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生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活

1 :実習生さん:2012/01/05(木) 00:59:52.04 ID:sEO1IGLY
生徒からも保護者からも教師からも嫌われる「部活動」が存続している理由は?
現場の人間全てが「ウザイ」と言ってるのに、なぜに廃止にならない?


生徒
→面倒。早く帰りたい。遊びたい。勉強したい。顧問の先生があまり顔を出さないので先輩の後輩いびりの温床になっている。裏校則の原因。

保護者
→子供の帰宅時間が不安定。帰宅時間が夜になる。受験の邪魔。塾に行かせられない。

教師
→無賃労働なのに責任だけは伴う。部活の監視まで手が回らない。裏校則の原因になっている。

塾関係者
→部活動が無ければもっと塾の経営は楽になるはず。受験の邪魔。

家庭教師
→生徒が決まった時間に家にいないことがあって振り回されて困る。

地域
→部活帰りの生徒が日没後にコンビニでたむろしていて風紀が良くない。怖い。



2 :実習生さん:2012/01/06(金) 07:54:00.58 ID:RpeWQjJd


3 :実習生さん:2012/01/10(火) 21:33:20.27 ID:nG13vfeY
【教育】大阪の橋下市長、「不適格教員、保護者に申し立て権を」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326167920/

4 :実習生さん:2012/01/10(火) 21:36:36.12 ID:nG13vfeY
【教育】大阪の橋下市長、「不適格教員、保護者に申し立て権を」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326167920/

5 :実習生さん:2012/01/10(火) 22:09:22.58 ID:O70OK0So
>>1
冗談だろ?

6 :実習生さん:2012/01/19(木) 14:28:42.35 ID:Y4a/VJll
支援

7 :実習生さん:2012/01/19(木) 17:51:42.84 ID:0jZumSMs
部活がなくて勉強するのと、強制されずに運動するのってどっちが精神力強いの?

8 :実習生さん:2012/01/19(木) 18:43:14.54 ID:jAlZveL9
これ、中学の話だろ。
しかも良い地域で、小学校教員が習熟を重視している(地域の特性で、保護者達がそれを求めるしうるさい)。
だから、部活の必要性が感じられない。

これがひどい地域で、小学校教員が習熟を軽視していると(地域の属性で、保護者達がそれを歓迎する)。
ほとんどの生徒が中学の授業について行けない。
⇒学校に居場所を作り,悪さをさせない為
⇒部活を必修とし,部活漬けにする
必要不可欠なものと成る。

他にも、
挨拶運動
よさこいソーラン等
色々な手口も、必要になったりする。
もちろん学力の欠如に付ける薬は、無い。

9 :実習生さん:2012/01/20(金) 11:23:54.77 ID:nHv/1uXp
>>8
要するに。

良い地域:やりたい奴が、勝手に部活。

悪い地域:強制的に部活をさせるが、学力再生には寄与しないと言うか学力再生には有害。
しかしやらせないと、生徒の問題行動が増えて管理責任が問われかねない。

要するに、教員サイドの都合な訳だ。

学力の無い子が卒業して人生どうなろうが、無関係だからな。

10 :実習生さん:2012/01/21(土) 10:04:21.64 ID:X5IbahoR
よさこいソーランのウザさは異常

11 :実習生さん:2012/01/21(土) 12:32:52.34 ID:ydkj4GzR
>>10
同意
よさこいソーランはどう考えても、『目立ちたがりのバカの為の祭り』だからな。
あれで『崩壊したクラスを立て直した実践』なんぞとほざく教師が居る事も、事実だが。
**中ソーランとか、団結ソーランとか、亜流?もあるし。

12 :実習生さん:2012/06/12(火) 17:55:34.19 ID:9MreQZ2i
奴隷化のために都合が良い。
年齢差別。先輩後輩。権威ぺこぺこ病にして思考停止人種作り。
東京幕府の司令。

13 :実習生さん:2012/06/12(火) 19:59:36.52 ID:r6HL+lw7
教師たちの給与水準を「思いっきり」切り下げて、そのカネでさまざまな施策をやればいい。
教師が「痛みを伴う」実感があるプランでない限り、教師に美味しい思いをさせるだけの案なら即没になるだけ。


14 :実習生さん:2012/06/16(土) 08:04:40.91 ID:3dEBAZL0
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”



15 :実習生さん:2012/06/17(日) 12:41:12.77 ID:fbANF9zY
部活は学校の名声をあげるためにあるもの。
生徒は単なる道具に過ぎない。


16 :実習生さん:2012/06/17(日) 12:47:11.38 ID:D+AqWkQG
>>13
キミは教諭を使い捨てのコマにしたいのだろうけど、そのコマにもなれないキミがいうのは
ほんとに可哀想になってくるから、やめたほうがいいよ

17 :実習生さん:2012/06/17(日) 19:23:44.59 ID:4Mmomdr+
部活は要らない。害だらけ…。

18 :実習生さん:2012/06/17(日) 23:41:56.31 ID:Pn8FtqML
いやいや、中高生の有り余るパワーを消費させるための部活でしょう。
もし部活がなくなったら、地域と家庭での軽犯罪が急増ですよ。
(実際、テスト休みの時とかそうです)

ただ、勉強に打ち込みたい人は
そっちに打ち込めるように、「部活はいらなくても普通」っていう
雰囲気があるといいですね。

19 :実習生さん:2012/06/18(月) 06:27:07.42 ID:Uxw6IfPj
なんとまあ部活脳なご意見w
そもそも平時の生徒指導がうまくいってるならテスト期間中も問題行動は起こらない。
平時の生徒指導がうまくいってない学校は、テスト期間以外でも問題行動は恒常的に起こる。

部活が生徒指導に資するというのは、まやかし。

20 :実習生さん:2012/06/18(月) 16:55:56.17 ID:n59ZEvgL
>>18
一般の公立中学と選抜制中高一貫校・高校で分かれるとおもうが、
後者の場合は勉強も部活も全力投球な学校と勉強学校だけの学校が選択できるだけまし。

21 :実習生さん:2012/06/18(月) 16:58:27.15 ID:n59ZEvgL
>>19
一般の公立中学で平時の生徒指導が成功→テスト期間中で問題行動多発
=部活脳の教師が無理矢理強引に締め付けている
可能性が高いと思うが。

強引な部活脳教師がいるだけでかなり違うからなぁ。

22 :実習生さん:2012/06/18(月) 18:31:56.15 ID:wRdIMTF+
維新は、利権団体であり素人団体です。
現に大阪の財政を悪化させ大阪不況にしました。
そしてねつ造リスト事件や事務所家賃環流事件を闇に葬るなど完全な隠蔽体質です。
次の衆議院選でキャスティングボードを握らせないよう
口コミで維新の悪巧み・矛盾・馬鹿さを広めていきましょう。
特に大阪の方々は、維新の勢力が強いと、大阪は衰退しますので
早く、維新の会を引きずりおろすよう口コミお願いします。


23 :実習生さん:2012/06/22(金) 21:54:01.46 ID:H+G6fNkD
部活など将来その道でプロにでもならない限り何の役にも立たない。

24 :実習生さん:2012/06/22(金) 23:38:42.49 ID:/5sGRJs4
部活廃止で、給料大幅カットもしくは定員減で解雇者続出、で困るのは誰かということだろう。


25 :実習生さん:2012/06/23(土) 05:20:42.92 ID:ZCWyvS56
部活がなくなって初めて、本来の業務をこなせると考えられるので、
給料も人数も減らない。今が超超過勤務の異常事態なのだ。

26 :実習生さん:2012/06/23(土) 10:13:37.72 ID:Ji+ZEfiB
>>25
>給料も人数も減らない。
追加手当分は減るから、給料は減るけど。
(部活で売名行為やっている私立はたんまりもらっていそうだし)

27 :実習生さん:2012/06/23(土) 10:55:58.28 ID:ZCWyvS56
>>26
ごめん言葉が足りなかった。
部活手当以外の、俸給は減らない。でおk?

28 :実習生さん:2012/06/28(木) 23:12:52.22 ID:krOMPcQS
>>25
勤務時間が減る(超過勤務がなくなる)のであれば、
教員は所得が減っても仕方なかろう。
「ガキ相手の授業だけの仕事」になるのであれば、塾・予備校講師あたりの年収額以下になるのは
「当たり前」のことだろう。
もう少し、現実を直視するべきだぞww

29 :実習生さん:2012/06/29(金) 05:49:31.41 ID:/dUDaDGL
サビ残を勤務時間にカウントしてしまうあたり、万年非常勤だけありますね
現在の業務内容−部活=授業だけ、という認識は
「授業だけしか携わらない」非常勤独特の視点でしょうな

30 :実習生さん:2012/09/09(日) 04:54:58.06 ID:K8iDbVUt
クソ公務員による道徳教育が大間違い!!
公務員に道徳教育は絶対にできないww
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう!!
税収入の為のキズナwwみせかけ福祉ww偽善教育の得意技!!
教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!



31 :実習生さん:2012/09/09(日) 08:45:01.17 ID:PClhFBDP
教師の年収350万でいいから、部活がないほうがいい。
素人教師が市販の本適当に呼んで生徒に部活指導をし、
部活内では先輩による後輩いびりというパワハラ、人権蹂躙が
行われている。
 部活より民間のスポクラでイントラにスポーツ指導してもらう
ほうがよほど合理的でかつ自由選択主義にかなう。

32 :実習生さん:2012/09/22(土) 03:18:40.53 ID:tLhsufO+
良スレあげ!

33 :実習生さん:2012/09/24(月) 20:17:30.73 ID:mjW2n7N2
例)1週間の学校生活
国語200分、数学200分、英語200分、社会150分、理科150分、部活1300分

・・・なんの冗談だ

34 :実習生さん:2012/09/24(月) 20:46:54.24 ID:UoWzKRNF
部活(狂)

35 :実習生さん:2012/09/25(火) 20:03:17.10 ID:Lg/PZHt0
部活なんて、そんなのはしたい人々にだけやらせれば良い
教師も嫌なら顧問になる必要は無いし、足手まといで迷惑だ
逆に部活で結果を出したとするなら、その顧問の給料を上げるべき
逆に部活が荒れたなら、その教師の給与を下げるかクビにすべき
無能教師の代わりなんていくらでも居るんだから

36 :実習生さん:2012/09/27(木) 20:51:38.34 ID:fpihB9Pi
「学校とは、勉強をする場所である」 by 栄光学園高等学校


37 :実習生さん:2012/10/02(火) 03:22:47.88 ID:M+DLKodV
「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ」
と山本五十六は言ったが、この「やってみせて」の段階がクリアできてないやつが多すぎる。

38 :国民:2012/10/05(金) 07:24:56.07 ID:Vr1j05HX
部活動という、本人が希望しているから、労働基準法外だという強制労働で、
土日が部活動にとられる教員が中学校を中心に多い。その強制労働も、
コンビニのバイト代に比べはるかに低いボランティア手当。
学校で一番大変な部署は担任。生徒の目、保護者の目にさらされ、
神経をすりへらし、モンスターペアレントのお相手まで担当。
神経がまいって病気休職が他の職種に比べて、断トツに多いのは
巷のニュースで有名。世界を眺めてみて、部活動を教員がもつのは
日本特有の慣習で、待遇は世界最悪。教育予算は、先進国中で最下位。
政府は教育は大切といっているが、予算からして子供たちを見捨てる政策。
福島の原発事故でも、年間20ミリシーベルトとした大人でも耐えられない
レベルを 強要する子供たちを見捨てる政策。 

39 :実習生さん:2012/10/05(金) 17:02:34.56 ID:v/3trVrv
まあ小学校のクラブ活動と高校の部活動は必要だが中学校の部活動はいらないわな!
硬式野球とかサッカーのジュニアユースとかテニスクラブやスイミングスクールなど学校よりはるかに優れてる組織があるもんな。
高校の特待生だってほとんどは中学校外の活動での実績がほとんど

ただそれだと韓国や中国みたいに才能ない奴は小学校卒業時点で事実上の引退になるから
大器晩成型の選手は育たなくなるけどな!日本のスポーツは部活動での底辺が広いのが20代になってから伸びる要因だし

40 :実習生さん:2012/10/05(金) 20:34:29.07 ID:vg8DL/BU
夏休み中にある部活動内で問題が起こり、
二学期から部活動の時間中顧問はつきっきりで指導となりました。
当然職員会議や学年会議は最終下校を過ぎてからです。
休日の部活も同様。
担任を持つと二者懇三者懇との両立や
クラスの子の生徒指導なんかもままならない状況です。
日々部活と担任業務に終われ教材研究は以前に比べると
まったくといっていいほど深められず。
仕事の速さには自信がありましたが、
こうなっては定時に終わらせるなんて無理です・・・

41 :実習生さん:2012/10/05(金) 22:51:28.34 ID:18fLBdeN
>>40
その部活はグラウンド競技ですか?

もしグラウンド競技で照明設備がない場合は、
これからの時期は日が短くなるから、
日没終了により部活早上がりが可能になるからその分楽になるかも。

42 :実習生さん:2012/10/08(月) 17:29:31.74 ID:KHY+hVgF
どう考えても教師に負担かかりすぎだよな。
しかも教師を批判する奴ほど教師になろうともしないからなw

まっとうな職業に就いてたら教師を批判なんかできないだろう

43 :実習生さん:2012/10/13(土) 04:08:31.83 ID:Ly8BMaRB
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339673348

44 :実習生さん:2012/10/13(土) 10:47:09.79 ID:Jkzw6aqx
↑見て思うけど中学と高校は切り離して考えるべきじゃないか?
高校は絶対反対だけど中学はむしろ強制とまではいかなくてもやった方が良いような気もするし

みなさんはどうですか?中学の意見と高校の意見を分けて語ってください



45 :実習生さん:2012/10/13(土) 13:23:17.79 ID:Ly8BMaRB
中学のほうが絶対反対。
高校の希望者だけにしろ。
>>39の意見に近い。

46 :実習生さん:2012/10/14(日) 09:39:22.18 ID:QZvMR6Aj
俺44だけど39も俺が書いたんだよなw
39はあくまでスポーツの才能がある奴限定の話で野球とかはシニアとかボーイズとか組織が統一されてないから真の実力が分かりにくい。
むしろ普通の人ほど中学時代にスポーツやってないと大人になってから成人病とかかかりやすいって聞いたことがある

あと小中高大と年齢が上がるにつれて勉強時間を増やすことが前提だからさ!
今も昔も高校がピークで大学入ってから遊びやバイト三昧になるそっちの方を改善させる方が先決なんだよな。
だから高校は部活強制禁止で平日は塾通いで土日にバイトするみたいなサイクルが1番大事だと思ってる。
そして中学は月、水、金が部活動で火、木が塾なり自習なりさせるのが1番効率的だと思う

47 :実習生さん:2013/01/10(木) 02:09:39.85 ID:txATN+9x
いずれにしても、部活を廃止するならば教員たちの給料削減が大前提だろうよ。
負担が減るのに、給料そのまま、などという道理はない。
部活に変わる社会教育分野の経費がかかるから、それを教員たちの給料を削って充てるべき。

48 :実習生さん:2013/03/03(日) 17:48:52.08 ID:3B9wQyQ1
日本と韓国にしかない部活
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/mania193/article/2

49 :実習生さん:2013/03/03(日) 18:52:41.78 ID:Qk+iazcG
中学は強制だった
思ったが俺みたいに家帰ってもわしみたいにPCばっかしてる奴が学校に四分の一位いるから中学で部活なかったらたぶんニートだな
高校は自由だけど部活してるわ
帰っても勉強せんから
でも部活は面倒だから夏のみ活動する部活に入った

50 :実習生さん:2013/03/03(日) 22:33:24.14 ID:2kWpXExY
ネットウヨが嫌いな韓国と同類かw

51 :実習生さん:2013/03/30(土) 12:50:01.43 ID:O5hkCgwb
部活強制する糞野郎は屑の中の屑。

52 :実習生さん:2013/03/30(土) 15:46:31.48 ID:O5hkCgwb
学校から部活を切り離すべき
http://cgi2.nhk.or.jp/ss-real/kataru/form2.cgi?cid=12&pid=10462&pgc=0

53 :実習生さん:2013/03/30(土) 16:31:26.97 ID:O5hkCgwb
強制部活について
http://akegon.web.fc2.com/bukatu.html

54 :実習生さん:2013/04/14(日) 08:52:54.84 ID:pfUhFEDP
部活やる奴は総じてクズ
上下関係()社会勉強()

55 :実習生さん:2013/04/14(日) 14:57:58.66 ID:aJVHRdUj
 教員の質向上っていうけど、部活やりたい教師がいなくなれば、絶対教員の質はあがる。

56 :実習生さん:2013/05/04(土) 14:22:17.60 ID:iHp3CHUS
部活なんか時間と体力と気力の無駄。

57 :みんなから嫌われる日本の癌細胞:2013/05/04(土) 23:53:03.69 ID:3XohQeNR
日本人弱体化を企てる反日組織の実態

http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/141.html?guid=on


立ち上がろうヤマト魂・
・日本を守るL真実のメディアYouTubeで【チャンネル桜】【頑張ろう!日本全国行動委員会】【日心会】自民党【ともみ組】
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.nippon-kokoro.com/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E6%97%A5%E5%BF%83%E4%BC%9A

58 :実習生さん:2013/05/11(土) 10:55:14.88 ID:JGvEJuTl
>>56

高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。
高校は義務教育じゃないから強化指定みたいな感じで勝利至上主義でもいいけど
小中はあくまで地域の子供達が楽しむ場でもあるんだし。
それに勝利至上主義だからこそ学校生活や挨拶、礼儀、敬語も厳しいわけで
勝利に拘らなくなったらどうせ意味がないからってそうした道徳教育も疎かになるんじゃない?

俺は子供も大人も勝利至上主義になるべきだと思うぞ!勝利に拘らない奴は最後は諦める奴が多かったからさ

59 :実習生さん:2013/05/11(土) 15:29:46.22 ID:k68FHLFK
>>58
>高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。

こういう〜〜でなければ、歪んでるみたいな発想って
悪質な宗教に似てるよな。
その宗教団体の神様信じなきゃ悪魔なんだよ
みたいなね

スポーツやってたら道徳の代わりになるなら
運動部の暴力事件や窃盗事件なんてそうそう起きないわけでな
仙台の育英の野球部は被災地の店に泥棒に入ったとかな
スポーツやってきて指導者になったはずのおっさんが
桜宮高校で、生徒を徹底的に殴り倒して自殺に追い込んだりな
柔道を極めて金メダルを取った性犯罪者の内柴とかな

道徳教育と関係あるかのように見せないとスポーツを教育に取り込む理由が無くなっちゃうけどな
そういうのってほとんど根拠が無いと思うよ。

60 :実習生さん:2013/05/12(日) 13:06:02.95 ID:CoEaeRaH
教頭や副校長が決めるべき事でしょうが、現場の指導しすぎは、体罰になる原因だぞ

61 :実習生さん:2013/05/13(月) 11:00:42.85 ID:xIMv88m2
>>59

そもそも「道徳」って親が教えるものだろ?
そんなものを学校で教えてたらそれこそマニュアル人間というかロボットになってしまうw
偏った価値観しか書いてない学校の道徳が生徒達の教養になるとでも?
それに通知表に生活態度とかの評価の項目があるのだからそれだけで充分だと思う

あと野球の場合は高野連が厳しいから不祥事が公になるわけ!
そんなに「道徳」が大事なら高体連も不祥事公表して出場辞退とか対外試合禁止処分にするのが教育の一環なのでは?
テレビ、新聞に載らなければとかばれなければOKってこそ道徳教育できてない証拠w

62 :実習生さん:2013/05/13(月) 11:36:00.12 ID:41DZMK/j
>>61
高野連はそんなに厳しくもないが。
痴漢やったって出場可とかな。
いずれにしろ隠蔽される体罰、いじめや
犯罪行為は沢山あって
スポーツやってたら人間が育つとかないな。
勉強で競争するのはいけないと叩かれまくった事があったが
スポーツこそ競争が無ければ成り立たず
また、場外での陰湿な足の引っ張り合いや暴力事件、非行、犯罪が絶えない。
だからこそ選手宣誓をしないといけない。
わざわざ正々堂々と闘いますと誓うのは
そうやって引き締めでもしないかぎり正々堂々と闘えない人間の集団だからな。

63 :実習生さん:2013/05/14(火) 13:44:02.95 ID:F8sMkjJm
>>62

まず高野連についてだが毎月のように不祥事を発表してるだけでも人間形成にならないか?
高体連のように部員がいじめや飲酒、喫煙、万引き、自転車パンクと何をしても公式戦に出れちゃうのは果たして教育の一環と言えるのか?
逮捕や学校内での退学、停学、ベンチ入りから外すとかしても結局世間には隠蔽できる!高野連と高体連のどっちが適切なんだ?その理由も聞きたい

じゃあ勉強には足の引っ張り合いや暴力、非行、犯罪はないのか?
むしろ名門進学校の生徒の方が万引きとかしても生徒手帳見せた時点でなかったことにしてもらえるドラマみたいな話聞いたことあるぞw
道徳というか生徒の素行に関しては進学校も底辺校も関係ない!
なんか62の言い分では進学校の生徒は絶対に犯罪を侵しませんと偏見が入ってるように見える

64 :実習生さん:2013/05/14(火) 20:46:57.51 ID:BRMFPRSt
>>63
痴漢の浦和学院は不問だったな
高野連と高体連のどっちがとかどうでもいいが
そもそも
>>58
>高校ならまだしも義務教育でスポ少、中体連を経験してない奴はそれこそ歪んだ人間になると思う。

という意味不明なレスがあってだな
高野連が毎月のように不祥事を発表している事が人間形成に繋がる?
とするとだ、大抵は高校からいきなり運動部に目覚めることが少ない事を考えれば
スポ少、中体連を経験してる奴等が歪んだ人間だらけだからこそ
高校で不祥事を起こしまくり、そのために人間形成が「高校で」必要ということになるわけだな。
で、高野連が不祥事を発表して、人間形成をさせようとすると。
その前に、中学まででスポーツを通した道徳教育(笑)に失敗してるからこそ不祥事が起きているのにな

つまり、高野連だろうとなんだろうと不祥事がしょっちゅう発生している時点で
スポ少、中体連に人間形成機能なんて無いですよということ。
そんなものは道徳と無関係な活動でしかないからな。

進学校の生徒は絶対に犯罪を侵しませんという事ではないよ。
もちろん、進学校の生徒だって殺人のような犯罪もある。
俺はそういうことを言っているわけではない。
スポーツをやることは道徳とは全く無関係なんだよというだけ。

こういう事で、なんでもかんでも美化したがる人が結構いるけど
逆境に負けないだの、スポ少、中体連を経験していないと歪むだのアホかって思うよね。

スポーツを極めていった人達が、本当に道徳を身に付けていたら
昨今の自分のストレスを発散するためだけに教え子を殴り続けるような
常軌を逸した体罰問題も無いだろうし、
内柴正人のよう性犯罪者も無いだろうし
野球かどうか関係なくね、スポーツをやっていくこと自体は、別に道徳とは無関係な事。

65 :実習生さん:2013/05/15(水) 09:30:09.37 ID:jv2KU0Hi
>>64

結局高野連は不祥事公表して高体連が不祥事を隠蔽して処分すらしないことについて何も言えないじゃんw
質問に全部答えられないってことはあなたが無能な証拠だw

批判だけならバカでもできるし
あなたは部活よりもクラブ派なのかとか「道徳」とは何を教えるべきなのか答えてくれないかな?
批判しかしないのか?あなたのような人が教師になってもらいたいわ

66 :実習生さん:2013/05/15(水) 13:23:04.27 ID:0s+Nthuy
>>65
問題意識の場所が全然違うが

不祥事を発表したら
人間形成に繋がるかというと
それはまた別の話だが

結局、試合がポシャるから今のところは
やめておこうとかその程度でしかなく
それが即、人間形成というような話に繋がっているとまでは言えない

部活派とかクラブ派とか、そんなのはどうでもいいよ
プロスポーツや指導者になる人は仕事としての技術を磨くためにやり
その他大勢の人にとっては趣味の一環でしかない

高校まで部活頑張って来た子が
部活で簡単に諦めない心を育てましたと言いつつ
大学受験では「俺頭悪いから」を連発して偏差値の低い大学にしか
行こうとしない、簡単に諦める現実をいくらでも見てきたが
上辺だけっていうかな、部活やっててそんなもの本当に手に入ったのかよ!
みたいな事って多いね

67 :実習生さん:2013/05/16(木) 10:19:13.08 ID:sevEFJPd
>>66

なんか部活=軍隊だと勘違いしてないか?
単純にスポーツをして汗を流す機会だと割り切れば帰宅部なんて選択はありえないw
勉強だけとか高校生なのにバイトする方がよほど人間形成に繋がらないと思う。
俺が言いたいのは勉強も部活も学校行事もバランス良くやってこそ人間形成に繋がるのになぜ部活を排除する意味が分からないってこと!

それが伝わってなかったのならすまない。
そしてやっぱり高体連が犯罪侵しても公式戦に出場できる選手がいるシステムはおかしいと言いたいわけ

68 :実習生さん:2013/05/16(木) 14:33:43.85 ID:Q8NHGqPN
本人が嫌がってるのに部活をやらせるべきじゃない
勉強もスポーツも出来て欲しいという親のエゴ

69 :実習生さん:2013/05/16(木) 17:17:06.17 ID:sevEFJPd
>>68

それは高校生以上になったらな・・・
小学校ではクラブ活動入るのになぜ中学の部活動は駄目なんだ?
生活習慣とか成人病になるかどうかは中学時代にスポーツをやってれば防げるんだけどな。
競技というよりは「健康」のために小中は学校のクラブに入れと勧めてるわけでさ

それにスポーツじゃなくても「夢」というか将来の目標と両立させろよ!どっちにしろ勉強だけでは大学入ってから苦労して無気力人間になっちゃうよw

70 :実習生さん:2013/05/16(木) 19:02:19.25 ID:6SoOrJ1l
>>69
中学時代にスポーツしてれば生活習慣病が防げるなんて根拠どこにある?
休みも潰して放課後も潰して活動なんて小学校のクラブ活動ではないよ。
学校が用意した高々数種類のスポーツだけを無理やりやらせる理由って何?

71 :実習生さん:2013/05/16(木) 19:10:43.42 ID:6SoOrJ1l
>>67
勉強だけでは偏ってしまうのはまあ事実だがだからと言って部活をやらせる理由にはならない。
学校が用意する高々数種類のスポーツのほかにも有意義な活動は星の数ほどある。

72 :実習生さん:2013/05/16(木) 21:36:58.56 ID:tF9BajeL
>>67
単純にスポーツをして汗を流す機会で終わらず
勉強などに支障が出るくらいにやる子が多いからな

>勉強だけとか高校生なのにバイトする方がよほど人間形成に繋がらないと思う。

スポーツが人間形成に繋がってるなら不祥事はもっと少ないだろうな
暴力事件や体罰事件や数々の事件が
人間形成に繋がったという根拠の薄さを示してるだろう

>俺が言いたいのは勉強も部活も学校行事もバランス良くやってこそ
>人間形成に繋がるのになぜ部活を排除する意味が分からないってこと!

はっきりいってバランス良くできる子なんて超進学校の子くらいだな
自分の勉強に支障が出ない程度にやりくりする
成績がた落ちならブレイクする
人間形成に繋がるという根拠も無い

心が強くなる(に違いない)
人間形成に繋がる(に違いない)
みたいな信仰だけで突き進んでる感じだよね

そうじゃなくて部活やったら体力や運動能力、健康といった
明かな相関関係がある良い結果だけ押せばいいと思うんだが
人間形成云々って、測りようがないものを持って来るのは胡散臭い
だったらまず暴力事件や体罰事件がスポーツのおかげで減りました!的な
証拠を持ってこないと

73 :実習生さん:2013/05/16(木) 23:13:12.88 ID:74nXe4TU
高橋進一 詐欺 ロリコン 痴漢 エイズ 窃盗 在日朝鮮人

74 :実習生さん:2013/05/17(金) 10:19:50.90 ID:VrQE2EPq
>>72

でも部活をやることで脳や体がほぐれたり睡眠の質が良くなったりするから勉強にも役立つぞ!
夜遅くまで部活をやるのは反対だが4時〜6時の2時間程度なら良いんじゃないか?
あなたは日付が変わる深夜まで起きて勉強しろとでも?

それと不祥事に関しては隠蔽するよりは世間に公になった方がまだ安心感がある!
どれだけ証拠を集めたところで結局は記事になったものしか集まらないし公になってない不祥事はたくさんあるわけで。
じゃああなたは不祥事を隠蔽することが良いことだと思ってるの?
あと人間形成とはどうなればできたことになるの?

あなたの言ってることは正論だけど結局は人を非難してるだけで自分の意見は言ってないじゃんw

75 :実習生さん:2013/05/17(金) 10:26:46.68 ID:+KE93Wiu
>>74
やりたい人が勝手にやってればいいんであってさ。
その二時間を勉強につぎ込めたらどれだけ学力が上がることやら。

76 :実習生さん:2013/05/17(金) 13:54:32.11 ID:zT4WM7WJ
>>74
軽い運動は部活である必要はないし
勉強に役立つ役立たないの前に
部活にのめり込む子で勉強する子は少ないという現実

睡眠の質とか考えるならば、深夜まで勉強するくらいなら
その2時間を部活で潰さずに縮めて22-23時くらいで寝るのがいいだろうな

不祥事に関しては去年の体罰事件で探したらボロボロ出てきたわけで
不祥事を隠蔽してもしなくても、結局はスポーツが人間形成に役立っているという根拠が薄い。
つか、体罰事件のインタビューで
自分たちが生徒だった頃に殴られたから
教える側になっても殴るのは当然だと思っていたというのが結構あったが、
そういうのって要は部活とかが歪んだ人間に育てたという事でもあるんだぞ
殴って人間を恐怖で支配するのが当たり前

>あなたの言ってることは正論だけど結局は人を非難してるだけで自分の意見は言ってないじゃんw

俺は意見を言っているよ
部活には無関係な事を、部活の効能として持って来るなと
どの程度のスポーツやったら何がよくなるのか
体力や運動能力、健康といった、科学的な根拠を出せるようなものに限定しろと

意味の無い精神論で、部活がイイヨーイイヨーなんて馬鹿な話はもうやめよう
部活は人間形成に役立つとか、精神的に強くなるとか
そういうのは根拠の無いデマだってことを
きちんと理解すべきだよってこと

77 :実習生さん:2013/05/17(金) 18:21:02.89 ID:VrQE2EPq
>>76

その2時間を部活に固執する必要はないけど
それでも趣味とかテレビとか勉強以外にもやることはいくらでもあるし勉強は短時間に集中してやる方が効率が良い!
そして朝6時に起きて「朝勉」もした方が効率は上がる

76はスポーツ、歌、絵のどれかが苦手なのか?部活否定派って運動音痴、歌音痴、絵心ない奴が多いw

78 :実習生さん:2013/05/17(金) 18:38:27.35 ID:+KE93Wiu
>>77
> それでも趣味とかテレビとか勉強以外にもやることはいくらでもある
だから、学校が用意した高々数種類のスポーツだか文化的活動だかに活動を限る必要はないわけだね。
小規模校とか野球・サッカー・テニス・吹奏楽くらいしかなかったりするわけね。
部活を押し付ける意味はどこにもないわけだね。

79 :実習生さん:2013/05/17(金) 20:58:56.40 ID:zT4WM7WJ
>>77
>短時間に集中してやる方が効率が良い!

勉強が好きな人は一日中自分の好きなことを勉強し続けたりする
ほとんど趣味の一環だね
何か夢に向かって勉強してる人なんかもそうだね
必ずしも効率ばかりが勉強のモチベーションではない

> 76はスポーツ、歌、絵のどれかが苦手なのか?
> 部活否定派って運動音痴、歌音痴、絵心ない奴が多いw

部活否定とは違う
良いところがあれば、それを言えばいいが
良いところでも無いのに無駄に持ち上げたりすることを否定しているだけ

こうやって、部活をやらないのは苦手だからだろうとか
能力的に劣っているからだろうとか
そのグループに所属しようとしない人を蔑んだり、馬鹿にしたりという事も
精神的な歪みの一つであることを理解した方が良い
君だけの問題ではなくてね、部活をやることで
そういう歪んだ性格に育ってしまう人は少なくない

偏差値の高い大学に行きたいから、部活やめて勉強に専念するという人に
部活やりながらでもできるだろうとか、部活やめたら受験も失敗するとか、
意味不明な脅しをして引き留めようとする事例とか結構あってな
夢に向かって頑張ろうという人の背中を押して応援してあげるのではなく
全力で足を引っ張ろうとするような、そういう醜い話はいくつも見てきた結果として
そういう部活が人間性を育てるという発想は、あまり信用に値しないと考えているし

根拠無いことで無駄に持ち上げると、逆に体罰大好きな指導者のように
悪い人間も沢山育ててしまうという負の効能を見落としやすくなって危険だと思うんだよ

80 :実習生さん:2013/05/18(土) 01:16:53.41 ID:oCJGkXe1
部活が人間性を育むというのは、部活の
存在を正当化するための言い訳。
大義名分が無いと困るからな。

81 :実習生さん:2013/05/23(木) 11:10:29.55 ID:dJg0O4RL
>>79

あなたの意見はよく分かったよ!ただ逆のことを聞きたいわけ。

・部活の良いところって何か?
・部活を辞めると本当に学力が上がるのか?
・そもそもなぜ文武両道を実践する「できる人」を目指そうとしないのか(しなかったのか)?

この3つだけはあなたに聞きたい!
部活の否定論はよく分かったし受験に専念したいから部活辞めたい気持ちも分かる。
でもあなたの言う通りにしても結局はどっちかしか獲得できないし「後悔」しか残らないように思う。
文武両道に拘らないけど引退してから頑張るとか大学は推薦で入らせてもらうけど大学入ってから必死に勉強するとか前向きな意見も聞きたい

82 :実習生さん:2013/05/24(金) 01:23:32.99 ID:+1pvggOH
>>81
部活の良いところは、運動部について言えば
運動能力・体力の向上、健康になりやすい所だろうな
もちろんなりやすいということであって事故で大けがに繋がったり
時には後遺症や死亡等で部活が原因で不健康になることもある

スポーツ選手のみならず農林水産業や自衛隊、現業系作業員等
体力が必要とされる職業はそれなりにあるしそういう人にはいいんじゃないかな

>・部活を辞めると本当に学力が上がるのか?

基本的には上げようと思えば、部活をやりながらよりも勉強に専念した方が上げやすくなるのは当然だと思うが

>・そもそもなぜ文武両道を実践する「できる人」を目指そうとしないのか(しなかったのか)?

そもそも文武両道なんて人はほとんどいないし
どちらかを取るので精一杯、分野が細分化された現代において全ての分野を修めることのできる人などいない
勉強の中で文系と理系の両方ですらまず無理、文武両道を実践する事には普通は価値が無い
文と武のような離れすぎた関係の所ではなく
理系の中の物理と化学とかそういう近い異分野の組合わせの方が役立つだろうな

>文武両道に拘らないけど引退してから頑張るとか大学は推薦で入らせてもらうけど大学入ってから必死に勉強するとか前向きな意見も聞きたい

推薦制度は部活を含めた学校生活を真面目に送ることができた優秀な人が
受験勉強に煩わされることなく継続して勉強できるように配慮するための制度だったが
実際問題として学力が低い人が推薦され、推薦合格した後はただ遊ぶだけであったり
一般入試で入る学生に追いつけず留年したり成績が低い人が多くてしばしば物議を醸している
これもまた部活が役に立たない事の証左のひとつであると思うが、部活で逆境に打ち勝つ心がついたとか
集中力がついたとか自称する人は少なくないが、実際問題として勉強に対する集中力とは別物だ
どんなに運動を頑張っても、問題を解く根性は勉強によってでしか身につかない
一般入試で入る学生より低い所からのスタートという逆境には全く耐えられずドロップアウトする人だらけ
就職でも推薦組を区別するところがあるというくらいに酷い

83 :実習生さん:2013/05/24(金) 10:16:35.28 ID:C4H21Prt
>>82

やはりあなたは賢い人なんですね・・・
ただそれでもやっぱり部活は必要だと思う。クラブスポーツの方が良いってことですか?話はそれるけど。
あと職場でも学校でも「教える側」に回った時に何か「しか」やってないことは経験不足ってことにはなりませんかね?
勉強も部活も学校行事も校外活動(趣味)も全般的にやった人間にしか指導者やリーダーになる資格はないのでは?

推薦だって本人に問題はあるけどやはり大学側にも問題があると思う。
部活のせいで大学入ってから遊んだりするわけじゃないし

結局、部活が不要という理由にはなってない。あなたが賢いのはよく分かりましたけど

84 :実習生さん:2013/05/24(金) 14:32:39.56 ID:X7lNJkXd
何か他の事が部活である必要もないような
バイトでも奉仕活動でもいいし
そもそも大学入ってからでもいい
大半の部活参加者はそれこそ勉強そっちのけで部活をしてるから
大学行くにも推薦やマーチのような簡単な所でも精一杯
文武両道などとはとても言えない脳筋だらけ
部活をやってる奴らが勉強できる傾向にあるなら、脳筋なんて言葉は頭のいい奴に贈る誉め言葉になったろうし
灘や開成はスポーツの全国大会常連校になってるだろうな
実際はスポーツばかりしてるのが常連校

85 :実習生さん:2013/05/24(金) 18:09:02.78 ID:+1pvggOH
>>83
不要というのは、要るわけではない、要る理由がないということであって
要る理由があればそれを言えばいいが、無い事には悪魔の証明のように理由は付けようがない
部活だのクラブだのは関係無い

リーダーというものは、どういうチームのリーダーかに寄るだろうな
研究チームならその分野のスペシャリストの中で業績を上げている人から選ばれるだろうし
校長のような管理職になると授業ができないからと拒否る学校教員もいるように
そもそもみんながリーダーをやりたいわけではない
部活をやったからといってもチームのリーダーを経験できる奴なんて
そのチーム内で多くて数人だろうから
部活をやったかどうかはあまり関係無い
こういう意味でも、みんながみんな部活をやらねばならない理由は無い

いろんな種類の人が集まるプロジェクトのリーダーなら
>>58 のように中体連を経験してないと歪むとか
そういうこと考えてる奴は、リーダーには向かないだろうと思う
この人は勉強を頑張って来た人だから、情報収集や分析担当にしようとか
この人は体力があるから運搬や設営部隊にしようとか
人の良いところを見つけてうまく配属できる人がリーダーとしては妥当であって
こいつは部活やってないからダメとか、業務能力と関係無い事ばかり考えてるような奴は
リーダーには向かないだろう
部活をした事で逆に歪んでしまいそういうのに向かない人材が育ってしまうこともあるのかなと思うね
体罰事件起こした人達は殴って恐怖で従わせることが当然というような指導者達だが
彼等は自らも部活で同じ事をされて育って、そういった歪んで壊れた人間になったわけでな
部活の有害な一面の証言者になってしまった

教える側に回ったときに、悲惨なのは生徒よりも学力が劣ることだろうな
指導書の音読が精一杯で、生徒の質問に答えられない指導力不足教員もいるからな
無関係な事に手を出し過ぎずに
それなりにスペシャリストを目指しておかないと、他人に何かを教える前に
自分の頭に教える内容を入れないといけなくなるぞ

86 :実習生さん:2013/05/25(土) 19:05:43.79 ID:Nh6l2ZS0
結局、本当に部活の良いところってあるのかと
リーダーになる資格とか雲を掴むような話をでっち上げるしかないような

経験を積むのは、そこから何かを得るためなわけだけど
>>83のように経験すればいいで終わっちゃってたり
いろいろ経験したって、それぞれが中途半端で何も得られなければ無駄
そんなら1つの事を極めた人の方がずっと有用でいい人間になる

推薦組の馬鹿さだって、部活のせいだとは言わないが
部活をやったおかげで強い心を持てるわけでもなく
真面目人間になれるわけでもなく、ただただ自分達が遊び惚けた結果の低学力なのに
大学に責任転嫁
部活によって心の強さなんて全くつかないどころか
サボり癖だけがついた結果、勉強なんて全くやらない学生になってしまってる
大学側としては真面目な生徒として成績が少し低くても受け入れてるわけだけど
生徒の側にやる気が無いならどうしようもない
部活をやったところでやる気が溢れる人間にはならないということでもある

こんな馬鹿な大学生を生み出すくらいなら
部活なんてやめさせて、勉強に専念させた方が遙かにいいだろう

結局、本当に部活やってて良いところなんて体力作り、健康と思い出作り以外には
無いと考えられる
精神的に強くなれるわけでもなく、リーダーの資格()が身につくわけでもない

87 :実習生さん:2013/05/26(日) 00:53:32.58 ID:p80Znhne
大体がさあ
野球部やサッカー部なんかやってて
プロの選手に全員がなれるわけ?
そんなの1万人に1人くらいしかいないだろう
本当は、ビジネスクラブなんてものでもやって
社会に出て即戦力になれるようなもののほうが必要だろう
意味のないものに時間を浪費するんじゃねえよ!

88 :実習生さん:2013/05/26(日) 01:26:12.13 ID:Dhgffx1Y
「部活を学校から切り離せ」などとほざいている奴にかぎって、
「では、部活を外部委託するので、その必要経費は教員の給料を削って支出するよ」といわれれば色をなして怒り狂う。
それって、身勝手極まりない。
そもそも、塾講師の約2倍以上の所得が貰える以上、勉強を教える以外の「さまざまな雑務一式」があるにきまっているではないか?
そんなことすら分からないから、教師は世間知らず、だと言われるww

89 :実習生さん:2013/05/26(日) 01:32:40.15 ID:Dhgffx1Y
そもそも、教員なんぞは世間的にみて「程度の低い職業従事者」に成り下がってしまっている。
そんな奴らにも、「まあ、たくさんいろいろと働かせてあげることで、世間並みの収入を・・・」ということで、今の形があるわけだろう。
それを自ら断る、などと放棄するのは狂気の沙汰ではないのかね。
せっかくの収入確保の途を断るのだからね。
結局、騒いでいるのは「ごく一部の世間知らず」だけで、多くの教員たちは「収入が大きく減らされるくらいなら、現状でいいわ」と思っているのだろう。
程度の低い職業従事者としての、自覚のかけらでもあるのであれば、
「仕事があるのはありがたいことです」と思うのが人としての道というものだろう。
その自覚がないから、教師は駄目だ、と言われるのだろう。

90 :実習生さん:2013/05/26(日) 01:34:39.84 ID:Dhgffx1Y
「一部の意見」を全教職員一同の総意のように、物をいうのはいかがなものと思うぞ。
嫌なら、キミ一人がこの職を去ればいいだけ。

ほとんどの教員は「給料を減らされるのは、真っ平御免」と思っているはずだ。

91 :実習生さん:2013/05/26(日) 02:51:16.06 ID:UDjMTZWe
それお前が日ごろ言われてること?

92 :実習生さん:2013/05/26(日) 08:16:56.15 ID:daRI6mHg
>>87
サッカーはもう完全にクラブチームで選手を育成する方向に舵を切ってる。
部活をいくら熱心にやっててもサッカー選手には絶対になれないよ。
単なる生涯スポーツとして、趣味としての意味しかない。

93 :実習生さん:2013/05/26(日) 17:37:09.13 ID:6DlALEu4
>>92

その割にはフル代表のスタメンは部活出身者ばかりじゃないかwww
Uー20W杯出場を3大会連続で逃したのはユースの責任だとも言われてるんだし

それに学校の教師が塾講師の2倍以上の給料って当たり前じゃね?
塾講師はやる気のある生徒だけ相手にすれば良いけど学校は問題児も面倒見なければいけないんだぞ?
だから民間人で本当に凄い人は政治家や教師ら公務員を批判したりしない!
なぜなら民間は立場が悪くなると学校教育から逃げ出して公務員に全部押し付ける現実を知ってるからw

公務員よりも民間の方が優秀ってのはよほどテレビに洗脳されてるなw

94 :実習生さん:2013/05/26(日) 19:31:33.49 ID:Ad7hG11S
>>88
>「では、部活を外部委託するので、その必要経費は教員の給料を削って支出するよ」といわれれば色をなして怒り狂う。

だから、それをやろうとしたのは安倍政権なのに、
自らそれをなかったことにしたんだろ。
お前、その話しを出すと途端に逃げるよな。

95 :実習生さん:2013/05/26(日) 19:39:01.34 ID:Ad7hG11S
>>81
「部活で文武両道を目指す」という大義名分の下、
文化部の生徒を一段低く見る人の存在ってあるよね。
何で支部大会までいく吹奏楽部よりも廃部寸前の野球部の方が部費が多いのか意味不明だったことがあるが、
教育委員会がそういう方針だから仕方なかったらしい。
未だに去年の支部大会に引率したときの出張費が出ない。
なぜなら「文化部は部活扱いではないので…」だってよ。

運動部に入部しないと「長欠の生徒と同じ」という理由で体育を1にするすごい学校もあるね。
国会で問題にしてほしいわ。

96 :実習生さん:2013/05/26(日) 21:19:24.88 ID:daRI6mHg
>>93
日本代表のプロファイル見ても部活出身者ばかりというほど部活出身者は多くないわな。
多く見積もって半数程度。クラブユース出身者の方が多いよ。

97 :実習生さん:2013/05/26(日) 22:01:57.79 ID:8fyEV7P4
バスケの指導者って、何でヒステリックなのが多いの?
たかがボール遊びに青筋立てて怒鳴りまくってバカじゃないの?

俺たち部員を理不尽に傷つけた顧問のことは絶対に許さない。
顧問が死んでも、俺たち自身が死ぬまで恨み続ける。

98 :実習生さん:2013/05/26(日) 22:14:28.82 ID:Ad7hG11S
>>97
チャラい奴が多いから、指導が強権的なものになるらしい。
かくいう指導者もチャラいからバスケ始めた奴ばっか。

99 :実習生さん:2013/05/26(日) 22:34:13.09 ID:UtGw0gGg
くだらないクラブ活動なんか必要ではない
子供に必要なのはビジネスの予行演習だ
だから本当に必要なクラブ活動はビジネスクラブだ

まあ今の教職員にはそんなことできる技量はないけどな
教職員が叩かれるのも無理はないな

ビジネスの世界が最も必要としない人材は教職員

100 :実習生さん:2013/05/26(日) 23:55:54.95 ID:Fz44deUe
>>97
体罰なんかについてはもう届けていくべきだろうな。
教育委員会や警察にメールで苦情を気軽に送れる時代なんだしな。

101 :実習生さん:2013/05/26(日) 23:59:47.93 ID:Fz44deUe
部活、運動部の不思議なのは
お金では買えないかけがえのない物が手に入るとか
当人達は言っていて、それで満足な筈なのに
何故か部活をやらないという人がいると怒り出す
他の人がやろうとやるまいと
価値を認めようと認めまいと関係無い筈なのに
自分のやってきたことを他の人が評価してくれないと
価値なんて全く無いかのように怒り出す

おまえがいい体験をしたと思ってるならいいだろう
なんで俺まで同じ体験しなきゃならんのやと思うんだが
なぜかみんな一緒にやってくれなきゃ嫌だ状態
わけわからんあれ

102 :実習生さん:2013/05/27(月) 00:49:48.16 ID:DDYWpTfy
 小学校の少年団が全国大会に行くようなチームなのに
中学校は地区一番の弱小チーム。
何でかなあと思っていて赴任してわかった。
みんな中学校は部活ではなく、クラブチームへ入団していた。
つまり部員はほぼ素人集団。
 でもそれが現実なんだよな。
素人の顧問より専門のスタッフがいるチームの方がいいよな。

103 :実習生さん:2013/05/27(月) 10:54:45.56 ID:hSUuBkVk
でも野球だけは野球場を別に作った方が良くない?
学校のグランドは陸上競技場みたいに中央でサッカーやラグビーやって400mトラックで陸上やるとか

だから野球に特別お金をかけるのは正しいしテニスだってテニス場作るだろ?
野球のボールが当たって失明とか骨折するくらいなら野球場バンバン作った方がいい

104 :実習生さん:2013/05/27(月) 14:21:28.30 ID:DQSH6/jp
>>103
だからというのがよく分からんが、野球に特別お金がかかるなら
公教育内では野球は諦めるべきだろうな
野球のために余計に税金投入すべき理由がないし
それでも球場作って野球したい奴等は自分達でお金を出しあってクラブや私立校でやるべきだろうな

105 :実習生さん:2013/05/27(月) 18:05:04.33 ID:hSUuBkVk
>>104

そのクラブチーム制度が日本では根付かないんだよ!
五輪やサッカー代表は見るけど企業スポーツには関心のないチョンみたいな国民が多いからw
ここの部活反対派みたいな連中ほどスポーツに理解がなくて罪滅ぼしで五輪やサッカー代表でバカ騒ぎする下品なスポーツ文化の根付いてない国

学校を勉強だけの場にしたいからここの部活反対派が一丸となってクラブチーム制度を整備してくれない?
そうすれば部活反対なんて議論もしなくて良くなるし

106 :実習生さん:2013/05/27(月) 18:40:58.12 ID:IufyIV6+
教育のための部活動が、勝ち負けとか企業スポーツ(広告)も同時に請け負ってきたからクラブチームが根付かなかった

中学までは遊びとしての学校別部活動を存続させて(全国大会など不要)
高校は部活動を全廃してクラブチームとサークルに移行させればいい

高校の学校対抗大会はクラブチーム対抗にするべき
現状、私立校の広告目的、スポーツ推薦補強競争、プロへのアピール大会でしかないんだから
結局企業スポーツ、クラブチームと何ら変わらない

学校別なんて、見る側やOBの愛校心、帰属意識、自意識の投影欲を満たすだけのものでしかない
そこには教育の理念は全くない

107 :実習生さん:2013/05/27(月) 19:11:02.64 ID:DQSH6/jp
>>105
言いたい事がよく分からないが
クラブチーム制度が根付かないなら仕方ないじゃん?
金出してまでやりたいなんて人がいないということ
野球の場合は地域の草野球、少年野球などもあるし
私立がいい人をスカウトして全体の制度としては確立してるわけで
現状維持でも問題なかろう

企業スポーツには関心がないというのは
面白味が無いなら仕方ない
誰も感心持たないから金入れてくれってのは滅茶苦茶だろ
誰からも関心を持たれない娯楽なら、よほどの伝統芸能でもないかぎり潰れるしかない
企業がやっているなら自分たちでなんとかすべき問題だろうな

まず順序を考えて話せ
どんなスポーツでもプロになる生徒以外は全て捨て駒だ
野球をやったら他のスポーツ、趣味に比べて
どういう良いことがあるから教育の場でも推奨すべきで
だから専用グラウンドの整備をしたりする必要があるというような
論理を踏まないといけない

いまのままだと、野球なんてやってもほとんどの人に何も良いことがない
やったところで将来的に選手になれるわけでもなく捨て駒でしかなく
どうということが無いにも関わらず、なんで無関係な他人の金を
他のスポーツに優先して沢山注ぎ込まないといかんの?ということになる

108 :実習生さん:2013/05/27(月) 19:18:05.88 ID:IufyIV6+
スポーツ特待生とか金出してやっててそういう私立が強いんだよ

クラブチームが成立する素地は十分にある

大会が学校別を要件にしてたりしてクラブチームを排除しているからこうなってる

109 :実習生さん:2013/05/27(月) 20:29:37.09 ID:DQSH6/jp
>>108
大体そんなのは企業の問題
クラブから採用するか、高校から採用するか
野球やってる企業体がどこに重きを置くかという問題であって
教育とは無関係だろう

野球に、税金を投入しててこ入れしないといけない理由がない

特に大半の捨て駒になってしまう生徒の立場で
野球をやったら何がいいのかをはっきりさせないとな
他の部活動や趣味などよりも客観的に優れていることを示す理由があれば
教育現場で野球に力を入れることになるが
それが全くないんじゃ何言っても無駄だろう

現状では野球が盛り上がった所で、ほとんどの生徒にとって何も意味無いしな

110 :実習生さん:2013/05/27(月) 20:30:42.52 ID:xN2FuD0g
スレ違いで申しわけありません。

TPPに反対している党に投票する
運動を広めてみんなで展開しよう!

《あと解雇規制緩和(現在名前を変えてごまかして進行中)
憲法96条改正反対も》

自民党支持の方もご協力お願いします。
TPP・解雇規制緩和が成立したら
日本人の生活が崩れ、生活苦でヒーヒーとなります。

虫歯の治療で数万円、就職してもすぐクビ
コミケ廃止
など様々な面で、すごい悪影響を及ぼします。

111 :実習生さん:2013/05/27(月) 21:08:59.02 ID:dr80uXN1
とうとうモンブば、体罰事例を出したな。

太いズボンはいちゃうぞー、モンブ!

112 :実習生さん:2013/05/27(月) 22:59:39.69 ID:cWet2tz+
中学で生徒指導の大半を部活に依存している状況と、
高校進学のときに部活動(運動部か吹奏楽部)に在籍していた経験を重視する状況を
どうにかしないとなあ。
文科省とマスコミは部活動顧問の労働問題だけは全く口にしないね。
今日も「指導法をきちんと学ばない教員が悪い!」だからな。
教員がいつから部活動の専門の指導者になったのだ??

113 :実習生さん:2013/05/28(火) 00:40:28.22 ID:xaG9RPJY
>>112
そもそも学校教育の範囲外にある部活動があるのがおかしい。
文部科学省の事務方がスポーツ指導をするのとなんら変わらないわけで。

体育教師限定にするならまだ分かるが、それでも勤務体系を変えないと。
体育教師に限り、平日に1日休みを取り、さらに9:30〜18:15勤務にする。

114 :実習生さん:2013/05/28(火) 00:42:20.70 ID:xaG9RPJY
そういえば、国連からまた「国際法を無視する過労死大国」と認定されたようだ。

先進国でもっとも生産性が低い国、ニッポン。
公務員はもちろん民間でも一般社員は残業しないのが世界の常識。

115 :実習生さん:2013/05/28(火) 01:04:52.68 ID:5fBc/qfR
>>113
きょうのNHKは
「スポーツを専門に学んでいない人が勝利至上主義で時代遅れのしごきをしている」
「体育館という密閉した空間で部活をしているのが閉鎖性を生む」
「教師も人間なので、指導に向かない人がいる」
「教員全員で指導にあたろうとしていない」
だそうで。

ツッコミどころ満載でした。

116 :実習生さん:2013/05/28(火) 01:47:56.41 ID:4cWNYvyZ
学校に部活を丸投げしている親や地域社会にも問題があるが、疑問に思うのは、何故に教師があれほどまでに部活に打ち込むのか?ってことだね。
週七日一日も休まずにスケジュールして指導したがる理由がわからん。すずめの涙ほどの手当てというのだから金にこだわっているわけでもないだろうし。
教師はあれほどまで部活指導をやることで何を得ようとしているんだろうね?
強いチームを作りたい、なんていう自己満足なのかな?

117 :実習生さん:2013/05/28(火) 01:55:06.79 ID:5fBc/qfR
>>116
勝利体験を味合わせたいと言っていたような。

まあ、部の伝統に逆らえない教員は多い。
練習しないことに腹を立てるモンペや、
生徒を部活に縛り付けろと命令する管理職のせいで、
毎日やらざるを得ないことも。

118 :実習生さん:2013/05/28(火) 02:10:50.42 ID:4cWNYvyZ
>>117
(こんな夜中にレスついてびっくりした)
結局「勝利体験を味合わせたい」という自己満足だな。

部の伝統に逆らえない教員
練習しないことに腹を立てるモンペを相手にできない教員

こいつらは小心教員ということか。
勝利体験味あわせたいなどと自己満足は主張するが、伝統かえるほどの気概は持ち合わせていない。
結局教師も他の親もモンペごときに振り回されてるわけだ。まあ、大概の親は「日曜日くらいは休めば・・・」と思っているだろうがな。
家では日曜日は休ませることにしている、と保護者会で発言して実行していたんだが、だんだん日曜休みが多くなっていった。
うちの子供は卒業したが今じゃ完全に日曜休みみたいだ。

生徒を部活に縛り付けろと命令する管理職

これは小心管理職だな。管理職も教師か。部活に縛り付けとけば問題も起きづらいしな。

119 :実習生さん:2013/05/28(火) 02:17:24.81 ID:mQphcyiu
勝利体験を味わってそれが何に活きるというのかな

120 :実習生さん:2013/05/28(火) 06:18:10.04 ID:h5a+i9MX
生徒が保護者がっていうけど先生が部活なんかやりたくないんだよね?
ゆとりだって生徒の為のふりで自分らが休みたかったみたいだし
自分たちがやりたくないからって言えばいいのに

121 :実習生さん:2013/05/28(火) 09:58:56.98 ID:NMfeGkB1
>>120

でもそれだとスポーツの競技人口が激減してしまうわけで・・・
現状では部活より上手い子しか地域のクラブチームには入れず学校が才能ない子の受け皿になってる。
高校に部活が不要なのは賛成だがその解決策がなぜ出てこない?ここの部活反対派がもっと地域クラブの充実に関与すべきなんじゃないか?
スポーツを辞めさせることは簡単だが「遊び」や「健康」まで奪ってしまうのは教育のためになるのか?

あと部活の顧問もやってるから教師の給料って高いわけで
当然税金の使い道として教師の給料を削ることも賛成だが何かを犠牲にしてまでは賛成できない!
地域クラブチームが文化として成り立ってないのがやはり日本の弱点だよ。
勉強だけとか朝鮮人のマネしてどうするw

122 :実習生さん:2013/05/28(火) 10:15:40.59 ID:E8uX8xih
>>121
それこそ地域クラブの充実は地域でやるべきだろ。
教員はその地域に住んでるわけじゃないんだから。
何で教員がボランティアで学校外のことまでするんだ?そんなに言うならお前が小学校のスポーツクラブを仕切れよ。喜ばれるぞ。
部活に遊びの観点なんてない。教育の一貫と言われるがそんな文言はどこにもない。
やっと体育で楽しんでやるって概念が生まれたけど、部活にはないぞ。

スポーツ、スポーツって芸術は無視か?
お前は明日から吹奏楽部顧問やってね!と言われたらどうすんの?

123 :実習生さん:2013/05/28(火) 11:07:50.60 ID:35hSUpoI
>>121
個々のスポーツの競技人口なんてスポーツ団体の利権問題でしかないし
増えようと減ろうとほとんどの生徒にとって無関係な事だろう
そういった我田引水的な大人の汚い事情のために
沢山の生徒が時間を浪費するだけの部活に関わるように仕向けておいて
部活に力を入れないのが「遊び」や「健康」を奪う事になるってのは変な話だな

>地域クラブチームが文化として成り立ってないのがやはり日本の弱点だよ。

どういう理由で弱点なのかを論理立てて言わないとやはりも糞も無い
そんな文化なんて成り立とうと成り立つまいとどうでもいいだろ

124 :実習生さん:2013/05/28(火) 11:54:16.89 ID:mQphcyiu
>>120
どちらも一枚岩ではなくて
教師の「ボランティアならやりたくない」「給与が支払われるならやろうと思う」
教師の「専門知識やコーチング指導を強制されるのならやりたくない」
生徒の「顧問と言えどコーチングまでやってほしい」「素人にやってほしくない」
みたいな複数の論点があって、
しかしもちろん需要があるのなら今のようなかたちでも顧問やるよという教師もいる

125 :実習生さん:2013/05/28(火) 12:06:02.14 ID:mQphcyiu
>>121
スポーツの競技人口が減るという公益の問題があるのならそれはきちんと税金を使って
対価を払って、丸投げしないで公立学校にクラブチームを作るなりサークルを作るなりすればいい

>あと部活の顧問もやってるから教師の給料って高いわけで
これに関しては教師の給与削減に積極的な自民党も、財務省も、文科省もどこも主張していないよ
つい最近部活動手当(ただし土日4時間以上の勤務に日額)に当たる「特殊勤務手当」が増額されたのがその証拠
カットされるとしたらその部分だけの話

所謂「教職調整額」のことかもしれないけれど、これも「部活動顧問もやってるから」と言うよりも、「残業代の代わり」と言われてるもので
たかが4%=週1時間16分ぶんの雀の涙の残業手当だから、部活動を求められないならイラナイという教師は多いと思う

126 :実習生さん:2013/05/28(火) 18:51:44.87 ID:E8uX8xih
>>125
日本のスポーツ人口は中高の運動部でかさ上げされてる状態。
各協会の運営費が運動部の部員たちの上納金頼みというんだから。
スポーツ立国にするために、運動部加入を必須にしろという自民系の議員さんもいたりする。
毎年下がる運動部の加入率をどうやって改善するか?って議論されることが、
文科省などであるけど本末転倒だと思う。

だいたい生涯スポーツで考えたら、大人になってからスポーツやらない人の多いこと。
やってもゴルフとかさ。
マラソンブームでだいぶかわったけどね。

127 :実習生さん:2013/05/28(火) 20:14:52.48 ID:mQphcyiu
財政的な裏づけのない主張をしているアホ議員なんか相手にしなくていい
スポーツ振興をしたいのなら財源確保とセットでないと

128 :実習生さん:2013/05/28(火) 21:44:44.18 ID:5fBc/qfR
>>127
柔道や剣道を廃部にしようとするも議員さんが学校に圧力かける。

129 :実習生さん:2013/05/28(火) 23:01:29.90 ID:35hSUpoI
そういうのをオープンにすればいいのにね
どこの中学で廃部にしようとしたら、なんていう名前の議員が妨害したとかさ

スポーツ振興って大体目的が曖昧でよくわからないことが多いけど
結局は、協会というかそのスポーツで
ピラミッドの頂点に立つ僅かな人達を食わせるためなんだよね

糞つまらないスポーツだから減るんだよという事が
全然わかっていないっていうか

130 :実習生さん:2013/05/28(火) 23:57:27.13 ID:RQI+U+fG
>>125
教職調整費云々はどうでもいいことだ。
そもそも、教員の俸給表こそが「やっている仕事に比して、異常に高く設定されている」シロモノだろうが。
当然、言外には「程度の低い職業なのに、行政職並みの賃金払うんだから、休みの日にも四の五の言わず働けよ」という意味合いがあるわけだろう。
そのあたりをはっきりしたいのだったら、まずは「世間相場並み=塾講師程度」の賃金を基本給として設定しなおし、ということになる。
そうなれば、もはや年収400万でも恵まれた水準ということになる。
それが嫌だから、部活もやります、給料はせめて行政職程度は欲しい・・・と今のかたちがあるわけだろうが。

131 :実習生さん:2013/05/29(水) 00:00:01.85 ID:tU23JPH7
>それこそ地域クラブの充実は地域でやるべきだろ。

そのための経費は誰が出すんだ?
保護者や税金からの負担は認められないよ。

やるとしたら、負担が減る教員たちの給料を削って捻出、ということしかありえない。
が、当の教員たちが「給料減らすな」というから、今のかたちがあるわけだろうが。
そのあたりの財政論をクリアして語らないと、机上の空論でしかないよ。

132 :実習生さん:2013/05/29(水) 00:04:57.65 ID:tU23JPH7
常識で考えれば分かるだろうが、
程度の低い社会的地位の職業でありながら、行政職公務員程度の所得水準が得られる以上、何らかの代償と教員が払うことになる、とな。
塾講師という職業がある。こちらの賃金水準は年収400万にさえ届かないことが明らかになっている。
部活をしない、というのであれば、もはや学校教員と塾講師は「勉強を教える」という部分でしか評価されえない。
となれば、「学校教員たちは、分不相応に貰いすぎている」ということが明白になる。
そうなって、困るのは誰か、ということだろう。

133 :実習生さん:2013/05/29(水) 02:39:02.92 ID:wp7l9zle
おれは給料減らしてもらって結構だから部活指導は勘弁してもらいたい。
収入が半額になってもいいよ。

134 :実習生さん:2013/05/29(水) 05:33:33.45 ID:jUvKn0cb
そんなこと言ってるのお前だけな
程度が低いだのなんだの

135 :実習生さん:2013/05/29(水) 08:44:02.71 ID:kqC0S4aR
>>130
塾講師並みに給料を下げるなら塾講師並みに仕事も限定しないとな。
教科指導のみ。それ以外の生徒指導は一切行わない。すべて警察に。
また、教師の人材を学生アルバイトにも求める。
これなら塾講師並みに下げてもいいんじゃね?

136 :実習生さん:2013/05/29(水) 09:42:59.98 ID:41+7aH5n
勉強したい子は塾へ
受験も塾へ
部活頑張りたい子はクラブチームや教室へ
いじめは無い事に
学校の先生の役割って何?

137 :実習生さん:2013/05/29(水) 10:21:54.19 ID:6oO3o/35
>>136

義務教育をきちんと受けさせることだよ!
受験は塾の仕事だが定期テストは学校の仕事。当然内申書も!相対評価に戻せば機能する。
いじめは無い事にって当然だろ?だって「犯罪」なんだから(笑)むしろ生徒と保護者の意向で学校と警察の連携が取れない始末。
受験だって高校は生徒が決めることだろ?なのにその高校まで信用できないの?

俺は121だが結局批判されるだけで誰も改善策には答えてくれなかった。
昨今のマスゴミの教育界批判と結局同じだしあなたたちはよほどマスゴミに洗脳されてるんですねw
批判だけでは何も解決しないしこのスレで「改善策」について語り合いたいのにそれさえもできないんですか?

部活の話に戻るけど
結局は部活の体質が嫌なのと部活の手当てで教師の給料が上がることに不満があるだけだろ?
子供達のことなんて何も考えてないし俺の批判にしても一部分だけ切り抜いてそれ「だけ」批判してマスゴミとやることが一緒やん

138 :実習生さん:2013/05/29(水) 11:13:45.29 ID:6uAmTMG1
行政職並みに給与下げて残業代つけようとしたら、
部活顧問の問題が出てくることがわかってなしにしたのが安部政権です。

最近の議論をみると部活は学校生活に欠かせないものという見方が主流だね。
中高で部活必修化を本気で考えてるんじゃないかと疑う。

139 :実習生さん:2013/05/29(水) 12:27:34.76 ID:41+7aH5n
>>137
警察じゃないし先生は学校の問題を無くすのもお仕事だからしょうがないよね
相対評価ってレベル低い学校が得じゃん
何がどう機能すんの?

140 :実習生さん:2013/05/29(水) 15:38:34.17 ID:jUvKn0cb
平成23年度 地方公務員給与の全容

都道府県一般行政職 平均年齢43.7歳 平均給与月額42万5,668円 平均年収644万円
特別区一般行政職   平均年齢43.3歳 平均給与月額46万5,326円 平均年収690万円
指定都市一般行政職 平均年齢42.8歳 平均給与月額46万3,387円 平均年収690万円
市一般行政職      平均年齢43.2歳 平均給与月額41万6,449円 平均年収631万円
町村一般行政職    平均年齢43.1歳 平均給与月額37万4,938円 平均年収576万円
小中学校教育職    平均年齢43.8歳 平均給与月額42万4,912円 平均年収656万円
高等学校教育職    平均年齢44.9歳 平均給与月額44万8,237円 平均年収690万円
警察職          平均年齢39.4歳 平均給与月額47万7,711円 平均年収701万円

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_2.pdf

教師は4%で残業、休日出勤させホーダイだから結局現時点でもう行政職との差はない

141 :実習生さん:2013/05/29(水) 20:10:48.93 ID:a1iQU64O
>>137
>俺は121だが結局批判されるだけで誰も改善策には答えてくれなかった。

>>121は理屈が無いから改善も無い
どういう理由で何がいけないということを言ってないからな

スポーツの競技人口が減ることを問題視してるのはおまえで俺じゃないしな
競技人口減ったら減ったでいいじゃない
利権が減るだけだし、現代において娯楽はいくらでもある
文武両道とか、心が強くなるとか、人間性が育つとか
デタラメばかり言ってないで
遊びや健康程度にしかならないということはきちんと伝えた上で
それでもやりたいならやりたい子達だけでやればいい
運動部に所属する人数が減れば減るほど
運動場の共有も楽になるから、やる人にとっては楽だろうな

地域クラブチームが文化としてなりたたなければならない理由も無いし
やりたい人がいれば集まってお金を出し合ってやればいい

142 :実習生さん:2013/05/29(水) 21:48:55.91 ID:tU23JPH7
>やりたい人がいれば集まってお金を出し合ってやればいい

では駄目、教員たちの給料を「大きく切り下げて、費用をすべて捻出」するのであれば大賛成。
単に部活を社会教育(クラブチームなど)へ「移管する」だけなら、それこそ教員たちの思う壺。
自分たちの負担だけ軽減して、給与水準はカットなし、などということは税金泥棒を容認するに等しい暴挙だろう。

むしろ、この際給料そのままで「教員は特別な存在だから、時間外手当云々は一切言わせず、クラブ顧問はじめ管理職が必要と認めればいついつなんどきでも勤務を要する」という制度にすべきだろう。
そもそも「教育公務員特例法」があるから、いくら時間外が発生しても「残業代は一切払う必要などない」わけだからな。
おりしも、安倍政権では再び「ホワイトカラー・エクゼンプション」制度の創設が検討されている。
民間でさえ「もう、個別に残業代など払うのは止めて、必要なだけ働いてもらう」が主流になろうというとき、自分たちの欲望を「あたかも世間の要請であるかのような」物言いをする輩を許してはならない!

143 :実習生さん:2013/05/29(水) 21:50:46.06 ID:tU23JPH7
部活顧問をはじめとして、「時間外に働くのが嫌」ならば、早く辞表をだして塾講師にでも転職すればよかろう。

文句を言わず、黙って働く人間だけが教壇に立てば良い。

144 :実習生さん:2013/05/29(水) 22:55:33.39 ID:jUvKn0cb
>>142
ホワイトカラー・エクゼンプションが主流になろうとしているというデマ
安倍はそれを掲げて選挙でボロ負けして小泉チルドレンを絶命させたのではなかったのか
主流と言えば、教師はホワイトカラー・エクゼンプションが既に主流である
その給与が不当に支払われてこなかった職に対して給与のカットは論理矛盾
教師はむしろ税金泥棒の被害者になってきた

>単に部活を社会教育(クラブチームなど)へ「移管する」だけなら
だけではない
教師の「顧問」という素人の助言にとどまっていたものが、
文科系の吹奏楽なども含め、
専門知識を持った「コーチ」「監督」の指導・管理が、必須になる

「教育」目的の部活動ではなく、「勝利主義」目的や「プロへのアピール」目的が明確になり
有望選手への優遇措置なども期待できる

145 :実習生さん:2013/05/29(水) 22:57:07.61 ID:jUvKn0cb
>>143
お前が以前から決して答えない質問

「教師の時間単位の平均給与はいくら?」
「塾講師の時間単位の平均給与はいくら?」

塾講師なんて大半が時間給だろうがよ

146 :実習生さん:2013/05/30(木) 01:31:42.32 ID:99nwOaJk
つうか安倍さんは給与は行政職と同等にして、
部活も含めて時間外勤務は残業扱いするという話だったのに実態調査してなかったことにしたじゃないか。


ホワイトカラーエグゼンプションにしても、
仕事のできるできないに関わらずに規定時間以上の拘束時間が元から決まっていたら、
残業代支払わないといけないんだけど。

147 :実習生さん:2013/05/30(木) 08:56:07.76 ID:Fg6U0CUm
142、143が1番正論言ってるよ!
141は結局娯楽はいくらでもあると逃げてるだけだし文化部の議論も一切出てこない。
部活を学校から排除すると今話題の五輪誘致問題みたいに五輪「しか」見なくなるという不健全な国民性になってしまう。
勉強、仕事以外の学校職場行事を充実させてこそ欧米みたいに楽しみながら残業(夜更かし勉強)もせずに毎日を過ごせるんだと思う

141の言い分では人間は勉強、仕事だけしてれば良いってことか?
クソつまんねえなw

148 :実習生さん:2013/05/30(木) 09:01:33.63 ID:sLYQVJ3W
何より不健全なのは、部活だのスポーツだのと言うより無職や非正規雇用を大量に生み出していることだろう
それほど部活が第一に置かれるほどか?

そもそも必要ならば、今のように教員のボランティアを募るなり、ちゃんと教員の勤務として給与を支払うべきだろう
「ボランティア顧問を強制」するといういびつな現状をまず疑うべきだろう

149 :実習生さん:2013/05/30(木) 10:58:49.70 ID:1D/DflGI
>>147
文化部に問題があれば、それを言えばいい。

>部活を学校から排除すると今話題の五輪誘致問題みたいに
>五輪「しか」見なくなるという不健全な国民性になってしまう。

これも五輪しか見ないと不健全だというのは意味不明
商業スポーツを観戦したところで健康になるわけではないし
単にその企業体に金を落として支えて上げるだけだろう
大人になってどんな娯楽に興じるかはその人次第で
無理に見せるもんじゃない

やってた人しか楽しめないから運動部で経験させるってのは本末転倒も甚だしい

商業スポーツの観戦者が減ってるってなら
つまらない娯楽だから見る人も少ない
それだけのことだろう
そんなもん見る方が健全ってのは強引過ぎるデマ

子供のためというより、退屈な商業スポーツを繁盛させるために
部活をやらせるというのは滅茶苦茶だよ

150 :実習生さん:2013/05/30(木) 19:40:52.05 ID:xhkIoYbu
>>147
吹奏楽部を含む文化部の議論は無視するからだろ。
運動部の加入者を増やすために文化部潰すとか議論されることがある。おかしな話だ。
吹奏楽部が支部大会に行こうが引率顧問に出張費は出ないわ、部費は増額しないわ。
廃部寸前の野球部の方が部費が多いって絶対におかしい。

スポーツにしたって女子サッカーがいくら盛り上がろうが、
学校部活に少ないから先細りだって言われてるだろ。
学校部活が逆に生徒たちの選択肢を奪ってることもあるのを何で無視するんだ?

151 :実習生さん:2013/05/30(木) 19:45:28.48 ID:xhkIoYbu
>>147
だいたい欧米型のスポーツの楽しみ方を導入したいのなら、
欧米型の少年スポーツを導入するべきって議論になるだろ。
何で成人のスポーツの楽しみ方を欧米型にするために、
少年スポーツへ日本のガラパゴス文化を維持しろって話をするんだ?

152 :実習生さん:2013/05/30(木) 23:55:05.80 ID:sLYQVJ3W
ド素人のボランティアに任せながら競技人口だけ増やして何の意味があるのか
ニートだフリーターだを量産しながら、スポーツの競技人口がーとかないわ

自分に向いている、やりたいことをやらせばいい
それを支援しないなんて、何のための税金なんだか

153 :実習生さん:2013/05/31(金) 01:09:28.10 ID:EKSHhIz5
ニートと無職は中高で帰宅部だった!

そんなニュースを流して、部活を活性化させようとするマスコミと文科省。
だったら気軽に入れる部活を増やそうという話にしてもよいと思うのだが、
なぜかそういう話にはしない。

154 :実習生さん:2013/05/31(金) 02:12:02.95 ID:vSLAL/6E
運動部の人って不思議な人多いね
運動部でかけがえのないものを手に入れたといいつつ
他人が興味を示してくれないと怒り出す

お前が満足してればいいじゃねえか、こっちは野球とか毎回同じような事の繰り返しばかりしてる
糞つまらない球遊びなんて見たくねーんだと毎度ながら思う

155 :実習生さん:2013/05/31(金) 10:33:19.85 ID:9bTzmcnD
>>153

その気軽に入れるチームが地域クラブだろ!
部活は100人以上いる部もあったりともうこれ以上の受け入れはできない。
でも地域クラブはスポンサーがいないから結局増えないし民間よりも学校の方がスポーツに関して理解がある。
地域クラブは支援者やファンがお金を落とさないと成り立たないんだからもっと国民が頑張らないと

あと149よ、あなたが賢いのはよく分かったw
だから批判じゃなくて解決策を言えよ!排除してはい終わりってのはあまりにも薄っぺらい意見だぜ

156 :実習生さん:2013/05/31(金) 11:28:14.68 ID:yOuMTJZc
>>155
>だから批判じゃなくて解決策を言えよ!排除してはい終わりってのはあまりにも薄っぺらい意見だぜ

何の解決策なのかをはっきりさせないとな
そもそも俺はスポーツ競技人口が減ることを問題だとは思っていないし

排除という点では、五輪しか見ないのを不健全だのなんだのと
根拠無くレッテルを貼り、排除しようとしてるのはおまえの方だろ

娯楽なんて各人が自由に選ぶもんでスポーツ観戦である必要は無い
音楽だろうと読書だろうと映画だろうとゲームだろうとなんだっていいじゃない

勉強や仕事自体が生き甲斐だったり娯楽だったりする人がいてもいい
そういうのを「クソつまんねえなw」とおまえの個人的な趣味で断じることの方が
他者の排除・否定と言えるだろう

誰もが、おまえの好き嫌いに合わせて生きるなんて窮屈な人生を望んでいるわけではない
おまえと一緒に同じ事を楽しみたいと思っているわけではない
個人個人に別々の趣味があって何の問題も無いという事をまず理解しないとな

スポーツ観戦が好きじゃない人が多くて、何が問題なのか分からない
その商業スポーツが寂れるだけだろ、それを開催している企業体の問題でしかない

なんでそう許容性が無いのか?
運動部でやってくると自分と同じじゃないと気が済まなくなる人を結構見るけど
こういう所も、運動部の歪み、人間性等が育つわけではない事を表してると思う

世の中にはいろいろな趣味の人がいるという事をおまえも含めて知るためには
スポーツの競技人口が激減するのは、却って好ましい事のようにも思える
趣味なんて押しつけてやらせるもんじゃないんだよ

157 :実習生さん:2013/05/31(金) 15:09:22.85 ID:vSLAL/6E
運動部の人達は文武両道を目指すと言うわりに
勉強なんて試験直前以外にはほとんどしない
ただの脳筋馬鹿で終わるのが多い
そんなのは文武両道というより武一筋だけど
大抵は県大会どまりで頑張ったことにし自画自賛しあい
プロになれるわけでもなく
観客として搾取されるだけで終わる

158 :実習生さん:2013/05/31(金) 18:18:24.93 ID:FnXxQAGF
東大行ってプロになるぐらいじゃないとこのスレでは文武両道とは言わないんだ?
100人もいる部活なんて滅多にないしいちいち言う事が極端なんだよ

159 :実習生さん:2013/05/31(金) 18:23:08.33 ID:2vqKKEIr
部活信仰しながら
現状の素人のボランティアを肯定するって
どういう論理なのかさっぱり理解できない

160 :実習生さん:2013/05/31(金) 19:39:07.30 ID:FnXxQAGF
遊びに出ると問題起こすから無料だし部活に置いとけぐらいのもんだろ

161 :実習生さん:2013/05/31(金) 19:44:25.00 ID:2vqKKEIr
それほど生徒を馬鹿にした主張はないな

162 :実習生さん:2013/05/31(金) 22:02:55.32 ID:kFjHmW73
生徒を馬鹿にしているんじゃなくて、学校が自分ところの生徒が問題起こすとめんどくさい、ってほうが大きいだろ

163 :実習生さん:2013/05/31(金) 22:04:17.10 ID:EKSHhIz5
文武両道じゃないといけないから、
部活は運動のみとかさあ…。
何で科学部入部を教員が否定したりするんだろ?
さっきからの部活肯定者というか運動部信奉論者は心の底では文化部否定だろ。
部活を肯定するがあまり、
学校外での芸事やスポーツを完全否定するということが全国でなくならない限り、
自分は部活を否定する。

部活肯定論者は部活を活性化させたい割には、
顧問のプロ化には否定だよね。

164 :実習生さん:2013/05/31(金) 22:52:53.45 ID:yOuMTJZc
学校が荒れた時に、不良達を運動部や行事に投げ入れて
時間的に拘束して、エネルギーも発散させて黙らせるという方法は
昔からあるからな
金八先生のようなドラマでも、スラムダンクみたいな漫画でも
どうにもならない駄目な不良少年を更生させる方法の1つではある
とにかく悪い事をする機会から封じ込める

そういったことが拡大解釈されて
どんな奴でも運動部で頑張ったら
もの凄く人間性が育っちゃって立派になったりするかもとか
いろいろ勘違いが生まれたりしてるんじゃないかという気もする

165 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:00:05.09 ID:E6uoi4n2
>>155
>その気軽に入れるチームが地域クラブだろ!

地域クラブに部活を移管する というアイデア自体は否定しない
だが、欧米と違って社会的・歴史的背景が異なるわな。
欧米では学校教員なんぞは社会的地位も低く、給与水準も低いわな。
だからこそ、勉強以外は学校に期待しても無駄、という理由がある。
教育に予算は回されているが、教員人件費のためではなく、施設充実ナリ防犯対策に重点が置かれている。
振り返って、日本では施設が貧弱なのに分不相応にまで、教員の待遇が充実している。
この差異を無視して、欧米主流の「地域クラブ方式」を真似ようとすることは意味がない。

166 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:03:57.09 ID:E6uoi4n2
それでも、地域クラブ方式が生徒のため、さらにはスポーツ振興につながるという理念を実gんさせたいのであれば、
「まずは、自ら痛みを引き受ける覚悟」を示さないと世間は納得しない。

「給与水準を大幅に切り下げ、年収400万程度でも我慢しますから、その浮いた経費で部活を学校から切り離すべきです」くらいの論陣をはらないと駄目だろう。
今のままでは、結局のところキミたち教員たちが己の欲望だけ(給与カットなしで、負担だけ減らそう)でモノをいっているとしか見えないわな。

167 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:07:58.22 ID:E6uoi4n2
それと今ひとつ言いたいのは、君たち教員自身が「教員は労働者だ」と扱ってもらいたいのか、「専門職だ」としたいのか、イマイチ見えないところだ。
前者であれば、確かに「残業代」なり「規定以外の仕事は一切したくない」という主張も理解できる。
だが、それならそれで「まずは待遇や給与水準も、労働者平均程度に見直しましょう」という話は避けられないわな。
当然、今の塾講師程度の賃金水準で「所定内賃金」が設定しなおされる。

168 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:19:46.91 ID:E6uoi4n2
逆に「専門職だ」というのであれば、賃金水準の話よりも
今キミ達の待遇の元となっている「年功序列」と「終身雇用」を見直して、
同一労働・同一賃金での雇用形態の一本化を先にすべきだろう。
そうなれば、今見られるように
「もう年(ベテラン)だから・・・」「かつて、さんざんやったからもう若い人がやるべきだ」「家庭の事情があるから」などと、
同じ教諭職である以上、管理職を除いて、すべての人間が一律平等に部活顧問を含めた校務分掌を公平化すべきだろう。
そうするだけでも、今一部の若手や非正規雇用者が過酷なまでの負担は半減されるだろう。
つまりは「外に向けて話を振る」前に、キミたち教員内部での「不公平の是正が先だろう」ということになる。

いずれにしても、以前と違って少子高齢化で」教員数も削減されているのだから、
以前なら「もう、俺はベテランと言われる立場だ、下っ端(若手など)にきつい部活顧問は任せればよい」という、考え方を捨てるべき。
きちんと、一人前の分担をこなせないような教員は内部から粛清して、新しい人材を招き入れるべきだろう。
当然、管理職の意向をくんで「文句を垂れずに、黙って働く覚悟のある人間だけ」が生き残っていけることになる。
このような人間たちばかりならば、世間相場以上の厚遇で教員を遇すること、にも世間の支持があるだろう。
が、現状のように「文句は垂れる、やるべきことは逃げようとする、責任を取ろうとしない」ような考え方がはびこっているから、君たちの主張はまともには聞いてもらえないわけだろう。

169 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:51:54.55 ID:EKSHhIz5
>>165
>欧米では学校教員なんぞは社会的地位も低く、給与水準も低いわな。


教師の地位なんて国によるんだが。お前のいう欧米とは一体どの国なのだ?
具体的に挙げてもらいたいんだが。
後段に続く学校設備に金をかけてると言う話だが、
理科教育で日本よりも実験観察やってる国もないんだけど。
バカなの?

170 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:54:37.81 ID:EKSHhIz5
>>168
お前が心配しなくても今は定年間際の教員も運動部顧問だよ。
本当にバカなんだな。

自分にとって都合よく欧米を持ち出すのはいい加減やめないか?
欧米に合わせろと言いながら、教員を欧米型の勤務にさせたくないのはお前。

171 :実習生さん:2013/06/01(土) 01:13:13.34 ID:45ZddIrW
>>162
どういうことだ?

学校外で生徒が問題を起こすとめんどくさいから
部活動という格安な方法で学校に縛り付けておけばいい?

それこそが生徒を馬鹿にした主張だと言っているのだが

172 :実習生さん:2013/06/01(土) 01:24:55.28 ID:45ZddIrW
>>164
現状は生徒のためでもなんでもなくて
「オトナの事情」が惰性で続いているようなものだな

>>165
欧米どころか、海外に日本の部活動みたいな非常識なことをやってる国なんてないよね
欧米の話にし短絡させたいのは誰よりもお前で、その後に言ってる内容も都合がいい解釈だらけ

社会的地位が低い →国による
給与水準も低い →簡単に言えば、年収が低いだけで拘束時間あたりの給与は低くないというのが文科省調査
教員人件費のためではなく、施設充実ナリ防犯対策に重点が置かれている
 →ソース希望、文科省調査では「教員以外の学校職員の数が多く、給与支出も多い」

173 :実習生さん:2013/06/01(土) 01:35:07.24 ID:45ZddIrW
>>167
専門職か、労働者か、という命題が理解できない
二者択一に短絡するような事か?

お前の出す(垂れ流す、ひとの主張は無視し、質問に答えない)
「労働者平均」ってパートがわんさか入っていて
なにより「塾講師」がその筆頭、
むしろパートが主力の職にあたるのでは?

学校は8時間超生徒を預かって年間100万、
学習塾はわずか数時間の拘束で30万超、
それほど学習塾が低コストか?
時間当たりの塾講師の給与はいくらなのか?

174 :実習生さん:2013/06/01(土) 01:38:10.37 ID:45ZddIrW
>>168
専門職=同一労働・同一賃金 の方程式は

お前が脳内で作り上げたファンタジーでは?

それで言ったら日本に専門職なんてごくわずかしか存在しないことになるが

175 :実習生さん:2013/06/01(土) 07:57:17.64 ID:OPMpn+qm
>>171
荒れた地域では警察から要請されることもあるらしい。
ところが部活で縛りつけようにも、貧困家庭で部活をやる金すら出せないこともある。
学校では更に居場所がなくなるわけで。

176 :実習生さん:2013/06/01(土) 14:15:09.96 ID:Gt9WNKcl
>>175
そこが聞きたいわけじゃないんだが・・・

つまりその論理で、
1.現状のボランティア団体部活動
2.教師に無償での顧問を強制すること
3.生徒に部活動加入を強制すること
4.顧問は基本素人でコーチング義務ナシ、コーチングは受けられたら幸運程度
5.税金投入ナシ
を全部正当化したいわけか?
それが生徒を馬鹿にしていると言っているわけだが

>貧困家庭で部活をやる金すら出せないこともある。
だから税金使って補助するところなんじゃないの?
現状のボランティア団体部活動の部活動費には税金が投入されていない
=生徒(家庭もしくは顧問)が自腹で払っているわけなんだが

177 :実習生さん:2013/06/01(土) 15:11:42.91 ID:Udse079I
>>176
>それが生徒を馬鹿にしていると言っているわけだが

言いたい事がよく分からないが
金が無いなら金のいるような部活に入らなければいい
何のために使う金を投入すべきなのかをきちんと言うべきだろうな
コーチとか、そういうのが欲しければ
欲しい人達が金を出し合って呼ぶべきだろう

金が無いのに金が必要な事をしたいからさせてくれなんてのは
世の中を馬鹿にしすぎてる

178 :実習生さん:2013/06/01(土) 16:08:31.62 ID:7pIKGyS2
>>176
実際バカにしてるだろうが、安倍さんはこの現状続けるつもりだし、
教員に自腹で指導者資格を身につけさせようと思ってるんじゃないかな?
ただ柔道あたりが指導者資格必須になると部活動の運営自体ができなくなるので、
そういうところは抜け道を探すだろうけど。

179 :実習生さん:2013/06/01(土) 16:09:37.33 ID:7pIKGyS2
あと、正当化なんて全くしてないんだけど。
部活動に入らないとダメとする世間一般の意識の方も変えた方がいいね。
マスコミが後押ししてる。

180 :実習生さん:2013/06/01(土) 18:32:16.41 ID:Gt9WNKcl
>>177

一方でそういう自己責任論も押し付けているから
>>162は生徒を馬鹿にした主張だと言っただけのこと

金も出さないのに、下らない部活動を強制して生徒を学校に縛りつけろなんてのは
世の中を馬鹿にしすぎている

181 :実習生さん:2013/06/01(土) 21:13:32.33 ID:Udse079I
>>180
全部自己責任で俺はいいと思うよ

悪い事をした生徒を学校が守るとかそういう変なのも無しにして
喧嘩だろうといじめだろうと、違法行為だったら
学校が進んで警察に突き出すぐらいでな

そこで変に生徒を守ろうとか、
しつけも含めて教育みたいな事を言い出すから面倒になるし
部活に放り込んで黙らせようという事になるわけでな

182 :実習生さん:2013/06/01(土) 22:08:03.00 ID:7pIKGyS2
夕方に中学生が事件を冒したときはニュース系の板で、
「学校は部活でちゃんと縛り付けとけ!」の大合唱だったけどね。
やつら部活やってない奴らは負け組あつかいする。
それでいて学校批判…。

183 :実習生さん:2013/06/01(土) 22:38:53.37 ID:38/hUm+A
>>178
指導者資格云々はないと思う。
都市部の教育委員会は、今教員確保に躍起になってるし。
特に中学校理科・数学・技術の倍率低下はひどいもんだから、そこまで必須になると
さらにひどいことになるだろうし。

>>182
事件起こすような奴が部活動に居たら、結局部内で問題を起こすだけなんだけどね。
その辺がわかってないわ。

184 :実習生さん:2013/06/02(日) 07:26:00.84 ID:xduHudC7
>>181
横レス失礼

「悪い事をした生徒を学校が守るとかそういう変なのも」

そうしてるの誰?教員のような気がするんだが。

185 :実習生さん:2013/06/02(日) 08:22:54.32 ID:qutQv9Jd
>>181
学校じゃなくて放課後の生徒を収容する独房を作ればいいじゃん
そのほうが犯罪もいじめもないだろう

186 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:16:45.68 ID:tU2jCLKf
>>184
直接的には教員だろうな
ただそういう方向へ導いているのは社会やマスゴミ
何かあったら教員が管理責任を問われ
教育ドラマの熱血先生みたいに
勉強以外の事でも必死に生徒をまもるべきものだ的な空気とか
問題児を放置すれば事なかれ批判とか
そんな面倒なことになるくらいなら
最初から運動部に投げ捨てとけということになる

187 :実習生さん:2013/06/02(日) 15:46:54.27 ID:+oGNXHSQ
>>165
欧米はたしかに教師の給与は低いな。
しかし、時給ベースだと日本の方が低いほど、日本は恐ろしく勤務時間が長い。
(給与が高いのは韓国くらいでたしかに日本以外のOECD諸国で唯一部活があるのが韓国)

とはいえ他の国は教師の給料は上昇気味で、なおかつ勤務に対する考えが違う。
残業なんて文化がない。

アメリカは日本の半額程度(年収)しかし長期休暇中は、一部を除けば勤務を要しない。
世界的に見ると
・教員は給料は安い(でも、行政職と同程度なので、この点は日本と同じ。日本は行政も高いかもしれない)
・授業時間外の勤務は基本的に会議と研修程度。サービス残業はほとんど存在しない。
・夏休みなどは生徒に近いくらい長期の休暇が一般的(無給の場合もある)
・ILOによると日本の教員は人権を保障されていない状況(中国人民と同じ)

188 :実習生さん:2013/06/02(日) 15:56:32.77 ID:+oGNXHSQ
で、こうすればどうだろう。

・教員の各種手当ては全廃。
・8月の給与の支給をやめる。
・部活動は、上記で浮いた費用を使い民間企業で行う。(おおむね年収12%減、ここ10年で給与水準は15%下落したため合計で年収3割減)
・8月は給与は支給されないため、出勤自体を禁止し、バイトは自由。(風俗および校区内教育産業は禁止でよい)
・1学級定員は世界標準よりは多いが30人とする。
・免許更新制度は廃止するか、無料での教委内研修とする。
・8月の給与支給停止により、各種研修は大幅に見直す。
・なお、8月の無給は管理職・教務主任・初任者は対象外とする。)
 全平教員のうち半額支給者を2割以内で指名できる。(職務上1ヶ月休暇が取れない場合など)

189 :実習生さん:2013/06/02(日) 16:24:18.86 ID:U5z2qlkp
学校教員の給与を削減しても関係無く、余った分を部活なりクラブなりにまわすのは駄目だな。
そういうのはスポーツをしたい人達が自腹でやらないと。
そういう所に税金を入れ始めると今以上に運動部の勘違いが強まるだろうし。
スポーツしかやってない馬鹿が文武両道とか人間性が育つとかアホなこと言い出したり。
余ったなら年金医療福祉分野にでも回したら。

190 :実習生さん:2013/06/02(日) 16:37:11.28 ID:EB0R/J4a
部活はあっていいと思うよ。
クラブチームとかなんてどこの土地にもあるものじゃないし、お金かかるし。
学校で教師が面倒みてそこそこの活動してくれるなら、それもいいだろ。
むしろ、素人でも教師が滅私奉公で今くらいの金でやってくれるんだから、感謝感謝。
文科省なんかが、いじめだ体罰だの話が出ても部活改革に突っ込んでいかないのは、
今の形が行政にとっても保護者や地域にとっても都合いいからだろ。

教師はたまったもんじゃないだろうが。

191 :実習生さん:2013/06/02(日) 16:52:08.46 ID:qutQv9Jd
>>187
アメリカはその代わりに、学校職員が日本の10倍くらいいるんじゃなかったかな

>>188
「教員の各種手当」が教員だけに支給されている手当のことだとすれば、残業代をどうするか
通勤手当とか全手当を廃止するって話じゃないのだろうし

192 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:18:26.32 ID:xduHudC7
>>186
そうかな?
どっちかって言うと、「何かあったら教員が管理責任を問われ」と学校がかってに感じてるんじゃないかな?

193 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:07:54.43 ID:tU2jCLKf
>>192
実際問題としては懲戒処分を受ける
問題の大きさによっては学校関係者だけでなく
教委関係者も処分を受ける
保護者への説明会を繰り返し開いたり
マスゴミだけでなく、事件に関心を持つ一般人に追われたり
家族を晒されたりもする
大津のいじめ事件もそうだったろう
あとは、教員が生徒に襲われることもあるから
可能ならそういうゴミは適当に言いくるめて運動部に捨てとけという事もある

運動部がちゃんとゴミ捨て場として機能するためには
嘘でもなんでもいいから「スポーツってスバラシイですよ!!!」みたいな宣伝をする

194 :実習生さん:2013/06/03(月) 06:45:01.07 ID:mDGO4UrX
>>193
学校関係者が懲戒処分を受けるような、悪い事をした生徒を学校が守ら「ない」ような事例って何?

195 :実習生さん:2013/06/03(月) 10:31:13.82 ID:ZJ4W2xA+
>>194
守る行動が「あった」事を示すならその行動を上げればいいが
無かった事を示すのは悪魔の証明

196 :実習生さん:2013/06/03(月) 22:38:49.24 ID:EjH5w/vw
>>188

>8月の給与の支給をやめる。
>部活動は、上記で浮いた費用を使い民間企業で行う。(おおむね年収12%減、ここ10年で給与水準は15%下落したため合計で年収3割減)

不十分、教員給与を「まずは塾講師と同等にまで引き下げ」が必須
部活を無くすならば、教員年収を400万以下にまで引き下げるのは当然のこと。
その浮いた経費で、さまざまな施策が実現できる。

キミの案ではまだまだ教員優位が残る
すでに引き下げられてきている給与は、行政職でも民間でも同じでこれを考慮する必要はない。

197 :実習生さん:2013/06/03(月) 22:45:33.63 ID:EjH5w/vw
>>187

>しかし、時給ベースだと日本の方が低いほど、日本は恐ろしく勤務時間が長い。

違うな、これはごく一部の話
「どの道、残業代は出ないのだから・・・」と所定内時間に新聞読んだり、お茶を飲んで雑談するような勤務実態を考慮せずに、
勤務時間管理がいい加減なこともある。
現業現場のように、管理者が作業者の後ろから逐一作業を監視しているような環境にはないからな。
だから、本来は30分でやるべき仕事も、ずるずると2〜3時間もかけてしまう。
そのような「無駄」があるから、時間外勤務が長いように見えるだけの話。

198 :実習生さん:2013/06/03(月) 22:49:59.88 ID:EjH5w/vw
>>176

>2.教師に無償での顧問を強制すること

このような物言いをするから、教師は世間知らず、だと揶揄されるわけだな。
そもそも、本来は手にすることができないような厚遇は何のためにあるのか?
塾講師たちとは違って、己の休みの日を多少犠牲にしてでも「生徒のため」に活動すること=部活その他、があるからこその給与水準ではないか。
部活をしない、したくない、というのであれば、まずは年収400万円程度が上限に(実際、塾講師は平均年収は300万円台)なるであろう。
それが嫌なら、黙って働く、しかなかろう。

199 :実習生さん:2013/06/03(月) 23:11:27.41 ID:EjH5w/vw
>>190

>教師はたまったもんじゃないだろうが。

そこは因果応報というものだ。
教師という職業を選んだ以上、また本来得られるべくもない分不相応な厚遇得ている以上、
そこには「他の職業従事者にはない困難」があるはずだ。
彼らはそれを承知で教職を選んでいる(他に、行くところがない、という者もいるだろうがな).
それに耐えられず、理不尽と思うのであれば、職業人として失格というもの。
もはや、教師という職さえも負われることを意味するわけだろう。

200 :実習生さん:2013/06/03(月) 23:48:01.76 ID:mdeqmV9N
>>197
だから塾講師の時間当たりの給与いくらよ?
正社員の給与いくら?

201 :実習生さん:2013/06/04(火) 06:44:03.91 ID:c+NVbhIn
>>195
え?つまり、>>193を自分で否定してるの?

202 :実習生さん:2013/06/04(火) 09:59:24.58 ID:/yQZSQsV
教師は給料は高いけど発言力は弱いというのが世間での立ち位置。
それに田舎では公務員の子供が勉強でも部活でも結果出してるので教師の給料を減らしたら優秀な人材がいなくなる

部活のシステムを変えるのは賛成だが部活自体を否定するのはナンセンス

203 :実習生さん:2013/06/04(火) 11:15:26.61 ID:Aqxo7Elj
>>202
それは部活以外に活躍の場を与えないようにしているからだろ。
中学に入ったら習い事の類をやめなくちゃいけない中学がある。
男子はピアノを習うこと禁止!とかね。

204 :実習生さん:2013/06/04(火) 11:19:23.26 ID:fbXCsKxn
部活動を否定しているのではなくて
共存させてクラブチームを部活動と同等の地位まで引き上げろって言ってるんだが

205 :実習生さん:2013/06/04(火) 12:56:03.57 ID:uy3/A67J
>>201
>>193にあるような
処分を受けた事例や、守ろうとした事例は出るが

>>194にあるような
>学校が守ら「ない」ような事例

なんてものは出しようが無いし
事例にならないんだよ
ある事件で警察に生徒が速やかに逮捕されたとしても
その裏で学校が生徒に口止めをしたりとか、口裏合わせを求めたりとか
警察と交渉して減刑を模索したりだとか
なんらの防護策も講じていないということを
外側から示すことはできないという事を理解しないとな

206 :実習生さん:2013/06/04(火) 18:40:57.69 ID:Aqxo7Elj
>>204
なら校内で文化部と運動部をまず同じ地位まで引き上げたらどうだろうか?
文化部はすぐに廃部が議論されたり、部費が減らされたりと悲しい目にあいやすいね。
やる気のない顧問がついても全く問題にならない。運動部だと揉めるのに。
実験をちゃんとやっていた科学部が、
ただのネットサーフィン部にさせられてしまったのを見たことあるよ。
部活必修のところって文化部ないよね。あれ、何?

207 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:46:47.95 ID:yOzC+RFY
>>206
まず、現状のボランティア部活動なんて、腐り果てようが、いじられようが、何部が誰の都合で潰れようが仕方がないものだ
引き上げるもの何もボランティアなのだからボランティアである限りはそんなことは変えようがない
問題はない

引き上げると俺が言ったのが誤りだったようだが
同種(同スポーツ、同分野)、同質であるにもかかわらず不当に排除されていたものを認めるというだけのことだ

208 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:20:41.11 ID:uy3/A67J
>>207
学校の集合体で行っている大会などの話なら
不当であるとは言えないだろうな
クラブがそういった大会に出られないのが問題なら
クラブだけで大会をやって育てて行けばいい


つか運動部信仰を引き下げた方が
クラブ()が繁盛するだろうよ

209 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:30:26.33 ID:yOzC+RFY
教育目的であるはずの部活動が、クラブチームみたいな補強や勝利至上主義を採ってることがおかしいんだよ
大会なんて実質私立校大会だから、公立はクラブチーム化させて私立に対抗すればいい
公立の部活動はもっと細々とやればいい

210 :実習生さん:2013/06/04(火) 23:00:04.01 ID:+Day36+5
>>207
いや、文化部が不当に排除されているのをどうにかしろという話だが…。
運動部盛り上げたいから文化部減らしたいという議論をする教員を見るとがっかりする。

211 :実習生さん:2013/06/04(火) 23:17:45.05 ID:yOzC+RFY
>>210
文化部も所詮ボランティアなのだからしょうがない
必要性を訴えて税金で予算をつけるなり、お金を取ってサークルとしてやるなりすればいいだけのこと

212 :実習生さん:2013/06/05(水) 00:04:23.98 ID:TN9vL1pd
>>210
パソコン部に入ってる身だがこっちも廃部寸前。
もっと文化部を活性化してほしいところだ。

213 :実習生さん:2013/06/05(水) 04:59:51.12 ID:xggSDWc6
運動部持たされたせいで月に休日0日。休みが欲しい。
男は素人でも監督やらされるけど、
女は引率顧問でいいから楽だよな。

214 :実習生さん:2013/06/05(水) 06:49:28.96 ID:KptZpgt1
>>205
だから、処分を受けた事例はあるんでしょ?
悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例って何?

215 :実習生さん:2013/06/05(水) 10:22:42.44 ID:79UvnQWQ
>>214
「処分を受けた事例」
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」

これは全く別の物であることに注意した上で言うと

大津のいじめの場合、
前半までは隠蔽に成功していることで処分は受けていない
守らない'''あるいは守りきれなかった'''場合しか
責任を問うことさえもできない
あれも表に出て、捜査も入って、問える状態になったからこそ、処分が下りるわけでな


繰り返しになるが
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」
なんてものは示しようが無い
守らなかったことによる結果の処分なのか
守ったには守ったが、一部(或いは全部)の工作が失敗した結果の処分なのか
区別しようもないし

216 :実習生さん:2013/06/05(水) 10:52:01.34 ID:+ioHbNk/
文化部とクラブチームの話が出てるから話すわ

文化部はいくら学校内で立場が上がっても
肝心の就活の時に運動部に比べて格下的な扱いで見られるのが現実!
学校の方が民間企業よりも最先端をいってる。
民間企業はその分野ではスペシャリストだが総合的な幅広い教養では学校以上に昭和の感覚が未だに根付いてる。
教育界を変えたければまずは民間企業が変わらないと!公務員は給料高くても逃げることはできないけど民間企業は都合が悪くなるとすぐ逃げるからなw

クラブチームだがこれも民間企業がスポンサーにならないと駄目だ!
甲子園でも私立よりもなぜか公務員が教えてる公立の方が応援されているという矛盾w
運動部全般でも私立なら特待生でも授業料か部活費用のどっちかは自費だが公立は推薦入試で学力不足の選手を合格させるなど不正も行われてる。
しかも専用施設を持ってる公立高校の運動部もあるしそれでも公立応援するのか?
話をスポンサーに戻すけど学校ではなく実業団の話だがスポーツ選手は一般社員よりも肩身が狭いというのが現実!
午前中に仕事して午後から練習という超効率的な平日を送ってるのになぜか一般社員の目は冷たい。
そういう「国民性」を変えないことにはたとえ学校でもクラブチームを作るのは難しい

土曜の学校の授業はどうするのかとか移動で練習時間が少なくなるとかクラブチームだと課題は山積みだよ

217 :実習生さん:2013/06/05(水) 11:12:19.85 ID:79UvnQWQ
>>216
>肝心の就活の時に運動部に比べて格下的な扱いで見られるのが現実!

こういうのは職種による
勉強できる事がまず第一というか
運動部に時間を費やして中途半端な大学に行くよりは
その分を勉強に回して、いい大学に行った方がいい所に入れる
運動部かどうかよりも大きい

>教育界を変えたければまずは民間企業が変わらないと!

それは違う
企業は教育の影響を受けてそうなっているとも言える
デタラメであっても、運動部を経験すると人間的に成長する思い込ませることに成功すれば
そういう人が人事に入るとそういうものだと思い込んだ採用になる事はありえる
実際問題として、育って無くても
内柴のような性犯罪者に成長していようと無関係に育ったことにするんだよね

教育が変われば、企業の動向も変わる

218 :実習生さん:2013/06/05(水) 16:34:53.33 ID:9dRMFr9t
>>216
土曜授業復活を中体連と高体連はどう思ってるのかなあ。
大会日程を組みづらくなるから反対かと思っていたけど、
クラブチームと習い事を完全に潰せるから、もしかしたら大歓迎かもしれないね。
土曜授業復活をクラブチーム側は反対姿勢と聞く。

219 :実習生さん:2013/06/05(水) 23:08:33.65 ID:gOrGx7Tf
>>213
だったら、給料は半分になってもかまいませんから、部活を教員の担当から外してください、と真摯に世論に問うべきだろう。
キミたちが、十二分に「痛みを受け入れる」(大幅な収入減=教員の年収を400万程度に設定)を受け入れる意思を明らかにすれば、世間の目も変わるだろう。

220 :実習生さん:2013/06/05(水) 23:45:57.38 ID:Bwoga+Po
>>219
キミ

この表現が激しくウザくて気持ち悪い。
作文で書いたらバツにしたい。
非常に高尚らしいあなたの職業はなんなのよ。

文科省は部活問題になると口をつぐむ。
マスコミも逃げる。
日教組が部活の問題に吠えても、なぜか報道しないマスコミ。

221 :実習生さん:2013/06/05(水) 23:49:23.00 ID:Bwoga+Po
>>216
いわゆる就職で運動部の経験が問われることなんてあんのか?
いつの時代の話なんだ?

222 :実習生さん:2013/06/06(木) 05:03:04.21 ID:e9pjV4bI
>>219
で、それが可能でなぜお前は、
株式会社設立学校が失敗した理由を「税制面の優遇がなかったこと」だなんて抜かしてんだ?
ソース http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1325337500/

人件費を大幅削減して、それで教育水準を維持できるかむしろ向上させられるのなら
「税金の優遇」程度のことを民間企業学校失敗の理由なんかに挙げるなよ
叩きたいだけのダブスタ野郎

223 :実習生さん:2013/06/06(木) 05:05:05.54 ID:e9pjV4bI
>>220
こいつの仕事は教師叩き
教師叩き本を出版して、それを売るために2ちゃんで教師叩きを繰り返している
元祖ステマみたいな奴がこいつ

224 :実習生さん:2013/06/06(木) 06:16:12.87 ID:heIIG+Om
>>215
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」
なんてものは示しようが無い

それなのに、実際問題としては懲戒処分を受ける(>>193)の?
どっちかっていうと、大津みたいに生徒が死ぬぐらいじゃないと懲戒処分なんてならないんじゃない?
あなたが言うように示しようが無いくらいなんだから。

225 :実習生さん:2013/06/06(木) 06:24:59.87 ID:N3sekvha
>>223
本まで書いてるの?

226 :実習生さん:2013/06/06(木) 10:00:51.63 ID:IQOdhX0H
>>224
頭が悪いとしか思えないが、いい加減
「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」
「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」

の違いを理解しれ

>どっちかっていうと、大津みたいに生徒が死ぬぐらいじゃないと懲戒処分なんてならないんじゃない?

生徒が死ななくたって
恐喝事件等でもある

227 :実習生さん:2013/06/06(木) 22:51:38.02 ID:Wszu3VB8
いつもの人が来ると同じことばっかり繰り返す壊れたレコード状態だからスレが停滞して
途中で止まって落ちちゃうんだよね
このスレもいずれそうなる予感
いっそコテハンつけてくれればいいのに

228 :実習生さん:2013/06/06(木) 23:48:11.19 ID:bGHoFrcU
それをいうなら、こんなスレ立てた1にいうべき。
給料引き下げなしに、部活の負担だけ回避しようと世論耕作しようするような輩だからな。
文句があるなら、世論耕作なんてせずに、司法の場で決着つければいいだけの話だろう。

229 :実習生さん:2013/06/07(金) 06:13:20.55 ID:AIIe5xkB
>>228
給料の引き下げを議論してもいい。
その問題から逃げたのは第一次安部内閣。
マスコミも逃げてる。
司法の場でも決着つかないようにしてるし。

230 :実習生さん:2013/06/07(金) 07:01:14.86 ID:q8ctBFzW
>>226
最初から、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」であって、
「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」なんていう後付けは論じていません。

生徒が死ななくたって
恐喝事件等でもある

つまり、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」はいくらでも出るんでしょ?

231 :実習生さん:2013/06/07(金) 09:52:26.11 ID:5nzT09RF
>>230
>最初から、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」であって、
>「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」なんていう後付けは論じていません。

おまえが前者の事例について論じたいというなら論じればいいが
少なくとも俺は「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」という
出しようが無い事例については俺には関係無い

>つまり、「悪い事をした生徒を学校が守らないで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」はいくらでも出るんでしょ?

この「つまり」もおまえの頭の悪さの一端を表していると言える
恐喝事件等でもあるという言葉からは
学校が生徒を守ったかどうかについては言及していないにも関わらず
学校が守らないで処分を受けたことにしてしまっているのだろう
つまりで繋ぐ事ができるような内容ではない
この意味で、おまえは頭が悪い

232 :実習生さん:2013/06/08(土) 06:33:26.83 ID:0PZxEbQT
科学部の顧問が文系科目の教員。
だから、科学部の準備と後片付けを理科教員の自分がする羽目になってる…。

233 :実習生さん:2013/06/08(土) 07:16:09.41 ID:3A2/QflJ
>>231
ということは、
「悪い事をした生徒がいたことで学校関係者が懲戒処分を受けた事例」について、
実際問題としては懲戒処分を受ける(>>193)わけですね?
そんな懲戒処分の事例って何ですか?

234 :実習生さん:2013/06/08(土) 10:37:19.20 ID:dRNju9XD
>>233
そこに戻るなら
分かっていなかった事を訂正したり謝ったりするのが先だな

つか、何がどう ということは、で繋がるのかも分からない
おまえは自分の中で何か考えているのかもしれないが
ほとんどを省略しすぎていて、自己完結した断片的な結論だけを書いているように見える

一週間かけて、どこかにある勘違いを直そうとしてきて
突然、それが無かったかのように棚上げされて最初に戻るのは
俺としては疲れるだけだから
おまえが書くことを書き、やることをやらないなら俺はもう無視する
きっとまた一週間かけて何かを詳しく書き、何も無かったように棚上げして
ということは、でループするだけだろうからな

もちろん、おまえが何かを考えて、おまえの考えに基づいて論じるのは構わない
ただ、俺とは無関係

235 :実習生さん:2013/06/09(日) 11:37:44.87 ID:UCf1yj3i
>>197
現場作業とは違うからな教員は。
比較するなら行政職や会社の事務職かと。

そもそも8時に出勤して、1日1時間あるかないかの空き時間を除けば16時まで授業で8時間拘束される職場で
どこにサボるところがあるのか。授業しながら立ち寝でもするのかとw

236 :実習生さん:2013/06/09(日) 13:16:22.53 ID:J8d17oGX
>>234
訂正も何も、要するにお前さんの話は最初から崩壊してたってこと。
なんの反論もできないんでそうやって逃げるしか無いだろ。
頑張って無視してみろwww

237 :実習生さん:2013/06/09(日) 13:53:23.00 ID:a+JX1fUH
見ず知らずの「他人様」にむかって、平然と「お前」よばわりしている奴の意見など、だれが真剣に耳を傾けてもらえると思っているのか?
本当に教師は程度が低い、論陣を張る前に「まずは、最低限の礼儀を心得た言葉遣い」から勉強しなおすべきだろう。

238 :実習生さん:2013/06/09(日) 16:10:29.85 ID:71a2mwbi
>>237
自分にも言ったら?
お前が民間企業を語ることは、民間企業に対して失礼だ
嫉妬にまみれた自営業者クン

537 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2013/06/09(日) 13:57:12.40 ID:a+JX1fUH
>部活を廃止すれば、普通の大手企業レベルの勤務になるが。(残業代抜きにしたら

おこがましいにも程ある とはこのこと
「大手企業」の正社員なんかに、キミたちがなれるとでも思っているのか?
はっきりいって、程度が違う、だろう
逆立ちしたって、君たちが「足元にも及ばない」だろうね、大企業正社員の地位にいる人たちは
そんなことを平気で書き込んでいるから、教師は程度が低い、と哂われるわけな。

239 :実習生さん:2013/06/09(日) 21:32:32.95 ID:6ecIrIaf
>>238
何を言ってるかさっぱりわからない。
所々で文法がおかしいし。
あなたは句点が使えないのか?何でスペース利用するの?

240 :実習生さん:2013/06/09(日) 21:36:37.48 ID:6ecIrIaf
ごめん、さらされてる人のコメントなのね。
間違えた。

241 :実習生さん:2013/06/10(月) 09:46:21.72 ID:QZ1gWp6F
やっぱり民間は都合が悪くなると逃げるんだなw
公務員や小中教師はお客さんが学区外に引っ越さない限り何年間も付き合うことになる

田村淳が言ってたよな?
「嫌なら見るな」って(笑)民間人の陰険さはこの一言が全てだよ

242 :実習生さん:2013/06/10(月) 13:30:49.25 ID:juCIoeVV
>>239
句読点が使えないとかw
馬鹿じゃね〜の?

243 :実習生さん:2013/06/15(土) 02:57:39.39 ID:QYFUpblW
たまに生徒もオレも一切知らない「漢」が来て、ガキ大将気分で生徒に一生懸命訓示を垂れてる。
聞くと自称OBらしい。
ウチには、見たこともない野郎・オッサン・爺さん連中がたくさん来る。

この手の連中は心の底から軽蔑する。いい歳こいて部活だと?
本来は不審者出没で通報するべきなんだけど、あまりに頻繁で。

244 :実習生さん:2013/06/15(土) 05:16:47.49 ID:QYFUpblW
結局今日は寝なかった。一晩中教務関連の書類をワードで打ってた。

今から部活。
部活で一番時間が無駄なのは、試合の待ち時間。下手すると3時間くらい待たされる。
ここで寝るか。

雨降ってる。今日は多分遅い。
勤務時間なんかもうワケが解からん。教員なんか定額制の使い放題か。

245 :実習生さん:2013/06/15(土) 20:28:46.95 ID:EEwkbifL
部活 廃止で検索すると
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%83%A8%E6%B4%BB%20%E5%BB%83%E6%AD%A2&sp=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&SpellState=

こんなに多くの有識者が部活を否定している。

246 :実習生さん:2013/06/15(土) 22:50:20.58 ID:cUOncJKU
工作活動員 乙!

部活廃止云々よりも、公務員の過剰な厚遇問題のほうが世間の関心は高いわけだがな。
部活やめたければ、世論が納得できる案=給与水準の切り下げ、終身雇用の廃止、任期制への全面移管などを
キミたち自身で表明することだ。
どさくさまぎれに「己の待遇UP」を目論んでいるのがみえ見えだから、いくらキミたちがほざいても国会その他でまともには取り上げられないわけなww

247 :実習生さん:2013/06/16(日) 14:17:52.49 ID:9+qE46/k
そのとおりだな。
部活だってやりたい教員のいるわけで、彼らは現状の不満はない。
となれば、部活をやりたくない教師の意見は一部の教師の不平不満に過ぎないともいえるわけ。
ならば、まずは自分たちの希望を聞いてもらえるような謙虚な姿勢が必要だろう。
声高に、部活は教師の業務ではない、無給業務は・・・などという物言いがどれだけ世間の反感を買ってきているのかを理解すべき。
塾講師たちと比べて、倍近い所得は何のために決められているのか、ということを理解しようとしないから、君達が何を言ってもまともに取り上げられていないわけ。

248 :実習生さん:2013/06/16(日) 23:01:42.73 ID:zcssY4be
ものすごい自作自演をみた。

249 :実習生さん:2013/06/16(日) 23:21:40.06 ID:iiiuE2vt
ここまでそのまんまな文章で自分にレスする>>247って凄いな
笑ったwwwwww

250 :実習生さん:2013/06/17(月) 23:46:17.04 ID:0TU3sbPN
 いさぎよく、社会体育にまかせて、給与を減らす。
これ最強。

251 :実習生さん:2013/06/18(火) 12:11:57.29 ID:DjRrnwpH
>>247

お前面白いなwww
世間は公務員よりも民間企業の方がブラックだとよく知ってる!
医者や弁護士と並んで子供が将来なりたい職業に公務員が入ってる方が世間の声だよ。
民間企業なら客に対して「嫌なら来るな」と言えるが公務員は客が他県や市外に引っ越さない限り一生地域の人間として関わることになる

官僚や公務員を叩いてもマスゴミの良いカモだよ

252 :実習生さん:2013/06/19(水) 00:51:43.82 ID:trRapfCd
251 ただし、教員は別格。土日、祝日もないボランティアの世界。

253 :実習生さん:2013/06/19(水) 11:05:53.81 ID:Fnns2oXV
>>252

そうか?
教員は職業ってよりも「名誉」のためにやってる感じがする。
だから教員を批判しても人が入れ替わるだけで何も変わらん!
教育界を変えたければ「自分が」教員になって現場の苦労を味わえばいい

テレビの視聴時間が長い人ほど教員批判するよなw

254 :実習生さん:2013/06/19(水) 21:49:29.70 ID:3WJSGGgh
>>253 意味、とらえ違えてないですか。
    公務員は良い、っていわれているが、こと、教員に関しては、
    日曜日も祝日も、休みがない、しかも、興味をもてない部活でも
    まる1日やっている。下手したら合宿も。
    無給であることに、なんの疑問ももたず、働く社畜のようで
    気の毒だと・・・・

255 :実習生さん:2013/06/20(木) 13:51:05.72 ID:wWUkbD2S
>>254

それを教員達は思ってないんだよなw
だって給料もらっても休みがないから使い道がないしw

そしてマスゴミや保護者らから批判を受けても実はそこまで気にしてない。
だって1番被害を被るのは子供達だから!
大人が騒げば騒ぐほど授業や部活指導の質が落ちて結果的に困るのは子供。
本当は問題行動を隠蔽してるのではなく警察に通報するとその子の将来は真っ暗になるからそこまでしたくないだけ

マスゴミも保護者も学校に救われてることに早く気付いた方がいい!
公務員の人気が高いのも同じ理由だと思うよ

256 :実習生さん:2013/06/20(木) 19:07:36.33 ID:G3YwLBo4
授業の質が落ちるのは困るかもしれないが
部活の質が落ちて将来的に困ることなど、スポーツ関係以外はほぼない

257 :実習生さん:2013/06/20(木) 23:04:22.10 ID:efrY4eQQ
ほとんどの国のように、社会体育にしたらいいんじゃないの?
教員が教えるようなことじゃないし、専門家に教わった方が子供のため。

258 :実習生さん:2013/06/21(金) 10:45:21.88 ID:UJRv8hv5
>>256

「生活習慣」としては問題あるんじゃないか?
毎朝決まった時間に起床する。朝練は反対だが起床を一定的に保つための手段としては間違ってない。
それに部活で培った体力や集中力を勉強の方にも活かそうというのはなしなの?
そして日付が変わるまでに熟睡してないと肌荒れの原因にもなるし健康的にも良くない

部活否定派は部活を失くせば1日のタイムスケジュールはどうなるのか教えて欲しい!
その中身が分かればこのスレタイも解決するだろう

259 :実習生さん:2013/06/21(金) 15:59:34.80 ID:1KCXwive
>>258
部活などなくても学校の課業があるから生活習慣は問題ないわな。
お前の地方では部活以外の授業は一切ないのか?

260 :実習生さん:2013/06/21(金) 18:00:58.28 ID:UJRv8hv5
>>259

反論の内容が薄っぺらいwww
課業なんてみんなやるわけだしそれをこなすことの何が凄いの?

261 :実習生さん:2013/06/21(金) 19:27:17.68 ID:1KCXwive
>>260
話がかみ合ってないんですけど。
これだから部活賛成派は脳味噌筋肉って言われるんだな。

262 :実習生さん:2013/06/21(金) 21:38:24.22 ID:YuZcOJzF
>>258
始業時間に間に合うように起きるだけで起床を一定に保てるだろう。
朝練はその時間を早めたるだけで
起床時間を一定にするしないとは関係無いし
むしろ朝の時間を圧迫することで、朝食を抜くようになったりもするから
あまりいいとは言えない。

それに部活で培った体力や集中力は勉強の集中力とは別物だ。
部活を頑張って来ただけの人が難問をじっくり考えるなんて話は
ほとんどありえない。
勉強の集中力は勉強の訓練によってのみ育つ。

部活の質の善し悪しは熟睡には関係無い。

部活に時間を使いすぎるとむしろ家に帰ってからの時間を圧迫し
夜更かし等にもつながり、寝不足のまま次の日の授業を受けるなどして
勉強の妨げになりやすい。

毎日の健康のためということなら体育の授業が無い日は
夕方に軽いスポーツをする程度で十分だと思う。
田舎の学校だと登下校自体が結構な運動になってたりもする。

質の高い部活を求めるとかは、かえって他の時間を圧迫したりして
スポーツ選手になるわけでもないのに部活中心の生活になったりし、
自分の夢とは全然違う所に時間を捨て続けることになりやすい。

263 :実習生さん:2013/06/21(金) 23:35:15.91 ID:hLGlqw0R
サッカー部顧問 部員数人に体罰
野津田高で昨年

 町田市の都立野津田高校で、サッカー部顧問の男性教諭が
昨年6〜10月、平手で部員数人のほおを1〜2回ずつたたく
体罰をしていたことがわかった。平池徳見校長(公益財団法人
全国高等学校体育連盟会長 http://www.zen-koutairen.com/f_greet.html
は今月15日に全校の保護者会を開いて説明し、謝罪した。
 同校は、今年5月発表の都教委の体罰調査で、この教諭が
昨年11月に生徒の頭を教務手帳でたたくなどの体罰をした件を
報告。その後の調査で昨年6〜10月の分が発覚したといい、
近く都教委に追加報告する。

朝日新聞 2013年6月20日(木曜日)朝刊 多摩29面

264 :実習生さん:2013/06/22(土) 02:22:16.04 ID:lYhztFCX
そもそも日本と韓国にしかない「特殊な制度」である以上
世界的には必要性が薄いということ。

もしスポーツを学ぶなら素人同然の教師より、専門的知識技術のある指導者から学ぶほうが効果的。
(プロとして)スポーツ指導ができる教師は本来、体育教師に限定される。

265 :実習生さん:2013/06/22(土) 12:05:43.94 ID:n6qh26b/
「いい部活の条件を知っているかい?それはね、休んだ時に電話してこないことさ。なんでかって?どうせ出ないから。」という渾身のジョーク。
原型の「どうせ出ないので、休んだ時に電話してこなければ何部でもいい」こそ本音。
ダメ人間にしかわからないジョークと自負、我が国の部活制度への風刺もあるとかないとか。
このジョークの背景には、「部活に入らなければいけない」「そして男は運動部でないといけない」という暗黙の了解がある。
いや、強制ではないが実質の半強制。実に日本的。「なんとなく運動部でないといけない」なんとなくが法律より重い年頃か…
そしてジョークの主人公、運動神経が良くない上にスポーツに興味がない。デブではない。
早い話が「出ないつもりでの部活選び」という、部活というものを根本から否定しているのがジョークの肝。
ならば最初から入らなければいいじゃんとか言う奴は素人。こういう人間、そんな度胸はない。堂々と帰宅部を選べりゃ悩まん。
「電話」に拘る理由も。主人公、親には部活していると嘘つきその時間は適当に他でやり過ごすつもりなので電話があったらバレる。
また、親公認だとしても毎日電話がかかってきたらサボる理由をいちいちでっち上げるのに身が持たない。親戚は殺したくないし。
そしてこういう人間は大抵、電話が怖い。ジョークを思い付くきっかけ、大好きな伊集院光。
氏はスクールエスケイパー時代の名残か着信音やインターホンが苦手らしい。
ラジオでインターホンの音を流した時、ずっと聞いていられないと悶えていた。40代でも残るんだな…
着信音やインターホンが怖い人間、意外と多いことを知り安心。堂々と帰宅部を選べりゃこんなことを考えなくてもいいが…
部活になるスポーツの一つくらいは興味を持たなければ欠陥人間みたいな風潮まであったけど、そんなことはないよな?
そういうのに敏感な年頃だからか、俺も欠陥人間扱いは嫌だから興味を持たなければいけないのではと自己洗脳すらかけた記憶もある。
どうやってもスポーツには興味を持てない構造なのに。野球のルールすら知らないのに強盗殺人で無期懲役の元ロッテ26小川博には詳しい。
俺が数々の別件で欠陥人間なのは全肯定するけどその一件で欠陥人間扱いされる筋合いはない。
窃盗も詐欺も認めるけど女子の笛舐めについては断固冤罪を主張しますよ的な(伊集院的言い回しを意識)。

266 :実習生さん:2013/06/22(土) 12:08:34.06 ID:n6qh26b/
だいたい文化部はせいぜい2つ3つ、それもほぼ女子ばかりじゃ入れないし。いや、文化部すら興味がない。
身も蓋もないが部活という制度自体が嫌。消去法での部活選びなんて決してあってはいけないはず。
「部活どうすんの」「入らない」「なんで」「入りたい部活がないから」「わかった」でいいはず。
放課後や休日にまで苦手な集団行動を強いられちゃたまったもんじゃない。どうしても入らないなら入らないなりの責任をみたいなのもなかった!?
んな大層なことまだガキに言われたらそりゃ「…じゃあ入ります」となるわな。
「入りたい部活がないんです」「そんなはずはない一つはあるはずだ」「本当にないんです」「見つけようとしていないだけだ」というのもあったようななかったような。
「やっていくうちに興味を持つかもしれない」って!?俺ら運動音痴を見くびるな。
え?部活に入らないと非行に走る恐れもあるって?んな度胸があるように見えるか。そもそも興味がない。
消去法で入りたくもない部活に嫌々入ったところで本人にも周囲にも悪影響。身体を鍛えれば心も鍛えられるみたいな考え大嫌い。
あと、どうしても辞めるなら次の部活に入らなければいけないみたいな不文律もどうかと思う。そんな校則、ないはずなのにな…
「男は運動部ではないといけないという暗黙の了解に負け、スポーツ苦手興味ないのに消去法で入りたくもない部活に嫌々入り、入ったら入ったで案の定向いていない。
出ても出なくても居心地悪い。しかし辞めたら辞めたで落伍者扱い。八方塞がり」
っていう少年元少年達は今も昔も、きっといるはず(希望的観測)。
「休日、試合に駆り出され当然ながらレギュラーではなく応援。でも早く帰りたいから負けて欲しいと本音では思っている」
っていう少年元少年達は今も昔も、きっといるはず(希望的観測)。
いや、入部当初は「消去法とはいえ、きっとこれが俺に向いている部活なんだ。入ったからには頑張ろう」
と一瞬とはいえ思ったこともあったようななかったような。
「部活になるスポーツの一つは興味を持たなければ欠陥人間、興味を持てない自分がおかしいんだ。それは嫌だから無理矢理にでも興味を持とう」
という防衛本能もあるかもしれんが、でもそんな形で無理矢理巻いたゼンマイ打った麻酔は結局すぐ切れる。
何故なら、そもそもスポーツの類全般に興味がないから部活その制度が好きじゃないから。

267 :実習生さん:2013/06/22(土) 12:10:29.83 ID:n6qh26b/
俺が部活に求めることは「各々が行きたい時に行けて、帰りたい時に帰れる。休んだ時の電話は論外。
そして辞めたい時に辞められる。言いくるめて継続させられるのは論外」だな。それなら、気が向いた時くらいはやってもいいかなってなるだろう。部活が手段ではなく目的と化している(何気に鋭い発言)。
スポーツなんざ、笑われるもの嫌々やらされるものという認識でしかない。
「男は運動部ではないといけないという暗黙の了解があるから、籍を置かなければいけないから仕方なく入っている。
成績を残す気なんかない。そもそも、部活であるスポーツ好きじゃないし」っていう少年元少年の生きやすい世の中、作りたい。
実際、皆が皆部活で頑張りたいなんて思っていないから。役立たずなのに出ないといけない辞めたらいけない矛盾。
以下、ジョークを思い付くきっかけとなった伊集院光ラジオのトーク。
今考えたら幽霊部員ってなんであんなに後ろめたそうだったの!?
いや俺もさ部活を行く気なくして帰ってサボると凄く後ろめたかったのだけどさ、別にいいよね。
行きたくない理由でサボるの何がいけないのかわからん。ましてや、部活を辞めるってことに物凄く抵抗あったでしょなんか。
部活を辞めたら駄目人間になるみたいなことまであったけど、今考えたらどうでもいいよね出ようが出まいが。ねえ。なのに物凄い後ろめたい。
俺もさ、だるいから部活出ずにそーっと帰ろうとしたら他の部員に見つかって
「おい帰んのかよ」「いや今日ちょっと病院に…」みたいな話してるけど
「うん、帰る」「なんで」「いや、行きたくないから」でいいはずだよな!?
なんで出来なかったのか、幽霊部員であっても部員でい続けたかったのか。
確かに、辞めちゃいけない籍は残したい気持ちは野球部に長く出なくてもあったよ俺も。最後の意地?
あれはあの頃の俺に戻らないとわかんないな…

268 :実習生さん:2013/06/22(土) 14:49:16.98 ID:2K/IDASB
文化部なし、文化部があっても男子は入部不可という自治体や学校は存在する。
強制入部で、男子は習い事をやめないといけなかったり。野球やサッカーのクラブチームもダメ。町の道場もダメ。

強制入部ではないが、地域として入部しないと高校受験で不利になる。
だから、帰宅部届を書かせて全員に入部を半強制してる学校。
それでも入部したくない息子、運動部に入部させたい母親、入部を進める担任、、意見を言えない父親、
まさに家族ゲームの様相を呈してきた家族の話↓

837 名前:実習生さん :2013/05/09(木) 20:53:20.29 ID:gItCkQGN
運動部に入らせたい母親と、それを拒否する息子。どっちつかずの母親。
暗黙の了解で運動部に入ることを促し、入部しない場合、帰宅部届けを出させる学校。

部活のせいでみんな不幸になってるよ…
http://benrikosodate.blog.fc2.com/blog-entry-1726.html

269 :実習生さん:2013/06/22(土) 15:30:13.19 ID:Ki9g/suH
今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの(当たり前の)権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら(男性)にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31617282.html

270 :実習生さん:2013/06/22(土) 19:28:50.65 ID:2KoP+rDy
>そもそも日本と韓国にしかない「特殊な制度」である以上
>世界的には必要性が薄いということ

ご都合主義的な物言いは大概にしないとな。
日本にしかない「特殊な制度」を改めるのならば、教員が異常なくらいに優遇されすぎている現状も改めるべき。
年功賃金や終身雇用の廃止、非正規教員の増加など、人件費をもっともっと切り下げるべき。
教員の給与水準はほかの国でははるかに低い。
そこまでやってからものをいうべきだな。

271 :実習生さん:2013/06/22(土) 21:28:55.73 ID:2K/IDASB
>>270
アメリカで非正規雇用を増やしたら理科実験が消えたそうな。

272 :実習生さん:2013/06/22(土) 22:31:03.75 ID:C+5e00Jc
 おいおい、優遇というなら、自分がなってから言うべき。
土曜日も日曜日も、ボランティア。その分の金をむしばんでいるのは
官僚や無駄金を使っている政治家。切り詰めるなら、年収数千万の
上の人間だ。
教員は、時給になおしたら、それだけ低い。

273 :実習生さん:2013/06/22(土) 23:25:44.70 ID:RrHAxobY
バスケ部入っててよかったなあ
球技大会、体育で活躍できるし

274 :実習生さん:2013/06/23(日) 01:41:35.96 ID:l8dhGmCZ
球技大会や体育で活躍できてもなにか良いことがあるわけでもないからなあ
プロスポーツやるわけでもないから将来に繋がるわけでもない
そういうどうでもいい活躍がしたい奴だけ頑張ればいいし
つか、活躍したいなら尚更頑張らない奴が多い方が活躍できるぜ

275 :実習生さん:2013/06/23(日) 01:50:03.32 ID:KeLPl9to
>>270
日本の教師は給与支給額ではたしかに優遇されている(韓国も)
しかし時給では、その国の勤労者との比較で低い。
何せ、世界的には教師の勤務時間は日本の半分。給料も半分くらいだが。
日本に限らず、同じ勤務時間なら行政職(大卒)と同程度の国が多いので、
実は世界的に高くも安くもない。

よく比較されるアメリカは、平均年収は400〜500万前後。(日本は600〜700万)
ただし、残業なんてあまりないし、部活などもちろんない。
そして長期休業中はほとんど勤務を要しない。その長期休暇も日本の倍ある。
実質9ヶ月くらいしか勤務していない上、日本の平均が11時間に対して、アメリカは8時間だから
勤務時間は半分。

日本も教員の人件費を減らしたいなら>>276のようにすればいい。

276 :275:2013/06/23(日) 01:55:56.17 ID:KeLPl9to
教員の人件費削減案
・8月の勤務を停止。当然その分の給料は不支給。
(例外的に、初任者、教務主任、管理職、休暇管理者(職員数の1割で対児童や、校舎管理を担当)は出勤)
・部活を廃止
これで特殊勤務手当てや部活関連出張旅費の節約。光熱費も。

まずはこれからだな。
その分の浮いた費用で、各市町村の選抜メンバーを集めて
・プロ指導者によるスポーツ指導、選抜メンバー以外は学生バイトが担当
(スクールバスを用意し、各中高を巡回)
・放課後の補習
ができる。

277 :実習生さん:2013/06/23(日) 09:38:33.93 ID:NSVAL2Sr
>>276
リーマンにならないじゃないか。

278 :実習生さん:2013/06/23(日) 10:03:03.38 ID:Cxo17rpH
>>276
>その分の浮いた費用で、各市町村の選抜メンバーを集めて
>・プロ指導者によるスポーツ指導、選抜メンバー以外は学生バイトが担当
>(スクールバスを用意し、各中高を巡回)
>・放課後の補習
>ができる。

いらんだろう。
浮いたら他へ回すだけ。

そんな一部の生徒に公金を注ぎ込むのはよくない。
ほとんどはプロになるわけでもなし。
スポーツしたきゃやりたい奴が自分でやれ。

279 :実習生さん:2013/06/23(日) 12:50:40.41 ID:Ks6P5mwx
>>276
八月中の各スポーツ大会の係員は職免で来ている教員頼みなので、
八月が完全無給になると教員は稼がないとならんので大会自体を開催できなくなる。
オリンピックもできないね。

280 :実習生さん:2013/06/23(日) 13:51:11.43 ID:KeLPl9to
>>279
それが本来の姿だろうよ。(教員が各種大会を運営する必要はない)
ただ、各種大会の審判などは無給になった教員がアルバイト(実費給与支給)として自主的に参加すればよい。
サラリーマンしながら各種大会の審判している香具師もいるわけで、もちろん手当支給で同じ待遇にすればいいだけ。

本来、業務との関係性の薄い各種大会に借り出されるのはおかしいぞ。
組合の隠れ専従となんら変わりがない。(組合活動も届けを出せば、隠れ専従は違法でも、一定時間なら認められるが)

オリンピックだってそもそも必要か?
一部の人間が騒いでいるだけ。大半はテレビで見る娯楽に過ぎない。
Jリーグのように、下部組織からプロまで自己完結するシステムにすべきだろう。
金銭面・交通面でクラブチームに入れない生徒に補助金(入部費用・交通費)を出せば済む話。
何も一部の生徒のために学校で取り組むものではない。

281 :実習生さん:2013/06/23(日) 13:54:07.21 ID:i5SSizxM
>よく比較されるアメリカは、平均年収は400〜500万前後。(日本は600〜700万)

平均=現場教員の所得平均 ではないよな。
日本以外の国では年功賃金ではない。
駆け出し(見習いは別)の新人とベテランとの格差もない代わりに、資格上位と下位で格差があり、管理職とは雲泥の差となる。
現場教員レベルでは平均500万はもらえていないだろうな。
せいぜい400万程度で、だからこそ教員なんぞには早く見切りをつけるか、死に物狂いで勉強して資格を上げて管理職を目指すような人ばかりだろう。
少なくとも、生涯ヒラ一教員では家族を養えないレベルの所得しかないはずだ。
そのレベルの賃金水準であるという前提を抜きにして語っても比較しても無意味なだけ。

282 :実習生さん:2013/06/23(日) 14:09:31.57 ID:i5SSizxM
>>280
今あるかたち(部活にしても何にしても) を変えようとするには、誰にでもわかるメリットがないと難しい。
良いか悪いかは別にして、少なくともこの国には「部活文化」といえる強固なかたちができてしまっている。
これをかえるには、教委や保護者、地域社会などの関係者だけの合意では駄目で、それこそ国民世論に問う必要がある。
ここで教員たちが主張するような「部活は本来教員の仕事でないのだから、即刻学校教育から切り離せ、今までがおかしかったのだけだから、給与切り下げその他待遇引き下げは一切まかりならん」
という荒唐無稽な主張を続ける限り、世論は絶対教員たちの味方はしない。

283 :実習生さん:2013/06/23(日) 14:18:18.47 ID:i5SSizxM
実はこのことこそが組合員教員たちの戦術で、できもしない非現実的な究極の理想論を唱え続けることで、
その実「現状維持」を図りたいだけ、、それで得をするのは誰か、ということだろう。
今、教員内部でも「部活顧問その他の負担が一部の教員だけに集中しているではないか」「若手や非正規雇用などの弱い立場の教員にだ」「年功賃金でたくさん所得を得ている中高年たちはむしろ負担が軽いではないか」
「管理職でもない、同じヒラ教員ならば、同一労働・同一賃金を目指すべきではないのか」「この現実を先に改めてから、世論に訴えるべきではないか」という声が高まりつつある。
こうなって困るのは、今でもベテラン扱いされて、負担が軽減されているのに、高い給与を受け取っている中高年教員たちだ。
彼らは、若手(や非正規)教員たちが、いつこちらに矛盾の矛先を向けてくるかと内心は恐れている。
だからこそ、教員世界以外に「巨大な敵=政府、財界、スポーツ界など」を作り出して「悪いのはこいつらだ」といっているだけの話。
こういう事情をきちんと俯瞰しないと、組合員教員たちの思う壺にはまるだけ。

284 :実習生さん:2013/06/24(月) 12:46:49.99 ID:lFHdZlxa
いろいろ書いてるけど勉強なら高校、大学で死ぬほどやればいいだろ!
そうすれば義務教育の間はヘタクソでも部活に取り組んだって別に回り道ではない。
高校生にもなって才能ないのに運動部ってのはバカだが中学なら遊び感覚でやれるならやっといた方がいい

要は部活反対派って部活をなくして勉強ばかりしろってことか?

285 :実習生さん:2013/06/24(月) 17:00:11.66 ID:Ov8WCJ11
>>284
英語の早期教育でもそうだけど
早めにやっておかないとものすごい回り道になってしまうことは沢山あって
義務教育ってのは引き受けている
高校・大学になってから死ぬほどやって追いつける子なんてほとんどいない

>中学なら遊び感覚でやれるならやっといた方がいい

部活なんてやっても何の利益にもならないし
ほとんどの子にとってはただの遊びの一環、趣味の一環でしかないのだから
自由な時間は好きな遊びを選べばいい

>要は部活反対派って部活をなくして勉強ばかりしろってことか?

全然違う
部活無くしたら勉強しかしないというわけではない
勉強は十分やるとしてもだ、自由な時間は自分たちの好きな事して遊べばいいじゃん?
それが部活である必要は無いし、中学生入る時点で既に殆どの子には
もうプロスポーツに行ける才能なんてものは残っていない
部活を薦める理由は無い

部活は全員がやらなければならないわけでもなく
大半の子にとって価値の無い遊びでしかない
やりたい奴だけやればいいものなのに
無関係な事と結び付けて価値があるような詐欺宣伝が横行しているのは
なんとかしないとな

286 :実習生さん:2013/06/24(月) 20:48:19.95 ID:Fi3a7tpg
勉強は本来なら生徒本人のためのものだが、多くの生徒にとっての本音は
「半強制的にやらされている」「自主的に頑張っているが、必要に迫られてやっている」
というものだろう。

そういう点では、部活は「自分からやりたい」と思って取り組んでいる(はずの)ものなので、
強制的に入部させるというのは間違っている。




強制入部賛成の人は「部活を頑張ることが生活指導の一環となる」とよく言う。

たしかに部活を頑張った結果として生活態度がしっかりすることはあるけれど、
それはあくまで“結果”であり、それを“目的”にする部活のあり方も間違っている。

287 :実習生さん:2013/06/25(火) 09:18:03.69 ID:NiVTE9jj
>>285

それって結局は批判してるだけだよな?
個人の自由とか言うけどじゃあどうした1日を送れば良いのか具体的に答えてくれないか?
俺は勉強も部活も趣味も遊びもボランティアも義務教育の間は一通りやっとくべきだと思う。
そして自分に何が向いてるか適正を見極めて高校、大学で専門的にやればいいと

義務教育の年齢であれは無駄だとか意味がないとか判断基準って正しいものなのか?
部活がいらないってのも義務教育が終わってから判断するものであって強要も不要も大人の偏見だと思うけどな

288 :実習生さん:2013/06/25(火) 10:48:11.57 ID:7t3uC7hF
>>287
>それって結局は批判してるだけだよな?

そこが部活のおかしいところだろう
やりたい奴だけやればいいという事のどこが批判になるんだ?
他の人もやらないと価値が無いような不思議な雰囲気
そういうのがおかしいんだよ

趣味として遊びとしてやりたい奴だけやればいい任意活動の一つでしかない

>俺は勉強も部活も趣味も遊びもボランティアも義務教育の間は一通りやっとくべきだと思う。

そもそもやっとくべきという理由が無いかこじつけ。

勉強やボランティアは将来の仕事に繋がる。
趣味や遊びは人生の楽しみとして自由にやればいい
それこそアニメだろうとゲームだろうといい

部活は別に将来に繋がるというわけでもなく
勉強に役立つわけでもない
むしろそれによって授業中に居眠りをするようになったりして
勉強が捗らず、将来的には偏差値の低い高校、大学にしか行けなくなっている子は少なくない

部活にのめりこんで勉強をサボってるとどうなるかというと
偏差値の低い高校入って大学受験になったら中学の範囲からやり直さなければならず
偏差値の低い大学に入ったら授業についていくために、高校の範囲に戻らねばならず、
大学では何のための大学か分からなくなっている所は結構あって
そこから専門的に勉強できるなんてまず無い
当たり障りの無い感じで卒業する

そんな状況に陥るくらいなら、義務教育の内から勉強しておいた方がいいだろうな
プロスポーツ選手になるわけではないなら無駄で、趣味や遊びの一つとしての部活でしかない。

289 :実習生さん:2013/06/25(火) 19:03:08.21 ID:hw+muC8J
部活をやりたくない生徒に強制する奴は小村基並の基地外。

290 :実習生さん:2013/06/26(水) 01:43:43.00 ID:xQerKknd
頑張った所で何の価値もない部活に何故ここまで一生懸命させるのかな
いじめとほとんど変わらない
スポーツってどんどん歪んだ人間を生んでいく
退部したいっていう生徒をどうしてここまで暴力的に引き留めるのかわからんわ
ぶっちゃけ部活は暴力しか生んでいない

http://mainichi.jp/select/news/20130626k0000m040065000c.html
体罰:バレー部員に「トス1万回」…尼崎の教諭を減給処分
毎日新聞 2013年06月25日 20時59分(最終更新 06月25日 21時04分)

女子バレーボール部員6人の頬を平手打ちした上、「トス1万回」などの体罰を加えたとして、
兵庫県教委は25日、同県尼崎市の市立中学の男性教諭(27)を減給10分の1(3カ月)の
懲戒処分にしたと発表した。男性教諭は「深く反省している。今後は一切体罰はしない」と話しているという。

県教委によると、男性教諭は同部顧問だった昨年8月26日、指導の厳しさに退部を申し出た
部員6人の頬を平手打ちし、トスを1万回練習するよう強要。午後10時ごろに迎えに来た保護者が
抗議するまで約5時間続けさせた。

さらに、同年11月下旬には、レシーブの練習中、集中力が足りないとして、ボール拾いをしていた
別の部員1人に約20分間、逆立ちをさせた。「犠牲になる者がいれば練習に集中できると思った」
と考えたという。

今年1月、バレー部で体罰があるとの匿名の電話が尼崎市教委にあり、発覚した。【豊田将志】

291 :実習生さん:2013/06/26(水) 11:03:13.89 ID:Ar+4B5nm
>>288

勉強が将来の仕事に繋がるか?
総合力は身についても仕事って「プロ」なわけだから将来の夢を叶えるくらいの根気がないと就職すらできない!
それを義務教育で教えられるもんなの?
それに高校大学と義務教育ではない生徒学生が「評価される側」に回った時にどう生かすか基礎や価値観を学ぶのが小中学校だろ?
部活をやったこともない人が部活の是非なんて語れるのか?
それこそ「偏見」であってw

なんか部活を強化指定部と趣味程度の同好会をごっちゃにしてないか?
前者なら確かにあなたの言う通りだが後者なら健康とか生活習慣とか脳の活性化とか結構役立つと思うけどな・・・
それかよほどの運動音痴か?

292 :実習生さん:2013/06/26(水) 12:32:45.25 ID:xQerKknd
>>291
>勉強が将来の仕事に繋がるか?

学歴社会な現状では勉強の方が将来の仕事に繋がる
仕事の内容を学校で学ぶということではないが
頭脳労働の基礎を作るのは学習だからな

>将来の夢を叶えるくらいの根気がないと就職すらできない!

どんなに部活を頑張って部活に対する根気が育っても
問題を考え続ける根気が育つわけではないように
根気という言葉で異なるものを一括りにしすぎ
こういうところが詐欺なんだよ
部活しかやってなくて高校になって本当に何も分からないまま
勉強なんて全然できない子は沢山いる
部活で根気が付いた筈なのに勉強に耐えられないか?っていったら
全く別の根気だからだな
部活で脳の活性化とか、詐欺以外の何物でも無い
役に立つという自己暗示をかけているだけにすぎない

>部活をやったこともない人が部活の是非なんて語れるのか?

俺はやったことはるが、部活をやったことが無い人でも十分語れる
あんなもにはこじつけ以上の価値は無い
県大会止まりで、将来スポーツをやる子なんて一人もいないチームでも
凄い凄いとたたえ合う
冷静に考えればそのスポーツではチーム全員失敗作なのにな

部活に価値があると思うなら
どういう価値があるのか、こじつけでなく言ってごらん

293 :実習生さん:2013/06/26(水) 13:26:40.78 ID:xQerKknd
>>291
>なんか部活を強化指定部と趣味程度の同好会をごっちゃにしてないか?
>前者なら確かにあなたの言う通りだが後者なら健康とか生活習慣とか脳の活性化とか結構役立つと思うけどな・・・

部活ではなく同好会について話したいなら、同好会と言えばいい
朝練とかやるような部活だと生活習慣を壊すこともあるし、一概に役立つとは言えない上に
健康や生活習慣に役立てたいならそれこそ身体科学をわかっている専門家に
スケジュールしてもらえるような同好会でないと意味が無い
結局そんな同好会なんてのも普通の中学には無い
単に健康になりたいだけなら近所の公園で普通に遊んだ方がいいぜ?
自分たちで自由に時間も内容も決められるんだし

スポ根大好きとか>>290の「トス1万回」事件の犯罪者みたいな馬鹿が担当していれば
健康や生活習慣なんて徹底的に破壊しまくる
スポーツが立場を力を悪用するような歪んだ人間を育てて行く一例

>それかよほどの運動音痴か?

結局、こういう歪んだ人間しか生まないんだよな
部活に否定的な見方をするのは、運動音痴しかありえないとでも思うのか?
部活をやっていない人達、やらない人達に対してどうしてそういう見下すような歪みきった発想が出てくるのかわからないが
スポーツというものは結局は勝ち負けしかなく
本源的に歪んだ人間しか生まないのかもしれないな

294 :実習生さん:2013/06/26(水) 22:48:43.06 ID:RpOeQM8D
実際問題として中学の運動部で同好会みたいなライトな活動しかしてない所なんてほとんどない気がする

295 :実習生さん:2013/06/27(木) 18:30:42.72 ID:XYLDDrr1
 正直言えば、部活をがんばっている教員って、
ほとんど教材研究やってないんじゃないかな。

 道徳とか、まともな(興味もたせる)授業やるとなると
数時間の研究が必要。(天才的な人を除き)

 なのに、部活にかり出されてできない→必要なことを教えられない

  →部活でおらおら、で、本業もできないのに、大きな顔。
  →パワーでなんとかしようということになる
  →体罰などなど・・・

 実に、非生産的に思います。

296 :実習生さん:2013/06/29(土) 15:01:43.86 ID:xfHKplBb
だから、本当に暇がないのであれば
「恵まれすぎた所得水準を切り下げていいですから、人を増やしてください」
と世論に真摯にお願いすべきだといっている。

ガキ相手の「社会的にはたいした職業でもない」のに、
今初等中等教育学校教員がもらっている給与水準を考えれば、
納税者視線では「そこまでもらっているならば、休日返上で寝食忘れるぐらい日夜働いて当たり前」だと思っているぞ。

297 :実習生さん:2013/06/29(土) 15:04:58.88 ID:xfHKplBb
「欲の皮の突っ張った銭ゲバ」をあきらめて、
「ヒラ教員の年収上限は400万円程度でかまいませんから、もう少しゆとりを・・」
というのであれば世論も聞く耳を持つ、というものだろう。

そのあたりの常識が欠如した主張を繰り返すから、君たちの主張は誰もまともには取り上げられてこなかったわけだよ。

ま、既得権を剥奪されては困る人間たちが「どの道、できもしない主張を繰り広げる」ことで組織(組合)の一体化は達成できるという発想からものをいっているとしか考えられないわけな。

298 :実習生さん:2013/06/29(土) 16:28:21.72 ID:AmEvGTK2
まあ、逆にいえば、その立場になっらいいんじゃないかな?
身近にそういう人がいるが、なかなかしんどいらしい。
給与にしたって、無給で働く時間のが下手したら多く、
時給になおしたら・・・とのこと。

299 :実習生さん:2013/06/29(土) 18:47:06.94 ID:lLYsIWGk
>>288
部活(体育会系に限るが)経験者は日本企業では安定して人気があるぞ

300 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:00:06.41 ID:lLYsIWGk
>>264
部活推奨派じゃないが、韓国が部活動をやっているというのは間違いだぞ

韓国こそスポーツは少数精鋭で、クラブチームや私立校のスポーツコースが担っている
公立学校で部活動なんかやってない

301 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:06:21.39 ID:KiArEu6n
>>299
あくまでも、勉強優先だぞ?
部活やらないで勉強頑張って上の大学に入った方が有利なのは言うまでもないし
スポーツ含めて推薦入学などは馬鹿だという認識が広まっているので
敬遠という所もあって、推薦入試自体が結構問題になってる

302 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:11:52.97 ID:lLYsIWGk
>>276
そんな大金が浮くとは思えないな

現状の部活動手当(特殊勤務手当)なんて月1万円かそこらだ
部活動関連費用なんて、生徒会費とかつまりは生徒の自腹だ(税金は入ってない)

対して日当4000円の週6でコーチを雇うとして
給与だけでたった一人に9万6000円程度かかってしまう
保険関係や法務経理を除いたとしても

303 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:17:35.52 ID:7yqjqezK
やはり部活なんか馬鹿げたことしてるのは日本だけか。

304 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:19:05.76 ID:lLYsIWGk
>>275
>>281
アメリカを出すやつは必ず平気で見過ごすけれど
5年以内で半数が退職する状況だから今の日本と全く違うと言っていい
こうなるということは予測できない

305 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:27:09.58 ID:lLYsIWGk
>>296
それ公立教師のことを言っているのなら政治活動なのだけれど
教師のやることか?

まあ、お前の書き込んでることはほとんど全てトンチンカンだがなw

306 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:31:16.39 ID:lLYsIWGk
>>301
勉強優先と言えば、韓国のように部活動の代わりに
時間数を増やすという考え方もある

参考
15時間目まである韓国の高校3年生の時間割
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/60/4559e1779bf33a331ff57020baa92d60.jpg

307 :実習生さん:2013/06/29(土) 23:14:58.61 ID:KiArEu6n
>>306
韓国の場合は教育方針が悪いのか受験競争の割に優秀な人材がほとんどいないくて
あんなダメな国なわけで、あまり短絡的に参考にはできないと思うけど

日本の場合は昼間の授業をちゃんとした体調で受けられる環境を整えるだけでも
大抵の子は伸びると思う

1コマ何時間か知らんけど、15時間続けても集中が続くのか疑問で
集中してるつもり、やったつもり勉強に陥る可能性が少なくない
韓国の学生達が本当にちゃんと勉強できているなら
韓国はとっくに先進国の仲間になっていると思う

308 :実習生さん:2013/06/29(土) 23:20:41.90 ID:lLYsIWGk
その時間割の場合
1コマ50分で終業が23:00な

国際学力調査では日本を上回った国の一つ
そして日本と並んで教員給与の高い国の一つ
だな

309 :実習生さん:2013/06/30(日) 14:22:13.34 ID:mtH8cMR7
よく模試のために勉強するなその時だけ上がっても仕方ないと言うけど
韓国の国民性から言ってその学力調査のための(でそうな問題ばかりの)カリキュラムを組むといった形なのかな
特に日本との競争大好きだしな
国がボロボロになってもランキングの方が韓国にとっては大事だからな
長い間、中国の奴隷としてしか存在できなかった結果

310 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:sIozlxba
そっか。ようやく分かった。部活否定派はチョンなんだwww
高校ならまだしも義務教育までは部活は必要なのにな。
小学校は週1回の6時間目だけだし中学もテスト週間中と第3日曜は休みや。
そこまで時間喰わないしむしろ勉強、学校行事と3つを効率的にこなせば全く勉強に悪影響がない

今後のこのスレは
「高校」に対する部活否定は受け付けるが義務教育はもう辞めよう!どうでしょう?

311 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:HSbZiaON
>>310
言ってることがよく分からない。
義務教育までの部活が必要であるという事の根拠が無いな。
勉強に悪影響がない ≠ 部活が必要

部活が必要ということにしとかないと何か困ることでもあるかのようだ。

312 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:HSbZiaON
なんていうのかな、やるやらないなんて個人の自由のはずなのに
他の人もみんなやらないと気が済まないとか
俺がこんなに頑張って走ってるのに、あいつらは部活に来ないで教室で遊んでるとか
そういうのが許せないって人は結構いて
運動部って軍隊っていうか、自分のためというより他の人の事が気になってしかたない
歪んだ人間に育つ事がよくある。
人を育てるっていうより、ムラを育てる感じだ。
運動部村。

で、そんな村入りたくないっていうと
村を馬鹿にされたと思い込んで、怒り出す。
入りたい奴だけ運動部村に入れよっていう理屈がまるで通じない。
本当は自分自身でその村に自信を持てない、魅力を感じていないんだけど
自分は我慢して自分を騙し騙し村に入って頑張ってるんだから
他の奴等も我慢して入れという歪んだ村作り。

313 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:KheZjxl7
禿しく尿意。
部活は必要ない。
教員は、教科指導に集中すべき。

314 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:Gk2Zjmc1
部活をやらないのであれば、教員の給与水準や待遇を「塾講師以下」(年収389万程度)にまで見直すべき。
程度の低い職業に見合った待遇に「改めて」浮いた人件費で、社会教育その他への費用とするのであればそれもありだろう。
教員が「負担が減って、丸儲け」だけは断じてありえないということだけはいえる。

315 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:3rXE1pGf
それだと、質の低下を懸念。かつての頃のように。
割を食うのは、子ども。
だから、その分教科の指導研究にあてよ。

316 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:IAhZsMrp
>>314
だから、正社員塾行使の年収と、労働時間はいくらよ?
なんで答えられないんだお前?

317 :実習生さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:gFwGPN8R
>>312

じゃああなたが学校以外のクラブスポーツにもっと投資してください!
それなら学校に部活なんて必要なくなるしw
それができないなら何もできないただの屁理屈野郎ってこと

教師を教科の指導研究に充てたいからスポーツをクラブだけで賄える環境を作ってくれよ

318 :実習生さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:4SZZsTTC
>>317
クラブが盛り上がらなければ学校でやらなければならないのかい?
全くもって意味不明だ。

スポーツをやりたい奴等が金出して
クラブなりなんなりやればいいじゃん?

まずは、何故そうまでして運動部あるいはクラブスポーツを
盛り上げなければならないのかを論理的に言わないとな。
そこから始めて、スポーツへの参加が多くの生徒にとって必要といえるだけの
大きな理由ができてくれば
じゃあそれは学校でやるべきか、クラブでやるべきか
公的資金を投入すべきかという話になってくる。

ただの趣味嗜好の範囲内の事でしかないなら、やりたい奴等が自分で金払ってやれ。

319 :実習生さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:dtFH21EA
プロ野球の2軍の試合なんかろくに報道しないくせに
高校野球の、しかも公式戦じゃなく練習試合を
報道のネタにしてしまうマスコミも・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130701-00000035-nksports-base

320 :実習生さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:TLDiG87C
>>314
このスレ1年ぶりくらいにのぞいたら,いまだに同じことを繰り返してる馬鹿がいたw
俺が論破すると3日くらい出てこなくなるバカチンw
同じことの繰り返しにこだわるのって,あの精神疾患だよね

321 :実習生さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:WokHnJR8
 まったくだよ。そんだけ羨ましいと思うなら、自分でなれって
とこだ。是非、教員になってくれ。

 正直、生徒のためと思わなくては、部活なんてやってられない。

 しかも、その気持ちを利用している、政治家やら官僚やらに我慢
ならん。
 部活拒否、してみるかな(笑)

322 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:2FkhYjgx
>>321

同意!
教育問題に関心のある奴が教員になった方が教育界も発展するだろうしぜひ318が教員になるべき。
部活関係なく教師という職業は自分のプライベートを捨ててでも「生徒のため」に頑張らないといけない。
いくら年収が高くても自分には絶対無理(笑)官僚とか公務員もこれだけバッシングされてるのに偉いと思うよ

318は明らかに精神疾患な。
もしそうじゃないならあなたが教師になって教育界を変えてくれ!
部活を失くしてクラブ一極集中とかいじめが発覚したら即警察に通報とか絶対評価は相対評価に戻すとかやることは山積みだよ

323 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:2s16VDhA
>>319
それの何が悪いのか分からない。
2軍だって有名な選手が出る場合はたまに報道するだろう。
高校野球の報道は、将来スター選手になったときの記録としても役立つだろう。
所詮はエンターテイメント。
遊び・娯楽なのだから、面白そうなものだけを報道すればいい。
娯楽にならない、つまらない試合を無理に報道する必要は無い。

324 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:6VHZkmHx
>>323
オマエなに勘違いしてんの

325 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:ugo3sNb5
>>310
テスト週間もなんだかんだ言って部活やってるだろ。
テスト週間の部活休みってようは四日しか休みがないだろうが。
第三日曜が休み?どこの恵まれた学校?
バカなの?

326 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:2s16VDhA
>>324
勘違いするしないの前に
何を言いたいのか分からないから聞いてるんだよ。
2軍なんて調整中の有名選手でもいなければ
失敗作の集まりでしかないから報道されなくても不思議ではない。
逆に金の卵がいるかもしれない高校野球の報道とは違うのは当たり前。

327 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:ugo3sNb5
>>326
他の一軍プロスポーツの中継を差し置いてまで放送する理由は何だ?

328 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:2s16VDhA
>>327
他のプロスポーツが何を指しているのかは知らんが
野球が興業として成功してきたからだろう。
高校野球は朝日や毎日等のメディアが主催していて
読者や視聴者からの反響も大きく、話題として確立できているからだろう。
最近はサッカーが頑張って来たけど、それ以外のスポーツはなんていうチームがあるのかも
全くわからんじゃないか?

全てのスポーツを平等に扱わなければならない理由は無い。
取り上げられたければ熱狂的なファンを増やしていかないといけないだろうな。

329 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:uwwO8Qlf
教育的な立場で考えたら公共放送のNHKは公平に取り扱わなければならんと思うが。
文科省は炎天下でスポーツさせるのはやめろと言ってるんだから、
高校野球を夏にやるのをやめさせるべきだ。

330 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:8bauItJi
俺は全ての部活動を公平に伝える必要などないと思うが、

「教育」の場として位置づけている学校・教師によるボランティア部活動を
「興行」として扱って、部員をその駒として酷使したり、
「興行」であるにもかかわらずクラブチームを意図的に排除したことは問題だと思う

331 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:QyD1EO/Z
>>329
教育の立場と公共放送の立場は全然違うものだし
公平に取り扱わなければならないわけではない。

NHKの場合は、日本の法律で守られた国営に近い法人なので
本来は日本の政策に応じた扱いをすべきで
産業として重点的に振興させたいものがあればそれを放送すべきだろう。
全てのスポーツに対して公平に扱えというのは違うだろうな。

ま、理想としてはだが。

実際はNHKは左翼に乗っ取られていて日本よりも朝鮮半島の方が大切な感じの
変な放送が目立つが。

332 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:QyD1EO/Z
>>330
興業というのはプロ野球の産業としての成功の事。

選抜高等学校野球大会と全国高等学校野球選手権大会は
その名の通り、高等学校の大会でしかないし
プロ野球に良い選手を供給する事が多いから注目されるというだけで
プロ野球に入る道は他にもあるのだから、そこにこだわる必要もない。

つか、能力がある良い選手なら馬鹿でも
どこかの私立高校が無料で拾ってくれて参加できるだろうし、
クラブチームを高校野球大会に入れる必要は無い。

クラブチームの野球大会をやりたいなら、クラブチーム同士で固まって
お金を出し合ってやったらいいじゃん。

クラブチームを高校野球に入れる必要性が、誰のための必要性なのか
ちゃんと言うべきだろうよ。

333 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:8bauItJi
まあ、そういうことを言っていたのだろうけれど
高校野球も興行化してるだろうってことね

クラブチームを高校野球に入れる必要性?
誰のための必要性?

当然部員のため
現状そういうことだからトップは興行活動に秀でる私立で全部占められている
クラブチーム中心となれば公立私立の格差も減る
専門知識のない素人顧問だったのが専門知識を持ったコーチに教わることができる

334 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:97H6hp0J
クラブチームを組み入れる必要はないと思うが、
一部の公立中学校でクラブチームに入ることを認めないのはよくないよね。
部活必修だからクラブチームをやめさせるとか。

335 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:jx9G4mIl
高校スポーツで言えばNHKだって受信料払わなければ見れないわけだろ?
冬の選手権もスカパーとはいえバスケ、ラグビー、バレーは全試合生中継されてるぜ?
決して野球だけが特別扱いされてるとは思えないw

それに公平言うなら野球以外の運動部も不祥事をちゃんと処分しろ!
野球は不祥事多いからサッカー、バスケの方が若者に人気とか言うけどサッカー、バスケは不祥事は全部学校に丸投げw
別に高野連が処分を下すのが正しいとも間違ってるともどっちとも言えないけど
もしどっちかの意見があるんだったらそうした偏った見方だけは辞めろ!昭和の人間に見えるぜw

336 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:8bauItJi
中学校は今のかたちの素人ボランティア部活動のままでいいけれど、
高校はもう完全にクラブチーム中心に移行していくべきだと思う

私立校の部活動 →実質的に興行・広告目的、学校から予算付与、専門的指導
公立校の部活動 →教育目的、ボランティア、素人の顧問、予算は生徒会費が中心
部活動については公私で格差が出ている

当然大会は私立校で上位は独占され、私立校ばかりが公共放送(笑)で放送されるいびつさ

337 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:es74MhHB
>>333
悪平等主義だな
平等にしたらいいってもんじゃない
勉強だってゆとり教育で平等主義を入れようとしたら
できる子達の足を引っ張りまくりで全体が駄目になってしまった
上位層が高ければ目標も高くなり全体を引き上げる効果もある
二位じゃだめなんだよ
それに私立は存亡をかけて資金を重点配分しているというのに
その格差を無くすなんてのは私立に死ねと言ってるようなもんだろ
それでも公立が強い年もある
部員のためというなら、最初から力を入れてる私立に行かせればいい
行けないような子に金を注ぐのは無駄だろ

338 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:es74MhHB
途中飛ばしてしまったが
公立と私立に差が無くなれば、私立は他へ投資するしかなくなり野球から手を引くから
学区重視の公立しか残らず
有能な子が集まって切磋琢磨する場所が無くなり全体のレベルが崩壊する
勉強でも伝統的な進学校の進学実績が強いのは先生の良さ以上に、高い偏差値の子同士で競い合うからだ

公立高校の部活が教育目的なら大会の勝ち負けや放送を気にする方がおかしいだろ

339 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:8bauItJi
>>337
間違いが多すぎて何がなんだか

・悪平等主義とは、下層に合わせて上位層の足を引っ張ること。
 公立の部活動をクラブチーム化して公的支援もして強化しろという俺の案に対する批判には当てはまらない
・「ゆとり教育で平等主義を取り入れようとした」 →全く逆
 ゆとり教育は日教組の平等主義を壊して、個性・個人主義、格差・習熟度別教育・学校を取り入れたもの
 できる子達の足を引っ張っていたのはゆとり以前の日教組平等主義のほう
・「上位層が高ければ目標も高くなり全体を引き上げる効果もある」 →格差が固定されれば競争が阻害され、質が低下する
・二位じゃだめなんだよ →公立部活動では2位すら望めない
・「それに私立は存亡をかけて資金を重点配分しているというのにその格差を無くすなんてのは私立に死ねと言ってるようなもんだろ」
 →それを言うのならお前は公立の部活動は分を弁えて死んだままでいろと言っている
・それでも公立が強い年もある →高校野球で言えば池田高校なんて30年以上前にさかのぼる

340 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:es74MhHB
>>339
悪平等というのは間違った平等という意味で使われる言葉
実際には、ゆとり教育では速くできる子を進ませないようにした等の理想とは真逆の事ばかり行われたから大失敗で
批判されまくりで挫折した
曾野綾子が二次方程式なんてしらなくても生きられるから追放すべきと言ったせいで学ぶ機会が削られたり
伸びる筈の層の子も伸びなくなっていった
ゆとり教育は共産党のように理想だけが立派だった

公立高校は経営問題関係ないから生き死には関係ない
異動もあるし先生達はその高校専属ではないから経営は気にしない

大会で優勝したいなら強い私立の特待生になればいい
その部員はなぜ行かなかったのかといったら野球選手としては落ちこぼれたからだろ?
だったら進路変更を視野に野球じゃなくて他の事に力を入れさせるべきだろうな
それが教育ってもんさ

大体勝ち負けばかり気にするのは教育目的とはまた別の話だろう

そもそもどういう生徒に何を目ざした教育をしたいんだい?

341 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:8bauItJi
>>340
は?ゆとり教育で二次方程式はなくなっていないんだが?
知識がハンパどころか欠陥もいいところだな
>学ぶ機会が削られた
さてどうかね
テストに出ないという面では「発揮する」機会は少し削られたようだが
>伸びるはずの子が伸びなくなった
というデータは学力テストでは出てないね
上位は依然高学力を維持している

公立高校は経営関係ない?
「公立校部活動」は税金の保証がない、ど素人教師のボランティア頼りだから
ある意味じゃ民間より危うい運営をしている存在だろうがよ

私立にいけない=落ちこぼれた、も話す気が失せるほどの極論
「埋もれた」ならともかくな ボキャブラリあるの?君
そのゆとりの自称被害者の世代かな?

>大体勝ち負けばかり気にするのは教育目的とはまた別の話だろう
だから(プロへのアピールの必要もなく)あまり勝ち負けを重視する必要もない義務教育の部活動はそのまま残して
興行やプロへのアピールの場としての意味合いが強い高校の部活動のみをクラブチーム化、税金による補助を主張しているわけだが

342 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:es74MhHB
>>341
ゆとり教育では最低ラインを引き下げて必修の内容を減らし個別化をはかったものの
末端の先生達が生徒の学力に合わせて発展的内容を与えたり、教える内容を個別に変えるなんて器用な事はかなり無理で
結局、教室内で低めの子に合わせるしかなく内容を後の学年まで先送りしたり、その引き下げられたラインまで教室まるごと地盤沈下した

私立高校は潰れるとスタッフも生徒も困るが、公立高校はそういう危機がないから適当運営で問題ない
統廃合があれば異動するだけだしな

公立にしか行けなかったり、地方大会止まりだったとしても、能力があるならスカウトは来る
そもそも税金投入する必要がある分野ではない
私立高校が頑張ってるなら、民業圧迫にもなりかねない

税金投入するなら、野球を他の分野より優先してテコ入れする理由がないとな
娯楽産業が沢山ある現代において、野球に新規に税金投入する意味はない

343 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:QyD1EO/Z
>>341
>興行やプロへのアピールの場としての意味合いが強い
>高校の部活動のみをクラブチーム化、税金による補助を主張しているわけだが

アピールの場の拡大なんてのは
企業スポーツなら税金じゃなくて企業が金出すべきだろう。
高校野球だけではなく大学野球や社会人野球もあるし
入団テストもあるのにこれ以上拡大させる意味は分からんが。
採用できる数なんて少ないのだから、クラブスポーツなんて盛り上げた所で殆どが失敗作で
徒労に終わるだけだし、コスパが悪すぎると思うが。

少なくとも運動部離れ、野球嫌いが増えてきている昨今
そんな所に税金投入なんて滅茶苦茶。
公的資金まで使って野球振興する理由をきちんと出さないとな。

344 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:es74MhHB
結局、野球部で育った人間性()なんて
どうやって税金を奪いクラブスポーツに流し込むかという意地汚さなんだろうな

こういう意地汚いだけのガメツい人間が育つ野球部なんて全廃でもいいな

345 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:VeK1ODJq
>>342
ゆとり教育については、もうそう思い込みたいのだね
勉強は学校の授業でしかしないというシンプルな勉強観をお持ちのようだしちょっと話がかみ合わない

部活についても繰り返し
公立学校は潰れなくても、公立学校部活動は生徒の意図に反して潰されることもある
顧問なるボランティアスタッフが見つからないことも


>>342,344と>>343に共通して言えるのはなぜか野球部だけの話をして反論をしたつもりになっているいるようだが、
一例として挙げただけで野球に限らない部活動全般について言っている
そして運営の費用を全て税金で負担しろなどとは言っていない
当然クラブチームとなれば、また義務教育でもないとすれば部員個別にもっと負担させていい


>>343
企業が金を出すということは選手やクラブが広告を付けると言うことな
俺は反対はしない

346 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:vagyWGCj
>>345
野球部の話になったのは
野球を例に出されたからだが全てにおいて同じ事。
振興する理由が無いなら一部であっても部員個人のためなんて理由で
公的資金の投入なんてすべきではない。
そのスポーツをやりたいならやりたい人達が個人個人で金を出し合ってやればいい。
必要性というものをすっかり飛ばして、野球部の部員が野球をやるのは当たり前。
さあ一部でもいいから税金出せみたいな強盗みたいなのはダメだろう。
○○を奨励するなんらかの理由があって
だから才能のある子を集めて伸ばす必要があって
そのために民間の支援だけでは全ては無理だから税金をというような
段階を踏まないとな。

部活なんてほとんどの子にとっては趣味娯楽の類でしかないから
どちらにしろ自分でお金を出すか民間の支援を探すのが筋だろうな。

347 :実習生さん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ZpQepgQK
いろいろあって、部活顧問を辞任したいのですが、された方、いますか?

348 :実習生さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:PIm5eLj8
いろいろ難しいこと言ってるなwww

でも間違いなく言えることは中学は現状維持で良いってことだろ?
それと高校を部活よりハイレベルのクラブチーム化(人数制限?)にすることも。
もちろん中学でも勝ち負けに拘る方が教育の一環になるし

ただ大学卒業してからとか遅咲きの選手に関しては10代のうちはどう扱うんだ?
人数制限しちゃうとそもそもチャンスすら与えられないしスポーツ選手っていつ飛躍するか予測できないし。
結局クラブスポーツ全盛にしても10代で日本トップクラスになるような奴にはメリットだけど
20代中盤以降に突然出てくるような選手にとっては芽を摘むようなことにしかならない

349 :実習生さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:RrdJ8LzB
>>346
個人個人で金を出し合ってやればいい?
それこそクラブチーム案と何も変わらない

税金を出すというのも一つの案であって、必要がないのなら出さなければいい
その場合、目的を誤った公立学校のいびつなボランティア部活動は縮小もしくは廃止するべき

振興する理由がないのなら税金を投入しなければいい
高校以降の部活動は基本的に私立限定に任せて、公立学校は需要がなければどんどん廃止していけばいい

350 :実習生さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:vxcnbXex
>>348
何を以て現状維持と言うかによる。
問題意識によって違う。

中学でも大半はプロスポーツには関わらない生徒なのだから
勝ち負けに拘る必要は無いし、多くは無駄。
勉強の息抜き程度の物で十分。
運動部に入るのが必要とかそういうような雰囲気があるところは
変えていった方がいいだろうな。
良いことがあるわけじゃないし。

遅咲きの選手がどうとかなんてのは採用側が考える事で
学校教育が考える事では無い。
企業がそういう選手も育てたいということなら企業がサポートする
生徒側はスポーツ科や大学のスポーツ推薦等のコースを選んで
アピールするしかなかろう。
そもそも学校教育がどんなに頑張っても採用枠が増えるわけではないし
そういうコースを通っていく人達であっても殆どはプロ選手になれるわけではないし
そういう人達を差し置いて、もっと遅咲きの芽を伸ばしたいってのはどうかしてる。

351 :実習生さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:weq2CNR4
高校の部活も大学の1部→2部→3部…みたいにしてみるのはどうだろ?
勉強そっちのけのプロ予備軍高校もあるし、生活指導の一環として部活をやってる高校もあるし、
健康のための生涯学習の一環やレク程度の高校があってもいい。
全ての高校の部活がプロ予備軍高校と同じ土俵に上がらなければならないから
生徒も教師も保護者もエスカレートしすぎる者が出てきてしまうわけだし。

352 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:lR/nwBx/
一言でいえば、部活動を廃止し、社会体育に完全移行すれば、
それらの問題そのものが消える。
 そうすべきなのに、やらないのは、何らかの利権がからんでいるのか?

353 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:m31jnwYx
>一言でいえば、部活動を廃止し、社会体育に完全移行すれば、
>それらの問題そのものが消える。

そのあとに待っているものは
教員の待遇・給与水準の大幅引き下げだけどね。
塾講師並みの年収350〜400万、1年契約の更新制がごく普通になるわけだけどww
それが望みなら、どうぞご勝手にww

354 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:m31jnwYx
ガキ相手に、平日8時30分〜夕方4時ころまで教える仕事だけ、で年収700〜800万なんかありえないだろ?
それだけ欲しければ、日夜休日問わず汗水流して働いてようやく得られる賃金水準だということくらい、いい加減に気づいたらどうかな?

355 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:3qrD7jCS
>>352
ねらーが大嫌いな某マスゴミが最大の利権だったりするw

>>353
その意見は日本国の法律を無視しているな。
現実に一部の田舎県を除けば小学校には部活がないわけで
小学校教師も中学校教師と給料は同じだが。(高校は少し高い)
そもそも、給料には「時間外の部活」は入っていない(最低賃金以下の特別勤務手当てのみ)

それでも日本国民か?どこかの大陸なら法律は形骸化しているけどな。
そしてどこかの大陸では教員の年収は100万もいかないが。

356 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:5AR6vppF
>>354
ガキ相手って、お前が挙げた塾講師も同じなんだから自分の主張を否定しているし
そもそも乳幼児の保育には月50万かかっている、つまりガキであればあるほど金がかかるのが現実

学習塾は児童生徒の拘束時間は更に短く、時間単位にしても学習塾の方がかかっている金額は上だ
労働時間の短い専任講師と、雑多な学生バイトで成り立っている平均年齢のバカ低い
特殊な塾講師なんて持ち出しても滑稽なことに気づけ

357 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:/pVeaQo1
まったくだ。353は、例のw族だな。
羨ましいなら、やりゃいいじゃん。教職。

 問題なのは、おそらくはスポーツメーカーとの利権が
からんでいるんじゃないかな?
 何に使ってるかわからん、登録料、数十億から数兆円に
達するんじゃない?

358 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:QKXIbQGr
塾も一見コストは安いが
・運動場など、授業に必要ではない施設は存在しない。
(逆に言えば音楽体育技術家庭の授業を廃止、運動場も廃止すればコストは半分以下に)
・授業時間数は1回2時間、週3回で2万円程度が一般的=月24時間で2万円。
・学校は週5回、5時間=月100時間なので塾基準で8万円かかる。
高校の授業料(公立)は月1万円なので、7万円の赤字だな。

塾は短時間で、1人の講師で複数クラスを指導できるから効率は良い。

なんなら学校も
・体育音楽技術家庭を廃止、午前午後の2部制にすればコストは減る。
午前の部8:30から12:30 
午後の部13:30から17:30
なら、教師の勤務時間も変えず効率が良い。
学力向上のためには残りの時間は自習タイムにすればいい。
これが妥当。教師数を4割カットできる。(半分でないのは単学級の場所もあるため)

案外残業も減ったりして。

359 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:gxRuhPe3
学校が5時間って何時代の話だ

360 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:kiHMfZai
>>358
それは駄目だな
部活と違って授業の技能科目は
最低限の教養を与えるだけでなく
情緒の安定性を見たり
才能を発見したり
統計を取ったりといったことにも活用されているし
やっといた方がいいけど
いわゆる五教科には入らないよねという事はあるから
時間は短くていいけど廃止はできんだろう

学習に特化できる工場の塾とは違うんだよ

361 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:QKXIbQGr
>>359
授業時間は5時間
50分×6=300分=5時間
45分×6=270分=4時間半
ということ。正味の授業時間なら間違いではない。

>>360
塾と比較する香具師は気が付かないだろ。
造形塾や音楽塾(ピアノ教室など)、スポーツ教室もあるが
普通の学習塾では教えない分野。

教師の給料が高いという香具師には気が付かないこと。

逆転の発想で、学校が無駄というなら5教科だけにすれば設備も人件費も節約できるという皮肉だろうに。
でも、部活しないなら給料下げろ派はそういうことはわからないのだと思われ。
むしろ、部活を廃止して、授業に厚みを持たせるほうが良い教育ができる。

362 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:gxRuhPe3
授業時間数は1回2時間 →90分が一般的では?
週3回で2万円程度が一般的 →週3で2万円なら安いほうだろう

前提が間違ってる

363 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:NFA2NjI2
部活はいいけど
学校がやることじゃないわな
部活なんか個人のお稽古ごとと同じ
やりたい奴は外部でやればいいし、そういうシステムにすべき

日本は教師が勉強教える以外の色んなこと抱えてやってるからおかしなことに
学校という狭い空間に
朝から晩まで土日も同じメンバーで長い時間いたら
そりゃイジメもおきるわな

364 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:V/QWEZ2P
まぁ本来なら躾も親の務めなのになぁとは思う

365 :実習生さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:0UJ+/NnH
>やりたい奴は外部でやればいいし、そういうシステムにすべき

そのためにも「教員たちの賃金水準を年収400万円程度に切り下げて、各種経費を捻出する」のも一つの手だといっている。
そもそも、部活を学校から切り離して「得をする人間」が出るのがおかしい。
当然、賃金や待遇の「切り下げ」が前提としなければ、話は何も進まない。
だからこそ、そんな2chあたりで世論工作にいそしんでいるのだろうww

366 :実習生さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:0UJ+/NnH
そもそも、待遇や銭・金に執着する人間は教育者には向かない。
「つつましく生活していける程度の金(=年収400万程度)いただければ十分です」
「寝食忘れて生徒のために働きます」という人間が教壇に立つべきだ。

367 :実習生さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Bq3pcAYQ
自分の年収が300万円台だからってそんな書き込みをマルチしても
みっともないばかり

368 :実習生さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:nheSnkny
BBA特権階級にも、納得がいかない。
それ以上に、授業準備に時間を使いたい。

 そんなわけで、顧問辞任を申し出た。

369 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:idIJJNWv
>>365
>そもそも、部活を学校から切り離して「得をする人間」が出るのがおかしい。

それは何もおかしくないだろ。
そもそも生徒自身にも得な事もあるし。

逆に部活を学校と結び付けてる現状で「得をする人間」だっている。
うまく学校に取り入ったスポーツ用品店なんかは
指定業者として宣伝してもらえたり、ユニフォーム等をまとめて大量に
注文がとれたりもする。

370 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zb6/BCRl
>>349
公立でも文武両道型・部活強化型でがっつりやっているところもある上に、
教員異動や生徒のやる気次第で機運が変わるところもある。

公立高校の場合、
あえて部活がっつりの所を選んでくる人もいるので難しいのでは。

>>352
1.学体連(中体連・高体連・高野連)
2.減免制度新設

1は大会を学校単位で1チームを基本原則としている組織だから、ここの解体が必要。
2は移行したところで経済上の理由で外部クラブチームに入れないケースが出るから、
早急に必要だが、財源確保の問題もあり難しい。

371 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WJhr31+y
>>369 同意。部活の時間に授業の準備ができる。
   少しでも、興味を持たせ、わかる授業を提供するの
   だから、生徒も得する。教員としても、ろくに指導も
   できない、自分の専門でない部活にいるより、本意。
   授業が本来の仕事なのだから。
   

372 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2hSQ9Z5B
>>355
小中一貫校にして、小5から部活をやらせるところが増加中…。

>>357
スポーツ協会の運営費って中高の部活動からの上納金頼みなんだそうな。

>>370
だとすると中学はそんなことしなくていいってことか。

373 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2hSQ9Z5B
>>371
某部活で全中に常連だった先生と同僚だった先生の話を聞いたが

・校務分掌はやらない
・クラス運営は副担任任せ
・土日は部活で大変だから、私用は平日の昼間に有休をとって行う。
 朝練と夕練は出る。その為、授業は自習だらけ。

だったそうな…。

374 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2hSQ9Z5B
>>373
×某部活で全中に常連だった先生と同僚だった先生の話を聞いたが
○某部活で全中に常連だった先生の仕事ぶりを、かつて同僚だった先生から聞いたが

375 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:idIJJNWv
>>370
問題は、私立だろうと公立だろうと関係無く

文武両道を標榜してる所で
文武両道を達成できている人など
日本にはほとんどいないということだな。

376 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ApanWO7m
>>370
公立であるのなら今まで、ボランティア顧問の善意で、時には自腹を切らせて成り立っていたわけだ

であるから
君の言うように 1、需要があるのなら残し、補助金を出せばいい(民営学童保育にすら補助金はある)
誰かが(同じく君か?)言ったように 2、部活動なんて私立中心で構わないから公立の落ちこぼれ部員に補助するな、
ならばそんなものなくしてしまえばいい

その二者択一、需要と考え方しだいだと言っているのだよ

377 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ApanWO7m
>公立高校の場合、
>あえて部活がっつりの所を選んでくる人もいるので難しいのでは。

このような需要が存在するのであれば、
安定していて専門的指導を受けられる部活動を、補助金で支援するのも問題ないはず

需要があることを認めながら、公立生徒にだけ善意やボランティアに依存した
シロウト低レベル部活動を放任しておく方がいびつだと思う

378 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Ey1Fdu5A
>>377
>このような需要が存在するのであれば、
>安定していて専門的指導を受けられる部活動を、補助金で支援するのも問題ないはず

生徒が昼食にフランス料理出してくれる高校があったらいいなと言ったら
補助金で支援するのかい?

需要があれば補助金で支援することに問題が無いってのは
意味不明過ぎる。
需要があっても補助金で支援することが妥当かどうかは
全く別の問題だろう。

つか、普通科や工業科などを部活がっつりの所で選びたいというなら
高校の存在形態よりも、そんな目的を持って高校に来る生徒自身がいびつ。
敢えて言や、体育科を選ぶべきだろうな。
金払いたくないなら私立の特待生にでもなればいい。

379 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1Jkj3jD9
>>378
君の言うように、「フランス料理食べたい」程度のくだらない要求だというのなら、全廃すればいい
公立学校がくだらない要求に付き合う必要はない

需要があって公益に合うのなら補助金を出していい
民営学童保育ですら自治体から5割近い補助金が出ているのだから

380 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Ey1Fdu5A
>>379
専門的指導を受けさせろってのはくだらない要求だからな。
部活の指導なんてのはシロウト低レベルでいいんだよ。
頑張った所で大抵の生徒に意味は無い。
県大会で優勝しようが、全国大会まで進もうが
将来スポーツをやっていくわけでもなし。

そんな奴等にわざわざ専門的指導を受けさせるなんて
金の無駄でしかない。

381 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1Jkj3jD9
>>380
俺はそれでも、
明確に児童、生徒、国民に対してそう明示して合意が得られるのなら許容するよ

それすらされておらず、隠された認識との食い違いに生徒が戸惑っているのが現状だからね

382 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Ey1Fdu5A
>>381
明示するもなにも
そんな壮大な無駄金をドブに捨てようなんて
誰が提案するんだい?
どこにそんなアホな事業を支える財源が?

383 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1Jkj3jD9
>>382
部活動にかかる費用全てを税金にしろなんて言ってないんだけどわかってる?
俺は金額や税金負担割合は指定していないので、壮大な無駄金という批判はあたらない
無駄なら全廃すればいい、勝手に学校の都合で潰れても仕方がないと言っている

財源?
そもそも現行の公立中高学校部活動に、「部活動費」が存在するのを知っている?
「部活動費」の原資はなにかということも知っているのか?

384 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:uedqHNTU
>>383
>>379でアンタの言うように、全廃するべきなんだよ。
英数国理社の教師に体育の指導をさせてる時点で、明らかに「くだらない要求」と思うはずだよな。

385 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Ey1Fdu5A
>>383
少しでいいということなら自治体が少し出している。

娯楽でしかない部活動に専門的な指導者を呼ぶ等、
金のかかることをしたければPTAだろうな。
多くのウスノロ部員のために専門的な指導なんていらんだろうが。
そういうのは全くの無駄なのだからやりたい奴が金払って呼べば良い。

学校の都合ということなら
勉強する気の無い落ちこぼれが力を持てあましているなら
問題行動を減らすために運動部に入れる事は奨励はされるだろうな
甲子園なんかの選手宣誓を見れば分かる通り
スポーツマンシップに則れない野蛮な人間だらけだから
選手宣誓を毎回するんだ。
スポーツで人間性が育つとか、勉強のための集中力が育つとか
そんなアホなことは無いが
少なくともその期間、時間や体力を遊びに浪費してくれれば
暴力事件とか起こしてる暇ないからな。
事件を起こさせない事も、生徒の将来のためではあるが
そんな事に専門的なスポーツ指導とかいらん。
勉強とか真面目にする気が無いなら
ただただ疲れてくれた方が社会的にはいいだろうな。

386 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:7MlKPx60
 そのためだったら、専門の「疲れさせ屋」でもつくるのもあり。
部活は、教師がやるようなことではない。
教科指導が最優先。

387 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:XV0ChQZg
>>385
少し出ているのは生徒会費からで
自治体から出てないんだよ

388 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Ey1Fdu5A
>>387
自治体によって違うが
例えば川崎市立中学校部活動運営費補助金
http://www.city.kawasaki.jp/templates/outline/cmsfiles/contents/0000007/7806/file13771.pdf

1校あたり8万円。

389 :実習生さん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:LaiaCy42
茨城県古河市の昔の教育委員会は信じられないことに、1年間中学の部活を強制した。

390 :実習生さん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lYJQZ2Am
2000年くらいまで必修クラブって単位があったんだよ

391 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:DmITpzth
部活廃止して、教員たちの給与所得を「年収400万程度」にしてしまうのも一案だな。
先進国(弱小国を除いて)で分不相応な待遇を得ているのは明らかだし、グローバル時代に倣って、程度の低い職業従事者相当にまで「待遇の引き下げ」もやるべきだろう。
まずは、公務員身分を剥奪すべく、公設民営とかで民間業者に学校運営実務を委託すべき。
そうなれば、文句を言う労働者は契約が切られてしまう、それを恐れて教員たちは文句を言わなくなるに違いない。

392 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
頭の悪い奴の作文(笑)

海外をダシにして真似しろと言いながら
どこの国もやってない完全民間委託なんて
共産主義みたいな理想を言っている

393 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>共産主義みたいな理想

は?
それはどっちの方かな。
競争原理の導入、特に教員の雇用契約制度の改革の動きに対して邪魔ばかりしてきたのはどっちだ?
今の国立大学法人で一般化した「年功序列を廃止して、一律年俸で任期つき雇用制度」の創設に組織を挙げて反対しているのはどちらの側か。
教員の雇用も競争原理で決めないと駄目だろう。

394 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
民営化じゃなくて民間委託(競争入札)なんだろう?

競争原理だと言いながら、公金の奪い合いというごくごく狭い範囲での価格競争のみ
そしてそれを役所が評価し、管理できると思い込んでいる

現状の私立学校のほうがよっぽど資本主義的
競争入札万能論など共産主義者と同じ穴の狢だ

395 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:B/BoOTsO
>>393
> >共産主義みたいな理想
>
> は?

は、じゃねーよコラ

396 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
一度採用されれば、身分が保証されて一生安泰という身分保障が強すぎる労働者には差異ビス向上が期待できない。

やはり、いい加減な勤務をしているとすぐクレームが来て、最悪クビになる、という緊張感がある状況でないと、労働者は緊張感を持って職務に全力を尽くさない。
そのためにも、公務員では駄目で、いかなるかたちででも良いので、公務員身分を外し、任期つき雇用を導入することがすべてに優先するだろう。

397 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 大体において、部活は教員の仕事ではない。
そんな時間にとられるより、教科指導に専念してもらいたい。

398 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
それで委託とか頭悪すぎ(笑)

お前の別スレのレスも総合すれば、全私立校化すればいい話だな
地方の学校はブ通ぶれてもなくなってもいいそうだからなw(嘲笑)

399 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
はいはい、それはすでに塾講師はやっている。
公務員教師の約半額の給与水準でな。

400 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>399
だからさ〜

お前の論理じゃ、突き詰めれば学校や義務教育なんてなくせばいいじゃん?
それなら俺はむしろ賛成する立場なんだけどさ

なんで既存の学校制度に固執しながら、公立(公務員)だけ否定するの?馬鹿じゃない?
文部科学省や法律に縛られている時点で自由競争のプラス面なんてがんじがらめで発揮できないんだが

401 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>全私立校化すればいい話だな

そのとおりだ
別段「雇い人に公務員身分職員を与えて、自治体直営で」学校経営をする必然性は無い。
要は「教育を受ける機会」を保障すればいいのであって、人件費が割高になる公務員教員を雇ってまで直営にすることではない。
すでに、命にかかわる医療や介護ではほとんどが民間がやっているわな。

402 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:/HnpoYlF
スポーツ真面目にやってきて人間性が育つのなら
こんな窃盗事件も起きないんだろうなぁ
独立リーグにしか入れなかったとはいえ、本田拓人容疑者のレベルにまで達しない野球少年がほとんど



窃盗:甲子園準優勝、元投手をひったくり容疑で逮捕…大阪
毎日新聞 2013年7月10日(水)20時7分配信

 路上でひったくりをしたとして、大阪府警は10日、関西独立リーグの元投手で無職、本田拓人容疑
者(23)=京都府八幡市=を窃盗容疑で逮捕したと発表した。「遊ぶ金ほしさにやった」と認めている
という。本田容疑者は京都外大西高1年の2005年、夏の甲子園に出場、決勝で駒大苫小牧の田中
将大投手(現楽天)と投げ合うなど、3回の甲子園出場経験がある。

 逮捕容疑は6月15日正午ごろ、大阪府大東市の路上で自転車の女性(67)にバイクで後方から接
近、現金2万5000円が入ったかばんを盗んだ、としている。

 捜査3課によると、防犯カメラなどから本田容疑者が浮上、指名手配した。静岡県警の警察官が今
月9日、県内で車を運転中の本田容疑者を見つけ、逮捕した。11年5月にもひったくりをしたとして府
警に逮捕され、有罪判決を受けたという。

 本田容疑者は関西独立リーグの明石レッドソルジャーズ(休止中)に所属していたが、10年9月に
解雇された。


□毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20130711k0000m040041000c.html

403 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 塾を別に否定しないけど、拘束時間が、半分以下なんだから、
あたりまえ。
 教科指導に専念してほしい親は、たくさんいるはず。

404 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
民間になれば、保護者のニーズにもきめ細かく対応できる。
部活を屋って欲しい、となれば、そこで雇用される教員には部活指導も就業規則で義務化されるだろう。

405 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>教科指導に専念してほしい親は、たくさんいるはず。

逆に、部活をやって欲しい保護者も五万といるわなぁ
自分の思いが世論の体制だと決め付ける精神構造は治したほうが良いぞww

406 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 頭がかたいのはおまえだ。そんなの、海外のような体制にすればよい。
専門でない人の指導を受けさせるのは残念だ。

407 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
やっぱそうだろう

考えを突き詰めないままにあちこち書き込みまくるからわけわからないんだよ
株式会社設立だの、税金払って委託だの、公務員の身分を外せだの
あちこちにブレるから精神病患者みたいな書き込みに見えるんだ

408 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>>402
このような書き込みこそが「工作員活動」の証だな。
何十万人に一人居るかいないかのような「たまたまの不祥事」を針小棒大に喧伝して、すべてを全否定するかのような言動はいただけないよなあ

だからキミ達は「程度が低い」といわれ哂われるわけなww

409 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>そんなの、海外のような体制にすればよい

で、そうなってこまると喚いているのが公務員教師だろ?
同一労働・同一賃金・任期制導入に反対しているのは誰なんだよww

410 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>404
民間になればって言うけれど、私立校では不十分なのか?
学校の話だよな

それほどニーズに対応していく必要性があるのなら、既存の学校制度なんかぶっ壊して
義務教育なんて週3くらいにばっさり切り落とすか、いっそなくしてしまえばいいのに

411 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>409
教師が反対しているから実現しないのではまったくない
アホにはその論理はわからないのかもしれんが

412 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 いや、いいと思うよ。とにかく、雑用が多くで、教科指導が
ろくにできない、という声が届く。
 ここの根本解決を強く望む。

413 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
このご時世に、負担が減って給料そのまま、などといいう「夢物語」があるわけなかろうが。
給料は減らされるわ、「その上仕事だけがきつくなる」のが当たり前。
そのような中で皆懸命に働いているわけだ。

負担だけ減らしてもらって、給料減らすな、などという主張を見聞きするだけでも反吐が出るわけだよ。

414 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 良い授業を提供することに専念してほしい。
 と、同時に部活は専門の人に託したい。

415 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>413
教師の負担は、児童の顔面をを足蹴にしたり、酒ビン片手に授業していた時代よりは
負担が増えているという認識はないのか?

10年に一度、指導要領も変わり、時代のニーズも変わって現場の仕事量も増えてきた
そういう認識は1%もないわけかね

416 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>私立校では不十分なのか?

現状の私立は私学補助金という既得権に巣くう「同じ穴の狢」、だから駄目
バウチャーでも導入して、行政からの私学への補助金全廃するならばまた私学も変わるだろうが。

417 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>416
バウチャーの意味わかってるのか?

私立校の40%程度の補助金を云々言うのなら、
バウチャーなんて成功例皆無のゴミ制度は100%税金の共産主義者の同じ穴の狢じゃねえか

お前は自覚がないだけで現行私立よりもよっぽど共産主義的思想・思考の持ち主だぞ

418 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>10年に一度、指導要領も変わり、時代のニーズも変わって現場の仕事量も増えてきた

だからこそ、教員一人当たりの待遇切り下げる(年収400万円程度にまでダウンさせる)代わりに「人を増やす」という選択肢を検討したらどうか、といっている。
世の中も変わった のだから、小中学校教員程度が「昔のように、人もうらやむ厚遇」を得られる時代じゃないことぐらい分かるわなww

419 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
部活で、どなっているヒマがあったら、きっちり教科指導を
してほしい、それだけだ。
 確かに、部活で学ぶこともある。でも、クラブチームでも近いこと
ができる。むしろ、専門の人の指導がいい
 だから、まともな授業を提供できるよう、教科指導の勉強を、、、

420 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>100%税金の共産主義者

というがな、そもそも「義務教育は無償」と法定されているのだからな。
経費が100%税金となるのはこちらの責任ではない。
私が問題にしているのは、人件費への適性配分の問題だ。
今のシステムでは、人件費に金掛けすぎているから、もっと安く人を使えるシステム、を考えるべきだ、ということ。

421 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>むしろ、専門の人の指導がいい

その経費捻出のためにも、教員人件費の「大幅切り下げ」が必要となる、といっている。
公務員身分がそれを阻害するなら、公務員を雇用せずに済むシステムも考えよう、ということ。

422 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>418
ダブスタじゃん
何度も言うけれど

お前には「仕事量が増えたから給料を増やす」という選択肢はないわけだろう?
お前の選択しには、仕事量が増えようが減ろうが、現状維持だろうが、結局給料は維持か減る選択肢しかない

「だから」?お前には「だから」で繋がるような論理や思想などない
結局気に食わないものに嫉妬して、論理はどうでもいいとばかりに気に食わない対象に噛み付いているだけ
話がかみ合わない

423 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 そこで、思うんだが、まず、そこの切り込み先は
はんこ押して年収1千万以上の天下りを含めた、国家公務員
ではないか?あるいは、膨大な議員年金をもらっている輩。
知り合いに教員がいるが、たしかに、夜おそく、休日も
働いている。
 まず、この完全週休2日、年収1千万で楽しているほうから
切り崩すことが先だと思う。そうなれば、たの公務員の給与も下がる。

424 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>420
俺が問題にしているのは、お前は何主義者以前に馬鹿だと言っているのだよ
馬鹿を自覚したらどうなんだ?
高校以降でまともな評価受けたことないだろう?

そんなバウチャーみたいな共産主義で、適正配分なんてできる「わけがない」
過去の例では例外なくバウチャーはその適正配分という点で失敗をしている
つまり、社会主義・共産主義と同じ失敗だ

もしくはお前みたいな「地方などどうなってもいい」主義者には
地方の生命やら食やら教育やら福祉やら郵便や交通やら文化やら
全部ブッ潰れることが「適正配分」だと言うことなのかもしれんがな

425 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>仕事量が増えたから給料を増やす

そうだよ、給料を増やす は税金追加投入や保護者負担を増やすことだからな。
前にも言ったが、今あるかたちを変えたい側 が一番重い負担をするのが当たり前。
だから、「まずは、教員人件費(教員給与水準の切り下げ)の削減から先行させるべき」といっているわけ。

このご時世に、予算が増やせる わけはなかろうが
保護者負担にしてもそう、きびしい家計からさらに負担が出来るものか

426 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>>424
おいおい、「お前」呼ばわりは止めろ といっている
人のいうことをまともに聞かないのは、ガキ以下だな、人間としての程度が知れるなww
他人さまを馬鹿にしているつもりだろうが、まさに「天に唾する」発言だとも気がつかないとは哀れだなww

427 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 思うが、あんまり給与下げると、以前のでもしか先生が復活する。
部活は、社会体育にまかせて本来の「教育」活動に専念してほしい。

428 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>以前のでもしか先生が復活する。

そこは「雇用制度の変革」で対応できる。今のような終身雇用前提の雇用のあり方を変えればいいだけ。
任期制雇用を一般化すれば、いい加減な教員のクビはすぐに切れるからノープロブレム。

429 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 それでは、どこかの私立と同じ。崩壊する。
短期的な成果では、目先の教育になってしまう。
ある程度、長期的なスパンでみることは、大切。

430 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>本来の「教育」活動に専念してほしい。

で、塾講師並みの賃金水準で、学校教員も雇えることが出来れば、教育予算を他に回すなり減税の原資にできる。
何度も言うが、もはや小中学校教員程度の仕事をする人たちに、700万も800万も払うのは間違いだ。
もっと、もっと安い給与水準で雇うことが出来るようなシステムを考えるべき。

431 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>425
そもそもがお前の「教師が変えたい」という妄想から始まっているわけだ
そして負担が増えた減ったという論点はどこへやら

結局お前のレスには論理が見えないな

別スレでは
>そうそう、高校はともかく、今の大学はほとんど潰れるべきだとは思っているな。
こんなことを書いているからそもそも学校や教育自体に否定的なんだろうけれど
それを隠してご都合主義のマルチスタンダードで感情論を語る
だから馬鹿に見える

432 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>長期的なスパンでみることは

はいはい、いつもの「言い訳」だな
長いスパンで・・・で、結果が出るのはいつなんだ?
1年後か2年後か3年後かよ、10年後、20年後とか言うわけだろ?
それでは「責任をあいまいにするための発言だ」としかいえないな。
そもそも、目標をたっていできなかった場合は「誰が」「いかなるかたちで責任を取る」んだ?

そんないい加減な「長いスパンで・・・」はもはや世論は支持しないわなww

433 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>428
雇用の流動化は国単位、雇用慣行単位で変えないと実現しないのだよ
先ず率先して公務員単位でもいいのだがね

そう書かずにまた、教師だけでそうしろみたいな(誤解される)書き方をするから
お前の書き込みは世間知らずの馬鹿に見えるし、敵ばかり作るんだよ

434 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>そもそもがお前の「教師が変えたい」という妄想から始まっているわけだ

違う
私の主張は終始一貫しているぞ。
「この時勢に合わない、馬鹿みたいに高い給与水準を得ている教員たちの給与水準を切り下げて、財政再建の一助にする」ことだ。

435 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 なるほど、あなたの能力はわかりました。例のマルチの輩ですね。
目先しかみえないから、そんなこと平気でいうだけ。
 そんなら、なぜあなたが現場に立って変えていこうとしないのか。
ただただ、教員を羨ましがって、否定しているだけ。
 本当に変えたいなら、現場に入ってみることをだ。
それをしたうえで、筋を通してほしい。

436 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
なるほど、あなたの能力はわかりました。例のマルチの輩ですね。
目先しかみえないから、そんなこと平気でいうだけ。
 そんなら、なぜあなたが現場に立って変えていこうとしないのか。
ただただ、教員を羨ましがって、否定しているだけ。
 本当に変えたいなら、現場に入ってみることをだ。
それをしたうえで、筋を通してほしい。

437 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>430
塾講師も時給1200円から8000円以上までピンきり、勤務時間も数時間からフルまでピンきりなわけ
平均しても時給単位じゃ教師を上回る塾講師も多くいる

・役割(業務)が違う
・時給が違う(むしろ教師よりピンきり)
・勤務時間も全く違う

・そもそも抑えるべきは全体の人件費であって平均給与に固執するのは近視眼の馬鹿、もしくは単なる嫉妬

438 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:qPa8rkWx
>>434
今日はじめて言ったんじゃないか?

>財政再建

お前の脳内では一貫しているつもりなのかどうなのか知らんが
お前のレス上はそうではない「こじつけ」や「嫉妬」や「感情論」の「マルチスタンダード」で彩られた
馬鹿みたいな書き込みで「始終一貫」しているから自覚した方がいいぞ

439 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:UqmS5YUF
誰かに当たってケガをするかもしれない(当たり所が悪かったら死ぬかもしれない)と
わかったうえで、屋上から大きな石を投げて、通行人に当たってケガをした(死んだ)としたら
石を投げた本人は、ただの過失では済まない。未必の故意の傷害罪(殺人罪)だ。

今日の朝刊の一面には「この日も運動中などに熱中症とみられる症状を訴え、病院に運ばれた小中校生が
全国で相次ぎ、栃木県などでは少なくとも高齢者ら三人が死亡した」とあります。
さて、明日の地区大会第1日目も、猛烈な暑さは続くわけですが「この暑い中大会を続けたら、熱中症で倒れる中学生がいても
おかしくない(ひどい場合は死ぬかも知れない)。」と思いながら、大会を強行して、熱中症で倒れる(死ぬ)
生徒が出た場合、誰が責任を取るのでしょうか。
もちろん、校長とかの大会長です。「現場責任者にすべて任せてある。自分はお飾りだ。」なんて言って、逃げないでくださいよ。
「被害者」の生徒の親に、「うちの子どもの健康(命)と、大会の運営・進行とのどちらが大切なんです」と
食ってかかられても、きちんと対応してくださいよ。

440 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:UqmS5YUF
ついでに、「試合のないときは、木陰にはいるなどして、十分健康に気をつけるように」
は、ただの希望的文言であって、「危機回避のための具体的指示」には当たりません。
実際、会場には「木陰」のひとつもないという笑い話だったりする。
部活はボランティアであったとしても、事故があった場合、ボランティアは責任を取らされる。
いつもの活動がこうだ。じゃあ、大会の時は、大会運営責任者が当然責任を取るべきでしょう。当たり前。
逃げるなよ。校長とかの偉いさん。

441 :実習生さん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:pIiML6Hs
>>433
>先ず率先して公務員単位でもいいのだがね

すでに、独立行政法人化された国立大学法人では、すでに一般的に導入された。
あの山中教授ですら、任期つき採用だ、もちろん大学付属小中高校もだ。
次は当然、公立学校でも・・・となるのが当然なのに、抵抗勢力が暴れているから実現できないわけだな。

442 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:QhxWuFgM
>>408
たまたまの不祥事なら
甲子園で選手宣誓なんて毎回しないだろうよ
そういう奴等だらけだから選手宣誓で悪い事しないと誓うんだよ

スポーツで人間性が育つなんてほとんど無根拠で
自己認定でゴリ推ししてるだけだろう

443 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ksWn+kxC
 おまえ、考えが狭すぎ。目先しかみえていない。
教育に関心があるなら、採用試験受けたらどう?

444 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9tcLsuyi
>>441
何度も言ったつもりだけれど、馬鹿だからわからないのかな?

国立大学は以前から百万近くの高額な学費を取ってきた
そしてまた上げてもはや私立に比べて安いとは言えない水準の学費を徴収しているわけだ

だから公立小中高にそのまま転用できないわけ
公立小中高からも同じように学費を取れってのなら、まあ筋は通るけれど、
学校に通わない低学歴が続出するだろうね

445 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
>だから公立小中高にそのまま転用できないわけ

その分は「税金から負担」と法定されている。
が、自治体が公務員教師を直接雇用しなければならない、とは決められていない。
だから、民間委託なり株式会社導入などで「人件費を安く上げる工夫」の余地がある、といっているわけな。

446 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
そもそも、この「スレタイトル」からして間違いだわな

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活

だそうだけど、「わが校から、あるいは我市から、部活を廃止しよう」などという市民運動があるのかよ。
一定の支持があれば、新聞などで報道されているだろうけど、そんな話は利いたことがない。
あるのは、土日のどちらか位は休みましょう、という程度だろう。

447 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9tcLsuyi
>>445
「税金から負担」ならば公立学校に公務員教師が一番納まりがいいんだよ
どう考えてもな

民間なんて進出するところにしか進出しないわ、割に合わないと思ったら撤退するわそういう意味じゃ無責任な部分もあるわけ
特に競争入札じゃ人材も経験も経営も安定しない
単純作業や土木と違ってはい始めてと委託できるようなもんじゃないんだよ学校は

そこまで言うのなら、何度も言うけれど既存の学校制度に拘る必要もないしな

448 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:QhxWuFgM
>>446
部活は任意活動だから
廃止しようという運動にはならんだろうな
やりたくなければやらなくていいという建前で
実際に帰宅部の生徒もいるわけだし

ほとんどの生徒にとって所詮部活は遊びの場でしかないのだし
一生懸命やったところで何か良いことがあるわけでもない

449 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
>「税金から負担」ならば公立学校に公務員教師が一番納まりがいいんだよ

それはキミたちのような既得権者が言うセリフ
税金を使うでも、民間活力導入の事例はいくらでもある。
やらない、出来ない理由をこじつけるよりも、先進的に取り組みことも考えるべき。
実際、公立図書館ですら業務委託できたわな。
それにな、公務員を減らす、民間に出来ることは民間に、が世の流れ。
どっちでもいい、のあれば、民間で・・・が当たり前。
公務員でしか出来ないことのみ、が公務員がやるべきことになりつつある。
だからこそ、病院やバス運行などは民営化されるわけな、次は学校となるのはきわめて明白なことだろう。
原に、保育所や幼稚園はまで民営化は進んだよな。

450 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
>学校に通わない低学歴が続出するだろうね

いいじゃないのか?
それこそ、自己責任だな。
で、学歴を得られなかったならば、出来る仕事は限られる。
自ら進んで、安い賃金で社会の底辺で働いてくれる人間が出来るのだから、それもありなんじゃないのか。
それが嫌なら、懸命に勉強するか、何か才能を磨くかすれば良いじゃん。

451 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9tcLsuyi
>>449
俺は既得権者じゃねーよ うじ虫
ついにレッテル貼りしかできなくなったか?
図書館→単純作業
バス→一部地域だけ
幼・保→民営と言いながら8割以上補助金

>>450
何度も言うけれど、そういう考えなら既存の学校制度や義務教育に拘る必要ないんじゃない?

なぜそこまで壊して、他方で既存の学校制度や義務教育に拘るのかさっぱり理解できない

452 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:N8AeN/VT
>>449
経営者の肖像画をエントランスに飾ったり、生徒に原稿用紙100枚の
反省文を要求して退学に追い込んだり。「民間」は実にいい教育をしているな。

既得権云々だけで物事を判断するんじゃないよ。
悔しかったらさっさと塾講師から公立校のセンセになってみろ。

453 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/4ZIDxf9
公立でも私立でも部活は行われている
ここは部活関連スレ
公務員批判スレなら他にある

454 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:w8sGq3LF
>>448
文科省で部活の加入率を上げようという話が出てるので、
そうは簡単にいかないと思う。

455 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
>悔しかったらさっさと

また出たな、このフレーズ
これをいうのは既得権を受けている側 と昔から決まっている。
まさに、こういう発言があること自体が問題だな。
そもそも、学校教員たちが世間相場や先進国平均から比べて「馬鹿みたいに高額所得」を得ているから、
それなら、給料相応に働いてもらおう・・・と部活担当を含めて今の負担が出来たわけだろ
それを減らしたいのなら「給料の大幅減額は受け入れますから、せめて人を増やすか、部活を社会教育へ移管してください」と言うのが筋。
本来ありえないような高額給与はそのまま維持して、分担だけを減らせ、という主張を繰り返すから、世間から厳しく叩かれるわけだよ。

それにな、本当に給与に比べて、仕事がきつく「割が合わない」というのであれば、
離職者殺到、求人しても定員割れが相次ぐはず(介護職員のようにナ)
そうはなっていないことを見れば、君たちの主張はまったく的を得ずに「勝手に喚いているだけ」ということになる。

456 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
>文科省で部活の加入率を上げようという話

そのとおり、これが上層部の考え方
これを変えるためには、それこそ世論の熱い支持が必要だ。
が、今度の選挙予測でも、キミ達の主張は受け入れられる可能性はきわめて低い。
これが、うそ偽らざる世論というものだよ。

やはり、厳しい世間の荒波に揉まれている世間の人たちは、「高い給料を貰い、身分保障まである公務員教師は部活顧問を含めて、もっともっと働いて当然」だと思っている何よりの証拠だろう。

457 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Ev59Em5o
>>451
>うじ虫

ついに誹謗中傷しかできなくなったか?
情けないよなあ、他人さまと議論したいのならば、正しい言葉遣いを学びなおすべきだな。
工作員活動をしたいだけで、痛いところを疲れたら、罵詈雑言を返すだけでは人間として情けない限りだなww

458 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:bXWbY7lt
>>455
お前がしっかり根拠や論理を示せず、感情論に留まっているから
そう言われるという部分もあることを認識しろよ

>>457
議論をしたいのなら、その前に自分の考えを別のチラシの裏にでも下書きしてまとめてから書き込めよ
論理すらないマルチスタンダードな感情論ばかりしかできないお前では、誰とも議論は成り立たないぞ

459 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:QhxWuFgM
>>454
加入率を上げようってのは裏を返せば
≒ 任意活動で自主的にやりたがる人がそう多くはない無意味な活動
ということでもある
本当に有意義で、魅力のある活動なら
そんな事しなくても加入率は高いままだろう

それを健全な育成とか有耶無耶な言葉を多用し
文武両道(笑)とか中身の無い主張しか繰り返せないから魅力なんてものも生まれず
リードしきれていないんだよね

ぶっちゃけ部活の加入率を上げるだけなら
運動部である必要は無いし、文化部どころか
駄弁ってるだけの雑談部みたいなものでもいいんだけどな。

人作りというだけなら、文化部で教養を高めるのが妥当な線だろうな。

460 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:bXWbY7lt
文部科学省の言う加入率を上げようってのは、まったく本気ではないと思う
なぜなら教員としての勤務ではないが公式見解だし、財政的支援をまるでする様子がないのだから

なくすのには反対というのはわかるけれどね

461 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PPz9t+Vh
コピーですまんが、
 そうなんだよな、中学の部活って、ただ働きの教員の分の
利権を得ている輩がいるんだよ。
 だから、部活は、顧問を拒否している。

さあ、今日も暑くなりそうだ。学校に生徒を集めて、一汗流してから行く。
こんなに暑さ警報が出ていても、大会を中止・延期しようという種目はない。
おそらく、猛暑の中での試合を中断できる大会長(校長)もいないだろう。
よっぽど利権がおいしいのかな。
「事故」にあわれた生徒の保護者の方へ。損害賠償は安月給で働いている顧問の教員ではなく
大会中も冷房の効いた部屋で高みの見物の、利権で潤っている大会長(校長)まで!

  との記述。結局、利権かよ。

462 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PPz9t+Vh
こういった、利権がらみに存在する部活動において、
「子供のため」という合い言葉のもと洗脳されて、土日、祝日
つぶされている教員をむしろ哀れにおもう、、、

463 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x3VKvocN
>つぶされている教員をむしろ哀れにおもう

これも自業自得というか因果応報なのだよ。すべて先輩教師がまいた種。
今から約50年近く前に、公務員教員たちは勤務評定反対とか主任制反対とか、今から思えばあきれるような理由で違法なストしたり、暇さえあれば政治運動に精出していたからな。
だから、田中角栄という人が、教師の待遇は改善するがいろいろ仕事を増やして政治活動が出来ないようにしてやる、となったわけ。
で、いろいろと負担が増やされていったわけな。

464 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sHgeDWFQ
人間、忙しくすることで思考力を奪い、洗脳していく。
というわけだな。そして、そのことにすら、気づかず一部の利権を得る
人のための、タダ働き。子供のため、子供のためという
合言葉のもと。奴隷を容認するレベルの人のあつまりか?
なんか、残念ですね。。

465 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y+enWU96
>>463
その論理だと、日本人が戦争中にやったことでお前が責められても
「因果応報」だよな

466 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x3VKvocN
>奴隷を容認するレベルの人のあつまりか?

本来、やってる仕事を考えれば、とても手に出来ないな給与を受けておいて
奴隷とはどの口が言っているのか?
あまりに非常識なことを言うと世間さまの顰蹙を買うだけなのだがな。

467 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y+enWU96
>>466
がんばれよ自営業も

そうやって2ちゃんで遊んでるから年収350万なんだよ

468 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x3VKvocN
>日本人が戦争中にやったことでお前が責められても

はいはい、ここにも居ますね、売国思想者。
それとも、キミは日本人じゃないのだね。
日本人なら、己の口で自民族を貶めるようなことは言わないものだ。

469 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sHgeDWFQ
まあ、週末ボランティアに耐えうる人々なんだな。利権に疑問もたないのかな?

470 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y+enWU96
>>468
お前のキチガイ論理を、馬鹿なお前にも自覚できるようにわかりやすく
仮に借用してやっただけだ

だいたい売国奴はお前だ
地方の学校は潰れていい住む方が悪いだの
大学はいらないから潰せ、高卒で十分だの
日本から出て行け

471 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x3VKvocN
>ID:sHgeDWFQ

しれっと、第三者装って問題提起のかたちをとっても、
工作活動なのは、ばれてるよww
いい加減に見苦しいことは止めたらどうかな。
文句があるなら工作活動で世論を煽るんじゃなく、裁判で決着をつけたらどうかなww

472 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x3VKvocN
>>470
何度もいっているが、キミは「言葉遣い」を改めるべきだな。
まともな 言葉遣い も出来ないような人間が、何を言っても相手にされないよww

473 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sHgeDWFQ
どうでもいいが、お前、なんでそんなに否定的なの?
年収コピペ、してみたり

474 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x3VKvocN
>年収コピペ

これは俺がやっているわけではないよ。
それよりキミは「言葉遣いを直せ」と指摘してあげているのだがな。
いい加減、他人さまのアドバイスをありがたく思ったらどうかな?

475 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y+enWU96
>>472
お前の態度が人にどうこう言えるほど「まとも」だとでも思っているのか?
主張も脳みそも性根も、薄汚れたウジムシにだけは言われたくないな

どこの世界でお前みたいなウジムシが通用するのか教えてほしいものだ

476 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y+enWU96
年収コピペしてるのは元コテの「おめーらは白痴」だな
この基地外ダブスタ自称自営業者とは別だろう

似ているが、似たような基地外が多く住み着く板だ

477 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sHgeDWFQ
自分の考えがすべて正しいと考え、人の意見を全く聞かず、
自分の考えを押し付けるのは民族性なのか?

478 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HmGKzi6K
@:正当な論理によって部活を否定する人
A:ただ怠けたいために部活否定の論理を後付けする人
B:生徒のためを思って(自分自信はやりたいか否かを抜きにして)部活を肯定する人
C:自分自身のために(手柄などの利益が欲しくて・虚栄心を満足させたくて)部活を肯定する人

@とBとの論争は有意義だが、AとCの論争はウザいだけ

479 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y+enWU96
一番多いのは
D単なる教師嫌いや鬱憤晴らし、嫉妬に任せて感情論をぶちまける人

480 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sBx1yKCK
中学校の部活でのエピソード
秋に県の駅伝大会があるのだが、
1人の男の子が「今年は県大会に行きたい」
と他の部活動の生徒にも声をかけ夏前に特設の駅伝部を作った。
夏に比較的涼しい池の周りのコースを走り体力をつけ、
体育祭が終わるころくらいに、夏の練習の成果が出てきた。
 そして地区大会。スタートは出遅れたが、後半追い上げ優勝し
県大会出場を果たす。もちろんノーマークで、昨年地区予選敗退
からの優勝。
 この優勝で学校に駅伝のブームが起き、自ら「走らせて下さい」という
子も多く出てきて、潰れかけていた陸上部が強豪へと変わっていった。
県大会に出場した年に話を戻し、この年、卒業アルバムに駅伝チームの写真は
載らず、駅伝走りたいとやってきた子に対し先生が「陸上部でないから」と子供
を差別する場面も多少あった。チームに体罰やいじめなんて無縁で、
先生は見守り子供達が自ら動く。そんな雰囲気。
凄く立派だった。

481 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sHgeDWFQ
>>476 サンクス
   論理にいきづまると、年収、終了コピペで喜んでいる
  奴らか、自分で仕事やりゃいいのに、
  言葉尻をとるか妬みで否定するだけの奴らの巣窟なんだな。

482 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:o1ToklH7
>>480
でも県大会止まりでは使い物にならんね。
使い物にならんけど、凄いね立派だねと褒め合うのが
運動部村のしきたりだよね。

483 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:/NmJ0Y9O
公立学校の部活動なんて草野球レベルなんだよ

素人のボランティア指導者、部費は生徒会費からちょっとと月の集金、道具は自腹
草野球そのものじゃん
学校の名前を付けた生徒で構成する草野球チームの大会をやってるわけ

予算を組んでちゃんとした運営をしている私立になんか勝てるわけないし
公立草野球なんぞは大会に出場する資格自体があるのかも疑わしい存在なわけ

484 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:YQovPP6D
その草野球を奨励している学校w

485 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:2CPQxsZZ
とある中学校の野球部で先生が体罰してるところ見たんだ。
その部は先生が来るとピリピリしててのびのびプレーできない
雰囲気…で、地区の大会とかであっさり負けるの、で、先生
機嫌悪く生徒との関係悪くなるばかり、、
その先生異動になって、新しい先生入ってきた。
声も出てないし覇気がない、しかし、楽しくプレーしているようで
何とか県大会には出場したよう… なんかなあ、先生でちがうのかなあ?

486 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+oBbJLZy
そりゃ違うだろうけど
体罰とか一方的な立場を利用した暴行があれば
ちゃんと被害届けを出していかないとな。

487 :実習生さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:6/37WYJt
 そう、そんな土壌を部活自体がつくっている。
教員なんだから、部活より勉強をしっかり教えてほしい。

488 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:3+E5STjj
>教員なんだから、部活より勉強をしっかり教えてほしい。

じゃ、まずは教員の「基本給与部分」をかなり切り下げて、残業代の原資を作る。
その上で、きちんと残業して教えた教師のみに残業代を支給する。
人件費総額はプラス・マイナスゼロ にすべき。
そのあたりをきちんと精査した上での話しでないと、ドサクサ紛れに教師が得をするだけ。
これだけは絶対に認めることはできないわな。

489 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:tmNlql01
>>488
競争させろだの言うくせに、残業にしか給与を与えないとかやっぱりお前共産主義者みたいだな

お前の推す塾講師なんて学校教師よりも給与差、雇用契約差があって
時給でも3,4倍以上になっているのだが

490 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:tmNlql01
>人件費総額はプラス・マイナスゼロ にすべき。

これが、言い換えれば日本のOECD最底辺の教育人件費を維持しろということにほかならない

馬鹿は意図的に日本のOECD最底辺の教育人件費であることを無視し、
どんなに質を上げてほしいという需要があったとしてもその維持にこだわる
そもそもの目線が国民目線ではなく、独裁者であるからだ

教師の負担が時代を減ることに増大していることには認識がないのか目を背けているのか
教師の負担を減らすことは頑なに許容しない
志願者が減ることからも目を背けるのだ

491 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Ad67woDj
>>489 単純に試験受けて、教員になりゃいいだけの話。
   給与問題をいう輩が多いが、勉強した人間と、ごまかして
   適当にしてきた人間が、同じ給与なら、だれも努力しない。
   
   ただ、天下りの年収数千万は、納得できないが、、、   

492 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Wmzo856S
部活をなくす動きは、12,3年前にあった。
その後どうなったんだ?

493 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:pRDXv0zJ
>>492
中学にあった必修クラブという単位がなくなって、部活動は強制加入ではなくなった

494 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Wmzo856S
そういう意味だったのか。
当時、部活から社会体育移行と、いわれたときがあったが、
利権の保有のため、存続することになったと考えていいのかな?

495 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:VF54as/C
>>492
部活でやってる分を教員以外にやらせようとすると
莫大な経費がかかるからそりゃすすまねえよ。
社会体育で責任持ってやってくれてる方々も大勢いるけれども
その人たちだって自分の専門性がいかせるからやってるわけで、
その人たちに「違う競技を自分の道具を準備するところからやってください。」って言ったって
やってくれるはずもないしね

496 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Wmzo856S
だったら、なくせばいいじゃんという、あたりまえの
議論にならないのはなぜ?(495さんへの反論ではありません)

497 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:pRDXv0zJ
公立中学ではあまりお金を取ることはよくないですからまあ、いいと思います

公立高校の部活動は、お金が絡んではいないので「利権」ではないと思いますが「民業圧迫」ではあると思います
民営化していい部分でしょう

498 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Wmzo856S
だけど、小さな大会でも一回大会を開催すると、数百万以上の
利潤があるよ。冠杯が数多くなるのはこの原理。
また、登録料まで入れたら、数億になるんじゃないの?

499 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:pRDXv0zJ
俺はそういう雑な陰謀論は信じないタチだから

500 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Wmzo856S
>>サンクス
まあ、はじめはそんな風には思わなかったが、
裏がわかると、なんかいやな気になる。
信じないってのも、ありなので、それもそれでいいと思います。
というか、その方が指導って意味で、無我になれるので。

501 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3ZYBmBbo
>>496
体協はものすごい利権団体なので、
部活動の存廃問題の話には絶対ならないように常に頑張ってるそうな。
自民党の地方議員では部活を必修にしろ!って言ってる人もいる。

502 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:3ZYBmBbo
日本の各スポーツ協会の資金源は中高の部活動に族する彼らの登録費で成り立ってると言っても過言ではないとのこと。
日本のスポーツ人口は中高の部活動に所属する人数で計算してるのはあまりにも有名な話。

503 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Wmzo856S
組合(全教組 日教組 全教連)もこの問題に取り組まないのは
そのためか。

結局、教員=無料で働く奴隷

という考えは、そこそこ的を得ているのですね。

504 :実習生さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:OBpGTsJX
概ね分かった。なんとか、廃止するか、さもなくば違法労働でなく
(賃金がほしいわけではないが)給与制にできないものか?

505 :実習生さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:MVnAzbkN
廃止っていうか、変な精神論的宣伝を減らしていけば
今後も緩やかに減少していくと思う。
部活頑張ったら逆境に耐える心が育つとかさ
スポーツで集中力を養えば勉強にも役立つとかさ
部活やめたら受験も失敗するとか
そういう、マインドコントロールみたいにちゃらんぽらんな嘘で塗り固めた宣伝で
生徒を縛り付けないでさ

506 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ZrAlftjy
>これが、言い換えれば日本のOECD最底辺の教育人件費を維持しろということにほかならない

この国には、大昔から私塾という立派な民間教育機関がある。
これは欧米とは異なる事情だ。
これを有効に活用しているので、学校教育分野での公的資金の投入が抑えられている、という説明も出来る。
むしろ、教員人件費は今以上に削って、減税に充てるべき、という考え方も出来るだろう。

507 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ZrAlftjy
また、この国では教員に限らず、正規雇用労働者だけは身分保障がありすぎる。
もっと、非正規雇用者など雇う側が使いやすい雇用制度を導入すべき。
そうすれば、提示される労働条件に文句を言う奴は簡単に解雇できるようになるから、
結果として、労働者をもっと安く働かすことが出来る。
部活顧問が嫌だ、などと文句を言う人間は「もう、キミは要らないよ」といえるような雇用制度になれば、皆黙って働くようになるだろう。

508 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>506
減税なんかして得するのは、高所得者だけだ
なのに日本のOECD最底辺の教育費を更に下げると
教育を受けられる層と受けられない層と二極化するばかりだな

>>507
自営業のお前が言ってもなあ
まあお前のような国賊は他の人間が苦しめばそれでいいのだろうが

509 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ZrAlftjy
>減税なんかして得するのは、高所得者だけだ

このどこかのオルグ受け売りの発想はなんとかならんのか?
減税して喜ばない奴は居ないと思うがね。

510 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
まあ、地方は滅んでいいが持論の国賊との議論は不可能か
反論にならないレッテル貼りが精一杯のようだ

511 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ZrAlftjy
銭・金・待遇うんうん言いたい奴は、教員を辞めれば良いのではないのか?
やはり、この国全体にホワイトカラー・エクゼンプションのような「いちいち、残業代などと言わせない制度」の導入が必要だな。

512 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1333494591/774-775

このスレに、辞めると言う人間に「世間知らず」などとイチャモンを付ける ID:ZrAlftjy がいるようだ(笑)
ダブスタ自営業者と言われる所以だな

513 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:R3G5zrAv
>>512 そのようですね。この人間が、教諭(講師)として
    夜中10時過ぎの無料残業、土日の部活ボランティアなどの
    休みがほとんどとれない現状をやって上で、いうべき。
    講師のくちなら、あるだろうから、やってみれば?
 
       

514 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:ojuroH5s
>>504
単純にそれ相応の残業代が出るなら部活は大きな問題ではない。
(行政職だってかなり残業している人もいる)
ただ、最低賃金以下でごまかすのはおかしい。
そもそも、あれは部活手当ではなく、「特別な勤務をしたための手当て」であって
残業代というよりは休日夜間の出勤手当みたいなもの。
振替か通常の給料の支給があるべき話。

現実は予算がないから無理。ならばやるべきではない。
夕張市が市役所を建て替えるほど無茶なことをやっているのが部活。
しかも夕張市職員(建築では素人軍団)が勤務時間外にコンクリートかついで庁舎建て替えをしているという。

もしこの例ならやめろというだろう。

自営業者は別だ。勤務時間というものが存在しないし、ボランティアであれイメージアップなど
そこで得た名声はすべて収益につながる可能性があるからだ。
時間外に部活をさせる管理職。そんなにやらせたいなら自分がやれよって。
校長は管理者であり、名声を得ることができるのだから。

515 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:2AjHp3aB
部活で生徒が不祥事起こしたけど、
部活のレギュラーということで厳重注意で終わり。
部活バカの教師が顧問だと示しがつかないわ。

516 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:PxmP7AnV
いろいろな教師の不祥事に根本原因をさぐると半数以上が
「部活による教師の過労」または「部活内での管理不足・生徒の不満の蓄積」
が原因かと。
不祥事発生件数も中学校が多いようだが。

なぜかいじめにしても「部活」には触れずに担任が悪いということに。
中学校の担任など生徒に毎日会うかも怪しい。半面部活顧問は毎日会う。矛盾だな。

517 :実習生さん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:JPJoAafW
 問題なのは、部活という違法労働に対して
なんの疑問も持たず、校畜として勤めている教員に
疑問を感じる。
 BBA特権階級を、おかしいと思わないのか、
やってあたりまえという洗脳でも受けているのか?

518 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:8ByqQWgh
勝利至上主義による体罰が問題になるなら、
勝利至上主義による「実質指導なし」も問題にすべき!
何が「教育活動の一貫」だよ。
生徒が先輩からの暴行で死んでも問題にならない部活。
部活内イジメの首謀者であってもレギュラーだからお咎めなし。
授業中に寝ててもお咎めなし。
勉強が全くできず、授業態度が悪くても「推薦がとれなくなるから」と言って「1」をつけることを許さない管理職。

519 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:f6bkYr8r
暴行とかはどんどん警察に届けないとな。
学校にしか言わないから隠蔽される。
学校の実名を用いて何があったかネットに書くのもいい。

520 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:LNVsfWWl
>>517
うちはBBAも一応やっているからな。
正直言うとBAA特権階級でも、時間外勤務が多い状況。

BBA:ホワイトカラー労働
JJI:ブルーカラー労働
若者:奴隷
こんな感じか。
JJIは管理職もとい、奴隷管理者に昇格すれば楽になるが
肩書きだけ。

521 :実習生さん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:e/oONnc5
>>463
それって、事実なのですか?
  

522 :実習生さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:0GghWEAe
しばしの休息で、まともな精神状態に戻りました。やはり、忙しくさせるだけ
させて、土日の休養もなくさせて、それを当たり前と思わせる、政治家やら
官僚の洗脳としか考えられない。これを当然と考えてしまう教員は逆におかしい
ともいえる。
土日、いや、少なくともどちらか一日は休まないと、リセットがかからない。

523 :実習生さん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:uGtLoUhJ
>土日、いや、少なくともどちらか一日は休まないと、リセットがかからない。

それでは、程度の低い労働なのに分不相応に貰っている給与水準はどうなんだ、という話になる。
このご時世に、年収700万も800万も貰うのなら、それこそ寝る間を惜しんで働かないと手に出来ない水準の所得だろう。
このことを忘れてもらっちゃ困るわなww

524 :実習生さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:eIhn/nWz
>>523 そういう洗脳を受けてきたんですね。
    ただ働きがあたりまえ、という。
    ちなみに米国では、指定の時間がくると、工場の電気がストップ。
   

525 :実習生さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:3W2ox9Ut
>>523
土日しっかり働けやコラ
なに甘いこと言ってんだタコ
30日ぐらいぶっ通しで働いてから言えヤワレ

526 :実習生さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:eIhn/nWz
そう、土日ほとんどすべてボランティアしている人間以外、
土日の部活を肯定できないわな。

527 :実習生さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:eIhn/nWz
おまえが、土日毎回ボランティアやったらな。。考えるワ。

528 :実習生さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:MkCpBJ8x
まだいたのか常識派

529 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:n9Y/pht8
>>521
その基地外自営業者の言うことは7,8割が嘘
調べればすぐわかる

530 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/Fdc1ztY
>>529 角栄さんのおかげで給料があがったのは事実だし、
    もっもらしい、話だったので、、、
   角栄さんを逆恨みするところでした。

531 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:23RVw1Ah
裏まで解釈をしても、デモシカ志願者不足の状況では政治活動があっても免職や処分すらままならないから志願者を増やす必要があった
それ以上は根拠のない陰謀論でしかない

参考
1973年 田中角栄 人確法(40年前であって50年も経ってない)
1975年度 小学校2.3倍 中学校7.1倍 高校5.9倍

532 :実習生さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:8VqVdOTj
ホントに部活大変

夏休みも土日も部活漬け。泣きたい…

533 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:QL5s+BTH
そのぶん夏休みは暇なんだから問題なし

534 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:fbh2KXUg
労働基準法でもそういう変形労働時間制が認められているから
文部科学省では以前から検討されているね

535 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:s3WbuYsq
>>530
でも角栄さんのおかげで年金がぼろぼろに使われ
今の年金問題が

536 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YEJMweYJ
最近、いろんな自治体で運動部の加入率の数値目標出してるのは何でなの?
文化部も含めた数字に見せかけて、よく読むと運動部のことしか書いてなかったりするし。

537 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:KnKZA9CW
【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令 中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/

山形市内の中学校で2010年秋から今年2月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の50歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。

教諭自身も1日10回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。

県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。

県教委は今年2月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は6月、教諭を減給10分の1(3か月)の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。

ソース:読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

538 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:KnKZA9CW
【社会】危険プレーはアカン!サッカー部コーチの教諭が部員をビンタ、鼓膜破る 強豪の京都・福知山成美高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377908977/

インターハイへの出場経験もある福知山成美高校(京都府福知山市)で、
サッカー部コーチの男性教諭(29)が、平手で部員の顔をたたき、左耳の鼓膜を破る
けがをさせていたことが30日、分かった。同校は教諭の処分を検討している。

同校によると、教諭は14日、同校グラウンドで行ったサッカー部の紅白戦で
部員の1人が危険プレーをしたとして、試合後、平手で部員の顔をたたいた。
部員は帰宅後に耳の痛みを訴え、15日に病院に行き、左耳の鼓膜が
破れていることが分かった。

教諭は15日、「行きすぎた行為だった」と学校幹部に報告し、同日、
教諭と足立透校長(53)が部員の両親に謝罪した。
部員は部活動に復帰している。

足立校長は「残念な行為で申し訳ない。指導を徹底し、再発防止に努める」とコメントした。

ソース:産経
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130830/waf13083011070015-n1.htm

539 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:KnKZA9CW
部活みたいな糞みたいな活動だれがするかよ。

540 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Izkh986N
部活を教員の仕事から外したら
日本の中・高生の学力はもっとあがると思う。

3年前、中学校の教員として採用されて
部活って顧問にとってこんなに負担が大きかったんで始めて知ったよ。
自分が中学生の頃、子育てと学校の仕事と部活を両立させようとはんばっていた顧問の先生。
まじめに部活やらなくて、本当にごめんなさい。

541 :実習生さん:2013/09/01(日) 01:06:26.16 ID:wfdSJ1E5
>部活を教員の仕事から外したら
>日本の中・高生の学力はもっとあがると思う。

ありえない妄想は寄せ。
部活が無くなったら、それは「自分の私的時間」に使うだけ。
間違っても、その時間を使って教材研究に力を入れよう、などという教師は「ごく、一握り」でしかない。
というのも、教員たちが部活を拒否する論拠として挙げているのが「部活は勤務時間外の業務」といっているからだ。
だから、仮に部活をなくしたところで、彼らは「今までが不当に時間を奪われていた」というだけで、業務に充てる気などさらさら無いからね。
それでは、将に組合員教師たちの「思う壺」に陥るだけ。

そもそも、教員たちは「教育公務員特例法」でいくらでも「超過勤務代不支給の上、超過勤務命令を出せる」法的根拠はあるわけ。
今は、超勤4項目で「むしろ、文部科学省側が譲歩しているだけ」で、法改正まで行かずにでも、文部科学大臣が「部活も残業代なしの所定業務にしちゃいましょう」といえば良いだけの話。

542 :実習生さん:2013/09/01(日) 14:26:06.04 ID:6mkV0wg8
所定業務にしたらそれこそ時間外にできなくなるが。

543 :実習生さん:2013/09/01(日) 18:27:02.88 ID:iTK4A6EC
>>541
>部活が無くなったら、それは「自分の私的時間」に使うだけ。

教師だけでなく、生徒の側も「自分の私的時間」に使えるのだから
それで塾に行ったりもするだろうから
平均的な学力は自然に上がると思うよ。


教師にしろ生徒にしろ、私的な時間を遊びに使ったとしても
部活ほど疲れないだろうから
授業にその疲れを持ち込みにくくなり、結局生徒達の学力は上がりやすくなる。

544 :実習生さん:2013/09/01(日) 19:06:05.00 ID:iTK4A6EC
逆に子供たちの学力落としたければ運動部をもっと奨励して、脳筋だらけにすればいい。

545 :実習生さん:2013/09/01(日) 19:58:02.08 ID:2E8HQ1Qy
冗談じゃなしにどっかが研究実践して発表してくれればいいのにな
部活動の適正な実施により学力向上を図るとか
部活動に依存しない生徒指導の充実とか

そこらへん検証も研究もせずにただやらされてるからきつい

546 :実習生さん:2013/09/01(日) 20:16:35.77 ID:G2P95mK6
>>542
放課後の時間内いっぱいまで部活の時間にしたらいい。
他の業務は勤務時間内に適宜空き時間を見つけてやればいい。
それができないのならできない無能を恥じるべきで、他人を非難する話じゃない。

547 :実習生さん:2013/09/01(日) 21:34:32.66 ID:iTK4A6EC
>>546
放課後の時間内いっぱいまで、何の役にも立たない部活で浪費させた上で
必要な業務は空き時間にやれ、できないなら無能を恥じろってのは意味不明過ぎるわな。
放課後の時間内いっぱいまで、何か役に立つ業務で埋めるならともかくな。

むし誰の役にも立たない部活をやらせた奴自身の無能さを責めるべきだろうな。

548 :実習生さん:2013/09/01(日) 21:35:34.32 ID:iTK4A6EC
×むし誰の役にも立たない部活
○むしろ誰の役にも立たない部活

549 :実習生さん:2013/09/01(日) 21:46:36.75 ID:4OeL4RQq
>>547
空き時間に業務を済ませられない無能を恥じるべきであって、業務を命じる側には何の非もない。
甘ったれるな。

550 :実習生さん:2013/09/01(日) 22:07:11.47 ID:iTK4A6EC
>>549
>空き時間に業務を済ませられない無能を恥じるべきであって、業務を命じる側には何の非もない。

空き時間に業務が済むかどうかは業務の内容や質、量によるから
それができないからといっても無能かどうかは判定しようないな。
恥じる恥じないの前にな。
その業務に放課後の時間内いっぱい使えたのに
そこを何の役にも立たない部活というアホな活動で埋めたのであれば
業務を命じた側に非があるよな。

非が無いといいたいなら、何故、そのようなアホな活動を命じたのかを
きちんと説明しないと。

551 :実習生さん:2013/09/02(月) 01:15:32.94 ID:0+NXig89
>空き時間に業務が済むかどうかは業務の内容や質、量によるから

横レスだが、他の教員がやっている のにできない、やらない のは無能なのか協調性を欠く不適格者のいずれかだろう。
部活顧問を逃げようとする人間は後者だろう。

できるのに、やらない、拒否しようとする のは確信犯だから、もはや同情の余地は無い。
そんな自分勝手な協調性にかける人間は、管理職や善良な他の教員、保護者、地域社会一体となって監視を強めて追い込むしかない。
些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。
そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。

奉仕者としての責務を忘れて、銭・カネ・待遇の拘る奴らは教壇から追放すべきだろう。

552 :実習生さん:2013/09/02(月) 06:33:47.64 ID:lGHawXGb
>551
それはそうなんだけど、それは部活じゃなくて
教科指導や学級経営、生徒指導を怠ける人間をまず真っ先なんじゃないのかな。

553 :実習生さん:2013/09/02(月) 06:38:53.29 ID:lGHawXGb
「生徒の自主的,自発的な参加により行われる」のが部活動。
グランド、体育館、校舎内に管理する教師を当番制で数名、
循環させれば良いんじゃないの。
土日は、地域の人の協力などを仰いでみるのも良い。
もちろん、土日は、学校の管理を離れる。
部活がやりたい人は、自主的に、土日や放課後、やったら良いよ。

554 :実習生さん:2013/09/02(月) 10:44:00.56 ID:kF3635FR
>>551
>横レスだが、他の教員がやっている のにできない、やらない
>のは無能なのか協調性を欠く不適格者のいずれかだろう。
>部活顧問を逃げようとする人間は後者だろう。

部活推奨する人はよく協調性に逃げるが
それをすることに合理的な理由がある場合にしないと
ただのムラ社会
協調性というのは、言っちゃえばオウム真理教がサリンを撒いたのと同じで
ああいうのに誰も反対しないで実行に行っちゃったというのも協調性だからな。

>できるのに、やらない、拒否しようとする のは確信犯だから、もはや同情の余地は無い。

できるかどうかではなく、それをすることにどういう意味があるかを言えないってことは
それこそただのアホとしか言えないだろうな。


>そんな自分勝手な協調性にかける人間は、管理職や善良な他の教員、保護者、地域社会一体となって監視を強めて追い込むしかない。
>些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。
>そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。

本当に部活推奨なんてのは、こういう風な、悪徳新興宗教となんら変わりないということを示していると思う。
どうやって価値の無い事を信じ込ませ、洗脳するか?が大事なんだよな。部活ってのは。
そうしてサリンを撒く集団ができるんだよ。

555 :実習生さん:2013/09/02(月) 13:05:47.50 ID:lGHawXGb
>>554
まさに、ムラ社会への順応力を育て、世間(社会化、ではなく)化教育の一環となってますよね。
部活動は弊害が多いです。教育的意義や、子どもにどんな力を育み、社会化させたいのか、
そして目指す社会とはなにか、よく考えないと。

556 :実習生さん:2013/09/03(火) 22:52:58.07 ID:wZ3bkcog
>>541
部活がなくなったら生徒たちが勉強し始めるという考えがなぜないのだろうか?
つうか部活がなくなれば、七時間授業とか余裕だよね。

557 :実習生さん:2013/09/03(火) 22:58:14.39 ID:wZ3bkcog
>>551
部活指導拒否して、
朝と放課後を生徒の補修授業にあててる人を何人か知っている。
けど、管理職や周りの教員ともめてるねえ。
一人は特別支援の先生で、
「特別支援の教員が、放課後に一般の生徒の部活の顧問をやって、特別支援の生徒の指導をしないのはおかしいじゃないか!」
って主張してて確かにそうだと思った。
特別支援の高等部への受験指導してたけど、管理職からの理解が得られなくてねえ…。

558 :実習生さん:2013/09/06(金) 21:32:52.74 ID:YopE0IjS
>ただのムラ社会

そもそもそれを望んだのは教師側(組合員教師と管理職の妥協の産物)だろうが
世間相場からかけ離れた勤務実態(夜間定時制高校勤務者の勤務時間ヤミ短縮、早帰り横行や長期休暇時の勤務時間の弾力化、と称するフリー出勤制など)
への批判的な指摘にも、教育は特別ですから、と逃げてきたのは誰なのか?

そもそも勤務時間管理を厳密化したいのであれば、教委や文部科学省、産業界(トヨタとかな)と協力して、
郵政民営化の際に行われたように、どこかの職場の全従業員に、労務管理の専門家が2週間ぐらいストップウォッチ片手に張り付いて、勤務時間のすべてをチェックして、専門家に改善案をゆだねることを考えるべきだ。
無駄な部活への指摘も出るかもしれないが、むしろ部活を含めた校務分担の不公平や勤務時間内の授業空き時間の扱いの「改善」で、今のように一部の教員だけへの「過酷なまでの負担集中」は解消できる。
その後のことは、教員代表者を含めて労務担当からのアドバイスをもとに、案を出せば良いのではないか?

559 :実習生さん:2013/09/07(土) 01:19:53.04 ID:xnfxk1og
それを教師に要求するから馬鹿だと言われるんだな

560 :実習生さん:2013/09/07(土) 11:38:43.93 ID:qZUpHJZK
>>551
>そもそもそれを望んだのは教師側(組合員教師と管理職の妥協の産物)だろうが

かつての教師がどういう考えでいたから
その後の人も同じ考えを踏襲しないといけないという論が成り立つなら
かつての日本は学生運動やらなんやらで左翼が闊歩していたのだから
日本人は慰安婦問題だろうと731部隊だろうと全力で認めろという滅茶苦茶な話にもなってくる。

今の人達がどう考えるかは今の人達の権利だから奪ってはいけない。

>そもそも勤務時間管理を厳密化したいのであれば、

そんなものはどうでもいい。>>551のような滅茶苦茶な話を否定しているだけ

この前も尼崎で角田美代子という人が、無関係な一家に居座り
財産を吸い上げ理不尽な要求を出し続けた事件があっただろう。
あれは運動部や>>551の理想型だよな。
角田美代子の支配から逃げようとする奴は自分勝手で協調性が無いという事であり
運動部でそういう協調性を養っていれば、角田の要求に従うのは正しい事である。
>>551の意見に従えば、角田の要求を「できるのに、やらない、拒否しようとする」のは
確信犯だから、もはや同情の余地は無く、自分勝手で協調性に欠けるという事。

尼崎事件は理不尽な意見でも聞かないといけないという運動部の理想の姿であるし
ああいうのを見て、こういう社会にしちゃいけないと思ったら
個々の行動に合理性を確認しないとな。
ほとんどの生徒にとって趣味の一環でしかない運動部を推奨することは
誰にとってのどういう利益になるのか?という事をちゃんと見ないと。

561 :実習生さん:2013/09/07(土) 19:41:01.14 ID:U1cKoJBD
仕事しないオバティー何とかならんか

562 :実習生さん:2013/09/08(日) 07:30:45.95 ID:J8GuQkfY
【教育】科学系の部活ない中学が73%、所属生徒は全体の1%、指導できる教員不足などで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378536431/

1 名前:紅茶飲み(゚д゚) ◆MILKTEAwJUd. @紅茶飲み(゜д゜)φ ★ :2013/09/07(土) 15:47:11.23 ID:???0
天文部や生物部のような科学系の部活動(科学部)がない中学が7割を超えたことが
科学技術振興機構(JST)の調査でわかった。

4年前に比べ、7ポイント増えた。理科を指導できる教員の不足などが理由とみられている。

同機構は今年3月、30人以上の生徒がいる全国の公立中から無作為に500校を選び、
教師や生徒を対象にアンケートを実施。417校から回答があった。
73%の中学校が「科学部がない」と回答し、理由としては、「顧問となる教員が不足している」が69%で最も多かった。
科学部に所属している生徒は全体のわずか1%。理由で最も多いのは「学校に科学部がない」(59%)だった。

同機構理数学習支援センターの渡辺怜子副調査役は
「子供が科学を身近に感じにくい状況にある。科学部だけでなく、観察や実験の機会を増やすなど、
子供の興味を育てる環境の整備が急務だ」と話している。

(2013年9月7日13時59分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130907-OYT1T00585.htm

563 :実習生さん:2013/09/08(日) 07:31:40.33 ID:J8GuQkfY
運動部重視だから科学部作らないだけだろ!

564 :実習生さん:2013/09/09(月) 00:48:05.70 ID:lHqpS73d
>尼崎事件は理不尽な意見でも聞かないといけないという運動部の理想の姿であるし

話が飛躍しすぎだな。
そもそも、尼崎事件と学校教師の勤務の話とは何の因果関係もない。

565 :実習生さん:2013/09/09(月) 01:11:39.35 ID:BWkpXYWo
>>564
>何の因果関係もない。

因果関係ではなく、>>551のいうような「協調性」は
尼崎事件での被害者達が取っていた「協調性」と
同じ構造、同質の「協調性」だということを言った。

そういうのは因果関係とは言わない。

こういった「協調性」は運動部で行われているそれとも同じで
運動部を無駄に推奨すべきではないという事にも繋がる。

>>551に書かれているような事は、まさに尼崎事件の加害者の発想と
なんら変わらないだろうな。

>些細な規則違反なども見逃さず、何か反抗的な意見を述べれば、言葉尻をとらえてプレッシャーをかけて追い込む。
>そうやって、「自ら、辞表を書く」ように追い詰めていくしかないな。

566 :実習生さん:2013/09/09(月) 01:16:08.06 ID:vGsHCR+6
>理不尽な意見でも聞かないといけないという運動部の理想の姿

右翼、保守、全体主義者、専制主義者、民族主義者、国家主義者の理想の姿だろうこれ

567 :実習生さん:2013/09/09(月) 01:19:58.06 ID:lHqpS73d
はいはい、小難しい理屈をやたら書き連ねて、嫌気を誘う、手法だねww

その手は古いってww

キミ達は主張は、既得権擁護の発想の延長線上でしかない。
このご時世、仕事がきつくなっても、文句を言わずに黙って働く人間だけが重宝される。
文句たらたら、隙あらば負担だけ切り離そうとするような卑怯な人間は嫌われるだけだろう。

568 :実習生さん:2013/09/09(月) 01:25:19.58 ID:lHqpS73d
キミたちは現状に不満でも、文句は言いません、ぜひその条件で働かせてください、という人間がいる限り、新規参入者に席を奪われる、これが本来のあり方なのだよ。
今までのあり方がおかしかった、となぜ気がつかないのか?
もう、東西冷戦は終結して、グローバル時代になったのだ、最終的にはいかにコストを抑えるか、にかかっている。
サービス業っでは、人件費を如何に抑えるか、にかかっている。
だから、文句を言う人間は切り捨てて、文句を言わずに上の言うことに黙って従い働く人間だけしか要らないのだよ。
その中がこのようなご時世なのに、キミたちだけが例外で居られるわけがないじゃないか?

569 :実習生さん:2013/09/09(月) 01:39:02.28 ID:BWkpXYWo
>>568
>最終的にはいかにコストを抑えるか、にかかっている。

いかにコストを抑えるかにかかっているなら
尚更、運動部のようにパフォーマンスがほとんど出ない
つまりコストパフォーマンスが悪すぎるものを
いつまでも推奨していたら駄目だろうな。

補習でも教材研究でもなんでもいいから
同じ時間を使うならパフォーマンスが出るような事に振っていかないとな。
運動部なんてやるだけ赤字しか残らないだろう。

570 :実習生さん:2013/09/09(月) 01:42:36.17 ID:vGsHCR+6
コスパ最悪だろう
これだけ毎日部活動やって、部活動のない韓国と同レベルなんだから

571 :実習生さん:2013/09/09(月) 17:06:59.46 ID:p9kCFFtM
ま、俺は教員の待遇が塾講師並みに下がり、公務員身分ではなく民間企業社員と「同程度」になればよろしいわけだが
大したこともやらずに、年収700万も800万も貰っておいて、勤務時間が・・とか時間外手当てが・・・などと好き勝手ほざいている輩が教壇に立っていること自体がおかしいとおもうわけな。

待遇や給与条件を気にするなら、少なくとも教職や辞めてしまえと言いたいわけな。

572 :実習生さん:2013/09/09(月) 18:30:43.64 ID:BWkpXYWo
>>571
まず週に教員と同じくらい働いている塾講師がいるなら
その人のスケジュールと給料を出してごらん。
ほとんどの塾講師は教員ほど働いてはいない。残念ながら仕事が無いものな。
生徒も少ない地方なんて悲惨なもんだ。
そもそもなんでそんな所に塾作っちまったんだみたいな所だらけだけどな。

573 :実習生さん:2013/09/09(月) 19:01:01.60 ID:NzHWWSSM
塾講師はほとんど学生の短時間パートだもの
でも、時間当たりでは学校教師よりもらったりする

574 :実習生さん:2013/09/10(火) 21:09:17.71 ID:4R6HLFOC
>塾講師はほとんど学生の短時間パートだもの

これこそキミの主観だろう?
違うというなら、ソース出してみなよww

575 :実習生さん:2013/09/10(火) 21:20:05.88 ID:m98aUtZP
 学習塾は、全般的な傾向として正社員よりもアルバイト講師など非正規雇用の社員のほうが多い。
その比率は2011年度は30・5%対69・5%と、構造的には流通業や外食産業に似ている。
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_365.html

576 :実習生さん:2013/09/11(水) 00:33:39.14 ID:aVEf5c1B
>>575
この人は都合の悪いソースを出されると徹底スルーするから。

運動部の組織率、活動時間の長さと学力テストの結果の相関関係を見てみたい。

577 :実習生さん:2013/09/13(金) 21:08:24.84 ID:m7MEG0ek
>>575
非正規とはあるが、君の言う学生アルバイトだとは断言できないわな
その程度のソースではな

ちなみに、もう非正規=副次的収入をえるため
ではなく、
フルタイムで働きたいが、それがかなわないため致し方なく非正規こようで我慢
というケースもあるんだよな。

そのあたりがキミたちには見えていない(あるいは見ようとはしない)から駄目だといわれるわけよ。

578 :実習生さん:2013/09/13(金) 21:30:59.17 ID:O8Y120DU
いずれにせよ「フルタイムで働きたいが、それがかなわない」ような使い用の無いクズが多い世界ということは
平均所得が下がって当然だな。
そんな能力の無い魅力も無いゴミ人間が無理にしがみつくほど
所得は下がる。当たり前。

579 :実習生さん:2013/09/13(金) 21:32:17.80 ID:0bZpJsx1
中学校は今のかたちの素人ボランティア部活動のままでいいけれど、
客観的に見て興行としての意義が強くなっている高校はもう完全にクラブチーム中心に移行していくべきだと思う

私立校の部活動 →実質的に興行・広告目的、学校から予算付与、専門的指導
公立校の部活動 →教育目的、ボランティア、素人の顧問、予算は生徒会費が中心
部活動については公私で格差が出ている
当然大会は私立校で上位は独占され、私立校ばかりが公共放送で放送されるいびつな状況だ

現状トップは興行活動に秀でる私立で全部占められているが、クラブチーム中心となれば当然公立私立の格差も減る
クラブチームとなれば、また義務教育でもないとすれば部員個別にもっと負担させていい
専門知識のない素人顧問だったのが専門知識を持ったコーチに教わることもできるようになる
スポーツ振興などが国にとって重要だとするのならその分野のクラブチームに公的支援をしてもいい

580 :実習生さん:2013/09/13(金) 21:57:34.41 ID:m7MEG0ek
>>578
だから、学校教員の給与水準も もっと下がって当たり前 ということになる。
部活を拒否するなら、いよいよ塾講師と同程度の職業 という部類に成り下がるからね

581 :実習生さん:2013/09/13(金) 22:15:25.79 ID:O8Y120DU
>>580
何故だからなのかわからないが
そいつらフルタイムで働けていないのだろう?
少なくとも正規雇用になれない
学校教員よりも評価しようがないゴミ人間しかいないのなら
所得平均が低いのは仕方無い。

部活云々とは全く関係無く
どこからも採用してもらえないゴミ人間の所得平均が低いのは仕方無いし
それに合わせる必要はないだろうな。

582 :実習生さん:2013/09/14(土) 07:33:23.42 ID:7Es4f10Q
>そいつらフルタイムで働けていないのだろう?

馬鹿丸出しだな

この国の異常な年功序列と終身雇用がすべてのガンであることも気がついていないようだしなww

583 :実習生さん:2013/09/14(土) 07:53:33.36 ID:Gier+E/L
年功序列、終身雇用

ではなく短時間パートタイマーが塾講師の大半だろうって話だってわからないのか

584 :実習生さん:2013/09/14(土) 10:36:58.55 ID:9fDqLKrH
>>582
能力があってそれなりの学歴があれば
選り好みしなければどこかには採用してもらえるが。

どういう経緯があったにせよ、
フルタイムで働けない、人気講師にもなれない(つまり塾講師としても能力が低い)奴の
所得が低いのは当然で、そういう奴等が平均を押し下げていても
所得平均が高いなんてあり得んだろう。

塾講師としても失敗作だったということを理解しないとな。

585 :実習生さん:2013/09/14(土) 11:36:54.88 ID:/5IFH1EJ
>>551
そもそも問題をはき違えているな
・部活は勤務時間外労働を強制(そもそも物理的に勤務時間外に労働)
・空き時間はあるにしても、全部自由に使えないことが多い。(問題生徒への対応等)
・そもそも教員以外が想定しているより仕事が多い(1日1時間は授業以外に使える時間がないとこなせない。並の人間なら2時間)
よって
・どれだけ優秀で仕事ができたとしても、空き時間だけで時間内にすべての業務を終わらせるのは不可能。
(例えば生徒数が1ケタとか、ロボットなみに手がかからないとか・・・でも無理)
・部活設定自体が時間外まである時点で法律的におかしい。
・文科省調査でも1人当たり平均2時間以上(持ち帰り仕事除く)の残業で、休憩時間はほぼゼロの実態。

こんなところ。
塾講師も優秀な香具師がいるが求められるものが違いすぎる。
学校から部活と生徒指導を取れば、研修と書類は学校も塾もあるからある程度横並びになるが。

586 :実習生さん:2013/09/14(土) 11:45:30.55 ID:/5IFH1EJ
そもそも(正規ベースで)
高校教師→予備校講師
塾講師→学校教員
塾講師→予備校講師
はあるがそれ以外はないということで

所得順も
予備校講師>学校教師>塾講師
は当然だと思う。質も同じ。
ただ、なぜ塾講師は人気があるのか?(生徒にとって)
それは学校で行われるすべての無駄(行事、生徒指導、部活)を排除したのが塾で
効率的に勉強できる場所だからだ。
学校には無駄が多すぎる。時には無駄は必要にしても組織的な無駄は不要。
教師も無駄ばかり量産するから授業の質も塾に大幅に見劣りする。

原点に返って「学校は勉強するところ」にすべき。

587 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:11:11.56 ID:7ft+uLvG
>所得が低いのは当然で、そういう奴等が平均を押し下げていても
>所得平均が高いなんてあり得んだろう。

今の学校教師には、その程度の能力すら満たないものがいるわけだがな。」
確かに一部は能力不足教員に認定されて、研修の上放逐されることもあるが、まだまだ不十分だろう。
塾・予備校講師のように任期契約で、能力が落ちれば、ハイさようなら、という雇用ではないではないか?
終身雇用には、社会主義と同じく、無能者が保護されすぎる、という決定的な欠陥があることに早く気づくべき。

588 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:53:53.93 ID:9fDqLKrH
>塾・予備校講師のように任期契約で、能力が落ちれば、

塾・予備校講師は能力が落ちる前から
教員よりもさらに能力が低いのだらけだから
そういう立場にいるというだけ。

589 :実習生さん:2013/09/15(日) 00:06:27.36 ID:hOS/a6ZL
この売国自己責任主義自営業者君はしつこいなあ

論破しても、しばらく息を潜めたあとに同じ論を展開する
共感能力が完全に欠如した発達障害なのか、よっぽどのひねくれ荒らしなのかどっちなんだ

>>587
塾講師は大半が非正規雇用(普通、任期契約ではないはずだ)で、小遣い稼ぎの学生バイトも多いから勝手に辞めていくのと
正社員は塾業界では大半が30で定年なんて言われ方をされるが、違法的な手段で任意退職に追い込んでいるというだけの民間によくある話

繰り返すが決して任期契約だからあんなに辞めていくわけではない それは嘘

590 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:41:49.97 ID:h/Uwrjex
>塾・予備校講師は能力が落ちる前から
>教員よりもさらに能力が低いのだらけだから


このセリフ、ニュー速板あたりにスレたてて言ってみなww
こんな認識なのは、この教育板で工作活動員が暴れているから、世間の常識が通用していないだけ
公務員教師なんぞは、コネ採用で既得権崇拝者なんで、自分たちの立場が脅かされるような発言には噛み付こうとしているだけだろう。

591 :実習生さん:2013/09/15(日) 13:08:11.58 ID:hOS/a6ZL
コネ採用とか言い出したらお前も同レベルかそれ以下だな

592 :実習生さん:2013/09/15(日) 13:46:49.60 ID:h/Uwrjex
自分は100%実力だけで、採用試験に受かったんだ、と思い込んでいるあたりが痛々しいな。
キミはいくつだ?
平成5年だったか、7年だったかに当時の文部省が、筆記試験軽視、ボランティア・クラブ実績者・社会人への採用増を言い出したときからおかしくなっていることを知らないのだからな。
あのとき以降、筆記は脚きり程度であとは面接重視の採用が横行しだした。

で、人手不足の小学校や理数系はともかく、あとは中高ともコネ採用のオンパレードになっているだろうが

593 :実習生さん:2013/09/15(日) 13:49:01.61 ID:hOS/a6ZL
あたり構わず教師だと思い込んで噛み付くところが痛々しいな

594 :実習生さん:2013/09/16(月) 11:30:48.00 ID:64bENUwp
浜松日体高校バレー部顧問による体罰動画。
http://m.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D0oW-7gVpG9s

595 :実習生さん:2013/09/16(月) 13:25:33.36 ID:dA/WoZZb
>>594
それ、ヤベーだろ。懲戒免職間違いなし。

596 :実習生さん:2013/09/16(月) 13:42:08.88 ID:XJps2ngB
なかなか 懲戒免職 にはならないよ、逮捕がない限りはな
それも判決確定(最高裁までありえる)までいった後

逮捕がなければ
せいぜい、自発的退職を促すことくらいしかできない

597 :実習生さん:2013/09/16(月) 16:44:02.96 ID:p3upmou+
>>594
こういう奴にはなりたくないな
仕事しててもちょっとおかしいと思う教員はいるしそういう奴はさっさと辞めてほしい

598 :実習生さん:2013/09/16(月) 18:11:58.82 ID:H5rHSqrR
部活は犯罪(体罰・暴力)の温床。

599 :実習生さん:2013/09/16(月) 18:13:19.00 ID:RbxzaLlh
【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令 中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/

山形市内の中学校で2010年秋から今年2月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の50歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。

教諭自身も1日10回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。

県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。

県教委は今年2月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は6月、教諭を減給10分の1(3か月)の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。

ソース:読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

600 :実習生さん:2013/09/16(月) 18:14:58.47 ID:RbxzaLlh
【山梨】「やり過ぎてしまった」…下級生を殴って左肩に怪我を負わせる、サッカー強豪校の山梨学院大付高サッカー部、3年生7人を書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378990619/

 山梨学院大付属高校(甲府市)サッカー部の2年生男子部員に暴行し、けがを負わせたとして、山梨県警は12日、傷害などの疑いで
3年生の男子部員7人を書類送検した。捜査関係者への取材で分かった。

 7人の送検容疑は、4月21日夜、甲府市のサッカー部寮内の風呂場で、2年生を殴るなどして左肩に10日間のけがを負わせた疑い。
いずれも「やり過ぎてしまった」と容疑を認めている。2年生が5月、甲府署に被害届を提出した。

 同校サッカー部は2009年度の全国高校選手権で優勝するなど、強豪校として知られる。

ソース(共同通信) http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091201001940.html

601 :実習生さん:2013/09/16(月) 18:17:29.01 ID:H5rHSqrR
体罰・暴力行為が行われた学校では全部活を1年間部活禁止にすべきだな。
大阪の某校も甘すぎ。

世の中は体罰推進派が多いようだが。
犯罪推進か。

602 :実習生さん:2013/09/16(月) 22:30:25.58 ID:m9YifnAo
で、ドサクサまぎれに 教師丸儲け ですかww
そんな嫌らしい下心丸見えで、部活廃止唱えるから、教師の言うことは信用されないわけな。

どうしても、部活社会教育へ移管したい、それが生徒・社会のため、という信念があるなら、
「給料や待遇の大幅切り下げは受け入れます、定数減も受け入れます、進んで人減らしに協力します」と先に言うべきだろう。

603 :実習生さん:2013/09/16(月) 22:47:41.15 ID:RbxzaLlh
【社会】2年生がたばこを買いに行った1年生をバッドで殴る 大分県の名門野球部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378961344/

指導として2年が1年バットで殴った名門野球部

 大分県宇佐市の私立柳ヶ浦高野球部の寮で、2年生1人が、たばこを買いに行った
1年生2人を指導するとして頭を木製バットで殴り、うち1人に4針縫うけがをさせて
いたことが12日、学校への取材でわかった。

 報告を受けた日本高校野球連盟は、同校を厳重注意にした。

 同校によると、この2年生は8月14日夜、木製バットのグリップ部分で、1年生2人を
1発ずつ殴った。2人のうち、1人はたばこを吸っており、別の1人は吸わなかった。
けがをしたのは吸わなかった部員だった。

 同17日、けがをした部員の保護者らが野球部に連絡。同校が事実確認し、県高野連に
報告した。

 学校側は、殴った生徒と喫煙した生徒を謹慎、けがをした生徒を厳重注意にした。野球部は
今月下旬に開催される九州地区高校野球大会県予選には出場する予定。3人はすでに部活動に
復帰しているが、県予選には出場させない。

 柳ヶ浦高野球部はこれまで甲子園に夏8回、春2回出場している。安松良一校長は「暴力
では指導にはならないと繰り返し言ってきただけに残念。再発防止に取り組む」と話している。

(2013年9月12日12時43分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130912-OYT1T00622.htm

604 :実習生さん:2013/09/16(月) 22:50:07.72 ID:RbxzaLlh
>>602
教師の損得の一点にしか目が向かないなんて偏執的で歪んでるな
本気で言っているんならカウンセリングを受けてみたほうがいいぞ

605 :実習生さん:2013/09/17(火) 15:28:19.33 ID:hQkxESe2
【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち ネットに動画が投稿される-浜松日体高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379388801/

606 :実習生さん:2013/09/17(火) 18:21:58.31 ID:hQkxESe2
武井壮@sosotakei

体罰どうする?みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840

殴らなきゃ分からねえ事がある?
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464

体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088

スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

607 :実習生さん:2013/09/17(火) 18:52:17.01 ID:hQkxESe2
桑田真澄さん“体罰では強くならない” NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

608 :実習生さん:2013/09/17(火) 23:01:06.31 ID:uQwri7dM
中田英寿という生き方(後編) | フットボールチャンネル
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/

たとえば、中田の中学生時代の有名なエピソードに次のようなものがある。
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに
罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに
「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを
子供たちに課していたのだろう。
無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、
「どうした。なぜ走らんのだ!」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
 引用元:『山梨のサッカー』山日ライブラリー

このとき中田英寿は中学2年になったばかりだった。
人間のタイプというのは、実は社会経験をつんでいない子供時代のほうが、
補正されていないため、より強く現れる。
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

609 :実習生さん:2013/09/17(火) 23:14:42.06 ID:yfEcg9yL
>>605
アメリカなら間違いなく弁護士が出てきて裁判になる

アメリカの場合、バレーやバスケット、野球などの指導者が選手に暴行することなんてないだろ?

610 :実習生さん:2013/09/20(金) 22:28:30.30 ID:K9K3rSio
はいはい、一部の事例を「針小棒大に」喧伝するのは良くないよなあ。

一部のばか者はどの世界にもいること。
そのことが部活廃止論議に結びつくわけがない。

611 :実習生さん:2013/09/20(金) 22:49:57.19 ID:y85IvJne
「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201301110314.html

私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか? スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか?
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

612 :実習生さん:2013/09/21(土) 10:47:57.61 ID:w2ATSj2j
>>610
体罰問題は体験談もボロボロ出てくる事から
恒常的に続いてきた問題で
隠蔽も多い
というより当事者達が当然の事と思いこまされている事例も多く
教員による犯罪行為が行われていても外に流れにくいから
氷山の一角とみるべきで、小さなもんではなかろう。
こういった暴行を繰り返す教員はちゃんと逮捕や訴訟で追い詰めていける社会にしないとな。

部活廃止といかないまでも、縮小に繋がることはあるだろうな。
そもそも部活なんて馬鹿者しかいない世界。
それをやることによって本当にメリットがあるのかと言われたら
そんなもの無いし、ほとんどの場合、害しか無いといって過言ではないから
廃止議論なんて転がり始めたら臨終だろうな。

613 :実習生さん:2013/09/21(土) 11:41:22.94 ID:wr7s6g4E
久しぶりにみたが、ダブスタさん、がんばってるね。官僚のまわしものか
なんか知らんが、現場で労働基準法に及ばない時給で土日あたりまえのように
働く教員でなく、、叩くべきは、年収数千万の、官僚やら、政治屋ではないかな?

614 :実習生さん:2013/09/21(土) 12:16:07.99 ID:lRNx2dKN
部活をやる時間に家庭のことや地域のこととか自分がやりたいことをやらなきゃいけない。
学校の知識以外無かったり学校のこと以外やってない人間を育てるとまずい。
日本は現状そうなってる。
子供は純粋に学校生徒という存在ではないのだから子供の時からだってやることはある。
現状学校は行事も多いけど、学校の文化を充実させるのは意味がなくて自分が世の中の文化に触れて文化を身につけなきゃいけない。
実際の世の中の文化を充実させる方が大事。それは子供の時から触れるものでなければならない。
日本は世の中の文化がスカスカで希薄になってる気がするが、それは子供の時から世の中の何かに触れる習慣がなく育ったからだろう。
部活や行事など授業教育以外を充実させるのが悪い。

615 :実習生さん:2013/09/21(土) 20:15:47.25 ID:Wx+RrnB2
組合員教師諸君、今日の日経5面しっかり見たか?

ついに安倍氏は公立学校の民間開放を規制緩和の目玉にするそうだ。
今のないない尽くしの株式会社への参入に関して、私学並みの公的助成もするそうだ。
これで、いよいよ保育園や幼稚園並みの運営委託も可能になるわな。
で、いちいち勤務条件に文句を言うような人間を雇用する必要もなくなるわな。
教員その他の現場職員のほとんどは任期つき雇用になって、あちこちの学校を細切れで渡り歩くことになる。
文句を言った時点で、辞めて結構です、となるわけだ

部活拒否どころの話じゃないと思うぜww

616 :実習生さん:2013/09/21(土) 21:17:40.74 ID:ZqF7iHJN
何言ってんだお前

617 :実習生さん:2013/09/21(土) 21:36:27.76 ID:wbBy710x
 ダブスタさんって、残念な方だったんですね、、教員敵視しかできず、
その上層で、利権をむさぼって輩がいることも知らない。
塾講師みたいですが、塾講師だって、一流になれば、数千万から、億を
かせげるよ。がんばってみて。

618 :実習生さん:2013/09/21(土) 22:33:35.36 ID:Y799ubrH
>>615
日経なんてどこにもおいてない。
5面ってなんだよ。

619 :実習生さん:2013/09/22(日) 10:51:39.62 ID:cLPv83VT
みんながみんな部活をやる風潮は良くない
ほんとにその部活をやりたい人以外は世の中の何かに触れてそれを知ったり身につけた方がいい
学校の勉強も同様で、家に帰ってから学校の勉強をたくさんやるのは必ずしもよくない
必要な水準のことはしっかり身につけなきゃいけないが、高度さをいくら追い求めてもそうすると万人からの普遍性からはなれて個人によって必要性がことなったりしてくるから
それだったら学校以外の他の知識も勉強するべき
部活も学校の勉強も、学校外の時間でまで盲目的に取り組むのは良くない

620 :実習生さん:2013/09/23(月) 09:38:10.46 ID:BHjtTPjB
部活動が強制参加だったのは、長年「必修クラブ」があったためだ
部活動を「必修クラブ」単位に挿げ替えるこれが長年慣例として許されていた

今は「必修クラブ」が廃止されたので部活動は任意だ
廃止された2002年以降10年をすぎて帰宅部も増えて皆が加入するという風潮も薄れている

621 :実習生さん:2013/09/23(月) 14:59:00.14 ID:qfQNk4tK
生徒は任意でも、教員はほとんど強制労働。
一方、数名の特権女子のみが、3連休を満喫。

どう考えてもおかしい。

622 :実習生さん:2013/09/23(月) 15:41:59.96 ID:4ww5DMOv
はいはい 休日にID変えての工作活動 乙!
いくらこのスレで吠えたところで、現状は何も変わらないよ。
嫌なら、辞めたら、ということだけ。
で、あとは教員内部で力の弱い教員が負担を負うだけ。
現状でも、一部の教員は部活を若手に押し付けて楽しているわな。

で、その矛盾が噴出さないように、部活反対のポーズをとっているだけだわなww

623 :実習生さん:2013/09/23(月) 15:49:01.06 ID:4ww5DMOv
>その上層で、利権をむさぼって輩がいることも知らない。

だからといって、下っ端教員が給料泥棒おようなことをしていることが免罪にするとでも思ってるの?
キミの言い分はスピード違反で切符切られそうになって、もっとスピード出している奴いるじゃないか、何であいつら捕まえないのか、と見苦しい言い訳をしている輩と同じこと。
情けないとは思わないのか?

624 :実習生さん:2013/09/23(月) 16:05:55.06 ID:oPepH20F
公立脳にはわからんのさ
なぜ部活動内で体罰をするのか
なぜそれを私学経営者は見過ごし擁護するのか

私学にとって部活動は学校の広告なわけ
部員は使い捨ての広告塔だ
教育目的の公立とは前提から完全に違う

マスコミは部活動の大会をエンターテインメントとして扱う
大会は実質的に私学の広告を競う場なわけだ
となれば、しばきあげてでも広告の役割を果たさなければいけない
しばきあげるコーチが望まれ、私学経営者からの擁護を受ける所以だ
私学の方がずっと根が深いし、責任を取らせるのも困難だ

625 :実習生さん:2013/09/23(月) 16:42:42.63 ID:qfQNk4tK
622 やっとダブスタ登場ですな。
  回し者なのか、知らんが、その程度なんだよな。お前。

626 :実習生さん:2013/09/23(月) 23:41:24.72 ID:F02oc/0j
>>625
気をつけな。
「お前」なんて言葉を使うと、また例の莫迦が人格攻撃を始めるよ。

627 :実習生さん:2013/09/24(火) 21:46:20.19 ID:8h+3qi3q
まあ、所詮学校以外でまともな社会人経験がない人たちだからな。
いくら腹立つ発言があったとしても、感情的に「お前」呼ばわりするようではよその世界では職がないのもうなづける。

628 :実習生さん:2013/09/24(火) 21:55:56.77 ID:NrO0vgVW
あの莫迦がくるぞくるぞ
言われてそれでも来れる精神力に脱帽だわ

629 :実習生さん:2013/09/27(金) 22:30:57.87 ID:mOF11660
野球部22人の尻、バットでたたく 東京の中学指導員
朝日新聞デジタル 9月26日(木)2時19分配信

 東京都足立区教育委員会は25日、区立第九中学校(同区梅田6丁目)野球部の外部指導員を務める時間講師の男性(30)が、
1、2年生の部員計22人の尻を複数回にわたってカーボン製バットでたたいていた、と発表した。
十数人にあざが残るなどしたという。

 区教職員課などによると、男性は先月28日から今月12日にかけて、守備練習で教えたことができていないことなどを理由に、
片手で持ったバットで尻をたたいた。部員がエラーをするたびにたたき、中には1日に10回ほどたたかれる部員もいたという。
男性は「許される範囲だと思った。認識が甘かった」などと説明しているという。

 同校は25日に保護者向けの説明会を開き、本田邦雄校長が謝罪。
今月11日、校庭で部員がたたかれる場面を本田校長が黙認していたことも報告された。

 男性は約3年前から、保健体育の時間講師として同校に勤務。同時に野球部の指導も始めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000007-asahi-soci

630 :実習生さん:2013/09/27(金) 23:46:38.78 ID:j54nb7EY
>>629
ただのホモ痴漢だな。
こういうやつはちゃんと逮捕しないと危険。

631 :実習生さん:2013/09/28(土) 11:26:17.60 ID:mDrgEDFA
そうそう、単なる犯罪者と部活うんうんとはまったくの無関係な話

632 :実習生さん:2013/09/28(土) 11:43:05.71 ID:wTVp1p35
体育会系は、先輩とかにボコられたミジメな過去を
強くなる為のヤキ入れ、と思う事で精神の安定を保ってるんだよ
それこそが心の支えだから、その支柱を揺らがしてしまう事を言うと途端に発狂する
そして、それは揺らぎやすく、非体育会系の勝ち組などを見ると
自分のボコられた経験が全否定、ファビョってしまう、ある意味ビョーキw

633 :実習生さん:2013/09/28(土) 12:30:08.80 ID:OtaXZLAc
>>631
まったくの無関係とは言えないだろう。
運動部がこういう犯罪者を輩出してきたことは
今に始まったことではないし
少なくとも運動部が人間性を育てるといったような表面的な言い訳が
嘘八百である事を示すものでもある。

どんなに苦労して運動し続けても動物は動物でしかない。
運動部の育てる人間性()ってのはこんなもの。

634 :実習生さん:2013/09/28(土) 12:55:11.20 ID:xZk/AoEv
体育会出身者がサラリーマン社会からもてはやされるのは
こういった理不尽に耐え、従順で、自分で思考する能力を失っているからだよ
こう言われて反論できるのか?

「スポコン」などといって暴力が美化・正当化されたのはたった数十年前の話だ
今でも似たような「シゴキ」は度々学校が舞台のアニメなどに出てくる

635 :実習生さん:2013/09/28(土) 14:02:58.40 ID:Rv8g6U7S
「ムラムラして触ってしまった」
個展なども開く埼玉県越谷市立北陽中学校美術教師
強制わいせつ罪で逮捕

浅見俊哉 容疑者(30)

文教大学美術専修卒

http://ameblo.jp/rengoukai2010/entry-11582055730.html

636 :実習生さん:2013/09/28(土) 16:57:10.03 ID:EJUYGt7E
http://anatasennyou-kintore.com/kisotisiki/763/

637 :実習生さん:2013/09/28(土) 20:45:10.50 ID:1j3QIDvF
>>633
何でもかんでも部活結びつけるのは、まさに「ためにする議論」だな。
部活は文部科学省でもその重要性を認識している。
改善は行われても、君たちの主張する「廃止」はありえない。

したがって、国の方針に従えない、というのであれば早く辞表を出すべきだろう。

638 :実習生さん:2013/09/28(土) 23:14:36.26 ID:OtaXZLAc
>>637
むしろ逆だな。
今まで何でもかんでも無関係な事に部活を結び付けすぎたんだよな。
部活頑張ったら集中力がついて勉強もできるようになるとか
風が吹けば桶屋が儲かる並のアホな話を持ってきすぎたんだよ。

文科省のいう重要性というのも、誇張しすぎで裏付けが無いものが少なくないし
ゆとり路線が脱ゆとり路線になった事をみても
文科省が言ってるから正しいということになるわけでもない。

廃止じゃなくてもいいけど、現在の嘘八百運動部はなんとかしないとな。

639 :実習生さん:2013/09/28(土) 23:35:00.20 ID:xZk/AoEv
>>637
お前本当にダブスタがひどいな

散々部活動に税金を使うな、無償でやれと言いながら
文部科学省の口を借りて今更部活動が「重要」だと?(笑)

640 :実習生さん:2013/09/29(日) 11:53:37.59 ID:DO7jk4MT
高すぎる給与水準を、塾講師並みへ「引き下げ是正」をするか、
何でも良いから、とにかく給与分だけ「こき使うか」の二者選択しかないだろう。

このご時世、大した仕事でもないに、世間相場から大きくかけ離れた所得をえているということ一点が批判の対象になるわけ。
すでに、他の公務員のやっていた現業・サービス関係はどんどん民間委託や指定管理者制度、独行法人化でそこで働く人たちの待遇は大きく切り下げられている。
ほとんど唯一手付かずなのが、公立学校分野だからな。
そこが是正されるまで、部活や補習を問わず、教員側から「もう、待遇切り下げを受け入れますから、負担を減らしてください」と言い出すまではこれからもどんどん負担は増やされるのは必然だよ。

641 :実習生さん:2013/09/29(日) 12:02:57.69 ID:voiBtVJ+
引き下げしたとしてもその分程度で今の部活動が成り立たないってことがわからない
社会を知らない無職だから延々と繰り返しちゃうんだろうな。
30%カットになったとしても、それで部活がなくなるんなら大歓迎だって教員は少なくねえよ
休みがなくなるのはもちろんのこと持ち出しが圧倒的に多いし、クレームの元だし。

そんな割に合わないこと、どこの誰が今のがっこうがやってるレベルで
教員程度の給料でやりたいと思うんだか

642 :実習生さん:2013/09/29(日) 12:55:00.75 ID:xpXZ62Xg
【社会】ブラック企業に殺される若者たち!「みなし労働時間制」悪用取り締まれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379738276/

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日:2013/09/21(土) 13:37:56.45 ID:???0
★ブラック企業に殺される若者たち!「みなし労働時間制」悪用取り締まれ
2013/9/20 12:00

長時間労働による過労が元で命を落とす若者が後を絶たない。原因は「みなし労働時間制」を
悪用した過酷な長時間労働や残業代の不払い、パワーハラスメントなど社員を使い捨てにする
ブラック企業の横行がある。ブラック企業はリストに上がっているだけでも4000社もあるという。
田村憲久厚労相は「ブラック企業という、若者を使い捨てにしている企業をなくしたい」と改善に
本腰を入れて取り組む考えを示したが、法律の抜け穴をかいくぐるブラック企業も多く、法律の
欠陥を指摘する専門家もいる。

「クローズアップ現代」は若者たちの働く現場でいま何が起きているのか。長時間労働を
強いられている裏に潜む「みなし労働時間制」の実態を追った。見えてきたのはデフレ経済の
なかで、社会に浸透してしまった社会のひずみ、「人あっての企業」という理念の希薄だった。

始発で出勤し12時過ぎに帰宅…残業月100時間超でも8時間労働扱い

残業時間が月平均80時間以上になると過労死の危険が高まるとされている。ところが、
それをはるかに超えた長時間労働で、うつ病や過労死になる労災事故件数が2012年度は過去最多となった。
日本は国連から20〜30代の若い世代で長時間労働や過労死を減らすよう勧告を受ける情けない事態に
なっている。

ブラック企業の存在を許しているのが「みなし労働時間制」である。もとは労働時間の管理が
難しい外回りの営業マンや記者などの職種に認められていた制度で、あらかじめ一定時間を働いたと
みなす制度だ。これを悪用するケースが後を絶たないのだ。(後略)

*NHKクローズアップ現代(2013年9月18日放送「拡大する『ブラック企業』〜過酷な長時間労働〜」)
http://www.j-cast.com/tv/2013/09/20184275.html?p=all

643 :実習生さん:2013/09/29(日) 13:12:14.75 ID:jIaNq//6
>>640
賃下げして時間外勤務を残業代支給しようとして、
結局なかったことにしたのが第一次安倍内閣。
何度も言わせるな。
なんで、教員も同じようにやらなかったんだろうな?

644 :実習生さん:2013/09/29(日) 14:13:11.18 ID:+QIOVZ7K
>引き下げしたとしてもその分程度

ずばり、塾講師と同程度(年収350〜400万程度)にまで引き下げれば、かなりの人件費が浮く
これを原資にすれば、仮に部活を社会教育へ移管する場合の経費は捻出できる。
結局、己の待遇(既得権)が大事な現職教員が反対して改革案を潰している、という図式があるわけな。

645 :実習生さん:2013/09/29(日) 14:15:08.56 ID:+QIOVZ7K
で、教師の給料を引き下げられないのならば、次善の策として
「じゃ、教師を目いっぱい働かそう」という世論となるわけだよ、それだけの所得を得ているわけだから。

646 :実習生さん:2013/09/29(日) 14:28:44.65 ID:+QIOVZ7K
>なんで、教員も同じようにやらなかったんだろうな?

前回は「お腹が痛くなった」から、それどころじゃなかっただけだ。
今回は本気で教育分野にも手をつけるはず。
現にこの前の日経新聞に「公立学校の運営を民間への開放検討」と記事が出たからな。
本気で民間企業がこの分野に乗り出せば、今のような労働慣行なんか一瞬で吹き飛ばされる。
これはすでに民営化された保育所や幼稚園を見れば分かるだろう。

「嫌なら、辞めな、代わりの人材はいくらでも探せるから」となるだけ

647 :実習生さん:2013/09/29(日) 14:29:48.95 ID:xpXZ62Xg
塾講師は大半がバイトで学生もわんさか入れてんだろう
しかも30過ぎれば肩叩き
ブラック違法業界だよ

648 :実習生さん:2013/09/29(日) 17:07:10.50 ID:GawBWQh/
>>641
裁量労働時間制を大幅に導入すればいい。
これで労働時間にこだわらない労務管理ができるようになる。
その上で命じられた業務をこなせなかった者は処分すればいい。
教職調整額も廃止でいい。時間外労働は命じていないわけだからな。
時間内に終らせられないのが全て悪い。
また、時間外労働を命じる事はなくなるのだから給与も大幅カットでいい。
実際にある業務を行ったかどうかのみを問題にすればいい。

649 :実習生さん:2013/09/29(日) 17:31:28.26 ID:xpXZ62Xg
経団連の犬乙

650 :実習生さん:2013/09/30(月) 10:07:36.95 ID:b6Koz6GT
>>647
で、キミ達のいうところの「ブラック塾業界」に大事な子息をこぞって通わせている現実は何なのだ?
キミ達の行動に矛盾があるわなww

結局、いかに理屈をこねようと、自分たち(学校教員)の雇用や待遇維持が主目的でモノをいっているに過ぎない。
大事な子息の勉強を見てくれている塾講師たちの待遇改善のために、自分たちの給与や待遇を切り下げて、その分を減税なり補助金に廻して、政府に塾業界への公的支援を促すような行動を起こそうとも思わないわけだな。

651 :実習生さん:2013/09/30(月) 11:24:39.54 ID:y3qxXG2U
>>650
>で、キミ達のいうところの「ブラック塾業界」に大事な子息をこぞって通わせている現実は何なのだ?
>キミ達の行動に矛盾があるわなww

ブラックというのは働く側にとって過酷という意味でしかなく
逆に客側にすれば安かったり接客が良かったりするからだろうな。
料金が安いということは同時に講師の賃金も安いということだしな。
料金を高くしようとすれば、塾講師の能力や学歴が必要になってくる。
大半の塾講師はそんな能力無いので無理だがな。

塾なんて無きゃないで困る事はないから公的支援をするような事は無いけどな。

652 :実習生さん:2013/09/30(月) 12:03:36.20 ID:c8MbEMBc
スレタイに戻れば、
塾(民間)がいいのなら部活動も民営化(クラブチーム化)すればいい
必要があればそれに支援をすればいいこと

あっちはいい、こっちはダメはダブスタだ

653 :実習生さん:2013/09/30(月) 12:20:52.86 ID:9gIXHzTF
世の中の文化にはどんなものがあるか。
いろんなことがあって、とても学校の部活で抜粋する範囲程度で収まらない。
その文化に触れてその文化をやるのは人間自身。
いつからかと言えば、年齢関係なく子供の頃から。
日本の子供は学校の部活をやる習慣が強いが、世の中の文化の何かに触れてやってみるということが非常に希薄。
ゆえに、子供の頃から世の中の文化を身につけてないため大人の日本人も文化を身につけてない人間になっている。

学校生徒らしい過ごし方などというのは存在しない。
人間はずっと世の中にいて世の中で活動している。
世の中の人間として、子供のころから世の中に触れ世の中を知り世の中の文化を身につけなきゃいけない。
たいしてやりたくもないのに部活動にはげんで学校生徒らしく過ごすなんてことはしてはいけない。

654 :実習生さん:2013/09/30(月) 12:59:30.72 ID:y3qxXG2U
>>652
塾が支援を受けないように
クラブチームも支援などいらんだろう
やりたいやつが集まってやればいい。
大会したけりゃクラブチームの参加者が金出し合ってやればいい。
今だって別に禁止はされていないし。

655 :実習生さん:2013/09/30(月) 23:01:15.17 ID:tW3yKGLX
では、塾と学校が「ほぼ同じ役割」になるわけだから、
教員の給与水準や雇用形態を塾とそろえましょう(原則、同一労働同一賃金で年期契約)となるわけなww

このご時世、教員の「待遇引き下げ」と競争原理の導入は必要だからねww

656 :実習生さん:2013/09/30(月) 23:05:18.71 ID:tW3yKGLX
で、教員の給与水準を一人200万〜300万程度引き下げれば、
その分を保護者に支援金として支給できる。

このカネで部活に変わる社会教育充実に充てるなら大賛成だ。
大した職業でもない学校教員を「馬鹿みたいな厚遇」で雇っているのはこの国のおかしなところ。
この部分も欧米主要国にならって、学校教員なんぞは他に行くところのない奴がやる仕事、だから低い待遇でも文句は言わせない、というコtのスb期だろうね。

657 :実習生さん:2013/09/30(月) 23:24:53.19 ID:VEmqimeB
部活がなくなれば塾と同じという風潮

658 :実習生さん:2013/09/30(月) 23:34:19.89 ID:tW3yKGLX
というか、そもそも「いまや、程度の低い職業」である学校教員が、あまりにも厚遇過ぎるという前段を見過ごしては駄目。
にもかかわらず、高い所得を得たいのなら、それこそ死に物狂いで働いてもらおう、ということになる。
逆に、相応のゆとりある勤務を・・・というのであれば、すでに民営化された幼稚園や保育所教員程度にまでは「賃金・待遇の引き下げ」を受け入れるか、の二択になるんだ、ということ。

これはもう避けられないことだ、という認識が必要なんだよね
他の公務現業はほとんどすべて民営化や指定管理者制度、独立行政法人化されたから、
もう残っているのは学校教育分野しかない、だから世間の目は学校教員に向かうわけ。
「この程度の仕事しかしていないのに、何で塾の先生たちの倍以上の給料を貰っているんだ、こんなおかしいわな」という流れになるわけな。

659 :実習生さん:2013/10/01(火) 00:14:37.70 ID:rHgU0Wdi
程度が低いだの連呼しているのはお前だけなのだから
お前が日本を出て行けば丸く収まる

660 :実習生さん:2013/10/01(火) 00:24:05.19 ID:Ctj30BP4
>>651
>>659
出来ない言い訳を探すよりもどうやったら出来るかを考えたほうが建設的ですよ

661 :実習生さん:2013/10/01(火) 00:28:54.83 ID:rHgU0Wdi
>>660
屁理屈をこねて口先で負かそうとするよりも
論理で訴えた方が建設的だよ

662 :実習生さん:2013/10/01(火) 01:38:10.85 ID:zQizPRh/
>>655
>では、塾と学校が「ほぼ同じ役割」になるわけだから、

受験特化してればいい塾と
普通教育全般を扱う学校では
役割は同じにはならんだろうな。


>>658
>何で塾の先生たちの倍以上の給料を貰っているんだ、

フルタイムでの仕事の日なんてほとんどない塾の無免許先生達より多くなるのは当然だろうな。

663 :実習生さん:2013/10/01(火) 01:44:29.74 ID:rHgU0Wdi
塾講師はパートが大半だから勤務時間が短い
時間単位では給与は低くない(個別指導を除いて)

664 :実習生さん:2013/10/01(火) 20:43:09.89 ID:GQ6diLrU
が、実際のところ、キミたちが幾ら卑下しようとも、安い賃金でしかも大学生のバイトかもしれないが、それで塾は成り立っているわけだ。
この現実をどう考えるのか、だよ。学校教師たちが無能だから、十分に教科を教える力が無いからこのざまになっている。
本来ならば、どんどん淘汰される(クビにされる)べき人間が、身分保障のおかげで居座り続けるから、このざまになっている。
教科指導も部活顧問も「文句は言いません、やりますよ」という人間だけが教員として残れるようにすべきだろう。

665 :実習生さん:2013/10/01(火) 20:52:27.16 ID:GQ6diLrU
>お前が日本を出て行けば丸く収まる

以前から言っているが、他人さまに向かって「お前」呼ばわりすよるような非常識な人間は何を言っても相手にされないと思うぞ。
それにな、キミ達は盛んに「部活は業務ではない」「違法だ」などと工作活動を繰り広げているが、キミ達の主張は50年以上続けられているが、行政も政治も「まともに相手はしていない」という現状を認識すべきだろう。
世間さまは「学校教師ならば、部活顧問ぐらい黙ってすべきだろう」「時間外勤務云々を言う前に、本来大した職業でもない学校教師ごとに信じられないくらいの給与を出しているんだ」と思いがあるわけだよ。
で、キミたちが提起した裁判は最高裁で敗訴が確定した、いい加減に「工作活動は止めたまえ、文句があるなら辞表を出して、意欲あふれるフレッシュマンに積を譲り給え」ということだ。

666 :実習生さん:2013/10/01(火) 21:20:09.20 ID:eDVYAneD
>>664
下位クラスは荒れたまま放置してるからね
それで需要供給が成り立つ世界だから

667 :実習生さん:2013/10/01(火) 21:21:52.63 ID:eDVYAneD
>>656
頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html

668 :実習生さん:2013/10/01(火) 22:26:03.90 ID:zQizPRh/
>>664
>この現実をどう考えるのか、だよ。

時間給自体は安いわけではないから
塾や予備校は供給過多で仕事自体が無いとういことだろうな。

>学校教師たちが無能だから、十分に教科を教える力が無いからこのざまになっている。

学校教師がもっと有能でどんな馬鹿にも完璧に教えられたら
塾や予備校はもっと仕事が無くなり
それこそ今より遙かに淘汰され、倒産続出するだろう。

669 :実習生さん:2013/10/02(水) 12:56:52.28 ID:McaIP+2E
>それこそ今より遙かに淘汰され、倒産続出するだろう。

やってから言い給え
現にスーパー何とかハイスクールがいくつも出来たが、そこの生徒が塾・予備校に一切頼らなかった、などという話は聞かないわな

670 :実習生さん:2013/10/02(水) 14:24:30.14 ID:e/jviK97
>>669
スーパーサイエンスハイスクールは別に受験指導のための制度ではないし
ある意味、受験とは逆方向。
そしてこの制度によって指定校の生徒達が完璧に勉強を理解したというわけでもないから

>そこの生徒が塾・予備校に一切頼らなかった、

なんて話に結びつきようが無いのは明か。
ちゃらんぽらん過ぎる。

671 :実習生さん:2013/10/02(水) 18:08:37.32 ID:2ajrlr3u
かといって、キミたち教師が「塾・予備校講師に勝る」という証拠はキミは何も示していないぞww

672 :実習生さん:2013/10/02(水) 18:11:03.72 ID:0dmsRddE
そもそも、どっちが勝るかどうかで待遇が決まるのではない
空き缶集めに優秀な人間が集まったら、年収800万やら1000万を用意しなければいけないのか

どれだけ世間を知らない頓珍漢なのか
幼稚園児レベルだな

673 :実習生さん:2013/10/02(水) 18:22:53.67 ID:2ajrlr3u
だから、まずは低レベルの人間が集まるんだ、と考えるのが筋だろう。
で、いつでも切り捨てられる雇用契約で様子を見る。
あるいは、もともと低レベルの人間しか来ないものと考えて、幹部スタッフがマニュアルなどを整えてバックアップするシステムの代わりに、現場要員は低賃金でこき使う。
このいずれかなんだよ、この国の雇用はいずれこうなるわけよ。

現に塾・予備校などは前者で、保育士や介護士などは後者で人を選んでいるわな。

674 :実習生さん:2013/10/02(水) 18:24:16.45 ID:2ajrlr3u
年収300万ももらえれば「もう、文句は言いません、体力が続く限り働きます」という人でなければ職はない時代はもうすぐだろう。

675 :実習生さん:2013/10/02(水) 18:27:14.08 ID:0dmsRddE
頓珍漢
「低レベルな人間が集まるから待遇を下げる」

世間の常識
「低レベルな人間しか集まらないから待遇を下げられない。むしろよくしよう」

676 :実習生さん:2013/10/02(水) 18:41:00.56 ID:0dmsRddE
頓珍漢
「給与は優秀かどうかで決まる」
「空き缶集めに優秀な人間が集まったら、年収800万やら1000万を出すべきだ」

世間の常識
「給与は責任や業務の強度で決まる」
「優秀な人間が十分集まっており、応募が殺到しているのなら給与は削減してもだいじょぶそうだ」

>>673
塾・予備校は、一部上位クラス以外は安い学生バイトなどを使い捨てることで利益を出すかたちに業界全体でなっていったな
目立たないかたちでサービスを劣化させている
最近は割に集団授業じゃ成績があがらないために個別なんてのが人気になってる
ただそれでも人件費が安いから成り立っている(ただし講師不足でニットウコマセンレベルが大量に動員されているようだな)

保育士や介護士も学校と同じ不採算事業だが、学校なんぞよりも需要過多だから成り立つんだなあ
結局はサービスを下げたり(保育で言う無認可など)、マニュアル化して安い人材を使い捨てて回してるだけだから死亡事故などの不祥事を起こしまくっているわな

677 :実習生さん:2013/10/02(水) 19:58:47.86 ID:AuTAMh75
井上太郎 ‏@kaminoishi 6時間

平成4年に地方公務員教師の国籍条項(公務員教師は日本国籍に限る)が撤廃。
在日教師の多い県は大阪約1300人、兵庫・新潟約800人、福岡と続く。
全国で一万人に迫る凄さで日本人の職奪う。
文科省の通達で教頭以上の管理職登用はできないが全国に数名います。
在日教師のほとんどは日教組に加盟。

678 :実習生さん:2013/10/02(水) 20:02:39.77 ID:0dmsRddE
バカッターソースなんか貼るなうじ虫

679 :実習生さん:2013/10/03(木) 21:46:07.52 ID:/A4JL2Bx
県立高野球部監督、部員にボール投げつけ

 7月の第95回全国高校野球選手権記念岡山大会で、30年ぶりに8強入りした岡山県立興陽高野球部監督の男性教諭(44)が、
1年生の部員7人の顔を平手でたたくなどの体罰をしていたことがわかった。

 同教諭は昨年にも部員を平手打ちしたとして、今年5月に県教育委員会から口頭で注意されていたことも判明。
県教委は4日に教諭の処分を決める。

 県教委が30日の県議会文教委員会で明らかにした。

 県教委によると、教諭は今年5〜8月、1年生7人が練習に集中しないなどとして、
9回にわたって平手で頭や顔をたたいたり、至近距離からボールを太ももに投げつけたりし、うち1人は下唇が腫れた。
8月6日、県教委に匿名の電話があり、教諭らへの聞き取りで判明した。

 男性教諭は2008年に監督に就任。同部顧問は4人いるが、教諭の体罰を見ながら、止めなかったという。

 日本学生野球協会は9月10日、男性教諭を8月8日から6か月の謹慎処分としている。
中杉光廣校長は「体罰が継続してしまったことに対し、深くおわび申し上げる。
体罰が許されないことを改めて指導する」とのコメントを出した。
(2013年10月1日07時18分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131001-OYT1T00074.htm

680 :実習生さん:2013/10/03(木) 22:06:59.24 ID:3GNtEXx1
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林 
週刊文春2013年3月7日号
http://www.peeep.us/d82fb639
http://w01.freezepage.com/a/13807/99850PBVUKFCBAO/0
http://www.peeep.us/da1fc6b9
http://www.freezepage.com/1380800776TBFLNDEMCX
http://www.peeep.us/96afd0cb
http://www.freezepage.com/1380800980GOTKZUOSVM

高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://www.peeep.us/a653a447

プロになれない生徒に長時間の練習をさせる高校野球は児童虐待。
高校野球の監督や教師や校長は低偏差値のブサイクしかいない。
頭のいいセンスのある人は高校野球なんかに興味をもたない。

681 :実習生さん:2013/10/03(木) 22:11:13.49 ID:ruyPJPOf
>>677
Twitterが一次ソースとして信頼できるのは橋下市長ぐらいではないか?

先日の大雨の時といい。

682 :実習生さん:2013/10/04(金) 10:36:38.14 ID:+U8NjW8N
>世間の常識
>「低レベルな人間しか集まらないから待遇を下げられない。むしろよくしよう」

キミは本当に世間を知らない、というか時代錯誤だ。
もう、東西冷戦構造は終結して久しい。
で、資本主義一人勝ちの時代で、グローバル経済が幅を利かせてきた。
もう、労働者たちに譲歩する道理はない。
なんで「優秀な人間を集めるため」に、待遇改善となるのだ?
優秀な人間を集めるには、ろくでもない単純労働を「さらに待遇の悪い状態」に追いやり、「まだマシだろ、文句を言うなよ」で幾らでも安く集めることが出来る。
労働者の賃金は「世界標準で一番安いところ」が基準となる。
「待遇引き下げ」はあっても、引き上げられる要素なんか何もない。

これがグローバル化した世の中の道理というものだ、嫌なら起業でもして「人を使う立場」になるしかないだろうな。

683 :実習生さん:2013/10/04(金) 13:00:21.31 ID:I1tM8dgy
>>682
お前の世間の方がずっとズレていて狭いことを自覚しろよ
友達いるか?家族いるか?

684 :実習生さん:2013/10/04(金) 15:09:00.84 ID:Kj0dHvZe
>>682
その方向だと消費税8%から上げようがないまま財政破綻コースだな。

685 :実習生さん:2013/10/04(金) 19:36:57.80 ID:dFwOrD91
平日の昼間から何議論してはるんですか?

686 :実習生さん:2013/10/04(金) 20:30:32.54 ID:zRzsugLr
熱が38度超えてるが、朝七時から部活。
引率者がいなくなるのと、荷物の運搬をする人がいなくなるので、絶対に休めない。
おかしいよ、これ。

687 :実習生さん:2013/10/04(金) 21:01:10.19 ID:dFwOrD91
>>686
仕事を取るか、命を取るか?
自分なら命を取ります。

朝起きた時点で「無理」と判断したら、教頭なり校長なりに電話を入れます。
それで通院して診断書を書いてもらいます。実際に経験があります。顧問1人で
運動部を持っていたときでした。「命あっての物種」ですよ。

だいたい、そんな高熱で自動車を運転して万一のことがあったら、責任を問われます。
「危険運転」ではありませんか? 風邪薬などを服薬したらさらに危険です。

何が大事かよく考えてください。

688 :きょういくいいんかい:2013/10/05(土) 00:26:31.10 ID:UFB9NtcF
>>687
あかんあかん
しごと休むな

689 :実習生さん:2013/10/05(土) 01:18:33.29 ID:Bw9NQtci
http://blogos.com/article/36361/

690 :実習生さん:2013/10/05(土) 09:44:18.95 ID:2SqY7iVA
>>682
ブラックワタミの信者?

691 :実習生さん:2013/10/05(土) 18:10:25.77 ID:ZdpETeG3
>>26 例の莫迦が人格攻撃を始めるよ.
とのことですが、この莫迦は、他人には平気で
  
  「バカはだまってようか♪」

   と、のたまうんですが・・・

692 :実習生さん:2013/10/05(土) 18:11:44.25 ID:haR2qcAf
>>691
ああ、古いしソースも明示されていない給料比較表を貼り付けているおっさんね。

693 :実習生さん:2013/10/05(土) 22:32:25.84 ID:+fwQJ7cw
http://a2hirasawa.hatenablog.com/entry/2013/04/25/055411
この馬鹿教師が一番理不尽。

694 :実習生さん:2013/10/06(日) 00:01:38.90 ID:i6A+LY6Y
高い給料貰っている以上、世間さまの人の2倍3倍働くのは当たり前。
出来ないのなら辞表を書くしかないよ

695 :実習生さん:2013/10/06(日) 08:48:11.84 ID:2tBRjvao
>>692  この例の莫迦、ただの莫迦と思っていたが、
    文科省かどこかの工作員らしい。

    無休かつ無給で働いて当たり前と警察や文科省の犬(教員)
    をたたくだけで、上層部の数千万の年収の件には触れない、
    教員が、正当な議論をしようとすると、バカ扱いするか
    もしくは、相手を怒らせて、論点をずらす。プロだね。。
    
    土日の無給部活ボランティアのことになると、すぐに火消しに
    まわる。
        
    しかも、即レス。
  
    故に、文科かどこかの、洗脳工作員ということが概ね判明。

696 :実習生さん:2013/10/06(日) 09:40:36.57 ID:4HZZMFH0
>>695
文科かなんだかわからんけど、例のおっさんは今は橋下維新信者じゃなかろうか?

「都合が悪くなったら論点をずらして反攻」
「間違っていても連呼」
「自分以外は馬鹿」

って、どこかの人にそっくりですね。

697 :実習生さん:2013/10/06(日) 10:09:09.99 ID:edxS9og3
安倍自民信者で左翼嫌いじゃなかったかな
バウチャーをしつこく主張してた

698 :東京地検便特捜部 田代まさし:2013/10/06(日) 20:04:32.43 ID:juanrDrF
>>697
国会議員の昼食もバウチャーで。

699 :実習生さん:2013/10/07(月) 02:16:08.00 ID:JU2Nbu5U
> 文科省かどこかの工作員らしい。

ま、このスレ立てた1も「同じ穴の狢」だろうがね。
もっともこちらは教員(組合)側の工作員だろうがね。
このご時世に、何の負担も負わずに自分たちの仕事が楽になったり、負担が減ったり、実質給与が増えるわけがなかろう。
そんな「当たり前の常識」すらわきまえずに、このようなタイトルのスレを立てた時点で工作員確定だろうよ。

700 :実習生さん:2013/10/07(月) 14:57:19.06 ID:06Q7jIG9
ま、常識で考えておかしいことを平然と書き込む神経の持ち主だからな。
自分たちの勢力保持や既得権擁護・拡大しか頭にないから、世間から叩かれるわけよ。
もう、この国の組合組織率は2割少々しかない、むしろ既得権擁護団体というしかないわな。
そんな連中の意見が世間から広く支持されるわけがなかろう。

701 :実習生さん:2013/10/07(月) 18:31:04.06 ID:JJXbps2s
平日の昼間からそんなこと書かれても反論できないじゃないですか。

702 :実習生さん:2013/10/07(月) 20:18:03.29 ID:xM7ACdlu
>>699-700
また平日昼間から2ちゃんに書き込む世間の常識ですか

703 :実習生さん:2013/10/07(月) 20:29:57.57 ID:Mfe+e8YC
組合とか利権とか言っちゃう頭悪いのが教育スレに出入りするなよ

704 :実習生さん:2013/10/07(月) 20:48:27.74 ID:xM7ACdlu
まあ自営業ってのはコネやら利権が命綱だから、そういう思考に陥ってしまうのかもね

組合の利権が汚いと言いながら、自民党支持
お前の絶賛する「自民党」こそ日本最大の利権・癒着・談合政党だって言われたら反論もできないわな
農協、漁協、日本医師会に歯科医師会、土建組合、経団連・・・・自民党の巨大支持母体であり、献金団体じゃねえか(笑)

また別のスレに移って、壊れたテープレコーダーのように昼夜同じような書き込みを繰り返すのだろうな

705 :実習生さん:2013/10/07(月) 21:10:16.21 ID:fSbX/A9f
>>703
>>704
「組合」と「政治」の関係にしても、知ってる人から見ると「組み合わせ間違えてるし」って場合があるらしい。
あと、組織率とかも無視。組合入ってなくても仕事はできる。非加入でも普通に仕事続ける分には関係無い。

さらにはいまどき、『君が代』ぐらい普通に歌うって。今まで何十回も歌う場面に立ち会っているけれど変な
行動に出る人など見たことが無い。

706 :実習生さん:2013/10/08(火) 03:12:20.10 ID:Tp+QDXdM
文科系はよく知らんけど
体育会系の部活が全て大会出場前提ってのがそもそもおかしい。

同好会程度に平日週1〜2でいいよ。
土日も休みなく活動ってのはあり得ない。

707 :実習生さん:2013/10/08(火) 09:57:58.80 ID:A3Vmcc/v
>>706
しらっとしての「工作活動」再開 乙!

駄目だって、自分勝手なご都合主義的主張を繰り広げても・・・
本当に部活を切り離して欲しければ、君たちの側から「痛みをともなう提案=賃金・待遇の大幅切り下げ、非正規化受け入れなど」がなされないと、世間さまはまともには取り上げないよ。

708 :実習生さん:2013/10/08(火) 11:09:30.63 ID:q9ZLLDbQ
というか、日本で慣例になっている
一つのスポーツ、一つの部活動に全力を注ぐって形がそもそも国際水準から外れてるんだよね

スポーツだけでも季節によって向くスポーツ、不向きなスポーツとか当然あるわけで
アメリカでは4つのクラブを掛け持ちとか全くおかしいことじゃない
夏だけ、冬だけというかたちが当然あっていいし、週1,2だけの参加もあっていい

709 :実習生さん:2013/10/08(火) 13:10:53.35 ID:Tp+QDXdM
>>707
ごめん、意味がわからない

710 :実習生さん:2013/10/08(火) 19:02:44.32 ID:IjGXKF6L
>>707
平日の朝9時台に書き込めるあなたは、どんな立場の方ですか?

711 :実習生さん:2013/10/08(火) 19:54:39.94 ID:u0H5jajb
>>708
そんな案は「教師の負担を楽にさせるだけ」なので却下だろう。
世界標準うんうんをいうのであれば、教師の待遇を早く「世界標準にまで引き下げる」ことだ。
どうしても、部活を負担から外して欲しければ、教師自らが「血を流し、痛みを負う」提案をすることだ。

712 :29歳童貞:2013/10/08(火) 19:54:56.50 ID:4fehXqem
>>707
意味が不明

713 :実習生さん:2013/10/08(火) 19:57:08.17 ID:iUZnxha/
>>711
なんで楽になるの?
重複所属されたら人数も増えて管理が難しくなってむしろ大変になるんだが

頭が悪いの?

714 :実習生さん:2013/10/08(火) 20:19:06.07 ID:u0H5jajb
ならば、教師の年収400万円にまで引き下げれば良いだけ。
今の日本の教師ごときの賃金水準は異常で、その分どんなかたちでも働かせることは必要だからだ。

715 :実習生さん:2013/10/08(火) 20:27:50.17 ID:iUZnxha/
>>714
なんで楽になるの?
重複所属されたら人数も増えて管理が難しくなってむしろ大変になるんだが

頭働いてるの?
頭が悪いの?
馬鹿なの?

716 :実習生さん:2013/10/08(火) 20:52:46.45 ID:IjGXKF6L
>>714
結局いつもの給料オチか。

717 :実習生さん:2013/10/08(火) 21:55:54.10 ID:iUZnxha/
女子部員にスリッパ投げ平手打ち、女性教諭停職

 宮崎県三股町の私立都城東高(原田誠一郎校長、602人)は27日、
女子ソフトボール部顧問の女性教諭(32)と1年生の男性担任教諭(25)が生徒に体罰を加えたとして、
ともに停職7日間の懲戒処分にしたと発表した。

 同校によると、女性教諭は9日、女子ソフトボール部の1年生に、
生活態度が悪いなどとしてスリッパを投げつけ、平手で顔を2回たたいた。
12日には別の1年生部員の髪をつかみ、平手で顔を2回たたいた。
男性教諭は11日、授業態度が悪いとして、担任クラスの女子生徒を足で倒し、平手で7回たたいた。

 目撃した生徒や保護者の相談で発覚。生徒3人にけがはなかった。
処分はいずれも20日付。原田校長は「常習的なものではなかった。
体罰については厳しく指導してきたが、徹底されていなかった。再発防止策を検討する」と語った。
(2013年9月28日09時05分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00051.htm

718 :実習生さん:2013/10/09(水) 00:12:34.71 ID:hRcqCkoZ
学校が部活動を重視しても構わないが、それは教員の勤務時間内だけ。

「勤務時間外」について外部からとやかく言われる理由は何も無い。

719 :実習生さん:2013/10/09(水) 11:52:14.90 ID:Vtx1lbBl
空手道部で体罰、外部指導者略式起訴

 私立松徳学院中学・高校(松江市上乃木1丁目)の空手道部で体罰が発覚した問題で、
松江区検は1日、外部指導者だった男性(39)を、暴行罪で松江簡裁に略式起訴した。

 起訴状などによると、男性は昨年6月、練習中だった高校生の女子部員のほおを平手で数回殴るなどしたとされる。
松江署が捜査し、今年6月に暴行容疑で書類送検していた。
http://www.asahi.com/area/shimane/articles/MTW1310033300001.html

720 :実習生さん:2013/10/09(水) 17:53:30.99 ID:8plLCamc
699 700 ついに、カミングアウトしましたが、

    橋本?文科?どっちの犬なんですか?

721 :実習生さん:2013/10/09(水) 18:05:20.41 ID:ofoMcvU9
>>718
勤務時間外まで働きたくないね。

722 :実習生さん:2013/10/09(水) 23:26:36.18 ID:0WYMxoDm
だから裁量労働時間にしたらいい。
労働時間は教員個々の自由。
すべき業務だけ命じればいい。すべき業務をしなければもちろん処分だ。
業務をこなすのにどのくらいの時間を割くかは教員の自由だよ。
これで問題なかろう。

723 :実習生さん:2013/10/09(水) 23:29:27.75 ID:s9OQENcK
>>722
法改定しないと一部専門的業種にしか認められてない

724 :実習生さん:2013/10/09(水) 23:47:44.56 ID:eAp7kVZC
そこは「特区制度の導入」で良いだろ?
これなら、内閣の決定で可能だ。
ついでに「解雇が原則自由な特区」にもすれば良い。

725 :実習生さん:2013/10/10(木) 00:24:57.76 ID:R30HHvGf
お前の自治体だけでやれな

726 :実習生さん:2013/10/10(木) 13:28:23.58 ID:F2PxRUb2
馬鹿高い年収を貰いながら、ろくな働きをしない現業公務員から、公務員身分を剥奪し民間社員にするのは国民への利益となるからな。
これも、ご時世というものだろう。

727 :実習生さん:2013/10/10(木) 14:58:42.03 ID:6rNUnuM7
むしろ塾や予備校に対して
なんらかの規制・免許が必要なんじゃないかな
酷い所だらけでニッコマが講師だったり
大学も行っていない浪人生がバイトで雇われていたりする。
雇う側からすればパートで安く雇えて切りやすい
浪人生からすれば他の仕事よりそれこそ普通の教師より時給は高くておいしい仕事
まさにwin-win

そんなので低品質な安売り競争するから
普通の成人塾講師なんてのは生きられない。
そういう所を切らないと業界自体がよくならないよ。

728 :実習生さん:2013/10/10(木) 15:44:19.17 ID:R30HHvGf
学習塾はもう成績優秀者以外は個別or少人数指導にシフトして行ってる
ニッコマでもこちらの方が成績向上に繋がるから

729 :実習生さん:2013/10/10(木) 19:03:56.37 ID:3Lgha2vh
塾幻想というか妄想というか。
塾なんてごく一部のプロ講師以外は学生のアルバイトだろう。

730 :実習生さん:2013/10/10(木) 21:30:26.49 ID:BjDrHKg6
>プロ講師以外は学生のアルバイトだろう。

で、塾はそれで十分成り立っているわけだから、いわんや学校なんぞはそれ以下の存在だ、と白状しているようなもの。
学校できちんと教えられていない、から皆塾を頼らざるをえないわけだからなww

731 :実習生さん:2013/10/10(木) 22:10:53.94 ID:miUUFbwq
>>722
「1日あたりのすべき業務」って、個々に指定できると思う?
8時間以内で。

732 :実習生さん:2013/10/10(木) 22:14:09.48 ID:qamQd67C
>>731
時間はすべて裁量に任せるのだから時間にこだわる必要はない。
校長あたりが何をしてくれこれをしてくれと命じればいい。
命じられた業務をこれまでの勤務時間内に済ませるもよし、夜までかかって済ませるもよし。
すべて教員個人の裁量に任せるべき。

733 :実習生さん:2013/10/10(木) 22:27:11.74 ID:miUUFbwq
>>732
学級担任の先生は帰りのSHRや掃除の時間まで残らないといけないんだね。
学校によっては朝のSHRも。

734 :実習生さん:2013/10/10(木) 22:37:22.44 ID:qamQd67C
>>733
だから、あくまでもそれらも業務として指定したらいい。

735 :実習生さん:2013/10/10(木) 22:55:01.61 ID:miUUFbwq
>>734
具体的に「担当すべき業務」を例示してもらえますか?

736 :実習生さん:2013/10/10(木) 22:59:07.97 ID:6rNUnuM7
>>730
>学校できちんと教えられていない、から皆塾を頼らざるをえないわけだからなww

ここはきちんとしとかないといけないところだけど
例えば浪人成功率は2〜3割と言われるように
予備校で勉強したら上がるのかというとほとんどの浪人は
現役時と同程度の大学に行くか
酷いのは現役時より下の大学に行くレベルになる。
ある大手予備校の内部データでは1年で偏差値が10も上がる子は
全体の1%もいないという。
ほとんど現役時の学力のまま再受験というのが現実。
だから大手予備校だと予備校に入るときに、既にある程度、学力のある子のための奨学制度があり
最初に良い子を集める。そうしないと合格実績にならないからな。

それは予備校で勉強したら本当に学力が伸びているのかという根本的な問いに繋がる。
商売としてはなんとかなりたっているというだけで、教育として成り立っているとは限らない。
基本的には霊感商法みたいに、実態が無くても
ここに入らないと成績上がりませんよ的な暗示をかける商売。

学校できちんと教えられないのはそうだけど
でも教えられない事の原因の一つが部活。
部活のやり過ぎで寝不足や集中力の欠如のため
授業なんて上の空なんてケースはいくらでもあって、
聞いていない子にきちんと教えろってのは無理だしな。
で、成績が低くなってきたとか、受験が近付いてきたとかいうことで
大急ぎで塾を頼ったりする。
学校の授業の善し悪しとは全く関係無くな。

737 :実習生さん:2013/10/10(木) 23:06:52.37 ID:miUUFbwq
>>736
毎日部活の朝練があって、朝〜昼はもう体力温存モードに入っていたりする。
放課後、土日も部活。

いつ寝て、いつ勉強するのかと。

738 :実習生さん:2013/10/10(木) 23:18:17.54 ID:qamQd67C
>>735
授業、校務分掌、部活動の監督等々

739 :実習生さん:2013/10/11(金) 00:13:32.50 ID:jQO5Xqay
>>737
本当に「生徒のことが心配」という以外の他意がない のであれば、キミ達は喜んで「賃金引下げ」を受け入れれば良いじゃないか。
負担を減らして欲しければ、まずは自分たちが「どの程度の痛みを受け入れる」のかをきちんと示す必要がある。

ここでキミ達は「仕事じゃないから、部活を止めろ、給料は減らすな」などと荒唐無稽な物言いを繰り返しているだけ。
それでは誰もまともには相手にしない。

ま、キミ達の「真の狙い」はそこにあるわけだよなww
少しでもまともな改革案が実施されたら、今部活もせずに良い思いをしている中高年の教員は「負担だけ増やされてしまう」からな。
これが嫌だから、到底受けいられられないような暴論を「あえて」言い続けるわけだよな。
姑息な工作活動だわなww

740 :実習生さん:2013/10/11(金) 00:38:10.88 ID:n8Tow55Z
>>739
>>これが嫌だから、到底受けいられられないような暴論を「あえて」言い続けるわけだよな。
>>姑息な工作活動だわなww

「いい続けている」のに「姑息」って、日本語として矛盾しているだろう。

741 :実習生さん:2013/10/11(金) 01:32:43.68 ID:ku2csxif
>>739
韓国のように15時間目(23:00)まで学校で面倒を見る方法もある
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/60/4559e1779bf33a331ff57020baa92d60.jpg
「塾に頼っている」ことを批判するのなら、現行の時間数ではまったく勉強時間が足りていないことを知るべき

「塾に頼っている」ことを批判しながら、世界でどこの国もやっていない部活動を強いるのは、ダブスタ・矛盾

参考
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/24669130.html
4. 韓国人
マジで羨ましいな
日本はヤジャもないんだろ

7. 韓国人
>>6
いくつの学校がそんなことやらせてくれんだよ
せいぜい体育大学目指している学生たちが死ぬ思いで練習しているぐらいで、それを除いては放課後の部活動なんてあってないようなもんだろ

8. 韓国人
日本のすべての学校で、本当にこういった活動が行われているのかは疑問だが、韓国ではやってもいいよと言いつつ、そんな時間があったら勉強しろという見えない圧力がかかる

742 :実習生さん:2013/10/11(金) 01:41:42.35 ID:ku2csxif
>>739
荒唐無稽を繰り返しているのはお前

賃上げなどは田中角栄以降ないのに、教師はなんでも屋とばかりに
負担を増幅させてきたことには目を向けない

お前の主張は
・労働者たるもの奴隷たれ
・地方の学校は採算が取れないなら潰せ、住む方が悪い
に集約される

国民の不幸を望んでいるに等しいお前の書き込みこそ「まともに相手にされていない」ことに気づけ

743 :実習生さん:2013/10/11(金) 02:39:50.95 ID:36t7YV6X
>>742

>>739はいつもの地方切り捨ての人か。把握した。

744 :実習生さん:2013/10/11(金) 07:05:12.77 ID:01uyrCcy
>>667を確認しましょう

745 :実習生さん:2013/10/11(金) 07:15:11.34 ID:ygaYzO0a
>>744
ありがとう。
2chに居がちなパターンですね。

746 :実習生さん:2013/10/11(金) 09:01:38.01 ID:t2XFDN6u
職業に就くことだけが世の中を担う方法じゃない。
文化や風習や考え方を身につけたり、世の中の事柄を知識として知っていることも世の中を担うことになる。
つまりそういうことは年齢関係なく子供の頃からやることで、
学校の部活だけしかやらずに育っては世の中の何かに触れて身につけて世の中の人間になることが出来ない。
現状家庭のことすら不十分だと思う。
子供は学校生徒として過ごせばいいわけじゃなく世の中の人間として世の中のことを知って身につけて世の中の人間になることを徐々にやっていかなければいけない。

747 :実習生さん:2013/10/11(金) 18:45:39.41 ID:J7XhvX7T
>>746
>>文化や風習や考え方を身につけたり、世の中の事柄を知識として知っていることも世の中を担うことになる。   
          ↑
  この人はどうやって収入を得るの?

748 :実習生さん:2013/10/11(金) 19:59:34.08 ID:iBMXjnl5
世の中には、生きていけるだけの最低限の収入をいただければ文句は言いません、
それより、やりたいことがあるのです・・・という尊敬すべき職業人も大勢いる。

何か言うと「銭・金・待遇・身分保障・・・」と己のことしか頭にない卑しい人間が多すぎる。
そんな人間は教壇に立つ資格はない、文句を言うなら早く辞表を出して、意欲あふれる若者に席を譲るべきだろう。

749 :実習生さん:2013/10/11(金) 21:06:24.78 ID:cCPHPEXy
>>748
>>何か言うと「銭・金・待遇・身分保障・・・」と己のことしか頭にない卑しい人間が多すぎる。
>>そんな人間は教壇に立つ資格はない、文句を言うなら早く辞表を出して、意欲あふれる若者に席を譲るべきだろう。

じゃお前が真っ先に消えて無くならないといかんねえw
若者に席を譲って先鞭をつけてみろ。口先クン。

750 :実習生さん:2013/10/11(金) 21:14:04.10 ID:+9b7cFiy
>>748
>という尊敬すべき職業人も大勢いる。

それを尊敬すべきというかどうかは微妙な所だな。
共産主義なんかはそうだけど、そういう宣伝をしてる一方で
共産党の幹部は私腹を肥やすというのが、どこの共産国家でも行われてきた。
国民はタダ同然で働けば良い。尊敬すべき事だ。幹部は贅沢三昧で暮らすが。
というのが実際の共産主義・社会主義国の実情だった。

>何か言うと「銭・金・待遇・身分保障・・・」と己のことしか頭にない卑しい人間が多すぎる。

順序としてある作業が不要だ、必要だというのが先に論じられて
部活を無くしたら他に何か入れた方がいいかとか全体像ができた上で
待遇やらなんやらの話が初めてできるわけで、初っぱなから待遇がどうとか言い出す
おまえ自身がそれしか頭に無い卑しい人間だろう。

751 :実習生さん:2013/10/11(金) 21:19:40.06 ID:nyfPbKz2
>>748
実家が裕福なんだろう。うちは無理ですす。

752 :実習生さん:2013/10/11(金) 21:57:52.69 ID:t2XFDN6u
>>747
職業についてその世界の活動を担うだけが世の中の何かを担う方法じゃないって言ってるの。
職業以外の何かの活動をすることも世の中の何かをやることになるし、
文化や風習や考え方を身につけることや、自分が実際に携わってなくても世の中の何かの知識を持っていて、そのことに対しての考えがあることも世の中を担うことに繋がってるの。
人間は動物のように環境の中で食い散らかして生きていけばいいわけじゃない。
やはり世の中のなにがしかを担っていくものだろ。
それを働いてさえいればいいという風に日本は単純にとらえすぎ。
世の中の人間になるためには子供の頃から世の中に触れていかなければいけない。
子供は別に学校生徒という存在になりきってるわけじゃないんだから杓子定規に部活だけやるのはおかしい。

753 :実習生さん:2013/10/11(金) 22:32:10.29 ID:4joquYe1
>>752
職業とは別のライフワークで担えることもある。
だが、飯食わないと生きていけないの。

754 :実習生さん:2013/10/11(金) 22:34:11.52 ID:icAEVf09
>世の中の人間になるためには子供の頃から世の中に触れていかなければいけない。

横レスだが、そんなに子どもの未来が心配なら、子どもたちのために「厚遇過ぎる公務員教師の待遇切り下げ、民間職員への以降」がなぜ否定されるのだ。
何をするにしても金はかかる、そのためにも人件費を切り詰めるという考え方もあるだろう。
公務員教員は己の待遇が悪化することになるが、そのカネは「子どもの明るい未来の投資」に廻されるのなら甘んじて受け入れても良かろう。
これを拒否する以上、やはり己の既得権維持にしか関心がない自分勝手な人間なんだ、ということを白状するようなものだろう。

755 :実習生さん:2013/10/11(金) 22:43:54.72 ID:4joquYe1
公務員にあこがれる子もいる。

僕の少年時代のあこがれは、近くの公立図書館のお兄さん、お姉さん、おじさん、おばさんたちだった。
結局司書職はあきらめたけど。

756 :実習生さん:2013/10/11(金) 22:49:22.04 ID:icAEVf09
司書=公務員 じゃなくても良いだろ
今は公務員司書などはごく少数派だ、それこそ公立図書館の指定管理者になっている民間企業が司書資格保持者を時給1000円くらいで募集してパートで雇っているわな。
資格職でもそのような扱いのご時世だわな。

757 :実習生さん:2013/10/11(金) 23:01:14.14 ID:t2XFDN6u
>>753
人は職業に就かなきゃいけない。
今言ってるのはそんなことじゃなくて、人間子供時代学校行ってその後就職すればそれだけで世の中に生きる人間として合格か?ということを言ってる。
部活をやるそもそもの意義は、つまり世の中の何かの活動をやることに意義があるということでスポーツなり何なりの活動をやってるんだろう。
でもただ、家庭でやる礼儀作法や文化を身につけたり、地域のことを理解したり地域の活動をしたり、その他世の中の何かをやってみたり知識を勉強したりという世の中の人間としてやる他のことを
学校時代は学校生徒らしく部活や行事をやってればいいというやり方でやってなくて希薄になってるってことを言いたいの。
それでは世の中の何かをやることに意義があるという部活の本義からして本末転倒になっている。
子供を「世の中の人間」というより「学校生徒」という存在として扱ってるのがおかしい。
子供時代学校生徒らしくしてその後就職先で頑張ればそれで人間の生き方として合格だ、世の中は大丈夫だという訳じゃない。

758 :実習生さん:2013/10/11(金) 23:04:57.03 ID:01uyrCcy
ID:icAEVf09 は頭のおかしな人です。
相手にするのはやめましょう。

759 :実習生さん:2013/10/11(金) 23:14:48.19 ID:4joquYe1
>>756
専門家をそうやってリスペクトしない雰囲気が充満していることが、結局はこの日本の国力を
下げると思う。

760 :実習生さん:2013/10/11(金) 23:33:55.09 ID:GG7JZDZL
中堅進学校などでは
勉強熱心の対義語が部活動熱心・生徒指導熱心になるらしい。
なんかおかしくないかね。

まあ組合が絡んでそうなる図式が多いんだが。

組合はなんでイデオロギー優先で
平気で築き上げた人間関係をぶちこわそうとしてくるのか…

あおりを食らっているのは弱い立場の講師とかなのがかわいそうだ

761 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:04:45.78 ID:amVqFTaU
>>759
俺は公務員じゃなくていいとかいう主張じゃないけど、
日本は職業のことさえ立派にやってればいいという社会観が日本の世の中をダメにしてると思う。
世の中の他のことを見もしないし考えてもいない。
世の中の他のことを考えられない奴は実をいうと自分の職業をちゃんと考えることさえ出来ない。
職業以外にだって世の中のことはある。
それは子供の頃からわかってなきゃいけない。
なぜか「世の中」という認識を日本人は持たない。
杓子定規に学校時代と職業時代という決められた範囲しか認識しない。

762 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:05:09.66 ID:WwA6FMLg
>>759
>専門家をそうやってリスペクトしない雰囲気が充満していることが

キミがぼやいても仕方がなかろう
大した職業に従事していないのに、馬鹿みたいな所得をもらえてしまうという一億層中流という東西冷戦時代に一瞬だけさいたあだ花を追うのはやめるべき。
労働者は分不相応な高望みをせずに、生涯つつましく生きていくことを考えるべき。

763 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:09:02.37 ID:tV+H2G1K
>>761
理想と、現実にしっかりと根ざした行動の両方が必要でしょう。


>>762
それ、現実に接する他人に話したことがありますか?
その時の反応はどうでしたか?

何か、2chによくありがちな「ネットでしか通用しない理屈」のように思います。
リアルなお友達は何か言っていましたか?

764 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:18:01.90 ID:Yc3RxBOV
>>762
お前が貧乏だからって、皆貧乏になれってw
そういうグローバルの名を借りた、根性主義がデフレを生んでるんだけどw
お前の大好きなアベちゃんは、デフレ脱却の為に企業に「労働者の賃金を上げてやってよ」と
批判されても散々言ってるがなw

765 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:20:13.75 ID:amVqFTaU
>>760
俺は部活のやり過ぎは良くないと主張してるが同じように「学校の勉強」のやり過ぎも良くないと主張する。
理由は同じく世の中の他のことを身につけられないから。
学校の勉強は世の中のことを知ったり生活していく上で出来なきゃいけないことを身につけるためにやるんだろう。
ただし、これもいくら学校が頑張ろうと学校が抜粋した決められた範囲のことしかやれない。
世の中のことはそれ以外にもたくさんあり、それを知ったり出来なきゃいけないことを身につけることは学校でやること以外にも山ほどある。
これも学校の勉強だけやってればよいと思うとこういうことをやらなくなる。
やっぱり日本人は「世の中」を認識しない。
学校は世の中から一部抜粋したことをやる場所。
それ以外のことも必然的に学校に通ってる時からやってなきゃいけない。

766 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:21:27.26 ID:uLF2t6nW
こいつの作文は>>762

・労働者たるもの奴隷たれ
・地方の学校は採算が取れないなら潰せ、住む方が悪い

に集約される
つまり読む価値なし

767 :実習生さん:2013/10/12(土) 00:28:02.01 ID:uLF2t6nW
>>754
一方で地方の採算の取れない学校は潰せ
住む方が悪い

子供のためなんぞという視点は1%もないくせにこういうダブスタをやらかす「頭のおかしい」売国奴

768 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:22:06.46 ID:WwA6FMLg
>子供のためなんぞという視点は1%もないくせに

決め付けは止め給え
キミのような「己の既得権益に固執する」人間とは違うんだがな。
本当に未来の子どもたちの前途を憂うなら、まずは公立学校教師の恵まれすぎている既得権の放棄 から始めたらどうか?

769 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:26:02.24 ID:tV+H2G1K
>>768
2chでもごく一部でしかその言説は通用せんわ。
大多数はリアルな世界で生きているので。

770 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:30:08.72 ID:WwA6FMLg
>大多数はリアルな世界で生きているので。

それをいうなら、このスレ立てた1にいうべきだろう。
リアルな世界 の住民は 学校からの部活廃止 など望んではいないよ。
むしろ、学校でもっとガキの面倒見て欲しいと思っている。
そのためには教師の身分保障などどうなっても良いとも思っているわなww

771 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:35:12.63 ID:uLF2t6nW
>>770
地方の学校を潰せと言っているお前が最も子供を蔑ろにしている
この売国奴が

772 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:37:07.41 ID:WwA6FMLg
ハイハイ 遂には単なる誹謗中傷ですかww
こんなことだから、教師は程度が低いし世間知らず だと哂われるわけな

もっと視野を広げて世間を知ろうよww

773 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:41:40.75 ID:KJw2YKg6
>>772
地方蔑視に対する異論には誠実に耳を傾けるべきだ。

774 :実習生さん:2013/10/12(土) 01:42:13.71 ID:uLF2t6nW
>>772
地方を誹謗中傷してたくせに、自分はされたくないだと?
何様のつもりだテメエは

都合よくダブスタってんじゃねーよ

775 :実習生さん:2013/10/12(土) 07:26:52.33 ID:OhCSlrGS
>>756
都立高校の司書も、委託化がすすんでいるな。
時給850円だって。

776 :実習生さん:2013/10/12(土) 08:15:28.80 ID:17EsD6F9
朝からむっちゃくちゃ腹立つことがあった

人を侮辱すんのもたいがいにせーよという悪意を持った同僚。

777 :実習生さん:2013/10/12(土) 12:59:16.22 ID:amVqFTaU
地方、つまり自分の地域のことを知ったり考えたりするのはいつだろうか?
これも子供の頃からやらなきゃいけない。
うっかりしてると何もやらずに育つ。
就職してから考えるのじゃ遅い。
なぜなら、自分の地域をどうしていこうかと考えた時、自分の地域にどういうことがあればいいだろうか?ということも考えて、そういう考えで職業を選ぶこともしなきゃいけないからだ。
何も考えずに求人にある職業に就くだけじゃ地域を成り立たせていくには不十分かもしれない。
まず自分の地域を把握すること。
これは個人の努力だけじゃなく、自治体も積極的に休日に街の子供全員集めて地域の特長や状況を説明するということもやるべきだったのかもしれない。
土曜や日曜には市が子供を集めて市のことを説明する会があるのが通常的みたいな。
学校に通ってただ就職目指せばいいというのでは成り立たないことがたくさんある。

778 :実習生さん:2013/10/12(土) 13:01:43.23 ID:ZIqMsxAP
>>777
「地域を把握する」なんて昭和時代の小学生から、小学校低学年でやっているが?
今でも小中高、さらに大学でも地域連携(産学協同)でプロジェクトを組むよな。

あなたは日本の公立学校で学んだ経験はありますか?

779 :実習生さん:2013/10/12(土) 13:18:30.42 ID:amVqFTaU
>>778
地域に何があるかをちゃんと把握してないと思うよ。
名所とかならわかりやすいけど、施設とかはどういう役割の施設なのかわからないものがたくさんあると思う。
あとはかしこまった場所で説明してくれることじゃないけど名物的な有名なお店や商品の把握とか。
あと、自分の街にどういう職業がどれくらい必要かとか。
求人に来てる資料からではどういう職業がどれくらいあるかがわかりづらいからね。

学校の教育では街を成り立たせる条件の勉強しないんだよな。
人間が街をやるには何からはじめて何が必要でという教育をやって欲しいわ。
その上で自分の街をやってくために自分の街の把握もやっていくという。

780 :実習生さん:2013/10/12(土) 13:31:43.65 ID:ZIqMsxAP
>>779
小学校の社会科で地域の地場産業を調べて、模造紙に書いて発表して
褒められた俺がいますけど? 確か、市のそういう自由研究の発表展示に
も持って行ってもらった。

近くに展示場があったので常設展的に地場産業の展示や資料があった。
興味があったので徹底的に調べた。小学校5年生だったか。

あの時に先生方に褒められたおかげで社会科が好きになった。

781 :実習生さん:2013/10/12(土) 13:32:31.07 ID:amVqFTaU
自治体がやってる催し物とかも知らんで過ごしてたりするだろ。
○○教室とかつまらんことばっかりやってるから見向きもしないとかいうのはあるかもしれないけど、
ただそういうのも地域の住人がちゃんと考えずに自治体が勝手に作るだけだからつまらんことやって無駄金使うだけとかいうことになるんだと思うが。
それに、このスレに関して言えば今日自治体の催し物あるからそれに行きたいから部活休むとか言ったら学校はOKしてくれるだろうか?
個人の生活時間を大幅にさく部活をたくさんの子供がやる風習は良くないと思うんだよね。
地域や街の中で生活して地域のことを身につけていかなきゃいけないから。

782 :実習生さん:2013/10/12(土) 13:44:02.69 ID:amVqFTaU
>>780
人間の生活は地場産業の職業だけじゃなく他の職業も必要だろ。
全部ひっくるめて、どういう職業がどのくらい必要かという情報。
ほんとは過剰になってる職業とか、ほんとは足りないから欲しい職業とか産業とかは求人にきてる資料からだけじゃわからないだろ。
やっぱり街側から現在この職業は過剰ですとか、新たな産業も欲しいですとかいう状況を説明してもらわないとわからない。

783 :実習生さん:2013/10/12(土) 14:53:54.50 ID:ZIqMsxAP
>>782
あなたは小学校時代に「社会見学」をしなかったか?

各種の工場や企業の見学に連れていってもらったぞ。

784 :実習生さん:2013/10/12(土) 15:19:57.14 ID:amVqFTaU
>>783
あんなもん小学校の時の一日二日で何件かまわるだけだろ。
自分の地域にすらどれだけの職業があると思ってるんだよ。
電話帳見れば職業書いてあるけど、ぱっと見てどういう職業が多いか少ないかの印象は持てるけど
多くても少なくてもそれが実際のところその職業が過剰なのか不足なのかはわかんないんだよな。
歯医者にみんななろうとして歯医者が過剰になるとかそんな話も聞くし。
地域の全体的な職業の状況とか知らずにただ成りたい職業になるだけじゃ不具合が起こるんじゃ。

785 :実習生さん:2013/10/12(土) 15:30:17.82 ID:ZIqMsxAP
>>784
何その五流のSF小説みたいな設定。

786 :実習生さん:2013/10/12(土) 15:48:15.70 ID:amVqFTaU
>>785
需給バランスが自然と取れるとは必ずしも限んないだろ。
慢性的に不足の職業とかもあるだろうし、
土建屋が多くて毎年求人も出してるけど公共事業で無理やり食ってるだけだからほんとはもっと街の産業のバランスをちゃんと取りたいとか
街の職業の状況とか産業のバランスとかの知識なしに、ただ学校に通って成りたい職業になるだけじゃうまくいかないと思うんだけど。

787 :実習生さん:2013/10/12(土) 15:58:13.57 ID:ZIqMsxAP
>>786
なりたい職業になれる可能性がある人まで、不本意な職業に就くことになるぞ。
努力すればなりたい職業に就いて、程度の多少はあれど人生に満足をすることができる。

努力すれば報われるとは限らないが、報われることもある。
努力することを放棄した人にはわからないだろう。

788 :実習生さん:2013/10/12(土) 16:21:32.28 ID:amVqFTaU
>>787
不本意な職業に就くとまで言わなくてもいいじゃない。
街を社会を成り立たせるために必要とされる職業に就こうとするのだから。
希望の職業がある人はその職業の需要がある程度になればいいし。
就職試験いろんなとこ受けて入れたとこに入ってから、それからその職業のことを考えますってだけじゃなくて、
街がどういう職業の状況になってるかを考えて必要な職業に就こうと思い描くことや街に産業が足りないなら新たな産業を作り出そうとすることも大切だと思うけどね。

789 :実習生さん:2013/10/12(土) 16:34:19.08 ID:mRq2ueGT
>>788
現実世界はシムシティじゃないから。

790 :実習生さん:2013/10/12(土) 16:46:08.49 ID:amVqFTaU
>>789
でも街の職業の状況のなにがしかの理解はいると思うんだよね。
ある程度ふまえてから自分の希望を探さないと。
職業の求人情報閲覧できるのが現状高校からってのが遅い。
もっと前からじゃないと社会の形や街の形を総じて考えることが出来ない。

791 :実習生さん:2013/10/14(月) 00:34:23.20 ID:hA/YmQnZ
そりゃ、奇麗事なしで世の中には
1「社会的に尊敬を集めて、高収入を得られる仕事」
2「尊敬は集めるが、収入はそんなに高くない仕事」
3「尊敬は集めないが、本人の努力でそこそこの収入を得られる仕事」
4「尊敬も集められず、どんなに努力したって、収入は高が知れている仕事」
にタイプわけできるんじゃないかな?

少なくとも、公立学校教員程度の職業は、まかり間違っても1ではなし、
昔はともかく、ヒラ教師では今は2でもあるまい。
2の場合は、いわゆる出世コースに乗るようなケースだけだろうな。
3は副業は基本的に出来ないから、まず無理

で、ほとんどの場合は4に落ち着かざるを得ないんじゃないのか?
昔と違って、大卒の地位自体が沈下した中で、2年短大卒で資格が得られてしまうような職業だからなw
やはり、寝る間も惜しんで部活指導でも何でも引き受けて、ようやく生活していける程度の収入が貰える、というレベルの職業じゃないのかね。

792 :実習生さん:2013/10/14(月) 00:40:48.37 ID:flZgyW6L
小中学生みたいなしょうもない分類だな
と、よく読んでみたら小中学生でもやらないような稚拙な分類だった

尊敬と、給与・年収がリンクするとでも思っているのかな
世間の常識からズレた
いかにもなニートらしい書き込みだな

793 :実習生さん:2013/10/14(月) 00:47:10.99 ID:flZgyW6L
>791
もう、一度言ったけれど、
旧司法試験は「中卒で通れる」んだなあ

馬鹿ってのは、価値観がシンプルでかつ、それで社会が成り立っていると少しの疑問を持たずに思い込めるのだなあ
しかも一度思い込むと指摘されても修正も出来ずにズレたまま
いつまでズレた書き込みを続けるのだろう

794 :実習生さん:2013/10/14(月) 01:06:42.84 ID:h2Sib/vS
>>793
2chの教育に関する門外漢のとんでもない書き込みは、

(1)自身が生徒であった時の記憶と体験に引きずられる。あるいはその延長線上でしか無い。
(2)教育関係者が「現実はこうですよ」と具体例や根拠を示しても、それらは自らの考えと相反するから認めようとしない。
(3)妄想、偏見、思いこみ、願望によって構成されている。
(4)「教師はすべて日教組」とかとんでもないことを書く。事実誤認でも自分の考えとは異なるから認めない。
(5)「教師の仕事は楽だから給料を下げろ」と主張をするのは別に構わないけど、それであなたの収入が上がるわけではない。
(6)「犯罪を犯す教師がいるから、すべての教師がそうであろう」という、おそらくろくに本も読んだことが無いような論理構成。(cf. 「詭弁のガイドライン」)
(7)「田舎には学校は不要だ」というような日本国憲法や教育基本法、ひいては先進諸国の公教育すら完全否定するトンデモ論を主張する。

だいたいこんな感じ。「詭弁のガイドライン」じゃないけども、「2chにおける妄想教育論のガイドライン」も必要だな。

795 :実習生さん:2013/10/14(月) 06:34:37.81 ID:H9ydj9sD
三連休って何?部活ボランティアで、休みがない・・・
  
  年休使って、休めというのか?
  
  一方、腐女子特権階級は、3連泊の旅行。
  しかも、給料は腐女子のが高い。

  意味がわからない。と、思うこのごろ、
  しかし、普段の激務により、思考能力0

  おかしいことをおかしいと、気づかない。

  いずれにせよ、顧問には、もうならない。

796 :実習生さん:2013/10/14(月) 11:59:21.90 ID:HdRQWUeV
はいはい
工作活動員乙 !

> 一方、腐女子特権階級は、3連泊の旅行。
> しかも、給料は腐女子のが高い

と書き込んで、この三連休に部活に借り出されている教員のオルグをしたいのだろうが、
言うべき相手が違うわなww

キミの言う「腐女子の特権階級」とやらに「アンタラも部活顧問を公平に引き受けろ」というべき場面だろうが
そうすれば、一部の過剰な負担に悩まされている人の負担軽減になる。
それだけでもキミたちの言う「労働条件の改善」になるだろう。

それをいきなり「顧問を拒否」という結論になるのは、頭が悪すぎるのか、工作活動で「あえていっている」のかのいずれかだろう。

797 :実習生さん:2013/10/14(月) 18:26:42.51 ID:f4XOUBSj
>>795
休みにしてしまえ。
三日間フルにやる必要はない。

798 :実習生さん:2013/10/14(月) 18:36:01.09 ID:M3Zx6ZRa
>>795
土日祝なんだから年休使う必要など無いだろう。休め。

799 :実習生さん:2013/10/14(月) 19:06:23.07 ID:3+jJMR9v
>>795
顧問なのにスケジュール決められないのか?

800 :実習生さん:2013/10/14(月) 20:51:43.66 ID:ApIxpf2L
>>795
外部コーチの事情に振り回され、3連休は3連泊の部活指導ですかね。
お疲れ、ちゃーん。

801 :実習生さん:2013/10/15(火) 18:22:04.33 ID:9mIBf0K0
ブラタモリって番組があった。
タモリはタモリ倶楽部って番組もやってる。
ブラタモリは街中をうろうろして何があるか発見する番組で、タモリ倶楽部は世の中の何かの事柄について趣味的に論じる番組。
つまり何が言いたいかって言うと、世の中の何かをやるには個人の時間で自由に探して自由にやるものだということだ。
部活をやってたら個人の時間がつぶれる。
時間を自由に使って何かを探して何かをやってみることは別に批判されることでもなんでもない。
学校生徒は学校生徒らしく部活をやるのが望ましいというわけでもない。

むしろ、そういう風に個人の時間で世の中の何かに触れるのは当然なのに、
日本の子供は世の中の何かに触れるという発想をせず多くの子供が部活をやるから世の中の何かを身につけてない人間ばかりが出来上がる。
世の中の何かについて知ってる、または身につけてるという人間が少ないから、日本の世の中は中身が希薄になってるし、脆弱になってる。
あなたは世の中の何かについて知ってますか?または身につけてますか?と聞かれて、ないという人間ばかり育てるわけにはいかない。

802 :実習生さん:2013/10/15(火) 20:17:41.40 ID:fZl+cGQf
796の莫迦が予想どおり、でてきたな。

で、お前、先日自身が工作員って、カミングアウトしたが、
どこの回し者?

このあたりに反応するところをみると、市教委あたりなんか?

803 :実習生さん:2013/10/15(火) 20:45:23.07 ID:9mIBf0K0
>>802
俺にいってんの?俺は796じゃないぞ

日本人は学校以外のことが認識できないのか。
学校の部活なんぞよりやるべきことはある。
家庭での作法とか料理の作り方とかも部活よりは優先すべきことだ。
むしろなんで日本人って世の中のことまったくやらず部活なんかやってるのかが理解出来ない。
ほんとにその部活をやりたい人ならいい。けどとりあえず部活に所属してみるというやり方はやめるべき。
世の中のことを何もやらない人間なんて育てちゃいけない。
「学校生徒らしさ」なんぞ追い求めるもんでも何でもない。学校文化を充実させることも意味がない。
人間にとって大切なのは自分が世の中の事柄に触れて何かをやったり身につけた人間になって、
世の中の文化を充実させることだ。
学校生活を充実なんて根本的に目的を間違えてる。

804 :実習生さん:2013/10/15(火) 21:00:06.60 ID:9mIBf0K0
学校祭と地域の催し物はどっちが大事か?
地域のことに参加することの方が意義がある。
生徒会と、子供が参加出来る地域や自治体の活動はどっちが意義があるだろうか?
これも子供が参加出来る地域や自治体の活動の方が意義がある。

学校は仮想的に世の中のことを子供にやらせている。
ゆえに、その仮想的なことを実際の世の中のことより優先させてはいけない。
しかし日本の現状は世の中のことをろくにやりもせず学校のことをさも大切かのようにやっている。
実際の世の中のことを何もやらずに学校の行事や活動を大切にするなんて本末転倒なことはやってはいけない。

805 :実習生さん:2013/10/15(火) 21:04:25.46 ID:fZl+cGQf
いや、勘違いさせてすまない。違います。

この、雨後のたけのこのごとく、冠灰の大会がでてくるのも、
つまりは、1大会で、数百万の参加費の利益があるから。
そんな利権につきあってられないのもあるし、

なにより、「部活」を強制労働されるおかげで、、教科の指導のための
時間がとれないことが問題。

806 :実習生さん:2013/10/15(火) 21:13:46.86 ID:oWX/INB8
>なにより、「部活」を強制労働されるおかげで、、教科の指導のための
時間がとれないことが問題。

はあ?
高い給料貰ってるんだろ?
寝る間を惜しんで、時間を創れよ
それが嫌なら、給料を半分くらいに思いっきり下げてもかまいませんから、人の増員をお願いします、と申し出るべきだろう。
数を頼んで文句を垂れたら、状況が変わった時代とはもう違うんだよ。

807 :実習生さん:2013/10/15(火) 21:24:17.45 ID:fZl+cGQf
で、806の莫迦は、どこの工作員なの?

808 :実習生さん:2013/10/15(火) 21:32:13.75 ID:fZl+cGQf
もし、おまえが、毎日残業6時間以上、無給でやってます。
土日、どぶ掃除でもなんでも、ボランティアしてんのなら、多少、話も聞く。

だが、平日、昼間から、キーワードに反応して書き込むって
ことは、ネット監視員なんだろ?

それって、時給いくらなの?

809 :実習生さん:2013/10/15(火) 22:16:48.60 ID:urvA3vmf
>>808
「全体の奉仕者」である教員と民間人とは立場が違います。
それにもかかわらず労働条件と部分ばかり同等の権利を求めているように読み取れる。
その主張は本当に妥当か?
加えて、教師は全体の奉仕者たることを誓って教師になっている。
そうであるなら理由のいかんにかかわらず奉仕者として尽くさないといけない。
それがイヤなら、教師以外の職に就けばよかった。職は他にいくらでもあるからな。

ハッキリ申し上げて君の話は、ないものねだりの子どもの論理です。
高校生なら、もう少し大人になりましょうよ(^^)

810 :実習生さん:2013/10/15(火) 22:55:15.81 ID:NCEiNunN
日本国憲法第15条の「全体の奉仕者」とは「一部の奉仕者」の対語です。

つまり、特定の者の利益のために活動するのではなく、国民全体の利益のために
活動するということです。
労働して対価を得て税金を払って生活をして子供があれば教育をする。
国民の三原則です。
さて、奉仕行為は無償とは限りません。
無償奉仕なら無償です。
公務員は地方なら地方自治、国家公務員であれば国の行政のために働きます。
それも労働ですから給与が支払われるのは当然ですよね。
公務員であっても労働基準法は適用されています。
「奉仕」の名のもとに時間外のタダ働きをさせるのは違法です。
よって、

>はあ?
>高い給料貰ってるんだろ?
>寝る間を惜しんで、時間を創れよ

だとか、

>そうであるなら理由のいかんにかかわらず奉仕者として尽くさないといけない。
>それがイヤなら、教師以外の職に就けばよかった。職は他にいくらでもあるからな。

などという言いぐさは、「自分は法律も常識も知らないバカです」と言っているようなものですね。

811 :実習生さん:2013/10/15(火) 23:13:34.64 ID:OBntXA7t
発想が公民で自由権を習った後に
「んじゃ俺が授業中寝るのも自由じゃん」って言ってる馬鹿な中学生レベルなんだよね。
こういう馬鹿を生み出さないように授業をがんばりたいね

812 :実習生さん:2013/10/15(火) 23:16:56.80 ID:GD/TEi5W
アホの論理じゃ
もっと貰ってる公務員はもっと奉仕しないといけないな
安倍総理には10は部活動を持ってもらわないといけない

813 :実習生さん:2013/10/15(火) 23:36:57.10 ID:urvA3vmf
>>810
給料は払ってるだろ、ちゃんと。タダ働きじゃない。
ただ全体の奉仕者という立場だから一般国民とまったく同じにはできないってことだ。
これは最高裁も公務員のスト権についての判決で度々言っていること。

>>812
だから安倍総理は部活の顧問なんかよりもずっとずっと重い職責を負っているぞ?
バカかwそれこそ「んじゃ俺が授業中寝るのも自由じゃん」って言ってる馬鹿な中学生レベルだw

814 :実習生さん:2013/10/15(火) 23:44:32.38 ID:NCEiNunN
意図的に読み飛ばしているのか、気づかないほどバカなのか。

>給料は払ってるだろ、ちゃんと。タダ働きじゃない。

「奉仕」の名のもとに 時 間 外 の タダ働きをさせるのは違法です。
と書いたはずなのですが。

意図的に読み飛ばしたのならただの難癖。相手にする価値もない。
気づかなかったのならただの不注意なバカ。同じく相手にする価値はない。

わかったかね? バカのurvA3vmfくん?

815 :実習生さん:2013/10/15(火) 23:52:34.11 ID:urvA3vmf
>>814
時間外も何も、全体の奉仕者たる公務員がそんなことを主張する資格はないと言ってるの。

816 :実習生さん:2013/10/16(水) 00:01:51.01 ID:NCEiNunN
頭の悪い>>815のために再掲。

日本国憲法第15条の「全体の奉仕者」とは「一部の奉仕者」の対語です。

これは「一部の奉仕者」のために働く(一部の者だけのために働く)のを禁じているという意味です。
すなわち「不偏不党」でなければならないということ。

で、>>815の考える「全体の奉仕者」というのは、奴隷のように働けということ。

話がかみ合う訳もない。だいたい>>815は日本語が読めないらしく、
憲法15条の「全体の奉仕者」の意味がわかっていないらしいから。

あーあ、ばかばかしい。
>>667をしっかり読んでおくんだった。

817 :実習生さん:2013/10/16(水) 00:09:27.86 ID:1F20/Cam
>>816
> 日本国憲法第15条の「全体の奉仕者」とは「一部の奉仕者」の対語です。
>
> これは「一部の奉仕者」のために働く(一部の者だけのために働く)のを禁じているという意味です。
きわめて狭い解釈だね。最高裁は次のように言っている。

殊に国家公務員は、国民全体の奉仕者とし
て(憲法一五条)公共の利益のために勤務し、且つ職務の遂行に当つては全力を挙
げてこれに専念しなければならない(国家公務員法九六条一項)性質のものである
から、団結権団体交渉権等についても、一般の勤労者とは違つて特別の取扱を受け
ることがあるのは当然である。
(昭28.4.8大法廷判決)

よって、一部のもののために働く事を禁じていると言うだけではないのである。

818 :実習生さん:2013/10/16(水) 00:16:37.08 ID:AQVkupie
それはそうだろう。
労働基準法のうち、いくつかの権利は制約を受けている。

だからといって、奴隷のようにタダ働きをさせるべきとは書かれていないぞ。
タダ働きを認容する判例があるなら持ってきな。

819 :実習生さん:2013/10/16(水) 00:21:47.34 ID:AQVkupie
ちなみに勤務時間に関する文部科学省HP
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/031/siryo/06112809/002.htm

820 :実習生さん:2013/10/16(水) 01:18:14.35 ID:lMVCpNFb
>>815
またバカ言ってるのかw

821 :実習生さん:2013/10/16(水) 11:30:44.46 ID:JnDnjY27
>>818
時間外手当を支払うべしとする条文を教育職員については適用除外にしてるからな。
時間外労働を無償でさせても問題ない。これが公務員の特殊性というものだな。
自分でそういう職を選んでおいて今さら文句を言わないの。
社会ってのはね、理不尽なものなんだよ。それでもみんながまんしてるんだよ。
それが嫌なら自分が起業して自分が社長になればいい。そうすれば何もかも自由。
もちろん残業だってしたくなければしなくていいしね。文句言うなら社長になりなさい。

822 :実習生さん:2013/10/16(水) 20:39:40.37 ID:Ux7SVQ0e
どっちにしても、労働基準法に反していることは確か。

823 :実習生さん:2013/10/16(水) 21:30:25.18 ID:lMVCpNFb
>>821
社長だからって何でも自由自在?
お前が社長とは何かを全く知らないことは良く分かったw

それとお前、「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と言われたとき
なんと言ってたっけ?

「論点をずらすな」とおっしゃってましたな?

824 :実習生さん:2013/10/16(水) 22:00:34.83 ID:Ux7SVQ0e
 前述のとおり、このダブスタ自営はただの莫迦ではなく、

 お上、ないしは市教委のまわしものの工作員。
 だから、ここで、正論が通ると、困る連中。
  
 に、雇われている。

 部活動の利権しかり、下のものを奴隷にして、自分らは年収数千万
 ってところの論点には全くふれないことからもわかる。

825 :実習生さん:2013/10/16(水) 22:04:40.11 ID:9PZQ1fz3
>>822
労働基準法の時間外手当の部分は教育公務員については「適用除外」。
よって時間外手当を払わないのは完全に合法。

>>823
> それとお前、「そんなに羨ましいなら公務員になれば」と言われたとき
> なんと言ってたっけ?
>
> 「論点をずらすな」とおっしゃってましたな?
いつどこでそんなこと言ったか?別人のレスを勘違いしてるんじゃないのかね?

> 社長だからって何でも自由自在?
それだったらがまんしたらいいよ。
皆がまんしてるんだ。

826 :実習生さん:2013/10/16(水) 22:07:24.80 ID:9PZQ1fz3
>>824
公務員やってるくせに上局に文句を言うようでは公務員失格だと思うよ

827 :実習生さん:2013/10/16(水) 23:35:17.92 ID:lMVCpNFb
>>825
はい嘘つきwチョウセンジンw

828 :実習生さん:2013/10/16(水) 23:49:38.98 ID:B8JQIEup
>>825
いつどこで?
「公立の教員が公務員である必要はなかった3」の44で言ってますw

いつもの「論点のすり替え」ですかww
「君も〜すればいい」というのは、まったくの頓珍漢な答えだな、0点ww
現状が間違ってるから、変えるべき、と言ってるのになww

と言ってるねお前w別人のレスなもんかよw
こんなバカお前以外この板に存在しないんだから(笑)

829 :実習生さん:2013/10/17(木) 00:55:26.91 ID:7yihJW5L
>>826
何その中国共産党w

830 :実習生さん:2013/10/17(木) 06:58:39.01 ID:29O3DH8S
>>667をテンプレに入れてもいいと思うんだ。

831 :実習生さん:2013/10/17(木) 08:25:16.83 ID:rJgDyUqY
サークルや同好会のように週1程度で十分。
ほぼ365日休みなしってのがそもそも間違い。

大会を目指す体育会系部活は
本気でやりたい奴の為だけに一部だけ設ければいい。

832 :実習生さん:2013/10/17(木) 10:16:31.61 ID:DcIZOKez
>>825
それなら教員に過度の期待なんかすんな。
みんな我慢してるんだ(笑)

833 :実習生さん:2013/10/17(木) 18:11:35.80 ID:MDzqEN4i
>>828
それ、別人のレスなんだけど。
勝手に1人認定して自分で悦に入っているのかなw?
教師に対する怒りが幅広く広がっている現実を知らないからそんなことを言えるんだな。

>>829
上司の言うことを聞けと言ったら中国共産党になるのか?日本中の会社全部が中国共産党になるな。
社会人失格、給料もらう資格すらない。

>>832
過度の期待じゃないですよ。
当然の要求ですよ。

834 :実習生さん:2013/10/17(木) 21:18:55.85 ID:ny8dzBtO
>>824
横レスだが、
>下のものを奴隷にして、自分らは年収数千万

それはキミたちのような「厚遇過ぎる公務員正教員」にもいえるんじゃないのかな。
非正規の常勤講師や非常勤講師の「犠牲の上に」キミたちの厚遇があるのだろう。
将に「天に唾する」発言じゃないのかな。
まずは、公務員の身分保障の廃止や任期制、年功序列廃止で同一労働・同一賃金制度を取り入れるように働きかけるべきなんじゃないのかな。
「自分たちの厚遇なんかは序の口、これは守られて当然、もっともっと悪い奴だけを叩け」と見苦しい言い訳で、自分たちが標的になるのを避けよう、というのは見苦しいなあww

835 :実習生さん:2013/10/17(木) 21:34:57.10 ID:zve6PWY+
横レスだが、
ってよく別人のフリして入ってくる奴いるよなwww
なんでこういつも同じ言い回しなんだろう別人のフリしてるつもりなのに(爆笑

836 :実習生さん:2013/10/17(木) 22:22:15.23 ID:ny8dzBtO
この部分が喧伝されるのが、よほど嫌みたいだな
で、何でも良いから・・・・と、あわてて書き込んだわけなww

>下のものを奴隷にして、自分らは年収数千万

それはキミたちのような「厚遇過ぎる公務員正教員」にもいえるんじゃないのかな。
非正規の常勤講師や非常勤講師の「犠牲の上に」キミたちの厚遇があるのだろう。

よほど、この件には触れられたくないんだなww

837 :実習生さん:2013/10/17(木) 22:24:29.20 ID:x5PUPbay
>>808は、正論。 
   
   834は、お上からの雇われ工作員だから、こう言うしかない。
  
   あんまり、莫迦なんで、相手したくないが・・・

838 :実習生さん:2013/10/18(金) 10:43:51.09 ID:IfSFrqzR
>>836
常勤講師は待遇は正規に準じる場合が多い

非常勤講師の場合はおまえさんがよく言う塾講師に近く
担当時間のみでフルタイムではないので給料は安くなる
一週間ずっと働いているわけではないから給料安くなるのは当たり前

どちらも犠牲というわけではないだろう
バイトが嫌ならフルタイムの仕事を探せば良い

839 :実習生さん:2013/10/18(金) 11:43:21.40 ID:gUU3Fg8b
>834は、お上からの雇われ工作員だから、こう言うしかない。

おいおい、勝手な決め着けは止めようなww
むしろ、社会・経済・労働情勢がグローバル化の影響で著しく変化しているのに、
己の既得権に拘る奴らが非難されるのは 当たり前 だろうが・・・・

にもかかわらず 勝手な主張を懲りずに書き込む方が、既得権勢力の「工作活動員だ」と言われてもいたし方無かろう。

840 :実習生さん:2013/10/18(金) 11:50:26.84 ID:gUU3Fg8b
>>838

>常勤講師は待遇は正規に準じる場合が多い

キミは本当に「視野が狭い」ようだな
待遇 というものは「金銭」だけではないのだよ。
期間がないか、任期制なのかは「最大の違い」だろうが・・・
そんなことすら分からないから、世間知らず だといわれる。

そもそも常勤で雇うならば、一部の人だけを首切り可能な「調整弁」とすることを止めさせて、
すべての常勤教員が「平等に首切りのリスクを負う」のが公平な社会というものだろう。
だから、財界は「正社員の首切りが、もっと容易になれば、非正規ではなく正規で雇用できますよ」言っているではないか。

841 :実習生さん:2013/10/18(金) 12:33:05.13 ID:/GIoqDot
またポジショントークを言い出した
この板で一番同一労働同一賃金と言ってたのはお前だろうに

繰り返す
「賃金」と言ってたのはお前だろうがよ

842 :実習生さん:2013/10/18(金) 13:11:36.13 ID:KV7iROJM
スレタイは「定時で帰らせてくれ!」という意味合いもある。

843 :実習生さん:2013/10/18(金) 13:16:11.81 ID:HV0JqoWz
>>840
アベちゃん「ブラック特区」断念したじゃんw
議席が多数だから”なんでも自民党の思い通りになる”んじゃなかったのか?
議席数は大事だけど議会はそういう単純なもんじゃないだろ。

お前は本当に視野が狭いなあ。それに零細が「財界」とか恥ずかしくない?社長ったってピンからキリまであるからな。
お前のことなんか財界は洟もひっかけないし、自民党だって碌に税金(所得税、法人税)を払ってない人間は嫌いだろ。
保守なんだから。

844 :実習生さん:2013/10/18(金) 16:43:44.51 ID:25S5qMh5
>>843
全国展開することで決着したな。

845 :実習生さん:2013/10/18(金) 18:52:00.02 ID:QvxA2FDl
そのとおり!
特区制度を活用しての指定された一部地域限定を断念したまでの話
他にも方法はあるわな

実際、あれだけキミたちが叩きまくった「公設民営運営学校」はいよいよ大阪市ではじまるわな。
参入希望事業者からヒアリングを開始するとの報道があったわな。

もう、公立学校教員が公務員身分を保障され、厚遇過ぎる優雅な勤務 など幻のものとなる。
任期付き雇用が一般化して、文句を言えば即クビが危なくなるから、部活顧問を含めて黙って働くか耐えられずに辞めるか、の二者選択なるだけの話

846 :実習生さん:2013/10/18(金) 20:21:01.53 ID:d1ghnHHD
>>845
それでお前の零細が治るの?経済的には「汝の隣人を愛せよ」は実は正しいんだけどなw
他人がクビになったり賃金が下がると、その周りも貧乏になるんだよね。
日本のデフレって元は中国の賃金ダンピング=貧乏風から来てるんだよ。

なんでもいいから賃金上げろ、余剰人員をかかえろとはいわないけどね。

847 :実習生さん:2013/10/18(金) 20:29:06.63 ID:O54ZK8vF
>>846
自営業さんからはもう、「破れかぶれ」感が漂っています。

848 :実習生さん:2013/10/18(金) 21:44:34.94 ID:rJiNGLa/
>>847
自分が恵まれないからと言って、他人が不幸になればいいという
鮮人嗜好だもんなコイツ。
本当に鮮人じゃねえの?

849 :実習生さん:2013/10/19(土) 09:40:30.84 ID:npXTxVtK
>自分が恵まれないからと言って、他人が不幸になればいいという

分不相応な「既得権益に固守する立場のものから、既得権を取り上げて、恵まれない人たちに配ろう」といっているだけ。
もう、一億総中流といわれていた時代は遠い過去、程度が低い職業にはそれなりの低賃金しか与えられないのは世の中の道理。
その原理原則に立ち返ろう というだけの話

>本当に鮮人じゃねえの?

きみはこのような発言をしたので、これでもうおしまいだな。
このような差別的発言は教育界いや実社会では断じて容認できないわな。
こんな人間が教壇に立っている実情からして、教育界は腐りきっている、と断じられるわな



850 :実習生さん:2013/10/19(土) 09:54:58.82 ID:1/TLCgdc
>>849
嘘をつけ

日頃、「労働者たるもの、奴隷たれ」と全ての労働者の待遇悪化を望んでいるくせに

「地方の採算の悪い学校を潰せ。住む方が悪い、自己責任」発言とも矛盾する

851 :実習生さん:2013/10/19(土) 10:46:41.51 ID:vhbwIBY8
>>849
お前鮮人より悪質w
鮮人だって表立って「労働者は奴隷たれ」などど言わない。
お前のような思想の人間がいる自営業ってのは、腐りきってると断じられるわな(笑)

852 :実習生さん:2013/10/19(土) 10:55:50.67 ID:vhbwIBY8
>>849
「お前は鮮人か?」は2chでは単なる挨拶(笑)

キミはおしまいって(笑)他人に偽装する卑怯者がねえ(笑)

853 :実習生さん:2013/10/19(土) 11:16:12.94 ID:LFmG5+xk
>>850
議論には参加しないけども、地方切り捨ての人は人生経験が少なすぎる。都会で引きこもってないで旅でもしろよ。

854 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:04:56.32 ID:9YWvJEgI
詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

参考:18(19)条パターンの追加項目

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

はいw良い子のみなさんは、零細業者クンがどれに該当するか検証して、勉強して利口になりましょう(笑)
ちゃんと吟味して排撃しないと「労働者階級は奴隷」になっちゃうぞ(笑)

855 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:16:37.23 ID:/COOs/pH
>>854
あははwいいコピペ持って来たな〜
引用先には例文も出てる。零細業者がどうとか言う前にいい感じで笑いながら勉強になる。
「無茶しやがって(AA略)」(笑)

で、だな、とりあえず零細業者はほぼ全部に該当してる上に、
「横からだが」というIDを変えて他人に成りすますというセコイ必殺技(?)も使うな。

真正のカスだな。

856 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:31:34.07 ID:Va1WncRT
横からだがの人はさ

「今まで正面に座って話してましたが
横に座り直して話しますよ」

という意味にしか読めないんだよなぁ毎回毎回

隣で手を握りながら話したくなるホモなのかもな

857 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:34:07.42 ID:VlqKepQT
>>845
公設民営運営学校がうまくいくかどうかはこれからなんだけど。

858 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:35:17.83 ID:VlqKepQT
>>856
むしろホモだと悪いのか?
学校は同性愛者排除できないよ。文科省に怒られるよ。

859 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:44:09.05 ID:h4aKWj1/
頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

860 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:44:59.01 ID:h4aKWj1/
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html

861 :実習生さん:2013/10/19(土) 15:47:04.89 ID:h4aKWj1/
零細業者はむしろ>>859-860にあてはまるだろう。

862 :実習生さん:2013/10/19(土) 23:24:57.62 ID:h4aKWj1/
さーて、あと30分もすればIDが変わる時間となるな。
きっと他人の振りして出てくるぞ、「横レスだが」のぼくちゃんが。

笑わせてもらう前にこれを置いておこう。

167 :実習生さん:2013/10/14(月) 01:35:35.04 ID:h2Sib/vS
「教育・先生」板の困った人

・ソース不明、年度不明の給料表を延々と貼り続ける人=「馬鹿はだまっていようか」の人=70年代末期〜80年代初期のオタク文体を使う推定年齢50才ぐらいのおっさん
・「教師は年収300万円でいい」の人(現在、ここにいる人)
・「英語教師はTOEICの点数が〜点」の人(そんなんじゃ教員採用試験受からないって)
・「教師はコネ採用」の人(教員採用試験を受けたときに初めて足を踏み入れた自治体に合格しましたけど? コネどころか知り合いすらいなかった。)
・「教師はすべて日教組」の人(いくら現実と違うと説明しても、彼らの脳内のイメージと反するので受け入れられない)


他にもいるけど、いずれも「論破されても脳内の自分の『正解』と合致しないので書き込みを続ける」という特徴がある。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379843304/167

863 :実習生さん:2013/10/19(土) 23:34:55.36 ID:VpvutSwy
>>862
あのバカ「逆シンデレラ」だからな(大笑)

864 :実習生さん:2013/10/19(土) 23:45:14.98 ID:dU22dYdQ
>>862
おっしゃるとおりです。

865 :実習生さん:2013/10/20(日) 21:08:29.00 ID:NC2MBDlK
>>845
意外なことに法的には民間企業の方が労務管理に関する規制が厳しい。
1分でも残業すれば残業代支給が義務。
実際はあり得ないが、国立大(国営)から国立大法人(独立法人は民間と同じ基準)へ移行して
労働基準監督署も喜んではいっているw

今の勤務体系では無理だな。
給料を下げることは可能だろうけど、残業代を払う必要が出てあまり変わらない予感。
民間企業というのはそういうことだ。

866 :実習生さん:2013/10/21(月) 02:19:28.88 ID:8yII5YMN
はいはい
それは「労働基準監督署」が調査したときの話
毎度毎度密告が来たからといって調査に入るわけではないよ。
税務調査も同じだが、向こうは「何かお土産(違反事例を指摘し、改善指導したという上への報告)」が必要なんだよ。
そんなことは調査される側も先刻ご承知、だからたいていは調査で指摘されたときには「修正します」となる。

だかな、民間企業は慈善事業ではない、当然別の機会に「帳尻をあわす」ことになる。
だから、キミたちがいくら喚こうが「サービス残業はなくならないし、追い出し部屋もなくならない」「非正規雇用の正規雇用の自動転換」なんかはほとんどない。
世の中、そんなものだ。
キミたちのように「安全地帯の高み」に逃げておいて、他人を「煽る」のは止めた方が良いぞ。

867 :実習生さん:2013/10/21(月) 10:07:51.91 ID:/ifBU809
そもそも労働基準監督署は労働者のための組織ではなく
企業のための組織だから

868 :実習生さん:2013/10/21(月) 10:59:42.77 ID:qUjZl2BN
>>866
お前の自営が零細なのも、世の中そんなもんだからだなw
ここで夜中の2時に天下国家を語ってオダあげてる暇に、まず金儲けを考えたらどうだろう?

869 :実習生さん:2013/10/21(月) 12:00:16.63 ID:s3xtE/Kx
金儲け より大事なことだあるだろ
それは、本来はもう貰えるはずもないような厚遇を受けておいて、ブツクサ文句を垂れて自分たちの労務を「楽にしよう」と考えるような国賊行為には断固糾弾する必要があるからな。
もう、労働者の待遇を向上させる、ご時世じゃないのだよ。
あとは、どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に「近づけていく」ことがグローバル時代の必然なのだよ。
それをしないと国や企業が滅んでしまう、そのためにも「税金で食わせてもらいながら、このご時世にありえないような」発想をする人間たちには
「きちんと世の中の常識を教えてあげる」必要があるからな、これはボランティアでやっていることだ。

870 :実習生さん:2013/10/21(月) 12:05:30.04 ID:/ifBU809
>>869
おめーだよ国賊
北朝鮮がお前の理想国家だろう

871 :実習生さん:2013/10/21(月) 15:14:35.09 ID:qUjZl2BN
>>869
赤字で税金(直接税)を払わなくて良いような業者は、国にタダ乗りですからズバリ国賊ですよ(笑)
金を儲けて税金を沢山払いましょうよ(笑)

872 :実習生さん:2013/10/21(月) 21:36:08.49 ID:atBInvMc
赤字 ではない。
諸外国に比べれば、あまりにも高すぎる法人税は企業の国外流出を招きかねない から駄目といっている。
そもそも、法人税すら否認するような国(法人は生き物じゃないから、最終的にお金は人間に分配されるから、そこで課税すれば良いという考え方)もあるからな。

それに金持ちは資産フライトさせられるから、これまた重税はNG
結局のところ、税はすべての市民が一律またはそれに近いかたちで公平に負担せざるを得ないのだよ。

873 :実習生さん:2013/10/21(月) 22:26:03.91 ID:/ifBU809
>>872
興味あるからもっと具体的に税をどう改正しろって考えてるのか示してみてよ

874 :実習生さん:2013/10/21(月) 22:30:59.77 ID:/ifBU809
>>869の論理だと、経済を上向かせることは不可能
物価ももっとデフレを進行させて発展途上国並に下げろってことになるよね

別スレじゃ「国策」だなんだあたかも国や自民党が自分と同じ主張をしているかのように装っているけれど
今進めていることと全然違うどころか真逆だよね

875 :実習生さん:2013/10/21(月) 22:43:06.79 ID:j+yn+jj+
なんか似たような人がこちらでも持論を展開しています。
ニュー速+です。

【小中学校】臨時採用教員増加 6人に1人の自治体も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382261311/

876 :実習生さん:2013/10/21(月) 23:17:04.24 ID:ZZIkKm00
>>872
お前が零細赤字で直接税を払っておらず国にダメージ与えてることが問題であって。
法人税の税率がどうしたということでないんだけど。

ごまかしたな(笑)

877 :実習生さん:2013/10/22(火) 01:55:38.56 ID:7EbIgRpW
>>874
物価が発展途上国レベルになったら「発展途上国」になるんだけどな(大笑)
ミンス時代に、円高デフレで何が悪いって「輿石」の外道が言ってたよな、なんか懐かしいがw

ぼくちゃんは一見「国士」のようなこと言い腐るんだが、経済については輿石の外道と全く同じこと主張してるw

貧乏神の化身かよw

878 :実習生さん:2013/10/22(火) 07:37:06.35 ID:tRjysz/7
>>877
あえていう
グローバル化の行き着く先はそういうこと
今の豊かな生活を守りたい というのは結局のところ他国を犠牲にしての話でしかない。

それは単なるわがままに過ぎない。
出来ることは競争力の強化しかない
そのためにはあらゆる分野で規制緩和を推進し、既得権の排除を進めるべき
それが今のこの国の労働者に不利益になったとしてでもだな。

部活の負担がうんうん言っている時点で、じゃあんた辞めて良いよ、もっと給料安くても文句を言わずに働く人はいくらでもいるから・・
と管理者が言えるような状況でいいわけだなww

879 :実習生さん:2013/10/22(火) 07:46:53.05 ID:tRjysz/7
今のこの国の賃金水準はまだまだ高すぎる
年収300万程度が標準になるべきだろう。
それでもまだ高い

振りかえって、公務員の馬鹿みたいな高すぎる賃金を何とか切り下げないとこの国は滅びるだろう

880 :実習生さん:2013/10/22(火) 09:49:29.00 ID:Pea3JKFG
>>878
はい愚か者の零細君w
お前朝飯食ったか?毎日何かメシ食ってるよな?これも「食料を高く買って、買えない奴はどうでもいい」という姿勢で国を富ませて
やってきた結果としてお前の口に入ったものだぞw

発展途上国になると食料に困るなwそれから労働者の賃金が平均300万円になれば税収もガタガタ減っちまうんだが、
そこにはアタマが回らないの?
だからお前の好きなアベさんは「なんとか給料上げて」と資本家に頼んで回ってるだろ?
お前アベさんの敵になるが(笑)

お前が貧乏なのは努力が足りないお前が悪いだけ、周りに強要しないように。

881 :実習生さん:2013/10/22(火) 12:42:43.98 ID:ctw/vMo5
>>878
何君の認識では、日本の物価は異常に高すぎて
「円高デフレ何が悪い」「もっと」物価を下げろってことでいいのかな?

政府が進めているTPP交渉参加も「円高デフレ」容認の結果ということでいいのかな?

この2つの質問に明確に答えてくれ

882 :実習生さん:2013/10/22(火) 14:11:43.55 ID:Rce5oxdX
>>878
あの?労働者の賃金が平均300万円になったら「国債の償還」ってどうなるかね?
日本の税収はどうなりますかね?この中から国債の利払いしてるでしょ?

利払いが出来ない=破産です(笑)破産したらどうなります?どこかのギリシャって失業率27%(2013年8月)ですよ(笑)
みんな貧乏人に転落wさてさてそういう状況下......お前の自営は儲かるようになるかなぁ?

883 :実習生さん:2013/10/22(火) 18:16:03.22 ID:PldqksYr
平均300万円になったら
一生懸命例に挙げてた塾講師の皆さんの平均は100万切るかもな。
今でさえフルタイムでの仕事など無くて収入が低いのに
塾にやるだけの余裕も無くなるしな。

塾講師の多くは働かないから収入が無いだけ。

884 :実習生さん:2013/10/22(火) 19:26:53.93 ID:EoXm9fOg
【社会】中学生の「朝練」やめます。睡眠不足、朝食取れないなど悪影響多く…長野★2 [10/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382429315/

885 :実習生さん:2013/10/22(火) 20:45:05.77 ID:HoIKZyf5
>>882
金持ちがたくさん払うから問題ない。

886 :実習生さん:2013/10/22(火) 20:49:40.83 ID:sUIHcgaE
法人税すら下げろと言っときながら何税を納めるんだ

まるで発展途上国の方が税収豊富で問題がないみたいな

馬鹿か?」

887 :実習生さん:2013/10/22(火) 21:21:16.18 ID:zMVJMG85
>>885
(笑)金持ちの資産も国が破産すれば通貨価値の激減=爆裂インフレでダメになるんだけど(笑)
土地や不動産を持ってる金持ちは、家賃や土地の賃貸料金をあげられるから多少はいいけど、
金融資産はまず「ダメ」になるんだけど(笑)土地不動産「だけ」持ってる金持ちって居る?
なんらかの金融資産は持ってるだろ?

ワイマールドイツの例を勉強しましょうね。
「金持ちが沢山払うから問題ない」って小学一年レベルの回答(笑)

888 :実習生さん:2013/10/22(火) 21:28:19.40 ID:Pea3JKFG
>>885
池沼?

889 :実習生さん:2013/10/22(火) 21:33:01.02 ID:sUIHcgaE
>結局のところ、税はすべての市民が一律またはそれに近いかたちで公平に負担せざるを得ないのだよ。
>>872

↑しかもこれ逆進税をとれという意味だよな?

>>885と矛盾

逆進税は貧乏人に負担が多い税金だ

890 :実習生さん:2013/10/22(火) 21:50:07.68 ID:Hk77JC58
まずは「公務員の高すぎる給与水準を切り下げる」のがすべての始まり。
彼らが民間契約社員程度の賃金水準になれば、既得権はなくなる。

>金融資産はまず「ダメ」になるんだけど(笑)土地不動産「だけ」持ってる金持ちって居る?
>なんらかの金融資産は持ってるだろ?

駄目になるのは、資産フライトできない小金持ちだけ
何億円もの資産を持つものは、ほとんどを国外で運用するからあまり関係ないだろう。
小金持ちは資産を国に吸い上げられたほうが良いかもしれない
もう、ブツクサ言わずに「黙って働く」しかなくなるからな

891 :実習生さん:2013/10/22(火) 21:56:31.36 ID:afmEbxxf
しかしまあ、毎回ID変えて他人の振りかい?
ご苦労さんなこった。

892 :実習生さん:2013/10/22(火) 21:56:57.44 ID:sUIHcgaE
>>890
一つ言っておくと、お前の脳内パラダイスと

「国策」だの「安倍内閣の方針」だの「自民党の方針」だのとはまったく違うよ?

893 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:16:00.66 ID:zMVJMG85
>>890
だからお前だけ貧乏にあえいでなさいってことw
お前の貧乏に周りが合わせる義理はない(笑)

>>何億円もの資産を持つものは、ほとんどを国外で運用するからあまり関係ないだろう。
へーお前の脳内ではそうなんだw「ほとんどを国外で運用する」ってソースはあるの(笑)
金持ちは自国の通貨をほとんど持たないんだ(笑)おもしろいねえ(笑)

>>小金持ちは資産を国に吸い上げられたほうが良いかもしれない
もう、ブツクサ言わずに「黙って働く」しかなくなるからな

まず小金持ちになってから言うことだな(笑)
お前がまずブツクサ言わずに労働に精をだせよ(笑)直接税ぐらい払おうな。

894 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:24:41.52 ID:Hk77JC58
>「国策」だの「安倍内閣の方針」だの「自民党の方針」

キミは本当に「視野が狭い」なあww
安倍氏にしても、自民党にしても、プレス公式見解=本音 とは限らないだろww
それはTPP交渉の過程をみたら分かるだろww
それでも分からないなら本当に「ぼんくら」だわな。
もう少し「裏の真相」くらいは認識しようと努力したらどうかな。

現実に「解雇特区」構想はひとまず取り下げたが、ホワイトカラー・エクゼンプションは全国一律での適用を視野に入れて次回あたりの国会での法案提出を考えているみたいだし、
岩盤規制に穴を開けてやろう、という安倍氏の決意は相当なものだろう。
本当にキミたちが「既得権への固執」と時代錯誤な「労働効率向上への反対」(部活顧問拒否とか)をやっていたら、
「もう、キミ達は公務員じゃなくなるからね、文句を言う人は要らないんだよ」で契約打ち切り=失業 が待っていると思うぞ。
先に独立行政法人化された国立学校では、任期制教職員は「黙って働く」ようになったと評判だしなww

895 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:35:03.08 ID:Pea3JKFG
>>894
それ全部お前の下らん脳味噌から出た願望じゃんw
「東北大学」は宮城県労働局に叱られた上に、ブラック認定されてるよw
特別賞(笑)をみごと受賞してる。(大賞はワタミ)

「ブラック企業大賞2013」でググレカス。

896 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:39:52.85 ID:Hk77JC58
何を言っているのか
そんな「些細な事象」を針小棒大に喧伝しようとするから、キミ達は工作活動員だといわれるわけよ。
その中には何でも表と裏がある。

国立大学が独立行政法人になったおかげで、山中教授を京都大学へ「任期制研究専任教授」として招聘できたわけだろ?
以前のシステムだったら、かれは旧帝大クラスの教授にはなれなかっただろう。
キミはこのすばらしい改革でノーベル賞学者が誕生した事実をもう少し認識すべきだろう。

897 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:41:44.84 ID:sUIHcgaE
>>894
自民党、安倍は最悪農家戸別所得保証とか年収が低すぎるところには税金を注ぎ込むんだけどね

お前みたいなただ待遇を悪くすればいい、むしろ文句言わず働くようになるみたいなお花畑妄想とは比較にならんのよね

その妄想に従えば、企業は喜んでも有能な労働者が海外流出していくね 韓国とか

898 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:42:26.85 ID:zMVJMG85
>>894
「詭弁の特徴」の3と4にみごと該当するわ。

>>本当にキミたちが「既得権への固執」と時代錯誤な「労働効率向上への反対」(部活顧問拒否とか)をやっていたら、
>>「もう、キミ達は公務員じゃなくなるからね、文句を言う人は要らないんだよ」で契約打ち切り=失業 が待っていると思うぞ。

「3 自分に有利な将来像を予想する」

>>キミは本当に「視野が狭い」なあww
安倍氏にしても、自民党にしても、プレス公式見解=本音 とは限らないだろww
それはTPP交渉の過程をみたら分かるだろww
それでも分からないなら本当に「ぼんくら」だわな。
もう少し「裏の真相」くらいは認識しようと努力したらどうかな。

「4 主観で決め付ける」

お前の説で詭弁に該当しない物ってあんの?(笑)

899 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:42:48.07 ID:Hk77JC58
>ググレカス

他人さまに向かって、このような「口の聞き方」はいただけないよなあ
キミはすぐ興奮するようだが、それでは「教師の資質に欠ける」といわれてもいたし方がないだろうなあ。
だから、程度が低い人間が集まる職業 だといわれるww

900 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:43:19.92 ID:sUIHcgaE
>>896
頭おかしいね
なぜそのような発想になるのかな
ガチの精神病かな?

901 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:45:34.35 ID:sUIHcgaE
>>899
別にいいけどこのお前の痛い妄想に誰かに同意されたことあるの?
一人で戦ってるの?


「労働者たるもの奴隷たれ」君の発言要旨

「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」
「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「地方の採算の取れない学校は潰せ。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿。通信教育で十分」
「大学はいらない。日本人も高卒で十分」
「労働者たるもの年収300万たれ。5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。これこそがイコール国際競争力の強化」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「全労働者の待遇を悪くすれば、黙って働くしかなくなる」
「TPP推進が国策。日本はその道を選んだのだからルールに従うべき」
「法人税を下げて、逆進税を中心に取らざるをえない」
「他人に向かってお前呼ばわりは礼儀がなってない。こんな常識知らずの話は菊に値しない(反論できない場合の逃げ口上)」

自称自営業者、コネで講師として学校に勤務したことあり

902 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:48:10.46 ID:Pea3JKFG
>>899
ググレカスは2chでは挨拶w
そんなこといってるのは、この近辺でぼくちゃんだけw

IDが同じだから、「他人様に向かって.......」という横レス野郎と
零細業者=ぼくちゃんは同一人物と知れたな。油断したか?

903 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:52:52.28 ID:afmEbxxf
しかも、「他人様に向かって.......」は話を逸らす常套手段だとすでにバレてるしww

904 :実習生さん:2013/10/22(火) 22:58:43.39 ID:zMVJMG85
>>896
>>何を言っているのか
>>そんな「些細な事象」を針小棒大に喧伝しようとするから、キミ達は工作活動員だといわれるわけよ。
>>その中には何でも表と裏がある。

[11 レッテル貼りをする=キミ達は工作員」「7 陰謀であると力説する=何でも表と裏がある」

ところでお前、自民党の裏を覗ける人間なの(笑)

905 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:07:47.26 ID:Hk77JC58
>ググレカスは2chでは挨拶w

キミの主観で言われてなあww
もう少し、常識を持とうぜ、恥ずかしいぞww

>ところでお前

もう少し、失礼のない礼儀をわきまえた「口のきき方」をすべきだろうなあ。
そんなことだから、教師は礼儀知らず、だといわれる

906 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:09:12.65 ID:afmEbxxf
>>901
行動の特徴として、
 「都合が悪くなるとIDを変えて他人の振りをする」
 「叩かれて劣勢になると、『他人様に向かって.....』と話を逸らす」
も付け加えて差し上げてください。

907 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:09:43.46 ID:sUIHcgaE
>>905
で、そういう君は礼儀を弁えているつもりなの?なんの自営業をしながら何の資格があって天下国家を偉そうに語っているの?

908 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:11:38.66 ID:Pea3JKFG
>>905
ん?今までの偽装がばれたから興奮してるの?ヒッシだねえwかわいいよお前w
俺は「2chでは」と言ってるだろw世間一般で通用するとは言ってないけどw

アタマが残念なの(笑)

909 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:21:29.08 ID:Hk77JC58
>なんの自営業をしながら何の資格があって天下国家を偉そうに語っているの?

私が「語ろう」というのではないぞ。
公務員教員およびその支援者の工作活動員が、世論操作の目的で「おかしな言説を流布させよう」とするから
「きみ、それはおかしいよ、非常識な物言いは止めたほうが良いぞ、恥をかくだけだぞ」と指摘させてもらっているだけだ。
この教育板には、公務員教員サイドの工作員たちが山ほどいるから、おかしな雰囲気になっているがな。
中には、よく物事を分かっていない新卒者や教員志望者が「彼らの口車に乗せられて、人生棒に振らない」ためにボランティアで指摘させて貰っているだけだ。

910 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:22:52.24 ID:sUIHcgaE
>>909
う〜ん
非常識な発言をしてるのはお前の方だから逆効果になってるようだけど(笑)

911 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:23:18.08 ID:zMVJMG85
>>905
>>キミの主観で言われてなあww
>>もう少し、常識を持とうぜ、恥ずかしいぞww

「4 主観で決め付ける」

>>もう少し、失礼のない礼儀をわきまえた「口のきき方」をすべきだろうなあ。
>>そんなことだから、教師は礼儀知らず、だといわれる

「9 自分の意見を言わずに人格攻撃をする」

なんだ?ぼくちゃん19条制覇するつもりか?(笑)

912 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:30:04.09 ID:zMVJMG85
>>909
>>私が「語ろう」というのではないぞ。
>>公務員教員およびその支援者の工作活動員が、世論操作の目的で「おかしな言説を流布させよう」とするから
>>「きみ、それはおかしいよ、非常識な物言いは止めたほうが良いぞ、恥をかくだけだぞ」と指摘させてもらっているだけだ

「7 陰謀であると力説する」

>>この教育板には、公務員教員サイドの工作員たちが山ほどいるから、おかしな雰囲気になっているがな。

「7 陰謀であると力説する」と「4 主観で決め付ける」

>>中には、よく物事を分かっていない新卒者や教員志望者が「彼らの口車に乗せられて、人生棒に振らない」ためにボランティアで指摘させて貰っているだけだ。

「8 知能障害を起こす」

はい次のネタ頼むw

913 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:53:47.67 ID:Pea3JKFG
>>909
>>「きみ、それはおかしいよ、非常識な物言いは止めたほうが良いぞ、恥をかくだけだぞ」と指摘させてもらっているだけだ

あははははははははははははは

914 :実習生さん:2013/10/22(火) 23:56:49.18 ID:sUIHcgaE
同じ口で、

労働者全員、発展途上国並の給与にしろ
国や企業に奉仕して権利主張をやめろ
それがグローバル化を生き抜く術だ

などと言うから庶民の誰からも同意を得られない(笑)

915 :実習生さん:2013/10/23(水) 00:16:48.89 ID:zFPlE4re
>>894
国策君、詭弁のチャンピオンだな。

916 :実習生さん:2013/10/23(水) 09:05:55.80 ID:PmNthqAu
輸出企業が外貨を稼いでいたので日本は生きてこれたのだが、中国韓国の企業に
負ける日本企業と日本を脱出して労働者を海外に求める企業しか残らない現状で
教師だけ聖域でいられるわけがない。

公務員も同様だし、行政サービスの低下も必然になると思う。

917 :実習生さん:2013/10/23(水) 12:18:01.39 ID:BGznXMcF
>>916
いずれ衰退するにしろ、それをなるべく止めるように努力するのが政治。
国民に啓蒙するのも政治。

それと日本は内需国であるし、海外資産の運用益が大変多いので、
輸出は多いに越したことはないが、いきなり御終いにはならない。
それよりも人口減少のほうが影響が大きそう。

918 :実習生さん:2013/10/23(水) 12:33:13.71 ID:clla2ixm
>>916
こんどは。
「4.主観で決め付ける」
「6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 」
ということか。

919 :実習生さん:2013/10/23(水) 13:36:27.16 ID:cbq7NhEv
>>916
お前の労働者奴隷論じゃあ
有能な労働者が海外へ脱出するがな

920 :実習生さん:2013/10/23(水) 20:01:20.55 ID:MW4XenxM
>いずれ衰退するにしろ、それをなるべく止めるように努力するのが政治。

だからこそ、まずは分不相応な待遇を享受している公務員教師たちの賃金を下げ、身分保障をなくして塾講師程度に改めよう、ということになるわな。
その発想で、介護福祉士、看護士、公立の保育士、同じく幼稚園教員の職場が民営化または指定管理者制度適用で、公務員ではなくならせた、訳だしな。
次は公立小中高校だ、となるのは自明の理だろう、すでに規制改革で公立学校運営への私企業参入開放、は決定事項だしな。

921 :実習生さん:2013/10/23(水) 20:38:33.37 ID:cbq7NhEv
私立なら学校にも既に私立がある
何度言えば耳に入るのだか

そして私立のほうが給与が高い
税金が入っているのは保育士も看護士(保険)、介護士(保険)も同じ

922 :実習生さん:2013/10/23(水) 21:57:20.53 ID:vROAAKb5
>>920
>>身分保障をなくして塾講師程度に改めよう

「10 ありえない解決策を図る」
>>次は公立小中高校だ、となるのは自明の理

「3 自分に有利な未来を予想する」

923 :実習生さん:2013/10/23(水) 23:27:07.43 ID:dUOJbrXs
>>916
「詭弁の19箇条」にいくつ当てはまるんだろう?

924 :実習生さん:2013/10/24(木) 06:27:13.59 ID:5kYSnTdH
>私立なら学校にも既に私立がある

私学助成という名の「補助金」があるから、比較対象にはならない、と何度要ったらわかるのかww
比較対象は、補助金なしの「塾・予備校」となると何度言ったらわかるのか

925 :実習生さん:2013/10/24(木) 08:34:55.14 ID:JtDir9BB
税金が入っているのは保育士も看護士(保険)、介護士(保険)等も同じ

何度言ったらわかるのだろうこのウルトラ馬鹿は

926 :実習生さん:2013/10/24(木) 09:31:54.23 ID:H2nzGHWh
>>924
労働時間の長さが違いすぎる塾・予備校では比較対象にならないと何度言ったら分かるんだろう?
フルタイムでコマが埋まる人気講師は教師より報酬は高額。
仕事自体がない呼ばれもしない講師は、働かなさすぎるから収入合計が少ないだけ。
それでも時間単価は安いわけではないのにな。

927 :実習生さん:2013/10/24(木) 14:13:25.75 ID:L8nY80Hs
>>924
公設私営の学校っていきなり補助金無しで始まるのか?国立公立大学法人はどうだった?
授業料も以前より値上げして相当高く取ってるけど、儲けが出るどころかやはり赤字でさ、補助金が今まで通りに入ってるだろ?

大学でもそうなんだから幾ら私営といっても、元が公設の一般学校なんだから私営になったからと言ってガバガバ儲かる訳が無いし
なんらかの補助金は付いてしまうだろ。

928 :実習生さん:2013/10/24(木) 22:33:07.35 ID:lyHEqMDx
それなら、新規参入希望の「民間企業」にも
私学と同じだけの「補助金」ならびに「税制優遇」を認めるべき。
学校設置基準も「大幅緩和」すべきだろう。

株式会社立学校が、「やむを得ず」学校法人に転換したのは、この部分が不公平だったからだ。
株式会社の塾・予備校が「学校経営をやりたい」として、
手を上げたら、規制緩和で既存の私学と同じ、あるいは既存者よりも
「さらに有利な条件を」(新規参入優遇は、常識)付与しないと新規参入の阻害の「不公平障壁」というのが常識なんだがな。

自分たちの既得権を「まず、投げ捨てた」上で、新規参入者を勝負する土俵を作ってから、モノをいうのが常識だろう。

929 :実習生さん:2013/10/24(木) 22:39:12.65 ID:lyHEqMDx
>税金が入っているのは保育士も看護士(保険)、介護士(保険)等も同じ

まさに「天に唾する」発言だな。
で、「補助金」が入っているのに、教職よりもなぜこういった職種(しかも資格職)の賃金が安く、労働条件が悪いのだ?
それは、社会的にあまり高くない職業の従事者には「高い給料や厚遇を与えるのはよくない、税金から補助をするようなところならなおさらだ」という社会通念があるからだろう。
小中学校教員程度の職業が「社会的には、あまり高くなく、賃金・待遇も悪い」のは、日本以外の「欧米先進国」では常識なのだがな。
だからこそ、まずは「公立学校職員を、もっと安い賃金水準で雇用できるようにするために」民営化は不可避ということになる。
公立が下がれば、当然私学も下がることになる。

930 :実習生さん:2013/10/24(木) 22:44:10.68 ID:G1ymiEBH
「自分たちの既得権を「まず、投げ捨てた」上で、新規参入者を勝負する土俵を作ってから、モノをいうのが常識だろう。」

無産階級の願望の垂れ流しかw共産党みてえなこと言うなよ。お前アカかw

931 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:01:10.07 ID:lyHEqMDx
既得権に「ひたすら拘る」発想が問題ではないのかな。
一歩後退、二歩前進という思考回路がないね、それでは力勝負でキミたちの負けになるのは目に見えているよ。
もう、東西冷戦時代とは社会情勢が異なる、ただひたすら「経済発展=労働者の待遇改善もセット」という時代ではない。
いくら企業が儲けても、大した働きをしていない労働者にはおこぼれどころか、賃下げだ。
これが「世の中の常識」というもの。

ちなみに、同一賃金・同一労働・同一待遇が実現したオランダでは、それまでの正社員側は自分たちの既得権を放棄した。
このあたりの「頭の切り替え」が出来ないから、ずるずると経営者側に負けていくのだろうなww
ま、自業自得というものだろうな

932 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:02:45.99 ID:1X5MG4kR
>>928
お前の貧乏に付き合う義理は無いと何回言ったら分かるんだろうか?
貧乏人や新参者が優遇されて得をするってリアル社会は桃太郎電鉄(笑)じゃないんだよ。

933 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:05:58.97 ID:QBuJaDx9
>>931
拘っていない。なぜなら、そんな「既得権」なんて概念を全く意識していないから。
全く念頭に無い。

だから拘りようが無い。

934 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:08:18.71 ID:G1ymiEBH
>>931
労働者が奴隷になってそれからどう発展するの(笑)
賃金が300万円平均になって日本の内需が壊滅したあと、さてどうやって前進するの(笑)
発展途上国レベルに転落して、そっからどうするの(笑)

お前朝鮮の手先かなんかなの?

935 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:28:21.07 ID:lyHEqMDx
>お前朝鮮の手先かなんかなの?

「お前」呼ばわりもさることながら、
キミはやってはいけない過ちを犯しているぞ

936 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:33:55.56 ID:G1ymiEBH
>>935
上から視線で誤魔化さないで、日本をダメするための行動を常にする。
朝鮮人のような言動をしてるもんで、質問しただけだからね。

労働者が奴隷になってそれからどう発展するの(笑)
賃金が300万円平均になって日本の内需が壊滅したあと、さてどうやって前進するの(笑)
発展途上国レベルに転落して、そっからどうするの(笑)

ここにちゃんと答えなさいよ。先が分かるお利口さんなんでしょお前?
しゅしゅっとやっつけて、大向こうを唸らせたらどう?

937 :実習生さん:2013/10/24(木) 23:46:23.35 ID:1X5MG4kR
>>935
「労働者は奴隷たれ」以上の間違いがそこいらに転がってるかよタコw
自分が貧乏で惨めなもんだから、みんなで貧乏になろうって願望を垂れ流してるだけだろ。

日本の平均給与が300万円になったとき、お前は100万円すら手に出来ないだろ?
その時に「生活保護」なんてのが無事に存続してっかねえ?無理だよねえw税収が無いんだから(笑)
その辺ちったあ考えたことあるんかね(笑)

938 :実習生さん:2013/10/25(金) 00:09:38.06 ID:Qudfrspi
「詭弁の15条」じゃないけれど、どんなに「ヒャッハー」な世界になろうとも、
自分だけは被害を被らないという変な自信に満ちあふれている人がいるのは
確か。

「お前らの給料が下がっても、俺の収入が減るはずがない」という根拠不明の
自信である。

939 :実習生さん:2013/10/25(金) 00:19:16.65 ID:JraLbJCW
>>928
お前の主張 「塾や民間企業が参入してくるから公立学校は終わりだなw」

「それなら」で繋がらないんだよな
反論になってない

補助金がなければ公立学校に勝てないのならば、お前の>>920なんて自分で否定してしまっているじゃないのか
ダブスタでデタラメに当り散らしているからこういうことが起こる
「天に唾する」とはお前のことだ

940 :実習生さん:2013/10/25(金) 00:22:54.13 ID:JraLbJCW
>>929
ん、馬鹿?
看護士や医者は教師なんかより給与が高いがな

社会的地位云々も馬鹿発言
そんなもんで給与の額が決まるわけじゃない
そこについては小中学生並みの発想だな

お前の常識は欧米でも日本でも常識ではない
どころかお前一人の「妄想」「幻想」でしかない
そろそろ井戸の中から出たらどうだ?
病気が進むぞ

941 :実習生さん:2013/10/25(金) 00:26:19.25 ID:JraLbJCW
>>935
「労働者は奴隷たれ」
「労働者は年収300万たれ」
「発展途上国並の給与に下げることがグローバル時代を生き抜く」

こんな馬鹿を言ってる国賊なんて「お前」呼ばわりで十分なんだよな
むしろ生ぬるい

「国賊」「売国奴」「非国民」これがお前の正しい呼び方
そして「日本から出て行け」

942 :実習生さん:2013/10/25(金) 01:22:12.06 ID:F1wOTm/s
>>938

ヒント:ないものはそれ以上減りようがない

943 :実習生さん:2013/10/25(金) 13:15:08.28 ID:8B3fcAVK
>>940
君は本当に世間知らずだ
医療機関は「医師だけ」で成り立っているとでも思っているのかww
確かに 医師 は給与水準は高いだろう
が、看護師以下は「民間医療機関」では公務員水準の「足元にも及ばない」レベル。
今の「公務員身分を持つ教員」よりははるかに低い

事務員は原則派遣かパートだ。

それで運営経費は節約できるから、公営をやめて指定管理者にするわけだろうが
そんな「あたり合えの常識」すら、知らないから馬鹿にされるんだわなww

944 :実習生さん:2013/10/25(金) 13:19:26.20 ID:8B3fcAVK
>賃金が300万円平均になって日本の内需が壊滅したあと、さてどうやって前進するの(笑)

前にもいったと思うが、
日本の名だたる大企業は「国内市場」など、いざとなれば諦めるだろう。
一定水準の富裕層以外は「もう、知らないよ」というビジネスモデルを構築するだろう。
大した働きもしないのに、文句タラタラの人間なんて誰が相手にしたいと思うのか?
ちなみに、民間正社員の椅子ですら、外国人に奪われるかもしれないぞ。
外国人なら、年収400マッも頂ければ大満足です、という人間も多いからなww

945 :実習生さん:2013/10/25(金) 14:42:18.02 ID:JyyGxumx
>>944
>大した働きもしないのに、文句タラタラの人間なんて誰が相手にしたいと思うのか?

それはおまえ自身の事じゃないか?

946 :実習生さん:2013/10/25(金) 14:49:26.16 ID:1M9Imv+e
>>944
大人の学力、世界第一位は日本
でも韓国なんて優秀なら新卒でも500万出すからな

日本の内需が崩壊して、日本に低賃金労働者が大量流入
日本人の高学歴層は逆に海外流出
こうして日本を崩壊させたいのですね売国奴ですね

947 :実習生さん:2013/10/25(金) 15:28:19.73 ID:XskfDQqp
>>944
「日本の名だたる大企業は「国内市場」など、いざとなれば諦めるだろう。
一定水準の富裕層以外は「もう、知らないよ」というビジネスモデルを構築するだろう。
大した働きもしないのに、文句タラタラの人間なんて誰が相手にしたいと思うのか?
ちなみに、民間正社員の椅子ですら、外国人に奪われるかもしれないぞ」

それお前の脳内の「さいきょうのにほん」の話でしょ(笑)おまけに文末が「だろう」ばっかり(笑)
自分に都合の良い将来予想をしてるだけだろ(大笑)また詭弁の典型に該当かよ、少しは工夫したらどうかね。

「大した働きもしないのに、文句タラタラの人間なんて誰が相手にしたいと思うのか?」
だからお前は「勤め人が出来ない」んでしょ(笑)
自己紹介は結構ですよ。

948 :実習生さん:2013/10/25(金) 18:30:22.11 ID:vAWKPXxG
>>944
>>大した働きもしないのに、文句タラタラの人間なんて誰が相手にしたいと思うのか?

ブーメランがお前の頭に刺さってるが.........

949 :実習生さん:2013/10/26(土) 08:06:09.28 ID:JfQica4+
あのな、年収が低い人間=悪い人間、値打ちのない人間 だとは一言も言ってはいないぞ。
一番ロクデモない人間は、世の流れが読めず、ただひたすら「既得権にしがみつこう」という人間だ。
己の立場をわきまえて、黙って流れに身を任す、か、さもなくば自分でこの困難な場面であたらな境地を切り開こう、と努力できるかだろう。

このままでは日本は本当に滅ぶかもしれない。
そのためには「既得権にしがみついて、自分たちだけは無傷で助かろう」という人間ほど情けないほど文句を言う。
これを黙って見過ごせると思うのか

950 :実習生さん:2013/10/26(土) 12:06:55.40 ID:VanMT0xk
かと言ってお前のような
「労働者たるもの年収300万たれ」
「発展途上国並の給与が正しい」
ってんじゃ別の形で日本崩壊もいいところだがな

目の敵にする既得権者の範囲が広すぎる、だから同意が得られないのだろうよ
頭が悪すぎてお前の方がが日本を滅ぼそうとしてしまっている

951 :実習生さん:2013/10/26(土) 12:40:45.93 ID:aa27PPvH
>>949
「そのためには「既得権にしがみついて、自分たちだけは無傷で助かろう」という人間ほど情けないほど文句を言う。」

その筆頭が経団連でしょ?(大笑)移民1000万人とか(笑)一見改革に見えるけど単なる我田引水。
そんなに移民をいれたら国の中に国が出来るよ(笑)で欧州はすでに今現在困ってるし、そのザマを普通に7時のニュースですらたまに報道してる。
ぼくちゃんによると「視野が広い経団連」なのに、日常のニュースレベルの問題ですら無視して「移民を入れろ」と言い続ける(笑)

952 :実習生さん:2013/10/26(土) 12:49:09.05 ID:8d01EfaW
>>951
また別スレが立つかもしれないけど、こんなこと言い始めましたぜ旦那。



【教育】義務教育5歳から検討、「4・4・4制」可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382750724/

953 :実習生さん:2013/10/26(土) 13:10:45.36 ID:GbMvKwVA
>>949
>世の流れが読めず

また世間の流れは俺様の言うとおり
世間みんなそう思ってる、俺様は世間の代表的な持って行き方だな

今後どちらに流れるかは予想でしかない。
一時期流行った、KYという言葉でもそうだが
世間の体を借りているだけで
中身は、俺様の意見を丸呑みしろという事でしか無いんだよなぁ。

空気が読めない という言葉の本当の意味は
俺様の考えを読み取り、その通りに従え
という事でしかなく、
周りが本当にそう思っているのかどうかも問わないし
考えを読んだとしても、従わないという選択肢を無視しているんだよな。

おまえは世間の代表でもなんでもない。
その立場をまずわきまえないとな。

954 :実習生さん:2013/10/26(土) 17:01:30.57 ID:DCUaQ+OP
>おまえは世間の代表でもなんでもない。

「おまえ」に失礼な物言いは大概にしないといけないな。
キミは礼儀がなっていない。

>その立場をまずわきまえないとな。

十分わきまえているぞ。
だからこそ、もう既に最高裁判決で完全に否定された論を持ち出してまで、
あれやこれやと理屈を付けて、部活を否定しようとする組織的工作活動員に
「キミたちも立場をわきまえろ」と言っているではないか。

この厳しいご時世に、大した職業でもないのに十分すぎるほどの収入を与えられているのだから、
それこそ「寝食忘れて、生徒のために尽くせよ」というのは当たり前の話だろうが
キミたちが、いわゆる労働者としての権利うんうん、を求めたいのであれば、教員なんぞは辞めればいいだけではないか。

955 :実習生さん:2013/10/26(土) 17:51:25.45 ID:VanMT0xk
>大した職業でもない十分すぎるほどの

お前の主観、決め付け

956 :実習生さん:2013/10/26(土) 18:05:02.58 ID:aa27PPvH
>>954
[キミたちが、いわゆる労働者としての権利うんうん、を求めたいのであれば、教員なんぞは辞めればいいだけではないか。]

それなら今後埼玉の早期退職問題については一切「モラルがどうした」だの「憲法15条違反だの」と発言するな(笑)
「教員なんぞは辞めればいいだけではないか」

「教員なんぞは辞めればいいだけではないか」

「教員なんぞは辞めればいいだけではないか」

という持論の人間がどうこう言える問題ではないからな。

957 :実習生さん:2013/10/26(土) 18:17:04.04 ID:VanMT0xk
同じ口で、全労働者の待遇を下げて、文句を言わせず働かせるようになればいいなどと抜かす

「労働者たるもの奴隷たれ」主義君の発言要旨 10/26更新

「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」
「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「かつてのように、一部の先進国だけが世界の富のほとんどを享受するなどというのはもはや不可能だ。これからは日本も貧困化するしかない」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「諸外国の労働者と比べれば年収約30000ドル=300万円でも「びっくりするほどの高水準」。300万でも「まだまだ貰いすぎ」。
「5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。ガンガン首に出来るから。これこそがイコール国際競争力の強化」
「かつて竹中(平蔵)氏も言っていた。あらゆる規制を廃止して、力あるものは栄えないものは滅ぶ「資本主義の大原則」に立ち返るべき時期」
「全労働者の待遇を悪くすれば、労働者は黙って働くしかなくなる」
「地方の採算の取れない学校は必要ない。通信教育で十分。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿」
「大学はいらない。日本人も高卒で十分だ」
「TPP推進が国策。日本はその道を選んだのだからルールに従うべき」
「法人税を下げて、逆進税を中心に取らざるをえない」
「他人様に向かってお前呼ばわりは礼儀がなってない。こんな常識知らずの話は聞くに値しない(反論できない場合の逃げ口上)」

958 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:16:13.26 ID:iMKNzTev
>>956
埼玉の件は俺は発言していないぞ
特に「憲法15条うんうん」は俺ではないぞ

そんなことをさせないように、最初から退職金規定を見直しておくべきだった、といっただけ。

959 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:17:00.16 ID:iMKNzTev
>>956
埼玉の件は俺は発言していないぞ
特に「憲法15条うんうん」は俺ではないぞ

早期退職の件は、一般論として
「そんなことをさせないように、最初から退職金規定を見直しておくべきだった」といっただけ。

960 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:22:04.47 ID:iMKNzTev
>>957
経営者の本音はこんなところだろう
もちろん反論もあるが、スレを読めば彼が一方的に叩かれているわけではないことが分かるだろう。
これが世論というものだ



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382797425/l50

961 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:22:25.13 ID:J88BiBwf
>>958
笑わせるな。おまえ以外の誰がそんなこと抜かすんだ。

962 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:28:59.75 ID:4qi6F7Mw
>>960
【社会】ステーキけん井戸実社長が連日炎上...「転職せず働き続ける人が一番ブラック」★2

お前は、簡単に退職できないように全労働者の賃金を下げろと言っていなかったか?

963 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:30:53.07 ID:J88BiBwf
「解雇規制を緩和しても、若者の雇用環境は改善されない」でググレ

964 :実習生さん:2013/10/27(日) 00:57:38.29 ID:5mOXmTLZ
>>958
お前本当に朝鮮人だろw息吐くレベルでウソつくのな(笑)
そういうモラルもないから公立学校は民営化しろとも言ったろうが。

965 :実習生さん:2013/10/27(日) 01:17:59.48 ID:5mOXmTLZ
>>960
お前は一方的に叩かれまくってるけどな(笑)

「これが世論」というが井戸に好意的な書き込みが5割越えてっか?良く勘定してみ?
3割ぐらいだろ?
7割は「そういうクズ思想に同調する奴だけが食いにいけばw」という論調じゃねえかよ。
派手に自爆したな。

966 :実習生さん:2013/10/27(日) 09:20:11.58 ID:uB3c0r2k
何度言っても分らないのだな

他人さまに向かって「お前」呼ばわりした時点で、社会人失格だといっている。
顔を洗って出直しなさいよ

967 :実習生さん:2013/10/27(日) 09:25:43.80 ID:4qi6F7Mw
平日昼間から2ちゃんで遊んでる分際で何を社会人ぶっているのだか
反論できなくなるといつもそうだな
自分が過激な書き込みをし始めているくせに、枝葉末節の言葉遣いにケチをつけて逃走

キモチワルイ奴だ

968 :実習生さん:2013/10/27(日) 09:30:45.76 ID:uB3c0r2k
>平日昼間から

これも「決め付け」だな
視野が狭すぎるww

人さまが遊んでいるとき・寝ていると時に働いている人がいることすら気が付いていないww

969 :実習生さん:2013/10/27(日) 09:33:43.56 ID:4qi6F7Mw
平日昼間から2ちゃんで遊んでることを否定しないのだな(笑)

970 :実習生さん:2013/10/27(日) 09:34:30.66 ID:raU68kL/
>>968
夜中の2時とかに書き込んでるじゃないか。

971 :実習生さん:2013/10/27(日) 10:51:37.18 ID:LDQL7Tff
>>968
毎日夜中に起きて働くってのは「基本まともな商売じゃない」(笑)
お前が大好きな竹中も経団連も「夜は寝てる」だろ(笑)
そういう人間もいなくてはならないがね。とても勝ち組とはいえないな。

972 :実習生さん:2013/10/27(日) 11:01:15.43 ID:nSsbjn6a
>>966
「お前」呼ばわり云々については
2chで何言ってんの?
2chにどんな社交性を期待してんの?みたいな強引さを感じる。

公式な場ならともかく。
非公式な遊びの場で何の立場関係もない人相手に
社会人として振るまえというのは無理がありすぎる。

社会人はどこでも社会人として行動しなければいけないなら
ソープランドに入っても服脱いじゃいけないだろうな。

その場によって変わっていいことを知らないなら
それこそ社会人とは言えないだろう。

973 :実習生さん:2013/10/27(日) 13:20:01.95 ID:L0acsu5E
>>968
人様が寝ている時に仕事している人なら、
2chなんかやってないで、働け。ボケ。

974 :実習生さん:2013/10/28(月) 11:21:15.63 ID:VlJygj7S
>>958
>>そんなことをさせないように、最初から退職金規定を見直しておくべきだった、といっただけ。

すげ大嘘つきだな〜
年度途中であろうが、議会が決めたことに黙って従え、公務員なんだから最後まで黙って勤務しろと言ってたろ?
アレだけ議論したことを「知りません」ときたか(大笑)

お前を今後「スーパー朝鮮人」として扱うから(笑)

975 :実習生さん:2013/10/28(月) 18:39:09.79 ID:tWTdACF0
>お前を今後「スーパー朝鮮人」として扱うから(笑)

「お前」呼ばわりも大概だが、あまり差別感丸出しの品性のない表現は止めた方がものためだと思うぞ。

976 :実習生さん:2013/10/28(月) 20:23:58.54 ID:5KSdh6b+
>>975
お前がウソを付かなければ「朝鮮人」などとは言われなくなるよw
こころあたりが無いというならやっぱり「スーパー朝鮮人」だろ。

お前は
>>年度途中であろうが、議会が決めたことに黙って従え、公務員なんだから最後まで黙って勤務しろ<<
とはっきり発言してるんだからな。
そこを飛び越して誤魔化して相手だけ非難できるのか?お前はその通り非難できるんだから「朝鮮人」だってこった。

977 :実習生さん:2013/10/28(月) 20:31:27.88 ID:5KSdh6b+
>>975
朝鮮人が条約(日韓基本条約)すら遵守できないカスということはお前知らないの?
竹島の件も知らんか?あれ韓国のものだと思ってるのかね?
彼奴らがいう差別ではなくて、嫌う理由がちゃんとあるの?現在の日本では7割が朝鮮人嫌いなのねw

それは「嘘つき」だからだね(笑)お前のような卑怯者だからだね(笑)

978 :実習生さん:2013/10/30(水) 20:49:53.30 ID:Nf+s8ZNn
>>977
他人さまに向かって「お前」呼ばわりしかできないような人間は品性下劣だ。
そんな人間の発言など、誰もまともには相手にしないと思うぞ。

まずは、下品な品性を矯正してから出直すことだ。

979 :実習生さん:2013/10/30(水) 22:20:02.01 ID:4Mn3PCNZ
>>978
他にネタねえのかスーパー朝鮮人w
まず「労働者は奴隷たれ」というカス思想を矯正してから出直せ。

それから自分の自営でちゃんと稼いで直接税ぐらい払ってから
日本人ヅラせい日本にただ乗りの寄生虫が。

980 :実習生さん:2013/10/30(水) 22:24:47.22 ID:1A7M69WU
>>978
お前のお説に同意する奴をこのあたりで見たことねえんだけど(笑)
インチキ連発の零細自営の「さいきょうのにほん」なんかまともに聞く奴なんかいないというこった。

お前の貧乏につきあう義理は無いって何回言えばわかるんだかな?

981 :実習生さん:2013/10/30(水) 23:23:03.94 ID:mMtLhNxr
>>980
そんなこと言うと今に自作自演が始まるよw
う●こにさわるとう●こがつくよ。

982 :実習生さん:2013/10/31(木) 07:42:13.32 ID:XR/UolfI
結局、いつもの手 だな
口汚く相手を罵倒して、スレの雰囲気をあえて悪くして過疎化を狙う ってやつだな。
本当に工作活動員はやることが下劣だ

983 :実習生さん:2013/10/31(木) 08:49:05.64 ID:YaxkD93p
>>982
お前が消えればいいんじゃね(笑)
「労働者は奴隷たれ」「平均賃金300万円」のほうが余程
雰囲気を悪くしてると知れよ(笑)

工作員と戦うかっこいいオレってこと?いい年したオッサンが恥ずかしいな〜

984 :実習生さん:2013/10/31(木) 09:25:17.99 ID:IuPi/MRh
>>982
それお前だろう

お前が教師の奴隷化を求める論拠って

「程度の低い職業だから」

だけだろ?

これが口汚い罵倒でなければ何なのだ

985 :実習生さん:2013/10/31(木) 18:19:44.43 ID:AiH76pn1
>>982
今時「教員奴隷化法案」とかいい腐る下劣な人間が居てだな.......

986 :実習生さん:2013/10/31(木) 19:50:10.56 ID:D4eTGnk+
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1383215834/l50

987 :実習生さん:2013/10/31(木) 20:05:23.42 ID:v+4VRehk
はいはい、またまた「工作活動」のスレだね。
いまどき、世論を工作しよう、というのは時代遅れと思うけどな

988 :実習生さん:2013/10/31(木) 20:35:53.56 ID:AiH76pn1
>>987
工作活動って何?2chのこんな過疎スレで工作?
大体「労働者は奴隷たれ」といういうおかしい奴が消えれば、余計な書き込みも減るけど(笑)

989 :実習生さん:2013/11/01(金) 07:00:49.98 ID:GrdnkB6w
「労働者たるもの奴隷たれ」君の発言要旨

「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」
「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「地方の採算の取れない学校は潰せ。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿。通信教育で十分」
「大学はいらない。日本人も高卒で十分」
「労働者たるもの年収300万たれ。5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。これこそがイコール国際競争力の強化」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「全労働者の待遇を悪くすれば、黙って働くしかなくなる」
「TPP推進が国策。日本はその道を選んだのだからルールに従うべき」
「法人税を下げて、逆進税を中心に取らざるをえない」
「他人に向かってお前呼ばわりは礼儀がなってない。こんな常識知らずの話は菊に値しない(反論できない場合の逃げ口上)」

自称自営業者、コネで講師として学校に勤務したことあり

990 :実習生さん:2013/11/01(金) 21:07:33.47 ID:0zpHTDvA
「労働者たるもの奴隷たれ」主義君の発言要旨 10/26更新

「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」
「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「かつてのように、一部の先進国だけが世界の富のほとんどを享受するなどというのはもはや不可能だ。これからは日本も貧困化するしかない」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「諸外国の労働者と比べれば年収約30000ドル=300万円でも「びっくりするほどの高水準」。300万でも「まだまだ貰いすぎ」。
「5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。ガンガン首に出来るから。これこそがイコール国際競争力の強化」
「かつて竹中(平蔵)氏も言っていた。あらゆる規制を廃止して、力あるものは栄えないものは滅ぶ「資本主義の大原則」に立ち返るべき時期」
「全労働者の待遇を悪くすれば、労働者は黙って働くしかなくなる」
「地方の採算の取れない学校は必要ない。通信教育で十分。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿」
「大学はいらない。日本人も高卒で十分だ」
「TPP推進が国策。日本はその道を選んだのだからルールに従うべき」
「法人税を下げて、逆進税を中心に取らざるをえない」
「他人様に向かってお前呼ばわりは礼儀がなってない。こんな常識知らずの話は聞くに値しない(反論できない場合の逃げ口上)」

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