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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart19

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 06:51:31.68 ID:DTWn1jNz
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1328266261/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。
対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるがランクには反映されない。
補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ アモン 十代 ユベル 
S-:ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原 
A-:イシズ ヴァロン ジーク 城之内 覇王 吹雪 アンチノミー レクス 遊星 パラドックス
B+:舞 ビッグ本田 アメルダ レオン オブライエン 翔 ジム
  フランツ ヘルカイザー 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン
B-:ペガサス レベッカ リシド マリク 乃亜 ビッグ1 猪爪 エド 影丸 カブキッド コブラ クロノス
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 シェリー ジャン プラシド
C+:羽蛾 竜崎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ブレオ ドラガン
C-:剛三郎 光と闇の仮面 ビッグ5 大徳寺 三沢 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 樺山 カミューラ レイ 龍亞 龍可 カーリー ディマク
E+:骨塚 絽馬 ビッグ3 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ 隼人
E-:杏子 ビッグ2 
F+:本田 ジュンコ モモエ
F-:静香 トメ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:17:52.68 ID:X4EyH96Z
DM最終ランク(最も強い状態、補正・能力・不正等含む)

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯
S-:ラフェール バクラ
A+:闇マリク 海馬
A-:城之内 ペガサス イシズ アメルダ ヴァロン ジーク
B+:表マリク 乃亜 舞 レオン
B-:リシド ビッグ本田 ビッグ1 グリモ オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ
C+:パンドラ ビッグ5 剛三郎 羽蛾 竜崎 ヴィヴィアン
C-:物真似師 レアハンター 梶木 光と闇の仮面 ジョン
D+:闇のPK キース 絽場 ビッグ3 ビッグ4
D-:骨塚 迷宮兄弟(DM)
E+:御伽
E-:杏子 ビッグ2
F+:モクバ 本田 静香

DM総合詳細ランク

SS:ダーツ(三結界)
S+:アテム(合神龍/三神引)遊戯(終)ダーツ(結)
S-:アテム(終二竜/レジェハ/三神)遊戯(記憶初)ダーツ(素)ラフェール(結)バクラ(終)
A+:アテム(BC後二神/終竜)闇マリク(神)ラフェール(素)海馬(終竜)
A-:アテム(BC後神/初竜/結界/終素)海馬(BC後神/初竜/終素)城之内(終竜)ペガサス(眼)
  イシズ(首飾)アメルダ(結)ヴァロン(結)ジーク バクラ(記憶)
B+:アテム(BC後素/ドーマ初素)海馬(BC後素/中神/ドーマ初素)城之内(BC後本気/ドーマ初竜/終素)
  バクラ(BC)表マリク(神) 闇マリク(素)イシズ(素) 乃亜 舞(結)アメルダ(素)  
  ヴァロン(素)レオン(城)
B-:アテム(BC中/ドーマ不安定) 海馬(BC初神/中素)城之内(BC後素/ドーマ初素)舞(BC/ドーマ素)
  表マリク(素) リシド ビッグ本田 ビッグ1 グリモ(結神)ペガサス(ドーマ素)
  オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ(終)レオン(素)
C+:アテム(エクゾ/王後/BC初) 海馬(王/BC初素)城之内(BCリシド) ペガサス(素)
  パンドラ(不正) ビッグ5 剛三郎 グリモ(結)羽蛾(結)竜崎(結)
  レベッカ(ドーマ)ヴィヴィアン
C-:アテム(王中) 海馬(初期) 城之内(王後本気/BC中) 舞(王後)物真似師
  レアハンター(不正) 羽蛾(不正/終素) 梶木(BC) 光と闇の仮面 ジョン 竜崎(終素)
D+:アテム(王初/空回) 城之内(王後素/BC初) 羽蛾(森/BC素/ドーマ初素)
  闇バクラ(王) 闇のPK(闇) キース 絽場(不正) ビッグ3 ビッグ4
D-:城之内(真紅眼/BC不慣) 羽蛾(王素) 舞(王初) 梶木(海) 骨塚(墓助言)
  迷宮兄弟(DM)竜崎(BC/ドーマ初素) 絽場(素)
E+:城之内(王竜崎) 竜崎(王) 梶木(王素)御伽 骨塚(BC)
E-:城之内(王初)杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期)モクバ 本田 静香(後)
F-:静香(初)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:18:19.81 ID:X4EyH96Z
王国編
A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:
C+:アテム(エクゾ/王後) 海馬(王) ペガサス(素)
C-:アテム(王中) 海馬(初期) 城之内(王後本気) 舞(王後) 物真似師
D+:アテム(王初/空回) 城之内(王後素) 羽蛾(森) 闇バクラ 闇のPK(闇) キース
D-:城之内(真紅眼) 羽蛾(王素) 舞(王初) 梶木(海) 骨塚(墓助言) 迷宮兄弟
E+:城之内(王竜崎) 竜崎(王) 梶木(王素)
E-:城之内(王初) 杏子
F+:城之内(初期) モクバ


杏子対城之内(初期) 杏子の勝利
アテム(エクゾ)対海馬(初期) アテム勝利
羽蛾対竜崎  羽蛾の勝利
舞対竜崎 舞の勝利
アテム(王初)対羽蛾(森) アテム=羽蛾(森)>羽蛾(素)
城之内(王初)対舞(王初) 城之内(助言)>舞(王初)>>城之内(王初)
アテム(王初)対梶木(海) アテムの勝利
アテム(王初)対死の物真似師 実質死の物真似師の勝利
城之内(王竜崎)対竜崎(王) 城之内勝利、ギャンブル有り
アテム(王中)対闇バクラ アテム勝利
舞(王初)対闇のPK(闇) 舞勝利
アテム(王中)対闇のPK(闇) アテム勝利
海馬(王)対城之内(真紅眼) 海馬圧勝
城之内(真紅眼)対骨塚(墓助言) 城之内の辛勝
アテム(王中)&城之内(王後素)対迷宮兄弟 アテム&城之内の勝利
アテム(王後)対海馬(王) 実質アテム勝ち ほぼ互角
杏子対舞(王初) 実質舞勝ち
海馬(王)対ペガサス(眼) ペガサスの圧勝
アテム(王後)対舞(王後) アテム(王後)>舞(王後)>アテム(王後空回)
城之内(王後本気)対キース(不正) 実力以上の力を出した城之内の勝利
城之内(王後本気)対アテム(王後) アテムの勝利
アテム(王後)対ペガサス(眼) 眼を無効化後辛勝

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:18:59.99 ID:X4EyH96Z
BC編&乃亜編(一神は一を省く)

A+:アテム(BC後二神) 闇マリク(神)
A-:アテム(BC後神) 海馬(BC後神) イシズ(首飾)
B+:アテム(BC後素)海馬(BC後素/中神) 城之内(BC後本気)バクラ(BC)表マリク(神) 闇マリ

ク(素)イシズ(素) 乃亜
B-:アテム(BC中) 海馬(BC初神/中素) 城之内(BC後素) 表マリク(素) リシド 舞(BC)ビッ

グ本田
C+:アテム(BC初) 海馬(BC初素) 城之内(BCリシド) パンドラ(不正) ジョン ビッグ1 ビ

ッグ5 剛三郎
C-:城之内(BC中)レアハンター(不正) 羽蛾(不正) 梶木(BC) 光と闇の仮面
D+:城之内(BC初)絽場(不正) 羽蛾(素) ビッグ3
D-:城之内(BC不慣) 竜崎(BC) 絽場(素) ビッグ4
E+:御伽 骨塚(BC)
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(後)
F-:静香(初)



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:19:46.12 ID:X4EyH96Z
城之内(BC不慣)対レアハンター(不正) 城之内の負け。ルール慣れしてないため1ランク下がる
アテム(BC初期)対レアハンター(不正) アテムの勝利。
竜崎対絽場(不正) 絽場(不正)の圧勝。
城之内(BC不慣)対絽場(不正) 城之内勝利。ギャンブル&不正あり。
アテム(BC初期)対パンドラ(不正) 辛勝。ほとんど負けに近い場面もあり。
城之内(BC中期)対羽蛾(不正) 勝利。サイコで成長、ギャンブルあり。
アテム(BC中期)対マリク(人形) 辛勝。基本正攻法では勝てない一神マリクと同等。
城之内(BC中期)対梶木(BC) 実質梶木の勝利。ほぼ互角。
アテム(BC中期)& 海馬(BC初一神)対光と闇の仮面 メタ有,相手ギャンブル有,勝利。
遊戯対城之内 対象外
バクラ(BC手抜)対骨塚 圧勝 明らかにキース助言時より戦略も薄く弱い
舞(BC)対ジョン 舞の勝利 1ランク程度の差
アテム(BC後一神)対バクラ(BC) 互いに引き賭あり。
城之内(BCリシド)対リシド 実質城之内の負け。城之内はアンティ等で成長。
闇マリク(一神)対舞(BC)闇マリクの勝利。舞ある程度対抗、ただ情報アドあり。
海馬(BC中一神)対イシズ(首飾) 成長、ギリギリ勝利。素イシズ>素マリク
闇マリク(一神)対バクラ(BC) バクラある程度対抗、情報アド、表助言あり。

アテム(BC後素)対ビッグ1 辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
杏子対ビッグ2 杏子は初心者F-や初級者F+の域は出ている。上下との壁が大きいためほぼ同格
城之内(BCリシド)対ビッグ3 イカサマあり。2ランク程度の差。
御伽&本田&静香対ビッグ4 最終的に静香は完全初心者の域は出てるかと。
海馬(BC後素)対ビッグ5  辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
アテム(BC後素)&城之内(BCリシド)対ビッグ本田 辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあ

った
海馬(BC後素)対乃亜 実質引き分け。
アテム(BC後素)対乃亜 ハンデ状態から勝利はしているが借り物で勝利している。
海馬(BC後素)対剛三郎 海馬の勝利。剛三郎は大したダメージは与えず危なげなかったため2ラン

ク差。

バトルロイヤル 対象外

城之内(BC後本気)対闇マリク(一神) 油断があったとはいえ実質闇マリクは敗北。
アテム(BC後一神)対海馬(BC後一神) ほぼ互角。アテムが借り物ありで勝利。
城之内(BC後素)対海馬(BC後素) 海馬の圧勝だがウイルス効きつつもかなり粘り1ランク程度の

差。
アテム(BC後二神)対闇マリク(神) アテムの勝利。デビサン時以外はほぼアテム優勢、また人質

もあり二神で十分同格以上。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:20:38.38 ID:X4EyH96Z
ドーマ編〜ラスト
オレイカルコスの結界→結 チートドロー→引

SS:ダーツ(三結界)
S+:アテム(合神龍/三神引) 遊戯(終) ダーツ(結)
S-:アテム(終二竜/レジェハ/三神) 遊戯(記憶初) ダーツ(素) 
  ラフェール(結) バクラ(終)
A+:アテム(終竜)ラフェール(素)海馬(終竜)
A-:アテム(初竜/結界/終素)海馬(初竜/終素)城之内(終竜)
  アメルダ(結)ヴァロン(結)ジーク バクラ(記憶)
B+:アテム(ドーマ初素)海馬(ドーマ初素)城之内(ドーマ初竜/終素)
  舞(結)アメルダ(素)ヴァロン(素)レオン(城)
B-:アテム(ドーマ不安定)城之内(ドーマ初素)舞(ドーマ素)グリモ(結神)ペガサス(素) 
  オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ(終)レオン(素)
C+:グリモ(結)羽蛾(結)竜崎(結)レベッカ(ドーマ)ヴィヴィアン
C-:羽蛾(終素)竜崎(終素)
D+:羽蛾(ドーマ初素)
D-:竜崎(ドーマ初素)
E+:御伽

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:21:06.03 ID:X4EyH96Z
グリモ(結界)対羽蛾(初)&竜崎(初) グリモの勝利
アテム(ドーマ初素)対グリモ(結界神)  アテムの勝利
海馬(ドーマ初素)対アメルダ(結界)   引き分け。竜を得た後に引き分けに。
舞(ドーマ素)対ヴァロン(素)     ヴァロンの勝利
舞(結界)対ペガサス(素)      舞の勝利
城之内(ドーマ初素)対舞(結界)    城之内は竜を得て何とか逆転、デュエルは中断。
アテム(ドーマ初竜/結界)対ラフェール(素) ラフェールの勝利
アテム(ドーマ不安定)対羽蛾(結界)  アテムの勝利。アテムは精神不安定のため1ランク下状態。
城之内(ドーマ初竜)対竜崎(結界)   城之内は危なげなく勝利。
アテム(ドーマ終素)対幻影遊戯(オレカ)アテム勝利、成長。
アテム(ドーマ終竜)対オレイカルコスソルジャー アテムは危なげなく勝利。
御伽&レベッカ(ドーマ)対ヴァロン(素)    ヴァロンの圧勝。
海馬(ドーマ終竜)対アメルダ(結界)   竜で確定勝利。
城之内(ドーマ終竜)対ヴァロン(結界)  ギャンブルありで勝利。
城之内(ドーマ終竜)対舞(結界)     舞勝利。城之内は傷でランク下の状態。
アテム(ドーマ終二竜)対ラフェール(結界) ラフェールの自滅でアテム勝利。ほぼ互角。
アテム(ドーマ終二竜)&海馬(ドーマ終竜)対ダーツ(三重結界) 海馬は負けるがアテムが最後に勝利。
城之内(終素)対双六 城之内の勝利
レベッカ(終)対ヴィヴィアン レベッカの勝利
羽蛾(終素)&竜崎(終素)対ジーク ジークの圧勝。
城之内(終素)対ジーク       ジークの勝利。
レベッカ(終)対レオン(素)    レオン勝利だがギャンブルあり。
アテム(終素)対ヴィヴィアン    アテム勝利。
海馬(終素)対ジーク        海馬勝利だが負け状況ありほぼ互角。
アテム(終素)対レオン(城)    アテムの勝利。
海馬(終素)対闇バクラ(記憶)   中断。
遊戯(記憶初)対闇バクラ(終)   遊戯がギリギリ勝利。ギャンブルあり。
遊戯(終)対アテム(終三神引)   遊戯がギリギリ勝利。ほぼ互角。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:22:23.98 ID:X4EyH96Z
遊戯王GX1期 ()内は1期〜4期の数字
A-:カイバーマン
B+:十代(1後四融賢)
B-:影丸(三幻魔)
C+:十代(1後四融)アムナエル(H)
C-:十代(1後素)カイザー(1)吹雪(1素/1闇) カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)
  アナシス アムナエル(素)
D+:十代(1初)万丈目(1後鎧)明日香(1後)クロノス(1後)タイタン(闇/7)
  神楽坂(遊戯)墓守の長 カミューラ(素)ブラックマジシャンガール 影丸(素)
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)
  タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)サイコショッカー 綾小路 大山(1)
  レイ(1)茂木(1)ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)
  熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)江戸川
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作
F+:雑魚田 雑魚助

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 14:22:48.28 ID:X4EyH96Z
十代(1初)対クロノス(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初素) 中断だが十代の勝利扱い。メタしてたため2ランク下。
十代(1初)対明日香(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初V-Z)翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
十代(1初)対タイタン(闇/不正)十代の辛勝。不正&闇化あり。闇とはギャンブルあり。
十代(1初)対翔(1初)    十代の圧勝。
十代(1初)対カイザー    カイザーの勝利。
隼人(1初)対熊蔵      熊蔵の勝利。
十代(1初)&翔(1初→後)対迷宮兄弟(GX) 十代翔の勝利。翔はボンド得て1ランクup 
万丈目(1初地獄)対三沢(1水)三沢の勝利。
十代(1初)対SAL      十代の圧勝。翔戦レベルの圧勝なので3ランク差E-
十代(1初)対サイコショッカー 十代の勝利。
十代(1初)対綾小路     十代の勝利。
十代(1初)対小原      十代が危なげなく勝利。2ランク差
十代(1初)対大山(1)     十代の勝利。
翔(1後)対神楽坂(クロノス) 翔の勝利。ただメタ入りで翔も格上と言っているので同格。
翔(1後)対神楽坂(遊戯)  神楽坂(遊戯)の勝利。翔を瞬殺、2ランク差。
十代(1初)対神楽坂(遊戯)十代の辛勝。ここまでの戦いで一番追い詰めギャンブルあり。
十代(1初)対レイ(1) 十代の勝利。
十代(1初)対三沢(1メタ) 十代の勝利。
十代(1初)対茂木(1)  十代の勝利。
万丈目(1後拾)対雑魚田、雑魚島 万丈目ランクアップだがデッキが弱いので位置同じ。
万丈目(1後拾)対ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)↑もこれも万丈目圧勝。
万丈目(1後拾)対江戸川 拾デッキはD-、↓の鎧=アームドデッキはD+
十代(1初)対万丈目(1後鎧) 十代の辛勝。手札全て使い引きで。本気でない発言あり。
十代(1初→後素)対墓守の長  十代の辛勝。引き賭け、相手頼りあり。
吹雪(1素)対墓守の長 吹雪勝利。試練をクリアしている事実のみで描写なし。
十代(1後素)対吹雪(1闇) 十代の辛勝。成長。手札を全て使い引札加えたコンボで勝
クロノス(1初→後)対カミューラ(素)カミューラの勝利。クロノス成長。
カイザー(1)対カミューラ(扉)実質中断。カイザーはライフで彼女は場有利。同格
十代(1後素)対カミューラ(扉)十代の辛勝。彼女のの行動によってはそのまま負けてた。
十代(1後素)対カイバーマン 十代の完敗。残3000↑,オーバーキル。海馬素と同クラス
万丈目(1後0)対長作 万丈目の勝利。ハンデにより万丈目は2ランク下。
三沢(1地)対タニヤ(知)タニヤの勝利。他のデッキでも全敗。2ランク差
十代(1後素)対タニヤ(勇)十代の辛勝。攻1500以外なら負けの場合も。ほぼ同格。
十代(1後素)対アナシス  十代の辛勝。手札0場0からの逆転。ほぼ同格。
万丈目(1後鎧)対ザルーグ 万丈目の勝利。
十代(1後素)対アビドス三世 十代の勝利。ライフを残しつつ余裕だったので2ランク差
明日香(1初→後)対タイタン(7)明日香辛勝。手札0場1からの逆転。明日香成長。
十代対(1後素)対ブラックマジシャンガール 十代の勝利。
明日香(後)対ボーイ     明日香の勝利。ギャンブルはあったがお互い+−
明日香(後)対アムナエル(素) アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
万丈目(1後鎧)対アムナエル(素)アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
十代(1後四融)対アムナエル(H)十代辛勝。手札0場0からの逆転、諦め有。4体融合有。
万丈目(1後恋)対明日香(後)明日香の勝利。万丈目は勝つのが目的じゃない。ランク↓
十代(1後四融賢者完全)対影丸(三幻魔) 十代の辛勝。賢者&4体融合で3ランクアップ。
隼人(1後)対クロノス(1後) クロノス危なげなく勝利。隼人成長。2ランク差。
十代(1後素)対カイザー 引き分け。同格。

十代対影丸は
B+:十代(1後四融合&賢者完全)  賢者完全発動で勝利。
B-:十代(賢者3回)影丸(三幻魔)
C+:十代(賢者1回)影丸(二魔)
C-:十代(1後)影丸(一魔)    ハモンが出るまではほぼ互角だった。
D+:影丸(素)


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 15:19:54.67 ID:QxEG50lr
>>1

しかし例の先回りスレの奴に荒らされたな
いい加減オナニーランク乱貼りするの止めて欲しいわ
いくらごり押ししようとそのランクが通ることは無いのに

とりあえず>>1の暫定が正しいから荒らしに惑わされるな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 19:26:52.78 ID:Sv7Hnise
>>1のランクも色々おかしくないか?
前スレの暫定と違いすぎるけど
ランクが正しいとしても五十音順になってないぞ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 19:58:22.18 ID:d7bGPjhL
個別ランキング〜DM〜

SS:アテム(/最終三神) 遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) バクラ(記憶) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素)
羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(手加減):B+ 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 19:59:56.28 ID:d7bGPjhL
個別ランキング〜5D’s〜

S-:遊星(OTCM) ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士) プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
ミゾグチ 紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 ディマク(DS)
E+:龍亞(初期) カーリー(素)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正能力:ダークシグナーの力(ダークシグナー)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 20:01:05.22 ID:d7bGPjhL
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極TC融合) アモン(王) ユベル(三幻魔)
S-:十代(ユベル補助) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) 吹雪(最終) オブライエン(オリハルコン) ダークネス(オブ父) ユベル(素/A宝玉)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) オブライエン ジム(オリハルコン)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(虹龍入手/最終) ジム(素)
  クロノス(究極) アモン(エクゾ) 影丸(三幻魔) 破滅の光 DD コブラ 佐藤 ブロン ズール カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) 斎王 流星(白) エックス ローズ アリス
  フランツ 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) アモン(雲) 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX)
  犬飼 氷丸 雷丸 岩丸 美寿知 鮫島 神田 光の使者 オージーン(素) Drコレクター ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) 神楽坂(遊戯デッキ) 茂木 カミューラ タニヤ
  影丸(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 大山(初期)
  墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ナポレオン ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人 SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:ジュンコ ももえ 雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:トゥルーマン(その他)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:ラビエル、ハモン、ウリエル、超融合、レインボーネオス 賢者の石(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極TC融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 20:09:42.46 ID:QxEG50lr
>>11
多分前スレの議論で変動しただけじゃないのか?
前スレを見直せば分かると思う
それでも違う部分があるなら何が違うのか指摘したらいいと思う

>>12-14

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:22:51.83 ID:d7bGPjhL
>>15
>>11が言ってるのはキャラの順番がめちゃくちゃな事だと思う
基本的にはキャラはDM→GX→5Dsの順で
且つ作品内ではレギュラー→ゲスト登場回の早い順が一番見やすい
一応訂正しといた

SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:十代 アモン ユベル
S-:バクラ ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク ラフェール 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 吹雪 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 人形 乃亜 ビッグ本田 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー オブライエン ジム
  ジャック ロットン アンドレ ハラルド アポリア
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン エド ヨハン
  クロノス 影丸 破滅の光 DD コブラ 猪爪 鬼柳 シェリー プラシド
C+:パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ミゾグチ ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 美寿知 鮫島 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ タニヤ 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 ナポレオン 迷宮兄弟 龍亞 龍可 ディマク
E+:骨塚 絽馬タイタン 首領ザルーグ アビドス三世
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香 ジュンコ ももえ
F-:トメ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:43:13.08 ID:DTWn1jNz
>>16
バクラ下がってるし覇王含めキャラが何人も消えてるぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:48:01.23 ID:QxEG50lr
>>16
記憶バクラはS+
金城レオンはB+
だな

良く見ると>>1の暫定見直された乃亜剛三郎ビッグ勢が変動されてないな
一回前スレでDM個別確認してくるわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:58:10.08 ID:QxEG50lr
SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ アモン 十代 ユベル 
S-:ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原 
A-:イシズ ヴァロン ジーク 城之内 覇王 吹雪 アンチノミー パラドックス レクス 遊星 
B+:アメルダ 乃亜 羽蛾 ビッグ本田 舞 マリク レオン オブライエン 翔 ジム
  フランツ ヘルカイザー 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン
B-:ペガサス レベッカ リシド ビッグ1 ビッグ5 竜崎 猪爪 エド 影丸 カブキッド コブラ クロノス
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 シェリー ジャン プラシド
C+:剛三郎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ブレオ ドラガン
C-:光と闇の仮面 大徳寺 三沢 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 樺山 カミューラ レイ 龍亞 龍可 カーリー ディマク
E+:骨塚 絽馬 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ 隼人
E-:杏子 ビッグ2 
F+:本田 ジュンコ モモエ
F-:静香 トメ


とりあえず直した
並びは作品別で五十音順にした
おかしい部分があったら指摘お願いします

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:01:58.01 ID:QxEG50lr
いけね
>>19のD-のカーリー除外
B-に双六とグリモを追加

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:05:10.02 ID:QxEG50lr
あと
レアハンターをC-に上げ
光と闇の仮面を参考扱いで除外
なんか個別と見比べると直し忘れが多いわ
すまん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:17:18.93 ID:X4EyH96Z
>>19
改めてみるとホント酷いランクだな、5Dsアンチが作ったとしか思えん

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:44:39.09 ID:QxEG50lr
>>22
自分の立てたスレで自分で作った捏造ランクで満足していてくださいな
本スレのほうでごり押しされると迷惑なので

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:56:54.03 ID:Iyd37YXb
>>22
スレルール的に無敗の遊星率いるゴッズ勢が低くなるのは仕方ないと何度言えば
てかDMは無理やり辻褄合わせてるから高くなってるだけでゴッズのがランクとしては自然な形なんだよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:20:16.35 ID:yS0qjB76
>>22
何処が可笑しいのか反論ができん奴に様は無い

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 02:22:34.76 ID:dhWDV6EL
遊戯王GX2期 ()内は1期〜4期の数字 
ジャマ(おジャマ)WK(ホワイトナイツ)V(ヴェール)C(サイバー)裏(裏サイバー)
運(運命力最大)EX(アルカナフォースEX)ドル(アイドル)寄(寄せ集め)

B+:ペガサス(GX)破滅の光(EX運)
B-:十代(2中四融合/後)ヘルカイザー(2後裏)エド(2後)破滅の光(EX)橘(死神)ツバインシュタイン DD
C+:十代(2中N/2後ジャマ)万丈目(2中白V/白WK/2後)明日香(2白)ヘルカイザー(2初C)
  エド(2初D)破滅の光(素)三沢(2後/後白)エックス 美寿知 フランツ(神)カブキッド オージーン(白)レイ(2)
C-:十代(2初E)翔(2後)万丈目(2中/中白)明日香(2)カイザー(2)エド(2初E)吹雪(2闇)
  剣山(2後)クロノス(2)流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山(2)茂木(2)橘(素)
D+:翔(2初)万丈目(2初)エド(2初寄)三沢(2初)吹雪(2ドル)剣山(2初)樺山
  犬飼 ナポレオン(2)氷丸 雷丸 フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:江里糸 内村
E-:ジュンコ ももえ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 02:22:51.44 ID:dhWDV6EL
十代(1後=2初)対エド(2初寄) 十代の勝利。エド寄せ集めデッキ1ランク下
万丈目(1後=2初)対五階堂   万丈目の勝利。五階堂は1ランク下
十代(2初)対剣山(2初)    十代の勝利。
翔(1後→2初)対胡蝶     翔の勝利。2ランクアップ。
十代(2初)対三沢(1→2初)  十代の勝利。最後のみ。
カイザー(1=2)対エド(2初E) エドの勝利。
十代対エド(2初ED)       エドの勝利。Eまではある程度戦えてたがDで負け。
明日香(1後→2)対吹雪(2ドル) 明日香の勝利。吹雪デッキ違いで1ランク↓。
万丈目(2初→2中)対破滅の光(素)斎王の勝利。予知のためギャンブル判定無。万丈目成長
十代(2中N)対光の宇宙人   十代の圧勝。
剣山(2初)対樺山      剣山の辛勝。ほぼ同格。剣山樺山戦>樺山>剣山初期
翔(2初)対剣山(2初)   実質引き分け
カイザー(2)→ヘルカイザー(2初C)対犬飼 ヘルカイザーの勝利,メタ有,犬飼2ランク↓
十代(2中N)対エド(2初D) 十代の辛勝。
クロノス(1後→2)対ナポレオン(2) クロノスの勝利。成長。
万丈目(2中白V)対明日香(2) 万丈目の勝利。ヴェールでランクアップ。
十代(2中N)対流星      十代の勝利。ギャンブルありだが手札余裕ありで考慮無 
十代(2中四融合)対エックス    十代の勝利。 
剣山(2初→2後)対破滅の光(素) 斎王の勝利。剣山成長、ギャンブル判定はなし
十代(2中N)対ローズ     十代の勝利。1ランク程度の差。
翔(2初)&剣山(2後)対氷丸&雷丸氷丸の勝利。雷丸はカードを発動せず。メタあり。
十代対岩丸        十代の勝利。1ランク程度の差。
十代(2中N)&エド(2初D)対美寿知&美寿知 十代&エドの辛勝。ほぼ同格 
剣山(2後)対アリス   アリス勝利。会話のみ。剣山メロメロ状態。
十代(2中N)対アリス   十代の勝利。
十代(2中N)対神田   十代辛勝。ギャンブル有で同格だが十代メタのため1ランク下。
万丈目(2中白)対江里糸&内村&??? 万丈目の勝利。
万丈目(2中白)対三沢(2後) 三沢実質勝利。三沢2ランク成長。万丈目ヴェール無。
ヘルカイザー(2初C)対鮫島  ヘルカイザーの勝利。
翔(2初)対木下       翔の勝利。1ランク程度の差。(相手はレッド1年)
剣山(2後)対上杉      剣山の圧勝。2ランク程度の差(相手はイエロー2年)
三沢(2後白)対武田      三沢の勝利。1ランク程度の差。(相手はブルー)
破滅の光(素)対オージーン 破滅の光の圧勝。0ターンキル。
十代(2中N→2後)対フランツ(神)十代の勝利 十代神を操り新カードも得て成長。
十代(2後)対カブキッド   十代の勝利。1ランク程度の差。
万丈目(2中白WK)対ゲルゴ  万丈目の圧勝。WK=ホワイトナイツで強化。
十代(2後ジャマ)対万丈目(2中白WK)万丈目の自殺。ジャマデッキで1ランク↓。ほぼ同格。
ヘルカイザー(2後裏)対吹雪(2闇) 亮危なげなく勝利。裏デッキで成長。2ランク差。
大山(2)対マティマティカ  大山勝利。大山成長。
茂木(2)対サンブレ    中断。だが大山より強力扱いのため茂木は大山と同格で成長。
ジュンコ&ももえ対ソムリエ 途中で明日香に変わるがタッグなのに全く相手にならない
明日香(2)対ソムリエ  明日香勝利。ライフ1200で交代のハンデあり。
十代(2後)対橘(死神)  十代の勝利。お互いにギャンブル有。死神とは同格。
クロノス(2)対ナポレオン(2)対ペガサス(GX)ペガサス勝利。詳しくは↓
十代(2後)対明日香(2白) 十代辛勝、相当苦戦。引き賭けあり。ただしデッキ変更してる
翔(2後)対ブルー男子   翔の圧勝。赤に1ランク差程度だったが青に圧勝した事で成長
ヘルカイザー(2後裏)対翔(2後) ヘルカイザーの勝利。翔はメタ有。2ランク差。
十代(2後)対ツバインシュタイン 十代の辛勝。引賭&ギャンブルあり、同格。
DD対Drコレクター        DDの圧勝。2ランク差。
エド(2初D)対DD      エドの辛勝。エドはメタ有、諦め有。メタ有で同格のため格上。
十代(2後)対オージーン(白) 十代の勝利。
エド(2後D)対破滅の光(EX運) 破滅の光の勝利。エドBloo-Dを得てDDを倒し成長。
ジェネックス乱戦    万丈目>クロノスC-、ナポレオン,白,青等の一般生徒。万丈目成長。
十代(2後)対破滅の光(EX運) 十代の辛勝。運命力最大のままだと負け。EX相手に引賭同格。
万丈目(2後)対レイ(2) 万丈目の辛勝。手札ギリギリ使い切り、引賭有。レイ大きく成長

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 02:23:18.96 ID:dhWDV6EL
十代、エド、カイザー

エドE・HEROは正確にはC-とC+の間
C+:十代(2中N慣れ)>エド(2D)>十代(2中N不慣れ)
C-:エド(2E)>十代(2初)=カイザー

エドE>カイザーではあるがDとEの差を考慮した場合十代、カイザーとある程度互角だったEはC-側
また十代が最初からB-の場合神田、ローズ、流星が立場よりも上のランクに入る事になる

十代C+→B-上げ
ヒーローシティに1ランク分の価値があるわけではなくこの時点で元々限りなくB-に近いC+だった

破滅の光と斎王
2期の斎王のデュエルは全て破滅の光によるもの。斎王自身のデュエルは4期の十代戦のみ。
破滅の光は予知のみの万丈目、剣山、オージーン戦と十代エド戦の運命力最大、アルカナフォースエクストラに分けれる。

クロノス対ナポレオン対ペガサス

クロノス&ナポレオン対ペガサスでもナポレオンのダイレクトアタックをペガサスへ
クロノスが2体を破壊せず次のターンもう1度ダイレクトアタック×2をしたとしても
ペガサスはライフが余るので実質クロノス&ナポレオン対ペガサスでもペガサスの勝ち
手札、ターン、ライフハンデがあるので2人の平均より3ランク上でB+
ドーマの時点でペガサスはB-のため成長しててもおかしくない

明日香戦十代
借り物有で多少弱体化したがオジャマほど下がってはいない。
B-とC+の間ぐらい。白明日香とはほぼ同格だが勝利してるので白明日香はC+。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 03:05:42.74 ID:4HzWfxpV
とりあえずこっち埋めてから議論しないか?
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1328266261/

>>26
いろいろ新しい解釈があって興味深いな
こっちの方がいい位置にいるキャラも何人かいるし万丈目や明日香、三沢の位置も結構納得できる
まぁこのスレルール的に考えてなしだろうけどね
大きく成長したキャラの間を補完した感じだね


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 11:43:07.95 ID:LgJB7b8F
とりあえず誰も反論無いみたいだしユベル戦の虹ネオスは補正でいいね
ユベルの素がA+に変更か

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:16:42.25 ID:m9Qcuysr
ユベルの素が上がると誰が上がるの?
ヘルカイザーとサイコ流?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:42:09.83 ID:3+4E9xwv
>>30
随分と強引に決めようとするよな
まだ前スレで議論中だし
出ただけは補正にならないはずだが
反論ないとか言ってるけど前スレで同じこと言われているし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:42:33.43 ID:qHojskvX
>>31
サイコ流とヘルカイザーと翔がユベルの素と連動だから
必然的にこいつら3人が一ランクずつ上がることになる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:49:13.94 ID:4HzWfxpV
とりあえずこっち埋めてから議論しないか?
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart18
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1328266261/

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:49:34.64 ID:m9Qcuysr
丸一日あけといて強引も糞もないだろ
wikiの融合ルールにも誰も反論してないしシカトしたお前が悪い

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:10:29.56 ID:ZS3B6U21
いやだから前スレで反論されてるじゃん
てか、wikiの融合ルールって何? wikiの編集は1/19で止まってるんだけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:26:11.27 ID:3+4E9xwv
そもそも虹ネオスは補正が必要なのか?
昔は虹竜が補正だから融合体も補正だったけど
今はもう虹竜補正じゃないし
今はオカルトだけでは補正にならないし
何も辻褄合わせの意味のない虹ネオスは補正じゃなくていいような…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:29:05.32 ID:4HzWfxpV
>>37
虹竜が補正じゃないのは他のキャラに渡らないから成長扱いにしてるだけで
補正扱いでいいと思うが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:32:20.40 ID:m9Qcuysr
虹竜補正が消えてから虹ネオスはなしあいで補正になったのになにいってるんだ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:35:36.99 ID:ZS3B6U21
虹龍ってヨハン→ユベルって形で渡ってね? それとも闇虹龍はまた別なのか?

闇虹龍が補正なら素ユベルはA宝玉使用時と=じゃなく、闇虹龍の補正分1ランク下がった値になるんじゃね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 19:26:52.46 ID:3+4E9xwv
虹竜が補正にしろ成長にしろ虹ネオスに辻褄合わせの意味がないなら補正から外すべき
幻魔も辻褄合わせかどうかで補正維持できたわけだし
宝玉ユベル戦は超融合が補正のため融合召喚された虹ネオスは二重補正それに肝心の虹ネオスは活躍もなく置物同然
十二次元ユベル戦は虹ネオスはヨハンの虹竜あってのことでもともと借り物補正扱いになっているため活躍はしたが補正カードの理由にはならない
藤原戦は藤原のランク自体が十代&ヨハンから求められてるから辻褄合わせの理由にはならない

以上虹ネオスを補正にする必要はない
虹竜が補正でない以上補正にしなければならない理由も無いしな
デッキから抜かないから成長になっているとかいうが
虹竜自体に補正かどうかも怪しまれてたのも成長扱いになった理由のひとつであることをお忘れなく

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 20:41:54.47 ID:Li47unTM
そもそも十代はレインボー・ドラゴンを出した事など無いのに、
レインボー・ドラゴンを補正に出来る訳無いんじゃね?普通

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 00:24:21.54 ID:R1XncKGe
なんとなく思ったんだがランクは無視するとして荒らしが作った>>27みたいな対戦表ってwiki用に流用できないかな?
それぞれの対戦とその時点でのキャラがどのランクに属してるかを検証しつつwikiに載せてたら
既存の質問が減ると思うんだが

ギャンブル関係の表現があればその辺りも記載したり

例えば↓な感じで

十代(C-)対エド(D+寄せ集めデッキ) 十代の勝利。
万丈目(D+)対五階堂(D-)   万丈目の勝利。五階堂は1ランク下
十代(C-)対剣山(D+)    十代の勝利。
翔(D+)対胡蝶(D-)     翔の勝利。翔は成長

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 04:48:23.35 ID:9Zwog2i3
>>43
確かにそれはあるかも
なんでこのキャラがこのランク?って疑問が結構多いし
そういう1戦ごとの評価をつけたテンプレがあれば理解しやすい気がする

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 11:53:58.51 ID:SN/uDU6I
十二次元ユベルは超融合を回収するまでもなく十代A+を相手に優勢だったんだよな
マルタンユベルがファンカスハモンのみで十代B+を追い詰めた事も含め
結局素ユベルと幻魔ユベルの差は縮まりそう

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:32:40.36 ID:/18pmuC4
ハモンマルタンがA-で素マルタンがC+
三幻アミタマルタンもA-?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:34:57.72 ID:85zez7aK
掟破りだと思うけど強さ違うし正直話しててややこしいからマルタンとユベル別呼称にして欲しい
ランクにマルタン入れろとは言わんが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:47:40.99 ID:/7WLxoED
>>46
それ、無理矢理三幻魔を補正にするより
三幻魔得てユベル自身が成長したと見た方が自然なんじゃないか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:50:41.03 ID:8cGqhwNj
でも幻魔使ってないデュエルもあるからな
毎回使ってるならそういうことでもいいかもしれないけどさ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:55:39.55 ID:85zez7aK
三幻魔自体にキャラを成長させる力は無いからなあ
理事長もジジイに戻ったし

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:06:09.65 ID:/7WLxoED
>>50
影丸は三幻魔を失った
ユベルは三幻魔を所持したまま

影丸とユベルは結構違うケースじゃないか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 01:09:55.88 ID:tGAMMVnu
>>51
影丸がジジイになった時点でまだ三幻魔は手中にあっただろ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 08:00:00.20 ID:fNg2LcBu
>>43
荒らしのを使うかどうかはともかく1戦ごとの考察をwikiに載せるのはありだと思う

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 08:17:35.83 ID:QeECbtpV
なんか流されてるけど
上に書いた通り虹ネオスは補正はいらないと思うのだが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 08:54:33.67 ID:4lHxGtHB
活躍度によって補正が変わるとかいう変なルールを採用するよりは
虹ネオス自体を補正から外すのが無難だな
十二次元戦のRDも召喚されてないので補正には入らない

A+ユベル(超融合)
A-:十代(超融合) 十代(覇王化) ユベル(素)
B+:十代(素)

十代(超融合)=ユベル(素) 引き分け
十代(素)<ユベル(素) 十代のセリフから
十代(覇王化)<ユベル(超融合) ほぼ十代が詰んでる

荒らし風対戦表だとこうなる

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 12:05:18.59 ID:Ko5UW+ZJ
>>46
ところで十代がB+に成長するのがもう少し後って可能性はないかな?
トリコンを補正扱いにしたら↓な感じで出来ると思うけど

A- 三幻魔マルタン
B+トリコン十代 ハモンマルタン
B- 十代 コブラ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 12:24:46.37 ID:uoNmWuJv
映画はトリコン使ってないから、トリコンを補正にしても素十代はB+のまま

SS:十代(究極TC融合)
S+:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔) ダークネス
S-:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A+:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト)
A-:十代(TC融合) ユベル(素/A宝玉/ハモン/三幻魔)
B+:十代(エド戦/最終素) コブラ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 12:35:56.91 ID:Ko5UW+ZJ
>>57
いや違う違う。
コブラ戦で成長としたのを別のデュエルで成長扱いにしたらいいんじゃってこと
可能性的には融合が使えるようになったユベル戦あたりかね?

あとエド戦十代はB-だからそのランクはずれてる

A-:ユベル(素/A宝玉/三幻魔)
B+:十代(TC融合/最終素) ユベル(ハモン)
B-十代(エド戦)コブラ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:25:58.16 ID:vn1GhkGo
ってかユベルって漂流教室編と3期ラストのランク同じだったんだ
アモン戦のみ本気で殺しにかかったデュエルって事か

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:38:36.40 ID:2ieHJUT9
ユベルの素とA宝玉ユベルを同レベルにする理由はなくない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 14:09:29.35 ID:tGAMMVnu
>>58
それハモンで2ランク上がってラビエルウリアアミタで1ランクアップってこと?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 14:31:13.46 ID:Ko5UW+ZJ
>>60
ついでにいえば
A宝玉と十二次元を同レベルにする意味ないよね
アモンだって最終的にはユベルで倒したんだし

>>61
ユベル素がB-なら問題ないだろ
アモン雲がC+だから

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:31:22.73 ID:+ojQdxXw
そもそも初期アモンのランクが低い
これはエドにも言えることだが
作中の扱いを考えても
一般生徒と互角とかありえない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:38:39.92 ID:v4W9OBAW
>>63
一般生徒のインフレは仕方ないと思う
ぶっちゃけ二期以降の十代とやりあうだけで学園最強クラスだったカイザー超え(または同格)確定みたいなもんだし
まあその割りに十代以外のレギュラー〜準レギュラーは伸びにくいけど

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:45:40.51 ID:Ko5UW+ZJ
初期アモンが低いって言うけど実際アモンはギャンブル効果使ってるからなぁ
手札0からギャンブル効果カードを引いてその効果で逆転カードを引いてから万丈目に勝ってるからなぁ
むしろ3期万丈目と同格扱いでもおかしくないかと

>>63>>64

>>26見てて思ったんだけど十代のB+上げを遅らせれば
ローズ、流星、神田当たりのインフレを減らせるんじゃないかね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:52:50.92 ID:+ojQdxXw
コブラ戦までの十代がコンタクト融合を2回使って倒したキャラ(オブ除く)

エド アクア&フレア
斎王 グラン&グロー
ヨハン フレア&エアー

こうしてみると強敵ばかり
荒らしランクは知らんけど
こいつら以外はN不慣れだったころのC+十代でも勝てると思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 17:15:40.71 ID:Ko5UW+ZJ
>>66
なるほど、コンタクト融合2回っていう発想もありだな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 17:41:16.60 ID:PuVDrlI4
回数は止めようぜ
そういう事を追求したら補正カードを使いまわした回数とかも問われるし

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:04:44.18 ID:QeECbtpV
成長時期なら
Nを使いこなすとかいうのを無くして
二十代を成長にして
初期D+→アムナエル戦C-→N入手C+→トリコンB-→二十代B+
でどうかな?
あと特に反論もなさそうだし虹ネオスは補正から外して問題ないかな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 19:11:06.66 ID:rAWhYcPu
>>69
十代の成長過程は多分それが理想
まあ2〜3期キャラの多くがゴッソリ下がっちゃうだろうけど、不自然なのを改める上で下がるのは仕方ないよな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:09:34.66 ID:0LEj2qZe
ファンカスの対象になっただけのハモンは補正にはならない
超融合の対象になっただけのA宝玉戦虹ネオスは補正にならない
プリズマーの対象になっただけの虹竜も借り物補正にならない

で、あってる?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:17:47.66 ID:UiY4BWSq
>>69
ネオス十代はオブ相手にいい勝負できるからB-だろう

あと雲アモンはギャンブルしてたから結局C+か

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:20:38.83 ID:QeECbtpV
>>70
不自然を直すでゴッズも下がったし
仕方ないだろうな

>>71
プリズマー以外はあってる
虹竜使用プリズマーは借り物補正になる
虹竜は十代の力ではなくヨハンのものなため
ヨハンの虹竜をプリズマーに使って虹ネオスを出せたのは他人(ヨハン)のカードあってのことだから借り物になる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:23:08.23 ID:UiY4BWSq
ああミス
まんじょうめと同格でC-か

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:24:07.15 ID:QeECbtpV
>>72
オブが十代から求められてるから
ネオス十代がC+になればオブもB-に下がる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:29:25.77 ID:0LEj2qZe
>>73
借り物は召喚してなくても補正になるのね
まあミスターT戦のオネストも出してないか

オブやジムが下がれば相対的にアモン低すぎの不自然はなくなるね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:46:13.27 ID:rAWhYcPu
トリコンB-ならそれ以前の十代C+と戦った初期ヨハン、初期オブが下がる。
虹龍ヨハンもC+に下がり、マルタンユベルの相手は十代B-&ヨハンC+のタッグに。
覇王も素B-超融合B+に下がり、オリハルコンジムもB-に下がる。
二期のエド以降にネオス十代と戦ったキャラも大体下がる…etc

十代の成長を正すならGXは大分見直しになりそうだな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:52:45.05 ID:kELobOkQ
マルタンが素でも十代に勝てた矛盾を解決するためにトリコン補正案も出ている
この場合
N入手B-→トリコンor二十代B+

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:12:07.63 ID:v4W9OBAW
トリコン補正ってことはトリプルコンタクト融合使ったデュエルで+1補正ってことだよな
コブラ戦でマグマ、マルタンユベル戦でカオス、3期終盤ユベル戦でストームあたりか
んでラストの遊戯戦でもマグマ使ってたからトリコン二十代≒遊戯=A-で…あれ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:14:52.31 ID:Ko5UW+ZJ
>>79
別にあそこはバトルシティ直後とは言われてないわけだし
ドーマ後なら辻褄はあうと思うけど

まぁそもそも決着ついてないから=かどうかは不明だけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:29:53.73 ID:Ko5UW+ZJ
>>27
見る限り十代はエド戦でC+に成長して
フランツ戦以降にB-に成長したら丁度ローズ、神田、流星が下がって
生徒組の位置に違和感が減るんだよね

フランツ戦以降だとフランツ戦、万丈目戦、明日香戦、ツバインシュタイン戦、破滅の光戦あたりに成長させられそうだけど
逆にフランツ戦以降に2期で成長しないと破滅の光や明日香、万丈目が一般生徒組と同格になっちゃうし

それでトリコンを補正にしつつ3期での成長を終盤のユベル戦あたりにしたら

A-:覇王 オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔)
B+:十代(トリコン/3期終盤) 破滅の光(運命力) マルタン(ハモン)
B-:十代(2期終盤) コブラ ヨハン(虹龍) オブライエン ヘルカイザー裏 マルタン(エクゾ)
C+:十代(エド戦)エドD 破滅の光 佐藤 ヨハン(初期) ヘルカイザー 白万丈目 白明日香 アモン(雲) 3期万丈目
C-:十代(1期終盤)カイザー ローズ 流星

こんな感じになる
これなら素十代<素のマルタンでヨハン後はトリコン十代&虹ヨハン対マルタン三幻魔になる

アモン雲が低過ぎる問題は十代から計算したマルタン素を元にアモンの位置出せばそれと互角の万丈目もC+に成長と考えていいんじゃないの

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:49:36.39 ID:tGAMMVnu
>>75
オブは覇王に1補正有りで引き分けだからB+確定してるだろう

ジム→素覇王にオリハル無しでも善戦。オリハルで素と五分
オブ→超融合発動前の覇王相手に互角以上

オリハルコンを2補正にすると上の描写がおかしくなるだろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:57:01.15 ID:rAWhYcPu
>>82
ネオス十代が下がる→トリコン十代が下がる→覇王も下がるだから覇王が下がればオブも下がるんじゃない?
現状の覇王素B+がトリコン十代B+から来てるならだけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:01:54.16 ID:QeECbtpV
>>80
前スレでGX最終回がBC終了時は確定してる
新聞の見出しにサレンダーとあるし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:08:23.97 ID:QeECbtpV
そもそもトリコンを補正にすると
基準のGX最終回と超融合の十代のランクが合わなくなるから無理だな
単純に
トリコンは成長扱いで
初期→1期終盤→N入手→トリコン→二十代
でいい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:18:40.55 ID:tGAMMVnu
アモンが低いとか、光の結社組が準レギュラーより高くなるというかなりどうでもいい一部の主観のために
ガチ勝利したら1ランク差というルールを無視して大幅改変する意味がわからんのだが

作中結果からランクにエラーが出るわけでもない限りに無理にランクを変える必要は無いだろう。
印象値だけでランクを動かせるなら苦労はしない
最終十代がB+という時点で最初からランクに歪みが出る事はわかってたはずだ
気持ちのいい成長過程を作りたいのならGX議論スレに戻って好きなだけやればいいのでは?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:24:54.17 ID:KpCpdTDe
プリズマーで虹借り物補正になるならユベルの素はA+なの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:31:36.75 ID:UMWh0Sp7
>>86
主に補正カード関係でエラー出まくってるだろうに

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:38:33.88 ID:tGAMMVnu
ちなみに、エド戦時の破滅は正位置逆位置を見通してはいるが、運命力は最大まで満ちてはいない
一方十代戦の破滅は一度だけ運命力最大を乱されただけで負けている
以下の事から
完全N十代>青エド
復活十代戦の結果は
不完全N十代>Dエド
つまり2期の時点で十代は常にエドより格上として書かれている。
N十代を無理やりC+に圧縮する必要は全くないということだ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:40:09.12 ID:tGAMMVnu
>>88
ファンカスハモンは補正だの補正じゃないだので意見割れてる段階だろ
補正ルールまとめてからランクいじればいい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:46:07.23 ID:fNg2LcBu
>>81
確かにその発想だとかなりバランスよくなるな

>>83
覇王は別にトリコン十代+1ってわけじゃないから
トリコン十代の2ランク上でも問題ないと思うぞ

>>86
でも設定ガン無視するのもどうかと思うぞ
設定だって重要な参考資料だ

>>89
すべて思い通りの位置になってる分エド戦の破滅の光の方が強いと思うが
十代戦は1回失敗してるし





92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:49:16.44 ID:fNg2LcBu
>>84>>85
そもそも十代戦にアテムはオシリス出してるからA-で問題ないんじゃないの?
遊戯に関しては決着ついてないんだし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:55:02.33 ID:QeECbtpV
>>92
GX最終回は
1神遊戯(アテム)>BC遊戯=最終十代

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:59:48.73 ID:tGAMMVnu
>>91
別に設定を大きく無視してるわけじゃないだろう

雲アモン→キングミストも使ってない様子見状態だし低くても問題ない
ローズ流星→十代狩りとして選ばれるくらいだから他のモブ学生とは格が違う
神田→十代が大の苦手なクイズデッキ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:00:35.86 ID:rAWhYcPu
>>91
まあ別に覇王≠トリコン十代でも問題ないのかもしれんが、じゃあ覇王のランクはどっから来たのかって話に
てっきりトリコン十代≒素覇王B+にしてるんかと

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:24:48.09 ID:b1xHJ06q
覇王はオブB+でも勝てないからA-じゃなかったか?
そして覇王からジムを求めて
オリハルコンオブと引き分けだから
オブのひとつ上が覇王の位置
素覇王がトリコン十代と同じなのは関係無いかと

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:49:12.06 ID:T0JgDGQo
>>96
なるほど、トリコン前のネオス十代B-に実質勝利のオブB+→超融合覇王A-か

ならネオス十代C+→トリコンB-と区切ったらオブもB-に下がるからオリハルコンオブB+と引き分けの超融合覇王もやっぱり下がるんじゃ
オブ基準ならなおのこと>>91の言うような覇王がトリコン十代の二つ上なんてならないだろうし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 01:01:45.31 ID:fEuH3nN4
まあ今のところネオス十代下げる決定的な根拠無いし今まで通りになりそうだけどな

それはそうと結局、虹ネオスは非補正になって、虹龍は借り物ルールで1補正になって
超融合S-ユベル>素ユベルA+≧覇王虹龍A+十代、か

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 01:07:09.03 ID:fEuH3nN4
あと気になったんだけど、マルタンVS十代ヨハンは2ハンデもないと思う

マルタン ライフ8000 手札場併せて5枚
ヨハン ライフ4000 手札5枚

ここまでは問題ないが、デュエル開始時点の十代は
ライフ1000 手札2枚場無し

これじゃどう考えても手札ライフハンデで1ハンデ以下しか与えられないと思うのだがどうかな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 01:22:24.23 ID:3mhQVj8J
>>99
ライフハンデは関係ないよ。お互いに4000ずつしてるんだから
マルタンのハンデは手札ハンデとターンハンデ

ちなみにダーツは手札ハンデ、ターンハンデ、ライフハンデと3ハンデで
パラドックスは手札ハンデとライフハンデ
ビッグ5は手札ハンデとターンハンデだな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 01:25:55.97 ID:fEuH3nN4
>>100
十代の手札とライフが両方共規定値の半分未満なのだから2ハンデマルタンに映った後逆1ハンデが十代ヨハン組に加わるんじゃね?
そうじゃなきゃ手札ライフターン全部MAXで3ハンデしかもらえないダーツが不憫過ぎる

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 01:38:45.38 ID:F9pQZoT2
物理的には問題ないしいいんじゃないの

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 02:02:07.99 ID:b1xHJ06q
>>98
宝玉ユベル(素)戦の闇虹竜は超融合による除去だから借り物とは関係無い
素ユベルA-=超融合十代A-
十二次元(リッタードラッヘ)ユベルS->虹(借り物)覇王十代A+
だからユベルの素はA-と変わらない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 02:32:07.73 ID:auTsAKel
>>100
パラはライフハンデあげてないよ。主人公はライフ共有で4000

十代+ヨハンvsマルタンはヨハンの途中加入というおよそ他に例のない状況だから判断が難しいな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 02:36:21.56 ID:3mhQVj8J
>>104
あぁ、そうだった。パラは手札だけだったな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 08:32:45.74 ID:xOdiTiVZ
光の結社は白のヴェールなどの斎王のカードを使ったときのみ補正がかかると決まっている
洗脳も受けてない素の状態でカイザーよりランク上は設定矛盾だろう

それにユベルは幻魔なし(または一魔)でも十代より上確定だからアモンは結局上がる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 13:53:09.89 ID:gnggR1z4
エドは過小どころか過大評価だからな?
最終エドB-も無成長は可愛そうなのでお情けでもらったようなもの
実際は成長に値する実績がない

B-2期十代 破滅の光 エクゾアモン 4期万丈目
C+エド DD
C-1期十代・1期カイザー 美寿知

C-のキャラに勝ったのが最後の活躍
DD戦はメタで勝てただけ
それ以降は全敗

運命力なしの破滅と1期万丈目・通常アモンは全員D+でギャンブル同格が確定している
こいつらが爆上げされてエドを超えるのは仕方ないが1勝もできないエドは上がる根拠がない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:02:07.29 ID:pYZ5rnnF
設定矛盾っていうのは一期のゲスト生徒が補正無しでカイザー以上になることだろ
二期は、既にカイザー級の力を持ってる十代が苦戦するインフレ状態なだけのこと

しかもユベルを幻魔なしで十代より上にしたら、1個下のアモンにギャンブルで負けた万丈目も同等(十代級)になる
特に優れた描写の無い補正無し万丈目をN十代や最大破滅と同格にする方がよっぽど設定から外れてるように見えるが

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:12:06.12 ID:pYZ5rnnF
>>107
破滅って運命力無しだとD+ってことは運命力最大で3ランクも上がるのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:29:58.85 ID:gnggR1z4
1期万丈目がD+だからそれにギャンブル勝ちの破滅アモンもD+になるらしい

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:36:33.48 ID:auTsAKel
二期の斎王戦が根拠で万丈目は上がるんじゃなかった?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:38:24.54 ID:auTsAKel
ああ、逆に二期の斎王(破滅)が落とされたのか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:29:03.93 ID:xYTjtxXN
A+からSSのキャラって、誰が誰と戦ってもなんかいい勝負しそうだよね
俺的には闇マリクvsダーツとかGXの最後みたいに主人公同士の勝負を見てみたい

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:29:24.77 ID:pYZ5rnnF
エド戦時も運命力は最大ではなかった(予知はしてたけど)けど
最大じゃない破滅がD+になったらエドが落ちておかしくなるんじゃね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:42:11.38 ID:MTyLjmAo
2〜3年目のサンダーが強いのって洗脳時だけだからなあ
ホワイトナイツなしだと相変わらず三沢に勝てないままだし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:51:03.87 ID:F9pQZoT2
破滅の光は十代戦除いて未来わかってて勝ちの見えた作業してるだけなんだからまともにランク固定しなくていいだろ
三沢未満の二期序盤のサンダーにギャンブル勝ちしてるのをまともにかんがえてたらいつまでたっても終わらない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:59:38.81 ID:j061yA71
破滅の光は面倒だったら参考扱いにしてもいいんじゃね

>>113
しかしA+以上見てみたらゴッズはZONE一人しかいないんだな
ランク上だと本気ZONEやクエーサー遊星でもS+以上のキャラには勝てんという壁の厚さ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 16:18:04.13 ID:4QHl15nH
アテム≒十代≒遊星って前提で遊星が作中最強だからな
アテムや十代は作中最強ってわけではないから
DM・GXの最強格>DM・GXの準最強格=5D'sの最強格となり5D'sは遊星の壁で頭打ちになっちまう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 16:30:28.83 ID:ImP71iPF
というかこのスレは負けないと成長扱いしないルールそのものが不公平
S+以上はともかくA+キャラより普通に遊星の方が強いだろうしZONEはSSに来ても違和感ない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 16:44:29.20 ID:PMfjrEBJ
各作品単独でみればゴッズが一番完成されたランキングだよ

S-: Z-ONE
A+:
A-: 遊星 ゴドウィン パラドックス アンチノミー
保留:アポリア(A-)

ゾーンはゴッズ内では断トツ最強
遊星と同格以上なのは長官と滅死星だけで、別におかしいところはない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 16:44:47.52 ID:4QHl15nH
負けなくていいから遊星はデルタアクセルシンクロやればよかったんだよ
そうすれば成長なり補正が確定した
リミットオーバーアクセルシンクロも良いけど自力発動が疑問視されてランクに反映されない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 16:45:11.72 ID:pYZ5rnnF
そんな事言ったら無理矢理物語中盤の遊戯と最終十代を同格にさせられてるGXだって損してるし文句いえばキリが無いだろ

破滅関連は、斎王の人格が追い出された後(エド戦以降)を破滅の光
それ以前はまだ自我のあった洗脳斎王、4期を通常斎王とすればまとまるんじゃないか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 16:56:35.60 ID:pYZ5rnnF
B- 最大破滅 十代
C+ Dエド 破滅 愚者斎王
C- 三沢
D+ 洗脳斎王 万丈目 剣山 雲アモン

これでいいんじゃね?斎王は元々デュエリストじゃなくてマネージャーだし運命最大無しで雑魚でも問題無い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 19:35:50.46 ID:kY6Dymt/
遊星はパラ戦の成長も疑問視されるほどだからな
十代と逆で映画基準ルールに助けられた

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 20:14:08.40 ID:T0JgDGQo
>>124
実際映画内でランク上げるほどの成長したかってと否でしょ>パラ戦の遊星
本人の成長云々以前にアテム十代の力を借りての勝利だし、アテム≒十代≒遊星って前提なのが不思議なレベル

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 20:17:15.93 ID:BvnBdDD+
ハモンだけを補正にする事自体間違いじゃね?
墓地デッキからの利用がOKなら、カオス・コアの効果でラビエルウリアを防御効果に利用してるから3幻魔全補正でいいと思う

それなら雲アモンと素万丈目が低かろうが三幻魔3枚補正にできるから違和感無くなるだろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:34:55.22 ID:QXTqqv1H
>>126
逆に言えば、そこまでして三幻魔を補正にする必要があるのか?
補正になれるのはアーミタイルぐらいだろうに

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:47:42.94 ID:b1xHJ06q
>>127
まあわざわざ補正にする理由も無いなら
補正から外すのも有りだな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:57:44.61 ID:4QHl15nH
三幻神と同等の設定持ちなんだから補正になるだろう
幻神、幻魔って分けてるから分けられがちだが
三幻カードとして一括りにした方がいい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 00:40:38.60 ID:nXPuOD8V
>>129
以前も言われてたかけど、その三幻神と同等って何処で出た設定?

後、遊星の総合のランクってハラルド戦のA+に出来ないの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 01:18:13.57 ID:0Zvsv1ZP
>>130
時々赤き龍に借りるも同然の救世は特殊補正扱いだから流星どまり

勝手にデッキトップ光るし、ここでは自由に自力発動出来ない扱いのはず

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 02:12:19.73 ID:SX0NMLLC
>>127
同時期で三幻魔を使ってパワーアップしてんだから補正だろ
虹龍や青血と違ってずっとデッキに入れてるわけじゃないし

更に言うならヨハンが乱入せずに戦いが続行された場合、十代はカオス・フォームの存在を知らないわけだから
ユベルにダメージを与えれるかどうか不明。
十代の3ターン目の手札は、泡男を使っても
融合 バーストレディ ダミーマーカー ネオスorホープ
ユベルがファンカスコンボで十代倒せる事に気づいているわけだからこの時点で十代の敗北は確定。
ユベルはA-ではなくA-〜A+という状態前提で続く1対2かつ十代消耗の変則デュエルを考慮しなければならない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 07:11:45.45 ID:0CB229IZ
まだ幻魔補正じゃなくていいとか言ってる奴いたんだ驚き

それはそうと荒らしを容認するわけじゃないけど試合ごとの一行補足はあると助かるね
正直全話こまかく見る気力ないし

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 08:25:47.72 ID:RTglG0GH
そりゃ補正カードは召喚しないとカウントされないルールだからだろ
幻魔も召喚した場合のみA-になると思われてたからこれまで考慮されてたんだし
召喚してもされなくても同ランクと判明したなら「補正」じゃなく「成長」になるよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 08:30:30.58 ID:RTglG0GH
まあユベルは覇王借り物虹ネオス十代に勝ってるから結局S+なんだけど
影丸は(素)が個別ランクから消える

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:27:43.42 ID:0Zvsv1ZP
幻魔の幻神と同等設定も何話で誰の台詞からなのか明記した方がいいんじゃね

未だにソース不明だし、もう誰かの妄想が一人歩きしてるんじゃないかとすら思えてきた

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:41:44.88 ID:404t+s/J
>>135
虹ネオス(借り物)覇王十代はA+だから
十二次元ユベルはS-だな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:44:14.18 ID:EKdWYnjM
カードの格からいっても幻魔は神クラスでしょ
世界を支配できる力を持つといわれているしオカルト要素も十分
ラーと同格のハモンなら補正上がっても問題ない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:57:42.53 ID:EfeO7v5E
>>138
ラーと同格はラビエルだよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:16:28.47 ID:nXPuOD8V
いやだから、何かと何かを同格と主張するならその根拠を出せって

現状の問題はマルタンの幻魔使用前後でランクに差が見られないこと(マルタンA->十代B+、十代+ヨハンA+>三幻魔アミタマルタンA-)
仮にファンカスによる利用を認めても、結局ハモン以外は補正にならないし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:03:22.58 ID:XUyPguzA
ユベルは十代戦で手加減しているふしがある
アモンを苦しめた幻魔を使ってないのがその証拠
ユベルは素S-だから本気なら(幻魔使えば)SSSで十代に圧勝のはず
なのに接待で幻魔を温存したため苦戦する事になった
これで幻魔が補正という事がわかる

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:11:54.79 ID:3XqRywGk
>>141
いや意味がよくわからんが…
手加減云々は描写が無ければ思い込み止まりだし

>ユベルは素S-だから本気なら(幻魔使えば)SSS
>〜これで幻魔が補正という事がわかる

ユベルがSSSになるのは幻魔が補正であることが前提
じゃあその前提である幻魔の補正の根拠はってなるとユベルがSSSだからってループじゃねーの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:16:37.50 ID:UgEvJZIA
>>141
むしろ別の意味で撮る事も出来るぞ

ユベルは十代戦で本気ふしがある
結局アモンを倒せなかった幻魔ではなく
アモンにとどめを刺したユベルを進化形態まで使ってるのがその証拠
ユベル進化形態には幻魔以上の補正がある

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:22:40.66 ID:hzE9iR1R
まあ補正かどうかはともかく単純に考えれば
ドラッヘ(究極完全体)>リッター(進化)>ユベル(通常)だね
ちなみに十代とのデュエルもこの順に強くなってる
ユベルが強化されるたびに十代も覇王、レインボーネオスと後追いで使用している

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:23:12.27 ID:404t+s/J
十二次元ユベルのリッターとドラッヘは補正だから
リッタードラッヘユベルS->虹ネオス(借り物)覇王十代A+
だけど
素S-はどこから出てきた?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:42:17.16 ID:404t+s/J
個別とか見直そうと思ったら
なんか上で荒らしが暴れてたせいで見にくいから
前スレの最新暫定上げるわ
どうやら>>1の暫定や個別ランクは所々更新されてないみたいだし

暫定
SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ アモン 十代 ユベル 
S-:ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原 
A-:イシズ ヴァロン ジーク 城之内 覇王 吹雪 アンチノミー パラドックス レクス 遊星 
B+:アメルダ 乃亜 羽蛾 ビッグ本田 舞 マリク レオン オブライエン 翔 ジム
  フランツ ヘルカイザー 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン
B-:グリモ 双六 ペガサス レベッカ リシド ビッグ1 ビッグ5 竜崎 猪爪 エド 影丸 コブラ クロノス
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 シェリー ジャン プラシド
C+:剛三郎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ブレオ ドラガン
C-:レアハンター 大徳寺 三沢 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 カミューラ レイ 龍亞 龍可 ディマク
E+:骨塚 絽馬 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ 隼人
E-:杏子 ビッグ2 
F+:本田 ジュンコ モモエ
F-:静香 トメ

作っていて思ったのだがアテムB+にエインガナを引いて勝てていたビッグ1は最低でもB+はあると思うのだが
まあ幻魔補正の議論が終わったあとで構わないが
次は個別ランクを更新するわ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:45:59.57 ID:UgEvJZIA
>>133
確かに容認するわけではないけど荒らしのランクや対戦表は分かりやすい
あれを採用しないとしてもあんな感じでまとめられたら分かりやすいと思う

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 14:49:17.03 ID:404t+s/J
個別ランキング〜DM〜
SS:アテム(最終三神) 遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:バクラ(記憶) アテム(合神龍) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素)
羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(パンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素) 羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:04:18.20 ID:404t+s/J
個別ランキング〜GX〜
S+:十代(究極TC融合) アモン(王) ユベル(三幻魔)
S-:十代(ユベル補助) ダークネス
A+:十代(ユベル戦) 藤原
A-:十代(覇王化/超融合/オネスト) 覇王十代(超融合) 吹雪(最終) オブライエン(オリハルコン) ユベル(素/A宝玉)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) オブライエン ジム(オリハルコン)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(虹龍入手/最終) ジム(素)
  クロノス(究極) アモン(エクゾ) 影丸(三幻魔) 破滅の光 DD コブラ 佐藤 ブロン ズール カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) 斎王 流星(白) エックス ローズ アリス
  フランツ 橘 ツヴァイン オージーン(白) アモン(雲) 鮎川(ゾンビ) バオウ コザッキー スカー
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX)  犬飼 氷丸 雷丸 岩丸 美寿知 鮫島 神田 光の使者 オージーン(素) Drコレクター ギース
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ
  影丸(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) 綾小路 大山(初期)
墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ナポレオン ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人 SAL長作
F+:ジュンコ ももえ 
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:トゥルーマン(その他)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:08:33.51 ID:404t+s/J
>>149
間違って押してしまった
>>149の続き

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:トゥルーマン(その他)
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:ラビエル、ハモン、ウリア、アーミタイル、超融合、第二形態ユベル、ユベル完全体、賢者の石(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極TC融合(十代) 運命力最大(破滅の光)
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(虹竜プリズマー) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)


幻魔はまだ決まって無いからそのまま
レインボーネオスは上で補正除外が決まったのて除外
雲アモンや万丈目はユベルに関連するので移動させずそのままにしておいた

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:13:22.45 ID:404t+s/J
個別ランキング〜5D’s〜

S-:遊星(OTCM) ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル)
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士) プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
ミゾグチ 紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 ディマク(DS)
E+:龍亞(初期) カーリー(素)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正能力:ダークシグナーの力(ダークシグナー)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:39:14.02 ID:nnZZ9yoi
>>ラビエル、ハモン、ウリア、アーミタイル、超融合、第二形態ユベル、ユベル完全体

ユベルやばすぎるな
しかもラビエルとアーミタイルはラーと同格以上
これにさらに超融合神(ラビエル素材)も加わるのか……


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 15:44:25.55 ID:404t+s/J
>>152
幻魔とユベルはデッキが違うし
十二次元ユベルの超融合は補正にカウントされてない
超融合神は完全にもしものため何にもならない
それに幻魔は今補正を怪しまれて議論中
下手したら幻魔が補正から除外されてアミタのみになるかもしれない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:04:06.82 ID:nXPuOD8V
仮に12次元ユベルの超融合神や超融合の補正が認められたとしても、結局十代相手の戦績は変わらないからランクはS-のままで、変化よ余地のあるユベルの第二、第三形態が補正から外れるだけだしな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:07:25.18 ID:0CB229IZ
そもそもマルタンって
ファンカスハモンで攻撃→召喚神で三幻魔召喚っていう方法を取るつもりだったのに
ヨハンのホモ発言に嫉妬してわざと十代殺さず三幻魔出したからな
アニメのファンカスは墓地のカードを除外せずコピーする効果だから問題無いし、ファンカスで十代殺せる事はマルタンも気付いてたわけだから

これって1ランク下の十代に最善手わざと取らずに負けたオブライエンと同じケースでしょ
2ランク下方修正受けるとするなら、三幻魔アミタが補正にならなじゃ矛盾するよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:13:55.38 ID:UgEvJZIA
>>155
思うんだけど最善種を取ったとしてオブライエンは勝てたのかな?
十代が予測の上いった事もあったし同格のB-でいい気もするけど
むしろオブライエンは覇王戦でB+に成長の方がいいと思う

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:25:03.22 ID:0CB229IZ
>>156
わざわざアニメつきでやっといて十代があの通りに動かないなんてさすがに見方ひねくれすぎ
ワイルドマンとミラージュじゃどう動いてもヴォルカニック倒せないし素直にオブ>十代と受け取ればいいデュエル

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 17:23:58.44 ID:nXPuOD8V
>>155
それ嫉妬して判断誤ったユベルのメンタルが弱かっただけじゃね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:08:56.27 ID:0CB229IZ
>>158
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)

三沢も勝てる試合を落としてメンタルの弱さを露呈しているがスレルールでは全力で戦うのが前提だからC-
ユベルも気づいているのでスレルールで関係無し

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:13:16.18 ID:0CB229IZ
全力で戦うのはスレルール、じゃなくて強さ議論をする上での大前提の常識、だった

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:38:22.14 ID:nXPuOD8V
>>159
見直してきたけど、単純にこれマルタンが最善手はファンカス使わずに三幻魔揃えた方がいいと判断しただけだろ

召喚神の効果を発動したターンはバトルが行えないから>>155のファンカスで攻撃→召喚神で三幻魔召喚の流れは無理
@ファンカスで攻撃→十代倒してヨハンのターンを無防備ファンカスで迎える
Aファンカス生贄で召喚神召喚→三幻魔
の二択の選択肢があって、マルタンは二択目をとったってだけ
一択目なら十代を倒せたのは確かだが、一人倒すのなら二択目でも結局ヨハン倒してる

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:25:29.05 ID:UgEvJZIA
>>146
オブライエンの眼は借り物扱いで
ジムは成長扱い?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:32:23.30 ID:0CB229IZ
>>161
俺も見なおしたけど、召喚した三幻魔がバトルを行えないのか、攻撃宣言そのものが行えないのか不明だから、流れは無理だと決まったわけじゃない
しかもマルタンの場には永続罠のカオス・フォームがあるから無防備でもなんでもないはず

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 19:54:16.67 ID:AZnR6DH7
幻魔が神と同格かは知らんけど
今の補正ルールみてるとほんと茶番にしかみえないなww
マルタンのカードはほぼ全て墓地の幻魔をフル稼働させるものだから幻魔無しだとただのカスデッキ
十代をボコボコにできたのは誰がどう考えても墓地の幻魔の力だろう
これで墓地の幻魔が補正にならない時点でお前らどうかしてるよw
仮にフィールドを介さず墓地で効果を発揮するオカルトカードが出てもお前らはフィールドに出てないから認めないつもりなのかw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:03:19.47 ID:404t+s/J
>>162
ジムのオリハルは自分の力
オブはジムからオリハルを借りているためオリハルオブは借り物扱い

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:04:33.76 ID:nXPuOD8V
>>163
召喚した三幻魔だけが無理ならそう言うだろ。マルタンの台詞は暗黒の召喚神を発動したターンは攻撃出来ないであって、攻撃出来ないのは三幻魔とは一言も言ってない

それからカオス・フォームじゃ結局攻撃力1万のレインボードラゴンに圧殺されて終わりだろ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:08:02.18 ID:bH7PO9vY
>>166
レインボー・ドラゴンは召喚したターンには攻撃力アップ効果使えない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:10:04.35 ID:UgEvJZIA
>>164
同意。墓地ハモンファンカスを補正にならないとか言ってる奴は
自分に不都合だから言ってるようにしか見えん

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:12:16.46 ID:bH7PO9vY
>>168
俺はハモンだけじゃなくて三幻魔全補正でいいと思ってるけどね
そうすれば素マルタンが低すぎるのと幻魔マルタンが高すぎるのが一発で解決するし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:29:21.68 ID:nXPuOD8V
>>166
じゃあカオスフォーム装備時は一応1/2の確率でレインボードラゴンと相撃ちになれるな
その後の追撃でペガサス、マンモスに攻撃されて結局終わりだけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:29:57.89 ID:nXPuOD8V
安価ミス
×>>166
>>167

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:30:58.11 ID:bH7PO9vY
>>164
そもそも神と同格かは、補正と何も関係無いからな。
「世界を滅ぼせる」という公式設定を持つオカルトなのだから、所持してランクがあがるなら補正となる。
場に出さないと補正にならない、ってのも理由になってないしな。
「フィールドにカードを出さないとオカルトカードは真の効果は発揮しない」、という公式設定でもあれば話は別だが、補正否定派が決定的な根拠が出せないならもう補正でいいと思う

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:38:06.48 ID:bH7PO9vY
>>170
サファイアペガサスとアンバー・マンモス2体で6600のライフ削りきれんだろ
そもそもレインボー・ドラゴンが先陣きって攻撃するかどうかわからんしたらればは考慮しない
十代を先に倒した後どちらが勝つかは不明だよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:59:02.40 ID:nXPuOD8V
>>172
補正にオカルト要素は大分前から関係ないぞ

>>173
ああ、ライフ倍になってたな。忘れてた

たらればどうこう言い出したら、十代を先に倒したらって仮定自体たらればなんだから、実際のマルタンのとった三幻魔出す方のみ考えるべきじゃね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:59:38.42 ID:404t+s/J
>>168
フィールドに出したら補正というルールを無視して
利用補正を採用しようとしてるほうが
自分の都合よく解釈しようとしてるようにしか見えないのだが
それに利用補正は荒らしの出した案だし
印象悪いんだよな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 21:01:43.42 ID:UgEvJZIA
>>175
君からしたら君に反対するレスは全て荒らしに見えるんだな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 21:26:53.28 ID:bH7PO9vY
>>174
気付いてる場合のみ例外としてたらればはスレルールで考慮されるよ。

>>175
ここお前の接待するためのスレじゃないからお前の印象とかどうでもいい。

>>2のヤロウは荒らしだけど、デュエル内容補足採用に関しては住人は満場一致で賛成してるし、
荒らしの意見だろうが議論のためになるものは取り入れてなんぼだろ。
しかもフィールドに出たら補正ってルール、遊戯王の仕組みに合ってないから。
墓地のオカルト利用しても真の効果発揮されないっていう「公式設定」があるなら何話の何分目にあったかソース出すべきだろ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 21:27:53.93 ID:bH7PO9vY
>>175
あとお前にこの前質問してシカトされたんだけど。荒らしってどの荒らし?>>2のこと?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 21:39:11.38 ID:AZnR6DH7
>>175その糞ルールのせいでランクが大変な事になってんだろw
墓地の幻魔を動かすデッキで十代追い詰めて幻魔の力認めないほうがつごうよく見える

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 21:46:05.81 ID:nXPuOD8V
>>177
それは気付いた後の結果が見えてる場合のみで、気付いてても結果が不確定の場合は四期の万丈目vs十代のように考慮対象外

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:07:02.59 ID:bH7PO9vY
>>180見なおせばわかるが、万丈目は気づいてないから考慮対象外。
読者視点でも万丈目視点でも不確定な手札が1枚残されているのに勝手に勝てると早合点しただけ

対してユベルはオブライエンや三沢と同じで気づいている。
伏せているのはダミー・マーカーだから十代は敗北をどうやっても防げない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:10:12.93 ID:nXPuOD8V
後、何故か勘違いされてるみたいだが、別に場に出してなくても活躍さえしてれば補正は考慮されるぞ
逆に場に出ても活躍なしの置物じゃ補正にはならない

前者の例がオネスト、後者の例が光ピラのラーやオベリスク

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:16:44.21 ID:AZnR6DH7
ああオネスト補正だったんだきずかなかったw
じゃあ幻魔も補正でめでたく解決だな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:16:58.12 ID:404t+s/J
>>178
part16だかにいた奴
>>2と同一人物かは知らん

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:21:43.01 ID:bH7PO9vY
>>184
ああそいつDMアンチだけど荒らしてはないじゃん。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:27:52.55 ID:hzE9iR1R
オネストは借物だろ
藤原の所有物だ
それとは別に場に出てた気がする

精霊としてその辺にうろついてるから誤解かな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:29:59.35 ID:AZnR6DH7
借り物だろうが使わなきゃ補正にならないんだろ?
フィールドに出さずに活躍させてるなら幻魔と一緒じゃね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:33:42.62 ID:bH7PO9vY
手札から捨てるだけのオネストと
マルタンの様に幻魔専用デッキで墓地の幻魔を利用しまくるの、
デュエルに活用させて相手を倒している結果は一緒だからな。
幻魔も補正で問題ないだろう。

アモンと万丈目が同格D+で、マルタンがA-だから3幻魔で合計4ランクあがるのか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:36:52.40 ID:hzE9iR1R
借り物はカードとは限らんからフィールドに出すかどうかは問題じゃない
あとオネストは場に出てたわ
雑魚モンスター撃破ぐらいでフィールドでは碌なことしてないけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:39:10.87 ID:nXPuOD8V
>>181
ああ、分かった。そういう見方ならもっと単純だわ。
あの状況のファンカス攻撃で十代が負けるのまず間違いない。だから片方撃破確定のファンカス攻撃の選択をした場合、十代+ヨハンタッグA-〜A+に一ランク差以内のB+〜A-以上のランクになる
これが気付いた時のランクで、これ以上はたらればだから考慮しないし出来ない

>>188
いや、三幻魔じゃなくてハモンだけだな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:42:26.75 ID:AZnR6DH7
いずれにしろそれが幻魔の補正無くす根拠にはならないけどな
幻魔活躍しても幻魔補正にならないわけわからん糞ルール消しだな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:46:27.90 ID:bH7PO9vY
>>190
虹ヨハンのランクと十代ヨハンペアのランクはマルタンユベルから換算されてるから、タッグからマルタンを計算する事はできない
B+の十代を確実に倒せるマルタンはA-以上確定してるから、B+にはならないよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:47:05.65 ID:bH7PO9vY
>>190
ハモンだけで4つも上がるのかよwww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:48:44.30 ID:WagFJOJf
幻魔はオネストとは全然話が違うぞ

オネストはオネストの効果で働いてるが、幻魔は墓地で効果も使わず寝てただけ。効果の発動も攻撃もしてない
ファンカスの活躍はあくまでファンカスの活躍であって、幻魔自体は何もしてない

だから例外として議論されてたんだぞ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:59:46.71 ID:nXPuOD8V
>>192
三期初め十代B-に負けたヨハンC-が虹持ってアップしてB-と十代B+のタッグB-〜B+が2ハンデでA-〜A+はこのデュエルの前提だろ
十代に確実に勝ててるからA-なのは知ってる
けど、タッグ時のファンカスで攻撃したという仮定のもとではここまでしか考慮出来ないってこと

>>193
そりゃファンカスで使ったのハモンだけだからな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:02:28.05 ID:0Zvsv1ZP
借り物オネストの場合は本領発揮が手札>>(嘆きの壁)>>場だから場に出る出ないはどうでもいいよな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:02:32.14 ID:404t+s/J
何も補正に執着せず
ユベルが成長したと考えればいいのでは?
さすがにハモンだけで4ランクも上がるのは違和感あるし
雲アモン戦時はC-で十代戦では幻魔補正を無しにしてA-と見ることも出来る
ちょうどヨハンユベルはA-と辻褄も合うし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:02:44.60 ID:bH7PO9vY
>>195
虹を手に入れてB-じゃないよ
エドだって青血手に入れたけどB-に上がらなかっただろ?
マルタンを倒すのに最低B-は必要だから虹ヨハンはB-になったんだよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:02:59.36 ID:nXPuOD8V
ごめん。三期初めに負けたヨハンはC+だな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:04:53.92 ID:bH7PO9vY
>>197
成長っていうのはデュエルをしたり時間経過があった場合の話でしょ
なんでアモン戦の後すぐ十代戦やって4つも上がるんだよ、そんなキャラどの作品にもいないぞ。そっちの方がおかしいから

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:07:18.43 ID:nXPuOD8V
>>198
そりゃ青血は途中で変わったけど、元々虹は補正で、けど虹は結局移動してないから成長でいいねって話だったからな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:08:40.90 ID:hzE9iR1R
でもアモンより高ければぶっちゃけどの程度でも構わないのは事実だろ
タッグで一応やられてるから上限はA−程度だけど
アモンとそんな際どい戦いしたっけ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:10:04.01 ID:bH7PO9vY
>>201
虹の補正を認めさせたのは俺なんだけど。
虹も補正じゃなくていいって話になった時、補正にならなきゃA-のマルタンを倒せないから虹補正でアップって俺が言って認められたんだよ確か。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:11:04.72 ID:404t+s/J
>>200
エクゾアモンが
エド戦でB-で
ユベル戦でS+と凄い成長を遂げているのだが…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:13:01.19 ID:bH7PO9vY
>>204
王の力手に入れたじゃん。
対してユベルは肉体再構築してただけで何も変わってないだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:15:58.97 ID:hzE9iR1R
本来の力を取り戻したなら姿が違うだけで素のA−でもよろしいと思うが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:16:54.25 ID:0Zvsv1ZP
虹龍は補正と成長って言い方違うだけで同じだろ、ヨハンが入手以降ずっと使ってるんだし
ネオス十代B-に負けた初期ヨハンC+に虹龍が加わって宝玉デッキ完成=成長って見做したから(ろくに虹ヨハンは勝利の戦績も無いのに)上がったんだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:18:12.83 ID:404t+s/J
>>205
それならユベルも幻魔の力を得て成長したと見れるけど
影丸を見てわかるように幻魔は老人を若返らせるように
使い手にも力を与えている
アモンがエクゾの力を得て王になって5ランク成長が許されるなら
ユベルが幻魔の力を得て4ランク成長だって許されるはずだ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:19:13.60 ID:hzE9iR1R
幻魔アミタユベルフルに使ってならともかく
ハモンだけで4とかいくらなんでもおかしすぎるだろ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:23:02.54 ID:nXPuOD8V
>>203
ログ見てきたけど、
・三期初めに十代B-に負け→四期に十代B+と普通に渡りあえる
の成長や、ヨハン自身の自分のデッキが完成していない発言などから上げることになっててたぞ
一通り虹竜で検索かけたが、マルタンに勝てないから〜ってのは見なかったな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:23:39.05 ID:3XqRywGk
エドはGXのランク圧縮の代表的被害者な上に青血手に入れてからは負け試合のオンパレードだからなあ
虹竜ヨハンは中断とかで済ましてたからエドよりはマシだけど、エドはDエンド入手しても尚負け…不憫だ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:25:09.95 ID:bH7PO9vY
>>206
十代をボコった時点でまだ力を取り戻したとは言ってないよ。アミタ復活後でしょ。

>>208
幻魔は他のカードから力を吸い取らなきゃ力与えられないよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:30:21.56 ID:hzE9iR1R
一応エドも成長ってことにはしてるじゃん
色々入手してるのに初期のままはないだろうし

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:32:12.56 ID:bH7PO9vY
>>210
パート16の595は俺だよ。それまでヨハンはB+扱いされてたけどC+に落とされた。

>>207
ヨハンだけそんな特別扱いされてないから。そんないい加減な理由で補正が許されるならエドだって上がってるよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:33:35.32 ID:bH7PO9vY
>>213
はっきりいってお情けだよ。
手抜かなきゃ十代と互角以上に戦える万丈目と接戦したからなんとなくで置かれてるだけ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:35:30.64 ID:AZnR6DH7
なんで身体が復活しただけでデュエル成長するんだよw
アモンの心の闇を吸収したから回復して成長したとか言ってたわからんちんと同じ臭いがするw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:35:49.53 ID:0Zvsv1ZP
>>213
色々入手してるのに勝てないからお情けみたいな所ありそうだけどな

>>214
エドが上がらないのは負け負け戦績と十代の成長の歪さ(と破滅の光)その他に板挟みなのも原因だろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:36:12.48 ID:hzE9iR1R
いやそこまでいい加減ではねーよ
丁度話題に上がってるけどヨハンとエドは同じくデッキ完成で成長にしているんだろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:41:28.27 ID:404t+s/J
>>212
精霊の世界で三幻魔を復活させたし力を得ていることも考えられる
まあともかくハモン1体で4ランク補正なんてのよりは幻魔補正を無くしてユベル自体がA-に成長したと考えるほうが妥当
下手したらファンカスハモンもファンカス自体の活躍であってハモン自体の補正かどうかも怪しまれている現状態ならなおさら

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:48:08.63 ID:M/+KuPsv
補正がどうこう、成長がどうこう、じゃなくてデッキで強弱つければいいんじゃないの?

アサルト万丈目→D+
ナイツ万丈目→C+以上
というように
エクゾデッキマルタン→C-
三幻魔デッキマルタン→A-
と考えればいい気がするけど

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:51:29.32 ID:3XqRywGk
>>218
虹竜だけのヨハンと違って、エドの場合はデッキ変更(E→D)・青血・Dエンドと複数要素があるのに圧縮のせいで最後のDエンドしか考慮されないんだよな
しかもDエンド入手しても万丈目に負けたから結局エドがどの程度強くなったのかどうかも定かじゃないという

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:51:38.05 ID:nXPuOD8V
>>214
そこでは相手にされてないじゃん。終盤で改めて出た時は見直されてるみたいだけど、やっぱ基本の根拠は4期で十代と渡りあったことになってる

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:54:10.29 ID:hzE9iR1R
エドはおかげで十代の成長はわかるが当人の成長がわからないんだよな
かなり強くなってそうだし、実はそうでもないなとも取れる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:59:08.93 ID:nXPuOD8V
>>220
それが一番手っ取り早いのは確か

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 23:59:21.32 ID:EfeO7v5E
エドはレベル4×2相手に勝てるぐらいには強くなってる
十代はレベル4相手に3回とも苦戦してた

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:11:11.17 ID:ZQ/xpO2F
>>225
レベル4ってのが何の話か今一わからんけど、それだとエド>十代って印象だな
ついにエドにも救済の道が…

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:13:42.25 ID:K8whPxW+
補正の話で思い出したが三重結界を補正じゃなくして
ダーツのランクを上げるって話はどうなったんだ?
とくに異論もなかったし採用していいと思うけど

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:21:05.85 ID:0XgobpsE
>>226
異世界でレベル4の熟練コンビを倒した事じゃね?
あの世界ってレベルで強さ決まる世界だっけ?


>>227
むしろ下手したらダーツ下がるんじゃないの?
このまま補正がシビアに判定される事になったら、
ヘルモスとティマイオスのおかげで補正になってるクリティウスが
補正の根拠無しで切られる可能性あるんじゃないの。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:43:26.06 ID:Sck1UA7l
>>227
クリティウスは神なき今勝ち目がないっつった海馬が使って引き分けまで持ち込んでるから補正だろ

むしろ怪しいのはティマイオスの方

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:48:21.27 ID:5GIib6QJ
>>227
あれって別に三重結界の表記を変えるだけだから別にランクは変わらないしどっちでもいいよ


あとさすがに伝説3龍は補正だろ
あれが無ければオレカ持ちのドーマ勢に対抗出来ないし

そういえばユベルの話から脱線してるけど
結局、幻魔を補正があるのかどうか
成長で解決させるのか決めないとな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:53:28.09 ID:K8whPxW+
>>230
たしかに総合ランクに変化はないけど素ダーツが上がるし
補正カードはなるべく少なくした方が良いと思う

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:11:05.51 ID:0XgobpsE
>>229
そういう理由で補正になるならエリクシーラーとかだって補正になるんじゃないの?
そもそもクリティウスが補正ならアメルダA-じゃないとおかしいはず

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:17:14.32 ID:5GIib6QJ
>>232
メタ有りアメルダがA-
お触れがメタでないならアメルダは上がるけど

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:19:12.62 ID:K8whPxW+
>>232
3竜が補正なのはドーマ編ラストで3竜が遊戯達の手から離れているからだよ
例えばブラックマジシャンは何度も遊戯を救ってるけどブラックマジシャンは
常に遊戯のデッキに存在するから補正ではなく本人の実力となる
遊星のクリアマインドもそうだし補正カード=強いカードというわけじゃないよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 02:17:32.81 ID:wv+lP9gJ
>>226>>228
熟練の黒魔術師&白魔術師だよ
あの世界ではレベルが重要なのはよく言われてたでしょ
吹雪さんも☆5のゴルド&シルバは厳しいって言ってたし

十代は
バードマンレベル4にはギャンブルでギリギリ勝利
(ヒーローけんざんで相手にネオスひかれたら負けてた)
ズールレベル4にはフリード降臨でギリギリ勝利
ブロンは最後に覇王が少し目覚めて(眼が覇王になってた)何とか勝利

一方エドはレベル4×2(真の姿は☆8)に残りライフ500ではあったけど勝ってる。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 02:23:50.13 ID:wv+lP9gJ
ついでにいうと異世界編では
オブライエン=ジム=ヨハンだと思う

ジムとヨハンは ブルーの仮面になんとか勝利で1ランク差
オブライエンは イエローの仮面に完勝で2ランク差

あえてあの3人にイエローを加えたのはオブライエンに早めにデュエルを終わらせたかったからだろうし

A-:オブライエン(オリハルコン)
B+:オブライエン(覇王戦で成長)ジム(オリハルコン)、ヨハン(虹竜)
B-:オブライエン、ジム、ヨハン
C+:ブルーの仮面×2
C-:イエローの仮面

とかでいいと思うんだが


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 02:33:25.00 ID:5GIib6QJ
エドはともかく
ヨハンたちは現ランクでやられた位置が仮面の位置になるから
上げる理由にはならない
オブ=ジム=ヨハンなんてただの理想論だし
この理想論にわざわざ雲アモンを省くところも都合がいい解釈だ
まあとりあえずこのまま脱線すると何も決まらないから
ユベルの幻魔補正か成長か決めようぜ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 02:47:46.40 ID:ExQqDj5Y
というかバードマンの次元と覇王の次元って同じなんだっけ?
序列を決めそうな程にレベルが重要な割には星4ズール>星5ゴルシルだったり、覇王の側近も星4やら6やら7やら8やらごちゃ混ぜで全くレベルなんぞ気にしてない感じなんだが
単に設定破綻?
どっかで十二次元の内の別々の次元だって見た気がするけど

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 03:06:09.55 ID:wv+lP9gJ
>>238
どっちもデュエルで死ぬ世界だしなぁ
レベルは関係ないけどデュエルで死ぬ世界と
レベルは関係あるしデュエルで死ぬ世界?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 04:54:57.82 ID:7BUiOwuE
補正かどうかはともかく三幻魔がやばいのは確かだな
十代がやる前から勝てないかもしれないと漏らしてたのは後にも先にも三幻魔だけだし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 06:33:01.57 ID:1CC+ADgJ
使用者に関わらず三幻魔自体が警戒すべき手強い敵だと散々作中で描写されてる上に、
三幻魔デッキに切り替えた途端いきなりユベルがパワーアップしたんだから、
普通に考えれば幻魔か幻魔デッキそのものに補正がかかってると考えるのが普通だろうな。
幻魔を手に入れてデュエルの実力が成長、とかそんな描写や設定は作中に1つも無いし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:07:26.37 ID:LOZzuyHl
なぜか最近荒らしのランク更新が待ち遠しく感じてしまう自分がいる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:12:52.53 ID:5GIib6QJ
>>241
ファンカスハモンが4ランクと見るよりは成長による辻褄合わせと見るほうが普通
ファンカスハモンが補正かどうかでさえ怪しまれているし
現状態は幻魔を補正に出来る辻褄合わせの描写が無い
逆に成長と見れば幻魔使用でもファンカスハモンしか使ってないマルタンユベルとの辻褄合わせに出来るし
その後のヨハンユベルの素がA-とそっちの辻褄合うし
それに強敵描写なら地縛神や時械神でもあるけど
それらは補正になってないから
幻魔が強敵描写だから補正とかいうのは理由にならない
実際補正というのは辻褄合わせの意味が重要なわけだから
辻褄合わせ描写がない幻魔は現状態では補正にならない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 14:12:06.47 ID:vgITanA+
つうか幻魔デッキ使うユベルがA-なら
ランクにいるS+ユベルってどういう計算で出てきたの?
憑依する人間を変えるだけで本人も成長するのか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 18:00:20.80 ID:1CC+ADgJ
>>243
ファンカスハモンは補正になるだろ。否定派の言い分支離滅裂じゃんか。
つか上で海馬が神の無い状態で勝ち目無いと言った後クリティウス使って引き分けたから補正って言ってる人いるけど
心理描写考慮されるなら1魔影丸相手に互角だった十代が3魔相手に大徳寺が助けに入るまで勝負諦めてたのと一緒だよね。
これで幻魔補正じゃないならただの茶番だろ。

あと放送見てきたけどアモンが万丈目相手にギャンブルしてるシーンがどこにも見当たらないのだが。
素ユベルはやはりC+なのでは?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 18:38:52.93 ID:Sck1UA7l
>>245
海馬の例はそのパターンでいう十代が諦めた三魔相手に、十代に勝ちを収めさせたサバティエルが補正になるって話

互角にやってたのがそのカードが出たら諦めた(負けた)って理屈でカードが補正になるなら勝負を決めたカードは大体補正になる

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:30:41.65 ID:1CC+ADgJ
そうだな勘違いしてたすまん
まあユベルは幻魔を手に入れてそのまますぐ十代と戦ってるわけだから成長描写が全く無い以上補正でいいだろう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:33:29.29 ID:mjV/KVIq
これまでずっと補正カードは召喚された試合のみランクが上がるルールでやってきただろ?
ルールを変えようとするなら反対もおこる
いま相手を説得するべき立場にあるのはファンカス肯定派の方
まあ頑張れ

ギャンブルに関しては多分ラストの全除外してドローの事言ってるんじゃね?
個人的にはああいう引きに賭ける系をギャンブルに入れたくはないが
ジークも似たような理由で海馬と同格にされたしな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:36:07.97 ID:LOZzuyHl
>>248
ハモンでなければダメージを与えられなかった
これだけで十分

ハモンの効果を利用したんだから

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:42:43.00 ID:mjV/KVIq
補正って本来そのキャラの素の位置が分かっててそっからプラスしていくものだからな
ユベルは毎回デッキも肉体も違うから基準がわかりにくい
エクゾユベルが全ての素なら単純なんだが

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:43:18.80 ID:ntE4mFqZ
ハモンで4ランクとかやるぐらいならユベルを素のA−にした方がマシではあるな
そもそも万丈目と特にアモンが低いから怒ってる弊害であってアモンをB−にでも上げれば解決すると思う

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:50:18.34 ID:LOZzuyHl
そもそもエクゾディアも補正扱いにしてもいいと思うけどね
DMではエクゾディアが強いから羽蛾が船から捨てたりしてたし

アテムエクゾディア>海馬青眼3体≧物真似師青眼3体>王国アテム

だったわけだしエクゾディア補正扱いなら王国のこの辺も説明がつく。
王国はバトルシティとルールが違うから入らないとはいえこういう部分は参考にしてもいいと思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 19:54:24.28 ID:LOZzuyHl
>>251
アモン上げでいいと思うけどアモン対万丈目は実際はギャンブル要素入ってるし同格扱いぐらいだから
万丈目も大きく上がるけどね、まぁおれはむしろ万丈目はそれぐらいの位置にいてもいいと思うけど。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:08:29.04 ID:+SviArKS
まだ虹ネオスが補正扱いされてた前スレ
超融合で出しただけの虹ネオスは補正になるのか?って議論になったんだけど
自分は「超融合は効果対象がないと使えないから」って理由で虹ネオスはただの置物じゃないと主張していた
ファンカスもハモンがないと無価値だから同じ理屈が成立すると思う
あの時は却下されたのに今回は通るのはなんか都合いい気もするけど・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:22:31.12 ID:DPCdQ6P+
>>252
エクゾディアは補正で構わないが
作中で召喚したのは遊戯とレアハンターだけだからアモンは関係ないよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:24:51.41 ID:LOZzuyHl
>>255
え?ここでも召喚ルール入れるのか、それもどーかと思うが
まぁでも取りあえずアモンはともかくマルタンは完成してたんだから補正になるよね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:29:22.23 ID:ntE4mFqZ
エクゾディアに関しては完成しない限り単なる飾り物だろ
エクゾディオスの方はそうでもないけど

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:35:12.09 ID:Sck1UA7l
エクゾは補正扱いしたら補正値∞(出せば絶対に勝てる)だから考慮出来ないとか言う話じゃなかった?
仮にエクゾが補正だとすると、その分素マルタンが下がって
ファンカスハモンの補正を5ランク以上にするか、アモン戦→十代戦の間の成長を5ランク以上にしなくちゃならないのか……
胸が熱くなるな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:37:00.60 ID:LOZzuyHl
>>258
だから万丈目とアモンの位置が低過ぎるだけの話

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:39:55.47 ID:ntE4mFqZ
そもそもアモンは普通にエドを撃退できるぐらいには強かったわけだから
ハモンユベルA−>マルタンユベルB+>アモンB−>エドや万丈目(この際この二人の細かいランクは問わない)
こんな感じでよろしいのでは?

アモンはデッキ変わっているから強さも変わっているはずだ、って意見があるかもしれないけど
その意見に従うとマルタンユベルもアモン戦と十代戦ではデッキが違うから補正とか関係なしに実力違ってても構わないってなる

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:44:54.99 ID:5GIib6QJ
仮にアモン万丈目上げるとしてどうするの
雲アモンは万丈目から求められてるし
万丈目はこれといって成長するような実績もないからただ都合よい位置に上げるだけ?
それにしても幻魔補正を無くさないために
わざわざ雲アモンと万丈目が現位置まで下げられて
今度はユベルの成長より補正を優勢させるために雲アモンと万丈目を上げようって都合よすぎだな
別に成長で解決する話なのにな
これでは前の幻魔補正議論で言われていた幻魔がただのランクのつり上げとか言われても仕方ないな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 20:46:28.94 ID:DPCdQ6P+
>>258
エクゾは補正のように特別なものだがそんなレベルの話じゃないんだよな
実際の話揃えればEランクでもSランクに勝てる辺り補正値は相手によって変動する

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 21:15:52.25 ID:1CC+ADgJ
>>254
前スレのあんたの意見、却下というかスルーされてね?
実際どうなのかね
あの世界にはちゃんとエクストラデッキが存在するから、エクストラデッキに入ってない融合を行うことは確か不可能ななずだけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 21:17:38.17 ID:nSJemXbQ
>これでは前の幻魔補正議論で言われていた幻魔がただのランクのつり上げとか言われても仕方ないな

それ言ってたのお前だけだろw長文だし文体も似てるしなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 22:09:10.34 ID:5GIib6QJ
>>264
俺は矛盾が無いなら幻魔の補正をわざわざ外す必要は無いと言っていたやつな
まあ信じるかは自由だけどさ
前回ので幻魔補正派の都合で下げた雲アモンを今回で幻魔補正のために上げたりしてるのがあまりにも都合のいい考えで共感出来ないため
成長を押す
今やハモン一体で4ランク差を埋めるとか不可能だし
雲アモンを上げるにしても万丈目を基準に決めているため位置が安定しない
万丈目を上げるにしても実績が無いため実績のある幻魔マルタンユベルと違って位置を決めることが出来ない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 22:55:19.74 ID:nSJemXbQ
>>265
雲アモンをあげようとしてるやつはユベルの素A-にしたほうがマシって言ってんだけどw
補正賛成派は1人もアモン上げろなんていってないだろwどうして補正派が都合いいように画策してるという妄想を抱くか不思議でならんわw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:21:07.33 ID:5GIib6QJ
>>266
いちいち煽りをいれないと反論出来ないのか?
まあアモンのことは上で挙げてる通り位置を確定することは出来ないだろう
今のところ
ハモンの補正が4ランクか
ユベルをC-→A-に成長
のどっちかだけど
幻魔補正を証明出来てもハモンのみ
そのハモンの補正値は4ランクと違和感ある
そのため成長したと考えるのが妥当
アモンを上げようとしてた人も素A-に賛成してくれてるみたいだしな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:25:45.52 ID:nSJemXbQ
>>267
お前が妄想で無礼な言いがかりつけたのが悪いんだろ
GXが嫌いなのはわかったから例の隔離スレ行った方がいいよw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:30:40.49 ID:wv+lP9gJ
>>267
そもそもハモンの補正4ってどういう意味?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:32:27.26 ID:pfZBnssL
>>265で、補正派の都合がよすぎるから成長を押す、
と言っておきながら
それが勘違いだとわかったのに違和感でやっぱり成長だ言ってる人のがよっぽど都合よく見えるけどなあ

万丈目は最低でもD+だし雲アモンは最低でもC-でしょ。ドローはギャンブルにならないし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:39:08.79 ID:rjDvZC93
幻魔3補正でいいじゃん別に。
ランク変わらねーし。それが根拠無いっていうのならハモン補正でいいんじゃねーのw
所詮お遊びの議論なんだしハモンだけ補正でもいいと思うがw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:46:47.00 ID:pfZBnssL
>>271 ハモン3アップも何もしてないのに次の瞬間3ランク成長もどっちでもいい身から言わせれば両方バカげけてるから
その幻魔3アップで解決するなら一番いいけどね。でもそれが難しい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 23:55:38.32 ID:Sck1UA7l
デッキが違うからってことで、三幻魔デッキA-、エクゾデッキC-だかC+だかにするのが一番いいと思うけどね
三魔の間でハモンだけ補正で、しかも3ランク補正だったり、特にわけもなくいきなり3ランク成長するよりはよっぽどいいと思うけど

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:03:21.46 ID:f3Gnc479
>>273
なんでそれじゃダメなんだろうな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:14:30.14 ID:tyxDgRJk
さっきからハモンだけ補正で4ランクとか何言ってんだ?意味がわからん

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:29:55.63 ID:1gaIKKz7
そもそもの話のきっかけである虹ネオス補正はどうなったんだ?
補正は辻褄合わせのためのシステムなら、
虹ネオスが無ければ超融合の発動条件を満たせなかったケースはどうなるの?ちょっと上でも触れられてたけど

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 01:21:21.67 ID:AI7M2Ff5
虹ネオスの議論はもうされたでしょ
虹ネオスは辻褄合わせの意味もないため補正から外されたよ
十二次元ユベル戦だけは借り物補正として適用されるが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 13:37:54.15 ID:1Rh17uQs
デッキ毎にランク決めたら王アモン戦のデッキも幻魔デッキだからA-になってしまう
すると今度はエクゾ対策だけで4ランクアップした事に

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:16:09.61 ID:1Rh17uQs
王アモンもA-に合わせればいいって人がいるかもしれないので説明すると
先行とったアモンに勝てるのは最終アテムがエクゾ使ったときしかない
後攻でも相手に前情報がなければほぼ確実に勝てる(ロットン除く)
少なくとも同作品内のGXでは最強のはずだ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:20:50.17 ID:L8V1u63T
3期作成終了

遊戯王GX3期 ()内は1期〜4期の数字 
TC(トリプルコンタクト)裏(裏サイバー)眼(オリハルコンの眼)

S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)
  ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)覇王十代(超融合)オブライエン(3眼)アモン(3初究極封印神)
  ヘルカイザー(3後)マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3初覇王/3後)覇王十代(素)ヨハン(3後)オブライエン(3)ジム(眼)
  アモン(3初エクゾ/3後素)ヘルカイザー(3初)エド(3)マルタン(素)コブラ
B-:十代(3初)万丈目(3)ヨハン(3初)ジム(3)アモン(3初雲)
  佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス
C+:十代(3初弱)翔(3)鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー
C-:万丈目(3ゾンビ)剣山(3)ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+:バオウ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:21:06.08 ID:L8V1u63T
十代(2後=3初)対ヨハン(3初)十代辛勝。引賭有。ヨハンはB-〜の5本指に選ばれる。同格。
十代(3初)対オブライエン(3)十代勝利だがオブライエン勝描写有。
剣山(2後=3)対ジム(3)  ジムの圧勝。2ランク差。
万丈目(2後→3)対アモン(3初雲)アモンの辛勝。手札0引賭有。
十代(3初)対佐藤 十代辛勝。見参で2分の1ギャンブル。同格。(人質取が特に展開に意味無)
ヨハン(3初)対ギース 人質がいなければヨハンの圧勝。2ランク差。
十代(3初TC)対コブラ 相当辛勝。詳しくは下記。ギャンブル2回、引賭4回、諦め有で同格
ヨハン(3初)対岩の精霊タイタン(砂漠) ヨハンの圧勝。
万丈目(3)対ブルー生徒(ゾンビ) 万丈目の圧勝。
十代(3初)対鮎川(ゾンビ)    十代の勝利。
ヨハン(3初)対無表情の仮面(原田・青)    ヨハン勝利。1ランク差。
オブライエン(3)対笑いの仮面(山中・黄) オブライエンの圧勝。2ランク差。
ジム(3)対怒りの仮面(寺岡・青)     ジムの勝利。1ランク差。
十代(3初)対万丈目(3ゾンビ) 十代危なげなく勝利。ゾンビのため2ランク下で2ランク差。
アモン(3初雲)対マルタン(エクゾ) マルタン危なげなく勝利。2ランク差。
ヨハン(3初)対ヘルカイザー(2後裏→3初)途中中断。亮が推していてエドの成長発言有。
十代(3初)対マルタン(ハモン)マルタン1幻魔の優勢でヨハン加入
十代(3初TC)&ヨハン(3後)対マルタン(三幻魔)ヨハンとマルタンの負けで十代の勝利。
十代(3初)対バードマン 十代の辛勝。ギャンブル有同格。
十代(3初)対スカー 十代危なげなく勝利。手札、ライフともに残してる。
十代(3初)対ズール 十代辛勝。借り物のフリードで勝利。同格。
十代(3初覇王)対ブロン 十代の勝利。覇王補正あり。
ジム(3)対コザッキー ジムの勝利。
ジム(3眼)対覇王十代(超融合) 覇王十代の勝利。
オブライエン(3)対スカルビショップ オブライエン勝利。
ヘルカイザー(3後)対カオスソーサラー ヘルカイザーの圧勝。☆6クラスに圧勝で成長。
エド(2後→3)対終焉の王デミス エドの勝利。☆8に勝利で成長。
オブライエン(3眼)対覇王十代(超融合) 引き分け。
エド(3)対アモン(3初エクゾ→究極封印神) アモンの勝利。
十代対ヘルカイザー(3後) 中断。実質ヘルカイザー完勝。十代戦意喪失中でランク付は無理。
十代(3初弱)対バオウ 十代の圧勝。
(参考:十代(3初弱)対翔(2後→3)勝てる発言より少なくとも同格として翔成長。)
ヘルカイザー(3後)対ユベル(宝玉神) ユベルの勝利。
アモン(3後王究極封印神)対ユベル(三幻魔ユベル)ユベル辛勝。ギャンブル有同格。アモン成長
十代(3後TC超融合)対ユベル(宝玉神) 引き分け。
十代(3後覇王化虹ネオス)対ユベル(十二次元)中断。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:21:44.71 ID:L8V1u63T
ヨハンとペガサス
ペガサスの選ぶ5本指のうち3人はA-以上。エドもB-。そしてC+の中にはペガサスの知るだろう人物
も多くヨハンがC+だと5本指に入るのは難しく十代ともある程度互角だったためB-扱い。

コブラ戦
見参、カーガンネクガとギャンブル2回。諦有。ラストは手札0からホープオブフィフスで3枚ドローからトリプルコンタクト融合で4回引賭あり。と相当の苦戦要素。TC十代と同格。
十代のトリプルコンタクト融合は補正扱い。(コブラ戦以降も重要なデュエル以外では出ず)

ヘルカイザー
翔戦を見ていたエドが比べ物にならない発言をした事でヘルカイザー成長。

マルタンとユベル
マルタンもユベルですがややこしいので呼称をべつにしています。

十代(3初TC)&ヨハン(3後)対マルタン(三幻魔)
ターンハンデ、手札ハンデあり。ヨハンはレインボードラゴンを得た事で成長。
B+2人にハンデありで一人は倒せてるのでマルタン(三幻魔)はA+

ブロン戦
人質はフェザーマン守備の時のみで大して意味がなかったのでハンデはなし。
終盤覇王化その後のプレイが違った事で補正扱い。
また補正なしだとズール>ブロンになってしまうため。

アモン、ユベル関係
S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)
  ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)アモン(3初究極封印神)ヘルカイザー(3後)
  マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3後)ヨハン(3後)アモン(3初エクゾ/3後素)エド(3)マルタン(素)
B-:万丈目(3)アモン(3初雲)


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:35:41.28 ID:q3bRJrR8
>>279
その仮定が認められるならアモンはロットン、王子辺りと並んで仲良くトップだったろうな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 14:45:26.99 ID:AI7M2Ff5
>>279
このスレは総あたりではなく
あくまで作品内での実績でつけてるからな
エクゾを早く揃えられるからとか理由にはならない
シュミレーションならジークやオージーンやロットンのような1キル勢が最強になってしまう
運次第ではアモンやレアハンターが速攻でエクゾ揃えたりするしな
とりあえず
ユベルの幻魔を結局どうするかだな
本来ならC-であるユベルが格上の十代に戦えるようになった
これだけでも成長としての描写では十分だし
成長でいいと思うのだが
というか逆に成長以外の解決法がハモン4ランク補正ぐらいしかないような気がする

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:12:12.90 ID:1kyH54Qu
ハモンはラーがモチーフだから2ランクぐらいなら補正あってもおかしくない
間をとって成長2ランク補正2ランクってとこで手を打たないか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:24:41.24 ID:TBOvN8TE
というか
十代戦の2連戦で1戦目はA- 2戦目はS-という矛盾を補正で解決してるんだから
同様に、アモン戦のほぼ直後に行われたマルタン戦での上昇も補正解決でいいんでは?
補正が辻褄合わせのためだけに存在する、というなら
ユベルの本気である2戦目ではなく「余興」とまで言い捨てた1戦目の戦いをベースにしてまでわざわざリッターとドラッヘを補正に儲ける必要無いんだよね
3期後半ユベルの素をS-にすれば一発で全部解決するでしょ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:38:30.53 ID:q3bRJrR8
>>285
いや、流石にモチーフは関係ないだろ。設定上三幻魔最強はラビエルなんだし

デッキ切り替えでランク変動が一番いいだろ
無茶な補正も無茶な成長もないんだから

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:46:00.23 ID:AI7M2Ff5
>>285
モチーフとか関係無くね?
ラーはオベリスクオシリスが束になっても敵わないという設定と闇マリクの辻褄合わせで2ランクになっているが
というか幻魔のトップはハモンじゃなくてラビエルだから
しかしそのラビエルが一番補正が怪しいんだよな
補正て成長を併用するなら3ランク成長でハモンのみ1ランク補正と見るほうが普通
だけどハモンはともかくウリアとラビエルは辻褄合わせの描写もないから補正になれないなかで同じ幻魔のハモンのみ補正というのは違和感があるし
格上と戦えるようになったから補正無しで成長して素A-にしたほうが
後のヨハンユベルの素と同じと一番辻褄が合っているだよな

>>286
超融合十代A-と引き分けてるからヨハンユベルの素がA-は決まってるとして
その後の十二次元ユベルを成長させてS-もありだけど
それってリッターとドラッヘが補正なのと何も変わらないし
どっちでもいい気がする
十二次元ユベル後にユベルはデュエルしてないから素がA-→S-に成長しようが
素A-のままだろうが関係無いし
極力補正カードは減らしたいってこと?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:54:35.67 ID:TBOvN8TE
>>288
「容赦の無い戦い」→S-
「余興」→A-
連戦でこういう差なら当然後者が本来の素として尊重されるんじゃないの?ってこと
キャラの発言が公式設定ならユベルの発言も尊重しないとだめでしょ。
素S-にすれば補正や成長を無駄に設ける必要一切無くなるよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 16:03:59.44 ID:q3bRJrR8
>>289
ようするに宝玉デッキを手加減扱いにするってこと?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 16:13:36.23 ID:TBOvN8TE
>>290
宝玉を手加減にしてもいいし十代目1戦目のみを手加減扱いにしてもどっちでもいいよ
まあ普通に考えれば超融合奪うための遊びだし1戦目のみが手加減になるのかな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 16:25:29.19 ID:L8V1u63T
>>284

>本来ならC-であるユベルが

この時点で怪しい

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 16:59:34.76 ID:AI7M2Ff5
まあヨハンユベルの宝玉と十二次元の差は成長だろうが手加減だろうが補正だろうがどれでも解決出来るからいいとして
今の問題は幻魔マルタンユベルだ
俺が考えるには成長が一番簡単な解決法だが
そうなると幻魔の補正がなくなり幻魔ヨハンユベルと王アモンが下がるからGXファンは意地でも阻止してきそうだが
どう解決するのか決めないとな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:12:44.46 ID:TBOvN8TE
>>293
作品同士のファンの対立煽るような発言やめなよみっともない


三期前半ユベル
エクゾC+
三幻魔A-

三期後半ユベル
素S-
十代1戦目のみ余興の手抜きでA-

これで一瞬で急激な成長や補正をさせずに一発で解決できると思うが、いかがだろうか?
これが通るなら王アモンを1個下げるだけで全部済むはず

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:16:23.42 ID:TBOvN8TE
ああユベルも1個下がるんだっけ?
最後の超融合発動がノーカンならS-に下がるか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:19:02.26 ID:q3bRJrR8
>>294
三期前半のデッキ変更によるランク変動を認めるなら、後期の方もデッキ変更で良くないか?
それから王アモン以外にユベルも下がるだろそれ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:22:46.23 ID:mLO49R5a
>>294 昨日の補正派は都合がいい君余裕が無くなって本性現れてきたんだろ
ぎゃーぎゃー喚いてネガキャンしようが皆が認めなきゃ意味無いんだから好きに言わせといてやれよw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:32:17.68 ID:TBOvN8TE
>>296
ユベルが本気でやってA宝玉でA-程度の描写しかないならそれでいいけど
結局最後まで底見せなかったから素統一でいいのでは?
そもそもデッキごとにあからさまにランク差設ける事自体苦肉の策だし、素が統一できるならそれに越した事は無いよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:40:08.69 ID:L8V1u63T
そういえばトリコンやエリクシーラー、幻魔の補正に反対してる人は超融合の補正には反対しないの?
4期以降ずっと十代のデッキに入ってるんだが
こういう場合成長扱いじゃないのか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:44:56.59 ID:+sqeKYzF
超融合や覇王化はしないデュエルも少なくないからな
藤原戦でも使ってなかったし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:46:53.94 ID:L8V1u63T
>>300
それはトリコン、エリクシーラー、幻魔にも言えると思うけどね

トリコンはコブラ、マルタン、ユベルぐらいだし
エリクシーラーもアムナエル、影丸、エックスぐらいだし
幻魔も影丸とマルタン、アモン戦ぐらいだ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:50:53.34 ID:+sqeKYzF
個人的にはトリコンは成長、エリクシーラーは却下として、幻魔は補正で構わない
ただハモン一つで4ランクみたいなのに反対しているだけ
素ユベルA−、三幻魔アミタユベルS+≧王アモンS+でいいと思っている

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 17:55:22.15 ID:L8V1u63T
>>302
ハモン4ランクって要するに雲アモンとの関係でしょ
ハモン1で済むように雲アモンや万丈目を上げればいいだけの話
そもそも雲アモンの位置からして過小評価だしこのスレは一期から万丈目成長させてないから
そういう不具合が発生する

そもそもアモンの位置も万丈目から測らず
十代&ヨハンから幻魔マルタンを、幻魔マルタンからエクゾマルタンを
エクゾマルタンから雲アモンを測り万丈目の成長させるって手もある

ハモン4ランクやらユベルを超短期間で大幅成長なんかよりよっぽど分かりやすいと思うがね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:00:29.61 ID:AI7M2Ff5
>>298
同意
デッキごとに素が変わるなら素と補正で分ける必要も無くなってしまう
素統一の解決作があるわけだし
そっちを優勢すべきだよな

>>299
トリコンは素の成長扱いになっているし
どうせ基準の最終回遊戯戦でも使っているから意味無いしな
エリクシーラーも辻褄合わせの理由もなく
オカルトも一切ないカードだし
勝利に貢献してもバーサーカーソウルみたいにただの逆転カードにすぎない
この面はトリコンも同じだが
幻魔は辻褄合わせの理由が無いから今議論途中

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:04:59.24 ID:+sqeKYzF
オカルトかどうかは補正とは関係ないけどな
オカルト度合いで言えば青眼>三幻神だけどこのスレでの青眼の扱いはエースカード止まり

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:07:06.53 ID:AI7M2Ff5
>>302
アモン戦のラビエルは補正から外されたはず
あと幻魔ユベルから雲アモンなどを求めることって何故か幻魔が補正前提の解決法だけど
これで幻魔の辻褄合わせの理由を無理やり作ってまで補正にする必要はあるのかな?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:09:09.45 ID:TBOvN8TE
覇王や超融合はずっとアテムのデッキに入ってるドジリスと同じで設定で補正扱いになってるんでしょ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:09:14.74 ID:AI7M2Ff5
>>306>>303宛て

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:10:09.53 ID:L8V1u63T
これで無理なくバランスいいランクになる

S+:アモン(3後王究極封印神) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス) アモン(3後究極封印神) マルタン(三幻魔) ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)アモン(3初究極封印神) ヘルカイザー(3後) マルタン(エクゾ/ハモン) ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3後) ヨハン(3後) アモン(3初エクゾ/3後素) エド(3) マルタン(素)
B-:万丈目(3) アモン(3初雲)

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:12:52.69 ID:TBOvN8TE
>>309
マルタン(三幻魔)がA+だと十代ヨハン組に2ハンデで負けた事がおかしくなるのでは?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:16:37.11 ID:L8V1u63T
>>310
ヨハンが負けてるから問題ない
S-にするなら十代ヨハン両方に勝てないとダメだし

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:16:48.56 ID:q3bRJrR8
>>298
確認してきたけど、ユベルが決闘前に「お互い手加減なしでいこうじゃないか」って言ってるから、手加減じゃないよあれ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:18:49.47 ID:q3bRJrR8
>>311
十代とヨハンのタッグ(二ハンデ)がA-〜A+なんだよ
A+だったら両方倒してないといけない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:21:05.01 ID:L8V1u63T
>>313
このランクだと十代とヨハンのタッグ(二ハンデ)はA+だから問題ない
十代B+、ヨハンB+だから

むしろA-にしたらヨハン負けずに勝たないといけないわけだが

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:31:34.96 ID:q3bRJrR8
>>314
ああ、ヨハンも上げたのね
それはそれで虹一枚で二ランク上がるのかって話になるけど、そのランクの上では辻褄あってるのか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:34:59.58 ID:TBOvN8TE
>>312
ユベルが本当にキレて本気出したのは2戦目で覇王十代に裏切られて顔芸になった時では?
結局1戦目は超融合奪うのをずっと狙っていた事を心中で吐露してたし、三味線を弾いていたと考えるのが妥当だろ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:35:05.72 ID:L8V1u63T
分けるとこんな感じだね
補正カードは
補正1:三幻魔、エクゾ、トリコン、宝玉神、究極封印神、ユベル1,2,3、超融合、虹ネオス、覇王化
補正2:王、三幻魔とユベル1,2,3は複数の場合0.8で3枚だと2ランクアップ

この中での成長は
アモンがエド戦後に1つ成長
ユベルがマルタンから抜けて1つ成長


〜マルタン戦

A+:マルタン(三幻魔)
A-:マルタン(エクゾ/ハモン) 
B+:十代(3初TC/3後) ヨハン(3後) アモン(3初エクゾ) マルタン(素)
B-:万丈目(3) アモン(3初雲)

〜アモン戦

S+:アモン(3後王究極封印神) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔)
A+:アモン(3後究極封印神) ユベル(宝玉神)
A-:アモン(3初究極封印神) ヘルカイザー(3後) ユベル(素/宝玉獣)
B+:アモン(3後素) エド(3)
B-:アモン(3初素)

十代戦

S-:ユベル(十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス) ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化) ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3後) 

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:45:49.47 ID:AI7M2Ff5
>>309は例のコピペ荒らしのやつだぞ
個別ランクとは別物だから騙されるなよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:50:04.85 ID:AI7M2Ff5
暫定は>>146
個別ランクは>>148-151のやつだな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 18:59:08.55 ID:q3bRJrR8
>>316
目的が違うから手加減なら、十代の方も目的はヨハンの救出、闇虹の闇をぬぐいさることだから手加減で、あのデュエルは両者手加減ってことになるぞ
明確な手加減した描写(勝てると分かってるのに勝ちきらないとか)がないのはユベルも一緒で、手札出し尽くしてるし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:11:23.17 ID:L8V1u63T
>>316
これと言って手加減した描写なんてないんだが
十代が伏せ1枚ライフ300の時にヨハンユベルはダイレクトアタックしに行ってる
超融合狙いの手加減プレイするなら普通はここで攻撃しないだろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:15:08.19 ID:AI7M2Ff5
やっぱり
マルタンユベルはC-→A-の成長
ヨハンユベルは素A-統一でいいだろ
逆にそこまでして幻魔補正を成立させようとするのが理解出来ないな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:19:10.96 ID:mLO49R5a
なんでマルタンの時だけ成長させて
ユベルの時は素変えないんだよw
もうgx下げたくてしかたない常駐くん、正体隠そうともしないなw


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:19:29.27 ID:L8V1u63T
>>322
マルタンユベルを4ランク上げるより
万丈目やアモン成長させてユベルの成長1ランクで幻魔補正つける方がいいけどね

そこまで万丈目の成長をかたくなに否定し幻魔補正も否定する方がよっぽど理解できないね
それに幻魔補正撤廃するなら補正システム自体止めるべき



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:29:33.33 ID:L8V1u63T
>>304
エリクシーラーは辻褄合わせの理由には一応なるぞ
エドよりプロランクが上でエドの発言からも格上のエックス相手にも使用してるから

十代(エリク)
十代  エックス
エド

と出来る。それに3体生け贄やトリプルコンタクト融合や5体融合と同じくあきらかに切り札として設定されてる。
4体以上で融合するのはエリクシーラーとゴッドネオス、超融合神のみ。(キメラテックは数を指定できるので少し違うが)


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:30:45.30 ID:TBOvN8TE
>>320
>>321
ユベルの超融合を手に入れて次元を統一するという公式設定を考慮すればユベルが手抜きだったのはわかるでしょ。
十代も手抜きというのならあの試合は両者判定不可になるし。
そもそもGXはジムのライフが勝手に変わったり、十代の手札のミラーフォースがいきなり蜃気楼になったり、スタッフだってミスする世界なんだから
不自然な描写一々気にしてたらキリないよ。

>>324
自分も幻魔補正でも別に構わないと思うけど、辻褄合うなら無くていいと思うよ。
補正入れないとどう辻褄合わないか説明してくれないか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:37:14.44 ID:L8V1u63T
>>326
そもそも十代を倒せるなら倒した後にデッキから超融合を奪う事も出来るんだから
敢えてデュエルで手を抜く必要はないよ

幻魔補正じゃないとマルタンユベルが
C-→A-アモンとデュエルして1時間程度以内に4ランク成長した事になる
その時点でおかしいと思わないか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:40:53.12 ID:+sqeKYzF
素のユベルはA−なわけだから
最初のアモン戦ユベルは弱体化している(これは設定)、十代ヨハンタッグ戦は本来の力って自然に説明付くけどな
そもそもエドを倒せるアモンがC+〜C−というのがおかしいからそっちから見直しじゃね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:44:23.20 ID:TBOvN8TE
>>327
倒したら十代死ぬし、あの世界で倒した相手のカード勝手に奪う事無理でしょ。

確かにおかしいけど
幻魔デッキが強い、という理由じゃだめなの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:47:18.65 ID:L8V1u63T
>>329
十代が愛してくれないならこの世界は消えてもおkってユベルは世界を消そうとしてたでしょ
それにあの世界でデッキやディスクが消滅する現象は見られないぞ

幻魔デッキが強いってそれを補正と言うんだが
そこでA-に成長するならそのマルタンがエクゾデッキを使ってもA-
成長とはそういうことだよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:57:08.06 ID:TBOvN8TE
>>330
あの時点では十代と一緒に生きようとしてたんだけど。
2戦目の途中で覇王に逆切れして世界を消そうとしたはず。

>そこでA-に成長するならそのマルタンがエクゾデッキを使ってもA-

宝玉デッキも強かったということでA-ということとは違うの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 19:59:54.66 ID:AI7M2Ff5
>>327
4ランク成長がおかしいという君が言いたいことは分かったけど
幻魔で4ランク埋めることについての説明は?
成長反対派なら成長賛成派を納得出来る反論が無ければ意味がない
>>328にある通りユベルが本来の力を取り戻したと見ればC-→A-成長になる理由のひとつにすることは出来る
それにユベル4ランク成長は反対して
何の実績もなく万丈目を2〜3ランク成長や
エクゾを従えただけでB-→S+の5ランク成長や
十代に負けた吹雪B-が特に何もなくA-に成長したことは許されるのか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:04:06.55 ID:TBOvN8TE
そもそもアンティの約束もしてないのに敗者のデッキからカードを勝手に奪う事はできないでしょ。
ユベルがそんな自己厨なら対戦前にリアルファイトで十代のデッキパクって超融合抜き取ればいいだけの話だし。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:05:09.42 ID:f3Gnc479
とりあえずデッキごとに強さがバラけるのは当然だと思う
どのデッキを使っても強さが一律なんてありえない
補正ってのは素にプラスする形だがユベルの場合は素の原型がなく
常に流動してるのでそもそも補正で説明できないんじゃないかな


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:13:58.37 ID:L8V1u63T
>>332
このスレでの万丈目白はC-:万丈目(白/GX)だよね
で、このスレだとアモンは万丈目の上扱いなんだっけ?
万丈目3期で成長、マルタン→ユベルで1つ成長させるだけでおkになる
三幻魔で2ランク補正で何の問題もない

それにアモンは1ランクしか成長してなくて
エクゾ、エクゾディオスをそれぞれ1ランク補正、王を2ランク補正と考えれば特に問題もない
吹雪に関しては分からんが


俺は↓が一番バランスいいと思うけどね
S+:アモン(3後王究極封印神) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス) アモン(3後究極封印神) マルタン(三幻魔) ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)アモン(3初究極封印神) ヘルカイザー(3後) マルタン(エクゾ/ハモン) ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3後) ヨハン(3後) アモン(3初エクゾ/3後素) エド(3) マルタン(素)
B-:万丈目(3) アモン(3初雲)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:29:49.13 ID:AI7M2Ff5
>>335
コピペ荒らしの捏造ランク採用しようとしてる時点で…
何故か荒らしが適当にヨハンとか上げたりしてるし
荒らしのランクで議論したいなら荒らしが立てたほうのスレで議論すればいいじゃん
荒らしに乱貼りされて迷惑してるのにそれを支持するようではこのスレでルールに従って議論する意味がないだろ
まあ正しいほうの個別ランクでGX万丈目C-なのは本当だけど
GX万丈目がどういう実績で上がったのかは不明だが
まあそれ以前に
そもそも雲アモンは万丈目と同ランクって上で言われていたけど
同ランクなら雲アモンはC-じゃないの?
あと勘違いしてるようだけどアモンの使ったエクゾディアやエクゾディオスや霧の王は補正カードじゃないから
アモンが5ランク成長なのは変わらない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:34:22.56 ID:AI7M2Ff5
というかID見たら>>335コピペ荒らしご本人だったわ
以後荒らしランク押しはスルーしとくか

話題を戻すと
やっぱりマルタンユベルは
エクゾC-〜C+?から本来の力を取り戻したからA-に成長したとみるのが一番いいと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:40:21.02 ID:mLO49R5a
翔にすら勝てないヘタレの神楽坂が十代レベルになったのも成長扱いするつもりか?
デッキ変えて強くなったらカード補正かデッキ補正に決まってんだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:48:40.09 ID:f3Gnc479
神楽坂は>>14の個別に在るとおり遊戯デッキがD+で
クロノスデッキは翔より低いE-程度なんだよな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:54:10.74 ID:TBOvN8TE
神楽坂ってモノマネくんだっけ?
あいつやグリモのせいで、デッキさえ強いのしっかり使えば雑魚でも強くなれるって設定が存在する事になったからな
デッキで強弱わけるかデッキそのものに補正かけるのでいいと思うのだが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:56:44.13 ID:AI7M2Ff5
>>338
神楽坂は例外だろ
あいつはデッキを研究してそのデッキを使いこなすとかそんなやつだっただろ
もっとも遊戯本人ほどの強さは出せないが
デッキの強さは関係無いとまでは言わないが
デッキの強さどうこう言ったらランク付け出来ないだろ
例えばアモン戦の幻魔ユベルは素に補正が重なって現ランクだが
マルタンユベルのエクゾデッキをC+で幻魔デッキをA-と素を無視したら
ヨハンユベルの幻魔デッキもA-になるのか?
エクゾデッキのアモンはB-のままか?
これらで素を無視してデッキの強さでランク付けしたら
基準に合わないキャラのランク付けが出来ないでしょ
都合のよくマルタン幻魔はA-でヨハン幻魔はS+なんてことも出来なくなるんだよ?
今までのルールの範囲内で成長扱いで幻魔マルタンを決めたほうがいいと俺は思うけど

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:57:14.06 ID:mLNah9BH
少なくとも神楽坂は完コピできる程の研究や努力を重ねた結果だから、ただ単純に強いデッキ使ったから強いって事じゃないだろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:07:02.64 ID:mLO49R5a
だからなんの都合がいいんだよ
このスレで補正は都合がいいとか連呼してるのお前だけじゃんw去年幻魔補正は都合がいいって連呼してたのやっぱお前だろw
何が、俺は補正でいいと言ってた、だ
文体一緒で常駐しまくりで都合が悪くなると黙る部分とか全部一緒だし大半の連中はお前の本質にとっくに気づいてるよw
昨日の
サンダー上げは都合がいい意見は嫌いだから成長をおす→やっぱりサンダー上げは同意見だから成長を押す
の失笑もののダブスタ発言といいGX下げたいだけなら邪魔だから隔離スレ行ってろよマジで

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:10:02.17 ID:mLO49R5a
神楽坂はクロノスやカイザーデッキ研究コピーしたって結果出せてないだろ
遊戯デッキが強いから化けたんだよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:10:07.44 ID:f3Gnc479
そもそも素ってのは素のデッキを使ったランクを指すんじゃないのか
補正ってのはその素のデッキにカードを付け足す形だろ
ユベルは素のデッキ以外のデッキを沢山持ってるから
そのデッキ間に強さの優劣が存在しても不自然ではないと思う

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:10:53.31 ID:L8V1u63T
>>343
あっちに来られても困る
あっちはあっちでこのスレでは不可能な
期間内での成長部分を補完するのが目的だからな

それに全作品リスペクトのスレなのでGXアンチはいらん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:15:12.99 ID:TBOvN8TE
「幻魔補正はGXファンが意地で阻止するだろう」
「幻魔補正は都合のいいランク操作」
「隔離スレ行け。お前がGX下げたいんだろ」


そういうのいい加減にしないか?
仮にゴッズファンが100人このスレに押しかけてゴリ押しでルール変えてZONEカンストさせたところでそれはそうなったものなんだししょうがないだろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:21:05.63 ID:mLO49R5a
>>347
言い出しっぺはそいつなんだから知るか
匿名掲示板でそういう発言が一切許せないなら
議長でも用意して徹底的に管理するか
会員制サイトでも作れよ
俺はgx好きだけどDM高騰の暫定ランクに現状文句ないよ
でもgxファン全体ディスるその常駐仕切りダブスタコウモリ野郎には徹底的に粘着するからなw

349 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/03/04(日) 21:23:53.69 ID:5GizsyJt
遊戯王GXはワクワクですの。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:23:59.31 ID:mLO49R5a
>>346
まあルール的に見ればおまえは荒らしだけど
ある意味お前が一番純粋で描写に忠実ではあるな
認めはしないけどお前の実績はすごいと思うよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:29:03.46 ID:TBOvN8TE
ほら、こういう喧嘩になるから、都合がいいとかそういう発言やめようって言ったんだよ。
ここ、長寿強さ議論スレの中でも最高に治安いいから好きなのに。

とりあえず話戻してL8V1u63Tに聞きたいんだけど、幻魔が補正の理由があるなら聞かせてよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:29:17.09 ID:mLNah9BH
ID:mLO49R5a
お前もお前で荒らしと同レベルだろ
いちいち煽らなきゃお話もできないんかい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:35:30.99 ID:eRLxo+Sn
あのさ
マルタンユベル(C-)→ヨハンユベル(A-)
この時点ですでに4ランクアップしてるじゃん
これは成長と補正どっちで説明付けてるんだ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:42:54.76 ID:AI7M2Ff5
>>353
だよな
上を見てもらえばわかると思うけど
マルタンユベル成長は本来の力が戻ったという理由があるし
マルタンユベル→ヨハンユベルの素の変化の辻褄合うから
一番いい解決法だと思うんだよね
現状で三幻魔の補正理由を成立することが出来ないわけだし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:44:56.16 ID:mLO49R5a
>>352
じゃあてめえらもそのネガキャン常駐野郎をしっかり注意するかNGするなりして徹底スルーしろよ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:47:43.68 ID:mLNah9BH
>>355
ま と め て 失 せ ろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:48:07.56 ID:TBOvN8TE
>>353
成長だと主張してるのはID:AI7M2Ff5だけ。
補正だと主張してるのはID:L8V1u63Tだけ。
残りはほぼ皆デッキで強さ分けしようと主張してる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:52:12.39 ID:uV4PPxJZ
>>356
おめーも消えろよカス童貞がwww文字間隔離すとかキモオタかよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:53:19.11 ID:mLNah9BH
考えてみたら使うデッキごとで強さが変わるなんて当たり前のことなんだよな
少なくとも現実では

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:54:32.34 ID:mLO49R5a
なんだこの荒れ具合はw
お前がメチャクチャ煽っといて俺に言うなよダブスタ能無しが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:55:48.16 ID:+sqeKYzF
三幻魔は三幻神と同質という設定があるらしいから
三幻神と同じ程度の補正をつけようというのが俺の意見
設定を信じず描写だけでランク作るととんでもないランクが出来上がるから可能な限り設定に合わせたい

最近幻魔≒幻神のソースがないと言われているが
それがマジなら、つまり設定上の裏付けがないなら幻魔の補正に拘らない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:58:45.52 ID:f3Gnc479
そもそもデッキの半分以上もしくは全部変更したキャラの多くは
強さの変動が認めらてるのになんでユベルだけ特別扱いするんだ
ちなみにデッキ変更したキャラは以下だけだと思うから列挙する、王国は除外ね
羽蛾と竜崎→ドーマでオレカ補正以外にデッキ強化でランクアップ
十代→ネオスペーシアンの投入で2〜3ランクアップ
翔→サイバー投入でランクアップ
後は相手のメタデッキを使いこなす三沢、コピーデッキの神楽坂も変動してる
ユベル(後アモン)だけ特別扱いせず上に倣うべきだと思う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:59:48.89 ID:L8V1u63T
>>357
自分は別にデッキで強さわけならありだと思うよ
ただ成長はないと思うけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:00:19.55 ID:kmGJ8txa
>>361
それ、pixivで見たけどGXでそんな発言あったっけ?
つか、幻神と同等のほせいといってもラビエルは2ランク分の仕事したか?ラビエル最強の設定も無かったと思うし

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:01:56.23 ID:mLO49R5a
なんだ成長わめいてるの常駐君だけじゃんw
俺もデッキ分けか補正かのどっちかだわ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:03:50.86 ID:L8V1u63T
>>362
それは強いカードを入れたから強くなって成長したわけであって
弱いデッキを使っても強くなるってわけじゃないでしょ

ID:AI7M2Ff5は
エクゾマルタン→三幻魔マルタンで4ランク成長させた上に
三幻魔マルタンがエクゾ使ってもA-で変わらないって言ってるんだよ
成長扱いにするってそういう事なんだけどね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:03:57.54 ID:f3Gnc479
>>三幻魔は三幻神と同格
これは確か3つぐらい前のスレで同格のソースだせで結局なにも出なかった


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:05:57.84 ID:kmGJ8txa

前期エクゾユベル C+
前期幻魔ユベル A-

後期ユベル(遊び無し) S-(十代圧倒して終わったため)
後期ユベル(余興) A-(超融合十代と引き分け)
アモン S-(後期ユベルと互角)
覇王虹十代 A+(本気ユベル相手に圧倒的劣勢) 

これでいいのかねぇ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:06:28.08 ID:+sqeKYzF
>>362
デッキでランク変えるのは悪くないと思うが
ユベルの場合かなりの頻度でデッキを変えて、しかも大抵勝つからユベルを基準にできなくなってしまう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:08:46.23 ID:L8V1u63T
同格ではないけど三幻魔は
・あれの封印がアカデミアを作った理由の一つ
・三幻魔の力は世界中のカードの生気を吸い取るレベル
・1期から大幅に成長してる3期トリコン十代をして勝てないかもしれないと言わせたカード
・1期ではとんでもないチートカード賢者の石を使って何とか倒せた

とGXの中ではトップクラスで強いカード扱いはされてるかと

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:10:38.70 ID:mLO49R5a
>>368
幻魔補正なくなるのは寂しいが、まあそれが堅実だろうな
後期はデッキスイッチメチャクチャだし素統一でいいと思われる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:12:19.03 ID:kmGJ8txa
>>370
世界を滅ぼせるらしいし、使用者が悪意を持ってつかえば全世界のカードをひからびさせられるしむしろ幻神よりヤバいよね
まあヤバさは補正とは関係無いけど

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:15:31.40 ID:eRLxo+Sn
幻魔デッキをA-で統一なんてしたら、王アモンが大幅下落するんじゃないのか?
やっぱり成長要素もある程度は必要だと思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:17:03.42 ID:+sqeKYzF
ヘルカイザーはどういう扱いになる?
多分ヨハンデッキは幻魔デッキに劣るが、ユベルの体調的にはアモン戦よりヘルカイザー戦の方が万全に近い

ユベルは果たして本気なのか、本気なら何故幻魔なり十二次元デッキを使わなかったのか
ユベルにとっては余興だったのか、だとしたら回復が必要になるぐらい疲れるのはどういうことだろうか

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:17:13.32 ID:q3bRJrR8
>>362
自分デッキ使うようになって三神アテムに勝った遊戯もじゃね

>>364
今ググッてみたけど、たぶんwikiのGXだな
力は三幻神に匹敵、ラビエルは三体の幻魔の中で最強、どっちとも書いてある

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:18:19.00 ID:kmGJ8txa
>>373
後期ユベルは三幻魔と超融合神が入ったデッキで、超融合神を使わずに十代を圧倒してるから、
素でS-が確定してるからアモンはS-より下がらないよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:19:39.13 ID:eRLxo+Sn
ああそういえばラビエル素材に使ってたな
じゃ前期→後期は成長扱いになるのか

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:19:39.87 ID:f3Gnc479
アモンの下落はそれが本来は自然なんじゃないかな
スレのルールで上がってたので当然今までに不満はないが
誤解を恐れずに言うならアモンは格落ち感が半端なかった
このスレ初めて来た人が一番最初に首を傾げる点だと思う


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:20:39.83 ID:kmGJ8txa
「攻撃を凌いだか。それはいい!」
↑152話で、通れば十代の負けが確定するレインボードラゴンの攻撃を十代がしのいだ時、ユベルが言ったセリフ
十代が生きてて喜んでたし明らか本気で仕留める気無い手抜きデュエルかと。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:22:18.40 ID:L8V1u63T
>>378
確かにこのスレ来た時に一番最初に首を傾けたのは事実だけど
ちゃんとデュエル内容を把握しつつ見てればちゃんと納得できるレベルだったけどな
三幻魔使ったユベルがメタとギャンブル使ってなんとかギリギリ勝てたわけだし

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:25:00.76 ID:L8V1u63T
>>379
むしろ逆じゃないかね。本気デュエルだからこそそこでダイレクトアタックをした。
もし本当に十代や超融合が目的で勝ちは二の次ならここで攻撃するのはありえん。
十代が対処できる罠なければこの時点で十代は死んでたんだから。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:25:53.18 ID:kmGJ8txa
>>378
ファンクラブじゃないんだから格とか威厳とか人気とか議論に関係無いから
どの議論スレでも、理由きくまでなんでこいつがってやつは1人いるし、自然とかそういうの関係ないよ
原作信者の俺から言わせれば、なんでアテムよりアニメのオリキャラダーツが今まで上だったのかずっともやもやしてたし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:31:31.36 ID:kmGJ8txa
>>381
でもおかしいよ。
本気で戦ってA-で、直後にも本気でたたかってS-とか。
2戦目に、ユベルが破壊されてリッターが降臨するまで
ユベルは十代との共存の道をずっと探してたし、
どの道超融合を得る機会がかならず来ると言っていたから少なくとも勝つ気が無かったのは事実かと。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:31:57.41 ID:eRLxo+Sn
アモン戦では結局ユベルは究極態まで進化しなかったから
十代の方がユベルを追い詰めた、って思ってるGXファンもいるだろうな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:32:16.27 ID:+sqeKYzF
アモンは中盤のキャラで活躍が地味だからな
ユベルからは十代の前座みたいな扱いだし流してみるとそんな強そうではない
ただユベルがGX最強クラスであり、それをもっとも追い詰めている事を踏まえてみると強いのがわかる

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:33:48.71 ID:kmGJ8txa
>>374
ああヘルカイザー完全に忘れてたな。
特にヘルカイザー相手に手抜きしてた描写は無いし上がるんじゃないの?
俺の意見が通ればの話だけど。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:35:56.94 ID:q3bRJrR8
>>383
マルタンだった頃は本気で戦ってC-だか+だった直後に、デッキ換えたらA-になってるぞ
それから勝つ気がなかったら、自分が勝ちかねない攻撃はしないだろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:36:14.70 ID:AI7M2Ff5
>>362を見た感じ
やっぱりデッキチェンジで実績残したのは全員成長扱いだな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:37:24.32 ID:L8V1u63T
>>383
勝つ気がなかったならなんでダイレクトアタックをしたんだ?
OCG的に考えれば伏せがあるから勝てるとは限らないと言えるだろうけど
場にモンスターがなければ勝てるって発言が出るアニメ内での行動だからなぁ
しかも伏せ3枚とかならともかく伏せ1枚だったし

>>386
手抜きなしユベルS-ならヘルカイザーはA+にあがるの?
このスレのB+は低すぎだろと思ってたから嬉しいけどA+だと逆に高い気もするな
A-あたりが丁度いいと思うんだけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:38:12.56 ID:L8V1u63T
>>388

それは強いカードを入れたから強くなって成長したわけであって
弱いデッキを使っても強くなるってわけじゃないでしょ

ID:AI7M2Ff5は
エクゾマルタン→三幻魔マルタンで4ランク成長させた上に
三幻魔マルタンがエクゾ使ってもA-で変わらないって言ってるんだよ
成長扱いにするってそういう事なんだけどね


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:42:14.53 ID:h+S9yYvV
ヘルカイザーが上がるなら猪爪と翔も上がるんかな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:44:06.31 ID:kmGJ8txa
>>387
>>389
そういわれてもなあ。ユベルに聞いてくれとしか……

>手抜きなしユベルS-ならヘルカイザーはA+にあがるの?
ユベルがS-ならね。
でも、ユベルが手抜きじゃないという君の言い分をが正しいなら
ユベルの素はA-ということになるからヘルカイザーはそのままでしょ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:51:03.74 ID:kmGJ8txa
ヨハンもエドも、虹や蒼血エンド取り上げたら強さ戻るしなあ
デッキ変えて強さが増すのは、プレイヤーが強いんじゃなくてデッキが強いだけでしょ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:52:11.60 ID:AI7M2Ff5
単純に幻魔アミタリッタードラッヘが補正から除外されて
エクゾデッキマルタンユベルC+

幻魔デッキマルタンユベルA-

A宝玉ヨハンユベルA-

幻魔ヨハンユベルA-

十二次元ユベルS-
って感じじゃないの?
アモン戦後超融合十代A-と引き分けてるし
ユベルがS-になるのは十二次元だけかと
余興発言があるけど十代もヨハンを助ける作を考えてたわけだし

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:54:51.78 ID:kmGJ8txa
>>394
十二次元デッキは幻魔デッキだよ。
ファンカスや三幻魔、トーチゴーレムが入ってるし。
俺達が勝手に十二次元デッキと呼んでいるだけで、実際はデッキそのものを変えているわけじゃないよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 22:58:02.70 ID:+sqeKYzF
>>394
ユベルとの対戦相手を当てはめると
A宝玉ヨハンユベルに負けたヘルカイザーB+
幻魔ヨハンユベルをギリギリまで追い詰めたアモンA−
十二次元ユベルに不利な十代A+←ただし基準は虹ネオス使用覇王十代

こんな感じか
アモンの暴落とユベルの下降以外は何とか今まで通りだが全体的に下がるな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:02:02.69 ID:eRLxo+Sn
十二次元デッキ=幻魔デッキだと、十二次元もA-になるだろ
幻魔とユベル混合デッキがS-とか理由作らないと

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:05:34.83 ID:tyxDgRJk
なんか荒れてるなぁ
自分としてはID:AI7M2Ff5の意見はあまり賛同できない
どう見ても本来の意味での荒らしはこの人だと思う、ユベルとアモン下げたがってるだけ

>>280-282
この人もカテゴリー的には一応荒らしに入るんだろうけどあまり荒らしって感じがしないなぁ
最初はとんでもない荒らしだと思ってたけどよくよく見ると一戦一戦ちゃんと考察してるしこのスレとは違うけど整合性はそこそこ取れてると思う
このスレでは考慮しないような部分も成長として扱ってるから万丈目や明日香好きの俺からしたらこのランクの方が正直納得できる部分も多いよ
神田とかローズとかもちゃんと明日香、万丈目より同格以下になってたり設定も考慮してるしね

全作品リスペクトらしいしこのスレで不遇の5Dsをどうランクするのか実は結構楽しみだったりするw

>>350
同意。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:17:41.72 ID:kmGJ8txa
>>397
マルタン時とダークヨハン時は時期が全然違うよ。
幻魔補正を無くすなら、後期ユベルの素は基本的にS-だから後期幻魔もS-でしょ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:20:33.28 ID:p2CIW/Ag
>>399
後期ユベルの素がS-と言う事はつまり、超融合に補正など存在しないと言う事になるのでは

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:20:54.73 ID:mLO49R5a
>>398
皆わかってるよw
補正はファンの都合のいい操作とか
4ランク成長だとか言ってるのそいつだけだし
わけのわからん戯言は全員で潰しときゃ飽きてそのうち黙るから

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:26:31.28 ID:kmGJ8txa
>>400
覇王十代>覇王≒十代
という公式設定があるから
超融合が補正じゃないとB+の覇王に同格のオブがビビって逃げたり、
借り物オリハルコン使ってようやく引き分けられる意味がわからんよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:30:17.09 ID:+sqeKYzF
十二次元デッキのリッター、ドラッヘは補正でないにしろ近いものではあると思う
十代とユベルのデュエルがそうだが
まずユベルは十代をタコ殴りにはしているものの一方的に虐殺するほどではない→最初からS−ほどでない
そこで十代は覇王になってユベル第一形態を倒すがユベルはリッターになって優位性を取り戻す
十代も対抗して虹ネオスを出して互角に戦うが、ユベルはドラッヘに進化すると虹ネオスを瞬殺(厳密には十代の自壊)

という流れでユベルは進化するごとに段階的に強くなっていってる
十代が覇王や虹ネオスで対抗してユベルがその度にパワーアップして行き着いた先がS−なんじゃね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:31:21.21 ID:eRLxo+Sn
賛同できない意見を言う人を荒らし扱いしちゃいかんだろ
同意できないなら反論すればいい
あいつは議論自体無視で勝手にランクはるだけだし

>>399
前期→後期でのユベルの成長を認めるんならそれでもいいんだけど
成長自体完全に否定してる人もいるっぽいんで

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:33:06.45 ID:AI7M2Ff5
>>399
個人的には
上で挙げられてる余興発言を考慮するとして
手加減ヨハンユベルをA-
このスレルール通り手加減1ランクなためヘルカイザー戦やアモン戦でのヨハンユベルをA+
追い詰めたアモンをA+
敗北したヘルカイザーはA-
十二次元ユベルはヨハンユベルより1ランク成長のS-
を提案したい

>>401
ただ煽ることしか出来なかったやつが何を偉そうに言っているんだか
俺に対してだけでなく他の人にも対立して煽ってるし
一番荒らしは君だと思うね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:34:54.91 ID:tyxDgRJk
>>404
成長完全否定とは違うんじゃないの?
4ランクも一気に成長させることに対する否定であって
マルタン→ユベルで1,2ランク程度の成長は許容する人が大半でしょ

あとランク貼る人って結構議論に参加してたりこっちの議論の内容を向こうで反映させてたりするよ
さっきも議論に参加してたし無視はしてないでしょ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:37:10.74 ID:tyxDgRJk
>>405
あからさまにアモン、ユベル下げようとしてるね、これは酷いわ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:38:41.15 ID:mLO49R5a
>>405
べつに匿名掲示板でいいこぶるつもりねーからw
いくら俺でも理由も無しにふっかけんし
お前がgxファンに喧嘩売ったのは事実だからな
反省してないみたいだしお前みたいな無自覚荒らしが一番たち悪いんだよw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:39:57.14 ID:TcjBbY0w
超融合が補正なのとユベルS-は関係無いだろ

>>403
過程持ち出したらきりがない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:41:26.52 ID:TcjBbY0w
>>407
ヘルカイザーは上がるしルール自体は無視してないから別に酷くは無いだろ
ま、俺は賛成せんしそいつの上での発言や考えは荒らしレベルだがな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:45:10.39 ID:tyxDgRJk
そもそもの話三幻魔の補正なくすこと自体納得できんのだが
D+の十代が補正カードのおかげで何とか勝ててB+になっても勝てるかどうかわからないレベルの強力なカードだろ

ユベル2,3で2ランクアップ
三幻魔で2ランクアップ
とか結果的に補正カードの積み重ねで同ランクになったとかならまだ分かるけどさ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:45:24.26 ID:eRLxo+Sn
いや議論の途中で関係ない暫定ランキング張ってログ流すのは困る

自分ランキング張りは向こうのスレでもやってるんだから
このスレでは更新報告だけでいい
ランク内容は結構面白がられてるんだから

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:45:40.65 ID:+sqeKYzF
ところでユベルはデッキ切り替えて強くなっているのか
成長なり本来の力を取り戻して強くなっているのか決めないか?

後者ならユベルのランクを固定化して逆算できるけど
前者だと例えばアモンとヘルカイザーの時のユベルの力は違いますってなるじゃん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:45:40.82 ID:TcjBbY0w
そもそも手加減一律1ランクって描写やランクと矛盾してるだろ
ヴォルカニック出せば勝てたB+オブが、手加減して十代に負けてC+扱いだし、
カブキッドも静御膳を出していれば十代に勝てたのにわざと出さなかったせいで負けてC+だし、
ユベルS-
手抜きユベルA-
にするか
今まで通りの素ユベルに戻して幻魔に補正ふっかけるかのどっちかだろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:46:57.63 ID:AI7M2Ff5
>>408
いちいち煽り
人をアンチ扱いしている
議論ルールも守らない君に何を言っても無駄なのは分かっていたけど
俺は別に現ランクにおかしい部分があったから指摘しただけ
それが下げ意見だったから喧嘩うったとかワケわからん
見直しで5D's下がったけど
5D's下げしてたのも荒らし扱いになるのか?
議論スレなんだから下げ意見が出るのは当然のこと
それが気に入らないなら反論すればいいだけ
煽る必要はない
それでも煽ることしか出来なかった君こそ反省すべきじゃないの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:47:00.47 ID:TcjBbY0w
ギャンブルしてないから実質手抜きだとC+扱いって意味ね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:49:22.52 ID:TcjBbY0w
>>415
もういいよあんたもいい加減黙れよ。
下げるのは自由だけど、都合がいいとかファンが意地で下げないとかそんな発言議論に必要ないだろ?
あんたの意見や態度に賛同してるやつ今日1人でもいたか?
本当にランク貼りの荒らしと同じ枠にされる前に、おとなしくした方がいいぞ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:50:50.14 ID:tyxDgRJk
>>412
まぁ確かにそうだな。1スレ内で同じランクを乱貼りしてないあたりは多少自重してるみたいだけど

>>413
4ランクアップには納得できないけどマルタン→ヨハンで1ランクぐらいは成長してると思う

>>414
オブライエンは最初からB+扱いじゃね?
自分としては幻魔補正のままでいいと思うけど

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:53:55.73 ID:TcjBbY0w
>>418
いやいや、手加減1律ワンランクでオブがB-なら、ネオス十代相手にギャンブル無しで負けるのはおかしいだろ。
手加減にも2ランク以上影響をおよぼすものがあるってことだよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:55:32.07 ID:mLO49R5a
アンチとは一言も言ってないだろw
アンチでスレッド抽出してみろやw
お前だってスレルールにないのをいいことにgxネガキャン発言してんじゃねえかw俺とお前何が違うんだよ

お前は自分が荒らしに準ずる行為をした自覚はあるのか?
はい、いいえ、で答えろ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:56:11.84 ID:tyxDgRJk
>>415
最初はS-下げだったのにそういう流れになるやいなやA+までアモンを下げようとするあたり明らかにアンチだし
しっかりとした考えもないように見受けられるけどね

>>417
はっきり言ってランク貼りの荒らしと同じどころか以下だよ
ランク貼りの人は貼り以外では普通にまともな議論してるし

一期のレイやタニヤ、万丈目が上がったのはランク貼りの人が提案したからじゃね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:56:12.88 ID:+sqeKYzF
>>418
まあマルタン→ヨハンで最低でもB+〜B−ぐらいにはなっているみたいだが
ヘルカイザーB−を倒せる強さにはなっているしな
全盛期ヘルカイザーB+というのはユベル基準での算出だからそこが理由次第でブレるようならヘル基準にしないと駄目になる

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:58:18.49 ID:tyxDgRJk
>>419
あぁ、なるほど。確かにその通りだね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 23:59:40.44 ID:mLO49R5a
もう日付変更か、終わりだなw
自分の非認めない常駐ニートのガキの本性晒せて大満足だわw
誰もお前のgx下げ理論に賛成しない惨状に泣きながら寝ろやw
じゃあな、治安いいからっていい気になってんじゃねえぞ俺みたいな汚れ役はいくらでもいるからなw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:03:16.26 ID:0mTwl5Nf
>>422
自分としてはやはり万丈目や雲アモンは上げるべきじゃないかと思うんだが
万丈目は2期でC-から上がってないし万丈目が1つ上がる事で他が凄く分かりやすくなる

4期でまったく活躍がない明日香ならともかく
4期ではB+まで上がるの確定な万丈目なんだからむしろ4期だけでC-→B+で3ランクもあがるより
2期→3期で1ランク上げる方がより自然かと

アモンも留学生組であからさまに低いし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:08:51.66 ID:tL29u3cw
いつだっけ、ラーが形態ごとに1ランク補正か2ランク補正かで大喧嘩した時、
キレて出てった人(この人も荒らしっぽかったけど)をアンチ呼ばわりして横柄な態度とって
俺や皆に注意されても徹底的にシカトして1日中書き込んでる人いたけど、ID:AI7M2Ff5って多分その人だよね?
口調や態度、書き込みペース同じだし。
同一にしろ別人にしろ火種を呼ぶ人なら迷惑だから自重してほしいね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:10:58.97 ID:gMwDhs+B
万丈目は2期でもD+のままじゃなかったか?
代表戦の時点でD+あるとは決まったが、2期でさらに上がるとは言われてなかったような

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:11:07.28 ID:0mTwl5Nf
>>426
あぁ、いたなぁ。確かにID:AI7M2Ff5っぽい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:11:58.99 ID:HkGEZZaU
>>424
結局煽ることしかしなかったな
強さ議論するほど遊戯王の知識が無いのか知らんが
煽るだけの荒らしが必死にGX下げ阻止してたし
他のGXファンが可哀想だな
印象悪くされて
次くるときは最低でも議論に参加はしてくれよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:12:24.18 ID:tL29u3cw
というわけで、手加減一律1ダウンが矛盾ルールだと発覚したわけだし

S- アモン(王) ユベル(後期)
A+ 十代(虹覇王) ヘルカイザー 
A- 十代(超融合) ユベル(後期余興)
B+ 十代(素)

を提案する。幻魔補正だと思う人は反論聞かせて欲しい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:16:49.42 ID:gMwDhs+B
雲アモンに苦戦したのは前期ユベルの手加減で説明か
デッキが違いますに変る新ルールだな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:20:06.63 ID:0mTwl5Nf
もう一つのランク見てて思ったんだけどヨハンユベルのレインボーダークは補正にならないんだろうか?
ヨハンを1ランク分成長させたのは明らかにレインボードラゴンでヨハンがずっと入れてるから補正扱いになってないだけで
補正カードになってもいいんじゃないかと思うんだが。カイザー戦もダークが出るまでカイザー優勢だったし

>>430
幻魔に関してはもう作中でどれだけ幻魔の扱いがいいかはかなり出てるので今更って感じだけど
個人的には幻魔が補正じゃないなら補正ルールは撤廃すべきってぐらい幻魔が補正じゃないのはあり得ないと思う

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:20:44.96 ID:n91Ruorf
お、本人つれたw
>>429が本日のgx下げあらしのIDだから皆様要チェックねw
さてトドメ刺したし快眠するわw

>>429
てめえがスレに迷惑かけたかの単純な質問にも答えられないオカマが調子のんなw
2chに常駐して働かないニートがなに言おうが痛くもないわw
てめえみてえな無責任野郎の甘坊な書き込み内容と常駐時間>>429
みりゃ就活なり受験なり本気で何かに打ち込んだことのない欠陥人間なのバレバレなんだよ
俺は明日のために快眠するからお前はニートらしくgx下げ徹夜頑張れよw


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:23:48.24 ID:tL29u3cw
>>431
前期はデッキの違いと強さの違いが明らかだからデッキでランク差つけようと皆言ってるんだが、いったい何を見てたんだ?

>>432
仮に幻魔が補正だとしたら何ランクだと思う?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:33:40.54 ID:0mTwl5Nf
>>434
三幻神みたいに1幻魔だと1ランクで複数だと0.8掛けで2幻魔が1ランク、3幻魔が2ランクかな
後ユベルは第一形態も補正じゃないかと思う
アモン戦のとどめもユベルだったし最高レベルの精霊と言われてたユベルのカードが補正じゃないのもおかしいかなと
十代戦もユベルだけで相当苦戦してた。ライフ差も1000対3900

だからアモン戦ユベルは0.8×4で3ランクかなと

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:38:47.70 ID:HkGEZZaU
>>433
君のおかげで
世の中下には下がいるということが分かった
感謝するよ
まあでも荒らす場所はもっと迷惑のかからない所にしなよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:38:49.40 ID:20Sjk0sJ
リアルダメージでヤバいカードなんて幻魔以外にもたくさんあるんだがなあ
それらには補正扱いされていないカードも多々ある

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:39:30.91 ID:tL29u3cw
>>435
上でも言われてたが補正になるには辻褄合わせが必要で、
トドメにユベルを使った、という理由だけでは補正にならんだろう。
ついでに、アモン戦ではラビエル出ただけで仕事を全くしてないから補正にはならないというのが今有力な説。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:45:10.00 ID:Bu8YC6SX
ユベルよりアーミタイルの方が補正としては通りやすいだろう
幻魔の一種だし他の三つの上の存在でもある
それにユベルが補正だとダークネスと十代にも影響して洗い直しになるから慎重になる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:46:26.13 ID:20Sjk0sJ
>>438
フィニッシャーだから補正なんかにしていたら、時の魔術師成功なんてどんだけ補正かかるんだ?って話だからな
竜崎に負けを勝ちに変える力で2ランク、竜崎より強い舞にも勝ったのだから3ランクアップとも言えてしまう

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:49:03.18 ID:tL29u3cw
レジェハやティマイオスが3龍のお供という補正で補正になっているし、アミタが補正になっても問題はないと思うが
辻褄は合うのかな?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 00:54:24.54 ID:Bu8YC6SX
辻褄というかアーミタイルは幻魔の一つなんだから他と同じ扱いにするべきじゃね
ましてアーミタイル>三幻魔ではあっても逆ではないんだし
まあ三幻魔が補正ならば、アーミタイルも含めるべきという話

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:06:55.63 ID:tL29u3cw
結局話がループすんだよな
一魔状態でも十代に勝るマルタンが、3枚アミタを出しても十代ヨハンペアに負けるというジレンマ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:11:55.20 ID:bXfuIa+F
>>442
三幻魔が補正だからアーミタイルが補正?違うだろう
三幻魔が補正かなど関係なしにアーミタイルは補正なんではいかんのか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:12:08.63 ID:Bu8YC6SX
かといって一枚に多大な補正をかけるわけにもいかないからな
地力向上かデッキそれ自体に補正をかけるぐらいの抜け道しかなくなる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:22:10.71 ID:0mTwl5Nf
そもそも補正ってDMの幻神が原因なんだよね
で、なぜ補正が必要かというといろいろ少人数内で色んな対戦があったから

そういう対戦の少ないGXや5Dsで似たような補正ルールでやると補正カードがどんどんなくなって結果的にDM有利なランクになってしまうと思う

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:31:05.33 ID:Bu8YC6SX
闇マリクが設定上飛び抜け過ぎなんだよな
ラーの特性を利用していると言えば聞こえはいいが絡め技で格下潰してるケースが多い
その癖アテム相手にだけはガチで強いから困る

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:36:58.96 ID:0mTwl5Nf
そもそもこのスレってDMだけ設定重視しすぎだよね、海馬の勝率だったり
GXとか万丈目、明日香以上の一般生徒とか異世界のレベルとか無視しまくってるのに
エドとかレベル4が2体(正体はレベル8)に勝ってるのに

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 01:50:01.25 ID:0mTwl5Nf
GXみたいに設定重視しなければ基本的にこれでおkじゃね?
アテムと闇マリク以外は問題ないし借り物補正だけ存在してればサンクチュアリだけで十分説明できる
補正カード自体がいらなくなるね

S+:ダーツ
S-:
A+:アテム(最終) 遊戯 ラフェール
A-:アテム(後期ドーマ) 海馬(後期ドーマ) ジーク バクラ(記憶) 
B+:アテム(最終BC) 海馬(最終BC)  城之内(最終) 闇マリク 舞(最終)
   イシズ 羽蛾 人形マリク 乃亜 ビッグ本田 アメルダ ヴァロン レオン
B-:城之内(BC)バクラ(BC)舞(BC)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 02:02:18.74 ID:tL29u3cw
まあ、身も蓋もない事言っちゃうと海馬の機械が算出した胡散臭い勝率を公式設定として絶対視する義理は無いんだけどね
今までその機械が予想を完璧に的中させてたバックボーンも無いし
原作が言ってたから闇マリクも最後まだ勝ち目はあるって言って、それで闇マリクはデビサン相手に同格以上の扱いだけど誰がどうみても
ラグナロク発動時点で闇マリクに勝ち目無いしな。

A+ 2神メタアテム
A- ラー闇マリク オシリスアテム オベリスク海馬 
B+ アテム 海馬 マリク

これでも全然描写と矛盾してないわけだが

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 02:23:31.19 ID:tL29u3cw
>>449
いや、補正はあっていいと思うよ。龍は知らんけど幻神はあっていいと思う
海馬の機械とラー2アップは謎だけど

とりあえず幻魔の補正をどうするかが先じゃね
・賢者十代>3魔影丸>1期十代
・3期十代・虹ヨハンペア>幻魔マルタン>3期十代>>エクゾマルタン>雲アモン
・幻魔ユベル≒王アモン

材料はこれだけあるけど

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 02:38:27.35 ID:Xamw3Qer
>>449
本気で描写だけ考慮でで、設定や台詞完全無視していいなら、
まず羽蛾と竜崎(城之内がギャンブル勝ちB-)タッグが三ハンデもらってA+〜S-を無傷でワンキルしたジークはS+〜SS、
それに勝ったKC海馬がSS、負けたKC城之内がS+、記憶海馬を少なくとも傷付けられるバクラS-、遊戯アテムS+
ついでにKC城之内に負けた双六がS-とかいうとんでもランクが生まれることになるな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 03:24:54.94 ID:bKV6ey0f
つ:シングル描写優先ルール

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 03:54:50.65 ID:0mTwl5Nf
いや、まぁ本気で幻神補正ない方がいいと思ったわけじゃないけど
GXの設定無視しすぎというかもう少し重視してもいいよねってこと

幻神は補正なのに幻魔は補正扱いにしないってただのDM優遇にしか見えんよ
そしてあれだけ強力なカード扱いされた幻魔の設定無視するなら海馬の確率設定ぐらい無視するべきじゃねっていうね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 05:17:32.12 ID:bXfuIa+F
そもそも、三幻神も三幻魔も補正にせずともランクが成り立つのは変わらなくね?っていう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 10:23:55.44 ID:pjIqy1Cw
>>449

ぶっちゃけこれでよくね?
GXの方も手加減ユベルをB+だとすれば超融合を補正にしなくてもいいし
幻魔も虹ネオスも消えて補正ゼロで説明付く
賢者の石はデビサン同様借り物だし

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 10:46:10.40 ID:Xamw3Qer
>>453
そのルールはノース校四天王や量産ゴーストが、設定上まともにデュエル出来ないトメさんや静香以下になるのを防ぐ為のルール
設定無視していいならルールの前提が消える

>>455
ハモンマルタンA->十代B+
2ハンデ十代+ヨハンA+〜A->三幻魔アミタマルタンA-
ここのせいで三幻魔は補正にしなくてもランクが成立つを通り越して、
補正にしたらランクが成立たなくなる存在と化してるのが問題なんだよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 12:07:24.83 ID:50PBfXce
竜崎B-はオレカ込みだからその計算だとジークはS-〜S+では?
でもジークと羽蛾で3ランク差くらいはあってもいいと思う
初期十代vs初期翔、スタダなし遊星vs初期龍亞は3ランク差


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 12:41:17.30 ID:HkGEZZaU
>>449
神のカードの補正にしないにしても
神のカードで強化されてない時点でおかしい
人形に勝利できるアテムは神無しでB+はある
そして神は海馬曰く闇マリクを戦うために最低2枚は必要
この時点で神による強化がなくBCがアテムがB+から変化ないのがおかしい
さすがに超融合も覇王がオブやジムを倒すために必要だったし
ヨハンユベル戦の闇虹竜突破も出来ない
補正ルールが無いと矛盾が多くなるため補正全てを無くすのは反対

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 15:32:49.63 ID:bXfuIa+F
そもそも超融合無しの覇王十代(イービル使い)の描写なんて存在しなくないか?
ユベルと戦ったのはあくまで覇王パワー付き十代(エレメンタル+N使い)と言うだけで

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 16:00:33.72 ID:9D2l2/ci
これまでは素ユベルがA-と考えられてたので
B+の十代を引き分けさせるためには何らかの補正が必要だった
それが超融合

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 16:41:34.90 ID:8Px3vXIJ
覇王は十代の相互互換で同格。
覇王十代こそが正しい存在だって三沢のセリフがあるからな
覇王十代未満の覇王が三期十代以上のオブを圧倒するには超融合が不可欠。ということだろう
幻神幻魔超融合全部補正でいいと思うがね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 17:57:45.70 ID:0mTwl5Nf
>>459
だからGXの設定を無視するならそういう設定は無視しろよって話
で神が2枚必要とかいう設定を取り入れるならGXの設定ももっと取り入れるべきって話だ

補正を亡くした方がいいんじゃないっていう話じゃなくて
三幻魔の補正をなくすなんてとんでもないっていいたかったんだよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 20:16:00.37 ID:LiJPi0hv
GXのランクがゆがむのはある程度仕方ない
中期アテム=最終十代=中期遊星を共演させた映画が悪い

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 23:21:05.60 ID:bKV6ey0f
1幻魔でも十代が追い詰められてやべー→ヨハンが助けにきた→でも3幻魔揃ってやべー→レインボードラゴンだ!→マルタンも負けじとアミタだ!十代やべー→ヨハン△

っていうものなんだろうけど、1対2ルールでどうしてもマルタンがおかしくなるという
ルールを変えてマルタンを強くすれば、ジークやダーツのランクも更に高騰するしな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 23:42:51.21 ID:mFmXl8Pj
>>464
無理に=で結ぶのを止めたらいい気もするけどねぇ…特に遊星
とても同格には見えんかった

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 23:48:05.30 ID:0mTwl5Nf
>>464
だからただでさえ歪んでるのに
中期アテムの三幻神は補正扱いにして
十代や遊星に関連するものからどんどん補正を削るのがおかしいってこと

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 00:08:12.08 ID:s+Kzpxow
んなこと言ったって、三幻魔は辻褄合わせで逆に補正に出来なくなったし、
三極神や機皇神はむしろ補正にするとランクが落ちるし、しょうがないことだと思うが

DMの補正で削除できそうなのは前にも言われてたトリトス、デウテロス辺りかな
なくなっても特に辻褄が合わなくなったりしない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 00:47:17.09 ID:T3iluGYS

S- ユベル(後期) アモン
A+ 十代(虹覇王) ヘルカイザー(最高) 
A- ユベル(前期三幻魔/後期余興) 十代(超融合) 
B+ 十代 

参考扱い S+〜 ユベル(超融合+超融合神)


だからこうすれば三幻魔補正じゃなくても丸くおさまるんじゃね?
アモンユベルは下がるけど大幅な弾圧してるわけじゃないし、これで丸く納めてもらいたいもんだが
後々幻魔に補正の必要が発見されたならその時また言ってくれればいいし

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 01:48:07.81 ID:74yzMSVA
だから辻褄合わせだけに補正入れてたらつじつま合わせが必要なキャラだけが優遇されるって話
補正を入れるなら補正になりそうなカードすべてを補正、補正を入れないなら幻神も補正を入れるなってこと

辻褄合わせのみを補正ってのはDM優遇にしか見えないな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 02:30:36.02 ID:s+Kzpxow
>>470
辻褄が合わなかったらランクが成り立たないんだが

悪いが「ランクなんて成り立たなくてもいいから俺の意見を通せ」って言ってるようにしか見えん
流石にそんなん通るわけない事は理解できるよな?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 02:58:42.26 ID:N/lpeHzX
補正全撤廃した仮ランク作ってみようか?

S:遊戯
A:チートアテム ダーツ バクラ ラフェール
B:ドーマアテム 映画海馬 闇マリク 藤原 ユベル ZONE クリアマインド遊星 パラドックス
C:アテム アモン 十代 吹雪 ヘルカイザー アポリア アンチノミー バーニングソウルジャック 遊星

主な連中でこれ
補正無くすと成長のみでランク決めるので主人公が成長しているDMと5D'sが有利になる
成長の余地がない最終から来てる分十代、そしてGXが一番まずいことになる
覇王ぐらいは考慮してもよさそうだが、問題はそこではなく
補正無くすとアテムより強い奴が跋扈するため、今以上にDMの独壇場になる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 03:04:01.99 ID:v05EJZLR
辻褄?別に幻神も補正にしなくても辻褄合うんだがなw
メタアテム>闇マリク海馬アテム>城之内

これで済む話だしな。神を入れても闇マリクには勝てない、と海馬やアテムが勝手に弱音を吐いておるが、
いざ戦えば神なしでも案外あっさり勝つかもしれないわけだ。
アテムが神を使って誰かを倒したのに、その後神なしでその誰かに負けようものなら補正にしないと辻褄が合わないが、
肝心の海馬、アテム、マリクはBCで神の無い状態で一度も戦ってないわけだから、神を補正にせんでも問題ない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 03:09:37.45 ID:v05EJZLR
>>472
海馬アモンジークはBじゃね?
あとCに翔も入るな

そのとんでもランクにするか、補正見なおすかのどっちかだな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 03:18:18.59 ID:N/lpeHzX
アモンはBでもいいがとりあえず勝ち負けだけで決めたからユベルに負けてるので一つ下にしといた
ジークはメインじゃないというのもあるが海馬が劇場版以外はアテムに負けているので平時はC未満でも通りそうだから除外
翔は直接上位の連中とやりあったわけじゃないからやはり除外
OTCM遊星は現状借物なので参考Aってところ

ドーマの成長を取り除いてもDM優位になりがち

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 03:32:30.09 ID:74yzMSVA
>>471
むしろ幻神は補正、幻魔は補正無しの方が俺の意見通せに見えるけどね
幻神を補正にするなら作中で強力なカードとして扱われてるカードはすべて補正扱いにすべき

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 04:12:22.09 ID:s+Kzpxow
>>473
じゃあ別に神も補正じゃなくていいんじゃね? まあ、設定無視が認められるかはまた別問題だろうけど
俺が言ってるのは幻魔は補正にしたら辻褄が合わなくてランクが成り立たなくなるから認められないってこと

>>476
ファンカスハモンマルタンA->十代B+
2ハンデ十代+ヨハンA+〜A->三幻魔アミタマルタンA-
これがある限り、幻魔は補正にはなれない
お前の言ってるのを逆に言えば、幻魔が補正になれないなら全てのカードを補正にすべきでないってことなんだろうけど
設定無視の描写だけでも、遊星VS満足やジャックVS偽ジャック等、出し入れで勝ち負けが明らかに左右されてる救世や
勝ち目がないって海馬が言った後に引き分けまで持ち込んだクリティウスなんかは幻魔とは逆に補正にしなくちゃランクが成り立たない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 06:00:43.97 ID:74yzMSVA
>>477
その辺は全部借り物補正で成り立つから問題ない
カードの補正全撤廃するか補正すべきカードをすべて補正するか一律にすべき

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 09:39:05.67 ID:XkJQfcrC
このスレが本当にDM優遇ならアモンユベル下げようとしてた奴が叩かれたりしないだろ
いちいち対立煽るような事言わんでいいよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 09:48:41.26 ID:LwS9CRd6
まぁでもそもそも辻褄合わせのためにしか補正が存在してはいけないとしたら
その補正カード並みに設定上強力なカードの持ち主が明らかに差別されてるんだよな

幻神や三竜はよくて幻魔やレインボードラゴン、王、超融合がダメな理由がオカシイ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 09:52:31.72 ID:2GLxomyW
辻褄合うかは知らないけどそこら辺は作中でパワーカード扱いはされてるな、王はドロー補正か

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 10:01:59.73 ID:LwS9CRd6
王ってのはアモンの王シリーズだね

アモン LP2100 対ユベル LP3000場アーミタイル
から王シリーズを出した後
アモン LP1800 対ユベル LP100
まで追い詰めてる。ついでにいえばナイトメアシャッフルでユベルがギャンブルに出ざる負えなかったのも
霧の王城の効果のせいでこの時。

その後ユベルはトーチ→ユベルを出して勝利するわけだけどね。
そもそもエクゾディオスも補正カードとしての格はあるだろうけどそのエクゾディオスを倒したアーミタイルを
倒した上にユベルを追い詰めたカードである事は間違いない

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 10:08:18.31 ID:2GLxomyW
>>482
アモンの王ってそっちなのか、アモンが一手も打たない状況でその力も犠牲のおかげって言ってるからドローかと思ってた

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 11:53:20.59 ID:q7gq/Fnu
霧の王とかのカード使ってる時はユベルが「わざわざ生贄なんてやらなくてもこんなに強いのに」とか言ってたから
王の力と霧の王とかのカードは全く関係ないんじゃないの

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 13:49:24.18 ID:VSRd+6W7
やっぱり補正ルール自体は必要だな
問題は辻褄合わせの補正に格では神と並ぶ幻魔を補正にするかどうか
現時点では辻褄合わせにならないけど
何か幻魔が辻褄合わせの意味は無いのかな?
それさえあればこの荒れようも無くなるだろうし
今のところ無いなら一先ず>>469の位置にすればいい
十代はS+のままだしな
補正無しランクは基準が最終のGXが不利だし
神で強化されてる設定無視だから反対する
あと幻魔って神と並ぶという設定はあるけど
強化描写が無いのが問題
神は設定があり
なおかつ描写もある
幻魔は確かに強敵扱いだけど
幻魔は描写がわかりにくいんだよな
別に神に匹敵する設定なら非補正の極神やズシンにもあるわけだし

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 14:40:55.06 ID:LwS9CRd6
>>485
極神は非補正なわけじゃなく補正はあるがそれがそのままそのキャラの成長として扱われてるだけ
シューティングスターやスカノヴァと同じ
極神を別のキャラが使ってれば補正カードになってる

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 14:49:22.79 ID:N/lpeHzX
極神は他人が使っても補正かどうかは微妙だろうけどな
アレに関しては設定が足引っ張っているパターン
五龍と同格とかスレ的に何の意味もないから

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 14:51:20.48 ID:LwS9CRd6
>>487
そもそも五竜も補正だから

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 15:04:39.91 ID:VSRd+6W7
シグナー竜は補正じゃないよ
一番の原因は偽ジャック

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 15:27:37.30 ID:N/lpeHzX
シグナー龍が補正でないのは
序盤のジャック戦、偽ジャック戦、パラドックス戦で議論済みだから言うまでもないよね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 15:30:57.76 ID:q7gq/Fnu
極神も補正扱いされてないぞ
現状ではハラルド、ブレイヴが扱った時に借物としか考慮されてない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 15:59:20.82 ID:LwS9CRd6
>>490

1竜遊星
素遊星 2竜ジャック>1竜ジャック
素ジャック

取りあえず序盤ジャック戦はこれで説明できる。2竜は複数補正だから1竜ど同ランクでおk
以前フランツ戦のラー十代が補正入るという話があるなら遊星にだってはいるから問題がない

1竜救世成長ジャック  
1竜成長ジャック     3竜偽ジャック
1竜ジャック        1竜偽ジャック
1竜手加減ジャック    偽ジャック素
ジャック素 

偽ジャック戦はこうだね。最初のジャックは使えるカードを使わなかったんだから手加減扱いも可能
そこから成長と救世加味したら3竜にも勝てる


パラドックス戦については分からんけどどこが補正にならない部分なんだ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:09:39.14 ID:N/lpeHzX
過去ログ見ろと言いたいが説明しておく

ではシグナー龍が補正であると前提して話進めるが
最初のジャック戦は一龍遊星>二龍ジャックだった
シグナー龍が補正である場合理屈上、二戦目は一龍遊星>>一龍ジャックでなくてはならないが実際は一戦目と大差なし
偽ジャック戦は三龍偽ジャック>>一龍ジャック≒一龍偽ジャックになるため救世龍の補正を大きくしなくてはならなくなる
パラドックス戦は前提に従うとスタダ遊星>スタダ無し遊星なので
アテム≒十代≒スタダ遊星>スタダ無し遊星かスタダ遊星>アテム≒十代≒スタダ無し遊星でなくてはならないが、スレの前提上一律アテム≒十代≒遊星(スタダの有無は関係なし)

つまりシグナー龍を補正にすると凄まじい歪みが発生するため無理に補正にする必要がない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:18:44.61 ID:q7gq/Fnu
>>492
問題がないとか可能とか書いてる辺り、自分が無茶言ってるの本当は分かってるだろお前

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:20:55.32 ID:LwS9CRd6
>>493
二神と一神はランク上同格なのと同様
二龍ジャックと一龍ジャックは同格なので問題ない
三龍も同様。ラーの補正値が変わったから今は違うが以前はランク補正は三神で2ランクだった

遊星に関しては最終的に遊星がスターダストでとどめを刺してるのでスタダ遊星がアテムや十代と同格でおk
特に歪みなんて発生しないよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:36:42.32 ID:VSRd+6W7
>>495
2神はA+〜A-だから
A-(上位)ともとるしA+(下位)ともとるから1神とランク上でも同じというわけでは無い
そもそもシグナー竜は補正じゃなくて成長扱いなはず
LSDやBFDだってそう扱われている

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:40:40.53 ID:LwS9CRd6
>>496
うん、成長扱いだよ
だから補正としても取れるよねって話をしてるわけだ
成長扱いされてるが補正にする事が出来るカードは
レインボードラゴンだったりBloo-Dだったりいろいろある

ヨハンの場合虹龍は成長だが
ユベルは補正扱いにすべきだよね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:45:38.87 ID:BZDD5Nhc
だからフランツ議論の時あれほど反対したのに
初期ジャック戦に関してはこいつの言ってる事の方が筋通ってるぞ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 16:50:51.97 ID:N/lpeHzX
ランク上とは言っているけど
理屈上一龍遊星>二龍ジャック>一龍ジャック
描写上一龍遊星>二龍ジャック、一龍ジャックの矛盾を解決できていないんだよね
偽ジャック戦も救世龍の補正をどっちにしろ大きくしないといけないし
パラドックス戦で遊星の精神的脆さを指摘されているのはスターダスト回収後だから実は根拠になってない
シグナー龍補正というのは理に合わない事が多すぎるんだよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:53:05.58 ID:cXrNA8f5
5龍が補正ならZONE戦の借り物は+5とかになるのかそれともまとめて+1なのか
設定でいえば時戒神なんかモノホンの天使?らしいしどうするんだろ

そもそも一律アテム≒十代≒遊星ってスレの前提が間違ってるんじゃないんかと
精神的脆さを指摘されたとかで先輩2人の力を借りてようやく勝てたのに何で遊星が同格なのやら

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:55:47.58 ID:LwS9CRd6
5Ds全体下げ、アモンユベル下げが成功したから今度はこのスレの原則の全員B+までも変えて遊星下げようとしてきたか
どんだけDM信者なんだ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:00:14.50 ID:VSRd+6W7
最近、DM信者だの贔屓だのと
何でもDMのせいにする人が多すぎる
どんだけDMが嫌いなんだよw
まあ俺は基準B+は三人とも同格でいいと思うけど

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:01:27.24 ID:SZqh+h61
映画はぶっちゃけ十代≧遊戯>遊星って印象だった。
やっぱ諦め描写はマイナス

というかスタダら五竜は補正じゃないなら成長にする必要も無くね?
ボルガーもクロウ基準に下がるだけでよさそうな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:11:45.17 ID:q7gq/Fnu
>>503
成長なのは五竜じゃなくてシグナー化が補正要素だから

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:12:19.46 ID:VSRd+6W7
>>503
俺は
十代=アテム≧遊星
こんな印象
自力でエース格を破る先輩に比べて
補助有りでエース格撃破の遊星
その面では先輩と差はあるだろうがランク差をつけるほどでもない
諦め描写は強さと関係無いと思う

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:12:54.53 ID:cXrNA8f5
なぜDM信者…
単に本編終了後で成長完成した十代と本編途中で未熟だった遊星が同格って言われてもピンとこないってだけだよ
遊戯はGXラストバトルって土台があったし、パラドックス相手にヘタレてもなかったから同格でもそこまで違和感ないけど

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:19:42.21 ID:SZqh+h61
>>504
シグナーって何かデュエル強くなるんだっけ?
手が光るようになっただけで+1ってのも何か…ダグナーへの対抗にしてもシグナーになる前のクロウがボマー倒したしなあ

>>505
俺はランク差つける派かな
諦めたら負けなんだし強さに無関係ってことは無いと思う
先輩を立てるためにしろ諦めるなんて遊星のキャラ的にむしろ違和感覚えたくらいだし

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:21:30.40 ID:LwS9CRd6
そもそもBC時点の遊戯はそこまで強くない。最終十代とやりあえるほどの力はないよ。
GX最終回の遊戯は遊戯じゃない。
遊戯とは別のキャラ扱いでランクに入れるのは良いけど
あれを遊戯として入れるのはランクがおかしい事になる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:30:12.85 ID:s+Kzpxow
>>508
その根拠は?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:38:19.59 ID:SZqh+h61
幻影遊戯≒BC後遊戯じゃないとDMのランク出せなくね?
映画の遊戯はイマイチ時期不明っぽいし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:49:32.71 ID:VSRd+6W7
>>508
新聞の記事にもサレンダー見出しもあったし
あれは間違えなくBC終了時の遊戯
パラレルワールドとか言いだしたら
DM基準出せなくてこのスレ終了なんてなってしまう
そもそもBC遊戯が最終十代とやりあえるほど強くないって完全に感情論

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:06:47.83 ID:LwS9CRd6
>>510>>511
DM基準はBCアテム=最終十代だろ何言ってるんだ?
そもそもBC遊戯はデュエルしてないんだからDMとGXの基準にはなりえんよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:11:25.22 ID:ATjYGfMX
人形戦後のアテムがてこずる洗脳城之内に実質勝ちなんだから
神抜きアテムと遊戯はそんなに差はないと思う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:29:28.59 ID:SZqh+h61
遊戯とアテムとややこしいな
>>510は遊戯→アテムね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:30:28.81 ID:LwS9CRd6
>>513
オシリスは入ってないしそもそも城之内が相手だから本気で行けないしレッドアイズに固執するしで
全然参考にならないデュエルだと思うが

それに石の荒野でのデュエルでアテムが遊戯は俺には及ばないって言ってる
オレイカルコス補正が遊戯に入っててもアテムが勝ってる

ドーマの時点でアテム>>遊戯が確定してるんだからBC編はより離れてると考える方が自然
だんだんアテムに追いついてるのならば

石の荒野は記憶、超融合は過去と分かるけど
GX最終回の遊戯がどういう現象で出てきたのかは得に説明もないし本物だという確証が持てないな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:31:55.63 ID:iz3NgSgT
あれは途中でデュエル引き継いだだけじゃん
最初からやりなおして洗脳城之内倒したわけではないから関係ない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:34:59.99 ID:LwS9CRd6
そもそもアテムは城之内と戦えなかったから守備で流そうとしただけで別に苦戦したわけじゃない

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 21:00:55.39 ID:s+Kzpxow
>>517
城之内君のフィールドには、攻撃力1500のワイバーンの戦士。俺のフィールドには、守備力2600のビッグ・シールド・ガードナー。
そして今、俺の手札にワイバーンの戦士を倒せるカードはない。しばらくは、守備を強化して時間を稼ぐしかない。

戦えなかったから守備で流そうとしたしたんじゃなく、攻めに行く手段がないから守備を強化するしか無かったと本人が言ってる
それで一方的にライフを1500まで削られて、城之内のライフは無傷なんだから大苦戦だよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 21:08:37.39 ID:VSRd+6W7
>>515
仮にBCでもドーマ編のように差があったら
GX最終回で十代と互角だった遊戯は上で挙げたようにBC終了時は確定してるから
BC終了遊戯=最終十代=BC途中アテム
になってしまうぞ
さすがにそうなるとさらにDM上がり
今以上に反感をかいそうだし
今まで通り
BC終了遊戯=BC終了アテム=最終十代
でいいと思うけどな
DMの基準はGX最終回を基準にして
映画描写だけでは時系列不明の映画アテムと間接的に繋げているわけだから
最終回をパラレルワールドだの遊戯が本人かわからないとか
妄想しだしたらこのスレが成立しなくなる

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 21:45:38.44 ID:yqSeTeLC
石の荒野のデュエルだって勝つ事よりアテムをたしなめるのが目的だったんじゃないの
アテムも相棒はオレのためにわざと・・・みたいなこと最後にいってたし
あれも参考程度のデュエルかと

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 05:26:59.07 ID:kKVlonXY
結局補正派は>>469に反対なわけ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 09:50:59.52 ID:mP4E84Xm
>>521
賛成だけど
超融合神はもしも〜だからいらないと思う

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 10:00:18.60 ID:JhgyN+Ae
そもそも超融合って補正か?って話なんだけどな
「1枚のカードで逆転」位の事、超融合に限らずいくらでもあろうに

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 10:37:27.73 ID:ACvBjrLO
>>521
反対だね
もともとダーツ、ユベル、アモン、ZONEで並んでたランクが今では
SS ダーツ
S+ アモンユベル
S− ZONE

で今度はアモン、ユベルまで下げようとする。ダーツSSはまだ納得できるがそもそもアテムと遊戯のSSも反対
元々いたS+で充分かと

part16あたりから明らかに工作のにおいを感じるわ
反対派が少ない時間帯見計らって強引に変えようとしてるようにしか見えん
DMが一番好きって人が多いのはしょうがないだろうけど全作品好きな自分からしたらどうかと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 10:44:04.67 ID:mP4E84Xm
>>524
昔と違い十代がS+に上がったけど
それはスルー?
別に俺は十代S+で遊戯アテムSSでいいと思うけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 11:00:33.34 ID:GJHELtwE
そもそもヨハンユベル素A-に幻魔補正かかっても結局S-じゃないのか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 11:08:17.67 ID:mP4E84Xm
>>526
まあラビエルが置物説有力な現状態だと
2幻魔アミタでS-だな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:36:54.69 ID:TWTW9SJn
>>521
俺も反対だな
全作品リスペクトな人は今のランクに納得できてないと思う
ランクと言うかそもそもルール自体だが

>>526-527
ラビエルはアミタの素材なんだから2幻魔アミタということ自体がない
舞戦みたいに使用者が使用できないわけでも
映画みたいにアテムが使う前に消されるわけでもないんだから

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:42:14.47 ID:kKVlonXY
逆に後期ユベルS-説と幻魔補正説が両方通るなら
幻魔が2補正でもユベルとアモンペアでSS入っちゃうけどね
通るかは知らんけど

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:44:59.51 ID:kKVlonXY
>>524
確かにパート16で工作の気配あったよ。
ちょっと上で

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:47:06.05 ID:TWTW9SJn
>>529
自分は素ユベルはA-でそこから補正が入ると思ってるからS+だと思うけどね
超融合神いれるならSSでも良いだろうけどこれを入れるの俺はなし派

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:58:45.02 ID:hnXsvXfa
ラーの二ランク補正を他の幻神と同格にしてアテムをS+に降格
ユベルは通常A−に三幻魔アミタでS+、アモンもS+という少し前のランクがちょうどいいと思っているんだがな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 13:59:24.03 ID:kKVlonXY
ちょっと上で暴れてた例の彼とは別人だが、DM議論の時に
「幻魔補正の理由はユベルとアモンのランク維持」
「幻魔補正を無くすのが楽しみだ」
とかたくなにGXを下げようとした常駐がいた。
そこで幻魔補正を守ったのも俺だし、十代をS+に上げたのも俺だが、別に今のランクに不満は無いよ
そういうスレなんだから

>>531
とりあえず補正が入るなら、
マルタン十代のランクを補正入れて矛盾しないようにまとめてみてくれないか?できないなら幻魔補正無いと言われても仕方ない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:02:41.51 ID:kKVlonXY
>>532
まあ「神は1つのデッキに1枚が限界(最終アテムを除く)」という公式設定を考慮するなら2神アテムはA-、2神メタアテムはA+じゃなきゃおかしいし、
それにほぼ負けのマリクはA-じゃなきゃおかしいからラーを2補正にしなくてもランクに不備は出ないな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:14:58.74 ID:hnXsvXfa
勝敗はついてもランク上同格というのはあるから闇マリクA+でも良いけど
遊星とZONEがこのタイプだし

この際だから付け加えると十代S+にも反対なんだよね
ダークネスと同格のS−が妥当じゃないのか

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:15:25.91 ID:JhgyN+Ae
そもそも三幻神も三幻魔も補正にしたら矛盾が出るカードなんだがなぁ

三幻神を補正にすると闇マリク周りが可笑しな事になり、
(神無し海馬に負ける城之内に敗北寸前まで追い詰められる闇マリク、
神補正など無しで本気闇マリク>海馬≒手加減闇マリク>城之内が成り立つ)
三幻魔を補正にするとユベル周りが可笑しな事になる

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:20:13.95 ID:TWTW9SJn
>>533
自分は何度か上げてるけどね
万丈目とアモン、ヨハン上げてトリコンを補正にしたらいい
特にトリコン補正が重要

十代B-対ハモンマルタンA-
十代トリコン&ヨハン虹龍2ハンデA+対三幻魔マルタンA+


S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)
  ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)アモン(3初究極封印神)ヘルカイザー(3後)
  マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3後)ヨハン(3後)アモン(3初エクゾ/3後素)エド(3)マルタン(素)
B-:万丈目(3)アモン(3初雲)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:23:59.90 ID:mP4E84Xm
>>537
もうあの荒らしが作ったランクとかいらんよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:25:42.33 ID:JhgyN+Ae
>>537
トリコン補正はどう考えても可笑しいだろ
んな事したら遊戯B+といい勝負する程度の十代の素がB−にまで下がっちまうじゃないか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:08:42.06 ID:vQIEZSah
>>523

>>402
>>462
超融合が補正な時点でGXも設定はある程度考慮されている
ただ幻魔は設定だけで描写と矛盾するんだよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:19:14.16 ID:kKVlonXY
>>535
十代はダークネスに勝ってるからS+だろ
絶対勝たなきゃいけない場合はユベルが助けるし、十代もユベルの指示を100%聞いてるから補助は有効だろ
全力で相手を仕留めるのが強さ議論だし

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:26:40.80 ID:hnXsvXfa
だったら遊星もZONEに勝ってるから何か理由つけて上にしないか?
共通ランクではなく5D'sランクで
遊星とZONEは同格ですけど十代とダークネスだけは上下付けますは通らないだろう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:28:09.93 ID:TWTW9SJn
>>462
>覇王は十代の相互互換で同格。
それだと覇王化で1ランクアップするのに矛盾があるぞ

覇王十代>十代じゃないと

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:30:04.19 ID:kKVlonXY
>>537
まず、ドローはギャンブルに含まれないから
雲アモン>万丈目
万丈目は斎王によって2段階強化されてもC+〜B-なのに、素でいきなりB-になるわけがない。レイに大苦戦してるし
そのランクだとユベルも補正みたいだが、そうしたら十代は
覇王・超融合・ユベル補助・ユベル・究極TC融合でSSにいってしまうのでは?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:32:23.00 ID:kKVlonXY
>>543
覇王と覇王化は全然違うぞ?
覇王→十代のもう1つの一面
覇王化→2つの十代が合わさった正しい姿

A+ 覇王十代(超融合)
A- 覇王十代 覇王≒十代(超融合)
B+ 覇王≒十代 

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:40:13.99 ID:hnXsvXfa
ユベル補助って補正としては微妙じゃね
というか補正にするとGX最後の遊戯戦や劇場版でもユベルは一応声かけているんだから考慮しなくてはならないだろ
そうなるとアテム≒遊戯≒十代(ユベル補助)≒遊星B+>素十代B−ってなるんだけど

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:42:46.46 ID:kKVlonXY
ただの叱咤と具体的な戦術示唆は全然違うだろ。プレイ補助はダークネス戦でしかしてないし
十代とユベルは1つの生命体という公式設定
十代はダークネス戦でユベルの指示を100%聞いているという描写があるから補正

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:44:13.55 ID:vQIEZSah
虹竜ヨハンをS+にすれば十代とのタッグ平均が2ハンデS+になり矛盾はないけど

S+ ヨハン(虹)
S- ユベル(三幻魔アミタ)
A+ 
A- ユベル(素)
B+ 十代

さすがに無理あるな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 15:58:01.07 ID:hnXsvXfa
ダークネス戦も具体的な戦術示唆はしてないよ
相手の能力解説はしたけど
どっちかというと劇場版の「かわせ」の方が戦術示唆に当たるんじゃね

ヨハン上げ過ぎると藤原がヤバいことになるw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:13:13.67 ID:TWTW9SJn
>>548
なんでヨハンそんなに上げる必要あるんだ?
B+で十分でしょ

マルタン→ユベルで成長(力が戻る?)としたら

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:13:35.60 ID:qCL9Z2JY
>>549
「僕を除外してネオスを召喚しろ」
あとダークネスアイのコンボを破れたのはユベルの指示したタイミングで動いたから

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:18:48.54 ID:hnXsvXfa
「ダークネスアイを破壊しろ」と直接言ったわけじゃなく「今だ」って言っただけじゃん
パラドックス戦とレベルは変わらなくないか
ネオスワイズマンはごもっともだけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:23:16.25 ID:mP4E84Xm
幻魔デッキのマルタンユベルはA-だし
ヨハン上げる必要あるのか?
普通に虹竜ヨハンB-で問題ないと思うが…
それより十代とダークネスで差をつけるなら
遊星とZONEにも差をつけろって意見があるけど
仮につけるにしてもどうつけるかが問題
昔あったみたいにクェーサーを2ランク補正にするのか
遊星自体を成長させるのか

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:27:10.52 ID:hnXsvXfa
>>553
直接ランクに反映されないのなら何でもいいと思うけど
それこそユベアドを考慮するのと同様に親父アドを含むとか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:28:50.57 ID:66SNOoqd
十代とダークネスを同格にすればいいんじゃない?
問題は十代を下げるかダークネスを上げるかってところだけど

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:46:53.01 ID:4n6Osf03
十代とダークネスを同格にするには、ダークネスは普通に上げればいいけど、
十代は覇王化、超融合、ユベル補助、究極コンタクトでS+だから下げるならこの中からどれか外さないといけない
究極コンタクトを補正能力じゃなくて、神ネオスを補正カードととれば二枚目は0.8理論で同格には出来るか
まあ、十代側にギャンブル描写がない以上、十代が普通に格上でいいと思うけどね俺は

というかクェーサー2ランク補正で普通に遊星が格上かと思ってた。個別見てみると違うみたいだが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:52:07.14 ID:8XbYFs7u
ゾーンに勝てたのはアポリアのくれた情報アドのおかげだから同格なのかと思ってた

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:53:14.71 ID:hnXsvXfa
いやダークネス昇格はないんだよ
あくまでもダークネスS−に十代を勝たせるために色々理由付けて十代≧ダークネスを成立させているから
高くなりすぎた十代に合わせてダークネスを上げるでは筋が通らない

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 18:43:14.81 ID:mP4E84Xm
>>557
アポリアのおかげで情報アドはあるが
逆にZONEも遊星のことをわかりきっているから情報アドは相殺だったはず
昔みたいにクェーサーを2ランクにするのがいいと思うけど
2ランク補正でもそれが借り物で反映されないってのもどうかと思うから
ZONE戦で成長するでもいいかなと思っている
影響するのは後に戦うジャックだけだし

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:16:01.73 ID:831quq7w
アニメのDM全話見直したけどやっぱりBC編が一番面白かったな、
ドーマ編はアテムVSラフェールはDMのアニメオリジナルのデュエルでは
自分的には一番良い勝負だったけど逆にvsダーツは一番最悪だった
土偶から邪神とかマジ意味不

それと思ったんだけど、闇マリクが闇のゲームで
相手に苦痛を与えるのが目的じゃなくて
相手のライフを本気で0にするテーマのデッキだったら
もっと強かったのかね?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:28:44.38 ID:hnXsvXfa
闇マリクが相手をマジで倒しにいったのがアテム戦だろう
城之内相手に負けかける闇マリク
しかし城之内より強い海馬を倒したアテムが対策してようやく勝てるという具合に描写だけ拾っても闇マリクは謎

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:30:57.06 ID:mP4E84Xm
>>560
まあ本気で勝ちにいくわけだし
ねちねち苦痛を与えて遊ぶ時に比べたら格段に強いだろう
城之内戦とアテム戦を比べれば一目瞭然

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:34:55.44 ID:RhldnIJf
ところで5D’sって個別ランキングのキャラ少なすぎじゃないか?
もうちょっと増やしてもいい

たいていの一発ゲストはスタダ抜き遊星か初期ジャックロウアキに負けるからD+
ガロメシドはニートジャックに負けたからD-
龍亞以下のミシェルはE-
矢薙のじーさんはトメさんと同等のF-とかで

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:35:56.77 ID:4n6Osf03
>>559
ZONE戦で成長1ランク追加+クェーサー1ランク追加で2ランクアップてこと?
それなら以前の限界突破で1ランクアップをもう一回採用した方がいいとおもうけど

>>560
OCG視点まじるけど、表マリクの使ってたリバイバル+ディフェンド+生還の宝札とか
もっと積極的に使ってたら強かっただろうとは思う。闇もリバイバル+ディフェンドは使ってたけど
というか、闇も含めてマリクのデッキで本当にヤバいのは明らかにリバイバルスライム+生還の宝札だし

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:37:48.15 ID:C7GB4usn
>>559
今まで散々言われてるけどZONE戦での成長要素無くね?
オーバートップCMはあの場で単独じゃ使えなかったから成長扱いのCMと違って借り物扱いだし
あとは挫けて落下中に遊星粒子親父に頬ペチされたくらいしか…いやこれは自力じゃないしZONE戦限定だから成長じゃなく補正か

あとクエーサーで2アップじゃなくてクエーサー(OTCM)と6龍の借り物2つで+2だよな確か

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:41:54.43 ID:hnXsvXfa
OTCMは実質二ランクになっているんじゃないか
クリアマインドは毎回やっているから成長ってことになっているが実はZONEではやってないんだよね
ZONE戦のランクを現行ランクで分析すると

S−:遊星(OTCM・六龍) ZONE
A+:
A−:遊星(六龍借物)
B+:遊星
という感じになっているはず

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:41:55.71 ID:Q4Ga903P
遊星とZONEに差をつけるならZONE下げればいいと思う。
アポリアの2つ上ならいいんだし、限界突破はロボ戦を例に出されて否定されてる

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:44:58.04 ID:C7GB4usn
>>566
クエーサーの効果で流星出してるから使ってるのと同じじゃね?
CM=流星扱いな以上、CM経由じゃないとカウントされないってわけじゃないだろうし
逆にカウントされないなら毎回使ってたわけじゃなくなるから流星は成長じゃなくて補正になるはず

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:48:59.74 ID:hnXsvXfa
あのシューティングスターはクェイサーの効果で出現したものだからCMとは別換算じゃね
まあクリアマインドではなく流星を補正なり成長にすればクェイサーを1、流星1、借物1で合計三ランクになるが

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:51:21.08 ID:mP4E84Xm
>>567
3ランクだよ
だからアポリアB+に完勝して手加減ZONEがA+
遊星戦で本気出してS-

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:55:55.82 ID:f5kwfivT
手加減一律1ランク変化は上で否定されなかったっけ?
それにアポリアはアフターグロー狙いで戦ってたんだからライフ無傷=完勝とは違う気がする

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:02:27.41 ID:Q4Ga903P
>>570
最低2ランク差ならって話
まあライフ差少なかったと思うし遊星とZONE同格で問題ないんじゃない

遊星に負けたんだし手加減だ本気だで分ける必要あるのかって気もするけど

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:11:36.40 ID:66SNOoqd
>>558
ダークネスがS-の前提で十代がS+になったのか
となるとダークネスがS-っていう前提はどこから出てきたんだ?
極端な話ダークネスはB+でもランクは成立するよね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:13:31.85 ID:C7GB4usn
>>569
少なくとも劇中において遊星のCM=流星を出すだからCM=流星で、入手以降出ずっぱりな流星が成長扱い
あくまでCMだけやって流星出ないなんてことは無いしな
だから成長にせよ補正にせよ、より細かく対象とするならただの精神状態でしかないCMよりカードとしての流星自体の方がいいと思う
どのみち流星遊星のランクは変わらんだろうけど

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:17:42.22 ID:hnXsvXfa
>>573
覇王十代よりダークネスは強いからS−
覇王化と超融合の十代がA+、ダークネスS−
ここにユベアドと究極コンタクト融合込みの十代がS+

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:18:09.71 ID:Q4Ga903P
ダークネスは藤原のボスなんだけど正直藤原の方が遙かに強くみえるという。
でも一応藤原のボスだからメンツ的に仕方無く…な印象

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:28:23.64 ID:66SNOoqd
>>575
やっぱり十代は補正多すぎる気がする
覇王化は一瞬しかしてないし
超融合はずっと十代のデッキにあるから補正としては弱い
ユベル補助もワンランクの価値があるのか怪しい
究極TC融合も補正ではなく本人の成長とするべきでは



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:32:45.57 ID:hnXsvXfa
十代>ダークネス、遊星>ZONEか
十代≒ダークネス、遊星≒ZONEのどちらかが成立すれば個人的にはどっちでもいい
ただ現状十代>ダークネス、遊星≒ZONEになってて両方ともちゃんと勝ってるのにこの扱いの差はおかしいと思って突っ込んでる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:36:38.01 ID:TWTW9SJn
>>577
今度はそういう手口で十代を落としにかかるか
ホント色々な手を使ってGX,5Ds落としに来るな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:52:36.27 ID:qCL9Z2JY
十代とダークネスが同格?
ギャンブルや借り物使ってないのに意味わからんわ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:55:46.72 ID:4n6Osf03
俺はギャンブル描写がない以上、ルール通りランク差つけるべきだと思う
だから十代はそのままでいいとして、遊星の方のOTCMを二ランク補正にするか、限界突破を成長扱いにするのどちらかかな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:57:58.59 ID:hnXsvXfa
>>580
なら遊星を上げるべく努力してくれ
まあスピードスペルで事故死するレベルだったから同格とかでもいいけど

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 21:25:09.18 ID:56PJF5cl
>>579
だからなんでそんな発言するんだよw
別に>>577の一存でランクが変わるわけでもないだろ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 21:33:03.37 ID:TWTW9SJn
>>583
こういう発言でどんどんDM有利なランクになって来てるけど?
特にpart16以降その傾向が強い

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 21:43:54.84 ID:hnXsvXfa
>>584
そういう現状に不満があるならまず5D'sの個別の遊星を上げる理由を考えてくれ
互角の戦いをしていたから遊星≒ZONEでも構わないというならそれは十代とダークネスにも当てはまり
結果的に十代の降格要因にもなり、DM有利なランクになるからな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 21:46:11.81 ID:56PJF5cl
>>584
その時はその発言に賛同した人間もいたからじゃないの?
一人で勝手にランク作った奴がいたわけじゃないでしょ
それに今はゾーン戦遊星が上がるかもみたいな話してるし

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 21:59:21.45 ID:RbXrxbl3
DMコンプレックスは具体的な点に触れず
九官鳥のようにDM有利、DM贔屓だけを繰り返す
オカシイと思う点があるならいい加減に言及して欲しい

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:04:27.80 ID:mP4E84Xm
DM嫌いもここまでくると酷いな…
何でもDMのせいだよ
ゴッズ下げたのがGXファンの可能性もあるし
GX下げようとしたのもゴッズファンの可能性もあるのに
何でそこまでDMのせいにするんだ?
それにPart16の議論も大半が賛成したから
こうなったわけだし
DMが気に入らないならトップが統一された荒らしが立てたスレがあるし
そっちで荒らしと議論してあげればいいじゃん
あの荒らしも相手がいないから
こっちに来るわけだし
相手が出来れば本スレに迷惑はかからなく
DM嫌いのやつはトップ統一されたほうで満足と
みんなが幸せになれるよ

DM嫌いへの助言はこれくらいにしといて
遊星はZONE戦での成長のきっかけさえあれば
成長でいいと思うけど
無いならクェーサー補正(借り物)にして
借り物補正を計3ランクにすれば
遊星>ZONEに出来るね
暫定には反映出来ないけど個別では反映されるし

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:06:32.34 ID:mP4E84Xm
>>588
無いならクェーサー補正(借り物)にして ×
無いならクェーサー補正(借り物)を2ランクにして ○

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:24:20.54 ID:56PJF5cl
クェーサー(OTCM)で2補正
六龍で2補正
不動博士補助で1補正
限界突破で1成長

どれでも辻褄は合うけどね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:27:47.73 ID:kKVlonXY
>>552
パラドックス戦は十代自身がわかってたかどうか不明だけど
ダークネス戦は十代完全にわかってなかったから全然違う。ネオス召喚指示も具体的だし普通に補正だよ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:30:33.59 ID:kKVlonXY
>>582
意味がわからない
GX議論がパート17で一旦収束した時点で十代は上がっていた
その後ゴッズの議論をする時間がたくさんあったのに遊星を上げなかったあんたらが悪いんだろ
俺はゴッズ見てないからゴッズの議論に参加する気はないし

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:37:36.36 ID:kKVlonXY
DMを悪く言ってるID:TWTW9SJnは論外にしても
わけわからん理由で十代を下げようとしたりするのは困るな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:48:36.45 ID:hnXsvXfa
GXは5D'sに比べれば温情かけられてる方だが
結論だけみれば十代>ダークネスなんだから超融合使用覇王十代A+、ダークネスA−でも構わないわけだし
補正は少ないに越したことないしで十代>ダークネスは成立するしな

だけどそりゃねーだろって事で経過見てダークネス>覇王十代にしているわけで
>>573の指摘通り結果だけで見た十代A+>ダークネスA−でもランクは成立するんだわ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:50:17.21 ID:ACvBjrLO
>>585
単純に遊星をCM以外でどこかで成長させるのが一番だと思うけどね

>>588
一応ここが本スレなんだからここを変えないと意味がないし
少なくとも俺はpart16はここにいなかった。その前後で仕事忙しくなって15の途中まで見てて17で戻ってきてなんじゃこりゃって感じだったんだが

>>593
よく見たらわかるけどID:TWTW9SJnはDMを悪く言ってないよ
DM贔屓の傾向になってるのに警鐘鳴らしてるだけ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:51:56.37 ID:56PJF5cl
個人的にはユベルとの超融合自体がランク上げ要素になりうると思う
現状はユベルが助言した場合のみ融合の恩恵が出るってことで

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:56:54.25 ID:kKVlonXY
温情とかなんだその上から目線はw
別に幻神だって補正にしなくてもランクにエラーはでないけどキャラのセリフや流れを尊重して温情で補正にしてやってるわけだがw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:56:59.02 ID:ACvBjrLO
>>596
映画のB+の呪いがあるからなぁ
十代は補正で強くするしかない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:00:21.78 ID:ACvBjrLO
超融合、ユベル助言、究極TCで十代がS-
ダークネスはA+かS-だがさすがに藤原より上だろうってことでS-になったんじゃなかったっけ?
十代がS+に上がる前の話だけど

十代がS+になってる今なら十代の1つ下、藤原の1つ上でちょうどいい場所だと思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:01:34.60 ID:4n6Osf03
>>598
だからユベルアドバイス発動時のみ融合効果発動なんだろ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:08:19.78 ID:RbXrxbl3
十代は藤原の位置からダークネスが決まって
ダークネスと十代B+の差の分補正が付けられた
だから確固たる理屈があったわけでなく
ダークネス戦で使った「それらしい」描写を多数決で選んで補正としたのが現状
だから他のキャラとは逆順処理されてる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:21:44.10 ID:56PJF5cl
二十代化→ユベル補助
ダークネス戦→究極コンタクト

成長扱いされてもおかしくない部分を補正で数えてるだけだから無理やり上げてるわけでもない
これをもし成長にしたらGX全体が2ランクダウン

A+:二十代(超融合)
A-:二十代(覇王化) ダークネス 藤原
B+:二十代(オネスト/ダークネス戦/最終素)
B-:二十代(4期初)
C+:十代(コブラ戦)
C-:ヨハン(RD入手)

これだといくらなんでも酷過ぎる
初期万丈目が本田並みになるし

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:23:52.09 ID:hnXsvXfa
とりあえず十代>ダークネスの流れだから何かしらで遊星上げようか
両者ともS−(ダークネス、ZONE)倒しているのに片やS+、片やS−ではね
共通ランクに反映されなくても個別ランクでは遊星>ZONEを確定させた方がいい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:29:16.16 ID:RbXrxbl3
限界突破→最終素のアップ、アンチノミーも上げ
OTCM→素に関係なし
上のどっちかだな、六龍は描写上考えるのは難しい

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:34:55.00 ID:hnXsvXfa
限界突破だと最終ジャックも上がると思う
OTCMは設定上OTCM>トップクリアマインド>クリアマインドみたいだからある程度補正が強くても問題はないのかな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 00:35:48.67 ID:Y2t8Xi61
DM:A-以上 12人
GX:A-以上 9人(オブライエンありで)
5ds:A-以上 6人(ハラルドありで)

A-以上を見てみた感じ5dsはCM後にもう1ランク成長しててもおかしくないと思う
遊星、ZONE,アンチノミー、アポリア、ジャックあたりは一つ上じゃないかな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 00:54:58.70 ID:sPbNHE3g
>>606
アポリア、ZONE以外は限界突破を成長扱いで上げられるが、この二人は無理だろうな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 01:15:10.58 ID:Y2t8Xi61
そういえば十代が覇王十代化したデュエルって十二次元ユベル戦は眼が覇王だからこれは確定としても
4期以降のデュエルで他にあったっけ?

4期以降はオッドアイの眼=覇王化?
ダークネス戦以外でもいくつかのデュエルでなってた記憶があるんだけど

>>607
違う。遊星の素がCM習得後に上がるんじゃないかって話


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 01:29:32.73 ID:MKgHXsEq
覇王化(金眼)とユベル化(オッドアイ)はデュエルに具体的にどう役立ってるのかイマイチわからんのよな…

>>606
計算してった結果なんだし作品毎の人数どうこうは関係無いと思う
遊星が勝っていく描写上5D'sは基本的に上がりにくいのは周知の話、強さ的にも大体現状くらいが妥当な印象だし

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 01:34:57.05 ID:sPbNHE3g
>>608
それが限界突破を指してるんじゃないの

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 01:50:12.28 ID:Y2t8Xi61
>>610
いやCM習得以降アンチノミー戦までの話だよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 01:53:55.88 ID:06rABnPC
つまりジャックの戦術変更と同様
クリアマインドとは別に遊星の地力も向上しているってことか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 02:04:27.24 ID:Y2t8Xi61
>>612
そうそう。それなら
遊星、ZONE,アンチノミー、アポリア、ジャック
この辺1つ上がるでしょ。

っていうか今気づいたんだがなんで最終ジャックがB+に下がってるんだ?
ギャンブルありでCM最終素遊星と同格のはずだが

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 02:29:36.02 ID:06rABnPC
アポリアはジャックチームからの算出だからあまり関係ない
ZONEはアポリアから割り出しているからこの二人は影響しないな
遊星、アンチノミー、ジャック以外で影響するのはハラルドぐらいだろう
そもそも限界突破以上に根拠が弱いから通るかどうか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 02:39:19.53 ID:EEQbk+oo
結局幻魔は補正にしていいの?補正消えるの?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 02:42:56.17 ID:MKgHXsEq
ギャンブル後にオーバーキルくらって大負けしたから遊星と同格じゃなくて格下扱いだったような>最終ジャック

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 02:50:04.19 ID:06rABnPC
>>615
個人的には補正でいいと思っているけど
マルタンのタッグデュエルで補正かどうか引っ掛ってる感じ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 02:52:26.94 ID:sPbNHE3g
>>615
カードのは消える。代わりにデッキにつく(デッキの変更でランクが変わる?)
今んとここれが一番優勢っぽい

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 03:03:38.08 ID:Y2t8Xi61
>>616
最後の締めのオーバーキルは関係ないと思うぞ、結局とどめなんだし
そもそも遊星対ジャック最終戦は一歩間違えれば終わる場面が結構多かったし


最後の締めのオーバーキルが関係するなら(勝ちなのは変わらないのに差をつけるならば)
引きによる賭けはギャンブルと同じ扱いにするべき(勝ちなのは変わらないが差をつけるべき)

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 08:53:59.16 ID:TlE0iJHD
ZONE戦見直したんだが遊星は六龍でノラリクラリZONEを交わすが実際は完敗
おやじの檄→クエーサー登場で10神と相打ち→セフィロン登場→スタダ召喚→勝利
何がいいたいかと言うとOTCM使用した後のスタダ遊星は10神最強のセフィロンを相手にしても
アドバンテージを握り続けるほど強くなってるからOTCMか親父で地力上がってると思う

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 09:07:59.33 ID:BfXK1RhP
クェーサー補正を1ランク→2ランクにすれば解決じゃね?
遊星の成長してそうな描写無いし
上であるように
OTCM>TCM>CMだからクェーサーに2ランクあっても違和感無いし
あと成長意見出してる人は限界突破のことか知らないけど
最終ジャック、アンチノミー、最終遊星は分かるが
ZONEとアポリアは関係無いだろ
そもそも遊星をZONEより上にしようって議論でZONEを上げたら意味がない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 09:30:07.78 ID:naUlJ+wN
未来遊星(TCM)ならA+あるんだろうな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 10:45:58.66 ID:WdRkWaGH
負け戦を勝ちに変える程度補正カードで無くとも可能な事なのに、
それを2ランク補正にするなど可笑しな話だ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 15:03:03.34 ID:A1CASbtJ
>>608
確かに気になる。十二次元ユベル戦は覇王補正入ってるだろうけど
4期以降のデュエルで覇王補正入ってるデュエルってあるのかな?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:54:31.01 ID:1Nx0bxMe
今さらだけどダーツって結界を破壊された事でS-までダウンしてアテムに負ける計算じゃなかったか
ペガサスが目を無効されてアテム以下にダウンみたいな理屈で
素ダーツをS-に下げるための逆補正が三重結界かと

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 17:04:02.85 ID:A1CASbtJ
今吹雪対藤原みて思ったんだけどこれって藤原と吹雪2ランク差あるんじゃね?
まきもどす前の引き分けはアクマで藤原が効果を使わなかった舐めプだっただけで
実際は藤原は2600もライフを残して勝ってる

A+藤原

B+最終吹雪

でいいんじゃないかな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 18:01:52.55 ID:BfXK1RhP
>>625
ダーツに限らず途中経過考慮しない
特例として破滅の光のみ最終十代の基準の関係上で弱体化した扱いになっている

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 18:08:38.21 ID:A1CASbtJ
>>627
え?ダーツは>>625の言うとおりダーツの素をS-に下げるために三重結界補正があるんだが
ペガサスやダーツも弱体化した扱いでしょ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 18:36:44.72 ID:BfXK1RhP
ペガサスは王国編だから考慮しないし
ダーツは単純にタッグ計算で現位置に求められたはずだが
結界破壊の弱体化の意味もあったのか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 18:43:53.40 ID:A1CASbtJ
SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素)
A+:アテム(一龍) 海馬(一龍)
A-:アテム(素)

A-素アテムとA+龍海馬相手コンビ3ハンデS+〜SSに
三重結界でダーツは海馬を倒してる、ゆえにダーツはSS
その後ダーツがS-の位置まで下がらないとアテムはダーツを倒せん

だからレジェハで三重結界破壊してS-同士の対決になり合神龍で勝ちって感じじゃないかね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 19:34:47.64 ID:BfXK1RhP
>>630
そういやダーツ戦アテムのランクおかしくね?
ヘルモスが抜けている
素A-+ティマイオス+ヘルモス(借り物)+レジェハ+合神でSSじゃないのか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 19:43:09.58 ID:A1CASbtJ
>>631
ヘルモスもティマイオスもデュエルで使ってないよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 19:55:55.75 ID:06rABnPC
レジェハが一つで三竜分の働きをしている
実際に三枚のカードが出てきた

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 20:31:43.33 ID:+fNszAOP
>>626
たしかにキーカードのクリアーワールド使われた直後にあっさりやられてるんだよな
十代ヨハンは序盤からワールドに苦しめられたのに
でも1戦目は一応引き分けてるんだから同ランクでもおかしくない
プラマイゼロで1ランク差でもいいんじゃね

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 20:50:31.98 ID:A1CASbtJ
>>634
いやあれは引き分けてるとかじゃないんだよ
藤原が吹雪の心の闇を見るためにわざと舐めプレイして

クリアーバイスドラゴンのカードの効果によって破壊される場合手札を1枚捨てる
って効果を使わずに吹雪のバーストブレスをわざと受けたから引き分けという結果になったわけ

で時間がまき戻って吹雪のバーストブレスにクリアーバイスの効果を使ったら吹雪をあっさり倒したって形
つまり吹雪は藤原の2ランク下でおk


ただついでにいえば藤原を上げる事は出来るかもしれん
虹ネオスとオネスト両方を補正にするなら
十代A+とヨハンB-ペアでA-〜B+ペアに3ハンデでS+〜S-
藤原はヨハン一人は倒してるからS-でも有と言えば有

ダークネスがS-だが藤原はダークネスの部下とかそういうのじゃなく
ダークネス本体が藤原に入ってただけだからダークネスと同ランクでもおかしくはない

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 20:54:25.96 ID:+fNszAOP
GX4期といえば剣山は空野(ダークネス)に結構善戦してるけどランクあげてもよくないか
と思ったら最新の暫定に空野がいない
通常空野はC+な

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:00:01.61 ID:BfXK1RhP
>>635
オネストは借り物かかっているけど
虹ネオスは補正自体から外されたはず
虹ネオスがかかっているのは十二次元ユベル戦で借り物補正ぐらい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:00:38.81 ID:EEQbk+oo
虹ネオスは補正にはならないって決まっただろ
オネスト十代と虹ヨハン3ハンデに負けた藤原はA+だよ
あとダークネスは強さ変動するから考慮外だろ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:00:46.61 ID:TlE0iJHD
>>635
それは主観に過ぎないよ
そもそも時間巻き戻し説、吹雪の妄想説、藤原のマインドスキャン説いろいろあって
結局あの一連の描写に結論を出せないというのがここの暫定結論
大切なのはどういう形であれ引き分けを形として示した事
これが今の吹雪が高い根拠になってる

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:03:08.60 ID:A1CASbtJ
>>636
ミスターT空野は描写ないけど一応翔にも勝っちゃってるんだよなぁ
剣山に接戦なのに翔も倒せるってのが難しい
剣山は最終でもC+で空野と同格ぐらいだと思うんだが

翔戦ミスターT 空野と剣山戦ミスターT空野の実力が違うなら分かりやすいんだが
空野ではないがミスターTは万丈目も倒してるし

翔戦、万丈目戦ミスターTはF・G・Dやオブライエン父と同じくA-クラスかね
剣山戦ミスターTがメテオブラックと同じB-って感じか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:03:52.66 ID:EEQbk+oo
あと上でも言われたけどコブラはギャンブルで勝ち負け変動する戦いだったから十代と同格のB+なのでは?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:06:25.57 ID:A1CASbtJ
>>637
レインボーネオスに補正がありならばって話
というか同一人物でダークネス側は別に補正カード使ってるわけじゃないから
むしろダークネスと藤原は同ランクの方が辻褄があうと思うけど

ダークネスのデッキに補正つけるなら別だが

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:07:50.84 ID:EEQbk+oo
>>642
藤原に取りついてたミスターダークネスはダークネス本体の使者に過ぎないから別に別ランクでもおかしくはないよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:07:51.43 ID:A1CASbtJ
>>639
どうしようもない状況を無理やり捻じ曲げたのならともかくあそこで
クリアーバイスの効果が使えたのは事実なんだから完全に藤原の勝利でしょ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:15:08.04 ID:TlE0iJHD
使用の有無は任意で最初は使わなかった、これが全てだろ
時間巻き戻し説なら実質一勝一分けが結果、ツーランクはない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:17:49.34 ID:06rABnPC
時間巻き戻しなんて便利な能力さすがにないと思う
引き分けたのは吹雪の心の闇が生み出したデュエルで、厳しく指摘すると願望
藤原はそれを見て「これがお前の心の闇か」と解釈し「これが真実のラストターンなんだよ」と現実であることを強調している
付け加えると十代も藤原が心を読む能力があるとは言っているが時間を戻せるとは言ってない

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:18:29.32 ID:A1CASbtJ
>>645
藤原ほどの実力者がクリアーバイスの効果を忘れるかね?
効果を使うか使わないかを左右されるような場面ならまだしも

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:22:13.83 ID:+hppv+M8
そもそも何で一戦目は効果使わなかったんだろうな
使っても勝てなかった→巻き戻して別パターンで勝利ならわかるけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:22:55.67 ID:A1CASbtJ
>>648
だから吹雪の心の闇を確認するためだよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:28:35.10 ID:xpgWcKMO
なんで〜使わないの?や〜しなかったんだ?は気づいてる描写なければ考慮されない
つまり素で忘れてることになるよ。てか上位陣でもプレイングミスは普通にある世界だし


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:32:35.73 ID:+hppv+M8
100%吹雪の想像にしては藤原側が未知のカードとか使って来るんだよね
あれはどっちかというと藤原のシミュレートじゃない?
吹雪の戦略を読み取った上での

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:35:52.48 ID:06rABnPC
それでは「これがお前の心の闇か」に繋がらなくね
藤原が勝手な事言ってることになる
それに心を読む事はヨハンにもやってるし吹雪にも試したと見るべきかと
だから十代も警戒を促したわけだし

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:47:36.00 ID:+hppv+M8
吹雪の心を読んだことは否定しないよ
ただ吹雪が知りえない部分の描写は藤原が補完してるのかと

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:50:38.54 ID:Y2t8Xi61
少なくとも時間の巻き戻りじゃないよね

クリアーバイスの攻撃→バーストブレス発動            引き分け
              →クリアーバイスでバーストブレス無効 藤原圧勝 

正史は藤原の圧勝の方だろ。出なければ引き分けた時点でデュエルが終わってるはず。
現に十代が藤原を倒したらデュエルは終わったんだから。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:57:31.93 ID:06rABnPC
圧勝ってほどでもない
藤原も一応ダメージは喰らっている
ただ運が良ければ勝てたアポリアと違ってどんなに都合よくデュエルを進めても引き分けというのはどうかと思う

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 22:12:33.82 ID:BfXK1RhP
>>654
まあ時間巻き戻しが出来るなら
十代&ヨハン戦でも使うよな普通
俺もあれは藤原のシュミレーションだと思う

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 22:29:25.89 ID:Y2t8Xi61
>>655
ライフが2000以上残ってれば圧勝でいいよ
ライフが3000〜無傷なら完勝で

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 22:43:25.70 ID:06rABnPC
藤原じゃなくて吹雪のシュミレーションな
藤原のシュミレーションなら何を勝手な事言ってんだってなる
まあダークネス軍団は勝手に心の闇を捏造するけどさ

圧勝か完勝かはともかく藤原と吹雪にはライフ差以上の差はあるわな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 22:51:45.78 ID:+hppv+M8
ライフ差だけで決めるのは無理あるけど
吹雪の場合キーカードを出されてからは(真実の世界では)即敗北ってのがちょっと
城之内vs闇マリクと似たパターンに見える

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 23:16:15.80 ID:EEQbk+oo
>>657
それ圧勝と完勝変わらなくね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 00:07:33.14 ID:+FtSLBdM
>>660
まぁどのみちライフが2000以上も残るデュエルは2ランク差ついてもいいと思うけどね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 01:14:56.21 ID:qPjgxV5w
初期クロノスも2ランク差になるのか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 01:27:15.04 ID:NQ/sS3Oc
宝玉ユベルとヘルカイザーも回復込みでライフ差2000以上無かったっけ?
まあたしかに2ランク差あってもおかしくは無いが

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 01:38:50.03 ID:+FtSLBdM
回復込は1ランク差でいいんじゃない?
鮎川先生とかレベッカヴィヴィアンとかもだけど
回復カードを使わせたってことだし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 01:40:44.30 ID:+FtSLBdM
あれ?っていうかいままでそういうルールなかったのか?
じゃあなんでSALは3ランク差なの?
ライフ差があったから差があるんじゃないのか?
小原もライフ差あったし2ランク差でよくねって提案したとき反対意見無しでそのまま下がったよね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 01:47:01.49 ID:NQ/sS3Oc
>>664
使わせたというか戦術の一つだからなぁ
ダメージ受けることまで見越してるとも言えるし、トドメを刺しきれなかった方が詰めが甘かったとも言える

回復前提のキュアバーン系のデッキならともかく、A宝玉はそうじゃないし一緒くたには出来ないかなぁ…
まあ正直どっちでもいい気もするけど

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 04:49:38.24 ID:qPjgxV5w
何度もヘルカイザーがリーチかけてユベルをあれほど焦らせたあげく2ランク差とか無いわ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 04:52:35.01 ID:qPjgxV5w
そもそもライフがどうとかいうなら、レジェハでメタられる前のダーツはライフ的にSSSSランクなのかという話になる

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 08:16:51.56 ID:RBPsrTF/
>>667
ヘルカイザーがユベル焦らせたシーンなんてあったか?
16000のサイバーエンドに驚いたのはあったけど

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 09:57:22.92 ID:qoSsxDMt
結局4期十代はユベル眼が覇王化ってことでいいのかな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 13:13:42.07 ID:RBPsrTF/
>>670
多分そうだと思う
ダークネス戦で一度覇王眼になってユベル眼になったし
でも終始ユベル眼だったデュエルはダークネス戦以外に浮かばないけど
一時的ならミスターT戦や遊戯戦やパラドックス戦であった気がする

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 13:21:52.74 ID:+FtSLBdM
斎王戦でもあったよね
というかダークネス戦もほとんどユベル眼になってないよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 15:24:59.62 ID:qPjgxV5w
覇王化は覇王化であってユベル眼とは違うでしょ

>>669
リーチかけられてた時は普通に焦ってたでしょ
つかユベルがアレほどの力を使ってしまうとは、とか尊敬するぜとか言っておきながら2ランク差とか無いから
闇虹出るまでカイザー優勢だったし、2ランク差の相手にあれほど手間取る理由は無い

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 21:48:15.18 ID:MxtyFZxs
>闇虹出るまでカイザー優勢だったし

結局これかな
A-の十代は闇虹竜も攻略したんだからヘルより善戦してるように思う

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 22:05:18.21 ID:RBPsrTF/
フォートレスでリーチもレインボーライフで余裕だったし
ユベルとヘルカイザーは2ランク差でもいいと思う

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 22:24:09.78 ID:H/lw6kkC
カイザー→最高のデュエル
ユベル→めちゃくちゃ体力消耗するデュエル
1ランク差でいいんじゃないかね
2ランク差のデュエルはここまで評価されないだろ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 23:05:01.02 ID:MxtyFZxs
ヘルA+入りが確定なら猪爪もくっついてA-に上がるんだよな
サブキャラとしては最強に

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 23:17:16.29 ID:NQ/sS3Oc
んで猪爪が上がれば翔も上がると

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 23:27:44.85 ID:I08Eh1DX
宝玉デッキだったからユベルA−でヘルはB+なんじゃないのか?
同じ宝玉使った十代戦のユベルはA−扱いだろう

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 23:34:10.94 ID:qPjgxV5w
>>675
ライフ差に余裕があれば描写を無視して一律2ランクというルールはない。
どう見ても善戦した描写により却下だな。
そもそもこのスレが出来る前のGX議論スレからヨハンユベルとカイザーはずっと1ランク差だし今更2ランクとか誰も賛成せんだろ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 23:54:38.00 ID:+FtSLBdM
ヨハンユベル対ヘルカイザーと吹雪対藤原は明らかに状況が違う
ユベルとヘルカイザーは互いに視力尽くして余裕のない戦いしてるけど藤原は結構余裕

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:05:18.21 ID:pLBvLLqU
結局ずっと待った挙句幻魔補正を証明できるのはいないから
賛成一番多かった前期ユベルはデッキで補正つけて後期ユベルは統一。吹雪も余裕負けしたため下げでいいな


SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ 十代
S-:ラフェール アモン ダークネス ユベル ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原 翔 ヘルカイザー 
A-:イシズ ヴァロン ジーク 城之内 猪爪 覇王 アンチノミー パラドックス レクス 遊星 
B+:アメルダ 乃亜 羽蛾 ビッグ本田 舞 マリク レオン オブライエン ジム
  吹雪 フランツ 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン
B-:グリモ 双六 ペガサス レベッカ リシド ビッグ1 ビッグ5 竜崎 エド 影丸 コブラ クロノス
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 シェリー ジャン プラシド
C+:剛三郎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ブレオ ドラガン
C-:レアハンター 大徳寺 三沢 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 カミューラ レイ 龍亞 龍可 ディマク
E+:骨塚 絽馬 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ 隼人
E-:杏子 ビッグ2 
F+:本田 ジュンコ モモエ
F-:静香 トメ

ユベルアモン吹雪下げ
ヘルカイザー翔猪爪上げ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:08:32.23 ID:OVfjMwwj
>>682
は?前期ユベルをデッキで補正つけるなら後期も補正つけろよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:38:28.70 ID:pLBvLLqU
あー説明すんのめんどくさいからこのスレのログくらい読んでこい

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:42:43.70 ID:OVfjMwwj
>>684
ただのダブスタじゃん
ヘルカイザーあげたいだけだろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:52:25.11 ID:rKXhY/Cc
そういや上で一度提案したけど
アテムB+に勝利できたビッグ1は最低B+はあると思うのだが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 01:01:06.47 ID:OVfjMwwj
>>686
でもビッグ1には明らかなハンデがあるからなぁ
・ビッグ1は明らかにデッキマスターを完全把握してそれに特化したデッキを組んでいる
・アテムはいきなりデッキ作らされた上に意図しないデッキマスターにされてさらにデッキマスターの能力も分からなかった


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 01:31:18.77 ID:rKXhY/Cc
>>687
普通だと勝利ならA-だから
デッキマスターのことを考慮してもプラマイ0でB+はあると思う
さすがに格下はない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 02:05:55.06 ID:Vy2mo5FZ
この時のアテムって素B-じゃなかったっけ?
海馬が素B-、神でB+でしょ?(その神海馬B+に外部要素介入無かったら勝ってたイシズはA-)
マリク戦のタイミングで素B+になったんだっけ?マリクもB-からB+にいつの間にかなってるけど・・・
アルカトラズの準決でお互い素B+に成長したと思ってたが違うのか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 02:39:03.49 ID:rKXhY/Cc
>>689
個別を見直してもらえれば分かると思うけど
アテムはパンドラ戦でB-
それを完全に諦めさせたオシリス人形マリクは格上のB+
海馬はオシリスの攻略法を自力で気付いたこともあり成長前アテムより格上だろうとB+
人形マリク勝利でアテムはB+に成長と
乃亜編は既にB+あるよ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 03:21:56.34 ID:pLBvLLqU
>>685
ファンクラブ気分で議論してるわけじゃないから上げたい下げたい願望は無いよ。
そういうレッテル貼りたいなら邪魔だから隔離スレ行ってくれる?
そもそもGXキャラを上げたいならアモンとユベル下げないからw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 04:06:42.78 ID:OVfjMwwj
じゃあなんで前期ユベルはデッキごとに補正をつけて後期はデッキごとに補正をつけないんだ?
同じキャラを別の方法で評価すること自体がおかしいとは思えないの?

前期ユベルをデッキごとに補正をつけるなら後期もデッキごとに補正をつけるべし
後期ユベルをデッキごとに補正をつけないなら前期もでっきごとに補正をつけるな
これが筋ってもんだ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 04:43:36.26 ID:Vy2mo5FZ
>>690
それで大体は理解できたし、ビッグ1戦アテムが素B+に異論は無い
でも海馬も同じようにB+というなら、神海馬はA-でイシズは実質勝利してるしA+になるんじゃない?
ギャンブル要素は無いし、今話題になってるビッグ1のように特にイシズが有利なルールとかがあるわけでもない
別にBC初期アテムC+でマリク戦でB-、アルカトラズ辺りでB+とかでも話は通るだろうしイシズA-維持でも問題はないけど神海馬と同格はないんじゃない?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 04:48:56.20 ID:pLBvLLqU
じゃあなんで>>682のGXの位置の提案が出て、補正派以外が納得した時にそれを言わなかったの?何日あったと思ってんの。
自分の不手際棚に上げて逆ギレされて筋がどうとか言われてもね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 04:57:47.48 ID:pLBvLLqU
ちなみに俺はそのユベルの位置提案した人間とは違うから
あくまでスレ見て皆の意見まとめただけなんで、幻魔補正で済むなら幻魔補正戻ってアモン達戻ればいいと思ってるし
牙を剥く相手を間違えないようにね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 07:00:37.21 ID:rKXhY/Cc
>>693
闇マリクの位置の都合でイシズはA-だから
本来ならA+だけど仕方ない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 08:48:50.56 ID:CCfAyqrc
>>693
「幻神が補正なら」な、それは。
そもそもイシズは海馬に勝ったらオベリスク回収するつもりだったのだから、幻神が補正なら
神イシズ<闇マリクでさらにイシズと闇マリクに差が付くぞ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 08:54:28.12 ID:IsVzdDbt
海馬も格上イシズ戦が成長イベントになるんでね
人形戦アテムがB-でも人形戦〜海馬戦までのどこかでランク上がれば辻褄は合う

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 08:58:31.91 ID:BltPFm/4
ビック1は度々議論に挙がるキャラなので作った

ビック1:B-
・基準:アテム(後期BC素)B+
・根拠:明確な勝ち筋を構築し、それを自覚している点で他の敗者と一線を画す。
    デッキマスター能力を前提に構築されたデッキを使用するが、
    相手のアテムはマスターが事故でクリボーに決定され、
    且つその能力が判明したのは終盤というディスアドの中で戦っていた。
・結論:前者と後者を総合的に考える相殺され、多くの敗北者と同等とワンランク落ちが妥当である。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 09:30:15.81 ID:rKXhY/Cc
>>699
だから相殺なら
勝ち筋でA-で
ハンデがあってもB+でしょ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 09:37:54.44 ID:BltPFm/4
勝ち筋を放棄したのは嗜好を優先した戦術ミス、結果は負けてる
勝ち筋に気づいていたからと言って勝ち扱いになるわけじゃないんだぞ
そもそもアテムとビック1はイーブンな条件で戦ってない明確なハンデデュエル
どう良く見積もってもB+が最高点で現状のB-が妥当だろ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 09:45:32.35 ID:IsVzdDbt
ユベルが嫉妬でミスしたのもカウントされてないし
ビッグ1も全力で戦った場合を想定してB+となってもいいはず
アテムのハンデが1ランク分ならの話だが

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 09:48:09.94 ID:rKXhY/Cc
>>701
オブライエンは勝ち筋で十代より格上にされてるが
それに勝ち筋があれば勝ち扱いでしょ
戦術ミスってあれは勝負を決めては面白くないとかでわざと見逃してくれたわけだし
それならハンデ考慮も含めて
ビッグ1=アテムB+>手加減ビッグ1B-
になるだろう
勝ち筋があってそれをわざと見逃す描写は手加減扱いだし
例を挙げればZONEがアポリアに勝ち筋ありながらも1ターン見逃してあげたみたいに

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 10:48:25.41 ID:OVfjMwwj
>>694
つまり意見をまとめたという名目で実は勝手に適当なランク貼っただけってことか

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 10:51:08.12 ID:4tjSwI1t
そういやレクス超官も下げ案出てなかったっけ
ジャックにリアルダイレクトかましてフェアじゃないとかなんとか

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 10:57:38.41 ID:IsVzdDbt
ビッグ1戦見返してみたがクリボーのマスター能力はプレーヤーの危機に自動発動すると遊戯が解説している
アテムが序盤から能力を知っていたら〜は無意味(元々追いつめられないと使えない能力)

逆にいうとビッグ1が手加減せずエインガナで攻撃した場合も、アテムの意思に関係なく能力が自動発動するので結局勝てない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:24:34.12 ID:rKXhY/Cc
>>706
デッキマスター能力を使ったあとクリボーはフィールドに出るから次のターンでやられて終わる
1ターン見逃しがあったから虹の橋でガイアのダイレクトアタックが決まったわけだからな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:28:17.35 ID:IsVzdDbt
その場合はキマイラに虹使って勝つんじゃないか?
あれはガイア専用じゃないし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 13:11:06.01 ID:IsVzdDbt
あと遊戯は「このシステムはデッキマスターと心を一つにできるデュエリストに有利なんだ」とも言っている
ハンデどころか有利というのが公式設定だな
ノア編アテムA-とまでは言わないが逆にB-まで下げる事もないかと

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 13:44:58.76 ID:kRCSVb/R
>>707
結局アテムは勝てるんだな、じゃあビッグ1はB-で問題なくね?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 14:36:33.84 ID:pLBvLLqU
>>704
だから別にランクなんていつでも変えられるんだから、普通の言い方でランク変更申請すればいいだけのことだろ
勝手だなんだと幼稚な言いがかりをつけてるのは現状お前しかいないんだよ
どんだけ議論にマジになってるか知らんけど、自分の不手際棚にあげてケンカ腰の言い方しかできないなら隔離スレいっとけっつーの

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 15:22:36.72 ID:+3fjBCkz
とりあえず基本>>682でいくとして
いくつか五十音順に修正
モモエをひらがな表記に
ジャン・ブレオを除外

SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ 十代
S-:ラフェール アモン ダークネス ユベル ZONE
A+:海馬 闇マリク 翔 藤原 ヘルカイザー
A-:イシズ ヴァロン ジーク 城之内 猪爪 覇王 アンチノミー パラドックス 遊星 レクス
B+:アメルダ 乃亜 羽蛾 ビッグ本田 舞 マリク レオン オブライエン ジム
  吹雪 フランツ 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン
B-:グリモ 双六 ビッグ1 ビッグ5 ペガサス リシド 竜崎 レベッカ エド 影丸 クロノス コブラ
  佐藤 ズール DD 破滅の光 ブロン ヨハン 鬼柳 シェリー プラシド
C+:剛三郎 パンドラ 明日香 鮎川 斎王 美寿知 カーリー クロウ ドラガン ルドガー
C-:レアハンター 大徳寺 三沢 アキ ブレイブ ボマー ミスティ
D+:梶木 ビッグ4 レアハンター 剣山 タニヤ ナポレオン イェーガー 牛尾
D-:御伽 ビッグ3 カミューラ レイ ディマク 龍亞 龍可
E+:骨塚 絽馬 アビドスV世 タイタン 首領ザルーグ 隼人
E-:杏子 ビッグ2 
F+:本田 ジュンコ ももえ
F-:静香 トメ

もしジャックを上げるならアンチノミーとパラドックスの間になる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 16:37:04.16 ID:2cTCrFQz
ジャックは上げる必要無いと思うけどな
B-→修行後B+で遊星>ジャック>鬼柳シェリーって綺麗に並ぶし、遊星と揃えなくてもというか揃えない方が辻褄合う感じ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 16:40:12.55 ID:kRCSVb/R
>>711
自分もデッキでランク付けるのには賛成だけど前期、後期どっちかだけをランク付けするのは賛成できんぞ
俺から見ても勝手にランク変えてるように見える
どっちかに絞るべきじゃないの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 16:52:56.43 ID:pLBvLLqU
>>714
だから上で提案したやつがいた時にそれを言えよ。
はっきり代替案を提示しなかったお前らが悪いのに、俺にああだこうだ文句付ける意味がわからんわw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 16:58:21.47 ID:rKXhY/Cc
後期もデッキでつけるとしたら
宝玉がA-に統一されてヘルカイザーとサイコ流が下がるだけ?
というかサイコ流と翔って通常ヘルカイザーB-を基準に求められてるから
最高状態がB+だろうがA+だろうが関係無いと思うのだが

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 16:58:44.27 ID:zDa4swMF
まだランク変更されるわけがない
とたかをくくって、
何も言わなかった連中が急にクレームつけはじめたなあ
今までお前ら何してたのって感じ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 17:05:21.48 ID:pLBvLLqU
デッキそのものに補正をつけるのなら、アモン戦ユベル、最終ユベルは後期素に3ランク補正がつく

幻魔デッキに補正をつけず、単にデッキごとにわけるなら、エクゾ、前期幻魔、後期幻魔、A宝玉に分かれる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 17:06:53.55 ID:pLBvLLqU
>>716
翔≧カイザーって公式設定があるから翔はカイザー未満にはならないよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:33:49.72 ID:kRCSVb/R
>>717
だからデッキでランク付けるのには賛成だけど前期、後期どっちかだけをランク付けするのは反対
だってこんなダブルスタンダードでめちゃくちゃなルールが通るとは普通思わないでしょ
ちゃんとどっちかにしないと

後期もランク付けするなら俺は別に反対しない
それにランク表に取り入れたのは君なんだから文句付けられる筋合いはある

そもそもA-の十代が引き分けた宝玉に負けたヘルカイザーがA+だと本気で言えるのか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:40:55.01 ID:voXSlw7N
ビッグ1に関してだけど、ユベルのアドバイスが補正になるならビッグ1戦のクリボー(遊戯)のアドバイスも補正になるんじゃないの。明らかな戦術示唆だったし


仮にデッキに補正付けるとして、最終ユベルが覇王+借り物に優勢のS-、素は3ランク引いてB+
しかし、目的が超融合入手の為であり、前座でしかなかっという旨の発言のある超融合十代A-戦で引き分けてることを考えると、
少なくとも宝玉デッキにも1ランクのデッキ補正はあるということになるわけか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:43:05.21 ID:pLBvLLqU
だから何で本人が反論が無いか聞いた時に言わないんだよ。
議論ってのはコミュニケーションなんだから、通るとは思わない、とか脳内独断なんか議論には不要だから。
善意で一時的にまとめただけなのに逆切れされるとか冗談じゃねえわ
きちんと意見を提示するという当たり前の事もできない連中が普通がどうとか偉そうな事言ってんじゃねーっつーの。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:51:11.75 ID:rKXhY/Cc
>>722
過去ログ見ての反論だろうし
別にそれに対して反論すればいいだけ
タイミングが遅いとかの理由で反論を拒絶することはない
別にそんなに急いで決定する必要もないだろ
ただでさえ荒れやすい議題なんだから

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:54:17.86 ID:zDa4swMF
いや、文句をつけるのは筋違いだろさすがに

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 18:59:49.98 ID:37xy2u4R
ビッグ1は設定上乃亜より下だろうから同ランクになるのはどうなんだろう
ビッグ本田の方は5人がかりだから同格以上でも問題なしとしても

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:08:48.05 ID:voXSlw7N
それからビッグ1がエインガナを召喚してエルフの剣士を攻撃した場合、クリボーは発動できても、
ルグランバの能力(生贄にすることで手札の攻撃力2000以下で出せるだけモンス出せる)発動してれば
追撃に手札のルグランバ、アシニグフライの二体出してクリボー攻撃で終了するから
あの時点でビッグ1のエインガナからの勝ち筋導きだしたのは勝ち扱いでいいと思う

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:09:56.14 ID:kRCSVb/R
そもそもずっと吹雪含むライフ差議論とか
4期の覇王補正についての問題もあったし遊星上げとかで盛り上がってただろ

話がそれただけで後期だけ固定で前期はランク分けに賛成してる人は少ないよ
>>521みても賛成一人反対二人で全然話はまとまってないぞ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:13:40.99 ID:pLBvLLqU
>>723
別に拒絶してないけど?反論自体はおおいに歓迎なんだが。
ランクを貼った行為自体に対して文句を付ける、自己中で幼稚な行動はやめろ、と当たり前の事を言っただけ。
そもそもランクなんていつでも貼り直せるんだし、急いでるのはわざわざ文句を付けた君達でしょ。
いい加減ピント外れの言いがかりはやめてくれないかな。時間のムダだよ。

>>721
虹に補正があるのかな。ヨハンも虹で成長扱いだし

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:15:48.23 ID:pLBvLLqU
>>727
反対2人はGXが低いのが嫌だから反対という理由だから論外でしょ。
先週大げんかしてたGX嫌いとGXファン以外はデッキでランクをつけることに賛成してたからひとまずランクに入れただけだよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:20:39.98 ID:kRCSVb/R
>>724
過去の話の流れを無視して勝手に決まったとしてランク変更こそ筋違いだよね
ログみてみたが反対派の方が多かった

>>728
強さ議論スレで結論の出てない議論の結論を勝手に決めてランキングを貼るのはどこでもマナー批判だと思うが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:21:31.55 ID:SKrK4TP3
議論に参加しなかったてめえの自己責任なんだから
一々文句つけてんじゃねえぞ
甘やかされて育ったガキか?

>そもそもA-の十代が引き分けた宝玉に負けたヘルカイザーがA+だと本気で言えるのか?

余興っつってんだろうがGX10回見てこいや^^^

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:22:16.06 ID:voXSlw7N
>>728
それが一番手っ取り早いとは思う。補正カードは増えるけど、元々虹で成長扱いのヨハンには関わってこないし、
ユベルの為に補正扱いにするんだから、虹使用の二人は綺麗にまとまる
まあ、補正カード増やすの嫌って人も多いみたいだから、反対意見も出るだろうけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:22:57.27 ID:zDa4swMF
あーあーだから文句つけたりするのやめろよ
っていったんだよまた喧嘩か?


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:24:23.05 ID:SKrK4TP3
>通るとは普通思わないでしょ

最強の言い訳だなwww
「幻魔補正が通ると普通思わなかった」
「幻神補正が消えると普通思わなかった」
「●●が下がるとは普通思わなかった」

なんでも後からいちゃもんつけられるな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:26:20.66 ID:zDa4swMF
>>730
GXが下がるのが嫌だから反対、
は反対派とは言わないだろ
いつから人気投票スレになったんだよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:31:27.65 ID:SKrK4TP3
>>729俺GXアンチと喧嘩した奴だけどデッキ補正には賛成だぞw例のランク荒らしとGXアンチだけだろ反対してるのは

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:32:52.00 ID:37xy2u4R
正直幻魔絡みの議論で辟易したから小休止したってんのがあるだろ
幻魔は幻神と同格→ソースは?
幻魔の描写での強さ→ハモンで十代を倒せるユベルが三幻魔アミタで十代・ヨハンタッグに敗れる
ユベルの強さの変化→エクゾユベルはC−〜C+、幻魔デッキユベルA−ほど

こんな流れでデッキで強さ変わってるんじゃねって意見が出て保留された現状

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:34:57.13 ID:PnIP9ilU
>>726
あのターンでエインガナ召喚する場合ルクランバも生け贄になるはずだから無理じゃね?
クリボーの能力を予測してあらかじめルクランバの効果使わない限り

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:41:11.72 ID:SxDqGTMt
後期はユベルの素を、余興発言した宝玉より幻魔次元デッキ基準にした方がいいって話じゃなかった?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:47:57.25 ID:37xy2u4R
>>739
でも宝玉と幻魔でのランクを同一にすると三幻魔アミタの補正どころか
幻魔デッキの補正が存在しない事にならないか

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:48:19.01 ID:voXSlw7N
>>738
ビッグ1は常にデッキマスター能力起動用の生贄を二体用意しようとしている(乃亜曰くけして反しての仕掛けを怠らない)

で、あの状況(場:ルクランバ、幻影の壁  手札:エインガナ、ルクランバ、アシニグフライ、メルキド)
からエインガナを召喚しつつ、二体のモンスを確保する方法は
ルクランバ効果使用→ルクランバとアシニグフライ特殊召喚→幻影、ルクランバ、アシニグから二体生贄で
エインガナを通常召喚(場:エインガナ、モンス1体  手札:メルキド)しかない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:02:09.85 ID:PnIP9ilU
>>741
なるほどなビッグ1の戦術傾向は考えてなかった
でもこの戦法使えば本編の展開でも勝てるような

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:06:57.00 ID:kRCSVb/R
>>736
俺もデッキ補正には賛成だぞ
前期と後期で分けるのはおかしいってだけだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:13:15.00 ID:SxDqGTMt
で、前期と後期で分けない派のやつは具体的なランクを一度見せてくれよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:29:53.60 ID:voXSlw7N
>>742
実際の方でもエインガナ召喚ターンにルクランバ効果使用→ルクランバとアシニグフライをやってれば勝ってるな
供物でキマイラ除去ってバフォメットが残ってて、それをエインガナで倒した時点で
アテムの方は場:モンス0、伏せ1(虹の橋)、デッキマスタークリボー(一度攻撃無効化)  手札なし
ビッグ1の方は場:エインガナ(攻撃済み)、ルクランバ  手札:ルクランバ、アシニグフライ
実際の展開ではルクランバの効果使用せず、クリボーで止まって終わったけど、事前にルクランバの効果使用してれば
場のモンスがエインガナ以外に二体になってクリボー破壊されて終わり

というか見直して思ったけど、その前のターンに場にキマイラがいてクリボーがいつでも出せる状態で虹の橋引いて、
このカードじゃ状況を打開できないとか言っちゃうアテムってなんなんだろうな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:31:40.91 ID:rKXhY/Cc
虹の効果いまいち思い出せないけど
どんな効果だっけ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:32:27.99 ID:37xy2u4R
一話目から「意味不明のカード」とか言う人だからな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:42:28.29 ID:GLmV0YNc
S- ユベル(十二次元) アモン
A+ 十代(虹覇王)
A- 十代(超融合) ユベル(幻魔/A宝玉)
B+ 十代 ヘルカイザー(最高)

参考:ユベル(超融合)S+〜

こんな感じでどう?
虹竜はアミタと引き分けるほどのカードだから幻魔デッキ=A宝玉デッキでもおかしくないと思う
エクゾの位置は万丈目とアモン次第だから分からん

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:42:31.57 ID:voXSlw7N
>>746
アテムの台詞引用
マジックカード、虹色の祝福!
さらに虹色の祝福をデッキマスタークリボーに装備!
ゆけ、クリボー!
レインボーアーチだ!
虹色の祝福で出来たレインボーアーチは、敵モンスターを超え、
プレイヤーにダイレクトアタックを可能にする!

ビッグ1のデッキマスター能力はモンスターへの攻撃にしか対応してなかったから
これで疾風のガイアでダイレクトかけて突破できた

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:49:22.37 ID:37xy2u4R
十二次元デッキ仮に呼んでるけど
覇王十代戦のユベルのデッキには一応幻魔も入っている

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 21:01:35.32 ID:rKXhY/Cc
>>749
何か手札が0の時とか発動条件があると思ったけど特に無しか
ビッグ1はルクランバ使えば勝てるらしいし上げてもいいと思う
あとビッグ1の格上として乃亜とビッグ本田がいるけど
乃亜は天地創造デッキで海馬B+と引き分け扱いで
その後のアテム戦で本気のスピリットデッキを使っているし
海馬とアテムの魂が合わさった最強のデッキにあの千年パズル介入のチート描写での天よりのピンポイント6ドローで負けたしA-でもいい気がする
ビッグ本田はアテムB+が一人では勝てなかったと言わせているし
乃亜、ビッグ本田>ビッグ1
も成立させれるから
矛盾もないと思う
乃亜に関してはユベルのことでデッキによって強さが変わることも分かったし本来のデッキであるスピリットが天地創造(B+)より上という理由にもなる

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 22:09:36.60 ID:SxDqGTMt
ユベルは幻魔使わなくてもS-あるんだから、
余興発言含めてA宝玉と十二次元を両方S-にしようという話だった気がするが
それでもヘルカイザーはA-でいいと思うけどね。ユベル軽くナメてたし

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 22:10:40.12 ID:SxDqGTMt
>>740
あくまで、エクゾと幻魔の差が3つ
なだけであって、A宝玉と幻魔の差が3つ、と決まっているわけじゃないのがネック

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 22:19:36.07 ID:37xy2u4R
それってデッキ補正無いと言っているようなものじゃね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 22:23:25.71 ID:kRCSVb/R
>>752
ユベルが遊び程度ならあんなダメージは受けてないわ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 23:09:40.66 ID:SxDqGTMt
>>755
ヘルカイザーが同じ輝きじゃ許さんって言ってるから
虹覇王十代>最高ヘルカイザー
の方が自然だろ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 05:16:47.33 ID:6G/UariB
>>756
でも実際十代がヘルカイザー倒したわけじゃないから差つけなくていいだろ
その理論が通るなら、翔だってヘルカイザー超えてんだからランク差つけていいことになるし

余興非考慮 補正無しデッキ別
S-:ユベル(次元幻魔) アモン
A+:十代(虹覇王)
A-:十代(覇王) ユベル(三幻魔/A宝玉)
B+:十代(素) ヘルカイザー
B-:ヨハン(虹龍)
C+:万丈目(白LV2強化) ユベル(エクゾ)
C-:万丈目(白Lv1強化) アモン(雲) 
D+:万丈目(素/白素)

余興考慮 補正無し
S-:ユベル(後期素) アモン
A+:十代(虹覇王) ヘルカイザー
A-:十代(覇王) ユベル(三幻魔/後期余興)
B+:十代(素) 

余興非考慮 幻魔補正
S+:ユベル(幻魔ユベル) アモン
S-:ユベル(次元)
A+:十代(虹覇王) 
A-:十代(覇王) ユベル(三幻魔/A宝玉)
B+:十代(素) ヘルカイザー

余興考慮 幻魔補正
SS+:ユベル(幻魔ユベル) アモン
S-:ユベル(後期素) 
A+:十代(虹覇王) ヘルカイザー
A-:十代(覇王) ユベル(三幻魔/後期余興)
B+:十代(素) 

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 07:04:46.99 ID:NgZAcFGW
>>757
補正有りでもラビエルは置物説有力だから
補正のほうは1ランク下がった状態だな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 13:04:44.54 ID:rAoPLIP5
エクゾユベルと幻魔ユベルの3ランク差も確定じゃないよなあ
1期前半から万丈目が全く成長してない事前提じゃん

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 16:37:19.49 ID:NgZAcFGW
そもそも
仮に補正考慮するにしてもそれなら十二次元のリッターとドラッヘも今までみたいに補正になるだろうし
余興考慮&幻魔(だけ)補正考慮はあり得ないだろう
補正考慮するなら余興もなく
マルタンユベル素C+
ヨハンユベル素A-
のランクだろう
でもそれだとハモンだけの補正でおかしくなるから
補正の関係無いデッキ変更によって強さが変わるほうに賛成かな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:11:29.84 ID:Aa0lvLvW
そもそもファンカスで一部をコピーしただけで1ランクも補正かかる気がしないな
ヨハンらの反応を見てもやはり本体しか幻魔と認識されてないようだし

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:19:22.54 ID:o//B21x+
なんでZONEがこんなに下なんだw
ZONEが最強だろ
勝てるとするならせいぜいダーツくらいのもの
主人公一人じゃ太刀打ちできなかった相手だぞ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:24:01.91 ID:xfKNo6U0
>>762
遊星さんが最初から最後まで無敵すぎたからです

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:27:39.71 ID:gtdw9itG
>>762
このスレ住民が馬鹿なんだよ
俺もダーツと並んでSSにいてもおかしくないと思ってる

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:30:02.24 ID:NS99duBF
遊星の方が強いだろ
5D's見てなかったのかよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:35:10.94 ID:gtdw9itG
SS:遊星(OTCM六龍) ZONE(究極)
S+:遊星(OTCM) ZONE(十時戒神)
S-:遊星(六龍) 
A+:遊星(CM救世/最終素) ジャック(最終) ハラルド(トール・ロキ) アンチノミー ZONE(二時戒神)
A-:遊星(CM) レクス(DS) パラドックス アポリア(超弩級態) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ロットン アンドレ ハラルド(素) プラシド(スキエル) 
これぐらいでもありだと思う

アンチノミー戦あたりで成長してると思うんだよね
トップクリアマインドに勝てるぐらいになったんだから1ランク上がったって感じで最終素A+

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:46:05.52 ID:NgZAcFGW
とりあえず今はユベルの議論中だから
暴走はやめてくれ
ゴッズ議論は過去ログ見直してくれ
あとこのスレは総あたりではなく作中の実績で求めているから
〇〇〇ぐらいしか勝てないとか
個人の印象意見は通らない
ZONEの時械神がチート能力なのは皆知っているし
総あたりならそれこそジークやロットンのような1キル組が最強になる
対策がないかぎり何も出来ずに負けるわけだしな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 19:50:57.95 ID:NS99duBF
幻魔デッキが特殊ないし補正ならば
前期はエクゾ→幻魔、後期は虹→幻魔の切り替えでランク上差をつける事になる
そういうのはないとするなら前期ユベルA−、後期ユベルS−が固定される

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 20:23:36.72 ID:NgZAcFGW
>>768
補正だと
後期の
宝玉(素)A-→2幻魔アミタS-→リッタードラッヘS-
は成立するけど
前期の
エクゾ(素)C-?C+?→ハモンA-
が成立しないから
デッキで分けたほうがいいと思う

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 20:27:38.63 ID:6L3UssCx
>>766
むちゃくちゃすぎる…

>トップクリアマインドに勝てるぐらいになった
逆だろ、トップクリアマインド使ってもアンチノミーが流星遊星に及ばなかっただけの話
一度でもトップクリアアンチノミーが遊星に勝ってたら「トップクリアマインドに勝てるぐらいになった」って成長も認められるんだろうけどな
まあ全ては遊星のほぼ無敗伝説が悪いということでとりあえず収めてくれ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 21:14:20.14 ID:v1jmCBTH
>>770
俺はそこまで破綻してるとは思えないな
ZONEはセフィロン、素(10神)、手加減(2神)で分けるのは賛同できる
それに>>620でも言ったがZONE戦で遊星の素は上がってる思う

S+:遊星(OTCM) 
S-:ZONE(セフィロン)
A+:遊星(CM救世/六龍/最終素) ハラルド(トール・ロキ) ZONE(素)
A-:遊星(CM) ジャック(最終) レクス(DS) ZONE(手加減) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 21:26:38.94 ID:NS99duBF
セフィロンに補正要素はない
辻褄合わせの必要性なし、時戒神であるから〜というなら他の十枚にも当てはまる、逆転の一枚というわけでもない
誤解を招くからセフィロンと素でZONEを分けるのは止めてくれ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 21:30:24.71 ID:8++7i23S
現段階で完成されてるゴッズのランクをわざわざ崩す必要無いよな
補正カード極力少なめでこれだけ辻褄合ってるんだから

今はユベルとか幻魔の話のが重要

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 21:34:33.52 ID:NS99duBF
個別ランクの遊星を上げる必要はあるかもしれんけど
ZONEに関してはZONE(素または本気)S−、ZONE(手加減)A+だからセフィロンとか余計な事しなくていい

それよりユベル関連の方が今は大事

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 21:40:43.55 ID:NgZAcFGW
一応ユベルの議論が終わったら
途中にしてある
ビッグ1と格上的存在の乃亜、ビッグ本田の議題もあるしな
とりあえずユベルはデッキによる強さ分けに賛成する
上で前期でデッキで強さ変えるなら後期も変えろって意見あったけど
もし分けるとしたら
余興は一先ず置いといて
宝玉A-
幻魔S-
十二次元S-
になるのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 21:51:14.22 ID:gtdw9itG
>>775
ユベルの素をA-とするなら
宝玉は虹龍あるんだしA+でも良いんじゃないだろうか
幻魔S+十二次元S+で

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 22:03:36.69 ID:NgZAcFGW
>>776
超融合十代と引き分けた時に闇虹竜使ってたから
闇虹竜含めての素A-だから
闇虹竜を補正にしたら素がB+になるだけじゃね?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 23:24:31.10 ID:ODazGALE
>>776
十二次元は覇王+虹十代A+に優勢でS-ってとこからランク付いてるから、十代側で何かしら動かない限りはそのまま

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 14:00:13.06 ID:/aMLhG6J
闇遊戯は過大評価されすぎ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 15:10:23.95 ID:GFAtnOGX
結局
エクゾマルタンユベルC-
幻魔マルタンユベルA-
宝玉ヨハンユベルA-
幻魔ヨハンユベルS-
十二次元ユベルS-
でいいのか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 00:41:26.94 ID:Lokc1hWF
幻魔ヨハンと十二次元ってデッキ同じだけど使ってるカード全く違うわけだが同じランクなの?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 15:29:04.64 ID:SZjQVYY0
茂野間ネオはSSランク

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 20:39:59.68 ID:c+FlQgNH
幻魔パワー補正にしろよ
幻魔使えば3ランクあがんだろ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:48:09.63 ID:jeOqBXrA
>>783
上での議論を読んで
幻魔の辻褄合わせの理由のマルタンユベルは十代を追い詰めるのにハモンしか使用していない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:26:50.54 ID:N62QMo0Q
B+十代を追い詰めたハモンマルタンはA-だよね
十代ヨハンはA+〜A-とするから変なんじゃないの?

A+:三幻魔マルタン 十代ヨハン
A-:ハモンマルタン
B+:十代 ヨハン虹 マルタン素
B-:ヨハン

ヨハンB+に上げればいいんじゃないか?レインボードラゴンを得て2ランク成長
4期では十代B+とも互角に戦ってたし虹竜は唯一無二の切り札なんだからそれぐらい成長してもおかしくないと思うが

これは遊星にも言えそうだけど。シューティングスターを得て2ランク上がっててもおかしくないんじゃないかな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:31:06.33 ID:2rRb8sN3
そんなポンポン2ランクも上がらんだろ
実績もロクに無いならなおさら

遊星に至ってはわざわざ上げて今の整ってるランクを崩す必要が無いし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:41:43.78 ID:jeOqBXrA
>>785
幻魔補正前提でヨハンを上げようとしてる時点で間違ってる
上でもデッキ変更による強さ変化派が大多数だったし
もうデッキ変更でいいかと
というかユベルの議論は一度決まったはずなのに何でまた同じこと議論してるんだ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:44:37.83 ID:WgYim2EP
どさくさに紛れてヨハンや遊星を上げようとしてる人がいるのか

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 03:50:01.96 ID:5TisDwgh
>>712
で結論出てるだろ。
前期はデッキ別。
後期は
A宝玉→1戦目はランク不明の最高ヘル。2戦目はユベル余興。十代側もヨハン救出が大前提だったため判定困難
三幻魔ユベル→十代を圧倒S-
で、後期はA宝玉含めて素をS-にして終わり。だろ?ヘルカイザーが上がって発作起こしてた連中が暴れてたけど結局、
まともな意見何一つ出して無いようだしさっさとBIG1に移ればいい

あとコブラ上げ反論出てないみたいだし次でコブラB+だな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 08:50:13.11 ID:cIkTb+5Y
コブラB+って荒らしの出した意見(?)だけど反論の必要あるのか?
>>280-282

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 08:58:41.83 ID:kwc5+zxP
>>790
荒らしの意見ではあるけど↓は正直納得なんだよな。俺もトリコン補正でいいと思ってるし。B+への成長は3期終盤の方があってる。
これだとマルタン戦もトリコン使ってるから幻魔補正も問題なくなるし宝玉ユベルで使ってるからこれもあげられるんだよね。

>見参、カーガンネクガとギャンブル2回。諦有。ラストは手札0からホープオブフィフスで3枚ドローからトリプルコンタクト融合で4回引賭あり。と相当の苦戦要素。TC十代と同格。
>十代のトリプルコンタクト融合は補正扱い。(コブラ戦以降も重要なデュエル以外では出ず)

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 09:17:21.41 ID:zm6qb6qe
まあ成長前十代B-では倒せず成長後B+で倒せたと考えれば
表マリクみたいに成長後と同格でもいいな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 09:19:32.24 ID:zm6qb6qe
書き忘れたけどトリコンが補正なのは反対かな
基準の遊戯戦でも使っているけど超融合では使っていないと
基準がおかしくなるし
トリコンは普通に成長扱いでいい

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 09:37:24.27 ID:1LHcx9f8
初期ユベルは元々A-〜B+で揺れててルール通りなら下方のB+だが
十代B+にシングルで勝てた事を根拠にA-扱いだった
トリコンが補正なら(シングル時の十代がB-なら)この説が崩れるから初期ユベルは普通にB+になる

あと素十代=素覇王の設定があるので、十代の成長が遅れると覇王も弱くなる

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 10:49:33.39 ID:dGWBvKQJ
トリコンは最後の幻影遊戯戦で使ってなければ素直に補正って言えたんだろうけどな
まあ基準は映画優先にして、GX最後の十代と遊戯(アテム)は明確に決着ついてないから参考程度って強引に締めれなくも無いが

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:00:20.50 ID:kwc5+zxP
>>795
というかそうすべきだと思うけどな
そもそもなんで基準が最終回の決着のついてないデュエルなのかって思う

基準は超融合のアテム=十代=遊星B+だし

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:00:37.15 ID:zm6qb6qe
>>795
遊戯戦を参考にすると超融合アテムの時系列が決められない
そしてトリコン補正を基準を曖昧にしてまで優勢する必要がない
まあ
トリコン十代=BC遊戯=BCアテム>素十代=映画遊星
だと解決だけど
さすがに通らないだろう
トリコンは今まで通り成長でいい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:06:37.15 ID:kwc5+zxP
そもそも昼の12:00にだれも出歩いてないような場所。つまり特別な空間なわけであれは過去ではない。
そもそも現実の本人と説明づけるには判断材料が少ないと思う。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:12:27.18 ID:SunhhSNF
なんの解説も無い不思議空間の上決着不明だし中々曖昧だな

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:15:16.48 ID:zm6qb6qe
少なくともあれがBC終了時遊戯という描写はある
詳しくは過去ログを見るといい

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:39:28.67 ID:jmwc0GJB
>>791
俺もこっちの方がありだと思う

>>797
超融合だけで十分基準に出来るし本物かどうかわからず決着も付いてない曖昧な勝負を基準にするのはどうかと
トリコン補正の唯一のかせであってトリコンが補正になると色々片付く問題がかなり多いんだし
基準として曖昧なものを優先する必要こそないかと思う

幻影遊戯はそもそも描写上本物とは言えないわけだし別人扱いでも問題ない
それにあれが本物だとしたら超融合で初対面なのもおかしいだろ
そして超融合があれより前の話ならば最終回で初対面なのがおかしい

>>800
新聞が出た程度でしょ


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:40:19.47 ID:fMwLCohU
トリコンは映画だけじゃなく藤原戦・最終ユベル戦でも使ってないから、重要なデュエルで全て使ったわけじゃないよ
藤原は無くても勝てたからいいけど、格上のユベル相手に手抜きプレイはおかしいでしょ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:41:16.86 ID:jmwc0GJB
>>802
藤原・ユベル戦はレインボーネオスが出てる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:47:20.58 ID:zm6qb6qe
>>801
超融合だけではアテムの時系列がわからないだろ
そして最終回遊戯が本物ではないというのも妄想にすぎない
BC遊戯=BCアテム=最終十代と繋げることで間接的に時系列を求めることが出来る
新聞の内容もBC終了時となっている
最終回の遊戯をパラレルワールドとか本物ではないとかのたらればこのスレでは時系列を求める都合で通用しない
別にこのスレ関係無く最終回遊戯を本物ではないとかパラレルワールドとか思い込むのは自由だけど

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 11:48:36.89 ID:fMwLCohU
というかコブラを上げようって話だったのになぜトリコン補正が必要?
トリコンを補正にしなくてもコブラ上がるけど

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:08:38.92 ID:jmwc0GJB
>>804
妄想ではないよ。

・超融合で十代は遊戯と会っている。
・最終回遊戯が本物であれば超融合→最終回だろうと最終回→超融合だろうと
どちらかは出会ってる。だがどちらでも初対面の挨拶。
・超融合遊戯は過去なので明らかに本物。

この3点より最終回遊戯は本物ではないと確実に証明できる。
最終回遊戯に固執して考察を忘れてるとしか思えないぞ。


これに反論できるならば最終回遊戯=本物としてもいいけど出来るのか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:24:25.17 ID:SunhhSNF
まあどっちとしても扱えると思うよ
設定はあやふやだし十代にはこの人の強さならとはっきりと言われてるし
ただ十代が遊戯と戦った事は無いから厳密にランクの参考に出来るかは知らないけど

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:28:39.69 ID:jmwc0GJB
ちょっと分かりにくかったかね。

1、時系列が超融合→最終回の場合
超融合で遊戯と十代は既に出会ってるので最終回で既に出会ってる2人が初対面なのはおかしい

2、時系列が最終回→超融合の場合
最終回で遊戯と十代は既に出会ってるので超融合で既に出会ってる2人が初対面なのはおかしい

3、1と2がどちらも正しい場合最終回と超融合どちらかの遊戯は偽物になる。
ではどちらが偽物なのか?

超融合遊戯は赤き龍の力で過去に行って出会った人物。
そもそも赤き龍の力が過去に行くものなのか疑うところから入るならともかく基本的に過去に行ったものとされている。

最終回遊戯は不思議な力で特別な空間で出会った人物。
場所、人物他いろいろ不明なところが多く断定が難しい。


結論として超融合遊戯が過去の人物という事は最終回遊戯は本物でない可能性がかなり高い。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:30:49.12 ID:fMwLCohU
まあ確実な証明とは言えないでしょ
パラドックスの介入で歴史が変わったなら両方初対面でもおかしくない

そもそもトリコン補正が必要という証明になってない
虹ネオスも意味のない補正だったから消えたし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:34:05.73 ID:jmwc0GJB
>>809
いや別にトリコン補正はともかくここで最終回遊戯が勝手にいつのまにか基準扱いされてる事をおかしいと言いたいだけ
そもそも超融合はずっと前から基準だったが最終回遊戯が基準なんてここ最近まで聞かなかったぞ

一緒に考えるからおかしい事になる。
取りあえずトリコン補正と最終回遊戯の真偽は別に分けよう。

>パラドックスの介入で歴史が変わったなら両方初対面でもおかしくない
これこそ明らかな妄想のたぐいだよね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:43:47.42 ID:fMwLCohU
時間旅行を行うと歴史が変わるなんて普通の考えじゃないの?
まあコブラと関係ないしどっちでもいいか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 12:46:55.86 ID:jmwc0GJB
>>811
変わるにしてもパラドックスを倒し終わってから後の歴史でしょ
遊星はパラドックスの事を覚えていたしな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:15:26.37 ID:CLh9ywjS
トリコン補正賛成派です
中断デュエルの多くが参考扱いな現状で頑なに遊戯=十代を決定するのは乱暴だと思う
遊戯=十代は映画以前においてこのスレの基準としていたが
今はその役目を映画に譲っているので力関係に強弱が発生しても問題ない
オシリスアテム(A-)=トリコン十代(A-)>遊戯(B+)=十代(B+)、これの何が問題なのか分からない
トリコンを補正にしても十代の素は上がらないんだぞ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:25:45.32 ID:UtJhTq4k
トリコン補正なら超融合に補正など無いって事じゃないか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:26:43.68 ID:5TisDwgh
>>790
ヒーロー見参ギャンブル成功させなきゃヴェノミノンにやられて惨敗してたのは事実だろ
トリコン補正だろうが成長だろうがコブラはB+だよ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:28:08.15 ID:CLh9ywjS
超融合に補正なんて1人も使ってないでしょ
だからパラドックスが今の微妙な位置にいる

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:34:26.29 ID:Bdtl3xiy
カードの方の超融合だろ
3期序盤十代=覇王というのが超融合補正の根拠になってんだから

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:35:52.03 ID:5TisDwgh
そもそもトリコンを補正にするとして、素十代B+にするのはいつにするのか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:38:18.55 ID:jmwc0GJB
>>814
その超融合ってどっちの超融合?映画?カード?
カードの超融合には補正は確定だし映画の超融合では補正カードは誰も使ってないと思うが

>>815
これも同意。コブラはどっちにしろB+。
苦戦具合が明らかに違う。上にもあったが

・ヒーロー見参によるギャンブル
・カーガンでネクガを落として凌ぐ(これもある種のギャンブル)
・諦め発言有り

だからな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:42:34.28 ID:Bdtl3xiy
いや苦戦具合が違うからこそコブラ戦が成長扱いになってんだけど
普通に「ギャンブル勝利だから同格」だけでいいだろ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:43:42.29 ID:jmwc0GJB
>>817
そもそもそれも怪しいんだよな
3期序盤十代=覇王だとしたら十代にオブライエンがあそこまで怯えた事になるし
トリコン補正を前提にするなら

A-:覇王十代、覇王超融合
B+:3期終盤素十代、TC3期序盤十代、覇王
B-:3期序盤素十代

こんな感じでもいいんじゃないか?
十代としての成長は3期終盤だが(あるとしたらヨハンユベル戦あたりかね?)
覇王自体はブロン戦後に成長していてB+になっていたと

まぁ単純に復活十代のデュエルがヨハンユベル戦までないからだが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:46:35.07 ID:5TisDwgh
超融合覇王>オブ>オブ戦十代

これは確定してるわけだから、覇王がオブ戦の十代と同格なら超融合はむしろ2ランク補正だろ
そんなことは無いと思うし
覇王十代>覇王≒復活十代>十代でいいと思うが

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:49:08.69 ID:CLh9ywjS
B+:十代(三期トリコン/最終ユベル戦で成長/最終素)
B-:十代(賢者/二期トリコン/コブラ戦で成長/コブラ以降三期素)
C+:十代(N/N入手以降二期素)
十代の変遷はこれが一番理想だと思うがNデッキ入手〜コブラ以前のキャラが一律下がる難しいな
でも昔から二十代で成長してないのはおかしいと良く言われてたし
この際既存のランクは忘れて大幅な改修をしてもいいんじゃないかな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:53:20.84 ID:Bdtl3xiy
宝玉ユベルとダークネスはランク下がっても矛盾ないので超融合補正の根拠にはならない
十代=覇王のはずなのにオブがおびえた穴埋めとして補正が成立してるんだよ
覇王>十代でしたなんてしたら大前提が崩れる

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:58:15.27 ID:5TisDwgh
>>824
何いってんだ?同格相手にビビるわけないだろ。
覇王が超融合使った途端アホみたいにビビったんだから超融合覇王>オブ≒覇王>オブ戦十代だろ誰がどう考えても

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:59:12.25 ID:BMph1jJs
>>812
ゾーンの歴史(正史)ではイリアステルの干渉がなく、遊星はOTCMに目覚めていない
一方で遊星達の歴史(イリアステルに改変された歴史)ではイリアステルと戦い、遊星はOTCMに目覚めている

これと同様、十代の歴史(正史)では十代と遊戯はGX最終話で初見だったが、
遊星達の歴史(イリアステルに改変された歴史)ではパラを倒すためにそれ以前の時間に三人で出会ってる

よーするにイリアステルのある歴史とない歴史で時系列が分化して
イリアステルに干渉された時間軸の方はパラレルワールドになってる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:00:02.16 ID:Bdtl3xiy
だから十代が覇王になるまでにB+に成長しないと矛盾するんだろ
それか超融合を2ランク補正にするかだ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:03:57.86 ID:jmwc0GJB
>>827
基本的に素の十代は覇王になる時にB+に成長してるが
十代の素がB+に成長したと認識できるのはユベル戦で矛盾ないかと

ヘルカイザーやバオウ戦は本調子じゃないしな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:04:46.23 ID:5TisDwgh
>>827
オブ戦以降からブロン戦までに十代はB+になっただけのことだろ
つか元からこのスレはそれが前提で、今までそれがコブラ戦だけだった話だが

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:07:23.25 ID:Bdtl3xiy
>>828
それならいいけどな
いつ成長したのかも決めずにTCを補正にすること前提に言われてもな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:25:38.34 ID:unvvg9KI
あのさあ、もう補正とかそういう概念なんかいらないんじゃない?(棒読み)
トレーディングカードゲームは常にフェアでなければならない(戒め)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:26:48.66 ID:KDarDkX/
明確に成長している描写(トリコン)があって、成長させることで辻褄が合うなら文句なく成長だろ

それからコブラ戦がギャンブル勝ちな以上、コブラは互角B+でいい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 14:57:29.27 ID:zm6qb6qe
仮に幻影遊戯が偽物またはパラレルワールドにしても
最終回遊戯がBC終了時であることに変わりない
そのため
BC遊戯=BCアテム=最終十代
なのは変わらないだろうな
偽物だから時系列が同じでも強さは違うなんて
まさに妄想の領域だしな
それにトリコンをわざわざ補正にする必要がない
今まで通り
トリコンを成長にして
素十代B+で矛盾も起きているわけでも無いし
超融合覇王=オリハルオブ>成長後十代=素覇王=オブ>成長前十代
と辻褄も合うし
どうしても二十代を成長扱いにしたいなら
現ランクで言うと初期を下げて
初期D-→アムナエル戦D+→N入手C-→N使いこなしC+→トリコンB-→二十代B+
にすればいいだけだし
または前から指摘されていたN使いこなしを無くして
初期D+→アムナエル戦C-→N入手C+→トリコンB-→二十代B+
でも成立する
まあ俺は今まで通り
初期D+→アムナエル戦C-→N入手C+→N使いこなしB-→トリコンB+
の現状維持でいいと思うけどな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:03:42.91 ID:jmwc0GJB
>>833
A-:オシリスアテム トリコン最終十代
B+:BC遊戯 最終十代素

トリコン後すぐにオシリスアテムが出てきたんだしこれでもいいんんじゃないか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:12:23.73 ID:BMph1jJs
>>834
お前がそうしたいのだけはよく分かったが、そうすることでどこの辻褄があうのか教えてくれ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:14:43.00 ID:Bdtl3xiy
>>834
最終回に関してはそれでもいい
でもTCを補正にしないと何か問題あるのか?
現状でも変らん気がするが

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:21:03.53 ID:jmwc0GJB
>>835>>836
そもそもトリコン十代後すぐにBC遊戯はアテムに変わったので=になるのはおかしい
むしろトリコン後強敵と判断したからこそアテムが出てきたと考える方が自然

辻褄としては作中でもトップレベルの扱いの幻魔がちゃんと補正扱いにできる
ハモンマルタンが追い詰めたのはアクマでTCを使わない十代だからね

後は宝玉ユベルはA-ではなくA+扱いになる。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:31:09.29 ID:CLh9ywjS
>>833
多分勘違いしてるんだろうが補正を使ったからといってそのデュエル全てが補正後の扱いを受けるわけじゃなんだぞ
トリコン十代A-は遊戯B+と殆ど戦ってない、一回攻撃しただけ
あくまで遊戯B+と戦ったのは素十代B+
最初から補正がかかる能力もあるが多くの補正カードや能力は使った時点で上昇する変動型だろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:51:15.83 ID:5TisDwgh
元々このスレはGX議論スレの続きなわけだが
そこでは十代≒幻影遊戯≠実物遊戯 にしてアテムはランク外という結論だった
映画がやるまで、合同議論をするために無理矢理アテムと十代を同ランクにしていたが、映画のおかげでその苦肉の策を続ける必要は無くなったんだよ

虹無しヨハン戦など十代はトリコン発動条件を満たしているにも関わらず使えなかった場面が多々あることからトリコンがランク変化に関わる事は確かなんだし
トリコン十代≒一神アテム 十代≒アテム≒遊星にした方が自然なのは確か

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:52:35.73 ID:jmwc0GJB
だね、なんかBC遊戯=BCアテム=最終十代に固執し過ぎてる気がする
なぜこうなったのか、デュエル内容はどうなったのかまで分かってるのか疑問だ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 15:55:04.56 ID:BMph1jJs
>>837
強敵ってんなら遊戯とお互いに笑いあった時点で、とんでもない強敵だってのは理解し合ってる
強敵だから、表じゃ無理だからって理由で出てくるとしたらあの時点
登場時点でもアテムはさっきからって言ってるしな
アテムがやりたいって気持ちが抑えきれなくなったから、遊戯が譲っただけ

別のカードを補正にするための辻褄として、別に補正にする必要のないものを補正にするっていうのが意味不明
作中でトップクラスの扱いをされてるブルーアイズを補正にするために、ブラパラを補正にするって言ってるようなもんだぞそれ
それから宝玉ユベルがA+になるとどこの辻褄が合うんだ?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:02:27.72 ID:jmwc0GJB
>>841

>別に補正にする必要のないもの
そもそも三幻魔は補正にすべきカードなのに補正扱いできなかったのが問題になってたんだろ

宝玉ユベルA+はただ単にそうなるってだけだよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:05:00.88 ID:Bdtl3xiy
後期もデッキ別に分けて幻魔デッキ>宝玉デッキにってのは上でも言われてるな
俺は虹竜も補正にして宝玉デッキもS-にしていいと思うけど

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:05:05.82 ID:BMph1jJs
>>842
別に補正にする必要のないものはトリコンの方

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:35:16.22 ID:5TisDwgh
三幻魔が補正にしてランクがおかしくなる場合、補正にはならないが
ランクに問題の生じない場合は補正でいいだろ
アテムのチートドローだって設定で補正になってるだけで、補正にしないとランクに矛盾が出るわけじゃない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:38:28.45 ID:CLh9ywjS
アテムのチートドローは補正じゃなく成長としてカウントされてる
これ間違える人多い

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:41:46.10 ID:5TisDwgh
ああ成長ね。まあどっちにしろ一緒だけど

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:52:36.92 ID:jmwc0GJB
>>844
だから三幻魔を補正にして問題なくなるならトリコン補正でいいよねって話
矛盾さえなくなれば三幻魔補正派も結構多いだろうしね

トリコン補正の問題点だった最終回も

A-:オシリスアテム トリコン十代
B+:BC遊戯 最終十代

で解決できるし

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 16:58:55.87 ID:UtJhTq4k
>>825
強さの問題か?あれ
目の前で殺しやった奴に挑むとかいくらなんでも命知らず過ぎるだろうに

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 17:13:59.79 ID:zm6qb6qe
このスレでは
1神遊戯(アテム)>遊戯=十代
だから
結局理由は幻魔補正を復活させたいからトリコンを補正にしたいってこと?
現状維持で済むならわざわざ補正にする必要はない
トリコンを補正にしなければならない理由がないわけだし
今まで通り成長扱いでいい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 17:16:16.68 ID:Bdtl3xiy
最終回云々はどっちでもいいが
別に>>780でも幻魔の強力カード設定は表現できてる
補正という言葉を使わなくなっただけだろう

TCを補正にした場合のランクがこれよりも賛同を得る物ならいいがな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:25:39.41 ID:blsljsz0
結局コブラ戦で成長止まってる十代の不自然な成長過程を許容できるかどうかよね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 19:54:47.10 ID:CR6M9BVb
やっぱり強力なカードはなるべく補正にするべきだよ
ちょっと考えてみた

SS:ユベル(二幻魔アミタユベル)
S+:ユベル(三ユベル)
S-:十代(覇王化借り虹ネオス)
A+:十代(TC超融合) 覇王(DF超融合) マルタン(三幻魔アミタ) ユベル(闇虹竜)
A-:十代(TC/超融合/覇王化) 覇王(DF/超融合) マルタン(三幻魔) ユベル(素)
B+:十代(素) 覇王(素) ヨハン(虹竜)
B-:ヨハン(素)
C+:マルタン(素)

※幻魔重複時は×0.8
補正カード:ラビエル(+2)、ハモン、ウリア、アーミタイル(+2)、超融合、第二形態ユベル、ユベル完全体、ユベル、虹竜、闇虹竜、虹ネオス
補正能力:TC(十代) DF(覇王)
特殊補正:カオスコア(+3)

まずカオスコアを補正>>126にする事で十代戦A-は三幻魔マルタン並みとして扱う
さらにトリプルコンタクトも補正にする事で十代はタッグ時のみA-
マルタン(三幻魔)A->十代(素)B+
2ハンデ十代&ヨハンS-〜A+>マルタン(三幻魔アミタ)A+

十代=覇王問題はトリコンと対をなすダークフュージョンも補正にすればいいと思う
トリコンと引き分ける虹竜も補正
虹竜が補正なら虹ネオスも補正
虹ネオスに勝った第一形態ユベルも補正

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:01:53.37 ID:jmwc0GJB
>>853
ある程度同意かな。ラビエルやアミタで+2はちょっとやり過ぎだけど
ユベルは超融合神があればSSに行くぐらいでいいと思う
ユベル第1形態、闇虹、虹ネオス、カオスコアはありだと思う

ダークフュージョンはちょっと違う気もするかな

十代=覇王としても十代が全開でデュエル出来てるとは言えないわけだし
十代の眠れる力が覇王化して目覚めたと考える事も出来る

つまり元々B+級の力はあるけど普通のデュエルではB-レベルだった
覇王化して本来のB+級の力が出せるようになったと俺は解釈してる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:27:38.38 ID:zm6qb6qe
またオカルトあれば補正みたいな無茶苦茶ルールになってきたな
トリコンとかも補正にしようとしてるけど
補正カードというのはあくまで辻褄合わせのためのものだから
強力なカードだから〜とか関係無い
あと成長で済ませられるなら成長にして補正は少なめのほうがいいトリコンとかクリアマインドとか能力成長と見れるなら基本成長
上でもあるように幻魔に辻褄合わせは今のところないから補正にはならない
上でも大多数賛成だったデッキ変更のランク付けでいい
一回デッキ変更で纏まったしそろそろユベル議論を終えてビッグ1などに移るべき

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:31:48.06 ID:jmwc0GJB
>>855
上で大多数がデッキ変更に賛成したのは辻褄が合わないからであって
辻褄が合うなら幻魔補正に賛成する人の方が多いんじゃないかな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:36:50.49 ID:Yg/kw69J
辻褄合わせが補正になるのであって、補正にするための辻褄合わせとかいらんだろ普通

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:36:16.91 ID:jmwc0GJB
取りあえず聞いてみようか。現在1,2どっち派?

1、トリコンは補正、三幻魔は補正カード
十代の成長は3期終盤

2、トリコンは成長、三幻魔補正なし

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:46:25.74 ID:BMph1jJs
十代の成長が三期後半というのは何処を指すの? トリコンとったら成長の根拠消えない?
三期〜四期ならまだ大人になったからってことで分かるけど

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:53:50.92 ID:kwc5+zxP
>>858
自分は1かな。何より三幻魔に補正が入らないのがオカシイ
デッキ別も補正がなくなるよりはいいということで賛成してたがトリコン補正にしたらすべてがうまく収まる今は1がいいかと。

>>859
カイザーの生き様を見た後融合が使えるようになるユベル1戦目じゃないかな?
ユベル2戦目の成長は覇王化としてユベルと融合はユベル助言としてすでに補正能力扱いだし

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:58:50.54 ID:zm6qb6qe
>>858
2だろう
素だけでは成立しないのを辻褄合わせとして解決させるのが補正ルール
補正前提の辻褄合わせをするのでは意味がない
補正は少なめのほうがいいしな
何でも補正にして解決するならユベルに限らず色々つっこめそう

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 22:00:28.76 ID:BMph1jJs
>>860
融合使えるようになったのは下がってたランクが元に戻っただけであって、成長じゃないだろ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 22:04:45.19 ID:zm6qb6qe
>>860
融合が使えないのは舞戦城之内や猪爪戦ヘルカイザーのように弱体化扱いだから
融合が使えるようになったのは元の実力に戻った扱いだから成長にはならない

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 22:42:58.10 ID:5TisDwgh
>>849
強さの問題に決まってるだろ。オブが俺じゃ覇王に勝てないって言ってるだろ
殺しやったとかあの世界で負けたやつ基本全員死ぬから関係無いでしょ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 22:46:59.97 ID:5TisDwgh
辻褄合わせだけのためじゃないだろ補正や成長は

チートドローだって別井にランク上げる必要無いんだけど
遊戯S+≧三神チートアテムS+でランク上変更の必要があるわけでもないのに1アップ要素になってんだぜ
辻褄がどうとかいうならチートドロー消して遊戯アテム1個下げろよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 22:54:52.91 ID:zm6qb6qe
>>865
別に成長は言ってないだろ
補正カードは最低限少なくするため
辻褄合わせが必要
補正なんて辻褄合わせが無いと活躍したカード、オカルト性能があるカードなどいくらでも理由作れば成立させてしまうだろ
今回も同じ
トリコンを成長扱いにして素で矛盾なく解決するのにわざわざ補正にしなくていいものまで補正にして他の補正の辻褄を無理やり合わせて成立させようとしてる
それでは補正カードとは認められない
別に幻魔を補正にしないでデッキ変更で素のみで解決出来るし

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:04:26.99 ID:kwc5+zxP
>>866
今までのルールを捻じ曲げられないとか言いつつデッキ変更という今までのルールを捻じ曲げた評価方法をとってるのに
凄くダブルスタンダードを感じるんだが

デッキ変更とかじゃなく素と補正で表現できるならそれが一番いいと思う
三幻魔を補正にしたくないから無理やり新しいルールを追加してるからつぎはぎ感がするんだよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:04:34.28 ID:5TisDwgh
>>866
だからなに?チートドローが無くてもランクに関係無いのは事実だから

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:07:06.39 ID:5TisDwgh
俺はデッキ変更別ををはじめに提案した者だけど、幻魔が補正として矛盾しないなら補正でいいと思う
逆に幻魔が補正としておかしいなら補正は反対なだけのこと
描写や設定に矛盾してないのなら幻魔は補正でいいだろ。それがダメならラーの2アップやチートドローだって要らん

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:17:18.40 ID:UtJhTq4k
そもそもデッキ変更でランクが変えられるなら、
デッキ変更しまくりの万丈目と戦ったアモンのランク自体どうとでも取れるんでねーの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:18:50.34 ID:5TisDwgh
>>870
ユニオンデッキは三沢にボコられたからD+だろ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:22:17.59 ID:UtJhTq4k
>>871
アサルト・キャノン・ビートルデッキとVWXYZデッキが同じ……?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:35:24.00 ID:kwc5+zxP
アモン戦はそれまでと違うスムーズなユニオンしてたしドローに賭けさせるぐらい追い詰めてるけどなぁ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:47:37.74 ID:BMph1jJs
結局、十代がユベル戦で上がったって根拠はないの?
だったらトリコンで上げるしかないと思うが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 13:22:30.37 ID:Zo6pV5zW
で結局幻魔を補正にした場合のランキングってのはどれ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 13:24:39.31 ID:sLeeZLyZ
トリコンの成長が無くなったら
二十代が成長になるのか?
幻魔補正前提とした辻褄合わせは反対
本来の補正ルールに反している
幻魔補正を成立させるためにトリコンを補正にさせよう
トリコンを補正にしたら覇王とバランスがとれないからダークフュージョンも補正にしようって
何でも補正にして幻魔を成立させる意味がわからない
それだったら昔話題になったジークがS越えするのも
混沌帝龍やら色々補正にすればジークと戦った海馬や城之内の素を変えない方法でも成立するよな
ジークのことで思い出したけどシングル成績優先なら無理に幻魔マルタンを求める必要も無い
エクゾマルタンのシングル戦で位置が分かっているわけだし

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 13:29:04.30 ID:Zo6pV5zW
上でも言ったけど初期ユベルはシングル戦で十代に勝ててるからA-だよ
トリコン補正にしたらこれが崩れてB+に落ちるけどね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 15:11:40.48 ID:HnzgZZM1
トリコン補正はともかく
BC遊戯=十代に固執する必要が無くなったのは事実
そもそも遊戯ってあの時点でキースとレベッカに勝ったくらいだろ。あと引継ぎで洗脳城之内と戦っただけ
もう映画やったんだからこんないい加減なキャラを基準にする必要は無いだろ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 15:18:49.93 ID:W0kUr0lV
幻魔なら補正でも納得いくが、トリコンには反対
あの程度の切り札をいちいち補正にしてたら他にもいくらでも補正主張できる
ネオス融合体に限っても普通にレインボーネオスやワイズマンの方が格上に見えるし
他作品からもブルーアイズやシグナー竜やらを補正にしろって言われそうだ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 15:24:33.88 ID:HnzgZZM1
>>872
いずれにしろ斎王パワーの無い万丈目にC-以上の描写は無いからあれはD+だよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 15:32:42.80 ID:HnzgZZM1
ハモンマルタンのせいで幻魔に補正をつけるのは無理だから幻魔デッキに補正があるかを考えるしか無い
それが無理なら>>712でいくしかないだろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 15:49:54.17 ID:dpk9VJd/
>>875
こんな感じか? 幻魔、トリコンを補正にした場合は
S+ 三幻魔ユベル アモン
S- 十二次元ユベル
A+ 超融合トリコン十代 宝玉(素)ユベル 覇王借り物虹十代
A- 超融合覇王 三幻魔マルタン ヘルカイザー
B+ 三期最終素十代 ハモンマルタン 覇王 トリコン十代
B- 三期十代 虹ヨハン

アミタは補正にするとマルタンとヨハン+十代との間が成立しなくなるので補正なし
十代の成長が三期の終盤じゃなく、三期→四期の間なら覇王、マルタン、ヨハン、三期十代以外の全キャラ1つ下

まあ作った俺は補正より成長推しだけど

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 16:07:50.39 ID:dGSmbO3h
4期終了

遊戯王GX4期 ()内は1期〜4期の数字 
TC(トリプルコンタクト)

S+:十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)ダークネス
S-:十代(終覇王化超融合ワイズ)ダークネス(藤原)
A+:十代(終TC覇王化)ミスターT(空野翔戦/終)  
A-:十代(終オネスト/終TC)翔(終)万丈目(終)ヘルカイザー(終)エド(終)吹雪(終)
  ミスターT(F・G・D/ヴォルカ)斎王(不正)幻影アテム(神)    
B+:十代(終素)明日香(終)ヨハン(終)ヘルカイザー(終病)オブライエン(終)
  猪爪 幻影遊戯  
B-:吹雪(4初闇)クロノス(終)ミスターT(メテオ/空野剣山戦) 斎王(素)
C+:剣山(終)レイ(終)空野 ミスターT(レイン)
C-:鮫島                 
D+:D-:E+:E-:F+:
F-:トメ

補正カード:超融合、ネオスワイズマン、 
補正能力:覇王化、究極C融合 
借物補正:オネスト

十代(3後→終素)対ミスターT(レイン)十代の圧勝。
十代(終素)対ミスターT(メテオ) 十代の勝利。
十代(終素)対吹雪(2闇→4初) 十代の勝利。吹雪2期より2ランク成長。
十代(終オネスト)対ミスターT(F・G・D) 十代の辛勝。引き賭け有。
十代(終素)&明日香(2→終)対鮫島&トメ 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代(終素)&明日香(終)対青男子&青女子 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代(終素)&明日香(終)対剣山(3→終)&レイ(2=終)十代明日香の勝利。
鮫島対猪爪  猪爪の圧勝。2ランク差以上。
ヘルカイザー(終病)対猪爪 劣勢のまま中断。猪爪メタ有。
翔(3→終)対猪爪  翔の勝利。翔引賭有、猪爪メタありで差し引き0。翔2ランク成長
十代(終素)対万丈目(終)十代勝利だが万丈目には手が有十代相手に優勢。3期より成長
万丈目(終)対エド(3→終)万丈目の辛勝。エド成長。
十代(終素)対クロノス(2→終) 十代の勝利。クロノス2期より2ランクアップ。
十代(終素)対空野 十代の勝利。空野はメタあり(研究発言)2ランク差。
オブライエン(3→終)対ミスターT(ヴォルカ) ミスターT(ヴォルカ)の勝利。
十代(終TC覇王)対斎王(不正) 十代の勝利。斎王不正有。不正で2ランク下
十代(終素)対ヨハン(3後→終) 中断。どちらかが優勢と言う形ではなかった。
剣山(終)対ミスターT(空野剣山戦) ミスターTの勝利。
翔(終)対ミスターT(空野翔戦) ミスターTの勝利。デュエル描写無。
明日香(終)、万丈目(終)対ミスターT(終) ミスターTのそれぞれ勝利。デュエル描写無。
吹雪(4初→終)対ダークネス(藤原) 藤原の圧勝。ライフ2600残している。
十代(終オネスト)&ヨハン(終)対ダークネス(藤原) 十代勝利。ヨハンライフ0
十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)対アダークネス 十代辛勝。同格。
十代(終TC)対幻影遊戯→幻影アテム(神) 途中から描写無。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 16:08:08.02 ID:dGSmbO3h
ペアデュエル
十代&明日香>剣山&レイ 4000対1400 300対500→300対0
十代&レイ≦剣山&明日香 4000対1400→300対500
十代&明日香対剣山&レイの時はダメージを受けてないからそれぞれの平均は2ランク差
十代&レイ対剣山&明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。

十代と斎王
・十代は明らかに「この力を使う」と言っている。覇王化。眼はユベル化状態。(デュエル中に力

を使ったのは3期ユベル戦、斎王戦、ダークネス戦のみ)
・基本的に不正有の状態でTC十代と不正斎王はギャンブルありで同格。
・↑種まき成功していたら十代の負けだったため。
・今回の不正はデュエルに多大な影響を与えてるため斎王素は2ランク下。

十代、ヨハン、ダークネス(藤原)、ダークネス、吹雪について

・吹雪と藤原引き分けデュエルは全く同じ展開で藤原が圧勝してるため無効
・吹雪と藤原は2ランク差
・十代1補正A-&ヨハンB+タッグ3ハンデでS+〜S-タッグに負けた藤原はS-
・補正カードを使う前は十代素B+&ヨハンB+タッグ3ハンデでS-なのでヨハンは倒せる
・藤原戦のレインボーネオスはネオスのままでも勝てたため補正には入らない
・ユベル化、ユベル助言等は覇王化に含む。
・十代の補正は覇王化、超融合、ネオスワイズマン、究極C融合
・ダークネス3の位置によっては十代は負けていた。ギャンブル有で同格。

十代と遊戯
十代と遊戯はほぼ互角、TCした後すぐにアテムがオシリスを出し終了。
A-:十代(終TC) 幻影アテム(神)
B+:十代(終) 幻影遊戯

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 16:11:02.88 ID:dGSmbO3h
GX最終ランク(最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く)

S+:十代 アモン ユベル ダークネス
S-:ダークネス(藤原)
A+:ミスターT
A-:覇王十代 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+:明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス(GX) 破滅の光 コブラ 猪爪 幻影遊戯
B-:影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス 斎王
C+:三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
  無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-:カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山
  茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+:タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸
  マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:迷宮兄弟(GX) サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶
  光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-:SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 16:13:30.12 ID:dGSmbO3h
GX総合詳細ランク

SS:ユベル(参考:十二次元超融合超融合神)
S+:十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)アモン(3後王究極封印神)
  ユベル(三幻魔ユベル/十二次元超融合)ダークネス
S-:十代(3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ)
  ユベル(三幻魔/十二次元)ダークネス(藤原)
A+:十代(3後TC超融合/終TC覇王化)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)ユベル(宝玉神)ミスターT(空野翔戦/終)
A-:十代(3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC)覇王十代(超融合)翔(終)万丈目(終)オブライエン(3眼)
  アモン(3初究極封印神)ヘルカイザー(3後/終)エド(終)吹雪(終)カイバーマン マルタン(エクゾ/ハモン)
  ユベル(素/宝玉獣)ミスターT(F・G・D/ヴォルカ)斎王(不正)幻影アテム(神)
B+:十代(1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素)覇王十代(素)明日香(終)ヨハン(3後/終)オブライエン(3/終)ジム(眼)
  アモン(3初エクゾ/3後素)ヘルカイザー(3初/終病)エド(3)ペガサス(GX)破滅の光(EX運)マルタン(素)コブラ 猪爪 幻影遊戯  
B-:十代(2中四融合/2後/3初)万丈目(3)ヨハン(3初)ジム(3)アモン(3初雲)ヘルカイザー(2後裏)エド(2後)吹雪(4初闇)
  影丸(三幻魔)破滅の光(EX)橘(死神)ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス(終)ミスターT(メテオ/空野剣山戦)斎王(素)
C+:十代(1後四融/2中N/2後ジャマ/3初弱)翔(3)万丈目(2中白V/白WK/2後)明日香(2白)ヘルカイザー(2初C)エド(2初D)
  三沢(2後/後白)剣山(終)アムナエル(H)破滅の光(素)エックス 美寿知 フランツ(神)カブキッド オージーン(白)レイ(2/終)
  鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT(レイン)
C-:十代(1後素/2初E)翔(2後)万丈目(2中/中白/3ゾンビ)明日香(2)カイザー(1/2)エド(2初E)吹雪(1素/1闇/2闇)剣山(2後/3)
  カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)アナシスアムナエル(素)影丸(素)クロノス(2)流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
  オージーン 大山(2)茂木(2)橘(素)ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+:十代(1初)翔(2初)万丈目(1後鎧/2初)明日香(1後)エド(2初寄)三沢(2初)吹雪(2ドル)剣山(2初)クロノス(1後)
  タイタン(闇/7)神楽坂(遊戯)墓守の長カミューラ(素)ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン(2)氷丸 雷丸
  フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)サイコショッカー
  綾小路 大山(1)レイ(1)茂木(1)ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)江戸川 江里糸 内村
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ

補正カード:エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正2、賢者の石は補正2、ラーの翼神竜は補正2、アモンの王シリーズは補正2
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正2。ユベルを加えて5枚で補正3。
補正能力:死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合 
借物補正:賢者の石、オリハルコンの眼(オブライエンのみ)レインボードラゴン(十代のプリズマー)オネスト

変更点
影丸素1つ上げ。三幻魔補正は2つ。
SS:ユベル(参考:超融合超融合神)追加。
十代に虹龍借り物補正追加、ユベルへ超融合補正追加。
最終ランクを不正、借物有から無へ。(DMは5Dsの後に修正予定)

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 16:45:30.62 ID:sLeeZLyZ
このコピペ…
なんだまたあの荒らしかよ
トリコン補正にして幻魔を補正にしようとしてたのも流れから見てあいつの仕業か

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 17:49:49.15 ID:sLeeZLyZ
>>882
十代の成長は二十代のときでは?
三期でトリコン抜きで成長するような場面は無いし

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:28:16.01 ID:kG41ANMs
>>887
完全に話をそらそうとしてるな
荒らしと同意見だからトリコン補正は却下ってのは論点のすり替えにしかならない
三幻魔補正無しは他にも納得してない人はいるんだから

本来の補正ルールに反しているというが
新たなデッキによる補正わけこそ本来の補正ルールに反してるだろう


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:32:34.37 ID:wHoSfH1T
使うデッキによって強さが変わるなんて新ルールでも何でもないよ
むしろ当たり前のこと
現状でも裏サイバー入手でランク変ったりしてるし
表サイバーに戻しても上がったままとか言うのか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:35:54.57 ID:kG41ANMs
>>890
あれは成長扱いでしょ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:38:06.43 ID:wHoSfH1T
デッキ変更で強くなったキャラは昔のデッキ使えば当然強さも元通りだろう
ユベルの幻魔入手は成長、エクゾデッキを使ってもユベルA-のままとかいってた奴に賛成なのか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:40:48.35 ID:sL3aCu2m
元々ここはデッキが異なっていても同じデュエリストが使うなら強さは同じと言うスタンスを取ってた
だから裏サイバーはデッキ単位で補正という特例扱いで補正扱いを受けてたが
デッキが変わっても強さが変動しないのは明らかにおかしいため最近のスレで
デッキ変更によるランク変動は認められるようになった、そもそも認められないのはありえないと思う
デッキ変更する例は少ないが変更したデュエリストはほぼ例外なく強さが変動してる
既にランクにある翔、十代、カイザー、万丈目、三沢の他にも
デュエルロボ戦・ノア戦の遊戯、神楽坂、遊星なんかもそう

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:45:38.84 ID:MCf2+fwI
デッキ変更がどこまでが基準なのか微妙でないか?
ぶっちゃけ変更というなら宝玉やブルーDのサポート入れたりして
専用デッキに変化してるヨハンやエドとかも対象なの?
極端な話1枚や2枚差しても一応はデッキ変更だよな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:51:28.15 ID:sL3aCu2m
上に挙げた連中は半分以上はデッキ変えてる
明確にデッキが変わったという描写がされてるキャラで問題ないと思う
新しいカードを1枚2枚投入するのは遊戯王の仕様
それが露骨に強かったら補正にされるし、他人のものだった借物で計算される

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:56:25.09 ID:kG41ANMs
でも結局幻魔デッキと他のデッキに差をつけるならそれは幻魔が補正だってことだよね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 19:57:07.33 ID:wHoSfH1T
S+ 幻魔ユベル
S-〜A- 宝玉ユベル

A- 幻魔マルタン
B+〜C+ エクゾマルタン

デッキごとでランク変えるならこんな感じでもいける
要は幻魔使ってランク上がればいいんだし
トリコンとかわざわざ補正にしなくても説明できるよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 20:04:55.29 ID:kG41ANMs
>>897
要は幻魔を使ったらランクが上がるってことだよね
つまりデッキごとにランクを変えてもハモンがあるから矛盾は変わらない
トリコンを補正にするしかないね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 20:04:58.85 ID:sL3aCu2m
>>896
ユベル以外の全ての補正は素を前提に考えてる
例えば宝玉デッキA-がユベルの素だと仮定する
このデッキに3幻魔を入れて強くなったなら3幻魔は補正として認められる
この考え方は全ての補正カードに適用されている、ただユベルの場合はそうじゃない
ユベルの場合は所有するデッキ間で強さの序列があるだけで補正がない
言い方を変えるなら全てのデッキがユベルの素なんだよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 20:30:15.88 ID:wHoSfH1T
幻魔使ってってのは幻魔デッキを使うって意味ね
あれを召喚したしてないでランクを変えない
置物ラビエルやファンカスコピーも関係なくなる

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 20:53:20.35 ID:fZ6/e1DG
結局のところ、宝玉ユベルから幻魔ユベルにデッキ変更してどの程度強くなるかなんだよな
普通ならば「エドを倒したアモン」を基準にしてそこから幻魔ユベルの強さを逆算すべきなんだろうが

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:01:45.29 ID:kG41ANMs
デッキによる変更は主観が入りやすいし補正の方が全体的に納得できるランクにできると思うけどね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:33:49.91 ID:sLeeZLyZ
>>901
その発想は無かったわ…
そういやエドからアモン求めて幻魔ユベルを求めることも出来るのか

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:41:34.73 ID:HnzgZZM1
それができりゃ誰も苦労はしねーよ

エクゾアモンはB-なんだから三幻魔アミタユベルはギャンブル互角でB-
ユベルはハモンだけでB+十代をボコれるんだから全く参考にならない

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:52:16.21 ID:kG41ANMs
そもそもアモンにしてもエクゾディオスやアミタを倒してユベルにギャンブルを使わせた王関係のカードで
エド戦にくらべてかなり力をつけてるからな
補正カードが一番客観的にその力の移り変わりを再現できると思うんだが
デッキ補正だと補正カードによる積み重ねでランクを決められないから結局のところ主観がより大きく入るランクになる

正直好き嫌いで動いてる人がいるこのスレより荒らしの>>886のランクの方が納得できる気もしないでもないな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 22:57:06.07 ID:+6/cz/6Y
ぶっちゃけ「アモン戦ユベル≧ユベル戦アモン」でさえあればいいのだから、
ユベル戦アモンはヘルカイザーより少し強い程度(B+〜A−)でも特に矛盾しないからなぁ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 23:33:04.52 ID:HnzgZZM1
>>900
幻魔デッキを使う、ではなく幻魔を中心としたデッキの使用や、幻魔効果を前提、利用した戦術の方が正しいだろう
十二次元ユベルのように幻魔をデッキに入れていても最後まで使わなかったケースもあるわけだし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 08:37:49.55 ID:5LlSBrD5
もう900超えたけど次は向こうのスレ移ってもいいんじゃないかな
対戦表を取り入れようとか意見もあったし
最近は荒らしどころか支持者の方が多いと思われる

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1326220064/

どうしても気に入らない人は別にスレ立てればいい
一度どっちのランクが人気あるか試してみよう

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 09:13:55.82 ID:F5pqxKP1
さも向こうのスレ使う事が当然みたいな言い方 ダウト

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 12:14:48.62 ID:Q7RIw5dV
対戦表の内容に賛同できる部分があるにしても勝手にランク張り続けたりのテンプレルール無視荒らし行為は別だわ
強引にせずルールに則って意見主張してればもう少し理解してもらえたかもしれんのに

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 12:58:04.50 ID:RutTuwcf
あのスレ使おうとか…
どう見ても本人だな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 13:24:09.74 ID:djF3VtCk
俺も同意見だぞ。あっちのスレのランクを支持してるわ
こっちのランクよりしっかりしてるしなぜその位置なのかが分かりやすい

>>910
最近まともに議論せずかたくなに却下ばっかりする奴がいるからな
幻魔補正といい吹雪下げといい
そのくせ自分が決めたことは早く認めさせて次の議論を急かそうとする
我慢の限界だったんじゃないかね

荒らしといっても何度も貼りまくってるわけじゃないし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 14:07:27.99 ID:lC4cqrqt
>>908がコピペ野郎の自演なのはわかりきってることだとして

>一度どっちのランクが人気あるか試してみよう

これに関しては賛成だな。結局、ルールを強いる環境も、議長も、ペナルティも無い2chの議論スレでものをいうのは多数派だからな。
どんなに少数派が正論を吐こうが多数に反対されればおしまい。
ゼアルお断りの時も、スレタイを修正したスレが建ったにも関わらずキチガイ荒らしがふざけて建てたスレに居着いて、結局キチガイを喜ばせて長期間粘着された結果になったからな
俺は荒らしランクじゃない正式なスレを建てるけど、どっちに住むかは自由だ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 14:18:05.24 ID:ppBNTEcr
どうせゼアルの時の荒らしは今もいるんだろw
この前連投してた時なんか平日昼間だったし
常駐ニートのキチガイ童貞は
いつもこのスレ見てどうやって荒らそうか、乗っ取ろうか頭捻ってるよw
必死にニダチョン連呼して荒らしてるし、マナーの悪いネトウヨになりすました朝鮮人だろうw
街頭右翼と手口が全く一緒だよw気持ちわりいから荒らすなよ童貞ニート朝鮮人がよ^^

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 14:22:54.16 ID:RutTuwcf
>>913
俺も正式なほうに住むわ
荒らしのあのごり押し暫定認めたら
荒らしの思うつぼだ
多分あの荒らしと例のゼアルのやつって同一人物だよな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 14:37:52.50 ID:AUwyU87c
別に次スレどうこうじゃなく、あっち使いたい奴は今からでもあっち使えばいいと思うんだけど

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 14:53:56.87 ID:F5pqxKP1
確かに今から使っても別に問題無いな
重複スレがいつまでもあると鬱陶しいし

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 15:11:00.71 ID:2pnqVKwX
俺もあのランク派かな。つってもあっちが本スレというわけじゃない。
あのランクの意見もある程度取り入れてもいいんじゃないかって話。
トリコン補正とか吹雪下げとか幻魔補正、王補正とかダークネスS+とか結構納得できるとこも多いし


あと対戦表に関してはもう是非こっちでも扱うべき。
このキャラ誰だっけとか思うのも大体把握できるようになったし凄く便利。
スレにテンプレとしておくには邪魔だがまとめwikiにはあった方がいいと思う。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 16:18:01.41 ID:0V405voG
テスト

920 :wiki”管理”人:2012/03/16(金) 16:35:32.55 ID:0V405voG
アクセス規制解除されてた。
とりあえずwikiをできる範囲で更新しといた
ユベル関連の議論が落ち着いたらまた動かす予定

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 16:37:03.13 ID:0V405voG
あ、俺も対戦表に関しては採用大賛成です。間違ってるとことか、粗も結構あるけどそこは皆でなおしていけばいいと思う

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 16:53:19.26 ID:2pnqVKwX
GXが終わって次は5Dsだから楽しみだわ荒らしのランク。
今のここのランクはランク入りされてない5Dsのモブキャラがかなり多いからな〜。
GXのランクも武田とか木下とか適当に見てたら絶対ランク入りしないキャラまで入れてるし。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 17:12:12.71 ID:MBW9x+M4
5Dsで思ったがワンショットブースターは借物に入らないのか?
特殊追跡牛尾やボマーはスタダ温存の代わりに借り物のワンショットを使わせ遊星C+をかなり追いつめている
ゴースト戦のワンショットは裏目に出てるので除くとしても、救世遊星に負けたゴーストはB-ある
ゴーストからライフ削った牛尾もやはりC-はあるかと
これならジャック・アキは牛尾戦でC+成長できる
ボマーが上がればクロウも上がる
あとワンショット遊星に負けたミゾグチもB+に上がるな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 17:18:09.63 ID:RutTuwcf
ワンショットは借り物にしては期間が長すぎる
遊戯のデッキが常に双六から借り物してるとかになってしまう
あとゴーストはシンクロメタで1ランク下がるからC+

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 17:19:14.19 ID:2pnqVKwX
>>923
返す描写とか特にないしずっと遊星が使ってるからなぁ
牛尾3戦目は使ってないし

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 18:44:10.26 ID:Q7RIw5dV
個人的に5Dsはランク完成されててランク上げ詰んでる印象だから荒らしの解釈に興味があるわ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 18:51:50.24 ID:2pnqVKwX
>>926
3作品リスペクトって言ってるんだし

SSにダーツ、ユベル(超融合神有り)
S+に遊戯、アテム、十代
ってしてるから俺の予想だとSSにZONEでS+に遊星持ってくるだろうな

後はどこで成長させてどんな補正をつけるかって事だけどね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 19:31:21.94 ID:Q7RIw5dV
>>927
まあリスペクトつっても結論ありきで過程埋めてくのは違うんじゃないかと思うけどね…
そりゃ見た目には3作品平等だけどリスペクトスレじゃなくて強さ議論スレなんだし

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 19:53:29.99 ID:AUwyU87c
限界突破を補正でA+、クェーサーを二ランク補正でS+、借り物でSS
それに互角のZONEがSS、遊星が借り物引いてS+
って感じかな、SS、S+に合わせるとしたら

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 20:12:26.07 ID:ryI7KN3b
限界突破はともかくクェーサーは現状借り物扱いだからなあ…
一人じゃ無理だったって遊星の台詞に基づく本編準拠だから設定無視しない限りどーにもならん

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:09:02.61 ID:2pnqVKwX
後もう一つ予想
明日香や途中の万丈目とか高く評価してるあたり
アキやクロウがB-かB+ぐらいまで上がってるんじゃないかな?
実際ほとんど成長なしもおかしいし

ってかなんで荒らしのつけるランクを予想してるんだろう・・・ww

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:27:23.67 ID:C4G0+cao
>ゴーストはシンクロメタで1ランク下がる

それなら牛尾戦もメタになるんじゃないか
ゴヨウガーディアン吸収されて負けたんだし

B+ 救世遊星
B- 遊星 メタゴースト
C+ ゴースト
C-
D+ 牛尾

牛尾とメタゴーストに3ランク差は開き過ぎに見える

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:36:39.14 ID:djF3VtCk
そもそもゴーストのあれはシンクロ”メタ”っていうよりメインデッキの特性だからなぁ
吹雪戦のヘルカイザーとかも別にメタってるわけじゃないし
城之内も別にリシドメタのためにサイコショッカー入れてるわけじゃないし

メタとはちょっと違う気がする

>>931
今のランクに嫌気がさしてるからじゃない?どんどんおかしな方向にいくけど
それを説明できないから口がうまい人の話を聞くしかない状況だし
三幻魔補正無しとか正直あり得ないと思うんだけどそれを説明しろと言われても言葉にできんもん

だからトリコン補正とか正直目から鱗だったわ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 22:46:41.31 ID:TzwE9Lir
借り物補正は考えなくてもミゾグチ上げはありだだと思う
映画後遊星B+に負けなら普通にB-
今のミゾグチC+ってたしか映画遊星がB-だった時期に付けられたランクだったはず
多分映画遊星を上げた時に上げ忘れたんじゃない?
全然話題にならんキャラだし

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 22:58:44.02 ID:0V405voG
むしろ万丈目は3作品合同になってから評価されたほうだと思うけどなあ

GX議論スレ時代は、BTWT合わせてD+レベル扱いだったし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 00:29:50.18 ID:0z/zVMzJ
>>934
そういう上げ忘れ下げ忘れキャラは他にもいそう
遊星以外にジャックやクロウらも変動あったし

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 00:38:08.45 ID:wtHmpX7Q
ユベルの議論…

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:32:49.06 ID:/rBxfYwz
とりあえず次スレに張る暫定、訂正するから間違ってたら教えて

個別ランキング〜DM〜

SS:アテム(/最終三神) 遊戯(最終素) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ) バクラ(記憶)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜 ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック3戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(手加減):B+ 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
      レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:35:12.01 ID:/rBxfYwz
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極TC融合) アモン(王)
S-:十代(ユベル補助) ユベル(十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) 吹雪(最終) オブライエン(オリハルコン) ユベル(幻魔/A宝玉) ダークネス(オブ父)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) オブライエン ジム(オリハルコン)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(虹龍入手/最終) ジム(素)
  クロノス(究極) アモン(エクゾ) 影丸 破滅の光(運命力最大) DD コブラ 佐藤 ブロン ズール カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) 破滅の光(素) 流星(白) エックス ローズ アリス
  フランツ 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) アモン(雲) 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) ユベル(エグゾ) 大山(GX)
  犬飼 斎王 氷丸 雷丸 岩丸 美寿知 鮫島 神田 光の使者 オージーン(素) Drコレクター ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) 神楽坂(遊戯デッキ) 茂木 カミューラ タニヤ
  マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/アサルト) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 大山(初期)
  墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ナポレオン ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人 SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:ジュンコ ももえ 雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:トゥルーマン(その他)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:超融合、レインボーネオス 賢者の石(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極TC融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)
利用補正:十代(ラー)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:36:46.12 ID:/rBxfYwz
個別ランキング〜5D’s〜

S-:遊星(OTCM) ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士) ミゾグチ プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
  紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 ディマク(DS)
E+:龍亞(初期) カーリー(素)

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正能力:ダークシグナーの力(7人のダークシグナー)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 10:39:15.35 ID:/rBxfYwz
総合ランク

SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代 アモン ユベル
S-:ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク ラフェール 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 吹雪 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 人形 乃亜 ビッグ本田 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー オブライエン ジム
  ジャック ロットン アンドレ ハラルド アポリア
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン エド
  ヨハン クロノス 影丸 破滅の光 DD コブラ 猪爪 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 美寿知 鮫島 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ タニヤ 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 ナポレオン 迷宮兄弟 龍亞 龍可 ディマク
E+:骨塚 絽馬タイタン 首領ザルーグ アビドス三世
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香ジュンコ ももえ
F-:トメ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 12:21:16.08 ID:VOT6serj
アテム(/最終三神) /←はいらない
城之内(リシド戦/最終BC) 最終BCはマリク戦に変更された
究極TC融合→究極C融合
王アモン・吹雪は下げ
ヘル・翔・猪・コブラは上げ
隼人は(クロノス戦)がE+
フランツ(ラー)はB+
スカルビショップがまたいないぞ何故奴はいつも消されるのか
虹ネオスは補正なしで虹竜に借物補正
素カーリーはD-
総合にラフェールが二人いる
総合は>>712みたいに同作品内は五十音(>>712もレアハンが二人いるな)
レオン・美寿知・レイ・カミューラ・ナポレオン・静香の位置修正は正しい
一発キャラを削ったのもいいと思う
ジョンもいらない
隼人はいる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:00:10.00 ID:/rBxfYwz
>>942
細かいとこまでありがと、訂正しておく
今日の夜ぐらいまで待ってから建てるわ
ただ作品内の並びは五十音にするより
以前みたいに主要キャラ→ゲスト登場回の方早い順が良くない?
五十音だとアテムと遊戯が分かれてたりするから個人的に違和感がある

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:16:07.66 ID:VOT6serj
自分も五十音て言っといてなんだけど確かに>>941は見やすい
主要キャラの線引きとかで揉めないなら登場順の方がいいかな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:26:36.81 ID:S2zw0hpu
同意だな。登場順は分かりやすいと思う

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:59:27.66 ID:kXtyFep8
美寿知は意見が通って上がったはずだが?

あとセブンスターズも一発屋の集まりなのに、何故こいつらが残って、3期で結構重要な役割を持っている佐藤と、中ボスのブロンを外す?
準レギュ限定にしちゃ氷室のおっちゃんとかいないしな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 14:41:12.69 ID:mO5F9hQ9
氷室ちゃんはE+でいいんじゃないか
素人の矢薙F-に完勝で3ランク上

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:04:30.93 ID:/rBxfYwz
>>946
5dsはキャラ少なすぎるからドンドン申請して欲しい
個別はゲストだろうが回想だろうが描写あれば追加されるから

気になった点↓
・遊星OTCMはZONEとランク差つけて良かった的な話なかった
・ヘルは上がったけど翔と猪爪は四期ヘルカイザーのランク次第で現状維持で良くない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:18:19.82 ID:S2zw0hpu
>>947
矢薙は完全な初心者じゃないからF+でいいんじゃないか?

表示形式もやり方も分かんない素人がF-
初期の静香やトメさん

ある程度ルールは分かってるが最低レベルの初心者がF+
本田や矢薙、デュエル終了後の静香

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:40:00.20 ID:kXtyFep8
>>948
猪爪はともかく翔は公式設定でヘルより下にはできない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:43:00.67 ID:S2zw0hpu
荒らしランクだと

A-:翔(終)ヘルカイザー(終)
B+:ヘルカイザー(終病) 猪爪

こうなってるな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:49:18.18 ID:kXtyFep8
ディヴァインのおじさんも総合に入れていいと思う
一発屋じゃないし

一発屋を消すならセブンスターズも、3回戦ったカミューラと大徳寺先生以外はいらないだろう。
あと話しあう上で非常にややこしいのでマルタンを入れて欲しい

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:52:08.25 ID:S2zw0hpu
>>952
セブンスターズならタニヤも入れていいんじゃない?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:57:53.92 ID:s9wpzQ47
遊星とZ-ONEでランク差付けるのは特に反対無いみたいだし
とりあえずOTCMで上げとけばいいと思う

3回戦ったキャラなら炎城ムクロかな
ジャック、星屑抜きの遊星に負けたのでD+

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:02:20.49 ID:kXtyFep8
>>953
そういえば3期後半ずっといたな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:08:46.08 ID:oB24yjmI
>>954
OTCM遊星>ZONE>六龍遊星ってしてOTCMで2ランクアップさせる案だっけ?
まあ暫定だし詳しくは次スレか

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:10:32.66 ID:kXtyFep8
あとナポレオンはD+じゃないの?あんまり低いとペガサスが苦戦したのがおかしくなるし
クロノスが成長したのもナポレオンでしょ。
勝てないって諦めた時に周囲に応援されてギリギリ勝ち

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:49:11.88 ID:S2zw0hpu
クロノスはナポレオン戦で成長しないと4期での爆上りがヤバいからな
実際成長したって本人も言ってるし

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 19:59:59.08 ID:/rBxfYwz
ヘルカイザーが何で上がるのかよく分からない
ヨハンユベル宝玉に負けてるから従来通りB+でいいんじゃないの


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:09:54.36 ID:0z/zVMzJ
>>959
たぶん宝玉ユベルがA+に上がってるからじゃね?
二転三転して経緯がよくわからんが

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:14:29.02 ID:0z/zVMzJ
ちょっと訂正
宝玉ユベルA-に闇竜補正で宝玉闇竜ユベルA+にヘルが負けた扱いって案がヘル上昇に繋がってるのかな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:19:35.98 ID:/rBxfYwz
ヘルは上がったとしても翔や猪爪はヘルカイザー(病気or素B-)を基準に
勝った超えただから現状維持でいいんじゃないの?
少なくとも前のスレではこの二人は最高補正を基準にランクは算出されてないはず

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:46:42.82 ID:/rBxfYwz
闇虹が補正に認められたのは記憶にないな
ちょっと不明瞭なのでヘルカイザー関連は現状から動かさないでおく
次スレの途中ででも変えて
あと今更だけど遊戯とアテムの位置おかしいのに気づいた
アテムは最終素(チートドロー込み)A+に3神補正2.6を足してS+
それに勝った遊戯はアテム以上のSSってのを基から
二人の力に差は殆どないから同格にしようと言う流れになって現状になってるんだが
本来ならアテムを上げるのではなく遊戯をS+に下げる処理をしなければならないはず
アテムをSSにするならチートドローを+2の成長とかにしないと計算合わない
これも次スレの頭でもう一回話し合って欲しい

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:49:26.30 ID:S2zw0hpu
俺は闇虹は補正でもいいと思う
そもそもヨハンのランクアップの理由のほぼ全てが虹なんだし
あれも成長扱いしてるだけで実質補正カードだよな
アーミタイルと相打ちし作中でも重要なカード

それに闇虹補正で宝玉ユベルがある程度ランク高くないと十代戦やヘルカイザー戦で手抜いてた事になるし
宝玉ユベルを上げる理由としても申し分ないと思うよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:56:29.41 ID:FhxaEzZs
>>963
自分で貼ったランクよく見てみ。ラーの補正は2ランク

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 20:57:54.60 ID:/rBxfYwz
>>965
どーも、解決しました

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 21:07:28.01 ID:S2zw0hpu
>>963>>965
いや自分もアテムと遊戯はS+でいいと思う
ラーの補正は2ランクって言ってもそれは単体に置いて。
幻神は重複したら0.8ぐらいになるんだし3神で2ランク補正で
A+から2つ上のS+でいいと思うんだが

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 21:20:15.42 ID:FhxaEzZs
>>967
だから単体ラーで2ランク+他の重複神二つで0.8×2=1.6ランクの計3.6ランクアップ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 21:26:01.44 ID:kQu1rtmi
その辺は次移ってから追々決めていこう
ビッグ1とか遊星の事がまだ途中だし
確実な間違い修正以外は今のランクから変えない方がいい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 22:32:06.26 ID:kXtyFep8
>>962
今後期ユベルは暫定で一律S-。
ヘルカイザーはA+。公式設定でそれと同格以上の翔はA+。猪爪は一個下のA-。
海馬のコンピューター発言でラーが2アップになったことから
その発言だけ特別扱いするなってクレームでてキャラ発言は矛盾が無ければ基本的に公式設定に扱いになったから、ヘルの翔超え発言も採用されてる

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 23:54:32.32 ID:r2waQP/q
そもそも海馬計算=闇マリクなどと言う保証は何処にも無いのだから、
海馬のコンピュータ発言を参考にする事自体可笑しいんだけどな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 00:15:12.52 ID:NuRkFGHH
それ論争になったけど、公式設定だからの一言で押し切られたよね。
終盤喧嘩になってたけど実質少数派を抹消する形でおわったし

まあラー2アップでいいんじゃない?その代わりダブスタせずに翔≧ヘルカイザーだって取り入れればいいんだし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 00:20:02.33 ID:04yrUfiN
むしろ海馬の方が素が強い可能性もあるから海馬計算ラー>闇マリクラーの可能性もある

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 00:55:08.11 ID:aNL1rN7t
ラー二ランク補正の元は
城之内≦ラーなし闇マリク<海馬(=アテム)<オベリスク海馬=オシリスアテム<二神アテム<ラー闇マリク≦二神メタアテム
の関係で、オシリス+オベリスク以上の補正値がラーにつかないと説明がつかなかったから

海馬算がどうこうは最近、幻魔の補正が消えた時に幻神も補正にせず、
城之内<闇マリク=海馬=アテム≦メタアテムにすりゃいいって意見に対して出た反論
海馬があんなにビビって勝てない発言してた闇マリクと互角なわけないってことから

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 02:06:01.18 ID:04yrUfiN
>>874
城之内≦ラーなし闇マリク<海馬

答えでてんじゃん。海馬がビビってたのはラーであって闇マリクじゃない

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 02:41:37.90 ID:aNL1rN7t
>>975
元々城之内に苦戦させた具合を考えれば素マリク<素海馬は明らかだろ
海馬計算ラーを海馬がラーを使った場合と解釈するけど、そうなれば当然海馬にもラーの2ランクの補正が入るわけで、
それそのまま使うならラーマリク<ラー海馬(海馬算)ってことだからな

ちょっと考えたけど、海馬算でラー補正を導くなら闇マリクどうこうじゃなく、
純粋に海馬が使った場合を想定したほうがすっきりするな
海馬がオベリスク持ってA-になっても、勝ち目がほとんどないと断定できるラー持った海馬(海馬算)はA+以上
よってラーの補正は2ランク以上

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 02:49:03.59 ID:04yrUfiN
>>976
実際ラーの効果を知って計算したのは海馬が使った場合のラーだと思うんだよね
海馬が闇マリクを過大評価しすぎてたって方が分かりやすい

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 03:23:13.97 ID:aNL1rN7t
>>977
最終的に二神メタアテムA+と互角にやり合ってるんだから過大評価はないな
海馬が自分がラー使って想定してたであろうA+とランク的には互角。海馬の読みは正しかったってことだ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 03:44:30.11 ID:04yrUfiN
>>978
互角かなぁ、デビサン時除けば基本的にずっとアテム優勢だったと思うが
海馬戦、バクラ戦の方が苦戦した印象

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 03:45:56.24 ID:NuRkFGHH
>>974
オベリスク海馬=オシリスアテム<二神アテム<ラー闇マリク≦二神メタアテム

まず海馬の発言無視するならこれが間違い。
神は最終アテム除いてデッキに1枚が限度だから2神で<はつかない。
更にラー闇マリクは2神アテムに勝った描写は無い。

描写だけ見ればラー闇マリクはデビサンアテムに負け
原作は手札あったけどアニメは闇マリクに手札無く、エンドフェイズを終えるだけなので闇マリクの負けは確定。ラグナロクの効果じゃブラマジは墓地に送られんし
ドローはギャンブルに含まれないからデビサンを引き当てる20%の賭けは賭けにならないし

海馬の発言を無視して描写だけ見れば
闇マリク≦アテム≒海馬<神アテム≒ラー闇マリク<神メタアテム

でも矛盾しない。海馬の計算を尊重して初めて2ランクが成立する

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 07:57:12.28 ID:YxgNgJh/
1神と2神で同じって時点で無いな
ラー議論のときもそんなこと言っていたやつがいたな・・・
結局反論されてたけど
闇マリクは議論終わったばっかだし終わったばっかのを引っ張ってくるなよ
というかユベルから話題それすぎじゃね?
このまま何も決まらないぞ
まだビッグ1やゴッズ勢と議論しなければならないこともあるし

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 09:09:59.24 ID:RQP4Yys+
そもそも最終アテム以外で二神以上使ったのが闇マリク戦くらいしかないしな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 11:47:44.60 ID:5f/Tnwgg
昨日からスレ建てようとしてるんだがアクセス規制で建てられん
誰かよろしく、テンプレ↓

遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1330206691/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能


総合ランキング〜3作品〜

SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 寡黙な人形 乃亜 ビッグ本田 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪
  オブライエン ジム コブラ ジャック ロットン アンドレ ハラルド アポリア
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン エド ヨハン
  クロノス 影丸 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 猪爪 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 斎王 鮫島 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 迷宮兄弟 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ モモエ
F+:本田 静香
F-:トメ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 11:50:45.61 ID:5f/Tnwgg
個別ランキング〜DM〜

SS:アテム(最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ) バクラ(記憶)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ) ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(オレカ舞戦) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(マリク戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック3戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(手加減):B+ 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 11:52:38.58 ID:5f/Tnwgg
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(十二次元デッキ) ヨハンユベル(幻魔デッキ) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタンユベル(幻魔デッキ) ヨハンユベル(A宝玉デッキ) ダークネス(オブ父)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバーデッキ/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) フランツ(ラー) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(虹竜入手/最終) ジム(素) クロノス(究極)
  アモン(エクゾデッキ) 影丸 破滅の光(運命力最大) DD 佐藤 ブロン ズール スカルビショップ カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N混合デッキ) ヘルカイザー(サイバーデッキ) 明日香(白) エド(Eデッキ/Dデッキ) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 流星(白) エックス ローズ
  アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 美寿知 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) クロノス(ナポレオン) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX) 犬飼
  斎王 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 神田 光の宇宙人 オージーン(素) Drコレクター マルタンユベル(エグゾデッキ) ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯デッキ) 茂木
  カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 大山(初期)
  墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ モモエ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)
特殊補正:ヘルカイザー(最高)

ヘルカイザー関連は弄ってない

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 11:54:51.40 ID:5f/Tnwgg
個別ランキング〜5D’s〜

S+:遊星(OTCM)
S-:ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
  紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) 炎城ムクロ ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 カーリー(素) 瓜生 氷室 ディマク(DS) ガロメシド
E+:龍亞(初期)
E-:ミシェル
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
    アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

上で出てた初期キャラを少し追加、補正能力のダークシグナーを抜いた(ランキングに反映されてないんで)

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:00:33.56 ID:NuRkFGHH
>>981
「最終アテム以外は神は1枚が限度」という公式設定がありますからなあ。お前が勝手に神の定義を決めないように

>>983
後期ユベルの素統一と、翔達の変動は話し合われて暫定しただろ。勝手に下げるなよ
纏め役が勝手な変更するのは一番やっちゃいけない事だから次から気を付けろよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:00:52.73 ID:NuRkFGHH
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart20
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1332042568/

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:11:58.59 ID:YxgNgJh/
また泥沼ラー議論のような流れになってきたな
過去ログ読めで済む話だけど
個別見る限りユベルはデッキ強さ分けになったのかな?
次スレではビッグ1の議論から始めることになりそうだな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:18:11.64 ID:NuRkFGHH
いや当事者だからログ見んでも憶えてるよ。
その後に設定の定義が話し合われたからまたいずれラーにも触れる可能性があるということ

ユベルは幻魔補正派が我々を説得できない限り補正は無しで今のランクのままだね

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:27:49.65 ID:NuRkFGHH
うめ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:28:05.67 ID:NuRkFGHH
ソルド・ザケルガ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:28:21.29 ID:NuRkFGHH
フェイ・ガンズ・ビレルゴ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:28:45.81 ID:NuRkFGHH
シン・クリア・セウノウス

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:29:15.01 ID:NuRkFGHH
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:29:30.40 ID:NuRkFGHH
ディオボロス・ザ・ランダミート

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:30:06.49 ID:NuRkFGHH
ニューボルツ・シン・グラビレイ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 13:56:04.51 ID:aNL1rN7t
>>987
その公式設定とやらの根拠はマリクの発言だが、
マリクの発言を公式設定扱いしていいならラーは他の二神を遥かに上回るって言ってるから他の二神<ラーだろ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 14:15:28.57 ID:PBEvyYeq
マリク発言ってそんな当てになるのか?
しょせんBランク程度のキャラの言う事だし
バクラもあいつの助言のせいで負けた

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 14:24:50.89 ID:Hmw4vFJe
>>998
ラー2ランクにしなくてもランクに矛盾でないのが問題

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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