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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart22

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:25:15.56 ID:EMJEmSg9
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1333889042/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能


SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 寡黙な人形 乃亜 ビッグ1 ビッグ本田 アメルダ レオン 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 
D-:御伽 ビッグ3 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

議論中
キャラ 乃亜 BIG本田
ルール全般  

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:34:03.61 ID:jPUwheqp
スレ立て乙

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:34:37.44 ID:EMJEmSg9
個別ランキング〜DM〜

SS:アテム(最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ) バクラ(記憶)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/混合デッキ/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素) 羽蛾(オレカ)
  人形マリク(一神) 乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ) ビッグ本田 ビッグ1 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(オレカ舞戦) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(マリク戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック3戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(手加減):B+ 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス 金の城

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:35:12.54 ID:EMJEmSg9
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(十二次元デッキ) ヨハンユベル(幻魔デッキ) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタンユベル(幻魔デッキ)
  ヨハンユベル(A宝玉デッキ) ダークネス(オブ父) ダークネス(空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバーデッキ/最終) ヘルカイザー(最高)
  吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) フランツ(ラー) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終)
  ヨハン(虹竜入手/最終) ジム(素) クロノス(究極) アモン(エクゾデッキ) 影丸 破滅の光(運命力最大)
  DD 佐藤 ブロン ズール スカルビショップ カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N混合デッキ) ヘルカイザー(サイバーデッキ) 明日香(白) エド(Eデッキ/Dデッキ) ヨハン(初期)
  アモン(雲デッキ) 破滅の光(素) 流星(白) エックス ローズ アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン(白) 美寿知 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪)
  クロノス(ナポレオン戦) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX) 犬飼 斎王 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 神田 
  光の宇宙人 オージーン(素) Drコレクター マルタンユベル(エグゾデッキ)ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯デッキ)
  茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s)
  首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:35:41.21 ID:EMJEmSg9
S+:遊星(OTCM)
S-:ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
  紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ イェーガー 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(ニート) 牛尾 ディヴァイン ボマー(素) 炎城ムクロ ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手/最終) 龍可 カーリー(素) 瓜生 氷室 ディマク(DS) ガロメシド
E+:龍亞(初期)
E-:ミシェル
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
   アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド  :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:38:54.77 ID:NPyUDH06
王国編
A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:
C+:アテム(エクゾ/王後) 海馬(王) ペガサス(素)
C-:アテム(王中) 海馬(初期) 城之内(王後本気) 舞(王後) 物真似師
D+:アテム(王初/空回) 城之内(王後素) 羽蛾(森) 闇バクラ 闇のPK(闇) キース
D-:城之内(真紅眼) 羽蛾(王素) 舞(王初) 梶木(海) 骨塚(墓助言) 迷宮兄弟
E+:城之内(王竜崎) 竜崎(王) 梶木(王素)
E-:城之内(王初) 杏子
F+:城之内(初期) モクバ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:39:10.65 ID:NPyUDH06
杏子対城之内(初期) 杏子の勝利
アテム(エクゾ)対海馬(初期) アテム勝利
羽蛾対竜崎  羽蛾の勝利
舞対竜崎 舞の勝利
アテム(王初)対羽蛾(森) アテム=羽蛾(森)>羽蛾(素)
城之内(王初)対舞(王初) 城之内(助言)>舞(王初)>>城之内(王初)
アテム(王初)対梶木(海) アテムの勝利
アテム(王初)対死の物真似師 実質死の物真似師の勝利
城之内(王竜崎)対竜崎(王) 城之内勝利、ギャンブル有り
アテム(王中)対闇バクラ アテム勝利
舞(王初)対闇のPK(闇) 舞勝利
アテム(王中)対闇のPK(闇) アテム勝利
海馬(王)対城之内(真紅眼) 海馬圧勝
城之内(真紅眼)対骨塚(墓助言) 城之内の辛勝
アテム(王中)&城之内(王後素)対迷宮兄弟 アテム&城之内の勝利
アテム(王後)対海馬(王) 実質アテム勝ち ほぼ互角
杏子対舞(王初) 実質舞勝ち
海馬(王)対ペガサス(眼) ペガサスの圧勝
アテム(王後)対舞(王後) アテム(王後)>舞(王後)>アテム(王後空回)
城之内(王後本気)対キース(不正) 実力以上の力を出した城之内の勝利
城之内(王後本気)対アテム(王後) アテムの勝利
アテム(王後)対ペガサス(眼) 眼を無効化後辛勝

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:39:26.82 ID:NPyUDH06
BC編&乃亜編(一神は一を省く)

A+:アテム(BC後二神) 闇マリク(神)
A-:アテム(BC後神) 海馬(BC後神) イシズ(首飾)
B+:アテム(BC後素)海馬(BC後素/中神) 城之内(BC後本気)バクラ(BC)表マリク(神) 闇マリク(素)イシズ(素) 乃亜
B-:アテム(BC中) 海馬(BC初神/中素) 城之内(BC後素) 表マリク(素) リシド 舞(BC)ビッグ本田
C+:アテム(BC初) 海馬(BC初素) 城之内(BCリシド) パンドラ(不正) ジョン ビッグ1 ビッグ5 剛三郎
C-:城之内(BC中)レアハンター(不正) 羽蛾(不正) 梶木(BC) 光と闇の仮面
D+:城之内(BC初)絽場(不正) 羽蛾(素) ビッグ3
D-:城之内(BC不慣) 竜崎(BC) 絽場(素) ビッグ4
E+:御伽 骨塚(BC)
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(後)
F-:静香(初)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:39:58.97 ID:NPyUDH06
城之内(BC不慣)対レアハンター(不正) 城之内の負け。ルール慣れしてないため1ランク下がる
アテム(BC初期)対レアハンター(不正) アテムの勝利。
竜崎対絽場(不正) 絽場(不正)の圧勝。
城之内(BC不慣)対絽場(不正) 城之内勝利。ギャンブル&不正あり。
アテム(BC初期)対パンドラ(不正) 辛勝。ほとんど負けに近い場面もあり。
城之内(BC中期)対羽蛾(不正) 勝利。サイコで成長、ギャンブルあり。
アテム(BC中期)対マリク(人形) 辛勝。基本正攻法では勝てない一神マリクと同等。
城之内(BC中期)対梶木(BC) 実質梶木の勝利。ほぼ互角。
アテム(BC中期)& 海馬(BC初一神)対光と闇の仮面 メタ有,相手ギャンブル有,勝利。
遊戯対城之内 対象外
バクラ(BC手抜)対骨塚 圧勝 明らかにキース助言時より戦略も薄く弱い
舞(BC)対ジョン 舞の勝利 1ランク程度の差
アテム(BC後一神)対バクラ(BC) 互いに引き賭あり。
城之内(BCリシド)対リシド 実質城之内の負け。城之内はアンティ等で成長。
闇マリク(一神)対舞(BC)闇マリクの勝利。舞ある程度対抗、ただ情報アドあり。
海馬(BC中一神)対イシズ(首飾) 成長、ギリギリ勝利。素イシズ>素マリク
闇マリク(一神)対バクラ(BC) バクラある程度対抗、情報アド、表助言あり。

アテム(BC後素)対ビッグ1 辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
杏子対ビッグ2 杏子は初心者F-や初級者F+の域は出ている。上下との壁が大きいためほぼ同格
城之内(BCリシド)対ビッグ3 イカサマあり。2ランク程度の差。
御伽&本田&静香対ビッグ4 最終的に静香は完全初心者の域は出てるかと。
海馬(BC後素)対ビッグ5  辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
アテム(BC後素)&城之内(BCリシド)対ビッグ本田 辛勝だがルール等で色々ハンデも多分にあった
海馬(BC後素)対乃亜 実質引き分け。
アテム(BC後素)対乃亜 ハンデ状態から勝利はしているが借り物で勝利している。
海馬(BC後素)対剛三郎 海馬の勝利。剛三郎は大したダメージは与えず危なげなかったため2ランク差。

バトルロイヤル 対象外

城之内(BC後本気)対闇マリク(一神) 油断があったとはいえ実質闇マリクは敗北。
アテム(BC後一神)対海馬(BC後一神) ほぼ互角。アテムが借り物ありで勝利。
城之内(BC後素)対海馬(BC後素) 海馬の圧勝だがウイルス効きつつもかなり粘り1ランク程度の差。
アテム(BC後二神)対闇マリク(神) アテムの勝利。デビサン時以外はほぼアテム優勢、また人質もあり二神で十分同格以上。



レアハンターとパンドラ、羽蛾の不正
不正はしているが複製はデュエルと特に関係なくデッキトップ確認程度のためランクに影響するほどではないパンドラも不正は

見通されていたため特に関係ない。
羽蛾は不正で城之内は大苦戦するが城之内もギャンブルを使ってる。素と1ランク差程度。

絽場と竜崎について
途中から城之内もルールに慣れてきたため
城之内(BC初)、絽場(不正)>城之内(BC不慣)、絽場(素)、竜崎
絽場は不正を止めた後もルールに慣れた城之内を追い詰めた

城之内と闇マリクの強さ
舞、バクラ、城之内にそこそこ追い詰められ城之内には実質負ける。
ラーがない闇マリクとラー有闇マリクには2ランク程度の差はある。
また城之内は闇マリクの素には最終的に匹敵していたためバトル中に一時的にランクが上がっている。
王国編同様救うべき存在がある補正といえるかもしれない。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:40:20.51 ID:NPyUDH06
ドーマ編〜ラスト
オレイカルコスの結界→結 チートドロー→引

SS:ダーツ(三結界)
S+:アテム(合神龍/三神引) 遊戯(終) ダーツ(結)
S-:アテム(終二竜/レジェハ/三神) 遊戯(記憶初) ダーツ(素) ラフェール(結) バクラ(終)
A+:アテム(終竜)ラフェール(素)海馬(終竜)
A-:アテム(初竜/結界/終素)海馬(初竜/終素)城之内(終竜)アメルダ(結)ヴァロン(結)ジーク バクラ(記憶)
B+:アテム(ドーマ初素)海馬(ドーマ初素)城之内(ドーマ初竜/終素)舞(結)アメルダ(素)ヴァロン(素)レオン(城)
B-:アテム(ドーマ不安定)城之内(ドーマ初素)舞(ドーマ素)グリモ(結神)ペガサス(素) オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ(終)レオン(素)
C+:グリモ(結)羽蛾(結)竜崎(結)レベッカ(ドーマ)
C-:羽蛾(終素)竜崎(終素)
D+:羽蛾(ドーマ初素)
D-:竜崎(ドーマ初素)
E+:御伽

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:40:36.32 ID:NPyUDH06
グリモ(結界)対羽蛾(初)&竜崎(初) グリモの勝利
アテム(ドーマ初素)対グリモ(結界神)  アテムの勝利
海馬(ドーマ初素)対アメルダ(結界)   引き分け。竜を得た後に引き分けに。
舞(ドーマ素)対ヴァロン(素)     ヴァロンの勝利
舞(結界)対ペガサス(素)      舞の勝利
城之内(ドーマ初素)対舞(結界)    城之内は竜を得て何とか逆転、デュエルは中断。
アテム(ドーマ初竜/結界)対ラフェール(素) ラフェールの勝利
アテム(ドーマ不安定)対羽蛾(結界)  アテムの勝利。アテムは精神不安定のため1ランク下状態。
城之内(ドーマ初竜)対竜崎(結界)   城之内は危なげなく勝利。
アテム(ドーマ終素)対幻影遊戯(オレカ)アテム勝利、成長。
アテム(ドーマ終竜)対オレイカルコスソルジャー アテムは危なげなく勝利。
御伽&レベッカ(ドーマ)対ヴァロン(素)    ヴァロンの圧勝。
海馬(ドーマ終竜)対アメルダ(結界)   竜で確定勝利。
城之内(ドーマ終竜)対ヴァロン(結界)  ギャンブルありで勝利。
城之内(ドーマ終竜)対舞(結界)     舞勝利。城之内は傷でランク下の状態。
アテム(ドーマ終二竜)対ラフェール(結界) ラフェールの自滅でアテム勝利。ほぼ互角。
アテム(ドーマ終二竜)&海馬(ドーマ終竜)対ダーツ(三重結界) 海馬は負けるがアテムが最後に勝利。
城之内(終素)対双六 城之内の勝利
レベッカ(終)対ヴィヴィアン レベッカの勝利
羽蛾(終素)&竜崎(終素)対ジーク ジークの圧勝。
城之内(終素)対ジーク       ジークの勝利。
レベッカ(終)対レオン(素)    レオン勝利だがギャンブルあり。
海馬(終素)対ジーク        海馬勝利だが負け状況ありほぼ互角。
アテム(終素)対レオン(城)    アテムの勝利。
海馬(終素)対闇バクラ(記憶)   中断。
遊戯(記憶初)対闇バクラ(終)   遊戯がギリギリ勝利。ギャンブルあり。
遊戯(終)対アテム(終三神引)   遊戯がギリギリ勝利。ほぼ互角。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:41:05.34 ID:NPyUDH06
DM最終ランク(最も強い状態、補正・能力・不正等含む)

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯
S-:ラフェール バクラ
A+:闇マリク 海馬
A-:城之内 ペガサス イシズ アメルダ ヴァロン ジーク
B+:表マリク 乃亜 舞 レオン
B-:リシド ビッグ本田 ビッグ1 グリモ オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ
C+:パンドラ ビッグ5 剛三郎 羽蛾 竜崎
C-:物真似師 レアハンター 梶木 光と闇の仮面 ジョン
D+:闇のPK キース 絽場 ビッグ3 ビッグ4
D-:骨塚 迷宮兄弟
E+:御伽
E-:杏子 ビッグ2
F+:モクバ 本田 静香

DM総合詳細ランク

SS:ダーツ(三結界)
S+:アテム(合神龍/三神引)遊戯(終)ダーツ(結)
S-:アテム(終二竜/レジェハ/三神)遊戯(記憶初)ダーツ(素)ラフェール(結)バクラ(終)
A+:アテム(BC後二神/終竜)闇マリク(神)ラフェール(素)海馬(終竜)
A-:アテム(BC後神/初竜/結界/終素)海馬(BC後神/初竜/終素)城之内(終竜)ペガサス(眼)イシズ(首飾)
  アメルダ(結)ヴァロン(結)ジーク バクラ(記憶)
B+:アテム(BC後素/ドーマ初素)海馬(BC後素/中神/ドーマ初素)城之内(BC後本気/ドーマ初竜/終素)
  バクラ(BC)表マリク(神) 闇マリク(素)イシズ(素) 乃亜 舞(結)アメルダ(素)ヴァロン(素)レオン(城)
B-:アテム(BC中/ドーマ不安定) 海馬(BC初神/中素)城之内(BC後素/ドーマ初素)舞(BC/ドーマ素)
  表マリク(素) リシド ビッグ本田 ビッグ1 グリモ(結神)ペガサス(ドーマ素)
  オレイカルコスソルジャー 双六 レベッカ(終)レオン(素)
C+:アテム(エクゾ/王後/BC初) 海馬(王/BC初素)城之内(BCリシド) ペガサス(素)
  パンドラ(不正) ビッグ5 剛三郎 グリモ(結)羽蛾(結)竜崎(結)レベッカ(ドーマ)
C-:アテム(王中) 海馬(初期) 城之内(王後本気/BC中) 舞(王後)物真似師
  レアハンター(不正) 羽蛾(不正/終素) 梶木(BC) 光と闇の仮面 ジョン 竜崎(終素)
D+:アテム(王初/空回) 城之内(王後素/BC初) 羽蛾(森/BC素/ドーマ初素)
  闇バクラ(王) 闇のPK(闇) キース 絽場(不正) ビッグ3 ビッグ4
D-:城之内(真紅眼/BC不慣) 羽蛾(王素) 舞(王初) 梶木(海) 骨塚(墓助言) 迷宮兄弟
竜崎(BC/ドーマ初素) 絽場(素)
E+:城之内(王竜崎) 竜崎(王) 梶木(王素)御伽 骨塚(BC)
E-:城之内(王初)杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期)モクバ 本田 静香(後)
F-:静香(初)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:42:38.27 ID:NPyUDH06
遊戯王GX1期 ()内は1期〜4期の数字

A-:カイバーマン
B+:十代(1後四融賢)
B-:影丸(三幻魔)
C+:十代(1後四融)アムナエル(H)
C-:十代(1後素)カイザー 吹雪(1素/1闇) カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)アナシス アムナエル(素)
D+:十代(1初)万丈目(1後鎧)明日香(1後)クロノス(1後)タイタン(闇/7)
  神楽坂(遊戯)墓守の長 カミューラ(素)ブラックマジシャンガール 影丸(素)
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)
  タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)サイコショッカー 綾小路 大山(1)
  レイ(1)茂木(1)ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作
F+:雑魚田 雑魚助

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:42:54.51 ID:NPyUDH06
十代(1初)対クロノス(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初素) 中断だが十代の勝利扱い。メタしてたため2ランク下。
十代(1初)対明日香(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初V-Z)翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
十代(1初)対タイタン(闇/不正)十代の辛勝。不正&闇化あり。闇とはギャンブルあり。
十代(1初)対翔(1初)    十代の圧勝。
十代(1初)対カイザー    カイザーの勝利。
隼人(1初)対熊蔵      熊蔵の勝利。
十代(1初)&翔(1初→後)対迷宮兄弟(GX) 十代翔の勝利。翔はボンド得て1ランクup 
万丈目(1初地獄)対三沢(1水)三沢の勝利。
十代(1初)対SAL      十代の圧勝。翔戦レベルの圧勝なので3ランク差E-
十代(1初)対サイコショッカー 十代の勝利。
十代(1初)対綾小路     十代の勝利。
十代(1初)対小原      十代が危なげなく勝利。2ランク差
十代(1初)対大山(1)     十代の勝利。
翔(1後)対神楽坂(クロノス) 翔の勝利。ただメタ入りで翔も格上と言っているので同格。
翔(1後)対神楽坂(遊戯)  神楽坂(遊戯)の勝利。翔を瞬殺、2ランク差。
十代(1初)対神楽坂(遊戯)十代の辛勝。ここまでの戦いで一番追い詰めギャンブルあり。
十代(1初)対レイ(1) 十代の勝利。
十代(1初)対三沢(1メタ) 十代の勝利。
十代(1初)対茂木(1)  十代の勝利。
万丈目(1後拾)対雑魚田、雑魚島 万丈目ランクアップだがデッキが弱いので位置同じ。
万丈目(1後拾)対ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)↑もこれも万丈目圧勝。
万丈目(1後拾)対江戸川 拾デッキはD-、↓の鎧=アームドデッキはD+
十代(1初)対万丈目(1後鎧) 十代の辛勝。手札全て使い引きで。本気でない発言あり。
十代(1初→後素)対墓守の長  十代の辛勝。引き賭け、相手頼りあり。
吹雪(1素)対墓守の長 吹雪勝利。試練をクリアしている事実のみで描写なし。
十代(1後素)対吹雪(1闇) 十代の辛勝。成長。手札を全て使い引札加えたコンボで勝
クロノス(1初→後)対カミューラ(素)カミューラの勝利。クロノス成長。
カイザー対カミューラ(扉)実質中断。カイザーはライフでカミューラは場で有利。同格
十代(1後素)対カミューラ(扉)十代の辛勝。彼女のの行動によってはそのまま負けてた。
十代(1後素)対カイバーマン 十代の完敗。残3000↑,オーバーキル。海馬素と同クラス
万丈目(1後0)対長作 万丈目の勝利。ハンデにより万丈目は2ランク下。
三沢(1地)対タニヤ(知)タニヤの勝利。他のデッキでも全敗。2ランク差
十代(1後素)対タニヤ(勇)十代の辛勝。攻1500以外なら負けの場合も。ほぼ同格。
十代(1後素)対アナシス  十代の辛勝。手札0場0からの逆転。ほぼ同格。
万丈目(1後鎧)対ザルーグ 万丈目の勝利。
十代(1後素)対アビドス三世 十代の勝利。ライフを残しつつ余裕だったので2ランク差
明日香(1初→後)対タイタン(7)明日香辛勝。手札0場1からの逆転。明日香成長。
十代対(1後素)対ブラックマジシャンガール 十代の勝利。
明日香(後)対ボーイ     明日香の勝利。ギャンブルはあったがお互い+−
明日香(後)対アムナエル(素) アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
万丈目(1後鎧)対アムナエル(素)アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
十代(1後四融)対アムナエル(H)十代辛勝。手札0場0からの逆転、諦め有。4体融合有。
万丈目(1後恋)対明日香(後)明日香の勝利。万丈目は勝つのが目的じゃない。ランク↓
十代(1後四融賢者完全)対影丸(三幻魔) 十代の辛勝。賢者&4体融合で3ランクアップ。
隼人(1後)対クロノス(1後) クロノス危なげなく勝利。隼人成長。2ランク差。
十代(1後素)対カイザー 引き分け。同格。

十代対影丸は
B+:十代(1後四融合&賢者完全)  賢者完全発動で勝利。
B-:十代(賢者3回)影丸(三幻魔)
C+:十代(賢者1回)影丸(二魔)
C-:十代(1後)影丸(一魔)    ハモンが出るまではほぼ互角だった。
D+:影丸(素)


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:43:35.76 ID:NPyUDH06
遊戯王GX2期 ()内は1期〜4期の数字 
ジャマ(おジャマ)WK(ホワイトナイツ)V(ヴェール)C(サイバー)裏(裏サイバー)
運(運命力最大)EX(アルカナフォースEX)ドル(アイドル)寄(寄せ集め)

B+:ペガサス(GX)破滅の光(EX運)
B-:十代(2中四融合/後)ヘルカイザー(2後裏)エド(2後)破滅の光(EX)橘(死神)ツバインシュタイン DD
C+:十代(2中N/2後ジャマ)万丈目(2中白V/白WK/2後)明日香(2白)ヘルカイザー(2初C)
  エド(2初D)破滅の光(素)三沢(2後/後白)エックス 美寿知 フランツ(神)カブキッド オージーン(白)レイ(2)
C-:十代(2初E)翔(2後)万丈目(2中/中白)明日香(2)カイザー(2)エド(2初E)吹雪(2闇)
  剣山(2後)クロノス(2)流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山(2)茂木(2)橘(素)
D+:翔(2初)万丈目(2初)エド(2初寄)三沢(2初)吹雪(2ドル)剣山(2初)樺山
  犬飼 ナポレオン(2)氷丸 雷丸 フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:江里糸 内村
E-:ジュンコ ももえ

十代、エド、カイザー

エドE・HEROは正確にはC-とC+の間
C+:十代(2中N慣れ)>エド(2D)>十代(2中N不慣れ)
C-:エド(2E)>十代(2初)=カイザー

エドE>カイザーではあるがDとEの差を考慮した場合十代、カイザーとある程度互角だったEはC-側
また十代が最初からB-の場合神田、ローズ、流星が立場よりも上のランクに入る事になる

十代C+→B-上げ
ヒーローシティに1ランク分の価値があるわけではなくこの時点で元々限りなくB-に近いC+だった

破滅の光と斎王
2期の斎王のデュエルは全て破滅の光によるもの。斎王自身のデュエルは4期の十代戦のみ。
破滅の光は予知のみの万丈目、剣山、オージーン戦と十代エド戦の運命力最大、アルカナフォース

エクストラに分けれる。

クロノス対ナポレオン対ペガサス

クロノス&ナポレオン対ペガサスでもナポレオンのダイレクトアタックをペガサスへ
クロノスが2体を破壊せず次のターンもう1度ダイレクトアタック×2をしたとしても
ペガサスはライフが余るので実質クロノス&ナポレオン対ペガサスでもペガサスの勝ち
手札、ターン、ライフハンデがあるので2人の平均より3ランク上でB+
ドーマの時点でペガサスはB-のため成長しててもおかしくない

明日香戦十代
借り物有で多少弱体化したがオジャマほど下がってはいない。
B-とC+の間ぐらい。白明日香とはほぼ同格だが勝利してるので白明日香はC+。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:43:54.88 ID:NPyUDH06
十代(1後=2初)対エド(2初寄) 十代の勝利。エド寄せ集めデッキ1ランク下
万丈目(1後=2初)対五階堂   万丈目の勝利。五階堂は1ランク下
十代(2初)対剣山(2初)    十代の勝利。
翔(1後→2初)対胡蝶     翔の勝利。2ランクアップ。
十代(2初)対三沢(1→2初)  十代の勝利。最後のみ。
カイザー(1=2)対エド(2初E) エドの勝利。
十代対エド(2初ED)       エドの勝利。Eまではある程度戦えてたがDで負け。
明日香(1後→2)対吹雪(2ドル) 明日香の勝利。吹雪デッキ違いで1ランク↓。
万丈目(2初→2中)対破滅の光(素)斎王の勝利。予知のためギャンブル判定無。万丈目成長
十代(2中N)対光の宇宙人   十代の圧勝。
剣山(2初)対樺山      剣山の辛勝。ほぼ同格。剣山樺山戦>樺山>剣山初期
翔(2初)対剣山(2初)   実質引き分け
カイザー(2)→ヘルカイザー(2初C)対犬飼 ヘルカイザーの勝利,メタ有,犬飼2ランク↓
十代(2中N)対エド(2初D) 十代の辛勝。
クロノス(1後→2)対ナポレオン(2) クロノスの勝利。成長。
万丈目(2中白V)対明日香(2) 万丈目の勝利。ヴェールでランクアップ。
十代(2中N)対流星      十代の勝利。ギャンブルありだが手札余裕ありで考慮無 
十代(2中四融合)対エックス    十代の勝利。 
剣山(2初→2後)対破滅の光(素) 斎王の勝利。剣山成長、ギャンブル判定はなし
十代(2中N)対ローズ     十代の勝利。1ランク程度の差。
翔(2初)&剣山(2後)対氷丸&雷丸氷丸の勝利。雷丸はカードを発動せず。メタあり。
十代対岩丸        十代の勝利。1ランク程度の差。
十代(2中N)&エド(2初D)対美寿知&美寿知 十代&エドの辛勝。ほぼ同格 
剣山(2後)対アリス   アリス勝利。会話のみ。剣山メロメロ状態。
十代(2中N)対アリス   十代の勝利。
十代(2中N)対神田   十代辛勝。ギャンブル有で同格だが十代メタのため1ランク下。
万丈目(2中白)対江里糸&内村&??? 万丈目の勝利。
万丈目(2中白)対三沢(2後) 三沢実質勝利。三沢2ランク成長。万丈目ヴェール無。
ヘルカイザー(2初C)対鮫島  ヘルカイザーの勝利。
翔(2初)対木下       翔の勝利。1ランク程度の差。(相手はレッド1年)
剣山(2後)対上杉      剣山の圧勝。2ランク程度の差(相手はイエロー2年)
三沢(2後白)対武田      三沢の勝利。1ランク程度の差。(相手はブルー)
破滅の光(素)対オージーン 破滅の光の圧勝。0ターンキル。
十代(2中N→2後)対フランツ(神)十代の勝利 十代神を操り新カードも得て成長。
十代(2後)対カブキッド   十代の勝利。1ランク程度の差。
万丈目(2中白WK)対ゲルゴ  万丈目の圧勝。WK=ホワイトナイツで強化。
十代(2後ジャマ)対万丈目(2中白WK)万丈目の自殺。ジャマデッキで1ランク↓。ほぼ同格。
ヘルカイザー(2後裏)対吹雪(2闇) 亮危なげなく勝利。裏デッキで成長。2ランク差。
大山(2)対マティマティカ  大山勝利。大山成長。
茂木(2)対サンブレ    中断。だが大山より強力扱いのため茂木は大山と同格で成長。
ジュンコ&ももえ対ソムリエ 途中で明日香に変わるがタッグなのに全く相手にならない
明日香(2)対ソムリエ  明日香勝利。ライフ1200で交代のハンデあり。
十代(2後)対橘(死神)  十代の勝利。お互いにギャンブル有。死神とは同格。
クロノス(2)対ナポレオン(2)対ペガサス(GX)ペガサス勝利。詳しくは↓
十代(2後)対明日香(2白) 十代辛勝、相当苦戦。引き賭けあり。ただしデッキ変更してる
翔(2後)対ブルー男子   翔の圧勝。赤に1ランク差程度だったが青に圧勝した事で成長
ヘルカイザー(2後裏)対翔(2後) ヘルカイザーの勝利。翔はメタ有。2ランク差。
十代(2後)対ツバインシュタイン 十代の辛勝。引賭&ギャンブルあり、同格。
DD対Drコレクター        DDの圧勝。2ランク差。
エド(2初D)対DD      エドの辛勝。エドはメタ有、諦め有。メタ有で同格のため格上。
十代(2後)対オージーン(白) 十代の勝利。
エド(2後D)対破滅の光(EX運) 破滅の光の勝利。エドBloo-Dを得てDDを倒し成長。
ジェネックス乱戦    万丈目>クロノスC-、ナポレオン,白,青等の一般生徒。万丈目成長。
十代(2後)対破滅の光(EX運) 十代の辛勝。運命力最大のままだと負け。EX相手に引賭同格。
万丈目(2後)対レイ(2) 万丈目の辛勝。手札ギリギリ使い切り、引賭有。レイ大きく成長

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:44:42.52 ID:NPyUDH06
遊戯王GX3期 ()内は1期〜4期の数字 
TC(トリプルコンタクト)裏(裏サイバー)眼(オリハルコンの眼)

S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)
  ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)覇王十代(超融合)オブライエン(3眼)アモン(3初究極封印神)
  ヘルカイザー(3後)マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3初覇王/3後)覇王十代(素)ヨハン(3後)オブライエン(3)ジム(眼)
  アモン(3初エクゾ/3後素)ヘルカイザー(3初)エド(3)マルタン(素)コブラ
B-:十代(3初)万丈目(3)ヨハン(3初)ジム(3)アモン(3初雲)
  佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス
C+:十代(3初弱)翔(3)鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー
C-:万丈目(3ゾンビ)剣山(3)ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+:バオウ

ヨハンとペガサス
ペガサスの選ぶ5本指のうち3人はA-以上。エドもB-。そしてC+の中にはペガサスの知るだろう人物
も多くヨハンがC+だと5本指に入るのは難しく十代ともある程度互角だったためB-扱い。

コブラ戦
見参、カーガンネクガとギャンブル2回。諦有。ラストは手札0からホープオブフィフスで3枚ドロー

からトリプルコンタクト融合で4回引賭あり。と相当の苦戦要素。TC十代と同格。
十代のトリプルコンタクト融合は補正扱い。(コブラ戦以降も重要なデュエル以外では出ず)

ヘルカイザー
翔戦を見ていたエドが比べ物にならない発言をした事でヘルカイザー成長。

マルタンとユベル
マルタンもユベルですがややこしいので呼称をべつにしています。

十代(3初TC)&ヨハン(3後)対マルタン(三幻魔)
ターンハンデ、手札ハンデあり。ヨハンはレインボードラゴンを得た事で成長。
B+2人にハンデありで一人は倒せてるのでマルタン(三幻魔)はA+

ブロン戦
人質はフェザーマン守備の時のみで大して意味がなかったのでハンデはなし。
終盤覇王化その後のプレイが違った事で補正扱い。
また補正なしだとズール>ブロンになってしまうため。

アモン、ユベル関係
S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合/3後覇王化虹ネオス)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)
  ユベル(宝玉神/ユベル1/ユベル2)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)アモン(3初究極封印神)ヘルカイザー(3後)
  マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3後)ヨハン(3後)アモン(3初エクゾ/3後素)エド(3)マルタン(素)
B-:万丈目(3)アモン(3初雲)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:45:07.82 ID:NPyUDH06
十代(2後=3初)対ヨハン(3初)十代辛勝。引賭有。ヨハンはB-〜の5本指に選ばれる。同格。
十代(3初)対オブライエン(3)十代勝利だがオブライエン勝描写有。
剣山(2後=3)対ジム(3)  ジムの圧勝。2ランク差。
万丈目(2後→3)対アモン(3初雲)アモンの辛勝。手札0引賭有。
十代(3初)対佐藤 十代辛勝。見参で2分の1ギャンブル。同格。(人質取が特に展開に意味無)
ヨハン(3初)対ギース 人質がいなければヨハンの圧勝。2ランク差。
十代(3初TC)対コブラ 相当辛勝。詳しくは下記。ギャンブル2回、引賭4回、諦め有で同格
ヨハン(3初)対岩の精霊タイタン(砂漠) ヨハンの圧勝。
万丈目(3)対ブルー生徒(ゾンビ) 万丈目の圧勝。
十代(3初)対鮎川(ゾンビ)    十代の勝利。
ヨハン(3初)対無表情の仮面(原田・青)    ヨハン勝利。1ランク差。
オブライエン(3)対笑いの仮面(山中・黄) オブライエンの圧勝。2ランク差。
ジム(3)対怒りの仮面(寺岡・青)     ジムの勝利。1ランク差。
十代(3初)対万丈目(3ゾンビ) 十代危なげなく勝利。ゾンビのため2ランク下で2ランク差。
アモン(3初雲)対マルタン(エクゾ) マルタン危なげなく勝利。2ランク差。
ヨハン(3初)対ヘルカイザー(2後裏→3初)途中中断。亮が推していてエドの成長発言有。
十代(3初)対マルタン(ハモン)マルタン1幻魔の優勢でヨハン加入
十代(3初TC)&ヨハン(3後)対マルタン(三幻魔)ヨハンとマルタンの負けで十代の勝利。
十代(3初)対バードマン 十代の辛勝。ギャンブル有同格。
十代(3初)対スカー 十代危なげなく勝利。手札、ライフともに残してる。
十代(3初)対ズール 十代辛勝。借り物のフリードで勝利。同格。
十代(3初覇王)対ブロン 十代の勝利。覇王補正あり。
ジム(3)対コザッキー ジムの勝利。
ジム(3眼)対覇王十代(超融合) 覇王十代の勝利。
オブライエン(3)対スカルビショップ オブライエン勝利。
ヘルカイザー(3後)対カオスソーサラー ヘルカイザーの圧勝。☆6クラスに圧勝で成長。
エド(2後→3)対終焉の王デミス エドの勝利。☆8に勝利で成長。
オブライエン(3眼)対覇王十代(超融合) 引き分け。
エド(3)対アモン(3初エクゾ→究極封印神) アモンの勝利。
十代対ヘルカイザー(3後) 中断。実質ヘルカイザー完勝。十代戦意喪失中でランク付は無理。
十代(3初弱)対バオウ 十代の圧勝。
(参考:十代(3初弱)対翔(2後→3)勝てる発言より少なくとも同格として翔成長。)
ヘルカイザー(3後)対ユベル(宝玉神) ユベルの勝利。
アモン(3後王究極封印神)対ユベル(三幻魔ユベル)ユベル辛勝。ギャンブル有同格。アモン成長
十代(3後TC超融合)対ユベル(宝玉神) 引き分け。
十代(3後覇王化虹ネオス)対ユベル(十二次元)中断。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:45:33.82 ID:NPyUDH06
4期終了

遊戯王GX4期 ()内は1期〜4期の数字 
TC(トリプルコンタクト)

S+:十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)ダークネス
S-:十代(終覇王化超融合ワイズ)ダークネス(藤原)
A+:十代(終TC覇王化)ミスターT(空野翔戦/終)  
A-:十代(終オネスト/終TC)翔(終)万丈目(終)ヘルカイザー(終)エド(終)吹雪(終)
  ミスターT(F・G・D/ヴォルカ)斎王(不正)幻影アテム(神)    
B+:十代(終素)明日香(終)ヨハン(終)ヘルカイザー(終病)オブライエン(終)
  猪爪 幻影遊戯  
B-:吹雪(4初闇)クロノス(終)ミスターT(メテオ/空野剣山戦) 斎王(素)
C+:剣山(終)レイ(終)空野 ミスターT(レイン)
C-:鮫島                 
D+:D-:E+:E-:F+:
F-:トメ

補正カード:超融合、ネオスワイズマン、 
補正能力:覇王化、究極C融合 
借物補正:オネスト

十代(3後→終素)対ミスターT(レイン)十代の圧勝。
十代(終素)対ミスターT(メテオ) 十代の勝利。
十代(終素)対吹雪(2闇→4初) 十代の勝利。吹雪2期より2ランク成長。
十代(終オネスト)対ミスターT(F・G・D) 十代の辛勝。引き賭け有。
十代(終素)&明日香(2→終)対鮫島&トメ 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代(終素)&明日香(終)対青男子&青女子 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代(終素)&明日香(終)対剣山(3→終)&レイ(2=終)十代明日香の勝利。
鮫島対猪爪  猪爪の圧勝。2ランク差以上。
ヘルカイザー(終病)対猪爪 劣勢のまま中断。猪爪メタ有。
翔(3→終)対猪爪  翔の勝利。翔引賭有、猪爪メタありで差し引き0。翔2ランク成長
十代(終素)対万丈目(終)十代勝利だが万丈目には手が有十代相手に優勢。3期より成長
万丈目(終)対エド(3→終)万丈目の辛勝。エド成長。
十代(終素)対クロノス(2→終) 十代の勝利。クロノス2期より2ランクアップ。
十代(終素)対空野 十代の勝利。空野はメタあり(研究発言)2ランク差。
オブライエン(3→終)対ミスターT(ヴォルカ) ミスターT(ヴォルカ)の勝利。
十代(終TC覇王)対斎王(不正) 十代の勝利。斎王不正有。不正で2ランク下
十代(終素)対ヨハン(3後→終) 中断。どちらかが優勢と言う形ではなかった。
剣山(終)対ミスターT(空野剣山戦) ミスターTの勝利。
翔(終)対ミスターT(空野翔戦) ミスターTの勝利。デュエル描写無。
明日香(終)、万丈目(終)対ミスターT(終) ミスターTのそれぞれ勝利。デュエル描写無。
吹雪(4初→終)対ダークネス(藤原) 藤原の圧勝。ライフ2600残している。
十代(終オネスト)&ヨハン(終)対ダークネス(藤原) 十代勝利。ヨハンライフ0
十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)対アダークネス 十代辛勝。同格。
十代(終TC)対幻影遊戯→幻影アテム(神) 途中から描写無。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:46:08.10 ID:NPyUDH06
ペアデュエル
十代&明日香>剣山&レイ 4000対1400 300対500→300対0
十代&レイ≦剣山&明日香 4000対1400→300対500
十代&明日香対剣山&レイの時はダメージを受けてないからそれぞれの平均は2ランク差
十代&レイ対剣山&明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。

十代と斎王
・十代は明らかに「この力を使う」と言っている。覇王化。眼はユベル化状態。(デュエル中に力

を使ったのは3期ユベル戦、斎王戦、ダークネス戦のみ)
・基本的に不正有の状態でTC十代と不正斎王はギャンブルありで同格。
・↑種まき成功していたら十代の負けだったため。
・今回の不正はデュエルに多大な影響を与えてるため斎王素は2ランク下。

十代、ヨハン、ダークネス(藤原)、ダークネス、吹雪について

・吹雪と藤原引き分けデュエルは全く同じ展開で藤原が圧勝してるため無効
・吹雪と藤原は2ランク差
・十代1補正A-&ヨハンB+タッグ3ハンデでS+〜S-タッグに負けた藤原はS-
・補正カードを使う前は十代素B+&ヨハンB+タッグ3ハンデでS-なのでヨハンは倒せる
・藤原戦のレインボーネオスはネオスのままでも勝てたため補正には入らない
・ユベル化、ユベル助言等は覇王化に含む。
・十代の補正は覇王化、超融合、ネオスワイズマン、究極C融合
・ダークネス3の位置によっては十代は負けていた。ギャンブル有で同格。

十代と遊戯
十代と遊戯はほぼ互角、TCした後すぐにアテムがオシリスを出し終了。
A-:十代(終TC) 幻影アテム(神)
B+:十代(終) 幻影遊戯

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:46:32.24 ID:NPyUDH06
GX最終ランク(最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く)

S+:十代 アモン ユベル ダークネス
S-:ダークネス(藤原)
A+:ミスターT
A-:覇王十代 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+:明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス(GX) 破滅の光 コブラ 猪爪 幻影遊戯
B-:影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス 斎王
C+:三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
  無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-:カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山
  茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+:タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸
  マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:迷宮兄弟(GX) サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶
  光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-:SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:47:59.97 ID:NPyUDH06
GX総合詳細ランク

SS:ユベル(参考:十二次元超融合超融合神)
S+:十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)アモン(3後王究極封印神)
  ユベル(三幻魔ユベル/十二次元超融合)ダークネス
S-:十代(3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ)
  ユベル(三幻魔/十二次元)ダークネス(藤原)
A+:十代(3後TC超融合/終TC覇王化)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)
  ユベル(宝玉神)ミスターT(空野翔戦/終)
A-:十代(3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC)覇王十代(超融合)翔(終)万丈目(終)
  オブライエン(3眼)アモン(3初究極封印神)ヘルカイザー(3後/終)エド(終)
  吹雪(終)カイバーマン マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
  ミスターT(F・G・D/ヴォルカ)斎王(不正)幻影アテム(神)
B+:十代(1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素)覇王十代(素)明日香(終)ヨハン(3後/終)
  オブライエン(3/終)ジム(眼)アモン(3初エクゾ/3後素)ヘルカイザー(3初/終病)
  エド(3)ペガサス(GX)破滅の光(EX運)マルタン(素)コブラ 猪爪 幻影遊戯  
B-:十代(2中四融合/2後/3初)万丈目(3)ヨハン(3初)ジム(3)アモン(3初雲)
  ヘルカイザー(2後裏)エド(2後)吹雪(4初闇)影丸(三幻魔)破滅の光(EX)橘(死神)
  ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス(終)ミスターT(メテオ/空野剣山戦)斎王(素)
C+:十代(1後四融/2中N/2後ジャマ/3初弱)翔(3)万丈目(2中白V/白WK/2後)明日香(2白)
  ヘルカイザー(2初C)エド(2初D)三沢(2後/後白)剣山(終)アムナエル(H)
  破滅の光(素)エックス 美寿知 フランツ(神)カブキッド オージーン(白)レイ(2/終)
  鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT(レイン)
C-:十代(1後素/2初E)翔(2後)万丈目(2中/中白/3ゾンビ)明日香(2)カイザー(1/2)
  エド(2初E)吹雪(1素/1闇/2闇)剣山(2後/3)カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)アナシス
  アムナエル(素)影丸(素)クロノス(2)流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
  オージーン 大山(2)茂木(2)橘(素)ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+:十代(1初)翔(2初)万丈目(1後鎧/2初)明日香(1後)エド(2初寄)三沢(2初)
  吹雪(2ドル)剣山(2初)クロノス(1後)タイタン(闇/7)神楽坂(遊戯)墓守の長
  カミューラ(素)ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン(2)氷丸 雷丸
  フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)
  タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)サイコショッカー 綾小路 大山(1)レイ(1)茂木(1)
  ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)
  熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)江戸川 江里糸 内村
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ

補正カード:エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正2、賢者の石は補正2、ラーの翼神竜は補正2、アモンの王シリーズは補正2
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正2。ユベルを加えて5枚で補正3。
補正能力:死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合 
借物補正:賢者の石、オリハルコンの眼(オブライエンのみ)レインボードラゴン(十代のプリズマー)オネスト

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:49:34.01 ID:iFHvlIBf
やっぱり乱貼り野郎湧いてきたか
とりあえず>>1>>3-5

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:50:38.35 ID:AvQkqFQg
全作品平等ランキング

SS:ダーツ ユベル ZONE
S+:アテム 遊戯 十代 アモン 遊星 ジャック
S-:バクラ ラフェール 藤原 ダークネス アポリア アンチノミー
A+:海馬 闇マリク 翔 ヘルカイザー レクス シェリー
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 吹雪 猪爪 オブ父 パラドックス ロットン ハラルド ホセ

平等ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(オレカ)
S-;アテム(二竜/レジェハ) バクラ(最終) ラフェール(オレカ) ダーツ(素)
A+:アテム(二神/竜/最終素) 海馬(光龍/竜) 闇マリク(神) ラフェール(素)
A-:アテム(神/後期ドーマ素) 海馬(神/最終素) 城之内(竜) イシズ ヴァロン(オレカ) ジーク

平等ランキング〜GX〜

SS:ユベル(超融合)
S+:十代(究極C融合) アモン(王) ユベル(十二次元)
S-:十代(TC超虹/覇王借虹/ワイズマン) ユベル(A宝玉) 藤原 ダークネス
A+:十代(虹オネスト/ユベル補助) 翔(最終) ヘルカイザー(最高)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) ヘルカイザー(最終素) 吹雪(最終) オブライエン(オリハルコン) ユベル(前期幻魔) 猪爪 オブ父

平等ランキング〜5D’s〜

SS:遊星(六竜OTCM) ZONE
S+:遊星(ジャック戦/最終素) ジャック(最終)
S-:遊星(限界突破) ハラルド(三神) アポリア(超弩級態) アンチノミー
A+:遊星(ハラルド戦) ジャック(アポリア戦) レクス(冥界の王) シェリー(エコールド) アポリア(無双態/終局態)
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス(素) シェリー(素) ロットン ハラルド ホセ パラドックス

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:51:08.61 ID:NPyUDH06
遊戯王5D's FC&DC編
初期(FC開始以前)FC(フォーチュンカップ編)DC(ダークシグナー編)
A-:レクス
B+:遊星(DC後救世)
B-:遊星(DC後)ジャック(DC救世)鬼柳(DC)カーリー(DC)ルドガー
C+:遊星(初期龍/FC後/DC初)ジャック(DC)クロウ(DC後)アキ(DC後)ボマー(DC)ミスティ
C-:遊星(初期/FC初)ジャック(初期/初期二龍/FC)クロウ(DC初)アキ(FC/DC初)
  牛尾(初期後)ボマー(FC)ムクロ(FC)ディック(洗脳) ディヴァイン
D+:遊星(初期寄集)龍可(DC)ムクロ(初期)牛尾(初期初)瓜生 鷹栖(不正)
  ジル 来宮(メタ)牛尾(洗脳) セキュリティ2,3 イェーガー(DC)ディマク
D-:遊星(初期秘宝)龍可(FC)氷室 鷹栖(素)フランク 来宮(素)
E+:龍亜(DC)天兵 セキュリティ1
E-:龍亜(初期)カーリー(素)ラリー
F+:矢薙
補正カード:スターダスト(初期のみ)
借物補正:救世竜

ジャック(初期)対ムクロ(初期)ジャックの勝利。
遊星(初期)対牛尾(初期初) 遊星の勝利。
遊星(2年前)対ジャック(2年前) ジャックの勝利。回想にて。
遊星(初期)対瓜生     遊星の勝利。
遊星(初期)対牛尾(初期初) 遊星の勝利。
遊星(初期龍)対ジャック(初期二龍) 実質遊星の勝利。
矢薙対氷室 氷室の完勝。完全な初心者ではないので矢薙はF+
遊星(初期秘宝)対氷室 遊星の勝利。地図が来なければほぼ負け。同格扱い。
ジャック(初期)対氷室 ジャックの勝利。ジャック曰く最悪のデュエル。2ランク差。
ジャック(初期)対ムクロ(初期)ジャックの勝利。
遊星(初期寄集)対鷹栖(不正) 遊星の勝利。ランダム選択,引賭等で不正有で同格。
遊星(初期)対牛尾(初期初→後) 遊星の辛勝。引賭有同格。牛尾成長。
遊星(初期)対龍亜(初期)遊星圧勝。ライフは3400残す。
龍亜(初期=FC)対ボマー(FC)ボマー圧勝。ボマーのダメージはほぼコスト。
アキ(FC)対ジル アキの勝利。
遊星(初期=FC初)対ムクロ(初期→FC)遊星の辛勝。引賭有、同格。ムクロ成長。
龍可(FC)対フランク 引き分け。
遊星(FC初)対ボマー(FC)遊星の辛勝。手札0から2回の引賭有。同格。
アキ(FC)対来宮(メタ) アキの勝利。来宮はメタをしてたため素とは2ランク差。
遊星(FC後)対アキ(FC) 遊星の勝利。星屑で遊星成長。
遊星(FC後)対ジャック(初期=FC) 遊星の勝利。
遊星(FC後=DC初)対ディック(洗脳) 遊星の勝利。
ジャック(FC→DC)対牛尾(洗脳) カーリーによるハンデあり。
クロウ(DC初)対セキュリティ1 クロウ完勝。1ターンで無傷で勝利。3ランク差程度。
遊星(DC初)&クロウ(DC初)対セキュリティ2&3 遊星&クロウの勝利。
遊星(DC初)対鬼柳(DC) 中断。実質鬼柳の勝利。
龍亜(初期→DC)対ディヴァイン ディバイン危なげなく勝利。龍亜ツールで成長。
カーリー(素)対ディヴァイン ディバイン圧勝。龍亜ほど追い詰めず4ランク差。
カーリー(DC)対ディヴァイン カーリーの圧勝。2ランク差。
アキ(FC=DC初)対ミスティ    デュエルは中断。この時点ではライフはほぼ互角。
遊星(DC初)対アキ(DC初→DC後) 遊星の辛勝、引賭有。前回より遊星を追い詰めアキ成長。
クロウ(DC初)対イェーガー(DC)中断。ライフは互角だが場ではクロウ有利。
遊星(DC初→DC後)対ルドガー 中断。遊星成長。
遊星(DC後)対ラリー ラリー自滅。シンクロしある程度デュエル出来る描写の為初期龍亜並みE-
龍亜(DC)対ディマク 途中で龍可と交代。交代時に400対2500で差があり2ランク差。
龍可(FC→DC)対ディマク 龍可の勝利。エンシェントフェアリーで成長。ランダム有。
クロウ(DC初→DC後)対ボマー(DC)クロウ辛勝。賭け,引賭,情報アド有同格。クロウ成長
遊星(DC後救世)対鬼柳(DC) 遊星の勝利。
遊星(DC後)対ルドガー    遊星の辛勝。引き賭け有。モンスターを引けば負け。同格。
ジャック(DC救世)対カーリー(DC)ジャックの辛勝。負けてた場合あり同格。
アキ(DC後)対ミスティ アキの辛勝。黒薔薇の魔女で引賭有。同格。
遊星(DC後救世)&ジャック(DC)&クロウ(DC後)対レクス 遊星の勝利。詳しくは下記。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:51:43.17 ID:NPyUDH06
遊星とジャック
C+:遊星(初期龍)
C-:遊星(初期)ジャック(初期/初期二龍)
D+:ジャック(龍無し)
・ジャックの初期にはレモン含む。遊星初期にはスターダストは含まない。
・厳密には初期ジャックが龍無の場合はD+。
・二龍でも一龍と同ランク。補正カードが複数の場合は補正値が減るため。
・この時点では補正扱いだがFCで遊星がスターダストを入手後は基本成長扱い。
・基本的に奪ったカードは補正扱いにはしないが元々の持ち主が取り戻し長期的にデュエルで使用

した場合は計算する。(今回の遊星のスターダストや龍可のエンシェントフェアリーなど)

鷹栖戦
・鷹栖不正有の状態だと遊星も不正しなかった場合バトルマニアを破壊され負けた可能性もある。
・遊星不正有で残りライフは100、手札は2枚で引き賭け。
・↑二つより不正鷹栖とほぼ同格。
・不正無だと砂塵で相手カードを破壊出来ていたため遊星の方が1ランク上。
・遊星の寄集めデッキは初期以下秘宝以上の為D-。

天兵
・実際のデュエルはないが描写からある程度読み取れる。
・矢薙に龍亜と共に突っ込む。アキに挑もうとする。そこそこデュエルに自信有。
・ボマー戦の会話より遊星ボマー>氷室>天兵>龍亜。よってE+

龍可
・FC出場者のレベルは基本D+前後で龍可はデュエルの天才児扱い
・一般の子供である龍亜の2ランク上D-ぐらいが妥当

ジャックと牛尾(洗脳)
・残りライフは4000、デッキ破壊相手ではあるが残りデッキもある程度残っている。
・さらにカーリーによるハンデもあり圧勝。
・2ランク差レベル。牛尾(洗脳)が素より弱いとしても差があるためジャックは成長。
・牛尾(洗脳)は素よりも1ランク下。

セキュリティ1〜3
・載せない事も出来たが全てのデュエルが描写されていたため載せる必要ありかと。

龍亜と龍可とディマク、クロウ対ボマー、遊星とルドガー、ジャックとカーリー(DC)
・龍亜対ディマク 400対2500で龍可参戦→龍可対ディマク400対0
・龍亜龍可共にパワーツールでギャンブル使用
・龍亜は2ランク差、龍可はディマクと同格扱い
・クロウは情報メタ発言有、エアレイド効果で2択(ギャンブル有)、引賭有。
・クロウとボマーは同格。クロウ成長。
・ルドガーの運命の引き金の効果で遊星が罠ではなくモンスターを引いていたら負けていた。(実

際は罠を引き次に地縛神の直接攻撃、その後モンスターを引き運命の引き金でライフ半分。)
・ジャックはカーリーの選択によっては負けていた。
・よってカーリーはジャックの一つ上、救世ジャックと同格。

レクス戦
ライフハンデなし、ターンハンデ2つ有、手札ハンデ2つ有。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+だがジャックを物理攻撃でリタイアさせたため−1でA-

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:52:22.62 ID:NPyUDH06
遊戯王5D's WRGP序章&クラッシュタウン編
WRGP序章編もクラッシュタウン編(CT)としてランクには記載
CT(WRGP序章&クラッシュタウン編)低LV(アカデミアの子供達のカード)
笑顔(スマイルキッズ)ST(スタンディング)RD(ライディング)

A-:パラドックス ロットン
B+:遊星(CT初救世/CT後)ジャック(CT後救世)アテム(BC後素)十代(終素)
  シェリー(CT)アンチノミー(CT手加減)鬼柳(CT後)
B-:遊星(CT初)ジャック(CT初混沌王/CT後)クロウ(CT後)ゴースト シド ルチアーノ(CT)
  ガードロボット 偽ジャック(三龍)鬼柳(CT初)ミゾグチ               
C+:遊星(CT初低LV)ジャック(CT初)クロウ(CT初)アキ(CTST/CTRD)偽ジャック(龍)ボルガー
C-:遊星(CT初同調無)ジャック(CT笑顔)アキ(CTRD不慣)牛尾(CT)ハイトマン 鉄蔵 ラモン
D+:ジャック(CT初龍無弱)龍可(CTST)ガロメ
D-:龍可(CTRD)巨体男
E+:龍亜(CTST)ミシェル レオ
E-:龍亜(CTRD)
F+:雑兵A,B,C

補正カード:レッドデーモンズ(偽ジャック初戦、偽ジャックのみ)
レッドデーモンズは3体で補正2
借物補正:デーモンカオスキング、救世竜


SL超え(スピードワールド2のセーフティラインを超える)
牛尾(初期後=CT)対ゴースト  ゴーストの圧勝。2ランク差。
遊星(DC後=CT初 救世)対ゴースト 遊星の勝利。
遊星(CT初低LV)対ハイトマン   遊星の勝利。デッキ変更で遊星1ランク下。
クロウ(DC後=CT初)対鉄蔵     クロウの勝利。
ジャック(DC=CT初 笑顔)対ガロメ ジャックの勝利。デッキ変更でジャック1ランク下。
龍亜(DC=CTST)対ミシェル 龍亜辛勝。ツールのギャンブル有同格。
遊星(CT初)対シェリー(CT) 中断。SL越え有。最終的に同格の為シェリー1ランク上。
遊星(CT初同調無)対ジャック(CT初) 中断。ジャック優勢、遊星2ランク下。
遊星(CT初)対アンチノミー(CT手加減) アンチノミーの自殺により遊星の辛勝。引賭有。
アキ(DC後=CT)対牛尾(CT) アキの辛勝。引賭有。RD不慣れと牛尾は同格。
ジャック(CT初混沌王)対シド ジャック辛勝。引き賭け有。借物補正有、同格。
龍亜(CTRD)&龍可(CTRD)対ルチアーノ(CT) ルチアーノ圧勝。詳しくは下記。
遊星(CT初)対ガードロボット 遊星辛勝。引賭有。弱いがギャンブルも有。同格。
ジャック(CT初龍無弱)対偽ジャック(龍) 偽ジャックの圧勝。2ランク差。
ジャック(CT初→CT後 救世)対偽ジャック(三龍)ジャック勝利。ジャック成長。
クロウ(CT初)対レオ 実質クロウの圧勝。レオはギャンブル、引賭、諦有で4ランク差
遊星(CT初→CT後)&アテム(BC後素)&十代(終素)対パラドックス 遊星映画超融合にて勝利
鬼柳(DC=CT初)対巨体男 鬼柳完勝。1ターンkill。4ランク差。
遊星(CT後)対雑兵A,B,C 遊星の圧勝。手札、ライフ、ターンハンデで6+2ランク差で雑兵はF+
遊星(CT後)対鬼柳(CT初) 遊星の勝利。
ロットン対ラモン     ロットンの完勝。4ランク差。
遊星(CT後)対ロットン 中断。SL越え有。相手の引き頼り3回以上。ロットン1ランク上。
遊星(CT後)&鬼柳(CT初→CT後)対ロットン 遊星鬼柳の勝利。鬼柳成長。
遊星(CT後)対ミゾグチ 遊星の勝利。
クロウ(CT初→CT後)対ボルガー クロウの勝利。BFDでクロウ成長。互いにメタで相殺。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:52:42.83 ID:NPyUDH06
遊星対シェリー、アンチノミー
・セーフティラインを越えて数枚のドローでスピードスペルが出ていればシェリーが勝っていた。
・ギャンブル有でほぼ同格の為シェリーは1ランク上。
・アンチノミーは手加減有、引賭有で遊星の攻撃をくらい負け。
・食らわなかった場合まだ分からなかったため同格。引き賭けを考慮して1ランク上。

アキと牛尾(STがスタンディング、RDがライディング)
C+:アキ(CTST)アキ(CTRD)
C-:アキ(CTRD不慣れ)牛尾(CT)
ライディングデュエリストとしてもスタンディング並みに成長。

低LV(子供達のカード)、笑顔(スマイルキッズ)と混沌王(デーモンカオスキング)の違い
・低LV、笑顔はこのカードで勝つ事にこだわりいつものデュエルとは違った。故に1ランク下。
・混沌王はいつも通りのデュエルをしこのカードのおかげで勝てた。故に借物補正有。

龍亜&龍可対ルチアーノ
・ターンハンデ、ライフハンデ、手札ハンデ有。
・龍亜と龍可は初ライディングでスピードワールド2を有効に使えなかったため1ランク下。
・龍可D-、龍亜E-の平均D+に3ハンデでC-。それに2ランク差で勝利したためルチアーノはB-。

ジャック対偽ジャック

・偽ジャック初戦はレッドデーモンズを未使用といつものプレイングが出来なかった事で2ランク↓
・残りライフは少ないが2ターンで決着が付ダメージも偽ジャックによるものの為2ランク差
・偽ジャック2戦目でジャック成長。偽ジャックは三龍で1ランクアップ。
B+:ジャック(CT後救世)
B-:ジャック(CT後)偽ジャック(三龍)
C+:ジャック(CT初)偽ジャック(龍)
C-:ジャック(初期/CT初龍無)偽ジャック(素)
D+:ジャック(CT初龍無弱)

映画超融合
ルール。ライフハンデなし。手札ハンデ2つあり。ターンハンデはなし。ハンデ2。
B+3人の平均B+にハンデ2つで3人のタッグはA+。つまりパラドックスはA-。

遊星&鬼柳対ロットン 
ライフハンデ有、手札ハンデなし、ターンハンデ有。
B+2人の平均B+にハンデ2つで2人のタッグはA+。よってロットンはA-。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:54:05.59 ID:NPyUDH06
遊戯王5D's WRGP開幕&神の居城編
WR(WRGP開幕編)AC(神の居城編)赤龍(赤き龍の力)Z(ZONEの力)

SS:遊星(終六竜OTCM)ZONE(究極)
S+:遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM)ZONE(素)
S-:遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック(終)ハラルド(三極神)アンチノミー(終TCM)
A+:遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック(AC)アポリア(WR/終)アンチノミー(終素)
A-:遊星(WR中)ジャック(WR後)クロウ(終)アンドレ プラシド(スキエル)
   太郎(ズシン)ブレイブ(二神)ハラルド(素)ホセ シェリー(終Z)    
B+:遊星(WR初)ジャック(WR中/後BS無)クロウ(WR後)アンドレ(手加減)ジャン
  プラシド(素)マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ シェリー(終)
B-:ジャック(WR初)クロウ(WR初)アキ(WR龍/終)ブレオ ルチアーノ(WR)
C+:クロウ(WR怪我)アキ(WR)イェーガー(WR) 甚兵衛
C-:吉蔵
D+:龍可(終)龍亜(終)ヘルマン ニコラス                    

補正能力:赤き竜(遊星)BS(ジャック太陽戦のみ)TCM(アンチノミー)OTCM(遊星)
借物補正:スターダスト(アキ)スキエル(プラシド)救世竜、スカーレッド&BFD、六竜(遊星)
場アド:スターダスト(遊星)ジャンクデストロイヤー(遊星)レッドデーモン(ジャック)
スクラムフォース(甚兵衛、太郎)手をつなぐ魔人(甚兵衛)キーメイス&ズシン(太郎)
モンスター・バトン(遊星)トール(ブレイブ、ハラルド)ロキ(ハラルド)無限牢(アポリア)
BFD&シャドーインパルス、シューティングスター&リベンジ・ツイン・ソウル(遊星)



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:54:25.70 ID:NPyUDH06
SL超え(スピードワールド2のセーフティラインを超える)
遊星(CT後=WR初)対アンドレ(手加減) 中断。ほぼ互角で終了。同格。手加減発言有。
ジャック(CT後=WR初)対アンドレ アンドレ圧勝。3ランク差。メタ有で2ランク差。
アキ(CT=WR 龍)対アンドレ アンドレ圧勝。2ランク差。引賭有。借物補正有。
遊星(WR初)対アンドレ アンドレの自爆。ほぼ同格だが遊星ダスト場アド有。
ジャン対ブレオ  ジャンの勝利。過去回想、結果のみ。
遊星(WR初)対ブレオ 遊星の勝利。ギャンブル引賭、手札、デッキハンデ、場アド補正有。
遊星(WR初)対ジャン 遊星の勝利だが実質ジャンの勝ち。遊星3アド、1ハンデ有。
カタストロフ対ユニコーン 反則勝ちの為考慮外。
クロウ(CT後=WR初 怪我)対ヘルマン クロウの勝利。怪我ハンデ有。負け際の効果も無効。
ジャック(WR初)対ニコラス  ジャックの圧勝。3ランク差。
ディアブロとバトルロイアル ほぼ1ターンで終わるため考慮外。
アンチノミー(WR)対プラシド 中断。ディアブロ達の邪魔を受ける。
遊星(WR初→中 赤竜)対プラシド(スキエル) 遊星辛勝。引賭有、SL越え。
ジャック(WR初)対マックス(洗脳) 中断。マックス有利で終了。
ジャック(WR初→後BS)対紅蓮の悪魔の僕 ジャック勝利。2ランク成長。
クロウ(WR初)対イェーガー(DC→WR) クロウ勝利。イェーガー2ランク成長。
遊星(WR中)対クラーク 変則ルール&互いにイカサマ有の為考慮外。
ジャック(WR後)対ドラガン 中断。描写が少ないため考慮外。
ジャック(WR後BS無)対吉蔵 ジャック圧勝。3ランク差。
ジャック(WR後BS無)対甚兵衛 甚兵衛の勝利。自滅の為考慮が難しい。
クロウ(WR初)対甚兵衛    クロウの勝利。1ランク差で甚兵衛はC+。
クロウ(WR初)対太郎(ズシン) 太郎の圧勝。3ランク差
遊星(WR中)対太郎(ズシン)  遊星の勝利。1ハンデ有で同格。
ジャック(WR後)対ドラガン ジャックの勝利。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ(WR初→後)対ブレイブ 引き分け。ブレイブ場アド、クロウSL越え、引賭有。
遊星(WR中→後)対ハラルド  遊星辛勝。ギャンブル有。遊星成長。
ジャック(WR後)対ルチアーノ(CT=WR) ジャックの圧勝だが作戦の為考慮外。
ジャック(WR後)対プラシド(素)   ジャックの勝利だが作戦の為考慮外。
ジャック(WR後)対ホセ   ホセの勝利だが瞬殺の為考慮外
クロウ(WR後)対ホセ   ホセの圧勝。ホセライフアド2、手札ハンデ、場アド有。
遊星(WR後赤竜)対ホセ  途中中断。遊星場アド2。ホセライフアド2、場アド有。
遊星(WR後三竜)対アポリア(WR) 遊星の勝利。場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2。
アキ(WR→終)&クロウ(WR後→終)対シェリー(CT=終 Z) アキ&クロウの勝利。2人は成長。
ジャック(WR後→AC)&龍可(CTST=終)&龍亜(CTST→終)対アポリア(WR=終)
ジャック&龍亜&龍可の勝利。龍可2ランク成長、ジャック1ランク成長。
遊星(WR後→終)対アンチノミー(終TCM) 遊星の辛勝。引賭有、ギャンブル有。遊星成長。
ZONE(素)対アポリア(終)  ZONEは手加減しつつ圧勝。
遊星(終六竜OTCM)対ZONE(究極) 遊星の辛勝。諦め有。引き賭け有で同格。
ジャック(AC→終)対ボマー、鬼柳、シェリー それぞれ台詞より圧勝。描写無。
遊星(終)対ジャック(終) 遊星の辛勝。引き賭け2回、ギャンブル1回。SL越えは無し。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:54:41.43 ID:NPyUDH06
ユニコーン戦
ジャック対アンドレ 0対2700
アキ(龍)対アンドレ 0対1300(1対1換算で実質0対2600)
アキにスピードカウンターハンデだがアンドレは手札ハンデ有。スターダスト借物。
遊星対アンドレ 2000対0(1対1換算で実質2000対2700。遊星デッキ残り33枚)
スターダストの場アド有。

遊星対ブレオ 1000対0遊星デッキ残り4枚(1対1換算で実質3000対0。)
遊星ギャンブル引賭有。スターダスト場アド補正有。手札ハンデ有。デッキハンデ有。
引き賭けでB++1(場アド)−1(手札)−1(デッキ)=ブレオはB-

遊星対ジャン 300対0遊星デッキ残り0枚(1対1換算で実質3300対0。)
遊星SCアド有。墓地アド有。場アド有。デッキハンデ有。実質ジャンの勝利。
ジャン勝利でA-−4(1対1換算で3ランク差、デッキ)+3(SC、墓地、場アド)=ジャンはB+

遊星対プラシド
プラシドはデュエル途中だが遊星は手札アド、プラシドは場アド有で相殺。
プラシドはスキエルに借物補正。遊星は引賭有、SL越え。
遊星はシューティングスターで成長。プラシド(スキエル)と遊星(後)は同格でA-。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でA+。

ジャック対紅蓮の悪魔の僕
戦術変更まで4000対800で紅蓮の悪魔の僕圧倒的有利。
戦術変更後追い付きバーニングソウルでトドメ。ジャック2ランクアップ。

太陽戦
ジャック対吉蔵 2600対0 3ランク差。
ジャック対甚兵衛 0対1800(1対1換算で実質1400対1800)自滅の為考慮が難しい。

クロウ対甚兵衛 2400対0(1対1換算で実質2400対2200)
甚兵衛に場アドスクラム・フォースと手をつなぐ魔人で2つ分有。手札ハンデ有。
ほぼ同格でハンデ換算で1つランク差があるため 甚兵衛はC+。
クロウ対太郎 0対3500(1対1換算で実質1600対3500)
太郎に場アドがスクラム・フォースと守ったキーメイスで2つ分有、手札アド有
ライフは2ランク以上差があるため太郎(ズシン)はA-。

遊星対太郎 500対0(1対1換算で実質500対500)
太郎にズシンがいて場アド有。太郎に手札ハンデ有だが伏せ有で相殺。太郎にSCハンデ有。
遊星にはモンスターバトンがいて場アド有。
場アドは相殺。遊星A-の下でB+にハンデ1つ有の為、太郎(ズシン)はA-
通常太郎の実力が不明の為ズシン召喚時の補正値は不明。

ラグナロク戦
ジャック対ドラガン 1ランク差。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ対ブレイブ ブレイブにトールの場アド。クロウSL越え、引賭有でブレイブはB+。
設定としてハラルド>ドラガン、ブレイブ
ハラルドにトールとロキで場アドが2。遊星は救世有。ギャンブル有。
ハラルドは遊星(救世)と同格。三極神でA+だと素が他2人と同格になる。
神3体を倒した事で遊星成長、ハラルドは三極神でS-、素でA-。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:54:57.30 ID:NPyUDH06
ニューワールド戦
ジャック対ルチアーノ 明らかに目的を持って負けているため考慮外。
ジャック対プラシド 1100対0 ルチアーノに同じ。プラシドのランクは遊星戦より。
ジャック対ホセ 0対12000  瞬殺だったため考慮外。
クロウ対ホセ  0対12000 ホセの圧勝。3ランク差。
ホセライフアド2つ有、手札ハンデ有。グランエルで場アド有。
クロウB+に圧勝で3ランク差でS-。それにライフ-2、手札+1、場-1でホセはA-。

遊星対ホセ 2800対3900
遊星にBFD&シャドーインパルス2場アド。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。
遊星対アポリア
遊星シューティングスターで場アド有。ライフハンデ有。
借物補正、スカノヴァとBFDで2つ。魔法罠の場アドは相殺。アポリアは無限牢で場アド有。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2、でA+。

アキ&クロウ対シェリー
アキ&クロウがエコールドゾーンを見破った時点でアキ1950、クロウ2500、シェリー4000。
手札ハンデ、ターンハンデ有だがライフハンデはバトルロイヤル部分で相殺により無し扱い。
A-クロウとB-アキの平均B+に2ハンデでA+。A+に負けたシェリーはA-。
ZONEの力で1ランクアップしてるためシェリーの最終素はB+。

ジャック&龍可&龍亜対アポリア
手札ハンデ2、ライフハンデ2、ターンハンデ2で6ハンデ有。
アポリア引賭有。(手札0からオーロラドローと賜与のドロー強化カードを引いている)
引賭と最終ライフ差で2ハンデ引いて4ハンデ差。
龍亜が成長しなかった場合残りライフ100ずつでほぼ負けていた状況。
龍亜は自身の成長とLSDを得た事による成長で2ランクアップ。ジャックも成長。
成長後は龍亜D+と龍可D+とジャックA+の平均B-の4ランク上S-に負けアポリアはA+。

ZONE対アポリア
引き賭け有。ZONE手加減有。(攻撃力500以上のモンスターを召喚しなかった事も手加減に含む)
アポリアはアフターグローの勝利を狙っていたためライフ差は直結しないがZONEとは2ランク差。

遊星対ZONE
借物六竜、補正能力OTCM。諦め有。引き賭け有(シンクロパニック)同格。

遊星対ジャック
手札0から引き賭け2回(スニーク・ジャイアントとエンジェル・バトン)あり。勝敗を分ける。
ハイ・アンド・ローによるギャンブル有。勝敗を分けこそしないが相当不利になる状況。
最終的にSL越えはしていないもののリスクを負わずに勝てる相手ではない発言と上記により
ジャックと遊星は同格扱い。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:58:34.42 ID:tqgFECwA
5dsは上げなくていいだろうな
遊星とかジャックじゃ海馬やマリクはおろか城之内にも勝て無さそうだし

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:59:05.31 ID:NJFwiTJa
補正なしランク総合

S+:ダーツ
S-:覇王十代 アモン ユベル ZONE
A+:アテム 遊戯 海馬 ラフェール ジーク 藤原 ダークネス
A-:城之内 バクラ 闇マリク オブ父 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 イシズ 羽蛾 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 万丈目 吹雪
  オブライエン コブラ ジャック ロットン アンドレ ハラルド アポリア
B-:双六 レベッカ ペガサス マリク リシド 乃亜 ビッグ本田 ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン 翔 ヘルカイザー エド
  ヨハン ジム クロノス 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド

個別ランキング〜DM〜

S+:ダーツ
S-;
A+:アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) ラフェール ジーク
A-:アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) バクラ(最終) 闇マリク ラフェール(手加減)
B+:アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
  闇マリク(手加減) イシズ 羽蛾(最終) アメルダ ヴァロン
B-:アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス
  マリク リシド 乃亜 ビッグ本田 ビッグ1 ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン

個別ランキング〜GX〜

S-:覇王十代(ダークネス戦/最終) アモン(最終) ユベル(十二次元)
A+:覇王十代(虹竜) 藤原 ダークネス
A-:十代(オネスト) 覇王十代(初期) ユベル(前期幻魔) オブ父
B+:十代(コブラ戦/最終) 覇王 万丈目(最終) 吹雪(最終) オブライエン コブラ ユベル(A宝玉)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) 翔(最終) ヘルカイザー(最終) 吹雪(4期) エド(最終) ヨハン(最終)
  ジム アモン(エクゾ) クロノス(最終) 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン ペガサス

変更点
・乃亜とビッグ本田を人形戦アテムに合わせる
・個別の猪爪を消去
・カブキッド、ズール、鮎川追加

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:11:53.19 ID:t54ic+Np
>>34
補正無しとかもいらないな
そもそも補正無くしたら
BCアテムと満足街遊星は成長で上がるが
GXトップの最終十代がBCアテムと満足街遊星と並ぶわけだから
明らかにGX不利だし
そう考えるとそのランク間違ってるよな
まあ補正無しランクとか実現しないから関係無いけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:17:49.67 ID:9tq/RMLh
実際GXキャラが十代しかいないランクも張ったけど
抗議があったので覇王化を別人扱いにするなどで対処

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:22:58.31 ID:t54ic+Np
前スレの続きだが
ヴィヴィアンに関しては再検討が必要だな
現在3ランク差だが
金城レオンを上げるか
ヴィヴィアンを成長させるかすればなんとかなるっぽいし
あとは乃亜議論の続き
骨塚も議題に挙がっていたっけか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:29:20.43 ID:6UmogMNA
ヘルカイザーで1スレ消費したのも驚いたが
ほぼまとまってたはずのビッグ1関連がまだ終わってないとはね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:03:15.56 ID:c5rvWSMq
ヴァロン戦の後成長の余地があったレベッカはともかく、
ヴィヴィアン成長は無いだろ
アテムに傷負わせたくらいでガチ負けしたレベッカと同格とか勘弁して欲しい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:09:11.94 ID:t54ic+Np
>>39
個人的には協力していた金城レオンとアテムの優劣はわからないってことで
アテム、金城レオンA->レオン、レベッカB+>ヴィヴィアンB-
手加減アテムB+>ヴィヴィアンB-
が一番いいかな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:14:19.77 ID:EumtUu5M
>>40
そもそも個人的にはレベッカも怪しいと思うけどな
その辺が成長するんなら3期万丈目とかアキとかクロウとかだって成長の余地あると思う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:28:14.37 ID:xKuXifmv
ヴァロン戦のレベッカはD-だっけ?
まあどうしたって矛盾するね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:30:24.67 ID:t54ic+Np
辻褄合わせの成長だな
そうでないとアテムと戦えてるレオンやヴィヴィアンとは戦えない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:34:55.75 ID:c5rvWSMq
それ、レベッカB+の時点でおかしいだろう

アテム>レオン>レベッカ>ヴィヴィアンまでは確定
これを崩さない方法を取らないと

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:39:13.12 ID:EumtUu5M
引き賭けをギャンブルとするならレオン=レベッカだね
あとアテムは金城レオンに助けられてるからやっぱり2ランク差に収めるなら俺も
アテム、金城レオンA->レオン、レベッカB+>ヴィヴィアンB-

これしかないと思う。ただ何の成長描写もないのにれべか急成長過ぎだが
普通に完勝3ランク差で行けばこんなことしなくても丸く収まるのにねぇ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:44:22.27 ID:c5rvWSMq
>>45
ドローはギャンブルに入らんからな
個別ランクのレベッカがレオンと同格なのは、ヴィヴィアンと戦ったから仕方無くそうしてるだけであって
完勝3ランクシステムを採用すればこの矛盾は無くなる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:50:05.10 ID:EumtUu5M
>>46
今のところはね。
でも今はルール変更の流れになってるでしょ。

そもそもギャンブルよりも引き賭けの方が確率低いのにギャンブル扱いにならない方がおかしいんだから

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:54:34.51 ID:xKuXifmv
ヴァロンを上げて御伽を下げる
ここまでやってようやくレベッカB-だからもうお手上げだわ
でもレベッカが素ヴァロンと同格になるのはさすがに疑問に思う

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 02:08:41.86 ID:c5rvWSMq
>>47
引きがギャンブルになったらもうヴィヴィアンがどうとかいう次元の問題じゃないだろ

そもそも通常ドローはお互いにチャンスがあるんだから関係無いだろ
考慮できるとしたら、先攻がドローギャンブルで勝ったとこくらいだ
後攻がドローに恵まれて勝ったところで、既に先攻は同等以上のドローチャンスを得ているわけだから同格にする必要は無い

>>48
1対2はシングルの描写と矛盾する場合そこまで考慮しなくていいからそこは気にするとこじゃない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 02:36:59.65 ID:t54ic+Np
>>45
レベッカB-だろうがB+だろうが
どちらにしろ急成長なんだけどな
前スレで言われるいたが例外のヴィヴィアンで完勝3ランクの説明されてもな…状態だからな
まあそれより先に乃亜議論だな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 02:51:44.16 ID:c5rvWSMq
乃亜は人質考慮するならB+でしないならA-だろ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 07:47:09.98 ID:EumtUu5M
>>51
え?乃亜の人質は考慮にならんだろ
回復できるのに敢えてしてなかっただけなんだから

考慮の問題はアテムの引き分けにできた発言の方かと
まぁあっちはあっちで後だし発言だから基本的に考慮出来んだろうけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 08:42:55.55 ID:794S17k7
そもそもギャンブル同格自体が絶対ルールってより
圧縮の都合で誰かを同ランクにしなければいけない時の目安みたいなもの
乃亜は別にギャンブル扱いしなくてもランクエラー起きるわけじゃないのがな
かといって補正にするのも違和感
ライフ7/8払って3枚サーチ+αの賢者が2アップなら
ノーリスク6枚サーチはもっとになりそうだし

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 09:18:14.34 ID:EumtUu5M
>>53
え?何それ。今度はアモンやジャックをさらに下げようという魂胆?

少なくとも一部の馬鹿が繰り返してる完勝2ランク差ルールよりは
ギャンブル同格の方がまだルールとして機能しとるわ、何言ってんだあんた

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 09:49:48.97 ID:794S17k7
はあ?乃亜上げなくていいって話だろ
B+でも通常アテムとは同格だし
これ以上考慮してまで上げる必要感じない
ジャックアモン下げろとか言ってもないのに過剰反応しすぎ
自分以外はDM厨に見えてんのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 10:01:58.08 ID:EumtUu5M
>>55

>圧縮の都合で誰かを同ランクにしなければいけない時の目安みたいなもの
つまり圧縮の都合がなくランクエラーがおきるわけじゃないので同ランクにする必要がない

ギャンブルを使ったアモンやジャックは下げにしか聞こえないよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 10:04:12.49 ID:794S17k7
アモンユベルは何スレもかけて議論し尽くした末同格に決まった
ギャンブルしたから無条件同格なんてすんなり通ってないし
それ理由に乃亜をホイホイ上げるのに反対なだけだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 12:59:15.07 ID:9h5tnhiQ
議論して決まったミズチ勝手に下げんなよDM厨
いつの間にやら描写ないダーク空野こっそり追加してるし
翔上げないための陰謀か

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 16:17:25.33 ID:t54ic+Np
昨日からDM厨DM厨とうるさい奴がいるな
荒らしか?
乃亜に関しては海馬より格上にしても魂融合アテムと同格にしても上げる方向だっただろ
前スレでは完勝3ランクが決まったかのような口振りだったし
勝手に捏造するなって感じだな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:03:34.78 ID:wQMiL+qf
もうこのスレ落とした方がいいかもね
前スレ終盤も信者だアンチだと罵り合いが酷かった
各作品スレでばらけてやった方が絶対平和になるよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:17:47.65 ID:kq909+cj
>>59
お前が他作品を下げるようなこと言うからだろ
ギャンブル同格を適用しないってのは=ジャックとアモンを下げるって意味に繋がるのはこのスレにいれば分かる話

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:28:29.13 ID:PZTXjW5W
ジャックはもう下だし下がりようがない、まずいのはアモン
アモンはユベルを一番追い詰めたしもういいだろう

乃亜の議論だがアテムに迫った、海馬を倒した
この二つの点から考えてデッキ混合アテムA−≧乃亜A−>海馬B+が妥協点になると思うが
同格にすると当然ギャンブル問題が発生するが連続ドローについてもギャンブル適用するかどうか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 19:02:54.13 ID:c5rvWSMq
>>52
じゃあもう乃亜はA-確定だろ。人質考慮しないなら

>>58
翔は話し合って決めただろ。まあ単発だし釣りなんだろうけど

>>60
元々の原因はZONEだよね
ZONE登場時は、ようやくゴッズがDMGXと並ぶか、とみんなほのぼのしていたもんだが
時械神でSSSSSランクとかなってから一気におかしくなった
俺は別にZONEブッチでも良かったがそれから信者アンチの罵り合いが激しくなった気がする
今が末期状態というのには同感

>>61
アモンは先攻手札断殺(ユベルがデュエル開始の時点でエクゾディア完成を阻もうとしていた)
の件があるから下がらんよ。具体的にカード名を挙げてプレイングを阻んでいるからスレルールに触れる。
アモンがアミタユベル以上になっても未満になることは無い。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 19:36:47.09 ID:t54ic+Np
>>61
は?俺がいつギャンブル同格取り消そうとした?
しっかりID見てからもの言えよな
俺は前スレで完勝2ランクルールをわざわざ変える必要は無いと言ったが
引き分け、ギャンブルは同格という認識だが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:06:30.93 ID:c5rvWSMq
ドローをギャンブル扱いにするなら乃亜もギャンブルになる
ドローがギャンブル扱いにならないならギャンブルにはならない
乃亜戦だけ特別扱いする必要なんてないだろ
ほとんどのデュエルの引き賭けは超低確率なんだし
今決めるのはドローをギャンブル扱いするかしないかだけ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:22:25.61 ID:kq909+cj
>>64
あぁ、>>53と間違えた。すまん

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:47:50.89 ID:t54ic+Np
ドローがギャンブルになろうがならないだろうが
乃亜には関係無いだろ
海馬を痛め付けることをしないで最初から方舟回復してれば良かったわけだし
天地創造がA-だから
スピリットがどうだろうとどっちでもいい
ドロー逆転に関しては主人公ではよくあることだしギャンブルばかりになるから
さすがに通常ドローはギャンブルにはならないだろう
ただ乃亜の件はギャンブルってことより千年パズル介入によるピンポイントドローだから揉めているでしょ?
やられた海馬などの仲間たちがカードを渡す描写だったし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:57:24.04 ID:kq909+cj
>>67
よくある事じゃないよ
引きに賭けるのは実は思ってるよりも少ない
それに通常ドローと手札が少なくてピンチ状態におけるドローじゃ全然違う

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 21:02:23.29 ID:c5rvWSMq
>>67
俺も天地創造でA-でいいって前スレから言ってるのに誰も聞いてくれないんだけど

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 21:27:11.96 ID:t54ic+Np
>>68
前スレでまとめみたいのがあったけど
ドロー逆転にも難易度というものがある
確か今回のピンポイント6ドローが最高だったような気がしたな
まあそれはともかくドロー逆転全てをギャンブルというわけにはならないだろう
まあ今回のスピリット乃亜議論はドローギャンブルより千年パズル介入をどう見るかを議論したほうがよさそうだな
天地創造は海馬より格上でA-説もあるし
あまりランクに気にせず議論出来るだろう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:48:10.65 ID:c5rvWSMq
反論ないみたいだし乃亜は上げでいいな
あとはBIG本田

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:53:37.11 ID:PZTXjW5W
乃亜はわからんけど
ビッグ本田は降格申請してしばらく様子見て
異論なかったらランクに反映かな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:59:00.03 ID:EumtUu5M
>>69
天地創造はA-でいいとしてスピリットデッキも総合では関係なくても個別には入るから一応議論は必要でしょ

>>70
取りあえずピンポイント6ドローが遊戯王全体の中でも最高なのは確かだね
他でもバーサーカーソウルやシューティングスターみたいなのもあるけどどっちもモンスターだったりチューナーだったりで指定はある程度緩いし

>>71
取りあえず総合の乃亜は上げておk。個別は天地のみでスピリットはまだ要議論だね
ビッグ本田は今のところ下げ濃厚。

アテムの発言以外のすべてがB-以下だと示してるからねぇ
以前にもあった通タッグ計算で倒した人数を考慮しなくてもいい場合を採用するならビッグ本田にもB+の可能性あると思うけど

光と闇の仮面やビッグ本田、ロットン、アポリアあたりは倒せるチャンスで倒さなかっただけだから
シェリーとかヴァロンとかとは違うと思う




74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 00:33:25.19 ID:AChHDR5K
アポリアと本田仮面も違うだろ
アポリアは別に誰を狙ってもよかった
本田はただのプレイングミス
仮面は話術にはまっただけ
心理戦や駆け引きも立派な強さの1つ。そこで選択ミスをした仮面がバカなだけ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 00:44:13.63 ID:9uemmyob
>>74に同意だけど個人的にはアポリアとロットンは他と違って戦略上の問題で倒せるのに倒さなかったんだからその辺考慮してもいいと思うけどな
アポリアにはモンスターが多く残っててそのすべてで攻撃して効果を有効に使えばあの時点でジャックとルカを倒すことはできてたし
それをしなかったのは動けないジャックやルカ(動いたら効果ダメージでライフ0になる)よりもある程度ライフ残ってて動けるルアを狙うのは状況としてありだったし

ロットンもキリュウを倒せるだけの弾はあったけどそれをしなかったのは遊星に備えてただけだしな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 01:00:48.02 ID:AChHDR5K
まずはギャンブルと、ランク差の議論が先だ

といっても、両方とも完全に平行線でもう収拾つかなくなってるがな
お互い引く気配ないし。
かといって、保留にして今までのルールで固める事もできない。
それならただの早い者勝ちになってしまうからな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 01:14:32.32 ID:9uemmyob
ライフ差とランク差の議論でよくあるけど2ランク差を主張する人たちって今までそうなってたっていうだけで
3ランク差がなぜダメなのか全然主張できてないんだよね、ただ変化するのが嫌だと言ってるようにしか見えない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 02:11:34.80 ID:AChHDR5K
3ランク差にするのはメリットの塊で、特にデメリットは無いからな

とりあえず現状2ランク限界システムを個別にも完全に採用した場合を含め問題点を全て挙げる。

・力を温存した上に無傷で完勝したZONEと、エースカードを引きずり出されて一矢報いられた藤原が同程度の力量評価。描写矛盾
・無茶苦茶な成長をさせないとヴィヴィアン、レオン、レベッカ、アテムの辻褄が合わない
・十代と戦ったというだけで、自動的に2ランク差になり
パワボン無しの上に雑魚だった初期翔や実験用の猿が中等部TOPの初期万丈目と同格。
・氷室と初心者レベルの矢薙がたった2ランク差

もはや例外で見過ごせるレベルではない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 07:35:05.54 ID:4b0fD0rL
別に圧勝は議論でランク差決めてるから問題ない
仮にヴィヴィアンだって完勝3ランクしたところで別にアテムが完勝したわけでも無いため解決にならない
藤原は手加減勝利で2ランク差
ZONEは手加減完勝で3ランク差だから
同じじゃない

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:05:28.87 ID:4b0fD0rL
それとビッグ本田は発言があるからアテムより下にはならないだろ
描写でも城之内がいなければバーサークデッドにやられていた

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:18:51.96 ID:C+169DKK
翔とかジーさんは初心者レベルだから今の位置ってのもあるでしょ
E〜Fあたりになると対戦相手以外に周りのランカーとの比較でも決めてるから
トメさんも十代と戦った事理由に上がってないし
>>80
発言を信用しすぎるとカイザー>影丸になったりするからね
無視しすぎるのもあれだけど

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:42:12.47 ID:9uemmyob
>>79
議論でランク差決まるなら完勝で3ランク差でも何の問題もないんじゃないかな

>>80
そう、発言と矛盾するのでこのスレのタッグ計算はオカシイことになる
倒せなかった人数をマイナスするのは考え直すべき

>>81
トメさんやヤナギのじいさんはともかく翔は別に初心者じゃないぞ
そもそもアカデミアは一番下のレッドも選抜されて入ってるんだからアカデミアに入ってる時点でそこそこ強い

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 10:41:27.88 ID:C+169DKK
>>82
そう考えるとむしろ翔の今の位置が低いんだろうか
別に十代は完勝でもなかったし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 12:23:02.36 ID:dA/iM6Q2
通常の勝ち負けでのランク差の1ランク差の他にタッグハンデを参考にして、
勝った側の残りライフ+オーバーキルダメ4000以上で1ランク、
手札、場の使ってないカードの合計5枚以上で1ランク差を付けるとかどう?
ライフを4000残す完勝2ランク差というルールは残しつつ、もっと強烈な勝利には3ランク差をつけられると思うんだが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 12:36:48.91 ID:B3LKimwW
ライフこそ減ったがカード温存しまくっての勝利ってあまり考慮されてないな
手札全部使い切っての完勝と優劣付けがたい気もするけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 12:51:43.91 ID:4b0fD0rL
それにアポリアの件はアフターグローのダメージによる勝利目的だったわけだからライフ差どうこうの問題じゃないだろ
わざわざ今までの完勝2ランクを変えてまで完勝3ランクを変える必要はない
前スレでも言ったが計算方法やルールを簡単に変えれるようではキャラの位置なんて思いのままに動かせてしまうし
ジーク専用ルールのシングル優先だってジークの高さに矛盾があるわけでも無いのに作られたルール
こんな専用ルールは不平等だなんだで消そうと思えば消せてしまうしな
今までのルールや計算方法は変えないのが一番
藤原とZONEを比べているが
手加減ジークは羽蛾をワンキル完勝しても1ランク差しかなくて
それに加えて竜崎だって倒しているわけなんだから
別に圧勝と完勝が同じでも何ら不思議は無い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 13:25:39.41 ID:9uemmyob
1ランク差?と思ってみてみたらなんで羽蛾(オレカ)上がってるんだ?
あのデュエルはアテムは戦える状態じゃないしランク下がるでしょ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 13:29:58.46 ID:4b0fD0rL
>>87
疲労は城之内、十代、ヘルカイザーぐらいの影響になってやっと考慮される
あの時のアテムは龍が使えないだけで普通にデュエルは出来るため素の実力はある

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 13:40:22.18 ID:B3LKimwW
アポリアは確かにライフ議論とあんま関係ない
元々は乃亜の話だったな
最終的に7000以上まで回復したはいえ一時は残り三ケタまでダメージ受けてる
これをどう考えるか
あえて回復温存したこと考慮するならあんまり落ち度にはならんのかな
ライフだけじゃなく手札、場も考えるとしてもお互いほぼカード残ってなかったよな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 14:06:24.31 ID:cwiQ9rCr
藤原は手加減してないだろ。
切り札のクリアー・バイス・ドラゴンと、主力のクリアー・ワールド、記憶消去とメモリースナッチャーのコンボ発動しといて手加減もクソもない
完勝でなくても1回のデュエルで3ランク差以上つけても構わないシステムにすればヴィヴィアンは解決する


>そう、発言と矛盾するのでこのスレのタッグ計算はオカシイことになる
倒せなかった人数をマイナスするのは考え直すべき


はぁ?俺が散々描写や設定と矛盾するからランク差ルールを変えようと提案してたのにお前は変える必要無いと却下したよな
なのになんでDMキャラが下がろうとすると、発言と矛盾するから、ルール変えようとか言うんだ?
そういう最低のダブスタするとDMキャラの心象悪くなるからやめろよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 14:12:11.00 ID:cwiQ9rCr
>>83
SALは十代にダメージ与えていたが、あまりにも拙いデュエルだから3ランク差だと言われていた
初期の翔も隼人に毛が生えた程度の描写しかないので
かすり傷1つ負わせても3ランク差の可能性はある

勘違いしてる奴が多いが、無傷=3ランク差 負傷=2ランク差で徹底しろと言ってるわけじゃない
状況に応じて設定、描写の矛盾を抑えるために使おうと言っている
何故かDM信者はキャラの発言だけを絶対視しているが、設定や描写も同等に考慮しなければいけない材料なので、
発言だけを特別扱いするのは大きな間違いである

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 14:23:32.06 ID:AZbGicuV
>>90
いや矛盾はしてないでしょ
タッグ計算のマイナスを変えたらロットンとアポリアが上がる

それにその人はランク差ルールを変える派でしょ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 14:24:55.25 ID:B3LKimwW
クリアワールドは仕事してないよ
止め刺す前にただ使ってみただけ
序盤からネガティブエフェクト連発して何度も苦しめた十代ペア戦とは違う
手加減てほどでもないが

あとヴィヴィアンはもういいだろ
アテム戦程度で3ランク差にしたら4ランク、5ランク差があふれかえる
他のデュエルで状況に応じて3ランク差の可能性探るのは賛成だが
あいつは無理

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 14:51:16.08 ID:IrVzISTI
そうなんだよな
実は完勝3ランクにしても全く問題解決にならない
3ランク差以上だろこれ、みたいな奴でもダメージは与えちゃってるし
じゃあやっぱり完勝4ランクにするのかって話になるだろうし
それに完勝3ランクはありとして、1ランク差と2ランク差の境界線の問題に完全な解答はできないだろう

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 15:01:49.23 ID:pF2a20MQ
>>86
それイマイチわからない
勝利目的は結局ダメージなんだからエグゾディアとかみたいな特殊勝利とは違くない?
攻撃力4000以上のモンスターを保有するプレイヤーやサンダイオンと何が違うの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 15:27:47.10 ID:4b0fD0rL
結局現状の完勝2ランクをわざわざ変える必要が無いってのがね…
ヴィヴィアンとのバランスや初心者クラス基準のような特例以外は完勝2ランク、通常勝敗1ランクで問題なく済んでいるし
現状維持でいい

>>95
機皇帝による攻めが無駄だと分かっていたアポリアは
アフターグローによる一発勝負を狙ったわけだから
ライフ差なんてあまり関係無い
エクゾなどの特殊勝利のようにいかに早く条件を揃えるかに集中していたわけだから

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 15:29:50.46 ID:AZbGicuV
>>96
3ランクじゃダメな理由を上げてください

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 15:35:22.49 ID:IrVzISTI
1ランク差と2ランク差の客観的区分けが不可能
いい加減な境目を作ってまで3ランクにする必要性は無い
圧勝なりは逐次議論で決めればいい

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 15:38:59.15 ID:B3LKimwW
絶対だめって事もなかろうが
完勝(ノーダメージの事だよな)を3ランク差にした場合結局誰が変わんのかな
1vs1で特殊勝利系以外にノーダメージした例がモブ以外思い出せん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 16:56:12.49 ID:cwiQ9rCr
>>94
>>98
接戦と余裕を持った勝ちくらいはわけられるだろう
つか、そういう一見答えが出なさそうな境界を逐一議論するのが議論スレの仕事だろうに
いい加減な項目、とかいうなら
完膚無きまでに叩きのめしても、一矢報いられても一律2ランク差といういい加減な格付けを解消してください
できないんならでかい口叩かないで

>>96
わざわざ変える必要がない、は理由になってない
思考停止は論外


>>99
ZONEとアポリア
この2名は物語の中核を担っているので、いい加減な力量比較では許されない
まず、わざと勝ちを1度放棄した事により1ランクハンデ。
更に無傷で、8神と究極神を温存して勝っているのでここで3ランク差はあると提案している

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:06:04.37 ID:cwiQ9rCr
変える必要が無い、といいながら
ZONEのように本当に完全勝利したやつと、そこそこ抵抗されたやつを差別化できてないんだよねえ
どうして、なんとなくという理由で維持されてたしょうもないルールに固執するのか全く思考が理解できないね
まさに発想が老害

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:09:40.39 ID:sesZLQVo
ZONEは当たり前のように手加減になっているけど、実際は手加減でなく他に以外手がなかった可能性があるんだよな
ZONEの全カードの中で攻撃力500以上のカードはサンダイオンとセフィロンのみ
効果ダメージを含めてもアポリアを倒せるのはラツィオンの他にはハイロン、サンダイオン、セフィロンしかない
それらが手札にあったかどうかはわからないわけ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:12:47.52 ID:AZbGicuV
攻撃力500以上のモンスターを敢えて出さなかったと発言している
圧倒的優位の立場にあるZONEがあそこではったりを言う必要性はないしこの発言は考慮すべき発言だろう
それに手札に本当になければあそこで龍可との会話のやり取り自体無意味

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:17:16.27 ID:sesZLQVo
まあ手加減で構わないと思うよ
だけど遊星戦を見ても攻撃力500以上で普通に場に出せるカードはないんだよ
少なくとも確認できない

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:20:29.57 ID:AZbGicuV
>>104
ZONEのデッキは半分以上確認出来てないんだから遊星、アポリア戦で出てなくても不思議はないでしょ
時戒巫女みたいな通常召喚できるカードもあるんだから

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:27:28.79 ID:sesZLQVo
そいつ攻撃力0だろう
サンダイオンとセフィロン以外に攻撃力500以上のモンスターがあるというのは妄想だろう
龍可に対する台詞も「アポリアに嫌がらせをするんです」(意訳)だし、モンスターがなくても成立する台詞

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:29:27.10 ID:AZbGicuV
むしろないと言う方が妄想。
ZONEがあるって言ってるんだからZONEの発言を考慮するべき。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:00:57.01 ID:sesZLQVo
ZONEはあるとは言っていない
龍可「攻撃力500のモンスターで勝てる」ZONE「アポリアに思い出させてやる」という台詞回し
手札は謎で終わったし、後のデュエルでは実際には二枚しか確認できなかった

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:09:02.29 ID:AZbGicuV
>>108
「敢えて」という言葉を使ったのを書いてないのが意図的だな
敢えてって言葉の意味分かる?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:09:12.31 ID:4b0fD0rL
>>100
だから余裕勝利の圧勝は議論次第で差別化してるって何回言わせるんだ
それの一点張りだし
これでは変わらないな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:13:45.16 ID:sesZLQVo
そりゃサンダイオンやセフィロンが控えている可能性はあるしな
サンダイオンは攻撃力0になるけどダメージで倒せるし
でも結局手札はわからなかったし、あいつ大体時戒神と罠のデッキだしな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:27:25.40 ID:cwiQ9rCr
>>110
差別化されてないからこうして提案してるんだが?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:30:05.75 ID:xPIosFhk
とうとうZONEが嘘ついてたとか言う奴現れたか
話にならんな
2ランクルールも拘ってる奴等の主張が全く要領得てないんだが、これでどうやって変わらないと思ってんだろうか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:32:00.16 ID:sesZLQVo
手加減したZONEは三ランク差、ダメージを受けたが軽く相手を丸め込んだ藤原はニランク差
ちゃんと差は付けてあるだろう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:32:43.04 ID:cwiQ9rCr
それとアテムの発言は考慮する必要無いな
実際タイマンでアテムがやられて、次に城の内が加勢して勝ったわけではないので、アテム以上にする必要は無い
そんなものに一々耳を貸して勝敗を無視していては

カイザー・カイザーと同格設定のテニス部長・初期吹雪≧影丸・カイバーマン
になってしまう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:35:40.24 ID:xPIosFhk
>>114
手加減した上で無傷だから4ランク差ってことだろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:37:49.02 ID:MgdSYdIn
>>111
時械はともかく、罠だらけなのは遊星戦が
ライディングだから当たり前っうか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:40:44.38 ID:cwiQ9rCr
手加減システムと、3ランク差どうこうは今関係無いよ。それとこれとは別
手加減ZONEが3ランク差あるのではっていうのが今の主張だから

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:41:53.96 ID:sesZLQVo
まあZONEは遊星のコピーだから時戒神他以外は遊星と同じデッキかもね
流星使っていたし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:50:30.69 ID:4b0fD0rL
>>115
実際バーサークデッドの時点で城之内がいなければ負けてただろ
アテムも完全に諦めていたし
というか城之内がいなければミラージュナイトも出せなかったし
FGDすら倒せなかった可能性が高い

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:58:27.79 ID:AZbGicuV
>>110
2ランク差で一点張りの人が何を言ってるんだろうか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:00:46.55 ID:AZbGicuV
>>120
それはタッグだからでしょ
シングルだったらそもそも展開が違う

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:08:11.32 ID:4b0fD0rL
>>122
展開が違うなんて妄想の領域になってしまうだろ
だから城之内参戦せずあのままシングルだったら負けていた発言で最低B+はあるって議論をしたはずだが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:13:38.34 ID:AZbGicuV
>>123
それを考慮してB+に上げるのなら
アポリアやロットンが上がると言ってるでしょ

あの展開のまま倒せるほうを倒したら計算上1、2ランク上がるんだから
俺は別にそれでも構わんけどさ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:36:34.93 ID:4b0fD0rL
>>124
ビッグ本田は実際にシングルが無いから発言だけが参考になるが
アポリアとロットンはタッグの結果だけしかないだろ
シングルだったら〜発言が無いんだから
タッグの結果からしか求められない
狙う順番からして勝ててたのは考慮しない
これはアポリア、ロットンだけでなくビッグ本田(ビッグ4)にも言えること

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:38:13.65 ID:AZbGicuV
>>125
じゃあビッグ本田はB-下げで決定ですね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:50:47.64 ID:4b0fD0rL
>>126
解釈が意味不明だな
しっかり文を読み取れよ
ビッグ本田→シングル戦が無いから参考になるのは勝てなかった発言でシングルなら展開が違うは通用しないから
あのままシングルだったらアテムより格上
アポリア、ロットン→シングルなら〜発言が無いからシングルは完全に謎
タッグからしか分からないから参考になるのはタッグ結果のみ

↑で書いたこととは別で
アポリアやロットンやビッグ本田(ビッグ4)は狙う順番さえ間違わなければ勝ててたというのは通用しないって意味

勝てなかった発言がある限りビッグ本田は最低B+は約束されてる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:10:21.40 ID:AZbGicuV
>>127
ビッグ本田→計算上B-
アポリア→計算上B+
ロットン→計算上B+

ビッグ本田をアテムより格上に置くには計算式から倒せなかった人数を引くのをやめるしかない
それが出来ないならビッグ本田はB-で決定って事だ
ビッグ本田だけ例外はありえない

計算式を変えるなら
ビッグ本田→計算上B+
アポリア→計算上A+
ロットン→計算上A-
こうなる


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:12:38.46 ID:AZbGicuV
>>127

>アポリアやロットンやビッグ本田(ビッグ4)は狙う順番さえ間違わなければ勝ててた

ついでにいうとビッグ4は狙う順番を間違えてるが他2人は間違えてない
デュエルの上では正しい選択。ただこのスレの倒した事を重視し過ぎる見方なのがおかしいだけ。
アポリアもロットンももう片方を倒すよりももう一方の為に敢えてのがす方が得策だっただけ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:16:08.68 ID:CtocbQvE
wikiまとめ主です
とりあえず更新できるところだけしてきた。

ついでに渦中の3つのルール議論について意見を

・2ランクと3ランク
これについて、まず俺を含めて、全員がランク差についてまともにルールを固めていなかったのは事実
議論ルールやwikiのテンプレにも、2ランク差で限界、圧勝すれば3ランク差という説明は無かったし、これは両者言い訳できない
個別を見ても、その場のノリで2ランクや3ランクにしていた事がよくわかる
どちらが先というわけでもないしどちらが偉いというわけでもない
だから今、どちらのルールがより議論に適しているかを話し合うべき。


・ギャンブル
逆転ドローや積み込み手札はある種の強キャラ補正の演出みたいなものなので、これを一々どうこう言うのは違うと思う
偉そうにでてきたユベル、ダーツ、ZONEがドロー事故で秒殺されたらストーリーが成り立たないでしょ
ある程度は運も実力と割り切らないと議論が進まない。


・発言考慮
これに関して揉めてる理由がわからない

・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

というルールがあるので、アテム自身はビッグ本田>アテムだと思っていても、
実際の議論でシビアに見た場合シングルの結果は不明なので、その一言だけでは決定打にはならない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:37:56.64 ID:St7zuAMz
ロットンアポリアも計算上はB-だよ
遊星に優勢だったとかプラシド以上が根拠でB+になってる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:42:08.29 ID:4b0fD0rL
>>130
2〜3ランク差が付いているのは(特に下位)
ノリというより各作品スレの暫定を合体させただけの初期暫定から議題にすらならず動かされていないパターンが多いから
あと発言はアテム自身が言っているから間違えないだろう
バーサークデッドでアテムが負けを悟ったのも事実

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:43:43.72 ID:AZbGicuV
>>131
そうだっけと思ってみてみたらそういえば鬼柳はまだ上がってないんだな
発言考慮するならDS<終盤満足街なんだから鬼柳成長させるべきじゃないかね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:44:55.79 ID:AZbGicuV
>>132
でも計算上ビッグ本田はB-なんだよ
計算を覆したいなら計算式を変えるしかない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:48:16.29 ID:St7zuAMz
話題ずれるけど初期十代と翔は2ランク差でいいと思うな
パトロイドの効果使い忘れたプレミス描写もあったけど
この時の翔は退学ショックのせいでいつもの調子じゃない描写もあった
調子を取り戻した後はパワーボンド使えば戦況ひっくりかえせる事に気づいて
あえて手札一枚温存しながらも一矢報いる事ができてる
翔はイメージで低くされる事が多いような

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:50:39.12 ID:4b0fD0rL
>>128
倒せなかった人数を考慮しないこそ描写無視だろ
例えば同じ平均B+タッグと戦って1人倒したやつと誰も倒せなかったやつが同じになるだろ
倒せなかった人数分引くのは必要

>>129
それが得策だと思って結局負けているならそれが実力ってことだろ

>>133
不満足のランクは
ダグナーによるパワーアップしていたのが無くなったのと満足街成長でトントンだからB-

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:50:56.98 ID:AZbGicuV
>>135
ブルートップでメタ有とは言え十代をある程度追い詰めてる万丈目と
あっさり負けた翔が同格だと?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:52:50.48 ID:AZbGicuV
>>136
極論一人倒せたとしてももう一人のライフは4000と
2人ともライフ100まで減らし、一人の場はがら空きで倒すチャンスはあったけど
デュエルに勝つために敢えて倒さずに勝利を優先して一人も倒せなかった場合
前者の方が確実にランク上とかおかしいだろ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:53:50.69 ID:St7zuAMz
>>137
パワーボンド使ってれば翔だって残りライフ3ケタまで追い詰めてるよ
少なくともボンド解禁翔はD-の迷宮兄弟にノーハンデで勝てるから同格以上でなきゃおかしい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:53:54.84 ID:AZbGicuV
>>136
遊星からしたらダグナーによるパワーアップ状態の鬼柳と満足街鬼柳で比べてるんだから
ダグナー鬼柳の素と比べる意味がない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:54:20.58 ID:CtocbQvE
>>132
下位でも立派なランク。動かさなかったのは我々の自己責任なのだからそこは関係ないよ。
そもそもあれはタッグの結果でしょ
シングルでアテムがやって同じドローカード、同じシチュエーションになるわけがないのだから、バーサークデッドは関係無い。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:55:38.90 ID:AZbGicuV
>>139
つまりボンド封印翔はE-でいいんじゃないかな
ボンド解禁でE+でおkだろ

そもそも迷宮兄弟に勝てたのはなんども十代がサポートしたりヒント出したりしたおかげだ
一人で勝つのは無理

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:58:40.93 ID:St7zuAMz
>>142
初期十代がD+だから協力考えても二人の平均が兄弟より上でないと
ボンド封印してもライフ結構削れてるし
十代は本気だしてる発言ある

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:58:49.39 ID:xPIosFhk
あの場面で城之内が活躍したから勝てたってことだろ
タイマンじゃ本田に勝てないって意味じゃないから
DM信者意訳しすぎ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:59:48.46 ID:AZbGicuV
>>143
それはただ単に迷宮兄弟下げたらいいだけじゃないかな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:59:53.78 ID:4b0fD0rL
ビッグ本田で思い出したが前スレで城之内の成長時期についていつなのか疑問にされていたが
それがビッグ本田戦という意見が出てたな
ビッグ3が想像以上に強くなっていて驚いていたし
リシド戦でC+
アルカトラズでは既にB-なわけだから
発言のこともあるビッグ本田B+を逆算すれば
アテムB+で城之内はB-だったと見れる
それならばビッグ本田はB+〜B-で発言考慮でB+で計算も成り立つ
アポリアのプラシド以上で気付いたが
最低でもビッグ本田≧ビッグ1にならないとおかしいしな
城之内の成長時期がはっきりしてないからこの際ビッグ本田戦で成長していたのか決めるべきだな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:08:30.63 ID:CtocbQvE
アポリアは3人の意思が統一されてるけど
本田は5人の意思が共有して、ビッグ4みたいに足を引っ張ったりするから本田≧ビッグ1にはならないでしょ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:08:55.77 ID:AZbGicuV
>>146
それはそもそもビッグ3がイカサマしたせいで城之内の実力をはかれていなかっただけ
バトルロイヤルは考慮外だし特に成長描写もない。普通に闇マリク戦で成長でいいだろ

それにビッグ1>ビッグ本田でもおかしくない
ビッグ本田は2や4が戦略を邪魔してくるしビッグ1のデッキはDM能力に特化したデッキだからな
ビッグ本田のごちゃまぜデッキよりうまく回るでしょ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:09:50.54 ID:AZbGicuV
>>147
アポリアこそ真の力だとアポリア>他3人だと発言してるけど
ビッグ本田の場合それぞれよりもつよいなんて設定ないもんな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:10:19.41 ID:GWKxzWB9
ビック本田は散々言われてるが遊戯の発言しかないだろ
既存算出ランクもデッキマスターハンデも全てがB-を示してる
凡骨居なければってよく言うがこいつ居なければ
序盤で凡骨護る必要ないからミラフォ温存できるんだぞ
タッグで戦った結果凡骨居なければ負けていた、シングルで戦っていたら負けていたという意味ではないぞ
いい加減こいつは切り上げるべきだと思う、話し合う余地はもうないでしょ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:14:19.11 ID:St7zuAMz
過去ログ見る限り迷宮兄弟のランクって王国の名残っぽいな
なら兄弟は下がるか…
そんな翔を低くしなきゃいけない事も無いと思うけどな
一期後半ではドローが平等な機械デュエルでなら十代倒せるほど強くなってるのに
個別のGX一期キャラやけに低いのが多すぎる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:16:21.12 ID:xPIosFhk
もうDM信者以外満場一致で本田下げだけどまだやるの?
時間の無駄だよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:17:36.74 ID:GWKxzWB9
少なくとも7sの時点で三沢、万丈目>翔は設定として確定してるから
これは維持できるなら上げていいと思うが
実際十代のB+から逆算したのがこいつらのランクだから弄りようがない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:18:44.75 ID:AZbGicuV
俺は別にビッグ本田B+でもいいと思うよ
アポリアとロットン上げるなら

上げられないならビッグ本田はB-で総合ランクではハンデ分抜いてC+ってとこだな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:21:12.14 ID:AZbGicuV
>>151
そもそも翔は迷宮兄弟戦後はデュエルがないので2期の胡蝶戦まで成長する機会がない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:21:24.01 ID:CtocbQvE
>>151
万丈目や三沢と差をつける設定(なんでこのカード●●なの?という発言を翔がして、三沢達が教える)を毎週のようにやってるし
明日香が即答できて、万丈目が鼻で笑うクロノスの問題を翔は全く答えられてないから初期万丈目>初期翔は致し方ないと思うけど

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:25:00.95 ID:St7zuAMz
十代>墓守の長 アナシス ブラマジガール
万丈目>首領ザルーグ
この辺も1ランク差以内でしょ
ビッグ本田はデュエル内容重視なのにGXキャラは実績より設定でランク決めるの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:26:09.56 ID:AZbGicuV
というか>>151の言葉を借りればむしろ3期万丈目こそ低いと思う

そんな万丈目を低くしなきゃいけない事も無いと思うけどな
少なくとも十代達を除けば学年&プロの中で一番になった実績があるんだしそれを成長扱いしない理由はないと思う
3期万丈目が低いせいで雲アモンとエクゾマルタンがなぜか物凄くしたの方にいて結果的に物凄い成長をするというおかしな構図になってるし


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:28:05.54 ID:AZbGicuV
>>157
今気付いたが墓守の長は上げるべきだな
まぁ長は十代の成長時期を万丈目戦〜カミューラ戦のどれにするかもめてたからその後の修正で忘れてただけだと思う

あとアナシス戦は手札0場なしの状態から引き賭けで勝ってるから引き賭けギャンブル有になるなら2ランクアップもあり得る

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:29:05.05 ID:4b0fD0rL
>>158
実際ジェネックスで強かったのは十代、エド、ヘルカイザー、サイオウなどだから
特にデュエル描写もなくモブ相手に無双して成長は通らないだろ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:34:31.57 ID:CtocbQvE
>>157
アナシスとブラマジガール、ザルーグは単なるあげ忘れでしょ
墓守の長は、十代の上がった時期があやふやだし

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:35:50.93 ID:4b0fD0rL
>>152
別に多数決じゃないんだから関係無いだろ
城之内の成長時期次第ではビッグ本田B+も計算上でもありえることになるし
議論次第だろ

あとビッグ本田にデッキマスター数どうこう言う人いるけど
FGD召喚以外は常に1vs2のデッキマスター数だし
それでビッグ本田だけが数で有利にはならないだろ
デッキマスター数言うならむしろビッグ4戦だろ通常の3ハンデに加えてデッキマスター数が1vs3

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:36:28.21 ID:AZbGicuV
>>160
アモン戦でもジェネックス優勝は相手として不足ないって言ってるし
この優勝は万丈目成長描写の一つに入ると思うんだけどね

それにアカデミア全員参加してるんだから神田や流星クラスのキャラもいるだろうし
彼らは斎王に操られてたわけじゃなかったんだから
そいつらに万丈目は勝ったもしくはそいつらに勝った奴に万丈目は勝った事になる

それとも都合よく万丈目より強い奴は皆十代やエド、ヘルカイザーが倒すか戦わず島を去ったというの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:36:59.83 ID:St7zuAMz
明日香も三沢も二期ではC-ランク
描写が無いからランクには反映されないだけで一期時点でもジワジワ成長してるはず
一期翔D-はそんな高すぎるわけでもない

3期万丈目も低いとは思う
なにか上げる根拠あればいいんだけどな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:41:01.59 ID:GWKxzWB9
梶木に勝利したしトーナメント進出した時点の城の内はC-でいいのかな
リシドにはデッキの相性が相当良かったが一矢報いる程度だから
2ランク差でも個人的にはありだがどうだろう


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:41:43.92 ID:AZbGicuV
3期万丈目C-(2期のまま)→4期万丈目一気にB+へ3ランクアップ
エドの付添とかで2ランクぐらいアップならともかく3ランクは飛び過ぎだと思う

雲アモンC+→エクゾアモンB-→エクゾディオスアモンB+→王アモンS-
これも飛び過ぎなんだよな。そもそもエクゾディオスアモンB+はエドが指針でそのエドがあの時点でB-ってのも怪しいんだけどね

つかなんでマルタンユベル(エグゾデッキ)がまだB-にあがってないわけ?
前々スレから何度となく行ってるのに。雲アモンに勝ってるんだからB-でしょ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:42:03.92 ID:xPIosFhk
>>162
皆が認めないから無駄だよって、
どこかのDM信者様がラー議論の時に言ってた決め台詞なんだけどw
城之内がB確定したのはマリク戦だから本田戦で上がったというのは妄想だな
本田下げだな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:44:33.88 ID:GWKxzWB9
>>162
お前いっつもそれ言うな
>>FGD召喚以外←なんでこれを特例みたいに無視する前提で話してるの
空っぽの場にいきなり5体特殊召喚した場面を無視してそれ以外はって恣意的すぎる
当然ビック4は話題に上がってないだけでデッキマスターハンデ考慮するケースだ


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:46:43.48 ID:St7zuAMz
>>161
今は代表戦で十代が成長した事にしてるけど
これもよくわからないな
あれどっちかと言うと万丈目側の成長イベントだろうし
サブキャラの成長に合わせて基準の主人公成長って普通逆
この時点の十代がC-あるからそれに万丈目が追いついたってなるはず
そもそも代表戦前にD+のメタ三沢やもけ夫に勝ってるよね

>>165
城之内の初期も低いな
王国編ではアテムと接戦できてたのに
レアハン戦はアニメだとワイバーンのダイレクトでかなりライフ削ってるから完勝じゃない
原作でもルールでダイレクトができなかっただけで攻防では圧倒してるし
この頃の城之内は新ルールに必要な生贄数を知らなかったハンデもある

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:51:41.30 ID:CtocbQvE
本田に関しては現状で、信憑性に欠けるアテムの発言しかないのだから降格でいいでしょ
デッキマスターハンデ?とかいうのでC+という意見はちょっとよくわからないけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:55:44.79 ID:AZbGicuV
>>169
まぁ三沢戦で融合封じられた時に成長したって見方も可能といえば可能だね
でも取りあえず十代がここで成長した可能性は高い

初期十代がD+。それにメタ有で負けた初期万丈目はE+。
そしてXYZ万丈目は十代がデッキに入れた新カードを引くまで押されまくってたし
攻撃力1000以上のモンスターを引かなかったらヤバかった可能性もある
明らかに1ランク差でD-

そして代表戦万丈目はこれだけ密に万丈目の成長描写させて十代にも認めさせといて
成長してませんでしたはありえんからD+になる

となると初期十代もD+なので引き賭けギャンブルを考慮しないのであればここまでに十代を成長させる必要があるってわけだ


ちなみに引き賭けギャンブルを考慮するなら十代の成長はもっと後でいい
十代はスペシャルハリケーンを引いてたからね


あと三沢はD-だしもけもけは十代戦ではD-のはず。プロ戦で成長しただけで

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:57:32.17 ID:AZbGicuV
>>170
ビッグ5は3体分のデッキマスターがあるハンデがある
明らかにアドしか生み出さないデッキマスターが多いいんだからハンデとして計算されるべきって事
個別ならそのままでもいいが総合にDM5体をつけたまま入れるのはおかしいんだよ

総合にイカサマした状態の斎王を入れるようなもんだ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:00:07.97 ID:CtocbQvE
>>171
D-の三沢にメタられても勝てたということで三沢戦で十代C-でいいと思う。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:01:26.57 ID:CtocbQvE
>>172
ということは、ビッグ4VS御伽本田静香も3人にハンデが与えられるって事?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:01:29.27 ID:AZbGicuV
>>173
あぁなるほどそういう発想もありだな。というか十代の成長がどんどん前倒しになってくなww

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:02:16.27 ID:AZbGicuV
>>174
あってもいいんじゃないかね
ビッグ4戦も3体のデッキマスター能力がなかったら勝てなかたし

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:08:49.90 ID:4b0fD0rL
>>168
ターン数の問題だ
数で有利になったFGD召喚は1ターンのみ
それ以外のターンは常に数ではビッグ本田が不利
FGDを出したあとは能力も使えず
メリット効果しかないデッキマスター能力がビッグ本田側には無くなり
タッグのほうは使用可能
たった1ターン以外は不利な状態でビッグ本田が完全に数有利だからハンデあるとか言っているのが間違ってると指摘してるんだよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:10:49.59 ID:AZbGicuV
>>177
アテムがDM能力を使ったのはF・G・D出た後だしこれといってビッグ本田側に不利な要素はなかったかと
むしろいきなりF・G・D→バーサークになって苦戦してるんだから完全にハンデになってる

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:13:34.33 ID:IrVzISTI
ビッグ本田は城之内の成長時期をビッグ本田戦にしても
B+とB−平均B+〜B−にライフ、ターンハンデで2ランク上
A+〜A−の相手を誰も倒せず負けで2ランク下のB+〜B−、下に見てB−だから計算上はB−
デッキマスターはルールだからあまり気にしなくていいんじゃね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:13:45.23 ID:St7zuAMz
自力で発動できない補正は総合反映なしのルールはあるけど
お互いのマスター使ってるだけだから借物ではないでしょ
ハンデっていうのはタッグデュエルの計算時に用いるもので総合から消すのは借物

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:16:02.51 ID:AZbGicuV
>>179
ビッグ2、3,5はお互い対等なルールだからで納得できるけど
ビッグ本田戦は対等とはいえんだろ。気にしなくていいじゃ済まないレベルのハンデがある

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:16:20.77 ID:GWKxzWB9
>>177
だから条件の調整なのね、ライフ差や手札差と同じ
デッキマスターの能力が強かろうと弱かろうがそれで有利になろうが関係ない
大切なのはアテム凡骨よりもデッキマスターが3体多い状態で始まった事実
スタートの時点での不平等を是正するのがハンデルール、内容なんて考慮する必要ない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:17:54.83 ID:CtocbQvE
>>175
というか、これが一番の落としどころじゃない?
・メタ三沢に勝つ
・長の試練をクリアした吹雪を下す
・成長した万丈目に勝つ
この条件を満たすのは三沢戦だけだと思う

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:19:47.03 ID:IrVzISTI
デッキマスタールールというのを作るのもなんだし
重要なのは城之内の成長タイミングを早めてもビッグ本田の計算上のランクはB−になるということ
降格要素が一つ増えたかな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:26:27.54 ID:CtocbQvE
まあ降格は決まりだね
あとはデッキマスターをどうにかするだけ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:35:09.34 ID:4b0fD0rL
>>178
FGDを出したあとは能力を使えるデッキマスターが0vs2の状態だぞ
FGD召喚ターン以外も常に1vs2だし
明らかにビッグ本田が不利だろ
それなのにビッグ本田有利って時点でおかしいんだよ

>>179
B+とも取れるわけだから発言考慮の最低B+が計算上でも証明出来るのは大きい
幻魔マルタンも本来なら下方だが上方のA-になってるだろ
特例として上方になることもあるってことだ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:36:48.51 ID:St7zuAMz
翔を上げれば初期→GXまで1ランクずつの段階的な成長にできるんだけどね

C-:翔(GX)
D+:十代(初期) 翔(二期序盤) 神楽坂(遊戯デッキ)
D-:翔(迷宮戦) 胡蝶 迷宮兄弟
E+:翔(初期)

ボンド使った本気翔がE+しかないならそれに追い詰められるはずだった初期十代って何?ってなる
迷宮兄弟も翔を上げれば初期→GXまで1ランクづつの段階的な成長にできるんだけどね

C-:翔(GX)
D+:十代(初期) 翔(二期序盤) 神楽坂(遊戯デッキ)
D-:翔(迷宮戦) 胡蝶 迷宮兄弟
E+:翔(初期)

ボンド使った本気翔がE+しかないならそれに追い詰められるはずだった初期十代って何?ってなる
迷宮兄弟もよく考えたらアテムと離れすぎるのはどうかと思うし

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:41:28.01 ID:St7zuAMz
ん?コピペミスったか

迷宮戦翔上げると神楽坂も上がるかな
十代の成長は初めて諦めかけた憧れの遊戯デッキ戦ってのも
遊戯デッキ戦〜三沢戦の期間で戦ったのはレイのみで時間差はほぼない
レイ上がれば3期万丈目上げる根拠になるかもしれん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:44:41.74 ID:9uemmyob
>>88
竜不発分のアドを失ってるし杏子もまともに戦える状態じゃないという発言をしてる
さらに言えばハガはオレカ抜きとはいえジークに瞬殺されてる。
タッグのターンや手札ハンデを完全に無視したとしてもオレカなしハガはライフハンデと完勝で最低3ランク差は必要だしオレカ無しでC+、ありでB-ぐらいが妥当だろ

ハガはB-にさげてもいいかと
タッグデュエルのシングル優先はもちろん必要であると思うけどガン無視しろってルールではない
アテムが戦えない状態だったってのは描写されてるしハガはジークにやられてるんだからハガが過大評価の可能性は高い

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:52:16.11 ID:4b0fD0rL
>>189
幻魔ヨハンユベルと同じでデュエルに影響が出るほどの状態じゃない
まともに立てない城之内やヘルカイザーなどで考慮なんだから
あと完勝2ランクだから
それでも現状手加減ジークと2ランク差になって無いがな
この件は羽蛾過大評価ではなくジーク過小評価だろ
レベッカもドーマ→kcでかなり強くなっているし
kc編はかなりインフレしてる

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:00:40.24 ID:xPIosFhk
>>186
マルタンは実質勝利だろ
本田と一緒にするな
DM上げたくて主張が支離滅裂になってるぞ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:03:45.70 ID:CtocbQvE
>>186
1対2の点は通常のハンデを与えてるでしょ
デッキマスターのハンデの話はそれとは別だし

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:05:18.07 ID:St7zuAMz
さすがに羽蛾がA-になるとおかしいけど
B+なら竜さえ使えてれば問題なく勝てた計算にはなってるんじゃない
竜発動しようとする直前までは圧倒的に追い詰められてたし

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:05:21.94 ID:hEWpUroT
ドーマ編羽蛾vsアテム
この試合のティマイオスは消滅しただけの役立たずなカード 補正どころかドロースキップされたようなもの
アテムが低攻撃力のモンスターを過小評価し羽蛾曰く「とても元チャンピオンの台詞とは思えない」

この状態のアテムはB-でそれに負けた羽蛾はC+

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:08:10.39 ID:CtocbQvE
>>179
城之内がB-確定したのはマリク戦だから、本田戦でどうこう言うのは無意味
本田戦はC+だよ城之内

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:08:39.80 ID:9uemmyob
>>190
1ターンキルだからターンや手札ハンデは考慮しなくてもいいけどライフは4000×2なんだからそれぐらいは考慮するべき
つまり完勝で2ランク、ライフハンデで1ランク合計で3ランク差は最低ついてるべきって話

っていうかジークは別に過小評価じゃないよ、いくらなんでもDM上げたがりすぎだろ
レベッカも別にたいして強くなってない

>>194
同意。そもそも普段のクリボー5兄弟とか使ってたアテムならそんな発言はしないよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:12:11.97 ID:CtocbQvE
>>196
同意だけどとりあえず順番守れ
前スレからやってるのにまだ本田終わってないんだから


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:16:37.22 ID:9uemmyob
>>197
そもそもルール固めないと本田も決まらんけどな
タッグ計算も倒せてた場面があるキャラは考慮するべきって意見も結構あるし俺もそう思う。(ビッグ本田は別だが)

それにデッキマスターによるハンデの考慮も必要になるしな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:16:44.97 ID:yd9QK3RQ
とりあえず本田に関しては今のところ現状維持か下げかタッグ計算式変更の3択かな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:18:24.50 ID:9uemmyob
>>199
それに追加でその3択それぞれでデッキマスターのハンデを考慮するかしないかで6択だな
まぁでも取りあえずビッグ本田のA-上げだけはあり得ないってのはこのスレの総意として結論付けていいと思う

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:18:55.53 ID:4b0fD0rL
>>196
3ハンデの法則までジークのみ崩すのか?
それにレベッカはドーマD-でkc編でB-とかなり強くなっているよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:19:53.08 ID:CtocbQvE
マルタンがA-なのは、ヨハンが乱入しなければファンカスハモンでライフ0にできる事にマルタンが気付いてるからでしょ
あと、B-だとしても、B+に限りなく近いB-という存在はランク上あるので、B+のアテムが1回勝負で勝てなかったとしても別にB-で矛盾は無い

今大事なのはデッキマスターハンデでしょ
考慮するならBIG本田C+
しないならB-

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:23:03.01 ID:CtocbQvE
>>198
本田決まらないって言っときながら
2行目で本田は別って言ってるのはどういうこと?言ってることが矛盾してるけど
まずは本田決めて次にタッグでしょ。いい加減乃亜関連の話題ばかりでスレが閉塞感に包まれてるのはしんどい

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:23:44.95 ID:4b0fD0rL
だからデッキマスターハンデで不利なのはむしろビッグ本田のほうだろ
1ターン以外は常に相手より数が少ない状態で戦っているんだから

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:24:57.29 ID:9uemmyob
>>201
いや別にハンデの法則を崩してるわけじゃないよ
それでもジーク対ハガ、竜崎戦で完勝2ランク分とライフハンデ1ランク分の差は最低限あるから3ランクは差をつけるべきって話

>>202
気づいてるという点ではアポリアもロットンもジャックやルカ、キリュウのライフを0にできることに気づいてるんだけどね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:25:57.40 ID:xPIosFhk
現状維持もねえから四択だろ
アテムの発言勝手に意訳してるたった一人の意見に
根拠がまるでないんだから

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:26:13.62 ID:IrVzISTI
ビッグ本田は城之内の成長の如何にかかわらずB−だから
あとはアテムの発言をどうとるか
ガン無視するならB−確定、何らかの意図を読み取るならB+維持

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:28:32.03 ID:xPIosFhk
>>205
また話そらせてまたぐだぐだにするつもりかよ学習能力無いのお前?
本田議論大詰めなんだから黙って見てろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:28:42.39 ID:9uemmyob
まぁアテムの発言を最大限に考慮したうえで城之内を成長させたとしても
ビッグ本田はB+でデッキマスターハンデでB-なんですけどね

>>203
アポリアやロットンは気づいてるけどビッグ4は気づいてないって違いだから別に矛盾はないよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:29:55.67 ID:9uemmyob
>>208
本田に関連してアポリアやロットンあげられるならそれに越したことはない
似たような例で本田だけがDMだという理由だけで上がって他二人は上がらないことだけはダメだね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:31:33.29 ID:xPIosFhk
いや城之内は本田戦で成長無いから
DM信者勘違いさせる発言はやめろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:31:44.59 ID:4b0fD0rL
>>209
だからデッキマスター数で不利なのはむしろビッグ本田のほう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:32:24.05 ID:9uemmyob
>>212
そう思ってるのはお前だけだといい加減気付け

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:35:53.94 ID:CtocbQvE
>>212
ちょっと意味がわからないな
数は普通に本田が上でしょ
ターンハンデは普通に本田に計上されてるんだから、デッキマスターの分まで更にターン補正を計上するのはおかしいでしょ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:36:37.69 ID:wvQ6ps6i
本田もアポリアロットンもしつけーなぁ…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:38:00.91 ID:sOxzqP9P
新たな俺ルール
デッキマスターターンハンデか
DM厨は手段選ばないなほんとw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:38:26.96 ID:9uemmyob
>>215
実際に倒せる状況があったのに倒さなかっただけで1ランク下がるのは明らかにおかしいからね
納得できる反論がない限りずっと言い続けるよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:39:03.89 ID:4b0fD0rL
>>213
FGDを召喚するターン以外が
数が1vs2の状態で俺以外のやつが全員ビッグ本田が数有利って思っているんじゃ話にならんわ
ターンハンデとか考慮されてるなら
デッキマスター数ハンデは
FGD召喚ターン以外は常に数で有利のアテム城之内タッグ>FGD召喚の1ターンのみ数で有利のビッグ本田
だろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:40:37.01 ID:CtocbQvE
>>209
だから、そのルールは本田に関係無いんでしょ?
話を脱線させたくないから黙ってて。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:41:35.99 ID:4b0fD0rL
>>216
デッキマスターハンデという新ルールを作ろうとしてるDMアンチと大差無いと思うが?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:43:43.49 ID:sOxzqP9P
>>220
デッキマスターハンデはビッグ1議論の時から上がってただろ
頭悪いネガキャンだなw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:46:17.21 ID:GWKxzWB9
・自分のターンに特殊召喚できるストックが5体
・ターン毎に任意でデッキマスターを変更できる
これで何が不利なの、形式的には一体しか出てないからか
リスクはあるがその気になれば1ターンで5体の能力も使えるのに?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:50:23.37 ID:CtocbQvE
>>218
デッキマスターを2人がかりで行使できるものターンハンデの恩恵なのだから
それまでハンデを設ける必要はないよ。重複補正になる


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:51:56.92 ID:sOxzqP9P
デッキマスターターンハンデ大不評だなw
まあこんな頭悪い信者補正誰も認めんだろ
崖っぷちだなDM厨w

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:56:03.21 ID:MgdSYdIn
つうかビッグ本田戦のアテムのブラック・マジシャンは、
F・G・D出るまで完全にお飾り同然なんだよなぁ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:57:04.47 ID:4b0fD0rL
>>222
FGD出したあとの能力使えるデッキマスター数が
0vs2なのは?

>>224
煽ることしか出来ないDMアンチさんは黙っていろよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:01:04.94 ID:SM3fGaVj
>>226
だからなんでそんなこと考慮する必要があるんだよ
>>182読んでくれ、条件を調整するためのハンデルールで過程は関係ないだろ
デッキマスターが使えなくなるリスクを犯して生贄にしたんだぞ
戦術にまで有利不利を持ち出すなんて信者って煽られても仕方がないほどズレてる


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:06:50.26 ID:dh+gst30
FGOが存在してる時点でデッキマスターが役に立ち続けてるだろ
もうデッキマスター関連は明らか本田有利だから決まりでいいだろう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:13:42.71 ID:DOzCPq1r
>>222
特殊召喚ストックが5体はFGD召喚ターンは有利だと俺だって認識してる
しかし毎ターン変更出来るについては種類が多いってだけで
利用出来るデッキマスターが1vs2だったのは事実
これに関してはビッグ本田が不利
これはターンハンデとは別物だろ
メリットしかない能力をタッグのほうは1ターンに1種類多く使えるのだから
5体特殊召喚すれば能力が多く使えるというのは描写が無いし
実際に使ったわけでも無いから考慮出来ないだろう

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:17:43.30 ID:SM3fGaVj
>>229
ターン毎って書いたがターン内でも変更できる
見直すと分かるがスタンバイフェイズ2でジャッジマンから機械王に変更してる
能力の発動機会の差を主張したいならそれも難しい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:19:14.64 ID:e5ghCXAS
意味がわからん

ターンハンデがあるから、2人がかりでアドを増やせる、モンスターを召喚できる、2人がかりで魔法を発動できるし罠も使える
デッキマスターだって同じだろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:24:08.11 ID:e5ghCXAS
あと城之内も遊戯も毎ターンDM能力使ってるわけじゃねーじゃん
炎の剣士は区分けできるだけで実質使い切り能力だし、ブラマジは1回しか使ってない
毎ターンゴリゴリ使ってたならその言い分もわかるが、
実際DM能力をゴリゴリ使ってたのはBIG本田のほう
これで本田がハンデを負ってたと解釈するのはDM信者くらいだろう


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:25:34.12 ID:e5ghCXAS
>>230
1ターンに2種類起動できるのか
もう決まりだな
デッキマスターハンデで本田下げ。城之内成長も妄想だから本田C+に降格
個別のみ補正でB-でいいだろう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:27:39.79 ID:dh+gst30
まああのデュエルで終盤前までDMの恩恵うけてたのはbig本田だよな
本田はハンデをもらってこそいるものの与えては無い

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:30:05.41 ID:DOzCPq1r
>>233
アテムの発言をガン無視するな
ハンデどうこうは別として最低B+はあるんだよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:32:01.89 ID:e5ghCXAS
>>235
お前こそ議論ガン無視してんじゃねえよ
スレルール読めんのか?発言は信憑性を立証しないと意味が無いんだよ
つかこれだけ皆アテム発言絶対視は良くないって言ってるのにまだそんなこと言ってるのか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:35:00.93 ID:dh+gst30
>>236そいつは都合の悪い事はスルーする
例のDM信者君だから、多少のDM援護発言は許してやってくれw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:37:38.12 ID:e5ghCXAS
いやそんな事言われても知らんわ、いつからここDM接待スレになった?
つーか上で、B-でもランク内で上位ならB+とほぼ同格のやつもいるから、アテム発言と矛盾しないって言われてるし

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:40:30.96 ID:e5ghCXAS
スレルールで、アテム発言は根拠が無いので本田B-
デッキマスターハンデでC+でいいだろう
スレルールをまもらなきゃ荒らしランクとやってること変わらないからそこはちゃんと守らないとな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:43:43.04 ID:DOzCPq1r
ランク下でもどうこう許されるなら
アポリアとロットンも計算通りB-でいいな
プラシド以上もランク内で格上にすればいいし
遊星に優勢だったのも格下でも上位なら解決するんだろ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:47:53.76 ID:KeDekjwe
つうかビッグ本田とは、F・G・D出るまでデッキマスター炎の剣士1体で戦えていたんだよなぁ
つまりF・G・Dが無ければ、ブラック・マジシャン無しで十分勝てていた事になる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:51:05.90 ID:e5ghCXAS
>>240
発言と矛盾しないという意味だっつーの
お前の言い分だと結果と矛盾するだろうそれじゃ
他作品下げの言いがかりが想定の範囲内過ぎてなんか笑えてくるなwそうまでしてDM優遇させたいのかw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:54:29.59 ID:ltRt4FeM
>>240アテム発言と勝敗両方と矛盾しないってだけでロットン関係ないだろ
呆れて何も言えん

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:57:44.67 ID:e5ghCXAS
>>241
内容的には、炎の剣士1回使用遊城組≒DM使いまくり、FGO召喚前BIG本田なんだよな
FGOはリスクこそあるものの決して戦況を不利にしていない
FGO召喚後のハンデとか論外だし、5体分のDM補正を考慮して本田はC+がますます安定だな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:58:02.64 ID:DOzCPq1r
>>242
何言ってんだw
俺の言ってることはお前らがビッグ本田を下げるために言って意見だぞ
ビッグ本田は発言でアテム単独では勝てないからA-→優勢は同ランク内でも可能→アポリアとプラシドの優勢もランク内でつければ計算通りB-
ビッグ本田は発言考慮でランク内優勢でも最低B+はある→B-上位なら問題ない→ロットンが遊星に優勢だったのもB-上位にすれば計算通りになる
さらに言えばロットンは優勢だっただけで主人公おなじみの逆転で負ける可能性もあるからな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:01:20.62 ID:e5ghCXAS
>>245
というか、そもそもスレルールでアテムの発言は絶対視する必要無いから
そんな考察は無意味だから
敗北したのでB- DMハンデでC+
それだけのこと。
アポリアはジャック双子組との試合結果があるのでB-にはならないし
ロットンは知らんからゴッズ議論に移ったら話しあえよ。今は本田議論だろ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:03:34.25 ID:e5ghCXAS
じゃあ最終確認するが、本田は下げでいいな?
少なくともスレルールがあるのでB-は確定
DMハンデも具体的な反論ができないなら考慮されて本田はC+になる。

異論が無ければランクに反映させる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:04:05.53 ID:ZReZYDUS
>>245
計算が間違ってる。アポリアとロットンあげてホンダもB+
とか言ってくれれば本田上げに協力してたのに
アポリアロットン下げに来るなら俺はホンダは全力でC+を推すぞ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:04:42.81 ID:DOzCPq1r
>>246
ジャック双子の結果がB+〜B-で本来B-なのをプラシド以上でB+になっているんだろ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:06:03.82 ID:e5ghCXAS
>>249
ライトンのギャンブルがあるじゃん

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:09:10.57 ID:e5ghCXAS
つか、ロットンもA+〜A-組に善戦してんだからB-にはならんな
本田下げたくない一心で意味不明な主張しただけか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:11:35.03 ID:DOzCPq1r
>>251
そんなこと言ったら
ビッグ本田も平均A-に善戦してるのだが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:12:11.36 ID:ZReZYDUS
>>252
ハンデ有りでね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:12:11.73 ID:DOzCPq1r
訂正
平均A- ×
A-組 ○

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:12:19.35 ID:e5ghCXAS
>>248
心配しなくても、スレルールでアテムの発言を絶対する必要は無いし、そもそも結果と矛盾してるからアポリアロットンは下がらんよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:18:23.68 ID:e5ghCXAS
>>252
本田と違って戦術面でキリュウを倒そうとしてたから違うだろう
ただ奴はリアリスト行動を取ったり、遊星との戦いも結局倒しきれなかったわけだから、お前がロットンを下げるというのなら俺は反対しない
もちろんA-組を誰も倒せなかった本田も降格だがな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:18:45.18 ID:e5ghCXAS
キリュウを倒そうと→キリュウを倒せたのをやめた

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:30:50.84 ID:e5ghCXAS
あと忘れられてるみたいだが、乃亜は上げていいのか?
本田のついでに確認を取る

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:31:56.28 ID:ZReZYDUS
>>258
とりあえず総合と個別の天地創造の上げは確定。
スピリットはまだ保留だな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 03:20:46.89 ID:anbGat45
次に決めるのはギャンブルとランク差か
ドローがギャンブルになるかならないかは超重要だが、どうするんだ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 03:59:37.64 ID:anbGat45
とりあえずDM関連の残りの議論アップしとくか

スピリット乃亜
アメルダ上げ
バクラ下げ
ラー2アップ見直し

ルール決めた後これらを潰して次は5dsだな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 10:57:02.50 ID:anbGat45
SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 寡黙な人形 ビッグ1 アメルダ レオン 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 
D-:御伽 ビッグ3 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 10:58:51.53 ID:anbGat45
SS:アテム(最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ) バクラ(記憶)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/混合デッキ/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造デッキ) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素) 羽蛾(オレカ)
  人形マリク(一神) ビッグ1 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(オレカ舞戦) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(マリク戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ビッグ本田(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック3戦)
F-:静香(初期)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 12:39:57.78 ID:SM3fGaVj
レオンなんだけど金の城はテキストデータを書き換えた明確な反則なんだから
総合はB-の方を採用して金の城を補正から外した方がいいと思う

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 12:59:12.53 ID:SM3fGaVj
城之内を現在の初期BCと最終BCの間に中期BCと後期BCを入れたい
最終BC:B- →マリク戦で成長
後期BC:C+ →予選終了時点、アンティカードでデッキ完成
中期BC:C- →サイコショッカー入手or羽蛾戦で成長
初期BC:D- →ロバ戦、ルールを良く理解してない

後ビック4はデッキマスターのディスアドがあるから一つ上げてC-でいいと思う

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 13:10:45.52 ID:sFF4l94f
>>265
そもそも既にリシド戦城之内とかあったのになぜか勝手に消えてるんだが

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 16:20:48.44 ID:anbGat45
>>264
そういえば、個別の方、レベッカ=レオン素
になってるけどレオンってギャンブルしたっけ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 16:44:51.97 ID:sFF4l94f
>>267
手札を全部相手に渡してドローに賭けてた
そのままじゃ勝てそうにないから次に賭けるって言って

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 17:31:14.24 ID:anbGat45
>>268
それ、今までのスレルールだとギャンブルにならんからレベッカ下がるんじゃね?
手札ゼロからの引き賭けがギャンブルになるなら同格になるだろうけど

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 17:48:36.05 ID:sFF4l94f
>>269
アテムと素レオンだったら1ランク以上差があるのは確実
アテムとヴィヴィアンは2ランク以上差があるのは確実
レベッカとヴィヴィアンは1ランク差がある

この間に入っているレオンとレベッカは一番この中で実力差が少ないんだよ
レオンとレベッカを同ランクにしない場合アテムとヴィヴィアンの差はさらに大きくなるし
レベッカとヴィヴィアンを同ランクにしたりレオンとアテムを同ランクにするよりはある程度まともなランクになるから
レオンとヴィヴィアンが同ランクにいるんだ

これは数スレ前の議論で決まった話

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 18:00:03.36 ID:anbGat45
そうか、ドローギャンブル騒いでた奴はどっかいったし
次はアメルダ上げ議論かね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 18:13:23.19 ID:sFF4l94f
>>271
え?ただ単に議論待ちでしょ、ドローギャンブルは

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:18:28.84 ID:m/vhdU0j
>>261
竜なし海馬に詰んでるアメルダは上げる余地ないな
つか竜があっても無くても勝てたんだからむしろ竜補正こそ消すべき
後期ドーマ海馬>BC海馬=アメルダでいいだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:23:07.98 ID:sFF4l94f
>>273
初戦は竜がないと完敗だったんだから補正は確実でしょ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:28:59.21 ID:m/vhdU0j
劣勢時の海馬はメタでウィルスを封じられていた
死に札だったウィルスを竜で再利用してB+に戻り引き分け
BC海馬=アメルダ>弱体化海馬

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:40:52.63 ID:xWwHEve+
メタはメタった側に追加ランクが強化されるんであって、メタられた側が弱体化するんじゃない
メタアメルダ=竜海馬>BC海馬

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:45:15.47 ID:Ht0J71XX
>>275
龍は補正でいいだろ
城之内が、B+が確定してるヴァロンに勝って、海馬に負けてるジークに負けという条件を満たすのは龍を補正にするのが最適

むしろ俺は龍の補正を>>1に反映するのをやめるべきだと思う
ティマイオスとか補正にしなくても辻褄が合うのに、助っ人参戦の限定補正ということで補正になってるんだろ
最後までデッキに入ってたわけじゃなく、2・3戦のみの借り物補正なのだから個別ランクにのみ入れればいい

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:47:46.06 ID:blRNegZ/
そこ同意だな
最強状態が竜所持状態なのは城之内だけだし
アテムと海馬は他があるから別に

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 19:57:36.74 ID:xWwHEve+
>>277
補正にしないなら個別にも総合にも入らんし、補正にするなら両方入るよ
OTCMみたく使用者一人の意向では無理〜みたいな台詞があれば、個別に入って総合に入らないのもありえるが

該当描写でパッと思い付くのはアテム対羽蛾の竜が消えたことか。台詞では特に言及なかったが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:03:16.01 ID:Ht0J71XX
>>279
んなわけねーだろ
もし十代の成長がC+未満で終わってたら、賢者十代B-が総合に入ると思ってんの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:04:29.87 ID:m/vhdU0j
借物補正にするなら竜が補正でもいいな
救世が総合から消されんのになんで竜は反映なのやら
これもDM接待の一環かね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:11:05.21 ID:KeDekjwe
最終ランクに影響無い救世と最終ランクに影響が出るヘルモスでは、
比較対照にならんのでねぇの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:14:30.72 ID:blRNegZ/
ハラルド戦で救世とクリアマインドの併用を遊星がやってる
これをランクに反映すれば遊星A+のはず

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:18:51.74 ID:xWwHEve+
>>280
GX一期見てないからちゃんとは判断出来んが、
賢者を十代が自分の意思で使えるなら入るんじゃないの

>>281
救世は遊星が自分の意思じゃ使えないって言っちゃったから総合に反映されてないらしい

>>282
ハラルド戦の救世+流星考慮出来れば総合遊星はA+行ける

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:32:23.95 ID:DOzCPq1r
前スレからDM信者連発してるやつがいるところで気付いてはいたが
いよいよアンチが動き出したか…
毎回DM議論にゴッズを絡めて便乗上げ狙いを見るとDMアンチ兼ゴッズ厨ってところか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:44:02.77 ID:sFF4l94f
>>285
俺は別にDMアンチではない
でも全作品好きなら基本的に現状のDMには満足だから自然と5Ds上げになる

少なくとも俺は竜補正なくして城之内の下げは断固反対だしアメルダや乃亜はA-でいいと思ってる
ビッグ本田は計算式買えない限りB-だがね、アテムや遊戯も1ランク下でいいとは思うけど



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:55:02.28 ID:Ht0J71XX
>>285
いつもゴッズを上げようとしてるやつは荒らしだろうからあんまりきにしなければいいのではないか

>>284
賢者も龍も本質的には同じものだよ
役目を終えたら主人公の元から離れた。
つまりスレルールの
>・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。

に抵触する。最終回まで存在が確定していた三幻神と違って、龍はいつでも使えるわけではない
もちろん、ダーツ、ヴァロン、アメルダ、ラフェールのランクは総合も個別も変わらない。
龍海馬と龍城之内が個別に映るだけ。3作品平等なので別に問題は無い。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:00:52.95 ID:DOzCPq1r
>>286
信者連発のアンチは君のことじゃないよ
前スレからいた煽りまくってたのとは違うことは文見れば分かる

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:02:24.76 ID:Ht0J71XX
アメルダは

A- 後期海馬 BC龍海馬 メタオレカアメルダ
B+ BC海馬 オレカアメルダ

となっているので、メタが認められるなら残留 メタにならないなら昇格

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:06:06.89 ID:sFF4l94f
>>287
三竜をそういう扱いにするならオレイカルコスの結界もじゃないのか
あれ基本的に自分の力じゃないからね

というかそもそも1戦限りの賢者や突然現れる救世と違って三竜は最初からデッキに入ってたんだし
その辺と比べるのはどうかと思う

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:10:50.70 ID:Ht0J71XX
>>290
遊戯達の手から離れてる以上、スレルールに抵触する。
最初からデッキどうこうという話になると、公式設定でエースカードのブラマジも補正かどうかとなる。
オレカはもう共通補正みたいなもんだし、こればっかりは別に個別にせんでもいいと思うが、皆がダメだというのなら個別にいくんじゃないのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:14:45.39 ID:YxVkt8Bs
マッドドッグ犬飼だっけ?
あいつもカイザーメタ扱いらしいから、アメルダも普通にメタになるんじゃないの?
メタじゃなくなったら
ドーマ素海馬>龍海馬=アメルダ
になるから海馬はS-になるんじゃない?
んで、ダーツもそれに引っ張られてSS+になる

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:15:14.76 ID:sFF4l94f
>>291
手から離れるを考えるなら闇マリクはラーがダメになるし
ヘルカイザーは裏サイバーがダメになるわけだが何を言ってるんだ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:15:21.47 ID:xWwHEve+
>>287
その特定条件や限定環境の基準がよく分からんな
ラーを取られるまでってのを限定環境とするなら闇マリクはラーなしで考慮すべきだし、
光龍が消えるまでってのを限定環境とするなら海馬の光龍は考慮されないんじゃね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:19:17.81 ID:DOzCPq1r
オレカは補正で無くなったら
単純に素とオレカ有りで分けられていたのが
手加減と素で分けられるだけだから意味無いんじゃね?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:22:31.79 ID:YxVkt8Bs
ラーと裏サイバーは残ってるけど、賢者と龍はもう誰も使用不能になったって意味でしょ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:22:43.12 ID:sFF4l94f
>>295
今話してるのはオレカや三竜が借物補正だって話になってること
つまり個別では適応されるが総合では1ランク下がる

5Ds上げたがってる俺でもさすがにこれはどうかと思うけど

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:31:48.10 ID:YxVkt8Bs
まあでも言い分は間違ってなくも無いから、個別に移さないにしてもある程度ルールをはっきりさせた方がいいんじゃない?
限定補正の解釈によっては、六龍遊星とかも総合に入るかもしれんし

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:36:51.25 ID:DOzCPq1r
六龍は完全に他シグナーからの借り物だし伝説龍とは全然別物かと

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:53:02.04 ID:ZReZYDUS
六竜は完全な借り物だけどOTCMは補正能力に入るものだしこっちは総合入れていいと思うけどな
遊星だからこそ発動できる能力なわけだし

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:02:40.53 ID:blRNegZ/
借物系になっているな
遊星以外に発動は不可能だけど外的要因が強いってことかな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:07:33.75 ID:xRqVlwnm
OTCMするのに六龍使ってるからなあ
OTCMだけをした遊星が存在しない以上ランクに反映させるのは難しそう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:19:15.78 ID:YxVkt8Bs
OTCMは別に六龍じゃなくてもできるよね?
六龍じゃなきゃダメって設定なら確かに総合には反映しないだろうけど

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:27:39.74 ID:xRqVlwnm
>>303
いやできるできないじゃなくてOTCMだけをした遊星が存在しないってことが言いたかった
存在しないキャラクターを想像でランクに入れたら何でもありになってしまう

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:36:39.73 ID:YxVkt8Bs
>>304
そのための借り物ルールでしょ。
借り物を一律1ランク補正にして差し引けばルール上問題無いと思うけど

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:45:11.18 ID:ZReZYDUS
>>304
CMと一緒で1ランク成長扱いにしたらいいんじゃないかね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:46:34.96 ID:xRqVlwnm
>>305
なんか話が噛み合わないなあ
重要なのはOTCMだけをした遊星が存在しないっていうこと
最終回でOTCMしてれば何の問題もなかったと思う

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:58:04.32 ID:xRqVlwnm
>>306
CMが成長扱いになっているのは遊星がCM習得以降のデュエルでもちゃんとCMしてるからでは?
ここでも遊星が単独でOTCMに成功したことがないって部分がネックになると思う

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:07:35.79 ID:YxVkt8Bs
>>307
要するにOTCMは限定補正って言いたいわけ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:19:41.35 ID:xRqVlwnm
>>309
限定補正かどうかも謎
例えば最終回でアテムが神一体しかだせなかったらアテム(最終三神)なんてキャラは存在しないはず
やろうと思えば神三体出せたかもしれないけど
出した描写がないならランクに反映はできないというのが俺の意見

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:38:56.64 ID:W+yJ0Z7i
本編内でOTCMしたのがZONE戦だけでしかも俺一人ではたどり着けなかった発言付きだからな
仲間との絆絆を強調しすぎて結局遊星はこのスレだとA-止まりという

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:45:43.69 ID:/Ko69zSb
まあ実際そんなもんでしょ>最終遊星A-
借り物補正抜きだとA+以上のキャラに勝てる気しないし
まあ補正最大でもDM三強には及ばn(ry

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:48:34.20 ID:ZReZYDUS
>>312
こういう意見って基本的にこのスレのランクを見ての印象だよね
普通にアニメ見てればむしろ遊星は歴代最強と思っても不思議じゃないレベルだと思うけどね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:54:17.38 ID:xRqVlwnm
正直5D'sは遊星を上げようとするより他のキャラを上げてやった方が良いと思う
特にクロウやアキはまだ上がるでしょ
あとハラルド以外のラグナロクの奴らも低すぎると思う

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:55:30.77 ID:/Ko69zSb
>>313
まあ作品の好き好きとかも大なり小なりあるだろうね
ただ個人的には単に使ったカードの強さでチート乱発してたDMとピンポイントメタが目立ってた5Dsでレベルの差が…ってのがある

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:55:39.53 ID:YxVkt8Bs
議論抜きで見たらどの主人公も抜きん出てるでしょ
遊戯は後の世代でも最強扱いされてる
十代は、全盛を過ぎたとはいえ遊戯や海馬を消したダークネスを倒してる
遊星は、主人公3人がかりでようやく撃退したパラドックスと同格のアポリアをボコボコにしたZONEに勝った

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:57:44.05 ID:blRNegZ/
クロウとアキは戦った相手が碌な奴じゃないからな
基準になり難いからクロウとアキを基準にしなければならない、結果クロウとアキの昇格につながらない
遊星と戦っているシェリーぐらいかな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:59:39.36 ID:W+yJ0Z7i
>>314
他だと基本的に味方が主人公等との身内戦を介して上がる→敵もランク高くなるって流れが多いのにゴッズだと全然やらないからなぁ…
ジャックなんかは昔の自分に負けて弱体化晒す有様だしクロウなんて遊星とサシでやりあった描写たしか0だし
だから遊星以外の味方と戦う敵は自動的に低くなる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:04:30.62 ID:7ojMOAWs
>>317
クロウの最大の戦績としてはブレイブ戦なんだろうけどそのブレイブがクロウ依存というのがねえ
後はシェリー戦かな最終シェリーはB+ぐらいありそうな気がするけどどうなんだろ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:09:59.75 ID:TOxWxnOv
話それたけどアメルダは上げの人いないから一旦保留だね
次はバクラ下げかな

遊戯SSが確定したのが最終
ゾーク編ではS+とされているけど、これが根拠が無いわけで下げ申請が来てる


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:18:12.71 ID:7ojMOAWs
いやアメルダの議論はまだほとんどされてないだろ
少なくともアメルダがメタになるなら海馬とかアテムにもっとひどいことしてるし
素海馬に詰んでるというのも確定情報ではないし同格でも問題ないと思う
実際アメルダがモンスター引いたら終わってた場面もあったし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:39:53.25 ID:TOxWxnOv
ほとんどされてない、というか参加しなかった皆が悪いんだけど

素海馬に詰んでるという結論はパート16辺りで出たはず
どうしても詰んでないというのなら
海馬VSアメルダ再確認してこようか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:45:27.68 ID:7ojMOAWs
>>322
解るのはアメルダのデッキに青眼を倒せるモンスターがないことだけ
あとモンスター引いたらアメルダが勝ってた場面については?
そもそもジークと海馬が同格なのはジークにモンスターを引いたら勝てる場面があったからでしょ
アメルダを上げないなら海馬も成長させてジークとランク差つけるべき


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:55:05.33 ID:TOxWxnOv
>>323
別にそれでいいよ
俺は素海馬A+にしろといい続けてずっと却下されてるんだが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:56:25.65 ID:TOxWxnOv
素海馬がA+になれば、
バクラが下がる事になってもA+の素海馬相手にしっかり戦えていたという描写があるからそこまで下がらんだろうし

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:58:21.21 ID:TOxWxnOv
>>323
あと、アメルダが引けば勝てたから同格ということなら
龍海馬=アメルダ
になるから海馬の成長無くなるんじゃね?今のジークと一緒にするなら

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 01:02:46.81 ID:7ojMOAWs
>>325
俺も昔その提案をしてバクラ下げようとしたけど
遊戯戦のバクラはゾークと合体してるから海馬戦は参考にならないって却下されたよ

>>326
アメルダがモンスター引いたら勝ててたのは海馬が竜出す前ね
デッキに入ってるだけじゃ補正扱いされないはずだよ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 01:41:29.87 ID:TOxWxnOv
>>327
しかし、ゾーク編で遊戯のランクが不確定なのも事実だからもうその論理は通用しないだろう

2・3期の素万丈目の成長が再三却下されてる以上、遊戯だけ特別扱いは許されず、ゾーク編は最低値で換算されるからね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 01:52:05.16 ID:TOxWxnOv
>>327
そういう事ならアメルダ上げでいいんじゃないか?
海馬上げは散々却下されてるみたいだし、後はバクラとゾーク編遊戯を下げればよさそう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 07:40:51.01 ID:PjsZbrT4
バクラは海馬戦では勝利目的では無いし
参考にならないだろう
遊戯戦と海馬戦ではデッキも全然違うし
おそらく最強状態はゾーク融合後のバクラだろうから
最終遊戯の一つ下でいいよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 07:46:01.99 ID:hjMklClB
そもそもバクラをギリギリのところで倒した遊戯と三幻神をメタってたとはいえ打ち破った遊戯が同格なのかな
遊戯は結構段階踏んで成長してると思うんだけど。自分の印象としては


S+:遊戯(アテム戦で成長) アテム(三幻神)
S-:遊戯(アテム戦開始時)
A+:遊戯(バクラ戦) バクラ(遊戯戦。遊戯の引き賭け考慮有)
A-:バクラ(遊戯戦。遊戯の引き賭け考慮無し)

こういう感じかと

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 09:04:36.29 ID:PjsZbrT4
さすがに無い
アテム戦で成長とか根拠も無いし
アテム開始とバクラ戦で分けるのも良くわからん
そもそも遊戯アテムはSSだし
普通に最終遊戯の一つ下でいい

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 09:57:45.75 ID:hjMklClB
>>332
あぁ、自分はアテムと遊戯はS+だと思ってるので
議論予約はしてると思うよ。いくら強くなったとはいえダーツと同格はないわ

それに根拠ないって言われても遊戯が成長を感じさせる場面は基本的にデュエルしたアテム、バクラ戦しかないわけだし
それ以前の描写はドーマ編で素アテムより劣ってる描写ぐらい(GXの遊戯は本物か疑わしいので考慮外)

少なくともドーマ編以前の遊戯はB+以下だったんだから成長させるとしたらアテム戦、バクラ戦しかない
もちろんBC編、ドーマ編、KC編とアテムのそばで見ていて成長した部分も多いだろうけどこのスレの都合上デュエルしてないキャラを成長させてくれないからね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 10:15:39.76 ID:PjsZbrT4
成長ってバクラ戦でしょ?
自分のデッキを手に入れたことで
逆にそれ以外で成長場面が無いし
だから遊戯アテムSSでバクラは一つ下のS+

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 10:17:26.06 ID:TCtjFdQ0
デッキ変更でアップが妥当だろ。他に成長要素がない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:30:25.99 ID:Gpcl9obH
俺も特に成長描写は思いつかない
バクラ戦とアテム戦の違いで重要なのは相手メタったかどうかだろ
だからバクラはメタなし遊戯から計算すればいい
メタなしだと神アテムS+に劣勢だから恐らくS+以下だろう
この時点でチートドローはまだ使ってないからね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:31:12.25 ID:ZpDpRevR
とりあえず竜は借物ではないよ、世界に選ばれて手に入れた力
他の借り物とは一線を画す、今まで通り補正が扱いとしては正しい
よってアメルダは上がりようがない、現状B+が限界
ちなみに1戦目はメタの分類には弱い上、最初はペガサスの戦術をなぞっている
海馬自身を相手が解らない不安定な状態で戦っている
以上から1戦目は評価材料として2戦目の補足程度に留め、優先して考慮する必要はない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:33:04.85 ID:hjMklClB
>>336
デュエル中にランクアップはよくある話でしょ
マリク戦の城之内とか僕戦のジャックとか

基本的に格上だったアテムに勝てたんだから成長扱いしてもいいと思うが

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:54:13.49 ID:Gpcl9obH
しもべ戦の戦術変更も個人的には微妙
パワーに頼り過ぎ無くなったのを成長って言われても、ジャックは元からパワー主義なキャラじゃなかっただろうと
ただBSジャック>ドラガン>初期ジャックは確実だから、設定的にも成長してはいるんだろうな
スタッフのジャックに対する扱いが悪いだけで

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:56:27.73 ID:hjMklClB
>>339
ジャックの扱いはいいだろ
主人公と同格になったライバルなんていままでいなかったぞ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:57:37.79 ID:hjMklClB
っていうかあれ?ランク見たらなんでジャック下がってるんだ?
CM遊星と同格だからA-だろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:17:18.16 ID:Gpcl9obH
>>333
というかドーマ遊戯も石の荒野が作りだした幻みたいなもんじゃないか?
そもそもGX遊戯はワクワクを取り戻す
ドーマ遊戯はモンスターとの絆を思い出させる目的がある
レベッカや城之内含め遊戯は相手を倒すためのデュエルがほとんどないな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:27:39.88 ID:tQZGj846
>>338
俺も同意かね。アテム戦で成長考えないと成長バランスがオカシイ

>>342
ドーマ遊戯は記憶だから本人だよ
アテム自身も遊戯のプレイングはまだ自分には及ばないと発言してるしこれは公式の設定と取るべきだろう
ドーマ遊戯をアテムと同格として最終遊戯やアテムをS+としても

S+:アテム戦遊戯
S-:バクラ戦遊戯
A+:
A-:
B+:ドーマ遊戯

アテム戦での成長等がないとKC編のみで遊戯は3ランクもアップした事になる
それに三幻神相手に相当ピンチだった事には変わりないしデュエル中に成長した(チートドロー)アテムにも対応出来たんだから遊戯もデュエルの中で成長したと見るべきだろう

S+:アテム戦遊戯
S-:アテム戦開始時遊戯
A+:バクラ戦遊戯
A-:バクラ戦開始時遊戯
B+:ドーマ遊戯

これぐらいの方が納得できる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:04:35.47 ID:3TRIeiqH
>>339
ドラガン>初期ジャックも怪しいもんだけどな
八百長ありとはいえ実際勝ってもないし勝ち筋も示してないのにドラガンは何をどう根拠にしてキングに勝ってたと言い張るのか
戦術変更もランク上げるほど変わったかっていうと???だし

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:08:51.94 ID:TOxWxnOv
普通にバクラ下げだな
そもそも、このスレは考えうる一番低いランクで考慮するんだろう?
だったらバクラはBCの状態でもおかしくない。海馬の戦いが参考ならないならな
万丈目もアモンもマルタンもメチャクチャ下げといて、
遊戯だけゾーク編で実は上がってましたって、そんなのダメだろ
だったら万丈目も3期である程度アップさせとけ、となる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:10:51.17 ID:7m2mjubN
>>341
最終ジャックは遊星と同格に見られてないんじゃなかったかな。
遊星のライフがSW2のセーフティー安全圏内だったとか遊星>ジャック>鬼柳シェリーで綺麗に並ぶからとかアポリアより上は無いとか色々言われてたような…

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:15:57.03 ID:Qt5uYm6y
バクラよりラーを見直さないか
ラーの補正を他と同じにすればアテムは降格確実だし遊戯も微妙だろう
そうなれば遊戯依存のバクラが下がる公算は高い

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:20:33.48 ID:LK4ioav8
設定無視してまで下げるなよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:21:55.33 ID:tQZGj846
>>344
初期の時点でトール出されてたら反撃出来ないでしょ、ジャックは
BSを会得してたから勝てただけ

>>345
同意だな。3期万丈目は不当に下げられ過ぎてると思う。
そもそも総合ランクに特に関係ないのになんであそこまで反対するのか分からんわ
3期万丈目も雲アモンもエクゾマルタンも既に4期万丈目、王アモン、三幻魔&十二次元ユベルで大幅にランク上がってるし


>>346
ギャンブル失敗してたらジャック勝ってた可能性高いし遊星もギャンブルなしで勝てる相手じゃないと言ってる
そもそも遊星対ジャックはそれこそ1回の攻撃ミスで命取りになるような場面の応酬だったんだからセーフティラインは関係ないでしょ
一方的な展開で遊星が危なげなかったんならともかく

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:22:12.64 ID:NzruCKgd
2期3期のサンダーは操られてた印象しかないな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:29:32.11 ID:PjsZbrT4
>>338
格上だったのはドーマまでの話
記憶編でデッキを変えてアテムとの最終戦ではアテムに負けず劣らずのプレイングで周りが驚いていた




とりあえずバクラ戦で自分のデッキ変えたこと以外に成長描写がない遊戯を開始時とか根拠のない成長させようとしてるのは単純にバクラ下げたいだけにしか見えないな
最終遊戯≧3神チートドローアテム>バクラ(ゾーク)
は決まっている

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:32:01.73 ID:tQZGj846
>>250
1期
地獄→XYZ→代表

2期
アームド10→(白)→(白ホワイトナイツ)→ジェネックス優勝

3期
異次元格納庫他→(ゾンビ万丈目)

4期
十代戦、エド戦

万丈目はこんな感じかね。白はともかくゾンビ万丈目が素より強いとは思えんのだが

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:34:38.34 ID:TOxWxnOv
>>347
ラー申請はまた別にあるから後回し。それとこれとは関係無いだろ

とりあえず、このスレは有耶無耶な成長は認められない
SS確定したのがアテム戦である以上、実はデッキを変えてゾーク編で成長してました、という特別扱いは許されない
万丈目も最終デッキの基盤となるデッキをアモン戦で使っているが、それでも成長は認められていない

反論が無ければバクラを下げる

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:35:23.06 ID:tQZGj846
>>351
そもそもの話で遊戯、アテム、バクラの現位置がおかしいんだよ
それにデュエル中互角だったのならデュエル中に成長したアテムについていくためにも遊戯は成長してないとおかしいわけ

なぜならチートドロー無しのアテムはS+で遊戯が本当にSSだったなら
三幻神アテム相手にむしろ遊戯は優勢でないといけなかったわけだ

だが実際は遊戯は追い詰められてなんとかキ―カードを引けて撃退した
普通に考えればこの時点で遊戯とアテムはS+同士だったかと

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:37:42.06 ID:Qt5uYm6y
アテムのランクに影響し、遊戯やバクラのランクも移動する可能性高いから関係大有りなんだけど
バクラ下げろというのは特に反対はしないけど

こういう言い方もあれだけど闇マリクに負けているのになんで上なんだか

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:49:48.06 ID:TOxWxnOv
>>337
でもアメルダがB+で、メタが認められない海馬の成長が無くなっちゃうだろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:06:41.76 ID:TOxWxnOv
>>355
え、全然関係無いよ。バクラは一神アテム戦でB+で確定してるから
仮にラーの補正が0になったとしてもバクラがそこから下がるという事は無い

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:09:25.91 ID:PjsZbrT4
>>353
だから成長はデッキ変えたバクラ戦の時点でしている扱いなんだよ
逆にそれ以外の成長描写が遊戯には無いのだから
その遊戯に普通に負けたバクラ
メタで勝利したアテムだから
バクラ戦とアテム戦の遊戯は同じ
勝手に仕切って下げるのに急ぎすぎ
一度下げてさえしまえば安泰だからか?
それに万丈目はエドのマネージャーが成長描写扱いとして見れるから
ろくな戦績の無い3期は上がらない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:15:44.32 ID:Qt5uYm6y
戦いの議直前で一応遊戯は自前のデッキ組んでる
ゾーク戦のデッキをリアルに流用したとも見れるが

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:17:28.28 ID:TOxWxnOv
>>358
下げるのに急ぎすぎって?
反論待ってるのに?
ラー議論の時3時間で勝手にランクを貼りつけた荒らしDM信者じゃないんだから
そんな真似はせんが?
なんでバクラ戦の時点で扱ってるの?アテム戦でも考慮できるけど?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:17:49.87 ID:tQZGj846
>>358

>>354で書いてるけど成長描写はある

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:19:07.14 ID:TOxWxnOv
戦いの儀直前でデッキを組んでる以上、
バクラ編と同じデッキだと決め付けるのは妄想だからな
違うカードだって入ってるし

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:20:25.34 ID:TOxWxnOv
アテムは実際戦いの中で成長したから
遊戯だけ、戦いの中で成長するなんてありえない、というダブルスタンダードは通用しないだろう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:21:56.12 ID:TOxWxnOv
ああ文章の癖見て把握した。
こいつが例の荒らしDM信者君か。
いきなり勝手に仕切って下げるとかわけわからん言いがかりつけるから
なんかおかしいとは思ってたが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:22:31.20 ID:3TRIeiqH
>>349
切り札を出せていたら〜とか完全に負け惜しみで結局口だけでただのたられば話だからなあ
トール出す前にやられるかもしれんのに、まあ出せてもトールじゃ詰みにはならんけど
これに限った話じゃないけどせめて一遍勝てやってのが多いよねゴッズ、ロボとかアンチノミーとか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:22:59.95 ID:tQZGj846
>>358
雲アモンに接戦してる
その雲アモンはエクゾマルタンと1ランク差で
エクゾマルタンより少し上のハモンマルタンは十代に勝ってる

戦績上ろくな戦績とは言えないだろう


4期のも成長描写だが3ランク分も上がるほどの描写かというと疑問がある。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:23:40.14 ID:dL7lp5K+
バクラ戦でSSにする必要は全く無いってわけだ
俺はずっとバクラ下げ言ってたがようやく皆わかってくれたか

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:26:03.75 ID:TOxWxnOv
>>366
いやエクゾマルタンは万丈目とアモン依存だからハモンマルタンとは関係無い
ろくな戦績が無いというのは事実だよ
かといって遊戯の理不尽な途中成長が認められるわけではないがね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:29:25.79 ID:TCtjFdQ0
>>354
その手の途中経過考慮するとそれ以前の神が出てない段階で
遊戯SS>>>神ドローなしアテムA-だから神が出る前に遊戯が初期ライフよりライフが高くなったような状態で瞬殺で超オーバーキルしてないとおかしいことになる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:39:45.71 ID:PjsZbrT4
>>354
そもそもチートドローが戦いの途中で会得したってのが違うだろ
途中でイシズとマリクが気付いたってだけ
いきなりチートドローが使えるようになって使えるようになった瞬間にイシズが気付いたってより闘いの儀では既に最初からチートドロー使っていてイシズがデュエル過程を見て毎回適したカードを引いていることに気付いたと考えるのが妥当

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:53:58.71 ID:TOxWxnOv
アテム「そのデッキは俺の勇気と相棒の強さが入ってる」
遊戯「2人の意思で築き上げた最高のデッキ」

と言っているから、バクラ戦のデッキとは全く別物だな。
もうデッキが変わったから成長という理屈はほぼ消えたに等しいが、
まだバクラ維持派は不満があるのだろうか

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:57:22.37 ID:dL7lp5K+
いやいやチートドローはデュエル中の習得だろ
物語見る目無さすぎ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:16:48.06 ID:tQZGj846
>>368
つまりハモンマルタンは補正値に直すと3,4つ分ぐらいあるって事か?
他になぞらえて1つで考えるなら
ハモンマルタンから3期万丈目は逆算可能だ

そもそも基準があいまいな3期万丈目から雲アモンやエクゾマルタンを出すからおかしなことになる
ハモンマルタンから逆算して言った方が明らかにちゃんとしたランクになるだろ

>>370
そんな仮説初めて聞いたけど。欲しいカードを引き当てる描写は途中からでしょ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:20:22.47 ID:TCtjFdQ0
>>371
それもデッキが変わったから成長には変わらなくね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:20:48.25 ID:TOxWxnOv
アテム「相棒が奇跡を起こすなら、俺も奇跡を起こす」
んで初めてドローカード宣言

普通にデュエル中の覚醒だろ……
こんなの、スレ初期からいる人間の共通認識だと思ってたが……



>>373
いや、そこらへんは過去ログ読めばわかるでしょ
ていうか、今DMの議論中だから万丈目とか後回しでいい
俺はあくまで例として万丈目を挙げただけで、万丈目の議論なんかしなくていい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:23:00.33 ID:TOxWxnOv
>>374
どれほど成長したのかが不明でしょ
デッキが変わろうが変わるまいが、ランクで成長した描写が無ければ認められない
万丈目は何回もデッキ変えてるけど毎回上がってるわけではない

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:26:42.11 ID:dL7lp5K+
要するにバクラ戦で成長しなくてもランク上はつじつま合うんだろ
ただデッキ変えたから成長とか
こういう理屈聞いてるとどれだけDMがいい加減な理由で底上げされてたかわかるな
今まではなんとなくで許されたが、ゴッズを容赦無く下げたのだからDMもシビアに見なければなるまい

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:27:36.89 ID:TCtjFdQ0
>>376
変わったデッキに対してこれまでのデッキより強い系の台詞があったらそれはランクアップだろ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:30:44.13 ID:TOxWxnOv
>>378
具体的にその例でどのキャラが上がったか挙げてくれ
もちろん、ランクの勝敗関係なしにそのセリフだけで成長扱いされたキャラね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:34:35.73 ID:TCtjFdQ0
>>379
今遊戯以外の誰の議論してるんだよ
デッキ変更で最高だとかの台詞があるから、バクラ戦遊戯とアテム戦遊戯のランクが違うのは仕方ないってやってるんだろ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:38:53.77 ID:TOxWxnOv
>>380
何言ってるんだ?
遊戯がSSなのは、アテムに勝ったからだろ
別にデッキが変わったからじゃない
「ゾーク編で遊戯のデッキが変わったから、アテム戦を基準に上げろ」
という意見に対して
「ゾーク編デッキとアテム戦デッキは違うからアテム戦はそもそも基準にはならない」
と言っただけ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:43:40.07 ID:TOxWxnOv
>>369
途中経過を考慮しないと
アメルダは、龍海馬相手にギャンブルで負けた事になるから龍海馬≒オレカアメルダになるんじゃね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:50:42.89 ID:tQZGj846
>>369
途中経過がランクに反映されてる例は結構多いんだが

>>375
過去ログ読んでもおかしいから言ってる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:07:40.25 ID:PjsZbrT4
最強のデッキ発言考慮なら
最終アテムSS>ダーツ戦アテムS+も成り立たせる必要があるから
これからする予定ラー見直しはいらなくなるな
ラー共通2補正にしないと最強デッキ発言が成り立たなくなるからな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:08:29.84 ID:3XF/hUIh
エクゾマルタンと幻魔マルタンが3ランク差なんてスレ最初期の頃からの共通認識だろ
それを説明するため必要なのが幻魔補正の根拠だったんだ
幻魔補正が消えても幻魔デッキ切り替えによって大幅に強化された事実までは変って無い
エクゾマルタン上げはA宝玉ヨハン上げなみにおかしいだろ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:13:43.32 ID:TOxWxnOv
>>384
最高のデッキ発言をされたのは遊戯のデッキだけでアテムの三神デッキでは無いよ
で、バクラに関しては異論なしということでいいのかな?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:15:44.91 ID:TCtjFdQ0
>>381
逆。そのバクラ戦遊戯がアテム戦遊戯に劣る根拠として上げてるのが最高だとかの台詞だってこと

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:17:57.43 ID:TCtjFdQ0
>>382
それは途中経過云々以前に海馬の台詞のせい

>>383
例えば?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:20:52.03 ID:TOxWxnOv
>>387
劣る、ではない。基準にならない、と言っているだけ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:26:55.26 ID:TCtjFdQ0
>>389
つまりバクラ戦遊戯のランクは不明だからバクラは参考行きにしろと?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:30:47.53 ID:TOxWxnOv
>>390
だから俺は素海馬をA+にしてバクラA+、遊戯S-でもいい
と再三言ったのに誰も聞いてくれなかった。
デッキを変えたという理由だけでバクラを最終アテムに置いていたみたいだが、
それがもう通用しないのだからBCバクラを基準にするしか無い。
ちなみにバクラに勝った事で遊戯はA-は確定している

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:31:20.50 ID:TOxWxnOv
バクラを最終アテムに→最終アテムの下に

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:33:22.09 ID:dL7lp5K+
まず無いと思うが、バクラが下がる今になって
海馬戦を参考にして、サンダーも順当な成長にさせる
ふざけた真似だけはしないでくれよw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:36:43.00 ID:TCtjFdQ0
>>391
BCバクラ(海馬戦バクラ)と記憶バクラは根本的に別物だから一緒に出来ない

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:38:47.57 ID:TOxWxnOv
SS:神対策最高デッキ遊戯>最終アテム
S+:三神アテム
S-:バクラ戦遊戯
A+:ゾーク融合バクラ
A-:海馬≒素バクラ

まあ俺はゾークと融合したという意見を百歩譲って考慮してこれでもいいと思うけど

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:39:47.91 ID:TOxWxnOv
>>394
一緒には出来ない、という理由で上げる事はできない
なぜなら考えうる最低値を考慮するのが強さ議論スレだから

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:41:07.92 ID:3XF/hUIh
低い可能性に合わせるというなら映画アテムは後期ドーマとすべきだろう
GX最終回の共演は中断デュエルだからあくまで参考程度
スレ基準となる映画アテムはBC〜記憶のどこでも説明つく

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:42:02.20 ID:TCtjFdQ0
>>396
上げるどうこうじゃなく基準に出来ないと言ってる

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:44:06.37 ID:dNR18vnu
PC再起動してきた。

>>398
俺は考慮してもいいと思うが、君が頑として基準にできないというのなら、
スレルール上正しいのは君なのだからそれにしたがってゾーク編バクラはランク外にするしかないな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:49:35.44 ID:TCtjFdQ0
>>399
つまり参考で〜S+バクラにするしかないってことだろ、遊戯を基準に出来ないってのは

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:58:50.26 ID:dNR18vnu
>>400
参考欄にゾークバクラ(S+〜B+)って入るんじゃないの

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:04:02.11 ID:TCtjFdQ0
>>401
下限は不明だろ。バクラは別物なんだからBCバクラより強いという保証はない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:07:09.24 ID:dNR18vnu
>>402
いくらなんでも、最終海馬とそれなりに戦えてる奴がB-以下って事はないと思うんだが

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:08:36.01 ID:7ojMOAWs
とりあえずアメルダのランクを確定させないか?
上に書かれているようにアメルダを上げるか最終海馬を上げるかなわけだが
最終海馬のランクが確定すればバクラのランクも出しやすいだろう
海馬戦のバクラを遊戯戦とは別物にするにしても海馬と戦ったバクラはランクに載せる必要があると思う

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:20:26.89 ID:dNR18vnu
だね、バクラの除外は異論が無い限りほぼ決まりでいいとして、アメルダを決めるか

デュエルの途中結果を考慮するなら龍海馬>海馬≒オレカアメルダだからアメルダは昇格すると思うがどうだろうか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:26:17.36 ID:tQZGj846
>>405
アメルダ昇格でいいと思うよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:29:10.90 ID:7ojMOAWs
アメルダを上げるなら
バクラ関係のランクは>>395みたいな感じになるのかな?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:44:29.42 ID:PjsZbrT4
最近のアンチっぷりに呆れた
下げだ参考だばかりで
記憶編後の遊戯は3作品の基準になるアテムから求めるのが普通
少なくとも最終遊戯SSに劣るバクラ戦遊戯はS+
ガンドラ引く確率どうこうで同格ならS+
普通に敗北ならS-だろうが
参考とか論外

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:49:46.51 ID:PjsZbrT4
それに最終海馬はアメルダ関係無く
ジークA-勝利でA+だろうが
ドローはギャンブルにはならないみたいだしな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:53:37.65 ID:Qt5uYm6y
途中経過考慮だと
素海馬に詰んだオレカアメルダB+だろ
結果考慮でようやく竜使用海馬になるから竜海馬A+>オレカアメルダA−になる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:00:16.18 ID:PjsZbrT4
アメルダの件は元々
後期龍海馬A+>前期龍海馬=メタオレカアメルダ=後期海馬A->オレカアメルダ=前期海馬B+
だから
お触れのメタ扱いが無くならない限り上がらない

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:02:44.94 ID:tQZGj846
>>408
別にアンチじゃないよ。君が信者なだけだ
アメルダや乃亜上げには同意だが
海馬上げは反対。アテム、遊戯、バクラは下げるべきだね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:12:24.97 ID:7ojMOAWs
>>411
メタっていうなら海馬だってトゥーン対策してるし
アテム戦でももっとひどいことやってる

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:19:33.70 ID:PjsZbrT4
そういやお触れはメタと取れる発言はあったか?
犬飼みたいにメタと取れそうなカードでも発言などが無ければメタ扱いにはならない

>>412
アメルダ上げが賛成で海馬上げが反対とか意味が分からないな
アメルダを上げるにはお触れがメタかどうかになる
メタを無くしてオレカアメルダA-にしたら
後期ドーマ海馬がA+になって
ダーツ戦の龍海馬がS-に上がるだろ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:23:12.89 ID:tQZGj846
>>414

俺の見解だと

A+:後期竜海馬
A-:前期竜海馬 後期素海馬 オレカアメルダ
B+:前期素海馬 素アメルダ

だからね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:26:07.38 ID:PjsZbrT4
ドローはギャンブルじゃないから
後期海馬>オレカアメルダ
は変わらない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:28:37.40 ID:7m2mjubN
何にせよ他のライバルと違ってA以上が約束されてるも同然な海馬はいいよなぁ…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:29:45.20 ID:7ojMOAWs
>>414
伏せカードがウイルスだと予測しただけでお触れがメタかどうかは怪しいと思う
そもそも海馬もトゥーン対策してる時点で相殺されるでしょ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:31:00.07 ID:dNR18vnu
>>408
アンチって……乃亜天地A-も、ビッグ1上げも同意してたんだけど
どうしたらアンチとかそういう発想になるんだ?
他のDMファンが迷惑するからそういう発言はやめろよ
煽らなきゃ議論できないのか、とか言いながら自分はアンチとか煽ってるし……
まあ荒らしとみなしてスルーでいいかね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:37:02.10 ID:dNR18vnu
>>418
少なくとも、海馬の戦術は知り尽くしている、と発言した上でウイルスだと特定してるわけだから、さすがにメタになるでしょ
それがメタにならんのなら、万丈目や三沢もメタにはならんでしょ
ただ、海馬は海馬でトゥーンメタをしてるし、
海馬は「俺がトゥーン対策をしてると予測できない程ペガサスはバカじゃない。誰だお前は」
と言ってるから、ペガサス>偽ペガサスモードアメルダともとれる
つまり1戦目は非常に参考にしにくい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:41:36.57 ID:7ojMOAWs
>>420
伏せカードの予測程度なら海馬もアテムにやってるよ、しかも2枚も

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:44:09.79 ID:dNR18vnu
>>421
アテムだって海馬とは1回、2回の間柄じゃないんだし情報戦で言えば五分だよ
思考予測という点で海馬が優っているだけ

アメルダVS海馬、万丈目(1戦目)VS十代の場合は一方的に片方が情報を知ってるわけだから違うでしょ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:45:50.18 ID:dNR18vnu
重要なのは
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
これ。つまりアメルダがピンポイントでお触れを制圧させるにはこのルールに反してる事が必須

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:51:54.64 ID:ZpDpRevR
個人的には海馬は後期ドーマではなく
光ピラの時点で一神アテムといい勝負してるから成長してると思う

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:52:29.70 ID:7ojMOAWs
>>422
いや全然5分じゃないでしょ海馬が遊戯を分析したのはデュエル外の出来事なんだから
そこで優劣がついたら公平ではなくなる
もちろん海馬が情報収集に優れてるのは確かだがそこはこのスレで評価すべき点ではない

まあ俺も海馬を下げようってわけじゃなくてアメルダも海馬と同じだって言いたいだけだけどね
それに海馬がトゥーン対策してることは間違いないんだからなおさら

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:56:39.19 ID:PjsZbrT4
>>419
前スレからDM信者だDM厨だ連発してるやつには何も言われないで
アンチ言ったら即晒しあげか
このスレもアンチが増えたってことか
別に上位下げのためなら中堅なんてどうでもな考えは初期から何人も見てきたし

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:57:48.59 ID:dL7lp5K+
自分の気に入らない意見はアンチとか
これが狂信者か

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:07:53.50 ID:ZpDpRevR
以前にも言われてたがメタの線引きした方がいい
今の光のピラミッドみたいに神を無条件で破壊するカードもメタなら
マグネットフォースのように効果の対象を指定する汎用性の高いカードもメタは納得できない
前者はメタでいいが後者は戦術の範囲でメタ扱いすべきではない事案だと思う

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:10:02.25 ID:tQZGj846
>>426
前スレからDM信者だDM厨だ言われてた人が実際に支離滅裂な意見で強引に上げようとしてたから言われても仕方なかった
逆に今回の議論で下げ案が出るのは当然の流れでかなり前から指摘あった部分だからな

俺の意見では
乃亜、ビッグ1、アメルダあたりは上げ
遊戯、アテム、バクラあたりは下げ
だと思う

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:14:05.71 ID:ZpDpRevR
バクラ下げというか考察しようがないんだよ
なんで当然のようにランクに載ってるのか分からん
どう考えても参考に置く名前だろ
分かってるのは記憶編の遊戯以下という情報だけ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:15:09.64 ID:dNR18vnu
>>426
言われてた君も酷いから五十歩百歩という事でスルーしてただけなんだが
いざ、普通に話してたら君が勝手に仕切るな、アンチ、と俺に喧嘩売ってきたからそういう発言はやめろと注意しただけ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:18:14.66 ID:dL7lp5K+
わけわからん俺ルール騒いでるDM信者以外満場一致で
バクラ下げか除外で一致してるんだからもうバクラ議論はいいよ
ビッグ本田がタイマンでアテムに勝てるからA-って言ってた奴と同一だろ
こいつが無茶苦茶な理屈こねて
時間稼ぎしなきゃとっくにゴッズの議論できたのにな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:20:02.51 ID:tQZGj846
遊戯の成長具合を考えると↓な感じでいいと思うけどね。(↓のは前提として三幻神チートアテムはS+)

S+:最終遊戯(アテムにメタ有で勝利。チートドローを覚えたアテムにもついていきデュエル中に成長)
S-:アテム戦前遊戯(デッキを作り変えてバクラ戦後より成長)
A+:バクラ戦後遊戯 バクラ戦デュエル中に成長。バクラに辛勝する。
A-:バクラ戦前遊戯 KC編を経て成長。

ドーマ編ではアテムのデュエルを見る機会がなかった。KC編のみで2ランク以上のアップは考えづらい。

B+〜B-:ドーマ遊戯(当時の素アテム以下というアテム発言。結界を使ってもアテムに負けてる)

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:22:06.40 ID:dNR18vnu
あと俺は無理矢理下げたいんじゃなくて、議論をスムーズに終わらせたいだけ。
>>432でも言われてるように、もう3スレ使ってるのに5DsやGXの議論に移れてないからね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:24:04.29 ID:dNR18vnu
>>433
俺もそれでいいと思うけど、最低評価方式で遊星もジャックも万丈目も下げられてるんだから、
バクラ遊戯のみ甘やかさなくていいよ
最低値のB+で換算するか。参考扱いにするかのどっちかでしょ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:24:32.10 ID:TCtjFdQ0
個人的なメタの具合としては
完全専門メタカードの光のピラミッドとレジェハ>>Dエンジェ、デビサンのような他にも使えるけどメタが主なカード>手札断札、マグネットフォース、お触れのような他にも使えるけどメタとして使われたカード
って感じ。全部同様にメタ扱いはたしかに違和感がある

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:26:41.00 ID:TCtjFdQ0
>>435
だからBC、海馬戦と遊戯戦バクラは違うんだから最低値は存在しないって

438 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/04/22(日) 19:29:22.85 ID:5m3VThK+
攻撃力6000以上&守備力6000以上の超究極特大限界突破極上最大至高克服凌駕神のカードが欲しいですよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:29:27.47 ID:tQZGj846
>>435
自分としては最低評価方式の遊星、ジャック、万丈目も上げたいからこういうのを適用したいんだ
これを一旦適用したらバクラ、遊戯が適用されてるんだから他も適用できるよね、って話に持っていけるでしょ


>>436
そもそもの話でマグネットフォースってそんなに汎用性高くないと思うんだが・・・

《マグネット・フォース》 通常罠
発動ターンのエンドフェイズまで、自分フィールド上に表側表示で存在する
岩石族または機械族を対象にする魔法・罠・効果モンスターの効果を相手モンスターに移し変える。

アニメ効果の精霊の鏡の方が汎用性高いと思うぞ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:29:48.69 ID:hIRQ0e4l
バクラ下げor除外(どちらかで議論中)
アメルダ上げ議論中

DM議論予約
ラー補正
羽蛾下げ



今まとめるとこうか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:31:25.83 ID:PjsZbrT4
>>429
遊戯アテム下げの意見が出されたのが
ダーツより同格はおかしいという主観によるものだったし
下げを当然のように言ってる時点で…
昔から遊戯はアテムから求められて
バクラはサイレント&ガンドラデッキになったこと以外成長イベントが無いということで最終遊戯から一つ下っていう位置という計算
それをやたらと遊戯の成長を区分して下げようとしたり
参考にしたりというのが当たり前のように言っているのがおかしい
今までので矛盾があったわけでも無いし
遊戯の最強のデッキ発言もアテム戦デッキ≧バクラ戦デッキでもいいわけだし
デッキの違いも神対策があるか無いかで中身はほとんど同じ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:33:40.26 ID:tQZGj846
>>440
あ、後BC初期アテム、初期城之内の上げ案もよろしく。
王国編まで換算すると竜崎と龍亜や翔が同格になっておかしいと思う

初期龍亜(学校でも強くない方)=一期後半翔(学園でも弱い方)=竜崎(全国2位)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:34:14.50 ID:7ojMOAWs
>>436
過去の議論見ればわかるがマグネットフォースがメタ扱いなのは
マグネットフォースが神対策に投入されたものだと遊戯の台詞で確定してるから

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:35:23.19 ID:hIRQ0e4l
>>439
3,4ランク成長する途中経過でどれだけ成長したか
というと妄想合戦になってしまうから
最低評価なのはしょうがない
そもそも万丈目は4期でしっかり評価されているのだから
無理矢理途中経過を上げる必要はない

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:40:09.79 ID:tQZGj846
>>441
ラー議論の時に結構強引にSSに上がっちゃったからな
ダーツより同格がオカシイってのもあるがそもそものラー補正がオカシイってのが一番の論点だよ

置きものだったラビエルやレインボーネオスは補正対象外になる話があったがそういうのは考慮したりするのに
ただの高攻撃力だったアテム戦ラーと
何度も蘇り海馬ももっとも恐れた1kill能力を多用した闇マリク戦の補正が同じってのもどうかと思う

>>444
途中経過が重要に思ってる人もいるんだよ
俺は雲アモンや3期万丈目、エクゾマルタンが低過ぎるのは納得できんな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:40:49.84 ID:hIRQ0e4l
>>441
遊戯をバクラ戦で成長させなくても辻褄合ってるのに
勝手に最強クラスの成長にさせるという点がアウトだと言っとろうに
昔がどうとか知ったこっちゃない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:44:12.48 ID:hIRQ0e4l
>>442
それいつ提案されたっけ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 19:50:57.63 ID:tQZGj846
>>447
前スレだったと思う。↓な提案してた。


>ところでDMのランク見てて思ったんだがアテムのBC初期ランクってB-でもいいんじゃないだろうか?
>王国編で確実に2ランク成長してるし(青眼3体の腹話術師に負けて海馬に勝ってる)
>王国編は入れないとしても王国初期アテムが高くてD+は低いと思う(王国→BCで成長してる場合D-もあり得てさらに低い)

>初期アテムがD+だと竜崎がE+ぐらいになって他の作品だと一期翔や初期龍亜が全国準優勝するレベルなんだよな
>BCアテムの成長はB-→B+のみにしていいんじゃないかな
>関連あるキャラはレアハンターぐらいだし


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:09:24.86 ID:hIRQ0e4l
んじゃそれも追加しとくか
DM議論に入る前に上がった申請はこれで全部だね
以降のDMキャラ申請は次のDMの順番まで持ち越しといういうことで

とりあえず、最低評価にしろ除外にしろ総合のバクラはB+になる
BCのバクラとゾークのバクラが違う扱いなら除外という話だが、ルール変更以外でこれに反論はないだろうか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:17:52.30 ID:TCtjFdQ0
>>439
そりゃアニメでも最強クラスの汎用性を持つ罠と比べたらほとんどのカードは汎用性劣るわな

>>443
相手を意識したカードだってのは断札、お触れも言われてるけどな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:23:18.48 ID:PjsZbrT4
>>446
バクラ戦とアテム戦でデッキの中身がほぼ同じだから遊戯が最強クラスまで成長したのがバクラ戦と見るのが普通だろ

>>449
勝利よりもディアバウンドに青眼の力を吸収させること優先だったゾーク融合前のバクラ
一方倒す気満々だった最終海馬A+
もしバクラがB+のままだったら吸収目的もなく普通に海馬を倒す気で戦ったとしてもボコボコにされるのだが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:24:35.00 ID:tQZGj846
>>451
最終海馬はA-だよ。A+は竜海馬。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:25:45.41 ID:3TRIeiqH
光龍海馬もA+じゃなかったっけ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:27:11.46 ID:tQZGj846
>>453
そうだけどバクラ戦で光竜もクリティウスも使ってないしな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:38:29.70 ID:hIRQ0e4l
>>451
SSという確かな証拠が無ければ反映に値しない
バクラ戦で成長したと見るのが普通がどうとか、個人の主観は関係ない
それがこのスレのGX、5Dsキャラに対するスタンスなのだから

海馬とジークに関しては何度も話し合われて同格A-という事になっている

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:12:54.76 ID:PjsZbrT4
ドローはギャンブルにはならない
それ以外でジーク戦でギャンブルが無ければ
最終海馬はA+

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:13:55.07 ID:ZpDpRevR
海馬とジークは差付けていいと思うよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:17:12.46 ID:Qt5uYm6y
それならジークが下がるという方向に行くが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:17:55.72 ID:tQZGj846
うん、ジークが下がるだけだ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:19:30.31 ID:ZpDpRevR
凡骨が固定されてるからジークは下がらんよ
通常舞に勝ったバロンに勝った凡骨で下がりようがない

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:21:29.59 ID:Qt5uYm6y
竜使用の話だからな
通常は一段落ちだから別に問題ない

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:22:34.84 ID:PjsZbrT4
城之内がB+だからジークはA-で海馬A+だな
それにしても勘違いだったがジーク下げとあっさりしようとしてワロタ
否定はしてもこいつらやっぱり…

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:22:56.01 ID:hIRQ0e4l
>>456
魔力の布施は、スタンバイフェイズ時の手札の魔法と、宣言枚数が違う場合ギャンブルに入るでしょ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:22:59.70 ID:tQZGj846
元々のランクに戻っちゃうけどいいのかね
昔はジーク、城之内、ヴァロンがB+だった

この3人の上げに俺も賛成して結果上がってるんだけど海馬とジークに差をつけるならこの3人下げる事になる

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:24:26.88 ID:tQZGj846
part13あたりのB+ランクはこんな感じだった
ヴァロン、ジーク、城之内が下がるだけ

B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 ビッグ本田 舞 猪爪 オブライエン
   エド 翔 ジム ヘルカイザー 万丈目 ヨハン シェリー アンドレ 鬼柳

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:25:34.22 ID:hIRQ0e4l
>>461
どういうこと?
ジークA->城之内B+
なんだからジークは下がらないでしょ


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:26:29.27 ID:Qt5uYm6y
アメルダとヴァロンはグリモより上のB+はあれば問題ない
さすがに使い走りのグリモと同格はないから最低B+、それ以上はよくわからない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:27:32.79 ID:PjsZbrT4
>>463
宣言枚数の件は命削りによるドローはギャンブルにはならないから

>>464
オレカヴァロンがA-確定してるから
ギャンブル勝利の龍城之内もA-
素がB+だから
そうはならない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:30:28.63 ID:tQZGj846
>>466>>468
 海馬とジークに差をつけるならこれでおk

A-:素海馬
B+:ジーク 竜城之内  オレカヴァロン オレカ舞
B-:素城之内 素ヴァロン 素舞



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:31:27.62 ID:ZpDpRevR
通常のヴァロンが通常の舞に勝ってるからヴァロン素がB+は確定してる
だから必然的に素城之内もB+で動かない
こいつに勝ったジークがA-も確定、海馬はジークに勝ってるからA-≦

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:32:19.12 ID:Qt5uYm6y
>>469
理屈上はそれでいいんだけどね

ヴァロンがA−なのは舞やレベッカを潰してオレカも使っているからかな
その辺りよくわからないから解説よろしく

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:35:14.32 ID:PjsZbrT4
ヴァロンB+>舞B-
龍城之内≧オレカヴァロンA-
オレカ舞B+>疲労城之内B-
海馬A+>ジークA->城之内B+
さらに言えば手加減ジークB+と羽蛾竜崎がシングルで見ても差が狭い

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:35:32.60 ID:tQZGj846
>>471
舞は精神的におかしい状態で説明付くけどね
BC舞がC+だったって可能性もある。素ヴァロンB-に負けても問題ないし

元々ヴァロン、ジーク、城之内はB+だったのを海馬とジークを同格にする事でこの3人が上がったんだよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:37:39.42 ID:hIRQ0e4l
>>468
過去ログ見てきたが布施の連続使用と宣言は、ギャンブルになってたぞ
新しい情報出たの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:39:58.30 ID:ZpDpRevR
>>473
流石に妄想だ、世界中の大会で優勝してるんだぞ
どれだけ勝ちを重ねてもマリクに敗れた惨めな自分が拭い切れず
そのマリクと互角に戦った城之内、遊戯との差を埋められない事に焦ってるだけ
普通に視聴してれば理解できる描写の範囲だ、少なくとも弱体化はしてない
ただBC舞がC+かもってのは知らない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:41:45.27 ID:hIRQ0e4l
>>473を見て思ったけど

>・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。

このルールは間違いだな
覇王が消滅した後の十代は、デュエル自体は続行できたけど融合使えないしプレイングはカスだった

列車デュエルアテムも羽蛾や杏に
「デュエルキングとは思えない」
「いつもの遊戯じゃない」
と言われてるし、ティマイオスも消滅。デュエル続行可能でも精神状態等は考慮するべきか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:43:07.54 ID:tQZGj846
まぁ普通に考えたら
布施のドローで魔法が来なかったり帝龍後のジークの3枚のドローでモンスターでたりしたら負けてたし
この2人を同格にするのが一番いいんだけどね

少なくてもこの2人のランクを分けたとしても海馬は確実に上がらない事だけは確かだ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:49:51.32 ID:PjsZbrT4
>>476
ルール自体が間違ってるとか言い出したらどうしようも無い
ルールの範囲内で議論するものでしょ
十代の融合に関してはデュエルに影響が出てるということで疲労考慮されてる
アテムはデュエルには影響は龍以外にないから龍無し扱いで素の実力でok

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:52:43.49 ID:PjsZbrT4
>>477
魔法が来なかったりモンスターを引かれていたり〜→ドローはギャンブルにはならない
それと上で書いた通り城之内、舞、ヴァロンは完全に固定されてるため
ジークが下がることは無い
一方海馬は上げることが可能

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:53:28.45 ID:hIRQ0e4l
>>478
だからルールは気軽に変更できるって前スレでも言われてたじゃん
なんで都合の悪い話は忘れて自分ルール押し付けるの?
だから皆に批判されるんだよ


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:53:43.52 ID:Qt5uYm6y
デュエル前から調子悪いケースは普通に適応されるだろう
デュエル中に心身ともに潰れていった奴は駄目だけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:54:06.64 ID:tQZGj846
>>479
別に固定はされてない。元々この3人はB+だった。
海馬とジークが同格と認められたからこそこの3人は上がったわけで
海馬とジークを同格と認めないなら元鞘に戻るだけ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:00:44.56 ID:Qt5uYm6y
海馬とジークが同格だから城之内とヴァロンが上がるというのは謎理論だな
まあジークに負けた城之内B+と言いたいんだろうが
それはKCの時点であって時系列上前のドーマでB+とは言えないんだ

ヴァロンがB+でオレカ込みでA−、竜城之内もA−だからその段階で通常B+というのはわかるけどね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:02:14.65 ID:dL7lp5K+
アテムはセーフで十代だけ下げとかどんだけ都合いいんだw


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:05:27.36 ID:hIRQ0e4l
話大分それてるが、ゾーク融合バクラはゾーク編でのS+の確定証拠が提出できてないので参考行き。
総合にBC反映でいいかな?最終確認する

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:06:48.03 ID:PjsZbrT4
>>480
ルールが気軽に変更出来たって
どんだけ昔だよ
あのころはまだルールも試作があったため
変更が可能だったが
途中からある程度安定したルールが決まってそれに従って位置付けした現状と試作ルールだった昔とは全然違う

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:09:06.07 ID:PjsZbrT4
>>485
B+のままだと最終海馬とのデュエルがおかしいから
今最終海馬の議論してるんだろうが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:12:08.52 ID:hIRQ0e4l
>>487

君、>>330で海馬戦は勝利目的じゃないから参考にならないって自分で言ってるじゃん


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:13:07.83 ID:hIRQ0e4l
>>486
体調ルールが変更されたのはつい2ヶ月前だけど?
ルール関連について口出しするなら
知らなかったじゃ済まないからいい加減な事言わない方がいい

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:14:50.89 ID:dL7lp5K+
ワロタww
バクラが高いうちは海馬戦は参考にならないとか言ってるくせに
いざ除外されるとなると海馬戦利用して留めようとしてるのか
クズだなこいつw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:15:25.08 ID:PjsZbrT4
>>488
それはバクラの本気が分からないってだけで
バクラを倒す気満々だった海馬A+にB+のままでは対抗出来ないから
最低でも海馬クラスはあることは分かるだろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:18:00.37 ID:hIRQ0e4l
>>491
つまり海馬級としてランクに入れたいの?
それとも、参考でS+〜海馬級にしたいの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:18:50.70 ID:PjsZbrT4
>>489
変更というよりは見直しだな
ユベルの回復が疲労かどうかをデュエルに影響は無いからが発端で
疲労扱いされてるのと比較の意味で見直されただけ
特に変更はされていない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:21:43.83 ID:PjsZbrT4
>>492
参考になる意見が出てるのはバクラ(ゾーク)であって
通常バクラは最低海馬クラスと特定できるわけだからB+で総合は無い
もっともゾークバクラのほうも参考に入れるのは反対だがな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:25:25.88 ID:jU6gKkuH
城之内が舞よりランク上なのは
オレイカルコスの影響が大きいから?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:25:47.59 ID:TCtjFdQ0
>>492
参考での下限を海馬級にするならランクに入るのもその海馬級
何度も言ってるが、海馬戦バクラと記憶バクラが別物な以上、バクラは参考に下限なしの〜S+としておくのが妥当だと俺は思うが

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:28:11.03 ID:tQZGj846
>>483
いや海馬とジークが同格ならジークが上がるので素の城之内が上がるから自然と竜城之内、オレカヴァロンが上がるんだよ

>>485
俺はゾークバクラはA-下げぐらいでいいと思うけど

>>486
現状でもルールはまだちゃんと固まってない
だからルールをおかしいと思う人が多いのも当然の話
そもそもこのスレのルールなんだからルールを変更するのもこのスレでやらなければならん

>>491
そもそも海馬はA-だから勝手に上げないでくれる?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:36:08.53 ID:hIRQ0e4l
>>493
そもそもルールを変更しちゃいけない、というルールなんてないから
そんなルール、wikiにも>>1にも書いてない
俺パート1からいるから、そういう勝手なルールは通用せんよ


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:37:34.36 ID:tQZGj846
取りあえず ID:PjsZbrT4=本田ゴリ上げの人って認識でおk?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:39:00.64 ID:hIRQ0e4l
海馬基準になるならバクラはA-ということかな?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:39:07.92 ID:ZpDpRevR
>>495
オレイカルコスの影響ってのが良く分からないけど二人の力関係は
オレカ舞とドーマ初期一龍城之内B+は引き分けなので逆算してドーマ素舞は最低B-
その舞に素ヴァロンが勝ってるので素ヴァロンはB+、当然オレカヴァロンはA-
最終一龍城之内はそのヴァロンに勝ってるので最低A-、当然素はB+というのが流れ
これはマリク戦城之内を基準に決まってるためその基準が動かない限り確定
当然その城之内に勝ったジークA-も含めてこのランクは固まってる

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:40:43.60 ID:IZYJQHCS
>>499
本田ごりあげ=GXアンチ発言で火だるまにされたDM信者=そいつ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:43:49.11 ID:PjsZbrT4
>>498
俺もパート1からいたのだが…
議論ルールの範囲内で議論するなんて強さ議論の常識だろう
もうどんなにDM下げようとするやつらにルール強要しても
結局ルールを都合良く変えて通されてしまうようではもう終わりだな
荒らしランクみたいな作意ありまくりのトップ統一ランクになるのも時間の問題か…

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:44:33.10 ID:tQZGj846
>>500
バクラA-〜A+なら>>433みたいな成長である程度おさまるんだけどな

>>501
それは後付けの考え方だよ。元々は3人ともB+でジークと海馬の同格を認められて昇格したんだから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:45:09.73 ID:ZpDpRevR
>>501
後付とか関係なくどこが破綻してるのか指摘してよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:48:16.37 ID:tQZGj846
>>503
DMゴリ押しするだけのランクに比べればまだ荒らしランクの方がマシだな

俺は別にDM下げたいわけじゃない。乃亜上げもアメルダ上げもビッグ1上げも賛成してる。
それにジークと海馬の同格を提案してヴァロン、ジーク、城之内上げにも俺は賛成して結果上がったしな。
でもジークと海馬にランク差つけるとなると3人を下げざる負えないんだよ。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:56:39.46 ID:hIRQ0e4l
>>503
ハンタ議論もワンピ議論もルールに不備があれば普通に変えられるし
そんな常識は無いんだけど

もうこの人には何を言っても無駄かね
自分の気に入らないものは全部DM下げか荒らしに見えるみたいだし

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:58:59.27 ID:tQZGj846
バクラやビッグ本田を下げって言ってる人は大抵ビッグ1上げとか他のDM上げは賛成してたりするけど
その人はDM関係は上げ、他は下げって明らかに偏りが見えちゃうからなぁ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:00:44.95 ID:IZYJQHCS
だから言ってんじゃん
そいつDM荒らしだからスルーしろって
お前らがしっかりしてれば
そいつ一人がガキみたいにわがままコネても
ちゃんとまともなランクになる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:03:01.46 ID:Qt5uYm6y
海馬とバクラのデュエルって決着ついたっけか
あまり考慮できない類いのものだった気がする

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:03:22.08 ID:hIRQ0e4l
じゃあ今度こそ最終確認をするが
ゾークバクラA-≒海馬A-≧ジークA->城之内B+
ということでいいか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:03:47.42 ID:jU6gKkuH
>>501
いや、城之内が一度舞に負けてるのがあったからさ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:04:01.19 ID:hIRQ0e4l
>>510
未決着だけと大差は無い

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:06:55.58 ID:ZpDpRevR
>>512
ヴァロン戦後の舞戦のことかな、確かに舞が勝ってるけど
あれは疲労の適用される数少ないケースという扱い
あれからはどのランクも決定されてないよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:06:59.12 ID:tQZGj846
まぁでも個人的には海馬対バクラを考慮するなら
十代対ヨハンも考慮してヨハン上げて欲しいけどな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:13:44.50 ID:PjsZbrT4
>>508
ダークネス戦十代やコブラ上げに賛成してたのだが
ジャックもギャンブルだし上げてもいいと思っている

>>511
海馬戦は普通のバクラだろ
ゾークバクラは遊戯戦


荒らしランクが支持されてるぐらいだし呆れたわ
もうここ多数決スレだし
初期から随分と長く居たが今まで見れなかったDMの天下も見れたし
もう邪魔しないから気が済むまでDM下げてろよ
また別の面白そうな場所を見つけるか…

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:24:14.65 ID:VIhtvHn2
十代対ヨハンってダァクネェスなあれ?
十代が明らかに普通じゃないからちょっと考慮し難いと思うな、ただプレイングに怪しい所は無かったけど

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:28:31.45 ID:tQZGj846
>>517
プレイングに怪しいところもないし体調がオカシイ発言とかも別になかったんだよな
ダークネスの影響を受けて十代はミスターTと勘違いして戦ってただけで
レインボードラゴンを出してヨハン優勢でデュエルが終わってる

あのデュエルはワンピースでいえばウィスキービークのルフィ対ゾロみたいなもんだし


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:35:58.40 ID:Izhsfpip
じゃ、唯一反対してたDM厨が折れたしバクラ下げ
レオンも不正時を除外


SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 寡黙な人形 ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 
D-:御伽 ビッグ3 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

議論中
アメルダ上げ

順番待ち
ハガ下げ
ラー補正
遊戯

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:40:37.46 ID:ZpDpRevR
オレカアメルダは素の海馬以下は揺るがない
アメルダ上げの焦点は龍が補正か否かの一点のみでいいのかな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:41:23.82 ID:Izhsfpip
>>516
自分の気に入らないランクになったからって住人全員逆切れかよ
ほんと最低だな
死ねよクズ二度とくんな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:41:54.90 ID:VIhtvHn2
>>518
発言や描写はどっちの意味でも無いけど(ギャラリー居ないし)見た目や声は明らかに具合悪そうなんだよなw
今のヨハンのランク見てもちょっと判断つかないかなって感じ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:42:11.72 ID:Qt5uYm6y
補正かどうかといえば補正だから
結果重視か経過を考慮かの差だと思うが

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:42:26.76 ID:tQZGj846
取りあえず他の議論待ちの見解


アメルダ上げ
賛成。素海馬=オレカアメルダで同格扱いでいいかと。

ハガ下げ
あの時のアテムはまともにデュエル状態じゃなかったし竜のディスアドもあって
とても素の状態として認識していい状態じゃなかった
さらに羽蛾はジークにハンデ有で負けてるので高すぎるのはおかしいってのもある

ラー補正
闇マリクが使用したラーが2ランク補正は分かるがアテムはただ生け贄召喚しただけで1kill能力を使ってない。提案としては
・ラーを1ランク補正としてラーデッキに補正をかける方法(幻魔のデッキ別に似た理論)
・使用した能力によって補正値を変える方法
がある。後者の場合反対する人も多いみたいだけど個人的には後者かなぁ。後者が難しければ前者で。

遊戯
・そもそもラー補正がおかしいのでアテムはS+にさがり遊戯もそれを追ってS+に下がる
この2人はこれ以上下がらないSSはさすがに高すぎ


あとついでに順番待ちにBC初期アテムB-上げを入れてくれ、頼む

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:49:57.30 ID:TCtjFdQ0
>>520
違う違う。アメルダ上げの焦点はお触れがメタが否かの一点

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:53:24.22 ID:ZpDpRevR
>>525
ペガサスのデッキ使ってた中盤まで遊んでた一戦目より
二人ともガチの二戦目を判断した方が良くないか?
一戦目は結構ケチの付く闘いだぞ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:55:51.17 ID:Qt5uYm6y
一回目はアメルダは研究しまくって一方海馬はペガサス想定はしていたけど、実際は正体不明の相手だしな
二回目は互いに見知った状態だからどっちにもディスアドは無いだろう

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:58:28.71 ID:TCtjFdQ0
>>526
二戦目をどう見たらアメルダがA-になれるんだ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:03:31.30 ID:YXvKCSTg
>>528
海馬素=オレカアメルダとみたらA-になる

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:06:42.49 ID:YK8raJCD
>>529
一戦目を考慮しないなら素海馬は成長しないからB+のまま

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:07:10.29 ID:pN66c7f/
どちらにしろ一戦目のアメルダ戦からランクを算出するのは得策ではないね
二戦目がこの上なくフラットな条件で戦ってるんだからここから判断すべき

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:14:42.04 ID:pvMZaisw
どっちもメタってたという意味では1戦目もイーブンな条件では?
前半遊んでいたという部分はアメルダの不利にしかならないから
アメルダのランクを算出する点では特に問題ないはず
少なくとも海馬と引き分けたアメルダは確実に存在するわけだし

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:19:06.25 ID:LFG8z6C4
1戦目アメルダのペガサスデッキは借り物にならないの?
海馬のライフを半分削ったのはトゥーンBMGだったから影響がないとは言えないと思うけど

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:34:26.33 ID:Xv+yEMZt
俺ラー補正の議論の時、ID:PjsZbrT4のDM信者に罵倒されて(パート18の203参照)出てってた者だけど
ちょっと前に復帰して、
仕事無い日にそいつ吊るしまくって地道に本性さらけ出させた甲斐があった
ようやく皆そいつを見限ってくれてよかったよw
スレ建った時から、ジーク荒らしやZONE祭り、ゼアル荒らしとかで色々あったものの、
全作品をちゃんと評価するこのスレは治安も質も最高だった
でもパート16からそいつがあの手この手でDMGX下げようとしてからずっと地獄だったね
本人がようやく逃げたみたいだし、まともで楽しい議論できそうで何よりだよ、

もうとっくに春休みは終わってるだろうに、書き込みペース見るにニート確定だよなあ
思い通りにいかないとすぐ人に当たるし、甘やかされて育ったところはニートらしいな
ガチンコの議論で負けて逃げたし、辛いことから全部逃げ続けて来たんだろうな

万が一戻ってきても、語彙が乏しくて文体に癖がありまくりだからすぐ見ぬいて正体晒しあげる

チラ裏長文失礼、このスレが正しい方向に進むと信じて今日は快眠しますw
また明日からID変わったら名無しとして参加するね
それじゃ失敬

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:42:03.70 ID:LzpXpEQP
>>534
お前がいたことはわかってたよ。
お前も文特徴的だし。多分他の人も気づいてる。
でもお前が罵倒されたのは事実だし、
俺もあのキチガイDM厨にアンチ呼ばわりされたし、
煮え湯飲まされてたから黙って援護してた。
ま、おつかれさん。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:43:10.60 ID:YK8raJCD
>>533
むしろ手加減としてとられてることの方が多いな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:52:11.39 ID:Xv+yEMZt
>>535 そか、ありがとさん
別に3作品を平等にするわけじゃないけど、特定作品えこひいきなしにやってきたいね
こんどこそおやすみ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:56:37.93 ID:pvMZaisw
>>533
それだとペガサスデッキの方が強いってことになるよ?
それはともかくペガサスデッキのアメルダは海馬にも酷評されてるし
前半は手加減していたと考えるべきだと思う

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:57:06.20 ID:2mx0GQs6
>>534
アンチ発狂していると思ってちょっと覗いてみたら
案の定ラー議論の負け犬がいてワロタ
気付いていたけど改めてニートの工作お疲れさま
俺は手出さないから明日の朝からDM下げ頑張ってね
あと土日は学校は休みだから暇だったんだよね
めんどくさいが学校あるんでそろそろ寝るわ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:27:13.26 ID:EIS2RXav
http://hissi.org/read.php/anichara/20120415/QndmcHZIcnU.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20120416/ZlB4SGdNVE0.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20120417/TVpGbVMrTW0.html
http://hissi.org/read.php/anichara/20120418/aUZIdmxJQmY.html
ID:t54ic+Np
ID:4b0fD0rL
ID:DOzCPq1r
ID:PjsZbrT4

4月の頭の大事な時期に1週間2chに粘着できる学校なんてあるかw
そんなの授業でなくても卒業できるFラン文系大学以外ねーよ
学校事情も知らない引きこもりが学生のふりすると恥晒すいい証拠だな


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:37:36.92 ID:LzpXpEQP
クッソワロタ。
いつもいると思ってたけど
やっぱこいつニートだったんだな。
俺も大学で暇な時期あったけどこんな常駐したことねえ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:42:01.30 ID:EIS2RXav
ま、散々スレを荒らしてくれた人生詰んでる負け組引きこもりにこれ以上構う必要はないな wikiにブラックリストでも作ってこいつ放り込んでやれ
こいつのお守りはこいつを甘やかした親だけで十分だ いい加減無視して話し戻す

アメルダは1戦目考慮するかしないかを最初に決めた方がいい
といっても1戦目は考慮が非常に難しいが

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:44:07.46 ID:YXvKCSTg
一応自分はカードショップ経営してる
自営業だから仕事中も遊戯王のアニメみながら仕事だから自然と内容は入るし
仕事中も2ch可能でプライベートで仕事したり色々都合がつくんだ

だから平日昼間から書いたりするけどニートじゃないよ
むしろ休日昼間の方が忙しい、大会とかで

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:45:15.21 ID:YBKY3YpG
ペガサスプレイの手加減と、お触れメタで差し引いてトントンでいいんじゃね?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:47:09.85 ID:YXvKCSTg
>>544
自分もこれでいいと思う。特に考慮しない方がいいってデュエルじゃないし
自分としては引き賭けもギャンブルの一種だから2戦目の素海馬とオレカアメルダは同格でいいと思うんだけどね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:52:30.34 ID:LFG8z6C4
少なくとも手加減では無いんじゃない?
アメルダ1戦目の前半が終わった時点でLPは2200vs2000だから別にアメルダが不利になったわけではない
逆にこの状況からオレカとメタ戦術を使ったのに竜海馬に相打ちまで持って行かれた以上
2戦目の海馬>オレカアメルダだと思う

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:54:04.41 ID:pvMZaisw
2戦目アメルダも青眼倒せるモンスターがデッキにないってだけで
完全に詰んでるとは言えない状況だと思うし何より海馬は最終的に竜使ってる
モンスター引いてたら勝ってたシーンもあったしアメルダは上げで問題ないと思う

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 02:06:36.86 ID:YBKY3YpG
>>543
でも学生時代はちゃんとしてただろ?
そいつは去年の暮れからずっといたし、前スレでも煽られて、学校が休みとか言い訳してた
高校以下が数ヶ月間平日の昼も夜も2chとかありえねえのはわかるだろ
大学生はOFFの時は空いてたりするが、冬から春までずっと2chに粘着とかありえない
そいつはニートだよ

今の学生がこんな自堕落だと思われたくないから補足させてもらった。
俺もバイトのない日くらいしかこうして書き込めない……GW明けのレポート地獄潜り抜ければまた顔出せるんだがな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 02:09:47.72 ID:YBKY3YpG
脱線して悪い

>>547
まずはそのドローギャンブルをいい加減どうにかしないとな
モンスター引いてたら勝てた、となるとロットンとかも変わるし

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 02:10:50.15 ID:LFG8z6C4
>>547
2戦目の海馬は急いでデュエルを終わらせる必要があるから竜を使ったわけで
2戦目の内容を実質中断としても1戦目の内容も手加減と言えるかは微妙だろう
少なくともライフはあまり差が付いておらず海馬もトゥーン対策で青眼を一度手札に戻さなければならなかったし

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 03:22:06.05 ID:HJv0WBDP

A+ 後期龍海馬
A- 龍海馬 後期海馬 アメルダ
B+ 海馬 
これでなんも問題無いと思うが

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 03:23:13.67 ID:HJv0WBDP

海馬「お前はもうブルーアイズを倒せるモンスターは持ってないはず」
アメルダ「それがどうした」

これをどうとるかだよな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 08:26:03.94 ID:LFG8z6C4
>>552
それがどうしたで実際にやったことがエンド宣言せずに全員道連れ狙いだからな
海馬の台詞から察するに最初から死ぬつもりだったようだしアメルダは海馬には実力では及ばないと思ってたんじゃないかな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 09:14:15.56 ID:Lm9HAsuf
2戦目をどう捉えるかはともかく
少なくとも1戦目アメルダはメタ込みで竜海馬と互角でB+止まり
あれがメタじゃないなら手札断殺やマグネットリバースも弾かれるからな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 10:07:34.68 ID:YK8raJCD
竜海馬と互角はメタ込みA-。メタ分一ランク引かれてB+が現状

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 12:14:02.56 ID:IzDXlYGw
>>519

ビッグ3上げ
ビッグ4マスター数ハンデ
個別乃亜のスピリット
迷宮兄弟下げ
骨塚上げ
BCアテム成長見直し
城之内BC初期〜最終の成長タイミング
王国編ランク作成
参考のゾーク融合バクラ下限

あとはこんな所か

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:55:38.01 ID:pN66c7f/
>>556
ビック3は城之内(リシド戦)C+にイカサマで敗北なので2ランク下のD+に上げ
ビック4はC-に上げで問題ない、この二つは反論なければ確定させたい
一番重要なのはラー補正の見直し、これを一番最初に決めたい
ノアのスピリットは保留状態、個人的にはノアの言動から天地創造と同ランクで良いと思う
迷宮兄弟はGXのキャラなので今は考察する必要ない
骨塚は良くわからない
BCアテムの成長云々は初めて聞いた
王国編は作る必要ないと思う

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 20:20:25.80 ID:zW5eeVYT
いつまでたってもゴッズとGXいけないから
ハガとかラーとかビッグ4とか前に言われてたやつ以外あとまわしでいいよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 20:33:10.57 ID:pN66c7f/
ラー補正は考え方は4つ
@闇マリクの素を一つ上げて補正値を+1にする
Aラーの補正+1と別に戦術向上による上昇+1を認める
Bラーの第三形態使用時のみ通常のラー補正に加えさらに+1する
C今まで通り補正+2

俺はAの支持者、マリクの言によればデッキのテーマはラーを使いまわす事にある
よってアテム戦のみがマリクデッキ本来の力が発揮されたデュエル
デッキがフルで回ったアテム戦の本気マリクがA-
ラー以外の戦術で戦ったデッキ本来の力を出してないマリク素がB+
B+のマリクが手加減した城之内戦マリクがB-

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 20:57:44.57 ID:7ldvXQf8
>>556

>>557ちょっと疑問かも。ビッグ4>ビッグ3だと城之内倒せてたことに気づいてたビッグ3の方が同格以上だと思うけど
そもそもビッグ3はイカサマしたけど最終的にはギャンブルで決着が決まったわけだしギャンブル同格、イカサマで1ランク下でC-でいいんじゃないだろうか?

ビッグ4はD-御伽、F+本田、F+静香の平均E-にターンハンデ2、手札ハンデ2、ライフハンデ2、DMハンデ1で二人倒せなかったのでC+の一つ下でC-かね。

乃亜のスピリットは引き賭けはギャンブル扱い派の俺はA-上げでおkかと。

骨塚戦はそもそもバクラの戦術がほとんど出てきてないしなぁ

BCアテム成長は初期アテムをB-からスタートってやつだよね。筋は通ってるしこれは賛成。
それに伴って初期アテムと戦った相手の上げが必要になるかね。

王国ランクは俺はいれるべきだとおもうけどねぇ。デッキマスターやライディングは認められて王国がダメな理由が見つからん
デッキが変わってるとかいうのもBC→ドーマだってデッキは変わってるし成長描写もないのにデッキが変わってる=上げ扱いにしなくても
BC初期=王国終盤で説明つくと思う。王国編だけ特別扱いする必要ないかと。GXだって2期→3期でデッキが変わってても別に上がらないし成長描写なければ2期=3期扱いでしょ、それと一緒だ
王国編からBC編のルール変更で大きく強さが変わったキャラがいるならともかく強さバランスは基本的に王国編とほぼ同じだしな

ゾーク融合バクラは遊戯の成長過程を詳しく書いてた人がいたけどあれでいくとA+でいいと思う(引き賭けなしならA-)



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:54:52.01 ID:YK8raJCD
>>559
ラーだけじゃなくあらゆるモンスターをだろ
それから、テーマに沿った戦術を行うことによる強さの変化を認めるなら、他キャラも同様に認めるべき
絆がテーマの遊星は集いし絆やジャンク・ウォリアー使用時に強化し、
結束がテーマのアテムはそれを破ったカタパルトタートル使用時は弱体化させるとか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:07:01.23 ID:pN66c7f/
>>561
多分テーマの認識が違いすぎる、マリクの言ってるテーマってのは戦術のこと
墓地に落したラーを何度もリサイクルするのがマリクの本来のタクティクス
それを決勝で俺のデッキのテーマは〜って発言してるの
決勝以前はラーを使用する気がなかったのでバーンとトラップによる時間稼ぎでTKOを狙ってる
ラーを使いまわして相手ライフを0にする決勝とバクラ戦
相手の戦闘不能で勝利を狙う城之内戦と舞戦は分けるべきって言いたい訳

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:24:22.24 ID:HJv0WBDP
>>556
とりあえず、
羽蛾、ビッグ4、乃亜、バクラ、ラー以外は次順からでいい
DMの議論に入る前から挙がってた奴でいい。あと王国編も長くなるから後でいい
ニート荒らしによって下げられた5Dsを見直すべき


羽蛾、下げ賛成
まずあの時のアテムはいつものアテムじゃなかった
翔にいつもの兄貴じゃないと言われて、カイザーにボコボコにされてた卒業デュエルの不調十代と一緒
不調アテムB-にティマイオス差し引いてC+のアテムが2回めくりギャンブルしたから同格のC+。これでジークとの差がマシになる

ビッグ4、上げ賛成

スピリット乃亜 ライフハンデもらって負けてるので、参考のA-〜B+でいい。総合でA-が確定してんだから無理にこっちを求める必要は無い

バクラ 海馬相手にしっかり戦えてたので下限はA-でいいだろう。ゾーク編バクラ参考でS+〜A-

ラー とにかく最終アテムが2ランク補正じゃないのには同意 1キルもゴッドフェニックスも使ってないのに2アップとか描写矛盾だ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:26:42.98 ID:YK8raJCD
>>562
絆や結束も戦術の一環だろ。非力なカードでも、組み合わせることで強力な力とする戦術
不死が何度もモンスターを蘇生、再利用する戦術なのと同様

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:26:53.01 ID:HJv0WBDP
アメルダは決まらなかったら保留にして次順で議論すればいい
考慮難しいんだし

あと、ニート荒らしによって阻害されてた3ランク差ルールの取り入れを今一度主張する
これで酷いやられ方をしたやつに3ランク差つけられる
それと、デュエルをほぼ丸々カットされた、どうでもいいアテムとヴィヴィアンのデュエルランク3つでもよくなる

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:29:39.06 ID:7ldvXQf8
>>564
違いは補正に値するほどの能力を持ったラー中心の戦術か普通のデッキかだから
別に補正でもないジャンクウォリアーを奏する必要はない

>>565
3ランク差はルール決めするべきだろうね
あとは引き賭けがギャンブル対象になるかどうかもちゃんとつけるべき

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:33:51.60 ID:YK8raJCD
>>566
補正は関係なくね?
戦術の差によってランク差付けるかって話なんだから

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:36:12.57 ID:sdp/4bld
戦術は手抜きか本気かって話だからジャンクウォーリアーとかあんまり関係無いだろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:37:49.84 ID:HJv0WBDP
俺は引き賭けは反対だが、
カードをめくる事で効果が決まるカード(バーサーカーソウルやシューティングスタードラゴン等)はギャンブルにすべきだと思う

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:43:29.44 ID:YK8raJCD
>>568
ようするにアテム戦以外の闇マリクをラーなし+手加減闇マリク
アテム戦の闇マリクをラーあり手加減なし闇マリクとして扱おうってこと?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:47:44.70 ID:sdp/4bld
>>570
俺じゃないけど多分そうだと思う、手抜きじゃなくてデッキ内容の話だけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:51:04.01 ID:sdp/4bld
なんか微妙に違ったな、マリクデッキにラー突っ込んで1補正とラー用に専用戦術で素を1つ上げるって話じゃない?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:51:11.91 ID:7ldvXQf8
あくまで闇マリクの素はB+が前提だけどね
手加減扱いになると闇マリクの素がA-になって逆におかしいことになる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:55:45.48 ID:2W7qpvXp
>>565
ルール変更するよか龍亞龍可上げソース探すんじゃいかんのか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:03:50.02 ID:7ldvXQf8
荒らしランクの成長を見てみると↓な感じだった
採用できそうなものがあれば取り入れてみたら?多少5Ds上がるかもね

牛尾が遊星3戦目で成長
ムクロが遊星戦で成長
ジャックがDC牛尾戦で成長
ルアがディヴァイン戦で成長
アキが遊星2戦目で成長
遊星がルドガー戦で成長
ルカがディマク戦で成長
クロウがボマー戦で成長
ジャックが偽ジャック戦で成長
遊星が映画で成長
キリュウがロットン戦で成長
クロウがボルガー戦で成長
遊星がプラシド戦で成長
ジャックが紅蓮の悪魔の僕戦で成長
イェーガーがクロウ戦で成長
クロウがブレイブ戦で成長
遊星がハラルド戦で成長
アキとクロウがシェリー戦で成長
ジャックとルアがアポリア戦で成長
遊星がアンチノミー戦で成長
ジャックが最後に成長


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:12:52.47 ID:HJv0WBDP
>>574
ルカルアがなんの関係があるんだ?
俺別に手段を選ばずZONE上げたいわけじゃないぞ
手加減ZONEとアポリアに3ランク差つけたいだけ


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:22:05.23 ID:KWq5MMHh
ゴッズの成長要素といえば遊星のCM、ジャックのBSくらいだな
クロウやアキ双子は目立ったのほぼ無いし元が低いから上がってもCとかD止まりで大して高くならないという
まあ遊星やジャックもAとかB程度だが

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:29:14.99 ID:HJv0WBDP
ラーに関しては
普通にラー専用デッキ(闇マリク フランツ)
で2アップ 他がラー使って1アップでいいんじゃないか?
3つの効果を全部使ったのは、闇マリクとフランツだけだろ。
これが通れば、十代のラーアップは1つになってフランツはB-に下がるけど

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:30:41.17 ID:YK8raJCD
取り敢えず根本的なルールに関わる引き賭けと完勝3ランク差についてやのが最優先かね
個人的に引き賭けはそのカードがなければ勝てなかった場合は含めず、
そのカードがなければ勝てなかったどころか次のターン確実に負けてた場合は含めればいいと思う
完勝ランク差はタッグハンデ参考にカードに5枚以上の余裕があり、ライフ4000差で3ランク、片方の条件でも満たせばで2ランク、両方とも満たさず、ギャンブルがなければ1ランクって感じ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:38:14.45 ID:pN66c7f/
>>572
俺が言いたいのはそれ
補正カードのラーに特化したデッキを構築してるが
準決以下ではその戦術は使用せず正当な勝利を狙ってない
マリク地力を素B+、手加減B-、本気A-に分けてそれにラーをプラスする

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:18:41.33 ID:pVqZgR4+
>>580
俺もそれでいいと思うが、
それじゃBC舞は下がるのか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:25:48.95 ID:pVqZgR4+
A+ 最終ラー闇マリク 2神デビサンアテム
A- バクラ戦ラー闇マリク
B+ バトルロイヤルマリク 手加減ラー闇マリク 素海馬
B- 手加減闇マリク≒城之内

こういう認識でいいのだろうか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 09:52:16.70 ID:mS5BeVQG
A+:アテム(BC二神) 闇マリク(一神)
A-:アテム(BC一神) 海馬(一神) バクラ(一神) イシズ(千年首飾) 闇マリク(素)
B+:アテム(最終BC素) 海馬(最終BC素) バクラ(BC) 闇マリク(手加減一神)
B-:城之内(最終BC) 舞(BC) 闇マリク(手加減)

舞(BC)<闇マリク(手加減一神)
バクラ(一神)<闇マリク(一神)
城之内(最終BC)<闇マリク(手加減一神)
アテム(BC二神)≧闇マリク(一神)

ラーが2ランク差じゃなく、闇マリクの手加減を2ランク差にすれば解決では?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:34:28.21 ID:dCCmGL76
>>583
今言ってることが実質それだよ
ラーを何度も蘇生させて徹底的に使いまわすのが裏マリクの本気
普通に3体を生贄にしてラーを召喚してフィニッシャーにするのが通常戦術、手加減@
バーンカードを使用して闇のゲームで勝利する、手加減A

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:05:38.84 ID:YWEPlK2/
>>584
それだと普通に3体生け贄で召喚したアテムも手加減にならないか?
相棒これが俺の全力だつって神三体召喚したんだから本気だろう
単に城之内戦マリクがアテム戦より2ランク落ちればいいだけだと思うけど

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:34:23.89 ID:pVqZgR4+
>>578>>583を複合させればいいんじゃない?

ラー用デッキで、ラーの効果を何度も使えば2アップ(最終闇マリク フランツ)
ラー用デッキで、ラーをチョロっと使えば1アップ(舞・城之内・バクラ戦闇マリク)
普通のデッキでラーを使えば1アップ(アテム 十代)

で、終盤までラーを使わずバーンで嬲り続ければ手加減扱い1ダウン(舞・城之内戦闇マリク)



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:44:51.29 ID:S/SoA5XD
結局城之内戦のラーは考慮するのか?
するなら城之内>ラー闇マリクになる気がするんだけど。あのままやれば確実に城之内の勝ちだったし、遊戯もそう言ってるんだから

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:59:23.85 ID:pVqZgR4+
>>587
wikiくらい読んでから発言すれば?


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:15:22.30 ID:v3z+wXQP
>>588
言われて見てみればいつの間にかwikiの記述変わってるな
リアルファイト攻撃によるKOっていつの間にありになってたんだ?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:47:47.92 ID:prlgSA9e
>>589
もともとここは、本気マリク>嬲りマリク>城之内ってスタンスだぞ
火事場がどうのって奴が現れた時、マリクVS城之内は徹底的に議論された

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 01:03:27.53 ID:v3z+wXQP
>>590
その時は
闇のゲームだからこそ闇マリクはラーを出したんであって、
闇のゲームでないデュエルなら普通にラヴァゴ蘇生して殴ってる
そうなれば、次に城之内が引くのがギアフリードな以上、ほぼ闇マリクは勝確
だからラーなしでも闇マリク>城之内
って結論で、城之内戦はラーは考慮しないって話だったはず

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 01:47:09.41 ID:prlgSA9e
>>591
そもそも「闇のゲームじゃない城之内VS闇マリク」は存在しない。
よって初手から闇マリクがどのような戦術を取るかは妄想になってしまう以上、
ある程度はあの戦いをスレルール扱いとして取り入れてる
「闇のゲームで城之内を抹殺する」
という闇マリクの目的がどんな結果であれ達成された以上、城之内>闇マリクは認めないというスタンスになった
そうしないと
ラー闇マリク>遊戯≧海馬>城之内が成り立たない

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 06:41:40.08 ID:kOGkaR0O
>>591
闇マリクが次にモンスター引けなければラヴァゴでダメージ受けるんじゃね?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 07:02:06.50 ID:v3z+wXQP
>>592
その話が初耳なんだが、何スレ目くらいでそれが決まったの?

>>593
食らうけど、ラーの効果使用時に払った1000ライフがないんだから、700食らっても死にはしないだろ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 07:48:38.01 ID:kOGkaR0O
>>594
つまりラヴァゴを出しても闇マリクの勝ちじゃないわけ。なんで闇マリク勝ち扱いになるんだって話
決着が見えないんだし同格でいいでしょ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 08:17:34.24 ID:xYE6Gvnf
ラヴァゴ出してれば〜のたらればは闇マリクが気づいてないから非考慮でしょ
原作ラヴァゴが蘇生召喚出来たかも不明なのに
あのデュエルで分かる事はラーマリク>城之内ってだけ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 10:34:11.96 ID:v3z+wXQP
>>595
当時は明らかに有利な闇マリクが格上扱いだったが、たしかに今の基準なら同格でもいいかもな

>>596
ラー考慮した場合、デュエルでは負確なのにラー闇マリク>城之内ととるのは流石に無理があるだろ

デュエルでは負けてても、デュエル外のダメージで倒したら勝ちって認められたの何時だよマジで

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 11:23:07.15 ID:kwMtEzGX
デュエル外ダメージ認めないならレクスも下がる?
ジャックとクロウはライフ残ってるのに強制退場されたよな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:23:29.33 ID:prlgSA9e
>>594
そんな昔じゃ無かったはず

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:26:16.00 ID:prlgSA9e
>>597
なんか、いまいち理解できてないみたいだな

本来なら闇のゲームじゃない普通のデュエルでラー闇マリクと城之内、どっちが強かろうが構わないが、
素海馬>城之内という確定情報がある
よってラー闇マリクと城之内は以上の条件を満たした関係にしなきゃいけない
レクスとはケースが違う

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:34:19.84 ID:YPztOXpi
まあ手加減ならいくらでも出来るしなあ
マリクはともかく闇パワーは個人的には無くして欲しい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:46:03.46 ID:CUXY1jbC
別に城之内が海馬に負けた事を説明するだけなら「火事場補正が切れたから」で済むんだけどね
このスレカード以外の補正がなかなか認められないから

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:48:45.63 ID:YPztOXpi
言ってからなんだけど闇パワーとか言ったら未来予知も運命力も神に匹敵するシリーズも全部インチキのような気がしてきた

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 14:10:30.47 ID:v3z+wXQP
>>600
例えば闇のゲームでない場合のラーなし闇マリク対城之内のデュエルは、
城之内不利とはいえ、あくまで結果は分からないから互角で闇マリク=城之内
だから闇マリクが補正カードであるラーを使った場合、ラー闇マリク>城之内となる
ってのは理解出来るしその通りだと思う

だが、ランクの都合上ラー闇マリク>城之内にならなきゃならないから、
あのデュエルは精神攻撃で倒したとはいえ、ラー闇マリクの勝ち扱いねってのは明らかにおかしい
デュエルの結果からランクを決めてるはずなのに、ランクからデュエルの結果を決めてる

ラー闇マリク>城之内に異存はないが、その根拠をデュエルに負けてても、精神焼いて勝ったからではなく、
闇のゲームでない場合、ラーなし闇マリクと城之内はラーなし闇マリク有利とはいえ、決着が分からないのでランク上互角であり、
補正カードのラーを追加した場合、その分のランク差がつくから、として欲しい

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 14:38:48.13 ID:CUXY1jbC
勝敗不明だから同格っておかしいよ
それなら例えばヨハンはヘルカイザーや十代と同格でなければならない
実際に決着がついたデュエルを基準にするべき

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 15:04:43.48 ID:v3z+wXQP
>>605
俺個人としては少なくとも最終ヨハンはあの十代と互角でいいと思ってるが、まあそれはそれとして

あのデュエルを考慮しないなら、闇のゲームによる決着も考慮せず、
お互いにライフを失っているため、ランク差は1ランク以内だと考えられるが、
結局決着は闇のゲームによるダメージでついてしまったため、闇のゲームでない場合の勝敗は不明なので考慮出来ない、とすべき
とにかく、精神的なダメージで倒したからデュエルでも勝ちって判定は明らかにおかしい

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 15:12:23.71 ID:WtEYeDAb
ヨハン、エド、万丈目は過小評価

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 15:44:20.51 ID:prlgSA9e
>>606
その言い分を飲むなら、
ラー無し闇マリク戦の城之内は考慮不可と言うことで参考扱いになるが?



最初の頃は火事場理論は無茶苦茶だと思ったが、今考えれば理に適ってるかもな
初心者の城之内が、福音の数値がマリク級のキース倒せたのも作者補正によるものだしな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 16:36:28.42 ID:v3z+wXQP
>>608
参考扱いにする必要すらないだろ。別に最強状態じゃないし、
海馬戦城之内とどう違うと

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 17:13:55.68 ID:gNGZFV80
火事場()
ピンチになると覚醒するのはどのキャラもそうです

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 17:30:00.14 ID:WtEYeDAb
王国キース戦、アテム戦と
BC闇マリク戦は火事場補正あってもいいと思うけどね

じゃないと色々説明つかん
特に王国とかアテムと1ランク差程度だったのにBC開始時だと2ランク以上の差になってるし

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:12:51.61 ID:m8DtJjik
既にヘルカイザーがユベル戦のみ補正かかる事は認められてるし

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:14:49.07 ID:KLn/oHzN
あれは一応成長なんじゃないのか
すぐに弱体化しているから一時的な補正みたいな扱いだが

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 21:32:09.87 ID:3Ej2ROVX
エドもヨハンもポンコツも指折りのデュエリストデース

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 21:47:54.92 ID:HKkXzMfl
とりあえずラー補正どうするよ
いっそ昔みたいに闇マリクの素を一つ上げるか
というかなんで下がったんだっけ、少し前まで確か素がA-だったよね
普通にこれでいいと思うけど

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:35:18.66 ID:prlgSA9e
>>615
素海馬がシメた城之内といい勝負しといて、素闇マリク>素海馬はありえないってなった

ヘルカイザーももろ補正だろ。火事場と大差ない

>>609
じゃいいじゃんB-で。ちょっとさっきから言いたい事がよくわからない
シンプルな話なのに難しくしてない?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:23:07.10 ID:kOGkaR0O
>>615
素の闇マリクがまともな戦績残してないから
舞戦もラーがなければ勝ててたかわからん
バクラ戦は確実に負けてたんじゃね?ってレベル
城之内戦も基本的には負けた描写。遊戯も勝ってたんだって言ってるしラヴァゴ云々はキャラが気づいてないから普通にこのスレのルールでは無効だろ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:27:49.18 ID:v3z+wXQP
>>616
俺の主張なんてものすごくシンプルだと思うが
ようするに、精神的なダメージのような、デュエル外での要素による勝利は勝利として認めるべきでないって話

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 00:29:35.53 ID:bKnQmmZa
>>618
>>587とは別人物?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 01:01:56.50 ID:Fou+GdUS
>>619
そーだよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 01:05:17.01 ID:Fou+GdUS
ごめん。間違えた。>>587とは同一人物

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 01:37:46.39 ID:bKnQmmZa
>>621
結論から言って城之内>ラー闇マリクにはならない
それだけのこと

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 04:07:03.60 ID:xmEEdQoT
SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 寡黙な人形 ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:羽蛾 パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 
D-:御伽 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

反対の無かった
ビッグ34上げ 羽蛾下げを反映

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 08:18:45.22 ID:FdV2Nfuh
え、ちょっと待て羽蛾下げ過ぎだろ
弱体化アテムB-としても同格B-で充分
しかも王国、BCとずっと羽蛾>竜崎描写なのに、何時どこで逆転する要素あったよ
ドーマでのデッキ強化もオレカ入手も両方やってる事

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 09:46:53.85 ID:Fou+GdUS
>>622
知ってる。>>587は元々否定させてラーは考慮しない、ラヴァゴで勝ってたってレスを引き出す為のレス
それがwikiの精神的なダメージで倒しても勝ち、とかいういつの間にか出来てた謎ルールのせいで、そっちをどうにかしなくちゃならなくなったわけ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 10:33:17.46 ID:FdV2Nfuh
よく見たらビッグ34のランクもおかしいな
3はC+城之内に負けC-、イカサマ分引いてD+、ギャンブル考慮でC-
4は平均E-組に7ハンデ足してB+、倒せなかった人数引いてC+、ギャンブル考慮でB-

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 10:58:33.83 ID:k0kG9Q7N
いくらなんでも4がB-はあり得んだろ
そもそもビッグ本田戦ではビッグ3も気づいてたことに気付けずに城之内倒せなかったしなぁ
ビッグ4戦はビッグ本田戦と違って静香達3人は連続してDM能力を使ったわけじゃないし場にも出してないからハンデとして考えなくてもいいと思う
それにギャンブルはお互いにいい目が出てるので考慮する必要もないかと

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 11:44:32.23 ID:FdV2Nfuh
正直俺も高すぎると思うが、個人の印象で計算曲げたら本田A-論と同じ
タッグルールとか見直すみたいだし、そこで落とせばいんじゃね

>連続してDM能力を使ったわけじゃない
?これは逆
連続して能力使ってないのは本田
1ターンで2種類使った静香たちの方が使用間隔短い

>場にも出してないから
それは単に戦術の違い
攻撃力低いタイプのマスターは出さずに使う方が賢い

>ギャンブルはお互いにいい目が出てる
ビッグ4側は不利な目しか出てないけど
御伽 攻撃力2倍、攻撃力1000ダウン
ビッグ4 攻撃力1000ダウン、攻撃力半分

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 14:37:19.15 ID:xmEEdQoT
>>625
謎ルールでもなんでもないだろ
ある程度の実質戦闘不能はもともと考慮してるぞ
そうじゃなかったらレクスとかボロクソに下がる


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 14:43:29.49 ID:0ksvY6Wf
実際デュエルに限ればインチキだしなあ、まあマリクもレクスも強制する能力はあるけど

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 14:44:18.15 ID:j04sPH0R
さすがに第三者の攻撃は駄目だけどね
レクスのジャックはこの辺考慮されているだろう
クロウはありだけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 15:00:23.75 ID:u1UCtmG9
ジャックも倒した扱いだろ
クロウしか倒せなかった計算ならレクスはB+

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 15:04:01.43 ID:xmEEdQoT
羽蛾戦のアテムはいつもより劣っている
更にティマイオス空振りのアクシデントで2ランクダウンしたアテムと同格でC+
ビッグ3はイカサマをしなきゃ悪魔のサイコロカウンターで惨敗しているので、上げる必要無し
イカサマ=一律1ランクダウンという決まりは無い
ビッグ4戦の静香って最初F-だっただろ。だから平均E-〜F+.。これにギャンブルしてたとしても上げるのは精々C+までだろう。

とりあえず城之内>ラー闇マリクって言ってた人は本気で言ってたわけじゃないのか。
見事に脱線させられてしまったが>>586でいいだろうか。異論が無ければいい加減決めたい

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 15:33:51.67 ID:u1UCtmG9
いつもより劣る&アクシデント=1ランクダウンの決まりだってない
羽蛾下げはB-とC+二案が出てる状態

ラーは>>586に加え個人的にバクラ戦も2アップでいいかと
1回しか使ってないとはいえ最強の第2形態
バクラも第1形態ラーを召喚してるのでマリクはこれを超える必要がある
形態補正は反対も多いが

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 15:46:10.36 ID:OjOGhSrY
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(オレカ/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍)
  闇マリク(戦術変更) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造デッキ) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) 闇獏良(BC) 闇マリク(素)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜(スピリットデッキ) ビッグ1 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦/最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(光ピラ)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ(一神オレカ) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(予選終了) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ビッグ本田(通常) グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:城之内(ショッカー入手) レアハンター ビッグ4
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC)
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ:〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 15:47:05.83 ID:OjOGhSrY
羽蛾とか決まってないだろ、勝手な事するのは良くない

変更点
・城之内(ショッカー入手)、(予選終了)を追加
・特殊補正にレオンの金城を復帰、イカサマなので補正から除外
・バクラを参考に登録、S-を上限に下限の定めなし
・保留の遊戯に記憶編追加
・静香のビック3戦記述をビック4に変更、ビック3はジャッジマンで間違い
・ビック4がデッキマスターのビハインドがあったので1ランク上げ
・BCのバクラの記述を獏良に変更
・ビック本田を下げ、DM5体と通常に分ける
・ノアの天地創造を上げ
・ラーの補正を1に変更、遊戯、最終アテム下げ
・A+のBC二神アテムを二神デビサンアテムに変更、A-に二神アテム追加
・S+にダーツの二重結界を追加
・ペガサスを素から光ピラに記述変更
後独断でグリモを一神オレカと素に分けました

未解決議題
・ドーマ羽蛾の位置
・ノアのスピリットの位置
・ビック3の位置
・BC獏良に負けた骨塚の位置

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 16:05:33.65 ID:xmEEdQoT
>>636
ラーの補正だってまだ決まってないのになんで勝手にアテムと遊戯を下げてるんだ?
お前にだけは言われたくないわ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 16:14:00.44 ID:xmEEdQoT
>>634
普段より弱ってる状態で更に渾身の逆転空振ってるんだから1つずつダウンでいいと思うが
少なくとも1つもダウンなしはありえんだろう

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 16:58:45.47 ID:Br2vIYe9
なんでショッカー手に入れた位で2ランクも成長するんだよ
羽蛾戦じゃ大した活躍ないだろ
BFDや虹竜、Dエンドは1ランクに抑えるくせに

>>633
最初どうだろうとビッグ4戦静香はF+で計算
ルアにその計算適用したらアポリアさらに下げられてしまうわ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 17:03:12.70 ID:j04sPH0R
城之内は絽馬から梶木を倒していく間に成長していったってところだろう
それでリシド戦でC+、ショッカーだけでなくそれまでの戦闘及び入手カード全部含めて昇格

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 17:42:05.67 ID:r7dQ/DpA
ビッグ4だが彼にタッグ計算を適応するのはどうかと思うぞ
御伽はともかくF+レベルの本田や静香は初心者と言う理由でかなりランクを圧縮されたこの位置にいるわけであって実際はD-とE+あたりは相当レベル差がある
つまりF+は実際はG-レベルぐらいの位置にいてもおかしくないって話
デュエルのセンスを杏子に全然ないって言われた本田が杏子と1ランク差程度はおかしいだろう
元々本田、静香クラスだった城之内を杏子曰く弱過ぎで2ランク差レベルの設定だし
遊星対雑魚3人組とか万丈目対雑魚4人組とか雑魚が入ったタッグデュエルにタッグ計算をそのまま当てはめるのはどうかと思う

描写上はビッグ本田戦でも見せたとおりビッグ3以下のプレイングははっきりしてるし少なくともビッグ4は
ビッグ3と同格かそれ以下じゃないとおかしい

D-:御伽 ビッグ3 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:
E-:骨塚 絽馬 隼人 
F+:
F-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
G+:
G-:本田 静香
H+:
H-:トメ


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 21:40:15.01 ID:i5No94Xa
ラーが2アップなら三神は3アップ
三神が2アップならラーは1アップ
このどっちかなら納得いく
三神フルがラー単と同ランクだけはない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 21:58:42.61 ID:7RCsECSQ
>>641
ビッグ3以下とかはそんな気にしなくていいよ
プレイングだけでランク作ってるわけじゃないから
デッキ構築や度胸、運、経験含む総合力で4>3なら問題ナシ

でも>>641なら竜崎が初心者と同格はおかしいって意見等にも対応できそうだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:26:45.81 ID:r7dQ/DpA
>>643
とりあえず一番言いたいのはE+以下のキャラに普通にタッグ計算を適応させるのは考え直すべき
D-キャラに負けてE-になったキャラはともかくとして
「ルールが多少分かる初心者だからF+」「ルールも知らない初心者だからF-」
「F+の初心者よりはちょっと強いのでE-」
みたいな定義で決められたキャラは明らかにD-以上のキャラと差があるからね
ランク計算時は静香や本田はF+としてではなくF-〜G-として計算するべきだと思う
この辺の幅は議論して決めるべきだろうけどさ


ビッグ本田戦のあれはもちろん1描写だから全面的にとは言わないが
ビッグ3が気づけたのは事実だしデュエル内容からしても
初心者相手に無双したビッグ4より多少イカサマしたとはいえ
王国準優勝、BCベスト4の城之内にギャンブルまで持ち込んだビッグ3の方が上だと思うけどな
ビッグ本田戦でもビッグ4は決定的なミスを犯したのに対しビッグ3はDM能力のおかげもあるが相手の場を一掃してダメージを与えてる


実際のOCGでもある程度強い人相手は2対1は明らかな無理ゲーだけど
初心者3人相手なら3対1でも手加減しつつ余裕で勝てたりするし

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:10:04.96 ID:OjOGhSrY
勘違いしてるようだがビック4は計算で上がったんじゃなくて
デッキマスターのハンデがあったから考慮されただけだぞ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:14:27.17 ID:r7dQ/DpA
>>645
いや、だからそもそも最初の時点で高いと思ってたんだ
ビッグ1,5>3>2,4でしょ基本的にビッグ5は

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:30:01.05 ID:OjOGhSrY
>>646
基本的にとか言われてもな、戦術の完成度が高い1と5が抜けるのは理解できるが
その下の3人に明確な序列なんかないだろ
確かに本田戦の戦犯は4だが1も何もしてないし、この闘いだけで判断するのはおかしい
ビック5個々の実力は遊戯相手に王手をかけた1、素人の杏子に若干理不尽な手を使われて負けた2
イカサマ込みでリシド戦凡骨に負けた3、そこそこ強い御伽含む3人相手に戦果を残した4
海馬を追い詰めた5、客観的な事実はこれだけ
戦った相手を考慮すれば3は3番手に見えるがイカサマ使ってる以上4との優劣なんて判断できないだろ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:38:29.73 ID:k0kG9Q7N
俺も>>644に同意かな。本田や静香はランクの無駄な肥大化を避けるために圧縮されてるだけのランクだから
ランク計算するならもっと下として計算した方がいいとは思う
初心者キャラにはランクを−1して計算するとかね

本田や静香がE-の誰かと戦って負けてF+にいるのならともかく御伽以外の位置は完全に適当につけたのに
その本田や静香を基準にしてビッグ4がビッグ3より上に行くのはおかしい

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:56:05.88 ID:Fou+GdUS
>>629
>>631
レクスは仕様上、事故った相手にそれ以上攻撃出来ないからああなってるんであって、闇マリクとは場合が違う
もしもそのことを考慮しないのであれば、ルール通りに二つ落とすのが妥当

リアルダメージで決着がついた以上、ラーを考慮するなら城之内対闇マリクは城之内>ラー闇マリク
そしてそれがありえないのだから別の解釈として闇のゲームでなかったらという仮定を加え、
闇マリク≧城之内とするか、勝敗不明の考慮不可とするのが当然

リアルダメージを認めるって単純な話、ロットンがダイナマイトで遊星ぶっ飛ばしたからロットン>遊星って言ってるようなもんだぞ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:45:50.06 ID:9AS1ffqV
>>649
じゃあ城之内は海馬戦から導き出すということでマリク戦は考慮不可ということでいいね?

なんかこう、まどろっこしい言い方されて引き伸ばされた感がするなあ
DMの段階でチンタラしてる場合じゃないっつーのに……

とりあえず、ラーに関していい加減はっきり決めたい
>>586>>634
どちらがいいだろうか


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:51:00.05 ID:9AS1ffqV
とりあえずF以下は力の差が激しい(F+の雑魚田雑魚島も、厳しい関門をくぐり抜けてアカデミアに入っているので、同ランクの本田静香とは雲泥の差)
のでビッグ4はそんな高くしなくていい
初心者ではない赤青黄緑に、9ハンデで完勝している万丈目がD+なのに、初心者2人含む3人に7ハンデで負けたビッグ4がB-とか論外

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:12:38.50 ID:89tpUFbu
そもそもなんでラーは現状維持じゃ駄目になったんだ?
戦術だの入ってるデッキだのでランク変えるとかいう新ルール作ってまで変える必要のあるような矛盾でもあったのか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:16:00.93 ID:g3QXrg8L
結果的にラーだけ特別扱いなのが納得いかない人がいる
原作みたいに明確に格差が付いているわけではなくアニメでは三幻神は一応同格だからな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:17:12.72 ID:STzB7kGb
俺もビッグ4は上げ過ぎだと思う。ビッグ3以下に同意だな。
実際あの3人相手ならビッグ3でも前線出来ると思う。むしろビッグ3のDM効果は多人数戦でこそ強くなるし(アポリアのカードみたいに)

>>651
そういう意味では雑魚田雑魚島上げてもいいんじゃない?
雑魚って言っても実際初期翔、隼人クラスだろうしD-とE+の間と同じくF+とE-の間にも初心者とそれ以上の差はあると思う

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:19:55.10 ID:89tpUFbu
>>653
ラーだけ戦術やデッキでランク変えるって方がよっぽど特別扱いだと思うんだが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:23:58.78 ID:g3QXrg8L
そう思うならラーは2ランク補正であると主張すればいいじゃない

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:29:18.16 ID:89tpUFbu
じゃあ主張してみるか

戦術や入っているデッキで補正カードの補正量が変わるなんて前例は存在しない
現状のラー統一2ランク補正で特に矛盾がないなら、そんな新ルールはなしに、このままでいくべき

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:34:00.09 ID:9AS1ffqV
>>652
ラー2アップはともかく、アテムデッキでまで2アップなのは例のニート荒らしがゴリ押ししたから
少なくとも議論自体はまだ凍結してただろ
それに、DDのデッキでコアを担う青血だってエドが持っても1アップにもならないという例があるし新ルールでもない
賢者の石だって3回全部使わなければ影丸に負けていた以上、段階補正は理にかなっている

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:46:38.11 ID:9AS1ffqV
ビッグ4は万丈目(寄せ集めで1ランク引いてD-)
よりゆるい条件で負けている以上、D-より上はありえない。D-を主張する

>>657
前例がどうとか、新ルールがどうとか、は理由になっていない
ただ召喚して1回攻撃するのと、全ての効果を終始使いまわして同じ2アップはおかしいという意見は何度も出ている
今に始まったことではない


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:47:56.32 ID:89tpUFbu
>>658
んなこと言い出したら城之内のヘルモスだって二回使わなきゃヴァロンに勝てなかったろ
というか、複数回補正カード使い回したデュエルは例外なくその使い回しがなきゃ勝ててない。使い回しは補正として認めないって話だから考慮されてないけど

青血の方は意味が分からん。DDのデッキでコアを担ったら補正カードになるのか? 別にパンドラのデッキで中心を担うブラマジは補正カードにはなってないが

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:51:01.10 ID:STzB7kGb
>>657
だって使いまわせば強い補正カードがラー以外にないんだからしょうがない
一応ヘルモスは2回使いまわしてるけどつっても2回だしな

一つの補正カードに特化したデッキってアテム戦マリクぐらいじゃね?
前例がないからアテムをSSにするのはおかしいかと。前例がなかったんだからむしろルールはこれから作るのが筋でしょ

>>659
D-ならビッグ3と同格ぐらいだしありだと思う

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:51:35.27 ID:89tpUFbu
>>659
それは他の補正カードもそうだろ。ラーだけ色々効果使ったら2ランク補正になるってのが意味不明。他のカードも全部活躍補正でもつけるのか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:54:15.75 ID:STzB7kGb
>>658

>青血だってエドが持っても1アップにもならないという例
むしろこれは疑問。エドがこれで成長しないことによる不具合って何があるの?
3期時点でエドと十代に2ランク差あるとは思えないんだが

十代はレベル4に何度も苦戦してるがエドは苦戦したとはいいえレベル4を2体(レベル8)相手に一応勝ってるんだぞ
そもそも破滅の光(運命力最大)がB-なのが低いと思う
破滅の光の運命力最大が失敗しなかったら十代B-に勝ち目はなかったんだからB+でいいぐらいだ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:56:06.21 ID:9AS1ffqV
>>660
>>662
ヘルモスは1ランクアップだろ
1ランクの中にも差は存在するので2ヘルモス城之内≒ヴァロン>1ヘルモス城之内を同ランク内で証明できる以上
それは関係無い

2アップは賢者 ラー シャイニー
だけだろ
青血は補正どうこういう問題じゃない。強さの扱いが変わるって意味で挙げただけ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:05:16.16 ID:NeNLq1hx
今までの皆の不満無視して新ルールだから却下って
あいつの臭いがプンプンするなあw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:06:08.49 ID:89tpUFbu
>>661
ほとんどの補正カードは使い回しても強いぞ
むしろ1ターンしか場に残れない上にライフ大幅に消費する効果のラーは最弱の部類

>>664
なんで当然のように使い回しがありになってるのか分からんが、
使い回しを認めるならダーツ戦アテムは三竜+レジェハ+合神でSS、ダーツも一つ上がってSSSだな
2アップのカードはその通りだが、だから何だと
青血は意味が分からん。強さの扱いが変わるってどういう意味?
どっちも1ランクの価値を持つ補正カードではない、で解決する話だろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:13:11.33 ID:89tpUFbu
>>665
不満だから新ルール作ってランク変えようぜ! は通らんだろ流石に

まあ、あいつだと思うならあいつを軽くいなすようなノリで相手してくれ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:15:06.94 ID:9AS1ffqV
>>666
は?SSS?意味がわからん。2アップが確定してるなかでの使いまわしの話してるのに・・・

要するにお前さんは、今までのルールを変えるのが気に入らないんだろう?
今でも置物ラビエルや二次ネオスは無考慮だし、活躍度合いで補正度合いが決まるのは新ルールではないぞ

ワンターンキルをラーの最弱効果だと決め付けるのは勘違い
海馬・闇マリク共にラーの最強効果と認めている以上、公式設定として
ワンキル>その他と評価するのは当然

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:19:49.82 ID:NeNLq1hx
>>667
なんで通らないの?議論スレの意味ないじゃんそれじゃ
皆が納得すればいいんだろ?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:22:50.65 ID:9AS1ffqV
また随分と凄い考えの自治さんが現れたなw
ルールくらい不満があれば変える意見出すのだって自由だろうに

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:45:36.50 ID:89tpUFbu
>>668
意味が分からんのは正直俺の方なんだが
ようするにこれまではクリティウスが先に海馬が使ってたのを使い回し扱いされたせいで
ダーツ戦アテムのランクには含まれてなかったんだよ
使い回しを認めるならアテムのランクに入るだろってこと

単にルールを変えるのが気に入らないんじゃなくて、ラーの補正を下げるためにルールを変えようとしてるのが気に入らない
どっかの矛盾を訂正するためにやむなく、とかなら俺はルール変えるのにも賛成するぞ
だが、今のラーは明らかにアテム遊戯が高いのが嫌だって奴等が下げるのを目的としてルールを変えようとしてる
これを許すような前例作ったら、今後自分の下げたい、上げたいという望みを果たすのに
必要なら新ルールを作ってしまえばいい、みたいな認識が出来る。それだけは絶対に避けたいと思ってる

これまでの活躍の判定は、置物の場合考慮せず、攻撃や効果の発動をした場合考慮するっていう二択だったからな
主観の余地がないからこれはありだと思うが、完全な主観頼みのとった行動によって補正値変動は駄目だろ
俺から見たら、バクラ戦と闇マリク戦以外のオシリスなんて-1補正にするレベルだ

別にワンターンキルを最弱と言ってるんじゃなく、他の補正カードも使い回しても強いのにラーだけ特別扱いはどうなのと言ってる


>>669
それで通るなら議論スレじゃなく、ただの数の暴力スレだ
根拠となる描写や台詞、設定が先にあり、それを議論にかけた上で結論を出すのが議論スレ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:56:46.87 ID:89tpUFbu
>>670
ルールくらいってお前、スレで一番重要な要素だろ
必要がない限りは変えるべきじゃないし、まして特定キャラ下げるために変えるとかありえない

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 03:05:42.74 ID:STzB7kGb
>>671
そもそも元々のラー上げの目的が遊戯、アテムを上げるためのものだったんだがこれは有りなのか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 04:35:43.09 ID:9AS1ffqV
>>671
お前がDM信者なだけだろ
ラー分割補正を唱える→遊戯アテムを下げたい?
発想が短絡的過ぎるよ


232:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 01:46:08.44 ID:24QivGZ5 [14/16]

>>228
もしアテムが上がるなら 遊戯SS+ アテムダーツSS- 派だなあ俺は


ラーの分割補正を一番押してた奴は遊戯SS+にしようとしてたんだぞ?
どこが遊戯下げたいんだよ
ルールがどうとか、下げたいからルールを変えるとか、
言ってる事が本当に引き篭もりの負け犬逃走荒らし君と一緒なんだがどういうことよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 06:12:20.71 ID:NeNLq1hx
遊戯アテムをさげるためのルールじゃないよな
お前や荒らしランクと違ってキャラを上げ下げするために議論してるわけじゃないから

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 07:32:34.53 ID:89tpUFbu
>>673
本音じゃそうだったんだろうが、名目上は
ラー闇マリク>二神アテム>一神アテム≧一神海馬>海馬≧闇マリク>城之内
の関係上、ラーは二神合わせた以上の補正にならなければならないってことからだったよ
>>674
その人はちゃんと海馬算の計算変動という台詞を根拠にしてラーの補正を形態毎に変えようとしてたぞ
何の根拠もなく新ルール作ってランクいじろうとしてるお前等と一緒にするなよ

>>675
じゃあ何の為のルールなんだ? どっかの矛盾を解決するとかなら俺も賛成出来るが


ぶっちゃけ俺も面倒だから新ルール提唱してる奴等は多少強引にでもいいから
・ラーを形態毎、あるいは入るデッキや活躍具合によって補正値を変えないと起こる台詞や描写との矛盾
を何か上げてくれよ。それで納得して引っ込むから

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 08:20:20.51 ID:Ejw7Dh5n
別に最終アテムはラーの第2効果使えなかったわけじゃないんだよな
特殊能力を使えば攻撃力爆上げできるって表へたれが解説してる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 08:44:38.64 ID:48VO8u9l
置物ラビエルってアーミタイル召喚した方がいいって事じゃ駄目なんだろうか
まあファントムオブカオスとか居るけどさ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 09:06:04.84 ID:Ejw7Dh5n
ラーが過大評価なんじゃなく逆にオシリスとオベリスクが過大だったと考えられないか
へたれ発言によると形態関係なくラー≧オシ+オベ
決勝戦アテムは計算上二神合わせても1アップしかなれない
二枚同時に使うと弱体化なんて設定は無い
これつまり一神だと0.5アップ程度って事かと

A+闇マリク≧A+〜A-神イシズ
A-イシズ≧A-〜B+神海馬
B+海馬

イシズは神海馬に実質勝利したが神をアンティで回収しても闇マリクに勝てる未来が見えない
オベリスクを0.5アップだとするとこの説明がつきやすい

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 15:04:42.63 ID:9AS1ffqV
>>676
お前が嫌ってるのは荒らしの言うデッキ別補正だろ?
俺はもともと、デッキによる使用派ではなく分割補正派

202 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 00:17:26.39 ID:24QivGZ5 [1/16]

>>159
スレルール以前に作品の描写を尊重するのは当然だろ
ラーとサバティエルは他の補正とはわけが違う。
複数効果を所持しており2アップ補正なのだから段階を考慮して当然


賢者分割理論だってそいつが最初に発案したし、ワンキルと他の効果を分けろってのもこいつの主張
デッキ使用派と分割補正派を一緒にして、両方をアンチ扱いしてるお前の壮大な勘違いだよ
お前が荒らしDM厨じゃないなら謝罪するなり二度と舐めた口利かないなり対応して欲しいもんだが

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 15:35:37.37 ID:9AS1ffqV
>>679
神は1つのデッキに1体が限度(最終アテムを除く)という設定があるから
1神で1アップ。2神合わせて1アップという認識でいいと思うよ


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 16:16:50.09 ID:TJ/F39sd
最終アテムだと二神で普通に2アップするの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 16:26:43.62 ID:cpO2pqoT
いや神は同時にいれると0.8計算だから二神は1.6だ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 16:39:02.86 ID:TJ/F39sd
やっぱり最終アテムでもその制限かかるんだ
>>681はおかしいと思ったよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 16:54:36.66 ID:vuWxgl4c
自分の都合の悪い意見出たら
俺と疑おうとするDMアンチがいると思ったら案の定いたわw
俺がいなくなったらオシリスやオベリスクを0.5補正とかも言い出してるし
アンチ必死すぎワロスw
自分たちの都合の悪いルールはほいほいと都合良く変えようとするやつらだしな
ほんと相変わらずで呆れてくる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:06:14.17 ID:NeNLq1hx
もうこのスレこなかったんじゃないのかよニート君w
さすが、甘やかされて育ったダメ人間がけあって
自分のいったことを守らないなw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:48:10.85 ID:RyBb9HV1
正直イシズがAーとか高すぎるとしか思えんのだがな
んなに強いなら、闇マリクとか言うどうあがいても絶望な敵が出てくる前にマリクを倒しとけよと

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:48:46.86 ID:vuWxgl4c
議論する気を無くしただけで
ここに来ないなんて一言も言ってないだろw
さすが都合の良い勝手な解釈ばかりするアンチだな
また都合の悪い時に他の人を俺だと疑ってたら何度でも現れてやるよw
それじゃあまたいなくなるから
精々DM下げ頑張ってねアンチ共w

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:53:53.85 ID:89tpUFbu
>>680
違う。俺が嫌ってるのはどっちも含んだ根拠のないルール改正
何度も言ってるが、矛盾する描写を根拠にルールを改正するとかなら普通に賛成出来る

そいつが初めに色々言い出したのは分かったが、だから何だと?
今議論してるのは俺とお前らで、俺が新ルール加えたいならその根拠を出してくれって言ってるのに、
一向に根拠出してくんないからいつまでも経っても議論が進まないんだろ
デッキ使用も分割補正も俺はどうでもいい。現状に矛盾があるならランクを変えるのは構わないし、
そのランクを変えた後はデッキ使用だろうが分割補正だろうが、矛盾がなくなればそれでいい

最後のはなんかのネタか? 取り敢えず謝罪と賠償を要求することに定評のあるかの国を思い出したが


>>683
>>684
いや、議論の前提が>>679の神複数使用で神の補正が下がるという設定はないから、
神複数枚使用で下がらないとすればって仮定の話だから

>>688
正直煽るためだけに来られても邪魔なだけなんだが
議論する気がないなら議論スレに来るなよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:22:33.73 ID:cpO2pqoT
>>689
神複数使用時は0.8ってのは相当昔からのルールだがそれを変更するの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:26:08.37 ID:NeNLq1hx
ねーねー
数ヶ月ニートしてスレに常駐してやっと築き上げた
DM厨ランクが崩壊してくのどんな気持ち?
議論する気ないなら今の感想だけでもきかせてw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 19:52:35.33 ID:AXq7tdUZ
>>681
それって表マリクの発言だよね?

神のカードは重すぎて、せいぜいデッキに入れられるのは1枚

これはデッキに2枚入れた所で(生贄を確保できず)せいぜい1体しか召喚できないって意味だと思うけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 20:10:06.46 ID:89tpUFbu
>>690
変更云々じゃなくて、もしも弱体化させないならって仮定の話ってこと

本格的にそうするとなれば、今出てる神は2体以上出ても弱体化するという設定がないというのを根拠として認めるかってのと、
二神以上は最終アテム以外扱えないっ設定を根拠として認めるかってのを決めることからだろう

俺個人の見解を言わせてもらうなら、二つ目はともかく、一つ目は根拠として認めたくないな
〜という設定だから○○と言うならともかく、○○という設定がないから○○ではないって話を認めたら、絶対キリがなくなる

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 20:35:39.94 ID:AXq7tdUZ
神2枚をただデッキに眠らせてるだけで2枚分の補正数えたら問題あるけど
このスレで補正が認められるのは召喚成功してからでしょ
最終アテム以外は1体しか召喚できないから1体分の補正しかかからない

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 21:38:04.11 ID:O91jZW0N
人格乗っ取られたら実現しなかったが第1能力しか知らない表マリクがラーを使っても補正扱いされる
なのに裏は三つ使っても一つしか使わない表とラーの補正値は変わらないってのはおかしい
やっぱり形態ごと具体的には第二と第三能力も使用したときのみラーは2アップで良くないか

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:07:48.37 ID:NeNLq1hx
とりあえず、アテムと遊戯を下げたいと思ってるようじゃ
到底まともな議論は期待できそうにないな
まだ一名しかこんなのがいないのはすくいだけど

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:12:05.60 ID:3Q8NH9pA
でも破壊効果もライフ吸収も使わなくて良い場合もあるしなあ
特化だからとか使いまわすからはわかるけど形態は戦術の違いじゃないかな?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:21:38.42 ID:O91jZW0N
>>697
確かにそうだな、じゃあラーに関しては以下の2択でいいのか?
@特化戦術+1、ラー+1
Aラー+2

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:54:36.44 ID:9AS1ffqV
>>692
海馬も言ってなかったっけ?
神の弱点は重さにあるって


>>689
だから何だって?
お前が人をアテム遊戯アンチ扱いしてるからそれは違うと説明しただけなんだが
勘違いをしたら謝るなりそういう発言を控えるのは人として当たり前の事じゃないの?親に教わらなかった?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 23:10:12.62 ID:9AS1ffqV
まあ、弱体化は無いと思うぞ。
神1枚で1ランク補正、これ以上は下げんでいいでしょ

>>698の1でいいと思われるが

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 00:24:06.76 ID:D53o973A
ラー2アップはワンキル使用が最低でも必須という意見が主流みたいだね
描写と比較しても矛盾無いだろうし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 01:59:10.19 ID:HWwjz/xf
>>701
それだとバクラ戦も2アップになるからなぁ
アテム戦闇マリクのみ2アップにするべきだと思うけど

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 04:12:10.29 ID:D53o973A
>>702
A+ラー闇マリク>A-ラー闇バクラ(マリク補助付き)
で矛盾しないと思うけど
もういい加減決めてゴッズやGXに行きたいんだがw

城之内>闇マリク

新ルール=アテム遊戯下げ

次はどんな方法でラーの変更引き伸ばすんだろうね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 04:51:55.35 ID:HWwjz/xf
>>703
あぁ、なるほど。確かにそれならありな気もする。
でもやっぱバクラ戦マリクと城之内戦マリクはさほど変わらんイメージなんだけどね。
アテム戦マリクだけ飛び出てる感じ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:17:19.77 ID:O7orpixH
>>699
なるほど、新ルール=アテム遊戯を下げる為と断じたのが気に入らなかったのね
んじゃそれについては謝ろう。で、結局新ルールは何の為に必要なんだ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 08:42:37.18 ID:2cyoEKl7
>>685
アテムを下げる事には反対じゃないので0.5アップを提唱したけど
最終アテムで神の補正値下げるのには反対なんだ
BC編の時点で低確率とはいえラー攻略法を色々編み出してる海馬が
三神に対しては攻略手段など存在しないとさじ投げてる
BCからだいぶ期間空いてる闘いの儀でこれだよ
へたれもラーだけならなんとかなるが三神は無理ゲーって言ってる

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 15:37:10.62 ID:D53o973A
>>705
謝ろう、って言うのは謝罪じゃないだろ
小さなプライドが邪魔して「ごめんなさい」が言えないなら別にいいよ。もう言いがかりつけないで

新ルールは
・ラー闇マリク>二神アテム>アテム海馬>城ノ内
・神は1体が限度発言
・ラーが他の神と違うのは速攻能力。最も警戒すべき能力

という3つの設定を全てを守るための措置だろ
ワンキルがどうでもいいならデビルズ・サンクチュアリを用意する必要は無い
今までのルールは2つの設定だけを取り入れて最後の設定だけを無視したダブスタ状態

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 15:38:37.60 ID:D53o973A
>>706
そいつは荒らしだから放置しろ
>>540みればわかるだろ。
毎日議論スレに常駐して頭おかしくなった廃人なんだからまともに相手するな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 15:39:29.85 ID:flKd2K4g
このまま今日明日ぐらいまで待って特別反論なかったら
ラーは>>698の@で決定していいかな?
その後の暫定は>>636がベースで、ショッカー入手城之内を一つ下げ

未解決議題
・ドーマ羽蛾の位置
・ノアのスピリットの位置
・ビック3の位置
・BC獏良に負けた骨塚の位置
後DMだけの問題じゃないが>>641の下に伸ばす意見は有りだと思うのでこれも話し合いたい

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 16:17:55.54 ID:D53o973A
>>709
ラーは何かしらの下方修正は思考停止変更拒否の老害以外満場一致で賛成してるから、明日までまたんでいいだろ。
予約いっぱいあるんだから今日中にケリつければいい

オレカハガはC+でいい。アテムに2つ下げ要素があったのでこれはわかるだろう
乃亜は海馬ジークと同じで、アテムと同格でいい。ギャンブルルールが変われば変えればいい。
ビッグ3もイカサマしなければ城之内に瞬殺という根拠があるので2個下で十分
骨塚は上げ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 17:01:50.91 ID:O7orpixH
んじゃごめんない

で、ラーの速攻能力が最も警戒すべきってのはどこから?
原作ならともかく、アニメは特殊召喚ターンに攻撃出来ない設定はないはずだが

俺も一応探してみたが、海馬の
ワンターンキル
ラーに秘められた能力は、他の二枚の神のカードの比ではない
って発言くらいしか見つけられなかった。これでいいのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 17:19:26.58 ID:ovgfFE+4
ラー補正と三神補正が同じアップならオシリスとオベリスク入れる意味ないだろ
闇マリクみたいにラー特化戦術使ってればいいじゃん

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 17:51:13.76 ID:jYn/nTV5
>>712
2補正だがラーは1枚で補正2
三神は0.8×3=2.4で補正2.4(ランク上は2)
つまり三神の方が強いので問題ない

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 18:49:31.77 ID:D53o973A
>>711
再三作中で言われている
1ターンキルがラーの真骨頂というはなし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 19:38:37.85 ID:D53o973A
>>711
俺も見なおしてきたけど、アニメでも海馬は「ラーは他の神にはない能力を持っている。それは特殊召喚の際の速攻性」と言ってるし
マリクも「ところがラーには速攻能力が備わっていてね」と言っている。

海馬は完全に把握していなかった第3の能力を城之内戦で理解し、
ウイルスコンボで13%→2神で3%と勝率が変わっている。
ただ出して攻撃しただけのアテムラーを2アップ扱いするのは描写矛盾、ランク矛盾と何度も言われている
もともと、ラーが一律2アップした理由の1つは手加減が一律1ランクダウンという扱いだったから
しかしオブライエンの例で手加減にも2ランク以上下がる可能性があると後で明らかになったから
闇マリクの戦術変更やラー不使用を段階別に切り替えられるなら、アテムまで2アップさせる必要は無い

これ以上、描写とランク、設定全てに忠実な補正値が提出できないなら今日でラーの補正値は変えていいだろう
もうくだらない時間稼ぎはいらない
2スレ使ってDMの議論もまともに終わらないとか冗談じゃないよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 19:51:16.50 ID:s+XFhNyW
何か勘違いしているようだが、勝率13%は「海馬のデッキで」、勝率3%は「アテムのデッキで」なのだから、
効果確認や下方修正とか全く関係ねえぞ?

第3効果がそんなに驚異なら、見た直後に「攻略の鍵は〜」と自信満々に言った説明が付かん

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 19:56:39.73 ID:D53o973A
>>716
2神積んだアテムのデッキがウイルスコンボ発動させただけの海馬のデッキ
に劣るわけはない以上、少なくとも第2。第3の能力は第1とは一線を画す存在だと思うけど
まあそれ関連の話無しでもラー降格は成り立つしね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:16:18.20 ID:O7orpixH
>>715
そこで言ってる速攻性ってようするに、怨霊の湿地帯のような攻撃止める魔法に阻まれないだけだろ。アテム戦じゃ役に立ってない

第三の能力の把握によって勝率が変わるのは分かったが、だとしたら2補正をかけるべきは第二じゃなく第三の形態だろ
実際、アテム戦でやったこと考えると、
第二形態→ライフと場のモンス生贄で強化するも、デビサン出されて融合解除で逃げざるをえなくなる。もう一度登場し強化されるも、ラグナロクで除去られる
第三形態→神のカードであるオシリスを二度焼き払う
で(第二対策にデビサンがあったとはいえ)第三形態の方が活躍してる

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:26:40.06 ID:jYn/nTV5
>>718
いやアテム戦は普通に第二の方が活躍してるでしょ
対策がなければ負けてたんだから

あと速攻性ってのは特殊召喚の時の。
オベリスクやオシリスは死者蘇生しても攻撃できないけどラーは攻撃出来るって意味もあるかと。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:38:47.94 ID:iK44smHc
13%はウイルスコンボが成功した場合の勝率
失敗する可能性もあるんだから実際の勝率はさらに低い

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:39:27.18 ID:flKd2K4g
オレカ羽蛾は下がらないでしょ
そもそもここは当該戦の遊戯にマイナスを見出してない
羽蛾戦で精神云々ならラフェール戦の方がずっと狂ってた
戦術的に悪手を踏んでない上、激昂したのは羽蛾の話術に依存してる
コンディション不良のマイナスのボーダーを下げるべきじゃない

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:42:30.89 ID:jYn/nTV5
>>721
いや明らかに戦える状態じゃなかったし竜も不発に終わってる
ついでにいうと羽蛾はジークに完敗してるから高すぎるのがオカシイってのもある

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:42:58.89 ID:iK44smHc
そもそも素マリクをA-に戻せばいいだけの話だと思うがね
城之内戦は色々考慮しずらい部分もあると上で言われてるし

>>721
ぶっちゃけブレイカー連続攻撃の時のアテムが弱体化してるように見えない
強くなってね?ってくらい

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:44:18.56 ID:O7orpixH
>>719
そうか? まあ、活躍具合は主観が混じるから否定は出来んが

速攻性については闇マリクの台詞が
死者蘇生の効果も1ターン経てば消え去り、再び墓地に舞い戻る
ところが永続魔法怨霊の湿地帯の効果で召喚したターンの攻撃は出来ない
しかし、ラーには速攻能力が備わっているのだ
だから明らかに怨霊の湿地帯を無視出来るってことだろ
もしオシリスやオベリスクが蘇生後攻撃出来ないなら、DM最後にアテムがオシリス出そうとしたのは何だったんだって話だし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:54:07.62 ID:flKd2K4g
>>722
戦える状態じゃないってのが良くわからん、杏子が心配してるだけでしょ
実際戦えてる以上本当に戦える状態じゃなかったヘルカイザーや城之内とは明確に違う
竜不発もアド損したのは遊戯の落ち度としか言えないが、考慮できる可能性があるのはこの一点だけ
下がってもB-まで

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:56:36.96 ID:iK44smHc
ジークとのタッグ考慮なら3ハンデもらって完敗なんだから5ランク差つけないと
羽蛾竜崎がBC時代の強さに戻ったと考えれば丁度いいが

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 20:58:30.01 ID:jYn/nTV5
>>725
ヘルカイザーや城之内だって一見プレミスはしてないんだが
むしろ精神的におかしくなってる方が弱体化する

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:07:11.15 ID:flKd2K4g
>>727
実際本当にこの二人は戦える状態じゃなかっただろ
悪いがこのスレはコンディション不良には厳しいから今のままでは遊戯は認められない
ヘルカイザー、城之内までは確定、ヨハン戦の十代がボーダーでグレーゾーン
精神面の不安定は考慮されたケースはない
ジーク戦はシングルルールが作られたぐらい特殊な例だし
実際羽蛾と竜崎のKCのランクは不明だから>>726も言ってるが気になるなら弱体化案を出せば良い

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:13:41.99 ID:iK44smHc
ヘルもちょっと違くないか
最高補正を発揮できないだけで素の弱体化はしてないって考えのはず

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:26:26.76 ID:D53o973A
>>728
戦えなくなるまでヘルカイザーは別にミスしてなかったよ
それでも猪爪にボコボコにされたし、輪廻独断もあのまま攻略されてた可能性は大
よって猪爪>4期カイザーは認められてる

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:29:28.61 ID:D53o973A
それに十代も変に緊張して頭使ってた時は
卒業デュエルで本来同格のカイザーにほぼ一方的にやられてただろ
カイザー>不調十代は、カイザー、十代、観戦者全員が認めてる
精神的な下方修正は認められてるよ普通に

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:40:11.33 ID:D53o973A
>>724
つまり、特殊召喚した際に他の2体の神と違って妨害魔法に対抗できる速攻能力があるということ

そもそもいまの論点は
「ラーが他の神と違うのは速攻能力。最も警戒すべき能力」という第1の能力と第2.第3の能力の差別化設定の再確認だから
それが通ればラーの変更が確定するという流れだから
他の2体が攻撃できるかどうかは関係ない

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:49:11.98 ID:iK44smHc
>>731
羽蛾も弱体化アテムなら一方的にボコにしてる
ブチ切れてずっと俺のターンに入ったアテムに敗北

>>732
もうラーは単純に1ランクアップでもよくない?別に
城之内戦は考慮不能なんだから素マリクA-でも何の矛盾もない

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:56:23.02 ID:jYn/nTV5
>>728
このスレが厳しいんじゃなくてお前が厳しいだけだと思うが
そもそも羽蛾戦のアテムはランク下がる派の方が多いでしょ

精神面の不安定はヘルカイザー戦の十代とかも同じだろうに

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:10:19.01 ID:O7orpixH
>>732
その速攻能力が活躍したのはバクラ戦であって遊戯戦ではないだろ?
だから速攻能力に対して補正をつける場合、バクラ戦のみ補正ありで、遊戯戦は補正なしってことになるんじゃないの?

それとも速攻能力がある時点で、速攻能力を発動しなくても考慮されるって解釈なのか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:10:47.64 ID:flKd2K4g
>>734
残念ながら勘違いだろ
むしろ毎回羽蛾下げ主張してるのがお前だけの印象あるんだが


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:18:57.48 ID:jYn/nTV5
>>736
俺は毎回羽蛾下げ主張してないぞ、何言ってるんだ?
羽蛾議論に乗っかってるだけ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:18:59.20 ID:D53o973A
>>735
活躍しなかったら補正にならないって初耳なんだけど
発動したんだから補正になるでしょ
第一アテムがデビサン引かなきゃ詰んでた状況を演出しといて活躍してないっておかしくない?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:23:07.19 ID:O7orpixH
>>738
それ速攻能力の話? 第三形態の方が第二形態より活躍してるって話?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:25:27.46 ID:iK44smHc
羽蛾戦前半のアテムは多少なりと弱くなってると思う
でも最終的にはアテムの全力でぶちのめされたと考えてる
融合使えないままの十代に負けたバオウとは違う

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:26:03.32 ID:V34gbHQs
アテム戦の速攻能力が補正にならない?
いくらなんでもねーよ
こいつ無茶苦茶なこといってラー下げ邪魔してるだけじゃん
こんなやつが新ルールがーとか偉そうに仕切ってたのか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:26:34.68 ID:D53o973A
>>739
第2第3の能力の話

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:36:20.57 ID:HWwjz/xf
>>736
勘違いしてるのは君の方じゃないの?ハガ戦のアテムが精神的におかしいってのは以前から言われてた話だし劇中でもそういう発言がある

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:40:39.56 ID:O7orpixH
>>741
じゃあ具体的に速攻能力がアテム戦で何の役に立ったのか教えてくれ

>>742
活躍=効果の発動or攻撃として俺は考えてるから、補正になるかならないかで言ったらアテム戦の第二形態も補正にはなるよ
ただ、(対策されてたとはいえ)自分のモンスターを生贄にライフ回復+ラグナロクで除去られたって戦績の第二よりも、
オシリスを二回倒してる第三形態の方が活躍具合は上じゃないかってこと
あくまで俺の主観だけどな。根拠と言えるのはお前も言った通り、城之内戦見た後の海馬算の勝率変動くらい

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:41:32.84 ID:iK44smHc
忘れてたが最終アテムが下がるならダーツも下がる可能性あるな
闘いの儀のデッキ構築後にアテムは最強デッキ完成と発言
最終アテム>ダーツ戦アテムは確定
S-アテムとA+海馬のタッグSSS〜SSに負けたダーツはSS〜S+
上方にする合理的理由が無いならダーツは降格

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:46:05.03 ID:V34gbHQs
攻撃力6000のオシリス撃退しただろ
これが活躍じゃなきゃなんなんだよ言ってみろ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:49:15.16 ID:D53o973A
>>744
ちょっと言いたい事がわからないが

俺はラーの補正値を現状で留めるに値する意見が聞きたいのであって
関係ない話はしたくないんだが

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:49:26.57 ID:O7orpixH
>>746
あの時攻撃縛るようなカード出てたか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:50:04.22 ID:iK44smHc
ウイルス成功した海馬13%
二神をデッキに入れたアテム3%
二神デビサンをデッキに入れたアテム20%

ウイルスが成功する事前提の海馬よりラーの効果全貌を知らないアテムの勝率が低いのは当たり前なんだけどな
さらに言うとデッキに入れてるだけの神は補正にならないから闇マリク>二神アテムの証明にもならない

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:52:18.13 ID:V34gbHQs
>>748
はぁ?補正と関係ねえだろ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:55:59.62 ID:D53o973A
あと1時間で日付も変わるしまとめに入るか
ラー >>698
乃亜 A-
ビッグ3 現状
骨塚 上昇


インセクター B-〜C+で 議論中

異論が無ければ4つのランクを反映させて、インセクター羽蛾のまとめを明日中に終わらせて
ゴッズに行きたい

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:06:13.01 ID:O7orpixH
>>747
逆に値しない理由として速攻能力が上がったから、それはアテム戦では関係しないよねってのが今の俺の意見
で、もしも形態毎に補正つけるなら、第三形態の方につける方がいいんじゃないのってこと

>>750
出てなきゃ速攻能力は何の関係もないんだが

>>751
お前の主張はラーは形態毎の補正じゃなかったのか? 後DMの次はGXじゃね?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:06:20.59 ID:flKd2K4g
ビック3は敗北+イカサマのD+、スピリットは設定上天地創造以上なのでA-
ここら辺は決めていいと思うけど、骨塚はどこまで上げる?
バクラB+の手加減に負けてるので普通はC-なんだが
正直こいつが羽蛾や梶木以上とは思えないんだよな、まあしょうがないんだけど

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:06:45.70 ID:iK44smHc
だから単純にラーは一律1ランクアップでいいだろ
難しい事考えなくても
>>751
一応俺はオレカ羽蛾B+派

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:21:38.56 ID:HWwjz/xf
>>745
いや最終アテムや遊戯は下げるべきだが下がってもダーツは下がらんよ
ダーツはドーマ編のアテム&海馬から出てるんだから

>>751
自分はオレカハガは不調アテムB-にギャンブル有り(ラストのドロー)で負けたのでB-派
ドローはギャンブルじゃないならハガはC+だが
乃亜はA-でおk。骨塚はそもそも議論全然してないでしょ、まだ変更早い

>>751>>753
ビッグ3はC-に上げていいと思う
城之内C+にイカサマしてギャンブル有りだからギャンブルで同格、イカサマで1つ下でしょ
そもそも序盤のライフを無駄に失ったのはビッグ3のイカサマ前提で城之内に調子づかせる作戦だし

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:30:05.86 ID:iK44smHc
>>755
最終アテムはそのドーマアテムより強い

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:52:32.96 ID:D53o973A
>>752
速攻能力=第2第3だから関係あるでしょ
お前ら(同一人物?)がごちゃごちゃ回りくどい言い方するからこんがらがってきたんだよ
筋が通ってるなら>>698でもいい
DMの次はゴッズ。GXはDMの前に終わったばかりだろ

>>753
ビッグ3はイカサマしてなきゃ悪魔のサイコロですぐやられてたんだから上げる必要は無い
ライフ失ってイカサマ前提で調子づかせる作戦だろうが関係無い
最初からイカサマをしてないビッグ3のプレイというのは妄想になってしまうのだから、イカサマしなけりゃ惨敗してたのが作中事実


>>754
いくら闇のゲームとはいえ闇マリクが城之内に2ランク差もあったら
あそこまで手間取るわけないだろ
2ランク差あったら圧勝しなくちゃいけないんだから

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:54:11.85 ID:D53o973A
>>753
C-にして、完勝3ランクルールが採用されたら改めて下げればいい


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:05:02.67 ID:SM7fSTG1
>>757
ビッグ3はC-に上げていいと思う
城之内C+にイカサマしてギャンブル有りだからギャンブルで同格、イカサマで1つ下でしょ
そもそも序盤のライフを無駄に失ったのはビッグ3のイカサマ前提で城之内に調子づかせる作戦だし

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:13:48.72 ID:mBNeibtf
なんで>>755の意見に対して反論したのに全く同じ事をコピペしてるの?
最初からイカサマしてないビッグ3のプレイングがどうやら提示できないみたいだし、打ち切るか


SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 マリク ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:羽蛾 パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:骨塚 レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 
D-:御伽 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

ラー 戦術補正でひとまず様子見。形態補正にしても1ランク固定にしてもアテム遊戯の変動は避けられないので変更
ビッグ3 残留
骨塚 3ランクアップ

議論中
ラー最終纏め
羽蛾
初心者の扱い

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:23:45.88 ID:SM7fSTG1
>>760
強引にランク決めるなよ
アテム、遊戯、ハガはともかくろくに議論もされてない骨塚勝手にあげるな
ビッグ3にしても序盤ダメージを受けたのはビッグ3の戦略だからイカサマがなければ負けてたってのはオカシイ


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:26:16.85 ID:w4wEGhTj
アテム、遊戯もラー議論が終わってないし
羽蛾も意見が分かれているからほとんど進展ないようなものだ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:35:32.32 ID:SM7fSTG1
確かにDM信者がアテムや遊戯を半ば強引にあげた点はある。
だからと言ってランクを強引に貼ってそれを既成事実にしようとするならやってることは同じだしDMアンチともとられかねんぞ。
きっちり議論してちゃんとランクを変更したらおk。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:53:13.57 ID:mBNeibtf
>>761>>763
ろくに議論されてないのは参加しなかったお前が悪いんだろ。骨塚に関しては何度か話出てたし。
猶予期間がどれだけあったと思ってるんだ?
別にDMの議論自体が終わるまでは変更できるし
ランクなんていつでも変えられるんだからいつぞやのゴリ押し君みたいにそう発狂する必要は無い

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:59:34.20 ID:mBNeibtf
ラーに関してはもう10回くらい最終確認しただろw
それを城の内がどうだ、新ルールがああだこうだと、1週間近く脱線しまくり
こんなんできっちりした議論とやらをどう期待しろというんだ
3日程度を目安に議論を収束させてかなきゃ一生終わらないっつーの

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:04:26.07 ID:mBNeibtf
>>761
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。

これが読めんのか?スレルールでBIG3はフェアに戦うしか無い。しかしビッグ3はシングル一戦全部をフェアに戦った描写が無いので既存の描写を考慮するしかない
その結果、ビッグ3はイカサマを前提にダメージを受ける事が手持ちで最高の描写と扱われるわけ。
だから途中悪魔のサイコロが決まればやられていた事実を考慮するのは当然
バカの一つ覚えに、戦略がーと騒いでもビッグ3は上がらんぞ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:05:49.39 ID:SM7fSTG1
>>764
嘘つくな、骨塚は全然議論されてない。話出てたって言ってもランク上げに決定的な話は皆無。
明らかに君のゴリ押しだよ。このスレを骨塚で検索してこい。
骨塚は分からないとか議題に上がってたよねとか全然議論してないとかみたいな話ばかりだ。

そもそもアテム、遊戯、闇マリク、ラー、ハガとかをみんなずっと語ってたのになんで骨塚をどさくさに紛れてあげるんだ
ちゃんと提案してちゃんと議論が終わってから上げろ


37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/19(木) 00:22:58.31 ID:t54ic+Np [2/9]
骨塚も議題に挙がっていたっけか?

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 19:55:38.01 ID:pN66c7f/ [2/5]
骨塚は良くわからない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 20:57:44.57 ID:7ldvXQf8 [1/4]
骨塚戦はそもそもバクラの戦術がほとんど出てきてないしなぁ

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 16:17:55.54 ID:D53o973A [5/17]
骨塚は上げ

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 22:55:59.62 ID:D53o973A [15/17]
骨塚 上昇

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 23:06:20.59 ID:flKd2K4g [6/6]
ビック3は敗北+イカサマのD+、スピリットは設定上天地創造以上なのでA-
ここら辺は決めていいと思うけど、骨塚はどこまで上げる?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 23:21:38.56 ID:HWwjz/xf [4/4]
>>745
乃亜はA-でおk。骨塚はそもそも議論全然してないでしょ、まだ変更早い


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:09:07.45 ID:ZQOULd4Q
羽蛾に関しては下げるの早急だとしても、
アテム遊戯はもう上がりっこないんだから
別に下げていいだろ。
そんな小さな事に拘ってるのは信者だけだな。

羽蛾は竜崎と同格のB-でいいだろう。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:11:03.93 ID:SM7fSTG1
>>768
下げること自体は文句ないがID:mBNeibtfのやり口が強引にランク変更しようとしてるあたりがおかしいことを指摘してるだけ
ちゃんと議論されてまとまった部分を上下するならともかくまったく話し合われてすらいないキャラを変更するのは荒らしだよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:12:32.95 ID:ZQOULd4Q
もともと骨塚とか予約割り込みキャラだろ。
こんなやつ次のDM議論まで後回しでいいよ。
どんどんDMが割り込むし、
DM厨荒らしや信者がビッグ本田やラーやバクラを屁理屈で時間稼ぎしたから
いつまでたーっても5dsとGXの議論が始まらない。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:15:55.57 ID:SM7fSTG1
とりあえず俺の意見

アテム、遊戯下げ 賛成
ハガ下げ      賛成
ビッグ3下げ    反対、むしろ上げるべき
骨塚上げ      反対、議論ちゃんとするべき

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:16:51.69 ID:ZQOULd4Q
ラーとアテム遊戯はもううんざりするほど話し合われただろ。
別に信者じゃなから下げ確定してる奴が下がろうがどうでもいいわ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:19:00.74 ID:ZQOULd4Q
だから骨塚は次のDM議論まで後回しでいい。
そんな割り込み通るなら、
ゴッズの議論中にゴッズキャラの申請しまくれば延々ゴッズ議論終わらないからな。
アテム遊戯ハガはもうほぼ決まりだろ。ビッグ3は知らん。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:20:38.77 ID:w4wEGhTj
ラー議論は予定通りとしても
バクラ、羽蛾、骨塚は特に予定なかったからな
物のついでというのはあるけど

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:21:24.24 ID:89hZosVX
あ、俺最初にハガCにしようとしたやつだけど
めんどくさいから取り下げる ハガB-でいいからさっさとラー終わらせて

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:24:15.26 ID:SM7fSTG1
アテム戦闇マリクのラーのみ補正2
それ以外は補正1
三幻神等同時に使う場合は0.8(三幻神は0.8×3=2.4補正)
でいいと思う

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:26:15.30 ID:ZQOULd4Q
ラーはもう終わってるだろ。
戦術による分割補正。
もしそれより良いのがあるとしたら戦術とデッキ別の複合分割補正。
>>583>>586。これ以上何すんだよ


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:28:46.09 ID:w4wEGhTj
それが決まってドーマアテムA−、チートアテムA+に三幻神の2ランクを加えたS+がアテムの正式なランクになるな
遊戯は遊戯>アテムどう取るかだが、大方メタ考慮で同格だな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:51:35.24 ID:ZQOULd4Q
遊戯はアテムと同格でしょ。
アテムが下がった今になって遊戯を差別化して上げるとかそんな信者プレイ冗談じゃない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 03:07:42.13 ID:MOZqYoUg
最終アテムデッキ最強だからダーツ戦アテム下げはどうすんの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 03:15:01.83 ID:SM7fSTG1
あれは敬意を表するための発言であって別に絶対にダーツより強いデッキじゃないといけないわけじゃない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 04:18:54.04 ID:ZQOULd4Q
一番余計な補正値がかからず筋が通ってるのは>>583だが。
これに反対の奴いるの?いないならこれでいいだろ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 06:09:39.73 ID:Lrvrfci/
ビッグ3上げとかないわwむしろ下げていいくらいだろこいつ

タイタンも斎王もイカサマしてギャンブルで負けたけど、イカサマがあまりにも悪質だから2ダウン扱いだし。(斎王は今後の議論次第で上がるかもしれないが)
特に、イカサマしなきゃ負けてたビッグ3はこいつらより上の扱いになることは断じて無い。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:17:00.31 ID:MOZqYoUg
>>781
俺も全ての思いをこめてデッキを組むぜ→出来た、俺の最強デッキ
これを誰もいない部屋でやってるんだから考慮していいと思うんだが
例えば、竜が補正じゃなくなれば三神の時点でかつてのデッキ全部上回れるから最強デッキになる
その場合、海馬A-とアテムA-のタッグに負けたダーツはS-でユベル、ダークネス、ZONEと並び
アテム、遊戯、十代、(今のルールだとランクには載らないが)OTCM遊星がそろってS+で
結構見られるランクになる気がする。バランスとれたのが見たいなら荒らしランク見てろって話になるかもしれんが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:21:59.56 ID:rkB/mz+8
>>783
ビッグ3のあれはイカサマがある事が前提の戦術。
バクラが序盤ダメージ受けまくったのと同じだよ。

そもそもタイタンや斎王もイカサマ2ダウンってのがオカシイ。
なんとなくのイカサマの印象だけで語ってるんだろうけど1ダウンで十分かと。

斎王が2ダウンなら同様のイカサマをしたBC羽蛾も2ダウンになる。
でもBC羽蛾はD+。逆にいえばこの時城之内はギャンブル考慮しても最低C+にいなきゃいけない
初期城之内の位置を移動させると今度は他にも色々変わってくるぞ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:24:04.74 ID:rkB/mz+8
>>784
竜は補正でしょ。それに同格でも差は存在するので問題ない。
遊星はまだ色々上げる要素はいっぱいあるから上げていけば問題ない。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:42:13.63 ID:MOZqYoUg
>>786
たしかに同格ならよかったんだが、現状だとダーツ戦アテムはS+、最終アテムはドロー能力抜きでS-だから
最終アテムデッキが最強デッキのはずなのに、能力なしの力がダーツ戦アテム>最終アテムになってる

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:54:09.24 ID:rkB/mz+8
>>787
ダーツ戦のアテムも最強ってわけじゃないよ
そもそもクリティウスはアテムのデッキに入ってたわけじゃないから
”アテムのデッキ”じゃ合神龍が出せないのでレジェハも意味ないから二竜状態が最高

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 10:02:47.50 ID:MOZqYoUg
>>788
なるほど。レジェハは普通に使えるからともかく、たしかに合神は考慮出来ないか
なら竜を補正から外さなくとも最終アテムS-≧ダーツ戦アテムS-と解釈出来るな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 13:44:56.85 ID:ksgQRYXB
そもそもレジェハ合神は何で補正になってるんだっけ
竜の上位カードだから?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:01:45.01 ID:4ZIjV00O
竜の上位版とか無ければ勝てなかったとか言われてなかったっけ
オカルトの名残もあるかもしれんが、ゴッズだと1回きりの出番のカードなんて基本非補正なのにズルいと思わなくもない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:04:56.27 ID:Lrvrfci/
>>785
「ギャンブルデッキを組む」という情報を元にイカサマしてただろ
タイタンや羽蛾、キースのイカサマは能動的だが、
ビッグ3のイカサマは情報に基づいたカウンター的な扱いだから全然違う
情報メタ分入れても最低でも2ダウンだな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:11:24.44 ID:ksgQRYXB
ビッグ3もだけど城之内のライフも序盤で結構減ってた
悪魔のサイコロで普通に負けても1ランク差くらいだと思う

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:28:27.71 ID:rkB/mz+8
>>790
三重結界が破壊されたダーツに勝てるように補正になった

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:29:56.49 ID:Lrvrfci/
なんで脱線してるんだ?
ラーも羽蛾もひとまず決まったんだからさっさとシメのビッグ3議論に参加しろよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:35:36.86 ID:Lrvrfci/
ライフとか関係ない
城之内のデッキ知っててそれ専用のイカサマを組んだ事を考慮するなら2ダウン
ただイカサマ組んだって扱いにするなら1ダウン


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:45:21.74 ID:ksgQRYXB
>>794
納得

>>796
ビッグ3はイカサマ使う前の段階でも城之内を苦しめてた
素ビッグ3が2ランク下ならイカサマ前は城之内が圧倒してなきゃおかしい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 15:19:28.03 ID:Lrvrfci/
>>797
んじゃいいよ上げで

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 15:19:51.08 ID:Lrvrfci/
これでDMの議論終わりだろ?
纏めてゴッズ行こうぜ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:29:11.46 ID:WA59dx4G
SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 マリク ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 羽蛾 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター ビッグ3 ビッグ4 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 
D-:御伽 迷宮兄弟 樺山 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

議論難航のため保留:アメルダ
次回に持ち越し:ビッグ4 骨塚

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:36:49.37 ID:WA59dx4G
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(オレカ/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍)
  闇マリク(戦術変更) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) 闇獏良(BC) 闇マリク(素)
  人形マリク(一神) 乃亜(スピリットデッキ) ビッグ1 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦/最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(光ピラ)
  羽蛾(オレカ) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ(一神オレカ) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 羽蛾(KC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ビッグ本田(通常) グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ3 ビッグ4
D+:城之内(中期BC) 羽蛾(BC) 梶木(BC)
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ:〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:43:02.53 ID:WA59dx4G
以上で問題無ければ5Dsに行く


5Ds議論リスト
・ZONEとアポリアのランク差
・矢薙、氷室、ルチアーノ等の総合ランク入り
・遊星の総合ランク見直し
・アポリアの見直し
・鷹栖、来宮、フランク等の個別入り

他にあるなら、割り込みを防ぐため今のうちにどんどん提案して欲しい

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:50:40.47 ID:4ZIjV00O
レクスの見直しも入れていいんじゃない?
倒した倒してないの扱いとかリアルダイレクトアタックでジャックを無理やりリタイヤさせたとか話題に上がってたし

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:53:33.06 ID:WWYGuWfg
>>802
基準である映画遊星はB-でいいと思う
メンタル面で明らかに劣っててアテムや十代と並ぶほどには見えないし
んで流星遊星B+で

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:06:10.69 ID:w4wEGhTj
同格でいいだろ、一応フィニッシャーやってるし

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:15:53.80 ID:8MolZOuq
>>804
メンタルが劣っていて、足を引っ張る様な感じだっけ?
スレ辿ると遊星いなかったら事故ってたとか なんとか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:28:14.12 ID:WWYGuWfg
>>805>>806
まあとりあえず議題に挙げただけなんで本格的に議論になってからね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:39:30.61 ID:50T2b/Qn
>>801
幾つか間違ってるから訂正、とりあえずDMはしばらく小休止
羽蛾戦は今後のコンディション不良によるマイナスの境界になるキャラ
ビック3ともども反対意見があるのに上げるのは良くないので現状でいいと思う

個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(オレカ/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍)
  闇マリク(特化戦術) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) 闇獏良(BC) 闇マリク(素)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) ビッグ1 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦/最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(光ピラ)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ(一神オレカ) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(予選終了) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ビッグ本田(通常) グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー入手) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ:〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス

未解決議題
・ドーマ羽蛾の位置
・ビック3の位置
・BC獏良に負けた骨塚の位置

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:48:21.13 ID:rkB/mz+8
>>804
同格でいい。メンタル面では明らかに劣ってるけど最初のターンを凌いでるし
ブラマジやネオスを復活させたのも遊星だ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:48:41.59 ID:qs4bse5u
>>802
龍可からしか割り出せないフランクのランク付けは難しくないか?
龍可と龍亞は直接対決したわけでも無いのだから、2人に何ランク差あるのかすら分からないのだから

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:50:35.70 ID:50T2b/Qn
5dsのキャラは悉く保留か参考に突っ込まれると思う
それでも何も記載されてないよりはいいからまず挙げて欲しいね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:10:25.91 ID:WA59dx4G
>>808
羽蛾は反対側が降りたんだから一旦現状維持でいいだろ。
ビッグ3だって俺が反対してたけど降りたんだから上げでいい。
あと未解決議題にアメルダも入れて

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:28:28.78 ID:rkB/mz+8
>>808
未解決議題にBC初期アテムの上げも入れて

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:44:35.71 ID:TgxBKhh6
舞さんA-でいいと思うの
城之内ともヴァロンともそこまで差はないでしょ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 19:14:08.96 ID:WA59dx4G
ヴァロンに負けといて上がるわけねーし今DMの議論順じゃねーし

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 22:12:53.27 ID:5mrpuyMQ
ペガサスを相手に無傷で完勝したっていう部分は評価してもいいと思う
舞もドーマのカードで大幅にデッキ強化されてるしヴァロン戦とは矛盾しないでしょ
まあ三銃士の一人であるアメルダより上に行くのは考えにくいし現状維持でもいいけどね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 22:16:54.93 ID:HVtPW9Ch
知らね。順番守れ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 23:53:48.08 ID:jXnhhCKi
ZONEの議論で荒れてた時ぶりに来たけど、随分ランク変わったんだな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 02:11:15.17 ID:I7Dc7YTS
毎日スレに居座ってDM下げにキレまくってたキチガイ荒らしが消えたからな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 08:14:01.46 ID:rNN9C7xk
イシズ>舞も変な気がする

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 08:24:20.27 ID:6WCMP9m3
それは全然変じゃないと思う

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 12:48:29.45 ID:0dy40Y3C
>>818
ZONEがトップ2つ下にまで下げられてるのってその頃の反動もある気がする
まあS+以上の奴らに勝てるかって言われたらうーん…なんだけども

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 13:01:17.93 ID:6WCMP9m3
>>822
むしろ普通に考えたらS+の奴らがZONEに勝てるのかって話だと思うけどね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 13:14:06.97 ID:eMGicfHr
S+にいるの主人公だけじゃん

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:50:41.70 ID:IGh8l6FD
総合A+以上にいるのがZONEだけな5D'sが過小評価なのか、逆に上位を多く占めるDMが過大評価なのか

いや案外そのくらいの差がホントにあるのかも
遊戯や海馬と戦うだけで高位ステータス約束されたようなもんだし

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 15:02:40.80 ID:+ZuU2BAD
遊星がアクセルシンクロで無双しちゃったからな
DMで例えるとアテムがオシリス一枚で無双しているようなもの

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 15:10:44.59 ID:nJFEMpzc
5D'sが過小評価なんだと思うが、そこはこれから議論してけばいい

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 16:42:34.62 ID:M/Ee+nRx
久々にきたがこれはDMが高いというよりは5Dsが低いだろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:03:19.85 ID:0dy40Y3C
正直カードやアニメ見る分には5Ds>>>その他って印象がある
モンスターとかの性能ダンチだしプレイングもやたら複雑だし(主に遊星)
このスレのルール的に絆や補正が却下却下の嵐なせいで底辺に甘んじているだけというか

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:18:30.05 ID:dXBrKr/X
カード性能のひどさならダーツとレジェハアテムとゾーンあたりがダンチでしょ
攻撃力∞でライフ0になっても負けないぼくのかんがえたさいきょうのカード満載ダーツ
好きな特殊効果を使って∞をこえる∞とか意味不明な理論のアテム
バトルモンスター効果魔法トラップ無効で攻撃力4000で攻撃したら4000バーンダメージのサンダイオンとかのいるゾーンとか

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:35:38.74 ID:IGh8l6FD
>>830
その辺比べるとやっぱりアテムダーツらDM>>(俺ルールの壁)>>遊星ZONEら5D'sって感じだな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:41:10.39 ID:nJFEMpzc
>>831
お前がDM大好きなのがわかった

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:03:36.50 ID:fcwDC5Eh
基地外バーンならロットンも中々

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:05:09.18 ID:a1uB6MBm
良くロットン挙げられるが
実際自分のターン回る前に相手を倒した
0ターンキルの破滅の光の方がやばくね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:09:24.57 ID:+ZuU2BAD
ドローすれば勝てるアモンもなかなか

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:17:42.45 ID:fcwDC5Eh
主人公とまったく関わりないのに上位にいるアモンは凄いな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:31:12.66 ID:a1uB6MBm
ZONEとアポリアはもう一つランク差設けて良くね?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:45:50.52 ID:+ZuU2BAD
三ランクあれば十分でしょ
これ以上差があるのはアモンとエドかな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:46:36.18 ID:a1uB6MBm
>>838
手加減ZONEとは2ランクだけだよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 20:52:23.19 ID:+ZuU2BAD
別にいいんじゃね
本気ZONEとアポリアに三ランク差がある、これで十分

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:08:02.07 ID:IGh8l6FD
だな
まあ更にランク差つけたいならアポリア下げたらいいんじゃね
アポリア>プラシドなんて何も根拠無いみたいだし戦績的にも並んでも違和感無いし

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:24:19.04 ID:nJFEMpzc
現状のアポリアのランクもなんか変だよな
結果が大事と言って、ほぼ壊滅状態にした事突っぱねる割には他のキャラでは試合内容考慮するしさ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:29:14.74 ID:c6lhBJo3
>>842
同意。3人を壊滅的にしてジャックは身動き取れない状況、ルカはデュエル続行不可能な状態だったし
アポリアがルアを攻撃せずに二人を攻撃してたら二人は倒せてたのにそれを考慮しないのはおかしい

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:31:25.06 ID:+ZuU2BAD
とはいっても事実としては倒していないわけだし
全員に適当にダメージ与えただけで同格かそれに近い扱いをしたら
複数相手に真面目に相手を倒していった奴が馬鹿みたいじゃん

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:33:35.88 ID:0dy40Y3C
ZONEに影響してくるから苛められてる節はあるかも>アポリア
龍亞以外を狙わず負けたからランク弱い〜って言われるとたしかにそうなんだけどなんだかなあ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:36:02.92 ID:IGh8l6FD
ちゃんと一人ずつトドメ刺さず中途半端に見逃したりしてるからしっぺ返し喰らって負けたんだもんな
そりゃ評価も低くなるというか

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:39:50.32 ID:+ZuU2BAD
ライフは残っているけどデュエル続行不可能乃ダメージでターンが飛ばされたなら
闇のゲーム推奨のこのスレの性質上倒した扱いだけど、みんなデュエルしているしな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:40:29.80 ID:nJFEMpzc
>>844
その理論もライフ1000以上あるとかなら、わかるんだがな

>>845
まぁアポリアageに慎重なのは そのせいだろうな
だからといって他のキャラと別扱いとか論外だが

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:42:21.06 ID:c6lhBJo3
>>844
全員に適当にじゃない。
実際にジャックとルカは完全に倒せる状況だった。

>>845>>846
ルアを狙ったのは実際正しいよ
ジャックもルカもモンスターの召喚もセットも封じられてたしあの状況で動けたのはルアだけなんだから
特にルカはデュエル続行不可能な状態だったし

もしライトンが成功しなかったら全員確実に負けてた

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:52:44.59 ID:+ZuU2BAD
倒せるなら倒しとくべきだったな
ライフ0でもデュエルを強行する奴もいるし
なんとかなるからほっといて次に移るをやると思わぬ反撃を招くのは自身が証明済み

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:57:21.19 ID:IGh8l6FD
>>849
まあライトン成功した所で3人相手と龍亞1人相手じゃ全然違うっしょ
負けるべくしての負け、詰めが甘かったとしか

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:00:53.31 ID:nJFEMpzc
>>850
それと 壊滅状態にした試合内容考慮しないってのが結び付かないんだが
何も倒した扱いでなくても0.5カウントするとか色々と考ようはあるだろうし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:03:02.26 ID:a1uB6MBm
そもそも2対1と3対1が同じハンデ1ってのが若干不公平

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:06:22.50 ID:0dy40Y3C
アポリアはハンデ的にも3対1のケースで一番キツイよな
先攻もらうだけで手札もライフもターンもハンデ無しだし、パラさんや超官とはまた違う

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:19:47.72 ID:c6lhBJo3
>>850>>851
だからジャックとルカを倒すより状況的にルアのライフを減らす方が勝ち筋だったって事でしょ
ちゃんとアポリア戦見直してこい


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:33:32.42 ID:+ZuU2BAD
内容考慮といっても倒したか倒していないかが一番考慮すべき部分だからな
別に誰もアポリアは三人相手に成す術なくやられましたなんて言ってないし
それに勝ち筋的にはやはりジャックと龍可に止めをさすのが一番
龍亞一人残ったところで遊星じゃないんだからどうこうできるはずもない

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:35:49.04 ID:IGh8l6FD
>>855
勝ち筋も何も負けてるし…
結局誰も倒せてないんだから世話無いつか何つーか

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:38:06.87 ID:nJFEMpzc
>>856
倒したかどうか以外を考慮する線引きって何だ?
極論倒したかどうかだけ気にするなら完勝も苦戦も同じ扱いでいいはずなんだが?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:39:49.05 ID:a1uB6MBm
そもそもビック1は俺は反対したが普通に勝ち筋が〜で上がったからな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:42:33.19 ID:+ZuU2BAD
原則的に勝てば一つ上がるし、負ければ一つ下がるだろ
あとはどれだけ食い下がったかという問題でギャンブルなどで同格になったり惨敗でさらに一つ下げられたりする

アポリアは三負けだから三つ下がり、しかし大ダメージを与えたのは確かなのでそれ以上は下がらない
龍亞の復活をギャンブルにすれば三負けではなく、二負け一引き分けみたいな扱いになるかもな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:58:08.71 ID:a1uB6MBm
>アポリアは三負けだから三つ下がり
今更だがこんなルールないよな、少なくとも16辺りまではなかった
ランクの平均+ハンデで負けたらそこからマイナス1は知ってるが
残り人数でマイナスは勝手に作られてない?
前は倒した数のほうを考慮してプラスしてたはずだぞ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 23:51:15.47 ID:+ZuU2BAD
以前から普通に残り人数は考慮されているが、パラドックスみたいな場合を除いて
それに常識的に考えて
全員撃破、格上>全員と相打ち、同格>一人を追い詰め残りを撃破、格下>二人を追い詰め残りを撃破、二段格下>三人を追い詰め残りを撃破、三段格下だろ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 23:59:48.55 ID:nJFEMpzc
>>862
残り人数を考慮して今までも引かれてたって事でいいんだね?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 00:12:21.36 ID:foGYb56q
倒したかどうかは一応考慮されてたよな
だから昔からダーツや藤原は高評価だし、誰も倒せなかったビッグ本田はそんな評価していない
正直アポリアみたいにフルハンデでストレート負けする奴は想定外だったかな、基本的に強豪は残り一人まで倒すし

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 00:23:43.31 ID:AqlFS90p
ゴッズは物理的に命かかってたデュエル多いからなあ…ここでも作風の弊害ががが
他作品だとオカルトでご都合解決は珍しくないけど、ダグナー蘇生とかも賛否両論だったし

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 06:08:20.91 ID:1wLKf19U
タッグバトルした各キャラのハンデ状態知りたいな
アポリアが一番条件厳しい訳だし

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 08:17:12.42 ID:jP/JV7QM
ハンデ条件だけならビッグ4のがきついだろ
アポリアみたいに先行もらったりもないし

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 08:46:07.11 ID:F7DbHdtd
ビッグ4は相手が初心者だったからな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 09:02:30.87 ID:jP/JV7QM
昔は覚醒後ルアC-だったような
キングになる男だし
ジャック、覚醒ルア、ルカの平均6ハンデがS-
それに大幅ライフ差で負けのアポリアは2ランク下A-てのはどうか
未来組は同格のイメージ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 09:20:19.03 ID:qT0TJQmY
そもそも初期ルアがE+で最終ルアがD-ってのが低いと思う
ルアはディヴァイン戦でパワーツールを出してるしE+の遊星、ボマー戦のルアより成長してるんじゃないかね
それにルカ>ディマク>ルアだったんだからルアとルカは最初は2ランク差はある

で、アポリア戦はルア自身の成長とライフストリームで2ランクアップしてもおかしくないかと
序盤より明らかに本人が成長してたしその成長に呼応してシグナーとして覚醒したんだから

ただそれだけ上がるとルアが高すぎるし初期ルアを下げたとしても
下みたいな感じでいいんじゃないかね? そもそも以前からDC連中の中で無駄にディマクだけ下過ぎると思ってた

FCの刺客にしてもジルや来宮とフランクにそこまで大差があるとは思えんし
↓みたいな感じじゃないかね。

D+:LSD入手後ルア エンシェントフェアリー入手後ルカ
D-:後期ルア 初期ルカ ディマク
E+:中期ルア(ディヴァイン、ディマク)
E-:初期ルア(遊星、ボマー)

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 11:10:50.15 ID:QCf2S5Qb
初期ルアE+が低いと言うわりにさらに下がってるし、ディマクも変ってない件
龍を補正にすればディマクを上げられる

素遊星>ディック
素ジャック>牛尾
龍ディマク>龍ルカ>龍ルア
(AFD奪取後)二龍ルカ≧素ディマク

龍ディマクC->ディック、牛尾D+
偽ダグナーよりもディマクが強い方が自然

龍を補正にする場合、ダーク牛尾戦にてジャックの成長が確認できる
ジャックに合わせてカーリー、ディヴァインが上がるので龍ルアD->初期ルアE+が成立
また三龍ジャックに勝てた事も説明がつく
救世ジャック>三龍偽キン≧後期ジャック>偽キン=キング>元ジャック

牛尾戦で成長というより、遊星との激闘を通じて成長したという感じ
遊星とはほぼ互角だった

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 11:31:49.88 ID:5jkBQfC5
救世ごときに補正があるなら
シグナー竜も補正あるわな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 11:55:42.90 ID:5jkBQfC5
そもそも特定のカードが使用者に与える影響力は使用者によって全く変わってくるんで
カード補正という考え自体が無意味なんですけどねえ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 13:36:18.54 ID:Y/cg28e/
>>869
何となくだけど
ブルーノ>アポリア・パラドクスのイメージ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 13:41:06.03 ID:/n4H8tmQ
>>870
ところどころ疑問点もあるがほぼ同意。

・龍亜はディヴァイン戦でパワーツールを得てるのでランクアップ
・ルカ>ディマク>ルアの為パワーツールを得た龍亜と龍可は2ランク差
・アポリア戦龍亜は自身の成長とLSDで2ランクアップ(これで龍可に並ぶ)

このあたりは同意だな。龍可はさすがに評価低過ぎ。

OCG的観点からみて微妙なデュエルも多いけどシグナーじゃなければ勝てないと遊星に言わせてたし
エンシェントフェアリー有の龍可は初期クロウクラスの実力はあってもおかしくないんじゃないかね。
デュエルの天才児って言われてるんだしそもそもD-クラスでホントに龍可が弱かったらいくらシグナーだからと言って遊星が
DCと戦わせるとは思えん。龍可の分も俺が倒すって言うんじゃないかねぇ。
龍可の強さをある程度信頼してないと無理だと思う。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 15:09:34.00 ID:HHICMVAo
シグナー竜(PTも)の入手、消失でワンランク差付けるべきだと思う
ジャックとアキ以外は途中で入手して戦力が上がってる上、現にクロウ、ルアは認められてる
しかもスタダを使用してないという理由でFC決勝以前の遊星は手加減扱い
最初から持ってるジャックとアキ以外はそれぞれのシグナー竜とPTは成長要素として認めるべき
あくまで成長であって補正じゃないからジャックの遊星戦のスタダ、偽戦のレモン×3も関係ない

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 15:22:16.69 ID:HHICMVAo
シグナー入手による成長を認めた場合のDS編までのメインキャラ
シグナー竜関連が認められた場合のメリット
・パラ戦の遊星がスタダなしのため途中までB-の扱いが出来る
・成長時期が不明だったB+遊星をルドガー戦に固められる
・妙に低いアキ、クロウに位置改善

A:遊星(CM救世/六龍)
A-:遊星(DS救世CM/最終素) レクス(DS)
B+:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(最終)
B-:遊星(SDD入手/前期DS素) ジャック(BS) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(DS/満足街) ルドガー(DS)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(初期) アキ 鬼柳(初期) カーリー(DS) ボマー(DS) ミスティ(DS)
C-:ジャック(初期/DS素) ボマー(素) 偽キング ミスティ(素) ボルガー ブレイブ(素)
D+:ジャック(ニート) 龍亞(LSD入手/入手) 龍可(EFD入手/最終) カーリー(素) ディマク(DS) ディヴァイン
D-:龍亞(PTD入手) 龍可(初期)  
E+:龍亞(初期)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 15:27:50.54 ID:EvDiA9Ee
でも遊星の精神的脆さが指摘されているのはスタダ奪回後だから
その手の主張としてはアテム≒十代>スタダ遊星なんだよね
シグナー龍で強くなったどころか逆に弱さの根拠にされかねない状態

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 15:35:07.76 ID:K4TpUucA
そもそも初期クロウや龍可の位置根拠がわからん
クロウとか遊星の事格下に見てるっぽかったし

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 16:00:30.03 ID:/n4H8tmQ
6人の成長だとこんな感じかね

SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(最終)
S-:遊星(アンチノミー戦) ジャック(最終)
A+:遊星(ハラルド戦) ジャック(アポリア戦)
A-:遊星(CM) ジャック(BS) クロウ(シェリー戦)
B+:遊星(映画) ジャック(戦術変更) クロウ(ブレイブ戦)
B-:遊星(DC) ジャック(偽ジャック戦) クロウ(BFD入手) アキ(シェリー戦)
C+:遊星(FC竜入手後) ジャック(DC) クロウ(ボマー戦) アキ(遊星2戦目)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)
D+:龍可(DC) 龍亜(最終)
D-:龍可(FC)
E+:龍亜(DC)
E-:龍亜(初期)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 16:45:21.20 ID:MdU+v7uZ
クロウはシグナーに覚醒したレクス戦こそ成長タイミングだろ
現状はシグナー化と竜入手を合わせて1アップの扱いになってるが

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 16:48:45.45 ID:EvDiA9Ee
ダークシグナー化で強化されるならシグナー化で強化されるという扱いだな
クロウはレクス戦以降主な対戦相手がいないままBFD手に入れたからBFD入手以降ってなっているが
実際はレクス戦でいいと思う

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 17:02:59.40 ID:/n4H8tmQ
レクス戦で成長って言われてもなんかパッとしないなぁ
レクスがシグナーとして選ばれなったから代わりにクロウみたいな感じだったし
クロウはこれといって活躍しなかったし

それよりはシグナーでしか勝てないと言われてたダークシグナーに勝った事で成長の方がいいと思う
引き賭けギャンブルが認められれば初期遊星とボマーが同格になってDCボマーがC+だから
それに勝ったクロウは成長できるし


C+:遊星(FC竜入手後) クロウ(ボマー戦) DCボマー
C-:遊星(初期) クロウ(初期) ボマー素

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 17:09:26.42 ID:EvDiA9Ee
まあやられた後に覚醒しただけでデュエルに貢献したわけじゃないから
レクス戦は初期扱いでいいと思うが
以降はクロウ(シグナー化)とでもして一つ上にしとくべきだろうな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 17:15:52.16 ID:/n4H8tmQ
>>884
いや、だからボマー戦で成長でいいでしょ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 17:20:27.67 ID:EvDiA9Ee
成長も何もあの対戦がクロウのランクを推測できる実質的な初陣なんだからそこが初期
ボマーを上げるかどうかは昇格意見出せば、って問題

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 17:59:54.32 ID:/n4H8tmQ
>>886
じゃあ初期がC+でいいんじゃね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 19:47:35.96 ID:B2UzOgZf
ダグナーの扱いはよくわからないけどシグナーになる事自体に強くなる設定説明は無いんじゃね
デュエルに関与したのが救世だし

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 20:47:48.64 ID:z1eZM6az
クロウといい勝負できたからダークボマーがC-なんじゃないの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 22:52:09.17 ID:Vl/01BPn
FCアキ戦以前のスタダを使わない舐めプ遊星C-に負けた素ボマーD+、その後ダグナー化してDボマーC-、それと情報アド込みで辛勝した初期クロウC-

こんな感じだったかな。
んでBFDだかで成長扱いで最終クロウC+、あるいは上げずに初期のままC-でもいいか
クロウに限った話じゃないけど遊星無双のせいかロクな相手と戦ってないし肝心の遊星との力量差も終始わからんし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 23:26:33.88 ID:AqlFS90p
遊星も遊星で不思議なくらい味方とガチで戦わなかったな
初期の味方になる前のジャックやアキ龍亞と戦ったくらいで基準となる映画後とかは皆無だったし
そのせいで遊星以外が上がりにくいんだっけ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 03:27:54.29 ID:mE81E3KL
>>1
今見て冷静に思えば
これもう、ZONE限界突破やゼアル荒らしに匹敵する
議論スレの黒歴史だな
TOP5のうち4つがDMキャラで
旧オカルトの壁A-以上の半分もDM
どれだけDM厨が暴れてたかわかる
ようやくゴッズが再評価される可能性が浮上してよかった

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 09:37:39.53 ID:nPUWeXiI
どうしてボマーのダグナー化がプラス1だと分かるんだろう?
○○より強い=ランク上ではない
普通のシンクロ召喚やチャリオットパイル失った分相互互換の可能性もある

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 10:02:43.26 ID:nPUWeXiI
素とダグナー両方を比べられるのは牛尾、カーリー、ボマー
牛尾参考なら変化なしだけど、カーリー参考なら3アップかね

クロウがB-になればブレイブとドラガンが同格だし
ジャックの修業相手はB-が多い
矛盾も特にないと思う

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 12:57:24.26 ID:RYeUb9Ib
王国編
初期(王国編以前)王(王国編〜バトルシティ編に入る前まで)
新P(新しいパックを開けて作ったデッキ)

A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(王後)海馬(王後)ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/王中)遊戯(王後)海馬(初期/王初)城之内(王後本気)
  死の物真似師 舞(王後)キース(王不正/洗脳不正)
C-:アテム(初期素/王初/空回)遊戯(王初)城之内(王後)双六(初期)羽蛾(王森)
  バクラ(王)闇のPK(闇)キース(王素/洗脳素) 
D+:遊戯(初期)城之内(王中)羽蛾(初期/王素)舞(王初)梶木(王海) 闇のPK(素)
  骨塚(墓助言)迷宮兄弟 レベッカ(王)
D-:城之内(王初真紅眼/後新P)竜崎(初期/王)梶木(王素)骨塚(助言)御伽(王)
E+:城之内(王初) 骨塚(素)ステップジョニー
E-:杏子(初期/王)
F+:城之内(初期)モクバ

補正カード:エクゾディア
補正フィールド:森(羽蛾)海(梶木)闇(闇のPK)墓場(骨塚)
お互いに有利なフィールドを得ている舞、竜崎戦は適用せず。
補正能力:千年眼

変更点:アテムのスタートを変更。王国はC-、BC編はB-。王国編全体的に上げ。ペガサス上げ。
全国準優勝者の竜崎がE+は低い事とBC編でのアテムの成長は1つで説明可能なため。
初期遊戯、初期双六、初期アテム素、初期羽蛾、初期竜崎追加
エクゾアテム下げ(海馬と同格扱いにより)
王国とBC編の間のデュエルを追加。

アテムのスタート変更の意見は面白いと思い採用してみました

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 12:58:13.59 ID:RYeUb9Ib
遊戯(初期)対城之内(初期) 遊戯の圧勝。遊戯はアテム>>遊戯>>>城之内のためD+。
海馬(初期)対双六(初期) 海馬の勝利。結果のみ。
アテム(初期エクゾ)対海馬(初期) アテム辛勝。引き賭け有。
杏子(初期)対城之内(初期) 杏子の勝利
羽蛾(初期)対竜崎(初期)  羽蛾の勝利
アテム(初期)対ペガサス(ビデオ) 時間切れでペガサスの勝利。特殊な展開のため考慮外。
舞(王初)対竜崎(王) 舞の勝利
アテム(初期=王初)対羽蛾(初期=王 森) アテムの辛勝。城之内のヒント有。
城之内(初期→王初)対舞(王初)城之内の辛勝。城之内成長。助言、ギャンブル、諦、引賭有
アテム(王初)対梶木(王海) アテムの勝利。
アテム(王初)対モクバ    中断。アテムの圧倒的有利。モクバは初心者としてF+。
アテム(王初→王中)対死の物真似師 実質物真似師の勝利。アテム成長。ギャンブル、諦有。
城之内(王初)対竜崎(王) 城之内勝利。竜崎ヒント、ギャンブル有。城之内真紅眼得て成長。
アテム(王中)対バクラ(王) アテムの勝利。
舞(王初)対闇のPK(闇) 闇のPK勝利
アテム(王中)対闇のPK(闇) アテム勝利
海馬(初期=王初)対城之内(王初真紅眼) 海馬完勝。3ランク差。
城之内(王初真紅眼→王中)対骨塚(墓助言) 城之内の辛勝。城之内成長。引賭有。
アテム(王中)&城之内(王中)対迷宮兄弟 アテム&城之内の勝利。
アテム(王中→後)対海馬(王初→後) 実質アテム勝利。引賭有で同格。それぞれ成長。
杏子(初期=王)対舞(王初→王後) 実質舞の完勝。舞成長。(アテム戦より換算)
海馬(王後)対ペガサス(眼) ペガサスの圧勝。海馬3度の引き賭け有。序盤遊び有。3ランク差
アテム(王後)対舞(王後) アテム辛勝。序盤空回り、3回の引き賭け有。
城之内(王中→後 本気)対キース(不正) 実力以上の力で城之内辛勝。ギャンブル、不正有。
アテム(王後)対城之内(王後本気) アテムの勝利。互いにギャンブル有。
アテム(王後)対ペガサス(眼) アテムの辛勝。
遊戯(初期→王初)対レベッカ(王) 実質遊戯の勝利。遊戯初期より成長。
城之内(王後新P)対御伽(王) 御伽の勝利。城之内2ランク下。御伽有利描写有。
遊戯(王初→後)対キース(洗脳不正) 中断。遊戯成長。
アテム(王後)対ステップジョニー アテムの圧勝。

予選
補正フィールド扱い:一方にだけ有利なフィールドの場合補正扱い。羽蛾、梶木、闇のPK、骨塚。
羽蛾戦:アテム(城之内のヒント)>アテム=羽蛾(森)>羽蛾(素)
舞戦:アテムの助言有。諦め有。引き賭け有(時の魔術師)。描写はないがギャンブル有。
ライフはかなり残っているが上記より舞は2ランク上。城之内は修業を経て初期から2ランクup
物真似師戦:実質負け。ギャンブル有。諦め有。2体の青眼を撃退している事で成長。
竜崎戦:ギャンブル有。竜崎のヒント有。1ランク上。真紅眼で1ランク成長。
バクラ戦:アテムの仲間を場に残すハンデとバクラの表バクラの抵抗でハンデは相互相殺。
迷宮兄弟戦:C+とD+の平均C-に負けたためD+。
海馬戦:死デッキや究極竜で成長。アテムもそれに対抗できるようになり成長。引賭有で同格
舞戦:序盤空回り。引き賭け3回有。相手頼り有。
キース戦:城之内にギャンブル有。実力以上の力で一時的に1ランクアップ。キースは不正有。
     キース(不正)と本気が同格。キースの素は城之内の素と同格。
ペガサス戦:マインドシャッフル(MS)までかなりの差が有。2ランク差。
MS後ギャンブル有。遊戯引き賭け有。アテム引き賭け有。同格扱い。
レベッカ戦:ドーマ編レベッカがC+、現時点でアテム>遊戯の為成長有としてレベッカD+、遊戯C-
御伽戦:遊戯の発言と御伽の描写、御伽の提案より御伽側に有利なデュエルだった。
レッドアイズや時魔がなくデッキが弱体化したため城之内は2ランク下。
新PデッキはD-。それに勝った御伽はD+だが御伽側に有利だったため御伽もD-。
ステップジョニー戦:多少ダメージを与えたとはいえ基本的には王国キャラ以下。
400戦無敗と多少アテムにダメージを与えた事も考慮して町内ベスト8の城之内と同じE+。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 14:57:58.14 ID:bwEc1Zrg
迷宮兄弟はGXだと平均D-のタッグに負けてる
ペガサスもオレカ舞B+に完敗くらってる
王国編はむしろ下げるべきだろう
関西弁キャラが竜崎以外でない所をみるに西日本大会はレベルが低い

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 15:24:14.66 ID:RYeUb9Ib
>>897
なるほど。迷宮兄弟は下げですね。
ペガサスはB-でも問題ないかと。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 22:05:46.37 ID:WuOc9+pp
>>895
いい感じだと思う、迷宮兄弟下げるぐらいじゃないかね

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:02:04.95 ID:BCg06QJA
5dsはFCカップの遊星VSボマー、これを見直す必要あると思う
遊星は決勝の本気出す発言から手加減扱いされてるがそれは正しい扱いなのか
ギリのギャンブルまで持ち込まれたボマー戦が手加減は流石に違和感がある
だから初期遊星とスタダ遊星は分けるべきだと思う
あの場面で遊星の余力はスタダ以外ないだろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:28:06.77 ID:0QARisyO
その前に初期遊星とか案外突っ込みどころ
劇場版(≒クラッシュ)遊星>クラッシュ鬼柳>DS鬼柳>DS遊星だから
これをそのままランクに当てはめるとB+>B−>C+>C−になるのでDS以前の遊星が低いともとれる
遊星に成長タイミングが見られないから鬼柳を圧縮しているけどこいつを分けると初期は落ちる

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:50:18.67 ID:WxOiUHFv
劇場版はアテム十代B+>遊星B-にして下げていけばいいと思う
クラッシュ鬼柳とDS鬼柳は地縛神等失った代わりに地力上がって現状同格扱いだなたしか

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:53:56.05 ID:0QARisyO
現状そんな感じだな
実際に鬼柳を分けるとして
「では遊星の成長タイミングを3つ挙げよ」なんて言われたら答えられないし

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:32:08.68 ID:DjiPM8u0
てst

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 06:44:54.11 ID:AQyCFyWC
基本的に常勝無敗な遊星の明確な成長って流星くらいしかないんだよな
DS鬼柳戦は成長以前に救世ありきのリベンジだし、FC途中までは手抜き状態
初期値がやや高めの代わりに最終まで上がり幅少ない感じ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 07:31:35.45 ID:EQDY/G0c
映画遊星B-→流星遊星B+になるのか
今より全体的に-1ランク下がりそ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 07:55:23.92 ID:Jic189Bh
>>901
劇場版(≒クラッシュ)遊星=ロットン戦鬼柳>クラッシュ遊星戦鬼柳>DS鬼柳>DS遊星

これでいいでしょ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 08:21:10.24 ID:AQyCFyWC
>>907
劇場版(≒クラッシュ)遊星=ロットン戦鬼柳の根拠が無くね
クラッシュ鬼柳はクラッシュ遊星に負けて終わりだったのに

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 09:21:12.50 ID:Jic189Bh
>>908
負けることしか考えてなかったキリュウが勝つつもりでロットン戦に挑んでる
そこでキリュウを成長させるべきでしょってこと

B+:遊星(満足街) 鬼柳(満足街ロットン戦)
B-:鬼柳(DS/満足街遊星戦)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:25:34.53 ID:AQyCFyWC
>>909
成長させるべきでしょって実績も無しにそんな鬼柳の気まぐれみたいなのだけで成長扱いにするのか?
クラッシュ遊星にリベンジ果たしたわけでも新戦力を手に入れたわけでも無いのに

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:34:17.32 ID:Jic189Bh
>>910
キリュウの成長イベントなんだから成長させるべき
そんなこと言ったら城之内だってドーマ編で成長する意味ないし

成長イベントあれば上げるぐらいの方がいい
そもそもDSキリュウより強いって言われてるんだし

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:37:20.11 ID:b91JkIK+
成長イベントかは知らんけど遊星が以前より強いって言ってるんだし遊星戦からは一つ上げて良いだろ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:40:31.18 ID:8ngf131v
成長させるならクラッシュとDSで差を付けるべきなんだよ
それに鬼柳の場合クラッシュ開始時で既に常勝無敗で知れ渡っているしこの段階で成長していると考えるのが普通

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:43:32.87 ID:b91JkIK+
デュエルキングとやり合うくらいだからダークシンクロと地縛神失ってもクラッシュタウンで無敗ぐらいの強さはあるんじゃね?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:46:16.82 ID:EQDY/G0c
そもそも成長させる必要あるのかと>鬼柳

クラッシュとダグナーでどうしても差を付けたいならダグナー下げればいいんじゃね
±0な現状維持でいいと思うけど

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:48:42.53 ID:b91JkIK+
必要って言うか今はDSから素に下がったけどクラッシュタウンで成長した扱いなんじゃないのか

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:48:54.25 ID:AQyCFyWC
>>911
成長イベントかどうかなんてわかんないしなあ
城之内は一応ヴァロンに勝ってるし、せめて遊星かロットンを単独で倒してればわかるけど

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:52:04.41 ID:8ngf131v
最後はタイマンみたいなものだったけど
本当に最後だけだしな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:52:31.49 ID:EQDY/G0c
>>916
だから±0なそれでいいんじゃねって話、強さも地縛神等の無いクラッシュ>>ダグナーとはとても見えないし妥協点
単に遊星の台詞が邪魔してるだけで

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:55:54.04 ID:b91JkIK+
>>919
遊星の台詞ってダグナーの事か再開時点かわからなかった気がするけどダグナー指しだったっけ
そうなら設定なんだし上げて良いんじゃね

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:22:28.18 ID:EQDY/G0c
>>920
ダグナー刺しならダグナー時が下がるだけだと思うが…
クラッシュ遊星>クラッシュ鬼柳≒or≧ダグナー鬼柳な扱いの現状がクラッシュ遊星>クラッシュ鬼柳>ダグナー鬼柳になるだけじゃね

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:28:33.43 ID:AQyCFyWC
結局クラッシュ遊星がクラッシュ鬼柳を一発で倒しちゃったしな
鬼柳を上げるには映画遊星を上げるしか無さそう

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:33:54.99 ID:8ngf131v
もう遊星B+だし上がりようなくね
ダグナー鬼柳>遊星というのも割とスレを困らせる
明確な成長に乏しいのに強くなっているのは事実

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:37:37.37 ID:hjPqLDvy
ダグナーが下がるわけないでしょ
遊星に1回勝ってるんだから

>>915>>921
とりあえず5D'sアンチなのはよく分かった

>>922
遊星戦鬼柳とロットン戦鬼柳は間に色々イベントがあったでしょ
何もかもどうでもよかった鬼柳がニコの父親の生きざまを見て変わったんだから成長させてもいい
そもそも1対1なら遊星相手に優勢だったロットン(A-といかないまでもA-〜B+クラスはある)を倒したんだしB+でもおかしくない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:41:27.16 ID:8ngf131v
クラッシュ遊星>クラッシュ鬼柳>ダグナー鬼柳>初期遊星にすれば問題ないが
初期遊星位置は固定じゃなく鬼柳を挟んで推測で出したランク
クラッシュ鬼柳>ダグナー鬼柳を成立させるなら初期遊星が割を喰う

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:44:18.33 ID:hjPqLDvy
>>925
これで問題ないでしょ
クラッシュ遊星=クラッシュ鬼柳ロットン戦>クラッシュ鬼柳遊星戦>ダグナー鬼柳>初期遊星

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:45:01.44 ID:hjPqLDvy
間違えた

クラッシュ遊星=クラッシュ鬼柳ロットン戦>クラッシュ鬼柳遊星戦≧ダグナー鬼柳>初期遊星

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:49:51.88 ID:8ngf131v
だからロットン戦で上げる必然性が無いって言われている
タイマンでロットンを倒してはいるがタッグ戦の最後の話だし
心構えが変わったのは確かだがそれ以外に実績も設定もない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:55:48.53 ID:8ngf131v
まあ目線を変えて遊星>クラッシュ鬼柳だが
鬼柳はロットンを倒しており、ロットンは遊星にやや有利だったので
遊星>鬼柳>ロットン>遊星で三竦み化している、実力は同等のB+なんて主張もありかもしれないが
タッグ戦を無視しているからな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:57:50.72 ID:b91JkIK+
さすがに決着付いてないものは考慮できないんじゃね、逆転余裕でしたとか日常茶飯事だし

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 12:58:14.36 ID:EQDY/G0c
鬼柳には実績等が無いから〜って話してるのにアンチ呼ばわりとか

ロットンを最初からサシで倒したわけでもない、ただの気の持ちようで済むレベルだし

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:00:05.72 ID:8ngf131v
>>929に無理があるのはそれもある
一概にロットン>遊星とも言い切れない

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:02:54.18 ID:hjPqLDvy
決着ついてないと言うがあの状況で遊星がどう勝つの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:04:03.66 ID:AQyCFyWC
>>924
何かしら敵を倒したりしてれば成長させてもいいと思う
遊星の力を借りずロットンに勝ったのは最後の最後だけだから残念だけど
おまけにギャンブルじみてたし

>>930
中断は非考慮か、決着寸前でもよくて参考止まりだな
まあ遊星ロットン関連はリアルファイトに発展しだしたのもあって非考慮だろうけど

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:07:24.54 ID:8ngf131v
鬼柳のロットンを倒したやつはギャンブルではなく効果を使って確実にダメージを0にできた
デスガンマンに気を取られて他の効果を見逃したロットンのプレミス

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:08:21.77 ID:hjPqLDvy
敵を倒さなければ成長扱いにしないってのもおかしいと思うけど
成長しても倒せないほどの強敵だったってケースもあるでしょ
Bloo-Dエドとか未だに納得いかんのだが

そもそも中断は非考慮もオカシイ。デュエルの途中経過を重視する事もあるのにほぼ決着ついたも同然の中断を
敢えて考慮しないのもオカシイ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:11:49.59 ID:AQyCFyWC
>>935
そういやそうだったか
まあタッグ中にもデスガンマン使っててロットンの選択次第ではやっぱりギャンブr(ry

エドは十代の成長過程の犠牲になってる代表的キャラだからな
回想以外で唯一遊星を実質負かした鬼柳も似たようなもんの気がする

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:24:08.77 ID:hjPqLDvy
B+:破滅の光(運命力最大) エド(D-END)
B-:十代(賢者/エド戦)エド(Bloo-D)
C+:十代(N混合デッキ) エド(Eデッキ/Dデッキ) 破滅の光(素) 

Bloo-DエドB-で破滅最大がB+でも十分説明付くと思うんだけどね
そもそも十代は運命力最大には勝てなかったんだから
運命が変わって破滅の光が素に戻ったからなんとか勝てただけ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:35:07.21 ID:AQyCFyWC
運命が変わったというかネオスぺの存在自体が破滅の光のメタだとかの面倒な設定じゃなかったかな
そのせいで十代戦だけ弱体化みたいな

エドはD-END手に入れたデュエルですら万丈目に負けてるのもイタイ
D-END投入前は時間稼がれてた云々で万丈目が終始地力で上回ってた感じだし

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:52:36.06 ID:2J5gEerX
破滅の光見直すのもいいかもね、光の結界発動とかで細かく変わってるだろうし
このスレは1ランクが厚めだから結構大変そうだけど
>>939
万丈目が合わせてるしそれはあんまり関係無いんじゃね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:05:41.86 ID:HmAQ+SmF
確かに途中結果をもう少し考慮するのは賛成
途中結果や過程を考慮しないなら、レジェハや合神も補正にする必要無いからな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:08:46.32 ID:AQyCFyWC
>>940
何にせよD-END初登板で負けたのがな
エドもDD戦以降は損な役回り多くて気の毒ではある

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:09:54.93 ID:HmAQ+SmF
あとヘルカイザーは強敵を倒したわけじゃないが異世界行く前にB-まで上がっただろ

・無敗
・ヨハン相手にリード
・裏サイバー使いこなし
・エドに「ケタ違いに強くなった」と言われる

複合的な要因があれば結果出してなくても成長になる

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:49:01.07 ID:hjPqLDvy
素十代に優勢だった万丈目
D-ENDを得て強くなったエドに勝った万丈目
すぐ後にS-まで成長するアモンに善戦したエド。

普通に考えればアモン戦エドがB-〜B+ぐらいあってもおかしくない。
王関係のカードで2ランク上がってアモン自身の成長で1ランクとしても
エド戦アモンはB+は最低あるだろうし

S-:アモン
A+;
A-:最終万丈目
B+:十代素 エド(D-END) エド戦アモン?
B-:エド(Bloo-D)

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 15:58:30.67 ID:Xai6EiyX
途中考慮するとロットン鬼柳が上がるの?
このルール完全に適用したらランクがらりと変わりそう

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 19:39:54.56 ID:LT7qbHro
また万丈目割りこみか

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 20:33:10.05 ID:nXEVb7ht
ロットンは既にシングル遊星戦考慮してB+です
タッグから計算する場合遊星B+と鬼柳B-がターンとライフのハンデ2つ貰ってA+〜A-
二人とも倒せず負けたロットンはB+〜B-で下方のB-となります

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 20:51:14.38 ID:hjPqLDvy
>>947
それがオカシイ。一人倒せてたんだから引く必要はない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 20:55:34.44 ID:HmAQ+SmF
どうでもいいけどいつもの荒らしランク信者は万丈目やアモンの話をそらすなよ
GXファンの質の悪さが疑われるだろ
注意すんの1回や2回じゃねえぞ 学習能力ゼロなの?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:03:30.58 ID:8ngf131v
ロットンは倒してないよ
途中のロットンがデスガンマンのギャンブルを避けたのを考慮してもB+だろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:03:39.05 ID:AQyCFyWC
>>948
倒せてたってのは鬼柳の方?
ライフ0になったけど負けにならず続行だから倒せてない扱いになるのは当然じゃないか?
アポリアだって似たような扱いだし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:09:30.30 ID:EQDY/G0c
鬼柳にしろロットンにしろ、どうも無理矢理上げようとしてる感があるな

平等ランクだか何だかに意地でも近づけたいのか知らんが

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:17:41.24 ID:hjPqLDvy
>>951
違う。鬼柳倒せてたけど敢えて手札温存した時の話
アポリアが似たような扱いで駄目な例になる事自体がおかしい
アポリアも倒せてたんだから上げるべき

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:27:47.55 ID:AQyCFyWC
>>953
このスレだと遊星の存在があるから確実に鬼柳を倒せてたとは判断されなさそうなんだよな
あえて温存みたいなのはゾーンみたいにそれ込みでなお勝ってるキャラなら考慮されてるけど負けてるキャラだと判断ミス(結果論にしても)ってとられがちだし
アポリアも誰一人倒せてない説が根強いからなあ…実際その通りだから辛いところ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:42:09.67 ID:HmAQ+SmF
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)

これをタッグに当てはめるならロットンはA-になる可能性はあるな。
あと光と闇の仮面も上がるのか

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:48:09.41 ID:DHGw/YqV
>>954
ならビック1が上がったのはおかしい。こいつなんて典型的な判断ミスじゃん
とりあえず相手に止めをさせる場面で止めを刺さなかったケースは以下3点ある
@戦術的な理由があっての放棄、A心理戦や相手の戦術に飲まれてのプレイイングミス
B自分の嗜好の優先、この中でBの一番レベルの低いビック1が手加減扱いで上げられたんだから
@は無条件で考慮してやるべきだと思う、流石に理不尽に感じる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:48:42.89 ID:JpFbZUMH
エフェクトヴェーラーはメタ扱いにならないの?
あれなかったら初戦は遊星の負け

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:52:47.60 ID:8ngf131v
ロットンのワンキルヤベェ、対策カードを入れないとって慌ててデッキに入れたならメタだけど
その後も何度か出てきているしロットン限定の対策カードってわけでもない
アテムのデビサンみたいに闇マリク限定で使用、その後出番なしってカードが主なメタだな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:56:34.18 ID:hjPqLDvy
>>952
むしろ成長描写あるのに無理に上げないようにしてるようにしか見えんわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:57:03.55 ID:t2B4xvvI
ロットンはあの場でリスクをおかしてまでとどめをさす必要は無いと判断した最善の作
ビッグ1は最善とか関係無くただ楽しむためで見逃しただけの手加減

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:59:10.65 ID:JpFbZUMH
ビッグ1は表遊戯&クリボーの外部要因が絡まなかったら勝てたんだからまた違うでしょ
パンドラやダークネスのケースに近い

>>956
じゃロットンのピンポイントシュートは?
あれは明らかに遊星対策した描写あるよね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:00:36.57 ID:6gNHwu0h
>>960
ビッグ1は手加減して勝ったんだよね?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:06:17.96 ID:8ngf131v
エフェクトヴェーラーを消したカードか?
「手札にあるのは知ってるぜ」とは言っていたが
こんなこともあろうかと、と予め仕込んだわけではなさそうだが

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:12:28.34 ID:hjPqLDvy
そもそもロットンと遊星はお互いにお互いの効果を知った後のデュエルなんだから相殺でしょ
遊星だってガトリングオーガの効果を知ってるわけだし

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:14:13.58 ID:JpFbZUMH
タッグ戦はお互いにメタ使ってるから相殺
シングルでは遊星のみメタってなれば、ロットン格上でいけると思ったんだけどな
まあ元々あるカードをうまく利用するのメタ扱いしたらキリないか

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:19:14.25 ID:6gNHwu0h
なぁ、ビッグ1は手加減して勿論勝ったんだよな?
アポリアは倒せる時に倒さなかった方が悪いだの、結局は倒したかどうかだので退けといて
まさか負けてたりしないよな?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:24:10.84 ID:hjPqLDvy
>>956
自分も同意
倒す事も出来たけど勝利の為に敢えて倒さなかった光と闇の仮面やロットンやアポリアはちゃんと考慮するべき

1ランクも違ってくるんだから適当にルールに当てはめときゃいいって話じゃないよ
倒した人数がランクに直に影響するんだから倒せたかどうかは考慮するべきだ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:33:36.66 ID:EQDY/G0c
この際たられば系は全部非考慮でいいんじゃね
勝ち筋すら描写されてないキャラの場合は負け惜しみにすらなってない、ぶっちゃけ実際に倒してから言えよって感じだし

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:42:01.09 ID:8ngf131v
今更ビッグ1の事をどうこう言っても仕方ないが
奴はクリボーの効果を見過ごしているから勝ち筋も何も立ってないんだよ
慢心負け

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:46:02.65 ID:6gNHwu0h
>>969
仕方ない事ないんじゃないか?
ビッグ1下げるか、他のメンツも考慮するのか 決められるし

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:46:29.37 ID:L6Ogj2lC
アポリアもロットンもワンランク上げたところでA-〜B+でB+のままじゃね?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:50:31.20 ID:8ngf131v
このスレで想定されている勝てるはずっていうのは
オブライエンみたいに何らかの形で勝利を制限されているが実戦なら勝てるという場合で
お互いやる気の状況でこうすれば良さそうだけど都合上別の手を打つというのは却下じゃないか


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:51:00.40 ID:hjPqLDvy
>>971
ロットンは鬼柳も上げられるし
アポリアは龍可龍亜ジャックに考慮の余地がまだある。ZONEとの差も含めて

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:51:03.97 ID:6gNHwu0h
実際さ1vs3の試合で負けた場合
0vs0:4000:4000
0vs100:100:100
どっちが弱いの?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:51:20.21 ID:HmAQ+SmF
たられば非考慮なら
ビッグ1が下がって、ハモンマルタンがランク不明になるから
三幻魔を非補正にする理由が無くなるな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:57:35.40 ID:JpFbZUMH
アポリアの場合0vs2000:3000:2000だからどっちでもない

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:01:17.09 ID:8ngf131v
上の場合は一人は倒したが二人には完敗って扱いになるんじゃないか
下は全員追い詰めたが三人に普通に負けだろ
マルタンに関しては変則の状況でヨハン倒しているからわからんな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:01:39.97 ID:hjPqLDvy
>>972
タッグの計算に倒した人数が入るんだから倒した人数に影響する描写を考慮するのは当然の成り行き
タッグ計算から倒した人数引かないならそれでもいいけどね

>>976
それはライフ回復したからでしょ
100、100、100で龍可とジャックは倒せてたんだから

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:09:34.04 ID:8ngf131v
アポリアは結局倒せてないからなんとも
遊星が残っているなら優先度を上げて狙うのもわかるけど
ジャックと龍可を残して龍亞を狙うとかどういう判断だか
特にジャックは三皇帝時代スカノヴァに驚愕していたはずだが

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:12:57.85 ID:2J5gEerX
アポリアは絶望教の為になぶったとかならわかるけどそうじゃ無ければなんでわざわざバラけさせたかよくわからないんだよな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:13:05.69 ID:hjPqLDvy
>>979
状況見てからいえ。
ジャックも龍可も残りライフ100。龍亜だけまだ動ける状態。
龍可はデュエル続行不可能。
そして場にはレベルカノン等ジャックや龍可が動くとダメージ受ける永続カード。

ジャックは召喚しただけで負ける状況なのにジャックから狙う理由がない



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:16:02.20 ID:JpFbZUMH
もしアポリアがタッグで圧勝した場合考えても
シングルのZONE戦基準で判定されるだけでは?

ダグナー鬼柳下げず満足鬼柳上げるなら
遊星が満足街編でA-に成長した事にする手もある

A-満足遊星 ロットン
B+映画遊星 満足鬼柳
B-ダグナー鬼柳

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:37:20.27 ID:8ngf131v
ZONEはアポリア以外ランク出せないからアポリアが優先的に考慮される

>>981
龍亞が何らかの救済策を打つ可能性もある(実際そう)のであれが最善手とは言えない
一番なのはやはりジャックと龍可を消して龍亞とタイマンに持ち込む状況
それにアポリアの立場上自分が負けても後続のZONEに繋げるという意味でも殺せる奴は殺しとくべきだった

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:40:58.27 ID:Jic189Bh
>>968
とりあえず上げたくないだけなら黙ってろ ID:EQDY/G0c

>>982
え?意味わからん。キリュウの成長になんで遊星上げが必要になるんだ?
遊星戦後にキリュウの成長イベントがあったからロットン戦でキリュウがB+に上がるんでしょ
遊星に別に成長要素ないだろ

>>983
ルアが何らかの救済策を打つ可能性があるからこそルアのライフを減らしたんでしょ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:42:44.00 ID:AQyCFyWC
龍亞が何かしら状況打開したら一気に2対1なり3対1なりに逆戻りになりかねんし、勝ちたいなら確実に減らしておくべきではあったな
アポリアの心境が変化していったってのもありそうだけど…つくづくゴッズはこのスレと相性悪いな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:46:25.96 ID:JpFbZUMH
本放送中もわざと止めを刺さなかった説とか出てた気がするな
あのデュエルをアポリアの勝ちとしてタッグ計算も適用するなら
ジャック組A+、アポリアS-、ZONESS+、金蟹SSS
逆算して素遊星がS+で丁度いいかも

>>984
鬼柳がダグナー時より強いと言われたのは遊星戦の予告なので、上げるなら遊星戦でしょ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:46:52.81 ID:EQDY/G0c
>>984
何キレてんのかわからん
とりあえず上げたいだけなら黙ってろとは言わないのか

龍亞にビビって結局誰も倒せず負けたんなら世話無いや

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:48:28.61 ID:8ngf131v
ジャックと龍可の息の根を止めれば龍亞が後出しで救済策打ち出しても無駄だろ
さすがに一度敗北したプレイヤーを復活させるカードなんてない、と思うし
それにライフがある限り自暴自棄になって自爆カードで狙われる可能性もある
それは龍亞一人でもそうだが、三人いれば危険度は三倍、やはり消せる奴は消しとくべき

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:00:10.95 ID:AQyCFyWC
ところで次スレは

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:11:34.25 ID:ekt5LXlW
>>988
全員危険なら尚更動ける奴先に潰すのがセオリーだろ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:20:14.93 ID:wAjgiH3S
>>982
ZONEはアポリア基準じゃないの
ダークネスだってボコボコにした覇王十代を基準にしてるし


アポリア問題はルアのシグナー成長を2ランクにすれば済む話じゃないの?
成長前龍亞E+龍可D-ジャックB-
平均D-〜D+
6ハンデでA-〜A+組と同等の力

成長後龍亞D+龍可D-ジャックB-
平均はC-〜C+
6ハンデでS-〜S+
3人倒せなかったからB+〜A- ライトンギャンブルでA-

アポリアが無双体と同じでA-だと考えればこれで全部辻褄合うだろ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:25:47.48 ID:x5xCqMyW
>>991
あとそもそも最初はルアとルカは2ランク差あった説もあったな
ルカ>ディマク>ルアで
だからルカもD+に上がる可能性もあるし
ジャックもDC編の成長提案もちょっと前にあったと思う

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:29:03.09 ID:oMX1G+ma
スレ立てようか?
アテム、遊戯、バクラ、ビッグ本田下げだよな
確認の返事来てから立てる、または立ったなら撤回する

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:30:09.45 ID:Qxj7Sx7r
そういえばルカはルアのカード(デッキ)使って勝った扱いにはならないのか
ディマクに単独で勝ったわけじゃなく最後の最後で美味しいとこ持ってったよーなものだし、借り物補正?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:54:56.72 ID:h224vNtZ
>>993
>>808>>812>>813
ペガサスはドーマ編でも戦うので普通に(素)でいいと思う
バクラ(海馬戦)がA-、バクラ(遊戯戦)は参考
細かいけど一龍・合神龍は一竜・合神竜が正式な表記

>>994
既に考慮されてるから龍可とディマクが同格

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 01:09:51.52 ID:oMX1G+ma
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1336061074/

必要なもの、修正点があったらして欲しい

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:48:38.67 ID:x5xCqMyW
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:48:54.32 ID:x5xCqMyW
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:49:13.13 ID:x5xCqMyW
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:49:32.24 ID:x5xCqMyW
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>665 >>776 >>887 >>998 >>135 >1,>2,>3,>4,>5,>6,>7,>8,>9,>10,>11,>12,>13,>14,>15,>16,>17,>18,>19,2 /test/read.cgi/anichara/1334759115/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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