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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart18

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:51:01.16 ID:4b0wH7Dr
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1325774201/

・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

統合暫定ランキング

SS:遊戯 ダーツ
S+:アテム 十代 アモン ユベル
S-:バクラ ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王十代 吹雪
遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 人形マリク 乃亜 ビッグ本田 アメルダ レオン 万丈目 翔
ヘルカイザー オブライエン ジムジャック ロットン アンドレ ハラルド アポリア
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ1 ビッグ5 エド ヨハン クロノス
影丸 破滅の光 コブラ 佐藤 猪爪鬼柳 シェリー プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 美寿知 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 カミューラ タニヤ 牛尾 イェーガー
D-:迷宮兄弟 御伽 ビッグ3 レイ ナポレオン 龍亞 龍可 ディマク
E+:骨塚 絽馬 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世
E-:杏子 ビッグ2 隼人
F+:本田 静香 ジュンコ ももえ
F-:トメ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:53:06.60 ID:4b0wH7Dr
個別ランキング〜DM〜

SS:遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) 闇マリク(素) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(手加減):B+ 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:城之内(対マリク) レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー ティマイオス クリティウス ヘルモス
      レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 青眼光龍(+2)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:54:09.39 ID:4b0wH7Dr
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極TC融合) アモン(王) ユベル(三幻魔)
S-:十代(ユベル補助) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) 吹雪(最終) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父) ユベル(素/A宝玉)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) オブライエン ジム(オリハルコン)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(RD入手/最終) ジム(素)
  クロノス(究極) アモン(エクゾ) 影丸(三幻魔) 破滅の光 DD コブラ 佐藤 ブロン ズール カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) 斎王 流星(白) エックス ローズ
  アリス フランツ 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ スカルビショップ コザッキー スカー 空野
C-:十代(一期終盤) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル)アモン(雲) 大山(GX)
  犬飼 氷丸 雷丸 岩丸 美寿知 鮫島 神田 光の使者 オージーン(素) Drコクター ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(白/GX) 翔(二期序盤) 剣山 茂木 カミューラ タニヤ 影丸(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(代表戦) 三沢(初期) 明日香(初期) レイ(GX/最終) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 小原 大山(初期)
  神楽坂 墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ナポレオン ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 吹雪(アイドル) 熊蔵 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人 レイ(一期) SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:ジュンコ ももえ 雑魚田 雑魚助
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:トゥルーマン(その他)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:ラビエル、ハモン、ウリエル、超融合、レインボーネオス 賢者の石(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極TC融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:55:27.17 ID:4b0wH7Dr
個別ランキング〜5D’s〜

S-:遊星(クェーサー) ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士) プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS)
ルドガー(DS) ミゾグチ 紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 ディマク(DS)
E+:龍亞(初期) カーリー(素)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正能力:ダークシグナーの力(7人のダークシグナー)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(クェーサー) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 20:01:26.75 ID:EZQvGK8y
>>1

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 21:31:49.61 ID:5vemr9hx
>>3
雑魚助→雑魚島
Drコクター→Drコレクター

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 22:26:31.23 ID:6euP1LcC
DM最終ランク(最も強い状態、補正・能力・不正等含む)

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯
S-:ラフェール バクラ
A+:闇マリク 海馬
A-:城之内 ペガサス イシズ アメルダ ヴァロン ジーク
B+:表マリク 乃亜 舞 レオン
B-:リシド ビッグ本田 ビッグ1 グリモ オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ
C+:パンドラ ビッグ5 剛三郎 羽蛾 竜崎
C-:物真似師 レアハンター 梶木 光と闇の仮面 ジョン
D+:闇のPK キース 絽場 ビッグ3 ビッグ4
D-:骨塚 迷宮兄弟
E+:御伽
E-:杏子 ビッグ2
F+:モクバ 本田 静香

DM総合詳細ランク

SS:ダーツ(三結界)
S+:アテム(合神龍/三神引)遊戯(終)ダーツ(結)
S-:アテム(終二竜/レジェハ/三神)遊戯(記憶初)ダーツ(素)ラフェール(結)バクラ(終)
A+:アテム(BC後二神/終竜)闇マリク(神)ラフェール(素)海馬(終竜)
A-:アテム(BC後神/初竜/結界/終素)海馬(BC後神/初竜/終素)城之内(終竜)ペガサス(眼)イシズ(首飾)
  アメルダ(結)ヴァロン(結)ジーク バクラ(記憶)
B+:アテム(BC後素/ドーマ初素)海馬(BC後素/中神/ドーマ初素)城之内(BC後本気/ドーマ初竜/終素)
  バクラ(BC)表マリク(神) 闇マリク(素)イシズ(素) 乃亜 舞(結)アメルダ(素)ヴァロン(素)レオン(城)
B-:アテム(BC中/ドーマ不安定) 海馬(BC初神/中素)城之内(BC後素/ドーマ初素)舞(BC/ドーマ素)
  表マリク(素) リシド ビッグ本田 ビッグ1 グリモ(結神)ペガサス(ドーマ素)
  オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ(終)レオン(素)
C+:アテム(エクゾ/王後/BC初) 海馬(王/BC初素)城之内(BCリシド) ペガサス(素)
  パンドラ(不正) ビッグ5 剛三郎 グリモ(結)羽蛾(結)竜崎(結)レベッカ(ドーマ)ヴィヴィアン
C-:アテム(王中) 海馬(初期) 城之内(王後本気/BC中) 舞(王後)物真似師
  レアハンター(不正) 羽蛾(不正/終素) 梶木(BC) 光と闇の仮面 ジョン 竜崎(終素)
D+:アテム(王初/空回) 城之内(王後素/BC初) 羽蛾(森/BC素/ドーマ初素)
  闇バクラ(王) 闇のPK(闇) キース 絽場(不正) ビッグ3 ビッグ4
D-:城之内(真紅眼/BC不慣) 羽蛾(王素) 舞(王初) 梶木(海) 骨塚(墓助言) 迷宮兄弟
竜崎(BC/ドーマ初素) 絽場(素)
E+:城之内(王竜崎) 竜崎(王) 梶木(王素)御伽 骨塚(BC)
E-:城之内(王初)杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期)モクバ 本田 静香(後)
F-:静香(初)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 22:53:01.62 ID:EZQvGK8y
DMアンチ邪魔だな
まあいくら捏造ランク貼ったところで何の意味も無いがな

まあそれは置いといて
DMの議題で
闇マリク勢のバランス取りはラー補正を2ランクにするでいいか
前スレでも大して反論は無かったし

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 23:54:00.33 ID:C1AxBAcW
>>1


ラー補正2ランクってのは昔はそうだったんだよな
設定上、オシリスとオベリスク2体合わせたよりも上の存在ってことで。光龍も元々はそのラーより上だからってことで2ランク補正だったし
現行ランクじゃラーの補正値だけ変えて、キャラの位置いじってないからおかしなことになるのはしょうがない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 02:24:20.50 ID:9mZynn4o
ラー専用の闇マリクだけ2ランク扱いにして全部解決だろ
で、当然遊戯はアテム以上でSS

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 02:32:52.88 ID:Jv1IG93w
闇マリクだけ2ランク補正
アテムは1ランク補正はあり得ない
補正値は統一するべき
アテムのラーが2ランクになって何か矛盾が生じるわけでも無いし

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 04:00:25.21 ID:9mZynn4o
それ言うならラー以外の補正値落としたって何も矛盾しないわけだけどな
更に言うなら神以外の重ね掛けで2枚目から1ランクずつ下方補正受けるってのも疑問視されてるわけだしいろいろ決める事はある

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 04:33:37.87 ID:Jv1IG93w
オベリスクやオシリスは1神では闇マリクに太刀打ちすら出来ず
2神では勝率は限りなく低いが戦うことは出来ると
強化描写があるため補正確定してるから
ラーの補正を上げるしか解決法がない
あと複数補正は何も下方の1ランクになるわけでは無い
1神A-
2神A+〜A-
と差はつけられている

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 06:36:52.80 ID:9mZynn4o
それは前提の話であってランクに反映されるのはA-だろ
それに“素の闇マリク”というランクが確定していない(舞戦はパクられたラーをパクリ返してるし素というにはきついしそもそも舞のランクが確定してない)
バトルロイヤル時はマリクは全員に狙われていたのでB+以下とは決められない
から素闇マリクがA-でもおかしくない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 08:26:42.72 ID:TS6WONkT
単純に隠し効果(融合とゴッドフェニックス)を使用した場合のみ
2ランク補正にすればいいんじゃないの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:24:00.09 ID:Jv1IG93w
効果で補正値を分けるっておかしい
フェニックスや1キル含めてラーだろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:32:00.29 ID:qfZmufqj
別形態だから補正アップなら、それこそ龍は使用回数が補正量と化さないか

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:40:57.93 ID:TS6WONkT
たしかにそうかもな
それにラーの隠し効果を知らない表マリクが
ラーは他2神より強いと断言していたから
ラーを全て2ランク補正にするのもいいかもしれない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:43:16.81 ID:gLzDPyiw
このDMマンセーも5D’sみたいに後々修正入るんだろうな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:51:22.63 ID:Jv1IG93w
5D'sは基準の映画遊星上げで上がらなくて良いのまで総上げさせられていたのと
ZONE戦の遊星が仲間の借り物前提のクェーサーだったりと
自力で無かったことが原因で下がったわけだから
負け→勝利というわかりやすい成長描写やセリフという公式設定が多いDM勢とは違うからな
何も5D'sマンセーだったから下げられたわけではない
5D'sは個人の実力がわかりにくいチーム戦もあったし
クロウとジャックが噛ませになって最終的に遊星が勝利してと
成長描写がわかりにくいのも原因の一つ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 10:37:43.89 ID:/jvUR+9d
ジャックって海馬に比べて扱い悪いよね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 11:38:27.44 ID:qfZmufqj
海馬はずっとライバルポジションだったが、ジャックは初めと最後以外ライバルというか、遊星のお友達ポジションになっちゃったから

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 11:59:58.20 ID:9pbqLv+M
海馬は原作だとBCでフェードアウトしてジャックどころじゃない扱いだったのがアニメで救済されたしな

むしろDMが落ち着いたら5Dsは映画遊星B-に戻して下げてもいいんじゃねって思ったり

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 12:14:11.66 ID:Jv1IG93w
さすがに映画遊星は映画十代や映画アテムと同格のB+でいいと思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 13:04:20.48 ID:KTIeFt1V
>>20
まあ映画で先輩2人に励まされてたような遊星が全部勝っちゃうから強く見えないのはあるな>ゴッズのキャラ
ジャックの扱いが悪いというより遊星以外皆が扱い悪いというかレベルが低く感じる…
仮にゴッズメンバーがBC出場したら予選突破困難、ドーマ編だと三銃士で全滅してそう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 13:15:05.03 ID:Jv1IG93w
>>25
まあゴッズの扱いをDMで例えれば
海馬と城之内が三銃士の噛ませにされて
アテムが一人で三銃士全員倒すような感じだしな
まあそれでもゴッズ勢が予選突破不可能とかはちょっと言い過ぎだと思う
また変なのが沸くと困るからさ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 13:15:08.77 ID:9pbqLv+M
>>24
前スレでランクには精神的な部分も考慮するみたいな話があったからさ、映画で精神面じゃ遊星が明らかに遅れをとってたし

まあどっちでも

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 13:20:15.63 ID:KTIeFt1V
>>26
それもそうだな、失言だった
イメージ先行で言い過ぎたか、申し訳ない
ただ予選突破不可能とまでは言ってないぞw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 14:19:17.42 ID:Jv1IG93w
そういえば記憶バクラは遊戯の1ランク下なはずなのに
何で2ランク差になっているんだ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:15:17.64 ID:9mZynn4o
遊戯はアテムに勝ってんだから1ランク上でいいんじゃないの
それよりラーが2補正だから遊戯とアテムも1個ずつあげろとか言ってる方がおかしすぎる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:28:31.51 ID:Jv1IG93w
>>30
何がおかしいのか分からない
今までは(ラーが1補正)
3神チートドローアテムがS+だったが
ラーが2補正になると
3神チートドローアテムがSSになるから
勝利した遊戯がアテムSSの1ランク上になるでしょ
ラーが2補正になるのは上にもあるように
ラー闇マリクA+=2神デビサンアテムA+>2神アテムA+〜A->1神アテムA-=1神海馬A->アテムB+=海馬B+=闇マリクB+>手加減神無し闇マリクB-=城之内B-
を成立させる方法がラーを2補正にするしかないから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:36:22.71 ID:9mZynn4o
>>31
ラー闇マリクA+=2神デビサンアテムA+>2神アテムA+〜A->1神アテムA-=1神海馬A->

これって海馬の事前予想を反映させてるわけ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:40:02.69 ID:Hd/9wiFZ
>>31
神には重いってリスクもあるんだから三神にラー補正+とリスクでーで+−0でおk

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:49:58.87 ID:Jv1IG93w
>>32
当然
海馬の分析セリフは公式設定

>>33
補正がプラマイ0とかさすがにアンチに見える
あとocgは考慮対象にならないから重いとか関係無い
一度スレルールから見直してくることをオススメする

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:54:21.52 ID:9mZynn4o
>>34
なら海馬のセリフは全てちゃんと反映させなきゃな
海馬は第3の効果を知らない時点で「ウイルスコンボが発動して勝率13%」と言っている
この時、「オベリスクでも歯が立たないのか」という原作の発現が削除されているので
素海馬はウイルスさえ発動すれば勝つ可能性がある事が示唆されている
しかしラーが第3の効果を発動すれば2神デビルスでも勝率は半分も無い

つまり第3ラー>第3無しラー
になる。海馬の分析が公式設定ならこれも当然反映させないとな。
はい、第3無しラーは補正1まででいいよね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:03:24.16 ID:gLzDPyiw
>>34
アテムvs遊戯でマリクが「神は重いからデッキに入れられるのは精々1枚」
みたいなこと言ってる

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:04:08.24 ID:Jv1IG93w
>>35
デビサンはラーの第2効果へのメタ
海馬がラーで危険視していたのはフェニックスではなく1キルのほう
そしてウィルス成功13%でも格下であることに変わりない
あと2神デビサンアテムとラー闇マリクが並んでいるのは闇マリクとの決着不明という実績があるため
設定上で2神デビサンも格下だし
上で挙げた方式が崩れる理由にはならない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:06:41.87 ID:Hd/9wiFZ
>>34
神が重いってのはずっと言われ続けてたし最終戦でも散々言われてた公式設定

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:08:28.68 ID:9mZynn4o
>>37
>キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

実際アテムは闇マリクに圧倒的優勢な状態で終わっただろ。
闇マリクもマリクにまだ勝つチャンスはある、と明らかに自分が追い詰められている発言をしている

作中結果>作中セリフ
なのでアテムが人質を取られながら闇マリクを押した事実を無視してまで海馬の最後の発言まで尊重する必要はない
ウイルス13%でも2神デビサン23%と比べたら明らかに格が落ちるわな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:09:32.16 ID:9mZynn4o
確かに海馬の勝手な予想を公式設定にしといて、神が重い発言だけ勝手に例外にするのはおかしいわな
3神アテムと2神デビサンアテムもう一度見なおさないとな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:19:51.77 ID:9mZynn4o
他の補正カードは重複しても重いという発言は無いが神だけは1枚が限界という公式設定があるわけだ
当然2枚封入は1ランク程度だとしても3枚封入を2ランクアップにするか1ランクアップにするかを決めないとな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:23:00.66 ID:Jv1IG93w
>>38
その後海馬が最終アテムはそのリスクは何事でも無いという発言があるから
3神アテムには特に関係無い話だがな
というかスレルールではマイナスになるのは手加減描写と猪爪戦ヘルや舞戦城之内ぐらいの疲労以外にない
神補正(というか補正カードルール)はもともと格上との差を埋めるために存在している
プラマイ0なんてのはあり得ないこと
補正が無いとそれで差が埋まらなく意味がないからな
まあプラマイ0なんてトンデモ新ルールが通るとは思えないがな
アンチが捏造ランクを乱張りしてる現状態なら尚更のこと

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:34:53.64 ID:Hd/9wiFZ
>>42
要するにアテムをあげて

SS:遊戯(最終素) アテム(最終三神) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ)

にするってこと?ラー補正を上げて+−0にしないって事はこういう事なんだが

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:35:12.51 ID:9mZynn4o
A+ 2神デビサンアテム 3種発動ラー闇マリク
A- ラー闇マリク 2神アテム > オベリスク海馬 オシリスアテム
B+ 素海馬 素アテム


こうだな。アテムVS遊戯でアテムはラーの1ターンキルもフェニックスも発動していない
海馬は城之内戦を経て初めてラーの底を知りデビルズを見出し、2神デビルズで勝率23%見立てた
つまり素海馬で勝率13%が見込めるゴリラ語テキスト不完全把握ラーは1ランクアップで十分
アテムまで上げる必要は無い

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:37:33.32 ID:Jv1IG93w
最近
神、幻魔、竜の複数補正を勘違いしてるやつが多いけど
複数補正は0.8〜1だからな
素B+が1枚使用でA-
2枚目以降はランクに幅が出る
2神ならA+〜A-になる
ランクインするときは下方だから
1神だろうが2神だろうが1ランクという単純な考え方で勘違いしてるのだろうが
強さを比べる時は上方も考慮するぞ
つまりラー闇マリクが2神アテムA+〜A-より格上なのは確定しているため
ラー闇マリクは最低でもA+はあるわけだ
幅があるのを簡単に言えば
2神アテムはA-上位とA+下位と両方が判断材料になる

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:43:20.41 ID:Jv1IG93w
>>43
遊戯はアテムより格上だろ

>>44
3種能力全て含めてラーだろ
全ての能力を使うか使わないかで補正値が変動することはない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:51:43.04 ID:gLzDPyiw
>>46
わざわざ闇マリクが表も知らないラーの真の力とまで言ってるのにか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:52:51.16 ID:19lEsiVT
>>46
それはスレ住人が勝手に決めたルールだろ
ラーにしかない速攻能力ワンキルを使わないラーが何故他の神と同格なのか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:53:39.79 ID:Hd/9wiFZ
>>46
遊戯はアテムと同格だよ

× 神→マグネットはwikiにもあるように戦術の一つで神に対応
○ 神に対応できるようにした上で戦術として組み入れた

上は偶然メタになったが下は必然的にメタになった。全然違う
神を倒す事を考えていたと遊戯は発言していたし神に対抗できる戦術はいくつか入れてただろう

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:54:09.55 ID:19lEsiVT
間違えた
ラーの真の力使わないのに何故他の神と差つけるんだ


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:55:10.90 ID:Jv1IG93w
>>47
それだったらオベリスクのソウルエナジーマックスも真の力だろ
でも現状はソウルエナジーマックスを使おうと使わまいとオベリスクの補正は+1になっている

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 17:57:48.54 ID:19lEsiVT
最終アテム除いて神重複はランクへんかなしでいいだろ公式設定あるんだから

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 18:40:52.19 ID:Jv1IG93w
>>47
それに真の力を知らない表マリクがラーが最強だと言っていたはずだが

>>52
海馬が1神ではマリクのラーに対抗出来ないから2体の神が必要だと言っているから
1神より2神のほうが確実に強いという設定がある
あと神の唯一の弱点が重いということでも
重い神を複数入れたから弱いにはならない
最終アテムで証明されたようにプレイングが上手いデュエリストには重いことなんて大したことではない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 18:50:41.42 ID:Hd/9wiFZ
>>53
大した事ないわけじゃないだろ、実際重いんだから

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 19:01:27.54 ID:Jv1IG93w
>>49
マグネットリバースは光ピラやデビサンみたいなピンポイントメタではない
神にも通用する汎用性の高い戦術ってだけ

・wiki個別キャラ質問
Q:明らかに三幻神の対策してたし本当はもっと下だろ?
A:アテムから自分超えのお墨付きをもらってるので下という事は考え辛く、
  マグネットリバースの汎用性も高いため神専用に特化したメタではないと考えられます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 19:10:10.42 ID:ks17WZMz
神が重いというのが唯一の欠点であることは作中で言われている以上事実だろう
ただ、その直後にその弱点すらアテムは攻略したって言ってるから大して意味がないだけで

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 19:19:12.17 ID:Jv1IG93w
>>56
それが唯一の弱点でも
重いから1神と2神が差がないということにはならない
ただ弱点ってだけ
弱点の無いカードなんて無いしな
上でも上げた通り1神より2神が強いのはセリフでも明確にされているが

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:20:28.13 ID:qfZmufqj
というか召喚出来なけりゃそもそもカード補正は入らないんだから、神が重くて召喚しにくいって弱点は補正には関係なくね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:29:07.69 ID:Jv1IG93w
>>58
それもそうだよな
まあ重いから補正プラマイ0なんて意味不明の俺ルールが通るわけはないと思っていたがな
とりあえず
ラーを2ランク補正にするのが一番簡単で矛盾の起きない解決作だな
能力ごとにラーの補正値が変わるなんて今までにもあり得ないことだしな
ラーはどの能力でも2ランクと統一するべきだな
設定でも真の力を知らない表マリクがラーを最強と評していたから
補正値が
ラー>オベリスク、オシリス
でも問題ないしな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:16:05.92 ID:yj4azVTY
>>58
そもそも出ないのに補正になったらエクゾディアとかどうなるのって話だからな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:52:23.21 ID:Hd/9wiFZ
>>55
専用に特化したメタじゃなければメタは適用されない?
手札断殺だって汎用性は高いと思うけど

・wiki個別キャラ質問
Q:明らかに三幻神の対策してたし本当はもっと下だろ?
A:アテムから自分超えのお墨付きをもらってるので下という事は考え辛く、
  マグネットリバースの汎用性も高いため神専用に特化したメタではないと考えられます。

あとこの質問の意図を履き違えてる。
元々遊戯とアテムが並んでるのがおかしいよねっていう意味だぞこの質問は。
遊戯がメタってたから遊戯はアテムの1ランク下じゃね?って理由に対しての理由でだからこの2人は並ぶという説明。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:58:39.49 ID:Jv1IG93w
>>61
ピンポイントメタでなければメタにはならないのは昔からだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:08:32.15 ID:Hd/9wiFZ
>>62
神のために組み込んだ戦術だろ。直接的じゃなくてもメタ以外のなんなの?
ユベルの手札断殺や三沢の封魔と同じだよ

というか昔からってウソつかないでくれる?
つい最近まで遊戯とアテムは同ランク扱いだったんだが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:25:39.73 ID:NJOfQr6n
負けたアテム自身が言ってるからなぁ
アテム→遊戯 俺を超えた
アテム→海馬 互角

勝負に勝った遊戯がアテムにお前の方が強い又は互角といったならアテム=遊戯なんだけどな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:29:36.79 ID:Jv1IG93w
>>63
昔からってのは昔からメタの定義がピンポイントメタしかメタ扱いされてないって意味な
別に昔から遊戯の磁石がメタ扱いでは無かったって意味ではない
最近遊戯の磁石は神へのピンポイントメタではなく汎用性の高い戦術だ
ってことでメタ扱いでは無くなったんだよ
詳しくは過去ログで確認してくれ
磁石を神を「倒せる」であって「倒すための」ではないからな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:35:31.76 ID:Hd/9wiFZ
>>65
だからそれは神を倒せるようなデッキしたんだからあれはメタだよ
神を想定したからこそのデッキ

神を想定していないデッキはバクラ戦のデッキだからね
バクラと遊戯はほぼ同格ぐらいだし神メタのない遊戯はS-でもむしろおかしくないよ

それをアテムの超えた発言でなんとかS+に留まれてるだけ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:43:02.49 ID:19lEsiVT
ラーが最強ってだけじゃ2ランクの根拠にはならないだろ
闇マリの素も確定してないのになにを急いで決めようとしているのやら

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:50:03.24 ID:Jv1IG93w
>>66
デッキを変えても素は変化しない
そもそもバクラが遊戯から求められてるからその理論は間違っている
最終アテムから遊戯を求めて遊戯の1ランク下にバクラを置く
ていうかバクラの位置おかしいね
遊戯と2ランク差になっている
バクラ上げだな
それとあれは神対策のデッキじゃない
神と戦う覚悟はしてあったが
神をピンポイントメタしていない
上でも言ったが磁石は神を「倒せる」であって「倒すための」戦術では無いから

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:54:00.22 ID:Jv1IG93w
>>67
もう一度読んできて議論の流れを把握してくることをオススメする
何も最強だから2ランクというわけではない
闇マリク城之内海馬の関係の辻褄合わせで2ランクと求められた
1ランク補正では現状の矛盾を解決出来ないからな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:00:36.62 ID:Hd/9wiFZ
>>68
だから倒せるデッキにしてる時点で対策は入ってるんだよ
何の対策もなしにオシリスを倒したアテムとは全く違う、あの洗脳はメタにはならんけど
遊戯のはあきらかに神を意識したデッキ、それは本人が一番認めてるところだろ
3体の神を相手にするのは最初から分かってたって

あと神メタのない遊戯はS-でもおかしくないってのはバクラ関係ない
むしろアテムより下のS-でいいんじゃないかって意見がも多かったって話
ただ、それを超えた発言で遊戯はS+のままだったってだけ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:04:55.17 ID:WddS8Zb4
それはねーよ
実際に倒しているし相手も越えたといってる時点で遊戯>アテムは確定
あとはランク差つけるかつけないか程度の問題
付け加えると外野の海馬も自分では「神を倒せるのか」なのに対して遊戯には「お前の勝利を信じるぞ」だから
傍から見ても遊戯>アテム

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:11:31.31 ID:Hd/9wiFZ
>>71
いや違う違う

wikiの下の質問の意図は遊戯はアテム以下ではないですよって意味のこういう説明
俺も同ランク内では遊戯の方が上でいいと思ってる

・wiki個別キャラ質問
Q:明らかに三幻神の対策してたし本当はもっと下だろ?
A:アテムから自分超えのお墨付きをもらってるので下という事は考え辛く、
  マグネットリバースの汎用性も高いため神専用に特化したメタではないと考えられます。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:13:46.98 ID:9mZynn4o
>>69
別にラーを2ランクにしなくても矛盾しないし、城之内を補正にしなくても矛盾しない方法はある

A+ 闇マリク
A-〜A+ 2神アテム 
A- 1神アテム 1神海馬 イシズ
B+ 手加減闇マリク アテム 海馬
B- 城之内 舞

闇マリクの手加減を2ランク差にすればいい
また城之内信者が闇マリクに実質勝ってたとか不毛な事言わない限りはこれで収まる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:16:29.39 ID:Hd/9wiFZ
>>73
手加減闇マリクっていうけどそもそも手加減ってのは神を使わないって意味でプレイングじゃないから
素闇マリクがB+で問題ないだろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:17:21.60 ID:WddS8Zb4
まあデッキ構築でアテム対策的な所はあっただろうけどな
だけどそれをしてアテム>遊戯ってんのはない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:22:50.05 ID:Hd/9wiFZ
っていうかホント一部しか見てないんだね

俺の主張はこれ
【遊戯>アテムだがランク差はない。】


で、下の質問はアテム>遊戯と考える人がいるから下のようなよくある質問が出来たのであって
下の質問が遊戯とアテムに1ランク差があるからこれが出来たわけじゃないって事
遊戯アテム間に1ランク差ある派が昔からあるwikiに勝手な解釈をして都合よくとらえてるのを注意してるだけだ。

・wiki個別キャラ質問
Q:明らかに三幻神の対策してたし本当はもっと下だろ?
A:アテムから自分超えのお墨付きをもらってるので下という事は考え辛く、
  マグネットリバースの汎用性も高いため神専用に特化したメタではないと考えられます。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:24:12.13 ID:Jv1IG93w
>>73
手加減は1ランク
特別扱いをすると
他キャラの手加減は2ランクなのかどうか
ややこしくなる
補正ルールは修正がきく

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:34:15.54 ID:9mZynn4o
>>74
途中結果は考慮しないので素闇マリクB+というのは確定できない

>>77
他のキャラの場合はランクが決まってないので手加減1ランクをずらすと面倒になるが
闇マリクと城之内はランクが決まっているので手加減の数値を変えても問題なし
他の手加減とは種類は違う

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:41:18.50 ID:TS6WONkT
ていうか遊戯はアテムのそばでデュエルを見続けていたからこそ
神の力を利用する攻略法を思いついたって言ってるし
自分のデッキに神を倒すコンボはひとつしかないとも言ってる

以上のことからマグネットフォース=神メタで確定だろ

また重要なのは汎用性が高いかどうかではなく
マグネットフォースが神を意識して投入されたものなのかどうかでしょ
汎用性の話でいうならマジシャンズサークルなんて汎用性のかけらもないし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:44:18.50 ID:9mZynn4o
そう言われてみるとなあ……
マグネットフォースっていままで使われたことあったっけ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:45:03.54 ID:Jv1IG93w
>>78
手加減というものがこのスレでは1ランクと統一されている
わざわざ今までのルールをぶっ壊すんだったら
補正値を合わせるのが今までのルール的にも普通

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:48:51.84 ID:Hd/9wiFZ
A+ 闇マリク1神
A-〜A+ 2神アテム 
A- 1神アテム 1神海馬 イシズ
B+ 闇マリク素 アテム 海馬
B- 城之内 舞

ラーに2ランクアップつけるのが一番簡単だと思うがな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:04:09.36 ID:9mZynn4o
>>81
足りない部分の補完をするために手加減を1ランク扱いする、というルールはあっても
元から2ランク差以上あるキャラの補完をするさいも一律1ランク扱いする、というルールは無いはずだが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:20:36.07 ID:SfrR/r0i
>>83
手加減という扱いそのものが1ランクのみで
2ランク以上の事例は存在しない
そして何より補正の数値変動で解決するならそれが一番簡単だし優先すべき
特殊事例採用は極力避けるべき
補正カードというのはこういう差を埋めるための制度だし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:40:36.98 ID:afWwCF4u
後は成長でも一応解決は出来る。まあ、カード補正で解決できるならそっちの方がいいってのは否定しないが
問題なのはアテム戦だけ闇マリクがやたら強いってことなんだし、城之内戦からアテム戦の間で
闇マリクを成長したことにすればいい。この間闇マリク何もやってないけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:44:53.73 ID:SfrR/r0i
>>85
しかし最初の状態でも闇マリクは2神以上だったから
成長にすると闇マリクS-と今以上におかしくなるから
やっぱり補正で解決が一番かと

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:53:25.90 ID:N0LCUe/3
>>84
ずっと前からマリク手加減(B+)でDMランクの補足にいるわけだけど

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:53:36.07 ID:afWwCF4u
>>86
そういや海馬の計算があったの忘れてたな。計算したのは城之内戦前だし、この時点でA+はないとおかしいのか

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:55:32.66 ID:afWwCF4u
>>87
ラー闇マリクA+、素闇マリクA-、手加減闇マリクB+だから一ランクしか考慮されてなくね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:20:23.89 ID:N0LCUe/3
>>89
いままで通りそれでいいと思うのだけど
手加減=ラーを使ってないではないし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:33:53.55 ID:Al6zanvb
◆全宇宙史上最強デュエリスト現る その名もサリナ・ディルレヴァンガー◆

サリナ・ディルレヴァンガー
http://dl10.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1071/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC.jpg
サリナ・ディルレヴァンガー第二形態【サリナ・ディルレヴァンガーの最初のライフポイントを4000ポイント以下まで減らすとこの形態になる】
http://dl8.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1079/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%BD%A2%E6%85%8B.jpg
サリナ・ディルレヴァンガー第三形態【サリナ・ディルレヴァンガーの最初のライフポイントを0にし2回目の8000ポイントにするとこの形態になる】
http://dl10.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1081/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%BD%A2%E6%85%8B.jpg
サリナ・ディルレヴァンガー最終形態【サリナ・ディルレヴァンガーの2回目のライフポイントを4000ポイント以下まで減らすとこの形態になる】
http://u7.getuploader.com/yosarashi/edit/1084 ★サリナ・ディルレヴァンガー最終形態とデュエルフィールド.jpgという所をクリックしてダウンロードをクリックすれば見れます★

VSサリナ・ディルレヴァンガー デュエルBGM【サリナ・ディルレヴァンガーとのデュエル時に流れる曲】
http://www.youtube.com/watch?v=QjbSDP_na-U
VSサリナ・ディルレヴァンガー第二形態 デュエルBGM【サリナ・ディルレヴァンガー第二形態とのデュエル時に流れる曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11376860 
VSサリナ・ディルレヴァンガー弟三形態 デュエルBGM【サリナ・ディルレヴァンガー第三形態とのデュエル時に流れる曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8607257
VSサリナ・ディルレヴァンガー最終形態 デュエルBGM【サリナ・ディルレヴァンガー最終形態とのデュエル時に流れる曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14310629

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:34:59.61 ID:Al6zanvb
VSサリナ・ディルレヴァンガー デュエルフィールド【サリナ・ディルレヴァンガーとデュエルで対峙する時のフィールド】
http://dl10.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1078/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC+%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89.jpg
VSサリナ・ディルレヴァンガー第二形態・第三形態 デュエルフィールド【サリナ・ディルレヴァンガー第二形態・第三形態とデュエルで対峙する時のフィールド】
http://u7.getuploader.com/yosarashi/edit/1080 ★サリナ・ディルレヴァンガー第二形態 デュエルフィールド.jpgという所をクリックしてダウンロードをクリックすれば見れます★

http://u7.getuploader.com/yosarashi/edit/1083 ★サリナ・ディルレヴァンガー第二形態・第三形態 デュエルフィールド.jpgという所をクリックしてダウンロードをクリックすれば見れます★
VSサリナ・ディルレヴァンガー最終形態 デュエルフィールド【サリナ・ディルレヴァンガー最終形態とデュエルで対峙する時のフィールド】
http://u7.getuploader.com/yosarashi/edit/1084 ★サリナ・ディルレヴァンガー最終形態とデュエルフィールド.jpgという所をクリックしてダウンロードをクリックすれば見れます★

サリナ・ディルレヴァンガーの性格 見た目とは裏腹に冷酷非道残酷無比なサディスト
サリナ・ディルレヴァンガーによって犠牲となった猫【観覧注意】
http://web.archive.org/web/20020811210339/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/img_file01/file1img.html

サリナ・ディルレヴァンガーによって家族・友・恋人・ペットなどを殺された時に流れる曲
http://www.youtube.com/watch?v=-qiQ_xqNnqc&feature=related

サリナ・ディルレヴァンガー【左】とキリナ・ディルレヴァンガー【右】 比較図
http://u7.getuploader.com/yosarashi/edit/1086 ★サリナ・ディルレヴァンガー【左】とキリナ・ディルレヴァンガー【右】 比較図.jpgという所をクリックしてダウンロードをクリックすれば見れます★

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:35:32.12 ID:Al6zanvb
チーム SacrednessGhouls【サブリーダー】
称号 危険なプリンセス
http://dl10.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1077/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9.jpg

http://dl10.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1082/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B92.jpg

http://www2.tba.t-com.ne.jp/syunsou/rosemary/tanoyo/309.html
勝敗数 勝ち数 99999【MAX】  負け数 1【唯一の負けはキリナ・ディルレヴァンガーに付けられたものでキリナ以外には生まれてから一度も全てのカードゲームにおいて負けた事がない】
コメント この私には選ばれし者のみが持つ特別な力があるのです。
      その力はなんぴとだろうと屈服させ屈辱を与えます。
      それを見るのがこの私には何よりの喜び・・・無駄な足掻きで私を楽しませて下さい。【聞こえるんですよ・・・カードの声が・・・。】

サリナ・ディルレヴァンガーが生まれながらにして持っている能力 PSYクオリア【カードの声を聞き、デッキの流れを読む能力】
PSYクオリア
http://dl10.getuploader.com/g/7%7Cyosarashi/1076/PSY%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2.jpg

サリナ・ディルレヴァンガー台詞集
私はサリナ・ディルレヴァンガー・・・この全宇宙の愚かなデュエリスト諸君を全て消去し・・・この地球の管理者・・・真の後継者となる者・・・。
私に勝てる者などこの全宇宙に存在しない・・・私は全宇宙を制覇する・・・。
この力こそ神の力・・・私に逆らえる者などもう誰もいるまい・・・。
お前達に未来などない・・・何故ならお前達は私によって消去される運命にあるからな・・・。
消去されると分かってて尚愚かに抗うか・・・ならばその命と引き換えに教えてやろう・・・真の絶望というものを・・・。
デュエルターゲットロックオン・・・消去する・・・。
キリナ・・・私は・・・強くなったでしょ・・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 02:13:26.53 ID:yXItDrKj
>>88
海馬算ってのもなあ
あの計算ができるっつう事は闇マリクやアテムのデッキをすべて知っている事になっちまう

まあそうなると、アテムのデッキにラーをぶちのめせる神々の黄昏がある事を何故海馬は知らなかったのかと言う問題が発生するが

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 08:16:59.26 ID:SfrR/r0i
>>90
神無し手加減闇マリクは城之内B-と同格にする
そのため素闇マリクはB+
でもラー闇マリクは最低A+は必要
その2ランクがラーの補正だよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:05:56.70 ID:nliLAJ+I
バトルシティ編のラーのみ2ランクUPでいいのでは?
アテムの元に三枚そろってからは、神は全員同格っぽい扱いになってる
光ピラではオベリスク、GX最終回ではオシリスが活躍してたし
神のカードを物語の主軸に据えたBC編が終わってサービス期限が切れた感じ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:10:26.08 ID:SfrR/r0i
>>96
全然よくない
設定でラー>オシリス、オベリスクなのは決まっているし
サービス期間も何も無い
活躍が他の神と同じだから補正を下げるなんてのは都合のいい解釈にすぎない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:26:22.19 ID:RC+fLCI6
もう遊戯SSSでも何でも良いよ
原点にして頂点のDM勢はやっぱり最強だな 十代()ユベル()遊星()ZONE()

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:32:55.35 ID:e/9l9O4c
ラーはオベリスク、オシリスの上位に位置し
実際オベリスクの特殊能力が弱体化した
描写からラーは他の神補正を弱体化させる効果があるんじゃないか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:32:59.40 ID:kFB+80yi
DM厨は黙ってろよw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:35:48.05 ID:e/9l9O4c
>>100
多分>>98はDM厨じゃないぞ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:47:16.57 ID:RC+fLCI6
>>100
遊戯とダーツ最強だからってDMに嫉妬すんなよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:17:02.04 ID:nL9IAsyl
海馬は古代神官文字を解読した時点では素でウイルス使って勝率13%と見立てたけど
城之内戦でラーの力を完全に把握してからは2神でも勝率3%と言っていた

海馬の発言を公式設定と扱うならラーだって全能力解放とそれ以外で補正段階を変えるべきだろ

十代の賢者の石だって1回だけしか使わなかったら影丸に勝てなかった
3回使って究極剣モードを発動してようやく2ランクアップ扱い

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:31:36.71 ID:SfrR/r0i
>>102
放っておいたほうがいい
奴は前々から利用補正だの羽蛾を叩き台としてDM全体が高いだのこのスレはDM贔屓だの言っていた
そして先回りでスレを立てて捏造暫定とコピペ貼りしている
DMアンチだから
最近DM下げようとしていて設定や実績で全然下げれないから
荒らそうとでもしているのだろう
スルーしてればそのうちいなくなるだろう

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:44:37.84 ID:RC+fLCI6
>>104
俺と同じDM好きだろ 邪険にすんなよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 17:00:21.01 ID:afWwCF4u
見なおしてきたけど海馬は城之内vs闇マリクの前、バクラ戦の古代神官文字見た時点で三つとも能力把握してるぞ
その上でウィルスコンボを発動させた時の勝率が13%なんだろ
それが二神が入ってる時より勝てる可能性が何故高いかは単純に、発動に成功した前提で勝率を語ってるからじゃね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 17:01:18.74 ID:SfrR/r0i
>>105
アンチは>>100だよ
>>102>>100は放っておいたほうがいいって意味
理由は長々書いてある通り
勘違いさせたのならすまない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 17:39:36.80 ID:inkR5AjH
>>104
でも遊戯とアテムに1ランク差つけるのはおかしい。
ダーツ単独トップはありだと思うが遊戯とアテムは同格にするべき。

アテム、海馬、城之内、ヴァロン、ジークはそれぞれ1ランク上がったしここは問題ないだろ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:00:02.21 ID:2nMS0Scp
何の根拠もなくおかしいだとか問題ないだとか言われても

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:00:03.99 ID:ORY/XxWV
むしろアテムを上げてSS遊戯、アテム、ダーツのDM3トップでいいんじゃね。
ラーが2ランクアップならアテム上げて終了なんじゃ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:00:58.65 ID:SfrR/r0i
>>106
それなら
ラー2補正反対派のウイルス13%→二神3%だから全形態で2ランクとかいうよく分からないのも通らないな
やっぱりラー2補正に形態は特に関係無いだろう
第2第3の能力を知らない表マリクがラーを最強と言っているから
別にアテムが使った第1効果のラーがオシリスオベリスクより格上だということも通じる


>>108
ジーク海馬→海馬の残りライフは50
そして残りライフ以上に同格の理由は手札1枚で魔法宣言枚数4枚を成功
アテム海馬→前スレから言われているように設定で同格が約束されている
城之内ヴァロン→前スレにもあるがギャンブルそれと城之内はボロボロ
という理由で同格になっている
遊戯アテム→設定で遊戯>アテム
遊戯は何度もアテムの戦略を読めている
マグネットリバースはメタでは無くただの戦略で神を対応できた
「倒すための」戦略ではなく「倒せる」戦略
このことから遊戯とアテムは同ランクはあり得ない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:02:10.07 ID:inkR5AjH
>>109
根拠ならずっと言ってると思うが
遊戯のあれはメタ扱いになる

神を想定して作ったデッキなんだから直接的ではなくともメタの範疇。

>>110
それはそれでありだと思う
俺の主張はアテムと遊戯は同ランクだから

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:03:28.26 ID:inkR5AjH
>>111
倒せる戦略を組み込んだ自体が既にメタなんだよ
アテムが神を使う事を知らなかったら組みこんでない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:15:30.94 ID:afWwCF4u
>>112
全く同じ事前スレで言って散々それは、少なくともこのスレではメタにはならないって言われてたじゃん

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:21:18.19 ID:nL9IAsyl
>>106
勘違いしてるぞ
あくまで古代神官文字を読んで効果を大雑把に理解しただけで、そのディテールまでは理解してない。
海馬が読んだあの古代神官文字では、ゴッドフェニックスでライフを1000払うとかそういった詳細までは知ることができない
「城之内のあがきも無駄ではない。城之内とのデュエルで手を晒し過ぎた。ラーの能力しかと見届けた」
こう海馬が断言している以上、
全能力を解放したラーと舞戦の時点でのラーは次元が違う。これは公式設定。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:24:07.34 ID:inkR5AjH
>>114
全員は言ってないだろ
反対してたのは2人だけだったが

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:34:29.10 ID:SfrR/r0i
>>115
海馬は効果は把握していただろ
ただ自分のラーへのメタがより確実なものとするために能力が見たかったんだろう
それで凡骨の頑張りも無駄じゃなかったと言ったんだろ

>>116
俺が確認した限りでは
遊戯がメタだからアテムと並べるとか言っていたのは一人しかいなかったけどな
このスレでは明確に神の対策をしたという発言が必要
マグネットリバースは光ピラやデビサンのような完全なメタとは言えない
あくまで対応出来ただけ
そしてこのスレでは光ピラやデビサンぐらいのピンポイントメタではないとメタ扱いにはならない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:41:49.97 ID:afWwCF4u
>>115
遂にこのターン、ラーに秘められた全ての能力が明らかになる!
俺が解読した、神のカードに記されたヒエラティックテキスト。
その第1の能力。ラーは3体の生贄を束ねてその力を得る。ただし神を従えし者、いにしえの呪文を天に捧げよ。
第2の能力。神は地より蘇生する。再生の術とは従者の命を与えよ。時はひとつであろうとも戦場の敵は炎によって屍と化す。
そして第3の能力。時ひとつとして神は不死鳥となる。選ばれし魔物は大地に眠る。

ここまで完全に翻訳して理解してるぞ。それから海馬がシミュレーションしたのは舞戦じゃなくてバクラ戦の後だから
それを言うなら全能力を解放したラーとバクラ戦の時点でのラーだな、次元が違うのは

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:53:30.20 ID:nL9IAsyl
>>117
いや素ウイルスで勝率13%→2神で勝率3%。この時点でメタ関係無しにラーの力を完全に把握してないから
数字で現れている以上これは公式設定。我々の主観で勝手に、メタが確実だっただの、効果を完全に把握していただの決めてはいけない

>>118
その文章だけでどうやって全部の効果の概要理解するの?
バクラとやりあってる間にサテライトで文章見て能力の概要が明らかになっただけで海馬は詳細を知らない
全能力完全解明ラー>神官文字ラーこれは公式設定。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:33:34.78 ID:afWwCF4u
>>119
馬鹿な。俺にはこのテキスト意味が分かる。
ここに記されている、ラーの翼神竜の特殊能力。その恐るべき内容が!

俺にもどうやって全部の効果の概要理解をしたのかは分からんが、実際内容理解できるって本人が言ってる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:37:43.33 ID:nL9IAsyl
>>120
そりゃ、自分が今まで見たこともない文字が読めたから驚いてただけでしょ
ラーの特殊能力がヤバイ事はわかっても、全貌はわかってない
重ね重ね言うが、城之内戦で海馬は初めてラーを見極めた
素ウイルスで勝率13%→2神で勝率3%
公式設定>>>個人の妄想だから、
決勝アテム戦で全能力を解放した時のみラーは2ランク。ほかは1ランクでいい。特に闘いの儀でワンキルも不死鳥も使わなかったラーなんか2ランクにならんだろ
賢者全部使って2ランクっていう前例もあるんだし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:39:58.45 ID:yXItDrKj
>>118
「全部明らかになる」って明らかに可笑しいっつうか視聴者視点すぎるよな
海馬はいつバクラ戦や第2の能力を見たのかと

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:40:46.17 ID:inkR5AjH
>>117
だから神を意識してデッキ組んでたって明確に遊戯が発言してる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:50:25.00 ID:inkR5AjH
他の人が言ってたけど↓はメタと取る理由として十分かと


>遊戯はアテムのそばでデュエルを見続けていたからこそ
>神の力を利用する攻略法を思いついたって言ってるし
>自分のデッキに神を倒すコンボはひとつしかないとも言ってる

>以上のことからマグネットフォース=神メタで確定だろ

>また重要なのは汎用性が高いかどうかではなく
>マグネットフォースが神を意識して投入されたものなのかどうかでしょ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:09:44.84 ID:nL9IAsyl
「城之内のおかげでラーを見極めた」
「素ウイルス13%→2神3%」

この2つの公式設定がある限り決勝の全開ラー>ノーマルラーは確定
もういいだろあとは遊戯とアテムの位置づけを決めるだけで終わり

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:12:07.26 ID:afWwCF4u
>>121
特殊能力の内容が理解できるって言ってるのに、特殊能力がヤバいことしか分かってないってどんな解釈?
というかむしろ、効果の内容がわからないのにヤバいということだけは分かるって何?
それから決勝アテム戦時は一つ目の能力は使ってないから全能力は使ってないぞ

後、ウイルスで勝率13%→2神で勝率3%に関してもう一つ見つけたけど、
ラーの前には、遊戯の勝率は3%というところか……。
ワンターン・キル。
ラーに秘められた能力は、他の2枚の神のカードの比ではない。
ひとつだけ、俺の持つキーカード。
ラーの能力を封じることのできる、唯一のカードがあれば……。
まぁ、それが遊戯の手にあったとしても、勝率を20%ほど上げるに過ぎないがな……
デビルズ・サンクチュアリ。
そのカードは、マリクのワンターンキルを攻略できる唯一のマジックカード。
だが貴様はラーに秘められたその能力の存在すら知らない。
はたして貴様に、その攻略法を解読することが出来るか。そう、これは確率20%のゲームなのだ

だから、ワンターンキルの存在を知ってる海馬がやればウィルスコンボ成功前提で13%、
ワンターンキルの存在を知らないアテムでは3%(デビサンで20%)ってことだろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:22:32.89 ID:2nMS0Scp
最終アテムのラーってアテムは当然ラーの全能力の存在知ってるんだから、海馬算でいう二神で3%の勝率しか出せないラーと同等なんじゃないの
他二形態は使わなかったってだけで

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:38:10.49 ID:nL9IAsyl
>>126

>それから決勝アテム戦時は一つ目の能力は使ってないから全能力は使ってないぞ
じゃあ2つめと3つめ発動でいいよ

内容が完全に全て理解できるなら城之内戦を見て初めてラーの能力を見届けた、というはずがない。俺は海馬のセリフを忠実に反映させてるだけ

1ターンキル封じのデビサン+2神で23%と神無しウイルスで13%とかどう考えても次元が違う


>>127
決勝みたいに実際その能力を使わなきゃ意味が無い。
賢者の石を1回使っただけで2ランクアップじゃないのと同じ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:46:20.91 ID:SfrR/r0i
>>127
同じだよ
約1名が最終アテムを意地でも上げさせたくないのか分からんが
第2第3の効果を使うかで補正を分けようとかよく分からん特殊ルールをつくろうとしてる
もしも最終アテムが現状体(S+)から上げたら矛盾が起きるなら特殊ルールでも仕方ないかもしれないが
アテムが上がっても何の矛盾も無いし
わざわざ特殊な補正にする必要が無いのにな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:48:03.62 ID:SfrR/r0i
>>129
変換ミスしてもうたw
現状体×
現状態○

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:51:27.54 ID:afWwCF4u
>>128
俺も海馬のセリフを忠実に反映させてるだけだが

見届けたの意味は
1 見て確かめる。確認する。
2 物事の成り行きをしっかりと最後まで見る。
なのに、何故完全に全て理解できるなら見届けた、というはずがないと言えるのか意味不明
事前に理解していたの能力を城之内戦で確かめたととらえるのが海馬のセリフを意図的に無視や曲解したりせず、忠実に反映した場合だろ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:00:11.07 ID:2nMS0Scp
>>128
賢者の石って十代vs影丸の時だけしか使われてないよな? 一回だけ使った例がないのに、なんで一回だけ使った場合の補正が決まってんの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:06:23.11 ID:SfrR/r0i
>>131
ラーは単純に効果を使ったか使わなかったってだけだろ
それにスレルールでは補正カードをデュエル中に何回使いまわしても補正値は変わらない
十代の賢者も昔は使いまわしで補正値が分けられていたが
それはあくまで昔の話
今はスレルールに従って賢者=2ランクになっている
GX個別ランクでもそうなっているから確認してくれ
よって闇マリク戦のみ2ランクとかは不可能なの

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:11:03.11 ID:SfrR/r0i
>>133
安価ミス
>>131 ×
>>128

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:25:43.13 ID:pq006SY6
そもそも海馬は第2の能力は分かってたんだけどな

第3の能力は漠然すぎて意味不明だったが、実際に見た結果カードゲーム的に一番ショボい事が分かったから
あんな自信満々で「勝利の鍵は〜」と1キルカウンターだけで言えたんじゃ無いかと

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:39:04.59 ID:B8V24xbn
>>108
アテムより遊戯が強いというのは納得してるんだったら今のままでいいじゃん

アテムが遊戯と同じランクならいいってことは要するに遊戯=ダーツ>アテムってことだろ

別にそれでもいいけど 

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:46:20.89 ID:SfrR/r0i
ラー補正も2ランクで纏まりそうだな
あとは遊戯とアテムか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:49:50.88 ID:inkR5AjH
>>136
いや俺としては
ダーツ>遊戯≧アテムなんだが

だから
SS:遊戯 アテム ダーツ
S+:

でも
SS:ダーツ
S+:遊戯 アテム

でも俺はいい。取りあえず遊戯とアテムにランク差をつけるほどの差はないって事

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:52:49.13 ID:B8V24xbn
遊戯は今のままかアテムがひとつ上がって単独トップでいいとおもうんだけどな

アテムとダーツが同ランクになるのはオカシイしな ダーツ単独トップってのでもいいんだけど

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:54:46.98 ID:B8V24xbn
>>138
俺もそれでいいとは思うよ

上でも下でも どっちかというと主役がトップがいいから上かな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:56:05.40 ID:KvyFm0aW
おっとこっちだった

遊戯はアテムとのデュエルを制したが
それって一番間近でアテムの戦略見てたからパターンをよく知ってて勝っただけなんじゃないの?
VS他のデュエリストにはアテム>遊戯だと思うんだが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:58:46.65 ID:B8V24xbn
>>141
アテムは一応、遊戯にまけてるからアテム=遊戯はあってもアテム>遊戯は100パーない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:59:48.91 ID:2nMS0Scp
過去ログ見てきたけど、アテムと遊戯にランク差があるのはアテムのランクが正確には
素A-にチートドロー1ランク+神×3で2.4ランクアップのS+〜SSだから、その上ならSSだろってことらしい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:01:09.16 ID:B8V24xbn
アテムを上げようとするのは別にいいけど今頃、遊戯をさげようとするのは、ただの遊戯アンチ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:02:20.68 ID:SfrR/r0i
>>138
流れがラーが2補正だから
上のほうだな

>>139
アテムはチートドローが出来るようになるという
大きな成長をしてるからダーツと並ぶことは全然おかしくは無いかと

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:05:12.14 ID:B8V24xbn
>>145
それなら3トップでいいんじゃね

十代とアテムが同ランクの今よりはましかもな

147 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 22:10:08.10 ID:JJz4pJ82
大差ないと思うけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:11:15.61 ID:SfrR/r0i
>>141
wiki読んでいる?
超えた発言があるから遊戯>アテムは確定してる
今してる議論は遊戯>アテムが同ランク内の差なのか普通にランク差つけるのか
だから遊戯がアテムより上になることがあっても
遊戯がアテムより下になることは無い


>>143
そう言われてみればそうだったな
ラーが2ランク補正なら
アテムはSS〜SSSで下方のSSでランクイン
超えた発言があるから遊戯は上方のSSSより下にはならないから最低SSSだな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:14:36.63 ID:ORY/XxWV
まあ遊戯とアテムが並ぶにしても、アテムが上がって遊戯と並ぶことはあっても遊戯が下がってアテムと並ぶのは無いよね。
どさくさに紛れて遊戯を下げようみたいな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:15:43.18 ID:nL9IAsyl
>>131
いや、自分で言うとるやん。
「ういにこのターン、ラーの秘められた能力が明らかになる」
海馬は城之内が生贄になるまでラーの能力を完全には把握してなかったんだよテキスト読んで大まかな恐ろしさは知ってただけ


>>132
十代の手札とデュエル経過見ればわかるけど、
2回目の賢者で融合解除手に入れてないと十代の負けは確定してるから
影丸>素十代は確定してる以上、賢者1回使用で2ランクアップにしたら矛盾してしまう

>>133
なんでスレルールにこだわるの?海馬のセリフからラーの脅威性に変動があるのは確定している
ルールが公式設定を縛るのではなくて、ルールが公式設定に殉ずるべきだろう
>>137
どうしてもDMあげたい気持ちはわかるけどまだ話し合ってる途中だからまとまってはいない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:16:47.54 ID:B8V24xbn
>>148
それ良いな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:18:47.68 ID:inkR5AjH
>>144>>149
いや遊戯はアテムが基準だからアテムそのままの場合遊戯と同ランクにするなら遊戯は下げだろう
アテムをその他補正等で上げならばアテム遊戯ダーツで3人がトップでおk

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:21:52.25 ID:inkR5AjH
>>141には多少同意だけどな

対ダーツを考えた場合遊戯よりアテムの方が善戦出来るだろうし
超えた発言があったから一応遊戯≧アテムだけど
あの発言がなければ遊戯メタ≧アテム>遊戯って認識でもおかしくなかった

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:22:02.26 ID:B8V24xbn
>>152
遊戯が下がるのは絶対ない それでもアテムが同ランクにしないと嫌なら3トップでいい



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:22:25.74 ID:m6BXGpUF
>十代とアテムが同ランクの今よりはましかもな

ほらな、本音が出やがったwwwww
三神アテムとフル十代は戦ってすらいないのに、好き嫌いでアテム>十代と格付けしようとするDM信者ww
なにがルールで決めた(キリッだよw
ゴッズ最強を無理やり借り物ルール()で落とした時点でおかしいと思ってたが、やはりここはDM信者の巣なわけだなw
アテムSS遊戯SSSにして好き勝手やってろよw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:27:07.81 ID:ORY/XxWV
>>152
結局ラーの扱い次第かなぁ
まあ遊戯アテムダーツの3人なら誰でも頂点に相応しいだろうし並ぼうが並ぶまいが正直どちらでもいいんだけど

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:27:15.57 ID:B8V24xbn
>>155
俺はGX厨だよ
DM厨に思われるのは嫌だからお前こそ好き勝手やれよ
アテムが1トップでもなんでもいいぞ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:29:15.21 ID:afWwCF4u
>>150
明らかの意味
1 光が満ちて、明るく物を照らしているさま。曇りなく明るいさま。
2 はっきりとしていて疑う余地のないさま。明白なさま
3 道理に通じているさま。賢明である。
4 心が晴れやかなさま。ほがらかである。

これまで理解はしていたけど確証はなかったのが、はっきりと確認出来るから喜んでんだろ
終わった後の見届けたって発言からも確認出来たって意味がとれるしな

それからスレルールより公式設定を優先するならアテムの発言から遊戯>ダーツになるぞ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:29:39.67 ID:SfrR/r0i
>>150
議論途中だった>>125で強引に少数意見通そうとしてたのによく言うわ
スレルールに従うのが普通だろ
3作品合同なんだからルール無視してたら
色々崩壊するわ
補正カード使いまわしなんかで真の能力だどうだ言ったら
伝説の竜もダーツ戦で使いまわしで真の力を見せたりしてる
でもスレルールではデュエル内で使いまわしでは補正値は変わらない
昔はアテムにも借り物補正としてかかっていたクリティウスも今は海馬のみ補正だしな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:29:52.66 ID:inkR5AjH
普通に考えてアテム基準で遊戯の位置を決めるんだから

SS:ダーツ
S+:遊戯 アテム 

SS:遊戯 ダーツ
S+:アテム

なんだよな。ただ、遊戯とアテムに差はないから基本は

SS:ダーツ
S+:遊戯 アテム 

がベスト。アテムの補正計算を変えてチートドロー+神3体で3ランクアップのSSにするならそこで初めて

SS:遊戯 アテム ダーツ
S+:
っていうランクになるんだけど。


>>156
ラーもだけど3神の補正だったりあとチートドロー能力も1ランク補正に収めるには強い能力な気もするんだけどね
3神補正をラーありで2.5、チートドローを1.5ぐらいで4ランクアップとかんがえるのもありかも

>>157
どうみてもDM厨に思えるんだが十代とアテムが同ランクの今よりはまし


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:31:11.57 ID:inkR5AjH
途中でうってしまった

>>157
どうみてもDM厨に思えるんだが

>十代とアテムが同ランクの今よりはまし

アテムは十代より上でなければならないって意味だろ
遊戯、アテム、十代、遊星が同ランクで並んでたランクがベストだと思うがなぁ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:32:18.81 ID:B8V24xbn
>>155
遊星 ZONEのランクは俺も不満だよ

DM厨に見えたのも申し訳ない とにかくなんでもいいから早く決まってほしい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:32:47.99 ID:pq006SY6
>>150
いや、知らなかったのは第3だけだろ、第2は知っていた
海馬は第3を見た事でデビサンがメタとして使える事を確信したんだろうに

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:34:24.96 ID:B8V24xbn
>>161
俺もそれがいいんだけどな
どうせ主人公補正で勝つし このスレのルール的にはな…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:37:11.08 ID:inkR5AjH
正直荒らしが作ってるランクの方が正しく見えちゃうんだよなぁ
ここだと各作品の厨が結構強引に話を捻じ曲げてるし

SS:ダーツ アモン ユベル ZONE
S+:遊戯 アテム 十代 ダークネス 遊星

どの作品も好きな自分としてはこの時代に戻りたいわ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:39:41.81 ID:SfrR/r0i
>>161
そんな統一なんてしたら強さ議論の意味もない

>>164
強さ議論で主人公補正があるから主人公が最強は無しだろ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:39:59.09 ID:KnMnUgjm
遊星やゾーンらゴッズキャラが下がっていったのはDMとか関係無しの事情からだしなあ…
何度も言われてるがチーム戦やら(言い方悪いかもだけど)遊星贔屓やらの弊害がもろにスレルール的に響いたってことだし
DMが上がったのも今まで無視同然だったドーマやらでの成長等がようやく認められたっていうこれまた全く別の事情だからねえ…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:42:16.18 ID:afWwCF4u
もう一回映画やって自分デッキの遊戯、三幻神使うチートドロー持ったアテム、神ネオスと超融合使う覇王の十代、クェーサーと流星使う遊星
の三人が共演して同じように活躍すれば達成出来るなw>遊戯、アテム、十代、遊星が同ランク

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:43:16.30 ID:SfrR/r0i
話が脱線したから戻すが
SS:ダーツ 遊戯 アテム 
なのか
SSS:遊戯
SS:ダーツ アテム
にするのか決めないとな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:44:38.92 ID:ORY/XxWV
>>160
セルフ賢者の石みたいなもんだしなぁ>チートドロー

あと戦績や描写から総合ランク決めてる以上、各主人公が綺麗に横並びにならなくても当然だと思う。
映画時点ですら本編終了後十代=本編途中アテム&遊星(成長余地バリバリ残ってる)だし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:46:37.12 ID:inkR5AjH
>>169
いや、それはおかしいだろ。現状は


SS:ダーツ
S+:遊戯 アテム 


SS:遊戯 ダーツ
S+:アテム

のどっちか。アテムをSSにランクアップする場合のみこうなる。

SS:遊戯 アテム ダーツ
S+:

SSSはない。俺は1か3ならありだと思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:46:44.80 ID:2nMS0Scp
>>168
その映画ボスキャラはぶっちぎりの最強キャラになるだろうけどな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:49:35.56 ID:inkR5AjH
>>168
さすがにそれはないでしょ。4主人公勢ぞろい映画やるとしてもラスボスで使った神ネオスやクェーサーは使わないと思う。

>>170
それをいうならば映画の3人が綺麗に横並びになってるのはおかしいと思うけど
まぁこれいったらスレ自体が成り立たなくなるけどさ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:51:44.73 ID:SfrR/r0i
>>171
その2択なら3のほうだな
スレルールでラー補正はもう決まったようなもんだし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:52:16.21 ID:B8V24xbn
>>171
3で決まりでいい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:52:55.23 ID:e/9l9O4c
アテムがもう居ないからな・・・
個人的には記憶から闘いの儀の間の遊戯とアテムが混在してた
最強状態の遊戯を見てみたい

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:54:00.68 ID:B8V24xbn
>>172
敦が最強wwwww 

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:54:58.20 ID:ORY/XxWV
>>173
本来文句言うべきは映画の基準自体なんだよね。
でもスレが成り立たなくなるから仕方ないってのが恒例、特に代替案も出てないし

まあ作品個別に見ていった結果バラけるのも仕方ない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:56:23.80 ID:ORY/XxWV
あ、>>171なら3で

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:00:02.80 ID:KnMnUgjm
>>171
3の方かな
その3人なら申し分ない

>>168
場に三幻神、神ネオス、クエーサーかぁ〜
相手が可哀想w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:02:50.74 ID:B8V24xbn
やっと決まったな



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:06:27.77 ID:inkR5AjH
とりあえずDMは遊戯、アテム、ダーツがSSに並ぶって形かな
やっと決まったな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:09:52.08 ID:e/9l9O4c
SS:アテム(/最終三神) 遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC)
  闇マリク(素) 羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(城之内戦):A- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
      レジェハ 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:10:24.03 ID:SfrR/r0i
個別ランキング〜DM〜
 
SS:遊戯(最終素) アテム(最終三神) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) バクラ(記憶) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 闇マリク(素) 舞(オレカ) バクラ(BC)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香
 
※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
      レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 青眼光龍(+2)


遊戯アテム闇マリク関連を修正した

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:11:59.80 ID:afWwCF4u
GXとんじゃうけど、ゴッズでちょっと気になったのが、遊星の素のB-からB+にあがったとこなんだけどどこになるの?
DS編終了から映画(満足街)までの間ってのは分かるんだけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:13:42.79 ID:e/9l9O4c
>>185
前このスレでパラ戦で諦めた状態から先輩の渇で復活したとき
精神的に成長したって聞いた

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:17:54.62 ID:afWwCF4u
>>186
d
まさに映画の最中なわけね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:21:42.70 ID:B8V24xbn
遊戯王は無駄にクオリティ高いな それなのに何故、敦をパラドックスにしたのか… 主題歌はよかったけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:24:49.42 ID:KnMnUgjm
>>186
いやそれ多分今は変わってるぞ
成長イベントのロボ戦が否定されて映画より前のロボ戦時点で既にB+扱いだから今は初期C+→ルドガー1戦目B-→超官戦B+だったはず

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:34:05.26 ID:ORY/XxWV
5Dsの個別の書き方が紛らわしいと言うか直し忘れだろうな>遊星
超官戦のデュエル中かデュエル後かは忘れたが

そういえば遊星ジャッククロウが紆余曲折あったのに超官のランクは変わらなかったのか忘れられてたのか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:34:22.83 ID:RC+fLCI6
ゴッズ組が低いのは遊星が無双しすぎたから
DM組が高いのは勝ち負け繰り返してる上に補正が馬鹿多いから
主人公が強過ぎて負け無しだからゴッズキャラ全体のランクが低いってのも皮肉だな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:36:07.72 ID:afWwCF4u
超官でB+あるなら救世付いて遊星A-、ジャックC-、クロウC-の三人の平均C+〜B-
が合計ハンデ四つでA+〜S-に負けた超官はA+でいいんじゃないの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:38:50.70 ID:B8V24xbn
>>191
あいつ無駄に強かったからな…



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:47:22.32 ID:KnMnUgjm
>>191
あと他作品に比べて身内同士で戦うことが極端に少ないからろくに実力差が測れない上に、遥か先を行く遊星に対してチームメイトは置いてきぼりなのよね…

>>192
そうなんかな
下限をとって3人A+に負けた超官A-ってしてるのかもしれんけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:48:00.02 ID:SfrR/r0i
>>192
計算間違ってるよ
平均C+に4ハンデでA+で1人倒せなかったからA-
それでもクロウはともかくジャックは冥界の王でクラッシュさせたし
フェアだったのか怪しまれるところ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:51:08.18 ID:ORY/XxWV
走れないDホイーラーは休みよってやってたしな。
ジャック…

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:55:41.21 ID:B8V24xbn
どっちにしろゴッズは全体的に犠牲になるしかないからな

昔は単体で強いカードが多すぎた

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:55:45.99 ID:afWwCF4u
>>195
C-を1とした場合、A-は5だろ。三人の平均は(1+1+5)÷3=2.33333……だから平均はC+〜B-じゃね
フェアだったのか怪しいのはわかるけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:58:43.44 ID:e/9l9O4c
>>198
wiki読めといいたいが特別に
団体戦はターン、手札、ライフのハンデをそれぞれ+1で計算する

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:06:51.47 ID:tJJF3vyR
>>199
超官戦ってライフハンデがないからターン、手札ハンデ×2の4ハンデだろ
C+〜B-+4ランクでA+〜S-、それに負けた超官はA+でよくない?
結局ライフ0に出来てないからもっと三人ともっとランク差つけるってんならともかく

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:14:28.28 ID:Mrqai+KF
>>200
最後幅どこいったw
S-〜A+で一人倒せなかったからA+〜A-
幅が出たときは下方だからA-
超官のランクは間違っていない
冥界の王でクラッシュさせたことをマイナスで見られると下がる可能性もある
今のところはマイナス扱いにはされてないが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:17:26.39 ID:24QivGZ5
>>158
ただの事後確認であれだけ確立数値が変動するわけ無いだろ
海馬の知らない詳細がなかったと無視するのは変だろう

>>159
スレルール以前に作品の描写を尊重するのは当然だろ
ラーとサバティエルは他の補正とはわけが違う。
複数効果を所持しており2アップ補正なのだから段階を考慮して当然

>>163
第3も第2も文面でおおまかな内容は知っていた。
だが対策を講じられる程の詳細は知らなかっただけのこと

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:21:45.05 ID:24QivGZ5
おいおい反論を待たずに何故勝手にランクを貼る。
外出してて2時間席をはずすだけで意見を勝手に撃ち切るとか
ID:SfrR/r0iこいつは荒らしか?


個別ランキング〜DM〜
 
SS:遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) バクラ(記憶) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 闇マリク(素) 舞(オレカ) バクラ(BC)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香
 
※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(議論中) ティマイオス クリティウス ヘルモス
      レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 青眼光龍(+2)


ラーの2アップは賛成したが、それは闇マリクのケースだけであってアテムのケースまで同意したわけではない
海馬の発言を崩さない限り勝手にアテムまで2アップしてもらっては困るな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:28:20.19 ID:24QivGZ5
>>155
ラー一律2アップ派が俺を納得させられたならアテム遊戯が昇格してもしょうがないだろ
元々
中盤遊戯⇔最終回十代
というルールなのだからDMが高いのは仕方がない。俺は別にそれはいいと思ってるが、
明らかな描写を見逃してまでアテムを2アップという破格扱いする必要は無いと思ってるだけ

アテム>十代のがマシ発言は正直、同じく信者の根っこの部分が出ちまったなぁと思っとるが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:29:51.61 ID:Mrqai+KF
>>202>>203
そのよく分からない段階補正とかいうの
君以外とくに賛同もないよね
スレルールを変えなくても解決できる方法と
わざわざスレルール変更しなくては実行出来ない解決方法では
スレルール変えないほうを優先するのは当然
スレルールに従えないならDM個別強さ議論スレのほうでその意見を採用してもらいな
三作品合同議論だから一番の基準となっているスレルールをほいほい変えるわけには行かない
というか殆どが2補正に賛成して纏まり
別の議題に移ったんのに
何で今頃になって…
周りからみたらいつまでも通らないことを何度も同じこと言い続けて
強引にランクを戻そうとしてる君が荒らしに見える

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:30:27.94 ID:tJJF3vyR
>>201
幅が出た時相手に勝ったら上の方、負けたら下の方を取るんじゃないの?

>>202
っ! 1ターンキル・・・
ラーのカードがある条件を満たした時
たった1ターンであらゆる敵を粉砕し
一瞬でプレイヤーのライフを0にする・・・

3枚の神のカード・・・
俺が所有者である、「オベリスクの巨神兵」
遊戯の「オシリスの天空竜」
そしてマリクの「ラーの翼神竜」

すべての神に共通するのは、3体の生贄によって召喚される事
そして、あらゆるトラップカードは神に対して無効であり
マジックカードは1ターンのみしか受け付けない・・・
だが、ラーの翼神竜にだけ他の神には無い特殊能力が備わっている
それは 特殊召喚の際の速攻性・・・!
く・・・

く・・・ ラーのカードが墓地に置かれ・・・
手札に「死者蘇生」のカードがある時
一撃必殺の1ターンKILLが完成する

ク・・・ わずか1ターンで勝敗を決する無敵のゴッドカード

ここまで知ってておおまかな内容? 完全に理解してると思うけど

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:35:49.58 ID:Mrqai+KF
>>206
違うよタッグ計算は
タッグの平均+ハンデ総数−倒せなかった人数
幅が出たときは下方でランクイン

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:37:15.91 ID:24QivGZ5
>>205
ん?俺以外賛同が無いのがどうかって?ここいつから多数決システムになったんだ?
文句があるなら「遊戯王3作品強さ多数決スレ」でも作れよ。
俺はラーの2アップ自体には賛成してるだろ

・海馬が城之内戦を通じてラーの情報を知ってから更にVSラーの勝率計算が絶望的になった

・2アップの元祖である賢者の石は、1回使っても三幻影丸には確実に負ける。2アップするには3回と究極剣使用が必須


俺はこの2つの事実から導き出される当然の提案をしてるだけ。
元々存在するルールでサバティエルの段階矛盾が存在するのだからルールの見直しを求めるのは当然だろうw

>別の議題に移ったんのに
何で今頃になって…

たった2時間で?何言ってんの?
働いてる人や勉強してる人いくらでもいるんだけど。5分おきにスレ覗けるニートしか来ちゃいかんのか?

>強引にランクを戻そうとしてる君が荒らしに見える
普通に議論してるだけなんだがなあw
君は今日中にランクを変えないと死ぬ病気にでもかかってるのか?時間はいくらでもあるんだからとことん議論しようじゃないのw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:40:23.96 ID:a7sBLAaV
>>206
海馬は第2効果についてはテキストだけで1キルできる事は完全に分かってるんだよな

第3の効果だけは「神は不死鳥となる」やら「選ばれし魔物は大地に眠る」やら意味不明な代物だったが、
1キル返しを封じる物で無いと知ると安心してデビサンを勝利の鍵と言い切れた訳だ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:40:49.49 ID:24QivGZ5
>>206
どこが完全に理解してるの?
神と一体化する最も重要な部分とかいろいろ知らないじゃん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:43:24.85 ID:24QivGZ5
結局俺の言いたい部分は、
アテムが遊戯戦で使わなかった効果共がラーの恐ろしさに直結して、それを全て知り得た海馬がラーへの勝率を変えているのにそれを考慮しないのはおかしいだろってこと

スレルールに逆らうなとかどうのとかいう言い分はサバティエル理論で全部無効

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:45:27.89 ID:Mrqai+KF
>>208
いちいち煽り入れてるし
先回りスレのDMアンチか
自分の立てたスレに帰ってもらいたいものだ
その2時間にどんな議論がされていたか1文字落とさず読んできな
多数決スレでも無いけど君が賛成しなくては通らないってわけでも無いしな
君の意見は支持されてないし
このスレのルールにも従えないなら
荒らしが立てたほうのスレで永遠に自分の理論を語り続けていなよ
少なくとも君のスレルール無視の意見はこのスレでは通用しないから

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:48:07.21 ID:Mrqai+KF
>>211
そのサバティエルが既に昔の話なんだって
今はサバティエルはただの2ランク補正しかかかっていない
段階で1ランクとか分けられていないの

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:58:20.45 ID:24QivGZ5
>>212
ん?先に挑発してきたのはそっちだろ

>先回りスレのDMアンチか

別人なんだがなあ
>・「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
アンチとか罵倒は厳禁だぞ。スレルールも読めないんなら黙っててくれないか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:02:54.01 ID:xenz/uVG
>>205
>>212
俺は前スレで最初にラーの補正に疑問を唱えたもので、
アテム昇格には賛成だがお前の言い方はいくらなんでも横柄過ぎる
ログを見る限り終日このスレに居座ってるみたいだし、少しPCから離れて頭冷やしたらどうだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:04:19.75 ID:24QivGZ5
>>213
だからその「ただの2ランク補正」が矛盾してるんだけど
矛盾したルールは見直す必要があるだろう

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:05:12.54 ID:tJJF3vyR
>>210
ワンターン・キルについて解説するセリフがあり、更にその対処法としてデビサンを発想
出来た海馬が完全に理解できてない? それから他のいろいろって何?

>>211
いや、城之内戦で知り得たのって第三の効果だけだから。海馬が重要視してた第二の効果の方は城之内戦じゃ使ってないから

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:08:40.78 ID:24QivGZ5
そもそもあのDMアンチは遊戯をS+にしてるんだろう?俺は遊戯SSで遊戯をアテムより格上に扱ってる派なんだが、どうしてあのアンチ扱いされるのだろうか

>>215
話しのわかる人が出てきてよかった。あんたらまでそいつ援護したらさすがにこのスレ切ってたわ
彼はとうとうスレルール無視して罵倒するほどお疲れのようだから君が議論引き継いでくれない?
日付変わる前にも他に紳士的に意見をかわしてくれたアテムSS派何人かいるし、彼らとも是非論を交わしたい
自分がKYなのわかってるからできるなら自分をさっさと納得させてアテムを2アップさせてもらいたいものだ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:12:17.50 ID:Mrqai+KF
>>214
荒らしか?って君が最初に言い出してるよね?
それで
段階補正とかいうのもスレルール上無効
ラーについては決定されたことだし
君が一人で同じことをループして言い続けていると
他の議題に移れないから

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:17:26.00 ID:24QivGZ5
>>219
そりゃ、反論待たずにランク貼ったら過去ログでも荒らし扱いされてたよ。俺はランク貼る野蛮な真似はしとらんがね

>段階補正とかいうのもスレルール上無効
スレルールが矛盾しているのだけれども?矛盾したルールを遵守するスレなのかなここは

>ラーについては決定されたことだし
「2時間反論が無かったら決定」というスレルールは無いはずだが?勝手にルールを増やさないでくれる?

ID:tJJF3vyRもID:xenz/uVGもどうやら俺の議論に付き合ってくれるみたいし決
定とか勝手に決めてるの君1人みたいだねえwアンチって罵倒したの謝る気も無いし議論を続ける気も無いからNGリストに入れさせてもらうよ
引き続き他の人が俺を納得させてくれるのを待つとしよう

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:23:44.64 ID:24QivGZ5
>>217
城之内戦の後にデビサンを採用したわけだから、あの時点で海馬はラーを完全には知れていないと思うのだが
色々→第2・第3のライフコスト、他モンスターリリース、等

城之内戦の後で第3の効果を知っていたとしても、ラーが第2第3の効果両方を露出することで脅威性が桁違いに上がるわけだから、俺の発言は矛盾してないと思うのだが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:29:50.00 ID:Mrqai+KF
>>220
多数決が全てではないけど
段階補正の意見が少数派なのは
周りから見てその意見は支持出来ないから
段階補正は現ルールを変えること前提での話だよね
ルールを変えること以外に解決方法が無いならまだしも
現ルールで通用する解決方法があり
周りもそれに賛成しているわけだし
段階補正が正しいと思われるなら少数派にもならないわけなんだから
殆ど賛成がなく反論があるってことは
普通にラー2補正にするのが適した解決方法ってことでしょ
あとラー2補正(統一)を決定したのを俺1人というなら
もう一回君が時間を空けてた時の議論をしっかり読んでみたら?
賛成者がいて俺一人で一方的に決定させたわけじゃないってことが分かるから

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:30:14.04 ID:xenz/uVG
>>219
お前が勝手にこのスレの定義を決定するなよ


>>221
サバティエルについてはわかったが、ラーまで補正分割する必要あるわけ?はっきりいってラーの線引きは曖昧過ぎるから分割は難しそう

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:36:51.04 ID:A+If7uUE
どっちかが大人にならないと次にいけないぞ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:39:08.85 ID:A+If7uUE
ここでこそ多数決?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:39:09.62 ID:24QivGZ5
さっそくNGひっかかったなあ
あり得んとは思うけど、もし彼が俺に罵倒シたことを謝ってたら言ってくれ。NGといてやらんこともないから

>>223
言いたい事はわかる。
俺もちょっと今日は疲れてラーの詳細語る気力は無いんだけど
サバティエルが現状ルールと矛盾してることについて理解してくれたならいい
他の皆も、別に今すぐラーを補正段階わけろと言いたいわけじゃないから

サバティエルは分割しないと作中描写と矛盾する、ことについてちょっと考えてくれ
俺はここで失礼する。
仕事あるし、何より議論スレに入り浸りすぎて議論相手を「アンチ出てけ」呼ばわりするようにはなりたくないんでねw
ネット議論も中毒になるとああなるっていい反面教師が見れて今日は勉強になったよ。おやすみ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:40:36.74 ID:tJJF3vyR
>>221
とりあえずあの時点てのはどの時点? 
デビサンは城之内戦前からメタとして考えてないと、その場で掲げて神攻略のカギは、このカードに秘められているとか言えないと思うが

色々の内容は分かったが、少なくとも第二のライフコストのことを知らないとデビサンがメタになるとは発想できないだろ
というか、ライフコストの要素はラーの相手側に有利に成りこそすれど、不利になることはない(勝率を上げこそすれど、下げることはない)と思うんだが
他モンスター生贄(俺はこっちの方が好きだからこう呼ぶけど)は確かにわからんかったかもしれんが、結局使ったのアテム戦だけだから海馬算には関係なくね?

後半はいまいち意味がとれん

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:40:46.93 ID:XJfWa64X
アテム上げはラーの2ランクアップが適応されるの?
前もいったけど三神を2.4、チートドローを1として合計3.4ランクアップが今までのアテムだったわけだが
あと0.6ポイント分の上昇さえあればいいわけで
明らかにラー>オシリスオベリスクなのは実証済みなんだから
オシリスオベリスクは今まで通り1.6でいいが三神は2.4ではなく2.6〜3ぐらいにしてもいいのでは?

チートドローに関しても最終能力で1ランクに収まらないレベルの能力だし1.2〜1.4ぐらいでもおかしくないかと
まぁ要するにラー分とチートドローで残りの0.6ポイントは補えるんじゃないかって話

>>203
遊戯 アテム ダーツで賛成多数だったしなぁ
最低5人は賛成してるし

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:42:01.93 ID:24QivGZ5
>>224
俺は納得する意見出せばいいって言ってるけど、彼は2時間反論が無いと許さない鉄人らしいから俺を凋落させた方が速いよ
つっても仕事で当分コられんけどねw今日は楽しかったw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:43:55.52 ID:a7sBLAaV
>>221
だからさ、城之内戦の直後に「攻略の鍵はこのカードにある」と言っていただろうが
お前は「このカードにある」がただのハッタリだとか言うつもりか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:45:48.50 ID:XJfWa64X
>>229
って昨日か一昨日どんだけ説明しても頑なに遊戯とアテムの同格を嫌がってた人だよね
人の話に耳を傾ける事もできず自分の意見だけを押し通すだけじゃ誰も聞き入れてくれんぞ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:46:08.44 ID:24QivGZ5
>>227
あの時点→バクラ戦の時
つーか寝るからまた今度にしてくれすまない

>>228
もしアテムが上がるなら 遊戯SS+ アテムダーツSS- 派だなあ俺は
まあいくら多数決スレじゃないつっても数でゴリ押しされたらどうしようもないのは俺もわかってるよ
別にアテムが上がった所で何がまずいわけでもないしどっかの誰かさんみたいに顔真っ赤にしてまで決める事じゃないから

今日ずっと来なかったら俺は無視してアテム昇格で決めていいから
じゃーね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:47:20.51 ID:A+If7uUE
>>229
それはできないな 
229の言ってる事は正論でもあるしな 

無限ループの嫌いな俺は直にどっちでも良くなってしまうわ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:47:32.53 ID:XJfWa64X
>>232
一応聞くけど昨日のJv1IG93w は>>232

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:48:02.23 ID:24QivGZ5
>>231
君も議論スレに入り浸って被害妄想起こしてるのか?ネットから離れて現実世界もっと楽しんどけよ
俺は遊戯>アテム派だぞ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:50:11.62 ID:24QivGZ5
>>234
いい加減寝かせてくれよw俺は ID:nL9IAsylだ会話の流れでわかるだろ

>>233
ごめんななんか悪い思いさせちゃって
普通に話してたのに急に豹変した人がいたからこっちもムキになってしまった

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:53:10.70 ID:tJJF3vyR
とりあえずサバティエルってどこが矛盾してんの?
サバティエル十代B->影丸(三幻魔)B->>十代C-で終わりな気がすんだけど
特にギャンブル描写もなかったはず(記憶あやふや)なのにランク的にサバティエル十代B-=影丸(三幻魔)B-
になってるのは変と言えば変か

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:53:38.30 ID:yNPPztwt
久々に来たらこのスレの勢い板で1位じゃんわらったwww レスはやくてついてけねーよwww
2人とも落ち着けよww 

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:53:49.84 ID:XJfWa64X
そもそも段階とか関係ないと思うんだが闇マリク側のラーに関しては

A+:2神デビサンアテム 闇マリク(ラー2ランクアップ)
A-:2神アテム>1神アテム
B+:闇マリク素 
B-:城之内

これで何の問題がある。
遊戯戦のアテムに関しては3神の補正とチートドローの補正を考えればいいかと。

>>236
え?そうなの?頑なに遊戯とアテムに1ランク差をつけようと主張だけするあたり昨日の人にそっくりだったんだが
それならそれでログみたけど遊戯とアテムの会話に入らなかったのはなぜ?
海馬ではなくそっちの方も話せばよかったのに

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:57:45.32 ID:tJJF3vyR
>>239
流石にそれはイチャモンだろw どの議論に加わるかは本人の自由だw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:58:22.11 ID:xenz/uVG
>>236
早く寝ろよ

>>237
サバティエルを完全に使わなかったら融合解除が使えず
ラビエルの攻撃でSFWが消しとんで十代が負けるから、サバティエル十代>影丸が成り立たないということかね?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:00:28.92 ID:XJfWa64X
>>240
いや自由だけどアテムと遊戯に関しては昨日から議論してたでしょ
その議論に加わらずラーの段階について議論してたのに
アテムと遊戯の位置が決まったとたんに異論言いだすのはどうよって思っただけ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:01:03.45 ID:A+If7uUE
>>236
ろくでなしBLUESの葛西 川島の件でトラウマだわ

こういう系の話題は、まじで終わらない 

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:01:28.75 ID:Mrqai+KF
自分のことは棚にあげて罵倒したからNGとか
謝ったら許してやるとか
自分が余程偉いものだと思っているんだな
ほんとめんどくさいやつだ
まあ愚痴っても仕方ないか

>>239
ルール通りに従えば
アテムのラーも2補正で
SS:遊戯 アテム ダーツ
だな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:06:05.44 ID:xenz/uVG
>>242
そいつ最初から一貫して補正分割のみを主張してるからおかしくはないと思う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:06:56.09 ID:XJfWa64X
>>244
いや神を同時に使う場合は補正値が変わるルール
だから1神だと1ランク上昇だけど2神だと1.6で2ランクアップじゃないから
1神と2神が同じランクになってる(A+のアテムは2神+デビサン)

でないと
S-:闇マリク
A+:2神アテム
A-:1神アテム
みたいなランクになってしまう


だから3神は今までのルールだと3ランクではなく2.4ランクなわけだけど
ラーが飛びぬけてるという結論になったのでラーを含んだ3神の場合2.4よりもっと高くていいんじゃないかっていう話になったんだ

アテムA-がSSに行くには4ランク分必要
そして以前は3神で2.4+チートドローで1=3.4ランクアップでS+の位置にいたわけだが
ラーとチートドローで0.6分を追加して4でいいんじゃないかっていう

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:07:50.71 ID:yNPPztwt
片方は反省して消えたみたいだが片方は開き直ってるなwww  自分が正しいと思ってる方こそ性質が悪いwww


>>243俺はワンピのエネル思い出したww

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:11:02.57 ID:xenz/uVG
アテム上げでいいけどサバティエルは見直しても問題ないと考えとる

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:14:37.07 ID:A+If7uUE
>>247
エネルいたのwwww 一回ああいうのみるとマジどっちでもいいから早く終わらせろよと思ってしまうわ

両方とも正しいから論破できないし 

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:15:20.83 ID:Mrqai+KF
>>246
ラー闇マリク=2神デビサンアテムA+>2神アテムA+〜A->1神アテムA-
だから問題ないんじゃない?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:15:27.22 ID:XJfWa64X
サバティエルは2ランクアップでいいと思うよ

そもそも3期十代(B+)にすら勝てるかどうか分からないといわせる影丸(B-)に
サバティエルで1期十代(C-)が勝ったんだから最低2ランクアップはないとお話にならない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:17:40.36 ID:XJfWa64X
>>250
そういうランクにするには複数神をデッキいれた時はそれぞれ1ランクアップとは扱わないって意味だよ
そのランクは2神を1.6として扱ってるからこそ2神アテムがA+〜A-なわけだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:18:06.74 ID:yd+IQmHq
3神でスリーアップ、ドロー補正で1アップで4アップ、らーが2確定なら条件は満たしてるだろ
遊戯はアテムと同ランクと言っていた人は結局納得してくれたのか?

>>242
ゲスパーしといて開き直るお前もどうかと思うぞ
言いがかりや決め付けはスレの空気悪くするから控えとけ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:18:18.12 ID:tjpddFg8
そもそもラーのゴッドフェニックスとか神持ち以外に大した効果無くね?っていう
ただ神を潰せるだけであって海馬にもメタるまでも無いと思われていない時点で

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:19:10.92 ID:tjpddFg8
>>254
訂正
×メタるまでも無いと思われていない
○メタるまでも無いと思われている

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:20:19.85 ID:tJJF3vyR
>>241
そういうこと言い出したら使い回し系は大体その二回目の使用がなければ負けてると思うんだけどねえ
サバティエル二ランクでいいってのは俺もそう思うけど

>>242
何かと思ったけど、遊戯SS+ アテムダーツSS-てののことね


ワンピとかハンターみたいな本気で能力だの相性だのを考えなければならないスレよりは、
少なくとも勝敗が絶対視されてるこのスレはましだと思うけどね

あの手のスレのやり方ってようするにキャラのデッキを把握出来るだけ把握して、
その上でこのカードが出てきてもこのカードなら、このコンボなら突破して勝てるってのを
ほとんどカードのイメージだけでやってるわけだし

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:22:43.19 ID:A+If7uUE
ラーはGXでイッキに小物化したよな

顔ゲーなら敵なしだったのに藤原という猛者のせいで…

258 :257:2012/02/06(月) 02:24:29.23 ID:A+If7uUE
マリクだった

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:24:37.04 ID:yd+IQmHq
>>249
・エネル
・自来也イタチ
・旅団ボマー
・ヒソカクロロ
・間柴沢村
・アモンZONE
・ラオウカイオウ
・克己オリバ
・ゼオンブラゴ
・キャプテン(咲)
・桜井

このへんの話題になると大抵ケンカになるから俺は退散するようにしてる

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:27:44.95 ID:yd+IQmHq
>>257
そっちかよw俺は大会でラーを使ってたペガサスの部下のことかと思った
ラーが2ランク補正ならあいつの素はD+くらいか。隼人よりずっと強いな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:29:39.64 ID:A+If7uUE
>>259
ナルトは自来也イタチがやっと終わったと思ったら次は長門イタチだからな

でも終わってない作品は恵まれている方 まだ結論がでる可能性があるから

ろくでなしBLUESみたいな終わった作品は一生ループするから…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:36:26.08 ID:A+If7uUE
>>260
悪い顔芸だったwww

隼人ってあの不細工かwww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 09:59:10.55 ID:7e5O3Dom
携帯の ID:24QivGZ5 だが昨晩の事は、真面目に意見を交わしてくれた人達には謝っておく
俺もちょっと意見をあまり纏めなさ過ぎた

>>239
ああ遊戯>アテム派だけど正直どっちでもいいレベルの話ね
君たちの話し合いで決まったならそのランクでいいよ。変えろっていちゃもんつけてるわけじゃないから勘違いさせてごめんね

例の常駐君にも謝っとくか。君のテリトリー犯しちゃってごめんね。
でも君がスレに入り浸ってちょっと頭おかしくなってるのは自覚した方がいいよw
ID:xenz/uVG、ID:A+If7uUE、ID:yNPPztwtの注意と言い分ももっともだし、君のやった強行自体を賛成してる人間は1人もいないだろ
ずっとその態度だと君が少数派になった時皆が敵になるから、精々気を付けた方がいいよー
それじゃー春辺りにまた来るわー ネットジャンキー君の未来に幸あれw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 10:21:08.28 ID:NtdpnBLJ
とりあえず ID:XJfWa64X はとっととランク変えて安定させたいんだな
一度変わったら当分変わらないしDMキャラの位置も安泰
別にそんなに急ぐこともないだろうに もうちょいのんびりやれよ
ただでさえ少数で議論してんのに短時間の間にランク変わりすぎ
昨日なんかGXや5D'sキャラ馬鹿にしてる明らかに荒らしの ID:RC+fLCI6 の味方してるし
なんつーかDM信者って感じは否めない

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 10:25:07.04 ID:uS5XdbvM
>>264
今回の議論は特に問題ないと思うけどな
ランクの変わりすぎを指摘するならむしろpart16こそ変わりすぎだと思ったわ
part15ぐらいまでずっと参加してて16はいろいろ仕事とかで見れずに17に来た時は何事かと思った

5Dsはごっそり下がっててなぜか遊戯とアテムに差ができてるし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 11:12:45.15 ID:UuPyvwyH
ちょっと話変わるけど遊戯はバクラ戦とアテム戦でランク分けたほうがよくない?
バクラ戦のときの遊戯はSSもないでしょ

あと誰も>>79に異論ないみたいなんで
マグネットフォースはメタってことでいいのかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 11:21:56.74 ID:NtdpnBLJ
>>265
Part16辺りで5D's大幅ダウンしてDM大幅アップしたんだっけ?
もしそうなら変わりすぎってレベルじゃないから置いとくわ
てかwikiにPart17でランクが一つの完成型を迎えるとか書いてあるんだが誰が決めたんだ
今までそんなこと書かれたことあったか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 11:46:44.75 ID:27Ld1gff
まあインフレが基本だから話数と強さが比例するものしゃーなしだな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 12:24:09.09 ID:GdVs/Gkn
5D'sは一年前のZONEのインパクトで過大評価されてたのが、PART16辺りで曖昧だった成長や補正の見直しがされて適正評価に落ち着いたんだっけか

まあ「補正が少ない=自然にキャラの強弱の辻褄が合う」だから無理矢理な成長とかが少ないってことだろうし、ランクの伸びはイマイチでも一概に嘆くことでも無い…かも

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 13:05:21.50 ID:grDcCbyO
勘違いしてる奴いるがアテムのチートドローは補正じゃなくて成長だから
もう考慮されて最終素A+だ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 13:22:00.75 ID:RqEjki3P
>>266
遊戯の台詞からすると、マグネットフォースがというか、バルキリオン+ウォリアーズ+フォースのコンボがってことじゃね

まあ、単体で完全な対策効果のデビサン、光ピラ、レジェハ辺りと比べたら大分弱いのは確かだな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 15:11:46.37 ID:cVopI9Z0
>>266
バクラを下げるって事?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:05:08.57 ID:XJfWa64X
>>266
異論ないよ。
マグネットフォースだけをメタというのは疑問はあるけど
遊戯のデッキは明らかに神を意識してデッキが組まれてたのは遊戯自身が言っているしね。

>>270
それこそ勘違い。アテムが最終素A+なったのはドーマ終盤。
チートドローが補正じゃなくて成長扱いならアテムの最終素はS-だよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:06:56.20 ID:Mrqai+KF
>>266
バクラは遊戯の位置から求めているからそれは無いでしょ
それにバクラ戦遊戯がSSもないという根拠も無いし
バクラ戦とアテム戦の遊戯のデッキのベースもほぼ同じ
遊戯に補正カードは無いし
バクラはアテム戦遊戯SSの1ランク下でいい

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:14:15.27 ID:XJfWa64X
>>274
デッキは違うだろ
バクラ戦が本来の遊戯のデッキ
アテム戦はアテムを意識した遊戯のデッキ
同じようで全然違う

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:16:58.59 ID:tJJF3vyR
>>273
いやそれはおかしい
BC終了時点B+(映画から)
ドーマ後期A-(二戦目ラフェール戦から)
だろ。他に成長要素ないし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:20:51.15 ID:UuPyvwyH
>>274
個人的にはバクラと最終海馬にそれほど差があるとは
思えないんだよな

遊戯戦のバクラは分身体で能力も劣ってるようだから
分身>本体となるのも違和感あるし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:20:59.51 ID:XJfWa64X
>>276
ごめん、勘違いだ。
成長扱いで素A+って言ってるのをドーマの成長と勘違いしてる?と先走ってしまった。

チートドローアテム素A+
ドーマ終盤アテム素A-
BCアテム素B+

こうだね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:22:13.79 ID:XJfWa64X
>>277
あれ?遊戯戦のバクラってバクラじゃなくてゾークじゃなかったっけ?
だから遊戯戦のバクラ>海馬やアテム戦のバクラと普通に思ってたんだが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:24:28.98 ID:tJJF3vyR
>>274
これは心が離れていても、僕たちが一緒に作り上げたデッキ。
君を冥界に帰すという、強い気持ちで作り上げた、僕の最高のデッキだ。
ありがとう、もう一人の僕。
僕はもう怖くはない。
このデッキには、君から学んだ事が詰まっている。
どんな時でも、決して戦う事を諦めない。
どんな時でも、自分のデッキとモンスター達を信じる、デュエリストの勇気と誇り

最高のデッキって言ってるんだからそれまでのデッキ(バクラ戦)とは一線を画してるんじゃね
まあ、それを言ったらアテムも最後にデッキ組んだ時、俺の最強デッキと呼称してるけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:36:07.17 ID:Mrqai+KF
>>277
海馬と戦った時のバクラはディアバウンドに青眼の能力を取り込むことが目的だったし
全力だったかは分からなくないか?

>>279
まあゾークが遊戯たちの足止めをしようとさせたわけだから
今までのバクラとは違うだろうな

>>280
デッキ変更で素は変化しないから関係無いと思うけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:05:18.98 ID:grDcCbyO
>>280
昔はデッキ変更でも強さは固定だったけど
最近のスレでデッキが変更されたら結構柔軟に変動するようになったよ
十代、ユベルを筆頭にノア戦の海馬混合デッキアテムとか
KC時のデュエルロボ戦とかデッキが変わってるのに強さが変わらないのは明らかにおかしいから
それでもバクラ戦とアテム戦で遊戯を分ける必要はないと思うけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:12:32.37 ID:8502Stt6
遊戯が変動無しだとすると、バクラがまずの一つ下までランクアップ
そのバクラとデュエルした海馬もアップ?(あるいはたしか中断だったから考慮無しで上がらんかな?)

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:13:22.53 ID:XJfWa64X
>>282
バクラ戦の遊戯とバクラは同格でもいいんじゃない?
何十枚と落とされたカードにガンドラ入ってたら遊戯は勝てなかったわけだし

バクラ戦を超えて遊戯は強くなったって感じで

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:28:32.36 ID:grDcCbyO
バクラの強さってのは盗賊王とリンクするのかね
海馬とやったときは目的を優先したとはいえ負けそうだったし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:48:07.39 ID:UuPyvwyH
単純に遊戯が成長したってことじゃだめなの?
描写見てもアテム戦時のほうが明らかに読みが鋭くなってるし

それに遊戯はBC直後じゃB+程度なんだから
成長速度が早くても問題ないと思うし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:57:42.74 ID:grDcCbyO
もともと戦術や発想はアテムにも負けないレベルだったんだし
最後に唯一足りない自力での経験をバクラ戦で積めたってのは
成長の根拠として認めていいかもね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:03:40.57 ID:Mrqai+KF
>>286
遊戯≧アテム>バクラ
で記憶バクラが遊戯から求めてるから
遊戯が成長してると判断することは難しい
読みが鋭いのはアテムを意識してデッキを組んでいたし
いつもアテムのデュエルを見ていたから
アテムの戦略もある程度は把握してるってだけだと思う

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:07:37.37 ID:XJfWa64X
遊戯(アテム戦)≧アテム>遊戯(バクラ戦)≧バクラ

これでよくないか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:27:09.12 ID:UuPyvwyH
遊戯(バクラ戦)がS+でバクラをS-とし
海馬戦のバクラは目的優先でA+程度に落ちている
とすれば若干無理はあるが筋は通るか?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:38:03.54 ID:XJfWa64X
>>290
そもそもアテムや海馬と戦ったバクラと
遊戯と戦ったバクラは存在自体が違ったと思う
むしろ別人扱いしてもいいんじゃないか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:50:47.48 ID:Mrqai+KF
そもそも遊戯に成長描写無いし
バクラの位置が遊戯基準で不明な以上
遊戯がバクラ戦からアテム戦で成長かは分からないでしょ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:51:40.54 ID:XJfWa64X
そういえばちょっと脱線するけどD+初期十代がC-1期終盤十代に上がったのっていつ?
アムナエルの時点ではC-だろうしダークネス吹雪から?
それともシャイフレが入ったカミューラからかな?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 22:05:55.86 ID:8502Stt6
>>293
まさにアムナエル戦じゃね
先生の授業も兼ねてのデュエルだったし発光付きディスティニードローで奇跡融合か何か引いてたアレ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 22:06:45.80 ID:grDcCbyO
根拠となっているのがカイザーとの卒業デュエル
もちろんそれ以前の可能性もある

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 22:14:39.30 ID:XJfWa64X
>>294-295
カミューラがD+なんだから一期終盤十代はこの時点でC-にいないとおかしくないか?
セブンスターズのダークネス吹雪もC-でいいのかね?同格?

この辺見ると吹雪戦かカミューラ戦じゃないかと思うんだが

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 22:32:48.15 ID:GdVs/Gkn
十代C-は卒業デュエル時点で確定なだけでそれ以前は別じゃないのか
まあ影丸時点で十代D+のままだと賢者+2含めてもC+で影丸さん下がっちゃうけど

カミューラD+はクロノス先生に勝ったからか?
事前にデッキ盗み見てたりしてたしD-に下げてもいいかもね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:15:05.65 ID:9GFn6cPc
>>3
そういえば隼人ってD-の初期クロノスにある程度戦えてたし
ミスも克服してたし1期終盤はE+に格上げしてもいいんじゃないかな?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 04:51:27.64 ID:jwDaB5EX
>>291
それはおかしいわ

遊戯を過小評価しすぎ 

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 05:02:20.38 ID:jwDaB5EX
>>289
何故バクラをそんなに下げたがる

遊戯は実際バクラにギリギリで勝ったわけだから 遊戯の一つ下で文句ないだろ

いまの289はただ海馬を上げたいからだけのようにしか見えない

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 05:44:14.05 ID:JNy7a1QB
>>299
え?どういうこと?
>291がいってるのは遊戯が戦ったバクラは
アテムや海馬が戦った闇人格のバクラとは別の奴っていう意味だと思うが

>>300
不等号をよく見ろ
遊戯(アテム戦)≧アテム>遊戯(バクラ戦)≧バクラ

つまり
SS:遊戯(アテム戦)≧アテム
S+:遊戯(バクラ戦)≧バクラ

バクラは下がってないよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 09:19:31.52 ID:my8EQIhF
>>301
勘違いしていた 291すまない

だから要するにS-のバクラを一つ上げて海馬も一つ上げる?みたいな会話だったのかな?

ちょっと詳しく見る時間ないからまた見とく



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 11:15:03.23 ID:CE1cm4hB
バクラは下げる必要無いと思うが、海馬は上げる必要あるか?
海馬と戦ったバクラは勝つことが目的じゃないし、あれで両者の力を計るのは難しいと思うが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 11:53:12.77 ID:cWqMJr8y
記憶バクラは参考扱いでもいいんじゃない
まずバクラの位置は遊戯から求められ(遊戯?≧バクラ、この時点ではバクラはランク不明)
その遊戯の位置が最終アテムから求められてる(遊戯≧アテムSS、よって遊戯・バクラはSS)のに
「アテム戦とバクラ戦では遊戯の強さが違います」じゃあ、上の式が成立せずバクラは測定不能になる

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 12:51:27.09 ID:OwW8VC3D
バクラ参考扱いはさすがにどうなのかな
DMのラスボスみたいなもんだし、バクラ戦とアテム戦で遊戯のランク変わるか議論すればいいんじゃ?
ラーの議論みたいにどっちの言い分も正論みたいになりそうだが

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 13:14:13.89 ID:XfWujMZY
初めてここ覗いたんだけど遊星の位置結構低いんだな
確か遊戯(アテム)と遊星って不敗だったような記憶あるから
主人公の中では十代が一番低いと思ってた

ちなみに龍可の順位ってどうやって決まったんだ?
あの子まともにデュエルした事ないから強さわからなくないか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 13:28:40.18 ID:WnPjhw1J
>>306
おかしく聞こえるだろうが負けからリベンジ展開はむしろ多いほうがいい
極端な話だが基準十代と同じレベルの主人公いて大負け10回に余力リベンジ10回もする
主人公いれば余裕でSS超えるよ。まあ負けてばっかの主人公トップかよと反感あるだろうが

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 15:46:42.08 ID:vokEJHfa
このスレだと常勝無敗=実力安定成長無しみたいなもんだから、負けないキャラは基本的に上がりにくいんだよな。
特に遊星はほとんど無敗だし、アニメのイメージと合わないのも仕方ない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:03:23.60 ID:9GFn6cPc
ところで>>298の隼人上げはどう?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:19:32.20 ID:Lb/1JZai
遊星の無双は確かに凄いしその偉業から個人的にはS+ぐらいにしたいんだけど
前提としてBC後アテム≒最終十代≒劇場版遊星でその後クリアマインドぐらいしか変化ないから実際には高評価できないんだよな
大きな変調がないから劇場版遊星>5D's他キャラ(ZONE込み)とも見える、つまり全員アテムや十代よりも下
DMとGXはアテムや十代よりも強そうな奴がいるからそいつらが評価されて高ランクに位置づけられやすい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:32:59.75 ID:9GFn6cPc
並べてみた。アテムは一番分かりやすく納得できる形で成長してるけど
十代が一番十代を成長させた3期後半〜4期で1ランクも素が上がってないのが凄くおかしく感じるな
遊星もCM習得後に素が1ランクぐらいアップしてもいいと思う


アテム

S+最終三神
S-レジェハ
A+最終素
A-:ドーマ素
B+:BC素
B-:BC初期
C+:王国?

BCで1ランク、ドーマで1ランク、遊戯戦で1ランクアップ

十代

S+:究極TC融合
S-:ユベル補助
A+:超融合
A-:覇王化/虹ネオス/オネス
B+:三期コブラ以降
B-:二期エド以降
C+:二期
C-:一期終盤
D+:一期

1期で1ランクアップ、2期で2ランクアップ、3期で1ランクアップ、4期で0ランクアップ

遊星

S-:クェーサー
A+:CM救世/六龍
A-:最終素(CM)
B+:パラドックス
B-:DS
C+:初期

ダグナー編で1ランクアップ、CM習得までで2ランクアップ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:37:01.42 ID:YPx/sk2I
アテム間違ってる
3神チートドローアテムはSSだし
ダーツ戦アテムはS+

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:39:12.59 ID:FOlBaJZP
>>307
主人公の場合、負けっぱなしで終わるって事はないからな
負け=成長フラグ
よく負けてる遊馬も、いつかはカイトに単独リベンジさせて貰えるんだろうから、そのころには今のカイトには圧勝できるくらい強くなってるかも

>>309
ランクが上がるか程は別としても成長は確実にしている
まあアリだと思う

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 16:40:39.09 ID:9GFn6cPc
>>312
あぁ、そうだね、まちがってた。
まぁ基本的に素が問題だから補正関係はいいんだけど。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:08:25.79 ID:QCh1ttmp
終盤十代の成長ってやっぱ二十代化か?
あれ精神的に大人になっただけと思ってたけど、デュエルの強さも上がってるんだっけ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:24:09.60 ID:ZMYODOg6
>>311
>十代が一番十代を成長させた3期後半〜4期で1ランクも素が上がってないのが凄くおかしく感じる

その通りなんだけど
B+:四期以降
B-:三期コブラ以降
C+:二期エド以降(ネオスデッキ)
C-:一期終盤

ってやると>>311よりは一見適正っぽいんだけど、エド戦〜二十代以前までの相手が軒並み下がっちゃうからだったと思う
三期十代C+に負けた初期ヨハンC-(虹込みでもC+)を筆頭に、コブラも下がるし覇王も下がる、オブもジムもetc…とまあ3期はほぼ全滅だろうな
ユベルもトリコン十代B-&虹ヨハンC+相手のマルタン時代から計算やり直しになるだろうし

要は十代の成長の歪さを直すのをとるか、2〜3期の多くのキャラのランクをとるかで苦肉の策だったみたいな感じじゃなかろうか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:29:21.43 ID:YPx/sk2I
>>315
確かにそうだな
2期の成長がネオスペーシアン投入したことで成長と
ネオスペーシアンデッキを使いこなせるようになった成長
の2回成長してるけど
投入はともかく使いこなせるようになったで成長は投入成長と分けている必要があるのかな?
個人的に
初期D+→セブンスターズC-→ネオスペーシアンC+→トリコンB-→二十代B+
のほうがいいと思う

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:31:10.26 ID:NvZ+8VRH
>>98
つまんねえ皮肉だな^^死ねカス^^火病んなよカス^^
>>100
皮肉も理解できない在チョンm9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwてめえが黙ってろ^^生きてる価値ねえからさっさと死ねカス^^
ねぇねぇてめえら何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:32:19.35 ID:vokEJHfa
>>311
その中だと遊星は自力がCMまでで、残りの救世六龍クェーサーはどれも個人ランクに反映されない特殊補正ってのもイタいよね。
無双な上に絆をテーマに仲間の力を合わせて戦ったのがスレ的にはむしろアダになったという…

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:40:38.31 ID:9GFn6cPc
最終素十代はB+という呪いがこのスレにはかかってるからなぁ
二十代を成長させるにはユベルの力が必要と言う事で
二十代素はユベルアドバイス込でA-とかどうよ
映画版では十代のみで戦ってるから二十代ではなく十代の素がB+でも辻褄はあう

>>316-317
少なくとも2期のあの時点で2ランクアップはさすがに上がり過ぎだと思う
1期終盤C-→エド戦C+→2期終盤か3期前半B-(サイオウ戦かトリコン習得あたり)→3期終盤B+(覇王から戻って融合使えるようになったあたり?)
ぐらいがいいかと思うけど。

そもそもトリコン習得で確実にランクが上がってるとは言えないしな
あそこではランクは上がってない可能性も高い

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:41:06.70 ID:NvZ+8VRH
>>140>>144
主役トップ(笑)ワンランクで納得行かねえから言ってんだろ死ねカス^^遊戯アンチ(失笑)
アンチはてめえだろ百パーねえとかてめえみたいな池沼がほざくな生きてる価値ねえからさっさと死ねカス^^
ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:44:59.37 ID:NvZ+8VRH
>>154
短絡的すぎ死ねカス^^
>>155
二度と来んなよカス^^火病んなよ下等生物半頭劣等猿チョウセンヒトモドキ^^
借り物ルールおかしくねえよカス^^本人のものじゃねーんだからな^^無理矢理じゃねぇよ死ねカス^^
>>157
成りすますな在チョン死ねカス^^
死ね死ね死ね死ね死ね死ね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:46:46.56 ID:NvZ+8VRH
>>154
短絡的すぎ死ねカス^^
>>155
二度と来んなよカス^^火病んなよ下等生物半頭劣等猿チョウセンヒトモドキ^^
借り物ルールおかしくねえよカス^^本人のものじゃねーんだからな^^無理矢理じゃねぇよ死ねカス^^
>>157
成りすますな在チョン死ねカス^^
死ね死ね死ね死ね死ね死ね
ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^
巣(失笑)自慰エックソ、ゴッズ厨火病んなって不満なら別ルール提示して納得させろ^^それができねえなら黙ってろ生きてる価値ねえからさっさと死ねカス^^

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:49:35.12 ID:NvZ+8VRH
>>161>>162
死ねカス^^>>162てめえ糞スミスだろバレバレなんだよ池沼さっさと死ねカス^^言われ始めた途端訂正するわかりやすいチンカスだな(大爆笑)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:51:38.74 ID:NvZ+8VRH
>>177
最強じゃねぇよカス^^捏造すんなポンコツさっさと死ねカス^^ソイツもうやられてんじゃねえかよ^^

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:55:20.00 ID:NvZ+8VRH
>>197
うるせえカス^^

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:59:40.47 ID:NvZ+8VRH
>>203>>208>>210
表厨死ねカス^^決まったんだからごちゃごちゃほざくな死ねカス^^てめえが勝手に作れよオナニーし放題の糞スレをよ^^
このスレでいいんだよ多数決?被害妄想して屁理屈ほざくな統失死ねカス^^
合体意味不明とかてめえ遊戯王見んのやめろ死ねカス^^強くなるだろうがボケ^^
ほとぼり冷めたころにほざくチキンバカサヨの>>610(大爆笑)ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:00:04.53 ID:NvZ+8VRH
>>203>>208>>210
表厨死ねカス^^決まったんだからごちゃごちゃほざくな死ねカス^^てめえが勝手に作れよオナニーし放題の糞スレをよ^^
このスレでいいんだよ多数決?被害妄想して屁理屈ほざくな統失死ねカス^^
合体意味不明とかてめえ遊戯王見んのやめろ死ねカス^^強くなるだろうがボケ^^
ほとぼり冷めたころにほざくチキンバカサヨの>>210(大爆笑)ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:03:29.12 ID:NvZ+8VRH
>>211>>220
火病んなよ雑魚死ねカス^^ルール尊守しれよカス^^屁理屈ほざいてねえで巣に帰れよチンカス糞ニートのネトサヨ^^ゲリチョン半頭出身の池沼害虫が2ちゃんスレ来るな汚らわしい
ウリの言いたいこと(失笑)間違いだらけだな誰もてめえの世界最小チンコでしごくオナニーなんざ興味ねえよカス^^
生きてる価値ねえからさっさと死ねカス^^ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:04:42.65 ID:NvZ+8VRH
劣等半頭火病猿のチョウセンヒトモドキは生きてる価値がない
歴史を捏造しその捏造された歴史でまやかしの愛国心、優越感に浸る現実を見れない惨めで無様な下等生物であるそうでもしなきゃ自信を持てない愚かな五等民族である
昔から日本人様大和撫子様がチョウセンヒトモドキより遥か上を行っているチョン猿はそれが気に入らないらしいシナコロには卑屈だが、天孫民族に対しては格別のプライド(失笑)をもっているらしい
五千年の歴史(失笑)はせめてもの抵抗だろうチョン猿に大した歴史などないが^^;
日本人様大和撫子様には全てにおいて完敗白村江の戦いでも完敗全て完敗、属国の歴史しかない負け犬ミンジョクバカチョン猿
世界中から嫌われるチョウセンヒトモドキ、日本人様大和撫子様に成りすます下卑た下等生物チョウセンヒトモドキ、寄生しなきゃ生きていけないチョウセンヒトモドキ、物事を客観的に見れないチョウセンヒトモドキ、
犯罪することだけが生き甲斐の性犯罪者世界最小チンコのチョウセンヒトモドキ
技術を伝えたのも捏造チョンには技術は皆無、マッチ一本作る技術もないウンコ食ってるだけの世界最弱国チョンセン(大爆笑)
技術は奪われたとほざく便利な言葉もあるもんだなチョンのチンカス以下の技術など奪う意味なし捏造乙
小中華思想(失笑)の便乗チョン中華思想(失笑)も笑いもんだが^^これを見た下等なバカチョン猿諸君、貴様らは生きてる価値がないので死ぬべきだ^^人に迷惑かけるだけの劣等生物はこの世に必要ない
人間正しくなければ生きる価値はない存在する資格もない貴様らは日本人様大和撫子様に成りすますのが好きなようだから、腹を切って死ぬといい。貴様らが羨ましくてしょうがない偉大なる日本人様大和撫子様に一瞬だけでもなれるぞ!(b^ー°)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:38:27.72 ID:ZMYODOg6
>>320
まあ基準にされたせいで十代の成長が不自然なのは事実だし見直してもいいかもね
特に変化の無かった塞王戦よりはトリコンの方がまだ節目としてわかりやすいと思う

ネオス十代C+、トリコン以降B-とすると
虹ヨハンC+、素覇王B-(超融合覇王B+)、初期オブC+(覇王戦素B-)、オリハルコンジムB-
白明日香らネオス十代に負けたゲストキャラC-、佐藤先生やコブラC+とかになるかな
揉めそうなユベルはとりあえず置いておくとして

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:51:29.50 ID:9GFn6cPc
エドに1勝1敗でエドの1ランク下からエドの1ランク上へ移動って短絡的すぎるんだよね
最初かその次のどっちかのデュエルは同格扱いぐらいでもいいと思う

B-ネオス十代
C+エド
C-1期十代

ではなく

C+ネオス十代>エド
C-1期十代

C+ネオス十代
C-エド>1期十代

まぁどっちかっていえばネオス十代とエドはW主人公的にも周りの扱い的にもサイオウにも同格として扱われてるし
前者かね

>>331
トリコン節目にするのが一番分かりやすいとはいえそこからB-だとホントにごっそり下がっちゃうからなぁ
あと十代はエドが負けたサイオウに勝ってると考えると同格のエドを超えたって形でサイオウ戦も一応節目として使えると思う

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:00:09.08 ID:6YZNQudW
普通に考えればネオス「だけ」で2ランク上昇は無茶が過ぎるわなあ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:14:49.05 ID:9GFn6cPc
思うんだけど十代って結構運要素で勝ってるデュエルが多いと思うんだ
そういうデュエルを見直して同格扱いにしたらある程度下がるキャラは減るんじゃないかな


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:20:36.50 ID:vokEJHfa
>>332
破滅の光は十代(ネオスペ)相手だと弱体化する難儀な設定らしいから、サイオウ戦は十代が強くなったというより相手が弱くなったのが正しいだろうな。
「十代が強くなった」って点だとトリコンの方が明確かつ具体的。
まあ少なくともサイオウ戦で上げてトリコンで上げないってのは無いと思う

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:31:18.08 ID:ZMYODOg6
>>334
ぶっちゃけ下がるなら下がるでいいと思うけどね
基準が動く以上関連キャラが影響されるのは当然だし、十代以外を無理に維持しようとすると今より不自然になりかねんし
運要素というかギャンブルの拡大解釈も揉めそうだしなぁ…十代側だけじゃなく相手側の運も考慮しなきゃだな
追い詰めたもののわざと負けた4期万丈目ですら十代の手札1枚が不明だからってことで同格にするか否かは割と賛否あった覚えがある

とはいえ、フォローするなら運要素見直しくらいしかなさそうだけど…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:35:19.23 ID:9GFn6cPc
>>336
無理にじゃないよ。ちゃんとギャンブルと取れるデュエルは取ろうねって意味
例えばヒーロー見参で手札が0でなくモンスター以外も手札に何枚かあって
モンスター選ばれないと負ける状況って十代は結構多かったと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:41:05.62 ID:WnPjhw1J
>>337
そんな多いか?ヒーロー見参はむしろ工夫ばっかして
運要素ほぼ排除してる印象しかないけど

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 19:43:09.44 ID:9GFn6cPc
2期3期じゃないけど神楽坂とか手札からエッジマン出せなかったらやばかったな


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 20:33:45.51 ID:ZMYODOg6
>>337
まあギャンブル扱いになりそうなのは議論すればいいと思う
(例に上がってるヒーロー見参はモンスター確定するように工夫してる印象のが強いけど)
「ギャンブル成功してなきゃ確実に負けてた」ってケースだとギャンブルとして扱うのは今まで通り問題無いだろうけど、「敗北確定じゃないにしろ成功させなきゃやばかった」ってケースもGXにおいてはギャンブル扱いされるかもわからんね
個々に確認するの大変そうだ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 20:37:49.75 ID:9GFn6cPc
まぁとりあえず先に十代の位置修正の賛否を1日ぐらい待ってそこを議論した方がいいかな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 20:43:27.90 ID:ZMYODOg6
いい機会だと思うし賛成はするよ>十代の成長過程修正
他に優先する議題も特に無さそうだし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 21:26:47.76 ID:U/LOAF9d
>>340
ヒーロー見参は手札一枚の時、発動がほとんどだったような

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 21:30:13.28 ID:9GFn6cPc
>>343
手札1枚の時も多いけど運に頼る時もあるよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 21:30:20.36 ID:U/LOAF9d
>>343
みすった>>337あて

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 21:36:12.63 ID:U/LOAF9d
>>344
あったとしても、1、二回だから補正にもうとっくにはいってるんじゃない?(入ってなければOK)
それともエッジマン ワイルドマン スパークマンの三枚からエッジマンを選んだとしてもギャンブルになる感じ??
それすると、他の作品からもいろいろでてきそうだからなぁ二つ目はナシかな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 22:16:15.51 ID:9GFn6cPc
>>346
そのほかのデュエルはあらためてGX確認する必要はあるけど
さっきGX見てたら神楽坂の時は手札がエッジマン、魔法2、罠1で4分の1の確率
外れたらほぼ負けだったかと

あと城之内とか遊星、レオンは結構多いけど
GXのギャンブルはユベルぐらいしか語られてない気がする

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 22:38:32.43 ID:GO0N5BWM
>>332
遊戯と海馬の場合、遊戯≒海馬>憎しみ海馬という当事者が認めた公式設定があるから同格にできたが
エドの場合は外野のアバウトな批評だし、1敗した時はネオスを入れてなかったわけだから同格にはできんでしょ
つーか運ゲ無しできっちりボコしたのに同格とか前例認めたらランク荒れるよ
おかしく感じるっていう個人的な理由でスレルールを曲げる程のものとは思えんな
俺が十代を一番成長させたのは、エドに負けて数週以上の廃人状態から復活した時だと思ってるし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:00:40.64 ID:9GFn6cPc
>>348
それ言うなら覇王状態からの復活の方がよっぽど成長してると思うけどな
3期以降で1ランクも上がらないのにあそこでいきなり2ランクアップはどうよっていう

戦った相手の質も十代の経験も成長要素も明らかに3期の方が上だろう

相手の質
2期:エド、オージーン、サイオウ、ミヅチ、白明日香、白万丈目等
3期:ヨハン、オブライエン、佐藤、コブラ、マルタンユベル、ヨハンユベル、ユベル等

経験
2期:基本的には学園生活の延長、ジェネックス
3期:命の危険ありまくりな極限状態が続く

成長要素
2期:ネオスゲット、負けたので一時期廃人
3期:トリコン、覇王化、ユベルと融合、子供から大人へ、覇王を受け入れる

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:32:06.90 ID:9GFn6cPc
そういえばGX最初っから見てるけど脇キャラで気になる部分が結構出てきたから上げてく

小原→SALほどではないが全然十代を追い詰めず結構あっさりやられてるので2ランク差はいるかと

万丈目→XYZの時点でD-では?初期十代がドローで攻撃力1000以上のカードを引かなければ分からなかった
ついでに厳密にいえばこの時の十代は進化する翼をゲットしたので初期よりちょっと強い
三沢はメタってるので同格でも問題はない。デッキが初期に戻ってるのでE+に戻ったと考えるのもあり。
十代がC-に上がった時期が明確になっていないが万丈目戦でなったとなれば
C-:十代(万丈目戦以降一期終盤)
D+:十代(初期)万丈目(代表戦)
D-:万丈目(XYZ)三沢
E+:万丈目(初期)


タイタン→イカサマしてるタイタンは十代の一つ下D-、イカサマ抜きでE+だろうけどダークネスに操られてからはどうなんだろ?
デーモンの効果が成功してたら十代負けてたし
あとイカサマしてた時とセブンスターズとして出てきた時は強さが違うし初期明日香をここでランク上げるのもいいんじゃないかな?

翔→タッグデュエルでパワーボンドを得た後は1ランク上げてもいいかと。というかそうでないと位置的に十代翔より迷宮兄弟の方がランク上になる。
二期序盤はD+になってるからどこかでD-になってないといけないしなるならここだろうしね。

遊戯デッキの神楽坂→翔をキマイラで瞬殺、2ランク差以上はある。十代は4分の1の確率で成功の見参を使用、外れたらかなりきつい状態になってた。
十代が初めて諦めかけたデュエルでもあるし同格でもいいかと。

レイ→十代をそこそこ追い詰めたサイコショッカーや大山、クロノス、綾小路なみに十代のライフ削ってるのにE-は
いくらなんでも低過ぎる。D-に来ても問題ないかと。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:57:44.03 ID:JNy7a1QB
>>350いいと思う

C+:アモン(雲) 
C-:十代(一期終盤)  万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX)
  犬飼 氷丸 雷丸 岩丸 美寿知 鮫島 神田 光の使者 オージーン(素) Drコクター ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 明日香(一期後半) 剣山 茂木 カミューラ タニヤ 影丸(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ  神楽坂  レイ(GX/最終)
D-:万丈目(XYZ) 三沢(初期) 明日香(初期) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 大山(初期)
  墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ナポレオン ゲルゴ 迷宮兄弟 タイタン(7) レイ(一期)
E+:翔(タッグ) 万丈目(初期) 吹雪(アイドル) 熊蔵 江戸川 タイタン(初期) 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 小原
E-:翔(初期) 隼人 SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:ジュンコ ももえ 雑魚田 雑魚助
F-:トメ

こんな感じ?
万丈目をあげるなら白もあがってアモン雲もあがるかな?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 00:36:20.47 ID:CKzsMuBC
>>349
覇王の力を制御した覇王十代が正しい十代だから普通に覇王十代に変身できるという成長はしてるだろ
それに3期で1ランクアップしてるだろう
ユベルと融合したのだって一体化したことでデュエルが強くなったわけじゃない(それならユベルがアドバイスするのは変)
大人になったことでデュエルを楽しむという一番大事なものが抜け落ちたという設定があるから手放しで強くなったわけじゃない
質とかこのスレでは考慮しない
命がけの戦いをすると普段より強くなるというバトル漫画のような設定は無い
いずれにしろ作中勝敗という事実をねじ曲げるまではないだろう
それが理由でDMのキャラだってようやく見直されて高くなったのに、今更大幅に改変する必要無し

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 00:42:23.99 ID:CKzsMuBC
>万丈目→XYZの時点でD-では?初期十代がドローで攻撃力1000以上のカードを引かなければ分からなかった

たらればは考慮しない。通常ドローはギャンブルに含まれない
直接勝ってもないのに万丈目をミサワ以上扱いする必要は無い

タイタンについては言い分はわかるが、強さが違うというのはその振り幅が主観の域を出ないので憶測で上げるわけにはいかない

翔、神楽坂、レイ、小原は賛成

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 00:53:29.30 ID:ES5rM0kQ
さすがに通常ドローのトップデッキ解決までギャンブル扱いにしたら大半の味方キャラの逆転シーンが引っかかるだろうしなあ…
原則的にはキャラ自身が賭けだと認識してるカード効果関係でいいと思う

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 00:54:37.83 ID:ZoABiA2u
>>352

>3期で1ランクアップしてるだろう
トリコン以降まったくランクアップしていない

>今更大幅に改変する必要無し
今更改変する必要がないというのは理由にならないかと。それをいうなら5Ds下げやDM上げだって今更する必要あったのかといいたいしな


>>353

>>350がいいたいのは万丈目XYZは十代をそこまで追い詰めたんだから2ランク差のE+ではなく1ランク差のD-でいいんじゃないかって話じゃないの?


タイタンについては最初からタイタンと明日香が1ランク下が相手の勝負ならあそこまで苦戦はしてないと思うしその勝負中に明日香がランクアップしたと考えれば自然じゃないの?
タイタンのランクはそこから逆算して

ついでにいうと明日香(GX)がC-で明日香初期がD-なんだから明日香がD+になったところも記載すべきだと思うし
明日香が成長する要素は十代戦〜GXまでの間でタイタン戦ぐらいしかないんだよね

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 01:01:49.01 ID:ZoABiA2u
>>354
ギャンブルがあったから>>350の主張が初期十代=万丈目(XYZ)という主張と勘違いしてるかもしれないけど

元々のランクはこれ
D+:十代(初期)
D-:万丈目(代表戦)
E+:万丈目(初期・XYZ)

初期十代と万丈目(XYZ)で進化する翼を手に入れてデッキ強化した後に
トップデッキ解決で勝利だから2ランク差もないんじゃね?ってことで

C-:十代(一期終盤)
D+:十代(初期)万丈目(代表戦)
D-:万丈目(XYZ)
E+:万丈目(初期)

こうしようって話だろ。あとランクいじって分かったけど
万丈目(白/GX)C-と万丈目代表戦(元々のランク)D+の間がないんだよね。
代表戦時に万丈目がD+、十代がC-の方が全員が段階を踏んでランクアップする形になる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 02:01:21.58 ID:CKzsMuBC
>>355
DM改変は描写に基づいてるし、矛盾はしてないから変えるべきだったが、今のこのGX改変は
エドに実力勝ちしたネオス十代
EHEROに実力勝ちしたDエド
どちらかを同格にするという、あからさまな描写無視が必要だから一緒にしちゃあかんよ

なるほどね、XY万丈目、代表戦万丈目上げは賛成しておく
明日香がC-に上がったのは洗脳されてるから 素が上がったわけじゃない
そこに斎王の力が篭められた白夜デッキが加わってC+
ペアデュエルは換算困難だから明日香の確定してる素はD-のままだぞ
ラブレター万丈目は勝つ気無いって万丈目本人が言ってるからあんなのは論外だし
明日香が低すぎるのはわかるが確定してないのに雰囲気だけで上げるのはよくない
当然明日香が上がらないわけだから万丈目も上がらない
まあホワイトナイツ白万丈目に関しては2期十代を途中までボコボコにしてたから参考扱いでC+〜B+だし弱いわけじゃない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 02:18:28.21 ID:ZoABiA2u
>>357
ソムリエ戦の明日香は白のヴェールも使ってないし素の明日香として取るって事になってなかったっけ?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 03:01:28.80 ID:CKzsMuBC
>>358
一時的に女子のプライドが疼いただけで洗脳が解かれたわけじゃない
百歩譲ってあれが素だったとしても、
イカサマした挙句初期十代に負けたことしかわかってないタイタンに勝ったくらいでD+にはできないでしょ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 03:03:34.14 ID:CKzsMuBC
タイタン戦でD+にする必要は無いってことね。
十代エドカイザー以下の描写しか無かった三沢に実質負けてた騎士無し白万丈目に負けてた時点で、洗脳前の明日香は高くない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 09:39:14.22 ID:0BrBlJza
騎士無し白万丈目って妙に弱いからな・・・
下手したら白万丈目<2期サンダーと劣化している可能性すらある

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 09:42:38.97 ID:tIq3xOl0
後期十代は素が上がってないかわり補正能力は増えている
たとえば超融合やユベル補助は藤原戦では使ってない能力なので、晴れてダークネス>藤原が認められた

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 10:39:51.78 ID:fcm4u+KW
>>335
破滅の光は十代(ネオスペ)相手だと弱体化する難儀な設定〜これって
どこから情報?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 11:22:11.22 ID:Yc2Stz53
>>357
エドって本当にかわいそうだよな

ペガサスに才能を認められた五人のうちの一人で当時GX最強だったカイザーを倒して同じHERO使いとして十代のライバルポジションにたって十代をぼこって、
そのあとリベンジ戦で負けたけど二人でラスボスと闘ったりと、めちゃくちゃ完璧なライバルキャラだったのに三期以降ネタキャラになったのがなぁ…

父の形見のブルーDの負けフラグ アモン戦でのキャラ崩壊… まぁ三沢よりましか

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 11:26:02.46 ID:ZoABiA2u
>>360
何言ってるの?
>>3に載ってるとおりそもそも三沢と明日香の2期は最初からC-なんだが

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:47:42.20 ID:BWjyLexg
昨日案だけ出してすぐ寝てしまったけど言いたい事ほとんど代弁されてるなぁ

>>351
そんなとこじゃないかな

>>352
とはいえ短期間に2ランクアップってどうなんだろ
補正カードが混ざってれば海馬とアメルダみたいにうまく収まるんだけどなぁ
ネオスが補正とか?そうしたら十代の素が1あがってネオス補正で十代越せる
まぁないだろうけど、ネオス使わなかった相手が下がるだけだし

>>353>>354
XYZ万丈目については他の人に代弁されて補完されたみたいだし俺の意見もおなじ

>>353>>357>360
十代と明日香は1ランク差
操られていない初期タイタンは十代とは2ランク差、明日香とは1ランク差
そして明日香対タイタンは明日香はタイタンに相当おされていて吹雪がいなかったら諦めていた可能性があった
1ランク上の相手をここまで追い詰められるかね

セブンスターズのタイタンがイカサマを使ってた初期タイタンと同格とは言えないだろう。
明日香とセブンタイタンが同格ならそこで明日香が1ランク上がってギリギリ勝ったで説明がつく。
雰囲気だけじゃないよ

>>359
一応書いておくけど初期タイタン戦はギャンブルが最後に入ってる
イカサマ状態じゃなくて闇にに操られてる状態ではあるけど
あそこでデーモンの効果が成功してたら十代は闇にとらわれていた

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:55:50.59 ID:0DzbsEWJ
とりあえず十代と城之内の二人は破滅の光を除けば
作中最高の運命力を持ってる双璧だから
ある程度の運要素が加わる程度はそれも能力の内として認めていいと思う
ヒーロー見参クラスで運考慮するならマジカルシルクハットの方が怪しいぞ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:57:55.36 ID:zXJ6YILs
>>364
あの有名な登場シーンの時点で…

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:58:53.54 ID:BWjyLexg
>>367
2分の1とかモンスターだけならともかく
魔法2枚、罠1枚、狙い目モンスター1枚からの4分の1ではずれたらほぼ負け
とかだとギャンブル扱いでもいいんじゃね?

シルクハットは4分の1ではずれ4分の3で当たりが基本だからまだマシだと思う
まぁ広義でいえばギャンブルだけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 13:04:57.35 ID:0DzbsEWJ
エドが本当にかわいそうなのはなんの脈絡も無く本田なんかに惚れたとこ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 13:37:32.16 ID:os9Kack9
>>363
本編らしいけど詳しくは知らないな、前にスレで見た覚えがある程度
青血江戸C+に勝った破滅の光B-がネオス十代B-とのデュエル中に力が抜けて1ランク下がってC+程度にどうのこうので結局十代戦は負けみたいな
だからランクにある破滅の光B-ってのはエド戦の話でネオス十代と同ランクなのは見かけだけの話なんだとか(違ってたらゴメン)

まあ↑もいつか解釈変わるかもしれんけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 13:40:10.04 ID:BWjyLexg
破滅の光の運命力に補正があると考えればいいんじゃないの?

B-:十代 破滅の光(運命力)
C+:エド 破滅の光(素)

十代によって運命力が無効化されて明らかに弱体化したと思う
逆にいえば無効化出来なかったら十代負けてたかもしれん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 15:08:30.34 ID:4k60/IUD
>>363
宇宙には計り知れない確率があって、遊城十代によって破滅の運命力最大が歪められたって破滅が言ってた

>>365
明日香はジェネクス中洗脳解かれて無いんだけど。十代戦の最期の最期でようやく解けたからC-に入れられるわけない
っていうか前スレ見たら議論されてないのに誰かが勝手に明日香(GX)をC-に入れてるな。これは無効だな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 15:16:23.57 ID:4k60/IUD
>>366
短期間だからとかそういうのなし
そんな事言ったら1日2日で2ランクアップした城之内おかしいってなる

>1ランク上の相手をここまで追い詰められるかね
前スレを見ればわかるが「途中経過は考慮しない」

>セブンスターズのタイタンがイカサマを使ってた初期タイタンと同格とは言えないだろう
別人物って言いたいの?同一人物が大幅に強化されたってこと?

最初からイカサマじゃなかったらあそこまで追い詰められてないから2ランク差で十分

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 15:26:55.83 ID:BWjyLexg
>>374
城之内と十代の違いは
城之内はバトルシティで何戦もしつつデッキを作中では強力なカードのアンティでどんどん強化していってる
あとルールを把握してなかった分の伸びしろも他のキャラに比べて無駄にあった

十代はたった1戦しかしてない

タイタンは普通に詐欺してた時期と何としても闇から出たいって同期や気構えからして違うし
あと闇タイタン含めれば闇イカサマタイタンと十代は同格、イカサマ分1ランク下にしたとしても十代とは1ランク差だ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 15:28:31.00 ID:BWjyLexg
あぁ、ついでにいえば十代にはエドの情報アドがあるがエドは十代のネオスデッキは初めて見た

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 15:53:15.76 ID:sXQiGqCk
十代もエドのDは知らなくね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 15:53:31.28 ID:4k60/IUD
>>375
ルール把握しててもC-からB-の2アップ

十代は2戦してるだろ
光の使者戦でネオスもらって1アップ
エド戦でネオスの趣旨理解してエド破って1アップ
これで何も問題ない

当時の十代のデッキはHEROにネオス3種を混ぜただけ
十代もエドの切り札ドグマの存在を知らないし同格にする情報アドは無い

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:09:41.94 ID:4k60/IUD
S+:十代(究極TC融合) アモン(王) ユベル(三幻魔)
S-:十代(ユベル補助) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父) 覇王十代(超融合) 吹雪(最終) ユベル(素/A宝玉) マルタンユベル(三幻魔)
B+:十代(コブラ戦/最終素) ジム(オリハルコン) 翔(裏サイバー/最終) 覇王十代(素) 万丈目(最終) ヘルカイザー(ユベル戦) オブライエン 
B-:十代(賢者/エド戦) エド(最終)  万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/4期) 吹雪(四期前半) ヨハン(最終) ジム(素)
  クロノス(究極) 影丸(三幻魔) 破滅の光(運命力最大) アモン(エクゾ) DD 猪爪 コブラ 佐藤 ブロン ズール ペガサス
C+:十代(N) ヘルカイザー(サイバー) エド(E/D) ヨハン(初期) 明日香(白) 鮎川(ゾンビ) マルタンユベル(エクゾ) 斎王 美寿知 アリス 流星 エックス 
   ローズ 橘 フランツ ツヴァインシュタイン バードマン バオウ スカルビジョップ コザッキー スカー 空野
C-:十代(一期終盤) 翔(ジェネックス) 三沢(二期) カイザー 影丸(素) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル)  鮫島
  大山 犬飼 オージーン 氷丸 雷丸 岩丸 光の使者 神田 Drコレクター アモン(雲) ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(白/ジェネックス) 剣山 翔(二期序盤) カミューラ タニヤ 茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:明日香 クロノス(初期) 万丈目(代表戦) 三沢(初期)  レイ 鮎川 綾小路 小原
  神楽坂 アナシス 墓守の長 サイコショッカー ナポレオン 樺山 胡蝶 ブラマジガール ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 吹雪(アイドル) アビドス三世 江戸川 熊蔵 五階堂 タイタン 首領ザルーグ ボーイ 
E-:翔(初期) 赤井 青島 黄田 緑川 SAL 長作 隼人  
F+:ジュンコ ももえ 雑魚田 雑魚島 
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:トゥルーマン(その他)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:ラビエル、ハモン、ウリア、超融合、レインボーネオス 賢者の石(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極TC融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

>>3は勝手にキャラの位置が変わってたり名前間違ってたりでひどいな。こっちが正しい暫定ランク

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:17:11.11 ID:4k60/IUD
>>375
気概が違うとかそんな理由であげられるわけないだろ
あの城之内でさえ火事場説取り下げられて今はB-にいるんだから

>イカサマ分1ランク下にしたとしても十代とは1ランク差だ
タイタンは闇に洗脳されてからイカサマしてないはずだけど
タイタン(イカサマ)とタイタン(洗脳)を別人にするなら海馬とアヌビスの例と同じで考慮外になる
同一人物として扱うなら「途中経過は考慮しない」ためイカサマして負けた2ランク下になる

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:26:56.92 ID:4k60/IUD
城之内B-ってのはBC時という意味ね
とりあえずここまで待って十代≒エドの決定的な根拠が提出されないまま「2ランクアップはおかしい」という個人的な理由しか聞けないわけだが
まだ続けるのか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:32:35.39 ID:UN1m/sOU
>>379
>>3とキャラの順番変ってて読みにくいな
どこが変わったの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:34:57.14 ID:BWjyLexg
>>380
城之内の火事場は取り下げられてないけど
マリク戦城之内は火事場で素マリクと同じB+だよ。決着ついてないからね

ギャンブル分で同格
イカサマで1ランクダウン

でタイタンは1ランク下でおk

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:48:37.88 ID:4k60/IUD
>>382
誤字と誤位置の修正 自分で調べて

>>383
ラーが2補正になったから火事場の必要無くなって城之内B-に下がってるけど?日曜月曜辺り誰もそれに反論しなかったし
城之内火事場はもう消えたから気に入らないならこの議論の後火事場申請したら?
いずれにしろタイタンは城之内の火事場と違って描写少ないし個人的感情過ぎるから反映は無理だけどね

あのギャンブルは五分じゃなくて3分の2で十代優勢だった気がするんだが
それで同格にしてたら、負けそうになった格下が自分にふりなバクチ打って自爆しただけで同格になっちゃうだろ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:07:08.07 ID:BWjyLexg
>>384
君が勝手に変えただけでしょ。
後城之内は元々B-で下がってないし火事場もなくなってない。


あとこの効果が3分の2に見えるなら仕方がないな

迅雷(じんらい)の魔王(まおう)−スカル・デーモン
このカードのコントローラーは自分のスタンバイフェイズ毎に500ライフポイントを払う。
このカードが相手のコントロールするカードの効果の対象になり、その処理を行う時にサイコロを1回振る。
1・3・6が出た場合、その効果を無効にし破壊する。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:41:52.82 ID:MgP6AQD3
タイタンのギャンブルは知らんが
ラー城之内関係は議論で決まっただろ
上で喧嘩してた連中が城之内を下げた時に反論しなかったお前が悪いんだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:46:23.40 ID:BWjyLexg
>>386
だから城之内は元々B-なんだが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 18:10:40.37 ID:MgP6AQD3
昔火事場でB+に上がるって言ってた奴がいただろ
それがなくなった

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 18:19:37.16 ID:CLZJSKQm
城之内(海馬戦)はB-で
それがBCの素
闇マリク戦のみ火事場補正がかかってB+だったはず

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 18:29:48.76 ID:BWjyLexg
>>388
火事場は闇マリク戦だけ
上がってはない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 21:00:29.38 ID:0DzbsEWJ
>>359
今さらだがソムリエ戦は明日香の素として認められてるよ
白の力を使って勝つのは簡単だがブルー女子として勝たなくては
意味がないと述懐し白のベールを使用せず墓地に捨ててる
使ってるのはいつものカード、サイバーエンジェルでフィニッシュ
あの明日香を洗脳下と断ずるのは相当立場が弱いと思う
これが明日香(素)の考慮できる描写の最後

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:32:29.46 ID:BWjyLexg
>>391
だね、以前にソムリエ戦の明日香を議論した時にあれは素だという結論になった


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:37:01.29 ID:4k60/IUD
>>385
俺は変えてないけど?

見なおしたけどタイタン、後半戦に入って確実に洗脳されてるな
別の人間の引き続きデュエルだから初期タイタンはランク外、七星タイタンは明日香に負けでE+でいいだろう

>>391
そうなの?別にどっちでもいいけどね。2期でC-だから1期でD+ってわけじゃないし

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:37:08.29 ID:oaxdSepS
ソムリエの実力がほとんど分からない以上、あまり意味無いがな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:46:19.08 ID:4k60/IUD
ソムリエは、茂木とほぼ同レベルのサンブレや、ギャンブル時に横着しない全力の大山に接戦した数学博士よりランク上だからD-以上はあるだろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:51:08.13 ID:0DzbsEWJ
確かソムリエ3位か4位なんだよな
どうでもいいが何気にその回好きなんだよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:54:00.19 ID:BWjyLexg
>>393
頑なにタイタンや明日香、万丈目あげに反対するなぁ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 23:03:06.08 ID:BWjyLexg
あと小原下げはどうなった?

十代を全然追い詰められてなかったし2ランク差あっていいと思うけど
小原がD-になるんだったら3ランク差になってるSALを上げるべき

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 00:09:40.80 ID:F+HLZpqJ
>>397
こっちが頑固に意地はってるみたいな言い方はやめろよw神楽坂とかに関しては賛成してるだろw
スレルール曲げようとしてる君が悪いんだからさ
光のピラミッドのアヌビスも洗脳引継ぎって理由でランクから外されたし初期タイタンは入れられないでしょ


>>396
DD王者
カブキッド王者(エンターテイメント部門)
コレクター1位
佐藤元1位
ソムリエ8位
サンブレ9位
マティマティカ10位

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 00:25:00.07 ID:4le876rH
>>379
エックスの方がコレクターより1ランク上扱いになってるのね

カイザー、エド、万丈目を除けば
プロで明らかにエックスより格上なのはD.Dだけか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:25:57.53 ID:F+HLZpqJ
エックスは十代に負けるまで初見限定で無敵だったからな
エド「あいつと戦いたがるやつはいない」
エックス「エドは中々見所があります」

こんな会話してたし格はエックス>2期エドだろう

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 03:51:39.86 ID:4le876rH
そうだな
「エドより強い」って発言を否定する要素もなかったし、
エドがDDを倒すまではエックスの方が格上扱いか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 13:08:23.05 ID:4le876rH
っていうか、作中でのエックスの強さと
ジェネックスに出てたプロの瞬殺されっぷりからして
エックスがプロで5本の指に入る強豪じゃないと納得いかないな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 17:04:06.79 ID:F+HLZpqJ
SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ アモン 十代 ユベル ZONE
S-:ラフェール ダークネス
A+:海馬 闇マリク 藤原 遊星 ジャック アンチノミー
A-:イシズ ジーク 覇王 吹雪 レクス ロットン アポリア パラドックス
B+:城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン レオン オブライエン 翔 ジム
  万丈目 ヘルカイザー シェリー アンドレ ハラルド
B-:ペガサス レベッカ リシド マリク 乃亜 ビッグ1 猪爪 エド 影丸 カブキッド コブラ クロノス
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 ジャン プラシド
C+:羽蛾 竜崎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 クロウ アキ カーリー ルドガー ブレオ ドラガン
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 大徳寺 三沢 ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ 牛尾 イェーガー
D-:御伽 樺山 カミューラ ナポレオン レイ 龍亞 龍可 カーリー ディマク
E+:骨塚 絽馬 ビッグ3 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ
E-:杏子 ビッグ2 隼人
F+:本田 ジュンコ モモエ
F-:静香 トメ


アテムバクラ美寿知上げ、DDや鮎川等誰かが勝手にランクから消したキャラ戻しておいた

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 17:05:49.92 ID:F+HLZpqJ
ごめんゴッズの位置間違えた
遊星達脳内で下げといてくれ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 18:38:17.93 ID:u2q/IJiI
ペガサスって型にハマれば滅茶苦茶強いけど
トゥーンワールドとかトゥーンキングダム破壊されたら
終わりなのが痛いよね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 18:59:20.63 ID:4le876rH
まぁ、6枚体制で「トゥーンのもくじ」もあるし
いざとなればカウンター罠で守ることもできるから

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:20:58.26 ID:8PP4zzqF
光ピラの三神アテムってどのへん?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:24:23.84 ID:2tWI1iLr
ペガサスはサウサクもあるからトゥーン無くなっても大丈夫じゃね?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:27:47.52 ID:gNT32r8T
むしろトゥーンは遊んでる時のデッキだからね

ペガサスが勝った時のデッキがトゥーン
海馬、クロノス&ナポレオン

ペガサスが負けた時のデッキがサウサク
アテム、舞


まぁ映画版は海馬相手にトゥーン使ってたけどあれは海馬を舐め切ってたと考えれば説明がつく

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 20:20:17.83 ID:u2q/IJiI
映画海馬と舞にペガサスがあっさり負けたのは納得いかなかったな
そんなに弱くないだろペガサス

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 20:26:00.69 ID:se4CRFDa
千年眼がないからな
アレはチート過ぎる
ビデオ送ってアテム倒すとかありえねーだろ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:23:39.94 ID:HFZnLYOd
一応ペガサスは王国で一線を退いてるので戦術的に止まっている
ドーマ編は闇の力を所有してた分、その恐ろしさも理解してるからビビリまくり

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:30:40.69 ID:4le876rH
それでもクロノスとナポレオン倒しちゃうんだもんなぁ・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:33:06.17 ID:HFZnLYOd
実際カードゲームで千年眼はチートなんて形容が温いほど圧倒的な能力だよな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:34:19.43 ID:gNT32r8T
基本的に千年眼ペガサスならイシズレベルのA-にいってもおかしくないからな
アテムが勝てたのは無効化出来たからこそ無効化出来れば素のペガサスはB-かC+あたりだろうし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 05:47:31.01 ID:t5g4YmeQ
それ考えるとナポレオン1個上げていい気がしてきた

B-のペガサス相手にクロノスとナポレオンは1回ずつ仲間割れしながら善戦できたわけだし、D+ペアくらいの力はあっただろう
クロノスVSナポレオンも十代が諦めるなって言わなきゃクロノスボロクソにやられてたかもしれないわけだし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:37:33.89 ID:qFazR52W
今更だけどさ暫定ルールの>>対戦相手に関する情報は一切持たない状態
これって作品を超えたマッチアップなら可能だが同作品内では形骸化してないか
実際DMの世界で王様が神を、社長が青眼を持ってること知らないデュエリストなんていないだろ
エド対十代の第二戦もエドのドレッドガイまでの勝ち筋を知ってる十代に対し
エドはネオスペーシアンの事なんて何も知らない事に関して考慮されてない
実際エドはマグマ(だっけ?)の効果知らなくて反射ダメで負け、情報戦のウェイトが大きい勝敗なのに無視されてる
それならもうルールから外して良くない?
初登場時の十代ぐらい無名ならともかく全く呼び知識がない状態で戦うなんて殆ど無いんじゃないかな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:57:41.91 ID:1Q36cK+3
ところで十代っていつC+に上がったんだ?
万丈目戦?
墓守の長戦?
ダークネス戦?
カミューラ戦?
この4つのどれかである事は確かなんだが

万丈目の場合
XYZと初期十代は1ランク差程度
そのXYZよりはるかに強くなった万丈目に勝ったため万丈目、十代共にランクが上がった
墓守の長、
初の自覚した命懸けデュエル。成長。引き賭けがあり相手の王家の生け贄がなければ勝てなかった。
ダークネス戦。初のセブンスターズ戦。

カミューラ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:58:37.79 ID:1Q36cK+3
途中で書き込んでしまった

墓守の長の場合
初の自覚した命懸けデュエル。成長。引き賭けがあり相手の王家の生け贄がなければ勝てなかった。

ダークネスの場合
初のセブンスターズ戦。

カミューラの場合
シャイフレを投入。

誰なんだろうね?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:01:15.65 ID:qFazR52W
上のほうで万丈目戦じゃないかって言われてたし
時間軸的に特別矛盾でないからそこでいいんじゃね?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:07:02.60 ID:qFazR52W
万丈目がXYGで上がるならザルーグさんも上昇するな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:18:18.62 ID:1Q36cK+3
>>422
万丈目がXYZ,アームドでそれぞれ上がるのは確定かと

十代初期対万丈目1戦目
万丈目メタを使って実質負け、これは2ランク差

十代初期対万丈目XYZ
レアカードを大量に手に入れ十代にある程度接戦
十代は新たに手に入れた進化する翼とドローに賭けて出た攻撃力1000以上で勝てた
どうみても1ランク差程度

万丈目XYZ→アームド
これは万丈目が最終になった時同様明らかな万丈目の成長描写

これをランクに入れるとこんな感じ
C-:十代(後期)
D+:十代(初期)万丈目(後期)
D-:万丈目(XYZ)
E+:万丈目(初期)

ただ十代対万丈目代表戦も見方によっては同格と取れなくもないんだよね。
十代はスペシャルハリケーンを引けなかったら負けてたかもしれないし後本気のお前と戦いたかったという十代の発言は
万丈目代表が力を出し切れてなかったとも言えるし

まぁ普通に考えればここで十代を上げるのが一番分かりやすいけど万丈目戦以外にも
墓守の長とかカミューラとかここで上がってもおかしくない気がするだけなんだ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:41:15.96 ID:M5gypnn3
>>423
接戦は同格でいいと思ってる俺としては万丈目戦はまだ十代は初期で同格扱いでいい気もするけどな
長かカミューラあたりがいいとは思う

ただ接戦でもできるだけランク差つけたい派からしたら万丈目戦なんだろうけど



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:23:12.52 ID:BKGT6dLJ
竜崎って結構評価高いんだな
羽蛾にやられて凡骨にやられて舞にやられて絽馬にやられて
強いイメージが無いけど

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:36:01.95 ID:xFJ1OUoA
>>425
一竜城之内をある程度追い詰めたからな、それだけ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:48:24.54 ID:KgbdBCIX
まあオレカ込みとは言え伊達に全国2位取ってないというか>竜崎

上位が多いDM内だと目立たないけどGXや5Dsの大抵のレギュラーその他よりは強い感じだしな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:59:54.38 ID:xFJ1OUoA
>>427
いや2位の頃の竜崎はE+がいいとこだから別にその辺より強いわけじゃないよ
オレイイカルコス得てデッキ強化した後はそこそこ強くなったけど

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 03:22:08.90 ID:9UAI+yjH
全国2位だから才能はそれなりにあるんだろうな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 03:42:08.76 ID:xFJ1OUoA
竜崎と聞くと凄そうに感じない
だが全国2位とかシャークさんと聞くと凄そうに感じる

なぜだ。実績だけなら竜崎の方が上なのにw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 04:29:33.25 ID:9UAI+yjH
ぶっちゃけ
2位の竜崎より3位の梶木のほうが強いイメージ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 05:03:11.54 ID:xFJ1OUoA
俺は梶木に羽蛾が買って梶木が3位決定戦で勝ったと脳内補完した
準決勝で竜崎が梶木に勝った場面が想像できない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 07:11:06.70 ID:mff1MAd8
そういや城之内は竜崎とも羽蛾とも戦ったけど遊戯と竜崎は会話すらしたことないよな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 15:08:20.80 ID:9iVuOo9E
竜崎って西日本のチャンピョンで東の優勝者の羽蛾なんだよね
実家は相当離れてるはずなのに仲良いよな
梶木は東日本ブロックにいたんだろうな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 15:08:47.66 ID:zmWLMUvm
>>430
竜崎が2位になれた頃は効果モンスターが存在せず、
戦略なんて練らなくても、ただ攻撃力の高いモンスター(恐竜族は攻撃力が高い部類だったらしい)で殴ってりゃ勝てる時代だった。
実際にあの頃の竜崎のデュエルスタイルは、
重量級モンスターで殴るという単純なもの。

だから、シャークの全国大会出場(現在)と、竜崎の全国2位(過去)を比べると、
前者の方がすごく見えてしまうのはしょうがない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 16:25:22.67 ID:g7qrFik0
遊戯って神格化されてるけど、そんなに強いイメージはないな
昔のベーブ・ルースみたいに全体のレベルが上がった今となっては雑魚なんじゃね

今でも通用するのは読みに長けたペガサス様くらいだろ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 16:28:04.85 ID:neL9pEsh
デッキのこと言ってんならDMの連中が最近のより劣ってるのは仕方ないね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 16:42:44.10 ID:g7qrFik0
なんか専用カードを投入しまくりの割にはサーチカードも少ないし、
デッキ構築力自体が劣ってる気がするよ
そのくせ大したコンボはないしな

もう時代考証以前に遊戯の知性に疑問がある

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 16:55:14.12 ID:hBRHZlwr
だからデッキに関するのは無意味
遊戯や十代が5Dsやゼアルに来たら普通にエクシーズやシンクロ使いこなすから
カードプールが違うんだからね

ただこのスレが遊戯を評価し過ぎってのは分かる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 17:21:40.79 ID:9UAI+yjH
別に遊戯の位置に問題ないだろ
戦いの神になったアテムに勝ったという実績もあるし
歴代最強のデュエリストとして遊星たちの時代まで語りつがれているし
逆に格が遊戯以上のキャラっているの?
個人的に位置が過大評価なのはオカルトもちのボス格が集まるA-に混ざっている吹雪に違和感がある

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 17:54:36.62 ID:nG63qJyr
ダークネスとの抗争や、卒業デュエルの前のやりとりから、大人遊戯が十代未満なのは確定でいいと思うが
全盛遊戯はそりゃ強いだろうよ
ユベルが本編で口出しして十代に警戒を促したのはダークネス戦と遊戯戦だけだしな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:02:33.04 ID:Bc2NUZ+5
>>440
格とかそれこそ主観でしかない、今の位置は普通に計算で付いてる

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:08:29.28 ID:kxZzPEC5
>>440
まあ格下は格上と戦ったもん勝ちだからな
負けるにしてもそれなりにダメージ与えたりしたら相手の1ランク下ほぼ確定だし
遊戯も吹雪も計算の結果だから問題無い、どうしても下げたければ戦った相手から下げるしかない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:35:07.64 ID:Jsr9xSMJ
>>441
そんなので確定はないだろ
遊戯が弱体化してる根拠もないし

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:45:36.33 ID:nG63qJyr
>>444
遊戯はダークネスに取り込まれてるし、「最強のデュエリストと戦わせる」といって過去のアテムに飛ばしたのに遊戯が十代以上なわけないだろw
それくらい認めろよ表信者は

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:55:57.91 ID:s1WpJv/8
まあ、全人類消滅なんて「悪魔の証明」なんですけどね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:00:03.68 ID:9UAI+yjH
ダークネスが何もデュエルで取り込んだとは限らないんじゃない
全人類を取り込んだにしても人類全てがデュエリストってわけじゃないんだし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:11:14.53 ID:neL9pEsh
流石にアニメキャラが言った台詞あいつを否定は無理だな
後々作中で否定する描写があったならともかく

ダークネスさんはデュエルしろって言われたら断らなさそうだけど

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:22:48.49 ID:KgbdBCIX
まあデュエルして勝ち続けるにしても延々と物量で来られたら体力勝負だしな。
万丈目もゾンビ多数相手に耐久レースやらされてたっけ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:17:53.53 ID:nG63qJyr
デュエルで取り込んだとは限らないという意見は一理あるが悪魔の証明とか言ってる奴はどんだけひねくれてんだよ
大人遊戯じゃ十代手に負えないから全盛アテム遊戯組の元に召喚したんだろw
素直に考えれば全盛アテム遊戯組>十代>大人遊戯

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:28:03.12 ID:9UAI+yjH
最強のデュエリストに導くというところから
BC終了時遊戯>大人遊戯
は分かるが
十代>大人遊戯
は分からなくね?
あくまで自分(遊戯)の全盛期というか自分(遊戯)が最強だと思っているデュエリスト(アテム)と戦わせようとしただけで
大人遊戯が十代に勝てないかは証明出来ない

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:28:14.82 ID:hBRHZlwr
>>450
強いとかよりもあの時のアテムと戦ってほしいって思ったんじゃないの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:29:42.87 ID:hBRHZlwr
そもそも遊戯が最強だと思ってる→アテム
アテムが最強だと思ってる→遊戯

だろうし大人遊戯が必ずしも最強じゃないとは言えない
実際は大人遊戯>遊戯、アテム≧十代の可能性だって高い

それでも大人遊戯からしたらアテムこそが最強なんだよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:43:21.23 ID:KgbdBCIX
ランクにいない大人遊戯がどうなろうとランク的に全盛期遊戯>十代は揺るがないな
ダークネスどころか戦いの儀アテム並みの相手を倒してからじゃないと話にならない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:56:42.07 ID:nG63qJyr
>>451
神使用アテム>BC終了アテム=十代がこのスレの設定なんだから
それなら十代>大人でも矛盾せんだろ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 21:13:20.83 ID:giJcrvQL
一切デュエルした描写のないキャラに何言ったってしょうがないだろ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 21:25:51.51 ID:nG63qJyr
まあ物語見りゃ普通にわかることだから信者以外はわかってるよw

逆に遊戯の知性に問題があるとか言ってる奴は遊戯嫌いなのか?
コンボとか戦術とか高橋先生やスタッフの問題だろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:16:33.04 ID:kxZzPEC5
全盛期遊戯には逆立ちしても勝てないから代わりに大人遊戯を槍玉に挙げたみたいな(ry
遊戯は歴代最強だし頂点にふさわしい
三○神(魔)の使用者を倒したにしても遊戯とその他主人公じゃ打ち倒した使用者のレベルが違うからランク差デカイもんな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:25:19.05 ID:I4bb/41B
OCG的観点から言えば
天より、命削り、運命のぶっ壊れ宝札カード≧時の女神のいたずら、ターンジャンプ等相手ターンとばし>チートの壁>その他
だからカードプールの強さはDMが最強な気がする。GXやゴッズにも出てないだけで存在するのかもしれないけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:40:01.54 ID:KgbdBCIX
>>459
流石にOCG的観点からだと5D's>GX>DMだと思う。
三作品が時系列的に繋がってないならともかく、カードプールは後発ほど広くなるしインフレも然りだし(特にモンスターの性能は顕著)

アニメに出てなくても性能おかしいのなんて現実でもあるしな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 22:42:22.96 ID:kxZzPEC5
アニメでは作品が移行する毎に旧作品のカードが使用不可になるスタン落ちが…ってわけにもいかないか
まあカードの強さとそれを使うデュエリストの強さは別だしな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 23:01:20.59 ID:giJcrvQL
ゴッズのスピードスペルルールは、ほぼそれまでの魔法使用不可ルールみたいなもんだろう

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 23:29:56.30 ID:KgbdBCIX
>>462
スタンディングは関係無いからなぁ
そういや舞台装置だから仕方ないとは言え、スピードワールドも大概壊れだな
特に2の方

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 00:53:16.19 ID:vtGb1grx
十代の対戦相手で同格候補なんじゃないかと思うのを上げてみる。
この4人は同格候補でいいのではないだろうか?
吹雪も墓守の長に勝ってるし十代がランクアップしたのは長辺りがいいのか?

墓守の長
王家の生け贄を使われなかった場合負けていた。相手任せで完全に辛勝

ダークネス(吹雪)
ワイルドマン、融合、エッジマン、ワイルドハーフ、スカイスクレイパー
この5枚のキ―カードで手札を使いきった。どれか1枚でも賭けていたら負けていた
十代同様墓守の長に勝っている

カミューラ
カミューラがハリケーンを使わなかった場合十代はライフを回復できず負けていた
幻魔の扉を使ったカミューラとクロノスは2ランク差程度あってもいいレベル
(カミューラは情報アドはあったがデュエル自体は2ランク差といっていい内容だった。実質1ランク差、幻魔の扉分をいれて2ランク差)
また十代後期と同ランクのカイザーとも接戦だった。ライフはカイザー有利だが場はカミューラ有利。

タニヤ
三沢の全デッキ相手に全勝し最初のデュエルも三沢の上を行き2ランク差あってもおかしくない
十代戦は最後に十代が攻撃力1500以外のカードを引いていたら負けてた可能性がかなり高い

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 06:12:45.47 ID:qW/kJdc7
>>464
それはありだな。十代は他の主人公以上に運で逆転してるからギャンブル要素はちゃんと同格扱いして行くべきだし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 06:36:07.64 ID:bf7NEyP0
>>458
こういう勘違いした発言しちゃうところが表信者の頭悪いところだな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 06:51:36.43 ID:bf7NEyP0
>>464
ダークネス吹雪とカミューラは無しだな
カード全部使いきって勝ったら同格とかそんなルールは無い
ハリケーン使われなかったら負けとか、たらればは考慮しない
カイザーとのデュエルも人質ありだし当然ノーカン。途中結果は考慮しないのがルールだろ

タニヤだけは賛成だな
受ければ敗北が確定してたアマゾネスの死闘場にわざわざ付き合ってあげたから負けたようなもんだし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 07:44:58.25 ID:q8oMKcHt
>>464
カミューラやダークネス吹雪とかたられば〜描写は無し
ユベルがラビエルで攻撃していたら〜
とかが無しなのと同じ

>>466
昨日から描写無しで完全に不明の大人遊戯を考慮しようとしていたり
反論したら何でも表信者とか言って
やたら遊戯を目の敵にしているけど
信者信者ってはっきり言うと不愉快だからやめて欲しいわ
スレルールにも煽りは禁止だし

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 13:59:18.19 ID:6ua01pJR
なんか誰も指摘してないけど、遊戯はデッキも最強クラスだろ

遊戯は本人が強いだけでデッキ自体はごみ、なんて認めだしたら
たとえばカイザーは裏デッキ会得して弱くなった事になるわ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:24:51.18 ID:ByF3IUp+
GXだとリアルで当時超強かったガチガチのホルスデッキでも十代さんには勝てませんでしたからね

つまりあの世界で俺らが遊戯etcに「こんなゴミデッキで最強とかwww楽勝だろwww」と突っ込んでも負ける
多分

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:44:54.26 ID:vtGb1grx
そもそもGXでも遊戯のデッキは超激レアデッキ扱いだったしなぁ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:46:57.91 ID:7aqPqhpB
そもそもどうしてOCGの強さを輸入し始めたの?
作品議論なんだから全く関係がないだろ
一部のキャラを恣意的に非難したいだけにしか思えないから止めようよ

話は戻して>>464
タニヤだけは認めていいと思うけど他は難しいな
タニヤは勝敗以上に自分のプライドを選んで負けてるから上げてもいいと思うが
他の奴らは普通に負けてる、ifは意味がないよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:56:04.78 ID:bf7NEyP0
>>468
表が最強なのは認めてるし、表をいい加減な理由でバカにしてる奴にはちゃんと反論してるだろ
大人遊戯とかなんの意図も無しに出しただけなのに槍玉だの目の敵だのこっちがびっくりしたわ
重ね重ね言うがそういう発言が頭悪いんだよ
>>444を信者扱いしたのは撤回するし謝るが>>458レベルは無い

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 15:13:01.39 ID:S2h3rq3L
大人遊戯もGXで最強なんだが
関係者以外は黙っててくれないか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:21:49.03 ID:bf7NEyP0
関係者て・・・俺がおちょくられてただけか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:43:20.28 ID:q8oMKcHt
>>473
周りから見たら頭悪い発言してるのはどっちだろうかなw
とりあえず大人遊戯はデュエルの描写が無い以上
参考にも出来ないし
昨日も言った通りダークネスがデュエルで取り込んだとも限らないし
仮にデュエルで取り込んだにしてもミスターTの闇のゲームで集団で永遠と戦えば
いずれ体力ぎれでどんなに強くても負けるだろうから
十代>大人遊戯と断定は出来ない
最強のデュエリストって言っても
本当に最強だったら記憶編の遊戯やアテムと戦わすだろうし
自分が最強だと尊敬するアテムて戦わせて十代にデュエルの楽しさを思い出させようとしただけだから
大人遊戯がBC遊戯より劣るとも限らない
完全に未知数の大人遊戯の議論はするだけ無駄なの
今は十代の成長過程の見直しの議論中だし
大人遊戯の議論は意味がないうえに脱線するだけだから引っ込んでいてほしい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:47:36.30 ID:ByF3IUp+
最強のデュエリストでダーツと魂をかけてデュエルする鬼畜展開でも良かった

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:47:37.08 ID:bf7NEyP0
>>476
どうした火病か?お前>>458だなw
ここは進行中の議論以外しちゃいけないなんてルールは無いし十代の議論には参加してるぞw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:50:53.49 ID:bf7NEyP0
>>458
>>474
これ以上頭の悪い発言なんて狙ってもできんわw
大好きな表が大人も全盛も強くないと気が済まないのはわかったから落ち着けよな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:59:24.61 ID:y1bmz6m1
上でラーについて大げんかしてた遊戯信者といいどうしてこうも偉そうになれるのか。 そいつとけんかしてた自治気取りの常駐君も確かに気持ち悪かったが踏みとどまれよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 17:03:21.69 ID:q8oMKcHt
>>478
俺は>>447
とりあえず言動が不快
いちいち煽ってるし荒らしにしか見えないのだが
構ってもらえてるうちに反省して止めたら?
そのうち相手にされなくなるぞ
一人で議論なんて出来ないからな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 17:27:12.12 ID:y1bmz6m1
十代が成長したとこってカミューラ戦じゃねーの
情報アドがあったとはいえカミューラは普通にクロノス倒してるからD+はある
そのカミューラが幻魔発動しても負けた十代はC-でいいと思うけどね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 17:38:29.38 ID:vtGb1grx
>>482
万丈目〜カミューラならどのデュエルでも成長はあり得るんだよな



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 17:54:38.56 ID:y1bmz6m1
万丈目戦でも確かにいいけどな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 23:50:29.29 ID:zyaWXkK2
カミューラは不正ありきとはいえクロノス、カイザーを倒してるからな
セブンスターズでは3本の指には入る実力じゃなかろうか

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:03:19.29 ID:SB75zvxD
ダークネス、カミューラ、タニヤ、アムナエルがトップ4かな。
アドビス三世結構下にいるけどここまでは弱くないと思う。
そこそこコンボ発動させてるし十代と2ランク差ぐらいのD-ぐらいじゃないか?

ブラマジガールもライフ的にもD+あっていいと思うし。

アナシスは十代が手札0場0で相手の場にダイダロスって状況まで追い詰めてるんだからC-クラスあってもいいぐらいかと

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:23:57.14 ID:UFBR9860
だから手札0の詰将棋でギリギリ勝っても同格にならんと何度言わせれば

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:31:22.39 ID:SB75zvxD
むしろ完全に追い詰められて一歩間違えれば完全に敗北なのに同格にならない方がおかしい
勝率が5:5や6:4ぐらいなら同ランクないでいい
7:3ぐらいになってようやく1ランク差つく程度

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:55:39.17 ID:xCulniQu
まあ一歩間違えないから勝ってランク差つくんじゃね

そもそも勝率って何から出すんだ?
ゲストキャラなんて基本一度しか戦わないのに6:4とか7:3とか

普通に考えたらキャラのデュエル数と勝ち数から出すんだろうけど…ねぇ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:57:50.98 ID:SB75zvxD
手札0場0からのドローひいて逆転とかギャンブルとか低確率でなんとか勝てた場合は同格
危なげなく勝てば1ランク差
数千ポイントライフを残せば2ランク差
2500以上ライフが残ってれば3ランク差の可能性あり

こんな感じかな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 03:06:25.05 ID:dUpEePuM
>>490
俺も似たような認識だな。このスレは一番上でもランク分けしようとするからなぁ
普通のバトルマンガならこれぐらい接戦なら勝敗がついてもランク差はつけん

赤犬と青雉とかさ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 09:44:52.35 ID:n9dPvt3c
タイタンは所詮チートで強化されただけのインチキデュエリストだから
セブンスターズで弱めの方なのは仕方ないか

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:37:37.12 ID:xCulniQu
>>491
まあこのスレにおける接戦等の確たる基準なんて大して無いしなぁ…
ZONEアポリアのノーダメージ勝利で2ランク差とかそのくらいか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:09:30.94 ID:dUpEePuM
>>492
セブンスターズのタイタンは明らかに実力上がってるし
あそこで明日香も成長していいと思うけどね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 15:13:39.25 ID:n9dPvt3c
確かに十代にやられた頃よりは強くなったことが強調されてるけど、
タニヤやカミューラに比べるとあっさりやられ過ぎだった気がする

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:17:01.30 ID:SB75zvxD
アムナエル戦の十代だが
エリクシーラーとアムナエルのヘリオスに補正つけてもいいんじゃないか?

C+:十代(一期後半エリクシーラー/2期ネオス)アムナエル(ヘリオス)
C-:十代(一期後半素)アムナエル(素) タニヤ
D+:万丈目(代表) 明日香(タイタン戦で上げならここ)
D-:明日香(上げに反対ならここ) ザルーグ

こんな感じで。万丈目や明日香戦ではヘリオス系使わずにかってるし
エリクシーラーは影丸とアムナエル戦でしか使ってないから補正扱いでも問題ないと思う
トリコンも普通のコンタクト融合とは別格扱いだし4体融合もそういう扱いでもいいんじゃないかな?
一期の切り札カードでもあるし

ちなみにザルーグも万丈目が上がったから上げで。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:32:39.21 ID:GQ0gOpvc
ヘリオスもエリクシーラーもオカルトじゃないから
補正カードにはならない
補正カードというのはオカルト&ランクの差埋めの辻褄合わせという二つの理由があってなれるものだし
それに使っていないって理由で十代のエリクシーラーとアムナエルのヘリオス両方上げるなら辻褄合わせという定義にも当てはまらないし

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 17:40:50.13 ID:SB75zvxD
>>497
別にオカルトカードじゃないと補正カードにならないわけじゃないでしょ
それに辻褄合わせは十代とだけじゃなくて万丈目や明日香ともだし

万丈目や明日香には本気出してないんだから(錬金獣や黄金クルスで倒してる)
今まで通りでやるならZONE(セフィロン)とアポリアの差を1ランク差にしてるようなもん
アムナエルをヘリオス分で1ランク上げる辻褄合わせとしてエリクシーラーは妥当かと

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 18:04:15.76 ID:GQ0gOpvc
>>498
セフィロンはZONEが手加減していて本気を出すという発言だか描写だかがあったから考慮されてる
アムナエルがヘリオスを本気描写は無いだろ
ただ単に使っていなかっただけ
乃亜のように本来のデッキと扱われてるスピリットですら手加減扱いされてないぐらいだし
使わなかっただけなら他にもたくさんいるぞ
それに補正カードはオカルト設定が前提なのは昔からあるよ
金の城とかも補正じゃないし
ちなみにこのオカルト必要はストーリー上デッキに入れたキーカードが活躍することが普通にあるため
それら全てを補正カードにするというわけにはいかないという理由がある
例を挙げれば偽ジャック戦のトラストとか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 18:13:01.25 ID:SB75zvxD
>>499
金の城は補正でしょ
補正ってのはオカルト関係なく辻褄合わせるためなんだから

金の城が補正じゃなければ2ランク差あるレオンにアテムが相当の苦戦した事になる
しかもレオンはわざわざアテムの手助けをしてる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 18:36:54.44 ID:GQ0gOpvc
オカルト辻褄合わせが補正扱いになっていて
非オカルト辻褄合わせは基本成長になっている
そのため神クラスのオカルトが補正の前提にされている
流星やスカノヴァが成長扱いなのはクリアマインドやバーニングソウルという能力会得のために得たカードなため例外として成長扱いにされている
エリクシーラーはオカルトでも何でもないただのカードだから
ランクに影響できても成長扱いになるだけ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:00:10.34 ID:SB75zvxD
補正が必要なのは使わなかったりデッキから外すデュエルを考慮するため
オカルトは全く関係ない

スカノヴァやシューティングはそもそもそれ以降使わないデュエルがないから成長扱いなだけ


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:05:37.48 ID:GQ0gOpvc
そもそもヘリオスで本気と手加減で分ける必要がない
ヘリオスがあろうがなかろうが素C-のままで問題ないだろ
ヘリオス無しが手加減という描写もないしな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:13:09.84 ID:xCulniQu
補正=オカルト必須なんて遥か昔の盲信じゃね、久しぶりに見た
ランク埋め合わせが最優先、オカルトで非補正なんて珍しくないし

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:13:49.42 ID:SB75zvxD
>>503
バーストインパクトで全滅させた後究極の錬金術を見せると言う事でマクロコスモスを使った
そこまでのデュエルはほぼ互角に進んでいたが
マクロコスモスを使った後は明らかに十代劣勢になって手札0場0まで追い詰められてる

万丈目や明日香がヘリオスにやられてたりマクロコスモス後も互角に進んでるならまだ分かるがそうじゃないからな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 20:57:00.55 ID:FUQOo404
>>505
その基準なら神の究極コンボを超えた、無限のコンボを完成させるぜと発言した後に
一方的だったアテムvsマリクのマリク有利を覆して勝負決めた洗脳使わなかったデュエルは全部手加減?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:22:11.77 ID:SB75zvxD
>>506
別にアテムのデッキの切り札じゃないしその理屈は違うでしょ


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:25:15.28 ID:GQ0gOpvc
>>505
デュエルで主人公がいきなり劣勢になってそれを逆転するなんて
いつものパターンじゃん
それを何でも補正カードだとかすると
補正カードだらけになるぞ
あと補正カードの定義は第一に辻褄合わせだが
辻褄合わせだけなら上で挙げたように主人公補正の逆転でいくらでもなってしまうため
最低でも神ぐらいのオカルトが必要ということになっている
実際見直しで裏サイバーや虹龍が補正では無くなっているだろ
何でもオカルト=補正という考えではなく
オカルトかつ辻褄合わせをもって
やっと補正カードと認められる
オカルト要素のないエリクシーラーやヘリオスは補正にはならない
ランク影響は手加減または成長だけ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:33:45.68 ID:SB75zvxD
>>508
裏サイバーや虹龍はずっと使ってるから成長でおkだろ
例えになってない、シューティングスターやスカノヴァと同じ

補正カードだらけで何か問題あるの?
オカルトだけを贔屓してるようにしか見えないな。城も補正でいいよ

エリクシーラーは今までになかった4体融合
ヘリオスは究極の錬金術

他のカードと比べてもちゃんと格がある
あとオカルト関係ははっきりいってどーでもいいが特に補正値の高い賢者を持ってた大徳寺がいう
究極の錬金術なんだからヘリオスにオカルト要素が全くないとは言えないだろ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:52:04.08 ID:GQ0gOpvc
>>509
ヘリオスが三幻神や三幻魔に匹敵するオカルト設定も無いし
錬金術とかちょっとオカルトっぽいテーマってだけで
周りに影響を与えることも無いし
錬金術程度が通ってしまうと
無と無限と無限光からなる生命そのものを司る互いに絡み合う10神からなる全能の神
によるこのスレの惨劇を繰り返されかねないし
とりあえずオカルト定義は昔から補正カードルールのバランスをとるための大切な基準でもあるため
君一人がオカルト以外も何でも補正で良いなんて言おうがそれが通るとは思えない
とりあえず俺は反対だな
何でも逆転できたカードが補正とか色々崩壊するだろうし

エリクシーラーやヘリオスをランク影響扱いにしたいなら
エリクシーラーを成長扱いにして
成長後十代C+=本気アムナエルC+>成長前十代C-=手加減アムナエルC-
にすればいい
もっとも基準が最終十代だから
結果的にアムナエル戦までに十代と戦ったキャラが一律下がる結果になるが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:55:55.12 ID:SB75zvxD
>>510
惨劇?そもそもZONEの神こそもっと補正つけるべきでしょ
そもそもオカルトしか補正を認めないってルールは大昔のルールで別に今はオカルト以外でも補正つけてもいいよ
借り物補正だって補正の一つだけどデビサンやレッドアイズにオカルトはないわけだし

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:02:57.33 ID:GQ0gOpvc
>>511
勘違いしてるね
神や幻魔のような補正カードとデビサンなどの借り物補正は全く別物だから
神のような補正は上でも説明した通り
最低限のオカルト(設定)を最低条件に辻褄合わせのカード
借り物補正はスレルールにある通り自力での実力のみ考慮で
他人のカードが活躍した場合は自力にはならないため補正がかかる
そしてランクインするときも借り物は自力ではないため考慮されないというもの

ちなみにレッドアイズはアンティルールで一時的にアテムの所有物になっているから借り物補正じゃないよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:11:06.25 ID:xCulniQu
エリクやヘリオスを補正にするかはともかく、オカルトか否かはどーでもいいな

裏サイバーや虹竜は補正→成長って呼び方変わっただけに等しいし流星スカノヴァもそう、結局どっちにしろランクは上がる

辻褄さえ合えば胡散臭くてあやふやなオカルトどうのはどーでもいいと思う(基準が幻神幻魔ならゴッズどうすんのだし)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:11:49.08 ID:FUQOo404
>>507
これがオレの切り札だ!魔法カード、ブレインコントロール!
って発言してるから切り札だろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:26:32.99 ID:rLfJgtPd
未だにオカルトの補正にとらわれてる人いたんだな、何かこええ…
何でもかんでも逆転のカードを補正しろとは言わんけど>>2-4の個別にある補正は辻褄合わせの結果選ばれたわけで別にオカルトだからってわけでもないだろ
光龍とかレインボーネオスとかオカルト面だと?だし(特に後者)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:33:17.44 ID:GQ0gOpvc
>>515
光龍→設定では神をも超えるカード
虹ネオス→これは表記ミスだと思う
どっちかというとヨハンの虹龍を使わないといけないから借り物補正のほうかと

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:39:41.44 ID:XI8bBnOc
>>516
レインボーネオスは認められてるよ
タッグだから借物でもなんでもないし藤原戦は墓地利用だから自力で出してる

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:14:30.91 ID:GQ0gOpvc
>>515
あとオカルトだから補正と言っているわけじゃないから
辻褄合わせのカードという定義だけだと
逆転カードやストーリー上デッキに入れたカードの殆どが補正カードになってしまうため
それらをふるいにかけるためオカルト有無という基準がある
現在の補正カード全てが何かしら特別な設定有りカードで
只の普通のカードは補正にはなっていないはずだ
オカルトだって何でも補正になっているわけでもないし
例をあげれば地縛神とか極神とかな

>>517
見直してきたら
素材の虹龍が幻魔とぶつかれば時空に穴をあけるというオカルト力がある
ヨハンが虹龍を入手後に使わないデュエルがないから成長になっているけど
結果は変わらないから成長と補正どっちでもいいって話だったし
それの融合体だから補正ってことだな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:21:34.02 ID:dUpEePuM
俺はヘリオスやエリクシーラーが補正でもいいと思うけどな
オカルトに捕らわれてる人が未だにいるけど補正にオカルトは関係ないよ
厳密に言えばシューティングスターもレインボードラゴンも裏サイバーも補正だけど
補正扱いにしない理由はオカルト云々じゃなくてデッキからはずさないから成長に含めるって事だからね

金の城とか明らかに補正カード 

>>512は勘違いしてるみたいだけど補正カードと借り物補正は全く一緒
単にそのカードが自分のか他人のかってだけ

むしろ補正カードはオカルトついてなきゃだめだが借り物補正はなんでもおkになると借り物補正が贔屓されてる事になる
例えば闇マリク戦だけ海馬からかりずにアテム自身のデビサンをデッキにいれたらオカルトじゃないから補正にならないのか?
その後使わないなら成長扱いにもならんよね

オカルトじゃないとだめなら借り物もオカルトじゃないと補正をつけちゃだめ
借り物がオカルトじゃなくていいならオカルトじゃない補正カードも認めろ
>>512の言い分はダブスタだよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:25:55.35 ID:rLfJgtPd
>>518
まあオカルト妄信じゃなければ別にいいよ、辻褄第一なんだし
ただ虹龍の時空の穴云々はレインボーネオスの補正の理由としてはホントにどうでもいいと思う(ちなみに穴は幻魔が起こしたものじゃなくて虹龍が起こしたものなのか?)
融合体だからってレインボーネオスには何も関係ないしカードに設定があるふうでもない、ぶっちゃけ他に補正要因が無いから消去法で選ばれたカードに後付でそれっぽいオカルト認定してる類じゃね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:28:00.62 ID:dUpEePuM
>>518
別にレイボーネオスに穴あけるチカラがあるわけじゃないよ
幻魔にあるって三沢が言ってただろ

大きな力が発生させられるならなんでも良かったんだよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:28:44.32 ID:XI8bBnOc
>>519
個別でも載ってるが借物と純粋な補正は別物だよ、その認識は間違ってる
借物は便宜上補正と呼称してるが本来の補正とは全く異なるもの
補正はあくまで個人の実力、借物は個人の実力外の外付けのブースト
借物は総合では省かれる理由がこれ、借物とかには補正ではなく別の呼称をつけるべき

後金の城は個別でも載ってるが特殊な補正でいいと思う(これも純粋な補正じゃない)
テキスト改竄した文字通りチートだからルールから外れてる

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:31:09.46 ID:xCulniQu
個別ランク見たらゴッズの補正カード無くてワロタ

五龍はじめ神級のオカルトオンパレードなのに補正無しで大体の辻褄合ってるってのは本来誉められるべきなんだろうが皮肉だな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:34:22.02 ID:dUpEePuM
>>522
いや同じだよ
総合で借り物分が省かれるのは知ってるが
借り物と補正カードの違いはそこだけ

まぁ要するにオカルトとそうでないのとで差別するのはオカルトではない強いカードに対する差別だって話


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:35:06.87 ID:XI8bBnOc
未だに5dsはZONE関連が納得できない
普通にセフィロン、10神(素)、2神(手加減)
この3つに分けて考えていいと思うんだけどな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:35:49.22 ID:GQ0gOpvc
>>521
その幻魔に匹敵する大きな力が虹龍にあったから
幻魔並にオカルト力があるって話
勿論その虹龍より格上の虹ネオスは
当然、虹龍ぐらいのオカルト力がある
そして十二次元ユベルとの辻褄合わせとしてオカルト能力もある虹ネオスが適任だったため
虹ネオスが補正になる条件をクリアしている

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:36:49.37 ID:dUpEePuM
>>523
5Dsは通常補正カードとして扱われるカードのほぼ全てがずっとそのキャラのデッキに入るからな
だからわざわざ補正扱いしなくても成長扱いでおkになる

まぁその分実害もあるんだけど
遊星とかシューティングスターを補正扱いで考えると
クリアマインド覚えても1ランクも上がらないんだよね

遊星やジャックは2ランク分上がってもいいんじゃと思うんだが

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:37:37.36 ID:XI8bBnOc
>>524
勘違いしてるんじゃないの?そんな意見初めて聞いたよ
上の暫定でも認められてないしここでも否定されてるんでしょ
借物は補正よりも採用基準がかなり広く甘い、全く異なる


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:43:15.08 ID:UFBR9860
レインボーネオスは周り取り囲んでたデュエルとは関係ない闇磯野を一蹴してたんだしどう考えてもオカルトだろ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:43:29.18 ID:dUpEePuM
エリクシーラーは何ランクも上の三幻魔影丸を倒してるんだよね
賢者で2ランクアップとしてもまだ同格だし賢者+エリクシーラーで3ランクアップと考えてもいいと思うんだが

>>496に追加するなら↓の方が納得がいく。賢者+エリクシーラーは完全に影丸を上回ってたし
さらに台詞から考えてB+の3期十代に勝てるかどうか分からん言わせる影丸は最低でもB-はあるから
どうしても3ランク分の補正は必要だし。

B+:十代(賢者+エリクシーラー)
B-:十代(賢者) 影丸(三幻魔)
C+:十代(一期後半エリクシーラー/2期ネオス)アムナエル(ヘリオス)
C-:十代(一期後半素)アムナエル(素) タニヤ
D+:万丈目(代表) 明日香(タイタン戦で上げならここ)
D-:明日香(上げに反対ならここ) ザルーグ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:45:53.25 ID:GQ0gOpvc
>>524
補正カードは自力での強化に当てはまる
借り物補正は他力だからランク差をつけてある
例えば6龍はZONE戦で活躍しているが補正カードでは無いため
借り物補正として1ランクかかっている
もし借り物補正が補正カードと同じだと
6龍を借りようが借りまいがランクが変わらないというおかしい状態になる
それにデビサンは借り物ってよりはメタのほうを重視考慮されてるから
仮にデビサンがアテムの所有でも変わらない

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:48:33.18 ID:dUpEePuM
>>531
成長扱いになってるだけで六竜は補正カードだから問題ないよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:49:54.15 ID:UFBR9860
手札全部使いきったら同格ならクロノスも上げろよ。ライフ100でギリギリだったんだから

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:50:18.40 ID:GQ0gOpvc
>>530
別に今まで通り
賢者十代≧影丸B-
でいいだろ
あれは1ランク差もつける内容でも無かったし
エリクシーラーを補正にして釣り上げしようとしてるだけにしか見えないのだが

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:50:58.41 ID:xCulniQu
>>529
ありゃあリアルファイター十代の実体化サイコパワー(?)じゃねーの
火山でミスターTにネオスで目ビーム打ち込んでたし、それと同類の

使用者の二十代自体人外オカルトだもんなw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:52:21.35 ID:UFBR9860
>>535
十代が実体化させたのはオカルトのネオスやユベルだけだよ
実体化したならオカルト確定

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:52:53.94 ID:FUQOo404
とりあえず借り物補正とカード補正は
借り物補正→他者の力が働いた場合、それを考慮するために必要
カード補正→ランク間で辻褄の合わない状況が出来た場合、成長と交えてその辻褄合わせを行うのに必要
だから全然別物だろ
デビサンの場合はそもそも海馬が使った描写が全くないから借り物補正すら入ってないし

それから六龍は偽ジャックが暴れた時にめでたく補正じゃないってことになってる

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:53:54.46 ID:dUpEePuM
>>534
賢者十代と影丸が1ランク差をつける内容でも無いなら
万丈目、墓守の長、ダークネス、カミューラ、アナシス、アムナエルの方が
よっぽど1ランク差をつける内容じゃなかったぞ

彼らが十代と同ランクでいいなら問題ないが

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:57:15.09 ID:dUpEePuM
>>537

>それから六龍は偽ジャックが暴れた時にめでたく補正じゃないってことになってる

むしろレモン3体に勝てなくて補正カードのセイヴァーデモンに頼らざる終えなかったんだから
立派に六龍は補正カードとして証明できてるんだが

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:58:29.31 ID:GQ0gOpvc
最近同格の定義を勘違いしてるやつが多いが
手札を使いきったとか残りライフが鉄壁とか通常ドローによる逆転とかでは同格にはならないよ
最近散々議論されてたけどギャンブル効果のカードでギャンブル勝利して同格扱いだから

>>532
確かに6龍は成長になっているが
成長にされるカード=補正というわけじゃない
上でも補正と借り物は同じとか間違っているし
6龍が借り物補正なのは遊星の自力じゃないから
6龍遊星(他力)>素遊星(自力)
と差をつけなければならないだけで
6龍は補正カードに該当するカードじゃないから

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:59:34.86 ID:FUQOo404
>>539
レモン1対1で普通に勝ててたのが三体になっても救世(1ランク補正)にすら及ばなくなる不思議は?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:00:16.16 ID:s0UbfXnE
>>536
虹ネオスが実体化したかは知らんな
まあ根拠としてオカルトか否かはどーでもいいんだ、虹ネオスが補正なのは賛成だし

六龍はそもそも4〜5話でジャックが遊星に負けた時点で補正というにはアレだよぬ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:04:54.88 ID:vu86qnj6
>>539
レモン×3でも救世ジャックに負けるということは6龍に補正のない証拠だろ
レモンが補正になると3ランクで救世の補正超えるし
偽ジャックはキング時代のジャックの実力と同じだから
救世ジャック>キングジャック=偽ジャック>ふぬけたジャック
なんだから
上で時械神は補正でもいいとか言っているし
補正と借り物についても間違っているし
wikiと過去ログを見直してきたら?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:16:05.72 ID:lReIMdap
1戦目:偽ジャック(1レモン)>ジャック(レモン不使用)
2戦目:救世ジャック>偽ジャック(3レモン)
まあ1レモン同士ならジャック=偽ジャックとしても3レモン対1レモンだと補正以前に単純な数の暴力よね
それでもそこそこ守ってる辺りトラストさんの恩恵が身にしみるでぇ…

まあ少なくともルチアーノが頑張って作ったカラコピのパチレモンに補正のオカルト的根拠は無さそうだけどw
ぶっちゃけゴッズは補正ほとんど要らないよね、概ねきちんと計算できてるし

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:23:37.92 ID:s0UbfXnE
ゴッズは基本的に成長か特殊補正類だしなぁ

ゴッズのランクが上がりにくい原因を見ていくと、無双と絆という作品の特徴がそのままデメリットになってるって結論に行き着いて涙する

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:45:04.70 ID:O3o4Bh+p
主人公より強い奴がいた方が補正とか成長とかの要素が出てきやすいからな
5D'sは無双したから遊星>他全員になっちゃって作品としての上限が下がってる

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:07:56.46 ID:HiUrXs33
>>541>>543
それは3体だから補正値が下がった。神も二神だと下がるでしょ。
そしてジャックが成長した。ジャックの成長話だから成長しても何の問題もない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:28:24.02 ID:O3o4Bh+p
そこクリアしてもパラドックス戦とかあるしね
あと初期の遊星VSジャック戦とかで変なことになるし
シグナー龍は補正でない方が歪みがない

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:31:25.63 ID:HiUrXs33
>>548
スタダなしの遊星がB+でおk

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:07:53.62 ID:O3o4Bh+p
つまりスタダ遊星>アテム≒十代≒スタダ無し遊星ってことか
5D's勢底上げされるぜ、良かったな

なーんのてが通用するか
遊星が諦めかけたのはスタダ奪回後だからな
フィニッシャーは行ったがそれはブラマジやネオスも似たようなものだから意味ない
まさかこいつらも補正にするとか言い出さないだろうな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:14:13.86 ID:HiUrXs33
>>550

>遊星が諦めかけたのはスタダ奪回後だからな

これが通用するならジャックが負けたのはスタダ奪回後だから補正で何も問題ないよね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:23:01.73 ID:9MPf9sKs
>>547
神の補正値を下げるのは矛盾解決のため
そもそも補正にしなくても矛盾しないレモンには補正を下げるもくそもない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:24:27.34 ID:O3o4Bh+p
仮にシグナー龍を補正にすると
理屈上遊星>二龍ジャック>キングジャックだが実際は初戦と二戦目にそこまで差がない
実際には互いにメタりあった程度の差で遊星>二龍ジャック≒キングジャック
まあこの辺りはジャックの成長ってことでも説明がつくけど、じゃあ偽キングの時はどれだけ堕落したんだよってなる

更に上記で指摘された偽ジャック戦での救世の扱い、あとパラドックス戦などを考慮すると補正でない方が説明がしやすい
無理に補正にすると至る所で歪みが生じる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:26:14.36 ID:r586NX7n
というか遊星が諦めたのがスタダ後だから〜ってのがありなら
十代=遊戯>スタダ遊星になるんじゃね

これまではスレルールとしてパラ戦時は互角ってのがあったから十代=遊戯=遊星だったけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 02:36:36.33 ID:O3o4Bh+p
三人の通常時は互角でいいよ
ただスタダの存在で遊星が主人公の中でも特筆する強さの存在として描かれていないってこと

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 08:16:29.03 ID:vu86qnj6
スタダ無しはボマー戦とかで手加減扱いされてたし今まで通りでいい
補正の釣り上げなんかしなくても
現状態で矛盾も起きてないのだから
わざわざ変える必要がない

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 12:24:14.51 ID:lReIMdap
>>554
映画で見る限り十代B+=遊戯B+>遊星だし、やっぱり映画遊星B-でいいよな
先輩2人に対して未熟な面が出てるし、初期遊星をC-にして下げていけばいいと思う
補正は今までどおり必要ないし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 14:24:47.86 ID:JWfPYXwv
諦めかけたけど映画遊星はゲーム的には3人の中で一番活躍してたんだが


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 14:40:28.31 ID:O3o4Bh+p
一番活躍したのは十代だろ
攻撃力4000モンスターを二体破壊、反撃を防ぎ場をつなぐ
ヤバいときにはクリボー呼んだりと攻守において十分な働き

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 15:04:12.39 ID:s0UbfXnE
攻守に忙しかった十代はさすが本編終了後だけある立ち回りだったな
精神的な部分で劣ってる描写だったし、映画遊星とアテム十代はワンランク差つけていいと思うわ

十代≧or=アテム>遊星って印象なんだよな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 16:36:01.60 ID:vu86qnj6
アテムも相手の攻撃力4000を自分モンスターに−2500状態で破壊効果を無効化できるスタダがいる状態を突破って充分だと思うが
クリボー笛もアテムのクリボーあっての戦略だし
アテムと十代は互いに凄いと思う
パラドックスの評価もアテムと十代両方は大きく評価してた
一方遊星はスタダが無ければ私の相手ではないと言われている
まあでも三人とも基準は互角のB+でいいと思うけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 16:43:27.27 ID:eY1HNAd3
遊戯王GX1期 ()内は1期〜4期の数字

A-:カイバーマン
B+:十代(1後四融賢)
B-:影丸(三幻魔)
C+:十代(1後四融)アムナエル(H)
C-:十代(1後素)カイザー 吹雪(1素/1闇) カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)アナシス アムナエル(素)
D+:十代(1初)万丈目(1後鎧)明日香(1後)クロノス(1後)タイタン(闇/7)
  神楽坂(遊戯)墓守の長 カミューラ(素)ブラックマジシャンガール 影丸(素)
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)
  タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)サイコショッカー 綾小路 大山(1)
  レイ(1)茂木(1)ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作
F+:雑魚田 雑魚助

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 16:43:58.81 ID:eY1HNAd3
十代(1初)対クロノス(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初素) 中断だが十代の勝利扱い。メタしてたため2ランク下。
十代(1初)対明日香(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初V-Z)翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
十代(1初)対タイタン(闇/不正)十代の辛勝。不正&闇化あり。闇とはギャンブルあり。
十代(1初)対翔(1初)    十代の圧勝。
十代(1初)対カイザー    カイザーの勝利。
隼人(1初)対熊蔵      熊蔵の勝利。
十代(1初)&翔(1初→後)対迷宮兄弟(GX) 十代翔の勝利。翔はボンド得て1ランクup 
万丈目(1初地獄)対三沢(1水)三沢の勝利。
十代(1初)対SAL      十代の圧勝。翔戦レベルの圧勝なので3ランク差E-
十代(1初)対サイコショッカー 十代の勝利。
十代(1初)対綾小路     十代の勝利。
十代(1初)対小原      十代が危なげなく勝利。2ランク差
十代(1初)対大山(1)     十代の勝利。
翔(1後)対神楽坂(クロノス) 翔の勝利。ただメタ入りで翔も格上と言っているので同格。
翔(1後)対神楽坂(遊戯)  神楽坂(遊戯)の勝利。翔を瞬殺、2ランク差。
十代(1初)対神楽坂(遊戯)十代の辛勝。ここまでの戦いで一番追い詰めギャンブルあり。
十代(1初)対レイ(1) 十代の勝利。
十代(1初)対三沢(1メタ) 十代の勝利。
十代(1初)対茂木(1)  十代の勝利。
万丈目(1後拾)対雑魚田、雑魚島 万丈目ランクアップだがデッキが弱いので位置同じ。
万丈目(1後拾)対ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)↑もこれも万丈目圧勝。
万丈目(1後拾)対江戸川 拾デッキはD-、↓の鎧=アームドデッキはD+
十代(1初)対万丈目(1後鎧) 十代の辛勝。手札全て使い引きで。本気でない発言あり。
十代(1初→後素)対墓守の長  十代の辛勝。引き賭け、相手頼りあり。
吹雪(1素)対墓守の長 吹雪勝利。試練をクリアしている事実のみで描写なし。
十代(1後素)対吹雪(1闇) 十代の辛勝。成長。手札を全て使い引札加えたコンボで勝
クロノス(1初→後)対カミューラ(素)カミューラの勝利。クロノス成長。
カイザー対カミューラ(扉)実質中断。カイザーはライフでカミューラは場で有利。同格
十代(1後素)対カミューラ(扉)十代の辛勝。彼女のの行動によってはそのまま負けてた。
十代(1後素)対カイバーマン 十代の完敗。残3000↑,オーバーキル。海馬素と同クラス
万丈目(1後0)対長作 万丈目の勝利。ハンデにより万丈目は2ランク下。
三沢(1地)対タニヤ(知)タニヤの勝利。他のデッキでも全敗。2ランク差
十代(1後素)対タニヤ(勇)十代の辛勝。攻1500以外なら負けの場合も。ほぼ同格。
十代(1後素)対アナシス  十代の辛勝。手札0場0からの逆転。ほぼ同格。
万丈目(1後鎧)対ザルーグ 万丈目の勝利。
十代(1後素)対アビドス三世 十代の勝利。ライフを残しつつ余裕だったので2ランク差
明日香(1初→後)対タイタン(7)明日香辛勝。手札0場1からの逆転。明日香成長。
十代対(1後素)対ブラックマジシャンガール 十代の勝利。
明日香(後)対ボーイ     明日香の勝利。ギャンブルはあったがお互い+−
明日香(後)対アムナエル(素) アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
万丈目(1後鎧)対アムナエル(素)アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
十代(1後四融)対アムナエル(H)十代辛勝。手札0場0からの逆転、諦め有。4体融合有。
万丈目(1後恋)対明日香(後)明日香の勝利。万丈目は勝つのが目的じゃない。ランク↓
十代(1後四融賢者完全)対影丸(三幻魔) 十代の辛勝。賢者&4体融合で3ランクアップ。
隼人(1後)対クロノス(1後) クロノス危なげなく勝利。隼人成長。2ランク差。
十代(1後素)対カイザー 引き分け。同格。

十代対影丸は
B+:十代(1後四融合&賢者完全)  賢者完全発動で勝利。
B-:十代(賢者3回)影丸(三幻魔)
C+:十代(賢者1回)影丸(二魔)
C-:十代(1後)影丸(一魔)    ハモンが出るまではほぼ互角だった。
D+:影丸(素)



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 16:59:21.81 ID:9MPf9sKs
四体融合は補正じゃないしカイバーマンは高すぎ。カイバーマン=素海馬の必要はない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 16:59:57.11 ID:O3o4Bh+p
アテムはスタダ強奪とパラドクスドラゴン撃破でダメージなど攻撃面では活躍だな
特にダメージはラストアタック以外ではアテムだけと考えれば結構なもの
ただし返しでトゥルース呼ばれてるのは頂けないかな、クリボーで防いだけど
まあトゥルース召喚のコストをアテムの手柄にすればアテム一人でライフ半分以上削ってる計算になるがこれは強引な解釈だろう

パラドックス戦での描写では攻撃のアテム、防御の遊星、攻守支援に隙のない十代ってところ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 17:18:44.59 ID:vu86qnj6
>>564
あの適当なランク乱貼りしてるやつは
いつもの先回りスレ立てでごり押しで暫定を変えようとしてるやつだからスルーしたほうがいいよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 17:31:24.39 ID:vu86qnj6
というか上でエリクシーラーやヘリオスはランクに影響してるとか言っていたり
補正カードと借り物補正は同じとか良く分からないこと言っていたりしてたのは
先回りでスレ立てして暫定ランク乱貼りのごり押しのやつだったんだな
いい加減荒らすのは勘弁して欲しいわ
先回りスレ立てのほうのpart18と全く同じのコピペだし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 17:36:22.82 ID:eY1HNAd3
>>564
上の方のエリクシーラー関連はなかなか興味深かった
元々はアムナエルは一つ下だったかが上げたよ
反対派より説得力があったしな

カイバーマンは明らかに3ランク以上離れてる。
そして海馬の素はA-。A-だと辻褄が合う。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:03:22.05 ID:vu86qnj6
>>568
自分の立てたスレに戻れよ
ランク乱貼りして結果をごり押しして変えようとしても無駄だからな
カミューラとかも勝手に上げてるし
上のほうにあったDMバージョンも全然違ってるし
一応教えてあげるとカイバーマンは海馬と同じデッキってだけで実力は同じじゃないから
カイザーと同じくらいと十代も言っているしな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:07:58.44 ID:eY1HNAd3
>>569
それはカイザーしか強い奴を知らなかったから
カイザー戦と比べても明らかにカイバーマンとカイザーには差はあるよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:17:24.12 ID:9MPf9sKs
>>569
スルーした方がいいって自分で言ってるんだからスルーしようぜ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:35:09.52 ID:vu86qnj6
>>571
すまん
最後に忠告したけど帰る気なさそうだから
以後スルーしてくわ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:39:37.49 ID:s0UbfXnE
>>565
ただ遊星は途中で心が折れてたのがマイナスなんだよな
諦めるどころか余裕な様子だった他の二人に励まされてたのに同格って言われてもピンとこないのが本当の所

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:53:59.98 ID:hpJWq1Lm
遊星は映画が成長ポイントでいいと思う

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:59:20.14 ID:JWfPYXwv
励まされて逆転なんかざらにあるし映画のも問題無いんじゃない

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:04:23.17 ID:HiUrXs33
>>567
ちょっと待った。
エリクシーラーいってたのは自分でそいつとは違うから。

でも自分の意見が>>562にも反映されてるんだよな。
このランクの方が納得できる気はする。
ここのスレは既存のものに固執して柔軟さに欠けてるし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:13:53.01 ID:s0UbfXnE
>>574>>575
まあ励まされて逆転は他にもあるけど、それとアテム十代と遊星を並べるかは別問題だしなぁ…
コブラ戦みたいに遊星一人で戦ってたわけじゃないし、十代のトリコンみたいな具体的成長要因も無い

結局アテム十代>遊星を覆す根拠とはズレてると思う

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:25:46.71 ID:9Z+AzRpc
>>562
カイバーマンA-とか勝手に妄想するな
昔それで荒れたの知らないのかよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:28:46.21 ID:9Z+AzRpc
明日香勝手に上げてるしいつものオナニーランクの荒らしだったか
スルー推奨だな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 01:52:02.05 ID:HhQoElme
そういえば映画アテムがバトルシティ直後っていう根拠って何かあるのかな?
どっちかっていうとドーマ編後に見えるんだけど

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:05:43.51 ID:P3Dgo4bh
GX最終話で十代と互角の遊戯(アテム)の時期はBC後(チラシから)十代=BC後アテム
映画の十代とアテムは互角(前提)十代=映画アテム
BC後とドーマ後ではアテムのランクが違う(ラフェール戦の成長から)BC後アテム≠ドーマ後アテム

以上の三点から映画アテムはBC後(十代=BC後アテム=映画アテム≠ドーマ後)ってことになってる

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:11:32.13 ID:PtAnuV2U
結局今の暫定は>>1からアテムとバクラ上げただけ?
途中暫定あったけど城之内B+のランクとかで今の暫定がイマイチ分かりにくい

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:30:50.05 ID:sdMCiRhc
アテムは上がらないんじゃないのか
ドーマ編で成長A−、チートドロー成長A+、三幻神追加でS+で限界だし
遊戯と並べるなら遊戯降格の方がいい

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:59:20.32 ID:HhQoElme
>>581
決着の見えないGX最終話で十代と遊戯(アテム)を互角とするのは無理があるのでは?
そもそもあれが本物のアテムとは限らない

もともとドーマ後もアテム素はB+の時期に全員映画はB+ってなったわけだし
映画版がドーマ後なら十代の最終素はアテムと同じA-でもいいんじゃないかと

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 03:26:40.25 ID:P3Dgo4bh
>>584
んなこと言ったら映画での活躍具合なんてもので決めてるほうがよっぽど無理があると思うが

映画版がドーマ後なら十代が上がるんじゃなく、アテム関連が全部下がるが、なんか根拠あんの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 03:29:30.00 ID:P3Dgo4bh
>>583
上の方でラーの補正が上がって三幻神追加でのランクアップが2→3(S+→SS)になってる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 03:40:33.30 ID:HhQoElme
>>585
活躍具合の話はしてないでしょ
ドーマ後ならある程度3作品バランス取れてくるよねって話
今はDMがあからさまに突出してるし

上がるか下がるかは問題じゃない。映画版をA-に設定するなら十代、遊星が上がってB+に設定するならアテムが下がるだけの話
根拠という面ではあれがバトルシティ後だという根拠もない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 04:05:10.40 ID:sdMCiRhc
ラーが上がるんだっけか
アニメでは三幻神同格じゃなかった?
まあ闇マリクがうまく説明できないというのはわかるがな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 04:10:22.13 ID:P3Dgo4bh
>>587
バランスとるために変更してどうすんの? どこの整合性がとれるわけでもないし、意味がないじゃん

映画版がBC後である根拠は>>581で上げたとおり。三段論法だけど、全く根拠のないドーマ後説よりはマシってこと

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 04:20:50.32 ID:sdMCiRhc
ドーマ以降はDMも展開がカツカツだしね
BC後→ドーマが一番暇してて色々ねじ込みやすい

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 07:40:50.25 ID:HuMXMoFM
DMが突出っていうか実際序列はこんなもんだと思う

そもそも映画で一律B+スタートってのが既にバランス取りじゃね
遊戯=十代はわかるけど=遊星は無い、遊戯=十代>遊星スタートが妥当かと

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 11:50:16.27 ID:HhQoElme
>>590
KC編と記憶編の間はそこそこ時間空いてるんじゃないかな
帰ってすぐにエジプト直行じゃないだろうし、

BC後はようやく神のカードが揃ったんだし石版が日本にある期間は限られてたんだからむしろ直行してるはず
BC後〜ドーマの間は1〜2日程度しか開いてないかと。
KC編〜記憶編は1週間程度の余裕はあるだろ。

>>591
遊星はそこで成長してるから既にそのスタートだよ
というかそもそもB+スタート自体アテムがBC後でもドーマ後でもB+だったころのルールだし

アテムがドーマ後A-扱いになった以上この辺もう1回考えるべき
GXや5Dsがごっそり上がる可能性があるんだから

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:12:44.69 ID:kK3Njoms
いや上がらないだろ?
仮に劇場版がドーマ後だとしても
ドーマ編以降にアテムと戦ったキャラがひとつ下がるだけでは?


S+:遊戯 アテム ダーツ 十代 アモン ユベル
S-:バクラ ダークネス Z-ONE
A+:ラフェール 海馬 闇マリク 藤原

これ位の変化で済むなら特に違和感は無い
歴代ラスボスがS-に並ぶのは出来過ぎだけど

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:20:31.66 ID:HhQoElme
>>593
DMを下げるかGX、5Dsを上げるかだから
そもそもドーマ後アテムはA-基準でDMのランクは作られてるから
GX,5dsをいじらずにアクマで全主人公B+にこだわるなら

DMは一律全キャラ1ランクダウンだよ。
ドーマ編以降のキャラだけじゃない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:39:47.79 ID:HuMXMoFM
>>592
具体的な成長要素が無いから根拠無しだろう?>映画遊星

「リベンジとかじゃなく一発で勝利だし何も変わってないじゃん」でロボ戦も限界突破も弾かれたんだし、ましてや映画はね…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:48:10.55 ID:Bxceiqo/
三作品の大元の基準が素二十代B+なんだからこれを動かさない限りGXとかは上がらんはずだよな
まあそれを動かすって言ってるのかもしれんが、DM下げかGX5Ds上げかの二択って何がなんでもランクを平均化させたいようにしか見えんのが何とも
計算していった結果の並びを無視して平均化前提でやり直すんならさすがに反対

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:58:51.97 ID:sdMCiRhc
ドーマ以降暇があるのはKC後ぐらいだから
劇場版がKC後という確固たる根拠があるなら動かすべきではある
でもわかってるのはBC後ってことだけで具体的なタイミングは不明だからBC直後の扱いになる

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:00:14.81 ID:UB1tDgq7
まあ、DM落としても結局ゴッズ1弱は変わんないんだよな……

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:01:37.04 ID:HhQoElme
>>596
素二十代B+が基準ならDMキャラを1ランク下げてドーマアテムをB+にしたらいいだけだよね?

>何がなんでもランクを平均化させたい

逆に言えば特に根拠がないのにBC後に設定してるあたり
何が何でもDM>GX,5dsにさせたいようにしか見えないよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:09:18.82 ID:P3Dgo4bh
>>599
だから>>581。これで根拠に足らないと言うなら、映画アテムの参戦時期がKC後であるこれ以上の根拠を示せっての

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:26:25.01 ID:Bxceiqo/
>>598
DM>GX>5DsがDM、GX>5Dsになるようなもんだろうしなあ…

>>599
もう散々言われてるけど映画がKC後である根拠を略

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:29:20.52 ID:HhQoElme
>>600

>GX最終話で十代と互角の遊戯(アテム)の時期はBC後(チラシから)十代=BC後アテム

この時点でおかしいからそれは根拠になってない

まぁ根拠ってほどでもないがBC後よりKC後の方が間に話を挟む余裕があるよね
話の流れ的に

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:32:56.96 ID:sdMCiRhc
つまり理由は特にないわけだ
とりあえず確実なBC後でいい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:38:03.82 ID:UB1tDgq7
取り敢えずKC後であるというなんらかの根拠が出るまではBC後のままだな
まあ、今更映画についての新しい根拠が見つかるとも思えんが

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:49:14.59 ID:txkdeoxj
>>603
つまり理由もなしにDMが大幅にあがるKC後にしてるわけだ
DM厨乙

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:49:36.64 ID:txkdeoxj
BC後の間違いだった

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:21:38.99 ID:83SWJNbW
DM勢の今のランクが高いのは、ドーマ編の成長が認められ上がったからだろ
そのせいでバランスが崩れた、気に入らないというのなら、そのドーマ補正を削除すればいい

別に中位以下は特別高いわけでもないのに、ドーマ関係ないDM全体まで下げる必要あるか?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:21:53.42 ID:P3Dgo4bh
>>602
どこが?

バトルシティ大会が終わってからドーマまでの間隔
・デュエルディスクが普及して子供でも使えるようになる
・光のピラミッドをやる
・舞が落ちぶれる
・海馬ランドができる

KCから記憶編までの間隔
・ドーマ終了の時点で遊戯はアテムの記憶の封印をさっさと解きたがってる(ただしアテムはあまり乗り気ではない)
・御伽KC編終盤「こっちでの仕事が一段落ついたら、ボクも日本に行くよ」
・御伽闘いの儀前日「僕もちょうど帰国して、君たちに会いに行ったんだよ。そしたらこっちにいるって言うじゃないか」

BC〜ドーマの方がよっぽど余裕があるだろ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:23:43.05 ID:CxXLUOV1
スレルールのせいとはいえ無敗の遊星のランクが低すぎるのが違和感だわ
負け無しとか普通最高評価に値するのに

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:38:28.49 ID:sdMCiRhc
遊星はOTCMの自力発動が疑問視されてるのが痛い
そこさえ認められればA+行くはず

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:41:39.19 ID:txkdeoxj
>>587
ドーマ編後は確かにその通りだな
これは取り入れるべきだ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:51:33.93 ID:UB1tDgq7
無敗(正確には鬼柳に負けてるが)だからゴッズの中では遊星はゾーンと共に抜けて高い
問題はその無敗で最強な遊星が映画で、遊戯に負けたりラフェに負けたりしたアテムや、ユベルに負けたりした十代と=に結ばれてること
ゴッズ最強格=DM、GX準最強格ってことだし、そりゃゴッズ全体のランクは低くなる

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:04:46.39 ID:Bxceiqo/
>>610
そりゃ遊星が「仲間の力がなければ辿り着けなかった」とか自分で言ってるからな
その後自力で出せるようになったかは不明だし、少なくとも劇中で唯一使用されたZONE戦では自力発動できなかったのが明白なのが致命的

まあこのスレじゃ無敗ってのは逆に評価低くなりがちだしな
ゴッズの場合は補正無しでも辻褄合うが故の補正の少なさと成長要素の少なさも相まって

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:06:10.88 ID:b7FJpIK1
ゴッズは重要なキャラが参考・保留になりすぎというのもある
ホセや太郎、ジャンらもいつかはランキングに入って欲しい

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:07:43.17 ID:HuMXMoFM
>>612
映画だと遊戯や十代と=どころか格下感バリバリに描かれてたしなぁ
新米の辛いとこか

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:11:25.86 ID:sdMCiRhc
WRGPがリレー戦というのが何というかこのスレ的には無駄な時期だな
おかげでファーストホイーラー以外まともに考察できない
ボードアドバンテージがあるとはいえ順当に戦っていったラグナロク戦は奇跡だぜ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:17:48.14 ID:Bxceiqo/
ダグナー編→日常編→WRGP→最終決戦だもんなあ
大会がろくに考察できん以上、遊星ジャック以外はダグナーと大して変わらんランクで最終決戦にもなるわと
まあ毎度のようにかませにされて1st事故車なジャックもぶっちゃけスカノヴァ以外は上げる必要無いって印象だけど

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 15:55:15.45 ID:ukTeCOa8
超融合ってペガサスを見るとBC後というより光ピラ後って感じだな
どっちでも一緒だけど

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:05:54.56 ID:txkdeoxj
>>618
そもそも光ピラがドーマ後じゃないかな?

ドーマ 海馬→偽ペガサスへの発言がペガサスがそこまで愚かなわけがない

光ピラ 海馬→本物ペガサス おろかにまたトゥーンのまま

ドーマ→光ピラだったら海馬の買いかぶりで説明できるけど
光ピラ→ドーマだとペガサスの愚かさを見たのにペガサスがそこまで愚かじゃないと買ってる発言してる

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:27:04.41 ID:Db/lQnWO
GX最終回がBC後は確定だぞ
新聞を持っている十代の手のすぐ下に見出しにサレンダーとあるから
サレンダー描写はアルカトラズでのマリクのサレンダーぐらい
それでBC終了時だということが分かる
これで
ドーマアテムA->BC遊戯B+=最終十代B+=BCアテムB+
になるから
映画アテムは必然的にBC終了時となる

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:32:01.29 ID:Db/lQnWO
>>619
光ピラはメディアなどで生放送されたぐらいのBCの結果が知れわたりはじめていて
各国のデュエリストが遊戯に押し掛けていることからBC終了時となっている
BC終了時〜ドーマ前のところ(140話ぐらい?)でBCの結果が知れわたる描写もあるためドーマ後はあり得ない
それに海馬が神のカードに執着しているのもドーマ後は考えられない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:40:56.73 ID:txkdeoxj
>>620
仮にGX最終回のアテムが本物だとしても決着がついてないので=とかは使ないでしょ
むしろ描写や台詞から判断するなら十代が負けた可能性が濃厚だし
そもそもその新聞が新しいものとは限らない上にあのアテムが本物とは限らないしな

オレイカルコスを使った幻影表遊戯みたいに本物じゃない可能性も高い


>>621
神を手に入れた翌日には石板の元に行ったんだから無理があるでしょ
エジプトに行くには色々準備はかかるだろうけど近くの展示されてる石板の元に行くのは一日でも早く行くだろうし
遊戯がすぐアメリカに行った事で押し掛ける事が出来なかったがKC編が終わって日本に戻ったニュースを聞いて押し掛けたとしても全然問題ないし

それに海馬は世界海馬ランド計画のためにBC後は神なんて気にしてる余裕はない
木馬も海馬はデュエルを辞めてたっていってたしな
KC編が終わって海馬ランドにある程度決着がついてから神を気にし出す方が自然だ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:56:46.36 ID:Db/lQnWO
>>622
最終回で=がついているのはアテムじゃなくて遊戯のほうな
描写が中断されたデュエルは途中の段階までしか分からないし
復活の棺までが遊戯の用意した戦略だから
BC遊戯=最終十代B+
そしてこのスレではBC終了時までは遊戯とアテムは互角扱い
そのため
BC遊戯=BCアテム=最終十代B+
遊戯とアテムが互角なのがおかしいと言うなら
アテム>遊戯はあるが
遊戯>アテムにはならないため
BC終了遊戯=BC途中アテム=最終十代
というさらにDMが上がる結果になる
最終回遊戯は本物か分からないから基準として無効という意見は論外
そんなことしたら映画アテムの位置が定まらなくなり
DM下げたいやつがいくらでも工作可能という結果になる


光ピラは
BC結果が知れわたる描写が既にドーマ前にあるため
BC結果がドーマ後になって知れわたっているということはあり得ない

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 17:06:05.27 ID:txkdeoxj
>>623

>BC終了時までは遊戯とアテムは互角扱い
いつからそんな事になった

遊戯とアテムが同格扱いなのは最終のみ
そこまでは基本的にアテム>遊戯
というかそもそも遊戯は基本的にBC編まででデュエルはほとんどしてないからランクに入らないわ

>最終回遊戯は本物か分からないから基準として無効という意見は論外
確定しない情報を論外と言う事こそ論外

>DM下げたいやつがいくらでも工作可能
現状はDM上げたい奴らが工作しまくってるけどそれはいいのかね?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 17:17:00.42 ID:sdMCiRhc
いつからそうなったってそういう設定なんだが
あと最後は程度の差はあっても遊戯>アテムな、勘違いしないように

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 17:23:20.97 ID:Db/lQnWO
>>624
DMが現状態なのは描写とルールに従っての結果
工作されてるわけではない
あと上で石板にカードかざすのがBC終了翌日とか言っているけど143話144話145話見たことあるのか?
杏子が残された時間を大切にしなきゃと言っているし翌日じゃない
BC〜ドーマの間に期間があることがわかる
結果が知れわたる描写などからしても光ピラはBC終了時
嘘をついてまでして下げたいのか知らないが
そっちこそ工作だと思うが
あと幻影遊戯が仮にパラレルワールドだとしてもBC終了時点での実力は同じだから基準として考慮も出来る
まあ俺は幻影遊戯は本物だと思うが

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 18:02:04.71 ID:pbeALQuW
そういや闘いの儀の時に、アテムは遊戯のマジシャンズ・サークルを
「対ブラック・マジシャン用」と見ているんだよな

ああ言うケースは対人メタになるのか

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 18:10:09.14 ID:P3Dgo4bh
>>622
お前DM本編見てないだろ
翌日だったらわずか一日の間にデュエルディスクが広まって静香がしばらくドミノ町に滞在した後、杏子と一緒に街を回って回想して杏子がそのままアテムと時計台で待ち合わせして
海馬ランドが出来て海馬コーポレーションの株がドーマに買い占められて舞が落ちぶれてヴァロンにドーマに誘われてることになるぞ

>>627
このスレの上の方と前スレの終盤でそれはやった

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 18:18:48.96 ID:Db/lQnWO
>>628
だよな
そういえばディスクも1日で一気に広まるわけないし
杏子が回想する時には既に期間が経っていることが分かるな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 20:27:20.88 ID:ukTeCOa8
そもそもBC→光ピラ→ドーマは既に決定しただろ、この流れ何度目だよ
実際ドーマ→光ピラ派は海馬兄弟の台詞がそれっぽいだけで
その台詞それ以外の全てがその状況がそれを否定してるだろ
海馬はペガサスは自分に一度勝ったデュエリストと評価してるに過ぎない
木馬の「BC以降〜」ってのも光ピラ自体海馬が自分のデュエルと認めてないだけだろ
今決めるべきは超融合をどこに置くかだ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 20:34:14.16 ID:ukTeCOa8
元々遊戯はBCもドーマも素はB+で超融合がBC後でもドーマ後でも影響はなかったが
遊戯のドーマでの成長が認められて(これがDM勢が上がった理由)特定する必要が出てきた
当然公式が答えを用意していない以上、満場一致の結論は出ないが
少なくてもこのスレでは超融合の時期は結論を出さなければならない

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 20:57:17.46 ID:sdMCiRhc
遊星たちがやったのはタイムトラベルなのでパラレルワールドではない
アテムがエキスパートルールに対応している点とガールを所持している点からBC後は確定
BC前ってことはまず無い
ドーマ直後は外国なので考え難い、あるとすればKC後か記憶編後だがそれらしい言及はない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 21:28:28.04 ID:Db/lQnWO
>>631
それで前に出した結果がBC終了時だったはず
ドーマアテム成長が認められたから
BC遊戯=BCアテム=最終十代
にするためにBC終了時になった

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:07:58.31 ID:f4hx1xET
>>632
記憶後はありえんよ、アテムが出てるんだから
KC後が一番ありえると思うんだけどね

BCとドーマの間は数日開いてるとはいえそこまで離れていないだろうし
光のピラミッドや遊戯対城之内とかもあるし
ペガサスにしてもドーマ編までずっと登場してなかったのに

>>633
BC遊戯=BCアテム=最終十代が認められないからBC終了時にする根拠が乏しい

BC→光ピラ→ドーマは確定だが
BC→光ピラ、超融合→ドーマか
BC→光ピラ→ドーマ→KC→超融合かは決まってないよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:17:13.57 ID:mQG4voWR
お前らがアニメ見てない事は分かった
取り敢えずこれ修正な

F-:トメ

SS:トメ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 01:25:28.07 ID:CFdib6Vm
SSS:トメ でしょw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 07:30:16.26 ID:IEkXeBq6
>>634
kc後が一番あり得ると言ってる時点で下げる気マンマンだな
BC後よりkc後のほうがあり得るという理由も無いし
一番とかあり得ない
とりあえず過去ログ読んでこい
前にしたばかりの議題だし
BC遊戯=BCアテム=最終十代
が違うと言ってる時点で過去ログ読んで基準を理解してきたほうがいい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 11:56:57.65 ID:eBhKXH+E
ドーマKCG・光ピラ・GX最終回・超融合について確実に言えるのは
全部原作のBC編より後、記憶編より前にあるって事だけ
オリスト同士の具体的な前後関係までは誰もわからない
どの順番にしても多少は矛盾が出るみたいだし、スタッフも特に決めてないんだろう

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 13:38:41.11 ID:CFdib6Vm
超融合のタイミングはBC後でいいだろ
KC後とか言ってる奴がいるけどその理由は、根拠はってまるで説明できてないし
BC後は確実なんだからそっちに合わせればいい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 16:12:11.77 ID:f4hx1xET
>>639
それはBC後でいい理由に全くなってないぞ言い換えれば↓だし

超融合のタイミングはKC後でいいだろ
BC後とか言ってる奴がいるけどその理由は、根拠はってまるで説明できてないし
記憶前は確実なんだからそっちに合わせればいい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 16:14:52.66 ID:CFdib6Vm
まずBC後は確定、それ以前と言う主張はない
一方KC後というのは完全に推定、想像の領域
ならより正確性が高いのはBC後だ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 16:19:46.24 ID:YD9sqePf
GX最終回との関連でBC後だろ。薄い根拠だがここまで根拠が全く出てないKC後に比べれば遥かにまともじゃん
勿論、今後何らかのKC後である根拠が出たならそっちに合わせることもあるだろうけど

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 17:10:10.08 ID:niKFNr6k
公式でKC後が確定しなたらKC後でいいだろ
公式っつっても、昔いたバカみたいにスタッフのツイッターにここのランク張り付けて反応伺うようなのはもちろん無効だけどな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 17:50:40.93 ID:CFdib6Vm
公式でKC後が確定したわけ?
それとも単なる寝言か

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 18:02:37.53 ID:IEkXeBq6
公式で時系列が謎な以上
超融合アテムは
もう一つの基準であるGX最終回に合わせて
BC遊戯=BCアテム=最終十代
を成立させるためにもBC終了時でいい
とりあえず最終回の新聞記事で幻影遊戯がBC終了時なのは確定してるから
BC遊戯=最終十代
超融合アテムをKc後にすると
ドーマ後アテムA-=BC遊戯B+=最終十代
という矛盾が生じるからドーマ以降はこのスレ的にはあり得ない
別に他所で超融合アテムをkc後だと言うのには時系列が謎だから問題ない
あくまでこのスレでは超融合アテムは成長前のBC終了時しかない
この基準のことは今度からwikiとかに書いといたほうがいいな新参の人の基準理解の苦労を軽減できるし
同じようなことを何度も説明する必要も無くなる
このスレで一番大切な前提ルールだしな
あと個別キャラ質問の遊戯にGX最終回は不明とあるけど
新聞の見出しにサレンダーの文字を確認出来たしBC終了時と回答を変えたほうがいいな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 18:10:41.17 ID:CFdib6Vm
まあドーマ後アテムA−≒さすらい十代(≠最終十代)>BC遊戯B+≒最終十代とか説明できない事はないけど
KC以後というのは劇中の行動では説明できないよね
BC以降というのはアテムのカードや一般人の行動から読み取れるけど

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 18:37:35.58 ID:niKFNr6k
>>644
公式で確定したならいいだろってこと
つまり確定してない現状はBC後でいいという意味

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 18:42:56.10 ID:CFdib6Vm
公式で確定しているなら準拠だろう
そこないがしろにしたら意味わからんことになる
曖昧な言い方されたら困るけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:11:25.00 ID:niKFNr6k
だから最初からそう言ってんだろw
当たり前の事を言っただけだよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:35:59.02 ID:eXr9kJ9J
そういえば途中映画遊星がアテム十代に劣っているとかで流されてしまったが
結局
ヘリオス有無を手加減と本気で分けるのか
もし分けるなら十代を成長にするのか補正にするのか
ここら辺をはっきりさせよう
個人的には
十代の成長は万丈目?カミューラ?戦にしないで
アムナエル戦にしたら余計なものを補正にしないで済むし
成長が増えて一律ダウンなんてならないで済む
成長後十代=アムナエルC->成長前十代D+(初期)
これを提案する

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 09:56:23.07 ID:jOL1LGVC
エリクシーラーはずっと十代のデッキに入ってるはずのカードなんだから
これを補正にしたら、エリク使わなかった破滅の光やユベルとの闘いは手を抜いたのか?ということになる

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 16:36:31.95 ID:eXr9kJ9J
>>651
手加減にはならないけどエリクシーラーを補正にする必要は無いと思うね
特別なカードでもないし
通常カードで逆転したことが補正になるなら
バーサーカーソウルやトラストガーディアンなども当てはまってしまうし

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 16:56:32.89 ID:Kg3+/06G
補正って、要は辻褄合わせだからなぁ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 17:57:56.80 ID:hCTA0PMi
十代の特別な要素って

ユベル
ネオス
超融合
覇王
サバティエル
くらいだろ

どうでもいいけどラー使って2アップなら、ジェネックスのフランツ戦十代はA-になってフランツはB+になるのか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 18:00:38.83 ID:hCTA0PMi
あとゴッドネオスと虹ネオスもいたか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 19:00:56.56 ID:eXr9kJ9J
>>654
十代基準だし
フランツの素が下がるだけじゃない?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:03:44.81 ID:hCTA0PMi
>>656
十代もラー使ってるから2アップだろ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:20:39.40 ID:Bauu0DKT
俺は未だにラーの2ランクは理解できない
神は神以外のカードに対して大きなアドを持てるが
ラーの秀でてる点はその神に対してもヒエラルキーで上に立てること
現にオベリスクのゴッドインパクトが弱体化してる
だからオシリス、オベリスクを相手にした時のみラーの補正値を上昇させるか
逆にオシリス、オベリスクの補正値を弱体化されるべきだと思うんだけど
最後の遊戯戦でラーは2ランクアップするほどの活躍したのか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:44:44.08 ID:eXr9kJ9J
もうラーのやつは散々議論されたからいいだろ
それに2神無ければ対抗出来ないのにラー相手だとオシリスオベリスクが弱体化してるって無茶苦茶だ
それに活躍で補正値決まって無いし
出ただけで何もしてないラビエルだって適用されてるぐらいだし

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:59:25.13 ID:Bauu0DKT
>>659
ラーを相手にすると他の神が弱体化するから
2枚揃ってようやく並ぶっていってるんだがどこが無茶苦茶なんだ
仮定するとラー相手にしたとき限定でオシリス、オベリスクの補正値が0.5に下がり
二枚揃う事で漸くラーの補正値1と並ぶってイメージ
これラーの議論時も言ったがそのままスルーされた
この解釈でもマリク戦は説明できると思うがどこが破綻してるのか教えてくれ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:07:12.05 ID:eXr9kJ9J
>>660
ラー相手にしたら神が弱体化する描写なんて無いだろ
ただラーがオシリスオベリスクが束になっても敵わないくらい強いってだけ
むしろオベリスクはソウルエナジーマックスを見せてるし今までより強いと評価してもいいくらいだし
ラー=オベリスク=オシリス>弱体化オシリス=オベリスク
なのではなく
ラー>オベリスク=オシリス
なんだから弱体化するなんて良く分からんことにはならない
というかラー補正のことなんて散々議論されたことだし
いつまで引きずってくるんだよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:29:03.85 ID:t9qPo2jh
そもそも1番目の効果だけで設定上はラーが一番強いんだよ
1番目の効果しか知らない表マリクが言ってたし

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 21:56:18.89 ID:izaenYRe
とりあえずフランツは上がるってことでいいんだよな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:09:07.75 ID:D38n87g/
そういえばコピーラーもオリジナルと同格の補正扱いするんだっけ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:13:04.96 ID:Kg3+/06G
>>661
「アテムのデッキでは」束になっても敵わないだけじゃねーの?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:41:02.30 ID:t9qPo2jh
>>663
フランツが上がるんじゃなくてフランツの素が下がる

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 00:27:00.26 ID:iyNts6pA
>>666
これまではラー補正一ランクアップで十代B-がラー十代B+になったのに負けたラーフランツB-(素C+)
だったのが、ラー補正が2ランクになったことでラー十代A-に負けたラーフランツがB+になるんだから上がるんじゃね

まあ素は十代B->フランツC+で変わんないだろうけど

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 02:57:02.15 ID:CXkh0BBE
今まで十代B- フランツC+だったのが
借り物補正ラー十代A- ラーフランツB+になるってことだろ

破滅の光より強いフランツ……

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 03:49:05.50 ID:0qe9RQIL
>>667
相手から補正カードぱくったとしても相手は変わらんよ
舞やバクラがラーぱくっても別に上がらないでしょ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 06:16:09.33 ID:CXkh0BBE
いや上がるだろw
舞とバクラなんてただラーを召喚しただけで置物のまま退場したから補正になるわけないが
十代は唯一の勝ち筋のラーの効果使って勝ってる
これが補正じゃなきゃ一体なんなんだよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 07:29:15.23 ID:ZkgL7u5l
まあ素フランツはB-に上げてもいいかな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 07:31:46.02 ID:ZkgL7u5l
間違えた
素は関係無いな
ラーフランツがB+ってだけか
ところでラーフランツってランクに適用されてたっけ
現ランクが素のC+になっているけど

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 10:58:01.59 ID:0qe9RQIL
>>670
あがらないよ
自分のカード効果でうばったのはそのキャラの実力だから

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 10:59:42.57 ID:1kPvRJ+Q
盗んだカードや偽造したカードは本人の実力扱いなんだよな
他人から譲り受けたカードには借り物補正がかかるのに

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 14:29:54.31 ID:iyNts6pA
カード効果で奪っても借り物補正は入らなないけど、それが補正カードなら補正自体は入るんじゃなかったっけ
それでアポリアと遊星はお互いスカノヴァの補正入るため相殺って話だったと思うんだけど

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 14:46:13.87 ID:ZkgL7u5l
スカノヴァは補正ではなく
バーニングソウルの成長扱いだったはず

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 14:49:34.59 ID:Z6Xq7ApY
剣山はBだろ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 15:17:30.67 ID:CXkh0BBE
>>673
いままで補正カードを奪ってしっかり活躍させたのに上がらなかった例無かったはずだけど

>>672
ラー込みでC+扱いになってる。つかラー十代自体が個別ランクにいない
ラー十代とラーフランツを個別に入れて
B-以上のキャラだからフランツが総合ランクにも入る

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:28:27.63 ID:gEvBX6M9
>>675
入らないよ。舞もバクラも入ってない

>>678
活躍させたかどうかの判断は関係ない
補正つけるなら奪った奴全員につけないなら全員に補正はいらない

というか活躍させて上がったならそいつの実力だろ



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 18:16:30.25 ID:CXkh0BBE
>>679
だから舞バクラと一緒にするなよ

光のピラミッドでオベリスクとラーは一度場に出ているが、すぐに退場したので補正には入ってないが、アヌビス交代後は三神アテムとして考慮されてるだろう
通常の補正に使用差があるのだから、奪ったところで効果を使って勝ってるならただ奪っただけのやつと差別化するのは当然だろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 19:28:15.02 ID:gEvBX6M9
>>680
それならヴァロンも上げだな。ヘルモスを有効に使ってたし

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 19:33:08.41 ID:gEvBX6M9
>>3
そういえば明らかに犬飼はヘルカイザーメタってたし
犬飼はD+でいいんじゃない?
酸のラストマシンウイルスなければカイザーでも勝てただろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 19:58:36.77 ID:iyNts6pA
ヴァロンが使ったのはヘルモスの融合体であってヘルモスじゃないから補正にはならないんじゃないの?
竜の融合体で換算していいなら竜は使用回数=補正の入る数になると思うけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:09:50.67 ID:v8niNzfE
そもそも相手のモンスターを奪うのは
強奪や洗脳みたいなカード効果だから補正にする必要ないだろ
今までそんなケースをカウントした例はひとつもない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:42:16.97 ID:IcsI3zQE
>>682
犬飼のデッキは確かにカイザーの天敵とも言えるものだが、
彼が手札抹殺で捨てたカードのなかには「DNA改造手術」があったから
今まではあのデッキで機械族以外にも勝っていたんだろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:45:02.64 ID:v8niNzfE
一応あのデュエルの趣旨がプロのカイザーを笑いものにすることだから
実際メタで酸を入れててもおかしくはないな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:48:32.94 ID:IcsI3zQE
でもカイザーだけに的を絞るなら、DNA改造手術なんて邪魔なだけだろ

犬飼は地下デュエルで20連勝してたらしいから、
やっぱりDNA改造手術+酸のラスト・マシン・ウイルスが従来の戦術だったんじゃないの

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:25:36.91 ID:0qe9RQIL
>>685
手札抹殺で捨てるカード等プレイされないカードも考察の要因になるんだろうか?
遊戯王の使用しない手札ってすごく適当にされてることが多いから正直あまり当てにならんのだが

あきらかに犬飼は最初からカイザーと戦うことを知ってたしメタってると思う
それにD+はプロデュエリストや初期十代などの面々がそろってて十分20連勝できる実力者だから犬飼がこの位置でも問題ないかと

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:29:10.28 ID:v8niNzfE
犬飼は素でも強い
DMの羽蛾のようなやらしいプレイイングは評価したい

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:30:05.58 ID:LBHUiDkg
>>684
全ての補正の大本である三幻神の効果使って勝ってんだから補正でいいだろ
それで補正にする必要無いって、じゃあ補正って一体なんなんだろうねw
所持してたら補正で、奪取してその効果活用したら実力って、説明になってねえわ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:32:50.33 ID:0qe9RQIL
>>690
奪われた奴が未熟だっただけ
闇マリクはちゃんと対策してたし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:35:47.79 ID:LBHUiDkg
>>691
洗脳とかと違って蘇生させただけじゃん
対策とか完全には無理に決まってんだろ
デッキ手札奪取 コントロール奪取 蘇生 除外特殊召喚 全部を毎ターン常に対応してるやつ見たことねえよ極論過ぎ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:38:31.81 ID:0qe9RQIL
十代は相手のカードをカード効果でコントロールして勝っただけだから
補正なんてない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:47:41.15 ID:sgUIyIyF
確かにデッキに入れるだけで補正かかるのにそのカードの効果使って活用しても何も無いっておかしい

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:54:26.46 ID:1jaawZ73
勘違いしている様だが、補正は入れるだけで無く実際に使う必要があるぞ
ラフェールはオレイカルコスの結界を「相手に渡す」と言う使い方をしたのも補正扱いする気か?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:57:36.54 ID:XFCzRMm3
使うといってもレベルがあるけどな
例えば舞のラーを召喚したけど言語わからないので活用できませんでしたとか
そういうのは使ったとは扱えないな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:58:19.18 ID:sgUIyIyF
オレイカルコスで龍使えないようになったんじゃなかったっけ
それで+−0だろ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:13:13.03 ID:LBHUiDkg
活用しなきゃ補正にはならないよ

ていうか、相手の補正確定カードを利用してその効果を使って勝利したのなんて超レアケースだろ
どうして舞やバクラの前例当てはめようとするのかわからん
十代の補正無いって言ってる人達は、作中でカイザーをメタってる描写やセリフの無い犬飼を無理やりメタ扱いにして下げようとしてるしそんなにDM一強体制にしたいのかw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:33:15.59 ID:1jaawZ73
そもそもラーって補正カードなのか?と言う問題がね
別に三幻神は補正にしなくとも辻褄を合わせようと思えば合わせられる訳で

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:08:44.00 ID:EoN1+zDg
>>699
補正を作るきっかけであり
一番複雑な関係の
アテム闇マリク海馬城之内のバランスをとるため
三幻神が補正で無ければ他の全ても補正で無くて済むわ
勿論矛盾だらけのランクになるだろうがな

まあそれは置いといて話を戻すと
別にラー十代は適用でいいと思う
効果もしっかり使ってるし
犬飼はメタとして下げてもいいような…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:25:43.84 ID:2PPNQftk
>>688
犬飼は元々スライム使いじゃなかったってこと?

GXの捨てるカードって結構考えられてると思うよ
橘一角の捨て札がデスロードや居合ドローと相性が良かったり、

メテオ使ったミスターTのカードは「火山のイメージに近いもの」とか
変な方向で統一されてたけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:35:16.59 ID:jR/SzWEI
>>700
単純に相性が悪いだけでメタ扱いした事は今まで一度も無いはずだが

ラーも十代アップでいいだろ何をそんなに意固地になってるのかわからん
イリュージョンでラーを使う以外に十代に勝つ道は無かったんだから
ラー十代>ラーフランツ>十代でいい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 07:07:33.55 ID:EoN1+zDg
>>702
ラー適用でいいだろっていうのはコントロール奪ったラーが補正にならないとか言っているやつがいたから
ラー十代>ラーフランツ>十代
でいいという意味
今までは十代>ラーフランツだったらしいけど

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 10:54:23.53 ID:ycU8gTjj
なるほど、じゃあ
ラー闇マリク>ラーバクラ、ラー舞>闇マリクで
2竜城之内>1竜ヴァロン、1竜城之内で

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:06:27.03 ID:jR/SzWEI
>>704
少し上のレスも読めんのかDM信者はw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:11:05.86 ID:CCHsnCoO
短気すなぁ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:13:22.21 ID:jR/SzWEI
茶化したいだけなら例の妄想隔離ランクスレ行って似た者同士で仲良くしてろよw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:34:29.62 ID:v3UhJ5rs
最近やたらDMにコンプレックスを出すアホ増えたな
じゃあなんで舞戦のラーが適用されなくて十代だけ適用されるんだよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:54:30.38 ID:9Qi6C1UC
>>708
同意。ラーで勝ったからみたいなプレイングで補正の有なしが決まる方がおかしいわ
普通に十代>ラーフランツ>>フランツ素でおk


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:15:16.98 ID:EoN1+zDg
>>708
まあDMコンプレックスで色々ネガキャンしようとしてる奴が増えたことについては同意
何でもかんでもDM贔屓だDM信者とか言っているやつはウザい
例の先回りスレ立ての奴もDM嫌いだからそっちで仲良くしてていて欲しい

ラーの件は舞はヒエラティックテキストが読めず起動しなかったから補正が働いてないはず
十代は普通にラーを使用しているから補正だと思う

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:21:06.38 ID:9Qi6C1UC
>>710
例の先回りスレの奴はDM嫌いじゃなくて全作品好き派だろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:22:42.81 ID:D1DEY8Ru
アホとか罵倒するスレルールも読めん奴も同レベルだがな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:25:57.23 ID:XbAF1Rot
つうか十代vsフランツはラーなんぞよりヒーローシティの方がよっぽど補正だったような気がしてならんのだが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:42:44.75 ID:EoN1+zDg
俺はフランツのランクは
ラー十代B+>ラーフランツB->十代C+>フランツC-
でいいと思うけどな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:46:53.10 ID:9Qi6C1UC
俺は十代C+>ラーフランツC->>素フランツD-にするべきだと思う
そもそもフランツはただのカードデザイナーだし素がD-程度でも全然おかしくない

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:56:00.38 ID:iO84KogJ
そもそもダークネスの議論の時に途中経過でランクは変わらないと決まったんじゃなかったか
補正カードがフィールドを離れたりコントロール移動するたびころころランクが変わるのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 12:59:12.28 ID:SSOkNtKd
実際にラーを使ってるのにランク変わらないんじゃラーに補正なんか無いことになるっつーの

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:03:08.76 ID:tTBCV7y+
ラー十代>ラーフランツじゃなくて
ネクロ・イリュージョン十代>ラーフランツだろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:24:41.47 ID:D1DEY8Ru
>>714
>>715
ジェネックス素十代はB-

オカルトだから補正、オカルトじゃなきゃ補正じゃないとは言わんが
ラー使って勝ってるのに補正じゃなきゃ補正システムなんてギャグでしかないだろ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:27:44.93 ID:9Qi6C1UC
>>719
十代が使ってるのはラーじゃなくて死者蘇生だから問題ない

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:30:07.82 ID:SSOkNtKd
死者蘇生でラー使ってるじゃねーか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:30:45.43 ID:U5k+fgCE
フランツ戦時の十代はB-だろ

舞、バクラ戦時のラーが補正扱いされないのは光のピラミッドの例のような置物のためで、
十代のラーが補正扱い出来るのは置物でなく仕事してるため

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:31:18.89 ID:D1DEY8Ru
>>720
何が、どう問題ないのか説明してよ
初代スレからいるけど、相手の補正カードを蘇生させて、そのカードを使う以外に打開不可能な場面で勝利したケースなんて今まで一度も話し合われてないぞ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:32:30.81 ID:D1DEY8Ru
ていうか十代は墓地から特殊召喚させたけど死者蘇生は使ってないぞ
議論するなら放送見てからにしろよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:33:16.12 ID:XbAF1Rot
>>719
実際ギャグなんじゃね?

メタアテム≧闇マリク>アテム≒海馬>城之内
闇マリク>手加減闇マリク>城之内

で成り立つ所にに三幻神の補正をぶち込むせいで城之内とのバランスを取るために
闇マリクのランクが無茶苦茶な事になっちまっている

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:42:41.53 ID:tTi0YG2D
じゃあ神のカードがあってもなくても強さは同じにしろってこと?
それこそギャグだろ
海馬は自分のデッキを使うマシーンに神一枚入れただけの雑魚デッキで勝ったのに

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:50:52.35 ID:XbAF1Rot
それ、マシーンが弱いだけなんじゃね?
そもそも青眼デッキかそうでないかで強さが変わるなら、
青眼の方が補正に相応しいのでは無いかと

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 14:05:30.22 ID:tTi0YG2D
>>そもそも青眼デッキかそうでないかで強さが変わるなら

いや当然変わるだろ。補正カード以外のカードはいくら変えても強さに変化なしなんてルールはない。
囚人デッキや秘宝デッキ使う遊星が普段通りの強さなら氷室とかもランクに入れるだろ

っていうか別に十代ラー補正認めたとしてもあがるのはフランツ一人だけなのに、何で反対した奴がDM信者呼ばわりされるのか分からん

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 14:11:08.32 ID:D1DEY8Ru
ラーをただパクっただけで使ってないバクラ舞や、融合体使ったヴァロンも上げろって言ってた奴がいたからじゃないの
変な事言ってる奴は全部ID被ってない単発だしどうせ釣りだろうけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 14:25:18.38 ID:XbAF1Rot
>>728
「寄せ集めデッキ」以外まで強さ変化の考慮に入れていたら、
万丈目や三沢達デッキが変化しまくるキャラとデュエルした者のランク自体付けられなくなるんでね?
どんな無茶なランクもすべて「デッキが違います」で片付けられてしまうのだから

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 20:02:49.86 ID:9Qi6C1UC
そういえばマティマティカ サンブレ ソムリエがD+なのはなぜだ?
どこかに基準があるの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 21:06:48.39 ID:9Qi6C1UC
ジムとそこそこ戦った剣山は上がらなかったの?
それとも覇王戦ジムは大幅に成長したの?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:08:33.86 ID:oIkx5MUb

ソムリエはジュンコももえを3ハンデでボコボコにして、C+の白明日香にハンデありで負けたからじゃないの。他2人は知らん

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:16:34.86 ID:XnTwe2h1
>>725が正しいな
闇マリク周辺のバランスをとるためと称して
DMマンセーにしかなってない補正カード
DM12枚、GX6枚、ゴッズ0枚とか贔屓しすぎだろ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:26:35.29 ID:qBEsu0Qz
       .-"´         \.
       :/    _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: 他作品は負け犬のゴミ!売上げNO1のワンピースこそが史上最高の作品なのだ!!神は偉大なり
      :l        )  (      l:  わかったか?バ〜カw
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:40:01.47 ID:gFYXDAhY
DM贔屓とか言っているやつくどすぎ
どんだけDM嫌いなんだよw
今まで成長を完全無視されていたことがDM不遇だったわけだしな
現在が特別にDM贔屓してるわけではなく今まで不遇扱いだったのが普通の扱いになっただけ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:08:44.26 ID:G0w2Cc0O
DMはカードの入れ替わりが激しいから補正カードが多くなるのはしょうがない
5D’sにもアンティルールがあれば3極神あたりが補正カードになってたかもしれないし
でも3重結界は補正にしなくていいかもしれない
3重結界はダーツ専用だから素ダーツのランクを上げればいい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:25:40.88 ID:wB8D2tO+
結界使わないダーツとか存在しないし想定されてないからな
ついでに辻褄合わせする必要もないから補正にする必然性がない
というか上げるための補正になるから却下だろう

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:26:14.99 ID:ykV4oN1X
偶に勘違いしてる人いるけど
補正があるよりないほうが素の評価が高いから
むしろ補正のないのが理想の形だよね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:32:06.29 ID:kS6/pOJG
三重結界の補正は消しても個別ランクのダーツ(三重結界)が消えて、ダーツ(オレカ)とダーツ(素)が一つ上がるだけだしな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:42:29.43 ID:eBbWXvnW
>>739
ゴッズは全体的にランク低いけど三作品の中では補正無しで一番きれいにまとまってるんだよね
まあ素でSS到達してる遊戯みたいな例もあるけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:54:34.96 ID:iOwqD/gf
SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ アモン 十代 ユベル 
S-:ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原 
A-:イシズ ジーク 覇王 吹雪 アンチノミー レクス 遊星 パラドックス
B+:城之内 舞 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン レオン オブライエン 翔 ジム
  フランツ ヘルカイザー 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン
B-:ペガサス レベッカ リシド マリク 乃亜 ビッグ1 猪爪 エド 影丸 カブキッド コブラ クロノス
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 シェリー ジャン プラシド
C+:羽蛾 竜崎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ブレオ ドラガン
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 大徳寺 三沢 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 樺山 カミューラ レイ 龍亞 龍可 カーリー ディマク
E+:骨塚 絽馬 ビッグ3 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ 隼人
E-:杏子 ビッグ2 
F+:本田 ジュンコ モモエ
F-:静香 トメ

ゴッズキャラ修正 GXキャラ修正

あと決めるのって一期十代の成長だけか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:55:49.02 ID:iOwqD/gf
城之内とヴァロンを上げ忘れてた

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:05:00.70 ID:k6OfGgZQ
>>742
さっきも書いたが覇王戦ジムがB+
つまり素はB-だし剣山はもう少し上がってもいいんじゃないだろうか?
剣山戦以降にジムの素が上がったとしても剣山戦のジムは最低C+はあるだろうし
剣山はC−でもいいのでは?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 02:47:25.74 ID:UkBYoX5h
剣山vsジムはジムが初デュエルなため基準が剣山D+だから素ジムは少なくともC-以上
超融合覇王A-に負けたオリハルコンジムはB+以下で素ジムはB-以下
C-≦素ジム≦B-でランク上の素ジムは最大値B-だけど、基準である剣山は別に上がらないかな

剣山戦時点でわかるのはあくまで素ジムC-以上ってだけだし、剣山が上がりたければランクの明確な格上に勝つなりいい勝負するなりしないと

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 02:55:39.83 ID:k6OfGgZQ
>>745
ジムが短期間に2ランク(オリハルコン含め3ランク)アップしたと?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 03:47:45.70 ID:NVgpSN19
剣山D+ってのはC-のネオス前十代に負けたからなんだろうけど、あの時点から二期丸々挟んでるんだし、
ジムが三期の序盤で2ランク上がってると考えるよりは剣山が二期の間に2ランク、
もしくはジムとそれぞれ1ランクずつ上がってると考えるほうが自然な気はする

まあ、恐竜さんモードを剣山の強化要素にするとか、剣山の理性を取り戻させることを
意識してたジムを手加減扱いするとか、成長多用すんのがいやなら理屈はつけられる

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 03:56:42.97 ID:k6OfGgZQ
>>747
こういうところこのスレ融通が利かないよね
だから無駄にめちゃくちゃ成長してる奴がいる
万丈目も翔もクロノスもアモンも吹雪もジムも一気に成長しすぎ

間のデュエルで成長してる可能性を考えないしその相手は低く見積もられてるんだよね

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 08:54:59.06 ID:VHnRsgrZ
どのタイミングで成長したのかが完全に妄想になってしまうから仕方ない
ランクに複数可能性がある場合は下方修正
それが嫌ならカイバーマンみたいに除外するか

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 12:02:58.75 ID:UkBYoX5h
>>748
身も蓋もない言い方すると万丈目〜ジムらは単に対戦相手に恵まれただけだしな
最後の相手が藤原やユベルや二十代でそれなりに戦ったから自動的に飛び級
そこから適当に成長過程を区切っていくだけ(負け続きだったり三期ロクにデュエルしてないキャラは補完すら厳しいが)

剣山にしても基本的に吹雪同様負け続きのキャラだし、覇王戦まで幾度か勝ってたジムとどちらを成長で上げるかっていうと後者かなと

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 14:13:53.73 ID:SUGTOTBx
つーか吹雪も4期だけで急に上がりすぎだよな
藤原が2対1をしたせいなんだけど
まとめによると2対1戦からの計算に無理がある場合、シングルの成績優先するらしい
吹雪はB-のままで藤原がその上でいいんじゃないか

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:45:50.57 ID:JI9kZLL8
そういえばラビエルは2ランクアップを議論で認められてないんだから
三幻魔の補正値は0.8×3で合計2.4ポイントにしかならないんじゃないの?
それとも何か矛盾でもあって特別に3ポイントアップになってるのか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:01:52.35 ID:UkBYoX5h
>>752
個別ランクにアーミタイルが書き忘れられてるから多分それじゃないか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:42:30.78 ID:P3VdgzPd
というかあれラビエルは補正適用になるのか?
出た瞬間すぐアミタになったし
アミタ召喚に貢献といってもアミタ自体に補正あるし
アモン戦はラビエル補正は舞のラーみたいに適用しないでいいんじゃないか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:27:20.74 ID:pTMHV2A+
そもそも一枚だけでも強カードとして描写される三幻神と違って
三幻魔は三枚セットでしか使われた事ない
遊星の六龍と同じで三つ合わせて1ランクの補正でもよさそうなもんだ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:18:04.32 ID:z+LXMsGh
>>751
シングル優先のルールを誤解してる
遊星VS雑魚軍団 万丈目VS四天王
のように上手のランクがめちゃくちゃになってしまう事を防ぐための措置
藤原の計算は2ランク差だし無理でもなんでも無い

>>752
他の補正カードと違って3枚で3ランクアップの描写があるから特別扱い

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:23:54.93 ID:z+LXMsGh
>>755
十代ボコボコ三幻ユベル>>>万丈目と1ランク差のアモンに手こずる素ユベルだからそれはない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:29:02.17 ID:+54WujFi
>>756
いや上で指摘されてる様にアーミタイルが抜けてるだけだよ
幻神≒幻魔って設定が前提なので補正値は両者同じ
最近ラーが頭抜けたがこれは別枠ってことになっているんだろう、闇マリク限定でいい気がするけどな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 22:35:04.55 ID:z+LXMsGh
>>758
過去ログ読んだ?
幻魔が幻神と同格なわけないから補正から外せって意見が出た後
A-幻魔ユベル
C+エクゾユベル
っていう別視点から幻魔の補正が認められて、今は幻魔は幻神とは関係無いよ
だからラビエルは2アップしないし、重複補正で割を食らう事も無い
アーミタイル無しでもマルタンユベルが十代に勝てた事は過去ログで実証されてるし

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:22:30.87 ID:rrJe/tWi
いや、それそもそもエクゾユベルがC+って何処から出て来てんだ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:30:29.19 ID:D0mob2+Z
別にそれデッキ変更してるから幻魔を無理やり補正にする必要ないんじゃない
マルタンはアミタ関係なく勝てたのは分かるが

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:36:08.49 ID:+54WujFi
アモンがC−だからじゃないの?
というかその手の意見は幻魔は補正でないとか言い出す輩に冷や水をかけるために提示した描写で
本質的には幻魔と幻神は基本同じ扱い
劇中でも言われてる事なのにそこに今更何の疑問を挟んでるんだか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:46:11.23 ID:rrJe/tWi
それ、そもそも三幻神自体に補正なんかないんじゃねぇの?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:53:14.56 ID:UkBYoX5h
で、でじゃびゅ…

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:01:58.98 ID:bGHMj1KQ
二期万丈目D+<雲アモンC-<エクゾユベルC+の関係からエクゾユベルのランクは決まってるから
・万丈目の破滅の光による洗脳下以外での成長
・雲アモンの万丈目戦〜ユベル戦の間の成長
・ユベルの雲アモン戦〜十代+ヨハンタッグ戦の間の成長
の三つのどれかが認められない限りは三幻魔は3ランクの補正

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:43:46.55 ID:BPIX5GPE
そもそもアモン戦の万丈目が低いし雲アモンも低いからエクゾユベルも低い
負の連鎖だな
万丈目ってD+からいきなり4期でB+になるんだよね
あり得んだろ

いやそもそも万丈目って1期での成長認められて代表戦がD+じゃなかったっけ?
4期B+
3期C+
2期C-
1期D+

こんな感じ。
そもそも立ち位置的に万丈目や明日香以下のローズや神田、流星がこの二人以上ってのはなぁ
特に神田や流星は別に操られてるわけじゃないから白じゃない素の万丈目や明日香以下だろうし

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 03:58:54.63 ID:B6mhLiHU
そもそも2期万丈目、斎王戦剣山はC+の斎王と戦って負けたんだからC−でいいはずなんだがなあ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 05:14:06.41 ID:RKPTYRid
ルーラーもフールもワールドもデビルも使ってない斎王に負けたんだから2ランク差はあるだろ
2期になったばかりで何も成長イベント無いのにカイザーと同格とかその方があり得んだろうが

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 05:38:18.32 ID:rqUL9Pt4
>>766
途中成長は妄想合戦になるから極力考慮しない
3作品合同議論の時点で多少の歪みが出る事は折込済み

流星は知らんがローズは万丈目を差し置いて斎王に選ばれてるし、神田は十代が苦手な知識を問うデッキだから互角に戦えたんだろ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 05:44:37.94 ID:BPIX5GPE
>>769
その途中成長の妄想を議論しあうのも楽しいと思うけどね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 07:00:50.57 ID:NX/oPPsO
とりあえず幻魔が補正なのは知っているが
アモン戦のラビエルは補正として適用させなくてよくないか?
出ただけで何もしてないから補正は適用されないと思う
光ピラの三神や舞のラーと同じ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 07:38:51.82 ID:NaSlfP7n
ユベル素A-にウリア・ハモン・アーミタイルで+3上がって幻魔ユベルS+か
それなら今の個別とも一致するかな、影丸は三幻魔で+3だし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 07:57:44.93 ID:NX/oPPsO
幻魔は0.8だろ
影丸は素が間違ってる
マルタンユベルが
幻魔アミタA->>>エクゾC+
にするんだから
幻魔が0.8でないと成立しないだろ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 11:21:44.68 ID:NaSlfP7n
上でアミタ無しでも勝てたってあったからてっきりエクゾC+にアミタ以外の三幻魔で+3してA-なんかと
どっちなんだか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 12:38:05.00 ID:B6mhLiHU
>>768
おいおい、まさかアルカナフォース達まで補正カードにでもするつもりか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 13:41:48.45 ID:rqUL9Pt4
D:NX/oPPsO
アミタ無くても3ランクなのはこの前のGX一括議論で決まったし、アモン戦のラビエルが光ピラの三神と違って補正なのは昔から決まってる
エクゾディオスを葬るためのアミタを呼ぶ必須条件だしラビエル召喚はユベル勝利の流れにしっかり組み込まれてるよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 13:47:08.36 ID:rqUL9Pt4
>>770
単に話しあうだけならいいんだがランクに影響が出るからなあ
十代万丈目辺りのGXで核となるキャラ達の成長を空想で弄るとGXキャラがたくさんランク激動する
昔からここを見るにGXはファンも嫌いな人も多いから不明な成長で上げるな、下げるな、で絶対揉めるから基本書かれてない部分は必要じゃない限り触れないほうがいいと思う

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 15:00:31.67 ID:ewlhih3U
氷丸と雷丸ってD+の翔、剣山に勝ったからC-って位置づけなんだろうけど
氷丸と雷丸は明らかにメタってるしD+にさげてもいいんじゃないだろうか?

・タッグ専用カードを使用。(翔剣山は入れてない)
・氷丸は恐竜メタしてる。
・雷丸は機械メタしてる。

この状況で素で翔、剣山より上とは思えないんだが
それに岩丸は他の3人の力を得た状態でC-なんだしね

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 15:52:39.96 ID:rqUL9Pt4
マティマティカ→大山に負けてるんだから下げていいと思う
サンブレ→茂木戦途中で中断してるしランク除外
コザッキー→素ジムに全く相手にされてなかったし1個さげていいと思う
神田→3回連続十代とのギャンブルに負けてギリギリ負けだし1個上か
氷丸雷丸→>>778に同意
大山→焦って横着しなければ十代に勝てていただろうし基本同格だと思う。GXで成長した描写もないしD+で統一すれば
ブラマジガール→C-十代にいい勝負したし1個上か

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 16:45:01.58 ID:NX/oPPsO
>>776
昔から決まっているなんて理由にならない
昔から決まっているから〜なんて言ったらランクの見直しなんて必要性が無くなるだろ
エクゾディオスを倒したのはアミタでしっかり補正かかっているし
出ただけでラビエル゙自体゙の活躍はしてないから
アミタ2幻魔>エグゾディオスでいいだろと提案している

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 22:44:31.01 ID:rqUL9Pt4
>>780
それはそれでいいとしてアミタが無くても幻魔自体に3ランク変動する性能があるのはわかった?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 02:26:47.19 ID:ssbTOZ36
幻魔+3
アミタ+1
幻魔+アミタで重複かかって3.8って認識でおk?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 03:43:44.95 ID:M9g5bv0K
そうじゃなくてアミタには補正が存在しない代わりに幻魔は三体で補正値が3

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 08:14:57.50 ID:3p9rYByC
>>781
複数補正だから0.8〜1で
3幻魔マルタンはA-〜B+で本来なら下方のB+だけど十代に優勢だったという実績があったから上方のA-って扱いだったから
幻魔は0.8〜1
ヨハンユベルはアミタが補正の場合
A-+2幻魔(1.6〜2)+アミタ(1)でS+〜S-
今回は前のマルタンのように誰かを追い詰めたから上方でないといけないなんてないから今まで通り下方のS-
アミタが補正がじゃないならS-〜A+で下方のA+になる
アミタが補正かどうかは議論が必要

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 08:18:17.40 ID:3p9rYByC
書き忘れたけど
ちなみに3幻魔マルタンを2ハンデのタッグ計算するとA-〜B+とちょうど辻褄も合っているため
幻魔は0.8〜1となっている
実際単独で使われた伝説3龍が適用されなくなったが
重複して使われている神、幻魔は今まで通り0.8〜1の複数補正が適用される

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 10:18:09.84 ID:m+ZXqSjn
A-:マルタンユベル(三幻魔)
B+:
B-:マルタンユベル(エクゾ)
C+:アモン(雲)
C-:万丈目(白/GX)
D+:万丈目(代表戦)

代表戦万丈目D+から計算していくと、エクゾユベルの位置はB-に上がるはず
つまり幻魔は普通に2ランクアップでいい
斎王C+戦の時点でC-だとすればさらに差は詰まるが>>768こういう意見もあるので保留

そもそも補正はランクがおかしい部分を直すための物だから、補正なしで説明できるならその方がいい
三幻神に合わせるなんていう理由で無理に補正にする必要はない、というか0.8で計算してない時点で合わせてないし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 12:04:09.13 ID:Sd1nXrbs
で、C-万丈目(白/GX) >D+万丈目(代表戦) の根拠はどこにあんの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 13:06:23.86 ID:n8n5srIi
逆に素ユベルC+の根拠もないけどな

幻魔ユベルを基準にして三期万丈目の位置を決めるか
二期万丈目基準で素ユベルを決めるかの違い

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 13:26:54.01 ID:BvdkO/ok
万丈目よりも上なら何ランクでも構わないけどな
アモンにも言える事だが普通に勝っていれば上ならどこでもいい
ただそういう決め方するとアバウトすぎて上限が定まらないんである程度抑えて1,2ランク上程度で済ませているだけで
他に具体的に「このランクだ」と決められる戦果をあげたならそこに位置づければいい

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 14:40:25.60 ID:ssbTOZ36
万丈目がD+以上に成長してる根拠無いんだから三期前半素ユベルはC+だろ
今更何で変えようとしてるのか知らんけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 14:42:06.16 ID:ssbTOZ36
C-以上に成長な

プロを完封して、ネオス十代を圧倒してたのは斎王補正のホワイトナイツ万丈目
普通のアサルト白万丈目は三沢にすら負けるレベル

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 14:57:50.32 ID:bsqj/WdG

万丈目さんはジェネックスで優勝し他校チャンピオンのアモンも追い詰めたのに
アモンが一般生徒より弱いw設定にしてまで、代表戦当時からまったく成長してない事にされんだなw

流星ローズ橘>イースト校王者>ジェネックス優勝者
ジェネックスとは一体何だったのか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 16:11:09.03 ID:O70j0/e4

万丈目や明日香って実際2期の時点で初期十代クラスの力はあると思うんだよね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 16:25:40.23 ID:QyjHFGC5
>>791
万丈目は2期前半の時点でC+の斎王と普通に戦えてたんだが?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 16:26:20.21 ID:F3v67dYI
>>791
三沢に負けたことから計算するなら白万丈目はE+になってしまう
それとも三沢の成長には根拠あるのかな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 16:52:09.73 ID:3p9rYByC
万丈目がC-になると
雲アモンがC+でマルタンユベルがB-になるな
単純に補正計算すると3幻魔(2.4〜3)マルタンユベルはA+〜A-だから下方でA-と一応矛盾無く見れる

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 17:18:59.31 ID:1qrouQoV
>>784
なんで過去ログ読まないのかなー
アミタ無しでも十代に勝てるって言ってるじゃん

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 17:34:02.00 ID:1qrouQoV
>>794
あれのどこが斎王本気なの?エドと十代苦しめた主力カード1枚も使ってないじゃん
仮にあれが本気だとしたら、運命の選択とハングドマンという2回ギャンブルで斎王は勝てたわけだから万丈目はC+になるぞ

B- 2期三沢
C+ 2期初期万丈目
C- 2期初期十代 2期初期カイザー 2期初期明日香

こんなバカなランクあるわけないだろ

>>795
明日香に勝ってる白万丈目はE+ではないよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 17:37:58.92 ID:3p9rYByC
>>797
よく読めよ
アミタ補正がどうこう言ってるのは幻魔ヨハンユベルな
アミタを使う前の3幻魔マルタンユベルがA-〜B+って書いてあるだろ
アミタが補正になるかどうかは別として

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 17:41:10.35 ID:YHmX7Dh+
>>792 斎王パワーが無かったら万丈目なんぞヘルカイザー、破滅、十代、エドのどれにも勝てんだろ棚ぼた優勝程度で買いかぶりすぎ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 17:45:59.58 ID:D3bacYJE
いやよく読んでないのはお前だ。 マルタンユベルはA-〜B+じゃなくてA-だ。 ヨハンと十代のペアにやられたのは、ヨハンが挑発してユベルのヤンデレ発作起こさせたからだ。
そうじゃなきゃ十代が脱落してたのはユベルも十代も気付いてた。手札を見ればわかるがシングル戦でもセイラーマン出した後は手詰まりだからマルタンはA-だ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 17:56:46.97 ID:D3bacYJE
>>800
しかし神田>雲アモンってのはなあ。 アモンって本気出せばユベルと拮抗できるキャラだし力を隠してただけだと言われてしまえばそれまでだが。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:03:45.58 ID:QyjHFGC5
>>798
だからそれを言うには、アルカナフォース達が補正カードであると証明せねばいかんだろうが
デッキが違うから弱体化したとか言ったら、アモン戦万丈目D+の根拠など何処にも存在しなくなるだろ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:29:29.60 ID:O70j0/e4
そもそも万丈目剣山オージーンサイオウ(運命力あり)扱い
エド、十代が光の波動扱いで違うキャラ扱いじゃないか?
4期十代は運命力なしのサイオウ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:49:23.94 ID:3p9rYByC
>>801
ヨハンの挑発に乗らなければ〜なんてたらればは考慮しない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:53:20.72 ID:D3bacYJE
あの時の万丈目がC+になるほうがよっぽどおかしいけどな。つか普通に物語見てりゃ万丈目なんぞあっさりシメられた事くらいわかるだろうに。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:54:05.64 ID:D3bacYJE
>>805
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)

ユベルも十代も気付いてます。残念無念また来週ーwww

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 18:54:24.17 ID:O70j0/e4
あと明日香戦白万丈目と三沢戦白万丈目で白のヴェールで差をつけようと思えば可能

B-:破滅の光
C+:斎王
C-: 白万丈目(ヴェール/ホワイトナイツ) 三沢
D+:2期初期万丈目 白万丈目(ヴェールなし) 2期明日香

こんな感じで
実際作中で白のヴェールは強力なカード扱いだし
ソムリエ戦でも白のヴェールについて語ってたしね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:02:06.52 ID:LFZlJcdu
>>808
それでいいんじゃね
サンダーが成長してないのがおかしいって言ってる奴いるけど
あの時点でサイオウレベルの方がおかしい

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:02:17.47 ID:QyjHFGC5
>>806
ライフ100まで削られてあっさりととか主観でしか無いわ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:04:29.31 ID:QyjHFGC5
>>809
斎王レベルとか言ってるのは一部だけだろうに
斎王の1つ下が斎王レベルな訳があるまい

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:05:22.50 ID:3p9rYByC
>>807
煽りとか随分余裕が無いな
あと忘れないで欲しいがアモン戦ユベルのラビエルは出ただけだし考慮無しだろうな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:05:55.95 ID:D3bacYJE
>>808
白騎士は十代を圧倒してたから、途中で黒万丈目になって下がって負けたのを考慮してもC+以上はあるだろうな。

B-:破滅の光
C+:斎王 白万丈目白騎士
C-:白万丈目(ヴェール) 三沢 アモン(様子見)
D+:素万丈目≒白素万丈目 2期明日香

俺の記憶が正しければGX議論スレでもホワイトサンダー・ブラックサンダーはカイザーの1個した扱いだったはずだから矛盾はしてないだろう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:06:12.38 ID:BvdkO/ok
誰かさんみたいにファンサービスしているならライフ削られるとか問題ではないが
そういうのではないんだろう?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:14:15.30 ID:D3bacYJE
>>810
>>811
お前スレルール知らないのか?ギャンブルで勝ったら同格だぞ?
お前の言い分を通すなら万丈目はギャンブルで負けたから斎王と同格だから

>>812
過去ログも読まない奴は放置されても仕方ないのにわざわざ答えてやったんだから感謝しろよw
ラビエルは俺ノータッチだから知らんわ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:16:55.60 ID:LFZlJcdu
なんとかして幻魔補正を下げてアモンユベルを引きずり下ろしたい執念がひしひしと伝わってきますね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:21:49.67 ID:QyjHFGC5
>>815
当然正位置を地で言う斎王をギャンブルと言い放つとはなぁ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:22:47.05 ID:D3bacYJE
>>816
ああ、最近やたらと中期万丈目にクレームつける奴が多くて不思議だったが、万丈目が上がるとアモンとエクゾユベルが上がって幻魔の補正が縮むのか。
別に俺は幻魔も幻神と同じで2,6ランクアップで、アモンユベル下げてもいいと思うけどな。
まあそれやっちゃうと隔離スレの妄想ファンクラブと同じになるから実際下げんけど。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:24:40.32 ID:D3bacYJE
>>817
当然正位置ってドヤ顔してる奴は斎王じゃなくて運命力が最大に満ちている破滅の光の方だぞ?
斎王も破滅も通常時は運命は見通せても運は操作できない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:25:11.82 ID:O70j0/e4
>>815
斎王は運命力がある状態はギャンブル扱いしなくていいと思う

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:28:29.70 ID:D3bacYJE
そもそも重複補正って
ラーマリク>2神アテム>1神アテム海馬>通常アテム海馬マリク
っていうジレンマを解消するためのシステムだろ。
竜や幻魔にも適用する必要は無いと思うんだがな。
DM厨と言われるのを承知で、竜重複なくしてドーマ連中上げてもいいと思ってるし。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:29:27.16 ID:BvdkO/ok
>>818
アーミタイルがあるからユベルとアモンの位置は動かない
幻魔の上位の存在のアーミタイルが無視されてる現状がおかしい

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:30:07.62 ID:D3bacYJE
>>820
>>3を見ればわかる通り、運命力は最大に満ちてようやく1ランクアップ。
一度でも本人に不利益な結果が出れば非考慮。
斎王は万丈目戦で1回裏出してタコ殴りにされてるからギャンブルにしないとダメだよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:31:27.26 ID:D3bacYJE
>>822
ああアミタがあったな失敬。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:35:55.48 ID:O70j0/e4
>>823
確かによくよく考えると自分が狙った目を出してるというよりも
出る目が分かってるだけって感じだな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:44:31.15 ID:seKl4peB
>>321
それって無理矢理ねじ曲がった補正にしてまで三幻神を補正にする価値があるのか?と言う問題がなあ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:56:23.52 ID:BvdkO/ok
三幻神を補正でないとすると闇マリクとレオンが並んだりするからな
それは一例だが感覚的にそれは違わないかってのが増える
万人を納得させるのは不可能としても自分たちは納得いくランクを作ろうや、ってことだ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:57:21.04 ID:k7QuuCju
>>816-818
なら万丈目上げに反対するやつは、ユベルをどうしても上位にねじ込みたいGX厨か?
万丈目の成長に違和感があるってのは建前ですか

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:00:05.14 ID:L+Zd8R32
白のベールは補正でいいんじゃないかな
白の制服着てても自我はあるが、ベール使うと洗脳状態に近づく
補正にするかどうかは別に洗脳と通常の白は分けた方が良くないか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:20:38.15 ID:D3bacYJE
>>828
ろくに過去ログ読まないでユベル2つ下げようとしてるどっかの誰かさんの事いってるだけだろw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:22:44.08 ID:D3bacYJE
三幻神は補正でいいと思うぞ
三幻神 オレイカルコス 竜 光龍 超融合 覇王 賢者 オリハルコン
この辺は誰がどうみても補正だろう

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:35:00.50 ID:lroUe3i0
ホワイトナイツ>ベール・三沢>通常白・明日香
これで釣り合い取れるんじゃね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 20:52:38.11 ID:O70j0/e4
>>832
それでおkだと思う

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:40:16.01 ID:5uD9eXNa
あの、よかったら教えて欲しいのだけど
遊戯>十代はいつからどんな理由できまったの?

最近GX知って遊戯と十代どっちが強いのかなと思ってググったら
一番最初の方の過去ログだと十代>ダークネス>遊戯みたいな流れだったみたいだけど
wikiや過去ログpart6位まで眺めたけど今一これだってのが見当たらなくて

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:46:46.06 ID:BvdkO/ok
遊戯(BC後)≒十代(通常)だよ
ただランク上の二人は遊戯(戦いの議)、十代(ダークネス戦)と事情が異なる

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:58:04.11 ID:5uD9eXNa
遊戯(戦いの議)>十代(ダークネス戦)ってこと?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:00:54.43 ID:BvdkO/ok
そういうこと

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:07:38.84 ID:5uD9eXNa
ついでだから教えて欲しいんだけどそれの理由は
元の実力+補正を考慮した結果ってことかな?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:18:06.62 ID:BvdkO/ok
アテム倒しているからというのが最大理由
BC後アテム(=遊戯)≒通常十代で、アテムにドーマで成長、チートドロー会得、三幻神の補正
これらが働いてる戦いの議でアテムを倒し、アテム越えを明言されてるため
遊戯>三幻神チートドローアテムS+(今ではSS)で結果遊戯SS

十代はダークネスより強いため
究極コンタクト融合十代>ダークネス>超融合使用覇王十代>覇王十代>十代
これでダークネス戦十代S+、ダークネスはS−

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:19:55.30 ID:L+Zd8R32
このスレでは超融合時点の主役3人は同ランクという前提の下に議論が発展してる
遊戯(ドーマ前)、十代(本編終了)、遊星(満足近辺)
だから映画以降に成長描写があるとその時点で十代より素が上になる
遊戯はラフェール戦、最終で二つ上がってる、それが理由

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:27:29.10 ID:5uD9eXNa
>>839,840
なるほど、丁寧な説明ありがとう

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:28:09.82 ID:qVpSOXF+
>超融合時点の主役3人は同ランクという前提

この前提要るんだろうか
遊星が精神的に劣ってたのは明らかだし遊星だけ下げてもいいんじゃ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:37:03.19 ID:Qd+8hqy5
>>842
映画で均一スタートでないと、ただでさえ残念な5D'sのランクが更に残念なことに…
まあそれ以外の具体的根拠とかは無いのかもしれんが

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:42:03.73 ID:52UMCGAx
>超融合時点の主役3人は同ランクという前提
3人で協力して敵を倒しただけで何で同ランク?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:42:52.02 ID:BvdkO/ok
遊星も強力モンスター二体の攻撃を防いで先輩に褒められる
アテムサポート、モンスター復活、フィニッシャーを務める
やることはやってる
精神的に挫けたけどあの場で克服したともとれる、それ以降はZONEの時ぐらい

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:54:31.73 ID:L+Zd8R32
映画は細かく分けると十代>遊戯>遊星って感じだな
十代の立ち回りの安定感半端ないッス

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:56:01.10 ID:O70j0/e4
>>842
っていうか遊星だけB-で映画内でB+に上がるって話じゃなかったっけ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:16:25.61 ID:qVpSOXF+
>>847
そこも疑問なんだよな
結局遊星単独じゃなく3人の力で逆転勝利なわけだし、それで遊星のみ成長の根拠があるか?って。
トリプルコンタクト融合や流星クリアマインドのように新しい切り札や能力使ったわけでも無いしさ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:20:00.31 ID:BvdkO/ok
アテム≒十代B+はGX最後で遊戯(=アテム)≒十代だったから受け入れられやすかったというのがあるだろうな
そこに遊星を付け加えるという形が収まりが良いんじゃないか
まあ以前はアテム≒十代>遊星だったけどプレイング上さほど問題ないからいいじゃんってことになった

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:27:25.66 ID:Qd+8hqy5
描写上は遊戯と十代の力を借りての勝利だから映画内で遊星だけランクを上げる根拠ってなると確かに疑問

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:33:09.97 ID:qVpSOXF+
>>849
アテム≒十代B+ってのは仰るとおり問題ないと思うけど

>そこに遊星を付け加えるという形が収まりが良いんじゃないか

これは根拠でも何でもなくね?
メンタル的に劣ってた遊星がアテム十代と並ぶとか収まりが良いどころかむしろ違和感あるんだが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:38:43.49 ID:O70j0/e4
>>848
成長に新しい切り札や能力はいらんだろ
ドーマ編のアテムも最終遊戯も1期十代も万丈目も特に何もなしに成長したし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:40:50.19 ID:BvdkO/ok
実際に収まりに関しては根拠でも何でもないし
現状はプレイングにさほど差が見られないからアテム≒十代≒遊星ってだけで
以前はメンタル考慮してアテム≒十代>遊星だった

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:47:17.57 ID:9BoLAYc3
プレイングが劣って無かったらメンタルなんてどうでもいいだろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:53:55.05 ID:qVpSOXF+
>>852
そりゃ辻褄合わせのケースはそうなる
映画の場合は一律B+にする必要が無いし根拠も無いって話で
あとメンタルがどうでもいいってのはさすがに言い過ぎじゃね、プレイングをどう比べてるのかもわからんし

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:57:23.76 ID:Qd+8hqy5
プレイングだとやっぱり十代が突出して印象的だったなあ…攻守に渡ってよく働いてたというか
まあ初手事故ってたけどw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:57:27.18 ID:BvdkO/ok
劇中での活躍度合いだろう
厳密にわけると>>846なんだろうけどランク差つけるか?ってぐらい
アテムと十代は≒として遊星だけC+とかA+にしてもおかしいじゃん、まあこれは極端な差だけど

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:58:38.14 ID:9BoLAYc3
プレイングで遊星が下手こいた描写とかあったならともかく全く無いしな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:58:47.59 ID:qVpSOXF+
極端にせずとも映画はアテム≒十代B+>遊星B-でいいんじゃね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:26:57.45 ID:BWbVwCEm
三人の台詞からパラ戦の勝利は遊戯、十代、遊星三人の力によるもの
つまり遊戯+十代のタッグ(平均B+に手札ハンデ一つでA-)では勝てるか怪しい。よってパラのランクはA-
これに勝利するためには三人でA+(手札ハンデ2つ引いて三人の平均ではB+)必要。遊戯、十代、遊星の三人の平均をB+にするには遊星のランクをB+にしなければならないので遊星のランクはB+
って理屈はどう?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 01:04:43.71 ID:d3sLyLi4
>>860
つまりというか「遊戯十代タッグで勝てるか怪しい」って時点で既に本編に無いタラレバ状況じゃないか?
2vs1ならそれに応じた手札になるんだろうし

あと勝てるか怪しい→少なくともA-以上であってA-確定とは言えないよね多分

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 01:06:54.92 ID:IBr2qro7
凄いな遊戯、、、、めだかボックス最強キャラの安心院さんも
表裏一体の伝説のデュエリストだと評している

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 01:10:13.67 ID:jT264ZWz
アテムと十代はB+固定としてあと一人、つまり遊星だが別にA−でもB−でも平均B+になる
逆算するというのは悪い発想ではないがな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 01:32:38.91 ID:GXrnOdrN
>>862
巣に帰れよ信者。
なんでこんなとこまで西尾とかいう三流ラノベ屋の糞漫画の話題見なきゃならねえんだ・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 08:56:59.40 ID:djbbWQHR
パラ戦でくじけかけたのが成長なら
ゾーン戦も成長でいいんじゃない
映画後一段階しか上がらないというのは流石に

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 09:54:32.23 ID:IBr2qro7
マリクって偉そうにしといて、遊戯や海馬には全然及ばなかったな
まぁ思えば最初から小物臭さは全開だったが

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 11:22:14.55 ID:ZFR9gusJ
アルカナ使ってない事が万丈目戦斎王を2ランク下げる理由になるなら
D使わずにカイザーに勝ったエドも、本気時は1ランク上げなきゃおかしい
二期十代とエドは同格でいいと思うんだけど

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 12:31:04.21 ID:xyCgU0v7
>>865
不動博士の親父ビンタ補正がめでたく成長に…胸圧
となると他のくじけ(かけ)たケースも成長になりうるから再検証しなk

やっぱ成長として扱わない方が無難だと思います

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 12:56:32.95 ID:d3sLyLi4
エドは圧縮の被害者だな
十代と並べる案も普通に決着着いたろって却下されてたっけ
二期エド上がるなら破滅の光も上がって、破滅の光は十代戦のみ-2くらい下がるんかな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 13:44:37.86 ID:QS66R07m
十代贔屓のランクになってるからな


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 14:03:31.53 ID:Q418enkK
その十代は映画同格ルールでかなり損してるけどな
唯一最終回後というのに

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 15:19:34.93 ID:GXrnOdrN
>>867
斎王を下げないと

2期初期万丈目>2期初期十代カイザー
になるから仕方なく下げてる

というか2期と4期の斎王じゃデッキも時期も全く違うし

破滅B-
絶対運命斎王C+
アルカナ斎王D+
で解決するんだけどね。2期の斎王なんてギャンブルで剣山と万丈目に勝つレベルだし

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:32:00.09 ID:gbvHM+vP
結局2期斎王を個別ランクに入れればいいのかな
剣山はすでにD+だし
白化以前の万丈目がD-だったこれまでがおかしかったのか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 17:04:09.54 ID:QS66R07m
>>872
2期の斎王はライフ差は結果的に低いとはいえ未来が見える
いうなればイシズと同様未来の結果に沿ってデュエルを進めてる感じだね

だからギャンブルの結果自体は操作できないが結果は知ってるからギャンブルとは厳密には違うかと

2期斎王→未来が見えるがギャンブルの結果を有利にする事は出来ない
破滅の光(運命力最大)→ギャンブルの結果を有利に出来る
破滅の光(素)→運命力最大より明らかに弱い(素相手ならエドでも勝てるんじゃないのか?)
4期斎王→未来も見えない。不正行為あり。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 17:14:44.82 ID:TXb7t0Oc
>>874
それってむしろ、他の生徒達より少し強い程度でカイザー扱いされている
亮が過小評価されているとも言えるのだが

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 17:46:09.51 ID:QS66R07m
>>875
ん?どういう意味?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:35:19.47 ID:GXrnOdrN
>>874いずれにせよ斎王を2期と4期で分ければ
2期初期万丈目過剰評価と、4期急成長のジレンマ両方解決できるから
2期斎王はD+でもC-でもどっちでもいいけどね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:38:45.85 ID:GXrnOdrN
B- N十代 最大破滅
C+ 不N十代 エド 破滅 白夜明日香 白騎士万丈目 4期斎王 ヘルカイザー
C- 2期斎王 ベール万丈目 三沢 E十代 カイザー
D+ 素万丈目・白万丈目 明日香

これなら時系列的にも違和感無いだろ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:45:20.78 ID:GXrnOdrN
・斎王パワーで大幅に強化されたのに、普段使い慣れてないおジャマを投入して多少ランクが落ちる十代と互角程度
・ベール無しだと十代に負けた物理学博士より格下っぽい三沢に負ける
・4期で強くなるまではプロ試験落ちまくる

以上の3点を見てもアモン戦の万丈目もD+でいいだろう
ストーリーから見ても万丈目が本当の意味で化けるのは四期

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:49:49.93 ID:QS66R07m
>>877
過剰評価にはならないと思うよ
こんな感じじゃないかね
破滅の光は運命力最大のままだったら確実に十代は負けていただろうし

B+:破滅の光(運命力最大)
B-:十代(2期後) 斎王(未来視) エド(Bloo-D)
C+:十代(オジャマ) 4期斎王(素) 破滅の光(素) 万丈目(2白のヴェール/白ホワイトナイツ) 三沢(2期後) エド(D)
C-:十代(2期初)万丈目(2期/2期白)明日香(2期)カイザー 剣山(2期後) オージーン
D+:万丈目(2期初)三沢(2初期)翔(2期)剣山(2期初)

こんな感じでいいんじゃないかね。
基本的に斎王に負けたのを2ランク差扱い。ダメージを受けるのも計算のうちだしな。
斎王戦の万丈目は成長させてもいいだろうし(初めてLV10使ったデュエル)


十代はオジャマでちょっと弱くなってるとしたらホワイトナイツはC+でいいかと

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:54:24.35 ID:QS66R07m
>>879
むしろ白万丈目はプロのランカー相手にも普通に勝ててるので

・4期で強くなるまではプロ試験落ちまくる

これは万丈目が弱いというよりプロの採用ラインが上がったって事じゃないかね?
2期の時点だとD+クラスでもプロになれるが4期ではC+〜B-クラスはないとプロになれないとか


・ベール無しだと十代に負けた物理学博士より格下っぽい三沢に負ける

学問とデュエルじゃ違うでしょ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 19:10:44.15 ID:GXrnOdrN
>>880
斎王戦の万丈目はD+でいいと俺も思ってるよ

>>881
プロに勝ったデッキはホワイトナイツ。十代戦では更にもう1段階パワーアップしてるがこの時点でも補正はかかってる
C+のエドが優秀なプロ扱いされてる世界なのでC-程度の力があればプロ合格くらいはできるだろう
いずれにしろ三沢が十代エドカイザー級になった描写など無し。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 19:37:17.70 ID:QS66R07m
>>882
斎王戦万丈目を成長させるならC-ね。
1期の万丈目XYZがD-、代表戦がD+扱いに変わってるから。

三沢だが
B-十代でちょっと弱くなったデッキ十代C+とほぼ互角に戦えたホワイトナイツ、それより1つ下の白万丈目に勝ってるからC+としても問題ないよ。
そもそも強さランキングは同ランクのキャラと釣り合い取れてるかどうかは関係ないし。

もしそれを言うならば流星やローズがヘルカイザー、エドと並んでるのもおかしいだろ?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 19:49:51.93 ID:43tE7x9b
ホワイトナイツロードで2レベル強化万丈目>ホワイトナイツ・ベールで1レベル強化万丈目>万丈目

こういう話だった様な気がするんだけど

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 19:58:12.06 ID:AIUHoN2r
アモン戦万丈目を上げると幻魔の補正が縮んでユベルのランクがおかしくなるってのが反対理由のひとつだよね
これに関しては逆に素ユベルを上げる事で解決できるんじゃ?

素ユベルは超融合+虹ネオス十代と相討ち
覇王化+虹ネオス十代相手の時も超融合なしでも形勢有利
幻魔抜きでもむちゃくちゃ強い

S+:アモン(王) ユベル(三幻魔)
S-:ユベル(超融合)
A+:十代(超融合+虹ネオス) 十代(覇王化+虹ネオス) ユベル(素)
A-:十代(覇王化)
B+:十代(コブラ戦/最終素)

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:08:28.92 ID:xW2SDkVW
そう言や万丈目の陰に隠れてるが、ユベルもヨハン乗っ取っただけで
C+からA−へかなりの爆上げされてるんだよなぁ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:16:45.32 ID:8XjivOpu
>>885
素ユベルが上がると今度はヘルカイザーが上がらね?
ヘルカイザーの最終ランクはユベル戦の最高状態の時だし

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:30:17.20 ID:xyCgU0v7
素ユベルが上がるとヘルカイザーが上がり、ヘルカイザーが上がると猪爪と翔も上がることになるのかな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:32:18.89 ID:AIUHoN2r
そもそもユベルは虹ネオスが補正ならA+に上がるってPart16で決まったはず

素のヘルは元々B-だから最高時ヘルのみユベル基準で位置が決まる
「ユベル究極態」使用を+1にしてA宝玉ユベルと差をつけてもいいけどね
それだと十代との相討ちが説明できない

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:38:44.13 ID:43tE7x9b
>>885
虹ネオスは出ただけだからあの時は補正にならないんじゃない?
その代わりにティマイオスが補正になったのと同じ理屈でアーミタイルが補正になるから
2魔+アミタユベルS+で別に矛盾はせんと思う
ま、俺万丈目昇格反対だけど

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:42:10.96 ID:xW2SDkVW
確か補正カードは出さねば補正は適用されないはずなんだが、
マルタンユベルvs十代時点では三幻魔はただのコストだったよな?
(後ファントム・オブ・カオスでコピー)
ヨハンが加わった後に初めて呼び出しただけで

三幻魔を出していないC+マルタンユベルに敗北同然まで追い詰められるB+十代って一体……

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:55:39.72 ID:o1zCHF1f
宝玉ユベル戦の虹ネオスは出ただけだから補正はかかっていないと前スレで議論された
超融合十代A-と引き分けで素ユベルA-で
素ユベルに負けたヘルカイザーが最高のデュエル補正でB+とちょうど辻褄が合うとなっている

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 20:57:15.33 ID:AIUHoN2r
最初の十代戦は虹ネオスを超融合で出されなければ、相討ちに持ち込むまでもなくユベルが勝てた
覇王化十代戦は虹ネオスも普通に活躍したが、ユベルより優勢とはいえない

まあ虹ネオスの補正自体が疑問視されてたんだけど、補正に決定するならユベルは上がるよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 22:19:25.69 ID:AIUHoN2r
?融合素材、エクストラデッキ内に対応する融合モンスターがいる時にのみ発動できる。
いずれかが足らないときに発動しようとするのは、空撃ちに該当する。
この発動条件を満たして発動し、チェーン処理の結果、融合召喚できなかった場合は不発。

カードwikiより

つまり超融合と虹ネオス
両方がそろって初めて発動・召喚条件を満たせたって事

光ピラの神や舞のラーとは同一視できないよ
アモン戦の出しただけラビエルも、アミタの召喚条件なため補正として認められたんだっけ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 22:36:59.26 ID:43tE7x9b
あーなるほどね……
召喚条件を満たさなければ勝ちに組み込めないってことか

>>891
出しても有効活用しなきゃ補正にはならない
逆に言えば出さずともそのカードが勝利へのプロセスに組み込まれていれば補正になる。
ファンカスハモンコンボで十代を倒せたのは事実だから補正にしないとだめだろう。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 22:45:35.35 ID:43tE7x9b
今まで補正のルールは矛盾だらけだったからはっきりさせる必要があるな
勝利への過程に必須だった場合補正でよし。
手札に来て召喚しようがピラミッドみたいにただ利用されて出されたり、置物だった場合は非考慮。
これで筋は通ってるだろう

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 22:51:42.42 ID:QS66R07m
>>896
ピラミッドみたいに利用されるのは非考慮でいいけど
手札に来て召喚した時点で考慮すべき
それで対処されるならその補正カードごと負けるって事だし
置物にしても手札で置きものならともかく場で置物は考慮すべきだな

場に出たなら効果使わなくても補正扱い

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 22:53:27.19 ID:TXb7t0Oc
正直「出したら補正・出せなければ補正無し」と言うのもユベルによって怪しくなって来てるんだがな
補正カードの三幻魔を出してもいないマルタンユベルが普通に十代に勝てているのだから

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:02:06.98 ID:jT264ZWz
しかし舞みたいな召喚したけど呪文唱えられないからコントロールできないというのはさすがに非考慮じゃね
折角召喚したのにそういう理由でコントロールできないどころか奪取されるとか斜め上すぎ
バクラの時みたいに闇マリクが意図的に無力化したケースは考慮しても良いだろうけど

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:09:02.23 ID:QS66R07m
>>898
まぁでもマルタンの場合は効果を利用してるから補正はかかるだろ

>>899
舞はさすがに非考慮でいいと思う

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:12:44.29 ID:TXb7t0Oc
>>898
だが「場に出さずコストに使う」だけってのは補正システムと矛盾しているんじゃないか?
別に専用カードによって何らかのカードを使うのは他の多くのカードでもやっている事なのだから

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:13:17.72 ID:TXb7t0Oc
ミス
×>>898
>>900

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:22:10.44 ID:GszLn6A/
舞戦は舞当然だがマリクは補正考慮されるの

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:31:02.20 ID:QS66R07m
>>901
ただのコストならともかく効果発動はその補正カードがないと使えないから補正にすべきでしょ。

>>903
むしろされない方がおかしい。
っていうか舞がラー召喚しなかったらマリク負けてた可能性もあるし。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:38:54.32 ID:TXb7t0Oc
>>904
なるほど、アテムvsラフェール1戦目もラフェールへのオレイカルコスの結界補正を考慮しなければならないと言う訳か

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:42:43.87 ID:QS66R07m
>>905
マリクは奪い返してるでしょ、ラーの能力を使って
ずっとアテムが使ってた結界とは状況が違う

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:45:11.00 ID:TXb7t0Oc
>>906
いやいや、『補正カードを入れていなければ』取れない戦術と言う意味ではユベルもラフェールも変わらんだろうよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 23:51:01.81 ID:jT264ZWz
オレカの力で竜を対消滅だっけか
舞の時とは別の方向で斜め上だな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:09:57.25 ID:Mb/P/FEW
ラフェール
メリット:竜消滅
デメリット:相手が結界使用、手札1枚使用(エクスチェンジ)
+−0じゃないかな

アテムは竜を1度は使えてるわけだから
竜使用と竜消滅で+−0でも
オレイカルコスの結界分メリットがある

結果論でいえばネクロマンシーがラフェールの手に渡ったのも死に札が生き札になったわけだしどう考えてもアテムを圧倒的有利にしてるかと。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:48:31.87 ID:O8rhQ5iX
補正カードは場で活躍させたら補正になるのが基本だろ
手札やデッキでどう動こうが関係ない
ユベルのファンカスは補正としてはアウトでいい。ファンカスはあくまで補正カードの効果を持っただけの普通のカードであって、補正カードではない
三幻魔を補正として扱えるのは暗黒の召喚神で蘇生した後

後、万丈目や三沢に関してはこいつらが低いんじゃなく、斎王が高い。四期十代相手にイカサマして負けたんだから、もっと差を開いていい

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:08:20.13 ID:wGnoZEZH
>>910
補正カードがないとファンカスは補正カードの効果が使えないんだから
他の状況とは少し違うだろ。それに補正なしで十代が苦戦してたのならユベルの素を上げるべきだしな

あと斎王に関してだが運命力最大>2期斎王>4期斎王だからね
未来が見えるかどうかは重要。
オージーン戦とかみればわかるが未来が見えないとあの勝ち方は無理。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 02:05:15.89 ID:O8rhQ5iX
>>911
結局補正カードの幻魔は墓地にいるだけで何も動いてないんだから幻魔の補正は入らんだろ
ユベルの素は当然上がるだろうな。ようするに素の力で当時の十代に本当なら勝利出来たわけだから

斎王は現状にそれ適応すると運命力最大B+(まあこれは破滅の光扱いか)>2期B->4期C+で、2期B-相手にした万丈目のランクはやっぱりおかしいってことになるし、色々見直す必要はあるように思えるな
流石に2期斎王B->>>2期万丈目D+は開き過ぎだと思うし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 02:51:57.02 ID:wGnoZEZH
>>912
だから墓地にいるだけでっていうが墓地にいることがデュエルに影響を与えてるんだが補正ははいるよ

現在の万丈目は
D+:代表戦
D-:XYZ

2期の斎王戦ではアームドLV10を初めて使ってるしB-の斎王相手にある程度戦ったんだし
2ランク差のC-に成長でいいんじゃないかな

B-:十代(おじゃま)万丈目(白ヴェール/ホワイトナイツ) 三沢
C+:万丈目(白)
C-:万丈目(LV10) 明日香(2期)

こんな感じにできる。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 03:24:20.91 ID:RcAKVx2A
>>910
言ってる事が矛盾してるぞ
幻魔が補正なのは、マルタンが幻魔を使ってランクアップしてるからだ
ファンカス補正がアウトならそもそも幻魔は補正にならないから、暗黒の召喚神で蘇生しようがしまいが補正にはならないんじゃないのか

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 04:15:56.06 ID:RcAKVx2A
確定事項
・素マルタンは三期万丈目の2ランク上
・幻魔マルタンはファンカスハモンのコンボだけで十代より上が確定している


>>913
破滅の光とチェンジする前の斎王4期より遥かにデッキパワーで劣っているし2期>4期と決め付けるのははやくないか
オージーンを秒殺したのも破滅だし、斎王がやった事は剣山と万丈目に勝ってイカサマして十代に負けた事だけ
運命力最大は根拠があるから補正になるが、運命予知はランクアップしてもしなくても矛盾しないんだから補正にはならんだろう

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 04:21:12.04 ID:RcAKVx2A
それは置いといて、虹ネオスが補正になって3期後半のユベル素がA+になったのはわかったけど
アモンのランクはどうなるんだ?
幻魔アミタで3ランクアップのユベルと互角でSS?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 04:50:52.00 ID:wGnoZEZH
>>915
オージーンに勝ったのは破滅じゃなくて2期斎王だよ
破滅は運命力で勝つけど斎王は未来を読んで勝つ
オージーン戦は後者だった

そもそも運命予知がたいした能力じゃないとでも?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 04:53:32.28 ID:a1e2c2PW
つまりそれ、三幻魔はユベルの成長だったって言うだけなんじゃないか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 04:57:57.38 ID:RcAKVx2A
>>917
いやいや、破滅は未来を読んでるよ。
十代戦を見てみなよ。イルカを召喚する未来を当ててるだろう
あと、斎王が何故オージーンと戦う必要があるんだ?
ソーラのスイッチを手に入れて世界を滅ぼしたいのは破滅の光であって、斎王はオージーンと戦う理由は全く無いぞ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 05:03:33.79 ID:wGnoZEZH
>>919
それじゃあそもそも剣山も万丈目も斎王じゃなくて破滅なんじゃないのか?
斎王がホワイト作る意味なんてないでしょ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 05:36:53.57 ID:RcAKVx2A
ああめんどくせえからそれ斎王でいいわ
だが、ライフ100まで斎王を削っておいて万丈目が2ランク差ってのは変じゃないか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 05:49:06.28 ID:wGnoZEZH
>>921
いや言われてみるともう全部破滅だと思うようになったんだが
むしろ斎王は4期十代戦以外ホントに動機がない

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 06:30:58.17 ID:RcAKVx2A
そうするともう破滅がB+の必要なくなるな

>>918
他の成長ケースと違って三幻魔は離脱繰り返してるから違うんじゃね
正月あたりに「ユベルの体力が回復したから実力もアップする」
とかわけわからん事言ってたやつのせいで成長と勘違いされがちだけど

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 08:13:04.57 ID:yB7Ldt1B
十代VSユベル戦は最後超融合で終わったけど
アレでネオスワイズマンが召喚されるとしてどっちのフィールドに出てくるんだ?
超融合を使ったユベル? それとも素材を決めた十代のフィールドか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 10:16:49.09 ID:pabvDhYc
補正カードは普通に今まで通り
出して活躍したら補正
出しても何も活躍しなかったら補正無し
勿論出さなかったら補正無しでいいだろ
利用補正とかいうの昔荒らしが提案してたから印象悪いわ
今回のが同一人物かは知らんけど
ランクのもととなっているルール自体を変えれるようではランク操作なんて簡単に出来てしまうわけだし
ルールは変えずルールの範囲内でランクを作るべきかと

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 10:23:39.23 ID:pabvDhYc
あと
現状態でマルタンユベルC+がファンカスで十代B+を追い詰めたから問題になっているけど
マルタンユベルを素B+ぐらいにすればいいんじゃない?
マルタンユベルは雲アモンC-から求めてるけど
あの勝負1ランク差ほどの接戦には見えない
ユベルに余裕あるし

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 10:26:12.55 ID:yB7Ldt1B
活躍というか必要カードとして扱われたらだろう
笑い話としてはオシリスとかお前活躍してるの?だし
面倒な話だとアーミタイルのコストと消える幻魔とか
アーミタイルの素材として(リアルではともかく)必要不可欠なカードなわけだし

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 12:19:53.23 ID:wGnoZEZH
>>926
だから十代を追い詰められたのは三幻魔のおかげ。
三幻魔がないと追い詰められなかったのに補正が発動しない方がおかしいだろ。

そもそも出して活躍しなかったら補正無しもおかしい。
出して活躍させられないのは補正有の本人の実力なわけだから。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 13:50:10.58 ID:ifN/vLJh
>>928
素ユベルB+ならハモン補正が加わってA-にならないとどの道十代に勝てないのでは

あと上でも言われてるけど、バクラ(表マリク補助)のラーは結構厄介だね
闇マリクのトラップで生け贄の攻撃力ゼロにされただけだから
ラー第一形態までなら無力化できる闇マリクの戦術が凄いともいえる
補正カードを弱体化させて攻略って結構みんなやってるし

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 14:15:16.08 ID:yB7Ldt1B
バクラの場合その後ラーを墓地送りにしたのが致命的だな
中途半端な情報で下手打った典型例

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 14:15:35.66 ID:I+MliFG6
>>917
多分二期斎王だと思ってるのは破滅の素だと思うよ
斎王は瞬間的に顕在化することはあっても長い期間表に出てこれてない
だから分けるなら破滅の光(運命力)、破滅の光(素)、斎王(四期)の三つが正解だと思う

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 14:19:04.78 ID:Mb/P/FEW
>>929
バクラもマルタンユベルも普通に補正は適用できると思う
明らかに置物以下だった舞は補正はないけど

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 14:28:54.68 ID:OLl/+3uD
バクラは本人が呪文となえたわけじゃないから借り物補正
借り物は一律1ランクアップのはずだからラーマリクよりは下でつじつまは合う

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 15:45:40.24 ID:RcAKVx2A
>>925
利用補正なんて荒らしが設定したことあったか?
十代のラー利用補正は皆で話し合って認められたはずだが
あと十代ラー議論でも触れられてたが特殊事情での補正使用ルールの議論は今までおざなり、つーかろくに話し合われた事なかったわけだから
昔のルールは関係無いだろ。今皆で話し合って新たに決める事

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:12:58.50 ID:I+MliFG6
とはいえ利用補正は個別に追加していいんじゃないかな

借物補正→外部から一時的に借り受けたカード
特殊補正→純粋な補正に近いが厳密には個人の力ではない
場アド →タッグやチーム戦に置ける引継ぎによる恩恵
利用補正→相手の補正カードを利用する事による補正

・以上は純粋な補正(補正カード、補正能力)とは異なる
・一律+1、重複による加減なし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:17:57.69 ID:RcAKVx2A
>>928
舞もラー出して活躍させられなかったけどランクアップするってことか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:20:25.86 ID:a1e2c2PW
>>934
利用補正について何か勘違いしていないか?
「補正カード(暫定)を投入していないが、他のカードの効果で呼び出した」では無く、
「補正カード(暫定)を出していないが、それの投入を前提とした事をやっていた」
が補正ルールと矛盾しているって事なんだよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:25:38.23 ID:Gv0TtlIg
>>934
ラーの第二第三効果を使うと2つあがるとかどうとかで
荒らし二人が喧嘩してた時の事言ってんじゃないの
内容が違うからあの時の話を出すのはとんだピント外れだけど

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:27:54.37 ID:G1JZG/fm
正直ラーを壁として残さなかったバクラはアホだな
舞は呪文言えとかいう無茶ぶりされたから仕方ないけど

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:28:27.68 ID:RcAKVx2A
>>937
その下の2番目のケースって具体例をあげるとどれ?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:30:17.95 ID:RcAKVx2A
>>938
俺もそれは思いついたけど、全然あの時とは例が違うからなあ。
俺が議論参加してなかった時にそういう荒らしが現れたってことかね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:37:07.79 ID:a1e2c2PW
>>940
・ラフェール1戦目(オレイカルコスの結界を相手に渡して伝説の竜を消す使い方をした)
・vs十代時ユベル(三幻魔をコストとするカードによって三幻魔を墓地へ送る使い方をした)

どちらも出す以外の利用はしたが、出さなければ補正は適用されないのが普通
しかし、ラフェールにオレイカルコスの結界補正が適用されずユベルにだけ三幻魔補正が適用されていると言う矛盾がある

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:38:29.13 ID:lRIn/Uvv
ユベル戦虹ネオス→出さなきゃ負けてたので補正
舞ラー→メリットゼロでマリクのボーナスタイムだったので無補正
バクララー→活躍とはいえないので無補正?
十代ラー→唯一の勝ち手段だったので最低でも1補正は確定
ハモン→墓地からこれ使って素より確実に上がっているので補正か
ウリアラビエル→?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:42:18.41 ID:lRIn/Uvv
>>942
ウリアとハモンはエクゾディアだかエクゾディオスと殴り合ったんだから普通に補正でいいだろ。
ラビエルはグレーゾーンで、補正から外す流れだったんじゃないか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:48:05.73 ID:a1e2c2PW
>>944
いや、補正カードと殴り合った事等普通補正の根拠にできる訳が無くね?
そもそも殴り合った事を根拠にしたら、
テンペスターやカオス・ネオス等も当たり前の様に補正カードと化すではないか

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:49:08.79 ID:lRIn/Uvv
>>945
マルタン戦での幻魔補正が議論で通って認められているなら、
アモン戦でもラビエル以外は補正が適用されるって言いたかった。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:53:28.99 ID:pabvDhYc
>>943
宝玉ユベル戦の虹ネオス(あと超融合)って二重補正じゃない?という議論があったはずだ
超融合は闇虹竜の除去に貢献したにしても
そのあと出てきた虹ネオスは何もせず置物状態でデュエル終わったから
闇虹竜除去に貢献した超融合は補正適用で宝玉ユベル戦の虹ネオスは補正適用しないとなっていた
同じ二重補正なら今回議題になっているラビエルもだな
アミタに補正があるし置物状態で自身はコストにされただけのラビエルが1ランク影響の勝ち筋を見いだせたとは考えられない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:54:37.64 ID:Gv0TtlIg
いずれにせよハモンはもう補正いちぬけだろ?
他のも使用すれば1アップでもう問題無いかと

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:58:21.87 ID:lRIn/Uvv
>>947

つまり>>894は関係ないということ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:59:06.30 ID:a1e2c2PW
>>948
いや、そうすると三幻魔補正でS−になったのに
A−の十代ヨハンコンビに相打ちとられたマルタンユベルって何なんだ?
って事になるぞ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 16:59:20.17 ID:lRIn/Uvv
>>948
ああ三幻魔アミタは補正でいい。それはもう間違いないだろ。
問題はラビエルの補正を外すと、限定条件での補正利用を適用するかしないか

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:01:20.68 ID:Gv0TtlIg
>>950
ウリアとラビエルはマルタン時に使わなかった気がするが

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:02:37.10 ID:Gv0TtlIg
ああウリアは使ってたね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:06:21.10 ID:lRIn/Uvv
>>950
本来ならあれはさっさと十代倒してヨハンをなぶってればユベルの勝ち試合だったのを、
ヨハンとのボーイズラブに嫉妬して
アミタに固執して足元すくわれたようなもんだからな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:06:30.02 ID:a1e2c2PW
>>952
いや、十代ヨハンコンビになったら普通に三幻魔集結させていただろ
さらに三幻魔補正にアーミタイル補正を加えると、S+のくせに勝てないユベルが情けない事になるぞ?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:13:03.62 ID:pabvDhYc
>>951
前々から出ただけで置物状態の場合は補正として働いてないとなっている
舞戦のラーが一番良い例
宝玉ユベル戦の虹ネオスやアモン戦のラビエルは
超融合による闇虹竜除去
アミタ召喚でエクゾディオス除去
と別の補正カードの活躍のきっかけになっただけで
自身は置物で活躍も何も無いから舞のラーと同じで補正無し
素ユベル=超融合十代
2幻魔アミタユベル>エクゾディオス
勿論補正が働かないのは置物だったデュエルのみの話で
他の十二次元ユベル戦の虹ネオスやマルタンユベルのラビエルは仕事しているため補正自体はあるから何ら矛盾は無い

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:15:56.15 ID:lRIn/Uvv
>>956
でもマルタンはハモンだけでA-が確定してるぞ?
十代ヨハン戦でのラビエルウリアが補正になるならマルタンは更に上がってしまうんでね?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:20:48.67 ID:pabvDhYc
>>957
マルタンユベルの素はC+だったはず
個人的に雲アモン(C-)戦は明らかにユベルは余裕があったし
1ランク差(接戦ライン)より2ランク差で素B-はあると思うけどな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:23:52.83 ID:lRIn/Uvv
>>958
万丈目が上がるかもしれんからなあ
ユベルが余裕だったのはアニメの演出だろ。ボスが前座でいちいちオタオタしてたらガキ共に見栄えが悪い
実際ライフは1000でアモンがリーチをかけていたから2ランク差は無理だろう
同じく余裕をこいていた斎王と万丈目も1ランク差に縮まるかもしれんのだし

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 17:33:15.84 ID:HfE+XCHw
>>958
三幻魔自体の補正では無く三幻魔の力で素が上がったんじゃいかんのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:34:52.51 ID:O8rhQ5iX
仮にマルタンユベルの素をA-のままとして、ファンカスによるハモン利用を補正とするなら、
ハモンマルタンユベルは十代に勝ててるからA-で、ハモン1枚で3ランク補正になってる
一方で他の二幻魔+アミタを追加しても十代+ヨハンタッグA+には負けてるから三幻魔アミタマルタンユベルも同じくA-

つまり、三幻魔はハモンのみ3ランク補正で他のは全部補正なしという形になるな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:36:09.88 ID:O8rhQ5iX
訂正
×マルタンユベルの素をA-
○マルタンユベルの素をC+

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:54:01.13 ID:I1T/lDxL
>>956
いや流石に球体ラーと一緒にはできないでしょ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 21:20:27.74 ID:VB2Lg6PF
ラビエルとかが補正外されるなら光ピラのアテムは一神だけでアヌビスを倒した判定か?
オシリスとラーは大げさな登場をしたけど効果の生け贄になっただけの置物だし
壁にされただけの闇マリク戦オシリスや、足を引っ張った闘いの儀オシリス等も突っ込み入りそうだな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 21:29:35.71 ID:I+MliFG6
ラーは最初から除外されてる、オシリスは序盤で活躍してる
オベリスクはフィニッシャーになってる
補正二枚で+1.8で計算されてる

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 21:59:48.29 ID:Mb/P/FEW
改めて映画版みたんだが本当に遊戯=十代=遊星なのかね?
十代が抜けてるように見えたんだが

遊星
良い点
・1ターン目を防いだ
・十代とのコンボで攻撃を防ぐ
・トゥルースの効果を無効にする
・ミラージュでモンスター達を復活
・トドメ。残りライフ1750を削る。

悪い点
・ダメージ1400を受ける。
・諦めかける

十代
良い点
・sin2体破壊
・ダメージ0で凌ぐ。
・遊星とのコンボで攻撃を防ぐ
・アテムとのコンボで攻撃を防ぐ
・遊星のトドメサポート

悪い点
・先手だと負けてた

アテム
良い点
・スタダ奪還
・パラドクスの効果を防ぐ
・パラドクス破壊、1750ライフを削らせる。
・ダメージ500削る
・十代とのコンボで攻撃を防ぐ
・遊星のトドメサポート


悪い点
・トゥルース降臨
・ダメージ2100を受ける。
・先手だと負けてた

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:11:56.57 ID:pabvDhYc
遊星はパラドックスからスタダの無い状態など敵では無いとか言われているけど
アテムと十代は同じぐらいだろ両方ともパラドックスが実力を認めていたし
自力で
十代は攻撃力4000を2体破壊
アテムは自分たちのモンスターの攻撃力が-2500状態で破壊耐性(スタダ)持ちの攻撃力4000のパラドクス竜を破壊
と両方とも大活躍に俺は見えたけど

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:32:04.13 ID:I+MliFG6
>アテムは自分たちのモンスターの攻撃力が-2500状態で破壊耐性(スタダ)持ちの攻撃力4000のパラドクス竜を破壊
何気にこれがパラ戦における最高のプレイングだと思う
多分一番難易度が高い障壁だったはず


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:44:27.12 ID:G1JZG/fm
>>966見た限り大して差は無いのに何でそんなに遊星下げたがるん
諦めかけるとかもはやプレイング関係無いし

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:49:15.60 ID:Mb/P/FEW
>>967-968
なるほど、確かにそれもそうだなぁ。
十代が上がればもう少し均等になりそうな気がしたんだ。
遊星は成長時期を考えればもう少し上げる事は可能けど十代はB+の壁があるからなぁ。

>>969
いや遊星下げたがってるんじゃなくて十代あげたがってるんだけど文面見て分からない?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 22:51:44.49 ID:G1JZG/fm
>>970
俺が言ってるのは>>967のこと

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:15:37.60 ID:pabvDhYc
>>971
諦めかけるは別に俺が言ったことでは無いが
別に遊星を下げようとしてるわけではない
俺はバランス的にも超融合での3主人公は基準だし同格でいいと思う
ただ自力で4000クラスを倒したアテムと十代に比べて遊星は描写が劣ってると思う
トゥルース倒したのも先輩の補助あってのことだし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 01:47:56.38 ID:esd5G+Gy
結局三幻魔アミタ併せて3ランクアップ分の性能があるってことでいいわけ?
あと、超融合だけでは虹攻略はできない(虹ネオスという正規の融合対象がないと効果失敗するため)という意見があったからユベル戦の虹補正が有効かどうかなだけだが

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 01:57:24.97 ID:gUks0o7F
補正でなくてもレインボードラゴンが借り物に引っ掛かるから同じだろう
ユベル戦はユベルも本来の姿を取り戻して専用デッキで進化を繰り返している一方
補正かどうか微妙だから何処まで参考になるか
(ネオス十代?≒)ユベルドラッヘ>レイボーネオス十代≒ユベルリッター>覇王十代≒ユベル>十代、力関係はこんな感じ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:00:06.78 ID:esd5G+Gy
虹ネオス自体は十代の所有物だから借り物にはならんだろ
そもそも虹ネオスは補正だけど虹と闇虹は補正カードじゃないし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:05:18.59 ID:gUks0o7F
レインボーネオスは十代の所有物だとしても素材のレインボードラゴンは誰の物だってこと
だから補正でなくても借り物の方に引っ掛かるから意味がない

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:10:22.32 ID:esd5G+Gy
借り物は>>1には反映されなくても個別ランクには反映されるのでは?オリハルコンオブのように

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:18:19.59 ID:gUks0o7F
虹ネオスって書いてあるじゃん
召喚の時点で借り物(というか人の力)を使ってることに変わりない
この辺りは遊星のOTCMと同じ理屈
従って補正であってもなくても1ランクアップは確定

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:33:17.79 ID:dCrk059z
いやカード効果で奪っても借物扱いにはならんよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 03:47:57.90 ID:esd5G+Gy
虹ネオスを奪ったわけじゃないのに借り物補正?意味がわからない
どっちにしろ暫定反映無しの個別反映1アップって意見なら俺と同じなんだけど

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 06:52:53.53 ID:DTWn1jNz
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1330206691/

次スレ建てた。ついでにクレームや矛盾の多かったルール(体調関連)等を修正した
個別ランクは変更点が多いのでまた後でできたら貼る

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 03:00:38.35 ID:4HzWfxpV
age。とりあえずこのスレうめてから新スレで議論しようぜ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 03:26:37.01 ID:4HzWfxpV
うめ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:49:59.80 ID:4HzWfxpV
うめ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 21:05:15.68 ID:3+4E9xwv
次スレに書いたけど
そもそも虹ネオス自体が補正かどうか怪しい
虹ネオスが辻褄合わせになっていない
活躍した十二次元ユベル戦の虹ネオスは借り物補正だし
自力で出した宝玉ユベル戦は置物同然
藤原戦は藤原のランクが十代&ヨハンで求められてるから辻褄合わせの理由にはならない
というか藤原戦は普通にオネストネオスでも勝てたから藤原戦虹ネオスは補正扱いでは無かった気がするが…

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 21:30:58.80 ID:M3iiRf/6
とりあえずこっちは埋めとくか

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 23:50:52.89 ID:dhWDV6EL
ume

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 00:19:12.96 ID:R1XncKGe
ウメ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 00:24:50.49 ID:R1XncKGe
ウメ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 00:25:07.54 ID:R1XncKGe
ウメ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 00:27:21.20 ID:R1XncKGe
ウメ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 00:52:23.21 ID:R1XncKGe
うm

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 01:31:42.90 ID:R1XncKGe
うm

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:18:47.33 ID:R1XncKGe
うめ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:04:47.79 ID:9Zwog2i3
うめ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:15:21.13 ID:8cGqhwNj
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:34:09.63 ID:9Zwog2i3
うm

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:41:44.56 ID:8cGqhwNj
もうすぐ使いきり

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 05:49:44.23 ID:hohJnVwG
終了

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 05:50:23.37 ID:hohJnVwG
終了

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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