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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart24

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 00:02:04.70 ID:3Hqjqppk
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart22
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1334759115/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 マリク ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アポリア アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 羽蛾 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 龍亞 龍可 ディマク
D-:御伽 迷宮兄弟 樺山 ディヴァイン
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

議論中:
ドローギャンブル
ジャック、アンドレの位置

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 00:03:14.08 ID:3Hqjqppk
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍/最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(オレカ/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BCデビサン二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/青眼混合デッキ/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍)
  闇マリク(特化戦術) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) 闇獏良(BC) 闇マリク(素)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) ビッグ1 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦/最終BC) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(光ピラ)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ(一神オレカ) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(予選終了) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ビッグ本田(通常) グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー入手) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコス デウテロス トリトス

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 00:03:54.10 ID:3Hqjqppk
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(十二次元デッキ) ヨハンユベル(幻魔デッキ) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタンユベル(幻魔デッキ)
  ヨハンユベル(A宝玉デッキ) ダークネス(オブ父) ダークネス(空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバーデッキ/最終) ヘルカイザー(最高)
  吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) フランツ(ラー) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終)
  ヨハン(虹竜入手/最終) ジム(素) クロノス(究極) アモン(エクゾデッキ) 影丸 破滅の光(運命力最大)
  DD 佐藤 ブロン ズール スカルビショップ カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N混合デッキ) ヘルカイザー(サイバーデッキ) 明日香(白) エド(Eデッキ/Dデッキ) ヨハン(初期)
  アモン(雲デッキ) 破滅の光(素) 流星(白) エックス ローズ アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン(白) 美寿知 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪)
  クロノス(ナポレオン戦) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX) 犬飼 斎王 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 神田 
  光の宇宙人 オージーン(素) Drコレクター マルタンユベル(エグゾデッキ)ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯デッキ)
  茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s)
  首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー(+2)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 00:06:11.73 ID:3Hqjqppk
個別ランキング〜5D's〜

S+:遊星(OTCM)
S-:ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) アポリア(超弩級態) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
  紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ イェーガー 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(ニート) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) 牛尾 ディヴァイン ボマー(素) 炎城ムクロ ディマク(DS) ピアスン
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) カーリー(素) 瓜生 氷室 ガロメ シド
E+:龍亞(初期) ミシェル
E-:
F+:矢萩

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 00:16:14.05 ID:4JPRxK8e
スレ立て乙

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 02:31:17.23 ID:Stx3XEHG
ZONEとアポリアは議論の末上がっただろ

いつもスレ立てする奴はわざと大ポカしてんの?
脳に欠陥あるならおとなしく他のやつに任せろよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 02:36:04.25 ID:IM7UuaGb
>>6
いや新スレ立てる直前にごねた奴がいたんだよ、そいつが原因

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 02:41:50.82 ID:Stx3XEHG
スレ立て役のくせに順番守れない割り込みカスを相手にする方が悪い

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 02:43:58.67 ID:Stx3XEHG
SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アポリア アンチノミー
B+:舞 マリク ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ フランツ ジャック アンドレ ハラルド ロットン 
B-:双六 羽蛾 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン
  鮎川 猪爪 カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
D-:御伽 迷宮兄弟 樺山 
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香
F-:トメ

議論中:
ドローギャンブル
ジャック、アンドレの位置

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 03:31:34.29 ID:IM7UuaGb
現在引き賭け議論は少し進んでて十代、大山といったバックボーンがしっかりしてるキャラの引き賭けのみ対象外としそれ以外は引き賭け扱いとする方向で話が進んでる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 08:45:41.77 ID:zqqtbINV
なんで羽蛾が総合で下がってんの?
まだ下がるかどうかは保留のはずだが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 11:57:39.31 ID:Stx3XEHG
過去ログくらい読んでこい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 13:38:57.02 ID:Or5QXjSS
引き賭けって要するに先手1ターン目にアフターグロー発動させたら
常にギャンブル要素働いて、完勝しようが勝利したプレイヤーが敗北したプレイヤーに引き下げられるルールなんだな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 13:44:24.44 ID:Stx3XEHG
アポリアとZONEで引き賭けが破綻ルールだって発覚したからな
他の時械神やセフィロン使ってないから同格じゃない、とかいきなり俺ルール発動して言い訳してるけど
さすがにもう皆こいつが変な事言ってるのわかっただろ


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:08:08.03 ID:pj9Xn0T5
DM 
BC編は現在作成中

王国編
初期(王国編以前)王(王国編〜バトルシティ編に入る前まで)
新P(新しいパックを開けて作ったデッキ)

A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(王後)海馬(王後)ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/王中)遊戯(王後)海馬(初期/王初)城之内(王後本気)
  死の物真似師 舞(王後)キース(王不正/洗脳不正)
C-:アテム(初期素/王初/空回)遊戯(王初)城之内(王後)双六(初期)羽蛾(王森)バクラ(王)闇のPK(闇)キース(王素/洗脳素) 
D+:遊戯(初期)城之内(王中)羽蛾(初期/王素)舞(王初)梶木(王海) 闇のPK(素)骨塚(王墓助言)レベッカ(王)
D-:城之内(王初真紅眼/後新P)竜崎(初期/王)梶木(王素)骨塚(王助言)迷宮兄弟 御伽(王)
E+:城之内(王初) 骨塚(王素)ステップジョニー
E-:杏子(初期/王)
F+:城之内(初期)モクバ

補正カード:エクゾディア
補正フィールド:森(羽蛾)海(梶木)闇(闇のPK)墓場(骨塚)
お互いに有利なフィールドを得ている舞、竜崎戦は適用せず。
補正能力:千年眼

遊戯(初期)対城之内(初期) 遊戯の圧勝。遊戯はアテム>>遊戯>>>城之内のためD+。
海馬(初期)対双六(初期) 海馬の勝利。結果のみ。
アテム(初期エクゾ)対海馬(初期) アテム辛勝。引き賭け有。
杏子(初期)対城之内(初期) 杏子の勝利
羽蛾(初期)対竜崎(初期)  羽蛾の勝利
アテム(初期)対ペガサス(ビデオ) 時間切れでペガサスの勝利。特殊な展開のため考慮外。
舞(王初)対竜崎(王) 舞の勝利
アテム(初期=王初)対羽蛾(初期=王 森) アテムの辛勝。城之内のヒント有。
城之内(初期→王初)対舞(王初)城之内の辛勝。城之内成長。助言、ギャンブル、諦、引賭有
アテム(王初)対梶木(王海) アテムの勝利。
アテム(王初)対モクバ    中断。アテムの圧倒的有利。モクバは初心者としてF+。
アテム(王初→王中)対死の物真似師 実質物真似師の勝利。アテム成長。ギャンブル、諦有。
城之内(王初)対竜崎(王) 城之内勝利。竜崎ヒント、ギャンブル有。城之内真紅眼得て成長。
アテム(王中)対バクラ(王) アテムの勝利。
舞(王初)対闇のPK(闇) 闇のPK勝利
アテム(王中)対闇のPK(闇) アテム勝利
海馬(初期=王初)対城之内(王初真紅眼) 海馬完勝。3ランク差。
城之内(王初真紅眼→王中)対骨塚(王墓助言) 城之内の辛勝。城之内成長。引賭有。
アテム(王中)&城之内(王中)対迷宮兄弟 アテム&城之内の勝利。迷宮兄弟有利な場&タッグ
アテム(王中→後)対海馬(王初→後) 実質アテム勝利。引賭有で同格。それぞれ成長。
杏子(初期=王)対舞(王初→王後) 実質舞の完勝。舞成長。(アテム戦より換算)
海馬(王後)対ペガサス(眼) ペガサスの圧勝。海馬3度の引き賭け有。序盤遊び有。3ランク差
アテム(王後)対舞(王後) アテム辛勝。序盤空回り、3回の引き賭け有。
城之内(王中→後 本気)対キース(不正) 実力以上の力で城之内辛勝。ギャンブル、不正有。
アテム(王後)対城之内(王後本気) アテムの勝利。互いにギャンブル有。
アテム(王後)対ペガサス(眼) アテムの辛勝。
遊戯(初期→王初)対レベッカ(王) 実質遊戯の勝利。遊戯初期より成長。
城之内(王後新P)対御伽(王) 御伽の勝利。城之内2ランク下。御伽有利描写有。
遊戯(王初→後)対キース(洗脳不正) 中断。遊戯成長。
アテム(王後)対ステップジョニー アテムの圧勝。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:08:36.06 ID:pj9Xn0T5
補正フィールド扱い:一方にだけ有利なフィールドの場合補正扱い。羽蛾、梶木、闇のPK、骨塚。
羽蛾戦:アテム(城之内のヒント)>アテム=羽蛾(森)>羽蛾(素)
舞戦:アテムの助言有。諦め有。引き賭け有(時の魔術師)。描写はないがギャンブル有。
ライフはかなり残っているが上記より舞は2ランク上。城之内は修業を経て初期から2ランクup
物真似師戦:実質負け。ギャンブル有。諦め有。2体の青眼を撃退している事で成長。
竜崎戦:ギャンブル有。竜崎のヒント有。1ランク上。真紅眼で1ランク成長。
バクラ戦:アテムの仲間を場に残すハンデとバクラの表バクラの抵抗でハンデは相互相殺。
迷宮兄弟戦:C+とD+の平均C-に負けたためD+。迷宮兄弟に有利な場とタッグ戦だったためD-。
海馬戦:死デッキや究極竜で成長。アテムもそれに対抗できるようになり成長。引賭有で同格
舞戦:序盤空回り。引き賭け3回有。相手頼り有。
キース戦:城之内にギャンブル有。実力以上の力で一時的に1ランクアップ。キースは不正有。
     キース(不正)と本気が同格。キースの素は城之内の素と同格。
ペガサス戦:マインドシャッフル(MS)までかなりの差が有。2ランク差。
MS後ギャンブル有。遊戯引き賭け有。アテム引き賭け有。同格扱い。
レベッカ戦:ドーマ編レベッカがC+、現時点でアテム>遊戯の為成長有としてレベッカD+、遊戯C-
御伽戦:遊戯の発言と御伽の描写、御伽の提案より御伽側に有利なデュエルだった。
レッドアイズや時魔がなくデッキが弱体化したため城之内は2ランク下。
新PデッキはD-。それに勝った御伽はD+だが御伽側に有利だったため御伽もD-。
ステップジョニー戦:多少ダメージを与えたとはいえ基本的には王国キャラ以下。
400戦無敗と多少アテムにダメージを与えた事も考慮して町内ベスト8の城之内と同じE+。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:10:26.71 ID:pj9Xn0T5
遊戯王GX1期 ()内は1期〜4期の数字

A-:カイバーマン
B+:十代(1後四融賢)
B-:影丸(三幻魔)
C+:十代(1後四融)アムナエル(H)
C-:十代(1後素)カイザー(1)吹雪(1素/1闇) カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)アナシス アムナエル(素)影丸(素)
D+:十代(1初)万丈目(1後鎧)明日香(1後)クロノス(1後)タイタン(闇/7)
  神楽坂(遊戯)墓守の長 カミューラ(素)ブラックマジシャンガール
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)
  サイコショッカー 綾小路 大山(1)レイ(1)茂木(1)ザルーグ アビドス三世 ボーイ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)江戸川
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作
F+:雑魚田 雑魚助

補正カード:エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル
三幻魔は3枚で補正2、賢者の石は補正2
借物補正:賢者の石



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:10:42.62 ID:pj9Xn0T5
十代(1初)対クロノス(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初素) 中断だが十代の勝利扱い。メタしてたため2ランク下。
十代(1初)対明日香(1初) 十代の勝利
十代(1初)対万丈目(1初V-Z)翼で十代の勝利だが最後は引賭、1ランク差程度。
十代(1初)対タイタン(闇/不正)十代の辛勝。不正&闇化あり。闇とはギャンブルあり。
十代(1初)対翔(1初)    十代の圧勝。
十代(1初)対カイザー    カイザーの勝利。
隼人(1初)対熊蔵      熊蔵の勝利。
十代(1初)&翔(1初→後)対迷宮兄弟(GX) 十代翔の勝利。翔はボンド得て1ランクup 
万丈目(1初地獄)対三沢(1水)三沢の勝利。
十代(1初)対SAL      十代の圧勝。翔戦レベルの圧勝なので3ランク差E-
十代(1初)対サイコショッカー 十代の勝利。
十代(1初)対綾小路     十代の勝利。
十代(1初)対小原      十代が危なげなく勝利。2ランク差
十代(1初)対大山(1)     十代の勝利。
翔(1後)対神楽坂(クロノス) 翔の勝利。ただメタ入りで翔も格上と言っているので同格。
翔(1後)対神楽坂(遊戯)  神楽坂(遊戯)の勝利。翔を瞬殺、2ランク差。
十代(1初)対神楽坂(遊戯)十代の辛勝。ここまでの戦いで一番追い詰めギャンブルあり。
十代(1初)対レイ(1) 十代の勝利。
十代(1初)対三沢(1メタ) 十代の勝利。
十代(1初)対茂木(1)  十代の勝利。
万丈目(1後拾)対雑魚田、雑魚島 万丈目ランクアップだがデッキが弱いので位置同じ。
万丈目(1後拾)対ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)↑もこれも万丈目圧勝。
万丈目(1後拾)対江戸川 拾デッキはD-、↓の鎧=アームドデッキはD+
十代(1初)対万丈目(1後鎧) 十代の辛勝。手札全て使い引きで。本気でない発言あり。
十代(1初→後素)対墓守の長  十代の辛勝。引き賭け、相手頼りあり。
吹雪(1素)対墓守の長 吹雪勝利。試練をクリアしている事実のみで描写なし。
十代(1後素)対吹雪(1闇) 十代の辛勝。手札を全て使い引札加えたコンボで勝
クロノス(1初→後)対カミューラ(素)カミューラの勝利。クロノス成長。
カイザー(1)対カミューラ(扉)実質中断。カイザーはライフで彼女は場有利。同格
十代(1後素)対カミューラ(扉)十代の辛勝。彼女の行動によってはそのまま負けてた。
十代(1後素)対カイバーマン 十代の完敗。残3000↑,オーバーキル。海馬素と同クラス
万丈目(1後0)対長作 万丈目の勝利。ハンデにより万丈目は2ランク下。
三沢(1地)対タニヤ(知)タニヤの勝利。他のデッキでも全敗。2ランク差
十代(1後素)対タニヤ(勇)十代の辛勝。攻1500以外なら負けの場合も。ほぼ同格。
十代(1後素)対アナシス  十代の辛勝。手札0場0からの逆転。ほぼ同格。
万丈目(1後鎧)対ザルーグ 万丈目の勝利。
十代(1後素)対アビドス三世 十代の勝利。ライフを残しつつ余裕だったので2ランク差
明日香(1初→後)対タイタン(7)明日香辛勝。手札0場1からの逆転。明日香成長。
十代対(1後素)対ブラックマジシャンガール 十代の勝利。
明日香(後)対ボーイ     明日香の勝利。ギャンブルはあったがお互い+−
明日香(後)対アムナエル(素) アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
万丈目(1後鎧)対アムナエル(素)アムナエルの勝利。ヘリオス未使用。
十代(1後四融)対アムナエル(H)十代辛勝。手札0場0からの逆転、諦め有。4体融合有。
万丈目(1後恋)対明日香(後)明日香の勝利。万丈目は勝つのが目的じゃない。ランク↓
十代(1後四融賢者完全)対影丸(三幻魔) 十代の辛勝。賢者&4体融合で3ランクアップ。
隼人(1後)対クロノス(1後) クロノス危なげなく勝利。隼人成長。2ランク差。
十代(1後素)対カイザー 引き分け。同格。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:16:37.31 ID:pj9Xn0T5
遊戯王GX2期 ()内は1期〜4期の数字 
ジャマ(おジャマ)WK(ホワイトナイツ)V(ヴェール)C(サイバー)裏(裏サイバー)
運(運命力最大)EX(アルカナフォースEX)ドル(アイドル)寄(寄せ集め)

B+:ペガサス(GX)破滅の光(EX運)
B-:十代(2中四融合/後)ヘルカイザー(2後裏)エド(2後)破滅の光(EX)橘(死神)ツバインシュタイン DD
C+:十代(2中N/2後ジャマ)万丈目(2中白V/白WK/2後)明日香(2白)ヘルカイザー(2初C)
  エド(2初D)破滅の光(素)三沢(2後/後白)エックス 美寿知 フランツ(神)カブキッド オージーン(白)レイ(2)
C-:十代(2初E)翔(2後)万丈目(2中/中白)明日香(2)カイザー(2)エド(2初E)吹雪(2闇)剣山(2後)クロノス(2)
  流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 オージーン 大山(2)茂木(2)橘(素)
D+:翔(2初)万丈目(2初)エド(2初寄)三沢(2初)吹雪(2ドル)剣山(2初)樺山
  犬飼 ナポレオン(2)氷丸 雷丸 フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:江里糸 内村
E-:ジュンコ ももえ

補正カード:エリクシーラー、白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー
ラーの翼神竜は補正2
補正能力:死神、運命力最大

十代、エド、カイザー。エドE・HEROは正確にはC-とC+の間
C+:十代(2中N慣れ)>エド(2D)>十代(2中N不慣れ)
C-:エド(2E)>十代(2初)=カイザー
エドE>カイザーではあるがDとEの差を考慮した場合十代、カイザーとある程度互角だったEはC-側
また十代が最初からB-の場合神田、ローズ、流星が立場よりも上のランクに入る事になる

破滅の光と斎王
2期の斎王のデュエルは全て破滅の光。斎王自身のデュエルは4期の十代戦のみ。破滅の光は予知のみの万丈目、剣山、オージーン戦と十代エド戦の運命力最大、アルカナフォースEXに分けれる。

クロノス&ナポレオン対ペガサスでもナポレオンのダイレクトアタックを
ペガサスへクロノスが2体を破壊せず次のターンもう1度ダイレクトアタック×2をしたとしても
ペガサスはライフが余るので実質クロノス&ナポレオン対ペガサスでもペガサスの勝ち。
手札、ターン、ライフハンデがあるので2人の平均より3ランク上でB+。
ドーマの時点でペガサスはB-のため成長しててもおかしくない

明日香戦十代
借り物有で多少弱体化したがオジャマほど下がってはいない。
B-とC+の間ぐらい。白明日香とはほぼ同格だが勝利してるので白明日香はC+。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:17:02.90 ID:pj9Xn0T5
十代(1後=2初)対エド(2初寄) 十代の勝利。エド寄せ集めデッキ1ランク下
万丈目(1後=2初)対五階堂   万丈目の勝利。五階堂は1ランク下
十代(2初)対剣山(2初)    十代の勝利。
翔(1後→2初)対胡蝶     翔の勝利。2ランクアップ。
十代(2初)対三沢(1→2初)  十代の勝利。最後のみ。
カイザー(1=2)対エド(2初E) エドの勝利。
十代対エド(2初ED)       エドの勝利。Eまではある程度戦えてたがDで負け。
明日香(1後→2)対吹雪(2ドル) 明日香の勝利。吹雪デッキ違いで1ランク↓。
万丈目(2初→2中)対破滅の光(素)斎王の勝利。予知のためギャンブル判定無。万丈目成長
十代(2中N)対光の宇宙人   十代の圧勝。
剣山(2初)対樺山      剣山の辛勝。ほぼ同格。剣山樺山戦>樺山>剣山初期
翔(2初)対剣山(2初)   実質引き分け
カイザー(2)→ヘルカイザー(2初C)対犬飼 ヘルカイザーの勝利,メタ有,犬飼2ランク↓
十代(2中N)対エド(2初D) 十代の辛勝。
クロノス(1後→2)対ナポレオン(2) クロノスの勝利。成長。
万丈目(2中白V)対明日香(2) 万丈目の勝利。ヴェールでランクアップ。
十代(2中N)対流星      十代の勝利。ギャンブルありだが手札余裕ありで考慮無 
十代(2中四融合)対エックス    十代の勝利。 
剣山(2初→2後)対破滅の光(素) 斎王の勝利。剣山成長、ギャンブル判定はなし
十代(2中N)対ローズ     十代の勝利。1ランク程度の差。
翔(2初)&剣山(2後)対氷丸&雷丸氷丸の勝利。雷丸はカードを発動せず。メタあり。
十代対岩丸        十代の勝利。1ランク程度の差。
十代(2中N)&エド(2初D)対美寿知&美寿知 十代&エドの辛勝。ほぼ同格 
剣山(2後)対アリス   アリス勝利。会話のみ。剣山メロメロ状態。
十代(2中N)対アリス   十代の勝利。
十代(2中N)対神田   十代辛勝。ギャンブル有で同格だが十代メタのため1ランク下。
万丈目(2中白)対江里糸&内村&??? 万丈目の勝利。
万丈目(2中白)対三沢(2後) 三沢実質勝利。三沢2ランク成長。万丈目ヴェール無。
ヘルカイザー(2初C)対鮫島  ヘルカイザーの勝利。
翔(2初)対木下       翔の勝利。1ランク程度の差。(相手はレッド1年)
剣山(2後)対上杉      剣山の圧勝。2ランク程度の差(相手はイエロー2年)
三沢(2後白)対武田      三沢の勝利。1ランク程度の差。(相手はブルー)
破滅の光(素)対オージーン 破滅の光の圧勝。0ターンキル。
十代(2中N→2後)対フランツ(神)十代の勝利 十代神を操り新カードも得て成長。
十代(2後)対カブキッド   十代の勝利。1ランク程度の差。
万丈目(2中白WK)対ゲルゴ  万丈目の圧勝。WK=ホワイトナイツで強化。
十代(2後ジャマ)対万丈目(2中白WK)万丈目の自殺。ジャマデッキで1ランク↓。ほぼ同格。
ヘルカイザー(2後裏)対吹雪(2闇) 亮危なげなく勝利。裏デッキで成長。2ランク差。
大山(2)対マティマティカ  大山勝利。大山成長。
茂木(2)対サンブレ    中断。だが大山より強力扱いのため茂木は大山と同格で成長。
ジュンコ&ももえ対ソムリエ 途中で明日香に変わるがタッグなのに全く相手にならない
明日香(2)対ソムリエ  明日香勝利。ライフ1200で交代のハンデあり。
十代(2後)対橘(死神)  十代の勝利。お互いにギャンブル有。死神とは同格。
クロノス(2)対ナポレオン(2)対ペガサス(GX)ペガサス勝利。詳しくは↓
十代(2後)対明日香(2白) 十代辛勝、相当苦戦。引き賭けあり。ただしデッキ変更してる
翔(2後)対ブルー男子   翔の圧勝。赤に1ランク差程度だったが青に圧勝した事で成長
ヘルカイザー(2後裏)対翔(2後) ヘルカイザーの勝利。翔はメタ有。2ランク差。
十代(2後)対ツバインシュタイン 十代の辛勝。引賭&ギャンブルあり、同格。
DD対Drコレクター        DDの圧勝。2ランク差。
エド(2初D)対DD      エドの辛勝。エドはメタ有、諦め有。メタ有で同格のため格上。
十代(2後)対オージーン(白) 十代の勝利。
エド(2後D)対破滅の光(EX運) 破滅の光の勝利。エドBloo-Dを得てDDを倒し成長。
ジェネックス乱戦    万丈目>クロノスC-、ナポレオン,白,青等の一般生徒。万丈目成長。
十代(2後)対破滅の光(EX運) 十代の辛勝。運命力最大のままだと負け。EX相手に引賭同格。
万丈目(2後)対レイ(2) 万丈目の辛勝。手札ギリギリ使い切り、引賭有。レイ大きく成長

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:17:14.27 ID:XQwWQYD7
>>1
よく見たらこれ、双子だけあげて前スレの>>1をそのままコピーしただけじゃねえか
前々スレになってるぞ

毎度頼んでねえのに勝手にスレ立てする仕切りは使えねえな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:17:57.84 ID:pj9Xn0T5
遊戯王GX3期 ()内は1期〜4期の数字 
TC(トリプルコンタクト)裏(裏サイバー)眼(オリハルコンの眼)

SS:ユベル(参考:十二次元超融合超融合神)
S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル/十二次元超融合)
S-:十代(3後覇王化虹龍虹ネオス)ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)ユベル(宝玉神)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)覇王(超融合)オブライエン(3眼)アモン(3初究極封印神)
  ヘルカイザー(3後)マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3初覇王/3後)覇王(素)ヨハン(3後)オブライエン(3)ジム(眼)
  アモン(3初エクゾ/3後素)ヘルカイザー(3初)エド(3)マルタン(素)コブラ
B-:十代(3初)万丈目(3)ヨハン(3初)ジム(3)アモン(3初雲)
  佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス
C+:十代(3初弱)翔(3)鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー
C-:万丈目(3ゾンビ)剣山(3)ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+:バオウ

補正カード:エクゾディア、ウリア、ハモン、ラビエル、宝玉神、超融合、究極封印神、
      王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。アモンの王シリーズは補正2。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正2。ユベルを加えて5枚で補正3。
補正能力:TC(トリプルコンタクト融合)、覇王化、オリハルコンの眼 
借物補正:オリハルコンの眼(オブライエンのみ)レインボードラゴン(十代のプリズマー)

十代(2後=3初)対ヨハン(3初)十代辛勝。引賭有。ヨハンはB-〜の5本指に選ばれる。同格。
十代(3初)対オブライエン(3)十代勝利だがオブライエン勝描写有。
剣山(2後=3)対ジム(3)  ジムの圧勝。2ランク差。
万丈目(2後→3)対アモン(3初雲)アモンの辛勝。手札0引賭有。
十代(3初)対佐藤 十代辛勝。見参で2分の1ギャンブル。同格。(人質取が特に展開に意味無)
ヨハン(3初)対ギース 人質がいなければヨハンの圧勝。2ランク差。
十代(3初TC)対コブラ 相当辛勝。詳しくは下記。ギャンブル2回、引賭4回、諦め有で同格
ヨハン(3初)対岩の精霊タイタン(砂漠) ヨハンの圧勝。
万丈目(3)対ブルー生徒(ゾンビ) 万丈目の圧勝。
十代(3初)対鮎川(ゾンビ)    十代の勝利。
ヨハン(3初)対無表情の仮面(原田・青)    ヨハン勝利。1ランク差。
オブライエン(3)対笑いの仮面(山中・黄) オブライエンの圧勝。2ランク差。
ジム(3)対怒りの仮面(寺岡・青)     ジムの勝利。1ランク差。
十代(3初)対万丈目(3ゾンビ) 十代危なげなく勝利。ゾンビのため2ランク下で2ランク差。
アモン(3初雲)対マルタン(エクゾ) マルタン危なげなく勝利。2ランク差。
ヨハン(3初)対ヘルカイザー(2後裏→3初)途中中断。亮が推していてエドの成長発言有。
十代(3初)対マルタン(ハモン)マルタン1幻魔の優勢でヨハン加入
十代(3初TC)&ヨハン(3後)対マルタン(三幻魔)ヨハンとマルタンの負けで十代の勝利。
十代(3初)対バードマン 十代の辛勝。ギャンブル有同格。
十代(3初)対スカー 十代危なげなく勝利。手札、ライフともに残してる。
十代(3初)対ズール 十代辛勝。借り物のフリードで勝利。同格。
十代(3初覇王)対ブロン 十代の勝利。覇王補正あり。
ジム(3)対コザッキー ジムの勝利。
ジム(3眼)対覇王(超融合) 覇王十代の勝利。
オブライエン(3)対スカルビショップ オブライエン勝利。
ヘルカイザー(3後)対カオスソーサラー ヘルカイザーの圧勝。☆6クラスに圧勝で成長。
エド(2後→3)対終焉の王デミス エドの勝利。☆8に勝利で成長。
オブライエン(3眼)対覇王(超融合) 引き分け。
エド(3)対アモン(3初エクゾ→究極封印神) アモンの勝利。
十代対ヘルカイザー(3後) 中断。実質ヘルカイザー完勝。十代戦意喪失中でランク付は無理。
十代(3初弱)対バオウ 十代の圧勝。
(参考:十代(3初弱)対翔(2後→3)勝てる発言より少なくとも同格として翔成長。)
ヘルカイザー(3後)対ユベル(宝玉神) ユベルの勝利。
アモン(3後王究極封印神)対ユベル(三幻魔ユベル)ユベル辛勝。ギャンブル有同格。アモン成長
十代(3後TC超融合)対ユベル(宝玉神) 引き分け。十代成長。
十代(3後覇王化虹ネオス)対ユベル(十二次元)中断。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:20:30.55 ID:pj9Xn0T5
ヨハン戦:ペガサスの選ぶ5本指のうち3人はA-以上。エドもB-。そしてC+の中にはペガサスの知るだろう人物も多くヨハンがC+だと5本指に入るの難。十代ともある程度互角だったためB-扱い。
コブラ戦:見参、カーガンネクガとギャンブル2回。諦有。ラストは手札0からホープオブフィフスで3枚ドローからトリプルコンタクト融合で4回引賭あり。と相当の苦戦要素。TC十代と同格。
十代のトリプルコンタクト融合は補正扱い。(コブラ戦以降も重要なデュエル以外では出ず)
ヘルカイザー:翔戦を見ていたエドが比べ物にならない発言をした事でヘルカイザー成長。

十代&ヨハン対マルタン:ターンハンデ、手札ハンデあり。ヨハンは虹龍を得た事で成長。
B+2人にハンデありで一人は倒せてるのでマルタン(三幻魔)はA+

ブロン戦
人質は大して意味がなかったのでハンデはなし。終盤覇王化その後のプレイが違った事で補正扱い
また補正なしだとズール>ブロンになってしまうため。

アモン、ユベル関係
SS:ユベル(参考:十二次元超融合超融合神)
S+:アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル/十二次元超融合)
S-:十代(3後覇王化虹龍虹ネオス)ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(3後TC超融合)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)ユベル(宝玉神)
A-:十代(3後TC/3後覇王化)アモン(3初究極封印神)ヘルカイザー(3後)
  マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
B+:十代(3初TC/3後)ヨハン(3後)アモン(3初エクゾ/3後素)エド(3)マルタン(素)
B-:万丈目(3)アモン(3初雲)


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:28:50.16 ID:pj9Xn0T5
遊戯王GX4期 ()内は1期〜4期の数字 
TC(トリプルコンタクト)
S+:十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)ダークネス
S-:十代(終覇王化超融合ワイズ)ダークネス(藤原)
A+:十代(終TC覇王化)ミスターT(空野翔戦/終)  
A-:十代(終オネスト/終TC)翔(終)万丈目(終)ヘルカイザー(終)エド(終)吹雪(終)ミスターT(F・G・D/ヴォルカ)斎王(不正)幻影アテム(神)    
B+:十代(終素)明日香(終)ヨハン(終)ヘルカイザー(終病)オブライエン(終)猪爪 クロノス(終)幻影遊戯  
B-:吹雪(4初闇)ミスターT(メテオ/空野剣山戦) 斎王(素)
C+:剣山(終)レイ(終)空野 ミスターT(レイン)
C-:鮫島
D+:D-:E+:E-:F+:
F-:トメ           
補正カード:超融合、ネオスワイズマン
補正能力:覇王化、究極C融合 
借物補正:オネスト

十代(3後→終素)対ミスターT(レイン)十代の圧勝。
十代(終素)対ミスターT(メテオ) 十代の勝利。
十代(終素)対吹雪(2闇→4初) 十代の勝利。吹雪2期より2ランク成長。
十代(終オネスト)対ミスターT(F・G・D) 十代の辛勝。引き賭け有。
十代(終素)&明日香(2→終)対鮫島&トメ 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代(終素)&明日香(終)対青男子&青女子 十代明日香完勝、ほぼ十代のみで瞬殺
十代(終素)&明日香(終)対剣山(3→終)&レイ(2=終)十代明日香の勝利。
鮫島対猪爪  猪爪の圧勝。2ランク差以上。
ヘルカイザー(終病)対猪爪 劣勢のまま中断。猪爪メタ有。
翔(3→終)対猪爪  翔の勝利。翔引賭有、猪爪メタありで差し引き0。翔2ランク成長
十代(終素)対万丈目(終)十代勝利だが万丈目には手が有十代相手に優勢。3期より成長
万丈目(終)対エド(3→終)万丈目の辛勝。エド成長。
十代(終素)対クロノス(2→終) 十代の辛勝。クロノス2期より3ランクアップ。
十代(終素)対空野 十代の勝利。空野はメタあり(研究発言)2ランク差。
オブライエン(3→終)対ミスターT(ヴォルカ) ミスターT(ヴォルカ)の勝利。
十代(終TC覇王)対斎王(不正) 十代の勝利。斎王不正有。不正で2ランク下
十代(終素)対ヨハン(3後→終) 中断。どちらかが優勢と言う形ではなかった。
剣山(終)対ミスターT(空野剣山戦) ミスターTの勝利。
翔(終)対ミスターT(空野翔戦) ミスターTの勝利。デュエル描写無。
明日香(終)、万丈目(終)対ミスターT(終) ミスターTのそれぞれ勝利。デュエル描写無。
吹雪(4初→終)対ダークネス(藤原) 藤原の圧勝。ライフ2600残している。
十代(終オネスト)&ヨハン(終)対ダークネス(藤原) 十代勝利。ヨハンライフ0
十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)対アダークネス 十代辛勝。同格。
十代(終TC)対幻影遊戯→幻影アテム(神) 途中から描写無。

ペアデュエル:十代&明日香対剣山&レイの時はダメージなし。それぞれの平均は2ランク差
十代&レイ対剣山&明日香の時は少なくとも剣山明日香が同格以上
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香の最終的な成績は万丈目、翔と並ぶ。
これらより剣山は3期より1ランク成長。明日香は2期より3ランク成長。
十代&明日香>剣山&レイ 4000対1400 300対500→300対0
十代&レイ≦剣山&明日香 4000対1400→300対500
斎王戦:十代は覇王化。眼はユベル化状態。TC十代と不正斎王はギャンブルありで同格。
今回の不正はデュエルに多大な影響を与えてるため斎王素は2ランク下。

十代、ヨハン、ダークネス(藤原)、ダークネス、吹雪について
・吹雪と藤原引き分けデュエルは全く同じ展開で藤原が圧勝してるため無効。2人は2ランク差
・十代1補正A-&ヨハンB+タッグ3ハンデS+〜S-タッグに負けた藤原はS-。藤原戦虹ネオスは未補正
・ユベル化、ユベル助言等は覇王化扱い。十代の補正は覇王化、超融合、ネオスワイズ、究極C融合
・ダークネス3の位置によっては十代は負けていた。ギャンブル有で同格。

遊戯戦:十代と遊戯はほぼ互角、TCした後すぐにアテムがオシリスを出し終了。
A-:十代(終TC) 幻影アテム(神)>B+:十代(終) 幻影遊戯

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:38:58.36 ID:pj9Xn0T5
遊戯王5D's FC&DC編
初期(FC開始以前)FC(フォーチュンカップ編)DC(ダークシグナー編)

A-:レクス
B+:遊星(DC後救世)
B-:遊星(DC後)ジャック(DC救世)鬼柳(DC)カーリー(DC)ルドガー
C+:遊星(初期龍/FC後/DC初)ジャック(DC)クロウ(DC後)アキ(DC後)ボマー(DC)ミスティ
C-:遊星(初期/FC初)ジャック(初期/初期二龍/FC)クロウ(DC初)アキ(FC/DC初)
  牛尾(初期後)ボマー(FC)ムクロ(FC)ディック(洗脳) ディヴァイン
D+:龍可(DC)ムクロ(初期)牛尾(初期初)瓜生 ジル 来宮(メタ)牛尾(洗脳) セキュリティ2,3 イェーガー(DC)ディマク
D-:遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可(FC)氷室 鷹栖(不正)フランク 来宮(素)
E+:龍亜(DC)鷹栖(素)天兵 セキュリティ1
E-:龍亜(初期)カーリー(素)ラリー
F+:矢薙
補正カード:スターダスト(初期のみ) 
借物補正:救世竜

ジャック(初期)対ムクロ(初期)ジャックの勝利。
遊星(初期)対牛尾(初期初) 遊星の勝利。
遊星(2年前)対ジャック(2年前) ジャックの勝利。回想にて。
遊星(初期)対瓜生     遊星の勝利。
遊星(初期)対牛尾(初期初) 遊星の勝利。
遊星(初期龍)対ジャック(初期二龍) 実質遊星の勝利。
矢薙対氷室 氷室の完勝。完全な初心者ではないので矢薙はF+
遊星(初期秘宝)対氷室 遊星の勝利。地図が来なければほぼ負け。同格扱い。
ジャック(初期)対氷室 ジャックの勝利。ジャック曰く最悪のデュエル。2ランク差。
ジャック(初期)対ムクロ(初期)ジャックの勝利。
遊星(初期寄集)対鷹栖(不正) 遊星の勝利。ランダム選択,引賭等で不正有で同格。
遊星(初期)対牛尾(初期初→後) 遊星の辛勝。引賭有同格。牛尾成長。
遊星(初期)対龍亜(初期)遊星圧勝。ライフは3400残す。
龍亜(初期=FC)対ボマー(FC)ボマー圧勝。ボマーのダメージはほぼコスト。
アキ(FC)対ジル アキの勝利。
遊星(初期=FC初)対ムクロ(初期→FC)遊星の辛勝。引賭有、同格。ムクロ成長。
龍可(FC)対フランク 引き分け。
遊星(FC初)対ボマー(FC)遊星の辛勝。手札0から2回の引賭有。同格。
アキ(FC)対来宮(メタ) アキの勝利。来宮はメタをしてたため素とは2ランク差。
遊星(FC後)対アキ(FC) 遊星の勝利。星屑で遊星成長。
遊星(FC後)対ジャック(初期=FC) 遊星の勝利。
遊星(FC後=DC初)対ディック(洗脳) 遊星の勝利。
ジャック(FC→DC)対牛尾(洗脳) カーリーによるハンデあり。
クロウ(DC初)対セキュリティ1 クロウ完勝。1ターンで無傷で勝利。3ランク差程度。
遊星(DC初)&クロウ(DC初)対セキュリティ2&3 遊星&クロウの勝利。
遊星(DC初)対鬼柳(DC) 中断。実質鬼柳の勝利。
龍亜(初期→DC)対ディヴァイン ディバイン危なげなく勝利。龍亜ツールで成長。
カーリー(素)対ディヴァイン ディバイン圧勝。龍亜ほど追い詰めず4ランク差。
カーリー(DC)対ディヴァイン カーリーの圧勝。2ランク差。
アキ(FC=DC初)対ミスティ    デュエルは中断。この時点ではライフはほぼ互角。
遊星(DC初)対アキ(DC初→DC後) 遊星の辛勝、引賭有。前回より遊星を追い詰めアキ成長。
クロウ(DC初)対イェーガー(DC)中断。ライフは互角だが場ではクロウ有利。
遊星(DC初→DC後)対ルドガー 中断。遊星成長。
遊星(DC後)対ラリー ラリー自滅。シンクロしある程度デュエル出来る描写の為初期龍亜並みE-
龍亜(DC)対ディマク 途中で龍可と交代。交代時に400対2500で差があり2ランク差。
龍可(FC→DC)対ディマク 龍可の勝利。エンシェントフェアリーで成長。ランダム有。
クロウ(DC初→DC後)対ボマー(DC)クロウ辛勝。賭け,引賭,情報アド有同格。クロウ成長
遊星(DC後救世)対鬼柳(DC) 遊星の勝利。
遊星(DC後)対ルドガー    遊星の辛勝。引き賭け有。モンスターを引けば負け。同格。
ジャック(DC救世)対カーリー(DC)ジャックの辛勝。負けてた場合あり同格。
アキ(DC後)対ミスティ アキの辛勝。黒薔薇の魔女で引賭有。同格。
遊星(DC後救世)&ジャック(DC)&クロウ(DC後)対レクス 遊星の勝利。詳しくは下記。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:39:14.66 ID:pj9Xn0T5
遊星対ジャック:ジャック初期にレモン含む。遊星初期には星屑は含まない。
C+:遊星(初期龍)>C-:遊星(初期)ジャック(初期/初期二龍)>D+:ジャック(龍無し)
二龍でも一龍と同ランク。補正カードが複数の場合は補正値が減るため。
この時点では補正扱いだがFCで遊星がスターダストを入手後は基本成長扱い。
鷹栖戦:鷹栖不正有の状態だと遊星も不正しなかった場合バトルマニアを破壊され負けた可能性有
遊星不正有で残りライフは100、手札は2枚で引き賭け。これらにより不正鷹栖とほぼ同格。
不正無だと遊星の方が1ランク上。遊星の寄集めデッキは初期以下秘宝と同格の為D-。
天兵:実際のデュエルはないが矢薙に龍亜と共に突っ込む。アキに挑もうとする。
そこそこデュエルに自信有。ボマー戦の会話より遊星ボマー>氷室>天兵>龍亜。よってE+
龍可:FC出場者のレベルは基本D+前後で龍可はデュエルの天才児扱い
一般の子供である龍亜の2ランク上D-ぐらいが妥当
牛尾(洗脳)戦:残りライフは4000、デッキ破壊相手ではあるが残りデッキもある程度残っている
カーリーによるハンデもあり圧勝。牛尾(洗脳)は素よりも1ランク下。
・2ランク差レベル。牛尾(洗脳)が素より弱いとしても差があるためジャックは成長。
ディマク戦:龍亜対ディマク 400対2500で龍可参戦→龍可対ディマク400対0
龍亜龍可共にパワーツールでギャンブル使用。龍亜は2ランク差、龍可はディマクと同格扱い
ボマー(DC)戦:クロウは情報メタ発言有、エアレイド効果で2択(ギャンブル有)、引賭有。
クロウとボマーは同格。クロウ成長。
ルドガー戦:運命の引き金の効果で遊星が罠ではなくモンスターを引いていたら負けていた。
カーリー(DC):ジャックはカーリーの選択で負けてた。ジャックの一つ上、救世ジャックと同格
レクス戦:ライフハンデなし、ターンハンデ2つ有、手札ハンデ2つ有。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+だがジャックを物理攻撃でリタイアさせたため−1でA-

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:48:22.01 ID:pj9Xn0T5
遊戯王5D's WRGP序章&クラッシュタウン編
WRGP序章編もクラッシュタウン編(CT)としてランクには記載
CT(WRGP序章&クラッシュタウン編)ST(スタンディング)RD(ライディング)

A-:パラドックス ロットン
B+:遊星(CT初救世/CT後)ジャック(CT後救世)アテム(BC後素)十代(終素)
  シェリー(CT)アンチノミー(CT手加減)鬼柳(CT後)
B-:遊星(CT初)ジャック(CT初混沌王/CT後)クロウ(CT後)ゴースト シド
  ガードロボット 偽ジャック(三龍)ルチアーノ(CT)鬼柳(CT初)ミゾグチ
C+:遊星(CT初低LV)ジャック(CT初)クロウ(CT初)アキ(CTST/CTRD)偽ジャック(龍)ボルガー
C-:遊星(CT初同調無)ジャック(CT笑顔)アキ(CTRD不慣)牛尾(CT)ハイトマン 鉄蔵 ラモン
D+:ジャック(CT初龍無弱)龍可(CTST)ガロメ
D-:龍可(CTRD)巨体男
E+:龍亜(CTST)ミシェル レオ
E-:龍亜(CTRD)雑兵A,B,C

補正カード:レッドデーモンズ(偽ジャック初戦、偽ジャックのみ)レッドデーモンズ3体で補正2
借物補正:デーモンカオスキング、救世竜

SL超え(スピードワールド2のセーフティラインを超える)
牛尾(初期後=CT)対ゴースト  ゴーストの圧勝。2ランク差。
遊星(DC後=CT初 救世)対ゴースト 遊星の勝利。
遊星(CT初低LV)対ハイトマン   遊星の勝利。デッキ変更で遊星1ランク下。
クロウ(DC後=CT初)対鉄蔵     クロウの勝利。
ジャック(DC=CT初 笑顔)対ガロメ ジャックの勝利。デッキ変更でジャック1ランク下。
龍亜(DC=CTST)対ミシェル 龍亜辛勝。ツールのギャンブル有同格。
遊星(CT初)対シェリー(CT) 中断。SL越え有。最終的に同格の為シェリー1ランク上。
遊星(CT初同調無)対ジャック(CT初) 中断。ジャック優勢、遊星2ランク下。
遊星(CT初)対アンチノミー(CT手加減) アンチノミーの自殺により遊星の辛勝。引賭有。
アキ(DC後=CT)対牛尾(CT) アキの辛勝。引賭有。RD不慣れと牛尾は同格。
ジャック(CT初混沌王)対シド ジャック辛勝。引き賭け有。借物補正有、同格。
龍亜(CTRD)&龍可(CTRD)対ルチアーノ(CT) ルチアーノ圧勝。詳しくは下記。
遊星(CT初)対ガードロボット 遊星辛勝。引賭有。弱いがギャンブルも有。同格。
ジャック(CT初龍無弱)対偽ジャック(龍) 偽ジャックの圧勝。2ランク差。
ジャック(CT初→CT後 救世)対偽ジャック(三龍)ジャック勝利。ジャック成長。
クロウ(CT初)対レオ 実質クロウの圧勝。レオはギャンブル、引賭、諦有で4ランク差
遊星(CT初→CT後)&アテム(BC後素)&十代(終素)対パラドックス 遊星映画超融合にて勝利
鬼柳(DC=CT初)対巨体男 鬼柳完勝。1ターンkill。4ランク差。
遊星(CT後)対雑兵A,B,C 遊星の圧勝。ライフ、ターンハンデ4で4+3ランク差で雑兵はE-。
遊星(CT後)対鬼柳(CT初) 遊星の勝利。
ロットン対ラモン     ロットンの完勝。4ランク差。
遊星(CT後)対ロットン 中断。SL越え有。相手の引き頼り3回以上。ロットン1ランク上。
遊星(CT後)&鬼柳(CT初→CT後)対ロットン 遊星鬼柳の勝利。鬼柳成長。
遊星(CT後)対ミゾグチ 遊星の勝利。
クロウ(CT初→CT後)対ボルガー クロウの勝利。BFDでクロウ成長。互いにメタで相殺。

アンチノミー戦:アンチノミーは手加減有、引賭有で遊星の攻撃をくらい負け。
食らわなかった場合まだ分からなかったため同格。引き賭けを考慮して1ランク上。
ルチアーノ戦:ターンハンデ、ライフハンデ、手札ハンデ有。
龍亜と龍可は初ライディングでスピードワールド2を有効に使えなかったため1ランク下。
龍可D-、龍亜E-の平均D+に3ハンデでC-。それに2ランク差で勝利したためルチアーノはB-。
偽ジャック戦:偽ジャック初戦はレッドデーモンズを未使用とスランプのため2ランク↓
残りライフは少ないが2ターンで決着が付ダメージも偽ジャックによるものの為2ランク差
偽ジャック2戦目でジャック成長。偽ジャックは三龍で1ランクアップ。
映画超融合:ライフハンデなし。手札ハンデ2つあり。ターンハンデはなし。ハンデ2。
B+3人の平均B+にハンデ2つで3人のタッグはA+。つまりパラドックスはA-。
ロットン戦:ライフハンデ有、手札ハンデなし、ターンハンデ有。
B+2人の平均B+にハンデ2つで2人のタッグはA+。よってロットンはA-。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:49:59.88 ID:pj9Xn0T5
遊戯王5D's WRGP開幕&神の居城編
WR(WRGP開幕編)AC(神の居城編)赤龍(赤き龍の力)Z(ZONEの力)

SS:遊星(終六竜OTCM)ZONE(究極)
S+:遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM)ZONE(素)
S-:遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック(終)ハラルド(三極神)アンチノミー(終TCM)
A+:遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック(AC)アポリア(WR/終)アンチノミー(終素)
A-:遊星(WR中)ジャック(WR後)クロウ(終)アンドレ プラシド(スキエル)
  太郎(ズシン)ブレイブ(二神)ハラルド(素)ホセ シェリー(終Z)    
B+:遊星(WR初)ジャック(WR中/後BS無)クロウ(WR後)アンドレ(手加減)ジャン
  プラシド(素)マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ シェリー(終)
B-:ジャック(WR初)クロウ(WR初)アキ(WR龍/終)ブレオ ルチアーノ(WR)
C+:クロウ(WR怪我)アキ(WR)イェーガー(WR) 甚兵衛
C-:吉蔵
D+:龍可(終)龍亜(終)ヘルマン ニコラス                    

補正能力:赤き竜(遊星)BS(ジャック太陽戦のみ)TCM(アンチノミー)OTCM(遊星)
借物補正:スターダスト(アキ)スキエル(プラシド)救世竜、スカーレッド&BFD、六竜(遊星)
場アド:スターダスト(遊星)ジャンクデストロイヤー(遊星)レッドデーモン(ジャック)
スクラムフォース(甚兵衛、太郎)手をつなぐ魔人(甚兵衛)キーメイス&ズシン(太郎)
モンスター・バトン(遊星)トール(ブレイブ、ハラルド)ロキ(ハラルド)無限牢(アポリア)
BFD&シャドーインパルス、シューティングスター&リベンジ・ツイン・ソウル(遊星)

SL超え(スピードワールド2のセーフティラインを超える)
遊星(CT後=WR初)対アンドレ(手加減) 中断。ほぼ互角で終了。同格。手加減発言有。
ジャック(CT後=WR初)対アンドレ アンドレ圧勝。3ランク差。メタ有で2ランク差。
アキ(CT=WR 龍)対アンドレ アンドレ圧勝。2ランク差。引賭有。借物補正有。
遊星(WR初)対アンドレ アンドレの自爆。ほぼ同格だが遊星ダスト場アド有。
ジャン対ブレオ  ジャンの勝利。過去回想、結果のみ。
遊星(WR初)対ブレオ 遊星の勝利。ギャンブル引賭、手札、デッキハンデ、場アド補正有。
遊星(WR初)対ジャン 遊星の勝利だが実質ジャンの勝ち。遊星3アド、1ハンデ有。
カタストロフ対ユニコーン 反則勝ちの為考慮外。
クロウ(CT後=WR初 怪我)対ヘルマン クロウの勝利。怪我ハンデ有。負け際の効果も無効。
ジャック(WR初)対ニコラス  ジャックの圧勝。3ランク差。
ディアブロとバトルロイアル ほぼ1ターンで終わるため考慮外。
アンチノミー(WR)対プラシド 中断。ディアブロ達の邪魔を受ける。
遊星(WR初→中 赤竜)対プラシド(スキエル) 遊星辛勝。引賭有、SL越え。
ジャック(WR初)対マックス(洗脳) 中断。マックス有利で終了。
ジャック(WR初→後BS)対紅蓮の悪魔の僕 ジャック勝利。2ランク成長。
クロウ(WR初)対イェーガー(DC→WR) クロウ勝利。イェーガー2ランク成長。
遊星(WR中)対クラーク 変則ルール&互いにイカサマ有の為考慮外。
ジャック(WR後)対ドラガン 中断。描写が少ないため考慮外。
ジャック(WR後BS無)対吉蔵 ジャック圧勝。3ランク差。
ジャック(WR後BS無)対甚兵衛 甚兵衛の勝利。自滅の為考慮が難しい。
クロウ(WR初)対甚兵衛    クロウの勝利。1ランク差で甚兵衛はC+。
クロウ(WR初)対太郎(ズシン) 太郎の圧勝。3ランク差
遊星(WR中)対太郎(ズシン)  遊星の勝利。1ハンデ有で同格。
ジャック(WR後)対ドラガン ジャックの勝利。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ(WR初→後)対ブレイブ 引き分け。ブレイブ場アド、クロウSL越え、引賭有。
遊星(WR中→後)対ハラルド  遊星辛勝。ギャンブル有。遊星成長。
ジャック(WR後)対ルチアーノ(CT=WR) ジャックの圧勝だが作戦の為考慮外。
ジャック(WR後)対プラシド(素)   ジャックの勝利だが作戦の為考慮外。
ジャック(WR後)対ホセ   ホセの勝利だが瞬殺の為考慮外
クロウ(WR後)対ホセ   ホセの圧勝。ホセライフアド2、手札ハンデ、場アド有。
遊星(WR後赤竜)対ホセ  途中中断。遊星場アド2。ホセライフアド2、場アド有。
遊星(WR後三竜)対アポリア(WR) 遊星の勝利。場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:54:04.07 ID:pj9Xn0T5
アキ(WR→終)&クロウ(WR後→終)対シェリー(CT=終 Z) アキ&クロウの勝利。2人は成長。
ジャック(WR後→AC)&龍可(CTST=終)&龍亜(CTST→終)対アポリア(WR=終)
ジャック&龍亜&龍可の勝利。龍可2ランク成長、ジャック1ランク成長。
遊星(WR後→終)対アンチノミー(終TCM) 遊星の辛勝。引賭有、ギャンブル有。遊星成長。
ZONE(素)対アポリア(終)  ZONEは手加減しつつ圧勝。
遊星(終六竜OTCM)対ZONE(究極) 遊星の辛勝。諦め有。引き賭け有で同格。
ジャック(AC→終)対ボマー、鬼柳、シェリー それぞれ台詞より圧勝。描写無。
遊星(終)対ジャック(終) 遊星の辛勝。引き賭け2回、ギャンブル1回。SL越えは無し。

ユニコーン戦
ジャック対アンドレ 0対2700
アキ(龍)対アンドレ 0対1300(1対1換算で実質0対2600)
アキにスピードカウンターハンデだがアンドレは手札ハンデ有。スターダスト借物。
遊星対アンドレ 2000対0(1対1換算で実質2000対2700。遊星デッキ残り33枚)
スターダストの場アド有。

遊星対ブレオ 1000対0遊星デッキ残り4枚(1対1換算で実質3000対0。)
遊星ギャンブル引賭有。スターダスト場アド補正有。手札ハンデ有。デッキハンデ有。
引き賭けでB++1(場アド)−1(手札)−1(デッキ)=ブレオはB-
遊星対ジャン 300対0遊星デッキ残り0枚(1対1換算で実質3300対0。)
遊星SCアド有。墓地アド有。場アド有。デッキハンデ有。実質ジャンの勝利。
ジャン勝利でA-−4(1対1換算で3ランク差、デッキ)+3(SC、墓地、場アド)=ジャンはB+

プラシド戦:デュエル途中だが遊星は手札アド、プラシドは場アド有で相殺。
プラシドはスキエルに借物補正。遊星は引賭有、SL越え。
遊星はシューティングスターで成長。プラシド(スキエル)と遊星(後)は同格でA-。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でA+。
紅蓮の悪魔の僕:戦術変更まで4000対800で紅蓮の悪魔の僕圧倒的有利。
戦術変更後追い付きバーニングソウルでトドメ。ジャック2ランクアップ。

太陽戦
ジャック対吉蔵 2600対0 3ランク差。
ジャック対甚兵衛 0対1800(1対1換算で実質1400対1800)自滅の為考慮が難しい。

クロウ対甚兵衛 2400対0(1対1換算で実質2400対2200)
甚兵衛に場アドスクラム・フォースと手をつなぐ魔人で2つ分有。手札ハンデ有。
ほぼ同格でハンデ換算で1つランク差があるため 甚兵衛はC+。
クロウ対太郎 0対3500(1対1換算で実質1600対3500)
太郎に場アドがスクラム・フォースと守ったキーメイスで2つ分有、手札アド有
ライフは2ランク以上差があるため太郎(ズシン)はA-。

遊星対太郎 500対0(1対1換算で実質500対500)
太郎にズシンがいて場アド有。太郎に手札ハンデ有だが伏せ有で相殺。太郎にSCハンデ有。
遊星にはモンスターバトンがいて場アド有。
場アドは相殺。遊星A-の下でB+にハンデ1つ有の為、太郎(ズシン)はA-
通常太郎の実力が不明の為ズシン召喚時の補正値は不明。

ラグナロク戦
ジャック対ドラガン 1ランク差。ブレイブ戦はすぐ終わったため省略。
クロウ対ブレイブ ブレイブにトールの場アド。クロウSL越え、引賭有でブレイブはB+。
設定としてハラルド>ドラガン、ブレイブ
ハラルドにトールとロキで場アドが2。遊星は救世有。ギャンブル有。
ハラルドは遊星(救世)と同格。三極神でA+だと素が他2人と同格になる。
神3体を倒した事で遊星成長、ハラルドは三極神でS-、素でA-。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 15:54:36.67 ID:pj9Xn0T5
ニューワールド戦
ジャック対ルチアーノ 明らかに目的を持って負けているため考慮外。
ジャック対プラシド 1100対0 ルチアーノに同じ。プラシドのランクは遊星戦より。
ジャック対ホセ 0対12000  瞬殺だったため考慮外。
クロウ対ホセ  0対12000 ホセの圧勝。3ランク差。
ホセライフアド2つ有、手札ハンデ有。グランエルで場アド有。
クロウB+に圧勝で3ランク差でS-。それにライフ-2、手札+1、場-1でホセはA-。

遊星対ホセ 2800対3900
遊星にBFD&シャドーインパルス2場アド。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。
遊星対アポリア
遊星シューティングスターで場アド有。ライフハンデ有。
借物補正、スカノヴァとBFDで2つ。魔法罠の場アドは相殺。アポリアは無限牢で場アド有。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、ライフハンデ-1、借物で+2、でA+。

アキ&クロウ対シェリー
アキ&クロウがエコールドゾーンを見破った時点でアキ1950、クロウ2500、シェリー4000。
手札ハンデ、ターンハンデ有だがライフハンデはバトルロイヤル部分で相殺により無し扱い。
A-クロウとB-アキの平均B+に2ハンデでA+。A+に負けたシェリーはA-。
ZONEの力で1ランクアップしてるためシェリーの最終素はB+。

ジャック&龍可&龍亜対アポリア
手札ハンデ2、ライフハンデ2、ターンハンデ2で6ハンデ有。
アポリア引賭有。(手札0からオーロラドローと賜与のドロー強化カードを引いている)
引賭と最終ライフ差で2ハンデ引いて4ハンデ差。
龍亜が成長しなかった場合残りライフ100ずつでほぼ負けていた状況。
龍亜は自身の成長とLSDを得た事による成長で2ランクアップ。ジャックも成長。
成長後は龍亜D+と龍可D+とジャックA+の平均B-の4ランク上S-に負けアポリアはA+。

ZONE対アポリア戦:引き賭け有。ZONE手加減有。
アポリアはアフターグローの勝利を狙っていたためライフ差は直結しないがZONEとは2ランク差。
遊星対ZONE戦:借物六竜、補正能力OTCM。諦め有。引き賭け有(シンクロパニック)同格。

遊星対ジャック
手札0から引き賭け2回(スニーク・ジャイアントとエンジェル・バトン)あり。勝敗を分ける。
ハイ・アンド・ローによるギャンブル有。勝敗を分けこそしないが相当不利になる状況。
最終的にSL越えはしていないもののリスクを負わずに勝てる相手ではない発言と上記により
ジャックと遊星は同格扱い。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 17:54:02.80 ID:EJBZwsVd
>>14
×引き賭けが破綻ルール
○ZONEvsアポリアに引き賭けは適用できない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 20:06:56.92 ID:fFAGdG+G
補正なしランク総合

S+:ダーツ ZONE
S-:覇王十代 アモン ユベル
A+:アテム 遊戯 海馬 バクラ ラフェール ジーク 藤原 ダークネス
A-:城之内 闇マリク 乃亜 オブ父 遊星 レクス パラドックス アポリア アンチノミー
B+:舞 イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 万丈目 吹雪
  オブライエン コブラ ジャック ロットン アンドレ ハラルド
B-:双六 ペガサス 羽蛾 マリク リシド ビッグ5 グリモ 翔 ヘルカイザー エド ヨハン ジム
  クロノス 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド

個別ランキング〜DM〜

S+:ダーツ
S-;
A+:アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) バクラ(海馬戦) ラフェール ジーク
A-:アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) 闇マリク 乃亜 ラフェール(手加減)
B+:アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
  闇マリク(手加減) イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン
B-:アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) ペガサス 羽蛾(最終)
  マリク リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

S-:覇王十代(ダークネス戦/最終) アモン(最終) ユベル(十二次元)
A+:覇王十代(虹竜) 藤原 ダークネス
A-:十代(オネスト) 覇王十代(初期) ユベル(前期幻魔) オブ父
B+:十代(コブラ戦/最終) 覇王 万丈目(最終) 吹雪(最終) オブライエン コブラ ユベル(A宝玉)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) 翔(最終) ヘルカイザー(最終) 吹雪(4期) エド(最終) ヨハン(最終) ジム
  アモン(エクゾ) クロノス(最終) 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン ペガサス

変更点
・5Ds関連(アポリア、ZONE)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 01:02:36.05 ID:GyTWxmMA
アポリアもZONEも無理矢理に上げなくていい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 01:15:33.72 ID:dn3j2mjL
>>33
無理やりじゃないよ。むしろ正当な上げ。ただ単に今まで不当に低かっただけなんだから

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 01:19:59.48 ID:m1m4xZzc
>>33
おかしいとこ有るなら具体的に明確に指摘すればいいだろ
前スレから何も指摘しないで、とりあえずでいちゃもんつけてんのお前だけだぞ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 01:41:59.19 ID:GyTWxmMA
>>35
むしろおかしいとこなんてないよ、>>1のままが妥当
アテム十代>遊星にして映画遊星下げ案も無くは無いけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 01:44:21.54 ID:dn3j2mjL
>>36
その案はない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 02:07:38.70 ID:/RA9L3Bz
逆に5Dsもっと上がらないのかね
昔みたいにダーツをZONEが抜いて単独トップに立ったり遊星がアテムや十代以上になったり

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 04:03:13.23 ID:SgXDmbMw
もう遊星はアテム十代以上だろ。
個別に限るが

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 04:40:06.21 ID:m1m4xZzc
>>36
ここが〜だから前スレの311ではなく>>1が妥当
の〜部分を具体的且明確に書けと、低学年の日記かよ

>>38
納得のいく理由があれば上がるし、なければ上がらんよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 08:28:38.35 ID:oP1jke3Q
フレンツはB-に下がったはずじゃないのか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 15:43:19.52 ID:SgXDmbMw
>>31
勝手に俺ルールを作らないように
引きに成功していれば勝てたのは事実

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 15:51:03.00 ID:xToh+QEP
ドロギャンが通ったとして仮にアポリアがZONEに勝てたとしたら
アフターグローアポリア≧手加減ZONE>現実アポリア、本気(遊星戦)ZUNE>手加減ZONE
纏めると本気ZONE>アフターグローアポリア≧手加減ZONE>アポリアになるから2ランク差ほどになる

ドローギャンブルには反対しているけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:26:01.88 ID:SgXDmbMw
>>43
違う。
ZONE>手加減ZONE≒アポリア
OT6竜遊星>ZONE>遊星
になるだけ

現状手加減のランク差は一律1ランク差ではなくなったが、
オつじつま合わない場合を除き手加減は基本的に最低値となるので
本気ZONEはA+に下がる。
もちろん、他の時械神やセフィロンを温存していたからどうたら、という意見は論外。
それが通るなら切り札の結界やルーラーを温存していた破滅の光にもランク差を設ける必要が出てくる

よって、ドローギャンブルを設けるならZONEは一旦2つダウン。その後の話し合いでジャックと遊星が上がればまた上がる可能性はある
それ以前に今アポリアの下げ議論になってるけどね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:34:27.28 ID:lYU05v/4
GX最終ランク(最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く)

S+:十代 アモン ユベル ダークネス
S-:藤原
A+:ミスターT
A-:覇王 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+:明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス(GX) 破滅の光 コブラ 猪爪 クロノス 幻影遊戯
B-:影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ カオスソーサラー 終焉の王デミス 斎王
C+:三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
  無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-:カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山 茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+:タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸 マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:迷宮兄弟(GX) サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-:SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ

5D's最終ランク(最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く)

SS:ZONE
S+:遊星
S-:ジャック アンチノミー
A+:アポリア
A-:クロウ レクス パラドックス ロットンアンドレ 太郎 ハラルド ホセ シェリー
B+:映画アテム 映画十代 鬼柳 ジャン プラシド マックス 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-:アキ カーリー ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック ルチアーノ ミゾグチ ブレオ
C+:ボマー ミスティ ボルガー イェーガー 甚兵衛
C-:牛尾 ムクロ ディック ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+:龍可 龍亜 瓜生 ガロメ ジル セキュリティ2,3 ディマク ヘルマン ニコラス 
D-:氷室 フランク 来宮 巨体男
E+:鷹栖 天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-:カーリー ラリー 雑兵A,B,C
F+:矢薙

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:37:49.91 ID:lYU05v/4
GX総合詳細ランク

SS:ユベル(参考:十二次元超融合超融合神)
S+:十代(終覇王化超融合ワイズ究極C融合)アモン(3後王究極封印神)ユベル(三幻魔ユベル/十二次元超融合)ダークネス
S-:十代(3後覇王化虹龍虹ネオス/終覇王化超融合ワイズ)ユベル(三幻魔/十二次元)ダークネス(藤原)
A+:十代(3後TC超融合/終TC覇王化)アモン(3後究極封印神)マルタン(三幻魔)ユベル(宝玉神)ミスターT(空野翔戦/終)
A-:十代(3後TC/3後覇王化/終オネスト/終TC)覇王(超融合)翔(終)万丈目(終)オブライエン(3眼)アモン(3初究極封印神)
ヘルカイザー(3後/終)エド(終)吹雪(終)カイバーマン マルタン(エクゾ/ハモン)ユベル(素/宝玉獣)
  ミスターT(F・G・D/ヴォルカ)斎王(不正)幻影アテム(神)
B+:十代(1後四融賢/3初TC/3初覇王/3後/終素)覇王(素)明日香(終)ヨハン(3後/終)オブライエン(3/終)ジム(眼)
アモン(3初エクゾ/3後素)ヘルカイザー(3初/終病)エド(3)ペガサス(GX)破滅の光(EX運)マルタン(素)コブラ 猪爪 クロノス(終)幻影遊戯  
B-:十代(2中四融合/2後/3初)万丈目(3)ヨハン(3初)ジム(3)アモン(3初雲)ヘルカイザー(2後裏)エド(2後)吹雪(4初闇)影丸(三幻魔)
破滅の光(EX)橘(死神)ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス ミスターT(メテオ/空野剣山戦)斎王(素)
C+:十代(1後四融/2中N/2後ジャマ/3初弱)翔(3)万丈目(2中白V/白WK/2後)明日香(2白)ヘルカイザー(2初C)エド(2初D)三沢(2後/後白)
剣山(終)アムナエル(H)破滅の光(素)エックス 美寿知 フランツ(神)カブキッド オージーン(白)レイ(2/終)
  鮎川(ゾンビ)無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野 ミスターT(レイン)
C-:十代(1後素/2初E)翔(2後)万丈目(2中/中白/3ゾンビ)明日香(2)カイザー(1/2)エド(2初E)吹雪(1素/1闇/2闇)剣山(2後/3)
カミューラ(扉)タニヤ(知/勇)アナシス アムナエル(素)影丸(素)クロノス(2)流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田
  オージーン 大山(2)茂木(2)橘(素)ギース 岩の精霊タイタン(砂漠)スカー
D+:十代(1初)翔(2初)万丈目(1後鎧/2初)明日香(1後)エド(2初寄)三沢(2初)吹雪(2ドル)剣山(2初)クロノス(1後)タイタン(闇/7)
神楽坂(遊戯)墓守の長 カミューラ(素)ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン(2)氷丸 雷丸
  フランツ(素) マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:万丈目(1初V-Z/1後拾/1後恋)明日香(1初)三沢(1水/メタ/地)クロノス(1初)タイタン(不正)迷宮兄弟(GX)サイコショッカー
綾小路 大山(1)レイ(1)茂木(1)ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:翔(1後)万丈目(1初地獄/1後0)隼人(1後)タイタン(素)熊蔵 小原 神楽坂(クロノス)江戸川 江里糸 内村
E-:翔(1初)隼人(1初)SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ

補正カード:エリクシーラー、ヘリオス、賢者の石、ウリア、ハモン、ラビエル、
白のヴェール、ラーの翼神竜、ライトルーラー、エクゾディア、宝玉神、超融合、究極封印神、
王シリーズ、ユベル1〜3、レインボーネオス、超融合神、ネオスワイズマン
三幻魔は3枚で補正2、賢者の石は補正2、ラーの翼神竜は補正2、アモンの王シリーズは補正2
宝玉神はユベルと十代のみ。ヨハンは成長扱い。
アーミタイルは三幻魔と一緒に補正2。ユベルを加えて5枚で補正3。
補正能力:死神、運命力最大、TC、覇王化、オリハルコンの眼、究極C融合 
借物補正:賢者の石、オリハルコンの眼(オブライエンのみ)レインボードラゴン(十代のプリズマー)オネスト

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:39:09.34 ID:lYU05v/4
5D's詳細ランク
初期(FC開始以前)FC(フォーチュンカップ編)DC(ダークシグナー編)
CT(WRGP序章&クラッシュタウン編)WR(WRGP開幕編)AC(神の居城編)

SS:遊星(終六竜OTCM)ZONE(究極)
S+:遊星(WR後三竜/終六竜/終OTCM)ZONE(素)
S-:遊星(WR後救世/WR後赤竜/終)ジャック(終)ハラルド(三極神)アンチノミー(終TCM)
A+:遊星(WR中赤竜/WR後)ジャック(AC)アポリア(WR/終)アンチノミー(終素)
A-:遊星(WR中)ジャック(WR後)クロウ(終)レクス パラドックス ロットンアンドレ
  プラシド(スキエル)太郎(ズシン)ブレイブ(二神)ハラルド(素)ホセ シェリー(終Z) 
B+:遊星(DC後救世/CT初救世/CT後/WR初)ジャック(CT後救世/WR中/後BS無)クロウ(WR後)
  アテム(BC後素)十代(終素)シェリー(CT/終)アンチノミー(CT手加減)鬼柳(CT後)
  アンドレ(手加減)ジャン プラシド(素)マックス(洗脳)紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ブレイブ
B-:遊星(DC後/CT初)ジャック(DC救世/CT初混沌王/CT後/WR初)クロウ(CT後/WR初)アキ(WR龍/終)鬼柳(DC/CT初)
カーリー(DC)ルドガー ゴースト シド ガードロボット 偽ジャック(三龍)ルチアーノ(CT/WR)ミゾグチ ブレオ
C+:遊星(初期龍/FC後/DC初/CT初低LV)ジャック(DC/CT初)クロウ(DC後/CT初/WR怪我)
  アキ(DC後/CTST/CTRD/WR)ボマー(DC)ミスティ 偽ジャック(龍)ボルガー イェーガー(WR) 甚兵衛
C-:遊星(初期/FC初/CT初同調無)ジャック(初期/初期二龍/FC/CT笑顔)クロウ(DC初)アキ(FC/DC初/CTRD不慣)
牛尾(初期後/CT)ボマー(FC)ムクロ(FC)ディック(洗脳)ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 ラモン 吉蔵
D+:ジャック(CT初龍無弱)龍可(DC/CTST/終)龍亜(終)ムクロ(初期)牛尾(初期初)
  瓜生 ガロメ ジル 来宮(メタ)牛尾(洗脳) セキュリティ2,3 イェーガー(DC)ディマク ヘルマン ニコラス 
D-:遊星(初期秘宝/初期寄集)龍可(FC/CTRD)氷室 鷹栖(不正)フランク 来宮(素)巨体男
E+:龍亜(DC/CTST)鷹栖(素)天兵 セキュリティ1 ミシェル レオ
E-:龍亜(初期/CTRD)カーリー(素)ラリー 雑兵A,B,C
F+:矢薙

補正カード:スターダスト(初期のみ)、レッドデーモンズ(偽ジャック初戦、偽ジャックのみ)レッドデーモンズは3体で補正2
補正能力:赤き竜(遊星)BS(ジャック太陽戦のみ)TCM(アンチノミー)OTCM(遊星)
借物補正:救世竜(遊星、ジャック)デーモンカオスキング(ジャック)
スターダスト(アキ)スキエル(プラシド)救世竜、スカーレッド&BFD、六竜(遊星)
場アド:スターダスト(遊星)ジャンクデストロイヤー(遊星)レッドデーモン(ジャック)
スクラムフォース(甚兵衛、太郎)手をつなぐ魔人(甚兵衛)キーメイス&ズシン(太郎)
モンスター・バトン(遊星)トール(ブレイブ、ハラルド)ロキ(ハラルド)無限牢(アポリア)
BFD&シャドーインパルス、シューティングスター&リベンジ・ツイン・ソウル(遊星)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 16:42:56.05 ID:xToh+QEP
アポリア動かすのか?
相手はBSジャックに双子だろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 20:39:53.33 ID:SgXDmbMw
その前にドローギャンブルだろ
ギャンブル押ししてた奴どうしたんだ?
アポリアとZONEには適用しないというダブスタは認められないので、
引き賭けが通るならZONEは一時的に下がるぞ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 20:48:43.14 ID:xToh+QEP
そもそも引き賭けは通さないわ
ドローも実力、引いたカードが良かれ悪しかれうまく使って状況を切りぬけてこそだろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:01:29.80 ID:Q5MtLjPm
ドローギャンブルは>>13みたいなケースで既に綻びが出てる以上、そもそもルール内容がおかしいってことだ
さらに修正を加えるか、すっぱり諦めるべき

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:07:26.13 ID:xToh+QEP
修正を加えるとしたらどんなのかね
乗り気じゃないのもあってあまり思いつかないわ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:12:03.81 ID:0G5Yr8zJ
>>51
>>13みたいな負けたケースとか、他の勝った奴らを否定する根拠になるか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:23:14.73 ID:Q5MtLjPm
>>53
ルール作成は仮定のケース持ってきておかしな点が出てきたら、そもそもルール整備が不十分な訳だ
>>13みたいなケースが出てきたら考えるんじゃなく、>>13みたいなケースが出てきても違和感ないように予測できる範囲でルール整備するのが発案者の役目だろ
逆に>>13ケースみたいな奴を犠牲にしてまで通す意味あるのか?明らかにおかしいよね?
初手アフターグロー発動させたE-がいたら、相手がどんだけ終始圧倒し、ライフ4000で完勝しようがE-になるんだぞ?
キャラの議論で「あの時こうしてたら」の仮定を持ってくるのはナンセンスだが、ルールの綻びについて話してるんだから「そんな試合なかった」は通らんぞ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:43:04.50 ID:0G5Yr8zJ
何か可笑しくね?それ。
引き賭けは引いて勝てねば適用されんのに何で引けずに負けた奴に適用しようとするんだ

と言うかこっちはアポリアとZONEが同格とか微塵にも思ってないんだが

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:44:51.99 ID:SgXDmbMw
少なくとも、アポリアZONE理論が引き賭けに当てはまる場合、
引き賭けに賛同する人間はこのスレでは0のようだな

3日前からそれをひっくり返せるやついないし、いい加減引き賭け荒らしも詰みかね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:48:14.24 ID:SgXDmbMw
>>55
は?引き賭けの意味わかってる?
「引いて勝てたから同格」
じゃないぞ。
「キーカードを引く事で勝敗が左右する力量だから、実力に差はほとんど無い」
という理論だ。
あとお前の感想とか聞いてない。引き賭けを採用すればシビアにZONEは下がる。採用しなければ今のまま。
それだけのことだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 21:59:45.68 ID:dn3j2mjL
>>49>>57
そもそもアポリアZONE戦は引き賭け入る前にZONEが実質勝ってるから問題ないよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:02:03.72 ID:Q5MtLjPm
>>58
ゾーンが勝ったから平気とかなんじゃなく、引き賭けっていうルールがおかしいという議論ね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:03:34.17 ID:SgXDmbMw
>>58
だからなに?論点そこじゃねーだろ
手加減とアポリアが同格になるから圧勝2ランク差の現状だとZONEが下がるんだよ
少しはログ読んでから参加しろよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:04:43.04 ID:dn3j2mjL
>>59
引き賭け自体はおかしいとは思わないな
というか現状同格の素材がギャンブルしかないから少ないと思う
レオンとレベッカとか海馬とジークと3期万丈目と雲アモンとか星屑なし遊星とボマーとかに1ランクも差があるとは思えんしな

ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランクも一律差を付けるのはどうかと思う
もちろんドロー補正のある十代とかは除くとしてもね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:06:04.47 ID:SgXDmbMw
もう>>54が答え出してるじゃん

今更ZONEは例外なんていう幼稚園児レベルのダブスタは許されないんだから、
それで皆反対してんだからもう引き賭けはずっと通らないよ
このスレ入ってから勢い激減してるし、DM厨荒らしかランク荒らしがこのスレ潰すためにわざとやってんだとしたら大したもんだわ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:08:37.52 ID:dn3j2mjL
>>60
まぁそもそも論点はそこじゃなくてドローギャンブル自体の問題
勝手にキャラ同士の強さ議論に移行されてもな

ドローギャンブルが決まらないとジャックやアンドレが決まらんしジャックが決まらんとアポリアも決まらずZONEも決まらん
そもそもドローギャンブルが決まらないうちからジャックやアポリアすっとばしてZONEを議論するのがおかしいわ
ドローギャンブルに結論出してから順序良く話し合えばおk

せっかく引き賭け議論は少し進んでて十代、大山といったバックボーンがしっかりしてるキャラの引き賭けのみ対象外とし
それ以外は引き賭け扱いとする方向で話が進んでたんだからいい加減決めようぜ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:13:35.39 ID:Q5MtLjPm
以前補正カード今のままだとおかしくね?ってことで話し出た時スルーしてたらしんだけど
ゾーン来るまでほっといた訳、そしたら補正カードのルールおかしかったからゾーンがSSSSSSSとか訳わかめな自体になった訳
で、ゾーン来てからルール変えたから、色々と言われた訳
でも最初におかしいと感じた人は「デッキに補正対象カード満載の奴出てきたらどうすんだよ?」とか思ったんじゃないかな?
遊戯王はいつまで続くかは分からないけど、現状続いている以上、この議論に参加する条件満たす可能性は0じゃない
だから現状のキャラに該当しないから大丈夫とかは、ルール整備の際は慎重にならなきゃいけない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:16:55.07 ID:dn3j2mjL
>>64
俺もSS以上のSSSとかSSSSとかってランクは反対だし本気でそれを大多数が採用することはないだろ
デッキに補正対象が満載なら神のように0.8とか補正値修正するだけだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:21:19.02 ID:Q5MtLjPm
>>65
話の趣旨はそこじゃないのよ
「現状キャラには問題ないから」はルール整備には許されないし
引き賭けは>>13のケースに違和感・・・というか描写無視もいいところなので反対だ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:25:45.52 ID:xToh+QEP
ドロギャンに関しては現状キャラにも問題あるしな
大なるものはZONEアポリア、小なるものはアテムレアハンター
該当キャラがいる以上「現状キャラには問題ない」論は通用しない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:29:08.44 ID:dn3j2mjL
>>66
むしろ引きに賭けるって賭ける発言してるのに全くギャンブルとして考慮しないのは描写無視だと思うが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:31:28.13 ID:dn3j2mjL
>>67
だがギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付ける現状で問題になってる対戦も結構多くあるわけだが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:33:11.03 ID:SgXDmbMw
>>63
議論もクソもZONEとアポリアの関係は結果出てるけどな

そしてドロギャンは完全に意見割れて収集つかない

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:36:29.71 ID:xToh+QEP
>>69
ライフを考慮したりして同格にするのはありかもしれんがな
ただしドローを根拠にするのに反対している
引きも実力、ドロー力が向上すれば成長と見なされる(例アテム)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:39:56.47 ID:dn3j2mjL
>>71
ライフ(確定要素)よりはドロー(不確定要素)で勝敗が左右される方が同格扱いにしやすいと思うけどな
1、次に来るかどうかわからないカードを引けて何とか勝てた
2、大ダメージ受けるがそれも計算通り。残りライフが100になるが次のターン勝てる
1と2じゃ普通に考えれば1の方が同格扱いとしてふさわしいと思うが
ダメージは4000受けない限り負けないんだからバクラやおじさんみたいにライフコスト使いまくるキャラもいるわけだし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:40:23.53 ID:Q5MtLjPm
>>68
もう一個仮定だそう「毎ターンこの引きに賭ける」と思っているキャラがいたら、どう処理する?
俺は決闘者の引きは実力だから、ドローギャンブルなんてないと思うし
引きに賭けるを思う、思わないでギャンブル扱いにするには問題あると思うよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:46:01.27 ID:dn3j2mjL
>>73
遊馬みたいに毎ターン負けるピンチにおちいってて賭けてるなら引き賭け扱いかな
でも基本的には毎ターン負けるピンチにおちいるなんてそうそうないでしょ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:48:38.64 ID:xToh+QEP
壁モンスターを盾にエクゾディアを揃える奴とかどうなるんだ
壁がいるからピンチではない、しかしエクゾディアが揃わないと勝てないので毎回引きに賭けている

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 22:53:56.40 ID:Q5MtLjPm
>>74
それピンチに陥ったことが同格に感じる要因なんじゃ?
ピンチに陥ってドローに賭けるという主観考慮でギャンブルはかなり無理あるぞ?
普段の引きと何が違うの?賭ける気持ちがあるかどうか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 23:01:20.02 ID:Q5MtLjPm
ドローギャンブルは絶対に反対だが、敢えて修正するなら
「途中経過互いに引けを足らず拮抗して戦っており(周りの信頼ある人間の二人は同格的な発言有)、自分が先にピンチになり、引きに賭け、その引きで勝利できた時のみ」
とかの超限定された場面くらいでしか生かせないと思うよ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 23:06:20.21 ID:Q5MtLjPm
>>77は自分で読んでみても、穴ありそうだと感じるからやっぱり俺にはルール発案無理だな、無視してくれ
これでもピンチになった時、「引きに賭ける」って主観の発言なければ、ギャンブルにならず同格に出来ないしな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 23:11:16.38 ID:SgXDmbMw
今も、
レオンとレベッカ→ランクのつじつま合わせのため
乃亜とアテム→天文学的確率
海馬とジーク→天文学的確率

を特例で同格にしてるだけだから
複数指定ドローでも無ければ通らないだろ
結局引き賭け騒いでるのはいつもの人だけだしね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 23:42:42.04 ID:dn3j2mjL
>>79
特例で引き賭け考慮してるならボマーや3期万丈目も特例付けていいと思うが

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 23:52:22.47 ID:RQKJxEIq
そもそも引き賭けってこっちが勝手に言ってるだけで、普通にそのカード以外のカード引いても対処出来る可能性もあるわけだろ
状況打開出来るカードがデッキに一枚しかないみたいな自己申告があればともかく

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 00:20:37.38 ID:Y5mHB4GP
>>80
万丈目のどこが特例にする必要あるんだよ
却下

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 00:25:10.53 ID:u0AZmZI0
>>82
アモン戦は明らかに複数ドローだったろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 00:41:27.47 ID:S7/Qz6GH
>>83
ただの複数ドローはヴィヴィアン戦ですらやってるわけだが
海馬アテムは6枚や7枚指定だぞ。3枚指定とは50000倍以上難易度が跳ね上がる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 12:48:33.74 ID:taefeo8H
引きは最悪35回ドローすれば、何れ100パーセント目的のカードが手に入るが
ギャンブルはコイントスすら300億分の1くらいで35回連続失敗する事あるんだよな
常に100パーセント足りえない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 13:16:20.36 ID:Y5mHB4GP
問題はまだあるな
海馬の様に、ギャンブルなのに「俺は引く」と断言している場合、
引き賭け派の考えじゃギャンブルにならないんだろう?
つまり強気なキャラのみ一方的に有利なルールになるわけ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 14:12:54.60 ID:rmnpwUvg
万丈目の最強状態はエド戦なんだからアモン戦がギャンブルでも何でも関係ない
エド戦を引き頼りの運勝ちと扱うなら万丈目は下がるが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 15:45:10.90 ID:Y5mHB4GP
現状、引き賭けは穴だらけだな
もう2週間も議論してるが、まだやらせるのか?と聞きたい
前にも言ったとおり、元々は引き賭けを考慮しないスレなのだから立場は引き賭け派が下。
リミットを明日までにして、引き賭け派が皆を納得できる論理を提唱できないなら現状通り
「ランクに矛盾が出る」
「5枚指定ドロー以上の天文学的確率」
の2つの例外を除いて引き賭け却下ってことでいいか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 16:02:46.66 ID:THMO/Irm
何で引き賭け議論先にしないとアンドレに進めんの?
アンドレは引きで逆転勝利した事もされた事もないよな
というか決着のついたシングル戦が無いんだけど

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 16:26:07.20 ID:Zp6wSSta
久しぶりに来たらバクラがS+からA-になってるけど何があったの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 16:29:12.75 ID:CV+ddDob
バクラ戦の遊戯がS+である確証に乏しいので参考

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 16:47:40.05 ID:u0AZmZI0
>>88
そういう例外が出てる時点で引き賭け無視するのも穴があると思うが
同格扱いをギャンブル以外にも増やすべきでしょ
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付けるのはおかしい

引きに賭けないと勝てなかった相手と
多少ライフを削られたけど特にピンチのなかった相手
この二人が同じ1ランク下はおかしい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 16:52:16.74 ID:1msZULDL
>>85
マスタールール制定前のDMGXのアニメキャラのデッキが40枚とは限らない
100枚以上あってもおかしくない
ゴッズ以降は明らかにOCGのマスタールール意識してるから40枚前後で間違いないだろうけどね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 17:15:30.77 ID:taefeo8H
>>92
言いたい事も分かるから、辻褄合わせる為のギャンブルはいいとして
天文学的確率の方をどうするかだと思うよ?

その2例分けだと、ゾーンとアポリア前者に含まれるよね?もっと条件つけて絞っていかないと駄目だと思うよ?

>>93
デッキが10000枚だろうが、ドローなら100パーセント何れ引ける
だけどギャンブルは10000回試行しようが、10000回全部失敗する確率は絶対にない・・・とはならないよね?
人間何れ他界するのは100パーセントだけど、第一志望に受かるかどうかは確実じゃないだろ?
ギャンブルとドローではこの違いがあるよねって言いたかっただけ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 17:31:04.76 ID:Y5mHB4GP
>>92
お前個人の、おかしいという主観は全面却下
全員が完璧に満足するルールなど造りようがない。
現状特例を採用することで致命的な矛盾が出ていないのだから、引き賭けを通す必要は無い
文句があるなら、3作品合同で、同ランク内格差が作れないこのスレから出ていけ

これももう5回は説明したなあw
同じ事を繰り返す辺り、DM荒らしと同レベルだぞ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 17:36:44.50 ID:CV+ddDob
特例と言ってもレオンとレベッカはアテムとヴィヴィアンのランク差上圧縮されているだけだし
乃亜は借物アテムと同格というより海馬より強いことが認められたからのランク
ジークは突っ込みありの降格予備軍だし参考にならんよこいつら

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 17:57:47.93 ID:u0AZmZI0
>>95
特例をDMにだけ使ってる方がおかしい
特例を排除するなら別に引き賭けなくてもいいけど
引き賭けを採用してる例がある以上それ以外の引き賭けも考慮すべきデュエルはある

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 18:21:50.40 ID:Y5mHB4GP
>>97
なら特例を撤去するように要望すればいいのではないか?
引きに賭ける描写があるから引き賭けにしろ、というスタンスな以上、特例があるから引き賭けを通せ、という理屈は通用しない

乃亜に関しては、A-が確定してるデッキからわざわざB+のデッキにスイッチするはずがないという作中矛盾があるから仕方ないにしても
ジークに関しては下げても矛盾は発生しないから、引き賭けを撤回するならそのまま直で下がるぞ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 18:24:35.13 ID:Y5mHB4GP
あとは、借り物アテムA-を、青眼デッキアテムA+にするとかね。それなら現状のルールに抵触しないし、引き賭けに頼らずランクを維持できる

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 19:30:44.27 ID:u0AZmZI0
別にレオンとレベッカやジークと海馬が同格がオカシイと思ってるわけじゃない
これらは同格と認めてるのに3期万丈目とアモンや初期遊星とボマー、アキとミスティはなぜ同格扱いにできないのかって話だ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 19:32:21.04 ID:Y5mHB4GP
だからレオンとレベッカは矛盾が出るからしょうがないとして海馬ジークやアモン万丈目は矛盾にならないって。

何遍言わせんだお前。人の話聞いてないなら議論に参加すんなよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 19:33:00.65 ID:CV+ddDob
必要が無いからでしょ
そいつらだって条件さえなければ別に同格である必要ない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 20:34:29.94 ID:HsI9W0By
スタダ封印遊星とボマーは龍亞との戦歴を基準にすれば同ランクなんじゃないか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 21:08:31.70 ID:Y5mHB4GP
確認しよう明日いっぱいまでに引き賭け派が、採用する事よってこれまでより格段にランクの整合性が取れることを証明できない場合引き賭けは却下
同時にジークと海馬に差ができる。
アテム、レベッカの様に設定やランクのつじつま合わせの場合のみ引き賭けを採用

ということでいいかな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 21:16:53.68 ID:CV+ddDob
引き賭けは基本考慮しない
アテム、レベッカ等はドロー云々ではなく純粋に整合性のため

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 21:39:39.84 ID:u0AZmZI0
>>104
同格扱いをギャンブル以外にも増やすべきでしょ
ギャンブルや大差を除いて全ての対戦に1ランク一律差を付けるのはおかしい

極端な話アテムA-と海馬A-は同格。
アテムが勝って海馬は負けた。アテムはA+上げ。そのすぐ後に
海馬が勝ってアテムは負けた。海馬S-上げ。そのすぐ後に
アテムが勝って海馬は負けた。アテムSS上げ

同格の扱いがないとこうなっちゃうんだよ。成長とか実際は全くないのに成長扱いになるし。実力がある程度拮抗してれば勝率は五分。
普通のバトルなら決着がつかない事もあるけどデュエルはライフがある以上引き分け狙いでない限り絶対ほぼ同じ実力でも決着はついてしまうんだから
それを毎回ランク差つけてたら作品の描写とずれてくるって話

まぁその基準に絶対引き賭けが必要ってわけじゃないけどライフ差(戦術によって自らライフを減らす場合もある)
よりは引きという不確定要素に頼らざる負えなかったって言うのは同格扱いにする要素には一番ふさわしいよねって話
別に引き賭け以外にそういう要素があるならそっちでもいいんだけどね

5Dsならセーフティーライン越えもこの要素に使えるかもしれんが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:08:08.00 ID:vA+k5s5B
遊戯王ってそう言う勝ったり負けたりな関係が無いからな……

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:12:09.31 ID:Y5mHB4GP
>>106
同格扱いを認めるのと引き賭けを採用するのは全然関係無いだろ
同格なのが明白なBCアテムと海馬はギャンブル無しでも別にランク差ついてない
設定や辻褄のために同格にする場合は話しあえばいいだけのこと
それと今引き賭けを無条件で採用するのは関係無いだろ
はっきりいって、お前が思い浮かぶ程度の疑問なら俺もちゃんと考えてるから心配しなくていいよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:16:13.65 ID:S7/Qz6GH
以前負けた相手に勝つ時はほぼ確実に新要素あるからな
遊戯対ペガサスのマインドシャッフルやら十代エドのネオスデッキやら遊星鬼柳の救世やら

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:44:30.62 ID:u0AZmZI0
>>108
いやでも現状で同格扱いを認めるのは基本的にギャンブルぐらいしかないだろ
他は全て特例。しかも特例のすべてがDM
一つ一つ見て同格扱いとして認められるなら自分も別にすべてに引き賭けを求めようとは思わないが

六竜OTCM遊星とZONE、初期遊星とボマー、最終CM遊星と最終BSジャック、DC編アキとミスティ
とりあえず5Dsのターンだしこの辺の同格を認められるなら別に無理に引き賭けを認めようとは思わんよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 22:58:49.05 ID:Y5mHB4GP
>>110
はあ?>>108でBC海馬とアテムはギャンブル無しで同格だって言っただろ?
人の話聞かないでワガママばっか垂れ流すから2週間も停滞するんだろ?いい加減学習しろよ
格差が不満なら同格申請すればいいだけのことだろ。一々言わないとわかんないの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:00:11.01 ID:u0AZmZI0
>>111
そういうの何度かやってるがそのたびに毎回ルールを盾に認められん言われるから引き賭けを推すしかないんでしょ
個別に認められてたら引き賭けどうこう言ってないわ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:02:00.94 ID:vA+k5s5B
>>110
アキとミスティはすでに同格
このスレのランクは見てないの?
遊星もハラルド・アンチノミー・ロットン・アンドレとは同格(セーフティライン考慮か)
ZONEとも以前は同格だったけど、差をつけるべきって意見が出たんだよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:35:06.27 ID:Y5mHB4GP
>>112
俺は初代からこのスレにいるが、筋が通った申請が通らなかった記憶はあまりないぞ
お前の弁論技術がなってないのを棚に上げて、する必要のないルール改正なんざ提案するな
ちなみに俺は個別の同格申請に関しては納得できる内容なら耳を貸すが引き賭けは絶対認めない
お前も自分の意見を通したいなら不必要に敵を増やさず譲歩市たほうがいいと思うぞ。

学習能力の無いお前のために、もう一度言うぞ?
引き賭けは未来永劫認めん。そのための反論材料はいくらでもある。しかし個別の同格申請なら手を貸さんでもない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:40:25.62 ID:u0AZmZI0
>>114
認めんの連呼だけでたいして引き賭けの反論も言えない人に弁論技術否定されてもなぁ
無駄に煽るだけの荒らしに何言われも説得力を感じないな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 23:58:45.90 ID:9A4SFPqf
そういやアキC-って初期のころからほとんど変わってないんだな…
まあアキに限らずゴッズの大半はデュエルの成長描写も実績も無いから仕方ないが

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:08:53.50 ID:xtBCHp0+
>>115
お前に弁論技術があったら今頃皆引き賭け認めてるよね
2週間猶予与えられて誰も納得させられないとか、はっきり言って今までで最低レベルだぞ

アモンがS+になったのも、ユベル余興が無くなったのも、DM荒らしが消えたのも、ユベルデッキ分けが通ったのも
全部俺がある程度関わっての事だから、少なくともお前よりは腕持ってるよw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:10:40.88 ID:2i6cDh9Q
>>116
ホビーアニメで女性キャラが活躍してもメイン層受け悪いからな
一応Dホイールの免許取ったりサイコパワー変化したりのイベントあるだけマシ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:11:08.30 ID:xtBCHp0+
とりあえず「引き賭けがランクエラー以外で採用する必要が無い」という幼稚園児でもわかる大前提は
ID:u0AZmZI0以外認めているので、本日の24時をもってこの理屈が覆されない場合は引き賭け却下ということで
これ以上無駄に引き伸ばすなら、いつものランク纏め君や、wikiの管理人等の古参常連に判断を仰がざるをえないね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 00:44:06.74 ID:BBjuOgXp
>>117>>119
そうやって無駄に煽るから弁論技術がないって言われるんだよ
それに普通に考えたら運が左右される引き賭けをある程度考慮するのは当然だと思うが
完全に断定して引き賭けを一切未来永劫認めないなんて言い切れるだけの説得力もないしな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:05:50.16 ID:35abSEjw
>>120
引き賭けに関しては、普段のドローと何が違うのか説明できてないよね?それに、引きは決闘者にとって実力だと思う
ピンチ云々の同格も途中経過のランクへの影響力をあげる方向に話すすめるならいけると思うんだが、ダメそうか?
結果だけ持ってきてランク決めするなら、議論スレじゃなく単なる事実確認スレだから〜って感じならいけそうな気もするんだが?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:07:06.08 ID:StATJmpW
引き賭けが通る日が
いつか来るとしても
今のランクで辻褄合うなら
今回は引き賭け通らないってのは最も過ぎる正論だと思うよ
俺もアンドレ上げようと思ったのにずっと引き賭けでお預け食らってイライラしてるし
変える必要が無いならさっさと終わらせて欲しい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:11:31.40 ID:StATJmpW
ていうか
今度から議論にリミット設けてよ
ルール申請はランク申請より優先しないといけないから
すぐ割り込まれてずっとランク変えが先延ばしにされるだろ
そのせいで確実に住民減ってる
パート24まで続いて、飽きて皆いなくなりましたってのも後味悪い

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:21:18.58 ID:ekrYDsYU
ものによっては気合入れてやらんといけない奴もあるからな
個々のキャラの上げ下げ程度ならいいけど
補正とかルール関係になると自己主張してリミットまで逃げ切りなんてのがありかねないからね
一概に期限付けるってのもどうかと

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:40:32.99 ID:BBjuOgXp
じゃあこういうのはどうだろう。これが譲歩案。実力が近いもの同士の勝敗が分かれたから1ランク差に納得できないだけだから


新ルール
引き賭けは必ずしも同格にはならない。だが引き賭けがあったり接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない。
デュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いにすることはできる。

今まで見たいに絶対に1ランク差がないといけないという意見に大反対なだけなので描写無視して結果論で語らずちゃんと描写を考慮して
議論できるルールなら俺はいいと思う。これならジーク海馬やレベッカレオンも特例なんかではなくルールに乗っ取ったランク付けとなるし


>>123
キャラ議論はともかくルール議論に時間制限はおかしいだろ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:44:51.99 ID:/mVMWV60
個人的には引きに賭けるのよりも20ターンとか長くデュエルが続くほうが実力差がないと思う
実力差がないからデュエルが続くんだし、重要なデュエルはほとんど二話以上掛けてやるし
まあ、瞬殺が基本環境のOCGに慣れてるからってのもあるかもしれんけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 01:48:13.00 ID:BBjuOgXp
>>126
あぁ、それも確かに考慮対象にできそうだね
まぁデッキにもよるから一概には言えんけど

でも実際のデュエルでいうならいいカード引けないと負けるって状況でいいカードを引けたとしても相手より1ランク上の強さがあるとは思えんけどな
むしろ実力的には相手の方が上だけどなんとか運で勝てたって思う

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 02:06:17.81 ID:/mVMWV60
>>127
そりゃ実際のデュエルでランクなんて考えないし

けど、他に経験がない状態でこっちが環境中〜下位デッキ使ってちょっとライフアドとったところで
インゼクがでてきてぼこられて場が壊滅状態の時に開闢ドロー→二回攻撃で勝ち
とかやってもたぶん、俺最強過ぎワロタぐらいにしか思わないと思う

その前に同じデッキで99回負けてるという経験があればこそ、実力的には負けてるけど運が良かっただけと判断できるんであって、
初っ端勝ってそのまま勝ち逃げしたらそんなことは露とも思わん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 02:51:26.32 ID:StATJmpW
>>125
それ、あんたが喧嘩してた人が提案してた案そのままじゃん
喧嘩してたあんたらの意見が一致したなら
もうこの議論続ける意味ねーんじゃねえの?

>キャラ議論はともかくルール議論に時間制限はおかしいだろ。
おかしくはないけどね
ランクの辻褄が合わない場合はともかく
それ以外だとただの主観押し付け合戦になるだけ
今回のあんたらの半月近い生産性のない口論がいい例じゃん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:08:07.73 ID:BBjuOgXp
>>129
いや二人が意見一致しても意味がないでしょ
>>125の新ルールがちゃんとルールとして採用されない限り終わらん

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:25:07.62 ID:ekrYDsYU
「だが引き賭けがあったり〜」この下りがあるから反対だな
引きカードは前以てデッキ構築やらで調整できるし、訓練をしている辺りからも実力の領分

接戦なら同格っていうのは反対しないがそこにあえてドローを絡める点に反対
この場合接戦の定義ってなんだとなるけどな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:34:30.49 ID:BBjuOgXp
>>131
レオンとレベッカ、レベッカとヴィヴィアン
レベッカとヴィヴィアンが同格でも問題ないはずなのにレオンとレベッカが同格になっているのはドローが絡んでるからでしょ
ジークもそうだし。

全てのデュエルの引き賭けが適応できるとは思ってないが引き賭けが入るデュエルだってあると思うけどね

それにデッキ構築で調整だけじゃ無理。たとえば死者蘇生。汎用性が高いカードだが除外されたりとかで墓地にモンスターがいない状況で引いても何の意味もない。
全ての状況に対応できるカードなんてないんだから絶対に手札にすべての最高のカードが入るなんて不可能。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:39:32.75 ID:StATJmpW
>>130
いやいや、
そのルールだと現状のルールを厳しく改訂するってことだから
新ルールどころか現状ルールまんまだと思う
ほぼ決まりだと思うよ

>>131
ドローは実力も絡むが、
運に全く頼らないかと言われれるとそうではない
「引きに賭ける」発言があるからな
あくまで引き賭けは辻褄合わせのきっかけであって
引き賭けをしたからといって必ず同格になるわけじゃないよ
今までのルールにしろ、新ルールにしろね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:45:11.79 ID:ekrYDsYU
運が絡むように見えるが神視点に立ってみると何時、どの場所に特定のカードがあるかはあらかじめ決まっている
故にドローは必然性が高い、特殊な操作能力がない限りね

それに上記の文章だと表現変えているだけでドローギャンブルなるものを通しているのと同じ
適用する場面を少し限定的にしているだけ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 03:58:05.55 ID:StATJmpW
>>134
それはアニメだからでしょ
勝たなきゃいけない奴が手札ゼロのラストドローで
偽物のわなやサイクロン引くわけないのと同じこと

引き賭け全通しも、設定描写無視だけど
引き賭け無視も立派な設定描写無視だぞ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 04:34:23.97 ID:BBjuOgXp
>>134
そんなん神視点に立てば通常のギャンブルも当たるも外れるもサイコロで何の目が出るかもすべてすでにあらかじめ決まってるんだが何を言ってるんだ君は

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 04:37:46.80 ID:BBjuOgXp
>>133
今まであやふやだった部分をきちんとルール付けするから必ず反発はあると思うんだよね
>>125は新ルールではあるけど今までも知らず知らずのうちに特例として適応されてきてる
でもルールとしてちゃんと位置づけてなかったばかりにギャンブルでない限り絶対に1ランク差という意見がまかり通ってたわけだ

だから>>125のルールが通るのは凄く意義深いものだしそう簡単に決められるものではないと思う
ギャンブルなしで負けたら必ず1ランク差と言い張る人がこのスレにはいるわけだしそれでなかなかボマーも上がらなかったんだし
ジークだって俺はずっとA-に上げたかったがこれを理由になかなか上げさせてもらえなかった

レベッカ上げの時はちょっと意見しただけですんなり通っちゃったんだけどさ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 08:37:54.95 ID:FJ5EH/Q8
まだレベッカだヴィヴィアンだクドクド言ってんの?
何度同じ説明受けりゃ気がすむんだ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 08:43:02.45 ID:35abSEjw
>>135
引き賭けの描写を無視も何も、引き賭けって普段のドローと何が違うの?思いの込め方?それとも危機的場面だから?
途中で出てたけど「俺なら引けて当然」と強気な奴や、デッキを信じる型の「俺は自分のデッキを信じる」的な発言するかどうか、キャラの性格で差を設けるのは問題あると思うよ?
危機的場面云々も要はその展開に持ち込むまでの途中経過に互いに譲らず渡り合っていて、1ランク差設けるのに違和感あるから故の提案なんでしょ?
ならば、途中経過をもっと考慮するようにすれば良いのではないだろうか?

>>136
デッキに該当するカードが存在する以上ある意味引きには潜在的な確実性があるんだが、ギャンブルにはそれがない、100回連続で失敗する事はないとは絶対には言えない
だからこの二つを分けるのには一応意味あるよ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 13:20:49.59 ID:OWX84ajC
>>125
俺はこの新ルールでいいと思うよ
絶対に1ランク差つけるわけではないってルールができるだけでもいいと思う
引き賭け=同格とは限らないが運要素0ではないのは確かだし

>>139
試行回数を増やせばそういう可能性もあるが試行回数が少なければデッキからのドローの方がギャンブルより確率低い事の方が多いと思うぞ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:06:17.35 ID:i8U8wvdy
敵が主人公追い詰めるのだって引きがよかったからだろ
ダークネスなんて初手にフィールド魔法引けなかったら手札腐るぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:17:38.87 ID:ekrYDsYU
そっちは実力なんだってさ
引きが運とか言い出したら初手の検討から始めないといけないと思うんだが
そもそも元祖ギャンブルデッキの城之内でさえ「デッキの順番はセットしたときに決まっている」という認識なんだが
ギャンブルとドローは分けているわけね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:23:23.44 ID:OWX84ajC
>>141
初手は6枚も選択肢あるんだから実力だろ
引き賭け派が主張してるのは次のターン確実に負ける最悪のピンチ時に切り札を引く事だから
逆にいえば敵も同様の条件なら引き賭けは発生する。アテム対バクラのジョウゲンとかその例だね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:27:39.93 ID:4io1zvNp
初手に都合のいいカードが5、6枚来る方が確率上は低いでしょ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:27:45.95 ID:i8U8wvdy
>>143
初手の選択肢が6枚なら2ターン目は7枚、10ターン目は15枚
デュエル後半ほどキーカードを引く確率は上がるんだが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:30:31.47 ID:35abSEjw
>>140
ギャンブルする為のカードも引き賭けして引けたカードも共にデッキ内にあったカードの1枚に過ぎず、引ける確率は一緒と思う
ギャンブルはそこからさらに2分の一なり、6分の一なりを強要されるから、引き賭けより確定した結果を得るのは難しいと思うんだけどな
後、普段のドローからして運要素0じゃないよ?手札破壊満載とか、手札とフィールドのカード全部使って凌いだような場面じゃなければ
事前にキーカードを引いてるのとそんな変わりないんだから

>>125の書き方だと(引き賭けがあったり接戦のデュエルで勝敗が分かれた)は(引き賭け、または接戦のデュエル)と取れるんだけども?
これだと実質引き賭け認めることになってない?
引き賭けの理念を尊重して、接線のデュエルに引き賭けが加わるから同格である事に説得力を増す、くらいが限界だと思うんだけどな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:54:07.55 ID:OWX84ajC
>>146
必ずしも同格にはならないだからその他描写も含めて同格の考慮材料の対象にはなるってぐらいでしょ
言ってる事と同じだと思うけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 14:58:39.95 ID:ekrYDsYU
「接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」
これならそうだけどね
上記のは引き賭け考慮、何が引き賭けかは胸三寸というルール

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:21:46.61 ID:OWX84ajC
>>148
現状だと乃亜戦アテムやジーク戦海馬、レオンの引き賭けは認められてる
つまり引き賭けかは胸三寸というと聞こえが悪いけどちゃんと議論して描写内容を確認してこのスレで認められれば同格扱いにできるものもあるって事でしょ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:30:10.67 ID:4io1zvNp
乃亜は乃亜≒アテムではなく乃亜>海馬だから
レオンとレベッカはランクと描写の整合性のため
ジークは突っ込み満載の降格予備軍
引き賭け関係ありません、本当にありがとうございました

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:50:43.82 ID:OWX84ajC
>>150
つまりどれだけ接戦だったとしても絶対に1ランク差をつけたい人ってのは君か

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:54:23.34 ID:OZ5ds2xh
>>120
ほんとの事言っただけだろ。
俺は十代や大山以外のやつなら描写と設定次第では考慮するって言ってるし完全に認めないなんて言ってないぞ
そうやって人の話曲解して難癖つける奴が呆れられるのは当然だ。
それに>>125の案も俺が昨日提案した奴だよね。結局お前は誰一人説得できず俺に折られる程度の腕ってわけ
俺は強がりでお前に弁論技術が無いとか煽ってるんじゃなくて、何度もディベートしてる経験に基づいて忠告してるわけ。
お前がディベート経験無いのは明白。ムカついたならもうこういう発言はせんから、少しは人の話をちゃんと聞く当たり前の事ができるようになっとけ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:58:01.30 ID:OWX84ajC
>>152
未来永劫で検索してみたけど>>114のY5mHB4GP [11/11]=君と思ったんじゃないの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 15:58:05.15 ID:OZ5ds2xh
>>139
引き賭けはあくまできっかけの1つだ。同格にする場合は
ドロー、ターン数、ライフ、キャラ発言、描写、ギャンブル数
を複合的に判断すればいいだけであって、引き賭け=無条件で同格ではない、それは引き賭け君も折衷して認めてるよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:00:08.15 ID:ekrYDsYU
それなら「引き賭けは必ずしも同格にはならない。だが引き賭けがあったり」この文面外せば?
これでは引きが前面に出ていて実質引き賭け通しルール

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:02:00.55 ID:OZ5ds2xh
>>153
それ俺だけど。「引き賭けすれば必ず同格になる」という設定矛盾を認めないと言ってるだけ。
それに関しては
>>108で無条件で認めるわけにはいかない
>>88で例外は認めざるをえない
と注釈してるし、最低限の読解力があれば、俺が引き賭けというだけで無条件でつっぱねるわけではないということくらいわかるだろう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:05:30.19 ID:OZ5ds2xh
じゃあ更にルール改良するか?

基本的に勝敗には1ランク差が付く。
しかし、以下の条件が複合的に絡んだ場合、議論次第では同格が認められる。
・ドロー ・メタ描写 ・ターン数 ・ライフ ・キャラ発言 ・キャラ描写 ・ギャンブル数

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:08:19.20 ID:OZ5ds2xh
ちなみに今まではこうだった

1つでも当てはまれば同格

・メタ描写 ・ギャンブル 

複合的に当てはまれば同格
・キャラ発言 ・キャラ描写

同格材料ではない
・ドロー ターン数 ・ライフ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:23:30.56 ID:3N/ij8G9
>>151
そゆこっちゃないだろ言われてんのは
ジークの特別扱いが嫌ならSクラスになるんだぞ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:37:04.63 ID:OWX84ajC
>>155
いやその一文は入れるべき。というかむしろ他の条件もね
でないと後でルール知らない人が引き賭け入ってるから同格だろってツッコミする人が出てくるでしょ
だから引き賭けを消すんじゃなくて他の要素もその文に追加すべきじゃないかな

>>157>>158の要素を文につき足せばいいんじゃないかな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:45:06.82 ID:ekrYDsYU
いやその文面は外すべき
繰り返すがこれでは引き賭け考慮と変わらない
必要なのは「接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」この部分だけ

それで接戦の定義はってなったら
ライフ、手札、ターンやデュエルの経過、キャラの発言等で複合的に逐次考察でいい

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:46:45.59 ID:OZ5ds2xh
自分で言っといてなんだけど、ターン数はあまり関係無いかもね

ユベルVS十代みたいに20ターン以上続いて一方がボコボコって状態もあるし

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:47:19.19 ID:OZ5ds2xh
>>160
引き賭けはドローに含めればいいと思うが

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:52:05.97 ID:OWX84ajC
>>161
別に>>163が言ってるようにドロー表記でもいいよ。
それにそれは引き賭け考慮とは違う。
新しくスレに来た人が理解しやすい文面にするっていういだけだ。

毎回同じ理由をツッコムのは面倒でしょ

「絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない」
というのは言いかえれば「絶対に同格にしなければならないわけではない」
なんだから引き賭け考慮にはなりえないよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:55:08.39 ID:3N/ij8G9
>引き賭けは必ずしも同格にはならない

新しく来た人がこれ見たら「引き賭けは基本的に同格」って受け取り方すると思うが

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 16:57:29.43 ID:ekrYDsYU
>>165この人の指摘は正しい
引き賭けって文章が入っている時点で要考慮って受け取られる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 17:44:52.09 ID:OWX84ajC
取りあえずまとめてみた。

新ルール
接戦のデュエルで勝敗が分かれたとしても絶対に1ランク差をつけなければならないわけではない。
だがドロー、メタ、ライフ、発言、キャラ、ギャンブル、設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いにすることができる。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 20:09:04.59 ID:OZ5ds2xh
日本語ちょっとおかしいぞ

引き分け以外で、ランク差がつかないケースもある。
初期手札を除くドロー全般 メタ ライフ 発言 キャラ ギャンブル 設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱いになる。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 20:25:30.96 ID:OWX84ajC
>>168
あぁ、「だが」を抜き忘れた。ルールのマトメサンクス。
俺はこれで問題ないと思うよ。

反対意見がなければテンプレとwikiに載せておこう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 21:23:31.61 ID:BBjuOgXp
>>168
俺はこれでいいと思う。反対がなければ>>169の言うとおりテンプレとwikiに載せたらいいんじゃないかな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 00:39:24.54 ID:r2FU82MJ
12時を過ぎて現状のルールを改良した
>>168に誰も反対が無いということで
採用する。

ランクは現状維持。以後、同格だと思われるキャラ、今は同格だけどそうは思えないを逐次上げていって、シリーズ順の議論の中で変えていく形式で

では5Dsの議論に戻る。

アンドレ→ジャック→アポリア遊星ZONE

アンドレに関しては、前スレで
「デュエルの最初から最後まで常に手加減した描写が無い」
「通常手札ハンデは5枚からになるので、アキ戦でのハンデは1ランクに達していない」
という意見が否定されていないので、このまま続けばアンドレはB+になる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 01:10:36.74 ID:cYgdXTe5
>>171
ちょっと待った。先にDCアキ話してからにしないか?
アンドレにもアキは絡んでくるんだし。取りあえずアキに関する部分をまとめてみる

遊星初戦 遊星はライフこそ少なかったもののピンチにおちいらず勝利している
ミスティ初戦 ほぼ互角のデュエル。地爆神を出してすぐ中断(地爆神で戦ってないためC-のアキと互角でもおかしくない)
遊星2戦目 初戦以上にライフを減らされさらに遊星は引きたいカードが引けず相当のピンチ。さらに終盤までアキのライフは3300も残っており明らかに2戦目のアキの方が強かった

ミスティ2戦目 ロックされた状態で黒薔薇の魔女の効果でモンスターを引く(引けなければ負けていた)
またディヴァインのセリフ通りアキの呪縛を解いた後は明らかにアキが強くなって反撃に出てる。ミスティ2戦目限定とはいえ封印解放は補正扱いでもいいんじゃないだろうか?
あくまで補正であって次回以降のデュエルではサイコ能力はなくなってきてるので今回のみの補正
まぁ封印解放を考慮しなくても魔女の効果はギャンブルに近いしそれを考慮で同格でもいいと思うけど
        

ということで提案は下記

B-:アキ(封印解放)
C+:遊星(初期) アキ(DC) ミスティ
C-:アキ(FC)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 01:19:25.55 ID:JbP5RLic
>>172
自分もそれでいいと思う
以前からアキ上げは提案してたし
ミスティ戦で上がったとばかり思ってたけど見る限り
遊星二戦目の方がいい感じかね

封印開放は考えてなかったわ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 01:26:01.80 ID:r2FU82MJ
>>172
封印解放が補正になるのはわかったが、アキの素が上がる理屈がわからん
2戦目の遊星とアキが同格とは思えない


C+:遊星(初期) アキ(封印解放) ミスティ
C-:アキ ミスティ

これで矛盾しない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 01:26:47.94 ID:r2FU82MJ
C+:遊星(初期) アキ(封印解放) ミスティ
C-:アキ 

間違えた。こうね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 01:32:30.10 ID:cYgdXTe5
>>174
1戦目より大きく追い詰めてる

1戦目は決着つく前は遊星400対アキ1900。特にドローに頼ったりしていない
勝たなければ次のターン負けるシチュエーションもなし。スターダストをうまく使ってアキに勝ってる

2戦目は決着つく前は遊星50対アキ3300。
勝たなければ次のターン負けていた。ずっと狙ってたカードが遊星はドロー出来ず最後に何とかドロー出来た。
初戦はスターダストをうまく使ってたが今回はアキがスターダストを最後までうまく封じていた

1戦目より描写からみて確実に成長してるんじゃないかな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 01:35:38.54 ID:r2FU82MJ
>>176
成長=1ランクとは限らないからな
0.5ランクの成長かもしれないし

手札スッカラカンのライフギリギリで逆転というと十代最終クロノスが上がるが、
あの2人が同格とは扱われてない以上、アキと遊星にも差がつくはず

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 02:33:44.48 ID:cYgdXTe5
>>177
一度目の勝負から大分立ってる十代クロノス戦、しかも引き補正のある十代と
一度目のデュエルからそれほど間をおかずに何度も待ってるカードがこなかった遊星のアキとのデュエルを比べるのはどうかと思うけど
アキ遊星の場合デッキ構成も強さもそう変わってないからデュエル描写を細かく見やすいし

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 03:14:27.99 ID:r2FU82MJ
>>178
何度も待ってるカードが来ない=ドローさえ良ければ最初からなんとかなる
ということだから、同格にする必要は無いとおもわれる。
むしろ、封印解放を成長にしてそこでアキの素を上げればいいと思ったんだが、それじゃ駄目なの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 03:51:38.10 ID:nd/S8Oqg
同じく>>175でいいと思うけどな。

>アキ遊星の場合デッキ構成も強さもそう変わってないから〜
だから1戦目とランク差は変わらない範囲で済むと思う
後半は英雄パパの乱入でゴチャゴチャになって最後はサレンダー同然の幕引きだったし

封印解放もディヴァインの呪文ありきで1回だけ、自力でもなければ成長でも無いから素も上がる要素は無いかな
無くなったり治ったりで忙しいサイコパワーもプレイングやドロー力とかのデュエル要素にはほとんど貢献してないし
逆にフィール版のアキさんはサイコパワーの有無で大違いみたいだけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 04:21:33.85 ID:JbP5RLic
二戦目の方がアキは遊星追いつめてるとおもうんだけどね
というかこれぐらいの材料があって成長部分が見えてるのに同格扱いできないんじゃ新ルール作った意味が無いと思う
そもそもこの時の遊星も一つ上のランクに足を突っ込みつつある時だし
ダークシグナー編の遊星の成長はこのすぐ後でしょ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 04:30:28.57 ID:cYgdXTe5
>>180
デッキ構成や遊星の強さが変わってないからこそアキの善戦ぶりが強調されてるんでしょ
1戦目は全く勝てる部分がなかったけど2戦目は一手差とはいえ遊星の引きによってはアキの勝ちもあり得たしライフ差もかなりあった
デュエル描写を詳しく詰めていけばアキの成長材料として不足はしてないと思う

新ルールのドローとライフに当てはまるし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 05:13:27.68 ID:r2FU82MJ
2戦目の遊星とアキが同格かどうかが重要なだけであって
1戦目がとかどうでもいいんだよ

ちょっと自分の意見が反論されたくらいで新ルール作った意味が無いとか、ゴネる前に
アキと遊星2戦目デュエルの構成、手札遷移、発言、ライフ、途中経過やら詳しく載せて根拠を語るとかやることいくらでもあるだろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 10:19:41.55 ID:XxkX2RQa
以前も言ったけどラーの補正値は下がったはずなのに
何でペガサスの部下がB+のままなんだ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 10:58:36.44 ID:nd/S8Oqg
>>181
一つ上のランクに足を突っ込みつつあるとかどうでもよくね、突っ込んでから言えって話だし強さ変わってないんでしょ?
まあ正直ただアキに勝つだけじゃなくて救うとか毎度面倒くさい戦い方してるから遊星が自分から追い詰められてる印象の方がデカいんだけども


>>182
1戦目は全く勝てる部分がなかったけど〜ってまた極端な…そんな圧勝だったっけ?
詳しく見ていかないとわからんとは言え、アキさんみたいなケースで上げるならもっと上がるキャラゴロゴロいそう
…せめて1回くらい遊星に勝ってればなぁ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:18:25.65 ID:r2FU82MJ
>>184
今度俺が下げとく

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:20:47.84 ID:slYdi0CI
>>172
俺はアキ上げでいいと思う。実際に初戦より遊星を追い詰めてるし1戦目とは違って2戦目は遊星はドローに頼らざる負えなかった。
ミスティ初戦では地縛神使ってないミスティと互角だけど。2戦目では使ったミスティに勝ってる。
>>181も言ってる通りこれでアキが上がらないんじゃ結局同格採用する気なんてなかったようにしか見えんわ。


>>183
1戦目との差が重要なんでしょ。1戦目よりも遊星を追い詰めた上で遊星は1戦目とは違ってドローに頼ってた。
さらに次のターンは負けてた可能性もあった。

というか詳しく載せてっていうけどアニメを見るのは個人の義務だろ。
強さ議論スレはアニメの内容を理解してる人同士で解釈の仕方を語るのが前提のスレであってアニメ内容を知らない人に教えるスレじゃない。
アニメみてない人が批判するのはどうかと思うわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:41:52.48 ID:l/stdbV/
アキがどうこう言う前に初期遊星決めたら?
劇場版遊星>クラッシュ鬼柳>DS鬼柳>初期遊星だから
ランクを当てはめるとB+>B−>C+>C−、初期遊星C−になるが現行はC+
そこ議論すれば

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:50:40.55 ID:hg3eIBtB
>>187
要するにドローに頼ったから同格って言いたいんだろ
これでアキが上がるんじゃ結局引き賭け採用したようにしか見えんわ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:55:36.21 ID:slYdi0CI
>>188
今更そこ?クラッシュ鬼柳≧DS鬼柳で終わってるだろう

>>189
それも理由の一つだね。総合的な理由の一つに引き賭けもあるだけだ。
それに引き賭けは別に完全に却下されたわけじゃないだろ。
全てのデュエルに当てはめるのはおかしいって理由だっただけで同格の素材の一つとしてなら問題ないって結論だったはず。

2戦目アキは引き賭け以外にもライフ差だったり遊星の残りライフだったり他にもアキの成長を感じさせる要素があるから総合的に見て成長してる。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:58:13.13 ID:l/stdbV/
クラッシュ鬼柳≧DS鬼柳というのがまず根拠として弱いよな
以前より強いと言っているのに
プレイングは向上したが地縛神が無いので大差なしって意味だとしたら何言ってんだ遊星

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 13:58:18.30 ID:r2FU82MJ
自分の意見が通らないからってすぐに文句垂れるガキが今日は多いな
例のDM荒らしですら最初はちゃんと話し合う態度取ってたぞ

>>187
だからミスティ戦で成長させろと俺は言っている。

>というか詳しく載せてっていうけどアニメを見るのは個人の義務だろ。

新ルールも読めないバカなの?
>初期手札を除くドロー全般 メタ ライフ 発言 キャラ ギャンブル 設定等のデュエル描写を考慮して妥当だと判断されれば同格扱い
これらの材料をできる限り申請者が出すのは当然の義務だろ。
どっちが勝ったか、ライフ差程度は大体憶えてるが、全部の詳細は憶えてねーよ。
荒らしの一行詳細を皆が重宝してる理由を考えろ。

申請者が詳細を書いて申請する→住民がそれを確認して議論する のが普通だろ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:04:25.17 ID:slYdi0CI
>>191
発言だけしか根拠がないから弱い
翔とヘルカイザーの超えた発言みたいなもんだ

>>192
それなら既に上で>>176が出してるでしょ。
以下コピペ

1戦目は決着つく前は遊星400対アキ1900。特にドローに頼ったりしていない
勝たなければ次のターン負けるシチュエーションもなし。スターダストをうまく使ってアキに勝ってる

2戦目は決着つく前は遊星50対アキ3300。
勝たなければ次のターン負けていた。ずっと狙ってたカードが遊星はドロー出来ず最後に何とかドロー出来た。
初戦はスターダストをうまく使ってたが今回はアキがスターダストを最後までうまく封じていた


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:06:50.39 ID:l/stdbV/
魔女を補正の一種にすれば良いんじゃね
確か魔女アキは二回目遊星とミスティ、シェリー戦だし
サイコパワーも増しているから強いんじゃないか、物理的に殺傷可能なぐらいには

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:07:09.26 ID:r2FU82MJ
>>193
寝ぼけんなよ。>>177でレスしてんだからとっくに確認してるわ。
遊星は何度も引き賭け失敗してる前提があるんだから同格にする必要は無いと思うと上で言っただろう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:10:37.67 ID:r2FU82MJ
>>191
ロットンは遊星との続闘を考慮してトドメを刺さなかった。つまりタイマンなら鬼柳は負けてた。ロットン>鬼柳確定。
ロットンがA-にでもならない限り鬼柳も上がらない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:11:16.46 ID:l/stdbV/
狙っていたカードが引けずに中々逆転できなかったって見方を変えると
狙いのカードが来るまで相手をうまく捌いて虎視眈々と逆転の機会を狙ってたとも取れるわな
そうなると結局デュエルは終始遊星リードってことになる
あと遊星は5S'sの前提になるキャラだし見直すならさっさとした方がいい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:12:29.23 ID:r2FU82MJ
C+:遊星(初期) アキ(DC) 地縛ミスティ
C-:アキ ミスティ

だからこうすりゃいいじゃん。遊星戦じゃなくてミスティ戦で素上げればいい。
これなら皆異論は無いだろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:12:51.93 ID:l/stdbV/
ぐは
>>197は5S'sではなく5D'sね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:13:56.15 ID:hg3eIBtB
鬼柳に関しちゃクラッシュ遊星が映画の時期から成長した事にする手もあるけどな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:15:34.29 ID:EPxbe8vC
ただ強いって言ってるならともかく、「DSの頃よりはるかに強くなっている」な以上、少なくとも一ランク差はあるだろ
ここにランク差つけないなら、BCの城之内みたいな遊戯のセリフ以外成長根拠ないキャラも上げなくていい

>>196
単独で考慮は無理だろ。ロットンは手札分有利もらって、明らかにそれのおかげで鬼柳を倒せる状況だったんだから

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:17:55.80 ID:slYdi0CI
>>198
成長材料のある遊星2戦目アキに適応されないって事はつまり結局同格の新ルールは何の意味もなかったって事か?
それなら俺は新ルールに同意できないから引き賭け議論に逆戻りする事になるけど

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:18:25.56 ID:l/stdbV/
単独考慮してもロットンB+>鬼柳B−なんだから勝てる事自体はおかしくないけどな
最後は鬼柳にやり込められている形になっているけどさ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:23:42.33 ID:FXLJx4o9
ミスティ戦でアキが上がるようなことあったかね
地縛神は一戦目も使っているし
一度目は互角、二度目は勝利という形で成長と取った方がいい

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:27:03.33 ID:slYdi0CI
>>204
1戦目で使ってるとはいえ出した直後にデュエルは中断してる

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:29:43.40 ID:l/stdbV/
そもそも地縛神は補正じゃないから使おうが使うまいが関係ないんだけどな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:36:53.60 ID:r2FU82MJ
>>202
ちょっと言ってる意味がわからないね
成長と同格議論は関係無い
俺達が勝手に「1ランク」と定義してるだけであって、作中での成長は半ランクかもしれない



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:42:06.47 ID:hg3eIBtB
>>202
そりゃ最大の根拠として示されてるのが引きじゃあな
引き賭け議論に逆戻りとかやっぱり引き賭け通したいんじゃないか

遊星vs牛尾2戦目も決着つく前のライフは3000差
ニトロ引いて勝たなければ次のターン負け
初戦はジャンクウォリアーをうまく使って勝ったが今回はゴヨウされた
牛尾も成長扱いになるのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:43:39.29 ID:FXLJx4o9
要約するとこんな感じだろう
アキを上げたいからルールを作ったが、そのルールに従ってもアキが変わらない
だからルールも要らない、そういう所だろう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:50:58.18 ID:EPxbe8vC
新ルールの意味はあっただろ。これまで特例扱いだったKC編の諸々がルール通りって扱いになったんだから

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:51:45.18 ID:5QQi/Uwh
>>202
なんでそうなるんだよw引き賭けは材料の一部でしかないだろ
自分の思い通りにいかないからって足並み乱す真似やめろよ
甘やかされて育ったのか知らんけど

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:53:35.58 ID:j8xoR2vO
真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ケンタッキーの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲う犯罪者 黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーといい失禁 すこし太った幼稚園児w
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) OVAに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×2) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人wなんでこんなに同盟キャラがいるんだw
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龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
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真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×2)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に攫われる パパが大好きw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:54:14.73 ID:j8xoR2vO
はじめの一歩(小橋健太) 元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
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戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 主人公 かなり女々しい性格のゴミ 喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ 高校生なのにエヘヘという笑い方をするキモイ奴
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GANTZ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後生き返る
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の有段者に殴り殺されるw
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ 別名異常性欲者
遊戯王(健太) 盲目の娘に暴言を吐く糞ガキ 障害者差別が大好き 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードB(笹森健太)敬語というものを使えないカス 弱い人をヘタクソといって侮辱する

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:54:32.61 ID:j8xoR2vO
ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜 デブでブタのような顔 怪獣に攫われるw
プリキュア(星野健太) 漫才師を目指すショタ ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人w
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 ゴリラみたいなや奴 最終回で秒殺w
あんこブルース(けんた) 非常に肥満なデブ ママ〜と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太) 金属バットでホームレス狩を行うヤンキー ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型w
ペルソナ(横内健太) トロという謎のあだ名を持つデブ どうやらキチガイ超能力者らしい こいつのせいで大迷惑がかかる
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜 眼鏡をかけた不細工な顔 モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹!
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化w
トゥルーラブストーリー2(健太) シスコン かなりのシスコン 主人公によく暴力をふるう
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) ユウヤ君の車を破壊して逃走 最後はユウヤ君に射殺されたw
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年w小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 作者にも見下される健太w
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるw
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太) 振られて旅に出たバカ もう一度振られてまた旅に出た もう二度と帰ってこなくていいよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:54:51.32 ID:j8xoR2vO
オイラは番頭〜平作&健太の夢物語〜(島根健太) 裏企業をする変態親父 別名、力の健太 
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ 拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太) 悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太) 妹と3pする変態w クソラノベの主役 本物の変態とは彼のことを言う
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビに喰いころされるw
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役w 実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブw 最強クラスのグロさ ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですw
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味 駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい アフロ こいつのせいで敗北した戦いも多い  
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ ウンチを漏らしたりする知恵遅れ ママーが口癖 2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をクソババア早く死ね、と言って罵った  
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん 生意気な性格 人ですらないw
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家 森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ 剣道とサッカーを見下す キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人
劣等25%(健太)友人に騙されて高校を中退 グレて不良になったブサイク
14才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける トイレに顔を入れられて狂ったように泣き叫んだw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:56:00.41 ID:j8xoR2vO
例えが適切すぎるwww分かりやすい(´ω`)

◆乱暴の背景にあるもの(http://www.ohata1.com/yukumi/saikin001/saikin001.html

最近、 AD/HD ということばを聞いたことがありませんか。この AD/HD は、注意欠陥・多動性障害のことを表しています。

ケンタくんは小学校 2 年生。ある日、彼の通う小学校の校長先生から電話がありました。彼の乱暴があまりにもひどいので、一度学校に見に来て欲しいという内容でした。

ケンタくんは、私たちのところに、保育園の年長さんのときに何度か来ていました。園で落ち着きがなく部屋から飛び出す、ときに乱暴するというので相談に来られました。
このときに初めて、 AD/HD であることがご両親に告げられました。
   ↓
ケンタくんも、誘われたものの、少し社会性が幼い彼は、何を求められているのかわからなかったのでしょう。ですから反撃しました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:57:19.45 ID:slYdi0CI
>>206
それいったらスターダストも補正じゃないから関係ないだろ

>>208
というか牛尾3戦目も申請する予定だったんだけど

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:10:05.24 ID:EPxbe8vC
>>217
スターダストなしは遊星の発言から手加減扱いになってるだけ
同様に当てはめるなら地縛神なしが手加減という発言が必要

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:15:09.70 ID:hg3eIBtB
>>217
牛尾がデッキ変えたのは2戦目からだろ
3戦目は決着直前でのライフ差も小さい
だからターボシンクロンの特攻を許して逆転されたんだし

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:18:17.78 ID:slYdi0CI
>>218
成長が1ランクと限らないなら手加減も1ランクとは限らないわけだが

>>219
ライフ差だけじゃないでしょ。2戦目はそこまでピンチじゃなかったけど3戦目は次のターン確実に負けてたし

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:28:18.39 ID:JbP5RLic
>>211
材料の一部じゃん主張は
引き賭けがありライフ差もある

あと意見でてなかったけど、アキはあのデュエルで制御できなかった力を制御可能になってる


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:32:50.50 ID:hg3eIBtB
>>220
その次のターンに回せず倒されたら意味ないから
1戦目だってジャンクシンクロン引けずあと1ターン続けば負けてた
直前まで牛尾はほぼ無傷、遊星は残り100

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:44:26.88 ID:EPxbe8vC
>>220
だが同様にオブのように二ランク以上の手加減の可能性もある

今まではある程度一律一ランクでやってきたけど、バクラみたく、それ以前や以後との差が
分からない相手とやってるんだから遊星戦ボマーは考慮不可とするのが正しいな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:50:35.67 ID:l/stdbV/
まあ基本は一ランクだろ
それでオブライエンみたいに勝てるのにわざと負けた様なランク上差が著しいと確定できるのは数ランク付ければいい

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 15:56:10.89 ID:R4SDuYot
地縛神が補正じゃなくなるなら鬼柳だってDCと同ランクにする必要は無くなるわけだが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 16:35:26.59 ID:R4SDuYot
地縛神が補正→アキ≦ミスティ<地縛神ミスティ≦DCアキ
によりアキの成長が確定

地縛神が非補正→DCとクラッシュ鬼柳を相殺していた地縛神が消え、クラッシュ鬼柳がB+になる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 16:45:02.81 ID:X5aswAQv
>>226
ミスティ<地縛神ミスティ≦アキ
地縛神が補正ならこうだね

確定なのはクラッシュ鬼柳B-
差をつけるならそれ以前の鬼柳がC+に落ちる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 16:58:03.08 ID:R4SDuYot
といっても、ミスティは一戦目中断してるから地縛神を考察しづらい。
ただ1人、地縛神の使用不使用がはっきりしていて、最後まで戦ったカーリーはE+からC+まで4アップしてるし
地縛神が底上げに関わっているのか、ただ4ランク伸びたかが不明

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 17:01:48.47 ID:nd/S8Oqg
カーリーは地縛神以前にデッキもプレイングも人格もまったく違うから実質別キャラだしな
まあその辺並べて無理やり4ランク上げって言えなくもないが

ミスティ戦の勝利にしても外部要因のディヴァインの封印解除無しじゃ勝て無さそうだったし成長でもない、やっぱミスティ戦でアキを上げるのは反対かな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 17:26:10.83 ID:j7BNPcKZ
元から強かった舞やオカルトイシズ、成長してったレベッカとかDM女性は割とランク高いのに明日香やアキは上がってもC程度なのが。
これが実績の差か

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 18:35:28.74 ID:R4SDuYot
で、地縛神が補正だって証明できる人はいる?
いないなら、クラッシュ鬼柳はB+になるけど

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 18:59:57.13 ID:l/stdbV/
全く違う
地縛神が補正でないならDS鬼柳がC+、初期遊星がC−に下がる
鬼柳のランクは遊星と相対的なもので遊星B+>クラッシュ鬼柳は確定

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:15:13.99 ID:OSB+i9iJ
>>230
舞さんは強すぎるからね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:17:35.65 ID:slYdi0CI
>>230
舞は別に元からじゃないよ。最初はD+クラスだったし。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:31:25.68 ID:R4SDuYot
>>232
そうなの?どっちにしろ地縛神が補正だと思ってる奴がいるなら根拠聞きたいんだけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:35:45.16 ID:slYdi0CI
>>235
補正かどうかはともかく地縛神が出ない状態は手加減扱いでもおかしくはないかと
DC鬼柳1戦目にしろ、龍亜にしろ地縛神がでてから圧倒的に不利になったし
まぁ設定的にも人々を生け贄にあれだけ大々的に出たカードなんだし

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:42:16.16 ID:R4SDuYot
>>236
地縛神が描写も設定も強力なカードなのはわかってる
ランクの辻褄を合わせる必要のある補正なのかが聞きたい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:43:54.13 ID:l/stdbV/
遊星>クラッシュ鬼柳>DS鬼柳>初期遊星だけど
ランク圧縮するためにクラッシュ鬼柳とDS鬼柳をクラッシュ鬼柳≧DS鬼柳ないしクラッシュ鬼柳≒DS鬼柳にしている
ちなみに劇場版遊星B+>クラッシュ鬼柳B−は鬼柳のプレミスが決定的な要因で同格ではなく下にされている

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 19:56:58.26 ID:nd/S8Oqg
ワンポでも勝ちを急いでミスった的なこと言われてたっけな>クラッシュ鬼柳
仮に遊星B+>クラッシュ鬼柳B->DS鬼柳C+>初期遊星C-に従って初期遊星C-でも辻褄合うならそれはそれで

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 20:03:17.26 ID:j7BNPcKZ
>>234
そういやそうだったか。
まあそこからB+まで成長が認められてるんだから大した扱いだが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 20:04:25.81 ID:zRNVNqIb
地縛神や三極神は使わなかったデュエルが存在しないんで補正・非補正の違いはない
昔は神と名のつくカードはなんとなく補正になっていたけど

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 20:29:58.60 ID:R4SDuYot
地縛不使用が手加減扱いになるかどうかか。
今まではなってたんだっけ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 20:36:06.38 ID:l/stdbV/
ダグナーはみんな出すし特にそういうのは
カーリーがディヴァインに対して手加減扱いだが
これはディヴァインにもされた行動の意趣返しというのがある

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 20:51:33.68 ID:R4SDuYot
ルール的に、地縛神を使わないデュエルが無い限り手加減かどうか検証不可能だしな
特に異論が無いなら、地縛神は補正も手加減も無しになって
DS鬼柳と初期遊星が下がることになるが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 22:00:23.27 ID:cYgdXTe5
>>244
いや下がることにはならんよ、なんでそうなる

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 22:10:06.17 ID:R4SDuYot
>>245
上で別の奴が説明してんじゃん。そいつの言ってること間違ってるの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 22:11:19.11 ID:l/stdbV/
クラッシュ鬼柳とDS鬼柳に差が出るからだろ
DS鬼柳B−は固定じゃない
現状は地縛神考慮でクラッシュ鬼柳B−と同格だが、全く考慮しないのならDS鬼柳の方を下げることになる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 22:57:21.79 ID:cYgdXTe5
>>247
いや地縛神考慮じゃなくてDSとして考慮されてるんだと思うが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 23:22:59.42 ID:j7BNPcKZ
>>248
同じことじゃないの?
どっちにしろ補正として考慮しないなら下がるだけだし、クラッシュ鬼柳>DS鬼柳でいんじゃね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 23:24:14.03 ID:j8xoR2vO
初代
友也 ゾンバイアに憧れるガキ 不良にリンチされる哀れな子・・・
五郎 テッパンアイスホッケーをする不良 爆死w
はじめ その魂を永遠に封印された哀れなる存在・・・
豊 不良のモブ 城之内により制裁
ジロウ 別名女郎蜘蛛のジロウ 犯罪者 遊戯により処刑
翔太朗 時計マニアの変人 遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル イカサマゴルファー 闇遊戯によりバツゲーム
ヒロト 本田w デュエルしないカスw存在価値ナシw

DM
大滝&佐藤 名前不明のゴースト骨塚の部下 バクラにより制裁
健太 盲目の少女に暴言を吐く人間のクズ ニート 城ノ内をはげしく見下す
コージ 海馬による制裁を受け廃人へ・・・
幸之介 ビッグファイブの一人 最弱
アキラ モブショタ 遊戯を応援する バニラドラゴンデッキw  まさにモブガキw

GX
浩二 いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
大地 もとは万条目より強かったが、次第に落ちぶれて最後は異世界とりのこされたw
隼人 一度も勝ったことのない遊戯王最低のキャラクター デブ クズ 豚 ノロマ 遊戯王界最低のザコ
翔 3期になってうざさが覚醒 デュエルの腕は最低クラスw
オサムユベルに狩られたモブ 
進 ラーイエロー最弱のモブ

5Ds
太朗 田舎者の王様 醜い巨人を操り遊星を追い込む強敵
吉蔵 太朗の部下A 田舎者
ジンベイ 太朗の部下B 田吾作
ギンガ ダイチ ココロ ヒカリ タイガ  クロウに養われていた5人のガキ モブガキw ちなみにダイチは三沢と同じ名前w


ゼアル
太一 徳之助にイタぶられたモブ 哀れw
ショーベイ ドカタに憧れるガキ 田舎の大将
豊作 農家の子供 変態デブ
鉄生 デブ 巨漢  
秀太 変態カメラマン
徳之助 劣化版羽蛾 クズ以下
孝 エリート意識が強く人を見下すクズ
優也 アンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・

名前が被ってる奴はおとなしく遊戯王引退しなさーい
名前が被った人は遊戯王界では永遠のモブwww

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 01:45:23.49 ID:jm46ce6S
三極神同様、地縛神も非補正か。

つか初期遊星下がったらランク大激動だな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 03:13:50.66 ID:fi9m+GIc
初期遊星が下がっても下がるのはゴッズ初期の中堅〜下位連中が下がるばかりで上位はあまり変わらないんじゃない?
アポリアとかもB+前後で変わらずだろう多分
身も蓋もない言い方したらゴッズは今更1つ2つ下がったところで大して失うものは無(ry

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 04:19:31.57 ID:33hWNoe7
つかこの期に及んでさらに5Ds下げる気か?初期遊星下げたらほとんど全員軒並み下がるんだが何がたいしたことないだよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 04:31:46.23 ID:fi9m+GIc
嫌なら地縛神の非補正云々をフォローすればいいじゃない
上の方のレス読んでないんかいな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 04:42:56.84 ID:33hWNoe7
アキとかボマーとかアンドレとか上げる方には積極的に反対して
初期遊星みたいな下げる方には積極的に賛成するとかやっぱりこのスレはまだDM厨が多いみたいだな

発言だけしか理由のない後者より前者の方がよっぽどいろんな総合的要素が絡んでたってのに

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 08:59:42.33 ID:0DfQB+lI
そりゃ作中キャラの明言に比べたら今まで上げられた総合的要素(笑)なんてカスみたいなもんだし

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 10:08:43.62 ID:woQ3WVu4
地縛神を補正カードにするのは難しいだろうな、ランクに辻褄が合っちゃえば補正カードにならないし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 12:25:37.17 ID:jm46ce6S
地縛神の補正反対しただけでDM厨?
わけがわからないよ

結局今までキチガイみたいに引き賭け連呼してたやつはゴッズ厨だったのか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 12:42:53.17 ID:jm46ce6S
問題は、遊星を鬼柳1戦目からパラドックス戦までにもう1つ成長させなきゃいけないんだけどどこにするの

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 13:11:35.12 ID:0NXEyKAw
自分の意見が通りそうにないとすぐゴネる奴
賛同得られるわけない罠

鬼柳はB-最下位から最上位へ0.9ランク成長とでもすればよい
B-:後期鬼柳≧前期鬼柳

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 13:23:26.31 ID:woQ3WVu4
>>260を採用すればいいんじゃないかな?何も成長が画一的に1ランクである必要ないし
もしここで1ランク差絶対設けなきゃいけないようなら、他の成長発言でも絶対1ランク差作る必要性出てくるし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 13:50:26.29 ID:jm46ce6S
>>260
それでも問題無いね。
逆にアキの成長も1ランク未満でよくなったわけだけど
はっきりいって初期遊星下げて組み替えるの超面倒だから、下げんで済むならそれに越した事はない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 13:56:08.57 ID:fi9m+GIc
>>260でもアリかな
成長もピンキリ、1ランク未満のケースもあるってことで
まして鬼柳以上に根拠となる後ろ盾が乏しそうなクロウやアキの成長は…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:07:50.75 ID:NbtkAneG
最終的に5D'sだと流星スカノヴァ始めとした遊星ジャック関連程度しかランク上がる成長無くなりそうな勢いだな。
あとはせいぜい龍亞とか

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:26:55.44 ID:dUZrgjIl
でも>>255には同意かな。
あれぐらい根拠があればDMなら普通に上がってると思う。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:27:00.16 ID:0NXEyKAw
クロウもBFD入手の成長は認められてるな
上げられるとすれば後はブレイブ戦とか
ラグナロクはMCによると優勝最有力らしいんで
チームの強さとしてはユニコーン・太陽・カタストロフと少なくとも同等以上の設定
太陽などの位置が決まればブレイブが上がる可能性も出る…かも

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:32:25.03 ID:dUZrgjIl
クロウは初期遊星とボマーの同格が認められれば上がるよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:47:47.19 ID:0NXEyKAw
それ素ボマーがダークボマーと同格になるだけじゃないのか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:56:34.09 ID:dUZrgjIl
>>268
それなら今までのダークボマーの位置はなんでボマーの上だったんだ?
DCボマー>素ボマーとなってるから1ランク上だったんだろう

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 14:58:08.24 ID:zFw+0rcH
シグナー化やダグナー化で強化っていうのは認められているから
素が上がればダグナー状態も上がる

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:00:39.34 ID:jm46ce6S
地縛神がパワーアップ扱いだったからじゃyないの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:03:24.74 ID:0DfQB+lI
遊星の鬼柳への評価でもランクアップなしなら、台詞によるランクアップは存在出来なくね
「はるかに強くなってる」って遊戯の城之内への「かなり強くなった」以上の最大限の強さ評価だろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:08:28.06 ID:jm46ce6S
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素)  レクス(DS) パラドックス アンチノミー アポリア(超弩級態)
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽キング戦救世) ロットン アンドレ ハラルド(素) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(偽キング戦2戦目) 鬼柳(DS/満足街) 偽キング(三竜) シェリー(無限騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態) ドラガン
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
  紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ イェーガー 偽キング(素) ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(弱体化) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) 牛尾 ディヴァイン ボマー(素) 炎城ムクロ ディマク(DS) ピアスン
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 瓜生 氷室 ガロメ シド
E+:龍亞(初期) ミシェル カーリー(素)
E-:
F+:矢萩

議論中:龍亞アポリア 紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) BSジャック 最終ジャック 遊星 アンドレ アキ ドラガン


ていうか、偽キング戦ジャックは議論で上がったはずなのに全然反映されてない。
ゴッズ厨もウザいが、ちゃんとゴッズの成長反映させないまとめ役にも非があると思うわ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:10:02.19 ID:zFw+0rcH
地縛神込みでダグナー化だな
カーリーが著しく強くなっているので強化ソースとして認められている
地縛神とダグナーを分けるというのはないな、ソース元のカーリーが分けて戦ってないし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:10:20.73 ID:6R1WqGv7
牛尾はダークシグナー化しただけじゃ強さは変わってないから、
地縛神使用で強さが上がるんじゃない?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:13:09.91 ID:dUZrgjIl
別に5Ds贔屓ってわけでもないんだけどな
全作品好きだしDMだって結構色んな上げに賛成してる

ただ単に現状の5Dsが不当に低いから相対的に5Dsに注力しなきゃいけないだけだ
これがDMやGXが低くて5Dsが高いような状況なら俺はDM厨GX厨って言われるんだろうし

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:13:53.85 ID:goR5sRaD
偽ジャックは初期ジャックと同等だから
それとトントンなBS習得前ジャックは成長なしだ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:14:08.72 ID:eG6XRoSY
>>272
少なくとも満足街鬼柳≧ダグナー鬼柳で、ダグナー鬼柳以下にはならないという点では意味はある
まあ、俺も曲がりなりにも遥かに強い呼ばわりされた満足街鬼柳がダグナー鬼柳と同格はどうかと思うが
城之内と比べるのはむしろ城之内が異常に上がりやすかっただけとしか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:14:32.12 ID:dUZrgjIl
>>275
牛尾は偽のダークシグナーだからな
ディックや牛尾と本物達は違うって鬼柳が言ってただろ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:17:02.56 ID:zFw+0rcH
城之内は台詞抜きでもレアハンターに負けた奴がリシドとそれなりだから普通に強くなってるでいいが
鬼柳は遊星に負けているから逆に弱くなっているようにも見える

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:17:42.96 ID:0DfQB+lI
牛尾は人格もデッキも違うんだから同キャラのパワーアップじゃなく別キャラ扱いだろ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:27:10.94 ID:dUZrgjIl
鬼柳はそもそも負けたがってたからなぁ
あのプレミスは精神的な部分が影響してるのかもしれん

ロットン2戦目の時の鬼柳の方が強くなってると思う

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 15:30:17.57 ID:0DfQB+lI
>>280
レアハンター>城之内から
リシド>城之内
になっただけだろ
リシド>レアハンターも根拠はマリクの台詞だけだし、リシド≧レアハンター>城之内≧成長前城之内でもいいじゃん

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:21:38.48 ID:fi9m+GIc
>>281
カーリーも同じ類だよね、占い魔女とフォーチュンで人格もデッキも違うし別キャラ扱い
ほかのダグナー連中もカーリーと同じだけランク上がってるのかって話だし、ダグナー=パワーアップの根拠の例としてはカーリーは妥当じゃないと思う

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:32:13.48 ID:jm46ce6S
まとめ
1:DS化して地縛神を使うと最低でも1ランクアップする
2:偽DSは洗脳に近いため考察不可
3:DS化前のデュエル描写が無いキャラに関しては補正や手加減変動は考慮しない

これで異論無いか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:44:26.25 ID:NbtkAneG
地縛神は補正にならないんだろ?
DS前のデュエル描写がある鬼柳、ボマー、カーリーで上げ幅一致しないままなのも気になるし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:49:03.60 ID:fi9m+GIc
>>285
もうダグナーは全部補正や手加減変動考慮無しでいいんじゃないんかと
カーリーが2で引っ掛かりまくりだし1も疑問、ていうか最低でも1ランクアップってえらい曖昧だな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 17:13:34.37 ID:dUZrgjIl
>>287
とにかく5Ds下げたくて仕方ないって感じだな


252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 03:13:50.66 ID:fi9m+GIc [1/5]
初期遊星が下がっても下がるのはゴッズ初期の中堅〜下位連中が下がるばかりで上位はあまり変わらないんじゃない?
アポリアとかもB+前後で変わらずだろう多分
身も蓋もない言い方したらゴッズは今更1つ2つ下がったところで大して失うものは無(ry

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 04:31:46.23 ID:fi9m+GIc [2/5]
嫌なら地縛神の非補正云々をフォローすればいいじゃない
上の方のレス読んでないんかいな

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 13:56:08.57 ID:fi9m+GIc [3/5]
>>260でもアリかな
成長もピンキリ、1ランク未満のケースもあるってことで
まして鬼柳以上に根拠となる後ろ盾が乏しそうなクロウやアキの成長は…

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 16:21:38.48 ID:fi9m+GIc [4/5]
>>281
カーリーも同じ類だよね、占い魔女とフォーチュンで人格もデッキも違うし別キャラ扱い
ほかのダグナー連中もカーリーと同じだけランク上がってるのかって話だし、ダグナー=パワーアップの根拠の例としてはカーリーは妥当じゃないと思う

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 16:49:03.60 ID:fi9m+GIc [5/5]
>>285
もうダグナーは全部補正や手加減変動考慮無しでいいんじゃないんかと
カーリーが2で引っ掛かりまくりだし1も疑問、ていうか最低でも1ランクアップってえらい曖昧だな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 18:24:53.62 ID:fi9m+GIc
>>288
言いたいことあるなら意見で示せばいいのに
ダグナーの補正関連でカーリーが宙ぶらりんというかネックなのは事実だからどうするのかって

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 18:37:14.10 ID:zFw+0rcH
降参しましたっていう意思表示だろ
それとは別にカーリーからして少なくとも正規のダグナー化はパワーアップとして十分
どの程度かは実績ある奴は相応に、そうでない奴は最低値の一ランクというのが妥当

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 18:50:09.05 ID:fi9m+GIc
>>290
そのカーリーが本人のパワーアップ以前に別キャラ同然だからダグナー補正の根拠としてはどうよって言ってるんだけどな
牛尾ら同様デッキも人格もプレイングも違う、その上で牛尾らと違う点って地縛神の有無くらいだけど地縛神も非補正意見出てる
デッキも人格も違うカーリーは洗脳同然で別キャラ扱い、鬼柳は遊星曰く生前のデーモンとデッキががらっと変更、ボマーは地縛神とダークシンクロ関連程度でデッキの変更はさほどじゃない
これでカーリーを根拠にできるって言われてもね…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 18:57:57.44 ID:zFw+0rcH
とはいえカーリーが一度やられたディヴァインに短期間で勝利しているのは確かだし
ディヴァインやジャックと戦った時は人格豹変ってほどでもない
戦意を捨てたらダークシグナーの意思(?)みたいなのに乗り移られるケースは多々あるがそれ以外は割と普通にやってる

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 18:59:51.27 ID:NbtkAneG
逆じゃねーかな
一番変更少ないであろうボマーがダグナー化でパワーアップしたことを証明すべきなんじゃねーの?
ボマーがパワーアップしてるなら更に変化が多い鬼柳やカーリーもパワーアップしてると取れるし

まぁ台詞と実績の折り合いはともかく

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:04:44.69 ID:fi9m+GIc
>>292
>ディヴァインやジャックと戦った時は人格豹変ってほどでもない

おじさんヤッちゃった後に我に返ってワンワン泣いてたのは俺の見間違いだったと言うのか…
ダグナーデフォ時と◎-◎を人格豹変ってほどでもないってのは賛同しかねるなぁ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:22:18.94 ID:zFw+0rcH
目が変で錯乱しているのはボマーも同じだしな
あの妙な黒いのが身体に入った時だけ別人でいいんじゃないのか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:39:35.49 ID:fi9m+GIc
カーリーは目が元に戻って泣いてた上にキャラも違いすぎるのがな
まあ鬼柳やボマーも負けた後は目が元に戻ってたけど(当たり前か)

仮に別人扱いするとして、黒いのが体に入ったのはカーリー、ボマー、ミスティだっけ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:44:03.38 ID:jm46ce6S
>>291
DSカーリーとカーリーが別キャラ?
さすがに物語見る目なさ過ぎ
ジャック戦の最後、デュエルを放棄した時は明らかに乗っ取られて別人だったが、
それまでは人格はカーリーそのものだっただろ
あの葛藤劇とか全否定かよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:48:27.18 ID:jm46ce6S
>>287
意味がわからん
カーリーは偽DSじゃなくて本DSだし2は全然関係無いだろ


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 19:54:43.35 ID:fi9m+GIc
>>297
えっ、ノリノリでやってたディヴァインの時とか正気じゃなかったんじゃないの?
目が元に戻った後「私が本当にあんな恐ろしいことを!?何このディスク痣ワッツ!?」とかやってたのに
偽とか本とか牛尾とカーリーで何が違うんだと言われれば地縛神の有無くらいしか
カーリーとダーリーでダグナーどうこうじゃ収まらんくらいにランク差ありすぎるのが問題だって話なんじゃ
それをカプ好きよろしく物語とか葛藤劇とかこのスレで言われても…

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:03:29.69 ID:dUZrgjIl
ディヴァイン戦とかノリノリのダーリーは操られてたっていうよりカーリーの深層意識が出てきた感じじゃないかね
洗脳はジャック戦最後で操られた奴だけかと

まぁ現実でいえば酒に酔ってる時いろいろしゃべるけど起きたら全然覚えてなくて私があんなことをorzって感じw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:05:03.38 ID:NbtkAneG
カーリーはダグナー化&デッキ変更&黒いのその他で数ランクアップ、ボマーはダグナー化&黒いので2ランクアップ、鬼柳はダグナー化で1ランクアップとかになるんかね

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:14:12.20 ID:jm46ce6S
>>299
あのさあ、人格保った上で性格が好戦的になるのと洗脳一緒にしてない?
性格の豹変、デッキ変更、地縛神入手と複合的な要素が入って4ランク上がっただけのことだろ
自分の物語の見る目の無さ棚に上げてカプ好きがどうとか的外れな事言われてもね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:14:13.35 ID:F18bWaRd
ダグナー化がアップ要素ならクロウもシグナー化でアップするんじゃね?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:16:44.27 ID:0w9pYiIT
アキの成長が上がらないだけで火病を起こす5D信者
カーリーが別人だから地縛神関連非考慮とかわけわからん5Dアンチ



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:31:23.58 ID:0w9pYiIT

C+:遊星(初期) 
C-:アキ ミスティ(DS) 

C+:遊星(初期) ミスティ(DS) アキ(解放)
C-:アキ ミスティ(地神無し) 


随分周りくどい話をしてるが上を下にしようってことなんでしょ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:37:57.93 ID:fi9m+GIc
>>302
性格豹変って自分で書いてるじゃん
物語見る目とか葛藤劇とか強さ議論に関係ないならどうでもいい

>>303
そういう案も出てたな
超官戦でうつ伏せのまま痣が移って終了しただけなのをアップさせるのかってなって結局BFD入手で落ち着いた気がするが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:40:53.99 ID:F18bWaRd
いやミスティはダグナー化アップ関係ないだろ
生前の実力とか何にも分からんし
普通にダグナー化後をC+にするだけでいい

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:49:34.05 ID:zFw+0rcH
ダグナー化とシグナー化は一応強化要素だろ
結局龍亞もそこが決め手だし
クロウは重要なデュエルもなかったから遅まきながら手に入れたBFD入手で落ち着いているけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:50:42.14 ID:NbtkAneG
TFじゃあるまいし通常ミスティなんてデュエル無いからな。
アキ(解放)も総合ランクには反映されないだろうし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 20:58:58.44 ID:zFw+0rcH
ミスティに関しては他にないからアキ次第でランクが決まる
そしてアキは遊星と比較してどうかってところ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:03:25.78 ID:ffUGEw6c
カーリーは救世なしのジャックには勝ててたからC+確定だよ
デッキチェンジ+1攻撃的性格+1みたいなデジタル計算で上がってるわけじゃない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:07:35.85 ID:fi9m+GIc
>>311
だからカーリーをダグナー化でパワーアップ云々の根拠にはしたくないんだよな
デッキ、性格、地縛神…で+1みたいに後付で途中経過を無理矢理上げてくしかないし

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:11:42.14 ID:ffUGEw6c
ボマーはクロウを追い詰めた事がダグナー化アップ証明といえる
ランクには載ってないが仮にもセキュリティをゴミ扱いできるからな>クロウ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:15:42.76 ID:zFw+0rcH
それは微妙なんじゃないか
セキュリティがどのレベルかはわからないからクロウの強さはその段階では出せない
遊星に負けたボマーを倒したクロウみたいな考え方になるんじゃね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:20:14.36 ID:ffUGEw6c
>>314
さすがに初期ルアよりは強いと思いたいな
まあ主観なんで押しとおす気は無いけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:36:45.09 ID:dUZrgjIl
ダーリーもボマーも上げるべきだと思うけど黒いのはダグナー化に含まれていいと思う
ダグナー編はこんな感じかと

B+:遊星(救世)
B-:遊星(成長後) ジャック(DC救世) アキ(解放) 鬼柳(DC) カーリー(DC) ルドガー
C+:遊星(成長前)ジャック(DC) クロウ アキ(成長後) ボマー(DC) ミスティ(DS)
C-:遊星(スタダ無) ジャック(FC) アキ(成長前)ボマー(素)ディック 牛尾(DC) ミスティ(地縛無)
D+:牛尾(素)

DC牛尾はデッキ破壊もダメージも中途半端でしかもカーリーのハンデがありつつジャックが圧勝してる
ジャックもそのダークシグナー牛尾に勝ってるんだしダークシグナー編で成長させていいんじゃないかな
同じルドガーが操ってたのにディックと牛尾でそこまで大差が出るとは思えんし。むしろストリートデュエルの奴より牛尾の方が遊星を追い詰める実績がある分上の可能性も高い

偽ジャックの話はスランプとレモン無しで2ランク下と考えれば初期ジャックに負けても辻褄は合うし


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:39:07.26 ID:dUZrgjIl
>>313
クロウの場合はセキュリティに勝ってる事を推すより
ボマーがスタダなし遊星と同格である事を証明する方がいいと思う
せっかくの新ルールでもあるんだし

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 22:11:35.96 ID:eG6XRoSY
ボマーがスタダなし遊星と同格だろうとダグナー化はパワーアップ要素の根拠にはならんだろ
素人ではないであろうセキュリティに完勝のクロウ>素人の龍亜に完勝にボマー
って関係から、クロウと同格になるためにダグナー化で一ランク上がらなきゃならないって話なんだから

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 22:26:46.29 ID:dUZrgjIl
>>318
完全な根拠にはならんがクロウが上がるとっかかりになる事は間違いないでしょ。
ボマーがD-の現状よりもC+の方がクロウ上げにしやすい。

・ボマーは遊星と同じく龍亜には圧勝
・遊星戦でボマーは遊星の戦略を見破って遊星は自分のカードを破壊せざる負えなかった
・遊星は最後チューサポを引きさらにシンクロリターンをチューサポの効果で引く2回の引き賭けで何とか勝った
・遊星がキ―カードを引けなかった場合次のターンはあの凶悪モンスターDDBで負けていた
・負ける前のボマーのライフは1900、遊星は300。明らかに遊星は押されてた

この辺考えればボマーはスタダなし遊星と同格でも問題ないと思うけど

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:09:16.98 ID:0w9pYiIT
アキVS遊星2戦目ののアキ昇格には反対だが
>>319
には賛成かな。
あと地縛神も1ランクアップだろ
シグナー龍入手したら成長で地縛神は何も無しっておかしいだろ
ドーマでいうオレカみたいなカードなのに

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:17:51.39 ID:zFw+0rcH
シグナー龍は成長でも補正でもないし
クロウはそういう扱いだけど一応シグナー化という要因もあってだしな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:24:52.62 ID:eG6XRoSY
>>319
次のターンもくそも本当は前のターンにDDBで自分撃てば勝ちだったんだけどな
二回程度の引き賭けじゃ大したことないだろ。強欲な壺やバブルマンでさえ三回引きだ
負ける前のライフもたった1600差だろ。2000や3000以上の差から逆転でさえわりとよくあるぞ
互角で認められた例の10000差で7枚引き賭けの乃亜のパターンとか
3000差で六枚引き賭けのジークのパターンと比べたら全然マシ
自分のカードを破壊どうこうはよく分からんな。どうランクに関係すんの?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:36:34.75 ID:33hWNoe7
>>316>>319
俺も大体賛成。アキの成長もミスティ戦ならありだと思うしジャックもDC牛尾を考えると上がってもいいと思う。

>>321
クロウがシグナー化したのはレクス戦だけどな

>>322
OCG版とは違うんだし効果が違うとかじゃないのかね?
シンクロ召喚したターンには効果使えないとか。まぁ憶測だけど使えるのに気づかないのはさすがにおかしい。
強欲やバブルマンは引き運の強い十代の話でしょ。遊星は十代ほど引き運強くないし。
そもそも7枚の引き賭けでようやく互角なのが変だろ。むしろそこまでの引き賭けが必要なら相手の方が1ランク上ぐらいでいいレベル。

引き賭け1枚ならともかく2〜3枚は十分同格の範疇だと思うよ
あと自分のカード破壊はたぶん遊星の戦略をボマーが読み切り遊星の作戦が崩されたことでしょ
直接には関係しないが遊星と同格の材料の一つとしては有効な素材ではあると思う

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 23:59:44.49 ID:eG6XRoSY
>>323
天兵がわざわざ解説してるんだからそんな制約があったら言ってるだろ
なぜ使わなかったのかと言われたら脚本の都合上としか言えんけど
引き賭けは2、3枚で互角は評価しすぎだな。ヴィヴィアンの時の三枚より下は外すべきだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 00:29:12.75 ID:GgqBX8Qn
>>324
1枚はともかく2,3枚の引き賭けはある程度考慮するべきだと思うぞ
あとヴィヴィアンは引き賭けあったとはいえアテムのライフは1800も残ってるからなぁ
残りライフ300のボマー戦遊星と比べても・・・

ついでに言えばヴィヴィアン戦はヴィヴィアンが先に手札使い切ってるからヴィヴィアンも引き賭けしてる
さらに全体的な流れも省略からのスタート時はヴィヴィアン2100手札2枚対遊戯3500手札4枚
基本的にラストターンの引き賭け以外はアテムが有利な形勢だった

だけど遊星対ボマーは基本的に遊星の苦戦が続いて最後の2回の引き賭けでなんとか辛勝した感じ
同じ引き賭けでもデュエル内容をもっと細かく見ればヴィヴィアンとは違うのは分かると思う

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 00:45:53.56 ID:WPtZgPHi
DDB打たなかったのはスタッフのミスだろ

スタッフの粗探しゲーになるから隠れたプレミス突っ込むなってテンプレに書いてあるだろうに

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 01:02:51.23 ID:GgqBX8Qn
カードwikiではこんな推測だったな。大体俺と同じ意見

劇中ではバーン効果について正確に言及されていたものの、何故か使用されなかった。
シンクロ召喚直後か攻撃宣言後に遊星の伏せカードが判明した時点で、このカードか「アルティメット・マイントークン」をリリースすれば勝利できる状況だった。
だがそれをせず、ボマーが「次の私のターンでお前のライフは0となる」と発言していたことから、「シンクロ召喚されたターンは効果を発動できない」等、何らかの制限があったと推測される。
もしそのような効果でOCG化されていれば、ここまでの猛威を振るうことも無かっただろう。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 02:03:14.68 ID:3p7ap6Dm
>>325
省略後1ターン目にヴィヴィアンが二体の生贄モンス使って五色の彩暮→ドラゴンレディ
風雷剣装備して二回攻撃でアテムのブラマジ破壊+計1700ダメ
2ターン目にアテムがビッグシールドガードナー守備でミラフォはる
3ターン目にドラレディの攻撃でビッグシールド破壊して発動したミラフォを残雪剣で相殺、
二回攻撃に飛龍天舞でパワーアップさせとどめをさしかけるも、クリボーで防がれる
4ターン目にアテムが熟練黒→壺+死者転生+龍破壊の証の三引き賭けでブラパラ出して攻撃して終わり

最後以外アテム有利どころか省略後最終ターン以外完全に防戦一方に見えるが
ヴィヴィアンの引き賭けってのの意味わからん。手札使い切ったら引き賭けってどんな理屈?
引いたカードをそのターン中に使ったら全部引き賭けなの?

>>327
むしろ俺はお前がそれをまんま信じてたんだと思ってたが

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 02:20:27.84 ID:GgqBX8Qn
>>328
省略後最初の時点でヴィヴィアンの手札は2枚。ドローで3枚。この3枚のうち風雷剣と五色の彩雲は確定
次のドローは残雪剣or飛竜天舞でもう1枚が前のターンのカード

もし次のドローが残雪剣で引けなかったら皇帝竜淑女はミラフォで破壊されアテムの圧勝確定レベル
もし次のドローが飛竜天舞で引けなかったらアテムはクリボーを温存でき1ターンの猶予ができる


そもそも遊戯王はライフに安心の鉄壁感があって基本接戦のデュエルは2〜3ケタで終わる場合が多いのに
敢えて1800もライフを残させて負けさせてる時点でヴィヴィアンはそれほどの敵ではない扱いでしょ

終了時のライフ差が多かったけど接戦だったデュエルは回復を使用するレベッカや鮎川先生ぐらいだ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 06:56:35.56 ID:GgqBX8Qn
というかそもそも十代や大山のような引きの強い奴を対象外にするならヴィヴィアン戦のアテムは引き賭けに入らなくないか?

アテムのセリフだが
「次はないぜ?俺はこのターンで、ヴィヴィアン、お前を倒す!」
黒魔術師→強欲な壷・・・・

明らかに勝てるカードを引くって宣言してる。壺を発動する前にね。
それまで引きに賭けると言ってたアテムと違って。

引きにすべてを賭けていた遊星とは違うかと。この時チートドローの片鱗がすでに現れてたんじゃないかね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 08:12:20.01 ID:3p7ap6Dm
>>329
いや、なかった時の想定挙げられてもだからどうしたとしか言いようがないんだが
引き賭けってあの時引いたカードがなければ不利だったから〜レベルでも採用なの?
それなら該当しない例を探すほうが難しいと思うが
ライフの量も関係ないな。ルール上完勝でなければ2ランク差はつかないはずなんだから

>>330
その理屈で行ったら魔法カード使用枚数とそれで葬ること予言してたジーク戦海馬も入らないんだが

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 15:31:45.21 ID:WPtZgPHi
>>330
セリフは描写と照らし合わせて信憑性を考慮するとテンプレに書いてある。
この時チートドロー覚醒してないのは明白なので、アテムが強気に出ただけ

アテムとヴィヴィアンに関しては、アテム>金レオン>レオン≒レベッカ>ヴィヴィアン
というルールがあるので例外的にランク差を開けているだけ

つーか、ヴィヴィアンって総合に入れるキャラじゃないよな?
カミューラみたいにメインキャラと3回に渡って戦ったわけでもないし、ただのKC編の脇役だし
こいつの存在で色々阻害出てるから総合から外して個別にのみ入れたいわ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:14:41.28 ID:WPtZgPHi
ちなみにボマーが上がったところで別にダグナーアップの根拠にはならない

クロウの戦った相手のランクが全員クロウ依存なので、ボマー戦までのクロウのランクの上限が定まっていない。
普通にダグナー・地縛神とシグナー・シグナー龍が相互互換であるという公式設定から、地縛神使用のダグナーは擬似成長と主張した方がより確実
DMで補正になっているものと同系統・同設定のカードなのだから補正にすべき
これの補正が通らないならこっちは補正そのもの撤廃を訴える。
神やオレカを非補正にしてもランクに辻褄をあわせられる事はとっくに証明済


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:21:52.63 ID:y84LFvPJ
カーリーの件でダグナーがアップするのは確定だろ
これが当てにならないというのなら仕方ないが

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:32:14.68 ID:WPtZgPHi
「カーリーは別人だ!同一とか言ってるのはカプ好き!地縛神関連は全部非補正!」
とか言ってる頭おかしい奴以外は特に地縛神強化に反対してないからな
設定や描写から考えて地縛神強化は確定だろう

反論が無ければこうなる。
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) 鬼柳(DS/満足街) 
C+:遊星(初期)  ミスティ(DS) アキ(解放)
C-:遊星(スタダ無) クロウ アキ ボマー(DS) ミスティ(地縛神無し)
D+:ボマー(素) 

更にボマーが上がれば
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) 鬼柳(DS/満足街) 
C+:遊星(初期)  ミスティ(DS) アキ(解放) クロウ ボマー(DS)
C-:遊星(スタダ無) アキ ボマー(素) ミスティ(地縛神無し)

となる

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:44:37.22 ID:5pYnauT8
カーリーはダグナー化の前と後でデッキその物が違うっつうのが問題なんだろ
あれではいったい何が原因で強化されたのかさっぱり分かりゃしない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:51:21.39 ID:WPtZgPHi
カーリー関係なしに公式設定と描写で地縛神は強化だからな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:52:53.09 ID:GgqBX8Qn
>>333
いや根拠の一つになるでしょ
・ダグナー化は1ランク以上アップ
・ボマーのランクアップ

この二つがあることでクロウはあがるんだから。前者だけだとクロウは現状と同じだ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:53:06.06 ID:y84LFvPJ
地縛神は関係ないだろうけどな
実際に出す前からダグナーカーリーは強い

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 17:58:33.70 ID:y84LFvPJ
調子に乗って勘違いしている奴がいるから釘刺しとくけど
ダークシグナー化でアップは認めているけど
地縛神が補正とは考えていない奴がいるからな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:02:14.79 ID:WPtZgPHi
>>339
>>340

現状、クロウも双子もシグナー龍入手で上昇扱い
地縛神がシグナー龍や他シリーズの補正カードの様な格の違う強力なカードである事は公式設定であり再三描写されている
反論できんならしてみ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:03:39.01 ID:WPtZgPHi
>>338
クロウが今までのランクから相対的に上がるだけであって
作中で成長したわけじゃない


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:08:19.16 ID:ff7vRM4D
龍亞は普通にシグナー化で成長でシグナー龍は関係ないんだけど
六龍は補正でないと散々証明されたし補正と勘違いしているのはそちらだけだ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:09:33.37 ID:WPtZgPHi
>>343
遊星はスタダ無しだとランク差出るでしょ。
シグナー化しても六龍使用と未使用じゃ差が出る
それに偽キングも三レモンとレモンで差別化されてるだろ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:12:12.68 ID:NUf+5kLh
あれ?補正カードってランク合わせの為に選ばれるんであって、設定とか影響力では選ばれないんじゃなかったっけ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:17:36.73 ID:WPtZgPHi
>>345
三幻神・オレカ・超融合は補正にしなくても、ランクに矛盾が出ないと随分前に証明された。
しかしそれでは味気なさ過ぎる上に翔が準最強クラスになったり、とカオスなランクになってしまうので結局補正は続行された。
DM厨と喧嘩していたDMアンチですらオレカは別に補正でいいと認めてたし、作中設定やオカルトは未だ強力な影響力を及ぼしている。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:17:51.35 ID:GgqBX8Qn
>>345
このルールも実際DM有利なランクにするためみたいなもんだよな
ランク合わせのためだけつってもDM専用みたいなもんだし

設定とか影響力で補正カード認定する方が公平だと思うわ
三幻神や三竜は補正なのに三幻魔やエクゾディオス、ユベル、シグナー竜、地縛神、三極神、究極時戒神が補正じゃないのはおかしい

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:19:32.49 ID:GgqBX8Qn
>>346
補正をなくす方向性は俺も考えてはないがもっと増やしていいと思う

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:23:23.95 ID:NUf+5kLh
>>346
>>347
前に時械神が補正になるかとか話してた時、補正カードかどうかはランクの辻褄あわせに過ぎないって言われたからさ
現状どうやって選ばれてるかで確認とりたかったんだ、どうも

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:30:34.47 ID:ff7vRM4D
補正で馬鹿なこと言っている人がいるな〜
補正は基本辻褄
幻魔はデッキ補正があるの知らないのか?
他のは補正にする必要性もないし、黙ってた方が恥かかなくて済むよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:33:43.85 ID:GgqBX8Qn
そもそもシグナー竜に関しては補正にしても辻褄合わせることが可能だってすでに証明されてるしね

遊星対ジャックは

C+:遊星(龍)
C-:遊星(初期)ジャック(龍/二龍)
D+:ジャック(初期)

ジャック対偽ジャックは(DC編で成長扱いの場合)

B-:ジャック(救世)
C+:ジャック(龍)  偽ジャック(三龍)
C-:偽ジャック(龍)
D+:ジャック(龍無スランプ) 偽ジャック(素)

まぁ偽ジャックに関してはそもそも初期ジャックと同格かってとこから疑問点が出てくるけど
遊星相手にはB-クラスのゴーストをぶつけてきたのにジャックになぜC-クラスの偽ジャックをぶつけるのって疑問点がある

>>350
辻褄って知ってて行ってるんだよ。デッキ補正も知ってるけどみんなが納得してるとは思わない方がいいよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:39:10.71 ID:NUf+5kLh
ん?やっぱし今のところは基本辻褄あわせなのね?了解した

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:42:29.24 ID:ff7vRM4D
オカルトで補正にはならないね
そこ追求したら青眼>三幻神だし収拾つかなくなる

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:43:42.51 ID:WPtZgPHi
>>350
辻褄合わせだけが補正なら幻神もオレカも補正じゃなくなるんだが
それは過去スレで実際検証されたし多くの常連が立ち会ってたわけだし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:45:39.47 ID:WPtZgPHi
話がそれたが、補正が辻褄だけじゃないのはとっくに決まってるので
特に反論が無いなら>>335を反映させる


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 18:48:01.47 ID:ff7vRM4D
オレカは羽蛾と竜崎の急上昇が説明つかなくなるから必要
幻神はわからないから説明よろしく、要らないなら要らないに越したことはない
意味不明な急成長を根拠にしないで説明してくれ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:12:10.05 ID:m6K5U7mo
ジャックがニート状態やらスランプやらで弱体化するなら、
作中で落ちこぼれデュエリスト扱いされてる羽蛾と竜崎も同じように弱体化しないのかな?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:21:19.00 ID:y84LFvPJ
補正についてあれこれ議論しているけど
補正を極力排したランクはこんな感じ

A:遊戯 究極完全体ユベル リミットオーバーアクセルシンクロ遊星
B:ファラオアテム 劇場版海馬 ダーツ ラフェール 王アモン 覇王十代 藤原 ZONE 三極ハラルド パラドックス クリアマインド遊星
C:闇遊戯=十代=遊星 闇マリク ダークネス 覇王 アポリア アンチノミー バーニングソウルジャック

Aが主人公より強い勢、Bが全盛期の主人公並、Cは主人公並
勝ち負けだけで決めているからこいつら同格じゃないか、あるいは差があるんじゃないかって奴もいると思う

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:40:30.36 ID:WPtZgPHi
>>356
お前は何を言ってるんだ?今だって破格の急成長してるだろ

>>2を見ろ。竜崎は4つもあがってんだぞ
オレカの補正はたった1だから今も実質3成長。
特に修行描写も無いのに3アップでオレカ1アップはおかしくないけど、
オレカ無くなって4アップは認めないっていうわけ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:41:14.51 ID:GgqBX8Qn
>>358
まぁなんだかんだで作中描写だけとか辻褄合わせしか補正にならないとか客観性重視してるように思わせて格完全無視扱いみたいなこと言いつつ
実はこのスレのランクは格も優先してますよって話だよね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:42:53.81 ID:WPtZgPHi
>>358
ヨハンユベルがBで、ヘルカイザーがC、翔≧ヘルカイザー で万丈目もC

翔≧ダークネス≒万丈目≒闇マリクwww

デュエルキングが海馬の力借りてようやく勝てた闇マリクが翔以下w
補正叩いてる奴はこの神ランクにしたいわけ?w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:48:08.55 ID:licKMut4
ID:ff7vRM4D

こいつ人の事バカとか言っておきながら、
自分は過去ログも読まないの?
頭いいなら説明しなくても
過去ログ読んで理解できると思うけど
どっちにしろ今までの経歴無視して
補正否定してるのこのアンポンタンだけだし
ほっといて話進めていいよ
さっさとミスティ戦のアキが成長なのか補正なのか決めるべき

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:54:16.82 ID:GgqBX8Qn
>>361
補正を叩いてるわけじゃない。辻褄合わせといいつつ自分の中の格ランクに当てはめるために三幻神を補正にしてるのに
それを別作品に適応しようとすると辻褄がうんぬんキョドりだすから呆れてるだけだ

俺は補正は否定しない。強さ議論は格もある程度重視されてしかるべきだと思ってる
幻神補正にす理由を未だに辻褄合わせとか言ってるから馬鹿に見える
補正無しのランクにするとなんかイメージと違うって理由だから補正にしてるんだとはっきり主張するべきだね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:02:52.68 ID:licKMut4
一昨日か昨日辺りから
迷惑な奴が地縛神の補正消して
ゴッズ下げに必死なだけだろ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:03:17.93 ID:y84LFvPJ
ミスティ戦のアキはなんかあったか
魔女化のことか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:06:39.17 ID:GgqBX8Qn
アキは遊星2戦目で1ランクと言えないまでも成長要素は垣間見えてるからその延長上でミスティ戦で成長って形でもいいんじゃないかね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:11:28.46 ID:y84LFvPJ
そういう理由なら却下だな、いい加減すぎる
引き分けで次勝ったとかじゃないよな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:11:53.55 ID:licKMut4
>>366
あれが、ディヴァインの補助ありきで一時的な上昇なら限定補正
あれが恒久的なパワーアップなら成長
今後の議論次第だろうね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:13:57.20 ID:licKMut4
>>367
1戦目は地縛神無しミスティとほぼ互角
2戦目は地縛神使用のミスティに勝利(ギャンブルあり)
なので差はある

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:17:37.39 ID:y84LFvPJ
地縛神は関係ないだろ
そもそも地縛神云々はクラッシュ鬼柳>DS鬼柳を圧縮するために理由づけされていただけで
スレ見解としては補正じゃないし

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:19:29.43 ID:GgqBX8Qn
>>370
それは今までがそうだったってだけでこれからも補正じゃないとはいえないけどね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:21:19.66 ID:y84LFvPJ
補正にしたいって申請出した人いるわけ?
いないなら普通に非考慮ってのが道理だろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:29:12.93 ID:GgqBX8Qn
なんかもう先に補正ルールをもう一度決めてから話し合った方がいい気もする
補正カードがつじつま合わせにはならない事はすでに証明されてるし(借り物補正は別として)

1、補正を極力排除する
2、強力なカードは辻褄等にとらわれず補正扱いにする

1か2かどっちか決めるべきだろうね
現状は2は却下扱いされてるが実は三幻神は辻褄合わせになってないのに補正になってる事実がある

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:33:20.27 ID:y84LFvPJ
補正がなしなら借物も無しでいいだろ
そもそも現状借りるのは駄目で強奪はありみたいな盗人猛々しい状態だし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:34:31.83 ID:licKMut4
>>372
上で六龍が補正なんだから
同等設定の地縛神も補正にしろっておもいっきり申請出てるけど

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:36:27.15 ID:y84LFvPJ
シグナー龍がいつ補正になったんだよ
遊星>二龍ジャック≒レモンジャックやパラドックス戦
偽ジャック≒初期ジャックの問題が解決されていないのに勝手に補正にされてもな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:40:43.30 ID:licKMut4
>>376
偽ジャック関連は前スレで話し合われたが

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:44:39.05 ID:y84LFvPJ
グダグダで終わったアレか
結局ジャックの弱体化を認めたくなくて強引に偽ジャックが初期より強いことになってたな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:46:00.76 ID:licKMut4
グダグダ?
ちゃんと時間使って話し合われただろ
お前に議論圧が無くて言い負かされたのを
棚に上げて強引とか言われてもな
最低レベルの負け惜しみだぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:49:13.56 ID:y84LFvPJ
負け惜しみとか言われてもなぁ
どうせ偽ジャック≒初期ジャックで収まるんだろうって思ってたから口挟んでないんだが
結局そういう方向に収まったみたいだし

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:52:13.08 ID:GgqBX8Qn
>>376
その辺もすでに解決されてるんだが。シグナー竜は補正でも辻褄合ってる

>>378
さっきも書いたがそもそも初期ジャック=偽ジャックっていう証拠がない
つってもその話し合いでは初期ジャック=偽ジャックに現状はなってるんだから問題ないでしょ
なんでそこが出てくるんだ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:52:49.48 ID:OX/AUGFr
頭悪いレスするやつが見事に全員ゴッズ下げだな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:56:44.93 ID:licKMut4
>>380
脇で見てただけなのに何を偉そうに
グダグダとか批評してんのか
何を勘違いしてるのか知らんが
お前の許可得なきゃ正式認定されないスレじゃないからな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:57:03.97 ID:y84LFvPJ
問題ないなら三龍偽ジャック=偽ジャック≒中盤ジャックだからシグナー龍が補正でないんだな
救世ジャック>三龍偽ジャック>偽ジャック≒中盤ジャックにすると救世が凄いことになる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:57:59.50 ID:licKMut4
>>373
とっくに2だろ
過去ログ読めない愚図が騒いでるだけ
荒らしと大差無いんだから無視でいいよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 20:59:38.00 ID:9nV99bqV
>>32採用で解決

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:06:26.85 ID:GgqBX8Qn
>>384
ジャック議論ちゃんと見てたの?
アンドレが最低B+。つまりメタ有りで完敗だったジャックはB-はある。
つまりジャックはアンドレ戦までにそこまで成長しないと辻褄が合わないんだよ。

初期ジャック=偽ジャックにするならジャックの成長は必須。

>>385
とっくに2ってのは分かりきってるんだけど未だに辻褄いうDM厨が後を立たないからいい加減ちゃんとルールとして設定したいんだよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:10:24.00 ID:9nV99bqV
辻褄合わせに不要なら幻神も全消しでいいと思うけどね
設定上強いカードを全部補正にするなら時械神10枚のZONEがトップは確実
海馬もブルーアイズを使った枚数によって強さが変わる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:10:49.14 ID:y84LFvPJ
ならなんでランクに反映されていないんだ
要するに黙殺されるレベルの逸れた議論だったんだろ
あと辻褄にしとかないと上で出た青眼とかも立派に補正できるからな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:12:08.13 ID:licKMut4
B-:ジャック(偽ジャック2戦目/アンドレ戦) 三竜偽ジャック
C+:ジャック(DC救世) 
C-:ジャック(初期) 偽ジャック
D+:ジャック(偽ジャック1戦目 竜無し)

過去ログも読めないくせに
他人をバカ呼ばわりする荒らしと
勘違いの口先だけで補正を叩く負け惜しみ君用に
前スレで確定した流れ貼ってあげます


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:17:47.78 ID:licKMut4
>>389
だからいつもランク貼ってる奴が
使えないグズで
前スレのテンプレそのまま貼りやがったんだよ
ログ見りゃわかんだろ

幼稚園児じゃねえんだから
いい加減学習しててめえで調べろや


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:19:27.06 ID:9nV99bqV
>>389
引き賭け云々で個別キャラの議論は後回しにされてただけ
遊星、アンドレ、ジャックの順で決めるみたいな事言われてた

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:22:45.47 ID:OX/AUGFr
いいからさっさとアキ決めようぜ
腐れゴッズアンチはほっとけ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:24:27.31 ID:y84LFvPJ
結局まだ決着付いていないんじゃん
アンドレとジャックはわかるが遊星はなんだろう
初期遊星がどうたらってやつかな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:25:31.39 ID:+wN7ZiDD
今更地縛神だけパワーアップソースから外すような真似だけは勘弁してほしいな。
竜も限定補正だから総合には反映させるなって声があったけど、
主人公が使ってるやつだしさすがにいいだろって声の多数決で押し切られた
格やオカルト、設定に関してDMにはある程度温床を与えてるんだから5Dsだけ認めないのは良くない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:27:24.96 ID:GgqBX8Qn
>>388-389
でもやっぱり補正消すと明らかにおかしなランクになるからなぁ
ブルーアイズは強いカードだけど補正扱いまでいかなくてもって気もするし。
作中では重要ではあるけど強さ的にはそこまで大々的な扱い受けてるわけじゃないしアテムのブラックマジシャンみたいな扱いでいいと思う。
まぁデッキから青眼がなくなったデュエルは考慮してもいいと思うけど。最初のデュエルロボ戦とかね。

ZONEも時戒神10体とも補正にしなくていいと思う
まぁ複数毎に関しては話し合いで決めればいいんじゃないかな。

>>390
普通に偽ジャック=初期ジャックって結論だった話なのに何を荒れてるのかよく分からんよな

まぁ俺としてはそれだと偽ジャック戦〜アンドレ戦で2ランク上がる事になるし
俺の意見としてはこんな感じなんだが。DC編でジャックが上がる意見もあるしこっちの方が自然と成長してると思う

B+:ジャック(偽2戦目救世)
B-:ジャック(偽2戦目で成長/アンドレ戦) 三竜偽ジャック
C+:ジャック(DC龍) 偽ジャック(龍)
C-:ジャック(初期龍/DC素)  偽ジャック(素)
D+:ジャック(初期素/龍なしスランプ)

>>393
アキは成長させていいと思う。
遊星戦で1ランクとはいかないまでも同ランク内で0.5ぐらいは成長してるのは遊星戦で成長してた人の主張見ればわかるし。
あそこで1ランク成長は行き過ぎだと思うがまったく成長がないとは思わないからな。

その後地縛ミスティと互角だったアキが地縛ミスティに勝てるようになったし

C+:ダスト遊星 アキ(ミスティ2戦目) ミスティ(地縛神)
C-:ミスティ(地縛神無し)≒アキ(遊星2戦目)>アキ(遊星1戦目)

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:29:23.36 ID:y84LFvPJ
地縛神は使ってないデュエルが少ないから三極神みたいにそれ含んでの実力になっちまうからな
ダークシグナーになった時点でパワーアップの方がわかりやすい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:50:49.08 ID:fnjLYOM4
ダークシグナー化でDTや自縛神が加わるからデッキ強化でいいんだよ
なにも何でもかんでも補正にしなくていい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:54:38.22 ID:+wN7ZiDD
>>398
DTやダークシンクロが強化に関係無いのはハンデ有りジャックに偽DS牛尾が負けた時点で確定してるよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 21:57:16.98 ID:OX/AUGFr
地縛を何でもかんでもよばわりだと?
DMどうでもいい俺から言わせればDMこそ何でも補正の塊じゃねえか
他のシリーズとの補正数の違いぱねえぞ
キチガイDM荒らし消えてもあんまり変わらんな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 22:05:45.64 ID:NUf+5kLh
>>396
俺も時械神10枚+1枚をすべて補正にしちゃうとちょっとランクバランス崩れて跳び抜けすぎちゃうから、賛同得られないだろうし、難しいだろうけど
個人的には究極時械神1枚くらいは補正にしてもいい気はするな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 22:12:06.63 ID:+wN7ZiDD
光の結界やユベル、時械神みたいなグレーなカードは置いても
地縛神に関しては作中で散々別格扱いされてるカードだからね
幻神竜オレカだけ通して地縛神は通さないという理屈は通らない
今日中に稚拙な感情論以外の反論が無ければ地縛神は補正でいいだろう

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 22:15:01.68 ID:y84LFvPJ
補正にするようなことあるか
結局ダグナー絡みはカーリーがソースって事になるが

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:10:47.13 ID:+wN7ZiDD
どっちにしろ、DS完全覚醒地縛神ミスティが自我有り地縛神無しミスティ以下という事は有り得ないんだから
ミスティに勝ったアキはC+になるんじゃないの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:37:14.13 ID:gmK9lm0z
ミスティ2戦目のアキに関して、ディヴァインのおかげな魔女解放は外部補正としてもそれとは別に地力が上がったかどうかだな
とりあえずダグナー編終わってからサイコパワーコントロールできるようになってたのを成長とみなすか否か

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:43:54.99 ID:+wN7ZiDD
あとボマー昇格も反論ない(ヴィヴィアンがどうとか的外れな事言ってた人も黙ったし)
みたいだし上げていいの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:48:59.05 ID:GgqBX8Qn
>>405
コントロールできるようになったのは遊星2戦目だぞ。
ミスティ2戦目の前。

アキはこんな感じだと思う
遊星1戦目C-→ミスティ1戦目C-→遊星2戦目C+〜C-の間ぐらい→ミスティ2戦目C+(解放B-〜C+くらい?)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:49:57.31 ID:GgqBX8Qn
>>406
ボマーはダストなし遊星と同格でいいと思うよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 23:57:39.45 ID:gmK9lm0z
>>407
パパを助けた辺りだったな
まあリアルファイトならともかくデュエルにおける成長ととるかは微妙な所かもだけど、負けた遊星戦より勝ったミスティ戦の方が成長って感じがするかなぁ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 00:01:50.78 ID:+wN7ZiDD
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) 鬼柳(DS/満足街) 
C+:遊星(初期)  ミスティ(DS) アキ(DSor解放) クロウ ボマー(DS)
C-:遊星(スタダ無) アキ ボマー(素) 

とりあえずボマーは一旦反映するとこう。
もし、ミスティ戦のアキが成長扱いならC+になる。
ディヴァインの補助扱いなら総合はC-になる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 00:27:20.89 ID:+LFG1Yda
ん?ディヴァインの補助前提でなおかつアキを成長させるかを話してたんじゃなかったのか?
封印解放自体は紛れもなくディヴァインの補助でしょ、合言葉も無しにアキが自分で解いたわけじゃないし
個別ランクのミスティ戦勝利時を補助+成長で+2するか補助だけで+1して個別に反映しないか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 00:39:52.89 ID:Lij/cSEX
>>411
2戦目のミスティには黒薔薇の魔女のギャンブルを使っているので2つは上がらないと思うが

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 00:56:32.27 ID:bY9bPNcl
>>410
ディヴァインが何かを与えたわけじゃなくてアキの元々の力が封印されてて解放されたわけだから解放は成長扱いだよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:01:19.69 ID:bY9bPNcl
>>412
そういえば黒薔薇の魔女がギャンブル扱いならルドガーの運命の引き金もギャンブルにならんかね
前からずっと思ってたんだ、DCのリーダーで首謀者でありあのレクスの兄なのにさすがに低くないかと

1ターン早く引き金が発動してたらライフが半分になった後に次の地縛神のダイレクトアタックを遊星はもろに受けてたし(実際は1ターン遅く引き金が発動したのでダイレクトアタックを受けた後にライフが半分になった)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:05:13.63 ID:Bs/4/scY
>>413
アキの封印を解放したのはそのディヴァインでしょ
アキが単独自力でやったわけじゃないし
サイコパワーコントロールできるようになったことを成長扱いするならわかるけどディヴァインに鍵開けてもらったのを成長は無いと思うわー

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:09:32.05 ID:+LFG1Yda
>>412
ミスティも黒いのに取りつかれて+1で上げられないかな?
んでアキ側も補助+成長+ギャンブルでようやっと倒したってことで

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:12:14.70 ID:bY9bPNcl
>>415
もともとあった力をディヴァインがこっそり封印してただけであって
その解放された力はアキ自身のものなんだよ
ディヴァインから借りた力とかそういうわけじゃない。つまりキッカケが別の人だっただけでアキ自身の成長扱いになる

だからそれぞれの要素だと成長としては弱いけど↓3つを合わせればミスティ戦の成長要素として説得力が出るんじゃないかね
・遊星2戦目で1戦目より遊星を追い詰めた(1ランクとは言えないまでも成長描写)
・遊星2戦目でアキは初めて自分の力をコントロールできた
・ミスティ戦で封印された力を解放した

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:21:37.84 ID:Bs/4/scY
>>417
上二つはわかるよ、ダグナー編後も関連描写があるし
ドリル外した封印解放はディヴァインのキッカケ以外にも、ミスティ戦以降とんと出てこないせいで成長というよりその場限りにすべきと思うけど。
言い方アレだけど物語上ミスティに勝つためというか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:32:57.72 ID:bY9bPNcl
ちょっといろいろあったのでまとめよう

ボマー:ダスト無し遊星と同格で上げ。DCボマーも上げ。
ディック:追加。ダスト遊星に1ランク差で負けのためC-。
ジャック:DC牛尾戦で成長。同じルドガーに操られたディックはC-。パワーアップはあってもダウンは考えにくいのでDC牛尾は最低D+。そのDC牛尾にカーリーのハンデ有りで結構余裕で勝ってる。
DC牛尾:ジャックとのデュエルを2ランク差扱いするならD+。DCでパワーアップを重視するならC-。
DCカーリー:ジャックが上がったためこちらも上げ。
ディヴァイン:上げ。ルア・カーリーに余裕で勝ってる。ルアの場合は危機感を煽り様子見していた。DCカーリーとの差も考えてC-。
ルドガー:ギャンブルあり遊星と同格
アキ:ミスティ戦で成長。
ミスティ:地縛神の有無で分ける。アキ成長に伴い上げ。

疑問部分
イェーガー:素ボマーC-の場合クロウは最初からC+なのか、それともイェーガー戦ではC-だがボマー戦で成長してC+になったのか?
レクス:ジャックとクロウが上がった場合どの位置にくるのか?

現在の個別ランク(DC部分だけ抜き出し)
A-:レクス(DS)
B+:遊星(DS救世)
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素)鬼柳(DS)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世) クロウ(DC) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ イェーガー ボマー(DS) ミスティ(DS) 
D+:龍可(EFD入手/最終) 牛尾 ディヴァイン ボマー(素)ディマク(DS)
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) カーリー(素)
E+:龍亞(初期) 


変更後の個別ランク(DC部分だけ抜き出し)
A-:レクス(DS)
B+:遊星(DS救世)
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(DS救世) 鬼柳(DS) カーリー(DS) ルドガー(DS)
C+:遊星(初期)ジャック(DS素) クロウ(BFD入手/最終) アキ(DC) 鬼柳(初期) ボマー(DS)ミスティ(地縛神) 
C-:ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) ディック ディヴァイン イェーガー ボマー(素)ミスティ(地縛神無) 
D+:龍可(EFD入手/最終) 牛尾 ディマク(DS)
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) カーリー(素)
E+:龍亞(初期) 

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:33:23.20 ID:Lij/cSEX
>>414
言われてみれば確かにあれギャンブルだな。
遊星側がギャンブルしてないしルドガー昇格か

>>416
それはさすがに同意しかねる
地縛神ですらクレームを受けてる現状で、あれだけ考察が難しい洗脳を
上げるのは難しい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:35:21.35 ID:bY9bPNcl
>>416
結構いろいろDC編は上げたいキャラ多いけど黒いのは別に上げる必要ないと思う
黒いのが当の本人たちより強かった印象はないしなぁ

>>418
別に力を再度封印されたわけでもないしアキが解放された力をコントロールしたと考える方が自然なんじゃないかね
まぁあくまでアキ成長の要因の一つに過ぎないわけだけど。上2つだけで十分C+に成長してて解放でB-〜C+の力を一瞬得たって考え方でもいいかもしれんね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:35:44.98 ID:Lij/cSEX
>>419
おい待て待てw
アキとか話してる最中なのに勝手に変えるなよw

しかもハンデもらっておいてディヴァインに完敗してる素カーリーが1ランク差ってどういうこと?
昨日のゴッズ叩きはよくないと思ったが、そういう事やると余計反感買うぞ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:40:57.27 ID:bY9bPNcl
>>422
ちょっとまって頭冷やそう
別に変えたわけじゃなくて今までの意見をまとめただけだよ

後ディヴァインとカーリーの差はちゃんと変更後は2ランク差になってる
1つ目のランクが現在のランクからDC部分を取り出したもの。
2つ目のランクが変更案を取り入れた場合のランクだ。

1ランク差は現在のランクだよ。>>4から持ってきただけなんですでに現在の時点で2ランク差なんだろうけどどのみち変更後は2ランク差になるので。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 01:45:42.36 ID:bY9bPNcl
>>419
あ、現在の方クロウだけ間違えていじってる。現在の方の苦労がC-で
変更後のクロウがDCボマー戦がC+。イェーガー戦は議論待ちで。BFD入手はB-だね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 02:43:28.01 ID:B6ACzjE7
>>419
アキとミスティ以外はまあ通ったと考えていいだろう
アキが成長か補正かさえ話し合えばあとは決まると思う

イェーガーやセキリュティのランクはクロウ依存なので、クロウC+でイェーガーもC+だろう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 02:54:28.27 ID:FSw6Bl7D
>>419
ほぼ全て同意かな
イェーガーと初期クロウはC-でボマー戦で成長でいいと思う
でて来たばかりで成長?とも取れるけど遊星やジャックより強いのはちょっとおかしいし
あとボマー戦ってかなりの接戦だった記憶がある

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 02:54:49.37 ID:bY9bPNcl
>>425
ただそうなるとC+クロウ>C-初期遊星(ダスト無)、初期ジャックなんだよな
その上でクロウには戦うなって言ってたりすると考えるとちょっと滑稽に見える

ボマー戦で何とかボマーに食らいついて成長したと考えた方が自然だと思うんだけど
情報メタ発言有りエアレイド効果で2択ギャンブルがあった後に引き賭けも有ったしな
イェーガーにしてもDCと同格の力がありながら?って話になるし

まぁランク上あまり関係ない理由ではあるんだがストーリー上ちょっとおかしなことになってるから
初期クロウはC-の方がストーリー的に整合性とれていいと思うんだ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 03:28:08.24 ID:B6ACzjE7
確かにそういう設定を考慮するならC-でいいかもね

後はアキと地縛神をどうにかするだけだな

地縛神に関して1ランクアップかは不明だが
地縛神あり>地縛神無し
これだけは確定でいいだろう。半ランクか0.8ランクかはわからんが、設定を考えれば確実に差はある

2戦目アキ≧地縛神ミスティ>地縛神無しミスティ≒アキ

なのでアキはほぼ確実に強化されている。
ディヴァインの封印解放がきっかけに過ぎないなら、アキはC+になると思うが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 03:49:02.20 ID:FSw6Bl7D
>>428
自分は異論ないよ

後は>>419の変更点に異論がないか取り合えず一日待って反論なければ確定かね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 08:59:41.89 ID:DsgGPHYN
>ボマー
2枚引き賭けが同格なら他にも上がるキャラ一杯いるんじゃないか?
こいつだけの問題じゃすまんよな。
>ディック
ディック戦ではダスト使ってない。
竜や地縛神が補正になるならD+
>ジャック牛尾カーリー
牛尾は遊星戦引き賭けも提案されてる。
C+〜C-牛尾に圧勝したジャックB+〜B-
>ディヴァイン
パワーツール召喚後は善戦できたからこそ龍亞の成長が認められた。
またこいつらに差をつけるのは反対。
>ルドガー
レクスの兄だから〜とかどうでもいいよ。
>アキミスティ
地縛なしミスティなんて存在しない。
ルドガー共々上げ自体は賛成だけど一応。
>イェーガー
初期クロウが弱かった根拠に乏しい。クロウが上がるなら上げるべき。
>レクス
当然A+になる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 11:19:19.39 ID:1luIo+xz
引き賭け議論の次は補正議論なの?
最近ルール議論が多い

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 14:33:38.72 ID:B6ACzjE7
>>430
引き賭けしまくってる十代が対象外となったので、
案外少ないと思われる。
ライフ差あって複数引き賭け逆転はそこまで無い

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 15:02:12.70 ID:OjEoBZvC
>>430
1枚引き賭けは多いけど2枚以上は少ないと思う。あっても重要なデュエルや接戦じゃないかね
十代除けばさらにすくないかと。というか十代でも3枚以上の引き賭けとかだと考慮してもいい気もするんだが

ディックに関しては微妙だなぁ
ダストを出せなかったとか使う気がなかったとかじゃなくて別に出す状況じゃなかったってだけだし
レモンを出せたのに意地をはって出さなかったジャックやジャック戦までとっとくために使わなかった遊星とは違うと思う

ジャックB+〜B-はさすがに高いかと。1ランク成長でC+でおk

ディヴァインに関してはジャックは成長するだろうからDCカーリーも上がる
となるとディヴァインを上げないとカーリーと3ランク差になっちゃうんだよな
龍亜は上げるほどでもないしディヴァインはボマー同様ディヴァインにもアドバイス的な事をされてる
ディヴァインが龍亜の実力を測るために敢えて手加減したようにも取れるしな
通常カーリー戦やDCカーリー戦のディヴァインの方が強かったように思う

ミスティは正確には地縛神無しではなく地縛神をだしたけど使う機会がなかったミスティの事だね
地縛神出したけど攻撃も効果発動もなしに終わったから地縛神無しミスティ=アキでいいと思う

イェーガーは根拠が薄いのは確かにそうだけど>>427の人が言うようにストーリー上の設定を考慮するとC-でもいいかと思う

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 15:37:02.88 ID:B6ACzjE7
とりあえずここまでのまとめ

反論なし
:ボマー同格に伴いクロウ上昇
:ミスティアキC+
:ルドガー上昇
:ジャックDCカーリー上昇

議論中
:イェーガーと初期クロウ
:ディヴァイン
:DC牛尾とジャックの上昇幅
:ディック

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 16:43:04.75 ID:B6ACzjE7
ディヴァインは上げでいいんじゃない?
というか、ジャックに引っ張られてカーリーが上がったせいで
上げなきゃ辻褄が合わなくなってる

B- 救世ジャック DSカーリー
C- ディヴァイン
D- るあ
E+ 素カーリー

素カーリーはハンデをもらった挙句完敗してるわけだから3ランク差
るあ>素カーリーになる

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 16:56:56.82 ID:mTry5fH5
なら龍亞もD+に成長でいんじゃね
ディヴァインとの差を理由に上がったのに、ディヴァインが更に上がって龍亞放置はおかしい
成長前の龍亞に対しては余裕も見せたが、成長後は手こずらされたと本人も認めている

C-:ディヴァイン
D+:龍亞(成長後)
D-:龍亞(成長前)

ボマーもC-に上がるなら問題は無いはず

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:02:42.07 ID:mTry5fH5
あと上でクロウにはダグナーとの闘いを避けさせてたとか言われてるけど龍可は普通にやらせてる
最低でも初期龍可は牛尾と同格のD+、エンシェント龍可はシグナー最低基準のC-はあるかと
ディックやD牛尾がC-ならディマクもそのくらい欲しいし
そう考えるとやはり龍亞も上げた方がいい

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:21:36.05 ID:lOmPaEyI
シグナーに基準なんてないから理由になってないけどな
クロウは止めさせて龍可を当てているのはシグナー対ダークシグナーだからだろ
普通に考えて子供の龍可をぶつけるより勝算が引くても牛尾辺りをやらせるべきだし、遊星評価で牛尾は満更でもない
それでも言外に牛尾を外しているのは部外者だから

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:29:03.98 ID:OjEoBZvC
>>436
龍亜が上がった理由はディヴァインとの差じゃなくてパワーツール初使用だったからだと思うけど
それにさすがにこのころの龍亜が牛尾と同格は高いと思う

C-:ディヴァイン
D+:
D-:龍亞(パワーツール)
E+:龍亞(初期)

これで問題ないと思うよ。ボマー戦にしてもアドバイスしてたし3ランク差ついてもおかしくない。



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:30:39.33 ID:B6ACzjE7
るあ成長には賛成だが、ダグナーと戦わせたからとか、
シグナー最低基準なんて初耳の俺ルールを出されても納得できん
なんでもかんでも調子に乗ってホイホイ上げるのは良くない

B- 救世ジャック DSカーリー
C+ ジャック 
C- ジャック(カーリー組) ディヴァイン 
D+ 龍亜(ディヴァイン戦) 龍可(EFD) 洗脳牛尾
D- 初期双子
E+ 素カーリー

これが一番妥当だろう

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:35:32.47 ID:B6ACzjE7
>>439
元々素ボマーと初期龍亜は2ランク差だろ?
3ランク差ってなると、手加減された上に無傷で完敗したZONEとアポリアレベル
自分勝手なプレイングをしなくなった後の龍亜は
明らかにそれまでより強くなった事が認められてるし
ボマー相手にもそれなりにダメージを与えている。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:50:43.97 ID:ijWM4OyR
パワーツールはシグナー龍ですらないから成長にする意味すらないが
正直無理ありすぎだな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:52:49.57 ID:OjEoBZvC
>>441
でも元々素ボマーと初期龍亜の3ランク差案も出てたよ
自分勝手なプレイングをしなくなったといってもそれはボマーのアドバイスがあってこそ
さらにそれなりのダメージも与えてないし

龍亜がボマーに与えたダメージはD・チャッカンによる600ダメージのみの微々たるもの
他はボマー自身によるコストだからなぁ

それにガジェット・トレーラーをだしても結局ダメージ与えられず相手のカードも破壊できないまま負けたし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 17:56:20.39 ID:OjEoBZvC
DC編の全体的な上げはほぼ賛成だけど龍可はD+、龍亜はD-でいいと思うよ

>>440
龍亜成長自体は賛成だが成長後はD-でいいかと。
そもそも初期の時点では龍可の方が上。
というかディマク戦で2人の差は如実に表れてるから同格はない。

>>442
後のデュエルで龍亜はパワーツール中心で出さないデュエルはないし中核となるカードが出たんだから成長扱いでいいと思う

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:05:58.11 ID:fBcouLRA
>>443
完勝と600被ダメは全然格が違うわけで、手加減+完勝が3ランクな以上、本来ならアドバイス+圧勝でも2ランク差程度が妥当とは思うよ?
ただ、この時点で龍可と龍亜が同格になっちゃうと、物語的にもおかしくなっちゃうから3ランク差にするってのなら妥協として仕方がないと考えているが
その辺の整合性とれるなら3ランク差は反対

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:22:16.11 ID:B6ACzjE7
>>444
それディマクと龍可上げれば済む話なんじゃないの?
自分で上で否定しといてなんだけど

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:26:08.06 ID:OjEoBZvC
>>446
正直龍可龍亜上げは今は消極的かな。
取りあえずジャック、DCカーリー、クロウ、ボマー、ルドガー、アキ、ミスティ
あたりの上げを確定してからにしないか?

龍可龍亜のD+以上の上げは反対する人が多いから俺はこれに乗じてジャック〜ミスティの上げまでうやむやのうちに
上げがなくなるかもしれん事を危惧してる

龍可龍亜に関しては今日特に反論がなければ上がる連中がちゃんと上がってからでいいと思う

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:39:21.76 ID:B6ACzjE7
まあ先に決めるとしたら初期クロウとイェーガーの方かね

個人的はどっちでもいいんだけど、
龍無し初期クロウ>龍無し初期遊星が納得できない人はC-を推すんじゃないのかね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 18:43:46.26 ID:OjEoBZvC
>>448
俺としては初期クロウC-の方がストーリーとして自然だと思うんだよな
DCとのデュエルで成長した方が分かりやすい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:15:10.66 ID:B6ACzjE7
あとレクスは昇格するの?

B+の遊星とC+のジャックとクロウ。
(1+1+3)÷3なのでC+〜B-
4ハンデでA+〜S-
これを1人倒せなかったのでA-〜A+
下限採用するならA-のままなんだけど

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:58:38.18 ID:eW8kGyOT
正直FCボマーとFCアキが同格とはあまり思えないな
それならスタダという小道具を用いてまでアキを別格扱いしてた演出は何だったの?って
なんか俺らが勝手に引き賭け描写を深読みしてる気がする

>>450
牛尾を他のDS同様強化扱いするならジャックもさらに上がるよ
ボマーも黒いので更にアップする説唱えてた人はいるし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 21:20:38.79 ID:OjEoBZvC
>>451
そうかな?
むしろ俺からしたら引き賭け描写をこのスレは軽んじてるように思えるけど
キ―カードを引いただけで奇跡とかいう言葉が飛び交う状況だって結構多いのにそういうのは考慮しないのがどうもなっていう

あとボマーは遊星の戦略を完全に見破ったりしたし遊星同様龍亜に圧勝してる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 21:23:17.46 ID:OjEoBZvC
>>450
そこはまだ現状は下限でA-でいいと思う。というか下限採用以前にジャックにダイレクトアタック分があるからそこを考慮でA-って感じで。

>>451
黒いのはさすがに強化対象にはならんかと
ジャックも2ランクアップすると今度は偽ジャックと折り合いがつかなくなるのでそれもない
ジャックもクロウもDCの時点ではC+が上限だね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:05:06.39 ID:B6ACzjE7
>>451
偽DS昇格も、黒いのが洗脳も両方反対食らいまくってるだろ
わけわからんのまでホイホイ昇格するのは良くない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:23:38.39 ID:bY9bPNcl
取りあえず改めてここ数日の5Ds議論のおさらい。

下記はあと2時間反論がなければ決定する事項。

・素ボマーはダスト無し遊星と同格でC-上げ。それに伴いDCボマーはC+、ボマー戦クロウはC+上げ。
・アキはミスティ戦でC+に成長。ミスティはC+に上げ。
・ルドガーはB-に上げ。
・ジャックはDC牛尾戦にてC+に上げ。それに伴いDCカーリー上げ。

以上上記4点

以下は議論中。
・イェーガーと初期クロウ。初期クロウはC-かC+か。C-の場合はボマー戦にて成長扱い、ただし根拠薄い意見有り。C+の場合はストーリー上オカシイ意見有り。
・DCカーリー上げに伴いディヴァイン上げ案あり。ルアと2ランク差に納得できない人が一部有(ただし上げないとDCカーリーと3ランク差になる)
・ジャックに完敗したDC牛尾の位置。DCとして強くなったと判断する場合はC-。ジャックに完敗を重視する場合はC+。
・ディック。スターダストを使わなかったがこの場合ダスト無し遊星と取るか素遊星と取るか。
・ルア、ルカ、ディマクの上げ案。
・牛尾上げ案。

以下は個人的な追加案。(現在ランクに入ってないキャラ。いい加減フォーチュンカップキャラ入れよう)
・遊星(寄せ集めデッキ)。遊星のデッキより弱いためD+
・鷹栖。お互いに不正をして遊星の勝利。不正なしなら遊星が砂塵で伏せを破壊できてたためD-。
・ジル。初期アキに負けたためD+。
・フランク。EFDで成長前のルカD-と引き分け、同格でD-。
・来宮。初期アキにメタ有りで負けたためD-。
・ラリー。これは入れても入れなくてもおk。ただシンクロはちゃんと扱えるレベルの強さがある事がわかる程度なので初期ルアぐらい?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:33:02.79 ID:e8bIGQ/T
>>455
前スレの最後に5dsの名前ありキャラほぼ全員入った暫定あったから拾ってくるといい
本来このスレで使っても良かったのになぜか古いテンプレそのまま使ってる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:35:15.87 ID:B6ACzjE7
>>455
ディヴァイン昇格は確定でしょ
余裕満々だった龍亜戦は評価が分かれるが
本気で戦って2ランク差で負けたカーリー戦は分かれようが無い
双子ディマクを上げるか上げないかだけの話

あと最終クロウも自動的に1個上がるよね。
イェーガー自体は最終クロウと1ランク差のC+が確定してるし
初期クロウと初期イェーガーは別にランク上大事な存在ではないので
いっそのこと参考(C+〜C-にすればいい)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:35:59.25 ID:lOmPaEyI
偽ダークシグナーは正規の強くなるのとは違うだろ
よって牛尾は反対、関連してジャックとカーリーの上げに反対

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:37:55.52 ID:bY9bPNcl
>>456
これでおk?

個別ランキング〜5D’s〜

SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(後期DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) アンドレ ロットン ハラルド(素) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(前期DS救世/ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態)
C+:遊星(スタダ使用/アキ戦/前期DS素) ジャック(DS救世/戦術変更/後期WRGP素) クロウ(BFD入手/最終) アキ(スタダ)
  鬼柳(満足時代) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ガードロボ 悪魔のしもべ マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:遊星(初期) ジャック(初期/DS素/カオスキング) クロウ(初期) アキ 龍可(混合デッキ) イェーガー ボマー(DS)
  ディック ミスティ シド 偽ジャック ボルガー ブレイブ(素)
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(ニート) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) 牛尾 ボマー(素) ムクロ
  ジル ディヴァイン ディマク 鉄蔵 ピアスン
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 瓜生 氷室 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) フランク ミシェル
E-:
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:カーリー(DS・手加減):C- シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+
   ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:来栖 ハイトマン ガロメ チーム・カタストロフ チーム・太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ジャック(カオスキング) アキ(スタダ) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド  :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:43:22.49 ID:bY9bPNcl
>>457
ディヴァインは俺も昇格でいいと思う。
改めてこっちも0時までに反論なければ上げでいいかね。

あとランク上大事ではないで参考扱いは俺はしたくないな。
ストーリー、設定上の問題でやはりクロウが最初からC+だとオカシイしC-でボマー戦で成長したのを推したい

>>458
牛尾は別にDCで上がる必要はないけどDC牛尾がD+でもジャックは上がるよ。
そもそもDC牛尾にカーリーのハンデ有りで圧勝だったからね。2ランク差ついても問題ない。
デッキ破壊も中途半端でデッキの残りが1ケタになったわけでもないしジャックのライフは4000残ってる。
よくよく考えればレモンも使ってないしな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 22:47:26.06 ID:B6ACzjE7
>>460
参考扱いは延々とゴネられて収拾つかなくなった場合の最終手段ね

とりあえず、ジャッククロウアキが上がったことで影響するキャラ
ドラガンとかボルガーとか紅蓮の悪魔とかは1個ずつ上げて問題無いと思われる

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 23:04:26.14 ID:wv9OaIOE
で、スタダアキに圧勝したアンドレはA-確定かな?
それにつられてアンドレ戦のジャックがB+に


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 23:40:54.83 ID:bY9bPNcl
影響あるキャラをリストアップする
ジャックに関しては今までニート扱いになってた部分をどうするのかは議論が必要なので偽ジャック戦までは変更なし
あとアンドレ戦でジャックがB-以上は確定扱いなので最低B-扱いで変更

ジャックでの変更
ジャック:アンドレ戦ジャックB-。戦術変更B+。BSがA-。
マックス、紅蓮の悪魔の僕:B+
ドラガン:C+→B+上げ

クロウでの変更
クロウ:BFD入手でC+→B-
鉄蔵:D+→C-上げ
ボルガー:C-→C+上げ
イェーガー(最終):C-→C+上げ
ブレイブ(トール):B-上げ。素はC+。

アキ&クロウ
シェリー:2人がランクが上がってるためシェリー(無限騎士デッキ)はB+上げ。


>>462
どのみちその辺も議論予定だからDC編以降は変更が終わってからでいいと思う
>>461の言うとおりあと20分ぐらいだし直接影響するキャラのみでいいかと
アンドレは明日の議論では必須キャラだし

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 00:08:43.10 ID:jIdemrUU
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス(DS) パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(戦術変更) ロットン シェリー(無限騎士) アンドレ 紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ハラルド(素) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(DS救世/偽ジャック戦後) アキ(スタダ) クロウ(BFD/最終) 鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) 
ルドガー(DS) 偽ジャック(三竜) ミゾグチ プラシド(究極態) ブレイブ(トール)
C+:遊星(初期) ジャック(DS素/戦術変更) アキ(ミスティ戦) クロウ(DS) イェーガー(最終) ボマー(DS) 鬼柳(初期) ミスティ(DS) 
  ゴースト ガードロボ ブレイブ(素) ボルガー 
C-:遊星(スタダ無) ジャック(初期/カーリーハンデ) アキ(初期)龍可(混合デッキ) 
 ディヴァイン ボマー(素)  鉄蔵 偽ジャック ピアスン  
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(偽ジャック1戦目) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) 牛尾 炎城ムクロ ジル ディマク(DS)
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 瓜生 フランク 来宮 氷室 ガロメ シド
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル
E-:
F+:矢萩

保留または議論中:最終ジャック アンドレ ZONE 遊星 双子 ディマク アポリア
ラリー ディック 初期クロウ 初期イェーガー 牛尾 鷹栖 ハイトマン

ランク変更した。
前スレで入っていたキャラも追加。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 00:18:55.27 ID:jIdemrUU
SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ 乃亜 バクラ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 ジャック レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 マリク ビッグ1 アメルダ 翔 ヘルカイザー 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ シェリー アポリア アンドレ 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド ロットン 
B-:双六 羽蛾 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ5 グリモ レオン エド クロノス ヨハン 鮎川 猪爪
  カブキッド 影丸 ズール 破滅の光 フランツ DD 佐藤 ブロン クロウ カーリー 鬼柳 ルドガー 偽ジャック ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ビッグ本田 ヴィヴィアン 明日香 斎王 アキ イェーガー ボマー ミスティ ブレイブ
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 鮫島 美寿知 ディヴァイン 
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ カミューラ ナポレオン 牛尾 龍亞 龍可 ディマク
D-:御伽 迷宮兄弟 樺山 氷室
E+:骨塚 絽馬 隼人 
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ
F+:本田 静香 矢薙
F-:トメ

保留:ビッグ3 羽蛾 アメルダ
議論中:ジャック アンドレ ZONE 遊星 双子 ディマク アポリア ラリー

ランク変更。矢薙と氷室。B-以上のキャラ追加。ついでにラーの変更で下げ忘れのあるフランツを下げ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 00:34:58.62 ID:jIdemrUU
とりあえずは、初期クロウとイェーガー
そして双子ディマクを上げるか上げないか。
アンドレは最終確認の後、A-に、アンドレ戦ジャックはB+に昇格。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 00:38:18.10 ID:W5t8Ypyp
>>464
ちょっと不恰好なので修正した。
カッコ内の表記変更、出てきた順に並べ替え(主要キャラは前側)と回想キャラで必要ないピアスン、旧キリュウ削除。
素のないダークシグナーからDS削除。
後ゴーストがなぜかC+にあったり戦術変更二つあったので手直した
パラドックスも長いので映画に短縮。

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(三極神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス(DS) パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/映画) ジャック(戦術変更) ロットン アンドレ プラシド(スキエル) マックス(洗脳)
   紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素) シェリー(無限騎士)
B-:遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/アンドレ戦) アキ(スタダ) クロウ(BFD/最終) 鬼柳(DS/満足街)
カーリー(DS) ルドガー ゴースト 偽ジャック(三竜) ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+:遊星(SDD入手) ジャック(DS素) アキ(DS) クロウ(DS) イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) アキ(初期) ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック
D+:遊星(秘宝/寄せ集め) ジャック(竜なしスランプ) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-:龍亞(PTD入手) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:カーリー(DS・手加減):C- シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+
   ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:来栖 ハイトマン ガロメ チーム・カタストロフ チーム・太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ジャック(カオスキング) アキ(スタダ) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド  :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 01:32:44.12 ID:NG/k4Ekg
今までハラルド>>ドラガンだったが同格になったんだな。
ハラルドは台詞でドラガンより上だから1ランク上がらないかな?
遊星はクリアマインド辺りで成長させればいいし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 02:02:10.55 ID:1NIQrXbt
クリアマインドとは別に上げるのか
さすがに通らないだろ
DMで例えればアテムがチートドローとは別に名前も取り戻したから成長
GXだと十代が覇王化と別に成長もさせるようなものだし

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 02:23:27.73 ID:jIdemrUU
>>468
それやっちゃうと遊戯がSSになって翔もA-になる

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 02:49:00.48 ID:1NIQrXbt
まあハラルドがドラガンやブレイブより強いのは間違いないと思うけどね
ドラガンがおかしいんじゃないのか、検証もなく上がってる様だし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 03:08:52.80 ID:jIdemrUU
あともう1つ。アンドレがA-になったらジャックがB+になる。
戦術変更ジャック、紅蓮の悪魔、マックスはA-になるのか? BSジャックはA+になるのか?

個人的には、ジャックの素が遊星を上回るのは反対。
ストーリー的にジャックが一時的に同格になる事はあっても、最終回まで上回る事は有り得ないと思う
遊星に成長の根拠が無いなら、戦術変更ジャックはB+でいいと思われる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 05:21:35.87 ID:W5t8Ypyp
>>468-469
不可能でもないけどね。
俺はそもそも遊星とZONEの同格案も出す予定だったから
この二人が同格になりアポリアが上がった場合は遊星はあと1回成長が可能。
そもそもBSジャックがA-、つまり最終ジャックは最低A+だからクリアマインドとは別に1回遊星は成長するって話だったし。
まぁこの辺は先にWRGP編の議論を終えてからになるだろうけどさ

>>472
アンドレ戦のジャックはB-でいいと思う

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 06:39:35.40 ID:W5t8Ypyp
取りあえずDC編で決まってなかった部分と新たにWRGP編申請をしてみる
異論がある部分は指摘して欲しい

下記3点は今までの議論部分の申請

1、初期クロウはやはりC-。イェーガーもC-。
初期遊星や初期ジャック、初期鬼柳より初期クロウが強いのはやはりストーリー上おかしい。
ボマー戦で成長と見るのが妥当ではないか?

2、龍亜、龍可、ディックについて
個人的にはこの3人は現状でいいと思うので上げ案がある人は申請して下さい。

3、ラリーについて
ある程度デュエルを把握しシンクロ召喚も使いこなせる。すくなくとも矢萩より上はあきらかなのでE-あたりに入るかと。


以下5点ははDS編が終わってからWRGP編に入るまでの申請。

4、牛尾上げ案についてだが遊星戦ではなくゴースト戦時成長でいいと思う
B-のゴースト相手に完敗ではなく1600ダメージは与えてるので2ランク差でC-に成長。
C+に成長したアキとも1ランクの勝負をしているし妥当だろう。
ライディング不慣れで1ランク下だったC-のアキがライディングでもC+の実力だせるように成長したという見方も可能だね

5、シェリー(素)の追加。無限騎士がB+に上がったことで素をB-に出来る。
中断したとはいえB-の遊星と互角の勝負をしセーフティーライン越えの状態でシェリーは3度もドローしているのでB-でも問題ないかと。

6、ルチアーノをB+のランクに入れる。
平均D+〜D-でターンハンデ、ライフハンデ、手札ハンデ有3ハンデ有りでB-〜C+に勝利してるのでB+〜B-。
ルチアーノのライフは2200までしか削れてなかったので上限のB+を採用しB+。

7、偽ジャック2戦目でジャックはB-へ成長。偽ジャック戦の救世はB+。
アンドレ戦ではジャックはB-になるためジャックを成長させるなら2戦目が一番妥当だろう。
B+:ジャック(偽2戦目救世)
B-:ジャック(偽2戦目) 偽ジャック(三竜)
C+:ジャック(DS素)
C-:ジャック(初期) 偽ジャック(素)
D+:ジャック(竜なしスランプ)

8、ロットン戦鬼柳をB-→B+へ成長。
遊星戦→ロットン戦の間の出来事で鬼柳のデュエルに対する向き合い方が変わっていて負けたがっていた頃より成長している。
最終的にもロットンB+を手玉に取ってる。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 08:35:02.16 ID:lx8oaCuW
初期遊星はC+だし、ジャックも入院してただけですぐC+に成長
初期クロウがC+でも別におかしくは無い

双子だけど初期龍可がD-だとすると、フランクもその程度になる
同じ目的を持って選抜したメンバーの中で一人だけ不自然に弱い
長官の意図を考えればC-のシグナーを追い詰められる力は持ってるはず

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 08:42:15.88 ID:W5t8Ypyp
>>475
イェーガーにしても2戦目で新戦術を出してきてるしイェーガークロウは1戦目はC-で2戦目で互いに成長(クロウは2ランク)してるって形でいいと思うんだけど
来宮はメタありでアキに負けてるのでフランクと同じD-だよ。だから不自然ってほどじゃない

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 09:14:54.37 ID:lx8oaCuW
>>476
つまり来宮はD+相当の力を出せるって事だよ
メタ戦術を持たないフランクは自力のみでD+が必要
D-だとアキや遊星と当たった場合完敗してシグナーの力を引き出す役に立たない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 09:37:24.12 ID:lx8oaCuW
ダークシグナーが全体的に昇格した事でディマクだけ差が付き過ぎているのも気になる

変更前
B-:鬼柳
C+:カーリー ルドガー
C-:ボマー ミスティ
D+:ディマク

変更後
B-:鬼柳 カーリー ルドガー
C+:ボマー ミスティ
C-:
D+:ディマク

FC〜DSまで龍可と戦ったキャラだけが都合よく弱い
龍可を過小評価してるのではないか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 11:20:17.83 ID:QE7piddY
>>467
(パラドックス戦)等はデュエル途中で成長したことを示すために必要。DMGXのランクでも同様表記がある
(PTD入手)は反対多かったんで(ディヴァイン戦)でいい。龍亞は精神的部分も含む成長
(DS)だけだとジャックやクロウがダーク化したように見える。ジャック(牛尾戦/後期DS素)とかがいい

ゴーストは一方的シンクロメタを使用でC+。プラシド等は遊星側も機皇帝の効果知ってるのでイーブン扱い
(三神)や(二神)だと補正カード重複表記と紛らわしいので(トールロキ)でいい
ハイトマンやレオ、鷹栖は特に申請されてない。単純に負けた奴の下に置かないなら入れるべきでない
ピアスンも急に外すのでなく参考には残すべき

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 13:19:35.92 ID:0OIg/RCJ
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 19:23:49.44 ID:8b+wT89J
おい、俺は成長には賛成するがC-まで双子を上げるのは反対だぞ


C+:遊星(初期)  カーリー(DS)
C-:遊星(ダストなし)  カーリー(DS手加減)
D+:龍亞(LSD) 龍可(エンシェント) ディマク(DS) ディヴァイン ボマー(素) 
D-:龍亞(ディヴァイン戦)  龍可(初期) フランク
E+:龍亞(初期) カーリー(素)

俺が押すのはこれだ。カーリー ディヴァイン 双子 ディマクの関係が一番安定してるのはこれだろ

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 19:31:46.64 ID:+MHJB1Lm
>>225
俺もこのランクが良いと思う
龍亞とディヴァインは1ランク差でいいだろうし

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 19:35:05.64 ID:pM2tBOEb
>>219
取り敢えずディバインのライフを500まで削っても、
龍亜とディバインの差が2ランクなのはディバインを手加減した扱いで考慮してるから?

>>225
俺はそれが一番しっくり来るな

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 19:36:30.92 ID:ijDvpSGM
普通に>>225のランクが共通認識だと思ってたんだが
後スタダなし遊星と初期遊星ってどう違うのかわからん
C-:初期遊星、C+:遊星(スタダ入手/アキ戦/DS素)、こうすべきだと思う

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 21:38:07.13 ID:oIlcCfSd
>>225なら同意かな
序盤は手加減されて劣勢
デュエル中に成長して素ディヴァイン手こずらせたって事で

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 22:51:39.51 ID:onGTiGNE
>>225採用で>>262もちょっと拝借した
(以下ランクが貼られる)

前スレから甜菜
どう見てもディヴァインとの差を理由に成長認められてるし
もうルア上げは確定でいいな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:10:14.58 ID:uQ7YzxNy
>>479
ランクに必要以上に詳細な記載をして文字数増やすのも反対。
以前荒らしランクみたいな詳細なの別に作ろうって話が出てたけどそういうのでいいわ。
ランクが見にくくなるだけ。

ワイゼルはゴーストの基本戦術だし相手の戦術を知らないで勝負をして結果的にメタになってるだけなのでメタ扱いにはならない。
これがメタになるようだと闇マリクやリシド戦の城之内もメタ扱いになる

>>480
一か月近く前の話し合いを持ちだされても困るわ
その時はまだDCカーリーもディヴァインも上がってないんだから

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:23:07.56 ID:jIdemrUU
>>478
ビッグ5の中でビッグ2だけ弱かったり
セブンスターズでアビドスやタイタンが弱いのと同じだろ

敵集団に力の差をつけるのなんて常套手段じゃないか

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:38:04.48 ID:Be0MidZx
>一か月近く前の話し合いを持ちだされても困るわ
たった一か月前に決めた事まで覆されるほうが困る
救世ジャックとカーリーの同格ははるか昔に決まった事だから
ジャックが成長してもカーリーは上がらないとか言ってるようなもんだぞ

>その時はまだDCカーリーもディヴァインも上がってないんだから
何言ってんだ?今はもう上がっただろ
一人キャラが上がったらそれに関連したキャラも全員上がる
当たり前の事だ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:53:09.96 ID:Be0MidZx
そもそも一月空いたのは間に引き賭け議論が挟まったからで
5Dsの議論としては連続してるといっていいレベルだろ
(双子上げ→DS編見直し)
間が開いたのをいいことに直前の決定チャラとかねーよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:56:18.24 ID:uQ7YzxNy
別に決定してたわけじゃない
ついでに言うと今回龍可龍亜は上げの邪魔になる可能性があるので敢えて排除されてる

あげないたなら理由を添えて上げ申請出せばいいだけの話

>>474
全体的に同意かな。ジャックはB+だと高すぎなのでアンドレ戦はB-でいいと思う

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 14:59:04.32 ID:jIdemrUU
ちょっとまて、
ジャックB-ってことはアンドレは上がらないのか?
メタ有りでそれなりにダメージ食らってんだから2ランク差にはできないだろ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 15:07:01.72 ID:Be0MidZx
いやアンドレは上がるだろ
B-のスタダアキから殆どダメージ受けずに圧勝してるんだから

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 15:17:29.68 ID:9qYqAAMs
じゃあジャックと2ランク差はおかしいだろ
純粋な条件だったジャックとの戦いより
SCやライフがメチャクチャだったアキの戦いを優先するのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 15:48:05.95 ID:uQ7YzxNy
アンドレも重要だけど>>474の申請に反論ある人は先に意見しといたほうがいいと思うぞ
反論なければ決定になるだろうし、俺は特にないから問題ないけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 16:01:30.91 ID:KmcaTGbg
ロットン上げ主観的理由過ぎ反対

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 16:13:28.87 ID:Be0MidZx
>龍亞龍可ディマク
下二人はともかく龍亞は上がる
>ラリー
実質1ターンしかプレイしてないキャラいらんな
矢薙より強い=E-なら雑賀やアカデミア生徒だって入る

>牛尾
ゴーストがC+のままでもメタゴーストはB-なので上げて問題ない
>ルチアーノ
ターンは交互にやってるから2ハンデだけだろ?
しかも双子はライディングに不慣れな描写がある
双子成長の根拠でもある工具竜や妖精竜の効果も使えなくなるし
平均D-組が2ハンデでC-、勝利したルチC+
>ジャック
偽戦でB-になり更にアンドレ戦でB+
>鬼柳
鬼柳は本気で戦って負けることを望んでいた

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 16:35:01.42 ID:uQ7YzxNy
>>491
ルチアーノ戦は交互じゃないぞ、ターンハンデもある。
鬼柳は遊星があの時の鬼柳とは違うみたいな発言してたと思う

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 17:00:56.85 ID:Be0MidZx
>>492
ダーツ戦だと海馬→アテム→ダーツの順で回るから海馬組は1ターン余分に行動できるハンデをもらってる
双子組ってターン連続してたっけ?
龍可→ルチアーノ→龍亞→ルチアーノ→龍可……以下ループだったような

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 17:04:07.39 ID:uQ7YzxNy
>>493
龍可→ルチアーノ→龍亞→ルチアーノ→龍可→・・・
だよ。龍可→ルチアーノで始まってるから紛らわしいがターンハンデちゃんとある

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 17:04:43.51 ID:uQ7YzxNy
って勘違いしてたのはこっちだったorz

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 17:08:15.18 ID:uQ7YzxNy
平均D+〜D-でライフハンデ、手札ハンデ有2ハンデ有りでC+〜C-に勝利してる。
ルチアーノのライフは2200までしか削れてなかったので2ランク差でB+〜B-。
ライディング不慣れ考慮でB-かな。

ライディング不慣れといってもアキみたいに台詞で描写があったわけじゃないからあまり下げ過ぎるのもどうかと思う。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:12:08.35 ID:54P3RZXW
>>481
作った本人は見やすいかもしれないけど
CT後とかWR初じゃ何時の事かよくわからないよ
今まで通りのランクでやって欲しい

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:24:21.51 ID:W5t8Ypyp
取りあえず>>474の申請で現在反論がないのが
1、4,5、7

反論があるのは
3、6、8

6はルチアーノがB-なら反論はなし。
現状はこれでおk?
1は一応反論あったけどこれに反対してたのはダグナーやシグナー、FC出場者の弱い方が低すぎるという疑問なことを言ってた人ぐらいだから反論ない扱いでいい気もするけど

>>479
パラドックスは映画表記で問題ないでしょ。
PTDに関しても龍亜だけじゃなく龍可、遊星、クロウやCM、BSも〜入手だけの成長じゃないけど主な要因はそれだったので問題ないかと
あまりキャラ名、カード名で表記するとランクが見にくくなるからやめてほしい。〜デッキとかも〜の部分だけでいいのにデッキまで記載してたりするし
ピアスン、鬼柳は比較対象もないのに入れるのはおかしいでしょ。ボルガー、鬼柳が現在と同じ実力とは限らない。

ゴーストに関してはまたあとで申請を出しておく。

>>494
あぁ、これ俺も勘違いしてた。ターンハンデはなかったんだな

>>497
CT後とかって荒らしランクの方でしょ。俺が手直ししたのは>>467の方だけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:25:19.79 ID:jIdemrUU
>>481
普通にわかりづらい。
○○戦とかちゃんと書いて欲しい
詳細ランクなんだから細かすぎるくらいで丁度いい

まず、アンドレがA-ならアンドレ戦ジャックはB+になる
アンドレがB+なら、アンドレ戦ジャックはB-になる

圧勝3ランク制を採用していないのだから、これを崩してはいけない
アンドレA- ジャックB-にしたいのなら、3ランク差制の申請をすべき

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:27:33.19 ID:W5t8Ypyp
>>467の指摘された一部を変更
ゴーストをもとの位置へ。ハイトマン、レオ、鷹栖削除。

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(三極神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス(DS) パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/映画) ジャック(戦術変更) ロットン アンドレ プラシド(スキエル) マックス(洗脳)
   紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素) シェリー(無限騎士)
B-:遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/アンドレ戦) アキ(スタダ) クロウ(BFD/最終) 鬼柳(DS/満足街)
カーリー(DS) ルドガー 偽ジャック(三竜) ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+:遊星(SDD入手) ジャック(DS素) アキ(DS) クロウ(DS) イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ゴースト ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) アキ(初期) ボマー(素) ディヴァイン 鉄蔵 偽ジャック
D+:遊星(秘宝/寄せ集め) ジャック(竜なしスランプ) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-:龍亞(PTD入手) 龍可(初期) 氷室 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル
E-:
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:カーリー(DS・手加減):C- シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+
   ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:鷹栖 レオ ハイトマン ガロメ チーム・カタストロフ チーム・太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ジャック(カオスキング) アキ(スタダ) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド  :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:28:06.95 ID:A8X+oyLA
初期遊星C+と手加減遊星の違いがなんなのか不明なんだけど
スタダがあるかないかだよね?これ以外なんの違いもない
だから初期をC-スタートにするべき

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:34:06.46 ID:W5t8Ypyp
取りあえずメモ。明日申請予定キャラ
ゴースト、ハイトマン、レオ、鷹栖

>>499
ジャックとアンドレぐらいのライフ差で3ランク差なら龍亜と初期遊星のデュエルがあるかな
これでアンドレA-ジャックB-でいいんじゃないか?

ジャックB-はメタ有りで3ランク差。結果的に2ランク差。
スタダアキB-は2ランク差。

それでアンドレが上がる。

>>501
それはどのランクの話?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:40:38.67 ID:A8X+oyLA
>>502
FCカップでの話
アキ戦以前は手加減扱いで遊星はC-扱いされてるじゃん?
だけどこれ手加減じゃなくてスタダなし遊星の全力だと思うんだよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:41:45.54 ID:W5t8Ypyp
>>503
俺もそう思う
最新ランクではC-が初期になってるよ。C+はスタダを入れた後

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:47:20.92 ID:jIdemrUU
>>502
3ランク差は無い
3ランク差ってのは
アポリアみたいに手加減された挙句無傷で負けたり
龍亜みたいに対戦相手に説教されるひどいレベルだぞ
一矢報いといて3ランク差なぞ認められない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:55:44.88 ID:W5t8Ypyp
>>505
でもジャックがB+だと最終的に遊星より上になるぞ
それに罠が1回決まっただけで他はアンドレの思い通りの展開だし
サンダーユニコーンが破壊されてもそれを計算してスピードスペルを手札に加えることまでアンドレは考えてたからな

メタなしでも2ランク差あってもおかしくないでしょ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:58:40.89 ID:A8X+oyLA
一矢報いたを好意的に解釈しすぎてる感があるよね
実際完敗なんだから2ランクはあると思う

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 22:30:51.23 ID:vkk0hcFC
>>506
最終遊星もジャックに劣らないよう上がってればいいんじゃね?
限界突破とかZONE戦とかイベントには事欠かないわけだし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 22:45:12.40 ID:A8X+oyLA
アンドレとジャックが2ランク差なら下のランクになる
3ランクならドラガンがハラルドと同ランクで最終遊星が上がる

SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(最終BS) レクス アンドレ(ガオドレイクデッキ) パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(後期DS救世/パラドックス戦) ジャック(BS/最終素) アンドレ(ユニコーンデッキ) シェリー(無限騎士デッキ) ロットン
  ハラルド(素) プラシド(スキエル) ルチアーノ
B-:遊星(前期DS救世/ルドガー戦/後期DS素) ジャック(戦術変更/後期WRGP素) クロウ(BFD入手/最終) アキ(スタダ) 鬼柳(DS/満足街)
  シェリー(騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態) ゴースト 悪魔のしもべ マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C+:遊星(スタダ投入/アキ戦/前期DS素) ジャック(DS救世/カオスキング/偽ジャック戦/前期WRGP) クロウ(初期) アキ(ミスティ戦)
  鬼柳(満足時代) ボマー(DS) カーリー(DS) イェーガー ルドガー 偽ジャック(龍5体) ガードロボ ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(FC /DS素) アキ(初期) 龍可(混合デッキ) 牛尾(ゴースト戦) ボマー(素) ディヴァイン ディック
  ミスティ シド 偽ジャック(龍1体) 鉄蔵 
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(初期) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) 牛尾(初期) ムクロ(FC) ジル ディマク ピアスン
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 ムクロ(初期) 瓜生 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル
E-:ラリー
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:カーリー(DS・手加減):C- ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-
保留:来栖 ハイトマン ガロメ チーム・カタストロフ チーム・太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ジャック(デーモンカオスキング) アキ(スタダ) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) ジャック(ニート)
場アド :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 22:48:02.45 ID:jIdemrUU
>>506
>>507
主観は聞いてない。特別圧倒的な力量差があるわけでもないのに
例外の実質3ランク差は認められない。

1:メタアンドレA- ジャックB-にする
2:3ランク差システム導入を申請して、メタアンドレA+ ジャックB-にする。

どちらかを選ぶ必要がある

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 22:57:57.39 ID:5b5LS9dj
わざわざ小芝居までやってメタったくせにダメージ食らったアンドレがジャックと3ランク差ねぇ…
アンドレを過大評価してるのかジャックを過小評価してるのか

まあジャックは最終的には遊星と同格だろうけど

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:12:18.24 ID:W5t8Ypyp
>>509
そのランクの場合最終ジャック、遊星はA+だよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:23:36.54 ID:W5t8Ypyp
>>510
メタったとはいえライフ2700も残ってれば十分圧倒的な力量差があると言えると思うが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:27:15.24 ID:jIdemrUU
ちなみに3ランク差システムを申請するなら俺はそれに賛成する
前々からボロクソに負けてたったの2ランク差な今のルールは気に入らなかった

それが採用されないなら、アキとアンドレは実質参考扱いに近い戦いなのでジャック戦が最優先となり、ユニコーンデッキはB+になる
遊星戦での獣族デッキは途中で手加減をやめているのでB+。総合はB+となる

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:31:25.28 ID:jIdemrUU
>>513
だから主観は聞いてない。
無傷で勝ったわけでもないのに無闇に例外は適用できない。
今は2ランク差が基本ルール。
アンドレを上げたいなら、俺の言う通りに3ランク差システムを提案しろ。

とりあえず明日まで待つ。3ランク差システムを申請しないなら2ランク差ルール通りアンドレは現状維持だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:31:56.41 ID:1NIQrXbt
ジャックとアンドレに三ランクも差があるとは思えないけどね
予定通りにやられたのは事実だけどさ

そもそもアキからアンドレを出すやり方が間違っている
アンドレはダメージを喰らっているがSPCはあって、いつでもアキを倒せる状態だった
アキから攻撃を受けたのは遊星を警戒してアキを見逃しただけにすぎない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:36:44.63 ID:jIdemrUU
>>516
>>509でもこっそりガオドレイクA-にしてるし、よっぽどアンドレ上げたくて必死なんだろう

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:39:27.52 ID:jIdemrUU
とりあえず12時まで反論が無い場合
素シェリー 牛尾昇格 初期クロウ 偽ジャック戦ジャックを反映させる

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:42:01.71 ID:1NIQrXbt
パワーデッキの方は遊星と拮抗していたけど
実はスピードスペル叩き込まれる直前だったから遊星B+>アンドレB−だよな
伏せカードがあったけど何だか明らかにされていない以上そっちは考慮できないし、遊星もセーフティー切ってる点を考慮してようやく同格にできる

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:42:18.59 ID:W5t8Ypyp
>>514
俺は別にかまわんよ
龍亜とボマー、龍亜と初期遊星が2ランク差程度とは思わんし
多少ダメージ与えたとはいえ3ランク差以上あると思う

同格:ギャンブル有り。引き賭け等の総合的要素有り等で僅差の場合
1ランク差:特に同格要素がないもの全般
2ランク差:ライフ1000より上残っているものでこちらに不利な展開があまりなかった場合(描写が接戦の場合除く)
3ランク差:完勝、もしくはライフが2000を超えて描写も明らかに一方的だったもの(描写である程度相手も戦えてる場合は2ランク差)

あくまで最終的には描写重視でランク差は個々に決めるべきだと思うけどね
ライフが残り100とかでも一方が圧倒してるデュエルとかもあるし

>>515
ルール変更に時限つけるのはよくないと思う

>>516
ジャックとアンドレじゃなくてジャックとメタアンドレだよ。ジャックとアンドレは2ランク差。
A-のダストの場アドある遊星相手にライフ2000削ったのも要因の一つに考えてもいいと思う

>>517
というかガオドレイクよりユニコーン型の方が強いと思うんだけどね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:50:39.29 ID:jIdemrUU
>>520
自分の立場がわかってないの?
ルールを守ってるのはこっちだから、今日中にアンドレをB+にしてもいいわけ。
でも3ランク差理論にも納得できる部分があるから変更するなら周りのタイムスケジュールや迷惑考えて早めに申請しろって忠告してあげてるんだよ
譲歩してるのはこっちなのを理解してもらいたい

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:54:17.94 ID:W5t8Ypyp
>>521
ん?じゃあB+でいいんじゃないの?
理想はアンドレA-、ジャックB-だと思うが別にそこまで固執してないし

3ランク差つける要素もあるよって話

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:55:57.23 ID:jIdemrUU
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(三極神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス(DS) パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/映画) ジャック(戦術変更) ロットン アンドレ プラシド(スキエル) マックス(洗脳)
   紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素) シェリー(無限騎士)
B-:遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/アンドレ戦) アキ(スタダ) クロウ(BFD/最終) 鬼柳(DS/満足街)
   カーリー(DS) ルドガー ゴースト 偽ジャック(三竜) シェリー(素) ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+:遊星(SDD入手) ジャック(DS素) アキ(DS) クロウ(DS) イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) アキ(初期) クロウ(初期) 牛尾(ゴースト戦) イェーガー(初期) ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック
D+:遊星(秘宝/寄せ集め) ジャック(竜なしスランプ) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾 瓜生 ジル ディマク
D-:龍亞(PTD入手) 龍可(初期) 氷室 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル
E-:
F+:矢萩

保留:ハイトマン レオ 鷹栖 ガロメ ピアスン アンドレ 鬼柳 ラリー ルチアーノ 双子 ディマク


反論の無かった部分を変更しました。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:56:58.68 ID:jIdemrUU
>>522
あそう?じゃあアンドレB+で
もし3ランク差にしたいならまた別の機会にでも申請してくれ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 23:59:55.46 ID:jIdemrUU
双子ディマク 鬼柳 ラリーは申請者の更なる意見提示が無い場合現状維持

まずはルチアーノをさっさと決めて、次にアポリア、ZONE、アンチノミー、遊星の議論に移りたい


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:02:13.49 ID:1NIQrXbt
ダグナー編のボスレクスの議論の方が先じゃないの
議題に挙がってないけど
ランク上がってる奴もいる事だし

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:03:30.07 ID:W5t8Ypyp
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(三極神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス(DS) パラドックス アポリア(超弩級態) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/映画) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(無限騎士) ロットン アンドレ プラシド(スキエル)
  マックス(洗脳) 紅蓮の悪魔の僕 ドラガン ハラルド(素)
B-:遊星(後期DS素) ジャック(DS救世/偽ジャック戦) クロウ(BFD/最終)アキ(スタダ) シェリー(素) 鬼柳(DS/満足街)
  カーリー(DS) ルドガー ルチアーノ 偽ジャック(三竜)ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+:遊星(SDD入手) ジャック(DS素) クロウ(DS) アキ(DS)イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ゴースト ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) 牛尾(ゴースト戦)ボマー(素) ディヴァイン イェーガー(DS)鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄せ集め) ジャック(竜なしスランプ) 龍亞(LSD入手/最終) 龍可(EFD入手/最終) ムクロ 牛尾(初期) 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-:龍亞(PTD入手) 龍可(初期) 氷室 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル
E-:
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:カーリー(DS・手加減):C- ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-
保留:鷹栖 レオ ハイトマン ガロメ チーム・カタストロフ チーム・太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ジャック(カオスキング) アキ(スタダ) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド  :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

変更点。初期クロウ、DCイェーガーをC-へ。牛尾をC-成長。シェリー素をB-へ。ジャック関連追加。ルチアーノをB-へ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:06:20.83 ID:W5t8Ypyp
>>526
レクスはライフハンデなし、ターンハンデ2つ、手札ハンデ2つ。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+〜A-だがジャックを物理攻撃でリタイアさせた分も考えるとA-でおk

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:08:53.44 ID:i0pFgM79
>>527
ルチアーノ勝手に決めちゃっていいのかよ?
俺は別にしらんけどまだ話し合ってなかったか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:19:31.70 ID:i0pFgM79
まあいいや、ルチアーノB-がどうしても気に入らない人は反論しといてくれ

1:ルール議論
アポリアVS双子ジャック
ギャンブル補正を龍亜のみに与えた場合、S+組に負けたので3つ下のA-になる。
ギャンブル補正をグループに与えた場合、SS〜S+組に負けたので3つ下のA+〜A-。下限採用でA-になる。

いずれにしろA-なのだが、ギャンブルをチーム全員に与えるか当事者だけに与えるかは
今後類似ケースが現れた時の事を考えどちらかに決めておくべき


2:遊星
ZONEが上がったので遊星を上げる必要がある

1、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
2、遊星自身を成長させる(成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦)
1の場合素の遊星は上がらない。2の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。
3、六竜とOTCMセットで1ランク補正。ZONE戦とそれ以外の1回で計2回成長させる。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:30:40.17 ID:/OU42oDI
WRPG開幕までの申請

1、ロットン戦鬼柳をB-→B+へ成長。
遊星戦→ロットン戦の間の出来事で鬼柳のデュエルに対する向き合い方が変わっていて負けたがっていた頃より成長している。
最終的にもロットンB+を手玉に取ってる。また遊星も鬼柳のデュエルが変わった事を評価してるし負けることしか考えてなかったキャラが本気で勝つ考え方に変わって成長扱いにならないのはおかしい。

2、ゴーストB-上げ
ワイゼルはゴーストの基本戦術であり相手の戦術を知らず勝負をして結果的にメタになってるだけなのでメタ扱いにはならない。
これがメタになるようだと闇マリクやリシド戦の城之内もメタ扱いになる。メタの意味をはき違えてるランク付けでありえない。
そもそもゴーストを操ってるのがプラシド本人でありそのプラシドがB-であることからもB-で問題はない。

3、ハイトマン、ガロメ追加
あるカードをデッキにいれそのカードで勝つことにこだわりいつものデュエルを遊星、ジャックともにしていないため1ランク下扱い。
ガロメはジャックC+の2ランク下でD+。ハイトマンは遊星B-の2ランク下でC-。

4、レオ追加
実質的にクロウの圧勝。レオはギャンブル有、引き賭けや諦め描写有りでC+のクロウとは大きくランク差有り。
4ランク下のE+、初期龍亜と同程度ではないかと。(4ランク差に反対の場合はD-。ただこれだと元プロやFC出場者と同格になるが)

5、鷹栖追加
D+寄せ集めデッキに負けたのでD-。互いに不正有りで相殺(不正なしなら遊星が砂塵使えた可能性高いため遊星の方が上)

6、ピアスン、鬼柳(初期)の削除
二人とも回想のデュエリストであり現在のボルガーと過去のボルガーの実力差も分からない。
初期鬼柳に至っては比較対象が0。ランクに入ること自体がおかしい。

7、ディック(洗脳)をC-へ追加。
SDDがないわけでも敢えて出さなかったわけでもないため無しには当たらない。C+遊星に負けてC-。

8、DC牛尾をD+へ追加。
偽DCのため特に強くはならない。C+に成長したジャックにカーリーのハンデ有りでダメージを与えずに完敗している。
デッキ破壊の方も残り10枚以下にならず中途半端。2ランク差。

>>529
ルチアーノB-意見には特に反論なかったよ。
ルチアーノへの反論はターンハンデがないって事のみだったから。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:34:09.29 ID:/OU42oDI
これであらかた開幕までのキャラは出し尽くしたかね。
これが決まればやっと明日以降にWRGP本編の議論できるか。
そっちも申請したいところだけど申請多すぎてもあれだし明日まで我慢するか。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:41:50.64 ID:i0pFgM79
>>531
1以外全部賛成。
鬼柳に関してはロットンの時がっつり議論されたし、ゴリ押しで何度も上げ申請するのは勘弁して欲しい

あとメタの定義についてもはっきりさせてほしい
・「サイバー流恐れるに足らず」と言っただけで猪爪がメタ扱い
・犬飼がカイザーを知っていただけでメタ扱い
・前日にクイズデッキを組んだ時点で十代と闘う事は想定していなかった神田がメタ扱い

現状GXにだけ理不尽な裁定を与えている。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:44:28.40 ID:i0pFgM79
・相手がアモンだとわかった時点で三幻魔デッキに直前で切り換えて開幕断札をぶち当てたユベルがメタ扱いにならない

これも追加しといて
何故かDMのメタには甘いのに、GXは極力下がるように都合よくメタが使い分けされてるんだよなあw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 00:52:46.04 ID:/OU42oDI
>>533
鬼柳は成長してると思うんだけどね
満足街編は負けたがりだったキャラが精神的に成長することで勝つことを考えるようになるっていう鬼柳の成長ストーリーでもあるわけだし
負けたがってた時は公式にすら指摘されるほどのミスを鬼柳はおかしてる

あとメタでいうと猪爪、犬飼はメタでしょ。
神田は微妙だけどメタというより神田のデッキが偶然十代に特別威力を発揮する感じ?
でもその十代といい勝負したとはいえランクは下だが頭のいい2期明日香、三沢、万丈目あたりと勝負して神田が勝てるとは思えんな

>>534
ん?ユベルはメタ扱いになってるから同格なんじゃないの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 01:01:37.12 ID:FFelJbXq
相手のデッキやカードを事前に把握して対策カードを入れているのがメタだろう
闇マリク戦のアテムのデビサンが典型
闇マリクのデッキのメインのラーを事前に把握して機能を停止させる効果、そして闇マリクにしか通用しないというか使っていない

結果的に対策になっているけどメタ扱いされない例は海馬に対する死者蘇生
海馬は青眼を取られるのを嫌がり死者蘇生が抑止力になっているが、アテムは海馬に対抗して死者蘇生をデッキに入れているわけではない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 01:09:33.75 ID:/OU42oDI
>>536だね。

猪爪はサイバー流だってことを知ってるんだからメタっててもおかしくないし
犬飼も犬飼やあの紳士の言動や態度を見てればグルなのは分かると思う
神田に関しては相性がよかっただけかな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 01:56:26.19 ID:i0pFgM79
>>535
メタにはならないって却下されたよ。
メタならナイトメアシャッフルのギャンブルもあるから
メタユベル≒アモン>ユベルになるでしょ

エクゾディアを見せる前から「エクゾディアは完成させない」と1度目の断札発動で断言していたのにメタにならない
まあアモン>ユベルは俺もちょっとやりすぎだと思うのでそこまでゴネる気は無いが、GXに対して風当たり強いのは事実だよ

話をゴッズに戻すが
成長ストーリーがどうとかそういうので鬼柳を上げる必要は無い。
ロットンを仕留めたのも遊星の補助ありきの話。

そういう理由で鬼柳を上げるなら、
ちゃんと不満足鬼柳>DS鬼柳発言を採用して

B+ 復活鬼柳
B- 不満足鬼柳
C+ DS鬼柳
C- 遊星
にすべきだと思うぞ。
復活鬼柳は上げて、不満足とDSには差を付けないおいしいとこ取りだけは反対。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 02:10:30.29 ID:i0pFgM79
俺はどっちでもいいが、
今更初期遊星を下げる面倒な真似はごめんだし
中核を担ってる遊星が下がればゴッズは大打撃を受けるから信者からすればたまったもんじゃないだろう
普通に現状維持でいいと思うぞ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 02:29:49.27 ID:Pj4Bu+w6
>>538
引き賭けも
十代には適用されないから
十代のデュエルがメインのGXは大きな被害受けるし
基本GXは不遇だなw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:01:13.85 ID:/OU42oDI
>>538
成長話で万丈目や翔も上がってるでしょう
不満足鬼柳>DS鬼柳ならこれでいいと思うが

B+ 復活鬼柳
B+〜B-(下限を取ってB-) 不満足鬼柳
B- DS鬼柳
C+ 遊星

>>540
俺は十代でも2枚以上の引き賭けや引き賭けに加えて諦めがあったりギャンブルあったりしたらなら考慮してもいいと思うけどね
どうでもいいとか負けてもいいとか言ってたやつとロットン戦の覚悟を決めた鬼柳が同格はどうかと思うけど
ストーリー見てても明らかに鬼柳は成長してるし読解力がないようにしか思えん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:09:02.76 ID:HD7UQGX9
それは読解力以前に話を聞いていないとしか言えん
復活鬼柳は強くなっているかどうか明言されていないが不満足は以前より強いと言われている
なのに前者は差をつけて、後者は差をつけない!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:17:23.63 ID:/OU42oDI
>>541で差をつけてるよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:21:08.62 ID:jRMVpq2c
俺は今までのランクで復活キリュウだけ成長だと反対だが
>>541のランクならありだと思う
それぞれの成長が反映されてるしたしかに不満足から全く成長してないことはないしね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:48:13.58 ID:i0pFgM79
いやいやねーよ
何が下限を取ってB-だよ。遊星にガチ負けしといてB+〜B-もクソもない
B-確定だろ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:49:55.32 ID:i0pFgM79
万丈目は2期より桁違いにパワーアップしたエドを倒してるし
翔はヘルカイザーをボコボコにした相手を倒してる
両方共タイマンのガチ勝負だろ
2対1でロットンに勝てた鬼柳と一緒にしないでくれ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:53:49.17 ID:i0pFgM79
>>541
何が読解力が無いだよ
鬼柳が成長したことくらいわかってんだよ偉そうにするな。
その成長が1ランク以上なのか1ランク未満なのか検証できないから反対してんだろうが

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 03:57:45.69 ID:ez3r88hF
十代はテニス部部長とのギャンブルで
実質2回も外している
(1回部長が選び直していいと言っていたので)

十代と言えど、
完全に運を味方につけているわけではない
ある程度の引き賭けは
考慮してやってもいいと思うが

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 05:10:58.05 ID:/OU42oDI
>>547
そんなんいったらチートドローだってトリコンだってクリアマインドだって成長が1ランク以上なのか1ランク未満なのか検証できないぞ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 05:52:26.04 ID:74mV4wfi
明らかな主人公用の特殊アビリティと一緒にしてまで脇役上げたいのかよ
ゴッズ厨やば

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 06:12:20.06 ID:/OU42oDI
>>550
事実を言ったまで。1度負けたエドに勝ったみたいな比較対象もないのに成長扱いになってるのは同じでしょう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 06:47:17.45 ID:74mV4wfi
じゃあダブスタせずにDS鬼柳もC+でいいよねってことだよ 
上でも言われてるが、DSはクラッシュと差を付けずB-
終盤は差を付けてB+というゴッズ厨理論丸出しだから叩かれてんだろ
お前のご都合主義理論なんざ通らないよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 08:27:38.53 ID:M98vScsA
前スレで言われてたんだけど、マックス戦がジャックの負けと考慮するなら
マックスはジャックの2ランク上じゃないの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 10:06:27.09 ID:U6/z3iNK
>>534
は?DMのメタに甘い?
DMのランクにメタが考慮されなかったら遊戯とアメルダ上がるんだが

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 12:00:44.34 ID:/OU42oDI
よくよく考えたら映画→満足街なんだよね
となるとはるかに強くなってるは実際に1ランク上がってることにしていいんじゃないかな
遊星がはるかに強くなった鬼柳を倒せるようになったと考えたらいい

A+:CM遊星
A-:鬼柳戦遊星 復活鬼柳
B+:映画遊星    不満足鬼柳
B-:DS遊星      DS鬼柳
C+:ダスト遊星

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:14:51.43 ID:ERthoOfF
ディヴァインが上がったって事は龍亞だけじゃなく素カーリーも上がるかな
ヴィヴィアンみたいな間に挟まれるキャラもいないし

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:33:12.76 ID:/OU42oDI
>>556
素カーリーは完敗で瞬殺されてるからな。3ランク差で妥当

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:49:20.14 ID:THoQF6mC
>>554
アメルダはともかく事前に対策してる事が確定してる遊戯はメタ確定だろ


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:52:12.28 ID:THoQF6mC
>>555
無い無い。今まで抑圧されてたからって調子こいて上げまくろうとすると
この前のDMみたいに反感買ってしてしっぺ返しくらうよ?
ただでさえここはDM信者が多いんだから、鬼柳B-で落とし所つけといた方がいい

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:58:33.65 ID:/OU42oDI
>>559
別に本気で言ってるわけじゃない。初期遊星C-案があるなら鬼柳戦遊星をA-にする案だってあり得るって話。
俺はロットン戦の鬼柳をB+にしたいだけ。
万丈目も成長ストーリーで成長しただろう。4期じゃなくて1期の方。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:19:24.07 ID:Wp78i0rD
>>560
万丈目の場合は対戦相手(1期十代)の成長が確定してるだろ

>>553
それだとマックス操ってた紅蓮の悪魔はA-になってBSジャックはA+か?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:21:56.23 ID:/OU42oDI
>>561
それは万丈目の成長を受けての話。十代がどこで成長したかは分からんだろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:32:06.57 ID:Wp78i0rD
>>562
どこで成長したか分からなくても成長自体は確実
タイミングをあてはめるだけの十代と
成長したかどうかも分からん遊星の成長回数増やすのは違う

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:42:55.14 ID:/OU42oDI
>>563
遊星はどこかで成長するよ。
最終ジャックがA+になるから遊星もどこかで成長しないと辻褄が合わない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:54:10.83 ID:THoQF6mC
>>562
すっとぼけんなよ
D+のメタ三沢を倒した時点で十代のC-は確定してるだろ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 14:57:09.24 ID:Wp78i0rD
>>564
そう言う事なら確かに成長するな

A+:CM遊星 BSジャック
A-:鬼柳戦遊星 復活鬼柳 紅蓮の悪魔の僕
B+:映画遊星    不満足鬼柳
B-:DS遊星      DS鬼柳
C+:ダスト遊星

これだと遊星はもう1ランク成長するか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 15:07:29.88 ID:THoQF6mC
>>560
C-の代表十代に善戦した時点で万丈目は昇格確定だろ
上で翔の名前も出してるし、
実績上げたGXのキャラを、ストーリーだけで成長したみたいに言うと
GXダシにして5Ds上げたいようにしか見えないぞ

必要のない無駄な底上げは反対だな
前スレでZONESSSSとか言ってた連中を思い出す

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 15:18:00.28 ID:aWXWutEw
映画遊星がクラッシュタウン前、で思い出したけど
映画アテムってBC後の扱い?
時系列的に考えてドーマの後じゃなきゃおかしくない?

未来の人間がいる→ダーツの計画破綻は確定
仮にアテムがダーツ討伐にしくじった場合、パラドックスが、ダーツの計画を阻止しようと過去に干渉することにある
ドーマ前の話だとしたら以上の要素を踏まえてアテムの態度が矛盾極まりない

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 15:57:18.86 ID:FFelJbXq
アテムは時系列上何時から来ているのか謎
とりあえずBC後は確定している
それ以降は可能性はあるけど根拠はないので少なくとも確実なBC後にしている

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 16:12:38.55 ID:/OU42oDI
>>565>>567
いつメタ三沢が理由で十代がC-になったんだ?
十代の昇格が万丈目戦になる前はカイザー戦より前程度で凄く曖昧だったぞ
メタ三沢の話なんてこのスレで全然聞いたことなかったんだが

いやその理論は説得力があるし納得できるんだけどね。いつの話?


とりあえず元々はカイザーに勝利してるから後期十代がC-扱いにはなったけど万丈目の昇格案を俺が出すまで
いつ成長扱いだったのかこれといった議論はなかったし
俺がXYZで1ランク差、代表戦で初期十代と同格になるのでここで十代成長って意見をだして十代の成長が万丈目戦時って話になってたと思うんだけど

でもそう考えると十代の成長は万丈目戦じゃなくて三沢戦って事だね
あと遊星もZONEも高くてもSSが限界。SSS以上は俺は断固として猛反対するからそこは安心してくれ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 16:56:50.32 ID:UNBkdPhC
メタ三沢に勝ったから成長させろって声は確かにあったよ
幻神とか幻魔とか話し合ってた大事な時期だからスルーされたけど
鬼柳は末期のヨハンやエドと同じで、勝利した実績が無いから上げるのは難しい

もし鬼柳が上がるなら、ヨハンやエドも上がるだろう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:01:24.63 ID:/OU42oDI
>>571
ていうかヨハンやエドも上げたいと思ってる

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:07:36.45 ID:UNBkdPhC
俺もヨハンが万丈目や翔未満なのは納得いかない。
しかしこうして反対を食らってるわけだが
実績のないキャラを上げるための説得が出来るのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:34:50.10 ID:/OU42oDI
ちょっと見方を変えてみようか

遊星対ロットン戦では最終的に中断前はロットン有利な戦況だった
ロットンは魔法罠を引けば勝てる状況があった。遊星は基本的にドローが外れた時点で負ける状況、ロットンはドローが当たった時点で勝てる状況だった。

遊星800対ロットン1000で場のカードはなしの状況で次のターンにうつる。
ロットンはスピードスペルか攻撃力800以上のモンスターを引けば勝ちだった。

このあたりから考えてB+の遊星に優勢だったんだからA-〜B+の間ぐらいはあると考えるのが妥当。

鬼柳B-の場合
遊星B+と鬼柳B- 平均B+〜B-にハンデ2つで二人のタッグはA+〜A-。これに負けたロットンはA-〜B+。
さらに一人も倒せてないのでマイナスしてB+〜B-。鬼柳を倒せてたことを考慮してもロットンはB+が限度。A-〜B+にはならない。


鬼柳B+に成長した場合
遊星B+と鬼柳B+ B+にハンデ2つで2人のタッグはA+。これに負けたロットンはA-。
さらに一人も倒せてないのでマイナスしてB+。鬼柳を倒せてたことを考慮するとA-〜B+になる。(ランク上はもちろんB+)

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 18:26:04.64 ID:/OU42oDI
いやそもそももっと単純に考えて鬼柳がB-の場合ロットンはB+〜B-になり
B+の遊星に状況的にかなり優勢だったことが説明つかなくなる。

遊星と同格のB+になるためには鬼柳の成長が必要。これでどうだろうか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 18:27:52.72 ID:UNBkdPhC
>>575
ああそれでいいんじゃない? 筋通ってるし
1日待って反論が無ければ通していいと思う

次はアポリアの議論かな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 18:36:41.04 ID:jRMVpq2c
>>575
なんだやればできるじゃないか
さっきまでの主観的な理由より全然納得できる
これなら成長させてもいいかと

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 20:02:12.46 ID:UNBkdPhC
では遊星上げ申請をする


ZONEが上がったので遊星を上げる必要がある

1、六竜借り物補正、もしくはOTCMを2ランク補正にする
2、遊星自身を成長させる(成長候補として挙げられてるのはプラシド戦、ハラルド戦、アンチノミー戦、ZONE戦)
1の場合素の遊星は上がらない。2の場合は最終ジャックが上がる。また成長場面によっては他も上がる可能性がある。
3、六竜とOTCMセットで1ランク補正。ZONE戦とそれ以外の1回で計2回成長させる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 20:03:05.45 ID:/OU42oDI
取りあえず昨日申請した>>531は鬼柳成長以外は特に反論はないので今日の0:00までになければ決まるけど反論はない?


>>576-577
これなら納得してくれる人多いかな。
まぁこれは結論が出るの遅かったし決定は明日に回した方がいいかな?

>>570
自分のレス読み返してたら間違いに気づいた。分かりきったことだけど一応訂正

× >とりあえず元々はカイザーに勝利してるから後期十代がC-扱いにはなったけど
○ >とりあえず元々はカイザーと引き分けてるから後期十代がC-扱いにはなったけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:19:00.36 ID:zN1Y4Pw6
ランク変る前に色々修正しとく

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六竜) ハラルド(三神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス パラドックス アポリア(超弩級態/終局態) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(戦術変更) シェリー(無限騎士) ロットン
  アンドレ 紅蓮の悪魔のしもべ マックス(洗脳) ドラガン ハラルド(素) プラシド(スキエル)
B-:遊星(ルドガー戦) ジャック(DS救世/DCK/アンドレ戦) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) 鬼柳(DS/満足街)
  カーリー(DS) ルドガー シェリー(通常) ミゾグチ 偽ジャック(三竜)ブレイブ(二神) プラシド(究極態)
C+:遊星(SDD) ジャック(牛尾戦) クロウ(ボマー戦) アキ(ミスティ戦)イェーガー(最終)
  ボマー(DS) ミスティ ゴースト シド ガードロボ ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)龍可(龍亞デッキ) 牛尾(ゴースト戦) イェーガー(初期) ディヴァイン ボマー(素)  鉄蔵 偽ジャック
D+:遊星(秘宝) ジャック(スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(AFD/最終) 牛尾(初期/DS) ムクロ ジル ディマク
D-:龍亞(PTD) 龍可(初期)氷室 瓜生 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:鬼柳(初期):〜C+ カーリー(DS・手加減):C+ ピアスン:〜C-
   ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A- ルチアーノ:C-〜
保留:ラリー 鷹栖 ディック ハイトマン ガロメ レオ クラーク カタストロフ 太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(デーモンカオスキング) アキ(スタダ) 龍可(龍亞デッキ) プラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

変更案あり:双子ディマク素カーリー アンドレとアンドレ戦ジャック 紅蓮のしもべ 遊星 >>531 その他参考保留キャラ関連

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:20:14.74 ID:/OU42oDI
>>578
自分の意見としては2か3かな
ハラルド戦に成長あたりが妥当だと思う。ハラルドとドラガンに1ランク差つけるとピッタリおさまるし三極神を相手に出来たのも成長が必要じゃないかと
実際に戦っていない翔ヘルカイザーやメタ有りだったアテム遊戯と違ってハラルドとドラガンは同じチームメイトでちゃんと実力確かめ合ったうえでの発言だろうし

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:21:12.65 ID:gCIC4d5r
あのさ、なんでそのランクに固執するの
普通に>>509のランクを弄ればいいだろ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:28:18.14 ID:/OU42oDI
>>582
一応最新ランクは>>527だよ
>>509はたとえで変更されてるランクで暫定ランクじゃない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:31:37.50 ID:zN1Y4Pw6
>>509は複雑すぎ>>527は簡素にしすぎって意見もあるからある程度両立したんだよ
EFD等の明らかな間違いも変えた

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:41:27.07 ID:UNBkdPhC
>>581
補正ならどれでも構わないんだが、成長の場合はより確実性を優先しなければいけないから
成長を採用するとしたら、100%確実なZONE戦になると思う

SS 遊星(OTCM)
S+ ZONE
S- 遊星(六龍)
A+ 遊星(ZONE戦/最終素) ジャック(最終BS)
A- 遊星(アンチノミー戦)

これがその形

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 21:56:07.73 ID:oWCvSaft
基本は>>580でいいよ
紅蓮の悪魔のしもべや矢薙の名前も正確だし

>>585
ZONE戦であげるならアンチノミーはいらなくない?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:31:37.85 ID:/OU42oDI
>>584

>>580だと逆に中途半端すぎないか?
簡素と詳細の間になってる。本当に詳細に分かりやすく書くならもっと詳細に書かないと。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:56:36.78 ID:UNBkdPhC
いいよランク表記批判は
一番ウザいのは何度も貼り直される事
こっちだってバカじゃないんだからわからんことはない
お前らの表記オナニーに付き合わされる方が嫌だ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 22:58:09.80 ID:UNBkdPhC
>>586
アンチノミー戦でTCMを習得して、ZONE戦で地力が上がったんだからこれでちょうどいいだろ

アンチノミー戦
B+→A-

ZONE戦
A-→A+

A+に六龍とOTCMで3ランク補正ついてSS

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 23:38:14.48 ID:/OU42oDI
>>589
いやいやクリアマインド忘れてる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 23:51:24.09 ID:UNBkdPhC
>>590
クリアマインド入ってるだろ


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 00:00:53.83 ID:/OU42oDI
では>>531の反論のなかった部分を反映する。変更点は下記参照。

変更点:ゴースト上げ。鷹栖、ディック、牛尾(DC)ハイトマン、ガロメ、レオ追加。ピアスン、鬼柳(初期)削除。

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(三極神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス パラドックス アポリア(双子ジャック戦) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) ロットン アンドレ
プラシド(スキエル) マックス(洗脳) 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ハラルド(素)
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:カーリー(DS・手加減):C- ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-
保留:チーム・カタストロフ チーム・太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ジャック(カオスキング) アキ(スタダ) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド  :遊星(スタダ) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 00:07:58.13 ID:iq7PUJP1
取りあえずWRGP開幕前までのキャラはほぼ固まったので開幕後のキャラを申請したい。
チーム太陽戦まで。ちょっと計算がいろいろ複雑で面倒だけど。

1、アンドレA-上げ。(これは反論多そうなので時間かかりそうだが)
ジャックB-にメタアンドレが圧勝3ランク差。メタなしで2ランク差。
アンドレはジエンドオブストームを加えた3枚の手札を残したうえでライフを2700残して圧勝してる。終始アンドレの思い通りの展開だった。
スタダアキB-に圧勝。2ランク差。アキにはスピードカウンター分のハンデ有。1400ほどダメージ与えただけで負け。
遊星B+に2000のダメージを与える。遊星の手札5枚に対してアンドレは手札1枚。場アドはスターダストとサンダーユニコーン。
手札ハンデがありながら遊星のライフを半分にしている事からもA-でおかしくないだろう。

2、ブレオB-追加
遊星スターダスト場アド有りA-。ライフは遊星2000対ブレオ4000→遊星1000対ブレオ0
遊星のデッキは残り4枚。アンドレ戦で多少手札とデッキを削っているためハンデ。
A-にハンデ有りで負けたので2ランク差B-。

3、ジャンB+追加
遊星ジャンク・デストロイヤー場アド有り、遊星墓地アド有(大量に墓地に送られた中に発動できるカードが数枚あった)A+。
ライフは遊星1000対ジャン4000→遊星300対ジャン100(デッキは残り0枚)
攻撃しなければ勝てることは分かっていたため実質ジャンの勝利。ライフは実質3300対0で遊星の圧勝で3ランク差。
A+に勝ったS-の3ランク下でB+。またジャン>ブレオもB+の理由になる。

4、カタストロフ追加。ヘルマンD+。ニコラスD+。
クロウは怪我のハンデ有りでC+。クロウの勝利。通常1ランク差だが次のデュエルに対する伏線も打ち消す余裕がクロウにはあったため2ランク差でD+。
ジャックB-はニコラスに圧勝で3ランク差。ニコラスはD+。

5、プラシド戦遊星に赤き竜補正。遊星(CM赤き竜)A+、遊星(CM)A-、プラシド(スキエル)A-で素はB+上げ
遊星が5枚チューナーを引いた場合必ずシグナーのアザが遊星に集まっている。
これは遊星自身のドローではなく赤き竜の力が働いたと見るべき。(もっとも5枚連続は普通に考えても引き賭け扱いにしても問題ないが)
また遊星はスピードワールド2のセーフティラインを超えているためCM遊星とスキエルプラシドをA-で同格。

6、ジャック。既存の確認だけだがBSがA-、戦術変更がB+、それ以前がB-。
マックスや紅蓮の悪魔がB-時と2ランク差あるのではという意見があったがさすがにBSになるまでに3ランクアップは上がり過ぎなのでBSはA-が妥当と考える。

7、吉蔵C-、甚兵衛C+追加。
チーム戦術ではあるがその戦術として描写されておりまた全くダメージを与えないわけではないためそれでランクインするべき。
またデッキは弱いがズシンを出さずに決勝に来たチームでもある。(ズシンは初めて出されたので予選では使われてないはず)
BS無しジャックB+が吉蔵に圧勝して3ランク差。吉蔵はC-。
甚兵衛はクロウ4000対甚兵衛1800→クロウ2400対甚兵衛0(1対1で考えると実質ほぼ互角)
甚兵衛にはキーカードのスクラム・フォースと手をつなぐ魔人を加えて他にコモンカード4枚あり場アド有り。
クロウB-に場アド有りで同格なので甚兵衛はC+。

8、太郎(ズシン)B+追加。
場に出せた場合のズシンは明らかに補正カードレベルだが太郎の素が不明なのでズシンが出せた場合の太郎の実力としてはかる。
クロウ対太郎 2400→0対4000→3500
太郎に場アドがスクラム・フォースと守っているキーメイスを加えて他にコモンカード4枚で場アド有り。手札がクロウは1枚のみなので手札アド有り。
クロウB-に2ランク以上のライフ差をつけているため最低A-。それから場アド、手札アドを除いて最低B-。

遊星対太郎 4000→500対3500→0(ライフはほぼ同じ条件)
太郎にはズシンの場アド有るが手札ハンデ有りで相殺。
CM遊星A-に負けたためB+。

9、ロットン戦鬼柳をB-→B+へ成長。改めて申請。
鬼柳がB-の場合ロットンはB+〜B-になりB+の遊星に状況的にかなり優勢だったことが説明つかなくなる。
遊星と同格のB+になるためには鬼柳のB+への成長が必要。詳しくは>>574-575
最初は賛成者少なかったが>>574-575の意見には賛同者有り。
遊星戦→ロットン戦の間の出来事で鬼柳のデュエルに対する向き合い方が変わっていて負けたがっていた頃より成長している。


10、カーリー(DS・手加減)を参考から削除。特にランクに載せずとも2ランク差で問題ないため。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 00:23:43.71 ID:4I7WSjJw
お前一昨日アンドレ上げしようとして、やめた奴だろ?そこまでしてアンドレあげたいか?
もう一度申請するなら、圧勝3ランク差システムを採用してからにしろと言ったはずだが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 00:35:43.30 ID:iq7PUJP1
>>594
一昨日はまだDS編の議論してたはずだけど

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 00:49:12.22 ID:4I7WSjJw
どうでもいいけどランクルールがあるからアンドレ上げは通らないぞ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 02:51:26.24 ID:potJNvz0
ランクルールなんて厳密にはないけどな
それぞれのデュエルで裁量でランク付けしてるだけ
そもそもるあと遊星ボマーも3ランク差あるしね
完勝でないと3ランク差つかないルールなんてないよ

全てはデュエル描写が基本

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 02:57:14.21 ID:4I7WSjJw
>>597
それに関しても一昨日説明したんだが……
猿の様に同じ事を繰り返してもアンドレは上がらんぞ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 03:19:18.13 ID:iq7PUJP1
>>598
そもそも昨日、一昨日の主題はDS編でアンドレは後回しだったし
説明といっても元々ないランクルールが理由でしょ。元々ないものを理由に通らないってのは通らないかと
アテムとヴィヴィアン、バクラと骨塚、遊星&ボマーと龍亜、クロウとレオとダメージあっても3ランク差以上ある時点でそんなルールはないよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 03:44:06.06 ID:4I7WSjJw
>>599
アテムとヴィヴィアン→ランク辻褄
バクラと骨塚→反論出て保留状態
龍亜→デュエル中に説教されるレベル
レオ→そもそもこいつまともに話し合われていない
初期翔→初期万丈目との差をつけるため
カーリー・アポリア→1ターン猶予を与えられた挙句完敗

3ランク差になっているものはどれも、辻褄や手心を加えられたり等の特別な理由があってのこと
メタをした挙句1000以上のダメージを食らって置いて
3ランク差などという暴挙を認めたケースなど今まで無い

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 03:49:26.80 ID:eI/VvBPy
3ランク差が当たり前だと思ってるのは荒らしランクだけだろ

このスレで毎日一番書き込んでる奴の言い分みてみ

9割荒らしランクのまんまでうけるからw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 04:24:32.25 ID:iq7PUJP1
>>600
いやだからメタなしなら2ランク差でしょう
メタなし2ランク差にしとかないとジャックが今度は上がりすぎるんだが
最終ジャックがS-ぐらいになるよ


>>601
デュエル順の確認に便利だから漏れがあるかの確認程度には使ってるけど全てじゃないぞ
おかしいと思ったところは自分の考えで申請してるし

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 04:45:21.11 ID:4I7WSjJw
>>602
だから、メタ無しアンドレとジャックの戦いなんて存在しないだろ
存在しないものをどうして決め付ける。お前はエスパーなの?スタッフに聞いたの?
あとジャックがS-ってどういうこと?
正しい根拠があるなら別にジャックがS-でも構わないぞ俺は

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 04:53:40.22 ID:4I7WSjJw
そもそも前スレでジャックが2ランク上がったのは、
メタアンドレと1ランク差だって声が圧倒的だったからだぞ?
それまでアンドレはB+で、ジャックはC-。戦術変更でもC+だった。
アンドレと差をつけたいなら、逆にWR初期ジャックが下がることになる。
ここまできてジャックが過小評価されるのは勘弁だから、余計な発言はしてほしくない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 05:08:41.54 ID:potJNvz0
そもそもアンドレってメタなのか?
たしかにジャック誘い出したりしてたりパワーを返されたりしてたが
同じデッキでアキや遊星と普通に戦ってるし汎用性対策カードを使ったわけでもないしな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 05:09:50.26 ID:potJNvz0
汎用性のない対策カードね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 05:21:07.78 ID:4I7WSjJw
相手の傾向を知っていて、その上で有利になるカードを使っているんだからメタだよ
作中でも明らかにハメられたと描写されてるし

サイコ流なんて「サイバー流恐れるに足らず」って言っただけでメタ扱いだからなw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 05:36:37.98 ID:iq7PUJP1
じゃあとりあえず他にA-派の人いなければアンドレはB+って事で。
>>593で他に反論はないかな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 09:12:06.46 ID:vHX5nZHo
プラシドは上がらんよ
最初からワイゼルが場にいる有利状態で遊星に負けている
もしワイズコア召喚からスタートしてた場合ジャンクデストロイヤーにツイボル破壊されワイゼルを召喚できない
赤き竜5枚サーチも別に5枚引けなくても遊星は有利な状況
4枚あれば勝利はできるし3枚でもガードは崩れる
しかもワイゼルは攻撃・吸収共に封じられて遊星が次で確実に負ける状況でもなかった

プラシドを上げたいならプラシド戦成長説をとるしかない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 10:07:21.08 ID:ikVlu+qv
>>607
猪爪はぜひ次GX議論の時検討し直してほしい
微妙だけど神田や空野も

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 11:49:50.93 ID:iq7PUJP1
>>609
ワイゼルが場にいたことは手札ハンデと場アドで相殺できるから問題ないでしょ
赤き竜に関しては5枚引けなくても有利とか関係なく作っていいと思うよ
プラシドが上がらなくても赤き竜補正と2ランク差にしたらいい

あと4枚じゃ勝利できないし3枚でもワイゼルG3をたおせるだけで別にそこまで遊星の圧倒的有利ってわけじゃない
あとシューティングスターには効果ダメージ耐性ないのでスピードスペルを引かれてたら遊星は次で負けていた(というか数ターン前からだが)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 12:50:06.58 ID:Y+zmAcXe
スピードスペル引けるかどうかなんてわからないだろ
そのターン逃すと絶対負ける場合以外にも引き賭け考慮すんの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 13:24:44.25 ID:Y+zmAcXe
チーム戦の計算も荒らしランクほぼまる写しだし
こいつらは個人の実力が測りにくいから参考止まり

>アンドレ戦で多少手札とデッキを削って
手札1枚、デッキ2枚の消耗が1ハンデになると?
初っ端からアドの計算が適当すぎる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 14:41:18.86 ID:4I7WSjJw
>>589
の俺の意見にも異論があるなら言ってくれ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 15:03:37.85 ID:rgpkrnLu
遊星のハラルド戦成長は根拠がないでもない

流星召喚ターンの直前で
・ハラルドはノーダメ手札3枚温存、フィールドに星界の三極神
・遊星はライフ1200手札0枚で自分のモンスターも無く伏せは活路への希望のみ
・ヨルムンガンド&神三体の攻撃&ギャラルホルンと三段構えのリーチを用意
・逆転狙ったウェーブリバウンドも読み切られている
・通常ドローと活路で4枚引き賭け。ボマー戦の2倍
・それでもハラルドの行動次第では負けていた

CMを使う前の救世遊星がA-としても、2ランク上で三神ハラルドS-

S-遊星(CM救世) ハラルド(三極神)
A+
A-遊星(DS救世)

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 15:23:28.81 ID:eI/VvBPy
>>602
だから9割って言ったじゃん

まあみんなわかってて言わないだけ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 15:31:54.01 ID:fKQT/jRi
>>615
確かに根拠がないわけじゃないな
ハラルド>ドラガンって設定も理由にはなるしジャックが最低A+になる以上遊星はCM以外で成長しないとジャックに並ぶ事が出来ないからね

>>613>>616
まぁまぁ、そう熱くなるなよ。
明らかな荒らしとはいえ考察自体は結構ちゃんとやってるから
無駄な成長を省けば荒らしランクと近くなるのはある程度仕方ない事かと

赤き竜とかこのスレになかった着眼点とかもあるしな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 15:42:33.74 ID:fKQT/jRi
>>613
後言い忘れてたけど
>個人の実力が測りにくいから参考止まり
というが完全にチーム戦に徹したニューワールドはともかく他のチームは
ある程度ダメージ与えてるからそれを実力として測っていいと思う

ユニコーンは全体的にはチームとしての戦いだがそれぞれの個人でも倒せるぐらいのデュエルをしてる
カタストロフなんて1対1なんだから載ってないのがおかしいぐらいだし
チーム太陽もズシンが切り札とはいえ基本戦術はSW2のダメージだからね

ついでに>>593に反論があるなら個人名上げないとこのまま反論ないとアンドレ以外決まってしまうぞ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 16:35:30.96 ID:SEkQOw4A
いやチーム戦のランク計算ルールとかろくに話し合われてすらないから
クロウvsヘルマンでは勝敗以外にも仕事した事考慮してるのに、
キーメイス守り抜いた吉が3ランク差の大敗とかツッコミ出したらきりない
そもそも3ランク差自体反対されてるでしょ
一気にあれこれ申請しすぎ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 16:45:01.77 ID:fKQT/jRi
>>619
ただ文句言うだけじゃ反論にならんよ。反論したいキャラを上げて反論理由もちゃんと言わないと。
そもそもろくに話し合われてないから申請したんじゃないの

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 18:01:05.87 ID:4I7WSjJw
>>615
なるほどねー
それは一理あると思う

ハラルド撃破で素がA-
アンチノミー戦で素A+
ということかな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 18:13:40.60 ID:fKQT/jRi
>>621
アンチノミー戦でS-
ハラルド撃破でA+
プラシド戦CMでA-
パラドックス戦でB+
でしょ。

遊星とZONEの同格案出したいと思ってたから
六竜でSS
OTCM(総合ランク)でS+
こうなると丁度いいかな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:03:58.58 ID:4I7WSjJw
>>622
OTCMは皆の力合わせたから総合には入らない

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:08:43.39 ID:fKQT/jRi
>>623
皆の力は六竜でいいでしょ。その皆の力を束ねるだけの成長は遊星自身のものかと。
いくらみんなの力があっても遊星自身の力が足りてなければOTCMにはなれないしアンチノミー戦をへてヒントを貰ってなければその境地には至らなかっただろう。

まぁZONE戦で成長扱いでもいい気もするけどそれだとジャックが高くなり過ぎるしジャック戦では別にOTCMもTCMも使ってないから
OTCMは補正だけど遊星に属するものってのが一番バランスがいいと思うけどな。

六竜+OTCMでSS
ZONE戦でS+
or
六竜でSS
OTCM(総合ランク)でS+

アンチノミー戦でS-
ハラルド撃破でA+
プラシド戦CMでA-
パラドックス戦でB+

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:14:35.84 ID:eI/VvBPy
俺のレスのどこが熱くなってんの?

図星だった本人が釣れたみたいだなw



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:15:58.85 ID:4I7WSjJw
>>624
遊星自身の力はTCM。
OTCMは皆と父親の力で至れた
これは前に話し合われただろ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:17:37.69 ID:Azc+zfI2
少し前のレスにも書いてあったが、本編遊星はTCM越えをしたCM所持者なだけ
遊星自体がTCMに至ったわけじゃない。まあアンチノミー越えした時点で同じようなもんか

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:18:22.68 ID:fKQT/jRi
>>626
じゃあこれでいいんじゃないかね

六竜+OTCMでSS
ZONE戦 TCMでS+
アンチノミー戦でS-(ジャック戦遊星はS-)
ハラルド撃破でA+
プラシド戦CMでA-
パラドックス戦でB+

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:20:33.21 ID:Azc+zfI2
というか遊星上げるならアンチノミーも上がることに

しかしこういうムードになると、必ず作品信者だなんだって話が出るから嫌なんだよな・・・

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:24:10.10 ID:VXXn7woH
バーニングジャックA+はどうなのよ
戦術変更後は互角って言われてたけど普通にジャック追い詰められてたから

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:26:39.63 ID:potJNvz0
俺はどれも基本的に納得できるからいいけど>>593の反論ある奴はいないのかね
反論のあったアンドレとプラシド以外は決まっちゃうよ


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:27:22.86 ID:fKQT/jRi
>>630
それは序盤のライフ差があったから。戦術変更後はある程度戦えてるよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:28:42.33 ID:VXXn7woH
>>632
ジャックのデッキにはしもべを倒すカードは無いと断言されてるよ
アメルダ戦の海馬と同様で1ランク差になる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:33:38.15 ID:fKQT/jRi
>>631
反論ないんだろ。荒らしランクに近くなるから毛嫌いしていやがらせしてるだけじゃないのか?
マイナーキャラを議論するのが面倒だから今までほっといたくせにいざ入れようとすると文句だけ言ってランクのどこに入れるべきかって事すらいえないんだから

きっちり反論されてるアンドレとプラシドは別だけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:40:15.77 ID:VXXn7woH
>>634
ジャックに反論してるんだけど
ちなみにあのまま戦術変更しなかったらバトルマニアの強制攻撃によりジャックは大差で死亡
ダークネスvs覇王の途中経過のように考慮されるべき

諸々の描写や先例から
BSジャック>しもべ=マックス>戦術変更ジャック>ジャック

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:42:17.91 ID:fKQT/jRi
>>635
さすがにたった1デュエルで3ランクアップはやり過ぎじゃないかね?
BSで2ランクがあがるってことか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:47:51.72 ID:VXXn7woH
>>636
そう言う事だね
BS無しジャックはB+のままだから吉蔵のランクに変化は無い
最終素遊星がS-なら武者修行前の段階でジャックもA+欲しい
またアポリア戦では龍亞覚醒前にBSは使っていない
覚醒後との落差を付ける意味でもBS2ランクアップの意味はある

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:49:40.33 ID:4I7WSjJw
>>628
4つ成長設けなくて大丈夫だぞ
今まで3つ成長で済んでたけどZONEと遊星が1つずつ上がった事により、もう1つ成長を設ければいいんだから

SS 六竜
S+ OTCM
S- TCM
A+ ハラルド撃破
A- CM
B+ 映画

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:49:59.49 ID:fKQT/jRi
>>637
覚醒後の落差だったり説得力はある程度あると思うしありな気もするけど
反対する人も出そうだな

取りあえず申請してみたら?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:54:04.86 ID:fKQT/jRi
>>638
OTCMが遊星の物として総合に入るならそれでもいいんだけどね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 21:00:39.25 ID:VXXn7woH
ではあらためて申請する
BSジャックA+上げ、マックス(洗脳)と紅蓮の悪魔のしもべのA-上げ
戦術変更ジャックB+、変更前ジャックB-はそのまま

マックス戦後のジャックは明らかに押されていた、パワーが通用しなかったと証言
その言葉通りのデュエル内容。しもべとの再戦でも同様の展開
パワーへのこだわりを捨てなかったらバトルマニアで完敗だった

さらに戦術変更後もキレたしもべの逆襲を受け結局次のターン敗北確定の状況
スカノヴァ無しのジャックデッキでは倒せない発言あり

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 21:02:33.55 ID:4I7WSjJw
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー

てかそもそもこれは何なんだ。
アンチノミー戦で素が上がってるならA+じゃなきゃおかしいんだが
CMはトリコンと違って素が上がらないの?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 21:05:20.24 ID:4I7WSjJw
>>641
敗北確定まで追い込んだ紅蓮の悪魔はともかく
マックスは上がらんだろ。ただジャックが負けてただろうってのがわかるだけ
BSジャック>紅蓮>マックス≒変更ジャック>ジャック
ならわかるが

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 21:55:58.48 ID:iq7PUJP1
取りあえず>>593の反論は今のところプラシドとアンドレ、ジャックってことでいいですかね?


>>612
セーフティーライン越えでSC4つ溜まってるならライディングでは同格素材として使えるんじゃないの?

>>616
あぁ、確かに9割って書いてた

>>643
中断時のライフはマックスの圧勝だったし洗脳マックスはほとんど紅蓮の悪魔の僕みたいなもんだから紅蓮≒マックスでも成立するんじゃないかね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:17:00.42 ID:4I7WSjJw
>>644
十代VSダークネスの様にユベルが助けなければどうしようもない場合は中断でも成立するが
マックスの場合はジャック側に完全に打つ手が無いと描写はされてない。
それに、言い方を変えるならしもべ(本体)>マックス(傀儡)も成立する。
バクラも有耶無耶な部分は考慮されずA-に下がったのでマックスも確実に置けるB+にしとく方が安牌


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:22:29.98 ID:iq7PUJP1
>>645
洗脳マックス≒紅蓮って要するに人形≒表マリクやゴースト≒プラシドみたいなもんじゃないかね
むしろ同一キャラなんだからマックスを外すってのもありかもしれん

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:24:16.37 ID:4I7WSjJw
まあ前々から思ってたがマックスは外してもいいだろうな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:40:12.94 ID:VXXn7woH
マックス除外か。それもありだな

以下>>593のチーム太陽について思った事

BS無しジャックB+が吉蔵に圧勝だが完勝ではない。キーメイスは守った事も考え2ランク差。吉蔵はC+。
甚兵衛はまずライフハンデありのジャックB+に勝ちで最大B+。クロウ戦最低C+との平均でB-。
太郎のズシン場アドはモンスターバトンと相殺。ストーリー的にもそうなってる。太郎手札とSCハンデ有り。
CM遊星A-にハンデ負けで最大A-。クロウ戦の最低B-と平均してB+。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:15:04.56 ID:4I7WSjJw
過去ログ読んできたが
暫定の遊星の位置がずっと間違ってるっぽいなな

S+:遊星(OTCM) 
S-:遊星(六龍) ZONE
A+:遊星(CM救世/アンチノミー戦/最終素)
A-:遊星(CM)
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) 


ZONEが挙がったことにより

SS:遊星(OTCM)
S+:ZONE 
最終素がS-となる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:53:56.69 ID:iq7PUJP1
>>648
分かった。吉蔵2ランク差でもいいかもとは思ったがさすがにあのデッキでそのランクは高いのではという意識が働いてたのかも。
あのチームで最弱的な扱いだったしね。吉蔵に関しては明日もう1度C+にて申請してみる。
太郎に関しては主張は違うとはいえB+なのでB+には同意ということでいいかな?

>>649
今は初期〜DC編、WRGP開幕前まで順序良く話し合ってる最中だからね
明日はラグナロク戦以降が話題に上るだろうし最終的にはそのあたりも落ち着くと思う

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:11:18.21 ID:LVhMvUE3
反論がなかった部分とSSとS+の遊星の誰が見ても分かる部分を変更した。

変更点
SS:遊星(OTCM) S+:ZONEをSS:遊星(六竜OTCM)S+:遊星(六竜)ZONEに変更
これより下も議論中のためおかしいところはあるが取りあえず上の分かってる部分のみ変更。
ブレオ、ジャン、ヘルマン、ニコラス、甚兵衛、太郎追加。ロットン戦鬼柳上げ。

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜)ZONE
S-:
A+:遊星(CM救世) ハラルド(三極神)
A-:遊星(CM/最終素) ジャック(BS) レクス パラドックス アポリア(双子ジャック戦) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) マックス(洗脳) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ハラルド(素)
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(二神)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 甚兵衛 ブレイブ(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-
保留:吉蔵 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン) アンドレ(サンダーユニコーン) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)
甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:20:00.03 ID:W9OMMAGz
なんでもいいけど、個別ランク貼りまくるのはいい迷惑。変更点だけで良いだろう

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:26:06.24 ID:LVhMvUE3
>>652
ランクが確定した時は更新したランクを載せた方が確実でしょ。
>>4みたいな悲劇になる可能性が減るんだし確定したのに更新されてないって事もあり得るんだから。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:29:46.02 ID:LVhMvUE3
>>641
改めて考えたんだが
BSジャックA+とするとCM遊星はA-でハラルド戦で成長するとしても紅蓮の悪魔〜ハラルド戦まではジャックの方が強かったって事?
その割にジャックはドラガンに何とか勝ったがすぐに負けた。
A+に成長した遊星はドラガンより強いハラルドが2体の場アド持ちで来たのに勝ったっていうのはちょっとおかしい気がする。

遊星がCM時にA+まで成長してたら問題ないと思うけど

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:55:21.58 ID:LVhMvUE3
では大洋戦まである程度固まったところで新しい申請、旧申請の改良版を。

他の人の提案
1、BS補正2に変更。紅蓮の悪魔のしもべ、ドラガンをA-へ上げ。BSジャックをA+へ上げ。
詳しくは>>641へ。自分の個人的な反論は>>654

本日の議論よりの申請

2、アンドレB+、吉蔵C+変更。
アンドレA-上げは反論が多かったためアンドレはB+へ。また吉蔵はジャックと3ランク差は反論が多かったため吉蔵はC+へ。

3、プラシド戦遊星に赤き竜補正追加。遊星(CM赤き竜)A+、遊星(CM)A-、プラシド(スキエル)B+で素はB-。
プラシド上げは反論が多かったため素はB-のまま。ただ遊星が5枚チューナーを引いた場合必ずシグナーのアザが遊星に集まっていることは事実。
これは遊星自身のドローではなく赤き竜の力が働いたと見るべきなので補正扱い。(もっとも5枚連続は普通に考えても引き賭け扱いにしても問題ないが)
補正がなくても遊星CMはA-で上回ってるため問題ない。

4、マックス(洗脳)をランクから外す。
マックス=紅蓮の悪魔のしもべ。人形=表マリク同様同一人物を二人もランクに入れる必要はない。

新たな申請

5、ブレイブ戦クロウB+へ成長。ブレイブB+へ上げ。
クロウLP50。手札0枚場0、ブレイブLP2950手札3枚場はトール、ロキ、伏せ1枚の状態になるほど追い詰められていた。
引き賭けあり(通常ドローとSW2の効果で2枚のブラックウィングを引く)セーフティライン越え有り(BFDがない状態で)
クロウ成長に反対の人がいる場合でもこれだけの条件がそろっているためブレイブはB+上げ。

6、ハラルド戦遊星成長A+へ。ハラルド戦救世CM遊星はS-。ハラルド(三極神)S-、ハラルド(素)A-にそれぞれ上げ。
詳しい理由は>>615。流星召喚ターンの直前で
・ハラルドはノーダメ手札3枚温存、フィールドに星界の三極神
・遊星はライフ1200手札0枚で自分のモンスターも無く伏せは活路への希望のみ
など

ホセやアポリアも申請したかったがクロウ、遊星の成長が関係してくるのでまずはラグナロク戦まで。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 03:27:02.16 ID:DE+b6H/d
>>655
B+ ブレイブ(2神)
B- クロウ ブレイブ(素)

ってこと?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 05:52:40.65 ID:LVhMvUE3
>>656
クロウの成長に反対の人が多ければそうだね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 06:34:05.97 ID:LZ5/GNGa
ブレイブ対クロウってチーム戦だから引き分けなだけで、1対1だったら先にバーン効果が発動するブレイブの勝ちじゃないか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 06:40:14.06 ID:KBiYbWpT
>>612
たしかワイゼルAで貫通効果ついてたからクリアマインドに目覚めなかったら負けてたはず

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 07:25:25.75 ID:LVhMvUE3
>>658
なるほど。クロウの成長を考えるとこういうことか。ブレイブの素がドラガンと並ぶしいいかもね
A- ブレイブ(2神) ジャック(BS)
B+ クロウ ブレイブ(素) ドラガン

>>659
確かにCMなしB+の遊星は負けてたよなぁ、セーフティラインも超えてたし
シューティングスターは3回でも遊星の勝ちみたいに言う人いたけど実際はワイゼルGが破壊されただけだしね
決着はつかないのでやはりプラシドは上げるべきなのかね

場が有利ってだけでは相手より上のランクに行けないのは遊星対ロットン戦、十代対4期万丈目戦、アテム対闇マリクでも言われてるし
遊星対プラシドの遊星だけが場が有利だからプラシドB+ってのも納得いかないよな
5枚チューナーは赤き竜補正がつけばA+だし補正がなくてもさすがにこのレベルは引き賭け扱いになるだろうしね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:24:14.74 ID:H5zACpU5
でもプラシドってお前の父ちゃんゼロリバで一度CMを妨害してたよなあ
あれが無かったら3000以上のライフ残してSL超えする事もなく勝てたろうし
>>611の遊星A+で2ランク差でもいい気がする

素でA+か痣補正A+どっちにしてもジャックに抜かれる事は無いし
ジャックが本格的にBSを使ったラグナロク戦で遊星もA+が確定してれば問題ないかと

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:22:21.53 ID:aHeY4hkZ
2神ブレイブ>ドラガンはあっても
ドラガン>2神ブレイブは
設定上ほぼ有り得ないため、
B+以上が確定してる2神ブレイブと引き分けられたクロウをB+にしてもいいかもね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:32:31.11 ID:P41FkaxR
ブレイブ、ハラルド戦のクロウ、遊星の成長はほぼ確定でいいんじゃないかな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 15:39:14.35 ID:th8PmX0r
ドラガンとブレイブの間に設定はないからどういう力関係もあり得る
無いのはドラガンまたはブレイブ>ハラルドだけ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 16:03:19.28 ID:nCrLRY8o
ドラガンがA-なら最低同格のハラルドも上げ確定だけどブレイブはどうだろうな
ディマク議論でも集団で一人だけ弱い例がある事は言われたし

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 16:45:21.54 ID:aHeY4hkZ
ディマクやアビドス三世のケースを採用するなら
クロウもブレイブもB-になるな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:36:20.64 ID:P41FkaxR
いやいやいやそもそも集団で決まらないからって理由は変だろ
クロウ上げの理由は思いっきりブレイブに追い詰められ引き賭け2回以上も込みで何とか2神相手に引き分けたとはいえ1対1なら負けてる状況なんだから

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:25:47.11 ID:Ooa+QzD+
ブレイブ戦後のクロウがB+ならアーククレイドルでのシェリー戦でA-に到達する可能性もあるのか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:28:29.69 ID:P41FkaxR
ラグナロク戦でのクロウ、遊星の成長に反対の人はいる?

>>668
さすがにシェリー戦で上がるのはどうだろうか?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:39:12.92 ID:P31tOf5Z
つーかよくわからんブレイブでクロウを上げるというのは昇格ありきの考え
ブレイブが不明ならクロウB−を基準に二神ブレイブを出すという形になるはず

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:43:32.02 ID:ePT1vOSq
まあ遊星もラグナロクは俺たちより強力なチームとか言ってたから
これまで以上の力を出せたから格上チームに勝てたとも考えられる
遊星は素成長と救世併用、ジャックは公式戦BS初お披露目

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:47:32.27 ID:Ooa+QzD+
>>669
キャラ的に成長が見受けられるのはシェリー戦の方だしなぁ
アキがいたとはいえシェリーの誘いを断ったりで

>>670
味方基準ってのはよく言われてたな、それでクロウもブレイブもランク低いままだった
まあラグナロク戦でクロウ上げって感じはしないからだけど
そういや唯一あるイベントで子供の応援補正(成長)とか苦笑物のフォローが出てたの思い出した

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:02:30.49 ID:YMB31zdO
しかし大して成長回も補正要素も無い5Dsの面々がこうもポンポン上がる流れと何か違和感バリバリだな
ZONEの嵐の反動で下げられまくった今までがそれだけ不遇だったのか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:03:52.90 ID:P31tOf5Z
具体的な力量がわからないのならわかる奴基準になるだろう
例えばアテムをSSにしたいから倒した相手のランクをS+に設定する、というのをやりだしたら台無しすぎる
現在のブレイブはこんなレベルで議論されている

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:07:59.66 ID:ePT1vOSq
5Dsが高かった頃もクロウはB-だったな
これ以上は難しいか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:33:57.08 ID:aHeY4hkZ
クロウB- ブレイブB-
ブレイブ(2神)B+
でいいよ。適当にポンポンあげたら今度はDM信者が上げろって騒ぐからな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:09:27.37 ID:P41FkaxR
クロウに関しては成長は難しいけどハラルド戦遊星は上げられるんじゃないか?
最終までに成長しなくちゃいけないしハラルド>ドラガン、ブレイブの発言も考慮できる


>>673
元々5Dsは今ぐらいの位置にいたよ
それを思いっきり下げられてただけ
反論のない上げ意見と追加意見だけが採用されてるんだからこのスレの総意と見て間違いないでしょ

まぁ物凄いモブキャラに限るとそのキャラのランクなんてどうでもいいって思ってる人もいるかもしれんが

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:10:27.96 ID:aHeY4hkZ
あとBSジャックA+もやりすぎ
遊星より上な描写1つも無いのに越えさせる必要無い


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:12:50.87 ID:P41FkaxR
今のところ>>655で採用されそうなのは
アンドレ、吉蔵の確定とプラシド戦の赤き竜補正、マックスの除外、ブレイブ2神のみ上げ、ハラルド戦遊星A+成長
あたりかね?

>>678
BSジャックA+意見は反対意見が既に出てるしそれに対する反論もないから上がらないでしょ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:14:03.02 ID:aHeY4hkZ
遊星とハラルドの昇格は辻褄合わせに必要だが他は上げなくていいな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:25:59.34 ID:P41FkaxR
>>680
まぁでも逆にいえばハラルド戦遊星が上がってなんでクロウが上がらないのって感じだけどな
上の方にあった状況が結構似てるしどっちも絶体絶命な状態

クロウLP50。手札0枚場0、ブレイブLP2950手札3枚場はトール、ロキ、伏せ1枚の状態になるほど追い詰められていた。
引き賭けあり(通常ドローとSW2の効果で2枚のブラックウィングを引く)セーフティライン越え有り(BFDがない状態で)

流星召喚ターンの直前で
・ハラルドはノーダメ手札3枚温存、フィールドに星界の三極神
・遊星はライフ1200手札0枚で自分のモンスターも無く伏せは活路への希望のみ
・ヨルムンガンド&神三体の攻撃&ギャラルホルンと三段構えのリーチを用意
・逆転狙ったウェーブリバウンドも読み切られている
・通常ドローと活路で4枚引き賭け。ボマー戦の2倍
・それでもハラルドの行動次第では負けていた



まぁクロウは実質負け、遊星は勝ってるからなんだろうけどね
むしろクロウの場合ここまで追い詰められて引き賭け2枚やSL越えとかしてるのに1対1なら実質負けなんだから
ブレイブ2神は2ランク上でもあり得なくはないと思う

A-:ブレイブ2神
B+:ブレイブ(素)
B-:クロウ


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:30:28.78 ID:aHeY4hkZ
実際引き賭け一本で引き分けまで巻かれてんだからブレイブを2ランク差にする必要は無い
遊星も辻褄合わせがなければ上げる必要無いし、そういう理由を成長に持ち出すのは間違い

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:43:20.59 ID:LVhMvUE3
スレ見直したけど>>655で反論が特にないのは>>679さんがまとめてるものでおkかな?
ジャックA+、クロウ成長は反論ありって形で

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:44:29.03 ID:aHeY4hkZ
ジャックとクロウ以外は通していいかな
両者も、明日中待って上げる必要が無いみたいなら現状維持

次は三皇帝とアーククレイドルかね

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:48:15.48 ID:th8PmX0r
遊星、ハラルドも結局ジャック次第なんじゃないのか
なんか意見としてはジャック>遊星は考え難いってことだから成長にしているだけで
ジャックの上がり幅が予想より低いなら遊星はもちろんドラガンの低下によってハラルドも上げる必要がなくなる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:02:40.28 ID:iDAgJQmi
取りあえず異論のなかった部分を訂正した。

変更点
アンドレB+、吉蔵C+、遊星赤き竜補正A+追加。マックスをランクから除外。
ブレイブ(素)B-、ブレイブ(二神)B+上げ。
遊星のハラルド戦CM救世S-、ハラルド戦CMのA+成長追加。ハラルド(三極神)S-上げ、素もA-上げ。

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜)ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM)
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神)
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A- 保留: ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン) アンドレ(サンダーユニコーン) ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)
甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:16:24.64 ID:iDAgJQmi
ラグナロク以前のランク変更に何か問題点や他にも変更すべきところがあれば意見お願いします。
ラグナロク戦まである程度終わったのでニューワールド戦以降。

今回はホセ、遊星戦アポリア。それに関連したジャック戦アポリアとZONE遊星についてです。

1、ホセA-追加
クロウ戦はダメージ無しでホセの圧勝。3ランク差。ホセにライフアド2つとグランエルの場アド、手札ハンデ有り。
クロウB-に完勝でA+。ライフアド&場アド3つ分と手札ハンデを考慮してホセは最低B+。(クロウにノーダメージなのでもっと上の可能性あり)

遊星戦は4000→2800対12000→3900
遊星にBFD&シャドーインパルス場アド2つ。ホセライフアド2、ホセにグランエルで場アド1。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-1でホセはA-。

2、アポリア(遊星戦)A+追加
遊星シューティングスターで場アド有。アポリアは無限牢で場アド有。魔法罠の場アドは相殺。
遊星に借物補正、スカノヴァとBFD。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、借物で+1、でA+。
また設定上アポリア>ホセ

3、アポリア(龍亜龍可ジャック戦)A+あげ。龍亜は2ランク成長C-。
龍亜は自身が立ち直って成長した後にLSDを手にしている。あの龍亜の成長がなければシグナーへの覚醒もLSDを得ることもできなかった。
BSジャック同様自身とLSDで2ランクの成長。

手札ハンデ、ライフハンデ、ターンハンデそれぞれ2で6ハンデ。
ジャックA-、龍亜C-、龍可D+の平均C+に6ハンデでS+。S+に三人倒せずに負け、ギャンブル考慮でアポリアはA+。

4、遊星とZONEを同格に。アポリアとZONEは3ランク差のため六竜OTCM遊星とZONEはSS(遊星の総合ランクは1〜2ランク下。結果は補正議論次第)
ZONEによるヒント有り。遊星=ZONEだと知らせなければ5体の時械神の攻撃に耐えられなかった可能性がある。
また遊星には諦め描写、父による励ましがあった。あと引きにも賭けている。


下記は議論すべき題材

5、遊星の成長と六竜OTCMについて

SS:六竜OTCM遊星
S+:
S-:
A+:ハラルド戦CM遊星

ここまでは確定として遊星をどう経緯させるか。
・OTCMと六竜の補正値について。二つ合わせて1ランク分か、それぞれ1ランクか。またOTCMは総合に入るのか。
・成長はアンチノミー戦かZONE戦か?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:09:37.66 ID:meQgo3pd
>>687
既に遊星は完成してんじゃねえの?
今のランクは、CM遊星A-に、六龍で1つ。TCM込みのOTCMで2つ。
CM遊星がA+になった今、勝手に六龍OTCM遊星はSSになる

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:26:35.29 ID:f2A86Cn9
昔の限界突破がハラルド戦に代わっただけだよな>最終遊星
どうせ辻褄合わせなんだしZONE共々SSSとかにさせたいんでもなければもう遊星を上げる必要は無いと思う

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:44:26.63 ID:OGvvmeCu
>1、ホセA-追加

まず、場アド1枚で+1というのが謎ルール過ぎる
ライフ手札借り物アドはわかるが場アドは俺ルールっぽい。
B+で十分

>3、アポリア(龍亜龍可ジャック戦)A+あげ。龍亜は2ランク成長C-。

全部込みで1アップで十分。余計な成長や昇格は必要無い。
ジャックや十代が2アップしたのは、格上が確定していたしもべやエドを倒したから。



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:50:58.52 ID:OGvvmeCu
遊星に関して救済措置を与えるとするなら
OTCMを仲間の補助ありとはいえ完成させた事で
ZONE勝利の時点で素を成長させる

SS:六竜OTCM遊星
S+:OTCM遊星 ZONE
S-:遊星(最終素) ジャック(最終)
A+:遊星 アンチノミー

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 02:12:37.15 ID:EIqE4kAW
無視して無理やり最終遊星ジャックをS入りはやり過ぎじゃないっすかね-
S-の面々に2人を並べると場違い感が…
そもそも救済措置を与える意図がよくわからんけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 02:13:46.73 ID:EIqE4kAW
ミス
無視して無理やり→無理やり

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 02:27:40.06 ID:OGvvmeCu
>>692
遊星は最後ジャックに追い詰められ、逆転するためにギャンブルしてる
元々ジャックは上げ忘れられていたので、本来はA-
更に今回の裁定で2ランクアップしているので、そのまま行けばS-

救済措置は、ラストで成長した描写を見せたということで、限定補正にせず成長にしましょうというもの

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 03:26:30.25 ID:EIqE4kAW
>>694
ゴメン、よくわからないんだが2ランクアップしたのってしもべの時だよね?
アンドレ戦から特に変わりもないであろう状態でA-あったってこと?
BSジャックA+は上で反論アリってなってるしA-からさらに2ランクアップ…?
アンドレ戦時ジャックB-→2ランクアップしたBSジャックA-→修行後最終ジャックA+が精々なんじゃ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 03:31:03.92 ID:OGvvmeCu
てか、一瞬スルーしかけたけど

>S-の面々に2人を並べると場違い感が…

この発言酷いなw
ジャックはともかく遊星S-が気に入らないって、ただのゴッズアンチやん


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 03:33:59.76 ID:OGvvmeCu
>>695
元々、
DS素C- 戦術変更C+ BSB- 最終A-
だったわけで
DS素C+ 偽キング撃破B- 戦術変更B+ BSA- 最終S-
となる可能性があるということ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 04:07:14.41 ID:EIqE4kAW
>>697
いやアンチとかじゃないよ、ただラフェールやユベルと並べると…って
まああくまでイメージの話

最終ジャックがA-の頃もあったな
たしかオーバーキル食らって負けたとかセーフティライン越えてないとかでB+に下げられてたんだっけ
「更に今回の裁定で2ランクアップしているので〜」ってS-に上がるのに裁定どうこうは関係ないんじゃ?
修行で2つ上がるわけでもないし単に最終遊星S-前提の話か

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 04:26:24.13 ID:OGvvmeCu
最終遊星が上がらなければジャックもA+だろうね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 06:53:03.70 ID:/6vcUGMM
元々修業は1ランクアップだったからBSジャックがA-止まりなら最終はA+だな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 06:58:37.96 ID:/6vcUGMM
>>687
ホセはそもそもデュエルの決着が他人任せの時点でランク付けは無理がある
参考で〜B+とでもしとくのが無難

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:34:17.32 ID:iDAgJQmi
>>688
遊星は六竜の時点である程度は戦えてた。
六竜遊星とZONEは2ランク差はないレベルだろ。
となるとOTCMに2補正は無理がある。

>>690
場アドは他のデュエルでもあると思うが。ハラルドの三極神とか大分前から場アド扱いされてるぞ。
龍亜に関しては完全に負ける状況からの逆転であり龍亜自身の成長があったからこそLSDを得たわけで。
あそこで龍亜自身に成長がなければシグナーになれてない。

>>691
それはありだと思う

>>692
場違いの意味が分からん

>>695
最終素遊星がS-ならジャックもS-になるってだけでしょ。
BSジャックがどんだけ低かろうが最終素遊星と互角のデュエルをしたんだからジャックは大きく上がる。
そもそもそれを補てんするために途中経過で成長させるっていっても描写ないからって反対するだろうしな。
万丈目なんかがいい例だ

>>698
そもそもユベルが低い

>>701
クロウ相手に完勝してるので最低B+はある。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:15:09.96 ID:VqUuIA0y
>>687
ようやく本題にきたか

1、ホセはA-でいいんじゃないかね。
3人のリーダーだし計算的にも問題ないと思う。

2,3も特に異論ないかな

5だけど六竜(仲間の力)OTCM(遊星自身の力)って形にして
ZONE戦かアンチノミー戦で素が成長がいいんじゃないかね

SS:六竜OTCM遊星
S+:OTCM遊星←これを総合
S-:ZONE戦orアンチノミー戦で成長
A+:ハラルド戦CM遊星


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:32:36.45 ID:ueWYDuMA
でもホセがアポリアと同ランクってのはちょっと違和感ある

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:43:59.65 ID:VqUuIA0y
>>704
アポリアA+上げ案が一緒に出てるじゃん。
BSジャックがA-に上がって龍可龍亜もD+に上がってるからアポリアはギャンブル考慮でA+に上がる。
そしてZONEも上がる。でもこのままだと遊星がSSSに行きかねないので遊星とZONEの同格案が出てる。

流れ的な感じだね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:45:41.93 ID:Pe9vabjK
>>687
ホセのグランエルはスカノヴァを吸収してるので場アドは2つ分。
手札も2枚少ないだけで1ハンデには満たない。
クロウB-に完勝でA-。ライフアド&場アド4つ分を考慮してホセは最低C-。

遊星戦は遊星のダメージ1200に対しホセ8100ダメージで実質遊星圧勝
遊星赤竜S-の2ランク下A-に場アド+2、ライフ-2、場-2でホセはB-。

アポリア戦のスカノヴァとBFDは借りたわけじゃない。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1でA-。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:52:54.15 ID:VqUuIA0y
>>706
その計算はおかしい。
そもそも現状完勝は3ランク差。場アドにしてもスカノヴァはデュエルに多大な影響を与えてるわけじゃない。
重要なカード以外は場アドからはずしてるよ、他のデュエルも。

遊星戦にしてもライフアド2つをとってる時点で8100は圧勝じゃない。
ライフアドを計算に入れないなら圧勝扱いでもいいけどさ。

アポリア戦のスカノヴァとBFDは借り物に入るでしょ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:00:40.15 ID:Pe9vabjK
>>707
完勝3ランクって認められたっけ?ならアポリアA-でもZONEはSSになるが。
スカノヴァは普通に攻撃守備ともに参加してる。
遊星対ホセを勝利扱いしないなら1ランク下という計算もおかしい。
スカノヴァとBFDは自力で奪っただけ。物真似戦の青眼なんかと同じ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:05:00.60 ID:OGvvmeCu
>>702
龍亜を2ランク上げる意味が無いので、セットで1ランクで十分
負ける状況からの逆転で一々2つ上げてたらキリがない

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:09:37.90 ID:OGvvmeCu
特別な例が無ければ3ランク差にはならんでしょ
それは上でも説明されてる

・ランクの辻褄合わせ
・対ビギナー・素人
・手加減+完勝

現状どれかに当てはまらなければ3ランク差にはならない。
これはwikiのルールに追加すべき

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:11:03.75 ID:OGvvmeCu
>>700
ジャックは上げ忘れられてたから実質修行で2アップ
ちょっと上のレスも読めないのかお前は?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:21:12.86 ID:vT6OClX5
修行といってもA−の奴がB以下の連中をぶちのめしても「強くなった」事の理由にはならないんだよな
以前はジャックB−で鬼柳やシェリーがB+〜B−だったから、最低限B+になっているという証明に使えたが
既にA−では諸々の戦歴で最低B+以上であることが証明された、と主張されても今更って話だ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:26:30.72 ID:VqUuIA0y
>>710
それはダメージを受けた場合でしょ
ダメージ無しの完勝は3ランク差

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:30:16.36 ID:vT6OClX5
ダメ無し手加減は3ランクだな
ZONEでこれ使ってる

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:33:28.90 ID:VqUuIA0y
>>714
手加減で猶予与える前で4000対0で負けてるからそこで3ランク差だよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:40:38.72 ID:vT6OClX5
何言ってんだ?
何時の間にアポリアはラツィオン出す前に負けてたんだ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:42:26.84 ID:VqUuIA0y
>>716
敢えて攻撃力500以上のモンスターを出さなかった時

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:43:44.18 ID:VqUuIA0y
>>700>>711
どっちも違う。
BSジャックより成長ってだけで何ランクかはそもそも決まってない
最終ジャックは最終遊星から求められる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:43:54.50 ID:OGvvmeCu
>>715
違う。手加減をしていたので3ランク差
あの時点で3ランク差なら手加減入れて4ランクになるだろ
アンドレを無理やりゴリ押しで、ジャックと3ランク差にしようとしてた時といい
勝手に自分ルールを押し付けるのはやめてもらいたい

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:44:16.64 ID:OGvvmeCu
>>718
だから上で遊星次第って言ったじゃん

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:54:51.38 ID:VqUuIA0y
>>719
手加減扱いのZONEとはまた違ってくる
アフターグローで多少は勝利の可能性がアポリアにはあったんだから

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:07:22.78 ID:OGvvmeCu
勝利の可能性があったらどうたら、などZONE昇格議論では触れられてないが?
2ランク圧勝に加え、手加減しているので3ランク差だ。

とりあえずwikiに追加しておいたので、皆も確認しておいてくれ。俺ルールに振り回されないように

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:10:15.91 ID:Pe9vabjK
カーリーは一日で5ランク成長。
はるか強くなった鬼柳が1ランク未満。
修業によるアップ値はどうとでも言えるな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:11:28.67 ID:VqUuIA0y
>>722
俺ルール作ってwikiに勝手に追加するとかどうよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:14:23.61 ID:RCJ874v0
何で今更引き賭け絡んだ様な話してるんだ?勝利の可能性とかよっぽどじゃないとランクに影響力ないだろ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:22:31.00 ID:+HeJ5OSw
手加減したから3ランク差だろ・・・何言ってるんだ・・・
アンドレを3ランク差にしようとしてた時からきな臭い感じがしてたが
こいつ毎日議論スレに常駐して頭おかしくなってんじゃねえの・・・?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:28:25.09 ID:B4Gc8HnU
パート21のログを見てきたが、
圧勝が2ランク差。わざと勝ちを逃したのが手加減となって1ランク。になってるね手加減描写が無かったらZONEは上がっていない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:29:32.44 ID:VqUuIA0y
未だに完勝でも2ランク差と思ってる人がいるのか

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:32:35.79 ID:Pe9vabjK
逆にいつ完勝3ランク差になったんだ?
3ランク差でもホセはC+だけど。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:34:48.38 ID:VqUuIA0y
>>729
だいぶ前からだね
一時期完勝でも2ランク差主張してる人が出てたが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:36:37.05 ID:RCJ874v0
思っているも何も、3ランク差提案する人はいれど、そういうルールで議論するって決めてないじゃん?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:40:35.27 ID:VqUuIA0y
>>729
ライフアド2を計算したにもかかわらずライフダメージ8000程度で圧勝扱いにするまちがった計算から出たランクで言われても困る

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:47:58.77 ID:Pe9vabjK
>>732
ライフアドが無かったらそもそもグランエルの攻撃力が下がるんだけど?
赤き竜に頼らなくても勝てた事になる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:51:49.00 ID:VqUuIA0y
>>733
12000というアドを計算に組みこんだ上で8100ダメージ受けてるだけだから
まだ3900もライフは残ってる。圧勝では全然ない。

例えばこの後遊星が1度もダメージを受けずにホセを倒してたとしたら圧勝扱いになったかもしれんが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:52:45.85 ID:1FW1k6I3
荒らしランクがあらぶってるなあ
ルール勝手に捏造するなよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 16:07:05.85 ID:Pe9vabjK
>>734
仮にアド無しだったら3回の攻撃だけで圧勝できるからA+遊星の2ランク下でホセB+。

>例えばこの後
あの後仮に最後までアポリアと同レベルのプレイができたとしても、
遊星にBFD&シャドーインパルス場アド2つ。
ホセライフアド2、ホセにグランエル&スカノヴァ&無限牢で場アド3。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-3でホセはB-。
アポリア>ホセ設定考慮ならさらに下。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 16:11:34.26 ID:VqUuIA0y
>>736
つまり自分と同格のホセをルチアーノやプラシドはリーダーと認めて
そいつのためにわざと負けたと?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 16:54:21.35 ID:B4Gc8HnU
アポリア A-
ホセ B+
プラシドルチアーノ B-

でいいと思うけど

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:36:02.09 ID:VqUuIA0y
>>709
過程を考慮しないなら
ダーツもレジェハアテムS-と一龍海馬A+の平均S-〜A+に
手札、ライフ、ターンの3ハンデ有でSSS〜SS相手に
1人倒して負けてるからダーツはSS〜S+、下限を取ってS+に下がるんだがそれで納得できる?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:46:20.90 ID:B4Gc8HnU
過程を考慮する意味を間違えてる。
君の言い分通りアポリアをA+。ジャック双子をS+にしたとする。
そのドーマの例をアポリア戦に当てはめると話が破綻する。

龍亜覚醒前はアポリアにボコボコにされていた。が、
BS発動前ジャック A-
覚醒前龍亜 D-
龍可 D+
平均C-〜C+に6ハンデで S-〜S+
そういう意味で過程を考慮したら、アポリアA+にボコボコにされるS-〜S+組になってしまう

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:07:00.14 ID:VqUuIA0y
>>740
BS発動前はジャックはB+だぞ。
龍亜の覚醒、龍亜のLSD、ジャックのBSで場が一転してる。

そもそも龍亜がLSD出す前に成長してるんだからそこも考慮するべきでしょ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:22:19.02 ID:vT6OClX5
ダーツを下げるのはやぶさかでもない
次の機会が来れば提案するつもり
仮定を考慮するというのはそういうことじゃないだろ、まあダーツは甘く判定喰らっているが

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:36:18.27 ID:B4Gc8HnU
>>741
龍亜を2つ上げてジャックBS発動しても
ランク上で
ジャック双子(終盤)>アポリア>ジャック双子(中盤まで)
を再現するのは不可能だよ。だから不必要に上げるべきではない。
過程を考慮しなければダーツが下がるというのは一理あると思う

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:41:56.45 ID:VqUuIA0y
まぁダーツを下げるならSSランクが消えるからZONEを上げる必要はなくなるか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:48:11.99 ID:B4Gc8HnU
あとダーツに関しては過程を考慮してしまうと更に上がるぞ

素アテムA- 海馬A+ 3ハンデでSS〜S+
を完ボコしてライフ20000近くまで突き放したんだから
SSSSS〜SSSSはあることになる
1対1での戦いで途中経過考慮はある程度必要だが
1対2や3で途中考慮をするととんでもないことになる

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:53:25.72 ID:vT6OClX5
さすがにそういう考慮の仕方はないだろう
精々海馬を倒しアテムのライフを0にした点をどう鑑みるか、ってところじゃないか
全員ライフは0、普通のデュエルなら相打ちに近い

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:55:11.02 ID:VqUuIA0y
>>746
じゃあロットンも考慮しろよ。鬼柳のライフを0にした点を考慮するべき

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:58:10.81 ID:vT6OClX5
そんなに考慮したいならすれば?
俺はやらないけどね、ダーツもS+でいいからって考えだし

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:03:13.69 ID:VqUuIA0y
じゃあロットンは鬼柳を倒せてた事を考慮してA-に上げだな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:38:38.98 ID:g8aVTEop
お二人さんで勝手に話を進められてもねえ

ライフ0にしたからってルール上倒してなきゃ意味無いし
ダーツに関しては、補正にする必要の無いレジェンドと、媒体になっただけの2竜を借り物と補正にしてるんだし
これ以上厚遇する必要は無い

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:43:55.27 ID:g8aVTEop
まずロットンだのアポリアだのと言わずにホセから順番に決めていけよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:47:43.62 ID:VqUuIA0y
まず完勝は3ランク差だろう。
完勝が2ランク差扱いなら初期龍亜とヴィヴィアンを上げろ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:52:24.81 ID:vT6OClX5
そこまでは付き合いかねる
ご勝手に

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:54:07.05 ID:VqUuIA0y
もっとも差がついたとはっきり分かる完勝が2ランク差扱いなら
全ての3ランク差を2ランク差にするべき。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:55:44.63 ID:CH+QJus4
完勝3ランク差ならダークネス対覇王化十代も3ランク差扱いされるんだよな
ダーツ下がれば十代が単独SSとか胸熱

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:20:31.43 ID:g8aVTEop
十代はダークネスアイの効果を知らなかったから
ユベル補助が無かったらダークネスはギャンブルせずに十代返り討ちにできてたってやつか
確かにそれなら3ランク差になるな

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:43:18.00 ID:g8aVTEop
ID:VqUuIA0y

なんでこいつキレ気味なの?

普通は2ランク差。
特別なケース(辻褄・素人・手加減)は3ランク差 なだけのことだろ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:43:41.15 ID:/aHOU8uU
リーダーとかよくわからん理由でランク付けるのは反対
ホセがアンカーだったのはグランエルの特性活かすためだし

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:48:48.36 ID:SZqnaaMd
三皇帝は上下関係不明だしな
リーダーとは言っていたけどルチアーノの反応だとその場で決めた節がある

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:50:31.00 ID:g8aVTEop
リーダー発言採用するなら
サブリーダー>>下っ端じゃなきゃおかしいしな
あんなギャグ描写真に受ける必要無い

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:10:59.73 ID:/aHOU8uU
そういやクラーク(神経衰弱男)はランク決めなくていいの?
主人公と戦った名ありキャラだしせめて保留に入れる位はしていいと思う

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:29:05.67 ID:VqUuIA0y
>>758
つまりB-のプラシドとルチアーノ、ランク不明のホセが3人別々に戦うよりも
ライフアド2のついた2ランク上のホセが3人相手に戦う方が勝ち目があるって事でしょ
この時点で普通に考えればプラシド、ルチアーノより上じゃないと計算が合わないんだが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:02:51.28 ID:EIqE4kAW
>>761
ライディング以上に異端ルールな神経衰弱じゃなぁ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:08:05.58 ID:VqUuIA0y
そもそもあのルールは不正があまりにも大きく働き過ぎるから

遊星不正>>クラーク不正>>遊星素

それぞれで2ランク差以上ある

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:19:55.00 ID:g8aVTEop
赤竜遊星S-にかなり押されてたホセを2つ下のA-に置けばいいんじゃないの?
で、アポリア(無双態)は借り物遊星S-に負けてA+
龍亜はシグナーで1アップ
アポリア(超弩級態)はA-

完勝3ランク差ルールは
どうみてもこの仕切り屋が勝手に作ったルール
>>757が正しいルールだろ


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:32:08.45 ID:g8aVTEop
それと、ヴィヴィアンがどうたらとかわけわからない言いがかりつけてるけど
完勝3ランクにしてもヴィヴィアンの問題が解決するわけじゃない
むしろ今のルールが完璧にヴィヴィアンを解決してる
改悪ルールを押し付けたいなら荒らしランクスレに帰ってくれ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:37:41.18 ID:OxsD0e6W
3ランク差前提で話してる点が、完全に荒らしランクなんだよなあ しかも9割荒らしランクと同じ言い分 毎回スレ序盤に現れてコピペする常駐ぶりや強引ぶりも同じ
言ってることは納得できる部分あるんだからもう少し謙虚になればいいのに 

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:42:03.00 ID:SZqnaaMd
アテムはヴィヴィアンに圧倒的に勝ったわけではないからな
仮に完勝3ランクとしても何の解決にもならない

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:47:58.76 ID:iDAgJQmi
やっぱり予想してたけど今回はすんなり決まりそうにないですね
取りあえず明日はホセとアポリアに焦点絞って話しませんか?

完勝3ランクに関しては自分はありだと思うけどな
辻褄・素人・手加減が入ってるとはいえ大きくダメージを受けてるデュエルは3ランク差なのにダメージ受けないデュエルは2ランク差ってのはどうかと思うし
ヴィヴィアンあたりはアテムとの差も考えて1ランク上げるのもありだと思う
龍亜にしても完勝でも3ランクにならないのにそこそこダメージ与えて3ランク差は龍亜を下げたいからとしか思えないし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:58:28.93 ID:OxsD0e6W
>>769
あり、とかじゃなくて現状基本2ランクなんだから
変えたいなら、先に申請スべきだろ
お前が>>687で圧勝3ランクとか勝手な事しといたせいで他人事みたいなツラすんなよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:01:26.09 ID:TJt1gXTO
だからそいつの自演だって
キチガイ荒らしランクは自演したの前スレでバレてるから

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:04:18.19 ID:arjfkFd3
だからヴィヴィアン総合から外せって言ったんだよ
こんな、デュエルもろくに流れずほとんどカットされた奴のためにランク振り回されてたらかなわんわ
いっその事参考でB-〜C+に入れればいいんじゃねえの?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:09:31.93 ID:+2B4TJHk
というか完勝3ランクにここまで否定的になるならなんでレオ申請の時は誰も反論なかったんだろう
4ランク差とか絶対反対されると思ってたんだが。まぁギャンブルや諦め要素とかいろいろあったけどね

>>770
まぁ完勝に関してはホセは最低B+以上あるって証明だけで基本遊星戦から考えたらいいかと

>>771
さっき仕事から帰ってきたばっかりなんだが・・・。何?誰かの自演と疑われてるのか?
まぁ上がるんじゃないかと思ってたキャラが考察されて理由つけてあげられてることが多いから荒らしランクは
理由集めの一つとして参考にはしてるけどさ。まぁ穴も結構あるからもちろんそのまま丸写しじゃなくて自分の意見足してから申請してるけど

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:11:10.06 ID:OT1+Fgjn
完勝って製作者側も差を表しているつもりだろうし
今って圧勝も2ランク差になる場合なかったっけ?完勝と圧勝が同じラインってのもな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:14:35.02 ID:+2B4TJHk
基本的にライフ1000以下で終わることが多い遊戯王のデュエルで1000以上残ったデュエルは基本的に圧勝だよね
安心の鉄壁みたいに言われることも多いしさ。もちろん、1000以上残ってても描写上接戦だったとかだったら別だけど

完勝はそれのさらに上の差だと思うんだよねぇ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:19:32.33 ID:arjfkFd3
とりあえず荒らしと仕切りバカが邪魔してウザいから、俺が3ランク制を申請する

理由:ランクの表記や描写の差別化に幅が広がるため

概要:
苦戦 1ランク差
楽勝 2ランク差
圧勝 (手加減有無問わず)3ランク差
例外 初心者との戦い
ただし、公式設定やランクの辻褄合わせが優先される 





あと龍亜が低いのは龍可>龍亜の設定守るためだろ
偉そうに仕切る前にログ読めよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:22:20.95 ID:arjfkFd3
これを取り入れても、意外とDMとGXの変更点は少ないだろう
ダークネスと覇王十代が3ランク差になるのと
猪爪が病気ヘルカイザーと2ランク差になるかもしれないくらい

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:24:22.87 ID:DkXQoor/
境界線が主観的で曖昧なので反対
ただの勝利→1ランク差、完勝→2ランク差と明確に分けられているので曖昧なものを入れてまで細分化する必要性なし
現状圧勝となっているのはその都度1ランク差か2ランク差か議論すればいい、そういうスレなんだから

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:30:41.67 ID:OT1+Fgjn
それでも圧勝描写と完勝描写には開きあると思うけどな?
議論しだいで圧勝が完勝と一緒って違和感あるな、議論しだいでってしてる時点で>>778でも圧勝がランクで曖昧なことには変わりないし

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:39:43.87 ID:DkXQoor/
必要なら議論してどっちよりか決めればいい
最近はただ勝っても同格かランク差つけるかまで議論しているわけだし2ランクでも十分差は開いている、例外を除いて3ランク差とか意味ない
ヴィヴィアンや龍亞は例外に直撃しているキャラなので参考になり難い

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:46:54.59 ID:OT1+Fgjn
自分で調べろよ!って言われるかもしれんが
>>777の言い方を見るに、現状圧勝って基本的に2ランク差になってると推察したんだが違う感じ?
もし圧勝が基本2ランク差なら>>776の案でもかまわんと思うんだけどな
2ランク差が充分かどうかじゃなく、圧勝と完勝が同じラインってのに違和感あるから賛成したいんだが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:53:03.21 ID:arjfkFd3
>>781
今は圧勝2ランク差
辻褄・素人・手加減のみ3ランク差


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:56:43.06 ID:kEd93uH0
>>724
皆のレスを見る限りお前以外、現時点でこのルールだって事に納得してんだけど
どこが俺ルールだ?
変な難癖つけるのやめろよ。2chのやりすぎで頭おかしくなってるよお前

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 01:13:57.19 ID:+2B4TJHk
>>780

>必要なら議論してどっちよりか決めればいい

逆に言えば完勝でも必要なら議論して決めればいいんじゃないか?
完勝は何が何でも3ランク差っていう定義じゃなければ俺はいいと思う

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 01:26:04.25 ID:xJ/goTuk
三ランク差を確定レベルで使ってるのもどうかと思うが話し合う気もなく一方的な却下もどうかと思う
ダメージ受けたら一ランク差完勝二ランク差だったが
ダメージを受けても圧勝という定義で二ランク差が出来たんだから
その圧勝と明らかに一線を画する完勝を三ランク差にするって意見は筋が通ってると思うが

必要なら議論をしてどっちかにと言ってるが議論における現状のランクルールは
柔軟性にかけるんじゃないだろうか

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 05:00:10.13 ID:kEd93uH0
3ランク差でも根本的な問題はあるぜ

完勝、とハンデを与えた上での完勝が同じになる、というのはハンデを無視した描写矛盾。
ここはハンデには必ずランク補正を与えるシステムだから、完勝ハンデ4ランク 圧勝ハンデ3ランクを設ける必要が出てくる。

そうすると、圧勝した上にディヴァインにハンデを与えたカーリーがB+になる。

カーリー>遊星鬼柳ルドガー
って、これはいくらなんでもおかしいだろ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 08:33:57.22 ID:jSv/LiNX
いま誰と誰を3ランク差にしようとしてるの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 14:17:19.25 ID:+2B4TJHk
>>786
ライフ4000残ってても確実に完勝とは呼べない状況もあるからね

たとえばZONE対アポリアなら言うまでもなく完全な完勝だが
ZONE手加減対アポリアはアフターグローによる勝利の可能性があった。そもそもアポリアはアフターグローによる勝利を狙ってたわけだしこの場合は2ランク差でいいかと思う
アフターグローを最初から使ったら絶対に2ランク差?みたいに言う人いるけどそういうのはそういう行動とったキャラが出てからでいいんじゃないかと

>>787
そもそもルール変更はそのルールがオカシイから変更するわけで誰と誰を変えたいから変更というのは無理がある

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 15:15:15.04 ID:G/fPcXz8
目下は変えたいからルールに突っ込んでいるだろ
既存のルールで支障はないし、例外は例外で規定しているからな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 16:56:29.53 ID:VF8RiCWI
ロットンが倒せなかったから鬼柳の成長が認められたのに
鬼柳倒したからロットン上げろってアホだな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 17:12:09.59 ID:G/fPcXz8
それで今度は鬼柳がロットンを倒したから成長にするのかな
そのあと再びロットンが鬼柳を倒したから上げるのだろうか

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 17:37:55.32 ID:TJt1gXTO
なに?
ゴッズ厨がごねてルール変えようとしてんの?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 17:54:08.44 ID:+2B4TJHk
>>789
今議論中のホセ、アポリア、ZONEには特に関係しないんだけど

>>790
それとこれとは全く別の話じゃないか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 22:07:52.13 ID:bJ+C8Y0u
規制に巻き込まれたので、代行からID:OT1+Fgjn

>>789
引き賭けで差をなくしたいなら、手加減してるゾーンに1発でも返したり、焦らしたりしてからだろ
引き賭け議論の結果、他の色々な描写含めて初めて2人の差はなかったと言えるってルールにしたんだよね?
手加減とアポリアの同格にするならアフターグロー以外の同格である描写複数持ってきてくれないと、アフターグロー発動したらどんな試合でも引き賭けになる
事実上引き賭けの採用だから賛同できない

後、上でも言ったけど、>>782を見るに議論次第といいながら現状圧勝は2ランク差みたいだから、圧勝と完勝とで差を設けてくれれば特に不満ないんだが

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 22:10:54.80 ID:+2B4TJHk
>>794
>手加減とアポリアの同格にするなら

2ランク差でいいんじゃないかって言ってるんだけど

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 22:55:54.13 ID:bJ+C8Y0u
規制に巻き込まれたので、代行からID:OT1+Fgjn

>>795
アフターグローの発動が本来より1ランク差縮めてるってのがどうかな?と思ってさ、デッキ枚数も34枚とあるし
要はエクゾディア狙いで1ターン目にパーツ4枚あれば1ランク差縮めていいわけでしょ?
5D's 147話かな?メタ話抜きにしてみれば、信じて引けなかったのだから単なる実力不足だと思うんだけどな
>>788で>そういうのはそういう行動とったキャラが〜って言ってるが、別に議論なんだから仮想シチュでも言い分通るかを検討するのはいいことなんだから(通ればより説得力ある言い分になる)
始めから丸々排除するのはどうかな?と

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:08:32.59 ID:+2B4TJHk
>>796
いやアポリアはアフターグローに挑戦するために普通に戦闘ダメージを与えるのを捨ててるし一度はデッキを残り1枚にしてるから戦略的に考慮してもいいと思う
少なくともアフターグロー初ターンに発動しただけであとはずっと運試しなんて例と比べるのはおかしい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 00:20:58.16 ID:WOgTTeX/
規制に巻き込まれたので、代行からID:OT1+Fgjn

>>797
どうおかしいか、人それぞれ受け取り方は違うから詳細お願いします
後、戦闘ダメージは別に捨ててないよ?ワイゼルで攻撃してるし
一度147話を見てくるといいと思う、そちらの意見を納得させる素材あるかもしれないし

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:51:53.92 ID:CWxeceG7
大量規制で麻痺してるな
一時休戦か

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 22:03:18.25 ID:dc+XJQjE
まあ居るには居るけどね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 18:16:58.20 ID:IMqUSX48
BC編&乃亜編

A+:アテム(BC後二神魔聖域)乃亜(創造/スピリット)闇マリク(神使回)
A-:アテム(BC後神/BC後海馬/BC後二神)海馬(BC後神)闇マリク(神)イシズ(首飾)
B+:アテム(BC後)海馬(BC初神/BC後)城之内(BC後本気)パンドラ(不正メタ)表マリク(神)

  バクラ(BC)リシド 闇マリク(素/神手加減)イシズ(素)ビッグ5 ビッグ本田(DM5)
B-:アテム(BC初)遊戯(BC)海馬(BC初/BC初神青無)城之内(BC後/洗脳)表マリク(素)舞(BC)ビッグ1 ビッグ3(不正)ビッグ本田(素)
C+:城之内(BC中)デュエルロボ レアハンター(不正エクゾ)絽場(完璧不正)パンドラ(素)
  羽蛾(BC不正)梶木(BCプール)光と闇の仮面(不正メタ)バクラ(BC手加減)ジョン 剛三郎
C-:城之内(BC初サイコ/BC中空回)レアハンター(エクゾ)絽場(不正)羽蛾(BC素)梶木(BC素)ビッグ3(素)
D+:城之内(BC不慣/BC初)レアハンター(素)絽場(素)光と闇の仮面(素)
D-:城之内(BC不慣紅無)竜崎(BC)骨塚(BC)御伽(BC)ビッグ4
E+:杏子(BC)名蜘蛛 ビッグ2
E-:
F+:本田 静香(後)
F-:静香(初)

補正カード:エクゾディア、オシリス、オベリスク、ラー。使い回しは補正2。
補正フィールド:プール(梶木)
補正能力:千年首飾り
借物補正:海馬デッキ(アテム)
場アド:天界王シナト(乃亜)

変更点:BCアテム等の初期位置変更。リシド、ビッグ1、2、5、ビッグ本田、乃亜、杏子等上げ

海馬(王後=BC初 神青無)対デュエルロボ 海馬の勝利。神有だが青眼無の為素と同格。
城之内(王後→BC不慣)対レアハンター(不正エクゾ) レアハンターの圧勝。
アテム(王後=BC初)対レアハンター(不正エクゾ) アテムの勝利。高確率ギャンブルと引賭相殺
竜崎(BC)対絽場(完璧不正) 絽場の完勝。3ランク差。弟達が間違えず完璧不正。
城之内(BC不慣紅無→BC初)対絽場(不正) 城之内辛勝。ギャンブル2回&引き賭け2回有。
海馬(BC初神)対名蜘蛛 海馬の完勝。名蜘蛛BC参加者勝利で最低E+はある。
アテム(BC初)対パンドラ(不正メタ) アテム辛勝。パンドラに不正有、メタ発言有。素はC+
城之内(BC初サイコ→BC中)対羽蛾(BC不正)城之内辛勝。城之内サイコ&自身で成長。
アテム(BC初→後)対表マリク(神) アテム辛勝。アテム成長。諦め・引き賭け有同格。
アテム(BC後)&海馬(BC初神)対光と闇の仮面(素)アテム海馬完勝。
城之内(BC中空回)対梶木(BCプール) 実質決着つかず城之内不利。空回有。場補正有。
アテム(BC後)&海馬(BC初神)対光と闇の仮面(不正メタ)アテム海馬の勝利。ギャンブル有。
遊戯(王後→BC)対城之内(洗脳) 引き分け。遊戯成長。禁止カードで城之内1ランク上。
バクラ(BC手抜)対骨塚(BC) バクラの圧勝。バクラは手加減扱い。手加減と3ランク差。
舞(BC)対ジョン 舞の辛勝。舞に引き賭けがあったが序盤集中できてなかったため1ランク下。
アテム(BC後神)対バクラ(BC)アテムの勝利。互いに引き賭あり相殺。
城之内(BC中→後)対リシド 実質城之内の敗北。城之内はアンティ等で成長。
闇マリク(神)対舞(BC)闇マリクの勝利。舞に引き賭けと情報アド有。
海馬(BC初神→BC後神)対イシズ(首飾) 海馬の辛勝。素イシズ>素マリク。海馬成長。
闇マリク(神)対バクラ(BC) 闇マリクの勝利。情報アド、表マリク助言有。
アテム(BC後)対ビッグ1 アテム辛勝。引賭有。DM関連でアテム側に不利な描写有。
杏子(王→BC)対ビッグ2 杏子の辛勝。引き賭け2回有。杏子成長。
城之内(BC後)対ビッグ3 城之内辛勝。イカサマ有、引賭有、ギャンブル有。
御伽(王→BC)&本田&静香(初→後)対ビッグ4 3人組の勝利。静香成長。本田敗北。
海馬(BC後)対ビッグ5 海馬辛勝。引き賭け2回。
アテム(BC後)&城之内(BC後)対ビッグ本田(DM5) アテム城之内の勝利。
海馬(BC後)対乃亜(創造) 乃亜の勝利。結果論の為引き分け扱いにはならない。
アテム(BC後海馬)対乃亜(スピリット)アテム辛勝。借物有。引賭3回、引賭7枚有。諦め有。
海馬(BC後)対剛三郎 海馬の勝利。コスト除けばダメージは少ない。2ランク差。
バトルロイヤル 考慮が難しいため対象外
城之内(BC後本気)対闇マリク(神手加減)実質城之内の勝利。城之内引き賭け有。
アテム(BC後神)対海馬(BC後神) アテムの辛勝。引き賭け有。
城之内(BC後素)対海馬(BC後素) 海馬の勝利。
アテム(BC後二神魔聖域)対闇マリク(神使回) アテムの辛勝。同格。引賭有。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 18:17:28.65 ID:IMqUSX48
絽場戦:竜崎戦と違いサイコロカードで間違えたため完璧じゃない不正。引き賭け2回、
ギャンブル2回、諦め有。勝利したが城之内は不正絽馬の1ランク下。
サイコショッカーを得て城之内は1ランク成長。
羽蛾戦:羽蛾に不正有。城之内にギャンブル有。引き賭け3回有。諦め有。
城之内は羽蛾戦開始前にサイコで成長済み。その後デュエル中に1ランクアップ。
光と闇の仮面(素)戦:海馬のみで圧勝。1対2計算でも3ハンデ有で海馬の下なため素はD+。
圧勝だったためもっと下の可能性もあるがレアハンター素より下はない事と一応2対2の為。
2対2としてみれば平均D+と平均B+で4ランク差。
梶木(BCプール)=城之内(BC中)>城之内(空回)=梶木(素)梶木素は2ランク成長。
光と闇の仮面(メタ不正)戦:メタ、不正、ギャンブル有。
アテムと海馬の平均B+なのでギャンブル考慮で不正メタがC+で2ランク下。素はD+。
城之内(洗脳戦):禁止カードを加えたため1ランクアップで城之内(洗脳)はB-。
城之内はエクスチェンジでレッドアイズを選ばない、遊戯はデスメテオの対象を自分にする等それ

ぞれハンデはあったが基本同格。遊戯はB-へ成長。
骨塚戦:骨塚は王国より素を1ランク上げ。アテム戦時バクラをB+としてネクロフィアもウィジャ盤

も使わずもう少し遊びたかった等の台詞があるため2ランク下の手加減扱い。
リシド戦:城之内はアンティ等含めて成長。諦め有、引き賭け有。

最初の城之内とリシドは2ランク差、途中で成長したが実質敗北(ラーを出さなければ勝てた)
ビッグ1戦:DMの能力を知らず勝手に選ばれた事でアテムに1ハンデ有。
エインガナを出していればビッグ1は実質勝利だったが翻弄するエルフの剣士を倒し精神ダメージで

倒す事を優先したため実質勝利扱いにはならない。アテムに引き賭け有。ビッグ1はB-
ビッグ2戦:伏せや高攻撃力の対処、ビッグ本田でアテム&城之内を相手に数ターンノーダメージ

だった事やからもE-だと低過ぎる。杏子も1ランクほど成長。2人ともE+。
ビッグ3戦:序盤はギャンブル失敗前提の手加減扱いの為ギャンブル成功で城之内の勝ち扱いには

ならない。イカサマで2ランク下。城之内に引賭&ギャンブル有。ビッグ3はC-。
ビッグ4戦:静香本田は表記上Fだが実際は1つ差でも完勝できる差があるためタッグ計算適応は難
静香、本田より強い4人に勝った万丈目がD-の為ビッグ4はD-以下が妥当。
ただD-の御伽を含んで1人倒しギャンブルも使わせているためビッグ4はD-。
ビッグ本田戦:B+のアテムとB-の城之内平均B+〜B-に手札、ターンの2ハンデでA+〜A-。
ビッグ本田はDMが3体多いアド有(城之内のハンデ発言有)。よってB+で素は1ランク下のB-。
海馬対乃亜戦:アテムの引分出来た発言は結果論。海馬は基本的に攻撃力の高い青眼を選ぶだろう

し状況も圧倒的に乃亜が有利だった。またモクバの盾は前のターンに回復効果を使えばよかっただ

けの為問題ない。(敢えて使わなかっただけ)元々のライフ差より乃亜はA+。
アテム対乃亜戦:お互い手札0。アテムに借物補正とライフハンデ有、乃亜はシナトの場アド有。
(本来ライフハンデ2だがシナトでライフ半減されるため実質ライフハンデ1とさほど変わらない)
アテム引賭3回諦有、乃亜引賭失敗1回。最後の引賭7枚。3ランク分埋める引賭で辛勝。乃亜A+

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 18:53:48.29 ID:9INHk3E1
日本を破壊する地方分権

テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
地方分権は全国の地方自治体を、反日国家(中韓)のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏(維新)の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討しましょう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:51:22.39 ID:hGpcKWkB
改めてホセB+追加申請

遊星戦は4000→2800対12000→3900
遊星にBFD&シャドーインパルス場アド2つ。ホセライフアド2、ホセにグランエルと装備されたスカノヴァで場アド2。
遊星にアザが集まっているため5枚チューナーは赤き竜の補正能力でS-。
遊星赤竜S-の1ランク下A+に場アド+2、ライフ-2、場-2でホセはB+。

スカノヴァも場アドとして数えてホセはB+追加案
またライフはライフアドとして12000のため8000ダメージを受けたから圧勝扱いはおかしい。
12000をライフアドとして数えないならば圧勝扱いでいいがライフアドとしてすでに数えているため通常の1ランク差。

ライフは3分の2しか減ってなく割合でいえば遊星と同程度。
通常のデュエルでは2600〜2700程度のダメージを受けただけ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:51:07.39 ID:o5JpdBk1
ホセはB+なら特に異論はないって事かな?
0:00まで待って特に問題なければ変更します。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:58:44.25 ID:bgK3sj1c
クリアマインド遊星に負けた(正確には負けてないが)ならそんなもんじゃね

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 21:23:56.75 ID:8Rj1LIeM
でも遊星はこれがCMだ!お前たちの野望は打ち砕いた!とかドヤ顔勝利宣言してんだよな
あからさまに怪しいコアの存在ちっと警戒しろよと

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 00:24:42.17 ID:jpc2MGuO
特に異論がなかったようなので追加した。

変更点
ホセB+追加

個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜)ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM)
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 00:49:26.34 ID:jpc2MGuO
改めて申請。とりあえずこれで5Dsで申請したかった部分は全て終了かな

1、アポリア(遊星戦)A+追加
遊星シューティングスターで場アド有。アポリアは無限牢で場アド有。魔法罠の場アドは相殺。
遊星に墓地アド、スカノヴァとBFD。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、墓地アドで+1、でA+。
借り物補正にはならなくとも遊星がスカノヴァとBFDを利用してたのは間違いないのでアド扱いにはできるかと。
特に狂食召喚はBFDでなければならなかった。

(双子ジャック戦A+上げは時間かかりそうなので取りあえず後回しでこれのみ)

2、ハラルド戦遊星A+成長に伴いアンチノミーをA+に上げ。

3、OTCMは遊星自身の力として扱う。仲間補正は全て六竜。
ジャック戦で使用していないため表記上OTCMとしてるがこれは遊星の成長に入る。
また効果上、描写上六竜がなければ使えないとは書かれていない。
仲間の補正があったとしても遊星自身に力がなければクェーサーは使えなかった。

4、ZONE戦にて遊星成長。S-上げ。
六竜OTCMでZONEに勝つためには素がS-に上がる必要性があるため。

5、最終ジャックを六竜OTCMなしの最終CM遊星S-と同格のS-に上げ。
最終ジャックは遊星に何度も引き賭けをさせギャンブルも使用しているため同格扱いになる。


6、追加忘れ。ホセがB+に入ったためホセ戦CM赤き竜をS-に追加。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 00:56:49.69 ID:s2ewGT6t
OTCMが現在2ランクの扱いだから遊星を上げる必要はない
赤き龍もなくても説明できてるので必要ない

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 01:19:24.14 ID:jpc2MGuO
>>810
遊星は六竜CMなしでZONEとある程度戦ってる。
CM遊星がA+。CM無しでA-,六竜CM無しでA+になる。ZONEがS+なら2ランクも差があるのに遊星は相当食らいついてたことになる。

ゆえにOTCM2補正は反対。
2ランク差あったがZONE戦で成長して六竜CM無しでS-に成長。そこからOTCMで同格、流星で逆転の方が理にかなってる。


赤き竜に関してはすでにプラシド戦追加してるので追加するべき。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 01:28:08.99 ID:s2ewGT6t
ZONEと戦えていたことを指摘するなら
遊星はかなり早い段階でZONEにダメージを与えていたから、成長したんじゃなくて最初から高かったことになる
だからそういう観点でのZONE戦での成長は否定される、理屈で言えば戦闘開始前で上げておくべきってことだな

あとプラシドも普通にCM遊星A−>プラシドB+で成立している
最後は危うかったがそもそも途中妨害が無ければ余計な苦労をすることもなかったから相殺だろう

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:00:19.14 ID:cCVzz6sD
プラシドは途中で精神攻撃もしかけてたな、自覚あったかは知らんけれども
あるいは映画同様、簡単に動揺する遊星のメンタル面がやはりダメダメなのか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:00:20.13 ID:jpc2MGuO
>>812
2ランク差程度なら1500ダメージぐらいは与えられるけどな
ただその意見を取り入れたとしても成長がアンチノミー戦の限界突破になるだけで遊星が1段階成長するのを否定する材料にはならないよ

成立はしているがプラシド戦とホセ戦でしか5枚チューナーは発動してない上かならず赤き竜の力が出てるから補正扱いにするべきでしょう

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:05:21.94 ID:s2ewGT6t
普通に六竜は初手から出しているし
六竜OTCM遊星>ZONE>六竜遊星は成立する、付け加えるとOTCMはクリアマインドの上位の技

補正にすべきと言っても必要ないものはいらない

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:07:27.90 ID:jpc2MGuO
ついでにいえばプラシドは3〜4回攻撃ならまだある程度の余力があったし完全に遊星有利といえる状況じゃなかった。(1〜2枚なら特に状況変化なし)
俺としてはこのプラシドはA-でCM遊星と同格にしてもいいぐらいかと思うがね、まぁそこまでしてあげたいわけじゃないから別にいいんだが。

この時の遊星3〜4枚チューナーが有利に入るならば遊星対ロットンの中断前のロットンも有利だったかと

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:09:10.77 ID:kgz1T5/b
つか赤き龍の痣はCMの度に集結しているから重複している

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:14:10.59 ID:jpc2MGuO
>>815
上位の技であって=ではない。それに六竜は最初から計算に入れてます。
要するに成長なしで行くとCMなし六竜遊星がA+になってS+のZONEと2ランク差になる。



>補正にすべきと言っても必要ないものはいらない
それじゃあすべての補正が必要ないものなんで削除すべきって話にも同意できるの?
補正に辻褄合わせなんて関係ないことはすでに証明されてるんだから辻褄だけが補正じゃない。
描写されてるものであれば補正にするべき。赤き竜ってだけであってこれはオリハルコンの眼とかと同じ補正効果だよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:31:11.88 ID:s2ewGT6t
要らないものなら可能な限り外せばいいだろ
覇王みたいな絶対に外せないものもあるだろうけどな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:33:12.40 ID:jpc2MGuO
>>817
見てみたけど背後に痣のマークが出るだけなのはあったが
プラシド、ホセ、救世の時みたいに背中に痣が集結した描写は通常のCMにはないよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:34:16.64 ID:jpc2MGuO
>>819
それだと>>32のランクになるけどそれでいいのか?俺は嫌だ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:37:21.88 ID:s2ewGT6t
そのランクはいい加減に補正外しただけで厳密に議論されて出たランクじゃないからああはならないね
わかりやすい例だと遊星とZONEが離れすぎ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:46:43.87 ID:jpc2MGuO
>>822
1、まぁとりあえず君の↓意見の場合
>遊星はかなり早い段階でZONEにダメージを与えていたから、成長したんじゃなくて最初から高かったことになる

OTCM,CMなしの遊星はZONES+より1ランク下のS-。
つまりハラルド戦CM遊星はA+、CMなし遊星はA-のためZONE戦以前に成長が必要となりそれはアンチノミー戦で成長したことになる。

2、元々の俺の意見の場合
OTCM,CMなしの遊星はZONES+より2ランク下のA+。
つまりハラルド戦CM遊星はA+、CMなし遊星はA-のためZONE戦で成長が必要となりそれはZONE戦で成長したことになる。

結論としてどっちだろうが遊星の成長は必須となる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:51:52.50 ID:s2ewGT6t
残念ながら総合すると2は通らないんだよな
何故なら赤き龍を考慮すると六竜、OTCM、赤き龍、それぞれを1ランクとしても遊星はZONEを超える
2案において赤き龍補正とやらと遊星の成長は相容れない

俺は以前に決まったOTCMの補正値を高くするという意見でいいと思っているから成長させる必要性を感じていない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 03:14:11.65 ID:jpc2MGuO
>>824
ん?赤き竜チューナー5枚補正はホセとプラシド戦のみだけどなんでZONE戦で出てくるんだ?
ZONE戦で赤き竜が何かした?

あとOTCMの補正値を高くするって意見は単に総合ランクの最終遊星下げたいだけって意見にしか見えん
OTCMは基本的に時戒神5体倒すだけで終わってるし2ランクは高すぎる
B-の城之内に苦戦した闇マリクが二神アテムより強くなったり神アテムにほぼ勝ちの光龍だったり三幻魔相手に勝った賢者みたいに比べると2補正つける価値はないと思うがな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 09:55:29.32 ID:5ShASPA+
別にダメージ与えるくらい2ランク差あっても可能でしょ
しかも次のZONEターンで速攻回復されるし

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 11:35:31.74 ID:jpc2MGuO
取りあえずここまで全く反論できてないな

>>826
いやそれは俺が最初から主張してる方なんだがちゃんとスレ読んでる?
俺の意見は2ランク差でそこに反対意見として>>812が意見したからそれの可能性も考えて>>823の2通り用意したんだが

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 12:46:42.72 ID:1XrdvaMS
>>809
一応聞いとくけどアポリアは参考のランクを変えるって事?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 12:49:59.51 ID:jpc2MGuO
>>828
遊星戦としてランクに入れるって事。双子ジャック戦やZONE戦のアポリアはA-。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 13:35:14.39 ID:kgz1T5/b
ZONE戦で痣は光るし、赤き龍は現出して並走したよな
赤き龍を補正にするならこれは考慮するべきなんじゃねーの
何もしていないというならプラシド、ホセの時も何もしていない、ただ光っただけで引いたのは遊星

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 13:41:12.53 ID:1XrdvaMS
>>829
個別ランクに反映させる気なら無理だと思うな
あれは遊星対ホセの決着がついてから仕切り直したわけじゃないもの
アヌビスなんかも保留されてるし

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 13:42:28.40 ID:6KbxoS+/
五枚ドローはチューナーの属性がシグナー龍と同じ属性だからどう考えても赤き龍の力だろうに

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 13:51:23.19 ID:kgz1T5/b
赤き龍が登場して何かした訳じゃないし予測をでないな
ZONE戦は態々出てきているしこっちの方が現象としては明らか
そもそも指摘したが遊星はクリアマインドの度に出てくるから重複考慮になる、ちなみにZONEはなかった

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 14:22:43.05 ID:ra5j3Gux
>>831
WRGPは他のキャラもランクに入ったんだからアポリアも場アド等を考慮していれるべきじゃね?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 14:40:33.70 ID:1XrdvaMS
>>834
他のは前のデュエルが終わってるけどアポリアは遊星対ホセの途中で選手交代している
デュエル途中の状況までアドで計算したら逆転劇のあったデュエルとかオカシイ事になるよ
ディマク戦ロットン戦でも普通にデュエル全体の計算でランク考えて、
選手交代や一人リタイアした時点のアドから再計算なんてしてないでしょ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 14:45:18.16 ID:ra5j3Gux
>>835
でもライフも手札も場も遊星とアポリアそんなに変わらないけどな
墓地にスカノヴァとBFDがあるぐらいで

普通に墓地アド以外は同条件と考えていいんじゃないか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 15:37:36.32 ID:1XrdvaMS
>>836
だからそういう局面を途中で区切っての再計算はおかしいって
一つのデュエル中の出来事なのに

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 16:01:31.50 ID:ra5j3Gux
>>837
別に何もおかしくないだろ。その時点のライフ、場アド、手札等を総合的に見て判断したらいいだけだ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 16:07:21.48 ID:s2ewGT6t
おかしいわな
>>837の通り一つのデュエルの経過で再計算とかやるのは変
ワンキル型のプレイングをするキャラはワンキル前はダメージ無しだから二ランク差、ワンキル後は逆転したから一つ上みたいになっていく

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 16:25:47.30 ID:ra5j3Gux
>>839
デュエルでキャラが交代した時点で一旦中断してるだろ
あとあなたが言ってる例はダーツの例であってアポリアとは違う

キャラが入れ替わってるからダメージ無しだから〜差みたいなのはない

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 16:32:29.36 ID:s2ewGT6t
中断していないよ
このデュエルなし、一からやり直し、ってやっているならそこから再計算するのは道理だが
普通にホセが合体しただけでフィールドの状況は変わっていない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 16:44:09.66 ID:ra5j3Gux
>>841
そんな事言ってたらタッグデュエルとか通常のデュエルとかと状況が違うデュエルも
計算できないでしょ
交代した時点までをホセの評価、交代した後の場からアポリアスタートの考えるべき


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 16:49:32.62 ID:s2ewGT6t
無理だな
精々最初から遊星VSアポリア(&ホセ)のデュエルとして考察するってところか
選手交代で別人になったというより変身してそのまま続行に近いからな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:16:32.03 ID:ra5j3Gux
>>843
そんな事言ってたらディマクとかもランクから外れるんだが
別に途中交代したらランクに入らないなんてルールはない

なんか今日はずっと否定してるみたいだけどその否定こそ無理だね
深夜からいるみたいだがその時の議論も完全に論破されてるし

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:28:07.76 ID:s2ewGT6t
ルールはないが大体参考の現状がそれの証明
途中交代が多い上にカード残したりするのが多いからWRGPの連中の多くは参考行きでランクに入らない

どうしてもランクに入れたいならホセとアポリアを分けるのではなく一緒にしてランクにしな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:40:09.33 ID:ra5j3Gux
>>845
その辺りは場アドやハンデ等で計算出来るから問題ない
特に遊星とアポリアはお互いの場がほぼ互角でスタートしてるんだから参考にする必要性がない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:46:12.68 ID:kgz1T5/b
指摘されているがホセの続き
勝負はついていないのにそから再計算ではおかしいだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:53:59.61 ID:ra5j3Gux
既にアニメが終わってる作品のキャラを保留や参考にして何がしたいの?
ちゃんとデュエルしてる描写があるんだからそれを考慮するべきだろう

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 17:59:46.85 ID:kgz1T5/b
泣き言かよ
>>809の申請は却下だな
反論異論は多いし、うまく説明できていない
大体赤き龍補正を主張しているのにそこを忘れて成長訴えるなど、意見内で矛盾がある

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:03:50.94 ID:ra5j3Gux
>>849
反論言ってるのは2人ぐらいだしそもそも>>809の人の申請で反対が出てるのは1と6ぐらいだがな
赤き竜補正ってのは5枚チューナーの事のみで他のデュエルは関係ないしZONE戦に関しては明らかに反論言ってる方がいい負かされてるだろう

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:09:43.23 ID:kgz1T5/b
こっちの赤き龍出現意見に対して口を濁すしかできていないみたいだけど
赤き龍がドローに限定されるなんてのはないしね
大方人がいない隙に意見言って通す魂胆だったのが外れたようだな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:10:10.36 ID:Y1yySG/r
ログみてみたけど>>849>>845はまともに反論できてないじゃん
>>849はまだしも>>845にいたっては反論意見が遊星の成長の裏付けになっちゃってるし

あと赤き竜はそういう表記だから語弊があるんじゃね?
五枚チューナー補正とでもしとけば>>849みたいな勘違いは防げるかもね

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:13:13.14 ID:ra5j3Gux
>>852
あぁ、言いたい事言ってくれた。そうそう5枚チューナー補正扱いだと>>851みたいな勘違いは防げるかもね

>>851
というわけで>>852の人が言ってた通り>>809やそれ以前からの赤き竜の主張は5枚チューナーに関してのみ
それ以外に関して赤き竜はデュエルに特に干渉してない

プラシド、ホセ戦、救世以外で赤き竜のアザが集まってデュエルに干渉した例はないよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:28:31.56 ID:kgz1T5/b
随分都合のいい補正作るものだな
現実に赤き龍が現れるのは非考慮で、ドローだけは考慮してくださいってか
ただし救世龍に限るって結論になりそうだが

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:30:52.18 ID:ra5j3Gux
>>854
逆に聞くがプラシド、ホセ戦、救世以外で赤き竜が多大な影響を与えたデュエルってある?
この質問に答えられなければ全然都合のいい補正でも何でもないんだが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:34:59.01 ID:kgz1T5/b
そもそもプラシドとホセの時が赤き龍の力添えという確固たる根拠を提示していない
ドローだけなら遊星は三枚引きなどもやっているし五枚引きも現実的にはともかくおかしくない

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 18:51:51.87 ID:ra5j3Gux
>>856
アザが集まる描写があるだろう
あともし赤き竜の力じゃないとしても5枚チューナー引きはおかしいから
海馬やアテム同様普通に引き賭けの範囲内

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 19:28:44.99 ID:kgz1T5/b
指摘しなかったかな
赤き龍が集結するのは遊星がクリアマインドするときは毎回なんだよ
ちなみに同じ能力を持つZONEの時は出てこないから遊星固有の現象
引き賭けにしたいなら始めからそう主張すればいい、赤き龍云々で補正に頼る意味はない

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 19:52:26.79 ID:ra5j3Gux
>>858
さっきから5枚チューナー以外は関係ないって言ってるのになんでクリアマインドが出てくるんだ?
クリアマインドはそもそも既に成長として入ってるんだから入れる意味がない

例えばハラルド戦やアンチノミー戦の流星効果使用時にもアザが集まってるなら赤き竜補正はありえないけどね
流星効果使用時にアザが反応したのはプラシド戦とホセ戦のみだから

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 20:31:45.05 ID:kgz1T5/b
赤き龍が集結するのはクリアマインドを発動すれば毎回といえばわかるかな
プラシドやホセ戦に限らずだ
だから言っている通り関係ないことになるね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 20:53:24.57 ID:zWo0xBPd
>>827
だったら遊星の成長いらんのじゃないの?
流星使用前六竜はゾーンと2ランク差でA+、流星使用とクエン酸とで逆転だろ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 21:02:04.18 ID:zWo0xBPd
OTCMが自力発動可ってのも今一納得いかんな
それならジャック相手にあれだけ追い詰められて使わない理由ないじゃん

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 21:59:32.07 ID:AkVzFvDy
ビッグ本田方式ならアポリアとかアヌビスもいけんじゃね?
ホセリア、海ビスってひとまとめにすりゃいい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:00:54.81 ID:jpc2MGuO
とりあえず今のところ反対は3,4、6ぐらいかね
1の反論は全然反論になってないけど。6に関しては赤き竜補正じゃなくて5枚チューナーとして扱う形かな

>>837
途中で区切って再計算はディマクの時にやってるでしょうに。

>>861
クェーサーは1補正だよ。クェーサーはすぐに消えたしその後は流星と六竜で勝ってる。
他の2補正カードと違ってクェーサーは2つ分も補正するカードじゃないかと。
遊星が成長したと考える方が自然。

>>862
自立発動可とは言ってないけど。OTCMを発動したのは遊星自身なんだから遊星の力として扱うべきって話。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:05:32.71 ID:kgz1T5/b
それ補正じゃなくて単にドローの問題に行き着く
救世龍のような明確なドロー操作ではないから補正ではないな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:25:03.62 ID:s2ewGT6t
ZONE戦で成長する様なことなかったし
新しいことはOTCMぐらいだからそっちの補正に回す方が自然だろ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:27:27.94 ID:jpc2MGuO
>>866
それじゃあ君の意見通りアンチノミー戦で成長したんじゃないかね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:31:58.04 ID:s2ewGT6t
俺は別にアンチノミー戦で成長したとは思わないけどね
ただ成長の申請出すならそっちからの方が妥当、という提案をしただけで個人的には反対に回る
限界突破と言っても不動遊星敗北の確率100%とあまり変わらない問題に思えるからな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:37:08.99 ID:jpc2MGuO
>>868
もうその件は決着ついてるでしょ

>遊星はかなり早い段階でZONEにダメージを与えていたから、成長したんじゃなくて最初から高かったことになる

OTCM,CMなしの六竜遊星はZONES+より1ランク下のS-。
つまりハラルド戦CM遊星はA+、CMなし遊星はA-のためZONE戦以前に成長が必要となりそれはアンチノミー戦で成長したことになる。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:41:15.35 ID:s2ewGT6t
その後すぐ撒き返されているからあまり意味ないけどな
回復すればいいって問題じゃないが
あのまま負けていたら2ランク差にされていただろう

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:47:29.74 ID:jpc2MGuO
>>870
自分の発言を撤回するの? 自分の発言が遊星成長の後押しになったから撤回したの?
ただ単に取りあえず反対したかっただけなんじゃないの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:51:43.98 ID:s2ewGT6t
何をいきり立っているのかはわからんが
現状六竜OTCM遊星>ZONE>六竜遊星で解決しているからそれに従っている

ただ遊星を何が何でも成長させたいなら
「遊星はかなり早い段階でZONEにダメージを与えていたから、成長したんじゃなくて最初から高かったことになる」
これを根拠にアンチノミー戦辺りで成長したと改めて主張した方が通りやすいとアドバイスしているんだ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:56:30.84 ID:jpc2MGuO
六竜遊星→OTCM六竜遊星→CM六竜遊星
        時戒神5体   →究極時戒神

OTCMはあくまで時戒神5体を倒しただけ。
究極時戒神を倒したのはCM六竜遊星なわけだ。
OTCMが2補正だとしたらクェーサー消えた後にZONEの切り札を倒せたことに説明がつかん。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:00:26.56 ID:s2ewGT6t
それは究極時戒神を補正としてとらえているから陥る勘違い
普通の切り札と考えれば借物OTCM遊星>ZONEの力関係のまま勝敗がついたと見れる
究極時戒神も究極龍程度にはオカルトだろうけどね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:10:37.59 ID:nvAORdb+
>>874
いや普通の切り札と考えてるよ。まぁ補正でいいとは思ってるがこのスレは補正つけたがらないから最初から無補正で考えてる。

ただ少なくともZONEのセリフからして時戒神<究極時戒神なのは確かだし
CM六竜遊星が究極時戒神を倒せたんだからそれ以下の時戒神5体を倒したOTCMはの強さは2補正にするほどではないって話だ
そもそもOTCM自体時戒神メタみたいな感じだったしな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:15:10.46 ID:nvAORdb+
特に異論がなかった部分を追加した。

変更点
アンチノミー、ジャック上げ。遊星成長はまだ確定していないので取りあえずA+として二人を移動。

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S+:遊星(六竜)ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:22:25.87 ID:9x/xZMJE
まずOTCMとZONEは同格になるんじゃないか
ライフは750vs4000、場はパワーツールvs時械神5体、手札ターボロンだけ
明らかに劣勢な状況で通常と効果ドロー2度引きに頼る
どう見てもボマー戦よりも差小さいだろ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 14:05:08.90 ID:mfigZere
>>877
効果ドローは5枚ドローだからなぁ、引き賭けにするには数が多いと思うしOTCM六竜の方が1ランク上だと思うよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 15:43:54.34 ID:Nl3jcrKa
>>864ディマクは龍亞D-より一つ上D+、借物で勝った龍可が同格D+ってだけだろ
交代時点から計算し直すなんて聞いたことないぞ
それやるなら形勢不利から逆転した龍可を2ランク成長にできるが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 15:47:43.23 ID:mfigZere
>>879
いや龍可はギャンブル使ってるし1ランク差程度だ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:52:24.12 ID:bWKprOmC
ディマク戦の龍可って借り物なのか?龍亞のデッキを引き継いだだけで自分の妖精デッキは入ってない。
遊星が他人のデッキを使ってデュエルしたら借り物で自分のデッキを使うより1ランク上がるって事になるのか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:59:09.32 ID:Idpnx2g2
あのデュエルは龍亞のデッキを龍可が使い、エンシェントフェアリードラゴンを借りているというややこしい状態だからな
龍亞も完全に脱落したわけでなく一緒にやっているし

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:10:44.39 ID:mfigZere
マトメやってた>>876に対抗してランクはってた人が龍可(龍亜デッキ)とかいうアホらしいのを勝手に入れてたな
>>580とかさ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:22:20.67 ID:vjAGeWz5
実際あれルアのデッキだろ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:43:59.89 ID:mfigZere
>>884
D+に入れてたなら問題はないがC-に勝手に入ってるからな
そんな議論誰もやってないというのに

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:57:37.80 ID:TMywsxDp
ジャックがA+とか出世したなぁ
せいぜいオレカ羽蛾といい勝負とか言われてた>>1のランクと比べると嘘のような(ry

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:52:27.21 ID:Q6B1R7jq
だんだんゴッズ押しが調子に乗ってきた気がする
勢いにまかせて何でもかんでも上げようとしてるというか

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:55:40.66 ID:fzwFcoIm
そんなの地縛神を補正にした時点で気付けよ
ゴリ押し酷いぞ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:59:51.25 ID:Idpnx2g2
まあ致命的におかしい部分があれば後で見直されるだろ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:00:22.70 ID:tWnfvgPl
なんでもかんでもはあがってないぞ
むしろもともとのランクに戻って来ただけ

一時期DM厨がめちゃくちゃ5dsさげてたから
part15あたりのランクからその後の変化みればよくわかる

ジャックももともと遊星と同格のAクラスって言われてたし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:08:00.51 ID:wun7DX6o
>>890の言うとおりだな。各パートのランクを持ってきたがpart17〜19の間で明らかに強引に落としにかかってる
今のランクは単に17以前のまともだったころに戻りつつあるだけで別に強引な上げでもなんでもないよ

ランクの内容を見てみればわかるがまずドーマで成長までは認められてもその後の5Dsが落とされさらにユベルやアモンも落とされて
part21の時点では誰が見ても明らかにDM厨の仕業としか思えないようなランクになってる

part15の時点で
SS: ZONE
S+:ダーツ アモン ユベル 遊星 
S-:アテム 遊戯 十代 ダークネス 藤原 
A+:海馬 バクラ 闇マリク ラフェール アポリア  アンチノミー
A-:イシズ 覇王 破滅の光 パラドックス ハラルド プラシド レクス ロットン
参考:ジャック(A?以上は確定)

part17の時点
SS:遊戯 ダーツ
S+:アテム アモン ユベル ZONE
S-:バクラ ラフェール 十代 ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:イシズ ジーク 吹雪 レクス ロットン アポリア パラドックス

part19の時点
SS:アテム ダーツ 遊戯
S+:バクラ アモン 十代 ユベル 
S-:ラフェール ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原 
A-:イシズ ヴァロン ジーク 城之内 覇王 吹雪 アンチノミー レクス 遊星 パラドックス
B+:舞 ビッグ本田 アメルダ レオン オブライエン 翔 ジム
  フランツ ヘルカイザー 万丈目 アポリア アンドレ ジャック ハラルド ロットン

part21
SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 翔 ヘルカイザー 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 猪爪 遊星 レクス パラドックス アンチノミー

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 07:24:49.83 ID:JZsUhzjC
今回ゴッズ勢が上がったのはジャックとアンドレを1ランク差とか
当時ほぼ考慮されてなかった部分が取り上げられたからだろ
別に過去のランクに戻してるわけじゃない
そもそも過去ランクも不審な点が多々あったから見直されたわけだしな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:47:07.40 ID:iUg8zhOO
>>892
だが強引で不審な下げがあったのも事実だろう

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 13:04:34.85 ID:oeEczCCv
WRGP系のキャラ追加は今でもどうかと思うんだよな
ランクの位置自体はおおよそイメージ通りだから強く反対はしないが

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 13:19:53.42 ID:iUg8zhOO
>>894
俺はいいと思うけどね。むしろアヌビスや遊星戦アポリアも入れるべき
既に終了してるアニメで新情報も出る可能性0で参考扱いにする必要性はないと思う

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:32:57.00 ID:EAvSNleD
一番古い王国編は無理だけどね
4つ星以下がほとんどないデッキでは初期るあにも負けるだろう

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:58:35.98 ID:iUg8zhOO
>>896
比べ方がバカバカしい
アテムはシンクロ入ってないから雑魚だよね
十代はライディングではスピードスペル持ってないから融合使えないよね
って言ってるようなもんだ

アテムは5Ds時代に来たらシンクロ使うだろうし
十代はライディングしたらちゃんとスピードフュージョン使うだろう

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 18:30:46.52 ID:NxAV1eRH
アテムらDMキャラが5Ds時代に来てシンクロ使い出したらそれこそ5Dsキャラじゃ手に負えなくなりそうだな
スピードフュージョン使いにくいし十代は融合路線なら苦労しそうだが

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:05:53.60 ID:KKfCWYHa
またDM信者臭い発言をw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:17:07.53 ID:x1zZF7h3
遊星以外はシンクロ数枚しか持ってないから過去キャラがゴッズ来てもそんなもん。
シグナーでもダグナーでもないから使える数はさらに減る。
そんなに強くなるもんかね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:29:12.41 ID:iUg8zhOO
別にシンクロに限らない。
特殊召喚のスピードが飛躍的にDM時代から上がってるから大きくレベルアップするだろ

まぁ逆に禁止カードが使えなくなる点を考えると弱くなる可能性もあると言えばあるが

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:09:25.78 ID:yNLNm/4Y
DMキャラが今のカード使えたところで流星スカノヴァその他擁する遊星やジャックのが勝ちそうだけど
バニラを生け贄召喚して持て囃した時代とはそもそもモンスター性能が桁違いだし

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:31:32.43 ID:iUg8zhOO
>>902
いやそれもないだろ。DMキャラが今のカード使えたら流星スカノヴァクラスのカード手に入れるから
そもそもその環境に来たらそのキャラもその環境に適合するんだから問題ないんだよ

アテムや遊星とか現実に来たらラヴァルとかインゼクター使うだろうしな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:36:06.23 ID:bU0yfib+
身も蓋もない事言うとアニメなんだよね
だからリアルの力関係無視して強いデッキはアテムのデッキ(最強デッキと言われている)だし
一般人がアテムデッキとクロウデッキで戦ったら勝つのはアテムデッキ使っている方なんだよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:00:46.36 ID:KKfCWYHa
脱線しないでさっさとゴッズ終わらせろよ
遊星は成長させるのか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:38:29.99 ID:wun7DX6o
じゃあ改めて申請

1、アポリア(遊星戦)A+追加
途中交代とはいえ状況は墓地アドを除けば五分なんだから評価しない必然性がない。

遊星シューティングスターで場アド有。アポリアは無限牢で場アド有。魔法罠の場アドは相殺。
遊星に墓地アド、スカノヴァとBFD。
アポリアは遊星A+に負けたためA-に場アド+1-1、墓地アドで+1、でA+。
借り物補正にはならなくとも遊星がスカノヴァとBFDを利用してたのは間違いないのでアド扱いにはできるかと。
特に狂食召喚はBFDでなければならなかった。

2、アンチノミー戦にて遊星成長S-上げ。
六竜OTCMでZONEに勝つためには素がS-に上がる必要性があるため。
成長の根拠は一部下記3を参照。CMの上位であるTCMを倒していることと遊星は引き賭け2回とシューティングスター効果によるギャンブル1回を行って相当苦戦している。

3、OTCMは1補正。
OTCM,CMなしの六竜遊星はZONES+より1ランク下のS-。
つまりハラルド戦CM遊星はA+、CMなし遊星はA-のためZONE戦以前に成長が必要となりそれはアンチノミー戦で成長したことになる。

六竜遊星→OTCM六竜遊星→CM六竜遊星
        時戒神5体   →究極時戒神
OTCMはあくまで時戒神5体を倒しただけ。究極時戒神を倒したのはCM六竜遊星。
OTCMが2補正だとしたらクェーサー消えた後にZONEの切り札を倒せたことに説明がつかない

4、赤き竜を5枚チューナー補正としてホセ戦を加える。
あくまで5枚チューナーに関してのみ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:52:07.21 ID:NxAV1eRH
そういやアポリアが流星スカノヴァBFD利用してたのは補正の類に入らないのか
割と重要な戦力になってたと思うが、遊星とお互い様とか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:58:27.24 ID:wun7DX6o
>>907
あれは相手のカード利用しただけだから何の問題もないでしょ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 23:04:42.65 ID:bU0yfib+
お互い使い回しているから相殺だろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 23:55:05.05 ID:tWnfvgPl
>>909
遊星は自身のデッキじゃないから墓地アド扱いになるが
アポリアは相手のデッキを自身のカードで利用しただけだから相殺にはならんよ



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:20:07.37 ID:sOnmCKxM
魔法罠の場アドも相殺じゃないよ
機構創世しか伏せてないアポリアより4枚もあった遊星の方が有利
単独では役に立たない無限牢が流星と±0なのもどうかと

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 10:55:59.02 ID:sOnmCKxM
それとBFDスカノバはシールドウォーリアー的な墓地効果などない
無限牢に同じく単体で意味のないカードをアドにするのは変だね
うまく利用したのは本人の実力

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 11:40:00.07 ID:+iOqhpKt
>>911>>912
ホセ時は役に立てないから数えなかったが無限牢はマシニクル出すためのものなんだから数えるべきだろう
それにうまく利用したのは本人の実力でも自分のカードではないカードが墓地にあってそれを利用したんだからアドにするべき
その2枚がなければ遊星は勝てなかったんだから。借り物補正としてもでも墓地アドとしてでもいいからそれは考慮は必要

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 11:47:53.29 ID:7kJwYDDv
あの2枚を考慮するなら三竜遊星はS+
アポリアはS-になるはず

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 15:34:28.77 ID:EptRHlLn
BFDは遊星がクロウから引き継いだ時の場アドでカウントされてるだろ
同じデュエルの中で補正カードを使い回しても数え直しはない(アテムのクリティウス等)

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 16:40:11.11 ID:+iOqhpKt
>>915
カウントしたのはホセ戦であってアポリア戦じゃない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 20:52:52.57 ID:sAt1rQBF
>>906
遊星はA+でいいよ
これ以上上げるならZONEも成長しないといけない

>クェーサー消えた後にZONEの切り札を倒せたことに
補正カードがデュエル中破壊されてもアップは消えないし
OTCMはその後の遊星のプレイ全ての起点になっている
クェーサーで時械神全滅→効果で流星召喚→流星トリガーに集いし願い→勝利
流星や星屑では戦闘無敵の時械神軍団は攻略できなかった
集いしの時もクェーサーの攻撃力が足されないとセフィロンに勝てない

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:02:22.10 ID:sAt1rQBF
>>911
というか普通の魔法罠にランク変える力なんてないよな
シグナー竜や三極神並みのカードでようやく1ランク考慮される

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:25:02.79 ID:+iOqhpKt
>>917
六竜遊星はかなり長い間多くの時戒神相手に耐えてダメージも与えてる
A-のアポリアでも1体の時戒神だけでほぼ負けたようなものだったし
遊星自身の地力が成長してないと無理

クェーサーから流星、集いしはそれこそ遊星自身の力だし

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:29:57.03 ID:fnp3V9sS
つーか遊星>ZONEに固執する必要もない
ライフは一時期800を下回っていたんだし六竜OTCM遊星≒ZONEでいい
セーフティーを切っているわけだから客観的に苦戦しているわけだしな、少なくとも終始ライフ800オーバーの最終のジャック戦以上には

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:35:03.98 ID:+iOqhpKt
>>920
セーフティーにこだわり過ぎ
ギャンブルや引き賭けはジャック戦の方が多かったし普通にジャック戦の方が苦戦してるよ

そもそも途中の苦戦を考慮するならアポリア対3人組のデュエルの方が一番苦戦してる
そのデュエルも二人倒せてたことを考慮しないんだからZONEと同格なんて出来るわけないな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:41:37.21 ID:fnp3V9sS
こっちがデュエルをどうこう指摘するより
作中ではっきりと危険扱いされている基準を優先するのが当たり前

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:45:27.59 ID:WiaKUL7Z
まあ終盤聞かなくなったとは言え作中で危険域として扱われてるしなぁ
少なくとも最終ジャックを接戦・同格扱いするならZONEも同様か
ZONE戦だとパパビンタ補正(仮)とかあったし…補正かどうか知らんけど

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:07:24.89 ID:y8Qkf3tl
なんでもかんでも補正で解決しようとするから駄目なんだよ
いい加減理解しろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:16:47.01 ID:4Z8Omv0Z
どうせダーツ遊戯アテムらが頂点でゴッズの入る隙なんぞ無いんだから諦めろって話か

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:29:43.47 ID:rXreK+CQ
ダーツ遊戯アテムらが頂点でゴッズの入る隙なんぞ無いから諦めろ、とでも言えば満足か?
ZONEは入ると思うが
あとダーツも下がるだろうけど、計算上S−〜A+にフルハンデで負けたダーツはS+

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:13:01.10 ID:s4RbCsat
取りあえず次スレ用に最新ランク作っとかないと。DMとGXは>>2>>3でおk?

>>2>>3の表記を一部変更しておいた。
龍→竜。〜デッキのデッキ削除。青眼混合は海馬でいいと思う。
オレカも結界の方が短いので変更。文字数増えるが三神は三幻神の方がそれっぽいと思う。
後は5Ds個別でも後期ドーマ等だと分かりにくい指摘があったので〜戦に変更。
出てきた順に変更。

個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界) 羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC) 羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:15:43.39 ID:rXreK+CQ
良いだろう
とりあえず5D's以外変更はないだろ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:34:46.44 ID:s4RbCsat
表記変更とかしてて思ったけどこんなランクだったっけ?
なんかいろいろ変わってる気がするけど気のせい?ここまで順番ばらばらだったっけ。
まぁ、取りあえず>>2>>3の表記変更&並べ替え終了

キャラ順番を登場順に。
ヨハンユベルをユベルと統合、マルタンユベルをマルタン表記。オブ父/空野を統合。
〜デッキ表記の削除。1戦しかしてないキャラの()を削除。白、ゾンビ等。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ダークネス(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:36:50.39 ID:s4RbCsat
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜)ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:48:09.86 ID:rXreK+CQ
以前は名前順だったのがメインキャラを先にするようになったからな
お疲れさん

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:58:39.21 ID:s4RbCsat
とりあえず5Dsキャラが大きく変動したのでいちいち変える方がメンドイノデ
>>927-930をいっぺんまとめてみた。全キャラ勢揃いの現在最新の総合ランク。

ちなみに新しく増えてたダークネス(オブ父/空野)はミスターTとして入れた。

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎 ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 02:04:21.75 ID:s4RbCsat
一部重要でないキャラの削除。一戦しかしてなくても重要なデュエルのキャラは未削除のスリムアップ版も作ろうかと思ったが
個人的には全キャラ重要だと思うし削除しなくてもいいのではと思ってしまった。

一戦しかしてなくても重要なデュエルもあるし一話完結の重要ではないデュエルでも主要キャラより強かったりするキャラもいるし
デュエリストとしては重要ではなくても登場キャラとして重要だったりすることもあるしなぁ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 02:18:50.70 ID:YdD1W4q0
>>932
自分はそれでいいと思うよ
むしろ前から何勝手に削除してんのとか思ってたし


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 07:23:15.99 ID:Nfwd9vAI
太郎B+ってズシンが出せた場合のランクでしょ
総合に反映するのは間違い
SWバーンだけでB+並みの実力があるとは思えないし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 14:17:45.10 ID:+uIsa9q2
>>935
それはそうだがそもそもズシンが出せない太郎がデュエルしてないしズシン自体は借り物とかでもないし
ズシンを出した太郎として入れていいのでは?補正値も分からんしな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 14:30:35.83 ID:rXreK+CQ
一人で20ターン稼げるならズシン太郎もいいけど
ターンを稼いで召喚条件を満たしたのは他の二人だからズシン召喚は太郎の力ではない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 18:54:33.73 ID:+uIsa9q2
う〜ん、2人分の時間稼ぎを2アドとして素の太郎はC+ってとこだろうか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 20:39:34.20 ID:vjFWNFxY
だw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 20:59:46.60 ID:vjFWNFxY
やっと規制解除されたか。

>>920
>>922
セーフティ切ったら無条件で同格なんてルール無いぞ
引きとか、ギャンブルとか描写とか複合的に考えて同格が適用される


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 22:02:37.63 ID:36e0pgLi
>>877の状況や親父にビンタされるまで諦めてた事考えれば同格でもおかしくないとは思うけどね
総合ランクに影響ないからみんな関心薄いんだろう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 22:58:09.01 ID:vjFWNFxY
まあジャックを同格にするならZONEを同格にしろ、というのは理にかなっている。

これまでの流れなら同格だし

S+ 六竜OTCM遊星 ZONE
S- 六竜遊星 
A+ 遊星 最終ジャック
になる

異論が無ければこうなる。
後はアポリア無双体A+に異論が無ければ、ゴッズ議論は一旦まとまる


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:27:13.69 ID:swTTVqCM
なんでもかんでもランク入れるの止めて欲しいんだけど、個別の参考に入れるのが普通
太郎なんて雑魚が仲間の献身と絆の強さで最強になるって描写だろ?
素なんかDあるかも怪しいレベルだろ
バクラだって参考行きなんだから

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:32:54.74 ID:s4RbCsat
逆だろ。何でもかんでも参考に入れるのはやめろ
バクラを出すのもお門違い、次のDMのターンには入れるだろ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:38:01.07 ID:rXreK+CQ
記憶編バクラは遊戯がイマイチだから出しようがない
覚醒始めているのは確かだがどのぐらいかわからない
戦いの議クラスかもしれないし、覚醒し始めでA−〜B+の可能性もある

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:42:37.06 ID:s4RbCsat
前にも言ったけどこういう感じでいいと思うけどねぇ

ドーマ編オレカ有でA-〜B+
バクラ戦開始前A-
バクラ戦時成長A+
デッキ調整
アテム戦開始前S-
アテム戦時成長S+

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:45:40.38 ID:swTTVqCM
バクラ同様素の力が解らないが正解だろ?
なのにホセを初め純粋な自力が解らない奴までランク入りさせてる
流石に強引だと思うわ、以前のような参考で何がダメだったのか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:46:23.44 ID:rXreK+CQ
思うのは勝手だがランクに反映されるかどうかは別なのさ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:14:00.61 ID:LtbTTSux
バクラが入る?w
バクラS+ゴリ押ししてたのDM荒らしだけで、他は皆参考に賛成してたんだけど。

>>946だって言ってしまえば妄想だしな
わかってるのは、バクラはA-以上、S+以下ということだけ


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:15:29.02 ID:LtbTTSux
当然太郎も入るわけないな。総合ランクの下に参考表記を設ければいいんじゃないか?


とりあえず>>942に異論が無いならGXの議論に行きたいんだが

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:29:57.86 ID:SHOzFD83
>>950
いや異論あるけど。OTCM後は明らかに遊星が押してたしランク差はつけるべき
デュエルの最中に成長してOTCM使えるようになったのに
ZONE戦かアンチノミー戦で遊星の成長は必要

SS 六竜OTCMCM遊星
S+ 六竜OTCM遊星 ZONE
S- 六竜遊星 成長後CM遊星 最終ジャック
A+ 成長前CM遊星

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:34:46.85 ID:1oLLBhqw
OTCMがニランクでいいだろ
成長主張する前にOTCMのニランクを否定することからやらないとな
順序を理解していないようだ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:41:15.66 ID:SHOzFD83
>>952
クェーサー消えた後に流星や六竜を使ってセフィロン倒してる
OTCMが2ランクだとZONEと六竜遊星2ランク差になる。
A-のアポリアが時戒神ほぼ1体で負けたようなものだったのに
A+の六竜遊星が4体まではことごとくかわしその後の5体は推測があったとはいえ何とかかわしきってる

六竜遊星とZONEに2ランク差つけるならアポリアとはもっと差をつけないといけない。アポリアとZONEを4ランク差にするならそれでも納得するけどさ


SS 六竜OTCMCM遊星
S+ 六竜OTCM遊星 ZONE
S- 
A+ 六竜遊星

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 01:05:02.54 ID:LtbTTSux
>>951
スレルールだと父親の叱咤は無いから、OTCMに至れたかどうかすら不明

表マリク、ダーツ、アムナエル、コブラ、神楽坂、影丸、と主人公が諦めたデュエルは、ギャンブルの有無を加味しても基本的に同格ばかり。

ダーツだけは下がる疑いがあるが

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 05:10:59.34 ID:iMTVeT7R
もともとZONEと遊星は同格だった
ギャンブルのあった十代とダークネスに差があるなら遊星>ZONEにしろとクレームが来たので差がついただけ
しかし、ダークネス>>覇王十代という描写の反映は、ダークネスが低確率ギャンブルに成功した前提を取り入れているので、
ダークネスがギャンブル失敗して負けたから究極C十代と一緒にする、というのはギャンブル描写を二重に取り入れる事になるので間違っている
よって、十代>ダークネスだから。遊星>ZONEにしろ、というのは成り立たない。

ただし、OTCMを完成させた事で最後の遊星を成長させる、という考えはあるかもしれない。
なぜなら、ランクで辻褄を合わせる必要の無いアテムのチートドローがおまけで成長扱いになっているから

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 08:16:31.30 ID:R0QcpEMV
遊星のランクにOTCMを取り入れる考えはありかも知れないがジャックまで上がらないんじゃ?
ジャック戦では六竜もクェーサーもなくZONE戦以前と変らなく見える

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:11:45.22 ID:c7i0dC72
>>956
誰もジャックまで上がるとは言ってないけどな
S+までいった十代も遊戯戦はB+だったろ?そういうことだ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:41:09.95 ID:TaabbKPL
クェーサーがあろうがなかろうが遊星はOTCMをやっている
オーバートップクリアマインドは境地でありスキル
だからクェーサーが破壊された後も六竜OTCM遊星>究極時戒神ZONEは成立する
もう一度言うがクェーサーがあろうが無かろうが遊星はOTCMの状況下にある

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:50:49.88 ID:ZrM0ZHWD
無双態戦の利用補正考えるなら
アポリアも墓地のグランドコアサルベージで利用してるんじゃないの
>>913の言うようにマシニクル出すためには必要なパーツだった
ホセとは別人交代として扱うらしいし

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:57:12.21 ID:c7i0dC72
>>959
コアや無限牢は遊星の伏せカードや流星と場アドは相殺してるよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:59:48.52 ID:TaabbKPL
なら遊星とアポリアはアド相殺で
単にCM遊星>無双アポリアになるだけだな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 14:02:03.18 ID:c7i0dC72
>>961
うん、場アドは相殺だけど遊星はBFDとスカノヴァがある
借り物補正になるのか墓地アドになるのか分からんがどっちにしろ遊星側にアドがある状態

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 14:06:09.57 ID:TaabbKPL
そんなのが通用するかよ
BFDもスカノヴァも遊星のカードでもアポリアのカードでもない
どっちも人のカードをフィールドにあることをいいことに両者が使い回しているだけ
これも両者相殺にしないと筋が通らない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 14:08:51.66 ID:ZrM0ZHWD
グランドコアもアポリアに交代した時点じゃ墓地に合ったカードじゃん?
墓地アドだかホセからの借物にならないんかな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 18:40:12.99 ID:c7i0dC72
>>958
それだとダーツも結界破壊されても結界の状況下にあるからダーツの計算おかしいんじゃないの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 18:42:18.07 ID:vsvsPQm9
墓地アドは言い出したらキリがないんじゃね
何でもかんでもだし

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 18:42:45.21 ID:c7i0dC72
>>964
遊星の伏せ4枚、場には流星
アポリアは伏せ1枚、コア2枚、無限牢。グランドコアは最初の場アドの範疇でいいかと。それで丁度五分だし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 18:45:30.14 ID:TaabbKPL
>>965
ダーツはランクがおかしいんじゃないの
レジェハアテム+竜海馬に負けたダーツがどういう計算でSSになっているんだか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 19:01:42.00 ID:c7i0dC72
>>968
今までは通常アテム+竜海馬にほぼ勝利でSS
三重結界が破壊され素のダーツS-にかったレジェハ合神竜アテムがS+って計算だった

改めて考えるとあからさまにおかしんだけどね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 19:09:57.79 ID:TaabbKPL
なんで一連のデュエルを途中でぶった切るの
大体三重結界破壊と言ってもそれまで海馬がサポートしたりした結果破壊できたわけだからなんでそこを無視するわけ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 19:13:14.94 ID:c7i0dC72
>>970
ダーツSSにした奴に突っ込んでくれ
>>891が各partの上位まとめてるな
アテム達がドーマの成長認められた時点で自動的にダーツも上がってるっぽい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 19:15:44.09 ID:TaabbKPL
アテムらが上がったからってやっちまったんだろうか
SSなんて変なランク作るぐらいなんだからちゃんと議論しろよって問題だ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 20:01:47.59 ID:k9mVw33H
とりあえず>>970越えてるから、次スレのランクはちゃんと決めておこうぜ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 20:03:05.58 ID:llTGUeY5
元々は合神アテムS-竜海馬A-ダーツS+
計算自体は以前と変ってない

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 20:04:23.60 ID:c7i0dC72
取りあえず>>927-932で太郎はターン稼ぎアドマイナスで素はC+ってとこかね?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:04:29.44 ID:iMTVeT7R
DMは後回しでいい。今はさっさとゴッズを決めるべき


OTCMは遊星のスキルでいいかもしれないが
セーフティラインを割ったのも、一旦諦めて、父親の声援のおかげで復活したのも事実。

S+ 六竜OTCM遊星 ZONE
S- 六竜遊星
A+ 遊星≒ジャック

これでいいだろう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:26:58.77 ID:SHOzFD83
>>976
いや成長させるべき。

SS 六竜OTCM遊星
S+ 六竜遊星 ZONE
S- 成長後遊星≒ジャック
A+ 成長前遊星

そもそもセーフティーラインを割ってるのは考慮外だぞ。ZONE戦は。
スピードスペルは手札になかったし手札も1枚のみ。その後ZONEがドローする場面がない。
これはさすがに何度もセーフティーラインを越えてチャンスがあったシェリーやロットンに比べると弱いわ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:00:04.29 ID:dSyRpAov
ゴッズのゴリ押しが目立ってきたな
六竜OTCM遊星SSとか無いわー

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:00:12.90 ID:iMTVeT7R
>>977
成長させるにしてもSSは無い
諦めて親の声のおかげで立ち直ってるんだから1ランク差は無い

S+ 六竜OTCM遊星 ZONE
S- 六竜遊星 最終遊星≒ジャック

これが考えられる上限だな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:04:27.59 ID:K9y8gB31
>>978
別に無くはないだろ

>>979
諦めは必ず同格になるのか?それなら他にもあげていいのあるとおもうけど

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:06:56.86 ID:BQ99JcBU
>>980
もともとこういう理由で同格だったのを、わけわからないクレームがついて差がついただけだからな
ゴッズで諦めデュエルがあって変えたいのがあるなら申請すればいい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:11:25.16 ID:BQ99JcBU
>>980
とりあえず次のスレ立ててくれ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:12:42.19 ID:K9y8gB31
そういえばずっと5Dsのターンだったから忘れたけど次はどこのターンだっけ?
出来ればDMにして欲しいんだけど。いろいろ申請したいのが溜まりまくってるし

>>981
いや別に5Dsには限らんけど

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:14:39.40 ID:+b38npv5
GXのターン

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:14:51.60 ID:K9y8gB31
取りあえず立ててきた
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339600472/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:15:11.09 ID:+b38npv5


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:23:22.17 ID:K9y8gB31
>>975が言ってた>>927-932をベースに
太郎の総合ランクをC+、個別の素をC+、特殊補正にターン稼ぎを追加した
後総合はミスターTや藤原なのに個別でダークネス(藤原)とかだと凄く分かりにくかったので総合に合わせて名称を変更しといた

>>984
GXか。何かあったっけ?細かい部分だったらいろいろあるけど。雲アモンとか3期万丈目とか
でも総合に関係するのは特にないかなぁ

5Ds同様まだランクに入ってない奴を申請する感じかな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:26:40.71 ID:+b38npv5
全体の見直しだったかな
以前がDMだったから5D's、GXの順番

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:27:59.49 ID:K9y8gB31
>>988
取りあえずGXのターンに入る前にダーツだけは変えないか?
ここ最近のスレの流れ見てもダーツ下げはほぼ総意みたいだしこれでSSがなくなるし

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:37:36.06 ID:+b38npv5
ダーツだけ割り込んで手早く済ませてGXに移行ってことか
他の人が同意するなら良いけどさ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 03:40:10.82 ID:BQ99JcBU
ダーツの件って

S-のレジェハアテムと、A+の竜海馬に3ハンデ
SSS〜SSに負けてSS〜S+だから、S+にしろって件か
元々ランク作った奴のミスなんだし、議論の余地なんか無いだろ
さっさと下げてGXに行くべき

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 03:44:40.86 ID:BQ99JcBU
残りの問題まとめ

遊星ZONE同格と、OTCM成長、ダーツ降格はこのまま異論が無ければ反映される

あとはアポリア無双態を決めて、ゴッズ終了

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 03:57:18.59 ID:UlVNM0jM
遊星ZONE同格と遊星成長は矛盾している
OTCMは自力発動が疑問視されている

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 04:16:14.79 ID:K9y8gB31
>>991
まぁ反対者はいないしほぼ満場一致だし明らかな矛盾点ではあるけどやっぱり長い間SSにいたんだしトップクラスの実力者を下げるんだから
一応念のため一日待つのは筋だと思う

>>993
要するにOTCM成長ってのは遊星自身の力として認めるって事だから矛盾はしないでしょ
ジャック戦は普通に1ランク下で

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 04:46:45.05 ID:BQ99JcBU
>>994
筋?1日反論待つというのなら、それはもう立派な議論だから、元々順番が決まっていたGXの後に申請してくれ
いずれは下がるんだから、慌てず割り込みしないのが筋ってもんだろう


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 04:51:57.83 ID:K9y8gB31
>>995
どのみち5Dsの議論がまだ終わってないし1日じゃ終わらんでしょ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 06:48:49.51 ID:BQ99JcBU
>>996
んじゃ、ルールまもって5Ds→GX→ダーツの順でやってくれ。

遊星はほぼ決まりかけてるし、後はアポリアだけだな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 14:50:26.17 ID:7LLWxxuH



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 14:50:53.78 ID:7LLWxxuH



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 14:51:27.26 ID:7LLWxxuH



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