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アップルに支配された日本経済 今やソニーもパナソニックもアップルの下請け企業 どうしてこうなった…

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:10:08.62 ID:ZRQzrI5M0 ?2BP(1213)

●アップルに実効支配された日本企業

「週刊ダイヤモンド 10/6号」の特集は『日本を呑みこむアップルの正体』。今年9月、iPhone5が発売されたが、
発売から3日間の販売台数は500万台を突破。アップルの時価総額は6579億円ドルに達し、「史上最も価値の
高い会社」となった。その規格外の強さはまさに常識はずれの経営スタイルにある。アップルのビジネスに
巻き込まれた企業・産業は例外なく、その激しさに翻弄される。アップルの凄みは「組織の力」にある。

取材先からは「君に何十億円っていう違約金が払えるなら話そう」と言われては取材を断られ、断られた後にも
「アップルに変な形で伝わったら、あなたを訴える」とダメ押し。徹底的な情報管理体制を前に難航したという
取材の成果はかなり読み応えのある記事になっている。

なにしろ、ソニーもパナソニックもシャープもいまや、アップルの下請け企業だ。特に経営再建中のシャープは
iPhone、iPad向けの液晶パネルのビジネスがなければ途端に進退窮まってしまうほどだ。今年6月のゴールドマン
・サックス証券のレポートによれば、日本における電子部品業界の成長はその半分近く(約45%分)がアップルの
増収寄与になるというのだ(コラム『史上まれに見る1社依存 電子部品業界の成長は半分がアップル頼み』)。

アップルは日本企業を下請けにすべく動いている。
アップルの取引先は神経質なまでに秘密保持を約束させられる。一方で逆にアップルには取引先の経営が丸裸に
されてしまうのだ。アップルは部材や工場の生産に精通したスペシャリストによって構成した10〜20人のチームを
取引先の工場へ監査として派遣。設備や生産能力、工場の人員に外部の調達先や生産のリードタイムなど次々に
質問をあびせかける。後日、その監査をもとに飽くなきコストカットを求めてくるのだ。

アップル向け製品製造の有無で潤い枯れる工場、いわばiFactoryは日本全国に広がっている。ダイヤモンド編集部の
調査によれば、全国29の工場がiFactory化しているというのだ。こうした衝撃的な事実を知ると、すでに日本経済は
アップルに実効支配されているのかもしれないと思えてくるではないか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121005-00000306-bjournal-bus_all

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:11:47.71 ID:z5xTiKUq0
グーグルとかアップルって著作権とか肖像権を乗り越えてくるからなぁ。
サムスンのパクリもそうだし。

日本は逆に固めてくる。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:15:54.64 ID:7WYJhlaM0
Appleの時価総額日本の国家予算くらいか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:16:04.16 ID:VS24QFaQ0
そりゃ小型化やら高品質化でのし上がってきた日本の家電メーカーがリンゴに特許でガチガチに固められて後追いすら許されなくなったら為す術もなく下請けに甘んずるしかないじゃん

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:16:38.34 ID:RJ030LlN0
アップルの天下なんてそう長く続かない
今はそれでもいいんじゃないかな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:18:23.27 ID:gL1kUx2M0
チョン怒りのアンカー記事

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:18:55.45 ID:WxQKl8uH0
今じゃすっかり日本企業が「鵜飼いの鵜」じゃねーかよw


【韓国】サムスン電子は「鵜飼の鵜」って言ってたネトウヨが姿を消したな。大嘘がバレて逃げ出したな。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1334042034/

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:19:50.32 ID:H0D+QNfH0
林檎信者の名言↓
アップルにあらずんば人にあらず

こりゃもうフラグですわ・・・

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:22:16.09 ID:KYpwDSkn0
>>5
かといってソニーが天下とる可能性はゼロに等しい

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:24:19.52 ID:MJ5LKIVk0
ソニーはいまや三流以下のカスメーカーだし、パナソニックも……
トップマネジメントは大切ですね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:24:23.17 ID:JyJUCGxq0
もうジョブズは居ないんだよ


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:24:57.12 ID:gyW3dYQ90
おまえらが醜いプライドでアップルに技術力はないだのブーブー言ってる遙か前から
日本企業を超越したトンデモ企業だっただけだ

スマホ一つ取っても
iPhone: Apple Phone(1983) Apple Newton(1992)
Andorid: GeneralMagic (元Apple子会社)
Google Andorid開発部門トップ: 元Appleトップ3
ARMプロセッサ: AppleのジョイントベンチャーARM社
マルチタッチ: 90年代にハード特許、ソフト特許を買収含め00年代に完備

もっと言えば、アップルは21世紀に入るまでチップからOSまで一社で製造生産管理していた希有な企業
ただでさえ後れを取る日本企業がその頃何をやってたのかと、今のAndoridよろしくMSの金魚のフンだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:25:12.68 ID:+FY/E1xj0
パソコンだけにとどまらず次々と新分野に手を出して
ことごとくヒットってのは凄いな
日本企業は浜に打ち上げられた魚の群れとか言われてもしょうがないわ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:25:53.87 ID:h7kWM4KDP
アップルどころかサムスンの下請けだろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:25:54.20 ID:+4EyyA250
スマホが行き渡ったら終わる

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:26:46.74 ID:Y/HaUqtqO
文句言うなら自分で言うんだな朝鮮人

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:28:22.98 ID:ZSb0n+RP0
今はそういう時代だよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:29:14.78 ID:Aa47uKnFO
>>11
しかし日本にもいないからどーしょうもないじゃん
iphone獲得にアップルにケツ振ったやりましょうのハゲとかそんなんでいいならいるけど‥

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:29:17.71 ID:3wrOUlK00
なんだじゃ、一斉に供給ストップしちゃえよ。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:30:17.95 ID:hOnr+Dzi0
逆に言えば日本企業がアップルやサムスンを支配してるとも言えるんやで

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:32:09.01 ID:CjlyGqt40
>>19,20
俺たちが一斉に仕事サボタージュしたら会社は困るだろ!

と強がる社畜みたいなもんだな。
実際どちらの立場が強いかは一目瞭然。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:32:32.83 ID:wvDNKh1v0
下請けでも良いんと思うんだがな、世界標準になるような部品を開発すりゃあいいんだろ。
何世代だったかのipodの背面にある金属面は日本の零細企業に依頼が入っててそこだけで作ってたらしいじゃん。
特定の企業だけ契約しませんとかで圧力かけたりも出来る、
下手に流れに乗っかるよりかはそっちでやってく選択肢も十分あると思うんだが。


23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:33:20.46 ID:4tFoLamv0
>その監査をもとに飽くなきコストカットを求めてくるのだ。

当のアメリカの工場は豚がgdgdやってるだけなのにな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:35:05.82 ID:XkfvQ3wJ0
>>1
著作権絡みの利権団体の言いなりになって、ゴミ商品しか作れなくなったから

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:35:36.91 ID:+yH9rPLQ0
どうしてこうなったって
糞ばっかひり出してるからじゃない?
糞で騙せるのはジャップだけだよ
ホンモノを作るメーカーだけが生き残るんだよ
Appleのようなね

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:36:19.10 ID:EEq0v+7k0
アップルは世界でブームを起こした
中国人が大学に入るときにまず親に買ってもらうのが
ipod iphone ipad らしい
ipadはシャープが昔出していたザウルスのパクリみたいなもの
アップルはブームを炊きつけることに成功した
むしろ日本企業に必要なのは世界でブームを起こす計画を
立てられる文系の能力
文系が情けないから日本は世界で負ける

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:36:22.05 ID:kfCa5ZKx0
アップルの時価総額は6579億円ドル

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:37:53.27 ID:+yH9rPLQ0
>>26
Appleでもザウルスを世界に流行らせることは出来ないよ
なぜならザウルスは糞だから

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:40:37.99 ID:ZdTla5Eq0
なんなんだろーな
高学歴のエリートが大企業に就職してるわけやん?
それこそ就職氷河期でエリートの中のエリートしか就職してないわけやん?
構成員のエリート率はどんどん高まっているはずやん?
どうしてこうなっちまうのかね?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:41:21.92 ID:86Hqxdmg0
商売に有利なのになんで英語使おうと思わないんだろ
そこが日本人の不思議、もっと儲かると思えば英語くらい勉強しようと思うはずなんだけど
中国人や韓国人ですらできているのにさ、日本人って貧乏になっても英語(笑)とか鼻で笑ってそう
つーか実際貧乏になってんのに楽天英語化を嘲笑してるくらいだからこりゃ死んでも無理だな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:41:57.60 ID:gyW3dYQ90
>>12に補足

今のスマホ取り巻く環境一つ取っても
iPhone: Apple Phone(1983) Apple Newton(1992)
Andorid: Magic Cap(元Apple子会社GeneralMagic )
Google Andorid開発部門トップ: アンディルービン(元Apple幹部・Apple Newton開発者・GeneralMagic共同設立者)
ARMプロセッサ: ARMホールディングス (Apple起業のジョイントベンチャー)
マルチタッチ: 90年代にハード特許、00年代に買収含めソフト特許を完備

例) Apple Newton
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/e/e/bee101project/newton_iPhone.jpg

>>26
ザウルスがNewtonと一緒に開発された兄弟機と知って言ってるなら
かなり醜いやつだよおまえは、結局ザウルスは死んだね

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:42:33.11 ID:3wrOUlK00
>>30
必要な人間が英語使えば済む話。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:45:03.45 ID:/1Tatex+0
Appleは将来的にアメリカに戻るだろ
いつまでも日本の部品を使ってくれるとは思えんし、依存しすぎるのは危ないと思うわ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:45:15.58 ID:gUG8zkXzP
>>22
下請けやってる間に、昔の勢いを取り戻せればいいけどね。
今のままじゃ、10年後にはハイテク部品の下請けすら中台韓に食われる。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:47:07.11 ID:t0EAKsJz0
マルチタッチが発表されたとき 2004年だっけ あのときにもうこうなることは分かっていた

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:47:39.82 ID:KbxV84SD0
いつも思うけど何故日本企業は理系出身がトップに居ない事が多いのか

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:47:57.05 ID:gCWd2Bu50
アップルがマイクロソフトインテルトヨタあわせた時価総額と同じはさすがにやりすぎだと思うけどね
もうこういうのは在庫が出始めてからどう立ち回るかじゃないの

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:48:17.92 ID:+yH9rPLQ0
Appleの一番凄い所は設立した当初から明確なビジョンがあって
それに向かって積み重ねて来たことなんだよね
それがiPodやiPhoneで身を結んだ
一日千秋の想いじゃないよ
Appleはどこよりも辛抱強く戦ってきた

一方ジャップメーカーときたら
その場その場で小手先の技術に頼り流行りに乗せられ
数打ちゃ当たるの精神でここまで来たようなもの
これじゃ誰だって心酔させることは出来ない

よくAppleの信者は云々というレスを見る
大方ネガティブなイメージで安易に使っているのだろうが
これはある意味当たっていて

信者を作れるのがApple
作れないのがジャップメーカー

人心を惹きつけ、操作するのがAppleで
人心に踊らされ右往左往するのがジャップメーカーなんだよね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:49:31.36 ID:sONRwQ9p0
アップルのステマは酷い
マジでネット上で一番やってるのはアップルだろうな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:51:00.83 ID:VS24QFaQ0
>>36
そりゃあ現場で働きたい人が多いんだもん
理系でもどうしようもないカスとか文系がせっせこ社内政治に精を出してトップになるのが殆どでしょ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:51:05.18 ID:86Hqxdmg0
>>32
ハードよりソフトが重要な時代になってんのにまだこんなこと言ってるんだよみんな
頭が固いのか頭が悪いのか、こりゃまだまだ日本経済の凋落は底が見えないね

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:51:14.65 ID:YZmQ8jra0
最近そんな革新的な事してないのに
iPhone出る度新聞テレビネット総出で騒いでるのは日本メーカーも売れなきゃ林檎の生産を達成するための過剰な設備投資回収しなきゃいけないからなのかな


43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:51:42.85 ID:Qqf8iFjV0
ジャップ企業に競争力なんてないからね
仕方ないね

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:52:01.84 ID:6Qy24RXq0
>>38
昔のソニーは信者を作れたのにな
今はGKしか生み出せない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:52:18.48 ID:RXc92ZmO0
あれあれ良いんですか?
プラズマクラスター使いますよ?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:53:32.76 ID:WxQKl8uH0
そういや90年代から2000年代初めって
マック信者のプライドがウザかったよな
わざわざHPに「このHPはマックで作りました」とかいう
ロゴ付けたりして

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:53:41.76 ID:XeshbGVxO
カスラックのせいだろ。
あいつらが携帯音楽プレイヤーの開発を遅らせた売国奴

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:54:26.36 ID:Nr4lYTgt0
何で日本がスマホを開発できなかった反省しないと

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:54:43.68 ID:e9T2q2Bf0
アップルはリスク取らなくて、下請けに投資リスクを押し付ける。
そこら辺のリスク管理がうまい。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:55:16.81 ID:gyW3dYQ9I
>>39
バカかと
むしろステマの被害者だろ
iPhone発表時のおまえらとメディアそろった大ホラネガキャン忘れたの?
タッチパネル糞マルチタッチ糞画面でかすぎ外人向けフリック入力糞だの
今iPhoneを叩いてそれ以外のスマホ持ち上げてるやつがステマの権化っつうんならわかる

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:56:29.52 ID:i9fxRWv80
同じ状態のサムスンに対しては
あいつらはは鵜飼いの鵜、俺達のほうが上
とか言ってるのに威勢良くないな酷使様

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:56:40.03 ID:H4LDMfF00
アップルにかかわるとロクなことがないな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:59:25.72 ID:WxQKl8uH0
21世紀の任天堂商法

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:59:32.47 ID:Q+KBzpVw0
>>1JASRACとB-CASが日本の家電メーカーを殺した。ダウンロード・リッピング違法化でインターネットとIT・パソコンを殺そうとしている。


55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/05(金) 23:59:50.38 ID:AxlKmZvj0
>>48
「なんで日本は」じゃなくて、
「なんでApple以外は」だよ。
よくも悪くも、Apple(やGoogle)は特異点であって、
日本ダメ論に直結させたり、
国や国民性に安易に原因を求めるのは間違ってる。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:00:41.83 ID:3b4TrT9KI
ステマっつうのはiPhone登場時にフリック入力をフルボッコしてたのに
昨日か一昨日のGoogle入力だかの発表で、
フリックdisりながら『選択肢が増える事はいい事』だの『今後に期待』だのいかにもな事ほざいてた連中の事だよ

そういえばアップル製品に上の2文句がついた事ってねーよな
アップルに敵対する企業はそれだけでねらーから優しくされるんだから凄いもんだわ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:01:33.65 ID:eJ4B2Gdy0
無能な上層部
足かせの利権
ジョブズのセンス

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:02:59.46 ID:EqnnPd/00
>>56
お前の世界は2chしかないのか?

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:03:58.44 ID:3b4TrT9KI
>>57
一番重要な要素が抜けてる
ねらーにとってはココがブライドの最後の砦らしいけど
日本企業のセンスと技術力がはじめからアップル以下だっただけ>>12

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:06:52.94 ID:3b4TrT9KI
>>58
メディアもかな
当時はまだツイッターとかのSNSの影響力も小さかったし
ネットのステマと言ったらメディアと2chが核だったろう
あと取り上げるとすればアフィブログだが、論外なレベルでiPhone叩きやってたしな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:07:12.99 ID:vXeA/x7t0
アップルが支配してくれたんなら、有能な組織に変わるだろ?
いい事じゃん

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:07:52.94 ID:P88RyQVt0
すべてはガガーリンが世界初の有人宇宙飛行を成功させてから。
それ以来アメリカは理系の教育を見直し、宇宙競争に勝利した。
今でもアメリカじゃ最新の技術に老若男女の関心が高い

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:07:57.28 ID:UYQETqRv0
アップルは今が絶頂期で落ちていくだけだなと思う

OSのシェアもAndroidにかなり差を付けられてるし
iPhone5も大して進化してないし、噂レベルだがiPad miniのスペックも低いし

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:09:26.39 ID:EqnnPd/00
>>60
> メディアもかな

メディアこそ、Apple信者ジョブズ信者がめちゃめちゃはびこってて、
そいつらがステマしていたということに目をつぶって
「Appleは敵だらけだった!ステマに晒されていた!」とか馬鹿かと。

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:12:16.76 ID:UYQETqRv0
Macが無いとiOSのアプリを開発できないというのが
自ら首を締めた感がある

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:13:03.40 ID:I5XsFwvw0
>>29
単に日本文化圏と欧米文化圏の絶対的な人口差

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:13:13.37 ID:wAczhR+v0
>>63
ティムがジョブズのようなカリスマになれるかにかかっている
Appleが日本みたいな「偉い人がたくさんいていろんな人にお伺いを立てるうちに
製品糞化」みたいな会社になったら早晩終わるだろうな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:16:20.35 ID:ygUDvYx20
>>29
現場は組織のどの部分を改善しないといけないかわかっている
ただ上が馬鹿だからわかっていない状況だと思うわ
俺の研究室も教授が馬鹿だけど誰も注意できないから
研究室が崩壊している

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:16:30.84 ID:eJ4B2Gdy0
>>59
折りたたみ携帯に夢中だったから開発遅れただけでしょ


70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:16:45.69 ID:SjYckFi60
書店で立ち読みか最寄りの図書館で来週借りてみるのおぬぬめ>該当号


…いかに恐ろしい事態になってるか分かるからw

『ユニボディ』生産するために「最新鋭の工作機械を一千台買えば量産に使える!」って
発想が『一般社員』から当たり前のように提案されてくる、化け物級のベンチャー企業を
相手にしてる事を知らない日本企業が多すぎw

>22
iPod背面のステンレスなどを鏡面研きしてた、新潟燕の『磨き屋ギルド』から
仕事が中国に移管された時「Appleが技術盗んだ!」って騒ぐ右翼マカーが
いたが、仕事が激増して手磨きで対応出来なくなったギルド側がAppleに技や
コツを教えて移管作業手伝ったの知らないからなw

今でも整備品や修理品の再研磨は燕でやるけどね…

>37
いまやiPhoneの流通在庫なんて、「全世界」累計で約3日分しかないけどね

つまり万が一何処かで品切しても3日後にはリカバリーしてる

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:19:35.26 ID:I5XsFwvw0
気持ち悪いのが湧いてきてるなw

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:21:00.66 ID:rThdEn1r0
>>65
まぁandroidアプリもmacで開発した方がいいと言われているけどな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:26:04.50 ID:I5XsFwvw0
アップルの特許に触れないUIを作るしかないな。
俺はおっさんだから今のスマフォのUIは使いづらくてかなわんが…

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:27:20.29 ID:3b4TrT9K0
>>64
iPhone発表当時の比率は目に見えるほど酷いものだったわけだが、そもそも一から百までiPhone叩きだったろうが
それとも池田なんちゃらみたいな小粒で勘定してるのか?こっちは大手メディアやキャリアで計ってるんだが
自分達の後手に気付いて、連中がアクセス稼ぎのためにiPhoneマンセー(煽り)記事量産しだしたのは3GSに入ってからだよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:35:16.57 ID:QxM8B6dx0
まだiPodもない時代、日本GPのため
日本に来たシューマッハが日本の携帯の高機能ぶりに
驚いてたのを憶えているけど
どうしてこうなった・・・・・・

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:35:55.81 ID:8utw8QHJ0
まあITの分野では日本だけじゃなくてアメリカ様以外の全ての国はほぼ全滅だからな
日本は技術力があるから下請けになれるけど下請けにすらなれない国はもっと悲惨

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:38:56.27 ID:3b4TrT9K0
>>75
無能が考えつく限りの"全部入り"を作って一部がアタリだっただけで
イノベーションを興せる企業が1つも無かったからだろ
もしあったなら>>31のNewtonを見た日本からオリジナルのiPhoneが出てたはずだろう

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:44:23.86 ID:EqnnPd/00
>>74
> iPhone発表当時の比率は目に見えるほど酷いものだったわけだが

はい、自分に都合いい主観乙

>>75
そりゃ、PR戦略やイメージ戦略に負けたからだな。

もっというと、iPhoneとかAndroidは、「出来ること」でいったら、本質的には
日本のケータイの世界のインターフェイスをリファイン・スタイリングしなおしたものでしかない。
メールが出来る、ネットが出来る、情報発信や情報検索、SNSを介在した相互のつながり、
そういうのを、ITに詳しくない層(いわゆるスイーツの皆さんだな)にも使えるような
ハードウェアとインターフェイスとインフラストラクチャで提供する、
そういうのはすべて、日本のケータイが世界に先駆けて通ってきた道だ。

「出来ないことを、出来るようにした」ことよりも、「出来ることを、より洗練させた」方を
イノベーションとか言ってるのはなんだかなーって思うなぁ。

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:44:29.90 ID:I5XsFwvw0
キモいなー

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:49:02.74 ID:UYQETqRv0
iPhone(iOS)はAppStoreを作ったのとMacさえあれば誰でもアプリを開発できる
という点で革新的だった

日本のケータイはその点閉じてたからな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:50:47.88 ID:3b4TrT9K0
今一度言うが、
Phone発表時のおまえらとメディアそろった大ホラネガキャン忘れたの?
タッチパネル糞マルチタッチ糞画面でかすぎ外人向けフリック入力糞だの
iPhoneを叩いてそれ以外のパクリスマホを持ち上げてきた連中や、携帯キャリアの幹部連中がステマの権化だったっつうんならしっくり来るけど
そもそもiPhone発表当時にあったiPhoneのステマって具体的に何なのかねえ…

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:51:30.32 ID:I5XsFwvw0
>>81
お前キモすぎ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 00:56:42.93 ID:SjYckFi60
>78
言ってる事は直ぐ起源主張するチョンと変わらないって事じゃないすかぁ!(震撼

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:01:07.95 ID:EqnnPd/00
>>81
ちなみに、iPhoneユーザー(笑)が、ケータイのことを「ガラケー」「ガラケー」「サル打ち」とか
言いまくってたのはステマじゃないんだねwww

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:12:42.59 ID:ooDvb45S0
お前らキモいってのはこういうのを言うんだよ

> 今までiPodやiPhoneの欠点にあまり腹が立たなかったのは、そこにJobsという
> 一個の人格を投影してたからかな、と彼の命日にふと思う。
> 人格に欠点があるのは当たり前、ましてJobsなら。
> 欠点を含め「これがベスト」とJobsが考えたならと、僕らは彼の人格ごと、その判断を支持した。
https://twitter.com/nasakawa/status/254187769226731521

コピペするだけでも虫酸が走るほどキモいw

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:13:11.14 ID:3b4TrT9K0
>>84
猿打ちとバカにされ始めたのは、YouTubeに比較動画がどんどん上がって
猿打ち最強厨がブーメラン食らってからだよ
あとガラケーはガラケーだろ、昔からWMやBBがあったり区分の理由はiPhoneに限らないわけで

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:14:33.49 ID:EqnnPd/00
>>86
由来の話をしてるんじゃなくて、ステマだろ?って言ってるわけなんだけどな。
iPhoneを叩くのはステマで、ガラケーを叩くのはステマじゃないのかw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:22:03.41 ID:I5XsFwvw0
>>85
確かにキモい

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:22:28.79 ID:WcH+WMQv0
ステマ云々の前にiphone筆頭にスマホに一度なれるとなあ。
ガラケーとか本当に何だったんだろうって感じだ。
着うたとかあっただろ、あれ向こうだとitunesの音源直接鳴らせる仕様になってるんじゃなかったか?
今までのこの国がやってた事の方が明らかにおかしいからな、自分は純然たる自分の意思で疑問持ってるよ。


90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:24:32.25 ID:3b4TrT9K0
>>87
いたちごっこしてるんじゃないんだからさ、片方がステマならもう片方もって扱いは乱暴だよ
反論するなら>>81の趣旨をちゃんと捉えてほしかった

>タッチパネル糞マルチタッチ糞画面でかすぎ外人向けフリック入力糞だの
コレに掌返してる日本社会と企業が今ある以上、ネガキャン(iPhone対抗群のガラケーステマ)だったんだよあれは

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:26:54.49 ID:EqnnPd/00
>>90
だから、お前さんは「iPhoneに対するネガキャン」しか目に入ってなくて、
ステマだ!って騒いでるだけでしょ、って言ってるの。
iPhoneの人たちが猿打ちだのガラケーだの、口汚くネガキャンしてるのを棚に上げて。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:32:35.35 ID:3b4TrT9K0
>>91
それがステマだったと言えるのかはまた別問題だよね

iPhone発表当時に議論された
>タッチパネル糞マルチタッチ糞画面でかすぎ外人向けフリック入力糞だの
メディアなら日経他各社が、キャリアならauが、著名人ならひろゆきが、それらとおまえら一般人の同調圧力も含めば数え切れないネガキャンがiPhoneには振って掛かった
それらの現状のてのひら返しと同じようなことがiPhone側にもあったというなら、そこでまた持論を展開させればいいよ
相手するかは他人次第、人に寄りかかりなさんな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:36:57.25 ID:EqnnPd/00
>>92
それと同じぐらいの勢いで、それこそ日経だのアスキーだの、
お前らも含めてネガキャンしてたのをすっかり忘れてるとか凄いな。
さすがステマに慣れてらっしゃるわ、iPhoneの方はw

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:43:46.04 ID:3b4TrT9K0
まあ
>タッチパネル糞マルチタッチ糞画面でかすぎ外人向けフリック入力糞だの
こういうネガキャンをやっておきながら掌返してAndoridとして世間様に見せたら、罵倒の1つくらいは帰ってくるよね
怒るならまず前にも言ったように、iPhoneを無意味に叩いてブーメランやらかした日本のメディアとキャリア、企業に怒りなさい
そのツケが今あなたの大好きなデバイス(企業)に来てるんだろう

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:57:04.74 ID:I5XsFwvw0
ID:3b4TrT9K0
キモすぎる
誰と戦ってるんだ?
アスペか?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 01:59:39.90 ID:wAczhR+v0
>>95
キモいしか言ってないお前もかなりキモイよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 02:03:23.07 ID:I5XsFwvw0
>>96
ID:3b4TrT9K0の発言にキモい以外に言えることあるの?
他の事ではきちんとレスしてるつもりだけどな。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 02:32:35.98 ID:ySpBoLIQ0
>>29
コミュ力あるだけのバカしかいない。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 02:36:32.88 ID:ySpBoLIQ0
ジャップ蚊帳の外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 02:40:27.21 ID:OaWcwZJI0
日本の技術総結集させて新しい発想の固まらねえコンピューター作れよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 02:44:38.24 ID:7oPelHnC0
ジャップ経営者は無能の証明。


102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 04:54:35.83 ID:zv5lfzfa0
>>1
この記事はまるで下請けが恥ずべきことのように言うが、
アップルはソニーやシャープやナショナルがなければ部品一つ作れないメーカーだぞ
逆にソニーなんかは1から製品を組み上げられるメーカーだ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:01:52.35 ID:8so80OMf0
昔はApple?ああおしゃれなパソコン(iMac)作ってるメーカーか、くらいの認識だった

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:03:18.07 ID:NV0HLZDu0
サムチョンは鵜飼いの鵜滑稽だねとか言ってたネトウヨ出て来いよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:06:01.98 ID:+IKUnFg9i
そもそも日本経済って下請けでここまできたを忘れたのか?
中学の社会で勉強しているはずなんだが。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:06:22.91 ID:NV0HLZDu0
しかも鵜飼いの質も鵜の質も日に日に落ちる一方でエンドユーザーには日本の鵜飼い不評だしな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:08:47.36 ID:3b4TrT9K0
>>102
現国内企業にプロセッサ開発する能力なんてないだろ笑
アップルは90年代までプロセッサ(IBMと共同)からOSまで自社開発生産してた、今またARMで復帰

ファブレス(自社生産無し)にしたから、アップルにハード生産能力が無いとかホラ吹くバカはスマホの流れで何を学んできたんだ?
土下座してアップルが開発した物の"コピー品"を指示通りに作らせて貰ってるようなもんだろ
バカがつけ上がるとまたチョンや台湾に持ってかれるよ?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:10:18.91 ID:l8TuwwsT0
>>20
日本のテレビアニメは下請けの韓国が支配してるのか?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:12:40.36 ID:hKe2gfn80
そもそも日本企業のスマホとはクオリティ違いますやん
ジャップのは製品から何の情熱も感じられない、社畜が無難に作りましたって感じ
まだサムソンのがマシに見えるレベルだからしゃーない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:13:49.76 ID:I5XsFwvw0
>>107
よくまぁこれだけ嘘をさらっと言えるもんだw

最後の1行だけは同意するけどね。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:15:01.76 ID:H27NxUzI0
そんな状態がいつまでも続くわけないだろ
そのうち落ち目になる

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:20:04.98 ID:3b4TrT9K0
>>110
プロセッサ開発っつってもcontrexとかをベースに盛りつけるだけしか出来ないゴミ企業ばっかりじゃん?
アーキまで掘り下げてIBMやARMと研究開発できる企業が日本のどこにあるんだよ笑
ちなみにARMはアップル起業のジョイントベンチャー
今やARMが支配する電卓からスマホまで林檎の掌の上なんだよ、その土台の上に日本企業がある

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:24:56.54 ID:I5XsFwvw0
>>112
で、appleが自分が欲しがっている部品を自力で作れるのかい?
考えるまでならバカでも出来るぞ。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:29:20.65 ID:tzR91lM+0
アップルはまた衰退するよ

ウインドウズがマックをパクってのし上がったようにね

ハードまで抱え込んで1社でやりくりするのは無理がある

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:31:37.93 ID:HvoyKQPDO
>>111
昔からここは浮き沈みしてるからなあ
でも今回は上がり方が凄いぶん下がったら致命的になりそう

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:37:03.98 ID:c1zo9QgO0
日本電機メーカー8社の売上高は43兆7049億円、サムスン電子にトリプルスコアで圧勝
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337588381/

【韓国経済】韓国製造の営業利益率、世界主要企業の半分[06/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339472507/



韓国最大手の釜山貯蓄銀行が破産。自己資本比率は驚異の-50.29%
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345217353/

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:39:12.76 ID:wLyzCW0E0
グループディスカッションと面接が優秀な人材がいるのにな
おかしいななんでだろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:39:59.99 ID:+1BZEh5p0
サムスンに支配されるよりかは大分マシ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:47:55.87 ID:wf4w3hZy0
しかしジョブズのいないアップルはすでに斜陽企業だという事実

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:54:06.62 ID:Tv93/bkd0
PCはwinだけどipodは好き
walkmanとか色々めんどうなの大杉

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:56:07.67 ID:QmyJhcH00
>>107
いろいろ間違ってるな
子供か?若いだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 05:58:03.14 ID:BkqoUDAZ0
>>119
今後のiphoneはスペックだけ上げていってくれればいい

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:03:05.41 ID:OBb/wPTP0
>>122
それも電池持ちとか、ストレージの容量だけな
もう余計な機能追加する必要性はないしな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:04:02.34 ID:dxsgwaYU0
そらシステム構築してそれを売る企業と、ただの機器1つ作って売る企業じゃ話にならんわ
システム構築された時点で物の売り方が変わっただけやろ
自分でシステム構築する側に回らなければ一生下請けのままやな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:06:01.00 ID:OBb/wPTP0
ガラケーは優秀だったのになんでスマホになるとまるで
中国や韓国製のMP3プレイヤーレベルの実用にすら
達しない品質になるのか不思議でならない

ウォークマンだってタブだってAppleのに対抗するクオリティにはあるのに
なんで国産スマホはウンコなの?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:12:11.14 ID:oKHc/ZSX0
アップル信者だけど、MAPもそうだが、iCloudも未だに糞だし、ぶっちゃけマジで今後ヤバイと思うよ。
iOSとOSXの統合の結果次第ではMac使うのやめるかもしれん。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:17:26.51 ID:BkqoUDAZ0
>>126
iCloudどうクソなん?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:18:54.15 ID:jRaeas57P
しかも使い捨てだからな
他の国が質と量を揃えて安く提供出来るなら即切られる
一生下請けでパートナーにはなれない運命

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:21:25.65 ID:8qalJ+RW0
消費者を騙してゴミを高値で売り付ける日本企業なんか一度滅びたらいい

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:23:16.76 ID:Tv93/bkd0
>>129
別に林檎製品が安いってわけでもないじゃん

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:35:35.36 ID:VZD1Mis50
>>31
ニュートンはこれのパクリじゃないの?
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a0/b6/biocity2001_jp/folder/1580478/img_1580478_45492657_5

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 06:42:23.48 ID:mKVv+xgt0
日本における電子部品業界の成長は


 う〜ん。。。疲れる言い回しだ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 07:14:37.92 ID:7NhayAa90
>>2
日本企業のスマホもiPhoneのパクリじゃん

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 07:26:48.26 ID:P88RyQVt0
>>41
英語を使う必要がないからな
大衆向けのウェブ読むだけなら高校英語レベルで充分だし

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 09:25:27.23 ID:9vuk1++o0
日本は訴訟のプロ相手にリスクを避けて手堅く実利を選んだ結果でしょ
アップルのほうが一枚上手ってだけでね、現状での日本企業の選択は間違っちゃいない
結果的であっても似たような筐体ならすぐに目をつけられて狙い撃ちされるだけ
サムスンは先々のリスクを考えずに丸パクりじゃなきゃ大丈夫だろって発想

>>129
これだけアホみたいな長期円高
状況に合わせた基準価格設定をしななきゃ製品利益を確保できないだろって
それにモバイル関連での林檎ブランド力がピークに達している現状
しかも中華に半島は元からプライスバリュー
更には製品自体は利益ナシでもいい異種参入のグーグルにアマゾン
シェア奪回目的に戦略商品を出しても効果は薄くて利益率を圧迫するだけ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 09:44:31.11 ID:OBb/wPTP0
>>135
ようするに詰んでるんだよな製造業は、特に家電しか作れないようなところは
今のままやっても傷が深くなるだけだから余力があるうちに、合併や清算も視野に
入れてやったほうがいい、円高は改善の見込みないし、製造業にはもうしがみつく
のはやめて新たな道を考えるしかない。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 09:47:58.25 ID:7MW3LhUZ0
いいだろ。日本人には完成品やシステムは向けない。
素材、材料、部品、これ以外作るな。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 09:48:51.49 ID:ybIUF+fM0
日本がいつまでも糞な商品作ってるから

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 09:53:15.93 ID:7MW3LhUZ0
ひろゆきとか、日本のものづくりの逆を行く奴らですらiPhoneには否定的だったからな。
DNAレベルで日本人には無理なんだろう。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 11:26:47.99 ID:oSlAeS/+0
>>63
その数字上のスペックに拘っていつまでもiPhoneに追いつけない
偽iPhoneしか作れない内はアップル王国は安泰だよ
つまりは売れない本質が分かってない
アップルが売れる本質も理解していない

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 11:28:56.50 ID:oSlAeS/+0
>>126
アップルは昔からそうなんだけど
むしろここ3〜4年が異常な高潮期でしょ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 11:39:54.35 ID:X+ZSq/Xr0
ソニーの型落ちCMOS使ってドヤ顔してアホか

143 :名無し:2012/10/06(土) 12:09:48.08 ID:VWhThsyn0
>>1
この20年間 この手の話ばっかだから駄目なんだよ
アップルがどうあれ 日本人が独自の理論や考えで アメリカ人をへーと思わせられる方が大事だろ
こっちから巻き込まないと 受け身の考えじゃいつまでもたっても駄目だ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 13:03:36.42 ID:d+1YWVm40
兄弟機のニュートンとザウルス
今やトップクラスのiPadと産廃ガラパゴス
どこで差が付いたのか

かたや素直にWindows小型マシンを極めず
画面間の隙間ありすぎな二画面タブや
漏れ漏れリコール物Androidクソタブ出すクソニー

ttp://i.imgur.com/XXhVs.jpg


145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 14:06:37.43 ID:I5XsFwvw0
>>143
文化圏が違うから無理。
アメリカは自分たちの価値感に合わない物は排除するか奪い取るだけ。

>>144
リコールものの欠点を仕様だと言い張ってたクソアップルw


146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/06(土) 16:24:45.47 ID:pr/0jLsoi
>>128
そりゃ下請けの立場なんてそんなもんだろ、国内だって
トヨタの下請けとかそんなもんだし

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