5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ50

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:03:15.02 ID:iDu57/uS
このスレはマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて
アルト&シェリルで決着しました。

●上記を踏まえてマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1319546582/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:41:26.61 ID:y5XdaMR4
>>1


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 13:45:57.82 ID:0HMYxATq
劇場版で明確に決着ついた今だからこそ言えるけど、TV版でキッチリ振られなかったランカは可哀想
大人の都合とはいえ二年近く引っ張られて失恋をキッカケとして成長した姿を提示することができなかったわけだし
劇場版の設定改変ランカを成長ととらえるには相変わらず恋愛に縛られすぎだし、TV版からのファンを大事にしてないよな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:44:26.20 ID:yY2ZHimA
確かにTVの時にさっさと引導渡してポジション確立しといた方が得策ではあった
歌姫押しと恋愛押しでグッズ等で展開の幅も広がっただろうし
アルトも言われのない中傷受ける事もなかった

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 11:30:58.12 ID:2RKhSZ0y
往生際の悪い印象だったしな
公式がマイナスを徹底排除した結果がアレだもんな〜

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 12:37:50.36 ID:/ETwZRFf
>>3
TV版のランカって子供っぽくて劇場版程視野広くないけど最後再会して
アルトとシェリルの関係に気付かないほどじゃないよなと思ったからちょっと残念ではあった
劇場版は成長のカタルシスがちょっと薄かったからTV版のキャラでやってほしかったな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 18:49:07.76 ID:LzhcVNtS
劇場版のキャラはTV版のキャラを数年分精神年齢引き上げたって
言ってるからランカもアルトとシェリルの関係には気付くんじゃない?
今見ると最終話でシェリルを見上げた時には察してる気もするし
それに自分で気付こうが気付かなかろうがアルトの心がぶれない限り
いずれは失恋に向き合う必要があるだろうな



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 20:08:53.86 ID:lsAGAIhw
少なくとも20話の屋上シーンで早合点とはいえ付き合ってると思ったままその後出奔してるわけだから
負けません発言はアルトを取り合うじゃなくてシェリルよりいい恋を見つけるという意味合いが妥当なんだが
ソース失念してうろ覚えで申し訳ないけどツーショット撮って張り合ってるような話があったり、
最終回でようやく恋に恋してる状態から相手が好きという認識になったと書かれたり公式がことごとく否定してる
これじゃランカに劇中での成長を感じ取れないし、迷走しつつも24話で答え出してたアルトの誤解されっぷりが不憫

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:13:05.27 ID:uaOkHqbm
>>1乙

>>8
>負けません発言はアルトを取り合うじゃなくてシェリルよりいい恋を見つけるという意味合いが妥当なんだが

自分も負けません発言はシェリルに負けないくらいいい恋してみせるという意味だと解釈してた
だけど映画の為か知らんが公式がランカでいらんことしでかしまくるし
理解不能な解釈で三角引っ張るからランカというキャラがブレまくりだったと思う
そう考えるとテレビ放送時にきっちり綺麗に成長させてもらえなかったランカが可哀想でならない
最終回の負けません発言のランカの笑顔が台無しじゃないかと公式のアホさには絶望した

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:43:25.28 ID:RS744XD6
シェリルがアルトを見ている表情を見てランカの一瞬表情が曇りその後晴れ晴れしたような顔で私〜はそう解釈するよな
公式がランカに対していらん事したいい例だ

>>8
>ツーショット撮って張り合ってるような話
それはNT巻末のフロンティアインターミッションvol.7
バサラ衣装着せられて意味あんのかよというアルトに写メ撮ろうよ→うふ、コスプレツーショットだ、これで、一歩リードっと(ぼそ)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:12:29.41 ID:lsAGAIhw
>>10
ソース提示ありがとう。今見てみるとランカファンにとってもマイナス材料にしかならんなあw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:18:07.88 ID:K4FAoBhW
対象がアルトでも新しい恋でも、この状況で自分の恋かよ!と言われるのは変わらない気もする

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:50:04.47 ID:LzhcVNtS
どの状況か知らないが誰かを好きになるのに
タイミングなんて自分で図れないだろう

ミシェルの言葉を借りるなら、辛い状況だからこそ
「みんな誰かを好きでいたいんだ」って点はあると思う
TV終盤のアルトとシェリルだってお互いがいたからこそ
辛い状況を乗り越えられたって点はあるだろうし


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 00:53:17.11 ID:aeKqGjk6
自分の代わりに歌って死にかけた相手に
自分のせいでボロボロになったフロンティア住民への遺憾も自省もなく
自分の恋と将来(輝かしいものである事を前提)の話だぜ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 01:57:20.19 ID:wflv719Z
>>14
で、その主張が三角関係に何か関係あるのか?
ブレラが「それが俺達の償い」と言ってたように
アルトに失恋した後も歌い続ける事も
ランカにとって「フロンティアの為に出来る事」だろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 02:43:44.69 ID:oYWoPAiW
>>15
それも償いだろうがランカはそれ以前にアルト以外の人間に対する描写が少なすぎる
特にテレビではシェリルや友人であるはずのナナセに対する描写でさえ少なすぎてフロンティアに愛着なんて皆無に見えたのが問題なんだろ
積み重ねた描写が少なすぎて償いと言われても薄っぺらいというか軽々しい
歌い続けるのが償いだと見てる側が感じるためのランカがフロンティアを大切に思ってた描写がないのが痛い
完全にスレチですまん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 02:50:07.82 ID:QgRjqnl0
TV版ランカは蒼のエーテル回で過去形で告白することで自分の気持ちに区切りつけたと思ってたし
そこから上で言われてるような負けません発言の解釈に繋げていくものだと思ってた。公式の蛇足さえなければ
限られた尺だから語られない部分は当然あるしその辺を妄想なり、好意的解釈を持って自分なりに消化するのが
行間を読むって事だと思うんだけど、商業的な理由でずれた見解を出されても困るよな…好きな作品だからこそ悲しい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 20:55:29.33 ID:WRnIw81E
>>17
価値観合わないから、昔は好きだったけど今はもう好きじゃないわってわけでもなく
恋よりも自分のルーツを探す自立を選んだっていう局面だと思う
だから恋をあきらめたというよりは、ただ単に悲しい気持ちを吐露しただけじゃないの

帰ってきてランカは恋ができる状態だったとは思うけど
アルトとシェリルに深い絆がが出来てて、入り込めないことを悟ったんじゃないのかな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 23:25:18.51 ID:QgRjqnl0
>>18
ランカの中の優先順位があの時点で恋より自分のルーツなのはそうだけど
状況的に必然とはいえ一緒に来てくれという願いを断ってアルトがランカの手を取らなかった以上、
ランカが失恋したと捉えてもおかしくはないと思うんだが。要は理想の中の王子様との決別。
22話以降ランカがアルトのこと思い出したりする描写は一切ないし一度終わってんじゃない?
その後最終回でアルトに惚れ直してシェリルへの負けません発言に繋がっていくのかなあと。

アルトとシェリルの絆には気付いてもそこから身を引く事を公式が否定してるんでね…

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 00:00:01.04 ID:TW9gwK07
思い通りのことしてくれなかったからって恋は終わるもの?
大事な事だから、あれで幻滅したっていうならわからないこともないけど
それだったらもう一回惚れるっていうのはちょっと無理かなと思う

未練あるまま出てったんじゃない?

21 :19:2012/06/08(金) 00:26:47.14 ID:BUlRyBf2
恋に恋してたのに区切りつけたのが21話、アルトへの恋を改めて自覚したのが最終話ってつもりで書いた。

つーか後出し材料に翻弄されてあの辺りのランカの気持ちはよくわからなくなってきた…

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 02:02:10.88 ID:uuLwaQfx
ランカにしてみれば、屋上勘違い失恋がラストまで続いてたんじゃないかな
誤解とけたシーンなかったよね


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:58:11.48 ID:TW9gwK07
>>22
だったら尚更、「負けません」は横恋慕してやる、じゃなくて、失恋を吹っ切らないと変かなって思う

嘘から出た真というか
恋愛的に蚊帳の外っていうのは、誤解じゃなかったのかも

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 10:38:02.79 ID:PyhF2BH7
映画ではアルトの気持ちをはっきり見せてランカを徹底的にマオポジションに持っていったりして
三角を解りやすくしていたと思うんだけど
個人的にはアルトの答えをはっきり見せてくれてなかったTVの方がランカの蚊帳の外っぷりが強いように思う
ランカの空回りが多かったせいかな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 11:08:46.83 ID:3WtYLFdT
総監督がアルトが迷っていたって言っているんだからTVの俺の翼は二股発言
映画でアルトはシェリルを選んだもののTV放送ではどっち選ぶかは未定だったんでしょう
総監督が嘘をついているのでもないかぎり三角関係は映画までは完全に決着ついてなかったってことだよ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 11:16:09.55 ID:hLDt9Npn
釣り?
その餌じゃもう誰も引っ掛からないってばよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 11:19:08.25 ID:1HMMW9Hc
>>25
監督が「翼は恋愛に関しての発言じゃない」って言ってるのはもちろんご存知ですよね?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 16:26:30.35 ID:3WtYLFdT
いまはアルトは迷っていた、って言っているんだからそういうことでしょう
TV版にそんなシーンがあるかどうかは置いておいて総監督がそう発言している以上そういうことだよ
彼が嘘をついているとでも?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 16:39:28.74 ID:FgX1ZR0I
迷ってたっていう意味を間違って受け取ってないか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 16:47:16.32 ID:WznT2y94
河森は嘘つきだけどw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 17:03:51.32 ID:MrRTTDTB
>>25>>28
頼むから釣りならもう少し大きくて美味しくて目新しい餌をくれ
餌がなさすぎて飢餓感で死にそうですw
もうその餌古すぎて食えない
その話何度目だよw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 17:56:16.84 ID:Z/YbcpHt
三角関係の決着をどうつけるか迷っているってインタは読んだ覚えがあるけど
アルトがシェリルとランカのどちらを選ぶか迷っていたってインタは寡聞にして読んだ覚えが無いなw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:44:30.91 ID:H0Sp3+eL
アルトは確かに迷ってたよね、空を飛ぶパイロットてして生きるか
実家に帰って舞台で舞う役者として生きるかの三角関係
結果空を舞台に舞う事を選んだからある意味二股だな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:08:35.31 ID:fVkeA/Ed
展覧会の眉毛インタにアルトにシェリルとランカどちらを選ばせるか迷ったってのはあったよ
見た時は今更何言ってんだと目を疑ったが、個人的には
大体はアルシェリの方向では考えていたけれども、アルランの可能性も0ではなかったってことかなと解釈
今TV見てみるとアルシェリにしか見えないんだけどね
でも、監督って他作品見てると結構サプライズ的なもの(悪い意味で)好きだったりするので
多分アルランにするルートも頭の片隅にはあったんだと思うよ
そんなことしてたらアルトのキャラ崩壊だけども

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:21:52.33 ID:b6Xe53qd
>>34
(シェリルかランカか) と括弧つきで書いてあって
文字に起こす際につけられたものであって
河森自身がそう言ってる訳じゃないって話じゃなかった?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:36:46.67 ID:1HMMW9Hc
>>35
そう、カッコつきだった
河森さんって曖昧な言い回しするから、文字にする人が勘違いして余計なことしちゃったんだな、って思った
文脈的に必ずしもそうじゃない流れだった

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 21:04:17.83 ID:PG1yFxxj
三角関係で釣ってた以上、途中まではどっちとも取れるように構成はしてるよね
それでも22〜24話にきっちりアルシェリでフラグ積み重ねて説得力を持たせていった。
その立ててたフラグが最終回で全部消化できてないから、未決着に見えてるだけなのがTV版だと思う。

純粋に疑問なんだがTV版アルシェリ否定派は24話のアルトとシェリルの約束についてはどう捉えてたんだろ
俺はあの会話して二人とも生き残った時点で客観的な分析はできなくなってたから冷静な意見あれば聞いてみたい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 21:09:49.95 ID:1HMMW9Hc
>>37
TV版アルシェリ否定派(っつーかアルラン派くずれの二股派)の人に聞いても出現したことないから
過去スレ漁るしかないんじゃない
私の記憶にはあるけど、原文ママの方が間違いない

とりあえずアルトが屑


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 21:16:11.24 ID:MrRTTDTB
>>37
まずここで聞くのが間違い
ここにいるやつはアルシェリ肯定派でも否定派でもなく考察重ねたらどうやってもアルシェリだったなと考えてるのが多い
アルシェリ否定派の意見はここでは聞けないんじゃね
たまにくる荒らしみたいなやつはアルトが二股の糞だと言った

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 21:33:39.38 ID:PG1yFxxj
ここで聞いてもそりゃ同志の集まりだから出てこないかw
過去スレも完結編直後くらいから一通り読んではいるけど感情論かアルトsageしか見かけなかったな
埋もれた見解があるかもしれないから放送後くらいから頑張って読み返してみることにします。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 21:37:50.55 ID:1HMMW9Hc
どうしても映画が始まると映画の話が多くなるからね
前編公開以降のトンデモアルラン論←new!が出る前がいいと思う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:44:02.75 ID:T6/wLFTv
でも前編公開前どころかTV終盤の時点で
アルランになるならアルトが酷い男になるって意見は多かった気がする
アルランにする→いかにシェリルに身を引かせるかって感じで
後はトンデモアルラン議論ばっかり

で映画を見ると結果的にもしシェリルがTV版の後で引いても
アルトはシェリルを追うだろうって答にたどり着く

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:30:29.81 ID:azMw6UZJ
アルトはランカにだけは演技が出来ないシェリルには演技論も多かったな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:40:23.23 ID:Pyd/jQfU
>>43
本編見てそれ本気で感じられるのかな

アルトがこれといって特に演技してない
演技どうこうは劇場版で切って捨てられたな
TVでその答え示してやっとけよと思わなくはないけどちゃんと出してくれて話がしやすくなって良かった


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:17:37.96 ID:Lonac+lM
今TV見るとランカには理想の王子を演じてて
シェリルやミシェルには素の自分って感じだけどね
演技がどうのはガチでフラフラしてるアルト解釈の
小説版が派生してるネタだからいまいち参考にはならない

そしてアルトの演技に関しては映画で肯定されてるしな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:31:42.66 ID:azMw6UZJ
>>44
知らん本気よりも必死に思えたがw
映画でのオズマ肯定はわかりやすくて良かったな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 02:15:43.14 ID:Pyd/jQfU
>>45
相手との関係によって対応替えるのは普通の事だから、それを演じてるっていうのも変な感じがする
アルトはランカを弱者と思ってるからそれに応じた接し方してただけなのを
ランカフィルター(ブレラの行動もアルトの手柄と思ったり)で視聴者には王子様とまで印象付けた

それも前半までだけで、中盤からバジュラが絡んできて、
ランカの「自分に優しい」アルト像から現実のアルトがどうしようもなく外れていったけどね

中盤からはアルトがランカに対して、異性っていう感覚も減ってくるので
尚更ランカがいたたまれない
それも含めて、希望の歌姫からの逃げである19話「伝えなきゃ!」は痛々しい
その後がもっと可哀相なんだけど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 03:08:34.61 ID:SSwmHYVR
マクロスFFのシェリルに期待だな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 06:39:11.58 ID:M5G1TsqN
>>35-36
じゃああれってアルトに何を選ばせるって言う意味だったの?
自分で読んだ時はシェリルとランカ以外の意味には受け取れなかったんだけど
恋愛かバジュラ?空か歌舞伎?
アルトに選ばせようとしたことで凄く悩んだことって何?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 08:22:54.77 ID:5UkuwdTl
>>49
アルト「なにかを選ぶと言う事は何かを失うと言う事…」
でも監督はアルトはシェリルかランカか選んだ訳じゃない
二人に素直な気持ちを伝えただけと言ってる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 11:20:18.48 ID:Xs9/ZXrs
TV版が完全にランカは蚊帳の外で終わったというのなら最後に負けませんって健気なセリフがただの哀れなピエロになる
せっかく爽快に終わったって言っている人いるのにぶち壊し


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:25:48.54 ID:O9dR4+3y
>>51

初恋は空回りに終わっちゃったけど
変に引きずらずこれからもっといい恋するんだ!
ってのは爽やかでないの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 13:17:19.77 ID:5UkuwdTl
>>51
シェリルはアルトはランカが好きと誤解して滅茶苦茶意識してる
アルトは恋愛感情じゃなくてもランカを大事にしてるし
バジュラとの和解に目を向けられたのはランカがいてこそ
ランカはアルトに恋して失恋したけど、それも歌姫としての成長の一環
映画はテレビの構図が分かりやすくなっただけだと思う

ランカの恋はアルトとシェリルの恋の外側にあってアルトには届かないけど
それでランカ自身の恋した気持ちまで否定して道化扱いするのは違うだろ
第一、ランカの抱えた問題は恋愛だけじゃない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 14:26:53.06 ID:TK9Caku9
一所懸命に恋をした人間を、実らなかったら道化呼ばわりか
随分と人間味の無い評価だな
アルトやシェリルと出会い成長したことや、失恋して痛みを知ったことに何の意味も見出だせないのなら、誰とくっつくかが至上命題の恋愛ゲームでもやっていればいい


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:01:53.36 ID:XlEDj/dL
カプ脳は本当に怖いのう
実らなくてもその恋愛で何かしら今後にプラスに出来るものがあったならば
決して卑下されるものではないと思うけどなぁ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:16:42.37 ID:n0MEueY5
本当に一生懸命恋をしたなら実らなくても道化には見えないんだけどね

残念ながらランカは自己愛の方が強く出てしまって
TV版では成長した姿が一切見えてこなかった

映画版でもアルトやシェリルのためというより
自分の気持ちを優先した先にこの二人がいたってだけ

二人は命がけでランカを守って
ランカは沢山の人に命がけで守られて無傷だけど失恋をして成長しますた!(キリッ
ってそれこそ恋愛ゲームにでも出てろ
戦争モノに出てくるなって話しになってしまう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:44:23.37 ID:qVInpt44
>>56
ランカが自分の気持ちを優先…ハァ?本当に同じ作品見たのか疑問に思うわ…

劇場版ランカは早々から自分の恋の結末を見据えてて、なお自分に出来ることを精いっぱい
やり遂げようとしてたってのに。そんなランカだから、シェリルだってアルトだって全力で守ろうと
してくれたんじゃないの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 18:23:46.54 ID:5UkuwdTl
>>56
アルトとシェリルが命がけでランカを守ろうとしてた様に
ランカもアルトとシェリルを守ろうとしていた
だからこそのあの星間ライブで放課後でホシキラだろ
告白だって自分の為な気持ちはあってもそれだけじゃない
アルトに生きて帰って欲しいって気持ちもあった
本当に同じ映画を見てたのかと思う

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 19:10:21.53 ID:VHbcVK7A
ランカがアルトの出撃前に会って話がしたい!自分の思いを伝えたい!と思ってしまい
行動に移すのはいいけど、その前にランカが気絶してたせいでシェリルがランカを庇って
その結果、恋仇が行方不明(生きてる可能性は通常ゼロに近い)という事に対して普通なら
苦悩したり激しく葛藤するだろうが、その辺の描写が乏しいから自己中だと言われるんだろう

アルトは今までの付き合いがあるのと相手を思いやる男だから良かったようなものの
下手な男なら「お前のせいで○○が行方不明or生死不明になったんだぞ!ふざけるな」とか
詰られたり怒られる反応だってありえるような言動なんだよな

例えば自分がノビて目をまわしている間に車が突っ込んでたが、その時に自分のライバルが
庇ってくれたので今も五体満足でピンピンとして生きてます
でもそのライバルは意識不明の重体で助かる可能性はとても薄いって時にだね
自分もライバルも好きな人が、これから命をやり取りするような危険の中に飛び込む時に
会いたいし生きて帰ってこいと言いたいから行くって自分はそれで気がすむだろうが
相手の男が自分の顔を見たら辛かったり複雑な思いになるかも…と思いやらないか?
それでも会いに行ったら普通は遠慮しがちor気遣うような言動になるんじゃないかと思うが…
そういう一歩引いたり葛藤するシーンがあったら良かったのにな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 19:14:19.07 ID:n0MEueY5
>>58
ランカは護衛あるだろ
守られて安全な場所から
アルトやシェリルを守ろうとしていたって詭弁だろ
星間ライブだって放課後だってランカを狙うことは絶対にありえない
それは物語的にもランカが命を落とすということはありえないのは
同じ映画を見てて誰でも思い断定できること

そのシーンを上げてアルトとシェリルと同じとイコールでくくるから
ランカのがんばりとやらが誰にも認められないし
ランカの失恋も道化にしかならなくなる

ランカはちゃんともっと苦しむべきだった
バジュラにしてもアルトに対してもシェリルに対しても


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 19:25:58.83 ID:xANIHmuA
ID:n0MEueY5の発言は三角スレより差スレ向きだと思う
前にそういう話題でてた
映画でのランカ告白はテレビでミシェル亡くしたクランにアルトが速効で告白するみたいなもんで見る人によっては受け入れられないのはあるかもしれないと話題になってた
差スレで話すといいよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 19:42:56.42 ID:0+LFLlt2
あの告白は確かにタイミング悪いかもしれないけどあのときのアルトって
戦後生き残る気なさそうというか死にそうな感じ漂ってたし
そんなアルトに対して未来の約束≒お願いをすることで少しでも繋げておきたいって感じだと思った
ランカ自身アルトが思いに応えてくれるとは露程思ってないだろうけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:05:29.72 ID:xANIHmuA
ランカの告白聞いてもアルト帰ってくる気がないように見えるのがより切ない
結局アルトを引き留め目覚めさせたのがシェリルの歌だったし
シェリル見つけた時のアルトの笑顔が印象的
アルトもあんな満面の笑みが出来るのんだなと思った

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:08:37.72 ID:qVInpt44
ランカにとっては告白より「生きて帰ってきて!」という約束の方が重要だったんだろう…
「好きです!」という告白は自分の中でけじめをつける為のものであり、生きて帰ってきてほしいという
願いこそがあの時ランカが本当にアルトに伝えたかった事なんじゃないかと思う。そういう意味ではあのタイミングも
あながち間違っては無かったのかもしれない…そんな自分にはランカを頑張ってない子認定したがる人の気が知れません

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:12:40.42 ID:4QseijnW
一応ランカだって戦いの場に身を投じるところだったんですよ
そりゃ視聴者は誰一人ランカの命の心配はしてなかったけどさ、
作内の本人はそんなこと知らないんだから、それなりに覚悟してたんだろう
だから最後に自分の気持ちを伝えときたかったってのも無理はないんじゃないの
過剰に健気ないい子扱いされるとなんか違うんじゃねとは思うけど

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:38:40.39 ID:V6Zh8KKZ
>>50
重箱の隅をつつくような言い方して申し訳ないんだけど
「何かを選ぶ」と「どちらかを選ぶ」ではまた違うように思えるんだけど
劇中アルトが選んだことと、インタで監督が言ったアルトに選ばせたことって同じ事指してるのかが疑問

あとアルトがどちらかを選んだわけではなく、最初からシェリルに気持ちが向いていて
最後自然と自分の気持ちを伝えたって流れは監督の言葉からも、本編からも十分分かるけど
それは、監督がアルトにシェリルを選ばせたとも言えるのでは?
つまり、仮にライターの「シェリル、ランカのどちらから」の括弧書きが間違ってなかったとしたら
監督は悩んだ末にアルシェリエンドにすることを決めてからストーリーを練り
結果、アルトは恋愛的にはシェリルだけを見るような構成にしたという考え方もできるわけで

サヨツバ見てから、TVも劇場版も結局監督はアルシェリ前提で作ってたんだなぁと思ったから
展覧会のインタ見て「はぁ?」と思ったけど、ただ最近の監督の他作品見てると
案外本当にシェリルとランカどっちエンドにするか悩んだんじゃないかなとも思えてね・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:51:51.16 ID:9qY4VI2Y
劇場版のアルトの選択って「シェリルかランカのどちらか(恋愛的な意味)」じゃなくて
「他人の望む行動(疑惑のあるシェリルから遠ざかる)」と
「自分がしたい行動(シェリルを信じたい自分を貫く)」との間で悩んで選んだって印象だな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:28:00.40 ID:g6I/l6Os
>>64
ランカの告白について文句を言う人も、尺なども加味してあのタイミングでしか言えないことや
あれでもランカなりに良かれと思っているんだろうということは分かっているだろうさー
…ただ、あそこでアルトに会いに行く前にシェリルが人事不祥になったランカを庇った結果
生死不明&行方不明の状態になったことを思い悩んで、アルトくんに会いたい!…けど
シェリルさんがああなったのは…とか、アルト君はどう思っているだろうと
他の人の身になって考えてる前置きがないのとテンションMAXでやっちゃってるから
その辺なんとかならんかったのかとかいう残念感が文句を言ってる人の底にあると思うよ

ランカの覚悟や思いはわかるけど、アルトの立場ももうちょい考えてやれという感じかね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:33:20.18 ID:0FAw4K4y
劇場版ランカ告白は公開直後から言われてた通り、自ら会いに行き生きるという意志を前面に押し出した
TV版24話のアルトとシェリルのシーンとの対比というのがまず前提として作られてると思う

だけど決戦前に告白させると決めて骨組みを作ったはいいが、肉付けの段階でつける肉(演出)の取捨選択を誤った
例えば数秒でいいからメイク前に鏡の前で涙拭うシーン入れるとか、
クォーターに移動してる時にでもこっそりお腹を光らせてシェリル生存を予感させる演出入れれば印象違ってただろうな。
光るのはシェリルとの共鳴じゃなくてアイ君とでもいいわけだし。

実際は行方不明の二人を思いやる演出はなく、小説でもそこへのフォローもなく内面描写にばかりページ割いてる
劇場版ランカが自己愛優先で動いてたわけじゃなく、ランカ愛に溢れすぎた演出にこそ問題があったんだろう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:17:21.14 ID:zaLWowSW
今回NTエースに掲載されてる漫画が三角関係うまく描いてくれそうだね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:38:28.11 ID:ErvAUy9e
>>66
これランカを選ぶかシェリルを選ぶかではなく分かり易いハッピーエンドにするかどうかで迷ったとかだったりしてなw
展覧会行ったけど文章細部まで覚えないから議論のしようがない
確かランカとシェリルと括弧で書かれてたような記憶はあるけど…
インタビュー全部まとめ発売してくれればいいのに

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 01:10:45.39 ID:FMctVz7w
ランカは、自分を助ける為にシェリルが我が身を犠牲にしたと知らないんじゃないか?
あの時気絶していたのだし、オズマとシェリルが宇宙へ吸い出され絶望的という状況で、更に追い討ちをかけるかのような事実を、アルトの性格上、ランカに告げたとは思えない
よってランカにして見れば、「自分が気を失ってる間にお兄ちゃんとシェリルさんが事故にあった」という認識で、悲しみこそすれ、罪悪感は無いのが当たり前かも知れない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 02:01:22.89 ID:ErvAUy9e
>>72
オズマとシェリルのことを知らずに告白したランカなんて嫌だ
オズマとシェリルの状況をしっかり理解したうえでも言わずにいられなかったってのかいいんだろ
こういう状況でも自分の気持ちを優先出来るランカと自分の気持ちを抑え込んでしまうシェリルという対比でもあるし
罪悪感とかはどうでもいい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 02:02:32.89 ID:ThQM0qF3
>>72
そんな当たり前酷すぎwwwwwwww

少なくとも自分を育ててくれた兄の最後ぐらいちゃんと聞こうよ
大好きな人シェリルが自分のそばで死んでしまった理由を聞こうよ
大切な人の最後を受け止めるのも強さで優しさだろ
知らされなかったにしても一緒の場所にいて
助かった人と助からなかった人がいて自分が悪くなくても
助かった自分への罪悪感ぐらいはあるのが当たり前じゃねーの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 02:03:27.67 ID:IGp7QHh7
>>72
可能性は無くはないけど舞台からの蚊帳の外っぷりが強調されるだけかなー

あの告白タイミングから来るマイナスイメージを払拭するには犠牲者を省みる行為は必須だと思う

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 02:42:48.73 ID:FMctVz7w
あの場面でのキーポイントは、アルトの性格にあると思うんだが
アルトが悲痛な顔をしてランカに「二人は宇宙へ投げ出された」と告げたとの想像は難しくないだろ?
となるとランカは、「アルト君はその現場を目撃して、すごく辛かったんだね。だったら、私が根掘り葉掘り聞いてこれ以上アルト君を苦しめたくない(思い出させたくない)」と、終止符を打っても不自然じゃないと思うが
人間、嫌な予感がする考察は中々出来ないものだし、ましてや青春真っ盛りの十代少女に、苛烈な結果に自らを導く考察など望むべくもないと思うが
(自罰傾向の強いタチならともかく、ランカにはそうした傾向は見受けられない)

だからこそ、事実を知っているアルトが、「何も知らないランカの好意」を悪く思わず、恋愛的には応えられずともランカ告白の健気さにほだされ、抱き締めたのだと思う

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 03:28:23.89 ID:IGp7QHh7
>>76
なんつーかその考察は他人事感がハンパないんだが…

まあランカに自分のせいで二人が…みたいな自虐的な罪悪感はいらないけど
親しい人二人がいなくなった悲しみは表現させるべきだった。
あの告白はその上で努めて明るく振舞い、アルトに生き残る理由としての約束を取り付け、
自分の気持ちを整理するためというものなら、俺個人は綺麗に納得できるかなー。

アルトからの最後の抱擁はその辺りの真意を汲み取ってて
返事を止められたからこその無言のありがとうであると思ってる
純粋な好意を向けられたことに対する情だけでは、ああいうことはしないんじゃないか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 03:43:00.81 ID:fB+v7+AZ
ID:IGp7QHh7
おまいさんはこのスレで何を語りたいんだ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 07:46:46.35 ID:2ihL2giH
>>72
ランカが多少なりとも普通の感覚の持ち主なら「アルトくん…」と目が覚めた後で
「お義兄ちゃんとシェリルさんは!」とか周りの人に聞くんじゃないか?
そこまで気が回らないニブチンだとは思わないけど…
で、アルトの反応とかあの場で見ていたミシェル達に聞けば何が起こったのかぐらいは
アルトの口から聞かなくても(ランカが気絶したのをシェリルが助けて、自分のほうへと
押しやってとか辛すぎて言いにくいとしても)ミハエル達はそこで誤魔化したりせずに
ちゃんと見たまま話すだろうし、仮に全く聞かなくてもあの態度を見てれば超鈍感か
自己愛障害か言葉にしないと分からないような人でない限り、およそ察しはつくと思うが…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:01:02.28 ID:Crvny6Fr
>>77
>なんつーかその考察は他人事感がハンパないんだが…


ランカが、ショックなことがあると倒れてしまう精神病を患ってる設定を忘れてないか?
だから、「嫌なことがあるかも知れない」と予感が働く話は深追いしない、出来ないというのは有り得ることだと思うが
オズマやシェリルが居なくなったことに対する悲しみの描写が無かったことは、確かに違和感を与える
だからと言って「罪悪感をもって然るべきなのに告白など無神経」と、断罪するのは違うと思う

読んではいないが、小説ではその後作詞をしたのが「放課後」で、その内容があまりに呑気だと言われるが、身内や親友が亡くなったかもというシビアな状態で日常生活をこなさなければならない時、
自分に取って一番救いであることに没頭することは決して不自然でもないし、不人情でもないと思う
(この場合の救いは、アルトへの恋心)
大体、戦時のアイドル歌手だぞ?
「大事な人達がいなくなってしまった、悲しい辛い」みたいな歌、商業的にも発表出来ないんじゃないか?
そういう歌を唄う歌手は他にいるが、アイドルランカに求められていたのは明るく前向きな歌、だからランカもそれに応えて作詞をしたと考えれば、ことさら無神経だと謗られるような話じゃないと思う

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:05:10.43 ID:lwX0IFxF
まぁ、あのランカの告白を健気だ成長したとみるか、もうちょっと前置きが欲しかったとか
失意のアルトに自分の都合や気持ちを押しつけてウザイととるかは人それぞれだろう

キノコの中の人はバッサリと「ランカのウザさ全開でしたけどね、そこが良いっていうか」
「アルトが出撃する前に『アルトくん!』と言って、呼びとめるところのウザさが異常なんです。
あそこを可愛いといってとるか、汚ねぇといってとるかでその人の人間性が分かれるっていう」
ランカとアルトの水着デートでもなんでこう隠すの?(胸じゃなくて下を隠すことらしい)と
突っ込み入れまくっているけどね

ttp://lantis-net.com/srw_og/
第283回放送分で聞ける

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:24:10.24 ID:iF1RPmHs
>>80
劇場版ではその解離健忘の設定は薄くなって余り出てこないる上に、サヨツバでの
ランカの体の秘密の判明〜シェリル奪還の相談からみるともう克服してる感じだけどね
普通なら二人はどうなったと聞いたり、周りの人の反応から多少の察しはつくだろう

もしつかなくても好きな相手を失ったアルトの身になって考えてみたら(例えば兄オズマが
生死不明になって辛い時に、好きだの何だの言われても…はぁ?とか思うんじゃないかな)
あそこの反応に違和感覚える人がいるのも仕方ないと思うよ
自分はランカは優しい子なのに、なんかおかしいと思ったクチだけどね
小説を読んでいないなら、立ち読みでもいいから一読してみてからにした方がいいと思う
アレ、ランカ好きでも擁護できないぐらいの酷さだし、なんて余計な事を公式はしてくれた!と
うわーっ!!頭抱えたくなった…orz

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 10:37:19.42 ID:ucaazas0
>>80
「大事な人を守れなかったあなたを抱きしめる」
って歌ですが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 11:02:45.37 ID:STLx3Ql9
ランカに関しては公式がいらん補完したり逆に補完してほしいところほっとかれたりする
…ってこれはどのキャラにも当てはまるけれどw

放課後の歌詞が大体ランカの本心じゃないのかな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 12:59:53.81 ID:FMctVz7w
>>81
S田氏の意見は、前提が「ランカの為にシェリルが犠牲になったとランカは知ってる筈」から出発してると思う
だとしたら嫌悪感がわく人間がいても何ら不思議はないと思うよ
自分は、その前提には頷かないという立場だが


「知らない設定」で、あの時のランカの状態を整理すると
・シェリルの犠牲をランカは知らない
・アルトの性格上、事実をボカした可能性が高い
・兄と親友を一度に失い、アイくんすら行方不明でアルトへの恋心が唯一の慰めの状態
(ナナセは居ただろうが、ランカの中でナナセの存在は残念ながらさほど大きくないかと)


その上で書かれた「放課後」は、内容を読んでも片恋の自覚が強いと思う
「ぎゅっと抱きしめる」とあるが、傷付いた想い人を慰める意味と好きだという気持ちが込められてて、特に非難するようなことでもないと思うが
まあこれは人によって様々な感じ方があるということだろう


因みに、シェリル&オズマ事故以降のランカの言動を擁護しているように見えるだろうが、ランカ派でもなんでもないこと明言しておく
このスレでは好き嫌いを棚に上げてフラットな立場で議論しているつもりだ

「ランカは知らなかったのでは?」と思い付き、解説を試みただけ
もし知っていたのなら、アルトがいくら優しい性格でもドン引きして、流石に抱き締めたりはしなかったんじゃないかなとも思うし

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 13:26:50.64 ID:UUkU8tgC
>>85
>その上で書かれた「放課後」は、内容を読んでも片恋の自覚が強いと思う

放課後ってオズマやシェリルが行方不明になる前に書かれたんじゃないの?
行方不明から1、2日あったとしても、あの短期間に作詞してレコーディングして衣装合わせしたの?


>「ランカは知らなかったのでは?」
これは個人的にはシェリルの原因を知らなくても行方不明を知ってる時点で
(いない事はミシェル達経由でも知るだろうし)
前に出でたアルトの気持ちより自分の気持ち(生きていて欲しいも含めて)を優先したんだと思ってる
TVより他者の事を想う気持ちは強くなったけど、
それをされる相手の事まで考えないの良くも悪くも相変わらずランカって感じ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 13:29:19.97 ID:Jzs5F5FX
シェリルが犠牲になってなくても
あのタイミングでのランカの告白に嫌悪感わく人多いと思う

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 13:57:00.69 ID:WVpjDBRB
ランカはアルトがイヤリング捨てようとして捨てれなかったところで既に片恋だって気づいてると思う
それ以前に気付いた可能性もあるけど確信に変わった場面はあそこだよね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 14:17:07.41 ID:ErvAUy9e
少しスレチぽい気もするが
>>86
>TVより他者の事を想う気持ちは強くなったけど、
それをされる相手の事まで考えないの良くも悪くも相変わらずランカって感じ

あの告白の良し悪しはおいといてこの一言に尽きると思う
ランカの性格をよく表現してるシーンだ

そのうえで>>87が言うように嫌悪感持ってしまう人がいても仕方ないと思う
今までのランカのやり方や描写でまたかとうんざりな人はいるだろうが作った方の意図としては純粋に気持ち伝えたかったとか
アルトに帰ってきてほしいかったというように解釈出来るしそう解釈してほしいんだろう
そう解釈は出来るけど嫌悪感持ってしまう人を責めるのはどうかと思うし
とにかく受け取るファンの気持ちはどうであれ公式としては最終決戦前に頑張って気持ち伝えたランカという描写なんだろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 14:41:34.99 ID:KcTlYP9z
差スレ豚さんくっさー

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 15:08:55.80 ID:uxfodWrL
TV版アルトとシェリルの対比&愛おぼの輝とミンメイオマージュ
で、あの場面での告白なんだけど
その前置きが必要だった
オズマとシェリルの死の真相を知らなくても
「いなくなったこと」は事実なんだからそのことに心を痛めるランカは入れるべきだった

っていうかTV版で意志なく自分の歌で巨大化して多くの人やバジュラを殺したのに
成長したハズの映画版でも意識なくなって自分で必死にならずシェリルとオズマの命と引き換えに助かって
その事実は解離健忘だから知りたくないってのは
その設定はちょっとランカが可哀想だ…
ちっとも成長していないし強くもなっていない
そこは受け入れないのに愛の告白はして返事は聞かない
生きて帰って来て欲しいから
って設定めちゃくちゃ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 15:25:04.05 ID:N4sGxsYd
それ三角の決着に関係あるの?
あそこでランカが心を痛めてようが痛めてなかろうが三角に影響があるとは思えない
よそでやれ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 16:14:07.08 ID:0wzJnEaX
始まった頃から三角関係に関係あるのか?って云われてるのに
グチグチとランカの告白叩いてる時点でお察しだな
素直にランカアンチスレか差スレでしろよと思う
ランカの告白は本スレでもランカ頑張ったでFAが出てる
小説のイラン補足は完全に足引っ張ってると思うが

三角的にはあの告白はランカの片思いの決着が着いた場面
それをTVと対比して描いたことからTVもアルトの心はシェリルにあったと推察できる
そういう場面であってランカを叩く理由にしたいのならよそでやれよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 16:20:24.25 ID:LOvWYcxp
そもそも何がはじまりだったんだっけ?

映画公開後はまぁまぁ好評だった「ランカ頑張った」が
小説で台無しになったんだよなぁ
三角で釣る事に必死で損してる部分あると思うわ
これから公式グッズや公式絵でランカ、アルシェリの扱いどうするんだろ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 16:24:52.65 ID:uxfodWrL
>>93
ランカ告白は本スレでも話題が出れば今でも揉める
勝手に擁護が頑張ったでFA出したがっているだけ

告白シーンが三角関係に関係ないことないだろ
バカか

そのシーンをランカが頑張ったシーンだからって言い張っている
ランカ擁護のバカがいるから荒れるんだろ

三角関係関係ないランカ擁護ならランカスレでやれよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:09:08.96 ID:de2TbMbz
>>ID:FMctVz7w
「ランカはシェリルが自分の身を犠牲にして助けてくれた事を知らなかった」事にしたいという
強い希望はよくわかるけど、ちゃんと小説他関連媒体読んだ方がいいと思う…
河森総監督監修の小説では「シェリルとオズマがあんなことになったのに」それでも(P215)と
ランカはどうなって自分が助かったのか、ちゃんと知ってた上で告白してる
それらをまるっと無視してランカに厳しい意見を言ってる人の前提が「ランカの為にシェリルが
犠牲になったとランカは知ってる筈」自分はそんなの違うと思うと言い張ってもなぁ…

実際に公式関連媒体ではランカはすべてを知ってた上で、それでも尚アルトに会って
どうしても言いたかったんだという解釈だから、そこに立って擁護してくれないだろうか。

>>93
ランカの告白は△に決着をつけていく大きな要因だろうし、それを一絡げに差スレがー
アンチがーといっているだけならスレ違いだろ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:18:33.96 ID:0wzJnEaX
今回のはあのシーンにかこつけて明らかにランカ叩こうとしてる
ID:uxfodWrLみたいなのがいるから云ってるんだよ
あの場面が三角関係に関係あるのは確かだけど
そこにランカの行動の正否を絡めてランカの心情を叩きたいのならアンチスレ
心情を汲み取って検証したいのならランカスレでしろって話だ

あの場面のランカの心情叩きは三角関係の正統な話題だけど
ランカ擁護はそれこそ一絡げにして馬鹿と切り捨ててる時点で差スレ行けって事

ランカの片思いの決着を着けると同時にアルトは心がシェリルにあって揺らがない
そういう二人の心情を描いた場面だけどそこでランカがKYかどうかで議論するのは
三角関係にどれだけ関係あるのかって言われてるのにいつまでここでするつもりだ



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:30:59.51 ID:LOvWYcxp
ランカのKY告白は
こんな場面がやりたい!ってだけで深く考えてないんだろうなと思うわ
前編ならシェリル突き飛ばしとかも眉毛の言い訳見苦しかったし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:50:00.42 ID:zi1cpTds
>>97こそ議論や検証そっちのけで人叩きに勤しむスレ違いの迷惑ちゃんなんだが…

ランカにきっつい意見言う人も擁護している人もそれぞれ自分の意見を持って議論してるが
あなたは他の人にあっち行け、こっち行けと偉そうに指図してるだけ
議論する気がないなら、そっちこそ出てってくれないかな

ランカの告白についてはランカにとってはあれが精一杯だったんだろう
ただ、もちっと出方によってはその場でアルトがお断りムードにならずに済んだかもしれないし
前置きにランカから行方不明の2人への描写があればな…とつくづく思う、もったいない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 18:04:42.81 ID:N4sGxsYd
ランカの出方でアルトの描写に変化があるとは思わない
オズマとシェリル二人への前置き描写は告白自体には関係ないだろ
ランカが告白したという事実だけが関係あるのであって
あの時ランカが何を思っていようと告白を受けたアルトに影響はない

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 18:27:07.93 ID:oLjhtgDX
差スレ住人まとめて出てけ、ここはランカアンチスレじゃない
ランカの告白自体は三角関係にとって重要なシーンだが
ランカの告白タイミングが正しいか否かについてはスレチだし
話の展開上あのタイミングしかなかっただろ
あの告白→放課後の演出自体は賛否があって良かったって意見もあるのに
擁護は信者で叩きは正論とかどれだけダブスタだよ
挙げ句に注意した他住人まで出てけってアホか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 18:36:15.45 ID:0wzJnEaX
>>99
いやいやランカの出方がどうでもアルトはキッパリ断るだろ
そこでランカにほだされて揺れる男じゃないと徹底して描かれてる
それを分かっていてランカも告白しましたって言う場面だろう
だからその精一杯の告白を誠実に受け止めたアルトの優しさとか誠実さが伝わってくる
そういう優しい「ランカ失恋→三角関係決着」のシーンだと思うよ

まぁ迷惑ちゃんに思えたのなら消えるが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 20:07:44.78 ID:FMctVz7w
>>96
>河森総監督監修の小説では「シェリルとオズマがあんなことになったのに」それでも(P215)と
ランカはどうなって自分が助かったのか、ちゃんと知ってた上で告白してる



小説は持ってないので教えて欲しいんだが、↑は正確な描写?
それとも意訳や抜き出し?
小説では本当にランカは「シェリルが自分を助ける為に犠牲になった」と知っていると書いてあるの?
書いてあるのなら確かにKYだが、「シェリルとオズマがあんなことになったのに」とだけ書かれているのなら、それは単に事故を指す文章とも取れると思うが



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:34:45.93 ID:TSESWkEM
古本屋で格安だろうから、簡単に手に入るソースくらい買っとけば

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:11:53.83 ID:nqWz9kXi
>>96ではないが原文

シェリルとオズマがあんなことになったのに、それでもあふれかえる感情を止められない自分を、アルトがどう思うかわからないから。
それでも、言わずにはいられない。そんな、気持ち。
アルトの胸に満ちていく、そのようなランカの気持ち。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:17:03.42 ID:TSESWkEM
もともと悪文なのもあり、そこだけ抜き出すと更にイミフwww

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:22:31.19 ID:qXUi/Nrl
>>105
たった4行ですでに視点が乱れているなんて
1冊読むのが疲れそうな小説だな・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:30:36.83 ID:dPGjTaf7
今更テレビ版のムックを読んだけど、監督や脚本担当のインタが面白かった
あのぼかした言い方が本編の三角釣り演出のようで

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:07:43.27 ID:FMctVz7w
>>105
有り難う
手間かけさせて悪かったね

その文章が全てなら、「あんなこと」が事故そのものを指してると解釈するのは可能だな
身内や友が事故に遭い行方不明なのに、溢れる恋情に対する罪悪感が滲んでるという文章だと思う
(ランカをよく思われたいとの念で書かれた割に、描写不足だとは思うが)


繰り返すが、自分はランカ派ではないし擁護したい訳でもない
ただ、仮説を立てたので証明しようとしただけ
ここの常連なら、理解してくれると思う

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:24:23.84 ID:TChpb9Wf
>>109
あの文章はランカの罪悪感よりもアルトにどう思われるかの方にウエイトが行き過ぎてるだろ
それにあんなこととぼやかしてるこの文章で、何が起きたか知ってる知らないなんか判断つかんよ

つか、ID:FMctVz7wはまず「知らなかったかもしれない」を立証しなきゃならない立場だろw
そこが個人の想像の域を出ない以上仮説にすらなってないと思うんだが

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:25:55.91 ID:ErvAUy9e
>>94
今のところグッズはランカシェリルのセットかシェリル単体が多いからこれからもそれで売るだろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:45:27.03 ID:nqWz9kXi
普通に知っていた可能性の方が知らなかった可能性よりは高いな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:13:24.98 ID:aGxcp8Gf
>>110
>>109だが、知らなかったかもしれないについては、
・ランカが事故当時気絶していた事実
・アルトの性格上、身内や親友を失ったランカに更に追い討ちをかけるような事実を告げたとは思えない
(という観測)


この二点で説明したつもりだが、足りないだろうか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:20:06.97 ID:wM+Cgj1t
>>113
ランカ自らアルカトラズにシェリル救出に向かったはずなのにその後シェリルがどうなったかランカが気にしないなんてありえないと思うが
しかも最終作戦前にシェリル・ノームの救出作戦が失敗に終わった今ランカ・リーの歌に頼るしかないと艦長が全艦放送で隊員を鼓舞してなかったか?
あの艦長の演説はランカの控え室にも響いていたと考える方が妥当じゃないか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:28:05.75 ID:63F58Leh
ランカがオズマとシェリルの死を知っていたか知らなかったかは
三角関係に関係あるのか?
その議論はランカスレが妥当だと思われる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:44:13.67 ID:CyNndbaX
>>114
勿論、ランカは知りたいと訴えたと思う
だが、そこで唯一の目撃者であるアルトの回答を想像してみてくれ
「身内と親友を(ペットも)一度に失った可哀想な幼なじみ」に、アルトが真実をありのままに伝えると思うか?
アルトの性格上、自分はそれは有り得ないと思う
「お前は気を失ってたから見ていないが、オズマとシェリル(と、ペット)はあの事故で宇宙に投げ出された。お前は俺の側にいたので、俺が繋ぎ止めて助かった」と、アルトなら伝えてやると思うが、違うか?


忘れて欲しくないのは、人間とは、よほどネガティブシンキングな人間でない限り、自分を破滅に追い込むような想像はしないものだということ
そして作中から鑑みるに、ランカは決してネガティブシンキングな性質ではないということだ

そうした事情を踏まえ、アルトに優しい嘘を吐かれたのだとしたら、圧倒的な孤独に陥ったランカがそれにすがって受け入れたとしても何ら不思議はないし、非難されるような話でもないと思うが


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:45:37.31 ID:Dtxh5QY/
いい加減しつこい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:46:41.87 ID:Dtxh5QY/
大体アルトとランカは幼馴染ないし設定からおかしいじゃねえか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:48:08.92 ID:W8ge+Cov
ランカはアルトの幼なじみではありません
尻尾丸見えだよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:49:24.56 ID:W8ge+Cov
あ、リロってなかったから被ったw
もう皆こいつの相手する必要ないと思うよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:18:38.26 ID:CyNndbaX
幼なじみという言い方は多少語弊があるかもしれないが、映画版では初盤からアルトと知り合いじゃないか

つか、尻尾が見えたとか正直ガッカリする
厨扱いしたいんだろうが、ここは議論スレだということを忘れないで欲しい
好き嫌い抜きで三角関係について考察する場だろ?
「○○だったのかも」という説に対してはどうか理詰めで返信してくれ


では、「ランカが事情を知っていた筈派」に問う

それにも関わらず、アルトがランカを抱き締めたのは何故だ?
「あんなことがあって、知っている筈なのに、俺に告白するのか!?」とアルトが憤らなかった理由を、公式の思惑云々抜きで、アルト視点からの考察で答えて欲しい



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:25:29.60 ID:63F58Leh
三角関係とオズマとシェリルの死を知っているかどうかは無関係
ここはそれを議論するスレではない


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:44:27.29 ID:+65CojP3
>>121
アルトは>>121と違ってそんな事でランカに憤ったりしない男って事だろ
オズマやシェリルの死を経験して「大切な人が死ぬ現実」を
アルトとランカは身をもって思い知らされた
その現実を受けてお互い死ぬかもしれない決戦前にランカは
「好きです」アルトが誰を好きでも良いから「生きて帰って来て」と思いを伝えた
そのランカの願いにも思いにも答えられなくても、精一杯の勇気を出した告白に
有り難うと優しく抱きよせる事で答えたアルトの態度も誠実だった

なんでこのシーンでこれだけ揉めてるのか分からん

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 02:05:13.56 ID:etv06B+G
確かに告白シーンとしては状況にそぐわないかもだが、あの時のアルトに下手な慰めの言葉を言えないだろうな
その上でランカはアルトの気持ちも分かってて今のこの状況でどう思われるか分からないけど、それでも気持ちを伝えて少しでも心の支えになれればって感じなのかなと
そして重大な使命の前に勇気が欲しかったんじゃないかと
アルトにもそれが伝わったんじゃないかな
TVのシェリルが勇気を頂戴って言った場面が映画ではランカで描写されたんじゃないかと
だからシェリルのとはちょっとニュアンスは違うけど、あのハグはありがとうと頑張れのハグだと思うよ
三人の想いが重なり合って一つの目的に向かって動いたから、アルトのフォールドクオーツと共鳴出来たのではないかと

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 03:03:57.90 ID:L3Rgna9o
抱擁の意味=フォールド前の返事

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 03:48:07.69 ID:wM+Cgj1t
>>125
それ以外考えられない
言わないでと言われたから「ごめん。だけどありがとう」を行動で示したアルト

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 04:38:48.98 ID:Vr71N0TL
>>121
>幼なじみという言い方は多少語弊があるかもしれないが、映画版では初盤からアルトと知り合いじゃないか

語弊があるっていうか、それ設定書き換えじゃん。
幼馴染と家族構成すら知らなかった知人スタートは全然別物だろ。
議論スレで既に判明している設定を勝手に変更して論じてる時点で全く説得力がないと思うわ。
今まで散々突っ込まれてた幼馴染って言葉を今更使うから厨扱いされるんでは?
議論スレだという事を忘れないで欲しいと言うなら、
勝手に設定書き換えないで語れよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 08:54:15.41 ID:5j0NAMZN
三角的には出会いを端折られた時点でアルシェリ予定だったんかなーと思った
既知関係だから一見ランカが有利に見えるんだけど
シェリル側は後編で出会い描写をわざわざ入れてきたしね
告白シーンのアルトはランカの気持ちには応じられないなりのありがとうのハグだしよ
なんで揉めるん?
ランカは必死で健気な告白が実らないから逆に存在が光るもんだしよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:29:06.23 ID:UaE63PSc
ランカ的には決死の告白
外野的には想い人を失ったアルトに対し
化粧や服を気にして「言っちゃったv」的な無神経とも思える自分本位な告白のタイミングが批判の的

涙ボロボロで必死さが判るような告白なら
明日会えないかもしれない状況下の切羽詰った環境は理解される

公式のランカ可愛いでしょ一生懸命健気でしょ押しが、フレンドリーファイアな一例
ランカもこの辺は被害者


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:52:17.81 ID:efPJR5MQ
それをこのスレで言う意味あるか?
なんで急に三角と関係ない話題で盛り上がってるんだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 13:29:52.08 ID:+65CojP3
映画スレでも度々出てくる「ランカの告白は叩かれて当然」と
思いこんでる人が居座ってスレチ指摘されても消えないんだよ


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 14:34:19.97 ID:oVaq+Esi
それだとランカの告白は頑張った可愛いもスレ違いになるから
ランカ褒めたいなら叩き意見も受け入れたほうがいいよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 14:40:00.98 ID:JIIKdD35
ランカ頑張った!ランカ頑張った!ってなんか逆に馬鹿にしてるみたいに感じる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:04:13.59 ID:nwkBqA8m
だいたいランカの告白シーンが場違いで空気嫁だろうが、健気で頑張っていようがここでは関係ないよ
擁護もアンチもイラネ
このスレ的にはランカの告白時にはアルトの心は決まっててランカにぐらついた訳ではないんだから

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:05:50.36 ID:QXHJXryU
あの時ランカが心の中で何を思っていようと三角の決着には関係ない
頑張っていようが頑張ってなかろうがどうでも良いよ
消えろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:12:41.60 ID:T8dssO1X
>TV版アルトとシェリルの対比&愛おぼの輝とミンメイオマージュ
これありきの場面だしな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:14:07.34 ID:UaE63PSc
>>133
何か相撲のノコッタノコッタみたいだねw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 18:12:43.38 ID:7cT5D6pj
確かに三角的にはランカの告白という行動の正否はどうでもいいのは確かだね
初代オマージュやTV版のシェリルとアルトの決戦前のシーンとの対比としてみたらスッキリするかな

アルトはTVシリーズではシェリルの時は出撃前に自分から会いに来て
シェリルの切り出した別れに制止の言葉を言おうとしてキスされ受け入れるアルト
シェリルからイヤリングを受け取る

ランカの時には一人で出撃しようとしていたランカが来る
ランカの告白に戸惑いつつ返事しようとする前にランカが言わないでと制止
ランカの真剣な言葉にアルトは抱擁を返してシャッターが閉まる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 19:58:18.61 ID:uxLW+K1O
マオちゃん・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 20:22:00.99 ID:C1H+GZns
>>133
何故か修造で再生された

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:35:58.12 ID:NN2igHlq
>>138
最終的に振ってしまうランカにアルトが自分からアクションを起こしている(アルトからの抱擁)というのが興味深い

テレビ版でキスの最中アルトはシェリルを抱きしめてるっぽいがシェリルは手を添えているだけ
劇場版ではアルトはランカを抱きしめたけどヘルメット持ったまま
その後ランカがアルトの胸に顔を埋めるという動きを見せてるのも対比になるんだろうか


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 23:55:42.06 ID:Zkq8mbXd
言葉がダメならジェスチャーなんだろ
言葉が言えたら、あの行動なかったかも

その対比をどう解釈するかが問題なんじゃないのかな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:20:27.05 ID:rklZ91MO
>>141
劇場版のアルトがランカを抱きしめるシーンはよく見ると
ランカがふらつく足取りでアルトの方に歩いて行く
んで距離が縮んだところでそっと抱き止める感じなんだよね
アルトからの行動がありがとうのハグに見えるのはそのせいもあるけど
ランカの告白直ぐにアルトがすぐに否定の 返事しようとした雰囲気バリバリだしなー
TVシリーズでのシェリルからの別れの台詞のあとにも「俺はっ」って否定しようとしたけど
劇場版はTVシリーズとわざわざ細かく対比させてるから両方みつつ考えないと



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 07:20:32.11 ID:jrNAZZ4M
映画ではゆっくり歩み寄ってくるランカをそっと抱き寄せて
テレビは離れようとしたシェリルを慌てて追って両肘まげて抱きしめてるな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 08:48:42.41 ID:pjffFOFe
劇場版はクラン大勝利END

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 09:47:25.85 ID:rklZ91MO
>>144
抱きしめるという行動ひとつにも差があって興味深いlikeかloveかの違いっつう感じ

でもやっぱり出撃前に自分から会いに行くかどうかの差が対比として決定的な差かなー


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 11:56:53.34 ID:E9VhROhb
テレビはアルトがシェリルに会いに行き「必ず生きて帰ってくる」と伝える

劇場版はランカがアルトに会いに行き「生きて帰って来て」と伝える

ランカは告白より「生きて帰って来て」これがメインじゃないかな
でもアルトは応えなかった
だけどアルトもランカの気持ちがわかったからありがとうの意味で抱擁
ランカは抱きしめてもらうよりアルトが帰ってくると答えてくれたほうが嬉しかったと思う


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:03:51.21 ID:rklZ91MO
>>147
生きて帰ってきてが告白よりメインかどうかはわからないがけど
ランカがオズマやシェリルの行方不明を知ってたなら納得出来なくはないかな
告白は偶発的にしてしまっただけなんだろう
劇場版はシェリルやアルトの背中を押す立ち位置だったし告白以前にアルトとシェリルの気持ちはわかってるっぽいから


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 13:15:51.27 ID:aEjDcIj5
アルトとしてはランカの為に帰ってくると言ってあげられない、と
正直な男だな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 15:56:15.86 ID:i8oTqDV1
>>148
今久しぶりに劇場版見返してきたけどランカはシェリルとオズマの行方不明
または生死不明だってことを知ってるよ
二人の分まで歌うからみたいなこと言ってるのに知らないほうがおかしいでしょ

けど、ランカの告白って偶発的かな?
ランカの告白が未来の約束を含んでるんだとしたら偶発じゃないと思うけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 16:01:09.09 ID:oatKCCYP
「言っちゃった☆」があるからつい言っちゃった様にも感じるけど
帰って来る約束の為なら違うよね
まぁ単純に「言っちゃった☆」って言うランカたん可愛い〜
ってやりたかっただけで深い意味は無いんだろう

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 19:57:54.50 ID:jrNAZZ4M
本当に伝えたかったのは「生きて帰って来て」だったけど
死も覚悟して飛ぶアルトの決意を感じて、もう二度と会えない可能性を考えたら
「言っちゃった」のかもしれないと改めてあのシーンを見ると思う

でもそのランカの思いにはアルトは生きて戻るとは答えてやれない
逆にシェリルにはシェリルがいずれ死ぬと分かっていても
「生き抜いて必ず帰って来る」と伝えずにはいられなかった
残酷なくらいに正直だけどそれがアルトの誠実さなんだろうね

本スレでアルト被弾時のシェリルとランカの違いを指摘されてたけど
アルトも映画はあっさり意識手放してロリルの走馬灯流れてるのに
テレビはしっかり緊急脱出して機体捨てても生きようてしてるんだよな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:10:41.38 ID:G/A4smL8
テレビと言えば、24話のシェリルとの会話の時まではアルトってランカを
殺すつもりだったんだよな?
23話のクランとのやりとりのあとから考えを変える流れじゃなかったし
けれど、そこまでして固めていた決意を、シェリルとの約束の為に変えたんだって
考えるとそれだけでも大分大きい気がする

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 22:44:32.19 ID:rklZ91MO
テレビだとアルトを男にしたのはシェリルだし
映画だと真実の舞への覚醒を促すのもシェリル



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:40:06.09 ID:OAVYBiM+
サヨツバムックで中村が抱きしめより手を握るくらいにしていただかないとと言ってたな
中島もただの友好ハグですよねランカ的にはそこまでしてくれるかっていう
アルトは優しすぎるな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 23:57:42.58 ID:AgYkuTnE
シェリルはアルトをハッとさせるようなセリフをよく言うよね
それでアルトの世界が広がるって感じで

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:15:52.31 ID:zgWqFjrI
TVではアルトに影響与えたのってシェリルの3話の台詞だったり
5話の「そうせずにはいられない」だったりしてそのアルトの言葉が
20話でシェリルを立ち直らせたって構図だったな

映画ではアルトの舞が子供のシェリルに影響を与えて
再会したアルトに演じる事や舞台で舞うことを思い出させ
最終的に「真実の舞を」と光の舞に繋がった

終始アルトに必要なのはシェリル、シェリルにはアルトって
構図が描かれてたってことに今更ながら気付かされるな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:23:51.42 ID:/SAd0pBi
最近のラジオで杉田が、ランカの告白について語ってたな
あの告白をKYととるかどうかでその人の感じ方がどうのこうのみたいな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:36:44.38 ID:sgWw2BiV
>>158
それ三角関係と関係ありますのん?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 02:03:14.91 ID:4ISkHOFK
>>159
全く関係ないな

>>157
3話で閉じ込められたシェリルの諦めないってセリフが最終話のアルトの諦めないぜに繋がってたのには驚いた
テレビは終始シェリルの言葉にアルトが影響受けてその影響を受けたアルトの言葉にランカが影響受けるという構図だったと思う

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 22:26:33.73 ID:3Vcc0lFb
三話のシェリルのセリフと最終話のアルトのセリフのリンクは目からウロコだった
他にも19話でのシェリルの歌手引退宣言でアルトが怒ってたのは三話を受けてだとは解釈してたけど
重要なセリフを関連付けてみると誰の影響でアルトの内面が変化したかわかるようになってるな
劇場版は>>157の言う通り、幼少期の出会いというわかりやすい形で見せてるし上手い事やってるなー

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:23:42.86 ID:JVWR8AuU
杉田はランカス

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 01:59:24.93 ID:A3OAmCnm
レオンはロリコン

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:50:48.55 ID:hSHp9yzy
超久々にイツワリからサヨナラまで続けてみたんだが
これって恋愛的には実は物凄いオーソドックスなボーイミーツガールものだよね
アルトとシェリルが出会って惹かれあって、障害が起きて離れ離れになって、でもやっぱり好き合ってて…ていう
まあこんなの今までさんっざん言いつくされてることではあるけど
普通に見たらホントに普通にそうだっていうね

例えば愛おぼなんてポスターやパッケージの絵なんか輝とミンメイが寄り添って二人でいたりして
くっつかなくてカップルでなくても主人公とヒロインでそういう扱いをすることはできる
アルトとランカだって、そんなにランカを押したいならアルトと二人で前面に出せばいい
テレビ版できちんと三角関係に結論出しても尚二人の絵をっていうことはできた筈
△とか言って余計な引っ張り方したの本当にマイナスだったと思う

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:54:33.72 ID:ZyAf/5rc
アルトは恋愛的には一筋でヒロインもW歌姫だから初代みたいな売り方難しいんじゃないの

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 09:37:27.22 ID:fGbBubCW
ヒカルはミンメイにもちゃんと惚れてた時期あったからね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 11:33:09.21 ID:dui1mRhh
Fはダブルヒロイン
テレビでもアルトの次のクレジットはシェリルとランカで回によってわけてたんだから
アルトとランカだけ全面に出すのはおかしいでしょ
物語的にもアルトのヒロインはシェリルだし
初代は主人公の次はずっとミンメイで5、6番に未沙
愛おぼはトップクレジットはミンメイで次に輝、未沙と続くミンメイ主人公物語
最近の傾向として主人公の相手役をヒロインと呼ぶけど
最後結ばれなくてもヒロインはやっぱりミンメイだと思う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 14:05:17.37 ID:fGbBubCW
ダブルヒロインな割に片方の売り方がアザトイからな
ランカランカランカッて露出+オマケ

やりたい事はヒカル未沙+歌姫ミンメイ=アルトシェリル+歌姫ランカの△だったと思うが

ランカちゃんお腹いっぱいです(飽食過多)
シェリルとアルトツチノコ扱い(飢餓)

演出のやり方で△崩壊してますね

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:12:36.34 ID:Zl9+aQdL
>>168
>>1
>●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。

ランカは物語はひっぱったけど、音楽シーンは役割分担してた
せめて
女主人公ランカ+バルキリー用主人公アルトとそのヒロインシェリル
じゃない?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 00:08:25.18 ID:T9xI8iyk
ランカは主人公じゃありませんが

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:11:43.53 ID:ihacaQMF
クランが主役

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 09:47:18.13 ID:g4stUY9n
ランカが主人公というのはTV版終了後からあったランカの中の人売り出し報道の中で
「マクロスFの主人公、ランカ・リー役」とかファミリーマートのタイアップでも
散々やった「ランカ(主人公の女の子)」ヒロイン、ランカ・リーなどを指しているんじゃないかな
ttp://www.family.co.jp/company/news_releases/2009/091111_7.html

CDなどの紹介でも「映画のヒロインで、超時空シンデレラことランカ・リー(声優の中島愛)が」と
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
↑こんな感じでもう一人の歌姫&ヒロインのシェリルの存在は無視というか抹殺状態だし
ジョイサウンドのアフレコ!でも未だに本編の内容を改竄・捏造紹介文なども式が訂正もせず
放置しているのでマクロスFはWヒロイン&歌姫の△関係じゃなかったんかい!とか
黙認しているのかと嫌味の1つもいいたくなったのかも。

三角関係を語ろうにも。そもそも土台と基点はどこ?状態になるしね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 21:22:35.59 ID:lpPnatPA
ランカのアノ告白ってアノ状況だとわりと普通にあることだよね?
あの状況での抑えきれない溢れる感情、みんな経験ないの?かな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 21:32:09.64 ID:FPvTX1Sg
よく批判されてるランカの告白、
私は必ずしもここのスレやアンチスレで語られてるようなものではないと思ってるよ。
戦争中で、大勢の人が死んで、好きな人もひょっとしたらこのまま死んでしまうかもしれないし、
自分も死ぬかもしれない環境で、自分の気持ちに素直になるのは自然なことだと思う。
恐らくランカはフラれる覚悟だったろうしね。
悲壮な空元気で告白したという印象。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 21:36:24.48 ID:2HCYgwVY
>>173
自分のせいで母親が死に兄は洗脳され人間兵器状態に
育ての兄と尊敬する人が死んだとされ
愛する人が戦場に死にに行こうとしている

経験はないなーw

物語としてはよくあるのかもしれないが
>みんな経験ないの?
と言われたらないわー
平和な日本に生まれ育ち生きているから

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:17:12.72 ID:KAbWqt0d
>>173
ないわ

まあ言いたいことは分かるし告白もあのタイミングしかない
ただやっぱりオズマやシェリルが行方不明だし個人の恋愛感情を推し進めるのはなー
だからあのシーンは告白よりアルトに生きて帰還してほしい気持ちが大きかったって思っている
劇場版ランカはシェリルの気持ちもアルトの想いも気付いていたっぽいしな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:26:22.48 ID:C8MuMbvN
>>173
>>175と同じく平和な日本に生まれ育っているから経験ないが、自分の身に置き換えるなら…
自分が好きなA君が命がけで助けようとしていた(その手伝いには自分も参加している)
A君が好きなBさんが気絶から覚めるといなくなってる
Bさんは気絶した私を助けようとしてA君の方に押し、宇宙空間に兄共々吸い出させれた
(生きていて欲しいが理性的に考えると絶望的)

そんな中でA君も戦場に行く、私も最前線で歌うといっても頑丈なバリアで守れられていて
(なんでも艦の反応炉がふっとんでも私だけは無事でいられる場所)超安全
A君の事が心配だけど、さて告白するでしょうか?といったら
A君が大好きだからこそ、どんなに辛くて歯を食いしばっても、身を焼く激情に転げまわっても
絶対に言わないだろうね
死ぬほど好きだからこそ、これ以上戦いに行く前の彼に精神的な負担になりたくないですから

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:33:09.69 ID:MdO+PUmN
帰ってきて無事でいて、は言霊として言っておきたいけど
告白はあんまり相手のためになる気がしないというか、
万が一でも気が散りそうだし、
自分が死んでも相手が死んでも言っておいてよかったとは思えない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 23:25:27.11 ID:19vvJvO6
好きだからこそ相手を想う気持ちや相手への心配等の自分の気持ちを
伝えずにいられない、わかって欲しい、後悔したくないって考える人と
好きだからこそ相手の迷惑になりたくないって人といるからね
人それぞれとしか言いようがない

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:06:37.00 ID:ma0kBMTM
結果論だけど、当のアルトが負担に思ってる様子もないんだから
そんなに否定しなくても、と思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:09:52.31 ID:YKLBDOAT
ランカに断りを入れなかったら
アルトは最後まで告白出来たかもしれないよね
自分の気持ちより、ランカを先に開放してあげたよね
それだけ気を使わせる行為だってこと

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:41:14.86 ID:NTSuggdC
>>181
アルトが解放したのはランカじゃなくアルラン派のようなw

ランカの告白でのランカの気持ちは三角には関係しないと散々上で言われてるのにまだやんの?
健気だと言いたいならランカスレへ空気読めと言いたいならランカアンチスレへどうぞ
見た人の取り方次第だからここで話しても仕方ない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:42:12.80 ID:dWOTuitd
こらから戦いだって状況で皆必死だよ
いっぱいいっぱいなんだよ
だから仕方ないしアルトの負担には結果としてならなかったし
まぁそう責めてやるな
テレビ版のシェリルとアルトのやり取りと
対比させるシーンだしよ


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:51:20.91 ID:YKLBDOAT
ランカ優先して結果アルトの告白が犠牲になったじゃない?
アルトはそのことを恨んではないけど、傍から気の毒だよ

それにランカが演出の対比とおっさんたちの萌えの犠牲になった気が拭えないのさ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 01:32:42.44 ID:mCSRsWC2
シェリルに対しての告白が犠牲にされたってそれは見てる側の考えだろ
アルシェリだって分かってんだからアルトにちゃんと告白させろって言う
アルト自身は答えをハッキリさせてる
なんの犠牲にもなってないわ

てかあの場面はアルトがシェリルに告白するとしたらそれこそランカにちゃんと告白の返事をしてあげなきゃいけない場面だよ
告白されてるのにろくろく返事しないでシェリル好きだ!とかしたらアルト酷いだろ
アルトにとってランカだって大切な人の一人なわけだし

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 01:40:07.61 ID:NTSuggdC
>>184
アルトが帰ってきたら直接シェリルに告白し直せばいいだけだろ
もうランカには完全にお断りしてるんだし誰憚ることなく愛してると告げればいいさ
それでいいじゃん
アルトの告白が犠牲になったってそれはランカ可哀想だしアルトはランカの気持ちを蔑ろにするようなクズ男じゃないだろ
それはあまりにもアルトに失礼

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 02:00:43.44 ID:Ghbn/vb0
つかね、ランカの告白が負担とか犠牲とか言えるほど
アルトの中で大きいものだったかって言うと、自分にはそうは見えなかったなーと

公式が散々引っ張ってきた三角の結末を「アルシェリです!」と断言するために必要な流れなであって
それ以上でも以下でもないんじゃないのかねぇ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 03:15:04.97 ID:4eVsxuvN
>>179
愛と恋の違いみたい。
相手の気持ちと自分の気持ちのどっちに比重をおくか。
対比させてるTV24話のシェリルは愛で映画ランカのは恋かなって思う。
(恋が悪いという意味ではない。ある意味一番あの年頃の若者っぽい)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 10:01:03.11 ID:lNecG6ph
ランカの告白は24話のアルシェリシーンと対比させて
テレビもアルトの気持はちゃんとシェリルにあったって演出だし
ランカへのゴメンはアルトの誠実さとシェリルへの告白に
込められたアルトの気持を伝える為の演出だろう
顔だけ振り返りながらのランカへのゴメン、全身で向き治って
両手を広げながらのシェリルへの愛してるって対比

それをそれこそ当のアルトの気持まで無視してアルト可哀想ランカKYと
叩きたいなら素直にアンチスレでしろ、この話題何回目だよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 10:58:11.47 ID:LqUMYtsH
アルトの告白は演出次第だからw
もうちょっとフォールド遅くとか色々やりようはあるわけで
でもランカがアルトに告白しなければ
アルトは最後にランカになんて言葉をかけるんだろうと思ったことはある
だからアルトの2人への気持ちをはっきりさせる
ランカが振られるためにも告白は必要なんだよね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 11:34:39.59 ID:lNecG6ph
あの場面はミシェルにさえ声をかけなかったからな
ランカ告白のあの流れがなかったらシェリルへの
告白しかなかった可能性もあるのかなと思った

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:27:13.43 ID:P+abEqCd
>>191
>ミシェルにさえ声をかけなかったからな
意味がわかりません

告白はどうだかわからんがフォールドされる瞬間に
シェリルの名を叫ぶだろうなとは容易に想像できる


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:30:46.18 ID:lNecG6ph
>>192
説明不足でごめん。あの瞬間にアルトが大切な人達に言葉を残すなら
愛してる相手のシェリルには一番に気持を伝えるとして
後は誰に気持を伝えるかとなるとランカもその候補の一人だろうけど
それはミシェルやオズマと同列の存在の一人なんじゃないかなと
その中であえて一人を選ぶなら親しい女友達のランカより相棒のミシェルで
あそこでシェリルともう一人にランカを選んだのって出撃前のシーンを受けて
ランカをただの女友達じゃなく自分を好きになってくれた女の子として
認識したからじゃないかなと思ったんだ



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:48:49.39 ID:DATT/DZi
そもそもあの状況で声かけられるのってシェリルのイヤリング経由で繋がれる
ランカとシェリルしかいなくない?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 19:25:04.03 ID:mCSRsWC2
ミシェルやオズマと同列って自分で言ってるのになんでランカよりミシェル、とか言ってるのがわからん
同列ならランカ優先したっておかしくないし
あのタイミングでミシェル出ても流れ的に変だろ
ミシェルがどうとかって描写されてないとこを深読みしてもしもだって言ってもしょうがない
三角にまったく関係ないでしょ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 19:54:11.25 ID:tjIsEWU5
ってか告白されたランカに返事返すのはいいとして、シェリルに告白ってアルトの方が恋まっしぐらな気がw
別にシェリルには告白されてないのにw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 20:29:48.98 ID:NZcWY7ek
ID:lNecG6phのフルボッコ笑ったw
あの場面はフォールド波で物理的な距離を越えて想いを伝えてるから
実際に言葉を残せるのはシェリルとランカの二人位なんだよね
あえて言うなら後はアイ君か

ただあの告白がなければランカにも声をかけたかと言うと
自分もそこは微妙なんじゃないかなと思う
結局アルトが最後、或いは最後かもしれないと思う場面で
自分の気持ちを伝えたい相手はシェリルって言うのが大事なんだろう

一方でランカよりもむしろミシェルって言うのも分からなくは無い
恋愛的な三角関係の枠を外せばアルトに一番近しい存在だったのは
親友で相棒のミシェルだったんだろうとは思うから
自分が長く戻れないかもしれない事もあってシェリルを
頼みたい気持ちもあったかもしれないしね

ただ最終決戦に関してはアルトとシェリル、ブレラとランカの4人の
檜舞台だったと思うから突然ミシェルが出ても違和感が酷いだろうな


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 20:46:06.43 ID:YKLBDOAT
>>197
ランカが告白したから、フォールドまでに残された少ない時間を割いて
ランカのためにランカに先に声をかけてるアルトは良い奴だと思う


>>190
外から視点で物語の都合云々言ってたら、アルトが一緒にフォールドするのだって演出次第
短い尺できっぱり終幕を引くためだったんだろうけど
尺の割き方替えれば別の方法もあったと思う

アルトの立場に立つと、アルトが良い奴で気の毒
ランカはメタ視点で見ると、TVの時もそうだったけど、演出の犠牲だと思う

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 20:52:05.07 ID:NZcWY7ek
>>198
うん、あのシーンはアルトの誠実さとか優しさとか
真面目さとかの美点がすごく出てた場面だと思う
好きになった相手には一途だけど答えられない相手にも誠実に向かい合う
そう言うアルトだからシェリルもランカもアルトに惹かれたんだろうね

このアルトの美点は多分TVでも映画でも同じだったんだろうけど
TVではそれこそ演出の犠牲になって上手く視聴者に伝わらず
映画では短い尺の中でシンプルに分かり易く描いて来たと感じた


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:39:32.73 ID:mCSRsWC2
て言うかなんでランカが告白しなかった場合とか考える必要があるんだ?
作中描写から考察ならわかるけどそこは妄想の範囲でない?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:53:07.82 ID:NZcWY7ek
しなかったらアルトの「ごめんな」は無かったかもしれない
ラストバトル時の二人への告白を綺麗に演出するには
ランカの告白はその賛否はともかく必要だったって流れなんじゃない?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 00:44:40.76 ID:fUJVvw0R
>>201
「ごめんな」はなくなっただろうがシェリルへの告白になんら支障を来さない気はする
一度シェリルを宇宙にバイバイでなくしてるからランカからの告白がなくても「愛してる」と言いそうだ
失う怖さを身に沁みて理解してるだろうし

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:55:48.68 ID:JkH1p3mn
ランカ告白なかったよver
アルト「シェリル、少し遅いかもしれないけど…俺はお前のこと、愛してるから」
シェリル「アルト…!」
アルト「ランカ、オズマ隊長の言うことを聞いていい子にしてるんだぞ。じゃあ二人とも、俺ちょっと行ってくるわ^^」

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 21:43:07.84 ID:aWOWEGmY
妄想はブログに書いてろ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:59:22.60 ID:wH1yYYL1
告白ありなし関係なく
自分がしばらくフロンティアに戻って来れないかもしれないって分かってたら
最後は愛してる人に声かけるんじゃないか?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 16:22:26.62 ID:n/NaAI59
最後のアルトの告白の場面って
アルト自身は事前にフォールドできるって分かってた?
それとも死ぬ覚悟しながらの最後の告白だったのかな?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 19:20:54.26 ID:FsF104/W
>>206
クイーンの目のようなところがピカピカ光りアルトもクイーンと見つめ合ってたから
「ヤバい攻撃くるんでおばちゃんちょっくらフォールドするよ。友達に挨拶しときな」的なやり取りがイヤリング通してあったんだと勝手に解釈した
テレビでも俺は帰ってくると言ってたしシェリルいる限りは死ぬ気ないだろ
逆にシェリルがいなければ映画の最終戦みたいに死んでもいいみたいな変な覚悟決めそうで怖い

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:22:26.63 ID:LvSAts1E
BDに収録されてる特典映像で監督も中村さんもクイーンとアルトはやり取りしてるって言ってるから
分かってたという設定なんじゃない?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:59:55.12 ID:d11nSLV+
掌に着地した時に「バジュラ…」って言ってイヤリング光ってるから
あの時にクイーンと何らかの意思疎通はあったかもしれないね

マクロスFのラブストーリーは結局、空バカが飛ぶには帰りたい人が必要
歌バカが歌うには愛する人が必要って話だったのかな
アルトのまっすぐな気性を見てると、信念の為なら自分が死ぬ事さえいとわない人間で
だからこそ帰りたい場所が必要だし、その場所になれるのはシェリルだけだった
親友のミシェルでも自分を慕ってくれるランカでもなく
好きになってずっとそばにいたい、たった一人の女の子だったんだろう
だからシェリルがいるならアルトには帰って来る意思があるだろうと思える

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:38:59.47 ID:VGGzF+Si
一人ぼっちじゃない言ってるしなw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:56:06.37 ID:PWTTr76h
>>207
>「ヤバい攻撃くるんでおばちゃんちょっくらフォールドするよ。友達に挨拶しときな」


フイタw
アメちゃん出しそうなおばちゃんだなw

でもまあ、そんな情が感じられる交信があったとしたら、アルトが悲壮な顔にならずゆったり微笑めたのだろうとも思う

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 08:10:57.59 ID:5Li2HxdL
>>207
某ドーラばあちゃんで再生された

あのシーンはマクロスの主軸である異種間との交流でもあるし、もしかしたらランカとシェリルにもクイーンの意思は少なからず伝わったのかもしれないね
それでもフォールドしようとするアルトに手を伸ばさざるをえなかったシェリル
アルトが帰ってくると信じれるランカ
フォールド後にも恋愛ヒロインと物語のヒロインできっぱり別れてる気がする

素朴な疑問なんだがどこかでシェリルの精神も一緒にフォールドしたとかみたことあるんだけど、なにかソースあったりする?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 11:19:37.68 ID:Y2hynh6x
それは「かもね」的な空想話で、ソース云々とかって話ではないよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:24:08.22 ID:k0swgQYM
せっかくシェリルが生きて戻ってきたのにアルトがシェリルを置いていなくなった理由を答えよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:12:57.97 ID:vrGqs4q7
日本語でおk
ああ、この日本語の不自由さは相手するのが面倒そうだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:23:47.45 ID:3fdGafOR
>>214
>せっかくシェリルが生きて戻ってきたのにアルトがシェリルを置いていなくなった
せんせい214君の日本語がよく分かりませーん

アルトがフォールドする決心が出来たのはシェリルと愛し合っていると自覚してるし
愛する人がいるからこそ何があってもフロンティアに帰ってくるって決意出来たからじゃね?
最後のほうでランカがシェリルの目を覚ましにアルトが帰ってくるって信じてるって言ってたし


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:20:25.71 ID:WtEmQaKD
>>214
大人気でよかったなw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:28:01.54 ID:gQzzW9Ql
あなたならわかるでしょ死ぬなら舞台の上よ
の意味を答えよ
シェリルは何を言いたかったんでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:37:24.45 ID:oeWW0yGQ
それは何か三角関係に関係あるのでしょうか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:38:31.10 ID:gQzzW9Ql
一緒に死にましょうって誘っている(心中しましょう)って意味でしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:48:14.50 ID:VAxJoHQA
逆に聞きたい
そう思った理由は何?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:07:11.71 ID:WtEmQaKD
>>220
>一緒に死にましょうって誘っている(心中しましょう)って意味でしょうか?

これ新手の釣りか?
死ぬなら舞台の上と歌が大切だというシェリルとそんなシェリルに背中を押され光の舞を披露するアルト
その二人見て心中と考える感性が怖い
どう考えてもベクトルはプラスの方向じゃないか?
色々な人がいるんだなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:46:54.89 ID:OsSlBLG/
よく歴代の名役者が「死ぬなら舞台の上で死にたい」って言う感じのプラスの意味だろ
なんで心中になるのかが理解出来ない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 08:24:52.51 ID:diefcOfS
質問してる人日本人じゃないのでは?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 12:53:19.66 ID:gQzzW9Ql
TVのアルトは生に執着していたが映画のアルトは執着していなかったように見えた
逃げてと言われても危険なバジュラ方面につっこんでいった
このアルトの行動の理由としてシェリルの言葉で死の方向に傾いたように感じた

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 15:23:51.19 ID:67X/ldnV
あの場面で逃げなかったのは死ぬつもりだったからじゃないだろ
ヴァジュラクイーンに歌が届けば戦いが終わると思い
そっちに賭けて命がけの覚悟で二人の歌を届けに突撃したんだろう
死を恐れない勇気は自殺(心中)にはならんと思うが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 16:35:06.47 ID:BcKYipTx
ID:gQzzW9Qlは映画版アルトは死んだと勘違いしてるのでは

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 16:55:13.03 ID:WtEmQaKD
>>227
え?そっから説明?面倒くさい
もしそうならID:gQzzW9Qlは映画スレを1から読め

>>225
あそこでアルト逃げたらバジュラと分かり合えなかっただろ
アルトが逃げなかったからこそクイーンはフォールドして人類との戦いを回避してくれたんだろうにアホか
しかもテレビでアルトが生に執着したのはシェリルがいたからだ
映画のシェリルを失ったアルトはランカの告白聞いても帰ってくる気薄いが
その後シェリルを見つけた満面の笑みなアルトを見て心中解釈とかないわw
もう一回見直せ
それともシェリルのせいでアルトが!とアルトやシェリルを貶したいのか?
それならスレチ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 19:44:09.15 ID:9/A9TnOA
>>225
TV版のアルトは最後までそばにいるって約束した相手がいて
決戦前に「生き抜いて必ず帰ってくる」とまで伝えに来てるんだから
そりゃ何が何でも生きて帰るつもりだっただろ

映画のアルトはシェリル救出失敗→「この戦いを終わらせるまで俺は飛ぶ!」
に続くランカの告白→「歌を届けないと!」と見てると
「戦いを終わらせられるなら死んでも構わない」と考えてると思う

そのアルトの気持ちを引き戻して光の舞まで導いたのが
「早乙女アルトの真実の舞を」って言うシェリルの言葉だった
シェリルの生存を確認した後のアルトは「俺が行く!」まで
教会ステージの周辺でシェリルを守ってて無茶はしてない

それでも「俺が行く!」と飛んだのはクィーンに二人の歌を届けられるのが
自分しかいないって言う事をアルトが分かっていたからだろう
そして自分にしか出来ないのに、危険な状況に怯んで命惜しさに逃げる男じゃない
そう言うアルトだからこそシェリルもランカもアルトに惚れたんだろうし
シェリル自身が命がけで歌ってるのに逃げられるかって気持ちもアルトにはあっただろう

それでも「アルトは帰ってこようとするだろう」って信じられるのは
アルトとシェリルの二人と深い絆で繋がってるトライアングラーの一人=
ランカの「私は信じている」って言う言葉があったから

それからTVから続く「シェリルがいるならアルトは帰ってくるだろう」
って言う一貫した演出があるからだと思う

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 20:50:25.37 ID:dpCiard3

gQzzW9Qlが観たのはマクロスfushianaの方なんだろう

その作品では『シェリルはアルトを死へと追いやった。ランカならアルトを生へと導いただろうに残念だ』
というエンドなんだろうさ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 23:20:06.61 ID:WBjgVLPt
>逃げてと言われても
そもそもあれは聞こえてないだろ
映画半分寝て観てたとしか思えん

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 23:30:26.91 ID:VAxJoHQA
アルトの性格からして生きて帰ってくる気がなければあの場面で「愛してるから」なんて言わないような

劇場版のシェリルはイツワリから一貫して舞台狂いとして描写されている
そんなシェリルが舞台の上で歌い手として死にたいと願うのは当然の流れだと思って見てたわ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 00:36:09.37 ID:LeJhtoKB
あなたなら分かるでしょ、とシェリルが言ってるように
アルトもシェリルもそう言う自分の舞台や果たすべき役割に命をかける人間で、
そんな二人だから反発して理解しあって強く惹かれあった
あそこはアルトにはシェリルじゃないとダメだって演出だろ
ランカに何を言われても死んでも良いって気持で戦場を飛ぶ
シェリルに言われてその戦場さえ自分の最高の舞台にして舞う
似てる様で両者は実は正反対なんだよな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 20:46:42.17 ID:f2o4VBWf
結局心中を主張してどうしたかったんだろうか

アルトとシェリルは心中だからアルラン!←NEW
こうか?まさかな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 07:42:43.06 ID:gLLxvK+6
心中持ちかけるなんてシェリルはひどい女だ!
アルトはランカと一緒に生きるべき!

だからアルラン!←NEW

こうじゃない?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 07:49:08.14 ID:UsjffFAa
そこまで色々曲解しないと成立しない時点でアルランはないと何故わからん
曲解の度に最悪な主人公にされるアルトが哀れだ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 13:28:46.30 ID:enyKfF9x
まぁ何を言ってもアルトが一途で誠実なのは変わらない
次になにかあるとしたらスパロボかな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 21:17:09.56 ID:FXWvMTrV
スパロボはランカルート作りそうだよね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 23:11:20.92 ID:bJYwvvPw
伝統のフォローもランカにかかったら改悪かよ…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:03:29.27 ID:qCJDppTK
スパロボに悪ふざけがあるのは仕方なし
それで騒いでもらえて、Fに興味を持つ人がいたら儲けもの、くらいのつもりでいいだろ
種だって、他から見たら笑えても、ファンからしたら許せないダメだしとかもあったらしいじゃないか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:56:18.69 ID:C1gO5Swb
アルトファンてしては再生篇の時点でアレだったし
今から半分諦めつつ戦々恐々としてるよ……

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 01:48:43.15 ID:ZTtQObVr
Zに関してはマクFに限らずどの作品も満遍なくしてやられてるし
初参戦であるLでは声なしだったおかげか妙な横槍フォローや
キャラsageみたいなのは無かったよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 19:39:50.57 ID:bEP4kZhU
スパロボを含むクロスオーバーゲームではマクロスFが参戦すると他アニメキャラの誰かを
鬱陶しいくらいのアルラン要員にしてアルラン押ししてるけどな
Another Century's Episodeでは千鳥かなめがアルラン押ししたけど、シン・アスカや
枢木スザクもランカがアルトを好きだからと妙に肩を持ってたし第2次Z〜では
エイーダ達がアルトとくっつけようとお節介を焼いてた

おかげで毎回のようにアルトが作品スレで二股だの叩かれるわ、疎巣らしいのが暴れて
シェリルをビッチ呼ばわりするわでいい加減うんざりしてる
でもこの調子でランカルート作りそうで怖いし、仮になったらマジでアルラン厨達が
スパロボでアルランルートがあったから公式もアルラン!って言いそうだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 19:50:14.26 ID:AHQmvs5g
映画見てもTVはアルランとかまだ言ってるのもいるし
言いたきゃ言っとけばいいんじゃないのって思うけど

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 19:53:59.22 ID:oFs+EnA1
逆にお祭りゲームのifルートでアルラン来たとろこで
ああ、本編では200%ありえないカップリングなんだな
と思われるだけだと思う


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 21:26:12.64 ID:jJ7IcWej
もうアルトさんが二股扱いされるのは見たくないな…
初代は二人に揺れてたからまだなんとかありうるのかもって見れるけど(それでもなんか腑に落ちないけど)
アルトってTV版でもアルト自身はずっとまっすぐだったじゃないか

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 23:20:07.00 ID:PZziQOc1
自分ももうアルトが二股扱いされるのは見たくない…

かと云って続編でシェリル確定しても今回の再生篇のアルトが
病気のシェリル放置してランカランカ言ってる有り様だったからな…
過去を思い出したからランカから心変わりして
急にシェリルを選んだって言われそうで怖いよ

アルトは素直になれずに不器用にしか思いを表せないけど
TVでも映画でも一貫して一途な男だったと描かれてる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:03:28.67 ID:1fjUhiaC
過去の出会いって、シェリルがアルトに好意持ったことに説得力を持たせるために付け加えられた設定であって、
アルトからシェリルへの好意に関しては、あれなくても十分説得力あるんだよね・・・
というか、過去の出会いはアルト→シェリルにほとんど関わってないと思う

シェリルのペシミストっぷりのせいで自信持てなかったけど、
TV版でもちゃんとアルトはシェリル一直線

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:09:51.90 ID:zquE7hls
>>247
スパロボはよく分かんないけどそれマジか
シェリルに全然フォローなしとかヒドイ…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:23:34.35 ID:oMVH5hB7
TV版の二人はじわじわ惹かれあうって感じだったからな
でもアルトは最初から恋愛に関してはずっとシェリルだった
スパロボはランカの評判もよくないし変な改悪しないでほしいわ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 05:36:45.01 ID:tvVJZZTp
>>249
ランカはバジュラと戦うために仕方なく歌わされてる状況、ただしバサラやシェリル
ラクス他キャラ達はランカに同情してグレイス達に反感を持ってる状態
アルトもウザイぐらいランカランカとやってる始末で二股と誤解されても仕方ないかも…

シェリルは再生篇では(本人)開店休業状態、それだけ病気が進行しているんだが
アルトは知らないとはいってもメール送ってもあいつ返事がこないんだよな程度
行方不明になっても放置という恋愛以前になんだかなー人としてそれどうよという感じだったし
正直アルトに対してかなりイライラした

第2次Zでは恋の方もエイーダ達かランカについてガンガンとアルラン押ししていたが
シェリルの方を応援するといったキャラは大人が多いせいなのか、前者がしているような
デートのお膳立てなどの世話焼きはしてない
それだけにあの一方的なランカ優遇の上にあぐらをかいたランカルートなんかやったら
マジでお祭りゲームのifルートでも本編ではありえないという本当の事など知らないままに
本気で誤解する人が続出しそうだ…今でもカン違いしてる本編未視聴者いるしね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 06:55:11.93 ID:DzgEpPwC
いつまでもシェリルにおんぶに抱っこ、いつまでも片想いキャラ
もうランカがランカ単体で輝く事は無いんだろうか
可哀想に…

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 06:59:52.23 ID:YyK6mTjY
スレチ
巣に帰れ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 07:26:48.92 ID:kR90sfEF
すごく偏っているんだな
自分がランカ好きだから勝手に結末アルランにした水島のようなライターがいるのだろうか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 07:43:56.37 ID:n6Iq8Fw1
良く言われる「だきしめて〜」もラストでランカ派の水島が暴走した(と本人も開き直って認めてる)だけで
内容的には何度かシェリルとアルトはキスしてるんだよね
押せ押せのシェリルとそれ見て悩む片思い可哀想なランカ
だからシェリルが多少悪役と言うか意地悪キャラぽく描かれてる感じはある

スパロボに関しては定期的にアルト二股扱いとかランカルート希望って声が出て
その度に「二股出来る男じゃない」「ランカルートはない」とマクロスファンが反論してる
アルトファンとしてはテレビ終了当時の戦いが続いてる感じだよ…
今はアルトファン以外からもフォローがあるのが救いかな…



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 08:36:09.44 ID:DzgEpPwC
そうだよねランカだけじゃなくアルトやシェリルも被害者なんだよなぁ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 08:40:07.44 ID:WTXEc4hs
アルトの二股野郎扱いに対する反論は本編の内容をある程度は知ってる人達からも
一応出ているからマシだけど、もういい加減にしてくれという気持ちはあるな

毎回ランカには恋も歌も他のロボアニメのキャラ達の人格をネジ曲げて強力な応援隊化
その押し付けぶりはランカの後ろで鳴り物やメガホンで応援したり、アルトに彼女を泣かせたら
承知しないぞ!という親衛隊をいうより狂信者みたいな感じ
好きなキャラがコイツをやられたけどナナセ化したキャラは超絶ウザかったしイライラした

あの被害を喰らうとIfルートいらないし劇場版通りの結末でいいと思う
他作品のキャラ達まで巻き添えにしてのアルランなんて心底いらないから、その尺を
悪役キャラが改心したり、死ぬキャラが生きる救済ルートにあててくれ!と叫びたい
…そのぐらい現状ではアルランのために他が犠牲になるという無理があるんだよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 11:20:22.11 ID:ctYFxM3y
聞いてるとランカルート断絶優位っぽい展開なの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 12:16:04.20 ID:n6Iq8Fw1
>>258
ランカが有利って言うより周囲がアルトに「ランカ選べ」と圧力をかけてる感じかな
シェリルがアルトに恋してる演出やアルトだけがシェリルを気にしてる演出がある一方で
作品によってはあの歌バカのシェリルが歌の力を卑下してたり
アルトがテレビ終盤と逆パターンでシェリル放置でランカランカ言ってたりする

ランカ応援隊で一番悲惨だったのはフルメタのかなめだと個人的には思う…
原作だと気は強いし乱暴な面はあるけど面倒見がいい優しい子なんだが
ランカ押しして病気のシェリルをハブる性格にされていた…
タイミングが原作が完結してファンからも大絶賛されてた時だったから
フルメタファンから叩かれたランカも可哀想だったよ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 13:03:21.61 ID:m7KBM4Ys
>>258
平たくいうとランカには(>>257の言い方を借りるなら)恋も歌もナナセやオズマ化したような
他の作品キャラ達応援隊がいっぱいいるし、アルトもシェリルうっちゃってランカ連呼
本編を知らない人だと非常に誤解されやすい展開

>>259
ランカよりもランカとアルラン押しのためにキャラ改悪されたフルメタファンの方が可哀想だろ
「我が身をつねって人の痛さを知れ」
向こうの立場に立って思いやればランカ可哀想なんていえないと思うぐらい酷かった

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 13:19:04.25 ID:n6Iq8Fw1
>>260
まさにその10年来のフルメタファンなんだよ
原作が最高の終わり方して最終巻の宗介に大号泣して
その直後のプレイだっただけに辛かったのはある
でもそれはランカのせいじゃなく制作のせいなのに
ランカが叩かれまくっててそれはそれで可哀想だったって話だ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 14:54:04.28 ID:ctYFxM3y
スレチかもしれないけど、展開的にランカが叩かれる要素はないようだけど?
まぁテレビ版も中盤はランカランカだったような気もするし

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 18:23:51.35 ID:ThnnCuN9
あのゲームは別にアルラン押しじゃなかったと思う
個人的にはランカ単独及びアルシェリに感じたな
他作品キャラからさえもランカ押されてるのに、スルーしてシェリルのとこいくアルトとか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:38:25.18 ID:kR90sfEF
でも最新のだとシェリル放置のようだが

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:58:00.50 ID:zquE7hls
やっぱシェリル放置なのか
まぁシェリルに優しくなったのってつい最近だものな
これが普通なのかも

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:59:04.62 ID:zquE7hls
連投で悪いけど
シェリル放置してる時アルトはシェリルが死に関わる病にかかってるって知ってるの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 23:03:06.10 ID:kR90sfEF
>>251よめよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 23:18:12.05 ID:zquE7hls
>>267
ありがとう
だったら本編の中盤もそんな感じだったっような…
シェリルの事は気にかけてるけど命の危機にあったりするランカの方にって感じで

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 23:51:06.56 ID:8U26AAEm
中盤でアルトがランカを優先したのって
実は12話は入ってなくてシェリルが近くにいない13話と
ランカがまさに命の危機の14話だけだったんだよな

12話は星間飛行と最後のメサイアデートでランカ寄りに見えるが
反乱治まるまでじっとしてようとしてたアルトが行動したのは
シェリルの「あなたに空…」を受けてからだったし
星間ライブ後もシェリルの護衛に残ろうとしてミシェルに怒られてる
25話みたいに二人が同時に戦場に立ってる時はアルトの意識はシェリル寄り
TVも改めて見ると本当に細かく一見ランカよりだけど実はシェリルって演出してるよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:51:54.13 ID:M4mvtP5D
>>269
確かに本編はそうだけどゲームスタッフはそんな細かな部分分かってなさそうww

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 01:03:25.45 ID:i5qhxPNj
昔のスパロボやって輝と未沙くっついた時はエライ驚いたなw
その時まだマクロスあんま知らなくてミンメイがヒロインヒロインしてたから
今にして思うとあれifルートで上手いこと未沙ルートになったんだなぁ
Fでifルートなんてやったらアルトのキャラ大崩壊だからそれだけは勘弁
まぁ制作者は一作品の恋愛なんて一々気にしてないんだろうな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 01:47:13.17 ID:IKv804Qz
え?未沙エンドは本編通りだよね?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 13:29:56.21 ID:Gzai8sXP
そうだよ
αにはミンメイルートもあったけど
続編で何事もなかったかのように未沙とくっついてる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 21:57:18.81 ID:evWFlIHe
まぁ輝はミンメイの事も本気で好きな期間があったから
進んだ選択次第でIFって言うのは分からないではないんだが
アルトの場合シェリルと出逢わなければ恋自体が始まらない訳で

映画で徹底してランカとは長くいても恋にはならない
どれだけ健気に思われても異性として意識しなかったって
描かれてたのに選択次第でランカルートですと言われてもな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 22:44:45.54 ID:H7+ELITX
それでもランカageの為に他者の色んなモン奪い他者sageデフォルトなランカの場合
アルトすらオプション扱いでシェリルから奪いかねない

今までの公式のフレンドリーファイアからして

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 23:29:49.33 ID:i86z5oMJ
アルトの場合、ランカのことを意識してないわけじゃないけど
シェリルの存在によって、完璧に「可愛い女の子」止まりなんだよね
シェリルがいなければその後どうにかなったかもしれないけれど、
押せ押せ+絶妙なツンデレ+役者的な部分で共感できるシェリルがいる以上、アルトの気持ちが恋愛として
ランカに向くことはないように思うなあ・・・

劇場版の関係を持ち出すとさらに無理ゲー感が増す
テレビじゃ最初から知り合い設定だったせいで、「可愛い女の子」から「妹のような存在」に
恋愛としてレベルダウンしてたように思う

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 00:06:27.72 ID:47AQRpXp
映画を見ると過ごした時間の分ランカを大事に思うのは確かだけど
その分どんどん妹を見守る兄みたいな感じになって行くんだと感じたな
冒頭のマグロまんの場面でアルトがランカに譲る所とかチケット取ってあげた話とか

アルトもシェリルも身持ちが固く素直になれずプライドが高いタイプで
なかなか異性を好きにならない代わりに惚れたら生涯一人だけってタイプだと思う
ハッピーエンドが示されてるけど、もしテレビ版でシェリルが死んでいたり
もし映画版でアルトが帰還しなかったとしてもずっと互いを想ってる気がする
そう言う二人が出会って恋に落ちたのがマクロスFの超銀河ラブストーリーなんだろう

278 :276:2012/07/12(木) 00:15:25.88 ID:UYWFPYzc
ごめん、最後から二行目「テレビじゃ」じゃなくて「劇場版じゃ」だな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 10:42:44.22 ID:Mi2DpTMf
>>277
ランカが出前に来た時のアルトの態度とか見てると
アルトが自分からチケットを取ったっていうのは、なんか違和感を感じるんだよね
そんな気が回るアルトなら、もうちょっとランカに構うだろうと

だからあれは、オズマに言われてミシェルが取ったのを
「お前からランカちゃんに渡しとけよ」と言われたんじゃないかと勝手に思ってるw
アルトの帰宅時間をランカに教えたミシェルなら、それぐらいするかなと

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 11:30:26.92 ID:KLERHJj9
>>279
あれはアクロバット飛行のツテでチケットが手に入ったから
シェリルファンの知り合い=ランカに回してあげたんじゃなかった?
そこにミシェルが絡んでて「ランカちゃんに送ってやれ」ってやった可能性はありそう
今前編見直すと、ミシェルがランカ押しだったのって
アルトがランカを好きだと勘違いしてるからじゃなくて
近くにランカみたいな良い子がいるのに、スパイ疑惑のある
シェリルにアルトが惹かれてるのに気付いたからなのかもね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 14:18:20.02 ID:UYWFPYzc
>>280
チケットの件は、ツテで手に入ったんだよね
自分は当然(パフォーマンスするから)いらんし送る相手もいないしってなった時に
シェリルファンのランカのことが思いついたか、ミシェルにアドバイスされたんだろうなあと

ミシェルのランカ押しについては、シェリルのスパイ疑惑云々は特になく
「女性の恋のバトルはフェアに行かなきゃ」ってことで、リードされててなおかつ
恋に関して引っ込み気味のランカの背中をおした感じじゃないかなと思う
ミシェルはどっちの味方とかじゃなく、どっちの魅力もちゃんとアルトに見せたうえで
「最終的に選ぶのはお前だよ。ちゃんと選んであげなよ」って感じじゃないかな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 17:33:47.38 ID:chAtVFf3
>>281
>最終的に選ぶのはお前だよ
TVのミシェルはそんな感じだったけど映画のミシェルはスパイス疑惑の女より気心知れたランカとくっつく方が幸せってスタンスだったんじゃないか?
少なくともイツワリの時はシェリルは止めとけという感じだった
TVのミシェルはランカもシェリルも近くで見てたからどっち押しってのはなかったと思うけど

映画ではTVのミシェルポジションにオズマがいたから多少ミシェルのキャラ変わってるだろ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 17:45:27.24 ID:kXfkjbid
シェリルスパイス疑惑ワロタ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 18:35:13.15 ID:hKdq0G9+
アルトに刺激を与える存在ではあるなw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 18:49:48.96 ID:9jPLD4/Y
くっそwwこんな事で・・・ww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 23:01:59.38 ID:+FCHhten
>>281
フェア目的なら後押しもしないんじゃ?w
後押ししてる時点でフェアじゃなくなっちゃうだろ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 12:23:08.47 ID:3rKjU5/J
第三者が首突っ込んでる時点で全然フェアじゃないな
ミシェルはランカの友達でもあるんだから、ランカの肩持っていいと思うんだよね
放っておいたら、関係が動きそうにない二人だからつついたんじゃないの

でも、映画でミシェルの出番そうなかったからよく分からない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 12:52:40.83 ID:iq3Ac6gc
ミシェルがアルトを恋愛でも恋愛以外でも親友として心配してるのは変わらないかな
そこにシェリル個人を知ってるか否かって事がテレビと映画の違いだと思う

テレビだと友人としてシェリルとも親しくしてるからシェリルがアルトに惚れてると知ってるし
終盤18話位だと素直になれなくてもアルトがシェリルに惹かれてると気付いた

映画前編だとシェリルはあくまで恋多きイメージでスパイ疑惑のある銀河の妖精
親友アルトの近くにはもっと前から健気に恋してる可愛い妹分=ランカがいる
この状況だと前編のミシェルがシェリルよりランカ押しになるのは自然だと思う

蓋を開けてみたらシェリルは子供時代のアルトの映像を
携帯にいれて持ち続けてる位にアルトにマジ惚れの純情乙女だったし
アルトは短期間の間にミシェルの予想以上にシェリルに惹かれてしまってた
まめぐがアルトとシェリルをソウルメイトと表現してたけど
そのくらいガチガチに相性が良いとか海のリハクの目を持っても気付かんわ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 22:35:06.67 ID:3rKjU5/J
相性の良さなんて結果論だからね

立場は面倒そうでどんな人間か知らない(むしろ男を手玉に取りそうな)女よりは
身近な間違いない女の子を勧めるでしょう

ランカも実は負けず劣らず面倒な立場だったけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:04:36.14 ID:hHLjiEUv
TV版のミシェルの役割は映画だと一部オズマが担当してたしな
映画のランカ推しはむしろ親友や周囲に反対されてもシェリルに惹かれていくのが分かって面白かったけど

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:25:39.43 ID:M+kNROFf
映画のランカ押しはそれでもシェリルしか見えないアルトって
演出のためもあったんだろうなとは思う

今見たら舞台裏にシェリルにアマチュア扱いされて腹立ててる所から始まって
終始シェリルの事で頭が一杯な感じだな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:53:36.15 ID:P4XyIkpF
TV版アルトは自分の事で精いっぱいで恋愛は二の次だった
劇場版では分かりやすくシンプルにしたのか、シェリルの事を想うシーンが続いてた

自発的にランカの事を考えてるシーンがなかったどころか
停学になったランカを特に気にすることなくデートしてたのと対照的

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 13:10:27.08 ID:YQy8KPqU
http://www.jpzentai.com/japan-product-3855.html

http://www.jpzentai.com/japan-product-3854.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 18:41:55.66 ID:a6vqPAdE
あれだけ映画でテレビの答え合わせして「一途で誠実な主人公」とされたのに
アルラン派やアルトに自己投影した二股願望派が活気付く度
最低男扱いされるアルトとアルトファンが哀れでならない

それでいてテレビは映画と違うからアルランorハーレムが
正しいと主張するヤツはどんなに誘導されても絶対こっちに来ない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 19:51:57.29 ID:pMGxSVOL
認めたくないだけで内心ではわかってると思うがなだからこないのだろう
あれだけわかりやすくTVとも比較してみせたのだから

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 20:25:13.73 ID:bLRbBmXn
毎回不愉快になるけどぐっと我慢してるアルトファンがここにいるよ
アルトはランカのトロフィーでもお前らの願望叶える代替品でもないと言いたい
でも言うとすぐに荒らしだとか凶暴なアルトファンだとか言われるから我慢してる

TVの頃から普通に女の子天秤にかけたり二股でフラフラしたり
出来るキャラじゃなかったよ、だからアルトを好きになったんだし
それなのになんで未だにフラフラしてたといわれないといけないのか
アルトが悩んでたのは恋じゃなくて自分がどう生きたいかに関してだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 22:44:57.58 ID:/YyKqSQM
アルトファンじゃなくても二股扱いは首を傾げるし
アルランって騒がれてもあえて言うならよくてイーブンじゃね?レベルなのになぁ
ぶっちゃけ個人的にはアルト自身からの好意が分かりやすく見え始めるのって後半だったし
それこそアルトからの恋愛ってのは二の次で生き方を悩みながら選択してく、って印象が強い
身も蓋もない言い方だけどアルトにとってランカもシェリルも序盤は恋愛の対象としてすら見てなかったように思うよ
序盤のこの描写で秘かに惹かれてたんかなって言うのは二回目の視聴でやっとだった
それでも一回目後半はシェリルの方が大事だったんだなぐらいに見れたけどな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:02:15.31 ID:l1HXNjWw
アルトの事悪くいう人は
話しかけただけで恋愛フラグ、命助けるのは惚れてるからっていう
エロゲ的な見方してるんだろうなとは思う

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 01:18:07.33 ID:IPOtSLcD
>>297
屋上で二人が抱き合ってる(誤解)のをランカが見ちゃうあたりまでは、
シェリルは遊び→完璧に惹かれてるに変化してたかもしれないけど、
アルトは「シェリルの生き方を認めてる、理解してる」レベルだったように思った


ラストで「シェリル、お前が……お前たちが俺の翼だ!」の前に、シェリルはちゃんと名前読んでるのに
ランカの方は名前呼ばなかったあたり、もうランカが意識の外に出てるっていうか
無意識にランク付け(っていうと語弊があるけど)をしてる感じがあるなーと

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 01:22:12.34 ID:ynqN/1n8
>>296
映画まで見てアルトがふらふらしてるはないな
TV放送当時ならまだしも映画見て改めてTV見るとアルトは一貫して空バカで不器用で熱い男だった
あのキャラで二股はありえないだろうに
放送当時ふらふらしてると思ってたからアルトとアルトファンには申し訳ない気持ちがいっぱいだ
アルトはそんな男じゃないと言ってたアルトファンはTV放送当時から正しかった

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 02:39:39.13 ID:2+TLFMOk
ランカ側はアルトの行動に一喜一憂する姿が分かりやすく描写されてるし好意をよせてる描写も凄く濃かった

シェリルはシェリルで遊びかなーと思ってたけどゾッコンやん!って感じだったしで歌姫達からアルトへの絡みは恋愛って印象が強すぎてアルトの歌姫達に対する行動が全部恋愛!って見えるんかな
歌姫に感情移入してアルトがこうするのはランカorシェリルに惚れてるからだ!みたいな

まぁ序盤はどうあれ後半にはアルトはシェリルを好きでしたって分かるんだけど
歌姫中心の人は序盤のアルトの行動も全部恋愛感情有りって思ってるのかね?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 02:51:26.37 ID:wgEiOjFA
恐くて見れなかった映画版今見終わった
正直映画版は一貫してシェリル寄りだね
ランカにスタートラインでハンデ付けたかと思いきや
シェリルはもっと前からフラグ立ってますという
シェリル死んでランカとなんて展開じゃなくて良かったよ
欲を言えばテレビ版にあった短い間だけどシェリルとアルトの生活みたいなの見たかったな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 03:11:38.83 ID:ivZJNPHq
今見るとアルトが恋愛に潔癖って伏線は5話ですでに出てるんだよな
クランに向き合えず後腐れない相手と付き合って来たミシェルの目線を通しても何度も示されてる
そのアルトの行動は序盤5〜8話なんかはシェリル寄り
逆に12〜14話はランカ寄りに見せて実はそうじゃない
12話もアルトはシェリルをすごく気にかけてるし
13・14話はランカに惚れてるから必死なんじゃなく
アルトが身内(以外でもだが)の危機に命張って戦う人間だから
この事は7話で命がけでルカを単身助けに行った事からも分かる

18話以降はアルトは完全にシェリル寄りになってるしね
ランカの会見見ないでシェリルを探す、ランカのパレードの時間に
シェリルに会いに勘当された実家に戻る
ランカのライブでシェリルを励ます為に飛ぶ
ランカを追わずにシェリルとフロンティアの為に残る

ドラマCDもアルトとシェリル、ミシェルとクラン、
オズマとキャシーでランカはドタバタアイドル話
アルトとシェリルは洞窟の〜や初体験でも仲良くケンカしてる

そして一話で出会ったナナセに凄く優しい姿が描いててる(=ランカだけに優しい訳じゃない)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 11:49:12.21 ID:PsqZNPFO
アルトは二股云々言う人には
「流されてるんじゃないのか? インパクトのあるシーンに、他人の感想に!」
と言いたくなるw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:01:51.70 ID:ynqN/1n8
>>303
5話はアルトもシェリルも恋愛慣れしてないとわかる話だと思う
自分は5話でシェリルの印象変わった
ガリア4はランカを助けたいってのも勿論あっただろうけどそれ以上に7話で登場した不明機(ブレラ)に負けたくないってライバル描写が強いように感じた
結局ランカを助けたのはブレラだったし7話とガリア4の一件で完全にアルトはブレラに悪い印象持ったみたいだし

シェリルを雨の中探したのはミシェルに言われたからだろと最初は思ってたけど
その後ランカが歌えませんと言っても全く激昂もせずスルーだったから余計に雨の中探してたのが印象的だ
シェリルとランカに対する態度がここまで違うのかと驚いたしランカに電話くらいしてやれと思った
アルトはシェリルとは常に対等で言いたいこと言ってたけどランカは庇護対象なのか本音で接してない

最終戦のアルトとシェリルの敬礼見るとお互い信頼してんだなとかランカ入る隙間ないなと感じた
よくよく見てくとアルトとシェリルの関係は丁寧に描かれててランカは一人で一喜一憂して色々と空回ってた

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:17:41.58 ID:kAsJYErH
>>305
21話はグリフィスパークへ走っていくから必死そうに一瞬思うんだけど
実はそれ以前には特に何もしていないっていうのが
釣りのあざとさを感じる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:41:11.53 ID:ODr7sO4E
敬礼は愛おぼの輝と未沙オマージュだよね
あれランカの後ろのモニターにシェリルがいるから二人にしてるのかと思いきや
実はシェリルの方にわざわざ向き直って敬礼してるって分かった時は釣りうめえwwwと思ったw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:48:39.11 ID:ivZJNPHq
6話でシェリルの会見見てすっ飛んで行ったのと対象的だと思う
ランカの会見を見て連絡取ろうと位したのかもしれないけど
連絡来て最初のセリフが「誰だ、こんな時間に」だったしなぁ
ランカが心配で眠れなかったのなら携帯が鳴った瞬間
「ランカからか?」位には反省するだろうに
ランカから直接「助けて」があれば一生懸命力になろうとするけど
無い時は周囲にせっつかれても命の危機が無い限り
基本は放置して他人任せだと感じたな
映画も実はテレビと違ってミシェルに言われて心配してても
ランカから連絡がないから放置してシェリルとガッツリデートしてる
テレビではランカから助けてコールがあるから、デート中もランカ探してる
まぁそのランカ探しもいつの間にか忘れかけて
シェリルとのデートに夢中になってた感じだったがw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:50:52.87 ID:ivZJNPHq
ゴメン反省じゃなくて反応だ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 13:02:25.54 ID:kAsJYErH
>>308
それまでは静止画ばかりだから探す動作はなかったのかもしれないけど
映画のアルトが完全に無視していたのを考えると、
ミシェル同様、TVアルトはたまたま望遠鏡でランカ見つけてしまったから追っかけたのもあると思う

助けてって言われてて、相手に自分は見つかってなくても、
見かけたら無視は出来ないお人よしなんだと

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 13:19:12.46 ID:pUf9tZMK
>>310
そういう風に感じたよ>たまたま望遠鏡でランカ見つけてしまったから
駅について1回電話してたけど次はランカが歌ってるの見つけるまで忘れてたっぽいし
1回目の電話後の静止画でも似たような感じだったんじゃないかと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 13:31:04.42 ID:kAsJYErH
電話って始めのコールバック以外にしてたっけ?
頼まれればミスマクロスだって応援に行くし、スタントだってやるくらいには
ランカの事大事にしてるんだけど、
自分からは踏み込まない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 14:05:36.02 ID:s9sWqjT5
アルトにとってランカはナナセと同じくらいのポジションなんだよな

ランカ=知り合いの女の子、上司の妹
ナナセ=知り合いの女の子、ルカの好きな子

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 14:07:33.38 ID:kAsJYErH
相手から絡んでくるかそうでないかの違いが大きいね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 14:21:25.14 ID:pUf9tZMK
>>312
カバ牛のところで一応
アルトの後ろに駅におりる階段か何かが見えるから着いてすぐしてみたんでしょう
ランカは電話切りっぱなしだから繋がらなかったけど

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 15:36:32.12 ID:ivZJNPHq
そういや展望台で偶然ランカ見つけるまで普通にデート楽しんでたな…
アイランド3到着してすぐ探すけどフォルモではまたデート楽しんで
歌うランカを発見したけど結局そのままデートして
ランカには声をかけてないって言うのもちょっとヒドイw


ランカを雑に扱ってる訳じゃなく親身にはなってるんだけど
シェリルがいたら意地張りあったりテンション上がったり
楽しくてそっちに意識を持って行かれてしまうってのは
映画ではシリアスな場面も含めすごく表に出てたと思う

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 16:15:09.60 ID:kAsJYErH
>>315
CM開けて、調査の話の後だよね?
確認したんだけど、キョロキョロ探してるだけじゃない?

>>316
@フォルモで観客に囲まれてランカが元気そうで
シェリルも「勝手に出てくる」って言ってくれてるから
自分の出る幕じゃないと思ったのかもね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 16:45:30.02 ID:pUf9tZMK
>>317
覚え違いだったか
申し訳ない
自分も後でちゃんと確認してみる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 22:55:01.91 ID:qdPrKOEk
>>316
まあアルトも十代の男子なので、楽しんでいる事や気になっている子に意識がいってしまっても仕方ないと思う。
学生キャラ達の中でランカが一番子供っぽいから他が異様に大人に見えるけど、
アルト達も殆ど歳の変わらない少年少女達なんだよね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:46:24.37 ID:gl6PStPJ
映画のアルトが完全に無視していた

アルトがシェリルにつきあう目的の一つにアイモについて知る事があった
アイモを知る事がランカを知る事でもあるので間接的にランカが関わってるから
劇場版のデートシーンは直接ランカと絡ませる必要が無い

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:52:15.51 ID:Zm/ekBQC
単にシェリルといて楽しかったんじゃね?
ランカとは別の絡み用意されてたし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 09:00:52.16 ID:gl6PStPJ
ランカには声をかけてないって言うのもちょっとヒドイw

アルトがランカを好きな場合、シェリルと一緒にいるところを見られたら誤解されるから
ランカに声をかけようとは思わないから声をかけないという考え方もある
TVでフォルモで一人だったと答えたくらいだからシェリルと一緒にいた事はランカに知られたくなかったのだろう

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 09:41:20.82 ID:k54wsdV5
え?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 09:50:12.68 ID:Id/zbYmu
>>322
直前にミシェルにシェリルとの事をからかわれてるから
あそこはランカに隠してると見せて、実は
芸能人としてのシェリルの為に嘘をついたんだろ
アルトは自分の為にあんなサラっと嘘をつけるタイプじゃない

5話も結局三角関係の縮図になってるんだよね
一緒にいてどんどん惹かれ合って距離を詰めるアルトとシェリル
その裏で一人で歌姫てして悩んだり成長していくランカ



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 09:54:14.51 ID:lfS9eHup
他の女と一緒にいたこと知られたくないなーとか思ってたら、
その女のライブのチケットほいほい渡したりしないw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 12:14:20.85 ID:WSglndLS
>>324
>直前にミシェルにシェリルとの事をからかわれてるから
> あそこはランカに隠してると見せて、実は
>芸能人としてのシェリルの為に嘘をついたんだろ
>アルトは自分の為にあんなサラっと嘘をつけるタイプじゃない

これ散々言われてたよな
曲がりなりにもアルトも歌舞伎という芸事の世界にいたからシェリルみたいな有名人のスキャンダルがどれほどマズいかよく知ってる
あれはランカに嘘ついたってよりシェリルの立場を思っての対応
>>322は何を今更なことを言ってるんだとしか思えん

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 14:14:27.50 ID:gl6PStPJ
その女のライブのチケットほいほい渡したりしないw

ランカがシェリルのファンだって知ってるし、シェリルからもらったとは言ってないから
誘ってるわけではないと言い訳してたけど表向きアルトがプレゼントしたことになる

しかもシェリルはわざわざ2枚チケットを準備したんだろ?誰かを誘えとばかりにね
シェリルがアルトのこと好きだったら1枚だけしか用意しないと思うんだけどね
わざわざ誰かを誘うために複数枚って無いだろう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 14:50:25.80 ID:WSglndLS
>>327
アルトがランカ誘うの分かっててシェリルはわざわざチケット2枚渡したんだろ
フォルモでシェリルはアルトと一緒にランカの歌聞いてたじゃないか
これからデビューして自分のライバルになる存在だとランカを認めた良い描写だと思うけど
なんでも恋愛に結びつけるのは安直すぎないか?
しかもあの時点でシェリルがアルト好きでもすぐギャラクシーに帰るんだぞ
そんな人間がわざわざ親睦深めようとか考えないんじゃないか

あと一般論として普通招待するためにチケット渡すならペアで渡す
急遽行けなくなって自分のチケットを誰に譲る以外はな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:46:26.33 ID:Id/zbYmu
劇場版ではシェリルがランカに「アルトといらっしゃい」と2枚渡してるけど
あれも本当は待ち合わせたアルトに渡すつもりだったと思う
そこに「アルトとランカの二人分」って意図があった可能性はある

ただ重要なのはアルトがそれを『ランカとのデート』と認識してたか否か
劇場版後編ではあれだけハッキリ誘われてるにも関わらず
「相談があるんだろう」って認識でアルトに異性とデートって意識はなかった

シェリルリベンジライブはテレビでも映画でも共通して
シェリルの為に会場に駆けつける→そのままイヤリング預かって初陣って流れで
ランカには「ライブに行けなくなった」の電話一つしてないんだよね
同じく出撃予定のオズマはちゃんとランカに「心配するな」と電話してるのに


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 17:24:02.14 ID:gl6PStPJ
シェリルがアルト好きでもすぐギャラクシーに帰るんだぞ
そんな人間がわざわざ親睦深めようとか考えないんじゃないか


うんその通りだよね
その割りにデートの別れ際に思わせぶりな寂しそうな表情したり頬キスしたりしていたけどね
どっちなんだろうねー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 17:35:36.75 ID:XHBKvjZ8
ランカちゃん…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 17:39:55.58 ID:gl6PStPJ
一人でいたと嘘をついたのはシェリルに配慮したというより普通にランカを配慮したんじゃないかな

アルトはランカが困ってアルトに助けを求めてた時に、ランカを探さず(実際には探す努力はしてたけど)
のうのうと他の女シェリルを優先して一緒にいたなんて知られたら困ると思ったからこそ
普通に一人でいたことにしたわけでしょ
ランカよりお守りが大事だったことは確かだけど

アルトはランカがシェリルにもらったという入手経路を知らないと思ってるから
ほいほいチケットを渡すことができたという考え方もできる

対してランカはアルトに嘘をつかれたことがショックだった上
チケットもシェリル経由だろうと察してアルトの配慮もむなしくすれ違っていると思われる

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:05:14.63 ID:yR8gicYr
思わせぶりとかいう言葉選びからもう突っ込む気が失せちゃうんだけど
別にシェリルだって完璧な人間じゃないんだから思わずそんな表情を見せてしまっても良いんじゃないか

アルトがシェリルと一緒にいたことを言わなかったのもどっちに配慮とかでなく
深く突っ込まれるのがめんどくさかったからだろ
そばにはミシェルやルカもいたんだし

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:16:24.66 ID:Y1JhO5SI
一人で居たって嘘は、ミシェルにからかわれたり余計な詮索されたくないからだろ
ランカに配慮してなら、全編通してシェリル絡みは臭わせないようとしてシェリルとも距離置いてただろうよ
アルトはランカにはシェリル絡みは終始ランカの気持ちは気にしないで接してたからランカは落ち込んだりしてたわけだし
シェリルがチケット二枚渡したのは普通はペアであげるだろうし、ランカへのアーティストとしての宣戦布告でもあり、純粋にファンで自分を目標にしてくれてる少女へのプレゼントだろう
シェリルは去って行かなくてはいけない自分を二人に心に留めて置いて欲しかったんじゃないか

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:18:26.95 ID:gl6PStPJ
更にアルトが約束していたイヤリングを届けた時も
わざと忘れてたと言ってたけど何でなんだろうね
そのくせイヤリングをアルトにお守りとして貸したり
思わせぶりだよねうん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:37:29.25 ID:TkYkS9XH
> ID:gl6PStPJ
うんなんかもう分かったからイライラを
アルトやシェリルにぶつけるのは止めて
素直にマクロスFから卒業した方がいいよ

シェリルはTVでは出逢ったアルトに惹かれてる最中
映画はやっと再会出来たアルトに惚れ直してる最中
自分はいなくなるとか死んでしまう身だとか思ってても
後ろ髪引かれるのは当然の気持ちだろう
「のうのうと」とか「ほいほいと」とか悪意が滲み出てて不愉快だ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:41:00.38 ID:wt6X9LIF
「一人でいた」っていうランカに対しての嘘は、普通に芸能人であるシェリルへの配慮だと思う
まあでもちょっとは「女の子(シェリルにかぎらず)と二人でいた、っていう事実をつっこまれるのがちょっと」ってのはあっただろうね

ミシェルにはもう既にからかわれてるわけだし、あの会話してる時はミシェルはナナセ達とおしゃべりしてて
ランカとアルトのあの会話は「二人でおしゃべり」状態だったから
ミシェルにからかわれる、ってことは判断に入ってないと思うな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 19:07:15.49 ID:gl6PStPJ
ランカに配慮してなら、全編通してシェリル絡みは臭わせないようとしてシェリルとも距離置いてただろうよ


アルトはランカに対してはシェリルと一緒にいるのを隠したい描写が多かったんじゃ
例えばマヤン島でシェリルと2人で行動している時にランカに会ったら気づかないふりしてたし
劇場版の護衛していることもランカに黙ってたから雑誌で顔隠してたし
ばれた時はシェリルと一緒にいる理由を説明しようとしてた

それに対してシェリルの見舞いにはアルトとランカ2人で堂々と行ってて
アルトはシェリルの気持ちには鈍感だったんだよね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 19:39:40.19 ID:0HQCM0NQ
>>338
ランカが恋愛対象だからシェリルとの関係を隠してるんじゃなくて、
相手が誰であれ、シェリルのゴシップなるようなことは隠したいんでしょう

一緒に見まいに行ったのは
シェリルがランカの友達で
アルトはランカが恋愛対象外だからまさか疑われるとか思ってないってこと

アルトが一貫して「ランカを恋愛対象外の友達」としてるとすると、全部すんなり通るよ
二人きりでランカがドキドキしててもアルトは「どうかしたか?」って対応してるじゃないの

>>335
「わざと忘れてたと言った」って
ギャラクシーが大変で実際忘れてたから言ったんだけど
他に意味あるの?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:03:18.40 ID:WSglndLS
ID:gl6PStPJは昨日差スレ荒らしてたやつ?
結局何が言いたいんだ?
アルトはランカにも惹かれててシェリルとランカの間をフラフラしたクズと言いたいのか?
アルトの不器用な性格上その主張はかなり前に否定されてるけど
荒らみたいだからNGした方がいいか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:05:09.57 ID:0HQCM0NQ
>>329
そういえば5話ってアルトは出撃してコンサートいけないこと
ランカには連絡してないんだね
「どこほっつき歩いてる!」だったから、特例が出た時点で待機で、
出かけられないのはもうわかってたのかな
そういうちょっとしたランカ蚊帳の外描写は細々とされてるね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:06:30.10 ID:gl6PStPJ
>>335
ゴシップって・・・仕事で一緒にいたわけだし、ランカ以外にも他の人にも見られてるんじゃ?

恋愛対象外のお友達に何故シェリルと一緒にいることを隠す必要があるの?
頼まれてミスコン見に行ったり相談に乗ったりするぐらいには友達なんだから
はっきり俺はシェリルが好きなんだぜとか一緒にいるのが自然なんだぜとばかりに
会ったらすぐに「よぉ!ランカ元気か?」ぐらいの友達感をだすべきじゃないか?


「ギャラクシーが大変で実際忘れてたから言った」についてだけど
ちょっと前にシェリルが頬染める描写があったから忘れてるわけがない
忘れててもその時点で思い出してるからわざと言ってる


あとシェリルの見舞いに2人で行く必要性は特にないよね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:09:44.48 ID:0HQCM0NQ
>>340
言葉の選び方が喧嘩腰で嵐っぽく見えるのは否めないけど
本人真面目にやってるつもりっぽいなら
相手にしたい人がしたらいいと思う
もちろんNGにするのも自由じゃないかな

けど、アンカつけて欲しい
何らかを議論したくてこのスレに書き込んでるなら
そのくらいの配慮はしてほしいよ ID:gl6PStPJ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:17:15.00 ID:0HQCM0NQ
>>342
ゴシップは映画の護衛に関して以外の話

まさか映画でもアルトの気持ちに関してどうこう言ってるのかw

>はっきり俺はシェリルが好きなんだぜとか一緒にいるのが自然なんだぜとばかりに
>会ったらすぐに「よぉ!ランカ元気か?」ぐらいの友達感をだすべきじゃないか?
これはアルトのキャラ違うってwww

二人で見舞いに行ったからランカの事「好き」なんですか?
違うよね?
二人でシェリルの事が話題になったとかじゃないの

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:28:03.54 ID:Id/zbYmu
アルトがランカの気持ちに気付いてるか否か、異性てして意識してるか否か以前の問題だな
アルトはシェリルの見舞いに行くのに、ランカがシェリルファンと知ってて
シェリルと二人きりになりたいからランカを邪魔にするタイプじゃない
どちらかと言うと仲良くしてる二人を見て自分も幸せになるタイプだろ
マヤン島でもシェリルと二人の事を見せ付けて自慢すりタイプじゃないし
SMSの任務でもある護衛任務を吹聴してシェリルとの仲を言いふらすヤツでも無いだろ
どれだけアルトの人物像を把握せず悪意的に捉えてるんだよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:43:00.45 ID:wt6X9LIF
ランカに対しては、どれだけいっても「妹のような存在」
ミシェルみたいに妙な勘ぐりはしてほしくないだろうし、シェリルが芸能人ってことにも配慮して「一人だった」と言った
でも、「妹のような存在」でなおかつ「シェリルのファン」なので、シェリルからもらったチケットは渡した

>ちょっと前にシェリルが頬染める描写があったから忘れてるわけがない
その時点で思い出したんだろ。
で、アルトが来た=イヤリングを探して見つけてきてくれた=嬉しいって感じで頬染めた
自分が忘れてたことを相手が覚えてたってのは嬉しいもんだ

>忘れててもその時点で思い出してるからわざと言ってる
それはおかしくないか?
忘れてたんだから、そのまま素直に「ごめん、すっかり忘れてたわ!」って謝ったんだろ?

二人で見舞いに行ったのは、これは完全にアルトの思い違いみたいな感じ
シェリルとしてはこの時点でアルトのこと好きになってるから、アルトが一人できてくれればそれで良かったんだけど、
アルトはどうしたらシェリルを元気づけられるかな、ってシェリルのことを考えた結果
「俺が行くより、ランカ(ファン/仲の良い女の子)を連れて行った方が喜んでくれるんじゃ」って思ったんだろうな、と思う

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:47:17.98 ID:wt6X9LIF
仲の良い女の子=シェリルと仲の良い女の子、ね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:47:19.04 ID:gl6PStPJ
で、
恋愛対象外のお友達に何故シェリルと一緒にいることを隠す必要があるの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:00:38.14 ID:Y1JhO5SI
照れくさかったから

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:03:56.10 ID:aVguMO8z
>>348
・付き合っている訳でもないのにわざわざ吹聴しない
・自分の恋愛に関する話は恥ずかしい
・細かく説明するのも詮索されるのも苦手だし面倒臭い
・そもそも私事を全て隠さず話す程の仲でもない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:14:57.57 ID:Id/zbYmu
>>348
恋は秘めるもの、アルトは恋愛に関してベラベラ喋るタイプじゃない
テレビに至っては秘め過ぎて試聴者にもシェリルにも誤解されたくらいだ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:18:33.96 ID:WSglndLS
>>351
確かにw
シェリルに恋人ごっこと言われ慌ててたな
悪いとは思いつつもあのシーン見るたびに可哀想すぎて笑ってしまう

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:18:38.14 ID:gl6PStPJ
両方考えられると思うんだが・・・

シェリルと一緒にいるところを友人ランカに見られるのが気恥ずかしい
ランカと言葉を交わすのが気恥ずかしい(かつ友人シェリルと一緒にいるところを見られたくない)

そういえばミシェルもゼントラモールで
ランカと一緒にいる所をクランにみつかりそうになって隠れてたな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:49:20.73 ID:cuxAYzl8
恋愛なんて浮ついたもんには興味ないぜな
スタンスの硬派をきどるお年頃だと
知り合いにデートっぽいって思われるの嫌じゃん
ってそのくらいにしか考えてなかったなー

アルトは好意の種類はともかくランカもシェリルも大事だし多少紛らわしく見えるのは仕方ない
三角釣るためにやってんだしさ
好意ってのは恋愛って種類だけじゃないが
た異性としてのアルトの中で変化し恋愛まで進められたのはシェリル

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:56:19.75 ID:Hcex4jY8
>>353
ランカの目の前で無神経に服脱ぐ男が、ランカと言葉を交わすのが気恥ずかしいわけないじゃん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:06:56.75 ID:aVguMO8z
夜中に部屋に呼ばれ二人きり、かつランカの方はバリバリ意識しているのに
全く意識せずにあの態度をとる奴だしなw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:08:56.02 ID:gl6PStPJ
>>355
いつも頬染めてるからって最後まで一番好きだとも限らないわけで
それって秘めてることになるわけ?とも思うし
初代の輝だってあっという間に未沙に傾いたんだよな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:15:41.01 ID:Id/zbYmu
輝は輝、アルトはアルトで生まれ育ちも性格もまるで違う
放送中に試聴者が初代とFを重ねる事もミスリードだった
アルトは輝とは違って一人を生涯かけて愛するタイプだ
輝だってハッキリ未沙を選んだ完結後は未沙を大事にしただろう
アルトだけじゃなく輝までdisるつもりか?
どんなに主張しても今更アルランはもちろんイーブンにもならないよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:18:12.42 ID:aVguMO8z
なぜいきなり頬染めに初代が出てくるんだろうか?
それなら頬染めなんて歌姫以外にミシェルにもしているし、
恋愛パターンとしては初代よりプラスの方が似ていると思うんだが(反発後両思い←恋愛対象にはされない片思いキャラ)
つーか、なら一番頬染めしているランカも簡単に心変わりするかもなw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:22:37.86 ID:k54wsdV5
一緒に見舞いに行ったからアルラン←new

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:23:35.62 ID:Zm/ekBQC
むしろランカは早く心変わりした方がキャライメージいいのでは

サヨツバ後もPSライブでアルトくんは私の…!と発言したり
ズルズル粘着キャラにされるより

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:24:00.95 ID:XHBKvjZ8
沢山相手して貰えて良かったね
でも論破されまくって逆にストレスじゃないのか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:24:58.04 ID:gl6PStPJ
アルトの頬染めだったら完全にランカよりシェリルに対しての方が多かっただろ
それでいくとシェリルは完全にミンメイ側でランカが未沙側

ランカはミスリード多いけど心の中ではアルト一筋だよ
ブレラに対してもお兄ちゃんみたいだと言ってたしね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:28:37.86 ID:gl6PStPJ
>>362
別にストレスなんて全然たまってないよ
論破されたとも思ってない


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:30:43.26 ID:Hcex4jY8
ところでID:gl6PStPJは、アルトが自分からランカをライブに誘ったにも関わらず
行けなくなったときのランカとシェリルへの対応の差については、どう考えてんの?

6話の時点でランカ>シェリルなら、ランカに連絡くらい入れるんじゃないか?
シェリルにはイヤリング届けてるんだし

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:33:10.45 ID:gl6PStPJ
まあ結果はどうあれ少なくとも途中まではアルトはゆれてたと思うよ
ただランカかシェリルをDisることになるんで劇場版では
最初からシェリル一筋みたいな話に改変しただけだろ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:34:02.97 ID:aVguMO8z
>>363
>アルトの頬染めだったら完全にランカよりシェリルに対しての方が多かっただろ
>それでいくとシェリルは完全にミンメイ側でランカが未沙側

それでいくとwwww
いや尤もらしく書いてるけど全く根拠になってないだろw
なんで頬染めで初代当てはめになるんだ?www


>ランカはミスリード多いけど心の中ではアルト一筋だよ

アルトはミスリード多いけど心の中ではシェリル一筋だよ
こうですか><

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:36:46.25 ID:aVguMO8z
頬を染める回数が少ないからアルラン←new(ただしミシェルはノーカン)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:40:38.17 ID:XHBKvjZ8
外で暴れる訳じゃなくちゃんとハウス出来たんだからエライ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:41:47.49 ID:lYj3QkGd
劇場版はアルトがゆれてるように見えないようアルシェリにしたけどTV版はゆれてた(ように見えた)からアルラン←new!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:42:16.17 ID:cuxAYzl8
前もこのスレで話題に登ったけど
頬染めたり赤面みたいな分かりやすい反応は
ミスリードや撹乱用に使われるからあまり判定基準にはならないなーって
アルトがどっちにも赤面してたらどっちにも気があるな!っていうのは
公式が思わせぶりしたいだけだしよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:42:40.08 ID:Id/zbYmu
アルランはどう頑張っても無理だからせめてイーブン!←new!


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:44:11.64 ID:Hcex4jY8
>>369
そのためのスレだからな
だから全力で釣られてるんだがw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:48:52.31 ID:XHBKvjZ8
アルト視点、シェリル視点、ランカ視点の解説とか出ないかな
アルトのシェリル愛、シェリルの想い、ランカのいじらし可愛い所とか見たい
でも小太刀さんはノーサンキュー

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:53:46.36 ID:9jA+YOto
>>353
ミシェルが隠れたのは、見つかったら「めんどくさいこと」になるからw
アルトとは全然違う理由

そこの違いがわからないくらい男女の妙がわからないなら
何言われてもアルトはランカタンも気になってる!(キリッ
の考え方から離れられないと思うぞ

もっとリアルで「思い通りにならない恋」とやらをしてきた方がいいw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:01:26.38 ID:WSglndLS
あぼーんで飛びすぎてて見れだのだけ集めてみたが今日1日で新たなアルラン迷言がw

一緒に見舞いに行ったからアルラン←new

頬を染める回数が少ないからアルラン←new(ただしミシェルはノーカン)

劇場版はアルトがゆれてるように見えないようアルシェリにしたけどTV版はゆれてた(ように見えた)からアルラン←new!

アルランはどう頑張っても無理だからせめてイーブン!←new!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:25:45.48 ID:Hcex4jY8
質問に答えてもらってないのに、こなくなったか
釣りならID変わるまで、もう少しがんばれよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:30:08.62 ID:gl6PStPJ
>>365
それは酷いと思ったけど
連絡できない事情があったとか?携帯忘れたとか
それに誕生日でもランカは選ばれなかったしそういうところが未沙っぽい
そこからガリア4まで追いかけてポイント稼ぐんじゃない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:31:03.98 ID:gl6PStPJ
>>375
ミシェルはクランのことを少なからず思っているから
肉体関係を持った女ならまだしも何とも思ってない女ランカと
一緒にいるところを見られるのは不本意みたいな事小説に書いてなかったっけ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:41:36.97 ID:Hcex4jY8
>>378
仮に携帯忘れたとしても、イヤリングは忘れてないわけだから
その時点でアルトの脳内は、シェリルにイヤリングを返すことでいっぱいってことだ(恋愛云々関係なくね)
ランカにも恋愛で揺れてたとするなら、普通は出撃決まった時点で
デートなくなったオワタと思って、ランカに連絡いれるんじゃね?

ガリア4いって、ポイント稼いだ結果、言葉を交わすのが気恥ずかしいアルトが服脱ぐのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:45:51.44 ID:aVguMO8z
眉毛が必死にランカでミンメイオマージュシーンを
アルシェリで輝未沙オマージュシーンをやったのにカワイソスw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:45:57.13 ID:+Ip/6akW
>>376
稀に見るアルラン祭り

個人的には>>372のアルランはどう頑張っても無理だからせめてイーブン!←new!が好き

アルシェリは美男美女だからアルラン←newなみに笑える

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:49:13.82 ID:2l2jhjxw
お、何だ
久々に祭りだったのか?
ちくしょう、俺もいじりたかったぜ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:49:37.59 ID:6FNHv2lT
というかさぁ
アルトが5話の時点で本当にランカのことが少しでも恋愛感情的に好きだったら
「助けて!」とまで言われたのにそのこと忘れてシェリルとのデート楽しんだりしないと思うよ?
現に19話で直接助けを求められたわけじゃないのに雨の中、シェリルを捜して街を駆け回ってたわけだし
直後の6話だと緊急放送の映像に怯えるランカが真横にいたのに、気遣いどころか視線すら向けなかった
アルト→ランカを公式が本気でやるつもりならそこを描写しないわけがないじゃん
つかランカの「理想の王子様=アルト」をもっと早い段階でぶち壊してる

もうここで散々言われてることだけど、1シーンだけ抜き出せばアルランに見えるシーンも
その前後の流れの中で見ればそうじゃないって分かる様に作られてるんだよね、話も演出も


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:55:52.16 ID:6FvYQb6J
視聴者的にもシェリルの為に今まで避けてた実家に戻ったりとか、ランカのコンサートで
シェリルのこと考えてたりだとか
ぽろぽろちゃんとアルトの見ている先については描かれてるんだよね
その分ミスリードも多いけどw
その一番の原因がシェリルの勘違いだったり誤解だったりだがw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:00:24.85 ID:gl6PStPJ
>>380
イヤリングを返すことを最優先してたことは確かだね

携帯持ってたね
すぐに出ないといけないから連絡できなかったんじゃ
それか単純に忘れてたか

パイロットになることにこだわってたから
戦い守ること=ランカの為だと考えると無理やりかもしれないけどつながる


好きだからっていつも恥ずかしがってるわけじゃないだろ?
好きな人の前で服脱ぐのに必ず赤くならなきゃいけないの?
てか出会った時にランカは既に裸見てるわけだし
最初は友達だったのがだんだん気になるってことも有り得るだろ

てか視聴者にばれるからあまり赤面シーンは写さないようにしていたという
考え方もできるしアルトが浮かれちゃいけないから平常心を保つようにしていた
可能性とかもあるわけだよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:10:39.40 ID:o5g2I73F
>>386
>可能性とかもあるわけだよ

ねぇよw
アルラン厨じゃなくまともなランカファンの意見が聞きたい
なるほど!そんな解釈もあるのか!とか言いてぇぇぇぇぇ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:13:16.95 ID:aIqsJrPA
>>384
アルト→ランカを公式が本気でやるつもりならそこを描写しないわけがないじゃん

そうかな?
本気でやるつもりのカプほど最後に
意外性をもたせる為には描写を薄くする様にすると思うんだけど

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:14:46.46 ID:XGiLZ/xc
ID:gl6PStPJは作者のミスリードにずっぽりハマってしまって
最終章で犯人は誰かって結末が出てもまだ
いや自分が見たミスリードはこうだったから犯人はコイツだ!
って言い続けてる可哀想な子なんだね…


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:15:08.90 ID:aIqsJrPA
>>387
ねーよと言われても
実際表情が画面に写らない場面も多くてその時のアルトの表情は
想像するしかなかったわけだけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:17:19.68 ID:zMWNpsRI
>>388
最後に振られてたね^^

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:23:19.09 ID:IJJUHLG5
>>391
うん
見事なまでに綺麗サッパリw
それはもう清々しいくらい
TVはともかく映画のランカはアルトとシェリルが惹かれ合うのを一番近くで見てたしアルト以上にアルトがシェリルに惚れてるの見抜いてたな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:34:16.05 ID:aIqsJrPA
劇場版で事前情報無く初回見た時、最後アルシェリになると思ったか?
TVのアルラン派の気持ちがわかっただろ?
アルトと接点がないつらいランカの気持ちがわかっただろ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:39:22.47 ID:XGiLZ/xc
>劇場版で事前情報無く初回見た時、最後アルシェリになると思ったか?
前編の時点でアルシェリの可能性高いとは言われてたし
悪評高いコンティビューのアンケでもシェリルエンド予想が8割だったよ
前編終了時にシェリルつきとばし→一人ぼっちじゃないの流れがあった時点で
アルトが変な人類愛に目覚めない限りアルシェリじゃないかとも言われてた
って言うかきれいに尻尾が見えてるぞ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:41:31.89 ID:4LvmWnq8
>>393
むしろ接点ばっかりで恋愛の勝敗は見えましたが・・・
ランカは出会いもカットだしな
後編はアルトやシェリルが死なないか、どう結ばれるのかが気になってたわ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:43:56.59 ID:0DbUNAAV
>>393
TV放映時はアルシェリ派でもアルラン派でもなかったから、さっぱり気持ちわからん
アルトとランカ接点ないと思ってるのにアルラン主張派なのか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:48:41.94 ID:sWqehnmk
画面に映ってないからアルラン!←new!

でも、これは昔も見たことある気がするからoldかもwww
頼むから、描写から推定可能な範囲で話しないと、
画面に映ってないからアルルカ!と同じどころか
むしろ否定描写が多い分アルルカより分がわるいんじゃwww

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:49:48.54 ID:IJJUHLG5
>>393
反論出来なくなったから負け惜しみか?

テレビ終了前からアルシェリだと思ってたがサヨツバでアルトがシェリルを突き飛ばした瞬間にアルシェリだと確信した
あの時の「ランカに近付く為に俺に近付いたんだろ」っていうアルトの台詞はシェリルに裏切られてショックなのが見え見えで笑えた

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:51:34.19 ID:IJJUHLG5
>>398
サヨツバじゃなくつイツワリの突き飛ばしシーンだ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:53:48.05 ID:aIqsJrPA
>>396
接点ないっていうのは
22話からランカが蚊帳の外にされた件についてだよ
劇場版のシェリルもさよなら大好きでした的に途中退場しただろ
海デートも最終決戦もなかっただろ
その間ランカ何やってるって思っただろ
ストーリー展開逆だったよね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:00:34.97 ID:0DbUNAAV
ストーリー展開逆だから、劇場版はアルシェリ、TV版はアルランと言いたかったのか。理解した。

その話題、散々ここで出されたはずなんだがなあ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:06:03.20 ID:sWqehnmk
>>400
信用してもらえなかったTVランカと諦めきれなかった映画シェリルの差は大きいぞ

愛してるから殺すとか言い出すのかな
生きて帰ってくるは演技とか

それまでまともなアルラン描写ないのにそこだけ抜き出して無理な解釈して満足?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:06:08.83 ID:aIqsJrPA
>>401
別にはっきりそうとは言ってないよ
逆にしたとみせかけて逆にしてないような気もするし

ただ、あまりにもランカアンチが多いから
シェリルファンにもランカの気持ちを味あわせたかったんじゃないの?
逆にランカファンにもシェリルの気持ちを味あわせたかった

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:06:26.91 ID:A4y43LDh
>>400
22話からランカ蚊帳の外ってランカが自分からフロンティア出奔したんだろ
それでアルランの気持ち考えろとは無茶すぎ
まず日本語が可笑しいから主語抜かずにきちんとした文章書いてくれ
読みにくいw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:09:31.29 ID:sWqehnmk
>>403
アルトと絡むばっかりが見せ場じゃないから・・・
もっと物語の全体を見ようよ

何してんのってランカは追い詰められて自分探ししてて
シェリルは囚われながらも死の淵で歌への情熱を回復してた
個別キャラ的には重要な局面なんだけど・・・

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:12:44.72 ID:aIqsJrPA
>>404
そんなのシナリオの都合上だろ

そういうシナリオにされたキャラの気持ちを味わえよってことだろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:16:35.04 ID:o5g2I73F
>>401
ストーリー展開逆だから劇場版はアルシェリTV版はアルラン←new

苦肉の策すぎるよな
どうやってもアルランになれないからTV版くらいはアルランでいいじゃないと言いたいのか
歴代マクロス見てたらTVと劇場版でくっつくカップルが違うなんてありえないのに
段々可哀相になってきた

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:19:34.22 ID:sWqehnmk
>>406
言いたいことが全く分かりません

シナリオが対比されて、映画の恋愛の行方はTVの恋愛も分かりやすくしたよね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:21:04.64 ID:0DbUNAAV
>>403
バジュラの味方して出奔したTV版ランカと、ギャラクシーのスパイとして捕らえられた劇場版シェリルのことか?
ランカアンチじゃないから、やっぱ気持ちわからんわ。すまん

ところで結局何を主張したいんだ?
恋愛関係なく、キャラの気持ちわかれってなら、スレチだぞ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:22:01.12 ID:i3pQln/9
>>406
なんで荒らし紛いな事するアホの気持ちなんか考えないといけないんだよw
お前みたいなのに下手な解釈されてキャラ否定されるマクFのキャラクター達が可哀想としか思えない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:24:19.52 ID:aIqsJrPA
劇場版はシェリルにランカっぽいストーリー展開を割り当てて
シェリルだけが可哀想じゃなかったってことを伝えたかったんじゃないかな
あとひたすら悲惨にして恋愛取れなきゃ可哀想だろと思わせるほど同情させるようにして
最後はシェリルエンドにした
正直劇場版のシェリル側ストーリー展開のランカはほとんど見ててつらくなかったね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:26:54.11 ID:sWqehnmk
>>411
日本語でおk
全く意味が分からない

とりあえず、シェリルの立場がランカと似たことはないよ
目が二つあって鼻が一つだから似てる、とか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:27:52.14 ID:HJlKOxvS
>>411
テレビ版の時からアルシェリにならなきゃシェリル登場した意味ないって言われてなかったっけ?

逆に聞きたいんだけどね
テレビ版でアルトもランカもお互いをちゃんと見てなかったっていうのは
ID:aIqsJrPAはどういうふうに解釈しているの?
終盤になって2人はやっとそれに気づいたけど、その時にはもう接点がなくなってたわけでしょ?
アルラン展開に持ち込むタイミングとしては致命的に遅かったよね?
それでもアルランになるって思ってた?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:28:06.95 ID:A4y43LDh
>>411
ランカが可哀相と言いたいならスレチ
キャラスレ行けよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:28:44.20 ID:zMWNpsRI
>>411
>シェリルだけが可哀想じゃなかったってことを伝えたかったんじゃないかな


>あとひたすら悲惨にして恋愛取れなきゃ可哀想だろと思わせるほど同情させるようにして
>最後はシェリルエンドにした


既に次の行で矛盾してるじゃねーかwwww


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:39:54.77 ID:ASgEKuJ/
ランカがバジュラのスパイならフロンティアの敵として殺す
シェリルがギャラクシーのスパイでも諦められず助けに行く

ランカがいなくなっても追わずシェリルにそばにいる、帰って来ると約束する
シェリルがいなくなってもランカに揺れずシェリルのイヤリングを着けて出陣

これだけアルトの態度が違っても劇場版がアルシェリだから
逆パターンしたテレビ版はアルラン!……どれだけフィルターかかってんだよ


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:42:14.43 ID:aIqsJrPA
劇場版の展開でランカエンドになってたら
きっと「シェリルのストーリーとアルト」をランカが盗んだって話になるよねw
だから曖昧で無難な結末だったわけだ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:48:36.27 ID:sWqehnmk
>>417
大丈夫?
TVも映画もシナリオのせいでシェリルは見どころ多いしアルトも持っていく!
悪いのはシナリオ!

ってこと〜?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:50:55.45 ID:zMWNpsRI
>>417
いや現実は全くなってないから無問題
曖昧でなくはっきり告白&お断りしているし、現実は
むしろ立ち位置変えたのに無情な程アルトの反応が違ってよりアルランの可能性が潰れただけだった

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:53:59.42 ID:A4y43LDh
>>417
無用の心配w
もう完結したからアルトはランカ選ばないしアルトとストーリーを盗んだとランカが非難されることは一生ない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 01:57:24.24 ID:sWqehnmk
っていうか劇場版の展開でアルランエンドになりえないっていうことを
いつになったら理解できるのかな
「アルランエンドになったら」っていう仮定が変

アルシェリエンドになるべく展開してるのにさ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:12:57.69 ID:CJ9YllXV
>>400
何言ってるかわからない

海デートはデートと思っているのはランカやお前みたいなランカヲタだけで
アルトは落ち込んでいる(と思い込んでいる)ランカを友達として励ましているだけで
ちっともときめいていない
最終決戦もランカ失恋シーン
これを「ランカ何やってる」って思うってちょっと残酷な意味になるだろw

劇場版でシェリルがいなくなった後は
アルトはランカのことをちっとも気にかけずシェリルで頭いっぱい
TV版でランカが「さよなら大好きでした」した後はシェリルとラブラブ

ストーリー展開逆に見せかけてアルトはランカに恋愛的興味はまったくなくて
シェリルのことしか愛してませんよって照明だって
何度も言われているのに無視か?


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:27:02.76 ID:0DbUNAAV
とりあえずここは考察メインのスレだから
ID:aIqsJrPAは仮定とかアンチとかファンとか無しに、ストーリー上から考察してもらえないか?

一応>>416あたりが考察出してるから、反証あったら書いてみれば?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:41:39.85 ID:aIqsJrPA
>>413
ランカがブレラの所業をアルトがしてくれたと勘違いしていたりしてアルトのことを
誤解していた部分は確かにあるけれどランカはアルトが好きだったし
アルトがランカを守ろうとしていたことも事実

ランカを守ることはバジュラを敵として戦うことであるからSMSに入ったアルトと
バジュラも人間と同じ生物であり仲間であると考えるようになった為
バジュラを殺す手助けとなるような歌を歌うことを拒否したランカ

アルトとランカは異種間の考え方の違いですれ違って離れ離れになった
これが解決しなければ、アルトとランカが意思疎通しなければ、
マクロスFという作品の意味がないと思ってたから
ランカエンドになると思ったけどね

ところがバジュラと全く関係ないアルトとシェリルが口で伝え合わないとみたいな話しに
なりそうだったから肩くらしくらった感じだったよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:47:22.89 ID:iHcq5XiG
>>424
が実は一番、アルシェリendだって、アルトとシェリルは一途に惹かれあってたんだって理解してて、あえて叩かれる事で盛り上げようとしてくれてるように見えて来たのだが

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:54:34.32 ID:IJJUHLG5
>>425
なるほどw
もうすぐシェリル漫画も発売だからアルシェリを盛り上げて行こうってことか
7/21発売だったか?23?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:55:25.64 ID:RlSwBZel
>>424
つかマクロスって歌が異種コミニケーションという最大の特徴であり
バジュラクイーンのランカと人類のアルトがカップルにならなきゃ意味がないとか
最初からないです
歌がそこにあればいいの
つかランカが初代オマージュでポストミンメイなんだから
失恋して成長し歌姫になれば予定調和なわけ


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:00:34.55 ID:aIqsJrPA
アルトはSMSに入った理由をいろいろな人に聞かれてもずっと答えずに行動してた
それがアルトがずっと隠していた秘密だったと思うんだよね

アルトはクランに屋上で昔話か?と言われながらもランカを守る為にSMSに入ったと告白する
しかし同時にあいつの歌が俺達を滅ぼすのならランカを殺すと言い出す
とても悲しい展開だと思ったよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:04:18.46 ID:CJ9YllXV
>>424
TV版はバジュラのことがあってアルトとランカはすれ違ったけれど
映画版では「さよなら大好きでした」するほどすれ違いはなく
TV版では早々になくしてそのままになったシェリルの石が映画版ではあるので
アルトがバジュラにも心があることを理解しランカと意思疎通をしている

つまりそこがアルトとランカが結ばれる要因ではないわけだ

バジュラ関連ですれ違おうと意思疎通が出来ようと
アルトとランカは結ばれず
結局、アルトとシェリルが結ばれるんですよってことだ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:13:01.46 ID:r4Ar8l1I
異種間の相互理解の帰結を男女の恋愛に求めるから話がおかしくなるんだな

TVも映画もアルトは最終的にバジュラに理解を示している
相互理解の為に必要なのはランカを愛したり
ランカと恋愛することではなく歌姫の歌

それに恋愛に関係なく理解した方が普遍性があっていいだろうよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:18:51.98 ID:iHcq5XiG
>>426
21日だよ!
4巻は10月発売予定らしい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:19:17.98 ID:sWqehnmk
>>424
よく分かってるんじゃんwww

>アルトとシェリルが口で伝え合わないとみたいな話しに
そうだよ
生体が適当に設定されてる架空の生物は人間を描くための舞台装置なんだよ
物語っていうのは人間を描くものだから、それでいいんだよ

スタッフが物語を展開させるために作った得体のしれない虫がどうこうしたからって
含蓄もなければ感動もない呼べない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:27:19.41 ID:aIqsJrPA
>>432
TV版はアルトはランカに何も伝えられずに去られたから
伝えたいと思っている可能性もあると思うんだよね

逆に劇場版ではランカを抱きしめることで好きだよという
気持ちは伝えられたと思っているからシェリルに愛してると
言ったという考え方もできる

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:33:51.93 ID:sWqehnmk
>>428
アルトにもランカにもみんなにも悲しい展開なだろうけどさ

SMSに入った理由は別に秘密じゃなくって、アルトも色々よく分かってなかったからでしょ
じゃなきゃ「ランカを守ってやってくれ」って言われてあんなに渋い顔するわけないじゃん
最終的に「ランカを殺す」になるわけないじゃん
っていうか、一緒に行くでしょwww

>>433
何度も言うけど
日 本 語 で 言 って よ 

そんな無理な考え出来ないからwwwwwww
「お前の気持ちに答えられなくてごめんな」
これを曲解する理由が分からんのだけど
そこまで曲解しなくて普通に見ていいんだよ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 05:08:52.62 ID:GxLpOVp8
ID:aIqsJrPAは自分の見たいアルトとランカを中心に考えすぎてて周りが見えてない典型的な人のようだな
答えありきで考えるから普通なら見えるものも見えないし、普通には見えないものが見えるんだよ

TV版のアルトが何も伝えられずに去られてランカに伝えたいことがあったとしても
それが描かれてない以上恋愛的なものかそうでないかもわからないし、描かれてない以上意味がない
劇場版のアルトが告白に対して抱きしめたのはランカが返事を封じたからだし、
その後きちんと気持ちは嬉しいけど応えられないと答えてるんだが、アルトが嘘をついたとでも思ってるのか?
なんでアルトをそんなわけのわからないことをするキャラにしたいんだか知らないが
これも描かれてない以上その考え方には意味がない
意味ないことでキャラを歪めて何がしたいんだよ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 09:14:18.06 ID:i3pQln/9
>>435
>意味ないことでキャラを歪めて何がしたいんだよ

何が何でもアルランだと主張したいだけだろ
信じられないがこういうことだw
アルトはシェリルを愛してるからアルラン←new

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 10:49:12.31 ID:VgGbY+e8
TV版のアルトとランカは前半であわーい初恋になるかも?くらいになっといて
後半のアルシェリの濃くて深い絆の前に吹っ飛んだ感じ
繋がりというか関係の深さが全然違う
映画はアルトにとってランカは最初から最後まで恋愛対象外でアルト→シェリル一直線だった代わりに
友達というか妹分としてちゃんと大事にしてるなあと思った
ちなみにここで何回もいわれてるけど、「ランカを殺す」に恋愛的な意味はないよ
あったら「ランカを殺して自分も死ぬ」になるはずがシェリルのとこに戻ってくるって言ってるんだから

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 10:50:15.32 ID:VgGbY+e8
ごめんsage忘れた!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 11:08:08.39 ID:PL88siDw
劇場版のアルトはランカ抱きしめてなくない?
ランカのほうから近寄ってアルトは片腕で受け止めただけ
対比シーンの24話はシルエットからするとアルトは両腕でシェリルを抱きしめてる
アルカトラズで再会したときも両腕っぽい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 11:24:52.99 ID:qo0tY8l4
スレが伸びてると思ったら新しいおもちゃが居たのかw
面白いのはわかるが、みんなで突っつき過ぎるとすぐ壊れちゃうぞw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 16:17:40.61 ID:MvMNZBou
この祭の原因て、昨晩更新されたコレ?
ttp://betsufure.net/lineup/sheryl/imgs/syeryl_8_tobira_c.jpg

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 16:47:14.88 ID:VUpLLdIs
>>441
たぶん、それが主な原因だろうな
あと先日からアルラン妄想スレでアルラン公式主張派A(というより疎巣)が飛来しては
他の住民達にボコボコにされて三角関係考察スレへどうぞとか言われてから
真に受けてやってきたのかもしれない

凸してくるお客様のレスを見ていると作品自体ちゃんと見てなくて自分の思ったように
事実をねじ曲げて主張し、他の人のレスも馬の耳に〜状態なところがよく似てる

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 18:08:26.90 ID:SN1+YOIG
ID:aIqsJrPAの言いたい事ってつまり・・・

劇場版もTV版もアルシェリだとランカ&アルラン派の自分が辛くて可哀想だからアルラン!←new

ってことでFA?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 18:11:09.49 ID:ASgEKuJ/
>>439
ランカに対しては2話からずっと怖がったり泣きそうだったり
感情の高ぶったランカを優しく受け止めてるね、アルトは

シェリルに関しては24話もアルカトラズもシェリルを両手で抱きしめてる
22話なんかはアルトの方から抱きしめてるな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:05:33.28 ID:qv/6YTTz
441の絵…ブレラ、物凄く立派なモノをお持ちでないでしょうか…

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:48:48.24 ID:O6s7J876
5話でもろ電荷かかってきてるのにケータイなかったのかもとか言って時点でドン引きだよ
妄想スレじゃなくて議論スレなんだから最初から最後まで最低限目を通してから語ってほしいよ

アルシェリシーンは見てないからかもしれないけどww
そりゃ見なけりゃアルシェリって事実から目を逸らし続けて歪んだアルト像で騙り続けるのも納得かもww


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:24:32.30 ID:i3pQln/9
>>443
>劇場版もTV版もアルシェリだとランカ&アルラン派の自分が辛くて可哀想だからアルラン!←new

もう少し論理的でアルランならまだしも自分が可哀想って笑えるw
お前が可哀想とか知るかとしか思えない

448 :413:2012/07/19(木) 23:31:06.07 ID:HJlKOxvS
もう見てないかもしれないけど

>>424
答えてくれてありがとう

つまり ID:aIqsJrPAはアルトもランカもお互いに惹かれあっていたけど
バジュラとのことで恋愛が成就しなかったって思ってるってことでいいのかな?
自分はそれ以前に、お互いをちゃんと見ていないあの関係じゃあ
2人の間に恋が成立しようがないって思って見てたから、アルランは恋愛以前の話だと思ってるんだよね
対であるアルシェリは、等身大の相手を知って認めて理解を深めてって流れを描いてたから
21話の別離はバジュラのことが原因だったけど、それがなかったとしても
自分の思い込みを押し付けあっているだけじゃあ、遠からず破綻していたんだろうなと

だからその根本の原因であるすれ違いをどう見ているのか聞きたかったんだけど、
んんんんー、あんまり重要視してないっぽいんだね、んーそっかぁ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 00:43:51.31 ID:+2yYyZ1A
>>448
アルトはランカに嘘がつけないとかアルランは自然体なのがいいとか思ってるっぽいから
お互いを見てないとかは全く思ってないんじゃないのかな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 00:57:53.01 ID:hrLKkUtn
実際にはランカにこそ理想の王子様を演じてて
シェリルには素の自分でぶつかってたからな

この辺りの思い込みの責任は斜め上解釈の小説にもあるか
あの映画版小説でさえアルトがランカに揺れてる描写いれてるし
作者はテレビ版の頃は三角関係の結末知らなかったのかな
河森監督、吉野さん、菅野さんの中では決まってた感じだけど

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 02:15:41.24 ID:+2yYyZ1A
知っておくべき中村さんすら教えてもらえなかったくらい
かなり情報絞ってたみたいだしね
作画監督レベルでもシーン割り当てられるだけで、全体は知らなかったんでしょ
2でコテつけてたようなキャラじゃリークしそうだから絶対無理www

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 01:04:38.99 ID:MfgtdOKK
小説は良くも悪くも作者の個性が前面に押し出されてるんだよねぇ
アルトの悩みやナナセの裏設定とか、監督や脚本担当が各所で語ってたのを下敷きに
趣味全開で盛りましたみたいな

三角関係もTV版だけなら知らなかったんだろうなと思えたけど
あれだけ分かり易くなった劇場版でアルトがランカを意識してる描写入れたのはもうわざとかなと
アルランどうこうじゃなくて、自分の中のアルト像はこうだからっていう拘りから

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 01:52:15.05 ID:AU0sxdzI
あんだけ三角関係で釣っておいて、「実はアルトはランカなんか全く視界に入れておりません!シェリル一択です!!」っていうのも
流石に鬼畜の所業かとwどっちとくっつくの!?ってハラハラしながら視聴し続けるのもまた一興って人もいるだろうしそこは最低限
バランス取れた恋愛ストーリーを見せてほしいよ

にしても、個人的に完結編は最後まで引っ張りすぎた感があるかな。はっきりと結果を出すなら誰かを傷つけるのは避けようがないのに
なんか出来るだけ傷が浅くて済むような結末にしようって感じなのが否めなくて…それが却って中途半端に思えてならない
というか、完結編って序盤アルト&ランカの絡みが多かったけど、まさかアルランに見せかけてーのアルシェリでした!騙された!?という様な意外性を
狙ったとか言うなよ監督w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 02:15:21.86 ID:LE+i9hAT
>>453
これまた釣り?
ランカはミンメイポジションだと最初から言ってたから恋愛成就しないのは分かりきってただろw
マクロスのお約束じゃないか
TVも映画もアルトの立場から見ると恋愛でランカには揺れてない
そこらのミスリードは素晴らしく良く出来てた
小説はアルトのキャラが違いすぎて笑えるけどな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 02:32:24.05 ID:AU0sxdzI
>>454
釣りじゃない。失礼な
バランスの取れた三角関係を見せてほしかったとは言ったが、別にアルシェリエンド自体に不満があるとは言ってない
むしろ、きっぱりと決めてくれて良かったと思ってるくらいだ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 02:46:11.68 ID:E3pqUsg6
でも小説って監督も気に入ってるんでしょ
ランカを意識してるのも公認
少なくとも視聴者よりは小説家の方が色んな資料や設定教えてもらってるし
映画でランカを意識してるって設定あったのかもよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 03:12:21.74 ID:yJHREvRm
ないないwwもういいかげん諦めろよw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 03:27:41.62 ID:HxQdDTRx
>>456
その場合シェリルと出会う前にアルトとランカ付き合ってるだろ
知り合って一年くらいって設定でアルトがランカ意識しててミシェルも後押ししてたらくっついてないとおかしい
そうならなかったってことはアルトはランカを恋愛対象として意識してなかった
映画は特にアルトがランカ意識してるようには見えない
最初から最後まで分かり易いほどシェリルまっしぐらだったw
この話題何回目だよってくらいここで散々言われてる

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 08:43:40.62 ID:+O59n/r7
アルトが完全にシェリルしか見てなくてアルシェリ+ブレランの
少女漫画だって河森監督大絶賛なんだぞw

実際に小説は気に入ってるとは思うよ
一度廃案になったティア・ドロップを書く様に言ったのも監督だし
その気に入ってる部分がアルトがランカに揺れてたり
ミシェルに発情してたりする部分かと言うと違うだろうけど

小説家がランカ贔屓に書いたからイーブン!←new!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 10:28:28.31 ID:AU0sxdzI
>その場合シェリルと出会う前にアルトとランカ付き合ってるだろ
一概にそうとも言い切れないと思うけどな…二人とも奥手だし

アルラン派にとっちゃ小説は最後の砦なんだろうな…ラストのアルトの言葉がぼかされてたのも大きいだろうし
映画見てズタボロ玉砕したアルラン派への公式側による最後の良心のつもりだったのかな

それでより諦めきれないアルラン派+目論みが違って憤るアルシェリ派という状態を生んでしまった所を見ると、ただ残酷なことしたとしか…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 11:47:00.31 ID:8ihYOUNk
>>451
せめて中の人には教えてやれよwwと思ったなw
演技する際に必要になると思うんだが…シェリルとアルトが幼少期会ってたってのはシェリルの人だけ知ってたんだよね
まあその徹底っぷりのおかげでリークとかなくて効果まで楽しめたのは事実だが

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 12:14:42.77 ID:8p+hOhQd
女A→←男←女Bで、Bは男にとっては恋愛としては対象外、でも信頼しているってプラスでも思いっきりやってるし、
ランカをミンメイポジションにしたいってのは始まる前からわかってた事だし、
シリーズファンなら>>453みたいに鬼畜の所業なんて思わないと思う
恋愛としては相手にされてないのも散々描写されてたんだし
むしろこれまでの描写で最後にいきなりくっつく方が鬼畜だろw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 12:55:24.09 ID:AU0sxdzI
うーん…アルトがランカに揺れてなかったかどうかは、晴れて結果が出た後だからこそ
言い切れることだと思うからなぁ…まあ、公式がランカでしたかったことは一人の少女の成長
物語で、それなら確かに失恋させなきゃそのテーマは成立しなかったろうな。
公式にしてみれば、必要だったのはアルラン描写というか、ランカの片恋描写の方だったんだなと
今ならよく解る。そしてあの結末を見て、ランカは良い恋したんだなと思った

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 13:01:07.50 ID:8p+hOhQd
アルトのキャラデザインをシェリルに合わせて変更した時点で詰んでると思う

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 13:50:11.96 ID:Ri31sih3
そういや自分、イツワリが終わった頃
アルランくるか…?なーんて思ってたなぁ懐かしい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 13:50:44.34 ID:LE+i9hAT
>>460
>二人とも奥手
映画アルトは大人っぽくなってたしこうと決めたらまっすぐ
ランカは一貫して結我が強いし二人とも奥手とは思わないな
シェリルは意外に奥手だとは思うけど
納得してないのはアルランではなく一部のアルラン厨だけだろ
アルラン全部が結果に納得してないは失礼すぎる

>>463
結果が出るも何も歌姫ファンから見ればアルトがふらふらしてるように見えるかもしれないけどアルト視点からはTVもブレてない
ランカはミンメイだとTVから終始言われてるんだからしつこいな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:17:14.22 ID:AU0sxdzI
>>466
460と463だけど、こっちも確かに書き方が悪かった。それは謝る。でも「しつこい」ってそっちこそ
失礼じゃない?そんな喧嘩腰にならなくっても…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:20:45.11 ID:ehG7eWJF
>>467
466じゃないがID:AU0sxdzIのレス1〜4つ目までは「しつこい」と思ったw



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:33:23.43 ID:AIL3Arr+
小説でラストのセリフがなかったのはシナリオが空欄だったからじゃないの
最後の良心とか意味解らない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:55:37.09 ID:+O59n/r7
中村がアフレコ時に変えたセリフも台本通りに小説化してたし
完成した映画を見ずに台本を参考に小説にした可能性はあるかもね
ラストに関しては、自分が恥ずかしいからアルトに言わせなかった
映画見に行けば分かるからいいよねと訳分からん主張をしてたな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:57:38.72 ID:isM48hfE
映画見ればわかるけど、小説は心情描写がされるにもかかわらず、そこまで伝わってこなかったかな^^
演出的にアレしかないけどね

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 15:23:00.12 ID:ETwnS38L
>中村がアフレコ時に変えたセリフ
これ何だっけ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 15:25:34.91 ID:isM48hfE
>>472
ランカ告白前
「制服!?」→「ランカ、その恰好・・・」

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 15:31:04.03 ID:idFH9u8Z
>>460
目論見が違って憤るアルシェリ

これはどう言う意味?
怒り狂うアルシェリ派なんていたんだ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 15:47:28.83 ID:isM48hfE
>>474
小説は心理描写があるはずだから、アルトの内心が語られるはずと期待してた人は多かったと記憶している
TVアルトとTV版小説アルトが別人だったように
映画アルトと劇場版小説のアルトも違ったというオチでした

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 16:45:20.62 ID:WsgdUgMd
小説の最後にきちんと台詞を入れなかった意図は製作側にしかわかんないことだけど
劇場版のラストでははっきり言ってるんだから問題ないし何も変わることはないw
むしろあーここまで往生際が悪いのかw無駄なのにwwwと笑っちゃったな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:39:14.63 ID:5l0XtV6a
>>463
アルトがランカに揺れてると思われたシーンてどこだろう
映画?TV版?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 20:24:18.34 ID:+O59n/r7
6話でランカに一人だと嘘をついた→ランカが好きだからじゃなくシェリルの立場を考慮して
10話で助けたのはブレラと言えなかった→泣きながら有り難うと言ったランカに違うと言えなかった。ブレラへの反発もランカ関係なし
12〜14話→一見ランカ寄りに見えて実は終盤のアルシェリの伏線。アルトの目線で見ればランカを必死に助けようとするのは当然の事。実は細かくシェリルを気にするアルトの演出がある
22話のオズマ「流されてる」発言→アルトの恋愛じゃなく進路を問うセリフ。シェリルとの事をそもそもオズマは知らない
23話「ランカを殺す」→シェリルの誤解を利用したミスリード。アルトからすればフロンティアの為にランカを切り捨てる覚悟をした場面。映画でシェリルなら切り捨てられないアルトの描写で対比。
25話「お前達が俺の翼だ」→恋愛の意味なし。ハッキリ結末が出た映画にも翼発言は使用
25話「ここから始まるんだね」→歌姫が勝手にリセットしただけ。アルトにリセットの意思なし
映画「ランカに近付くな」→シェリルの心を知る為の伏線。直前までイヤリング探してる描写から、シェリルに利用されたと誤解してアルトが感情的になったと分かる

こんな感じ?他にあるかな?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 21:55:41.24 ID:kd7KUJY7
要するに、スタッフが仕掛けたミスリードに引っ掛かった人が多数いた
アルト視点で見た人はTV版だけでも引っ掛からなかった
映画版で(対比含め)正解が出た
けど、一部の人はTV版ミスリードを認めたくなくて、TV版は〜云々言ってるって感じ?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 22:28:03.69 ID:HxQdDTRx
>>479
多分そんなかんじw
よっぽどTVのミスリードが見事だったんだな
未だにミスリードに引っかかってるし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 23:53:44.87 ID:bwDvYbhf
劇場版でTVの方もわかりやすくして未だにてのは認めたくないだけだろさ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 00:06:28.97 ID:t2aTl7tt
アルトはランカとはTVも映画も友達のライン越えてないしな
ってかアルシェリ認めたくないとか、ランカの立場に立っても考えれてないように見えるな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 22:36:35.65 ID:VpLzvZZC
自分はちょっと違う意見かな
TV版も劇場版もアルシェリだと思うし、劇場版でアルト→ランカが一度も恋愛対象に見てないとは思うけど
テレビ版では中盤までアルトはシェリルにもランカにも恋愛に発展しうる感情というか下地はあったと思う
二股って意味でなく
あくまで事象を無視した可能性の話だから意味がないのは承知の上だけども
>>448には全く同意で、だからこそ、その問題点をクリアできたらアルランもありだったかな、と思ってる
これ自分以前にどっかのスレでも書いたんだけど、アルトは誰かを守れる自分でありたかったし、ランカは守ってくれる王子様を夢見てて
需要と供給が満たされる双方都合のいい関係だった
ただ現実に生きてりゃ当然都合が悪いことも多々あるわけで、そのことに気付いてそれまで依存しあった関係を清算して
そこで終わりか、それともちゃんとお互いを見て一から関係を作っていくか(その先にあるのが友情か恋愛かはわからないけど)
自分には一から関係を作っていこうと思える程度の好意はお互いあったように見えた
繰り返すけど、これはあくまで事象を無視した可能性のお話ね
(そもそもアルトとランカがお互い自分のエゴに気付いて関係を清算するとこまでもっていけるのかって問題があるし)
ただ21話があるのでどっちにしてもアルランはないとは思う
フロンティアとそこに住む人たちが一番大事なアルトと、それよりも優先するものがある(アイくんか人間とバジュラの和解かいまだに自分にはわからんが)ランカでは
どうやったって決裂するしかないし、例えもし二人の間に淡い恋心があったとしても、そんなもの吹っ飛ぶと思う
なんていうかTV版でアルトとランカの関係が、ちゃんと決着ついてないのがいまだにモヤモヤする
恋愛ではアルシェリで結論でてるとは思うけど、
アルトとランカってそういうの以前に一対一の人間関係として曖昧に終わった感がある
最終回でランカが恋に恋してる状態から本当の恋になりましたってのも自分には全然わからんかった
どのタイミングでどういう心境の変化で本当の恋になったんだ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:06:11.74 ID:x45dvJEP
結局そうして曖昧なまま放り出されたアルランと
序盤からラストまで細かい演出を積みあげられたアルシェリ
そう言う違いが『結末に至るまでの過程か否か』なんじゃない?
アルランか?と思われる演出は三角関係を引っ張る&
アルシェリをドラマチックに盛り上げる為の物だから
そこに整合性がなくても特に問題はない
ランカが恋に恋してた状態から本当の恋になった、も
映画まで三角関係を引っ張る為の物だと思う
25話見てると改めてアルトを自分を助けてくれる王子認定しただけっぽいし
その王子はランカが知らない所で別の女の子を抱いて
ランカを殺す事になっても彼女の所に帰る決意を伝えに来てる


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:24:04.76 ID:BBYDd2N7
>>483
だからなんでわざわざ「劇場版とTV版のアルトとランカは別」
って自分勝手な定義をして事象を無視した可能性まで持ってきて
TVではアルトとランカが結ばれる下地があったとしたいのかな?

TVのアルトと劇場版アルトは性格自体は同じ「早乙女アルト」だし
そしてそのアルトは劇場版ではバジュラ問題が起こる前から
ランカにあれだけ分かり易く慕われていたにも関わらず
「ランカと恋に落ちる」つもりはまるで無かった

シェリルやミシェルにランカの気持ちを指摘されてたにも関わらず
アルトがランカをそういう目で見る様になったのは
ランカ自身が玉砕覚悟の告白をしてからだった

ランカの気持ちはともかくアルトの方にランカに対して
「恋愛に発展しうる感情というか下地」があったのなら
シェリルが来る前にランカと付き合っていたんじゃない?

でも劇場版アルトはランカと接した時間が長かった分だけ
彼女を理解して大切にする気持ちが明確に描写されていたけど
それは異性としてじゃなく妹分の女友達に対する感情だった

>>483が「恋愛に発展しうる感情というか下地」があったと思うのなら
それを思わせるシーンがTV版のどの辺りだったのかを具体的に挙げて欲しいかな

>>478で既に何シーンか説明されて否定されてるけど
それ以外にどのシーンが「ミスリードじゃないアルト→ランカの淡い恋心の描写」
と感じたのかを教えて欲しい。こうなってたらアルランだったのに!
って言う妄想とか希望を含めない意見を聞きたい

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:06:52.95 ID:pbXWheCU
>>483
かもって可能性ではなくここがアルト→ランカなハッキリした描写だというの上げてくれないと議論のしようがないw
可能性があるからアルランとか言われても…

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:10:03.38 ID:7L4vsJ8a
>>486
TVはアルランにならなかったって書いてるじゃん

TVアルトはランカにちょっとは引かれる部分(感情の下地)もあったけど恋愛にならなかった
くらいの事を言ってると思うよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:16:11.23 ID:5lftJ5oS
だから具体的に「ランカにちょっとは引かれる部分(感情の下地)もあった」
と思われるシーンや演出を言えって言われてるんじゃないの?

恋愛にはならなかったけど下地になる部分はあったから惜敗!←new!
こんな扱いされたくないなら具体的な場面とそう感じた理由と
アルシェリになるまでのミスリードの否定を出すべき


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:18:18.99 ID:gQc74ymt
アルトがランカに感情の下地があったなら、シェリルを好きになる事は無かったと思うのだが

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:19:25.65 ID:jGgpRTwZ
483です
別にこうなったらアルランになったのになんて言ってないよ
TV版のアルトとランカの関係の決着の話
結ばれる下地とも言ってない
誤解を与える書き方だったら申し訳ない
上で書いたように、関係を清算してそこで終わりじゃなく、(お互いのエゴだけでないって意味で)
そこから面倒なことや都合の悪いことが多々ある生身の人間同士の関係を作っていこうとするくらいの好意は感じられたってこと
その先にあるのが友情なのかそれ以外かは可能性だからわからないって意味
理由は数ある女の子の中で、誰かを守れる自分でいたかったアルトが選んだ「誰か」がランカだったから
守ってくれる王子様を待ってたランカがアルトにとって一番「誰か」に近かったってこと
勿論双方つきつめたら自分に都合のいいっていうエゴが絡んでいるんだけど、エゴだけだとも思えない
だったらもっとそういう存在がいてもいいはずだから
それが自分の妄想や希望で、都合がいいだけで関係を清算したらそこまでの関係っていわれたらそうですかとしか言いようがないけども
あと劇場版とTV版では設定が違うんだから関係も違って当然じゃないかな
劇場版のアルトとランカはTV版の二人と違ってお互いのエゴをぶつけ合っていない
だから劇場版のアルトとランカ=TV版の関係を清算させたあとのアルトとランカとはいえないんじゃないか
積み上げてきた関係がちがうんだから

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:26:53.07 ID:gQc74ymt
要するにTVだとアルランルートもありだったって事かな?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:33:32.30 ID:pDF1HqCP
えーっと。いつぞやのアルトファンの考察で
アルトがSMSに入ったのはランカを守るためってのは
まったく恋愛感情ないっての誰か貼って

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:34:53.96 ID:bwB3Zse9
>選んだ「誰か」がランカ
これたまたまじゃね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:48:14.24 ID:AUU5wfCU
そう主張する人の大半は映画アルトとテレビアルトは別=三角関係も別って言うね
映画にするに当たって精神年齢は引き上げられても
基本的にアルトはアルト、ランカはランカ、シェリルはシェリル
考え方や大切に思うものや性格には、三人以外のキャラもブレはない

にも関わらず作中で提示もされてない物を見て主張するのは妄想や願望と変わらない

映画で描かれたアルトの人物像や恋愛観についてはどう考えてるんだろ
アルトは結局自分が惹かれて惚れないと動かない身持ちの堅いタイプ
そのアルトを惚れさせるには守られてる可愛い女の子じゃダメだった
プロとしてアルトの魂を揺さぶり刺激する一面と普通の意地っ張りな女の子の素顔
その両面でアルトを惹きつける存在じゃないとダメだった
そして一度恋したら相手がスパイだろうと死病だろうと愛し抜く
そう言う激しい一面も持ってるのが「アルトにとっての恋」だろう

アルトが守るべき存在としてランカを大事にしてたのは確かだろうけど
それ自体がアルトにとっては恋愛の対象外に繋がっていたと思われる
アルトが惚れるのは共に舞台に立って戦える女の子なんじゃないかな?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:05:17.07 ID:AUU5wfCU
以上テレビ時代からアルトは二股じゃないと主張してるアルトファンの意見w

>>493がいう様にランカを守るべき存在と認識した流れは3話からだよ
もちろん1話で知り合ったり2話で初めて守った存在なのもあるけど
地下シェルターの時はまだランカを守るって意識はなくて
死んだギリアムの方に「自分も何か出来ないか」って自責を込めた意識を持って行かれてる
ランカの記憶障害や歌いたいって夢を聞いてそこで
ランカを守ってやりたい、力になってやりたいと思った
中盤からは正にランカを守らないといけない状況が続いてるけどね
アルトからすればドラマCDでナナセの為に怒鳴りこんだ心境に近いと思う

加え言うならランカと違ってシェリルがアルトの心を掴んだのは
彼女がアルトに素直に頼ったり甘えたり守られたりしようとしない女で
けど本心では脆い部分や守られたい気持を持ってる子だったからだと思う
5話で過ごしたデートが楽しかったり6話で弱さの片鱗を見ちゃったり
でもプロとしてライブを決行しようとする強さを確認しちゃったり…の
流れはアルトの中ではすごく大きかったと思う
後はやっぱりシェリルが病を隠そうとしてたのを知った事がトドメかなと。24話とかも

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:16:58.46 ID:HQoiU/JR
ランカを守る為ってよく見るけどアルトはそれがたとえミシェルでもルカでも守るって言うんじゃないのかな


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:20:03.30 ID:jGgpRTwZ
だからアルシェリを否定は全然してないよ
TV版も劇場版も鉄板でアルシェリだと思ってる
あえていうならアルトとランカは劇場版よりTV版のほうがはるかに距離が遠いと思ってる
何度も書くが、アルトとランカの関係の話
恋愛以前の話、シェリル関係ない(同時にアルトとシェリルの関係にランカも関係ない)
劇場版のアルトとランカはTV版の二人と違ってお互いのエゴをぶつけ合っていない
ランカはアルトにちゃんと恋してるようにみえたし、アルトだってシェリルとのことがなくてもランカを一度も恋愛対象に入れてないから告白されたら断ったと思う
ちゃんとお互いの関係に決着を付けてる
TV版はもっと子供でエゴをぶつけ合うだけで終わってしまってる
友情や恋愛にいたるはるか前段階で関係が曖昧になってるって話
ランカを守る=恋愛感情とも言ってない
アルトは守れるなら誰だって実際守ってる
ルカやナナセやオペレーターの誰かだって危険にさらされたら守るよ
「誰か」がランカだったのは、一番助けを求めて、アルトの「誰か」にランカが一番ハマったからでしょう


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:20:31.11 ID:gQc74ymt
アルトがSMS入った理由の一つにランカを守る為もあっただろうが、目の前で人が死ぬのを見てみんなを守る力が欲しかったかったんじゃないかな
ランカを守るだけが理由なら葬儀の描写は無かったんじゃないかと
後は根本的に思い切り空を飛びたいってのが強かったんじゃないか?
だからランカの誘いよりシェリルとガリア4行く事選んだろうし

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:34:49.54 ID:+ARjW0wS
>>497
TV版のアルトとランカの関係をはっきりさせることは三角関係の決着を描くも同然だから
映画まで釣りたかった公式としてはそれをやるわけにはいかなかったんじゃないかなぁ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:46:48.49 ID:pbXWheCU
>>497の主張は理解出来るしアルトとランカの解釈も間違ってないとは思うけどそれでここでどう議論しろと?
結局結論は?
TVと映画は違うから別々に議論しってことか?
でも映画でTVとの対比もやってるからな…
TVと映画でキャラ違うから一緒にするなってことを言いのか?
何に対して議論したいか簡潔に書いくれるとありがたい

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:53:35.08 ID:gQc74ymt
>>497
関係が曖昧だから恋愛に発展する可能性もあったって言いたいのか?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:57:55.27 ID:HQoiU/JR
>>497が何を主張して何を議論したいのか分からないんだけど


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 01:59:17.98 ID:jGgpRTwZ
TV版も劇場版もランカはアルトの恋愛対象に一度も入ってないって流れだったから
劇場版は確かにそうだったけど、TV版はそれ以前で二人の関係は決着ついてないって話
恋愛はアルシェリで決着ついてるけど、アルトとランカの関係の話

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 02:06:55.81 ID:bwB3Zse9
二人の関係は決着ついてない

恋愛になりようがないお友達で決着ついてね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 02:11:12.34 ID:jGgpRTwZ
恋愛友情以前の一対一の人間関係としてこの二人は結局どうだったんだろうって思ったんだけど
そこにシェリルは関係ないから確かに「三角関係」ではなかったね
スレチでした
長々と失礼いたしました

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 02:13:40.19 ID:QUsFUlMc
>>503
>劇場版は確かにそうだったけど、TV版はそれ以前で二人の関係は決着ついてないって話

これってテレビのランカは最初から最後まで一貫して恋愛において蚊帳の外のまま最終回まで行ったってことじゃないの?
テレビはアルトとランカの関係に決着ついてないと言われても始まってもいない関係にどうやって決着つけるの?
つける必要もないし三角スレで話すことじゃないと思う
これが何かしら三角に関係してくるようには思えない

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 08:00:59.03 ID:1151NyTV
関係の決着って…
アルトがシェリルとセックルした時点で
アルトとランカの恋愛関係は断絶だろう

なによりアルトがランカに「お前が好きだ」的なこと一度も言っていないし
恋愛スタートがないのにゴールがありえるハズがない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 08:06:23.64 ID:AUU5wfCU
アルトにとってシェリルとの関係はアルト個人の成長や恋愛を促す物だった
逆にランカは恋愛に関してはアルトから見れば蚊帳の外
(ランカ自身とシェリルにとっては大きい意味があった)
だったらアルトにとってランカとの関係は何かって言うと
バジュラとの相互理解を示す物だったと思う
テレビはミシェルって親しい存在から犠牲が出たし
バジュラのせいでフロンティアも壊滅しかかってる
ランカの方にもアルトにバジュラ問題の悩みを伝える意思がなかったから
ランカとの和解もバジュラへの理解も唐突で中途半端だった

映画は序盤から真の敵はギャラクシーと描かれていたし
ランカとの関係も映画が始まる前に築かれてて互いに信頼や理解があった
だからランカもアルトにバジュラ問題を相談して、アルトがバジュラを
理解する流れもテレビよりずっとスムーズに描かれていたと思う

三角関係としてはスレチだけど、自分はアルトにとってのランカの存在をそんな風に考えてるよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 08:07:36.69 ID:AD3P2jga
アルトとランカは恋人でもなく肉親でもない他人同士
自然に疎遠になっても不思議ではない
いちいち他人同士で関係に決着つける必要もないだろう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 10:03:11.19 ID:WsaOErl3
>>505
アルト→上司の妹
ランカ→好みのイケメン

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 10:21:12.54 ID:pbXWheCU
昨日からの流れは新手の荒らしだったのか?
本当にただ疑問だっただけ?
一人で疑問投げかけて一人で納得して本当に嵐のように去って行ったな…

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 16:28:00.80 ID:SfLq4VUW
アルトはランカを大事に思ってるけど、ルカやミシェルやナナセやクランやオズマと同程度じゃないかな
他人というほど冷たくもないけど、他の主要キャラをぶっちぎるほど特別な存在ではない

恋愛的には始まりすらしなかったけど、
人間関係としては 出会う→交流を深めようとする→失敗→すれ違い→誤解が解けて互いに大切な友人と認識
までやってるんだから、二人は一対一で決着がついてないっていうのは意味わからないなw
ミシェルやシェリルともやった流れだよこれw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:35:57.20 ID:7L4vsJ8a
>>512
ミシェル親友、シェリル恋人だから
その二人と同じことやったって言ったら多少特別になってしまう

アルトにいろいろとお願いしなかったからいろんなことしてもらった描写がない女友達がナナセで
アルトにいろいろとお願いしたからいろいろしたもらた女友達がランカ

くらいの感じかな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:09:03.57 ID:y8LRxTxw
>>511
後者だと自分は思った

最終回、ドサクサの中であっさり和解しちゃったアルトとランカだけど
21話の別れをなぁなぁで済ませないで
きちんとあのときのお互いの心情や状況を話し合う必要があるんじゃない?
本当に大切で長く付き合っていきたい相手ならそういう手間暇かけるでしょう当然と思ったTV版初見

でもそういうしんどいって最初からわかってる話し合いをやろうと思えるほど
アルランは親密だったのかっていうと今は本編を思い返すほど疑問に思えてくる

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:19:23.78 ID:B19WfSJQ
ガリア4にアルトたちを助けにいくランカは成長したなあと思えたけどな
オズマも、女の顔になったとか、もう俺の役目は終わったんだな…なんて言っていたし
守られる側から守る側になった。恋に恋しているだけじゃできない行動だと思うんだけど、どうだろうか。
ただ、そのあとの展開で、ブレラが表立って登場したり、バジュラとの関係で心を悩ましたりで、
自分のことでいっぱいで、好きな相手を思いやることがなく、アルトとの関係を深められなかった
せっかく成長したかなと思えたのに、そこから先がなかったのが残念

にしても、オズマからは兄離れしたのに、アルトに投影して求めていたのもブレラという兄なんて
普通にブレラは初恋の男の子というほうがしっくりくるのに、なんで兄なんだろ
カップルを成立させないため?

アルトって最初こそバルキリーでランカを助けたけど、そのあとは肝心なところは全部ブレラに持っていかれて、
守りたいって割には、守れてないというか、すれ違っていたなあ
逆にシェリルには傍に寄り添うことで守るってことを実感できて、24話につながったのかな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:31:52.87 ID:mkAiGbo2
>>514
しっかり和解させなかったのはなぁなぁで終わってもいいくらいの関係や距離感だったから
それかフォールド空間で意識共有したから和解出来たという投げっぱなしなだけ?

>>515
ランカに妹属性という萌要素付けたかったからって単純な理由じゃないの>ブレラの兄設定

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 01:40:23.11 ID:9mYr5FXu
ミンメイ意識してるからじゃない?>兄設定
TVだと従兄弟で愛おぼだと兄弟だよね、カイフン

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:53:17.44 ID:IKOPMDM5
>>515
助けたいって純粋さだけなら成長なんだが、自分のデビューコンサートつまり仕事ブッチで
自分の気持ち優先しただけで、その後もry

徹頭徹尾「自分の気持ちに素直」な「自然体」がランカだった
…周りから見りゃ単なる自己中なんだが眉毛こだわりがアルジュナの頃から自然体
何か意味履き違えてるけど

普通ランカの立ち位置なら、妹属性でシェリルやブレラに甘えたり甘やかされたり
シェリルと比べられて「私頑張る!」的なエピ入れたり美味しいポジなんだが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:47:16.86 ID:eyY5t/uL
>>513
人間関係の決着はついてるんじゃないの?って言いたかったんだ
すれ違い→理解をした末に恋人になったシェリル、親友になったミシェル、
ランカは恋人や親友にはなれなかったけど「決着がついてないから先行き不明」はないよなーと

もっと仲良くしてたら恋人になれたかも!とか本末転倒じゃない?と思ってさw
すれ違って誤解が解けるのも解けないのも人間関係なわけで、
アルトとランカは1:1で向き合った結果、相互理解を怠って恋人にはなれなかった
あの時ちゃんと向き合って「いたら〜」っていうたらればの話だと、
もしシェリルのイヤリングが偶然アルトの元へいかなければ〜みたいな話になっちゃうし
いくつかの偶然や必然が積み重なった結果を何で否定したがるんだろうなあ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:45:45.77 ID:3nOqcCi7
アルトにとってランカは

呼び出されれば時間を作って会いに行くし、真剣に相談にも
乗るけれど、自分からは会いに行くことはしない相手

これにつきる
アルトの中ではランカという人間のポジションはすでに確定してるよな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:01:32.29 ID:rCrrNOMh
一方シェリルに関しては「あのジャジャ馬!」と悪態つきながらも
結局わざわざ着替えてexギア装着してフォローに回ってると

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:01:53.49 ID:d5o3lLxj
>>520
最初から最後までそれだった
頼られれば助けるけどアルトからは行かないってスタンスは一貫してた

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:03:57.11 ID:TbyQTO4K
古い歌を思い出した

♪私みんな気付いてしまった
幸せ芝居の舞台裏
電話してるのは私だけ
あの人から来ることはない♪

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:17:00.77 ID:3nOqcCi7
>>523
泣きながら電話をかければ
バカな奴だとなだめてくれる
眠りたくない気分の夜は
物語をきかせてくれる
とてもわがままな私に
とてもあの人はやさしい
たぶん周りのだれよりも
とてもあの人はやさしい♪

逢いたがるのは私一人
あの人から来ることはない♪


うわw


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:22:23.66 ID:tjJH7IeT
始めはランカもシェリルもアルトに会いに行く方で
シェリルが引けばアルトは会いに行ったけど
結局ランカにはなかったってことなんだね

さすがにランカは「恋人がいます」とは言わないだろうけど

シェリルも同じように思っていたから、
非常時に会いに来てくれてもシェリルも「芝居」と思っていたのかもね(ただし二人芝居)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:08:32.96 ID:B19WfSJQ
515です レスありがとう

>>516
なるほど でもオズマの立場が…って思ってしまう

>>518
そういやそうだった。でも一応間に合うと思って行ったんだよね、たしか(うろ覚え)
間に合って戻ってくれば何の問題もなかったんだろうけど

制作側がランカってキャラを大事にしている割に、作中で眉をひそめるような行動ばかりするのって何なんだろう
とくに「さよならだいすきでした」のシーン。
いろいろ自分なりに考えたみたけど、ランカの行動はまったく擁護できないんだよなあ…






527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:15:10.68 ID:3/8pp5Bb
三角関係ないし

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:19:48.60 ID:X3p8x7pl
ランカの行動が三角に影響する話題ならいいが、批判・擁護したいだけなら該当スレへ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:21:41.44 ID:n1gqTZuK
したらばでアルラン厨発狂してるけどなんかあったん?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:26:07.42 ID:X3p8x7pl
ここはヲチスレでもねーぞ
映画スレの方で話題になってるから見てきたら?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:36:30.61 ID:n1gqTZuK
見て来たけどよーわからん
アルラン厨イライラするならここに来ればいいのに
そんで自分の信じるアルランの可能性語ればいいのにね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:46:59.68 ID:IKOPMDM5
シェリルマンガの所為でね
一応公式モンでのあんだけラブラブッぷり

見なきゃいいのに見ちゃったんだろう

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:56:49.53 ID:R/QqncyB
>>529 >>531
したらばで疎巣以外のアルラン派が度重なる荒らし行為に嫌気がさして追い出した
テンプレを変えてアルラン公式主張厳禁にしたんだよ
それで追い出された疎巣が駄々っ子がひっくり返ってギャーギャー暴れるように
スレ乱立&連投荒らしを開始した

その後に他スレでシェリル漫画の画像が出たんだけど、アルシェリ&ブレランで
アルランの アもないからって火に油と余計に暴れ出したってわけ
今や自分達を追い出した他のアルランも許せない、楽しそうにしている他カプすら
ムカついてしょうがないらしくって敵のアルシェリスレに乗り込んでまで荒らしてる有様だ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:08:37.23 ID:3H+h9Ki2
ランカの衣装がパクリかオリジナルか、客観的論議スレならまずソースを出すのが先だろう
つか、100歩譲ってオマージュしたらいかんの?
デザイン画の著作権かなんかでMay'n側からクレームでもあったんならソースを(ry
ミンメイの衣装で当時の中森明菜の衣装そっくりのものがあるのを知らんのか
石黒さんってアホな監督だったのかー、死人に鞭打つかー

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:52:30.35 ID:N/nQ853f
ランカの告白はランカは普段もじもじだけど土壇場で好きと言える強さを持つ、
シェリルは普段大胆だがギリギリになっても好きと言えない弱さがあるキャラの対比の表れだと思う
ただランカの土壇場はフロンティアにとっても土壇場で、アルトにとっても土壇場の状況化となり
端から見ると「何でその状況で告白するんだ」となってしまう
ランカの告白はどうやっても叩かれやすいシーンにしかならないんじゃないかな
三角関係的にはアルトがシェリルに、シェリルがアルトに告白したらそこで関係の決着はついてしまうが
ランカが告白してもランカ→アルト→←シェリルの関係は変わらずそのまま三角関係続行でいられるため
途中で告白シーン入れるとしたらランカの告白しかない
そういう意味でアルトに好きだと言えたランカは迷惑でもあり不憫でもあり勇気があっていいとも思う

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:48:04.43 ID:RnYckVVd
ランカが告白する事で苦しかった想いを昇華する事が出来て、バジュラ達にもその気持ちが伝わってアルトがクィーンに受け入れられる布石になったっても考えられると思うのだが
アルトからの返事を聞いて辛い苦しい想いしかなかったらバジュラ達も違う行動取っちゃってたかもしれない
その後を想像すると、アルトとシェリルのイチャコラよりもランカとシェリルのキャッキャウフフの方がどうしても先に頭に浮かんで来てしまう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:53:57.59 ID:A3pfO/5d
今更劇場版見たんだが3つほど教えて欲しい
心情的な事はこっちのが掘り下げてるっぽいからこっちで質問させてもらったけどスレチだったらごめん

シェリルは元々17歳の人と分かった上で組んでるっぽい(サヨナラ)のにイツワリの方でアルトに対して見損なったとか言うのはどういう心境だったんだろう
初恋の相手でそれまでに仲良くなった(と思ってた)相手にいきなり疑われたらそら腹も立つけど、
シェリルが言えた義理ではないよな
その後ライブで再会した時も怒ってたのに戦闘以降は有耶無耶になっていつの間にか和解してるし
そこら辺って何か説明とかされてた?
両方とも上手く言えないが分からなくも無いんだけど言葉に出来ないモヤモヤ感が残って気持ち悪い

その辺り調べようとググってたらサヨナラ序盤のシェリルPVの花婿がアルトだって書き込み見たけどあれアルトなん?
最初のシルエットも毛先が巻き毛だしどう見てもシェリルにしか見えないんだが…

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:01:18.05 ID:Q3JODG+D
>>537
説明するのメンドイ
巻き毛の話しはこのスレ最初から読めば書いてあると思うから読めば

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 02:43:18.83 ID:R1+OBETR
>>537
シェリルはギャラクシーの計画を全て知っていた訳では無い

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:59:17.61 ID:c5Z+Zrex
>戦闘以降は有耶無耶になっていつの間にか和解してる
自分の願いを受け入れて命を懸けて戦ってくれた人相手に
怒り続けることが出来るタイプなの?A3pfO/5d は

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:13:05.30 ID:JacgpTUm
>シェリルは元々17歳の人と分かった上で組んでるっぽい
バジュラ襲撃の時の反応やアルトに対する態度から
イツワリ時点ではシェリルはギャラクシーの野望を知らなかった可能性が高い
サヨナラ時点では自分の命の事も含めて聞かされている可能性があると思う

>その後ライブで再会した時も怒ってたのに戦闘以降は有耶無耶になって
シェリルの態度を見れば怒っていたと言うよりむしろ悲しんでいたんだと思う
初恋のアルトに再会して嬉しくて一緒に過ごした時間の間にますます好きになった
このまま別れるのが辛くて深夜に理由をつけて呼び出してみたところ
誤解したアルトに突き飛ばされて、シェリルは悲しかったんだろう

それで自分はやっぱり一人ぼっちだと思って、このままアルトとも別れる覚悟をしていたら
その本人がイヤリングを持って「一人ぼっちじゃない!」と駆けつけてくれたんだ
「あたしが一人ぼっちな訳ないじゃない!」はシェリルの強がりの部分が出ただけで
素直になれなくても心の中ではアルトが来てくれた事がすごく嬉しかったんじゃないかな?

>サヨナラ序盤のシェリルPVの花婿がアルト
良く見れば男装シェリルなんだけどあえてパっと見たら
アルトか?と思える作りになってるのは多分EDを示唆してるからだろう
アルトの紙飛行機が帰還→花婿が駆けつける→花嫁=シェリルが目覚めて歌う
ライブにアルトが出る筈ないからあれは当然男装シェリルなんだけど
演出的にはアルトを示してED後のハッピーエンドを示唆してると思う

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:44:38.13 ID:lp/7D7j0
>>541
>サヨナラ時点では自分の命の事も含めて聞かされている可能性があると思う

恐らくシェリルが知っていた、というか教えられているのは
・フロンティアがバジュラの星を乗っ取ろうとしている
・シェリルの歌は、ちょっとだけバジュラに通じる(もしかしたら「通じるかもしれない」レベル)
・最終的にはバジュラを操ることで、フロンティアに攻撃をしかけ計画を阻止する予定
・フロンティアの企みを阻止するため、スパイとして潜り込む
・バジュラと完璧に心を通わせることのできるの存在がいる(ランカのこと)
・シェリルはクイーンが見つかるまでの代わり。それまでは全力で歌手活動をバックアップする
・V型感染症が進行した場合、バックアップは終了。その代わり、声帯除去手術を行い生命は保証する

くらいじゃない?
全編通じて、ギャラクシーの企みを真実そのままは伝えられてはいないと思う

>>537
なんにせよ、シェリルの中では「フロンティアは悪」ってなってるんだから
そんな理解のところにアルトが「スパイだったんだな!だから俺に近づいたんだな!?」とかなんとか言われたら
「悪いのはフロンティアなのにそっちの味方するの?」ってなるじゃん
しかもアルトに近づいたのは、恐らく幼い頃のあこがれからなのに、そんな人にそんなこと言われたら
そりゃ「見損なったわ(スパイをなじる=あんたもフロンティアと一緒の考え方なのね)」ってなるんじゃないかと

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:51:49.59 ID:EUsVWka/
>>542
>・最終的にはバジュラを操ることで、フロンティアに攻撃をしかけ計画を阻止する予定
これは違うな
バジュラとコミュニケーションを取るつもり(=知能があると思ってる)だから
星を乗っ取るのを悪いと思ってるのに操って戦わせるのは良いっていうのはおかしい

>・フロンティアの企みを阻止するため、スパイとして潜り込む
これも違う
「ここにもターゲットがいなければ・・・」
ランカを探して、最終的にフロンティアにたどり着いただけ

シェリルは「フロンティアを敵」と思ってるんじゃなくて、
たまたまランカがいたからそこでいろいろと活動することになっただけで
害するつもりは初めからないから、スパイとは言わないよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:30:45.17 ID:SrF9Bsya
少なくともイツワリ時点ではランカを探し出すことだけを目的にしてたっぽいんだよね
来艦ライブ襲撃の時の反応を見ると、バジュラの形態すら知らされてなかった可能性もある
サヨツバではギャラクシーにとって大事な作戦が目前だっていうのに
グレイスの側にいないどころかアルトとのんびりおしゃべり中だったし
こんなスパイいねぇwと自分は思ったんだけどそう見えなかった人もいるんだな

もういっこ
アルト誤解されたシェリルは怒るよりも傷ついてたような
ずぶぬれのままベッドで小さくなって横たわる、雨の中道端に崩れるように膝をつくとか
ベタな傷心演出シーン二個も入れて相当分かり易く見せていたと思ったんだけど
それもスパイと疑われたからじゃなくてアルトに近づいたのはランカが目的だったからってアルト本人に言われたからで

545 :537:2012/07/28(土) 03:08:37.81 ID:ApYNWF8g
回答ありがとー

言葉足らずでごめん
アルトを責めたのが悲しさや傷ついた事の裏返しなのは分かるんだ
ただ、イツワリ序盤で2人で何か計画してる事やサヨツバでのマオの話や投獄までの流れ見てると
シェリルが「何も知らない」っていう風には見えなかったから、
隠している事に対しての葛藤が見えなくてアルトに対しての「見損なった」から「一人じゃない」の流れに???ってなってたんだよね
シェリルが知ってると思ってるからそれをシェリルが言うのは(傷ついてたとしても)筋違いじゃないか?って感じで
アルトに対しての心境というよりかは、自分を取り巻く状況と照らし合わせた上でどういう心境だったのかがピンとこなかった
けど、イツワリの時点ではあんまり知らなくてサヨツバの時点で知ったっていうなら納得出来た
通しで見てたから全部知った上でのことだと思ってたけど後半で計画の全貌知ってる可能性もあるんだよね
すっきりしたよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:14:00.27 ID:iNw4YBAu
>>545
後半でも全部知ってるようにはみえなかったけど

シェリルの目的は、
グレイスから聞いたマオの目的を果たすことで
後編ではギャラクシーの動きが
露骨になってきてるから
察したレベルだとおもってた

上で言ってる通り、ギャラクシーの作戦開始もなにも知らなかったし

自分が利用されてたこと、
グレイス達の動きが怪しいことには気付いてたし
アルトを巻き込みたくないから
スパイ発言を否定しなかったのかなと



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:56:58.66 ID:KhfrcRwY
>>546
だよな

前編で確かめに行ったら、フロンティアは本当にギャラクシーを見殺しにしたから
国家間でやりあってるのは容易に想像がつく
フロンティアの親玉分が出てきて罪なんていくらでも捏造できる状態であれこれ言ってもムダだろう

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 15:02:37.25 ID:rOyPlS/Z
>>546
きっかけは、やはり内臓移植かな
「シェリルは内臓移植するかどうかで悩んだ」と言われたりしたけど
あそこは、シェリルの中でギャラクシーに対する疑念が大きくなったシーンだと思う

「探していたはずのランカちゃんを殺して内臓移植って、どういうこと?
ギャラクシーの本当の目的は別にあるのかも。私は体良く利用されていただけ?」
と、ランカのライブに向かう車の中で考えていたんじゃないかと思ってる

そして自分が逮捕され、疑念が確信に変わったという感じ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:42:27.86 ID:yiI7Apy0
ちょっと三角関係ないけど、教えてほしい
宇宙空間でランカがアイくんにさらわれた後、なんでその後、ランカはグレイスのところにいんの?
グレイスたちがアイくんから奪ったなら、その辺にいるバジュラが黙っているわけないし、
グレイスたちがアイくんを操ったなら、操ることができるなら、もう歌もランカもいらないよね

あとブレラも、おれたち兄弟の償いとか言ってたけど、ブレラは何もしてないよね
むしろ被害者だよね?


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:26:59.93 ID:99AuH+ff
>>549
完全なるスレチなので本スレあたりで聞いてください

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:11:56.66 ID:FWmcRiPi
組織の末端の使い捨て要員に作戦の全貌明らかにするとかありえねぇ

>>546
自分はアルトとランカだけじゃなくてグレイスのことも考えて黙ってたのかと思ってる
あそこでスパイ容疑を否定したら罪状全部がグレイスにかぶさることになるから

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:20:35.59 ID:Sx1PE2Aa
フロンティア乗っ取りはギャラクシーがバジュラに壊滅させられたから
急遽することになっただけだしな


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 17:32:22.25 ID:23wtK2Hu
遅レスだけど>>537
>サヨナラ序盤のシェリルPVの花婿がアルトだって書き込み見たけどあれアルトなん?
>最初のシルエットも毛先が巻き毛だしどう見てもシェリルにしか見えないんだが…

劇場で複数回みた者だけど、劇場で見たものと製品版とでは若干違う
例えばアルトが最後に女王バジュラとフォールドするシーンでも少し時間を長くして
フォールドしたということがより分かりやすくなってる
また他のシーンでも作画を直しているなど、いろいろ手入れしている
…で、サヨツバ序盤の件だが、劇場のものは花婿が教会へと走っていくシーンが製品と違い
長い通路を走っていく花婿のシルエットがアルトと同じ直毛系になってる
初回は茫然としてたが、その例のツイッターで情報を知って確認し、その後何度も
そのシーンとラストの例の告白を楽しみで劇場まで見に行ったからね

製品版が出る時も家であのシーンが見られるとワクワクしてたのに、その冒頭の通路シーンは
バッサリと削られてたんだよ
だから製品版を見てアレ?と思うのは仕方がない、だってそこのあたりのシーンが無いから。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 04:46:45.03 ID:u3SWmuDP
>>553
通路シーンなんてなかったよ
15回は三箇所の劇場でみたが髪の毛も変わってない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 06:08:14.19 ID:o3jmXJ1Z
>>554
12回1か所の劇場で見た(行ける範囲ではそこしかなかった)が通路シーンあったと記憶してる
製品ではその走り込んでいく通路のシーンがまるまる無くなってたし
他にもシェリルや他キャラでも描き変え前の方が表情良かったのにという点もチラホラあるが
まぁ今となっては製品版しかないのだから後から見た人には分からないし
三角関係とは関係ないけどね

では次の話題ドーゾ↓

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 09:59:18.80 ID:5mpLZL5N
通路って言い方するから解りにくいのでは

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 10:03:13.66 ID:5T6hnnNz
劇場版マクロスが上映地区によって完成度が違うフィルムを納品するのは
愛おぼからの伝統なんだろ きっと
愛おぼは関西と関東でバージョン違ってたぞ
コミケの時に各地からの仲間と照らし合わせて発覚w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 22:31:57.30 ID:spAf6o9t
通路の人ってたびたび現れるけど強引すぎる
前回も何個かそんなシーンないってレスついてたよな
確かめようがないんだから自分も引くこと覚えたらいいと思うんだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 17:29:16.58 ID:JlQuiymE
そうだね
ランカの股間隠しも差し替えられてなかった事になっていくんだね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 20:16:25.46 ID:jfhQzODR
>>559
完全にスレチだがそれは悪い意味で伝説として残るだろ…
初めて見た時なぜに股間隠すと衝撃だった

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 21:31:16.95 ID:j+dsA2f/
なぜランカの股間隠しは差し替えられなかった
にならないのに
シェリルの冒頭は差し替えられなかったになったんだろう
池袋で見たけど確かに最初はストレートで扉バーンでシェリ男だったのになー

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 22:28:43.18 ID:Br3T58U0
今さらだが新参者なので、ちょっと言わせてくれ
このスレで何度か、アルトがシェリルをどの時点で選んだかってのが話題になったと思うんだが
自分は屋上のシーンだと思った
劇場版だと、立ち去ろうとしたランカを、アルトは「ランカ!」て声かけて、近寄ろうとするんだけど、
テレビ版だと声はかけても、追いかけないんだよね
自分は劇場版を見てからテレビ版を見たので、あれっ追いかけないんだ!とちょっとびっくりした
劇場版は単にランカがこけたからと、あと三島の見事なトライアングラーってセリフの演出のためと思った

で、テレビ版のあの場面は、ランカが二人が抱き合っている=付き合っていると勘違いしたシーンだと思うけど
少しでもランカに気があれば、アルトはその誤解を解くために追いかけると思うんだよな
でも、まったく動かなかったので、ああアルトはランカにはまったくその気がないんだなと
その前にミシェルにいいかげん、ふたりの気持ちに向き合え的なこと言われて、それでそういう行動をとったんだと思いました

そのくせバジュラに対抗するためにランカの歌が必要なときはランカのところへ行って、歌ってくれって頼むのは
結構残酷だなーと

今さらでスマン



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 22:40:55.02 ID:jfhQzODR
>>562
その映画の場面は三人の立っている床に注目すると面白いんだよ
屋上には三角と長方形があってアルトとシェリルは長方形の中にいるっていうビックリな事実が
興味あるなら過去スレ読むと楽しめる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:02:06.69 ID:Sdv/LIr8
>>562
直前にミシェルに言われなくても
アルトはシェリルの方が気になってて、ランカへ気がないのなら
あの場でシェリルおいてランカを追いかけるっていう選択肢はないと思うよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:21:00.45 ID:o8+uwck/
>>562
>そのくせバジュラに対抗するためにランカの歌が必要なときはランカのところへ行って、歌ってくれって頼むのは
>結構残酷だなーと

そんなに酷いことか?
外ではバジュラが暴れててどんどん被害が拡大していっている状態で
バジュラに対抗できるのはランカの歌だけだし、対バジュラ対策で歌うことはランカも了承しているんだから
歌ってくれと頼むのはそうおかしなことじゃないと思う

だったらあの状況でアルトは何をすれば良かったのか教えてくれないかな>562

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:32:56.72 ID:AS+WwkAm
屋上のシーンは飛び込んできたランカがいきなり謝ってまた飛び出していった、て感じで
誤解を解くも何もアルトにしたらランカの行動自体意味不明だったと思う


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:45:17.95 ID:Sdv/LIr8
>>566
確かにそっちかも
視聴者が恋愛に関係させて考えてるよりも、全然アルトは恋愛的思考でない

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:45:44.07 ID:68K3Oxz1
>>566
あのシーンはアルトとシェリルから見たらランカがいきなり入ってきてすぐ出ていってなんだったんだとポカーンとするなw
ランカ側から見たらショックだろうけど

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:03:42.07 ID:DUAEYN0t
>>566
しかもランカはゼントラの血が入ってるから力が強い
屋上の扉開けて飛び込んだ時の音がバアァン!!って感じで観ててこっちもビックリしたw
ショックで飛び出した時もダイナミックすぎて視聴者側からしても意味不明な所があったよ・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:36:22.77 ID:acOktmUV
>>562
劇場版のあのシーンは、アルトが逃げたように感じてる

病室で「終わった話だけどな」と言っていたのに
気がつけば、シェリルの語る舞台の魅力に共感し
「飛ぶのを止めて」という願いを断れずにいる自分に気がついた

「舞台に未練は無いはずじゃなかったのか?
もしかして俺は、ミシェルが言ったとおり逃げているだけなのか?
そんなことは無い! でも…」というような葛藤があって
これ以上考えると今の自分を全否定する様で怖くなった
そこでこけたランカに駆け寄ろうとする事で、考える事から逃げたんじゃないかと

ランカの心配をまったくしてなかったとは思わないけど
それだけが理由なら、あのままランカの所まで行くだろうと
それからレオンの方を見ても遅くはない

この葛藤が、オズマの「辞めたくなったか?」に繋がるんだと思う

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 02:43:04.09 ID:f8HwHrb6
>>570
映画のアルトはイツワリでシェリルのイヤリングつけてシェリルになりきろうとしてる時点で
舞台に対する葛藤はかなり解決されてたように感じた
TVより精神年齢上げてると言ってるだけあって家関係で悩んでるようには見えない
病院でシェリルの言葉から舞台思い出したのはアルトとシェリルが同じ種類の人間だと表してるんじゃないか?
どっちも恐ろしいくらいの芸狂い

オズマの「辞めたくなったか?」で葛藤してたのは舞台への未練や逃げじゃなく
空飛ぶプロとして生きていこうと決心させたシェリルがスパイで飛ぶことに迷いが出たからだと思うけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 10:04:39.39 ID:ckmaJybH
>>562
TV版のあの辺は完全ミスリード
ランカ視点で見れば「二人が抱き合っているところをみてショック受けてるのに、誤解であるそれをとこうともしないで
あるいは、抱き合う二人を見て失恋し、傷ついたランカの気持ちを考えようともしないで)ただ【歌え】と強要するひどい二人」みたいな図になるけど

アルト視点で見れば「抱きあっていたつもりはないし、ランカには恋愛感情もないため、ランカの勘違いには全く気づいていない。
バジュラに対抗できるのはランカの歌だけだから、武器扱いされて辛いのはわかるけど歌ってくれと言った」だけで、

シェリル視点で見れば「抱き合っていたつもりはないし、気持ち的にそれどころじゃなくて(歌を捨てるだの生死の問題だので悩んでいたところ)、ランカの勘違いには全く気づいていない。
バジュラに対抗できるのはランカの歌だけ。それは自分にはできないことだから、武器扱いされて辛いのはわかるけど歌いなさい。あなたはプロでしょう」って話

ランカは「二人が抱き合ってるのを見て傷ついたから、歌いたくない」と二人に意思表示していないどころか
「武器扱いされるのはもう嫌だ。歌いたくない」みたいなことを言っていたから、
二人共ランカが傷ついてる本当の理由が「二人が抱き合っていたこと(誤解)」だとは微塵も思わないで
ただ単に「武器扱いされるのが嫌だから歌いたくないって言ってる」と思ってる

「アルト君に伝えなきゃ…!」って恋愛まっしぐらなランカの視点がはっきり描写されてることもあって、ランカ視点で見がちな回だから
普通に見てると「ランカにとってこれって残酷じゃん……」って思うんだけど
よくよくそれぞれの心情を考えてみれば、切羽詰まったあの状況でランカに歌ってくれというのは何も残酷なことではない


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 13:04:44.68 ID:SqYR+wQ0
その後あの人(アルト)が望むならって歌ってたが
失恋した可哀相な自分に酔ってる風にしか見えない←それなりに楽しそう
あそこで失恋して心が痛いけど頑張らなきゃ!とかたくさんの人の為に!とかだったら
ランカ成長で胸熱だったのに

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 15:35:18.83 ID:c8p3D8D4
それは穿ちすぎでは
あそこは心が痛いけど頑張らなきゃってシーンだったと思うよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 18:17:18.14 ID:ckmaJybH
>>573
あそこは、「心が痛いけど頑張らなきゃ」でも「失恋した私かわいそう」でもなく
「なんでこんなに苦しいのに誰も(アルト君すら)わかってくれないの?なんでこんな気持ちを抱えても歌わなきゃいけないの?」って感じだったと思う
シェリルに「あなたはプロなんだから歌いなさい」って説教されたけど、
それをランカがしっかり自分の中で消化というか、納得できてるとは思えなかった

対してシェリルは、あれだけ弱みをアルトに見せた後で、ナナセと孤立したとき
いつもの「あたしを誰だと思ってるの?」を言ってみせて、アルト達に先に行くよう促した
この辺の強がり?も、アルトの心を掴んだ要因なのではないかなあ…

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 19:09:50.05 ID:68K3Oxz1
>>575
>「なんでこんなに苦しいのに誰も(アルト君すら)わかってくれないの?なんでこんな気持ちを抱えても歌わなきゃいけないの?」って感じだったと思う

それは多少あったかも
結局ランカの辛さを理解してやれたのはブレラだったし
でもシェリルに叩かれてすぐにプロ根性は出せは無理だと思う
シェリルを近くで見てきたのに仕方ないとはいえランカに少しだけガッカリした

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 19:52:44.87 ID:k89pAXa5
プロ根性皆無のランカと、
病的な舞台芸人のアルシェリ
分かり合えなかったのも無理ないか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 21:10:18.35 ID:Hvxtk3ne
そう言う点でも舞台人として育てられなんだかんだ言っても
生粋の表現者だったアルトと分かり合えるのはシェリルだったんだろう
16話以降の終盤は骨の髄まで舞台人だけど一人の女の子なシェリルを
理解して支えてやれるのは同じ世界で育って来たアルト
平凡だけど温かい世界で育った女の子が稀代の歌姫として歌を武器にされる
葛藤に苦しむランカを丸ごと受け止めてやれるのはブレラ
この辺りが徹底的に対比して描かれてたと思う

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:01:15.20 ID:FrNhbahH
でもブレラはあくまでも身内、兄ちゃんでしかないんだよね
なんで身内にしたんだろう
カイフンさんみたいな立場じゃ駄目だったんだろうか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:15:55.53 ID:LXhxdrOC
あの屋上のシーン、「抱き合ってた」という事実自体は勘違いだけど、会えば憎まれ口なしに
コミュニケーションの取れなかったアルトとシェリルが初めて、角を取っ払って話したシーンなんで
割と恋愛的にも決定的な場面だと思っている

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:17:07.01 ID:s+EjahkY
カイフンって劇場版では実兄じゃなかったっけ?
そのオマージュってのもあると思うけど、最後まで三角引っ張りたかったとかあるかも

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:46:58.88 ID:WjJK2fpy
>>579
シェリル漫画オンリーの設定かもしれないがブレラが「本当はお前と」と言いかけてるから
兄妹じゃなくて従兄妹だったり幼馴染だったりの可能性がないわけでもないかもしれない

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:57:38.22 ID:68K3Oxz1
>>582
本スレでも二人は兄妹じゃないってのはたまに見るな
最近兄妹じゃないというの見てずっと兄妹だと思ってたから驚いた
実際はどういう設定なんだか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:59:56.18 ID:ucTKvu2C
近親キモいで一蹴されてたけどな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:05:14.00 ID:CBCE0ZJq
>>579
皆のアイドルランカを全力で守りつつ絶対に手を出さない存在としての実兄設定かと思ってる

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:09:35.67 ID:trlRFvWf
>>584
近親キモいってのはなんとなく分かる
>>582のようにブレランに持っていくつもりなら兄弟設定はきつい
それにしてもシェリル漫画がそんな設定になってるなんて知らなかった

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:53:08.73 ID:HqYk45zg
ランカの救済処置じゃないの?ブレラが兄弟じゃないならセフセフ
ランカファンも嬉しいで売り上げモリモリ

とりあえずブレラは父親似ランカは母親似
ブレラとランカが兄妹じゃないならランカはランシェと誰の子だって話だし
違う男と子供作ってブレラの父親と結婚とかも嫌だしなw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 06:25:34.00 ID:dqvrl+K7
マクロス作品は基本的に劇中劇ってこと考えると
マクロス史実ではランカとブレラが実の兄妹って説が主力な一方で
そうではない説も一部で囁かれてる
シェリルマンガでは後者を採用しましたよー
ってとこじゃない?



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 08:55:31.16 ID:HxJXLTrn
シェリル漫画の設定(これも河森の監修している)でいくと蘭雪はランカをお腹に宿したまま
花嫁衣装を着た=できちゃった結婚だったな

11年前の事件時にグレイスが挙式したが、その時に蘭雪がグレイスを綺麗だと褒める
→グレイスが5年前の蘭雪にはかなわないという→蘭雪が「あんなに大きなお腹だったのに?」
他の招待客の話から、あの時は蘭雪が病気にかかって大変だった、心配したと
V型感染症の症状(シェリルも同じ症状になった)を話していたから
ブレラは旦那の連れ子か何かに設定変更されたのかと思ってた

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 09:04:26.39 ID:KirivTCD
あのとき蘭雪のお腹にいたのってブレラじゃなかったの?
5年前ってはっきりあったんだっけ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 09:04:44.37 ID:KirivTCD
あ、V型感染症にかかったのはランカのときか…ごめ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 09:25:07.46 ID:z5GvjWcA
血が繋がってなくても兄妹だからね
オズマとランカが引っ付いてもキモいし
シェリル漫画はやり過ぎてて気持ち悪かった
最初から幼馴染設定なら良かったのに

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 10:31:21.21 ID:VDH9bHGa
従兄弟や幼馴染みでは、ブレラがあれほどランカに固執する説得力に欠ける
かといって血が繋がってると、流石に道義的にカップリングは無理
となると、ランカ父がオズマのように血縁関係のないブレラを養育していて、ランシェと結婚したっつー解が一番差し障りが無いかな

オズマがランカを育てた事実は、その歴史を繰り返してるみたいな意味もあんのかも
(あの世界では法律上の問題が無いのだろうけど、独身男が血縁ではない子供を養育するって、実際問題無理でしょう。それをやらせてるんだから「こういうのアリな世界なんですよ」とのヒントでもあったかも)

例え血縁関係でなくても、兄弟同然の間柄でカップリングは嫌だという潔癖な質の人は少なくないだろうけど

ただ、ランカはともかく、ブレラには一生ランカしかいないだろうな
それを考えると、この二人が恋愛関係になってもアリだと思う

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 10:55:01.96 ID:IUeiwAcy
>>593
父とブレラが似てるからそれは考えにくいんじゃないかな

ってかランカとブレラがもしかしたら血が繋がってないかもしれない設定が漫画のこじつけすぎてナンダカナー
おいしい所だけつまみ食いしただけで基本パラレルだし

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 11:00:30.70 ID:YMtgNpQ4
ランカ公式本のジョージ山森インタビューによると
「マクロス世界の闇の歴史としては、あまりに激減した人口を復元させるために一時大量の
クローンが流行った時代がありました。
ただその時にいろんな医療事故が起きて一度禁止されたという話もあるんです。
地下シェルターが幾つも発見されていたものに、そこから人類だけではとても今の人口に戻れない。
だからゼントラーディとの交配が進むのと同時に人類のクローン化が大量に起きた時期があって。
もしかしたら僕はその何とか(河森)さんというクローンという可能性もありますね。」と
マクロス世界は人口が少ない危機を経験しているので、戦災や災害などで孤児になっても
周りが積極的に引き取って育てるか支援する形態になってるのかもね

キノコ三島も幼い頃に親兄弟を亡くしているがビルラーの援助で地球で勉学しているし
矢三郎も子供の頃に天涯孤独になった
(そこでバサラらしい男とあって芸道に進む事を決意したとある)
ブレラとブレラ父も親戚スジの子供か何かを引き取って育てたとしても不思議じゃないかも

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 11:33:16.70 ID:z5GvjWcA
う〜ん…やっぱ兄妹カプは気持ち悪いわw
普通に最初から他人って方が良かった
それより映画のブレラの扱いが悲し過ぎる
どうせランカは振られるんだし序盤で振られといて
そっから成長+ブレラとの突っ込んだ話やって欲しかったなぁ
テレビ版だとランカに都合の良い存在でしか無かったから映画版で
その辺上手くやってくれてたら最後のブレラ死亡シーンももっと感動出来たのに

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 11:37:37.32 ID:IUeiwAcy
>>595
アニメキャラが天涯孤独なんてよくあるし、人口が減ったのもそれ結構昔の設定じゃないの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 12:01:15.88 ID:trlRFvWf
>>593
シェリル漫画は他も色々ブッ飛んだ設定みたいだから楽しんだもん勝ちかもな

>>596
血縁関係なくても兄弟として育ったのに恋愛はきつい
ただ恋愛要素ないブレランは見てて和むから嫌いじゃない
映画はランカとブレラのからみ少なかったのは残念だ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 13:13:05.56 ID:osHXvhka
>>596
それだとランカ主人公みたいじゃん
メインはあくまでアルトシェリルランカの3人
ブレラもっとランカと絡ませろとか言う人映画スレでもたまに見るけどもううんざり
ブレラとランカの話なんてさんざんテレビでやってるし
役割というものを理解して欲しいわ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 13:19:20.47 ID:z5GvjWcA
>>599
そう?
三角で引っ張り過ぎて消化不良だから
アルシェリはアルシェリで告白の先
ランカはランカで振られた後の成長が見たかったよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 21:17:14.79 ID:yz0+t+l6
ランカのライブ減らしてくれたらその辺じっくり描けたと思う
可愛かったけど長いから何か話の流れが浮いてたし

恋愛ばっかじゃなくてブレラとランカの家族愛的なものも少しは見たかった
シェリランはライブ一緒にしてたので満足
アルトとランカも恋愛じゃない?がり見たかったな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 11:52:40.89 ID:wQxZRwEa
アルトとランカって歌関連は前編でバジュラ関連は後編でじっくりやったと思うんだけど
あれ以上尺割くのは無理でしょ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 19:53:15.13 ID:cJVYWBMl
アルトとランカは十分やったでしょう
曖昧なセリフと思わせぶりな演出で△ぼかすなら十分ぎりぎりまで描いてたと思うよ

ブレランというより、ブレラの扱いはちょっとなんとかならんかったのか、と思う

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 19:32:32.93 ID:fmJvmZIR
>>603
ブレラちゃんとやってほしかったね
ランカのために最後自爆したのに、ランカのモノローグで完スルーだったし
自爆したのはしらなくても、なんかアクション欲しかった

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 21:48:38.56 ID:Oj/eOZmb
ブレラちゃんwww

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 22:06:47.41 ID:xIioYIww
>>605のせいでブレラちゃんにしか見えなくなったじゃないかwww

個人的にランカのキャラ(三角の一角 可愛いアイドル)としてだけなら描写は十分あったけれど、別角度からみたランカのキャラ(異種間の架け橋の歌姫 実の兄との結末)としては描写が足りなかった印象がある
ブレラは行動原理にランカありきで行動しやすいから、可愛いアイドルや三角の一角だけじゃ物足りない描写になるのかもしれない
TVだとアルトからランカへの気持ちのミスリードと、ランカの恋は無意識化の兄探し?とのミスリードなど役目が大きかったから見せ場も増えたんだろう
三角関係へ加わる点のようで、実は明確な線引きの役割を持ってるのがブレラだと思ってる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:14:41.81 ID:CYPX8/JG
自分の好きなカプに萌えてるのが一番だよ
公式にこだわる必要はない
公式はアルシェリ確定だって分かってるが
自分はアルランに萌えるしアルラン以外考えられない

前はアルラン萌えに引っかかるシェリルをブレラとくっつけて萌えることで心の平穏保っていた
好きでもないカプを無理やり語っていたがやはり限りがある、ブレシェリスレへ無理やりネタ投下していたが愛がなかったから書いてて面白くなかったし
絵を書くのも苦痛だったがブレシェリファン人口増やそうとブレシェリ絵を書いてたこともある

だがオフ会で同じブレシェリファンと話すきっかけがあった
やはりその人もブレシェリ萌えを演じて疲れたと言っていた

なぜ好きなカプ萌えのために興味ないカプを好きなフリしなければならない?
三角議論なんてどうでもいい
結局アルシェリなんだから

好きなカプだけに萌えてろよ
だからアルシェリ好きさんの好きでもないブレラン推しもやめてもらいたい




608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:29:49.21 ID:iw1iaRf1
>>607
盛大な誤爆かw
申し訳ないが爆笑させてもらった
なんだこれwww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:37:28.37 ID:CYPX8/JG
>>608
誤爆恥ずかしい//
推しカプ萌えのためにライバルキャラに男あてがうのはやめろってことが言いたかった
アルシェリ好きな人ってブレラン好き多いが本気にブレラン語ってる人少ないから
ブレシェリ推ししてた自分らと同じく無理やりブレラン語ってるんか?と思っていた
そんなことやらんと本当に好きなカプだけ応援していればいいんじゃないか?

ここ数日のブレラン語り読んで三角議論ってよりアルシェリを固めるためにブレラン使ってると感じて不快だった

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:42:54.44 ID:8QmRLgln
>>609
応援するとかしないとかじゃなくて
シェリル漫画がブレランだからその流れで話題になってるだけ

このままブレランの話題続行だな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:43:37.77 ID:iw1iaRf1
>>609
最近の流れはブレランどうこうではなく映画のブレラの描写少ないよなってだけだろ
被害妄想がすぎてちょっと怖い

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:53:59.65 ID:IC9eMIiy
アルシェリに関してはミハクラと平行して萌えてる人も多いし
ブレランも一緒に萌えてる人は結構多いだろう
本編でそうと思える描写があったしカプ相手のキャラが被る事もない

自分達がアルラン確定させたいが為に明らかにランカ第一なブレラや
アルト第一な矢三郎をシェリルに宛がおうとしてたからって
世間的なブレラン萌えがアルシェリ確定の為に違いないとか
勝手に思い込んで叩くのは見苦しい

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:56:28.95 ID:w9jDKIiA
はっきり言ってブレラがランカと血のつながりがないなら萌えられるが
実兄妹で恋愛でアルトを敵視は気持ち悪い
他人だとしても実兄妹として育ってたのに恋愛感情を持ってた設定も気持ち悪い
ブレランはただの肉親の愛情で済ませて欲しい

なぜブレラがあれほどランカに執着してたのかという話になるけど
グレイスの「妹さんとの逃避行」というセリフからグレイスの陰謀じゃないかと思う

劇場版のブレラがランカに対して執着薄かったのはグレイスの洗脳がブレラにされて
なかったからなのではないかと思う
逆にシェリルがグレイスに洗脳されてたのかも

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 01:04:14.77 ID:nLj62qDN
純粋なブレシェリ好きっているのかねw
公式で確定したってのはあるけどシェリルのカプでアルシェリ以外のカプって想像できないわ
アルトもシェリルもモテてるのに他の人は見えてないって雰囲気だったから
シェリルはアルトと一緒になれなかったら一生独身というイメージがある

あ、個人的な意見です

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 01:21:01.05 ID:CYPX8/JG
>>613
そこまで否定するなよ
血の繋がらない兄妹かもしれないし

話変わるが
ブレラン好きにアルシェリ派
ブレシェリ好きにアルラン派
このようにはっきり分かれてることから推測すると推しカプに邪魔なキャラを他キャラにあてがうことで心の平穏保ってるんだろう、自分や周りがそうだったようにアルシェリ好きさんも本気でブレラン好きなのか疑わしい




616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 01:24:34.97 ID:5MsFQnqh
いやそもそもブレランになろうがならなかろうが
アルトとシェリルの関係にランカが邪魔になることはないと思うのだが

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 01:26:33.18 ID:hkm8vf7d
ID:CYPX8/JGは自分がそうだから他の人もそうに違いないみたいな思い込みやめた方がいい

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 01:28:09.17 ID:hL1x/tTj
>>613
>他人だとしても実兄妹として育ってたのに恋愛感情を持ってた設定も気持ち悪い


ブレラン萌えの妄想は別として、テレビ&映画を見る限り多分、それ(恋愛感情)はまだない
ただ、ブレラにとってランカは幸せの象徴であり生きるよすがだったから、ランカ以外の人間に興味が向くとは思われない(例外はライバルとしてのアルトか。しかしこれは、アルトが主役としての存在意義の補強という意味位しかないと思う)
となれば、呪縛から解き放たれた人間ブレラとしてランカに接したら、いずれ芽生えてくるかも知れないという推測の域を出ていない

だが、潔癖症以外の視聴者にはそれはブレラに取って明るい未来の予感と受け取れる(血縁関係が無いと確定され、ブレラがそれを知っている場合に限られるが)

兄弟同然として育っていても僅か何年のこと、しかも遠い昔の話に、ブレラはそれほど縛られるだろうか?
ブレラに取ってランカが大事なのは幸せの象徴だったからであり、妹だからという訳ではないのでは?
となれば、「大事に思う」が「恋愛感情」にスライドしてもさほど無理はないと思う


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 01:28:43.08 ID:HuyBV4ax
愛も萌えもなく17スレも続けられると思うなら
ブレランスレの過去ログでも読み込んで来ればー
ID:CYPX8/JGがやったというような心の平穏保つための
レスなんて見つからないと思うけど

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:09:15.44 ID:w9jDKIiA
>>615
TV版ではっきり兄妹ってやっちゃったから今更覆されても
改変したんでしょってことでブレランにはもう萌えられないよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:21:22.53 ID:lSoYM7sG
いつものアルランの人がまた手を変えて来たのか?
ここで楽しく会話してる人達は話の種にしてるだけでブレランに拘ってはいないぞ
だから気持ち悪いなんて言葉出すのはやめてくれないかな
気持ち悪いと思うならもうブレランの話題は出さない方がいいんでないか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:36:41.96 ID:8gWT4jQP
ブレランはアルシェリを補強する為の無理カプだからアルラン!←new

意味がわからないよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:56:20.29 ID:CYPX8/JG
ブレラン好きアルシェリサークル見てるとブレランがオマケ扱いじゃん
ランカが邪魔だからブレラにくっつけてるんだろ

またブレシェリ推しのアルラン派もブレシェリに愛が全くないのは一目瞭然
自分がそうだったようにな

私が言いたいのは好きカプだけ応援してろってこと

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:59:44.72 ID:xbji/Wv1
>>623
カプ板で無関係なスレ立てたり荒らしてる人?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:02:53.33 ID:CYPX8/JG
イツワリでブレラとシェリルがカップリングの絵が出てきたときはアルラン濃厚でみんなで喜んだもんだ
ブレシェリ派もあの時一気に増えた

サヨツバの無理やり感が引っかかるが監督がアルシェリで終わらせたんだからアルシェリなんだろう

兄妹のブレランよりはブレシェリの方がカップリングになりそうだと思ったんだがな



626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:04:10.48 ID:dtgU3xiF
こうしてアルラン好きはますますアレな人達だと思われていくと

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:08:01.11 ID:CYPX8/JG
>>626
Aとは違うよ
アルシェリで終わらせたと認めてるんだから

話変わるがイツワリの時点ではアルランブレシェリも想定して作ってたんじゃないか?
ブレラとシェリルを最初から接点作って絡ませるシーンをわざわざ作ってたし

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:21:38.90 ID:iw1iaRf1
>>626
全部のアルラン好きがアレだとは思いたくないが関わりたくはないな

ただ一言言いたいのは暴れてランカの評判落とすようなことはするな
今だってランカが好きだと言うと微妙な反応されるし邪神様と笑われるのも腹立たしい
だいたいAってなんだよ
アルシェリ好きでブレランも好きならそりゃオマケ扱いになんじゃねーの?
一番好きなのはアルシェリなんだろうし
ここで同人の話されても全くわからん
自分の巣でやればいいだろ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:25:38.24 ID:lSoYM7sG
やっぱりいつもの人だったか
公式がどうでもいいなら妄想垂れ流しの内容はここに書き込まないでブログででもやってて下さい

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:27:44.38 ID:CYPX8/JG
ブレランは倫理的になんか好きになれない
自分にも弟がいるが恋仲になるって考えただけで気持ち悪くなる

兄妹じゃなければ問題ないが引っかかるよ
自分には地雷だわ
好きな人がいることには否定しないが


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:32:05.94 ID:lSoYM7sG
>>630
君の倫理もどうかと思う
公式どうでもいいから好きなカプに萌えるべきって書いときながらブレランキモイって、結局アルラン推したいだけだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:40:50.64 ID:nvAaZQH1
アルランスレ見てきたけど荒らされててID出るキャラスレに移転しようみたいな話しになってた
ID:CYPX8/JGはキャラスレに移転されたら困る荒らしてる奴なんじゃないのか?
Aってのもアルランの人達が使ってるようだし
なんか暴れるアルランのAってのをアルランスレから追い出したから荒らされてるらしい
関係ないとこまで荒らすな馬鹿が
まともなアルランが可哀想だな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 03:45:07.27 ID:2HsoIZ7x
>>627
ブレシェリ想定はないと思うな。心の交流ゼロだもん
「グレイス×シェリル想定してました」と言われる方が、まだ信じられるレベル
ブレラの位置設定変更は、ただ単に早い段階で出すためのものにすぎないと思う

というか劇場版ブレラは、色恋沙汰には一切絡んでないと思う

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 04:03:09.89 ID:iw1iaRf1
>>627
いくら頑張ってもアルトはシェリルを愛してるからブレシェリが想定されていたと主張しても虚しいだけだろ
しかも接点はあってもブレラとシェリルの交流皆無だったのになぜそんな主張が出来るか驚きだ
だが妄想は自由だ
自分のサイトなりブログなりで思う存分妄想しまくればいい
他キャラ好きに迷惑かけんなよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 07:24:23.35 ID:d8M5wHDm
ID:CYPX8/JGはこんなところで見当違いの主張するより
シェリル漫画で明らかにアルシェリ・ブレランでまとめてきた河森監督に文句いいなよ
あれ監督監修だから公式だぞ。
ブレランが兄妹愛だろうが義兄妹だろうが公式で書かれている以上萌える人がいるのは当然
全く交流のないねつ造カップルブレシェリと一緒になる訳がない
あと視野狭すぎ。自分の周りが全世界じゃない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 07:53:53.00 ID:JIp4wnB3
ID:CYPX8/JGはいい加減他人の萌えに対して無理とか気持ち悪いというのはやめなよ
自分の萎えは他人の萌えなんだから

>>627
>話変わるがイツワリの時点ではアルランブレシェリも想定して作ってたんじゃないか?
>ブレラとシェリルを最初から接点作って絡ませるシーンをわざわざ作ってたし

これは絶対にない
ブレラがシェリルのボディーガードなのも
アルトとランカが最初から知り合いなのも尺の短縮のためだと明言されている
あとブレラは三角関係の一端にはならないことも書かれてた

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 07:54:00.10 ID:pl+wgvIP
初期設定はアルランブレだーとかブレシェリを想定してーとかそういうの好きだよねえ
ガンダムでもあの話は初期設定ではああだったんだよとかそういう話良くされてるけど
マクロスは三角関係がメインだからカプ関係の痛い妄想のネタになりがちだよね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 08:05:23.45 ID:imT7+sjA
>>635
ブレシェリだけ妄想というのもどうかと思うよ
ってか今まで漫画の設定はパラレル程度の認識だったのに急にブレランだけ公式妄想?
基本はテレビと映画でしょ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 08:16:07.23 ID:R1gznqSa
「監督監修」が公式じゃねーの??

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 08:23:18.05 ID:imT7+sjA
いやいや今まで漫画は考察材料になってなかったじゃん
シェリル漫画設定って映画とテレビのパラレルでしょ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 08:28:21.11 ID:/nZLRjpk
TVでも映画でもブレシェリは捏造以外ないだろう

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 08:31:19.11 ID:PtLSYXQt
漫画はそりゃぶっちゃけオマケだよ
終わった後に出たんだから

ブレランとブレシェリの大きな違いはTV本編や映画で描写があったかどうかってことでしょ
TVで丁寧に描写されてたブレランと基本接点ゼロだったブレシェリがなんで一緒になるんだ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 08:38:44.03 ID:16y15p/B
>>642
アルランに邪魔なシェリルをブレラに押し付けたい奴が喚いてるだけだろ
もう基地害は相手するな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 10:01:46.18 ID:R1gznqSa
アルランにシェリル邪魔だからブレラに押し付け!だからアルラン←new!

ソレはともかくシェリル様呼びだけはちょっと萌えた


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 10:33:13.92 ID:0XUJ6QR0
>>637
「初期設定はアルランブレ」って、吉野がインタビューで語った

「河森総監督は、男2女1の三角を考えていた」
「シェリル(の原型となったキャラ)は恋愛に絡む予定はなかった(あくまで吉野の予想)」

この二つがくっついて出来た妄想だよね
インタビューでは便宜上キャラの名前を使ってるけど
正確には「後のアルト(達)の原型となったキャラ」って事だよね

そんな、キャラが固まっていない頃の話を持ち出されても… と思うw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 10:50:16.65 ID:bACf54+e
アルランが頼みとする初期設定ってキャラの造形や設定が今と全然違うんだよね
特にアルトはキャシーに憧れてるって設定らしいしw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 12:05:07.73 ID:97uv45vM
シェリルが抜けてキャシーが主要メンバーに入ると
ランカ・アルト・キャシーの関係が職業含めて初代マクロスのまんまになる

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 12:20:02.57 ID:R1gznqSa
どっちでもアルランは成立しないと

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 02:11:21.89 ID:/9eLhLQo
最近マクロスF見た者だが、自分はランカが大好きだからアルトとくっついてほしかった。
ランカの出番少なすぎて泣いた

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 02:54:52.73 ID:Gh95zUdF
ageてる時点でお察しくださいってやつか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 08:13:50.71 ID:/tPytuJp
夏休みだから小学生だか中学生だろw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 11:01:41.12 ID:ewKA0eDQ
ランカの出番少ないって…無駄に出ずっぱりだろ
何か別の映画見たのか
クマクマとか豪い長かった…苦痛すら感じたよ
可愛かったけど

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 11:48:22.63 ID:1hCdsWtN
アルシェリとアルランを比べてるんだろ多分
△的にもミスリード含みつつ絡みは十分すぎるほどだったけど

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 23:47:39.16 ID:h03U8ryk
映画前編はともかく後編でミスリードは必要なくねと思わないでもない
マヤン島のランカの帽子をアルトがキャッチした後のシーンは
ランカへのサービスなのかそれともアルランの人たちへのサービスなのか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 23:58:28.66 ID:pouyBh9F
どうせ1時間もすればアルトに他意はなかったって種明かしされるんだから
サービスとしては無駄だと思うけね

不可抗力でくっついて赤くなってって、
最後の最後までミスリードで△引っ張りたかったんじゃないの

そんで、ああ、あれはフラグでもなんでもなくて
恋愛とは関係なかったんだなって後で思わせるっていう

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 09:44:23.04 ID:PDRrRnfp
過疎ってるみたいなんで

ミスマクロスの回で、アルトが鏡の前でうきうきしている姿って
今見返しても、キャラちげーって感じがするけど、あれって
ミシェルにからわれているとおり、
久しぶりにランカに会えるのがうれしい…って解釈していいんかな
すぐに義理だ、義務だってアルト否定しているけど

ただ、テレビ版はアルシェリって視点で見ると、
審査員で登場するシェリルに会えるのが楽しみ…とか? まさかな…

単に、久しぶりの非番にうきうきしているだけなのかもしれんけど

鏡の前でうきうきと自分チェックするアルトが浮いて見えて仕方ないってだけなんだけどね


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 13:49:44.53 ID:EQBI8eul
>>656
うきうき?で鏡の前で身支度してるのに制服なのが理解不能
デート気分で気合い入れるなら私服でうきうきな気がするがアルトにとっては制服が正装なのか?
アルトは不思議ちゃんだな
確かに鏡前でうきうきなアルトは浮いて見えるけど初期だからアルトのキャラ定まってなかったとかか?
女形の癖が抜けてないのか…

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 15:28:59.08 ID:whOnnSD6
あれ見る人によってはうきうきっていうのか
単に鬱陶しくて気持ち悪い化粧を落としてせいせいしたってふうに見てた
女性的に見られることにただでさえアレルギー持ってるところへきて
コンプレックスを刺激するような女っぽい化粧されて心底嫌がってたアピールかと思ってたよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:17:35.37 ID:ho+7Z/1v
あのシーンだけで考えるんじゃなくてその前にボビーに化粧されてたってことを念頭に置くといい

この作品の場合何でもそうだな
そのシーンだけじゃなく前後の文脈を見ないと

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 17:00:27.76 ID:ZocCGpYA
アルランの人は何かある度に燃料投下してくれるからもうネガキャンにしか思えないけど、今回何かあったっけ?
アルトの鏡チェックは上の人も書いてるように化粧落ちてるかのチェックだな
あれでうきうきって、それじゃあ対象はランカでなくてナナセになってしまってるw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 17:14:34.47 ID:KWWfl3E1
>>659
ボビーにオバケみたいな化粧されてたな
うきうきで鏡チェックではなく化粧がしっかり落ちてるか確認してただけか

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 23:30:43.64 ID:HR//7ZvU
.>>657
校則で休日も外出時は制服着用が義務付けられているんだと思ってる
アルトだけなら色々残念だからなんだろうなって思えるけど
ミハエルやルカも私服姿披露したことないからさ

そもそもFは男子の衣装レパートリーが少なすぎるとずっと思ってた
三角関係には無関係だと承知しつつ言わずにいられなかった、すまん

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 23:48:55.07 ID:BWxiKmEO
>>662
そんな厳しい学校には思えないけど

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 00:04:05.12 ID:ebsE56St
アルトと同じとこに入ったシェリルは、別に休日外出時に制服なんぞ着てなかったような…

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 00:31:35.61 ID:3fPm2y1f
アルトとランカ
ブレラとシェリルがお似合いだと思ってた
ブレラ機にもシェリルがセットだったし
シェリルと性交してもブレラなら感染しないし

アルシェリで終わったのならアルシェリなんだろうが

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 02:03:15.37 ID:OzWVdAsB
アルシェリが終わってアルランが始まるんだよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 02:05:20.36 ID:Dj666pNK
>>665
そうだな
アルシェリで終わったからアルシェリ以外に発展しようがない
ここで愚痴られても徹頭徹尾アルシェリだったとしか言えん

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 03:00:40.96 ID:zY0V4X0y
元々性交して感染するなんて設定無いしな
バケツ単位で輸血しないと
無い設定持って考察スレにこられても反応に困る

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 03:42:01.45 ID:X3GDLiTX
>>665
一応マジレスするとバルキリーのポスターの件はカプ絡みじゃなく
フロンティア組(アルト、ランカ)ギャラクシー組(シェリル、ブレラ)って組み合わせな


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:30:10.03 ID:eT9XRPVk
何気にグレイス、シェリル、ブレラの組み合わせは良かった
もっと絡み見たかった
マクロスFFでそのへんの補完少し来そうだけど
あとFFはもう完全にランカ→アルト→←シェリルになってるね
めがねさんがランカの恋心を描きたいって言ってるから片想いの描写が多くなりそう
サヨツバのランカは二人の仲を悟ってる感じだしサヨツバに繋がる補完になりそう

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 17:02:31.87 ID:utXZ/zRP
なんでアルラン主張は>>665のように性交で感染と設定にないことを声高に叫ぶのか?
理解に苦しむw

>>670
ランカ→アルト→←シェリルは映画でもやったから個人的にはもう腹いっぱい
最初のランカ観光大使のような仕事風景が見たいが恋愛絡まないと作品として売れないのかもな
イツワリの時点からランカは二人が惹かれてるの薄々気付いてたみたいだしこれからどうやっても片思いで面白くなるのか?



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 19:39:34.59 ID:MJFqx2Tr
映画版準拠のストーリーでランカの恋心を描くなら、シェリル来艦前のアルトとの関係を描いたほうが、
片思いを強調できるんじゃないかな
シェリルに出会う前と後で、アルトがどんな風に変わったのか、
それをランカがどういう風に見つめていたのか

ただそれだとランカが切なすぎるな…

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 19:57:24.61 ID:J1DDZTZW
シェリルで感染するなら例え胎内感染でもバジュラクイーンなランカからも感染するだろうさ

むしろ濃い菌が

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:48:16.09 ID:3fPm2y1f
シェリルにはアルトよりブレラのがお似合いだと思う
アルトはシェリルと付き合うと疲れそう
シェリルの方が大人だし
一緒に成長したいもんだろ?男子校生って

女のが年上で大人っぽいって男のプライドが許さないよな


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:58:03.92 ID:FLLvL5k9
>>674
そんなに自信満々に「作品ちゃんと見てません」主張しなくてもw

アルトがシェリルに、シェリルがアルトに惹かれたのは
守るだけ守られるだけじゃなくてお互いに
必要な時には支え合い、必要な時には刺激し合って
一緒に生きて行ける相手だったからだろ
なんでそんなに自然にアルトsageしてまでアルシェリ否定したいの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:00:45.16 ID:UVk1DTUX
>>674
はいはいwそうですね
そう思うなら自作のブレシェリ漫画なり小説なりを自分のサイトで書きなぐればいい
ここは考察スレなのでスレチですよ
理解出来たかな?
夏休みだから変なのが沸くなw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:17:21.02 ID:xyDnB8Cg
>>674
ブレラン気持ち悪いの次はブレシェリお似合いってか
もう君がランカを幸せにしてやれよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:20:52.17 ID:ICoZXFzy
こういう奴のおかげで
どんどんランカが惨めになるな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:22:01.12 ID:Dj666pNK
ブレシェリに拘るID:3fPm2y1fって数日前に現れた>>607

>>644のアルランにシェリル邪魔だからブレラに押し付け!だからアルラン←new!
って言いたいんだろうが無理すぎるw
そして>>676の理解出来たかな?に笑った
でもID:3fPm2y1fは絶対理解しないだろ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:35:10.14 ID:V7w1vjk9
実際アルトはシェリルを高値の花だと思っている部分もあったと思うが
そんなシェリルを最終的には支えられるほど男として人としてアルトが成長する話が
マクロスFなんじゃないかとマジレス

ていうか、アルトはそういう疲れる面倒な女が好きだと思うよw
世話焼きな上に公私で見せる表情が違うと思わず食いつくギャップ萌だしww
アルトは一人っ子の癖になんだかんだと面倒見いいな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:08:42.57 ID:tnfJAeGa
ともに成長て…ランカはどー見ても中学生(思考ツルペタ)
「自分がどうして欲しい」を相手に押し付け違うと「大輔でして」
終始自分自分で向上心ゼロの塊w

シェリルがもう歌えないとアルトに弱音を吐いた時、アルトは自分の仕事を見せて奮い立たせようとする辺り
お互いを認めて弱音を吐いたり励ましたりできる同種の人間(芸狂いね)

どーみても切磋琢磨はアルシェリでしか成立してないし
ランカに対するアルトは保護者的な顔で一緒に成長とゆうか…足引ッぱっとるがな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:15:40.63 ID:fS4dwrZb
シェリルに合わせてキャラデザ変更したっていっても見た目はシェリルのが大人っぽいしな
年上系(といっても大して差はないけど)ヒロインと主人公の成長物語もマクロスの王道パターン
シェリルや未沙は社会人歴としての先輩って感じもあるけど

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:21:45.08 ID:HhD8TY49
ランカを成長させてるのはいつだってアルトでなくてシェリルだったよな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:07:11.75 ID:K3sxbi29
そしてランカの悩みを理解して受け止めるのは
アルトじゃなくてブレラだったな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:19:04.97 ID:2bm8U/TS
シェリルが大人っとか思ったことないけどなぁ 見た目ぐらいしか
大人っぽく振舞ってるだけで中身は歳相応の女の子だよな
プロ意識がめっちゃ高いってだけで
ミシェルは大人っぽいというか達観してる部分あるなと思ったけど
本編見た上でアルトよりシェリルがそんなに大人っぽいって印象受けるか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:47:20.59 ID:MqFU7mq4
「プロ」としてはシェリルのが先輩か?と思ったけどアルト子役からやってるか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:35:28.28 ID:2bm8U/TS
夏休みだからか多いけど
「こっちの組み合わせの方がお似合いだと思う」とか
「こっちの方が萌える」とか「好き」とか
そういうことを語り合うスレじゃないからな
公式の情報に基づいて三角関係を考察するスレだからな
もし〜だったら はスレチだからな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 08:05:23.48 ID:K3sxbi29
>>686
アルトとシェリルが最初にケンカしたり認めあったりしたのって
結局は二人共にプロの世界で育って高いプロ意識を持ってたからだと思うよ
それでいてアルトもシェリルもプライベートは子供みたいだから
素直になれない所も含め結局は似たもの同士なんだろう

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 09:41:17.66 ID:7Bolawr0
次に考察材料が来るとしたらffの3話かな
完全にアルトからランカへの恋愛感情はないのか
チラッとでもそれらしい描写が入るのか
ランカ絡みでブレラ登場か…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:56:55.23 ID:JLsHqitK
本編でなかったアルト→ランカを入れてきたらアルトが別人だよ
あるとしても本編と同じような異性だから赤面とかそんな感じじゃないかな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:35:03.74 ID:CKZWdTCo
劇場版はアルトとランカが初めから知り合いという設定って聞いた時にアルシェリエンドだと思った
尺の限られた中で恋愛関係描こうとするなら王道のボーイミーツガール物にするのが一番手っ取り早い
三角関係と思って見るからごちゃごちゃするけど、劇場版Fって単純にアルトとシェリルのボーイミーツガール話なんだよね
男の子と女の子が出会って惹かれあって、途中で障害なんかがあったりして実は過去にも接点が!なんてのもあったりして
テレビ版はちゃんとランカとも出会いの瞬間を描いてる
ただそれが恋愛に行かなかったってだけで
でも劇場版ではそんなことやってる尺がないから初めからランカは恋愛ルートから外したんだろう

アルシェリエンドと思ったと言うか正確に言うとアルランはないなと思ったというか
それを確信したのはイツワリ冒頭のテイクオフシーン
あの時カウントダウンとかしてるランカのことをアルトはまるっきり認識してないんだよね
一見アルトのやりたいことを周囲の誰より分かってるランカとの良いシーンみたいに見えるけど
空を見てるアルトは実は全く一人の世界にいる
サヨナラのクライマックスでそんなアルトの「空」が貴方の真実の舞を見せてってシェリルの言葉で解放されるシーンとか
上手いなあと思ってみてた

なんか今更過ぎな意見ですまんけどイツワリとサヨナラって続けて見るとホント良く出来てる話だなって何度見ても思うんだよね

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 23:39:28.97 ID:4iaqIO7c
最初から知り合い設定にすることで三角の結末だけじゃなく
TV版でのアルランの可能性さえ全否定してて公式スゲーと心底思った

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 23:55:58.79 ID:YUQBepiZ
イツワリとサヨツバで一本の話だがサヨツバだけでアルシェリは突然とかいう人いまだにいるからな


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 01:44:35.56 ID:sSxAlJ1m
TV版の一話でアルトがシェリルのポスターで紙飛行機作って
一緒に飛んでいくのもあれ暗喩だよね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 19:34:34.45 ID:MI+aty6W
でもあのラストはシェリルファンにもかなり失礼なんじゃないかなーと思いました
過去話捏造でくっつくってw
シェリル様(笑)の引き立て役でランカ可哀想
しかもアルシェリの障害にならなくなったからって急にランカちゃんいい子になったとかシェリル厨が最高にウザいです

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 20:58:36.12 ID:UeaPYCw3
むしろいつまでもシェリルに寄生するランカちゃん最高にウザいッス

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 21:29:21.73 ID:MI+aty6W
シェリル様(笑)の引き立て役のランカの方が可哀想だよ
しかも急にランカちゃんいい子とかすり寄ってくるしw
うざーい

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 21:37:28.49 ID:ZpEQxRwe
じゃあシェリルオンリーアルバムとランカオンリーアルバム同日に出そうぜ
抱き合わせ特典なしで

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 21:45:18.49 ID:MI+aty6W
出したいなら出せばいいじゃんw
シェリル様(笑)の引き立て役なんてもうやだし

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 22:19:04.50 ID:/33J494R
まあ実際ランカだけだと売れなくて利益出ないから寄生するしかないんだよね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 22:29:42.53 ID:UeaPYCw3
ランカ厨が作品よく見てないこと露呈するのって何回目だ?
過去話無くてもランカ射程外だろ

映画になる前にシェリルとアルトが出会ってる可能性は公式が漏らしてた事だし

イノセントだが愚かではない聖女()ランカちゃん、公式サイトすらなくてシェリルサイトにまた寄生してたね

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 23:15:24.69 ID:nhAVeAWJ
>>691
イツワリ冒頭のテイクオフシーンはアルランの友人は通じ合ってる二人!みたいに喜んでたけど
一緒に行った陸上部だった友人が「スタート時に横から他人にカウントとられる鬱陶しさを教えてやるべきだろうか」
と言っていたのを思い出した
あそこでアルトがランカに目配せするか飛び立ってから手を振るなりすれば印象も違ったんだろうな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 23:38:45.49 ID:AOlQLqZ6
自分が劇場版でTV版アルラン全否定だと思った理由
・ランカの過去もトラウマも知らないのに、アルトは初っ端からランカに保護者目線だった
・TVの時と違ってランカは等身大のアルトに恋をしていたのにアルトはそれをスルー
・バジュラのことと恋愛問題は無関係だったし

TVでタイミングさえあっていればアルランだったかも、と思っていた根拠を悉く、
しかもイツワリ冒頭から潰しにかかった公式容赦ない
なのにミスリードだけは終盤まで忘れないし

で、劇場版のどのあたりがアルラン押しに見えたのかID:MI+aty6Wには是非とも語っていただきたい次第

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 23:43:54.08 ID:AYsMzAkk
ランカってシェリルの引き立て役なんだ?
いつの間に?
つかシェリルは引き立て役なんかいなくたって
普通に目立っているだろう

ランカも自立して自分の力で輝いて新しい恋を見つけてください


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 00:07:53.96 ID:mL32rPIY
むしろ引き立て役にされてるのシェリルだし
エンジェルヴォイス()ランカちゃんとかw

それでも覆ってランカの方が引き立て役に見えるのはキャラの魅力のせい
どんだけランカが要らない援護を公式からされてるか、見えてない辺りやっぱランカ厨だな
夏休みだからって湧くなよ

アルト無視してランカちゃん可哀相ってトロフィーじゃねんだから

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 01:01:03.20 ID:qfqUh/MW
ここはキャラの悪口書き込むスレじゃない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 01:08:09.46 ID:vYYB+7Gj
>>659
前にも同じようなこと言ってたのいたがアルランの人達の間にこのコピペでも流行ってんの?
TVも10話でシェリルがアルトの過去知ってるみたいな描写あったから映画の過去話も唐突だとは思わないとレスした覚えがあるw
嵐のテンプレなのか?
でもアルランからは引き立て役で嫌だと言われアルシェリからは抱き合わせと言われセット売りやめた方が賢明なんじゃないか

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 01:12:11.11 ID:vYYB+7Gj
間違った
>>707>>695にだった

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 01:21:40.68 ID:nlRbeeW8
過去話捏造って言われても劇場版は公式が作ったから捏造じゃないよなw
それに何度も言われてるけど過去話やったのは短期間でシェリルがアルトに惚れさせる為で
アルトがシェリルに惚れた理由の一つじゃない
アルトは思い出す前にシェリルに惚れてるんだよ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 02:27:19.61 ID:9vKnFpEU
アルトとシェリルが小さい頃に出会ってたのは、TVの一話で既にそういう描写あったと思う
シェリルに逃げるのかって食ってかかるアルトを置いてシェリルが車で去る時に「バカなこ」って呟いてる
さっきまで強気だったのが悲しそうな表情で呟いているし、似た年齢のアルトに言うなら子でなく奴か人って言うんじゃないかな
その後もシェリルはアルトを子供扱いしてないから、アルトを指してるなら不自然に感じるんだよな
シェリルはアルトが小さい頃会った自分に気付いてくれなかった上に反発されてしまって、期待してた自分に対しての「バカな娘」だと思える

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 12:31:10.26 ID:2Beh3jOl
テレビ1話から過去の出会いの伏線があったって言うのは流石に強引かな?
テレビは過去の出会いがなくても25話やドラマCDで、じっくりと
アルトとシェリルが反発→理解と惹かれあってく様子が描いてある
ランカの存在ってミスリードにひっかからなければ
アルトの気持ちの推移もすごく丁寧に描いてあるのが分かるな
シェリルに関しては終盤歌う為にアルトの存在が
どれだけ大きかったかでよく分かるようになってるし
映画はそこをテレビみたいに描けないから、二人の接点を過去に持って来た
シェリルが歌う原点に分かりやすくアルトの存在を持って来たし
アルトの空の原点にも忘れかけてた少女に貰った言葉を持って来た

ここで上手いのはシェリルがアルトを意識する理由に過去の出会いを持って来ても
シェリルが再会したアルトに改めて惚れてく姿が良く分かるのと
アルトに関してはシェリルに惚れた理由に過去は関係ないんだって
ちゃんと今目の前にいるシェリルに惚れたんだと分かるようになってる

その対比に「ずっと傍でアルトに寄り添おうとしてたランカ」と
「そんなランカに心を動かさないアルト」まで持って来てるしね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 14:04:19.08 ID:YjBKGYw5
>>710
それは流石にこじつけ過ぎ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 14:46:37.40 ID:9vKnFpEU
>>711>>712
そう受け取られるならそんな描写ではなかったのだろうな
これはただの妄想って事で処理するんで申し訳なかった

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 19:43:22.26 ID:HTWQLOli
公式側のミスリード的な描写、いくつもあるけど一番うまいと思ったのは例のランカの告白シーン
TV版24話だっけアルトとシェリルが抱き合うシーンで、分かりづらいけど良く見るとアルトが腕を曲げてて
シェリルを抱きしめているって分かるのあったでしょ
それとの対比になってるあの告白シーン、ラストでランカとアルトのシルエットがくっつく見せ方がホント上手い
そこで壁がガコンガコンてなって(笑)放課後のイントロが重なる
凄まじくロマンチックな絵の劇的なクライマックスシーンだよ
チューしてると思い込みたければ思い込めるもんあれ
テレビのシェリルとのシーンとは、一見○○だけど実は…のベクトルが逆なんだよね
公式も罪作りなことするなあと呆れるほど上手いシーンだと思った

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 19:48:35.29 ID:/ETveMVG
>>713
考察は自由じゃね?
確かにバカなコは不自然だしね〜


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 21:04:47.37 ID:xMjYevKc
>>715
「バカな子」は、その前にシェリルがアルトに言った「ここからはプロの仕事、アマチュアの出る幕ではない」みたいなセリフを受けたものだと思ってる
捨て台詞残して飛んでったあいつは、避難しないで何かするつもりだ
命落とすかも知れないのに…バカな子
って感じ?
だから、自分はあまり違和感感じなかった

717 :715:2012/08/20(月) 21:45:24.55 ID:JZeJLDxC
>>716
命落とすかも知れないのに…はニュアンス的に判る
ただ「子」呼びが不自然な気が

見た目同世代のアルトに対する呼び方としてはちょっと

公式誕生日はアルト歳上だし



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 21:49:00.20 ID:XxQvuOiP
その前に「アマチュアの高校生を〜」って言う強いプロ意識を見せてたじゃない
そういう意識と状況から、同じ年でも対等には見れてない段階だったんだろう

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 21:50:04.54 ID:iL46FYnz
「子」というのはアマチュアとしてみてる、
プロとして認めていない、ということの現われだと受け取ったから
不自然には思わなかったな

720 :717:2012/08/22(水) 10:45:29.93 ID:bcF8pjNW
納得

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 11:30:38.25 ID:6CskJyLd
「歌舞伎役者のアルト」はシェリルにとって人生を決定づけてしまうほど
尊敬とあこがれと目標と…ていう大きな存在なのに
ハンパなアマチュア気分で空飛んでるアルトは「馬鹿な子」でしかなかった
そんなシェリルがアルトが本当に空を好きなんだって理解するようになって、
最後の最後でアルトの大好きな「空」とアルトの宿命みたいな「舞」が
シェリルの言葉で一つになるのが素晴らしい

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 11:50:09.78 ID:JcsXZsld
ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/37722/

ランカちゃん一位に返り咲きッ!ここまで来るともうひっくりかえることはないだろw
シェリル人気神話は崩壊したな。ネットで声でかいやつらが騒いでるだけ
世間が望む歌姫はランカ・リー


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 12:22:32.72 ID:m6vcE5ei
>>722
マルチコピペ荒らし乙!
それが三角関係を語る上で何の関係があるの?

あと下の方のコメント欄で特にランカに対して不正投票が指摘されていて
管理人も把握しているという実にみっともない事態になっているのにね
各所に取つかけてるランカスレの迷惑住民「おはランカ!」といいランカファンっていうのは
身内の恥さらし行為が大好きな人達みたい

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 12:25:54.60 ID:6CskJyLd
良かったじゃん!
マクロスFはランカが歌姫&シェリルはアルトのヒロインでアルトとくっついてエンドって世の中に浸透した結果なんだろw
おめでとうランカちゃん!!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 20:33:56.21 ID:f0jaf6Wl
話題かえる為に一つ
某所のつぶやきで25話のランカ救出は7話のルカ救出のオマージュって
つぶやいてる人がいたけどこれもアルト→ランカ否定の一環?
確かにあのシーンのBGMは7話と同じインフィニティなんだよな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 00:42:00.00 ID:T/30cRvD
救出シーンは
ルカ(成功?)→ガリア4後のランカ(失敗)→ラストバトル前のランカ(成功)

アルト→ランカ否定要素としては失敗の方で
「ランカーーー!!」→「ルカーーー!!!」(アルトにとってランカはルカと同等かも?)
みたいなのがあるから成功の方でも否定要素があってもおかしくはないかな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 18:22:36.44 ID:nTqE3AZZ
ルカ救出は三角関係に関係なさそうでその後の判断材料に大きな影響与えたね
他のアニメやゲームでは命がけで助ける行為=愛と見られがちだから
ルカ救出が無かったらアルトがランカを助けるのをアル→ランと見る視聴者が多く出て
今よりアルラン論は活発になってたんじゃないかな
(しかしわざわざ公式がインタビューでアルトが人を助ける行為に恋愛的な感情は無い、と言いそうではあるが)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 22:28:53.75 ID:mP+oxrcp
7話と25話見比べてみたけど確かに似てるね
アルトにとってランカはルカに近かったのかも
自分を素直に慕ってくれる年下の友人だから
出来るだけ力になってやりたい守ってやりたい
その代わり同じ目線の友人として本音を見せることもない

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 23:59:46.73 ID:yUra+CIn
ルカの研究や功績(実際SNSではルカの方が先輩だよね)にはあまり興味がない
ランカのアイドル活動にはあまり興味がない

自分をわかってほしいと思う相手でもない

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:04:38.57 ID:p2sW9cAo
わかって欲しい相手じゃないというより、わかって貰えるとは思っていないという方が近くないか?

ガリア4でランカに言った、「お前、びっくり箱みたいだな(ウロ)」の台詞に象徴されてると思うんだが


新しい概念を提示してくれる異性ってのは、少女漫画的には恋愛フラグが立つ相手でもあるが、迷っている青年アルトにとっては、更に自分を戸惑わせ、出口から遠ざける相手でもあると言える訳で


アルトが迷いを捨てて生きていながら、退屈を感じている状態でランカに出会ったのならば、あるいは恋愛関係になっていたかも知れないと思う


とはいえこれは、決して将来的なランカ派としての希望的観測ではないぞ
生還したアルトにはシェリルがいるのだし、そうなればよそに目移りする男ではないからな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:33:21.22 ID:d6pHl1Q6
「わかってかって貰えない」って諦めが入ってる表現だけど
アルトはランカに理解して貰いたいって思ったことが一度でもあるんだろうかという疑問がある
「びっくり箱」は対等の立場からの言葉なら恋愛対象になりうるけど
その台詞を言った時のアルトはずっと保護者だったからどうかなと

イツワリの時の悩みの告白がそれにあたるかと思うけど
ランカは今の自分が言える精一杯の言葉を伝えていたのに
アルトは保護者目線でそれに答えてたんだよね
ランカの回答に特別期待を寄せてた様子もないし

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 01:13:58.82 ID:p2sW9cAo
生理的な感覚の話になるけど、アルトにとってランカのルックスは、自分を基準にするしかない人間としては、『異種』に他ならなかったと思う
(余りにも自分から遠い種類という意味で)

その点、シェリルはアルトにとってまず生理的に、『同種』だと感じたんじゃないかな
(公式が、シェリルに合わせてアルトのルックスを変えたという話も、こうした観点から考えると実に興味深い)

アルトとシェリルの最初の反目は、互いに『同種のくせに、なぜ自分を理解してくれないの!?』という、無念、焦れったさから来る怒りに見える
アルトが決してランカに怒らなかったのは、『異種だから、理解出来ないのは当たり前』っていう、ある種の諦観が根本にあるからだと思う


そうしてアルトとシェリルに接点が多くなり、心理的にも実は近いところにいると気付いたから、若い二人が当然のように恋に落ちた、と


更に言えば、ランカは正しくバジュラ(異種)の申し子としてマクロスFの中で強い光を放っており、色々問題点はあると思うが、公式はやはり随分と込み入って大きな物語を描いたんだなあと、今更にして思う


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 08:44:25.87 ID:7Ay9Z86K
前に見たランカはアルトの内側の人間、シェリルはその更に奥の人間って意見思い出したな
同じ事がルカとミシェルに言えるんじゃないかと思う
それで奥まで踏み込んだミシェルとシェリルはちゃんとアルトの意思を組んでるんだよな

11話でアルトに直接「空を飛びたくない?」と聞いたシェリルと
電話で一方的に時間指定もなく「必ず行くから待ってて」と伝えたランカ

終盤にアルトの苦しい心情を察してフロンティアの為に歌い
更には「ランカを助けろ」とアルトの背中を押したシェリルと
ミシェルを失ったばかりのアルトにバジュラを帰す旅に着いて来てと望んだランカ
終盤のこれなんかどっちがアルトを理解してたかわかりやすい対比だなと思う

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 12:15:11.88 ID:kOcUV2Gb
劇場版での決着のつけかたが無理矢理すぎて残念だった
やっぱりTV版で終わっとけば良かったと思うな…

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 12:28:10.28 ID:rB1rkcA2
引っ張りすぎていたのはあるね構成的に前半でさっさとランカ振って自立ターンと
アルトとシェリルの交流にさけば良かったとは思う

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 13:17:01.18 ID:vLwnA6OG
劇場版が無理やりとか言ってる時点でお察しだな
あの劇場版があったからTVでもアルトの本心が分かるようになったわけで
しかも劇場版は劇場版でちゃんとアルトの心情はわかりやすく描かれてた
劇場版が無理やりとか唐突とか主張してるの一部の人たちだけだよね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 14:48:53.87 ID:VN8vOk8C
イツワリ公開後は一応後編次第でどっちにも転べるつくりにはしてあるねって意見も結構あったと思うけど
そういう人たちも結果が出てないから断定してなかっただけで実はアルシェリに見えてた人多かったのかな?
今ではアルト→シェリルは前編で出てるって意見も多いし

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 15:07:31.61 ID:0JES3XiT
公式関連媒体の小説を書いてた人のツイッターみるとTV版・劇場版とも河森の中では
最初から三角関係の結末(目的地)はハッキリと決まっていて、それに向けて行く途中
紆余曲折あってアルトの気持ちが時々揺れ動いているように見えるようにしたり
(でも両方をつきあわせて答え合わせすると一貫しているのがよくわかる作り方になっている)
スタッフからの意見などで面白いと思った描写はガンガン入れていっただけじゃないかな

u_kodachi ?@u_kodachi (小太刀右京さん)twitter

>突発マクロスちょっといい話。
>『マクロスF』小説版4巻では、アルトとシェリル最後の出撃の前に、気象コンピュータが壊れて
>雪が降ります。

>で、これを読んだ河森監督が「うーん、映画版でも雪を降らそうと思ってるんですよね」と
>おっしゃったんですよ。僕は「それが見せ場なら、取りやめましょう」と言いました。
>ところが監督のお返事は、「いや、これはいいシーンなので残しましょう。
>映画はこれを踏まえてもっとすごいものにしますよ」と。

>『マクロスF』は河森さんに単にマン・ツー・マンでチェックしていただけるだけでなく
>(すごい細かい誤字や文章表現まで直していただいてます)、
>「どういう意図でこの作品を作っているのか」「この演出は何のためか」まで
>解説していただけたのが僥倖でした。少しでも血肉にするよう務めたつもりです。

TV版の小説でも良い見せ場だと思えば採用し、劇場版ではもっと昇華させようとしているし
引っ張り過ぎもなにも最初から同じコインの裏表を目指しただけかも

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 15:53:34.44 ID:rB1rkcA2
>>738
ここまでやってもらってサヨツバ小説の酷さは一体ry
サヨツバだけ修羅場過ぎてチェックできなかったのだろうか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 16:10:16.88 ID:Te9GXqcL
ノベライズは内容もさることながら文章も酷いw
他の河森監修作品読んで思ったけど
マクロスFのヒットは河森さんじゃないっていうのがよくわかるw
ヒットを狙ったアクエリもあれだし

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 17:40:14.02 ID:bbu5UOLn
>>739
確か小説家のブログでイツワリ書いた後からサヨツバの期間(納期?)が1月ぐらいかな?
あまりにも時間がなくて間に合うかというくらいの超綱渡りスケジュールだったとか
前に読んだ記憶があるな
アクエリオンevolの出来をみると、たぶん時間のなさもあるだろうが
河森監督のチェックしたい重点項目もかなり客の視点とは偏っていたのかもしれない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 17:43:25.65 ID:kOcUV2Gb
で決め手は幼い頃の記憶だよな…
でも無理に選らばされた感がして、なぜかスッキリしないよな…

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 17:56:07.46 ID:YY7w+efF
小さい頃はシェリル→アルトの強化であってアルト→シェリルの決め手ではない

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 17:57:15.13 ID:p2sW9cAo
>>742
>なぜかスッキリしないよな…


スッキリしないのは勝手だが、ここで同意を求めても賛同者は少ないと思うぞ
幼少期の出会いを思い出したアルトの件は、既に合わさったピースを更に補強する接着剤みたいなもんだし


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 18:21:03.51 ID:kOcUV2Gb
でも、シェリルとランカ同時に並べて選択するのって
酷だし、あんまりないよな…

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 18:30:26.03 ID:2sDOHxm7
>>740
吉野は単独だとアレだけど他がもっと癖が強いとたまに仕事する…ことがある

アルトはシェリルとランカを並べてどっちかを選んだ訳じゃないよ
恋愛は一貫してシェリルだったし

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 18:32:50.25 ID:XvRSskfl
>>742
アニメディアでの河森コメント
「TVシリーズのときから気になっていたことがありました。
シェリルは劇場版前編でフロンティア船団に来て助けてもらっただけで、 初対面のアルトを
あそこまで好きになれるのだろうかと。 もしふたりの過去に接点があれば、それはランカが
思う以上にふたりの心の中に深く残っているのかもしれない。
彼にとっては白黒つける話ではなく、今の気持ちを素直に口にしただけなんでしょう」
TVシリーズでもシェリルはアルトや自分の故郷でもないフロンティア船団の人達を守るために
薬を飲むのをやめてまで力を高めようとするようなキャラで、その辺りの補強というのか
if解釈のために劇場版では子供の頃に実は逢ったことがあるという設定を入れたに過ぎない。

仮にアルトがシェリルと幼い時に出会った事を最後まで忘れていたとしても、あの流れでは
ランカを振ってシェリルを愛してるというのは変わらないだろうね
別に幼い頃の記憶設定があろうが無かろうが、アルトはシェリルを選ぶのは変わらないし
本編をちゃんと見てれば突き合わせれば更にスッキリする作りなのに
無理やりだの、でも決め手は幼い時の記憶だとか、でも無理に選らばされた感がー
でも、シェリルとランカ同時に並べて選択するのって酷だしーとでも、でもいって食い下がっても
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」 としかいえないかな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 18:37:09.22 ID:rB1rkcA2
>>741
やはり時間がなかったのか

幼少の件は同じ人かもしれないが何度もでるから次回からテンプレ入りも検討したらどうだろう
そもそもランカに告白された時点でお断りしようとしてたのを
ランカが遮ったからあの場の返事になっただけだしなあw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 18:44:47.89 ID:XvRSskfl
747の追記・同じ雑誌の記事の中でランカについて河森監督は
「ランカは自分の言葉で、きちんとアルトに気持ちを伝えることができました。
だからいいのです。ランカの心の中で決着はついたのです。 むしろランカにとってシェリルは
恋でも歌でも一番わかりあえる、大切な存在になっているんじゃないかな。
シェリルも同じようにランカを想っているでしょう。
ライバルを超えた絆でふたりは結ばれているんですよ」とランカ本人は心の整理がついて
スッキリしてしていると言っているのに、なんで外野がガタガタいうんだろう

ランカ本人はアルトくんが無理やりシェリルさんを選んだののでもでもだの酷なことされたとも
何も言ってないし、ふっきって前向きにやっているのに…

お次は幼い頃の記憶あるから無理矢理アルトはシェリルを選んだ、それさえなければ
本当はアルランだったのに!とか、また○○だから本当はアルラン!とか言い出すのかな?
ランカも可哀想に…

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 20:15:09.62 ID:A+jiD1FS
>>742

否:過去に逢っていたからアルシェリ
正:アルシェリだけど時間的理由で過去に逢っていたことにする

同じようで全く違う


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 20:23:53.85 ID:VfJE5EMC
つかアルトにとっちゃ、今好きになった目の前の女の子が
幼い頃の記憶の中にずっと残ってた女の子だって分かったら単純に二度嬉しいってだけだよねww
昔会ってたから好きになるとか唐突! 無理やり過ぎ!とか
そんなことは言われたアルトがハア?って言うだろうよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 21:32:56.34 ID:ul9GhF9C
同じ告白で引っ張るのでも
TVはアルトからシェリルへの告白自体をうやむやにして引っ張った
映画はランカからアルトへ告白しアルトの返事をうやむやにして引っ張った、だしね
そしてどっちもアルトは言う意思があったがシェリルとランカが止めた、で表裏一体だねほんとに

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:18:59.36 ID:kOcUV2Gb
ま、三角だけに尺取れないのは仕方ないけど
みんなが納得いく形で終わらせて欲しかったかな…
でも、シェリルENDがダメってわけじゃないからね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:25:22.44 ID:UnNfQ7FC
みんなが納得する形があるわけないじゃんw
あれだけきっぱり振られてもまだアルラン!とか言ってる人いるのにww

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:36:45.11 ID:3Mroh2Sl
そのうちアルトはシェリルを愛してるからアルラン←newとか言いそうで怖いw
みんなが納得は無理だろうが映画まで見れば大多数は満足、楽しかったで終われただろ
映画はブレラの扱いが微妙だとは思ったがブレラとランカの関係はテレビで十分やったしあんなもんだろとも思う
三角にもしっかり決着ついたしアルトが頑張ってたから自分は満足だな
過去話もテレビで多少匂わせてたから唐突とは思わない

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:38:46.21 ID:Q72XHQTz
>ID:kOcUV2Gb
ソース提示や丁寧に解説されても「でも、でも」としつこく言い募る鬱陶しい人だな…
>みんなが納得いく形で終わらせて欲しかったかな…
多くの人はちゃんと納得してますし河森のコメにあるようにランカも納得してるのにな

あなたのようにランカに対して酷だのなんだのとランカの気持ちを無視して可哀想がり
実際にはランカを侮辱しているような人が未だにネチネチやっているか
○○だから本当はアルラン!シェリルやシェリル厨が金の力でアルシェリにした!とか
屁理屈or怨念の籠った妄想じみた主張を吐いてここや他で暴れているぐらいだ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:44:29.76 ID:r5ctITHH
個人的には納得してないわ、映画
なんで普通に幸せにしてやらないんだろうとずっとモヤモヤしてる
ボロボロで頑張ってたアルトとシェリルが最後笑顔で終わるのも
恋に敗れたランカが切ないけどかっこ良く終わるのも
どっちもキャラにとって良いことだと思うのにさ
戦争物だから〜とかぬかしてたけどファンタジーオズマがいるのに何言ってんの?って感じだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:59:06.93 ID:rB1rkcA2
楽しかったでは終われなかったな
戦争もの〜の言い訳はイツワリノ時のフロンティアは危険並に酷いとは思った

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 23:03:44.83 ID:9fteTDuz
お前らいい加減疎巣相手にするのやめろよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 23:10:22.93 ID:Gt2kDUWL
まあいいたいことは分かるが△とは関係ないだろ
あれでも眉毛作品では珍しい方じゃないか
ちゃんと再会の示唆があって公式じゃないとはいえ
監修入ったメカ本で5年後アルト&シェリル、ランカはそれぞれ元気にやってるんだから

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 23:21:57.86 ID:ul9GhF9C
アルシェリが唐突と思う人はランカ視点で見てみればいいのでは?
ランカがアルトがシェリルを気にかけているとどこで悟ったかとか
ランカが聞いたシェリルのアルトへの想いとか
シェリルを失った時のアルトの様子とかランカが告白した時のアルトの態度とか
アルトとシェリル2人だけのやり取りよりランカ視点絡めた方が映画の三角関係は分かりやすい
TVだとシェリル視点で見たら三角関係は誤解がいっぱいでよりややこしくなってた。これも違いか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 23:48:29.51 ID:d6pHl1Q6
テレビはランカの子供っぽい恋も自分にはミスリードだった
アルトとランカは別に付き合ってないと気づくまで
「一番に教えなくてごめんね」とか「最近会えなくて」とかの台詞を
恋人(に近い人)へのものとして聞いてたから
でもアルランにはずっと違和感を感じていたのでそれに気づいた時に納得した

映画はアルトのイヤリングの扱いもアルト→シェリルがわかりやすく表現されてたと思う
どっかにしまい込んだままにしないで戦闘時にも持っていくって
イヤリング(シェリルから貰った物)がすごく大切な物って言ってるようなもんだよなぁ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 01:05:25.36 ID:pdZZckqC
>>762
>「一番に教えなくてごめんね」とか「最近会えなくて」とかの台詞を
恋人(に近い人)へのものとして聞いてたから

あのセリフはランカの性格を表してるものと思ってたからミスリードとは思わなかったな
自分勝手というか幼いというか自分の気持ちで手一杯で猪突猛進な子なんだろうと見てた

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 01:10:40.64 ID:JMnw9x+m
>TVだとシェリル視点で見たら三角関係は誤解がいっぱいでよりややこしくなってた。これも違いか
TVは「アルトはランカちゃんを愛してて私には同情なんだわ」って言う
シェリルの勘違いが一番のミスリードでアルトの悲劇の原因だしなw

映画は逆にランカ視点を絡めてアルト→シェリルを演出したことで
アルトの心情がより分かり易くなってたと思う


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 01:12:31.52 ID:GEEBD4Pu
距離感を錯覚させる要因の一つではあったんじゃないかな

逆に、>>763はどんなところがミスリードに思えた?あるいは実際に引っかかった?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 01:21:03.74 ID:pdZZckqC
>>765
距離感を錯覚させるのはあっただろうけどアルト自体が全くランカ気にしてなかったように見えたからミスリードに思えなかった
自分が一番ミスリードだと思ったのはランカを殺すからシェリルの「わかってたことよ」で一人紙飛行機飛ばすとこ
自分が引っ掛かったミスリードはシェリル視点のが多かったように思う

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 01:35:23.80 ID:GEEBD4Pu
>>766
あそこは物言いが回りくどくて間接的で思わせぶりなのミエミエ過ぎだったから
解釈保留シーンだったな〜

放映当時は、そういう保留してる中に、
常にアルランも可能性の一部として頭の端に置いておくのに
実際は実体がないから各々に一貫性がないんだよね

最後まで見ると、アルランだと話がつながらないなって分かる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:41:01.80 ID:mxV3lPqo
自分が映画で結末見るまで信じられなかったのはどっかのバカが書いた
ランカの業をシェリルが背負って死ぬとか恋も歌もランカが勝って
シェリルは子供に歌を教えて小さく勝つとかの常識無い記事になってた事

作品ファン愚弄した記事を公式が載せる事を許可したッて事

それ自体有り得ないけど公式のゴリ押しと眉毛監督の寵愛っぷりが
ああ、ヤリかねないよな・・・と思わせる残念な人たちだったから


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:09:54.13 ID:hF+u0pbd
>>737
今更だけどイツワリのデートでイサムごっこやってアルトが夢語ってた時点でアルシェリかなと思った
その後の夜の公園でランカに近付くなとシェリルを振り払った時にアルシェリだと確信した
あんな出会って短時間でシェリル信頼してたんだと思ったしアルトがああも内面晒すほど激昂するなんてと驚いた
ランカに対しては内面晒したり気持ちがコントロール出来ないみたいな描写なかったし
恋愛でランカは終始二人を見てただけだった気がする

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:15:00.51 ID:ADXs5afe
あの記事はアニメ史に残るレベルの馬鹿さ加減

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 08:12:27.61 ID:HTTY1s+X
あれってプロ(一応)の屑ライターから眉毛ならやりかねないと思われるくらい
業界では眉毛も馬鹿ライターと同レベル認識って事なんだろか
それって恥ずかしい事だよなぁ、情けない
つーかあの座談会メンバーにサヨツバの感想座談会開いて欲しいわw
凄く読みたい、中古でじゅうぶんだけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:23:45.07 ID:IeYSGKnR
でも今TV見返すと、眉毛監督は歌姫や作品ヒロインとしてはランカ押しだったけど
恋愛ヒロインは一貫してシェリル押しだってのがすごくよくわかるわ
三角関係の演出の細かさと周到さには心から脱帽

本編の内容よりもその外での発言に振り回された人も多いような気がする
自分がそうだった
「同じことはやりたくない」
あんた主人公とヒロインで年上の彼女ネタ何回やったよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:36:37.12 ID:AVgSK4kS
シェリルはアルトと同学年。
誕生月からみたら年下なのが原画展の年表で発覚したから、実は同じことはしてないww
けど、放送当時はシェリルのプロフィール隠してたしなぁ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:46:10.10 ID:IeYSGKnR
うあ、すっかり忘れてたorz

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 02:30:33.16 ID:jsEgi/if
まあ、態度デカいしあの顔立ちだしで年上っぽくは見えるw

今から思えば、そうしたキャラ付けもミスリードの一環だったのだね
(「同じことをしたくない」発言とセットで)

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:43:44.93 ID:N/UbehUX
インタビュー読んでると、初代の頃は特に
「同じことをしたくない」という思いが強かったみたいだね
それが行き過ぎて作品が作れなくなってしまうほどに

バンダイビジュアルのプロデューサーに
「10年経ったら時効」と言われた事をきっかけに
ようやくその呪縛から逃れられ、7やプラスを作ったらしい

「同じことをしたくない」という思いは今も持ってるようだけど
以前のような「何が何でも同じものはダメ」じゃなくて
「新たなアイディアを加えたり、あえて同じことをやる事で面白ければOK」と
少し軟化してる感じ

でなければ「マクロス全部入り」のフロンティアなんて作れないよねw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 23:10:15.97 ID:l+6S6xJ5
今日のイベントレポであったのだが答えをその場で聞けなかったのが敗因かもって
聞いても即お断りで元々アルトに気持ちがないのに何故こんな台本?

→三角関係の勝利者である未沙による恋愛講座(アテレコ)
 →未沙「修羅場に遭遇したら、逃げ出さずに部屋の鍵を閉める」
  ランカ「私は逃げ出しちゃいました……」
 →未沙「パイロットは流されやすいから押しの一手」
  ランカ「告白したけど、答えをその場で聞けなかったのが敗因かも……」
  シェリル「ちょっと待ってランカちゃん、あなた告白してたの!?」


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 00:46:29.63 ID:+QX9YlGR
>>777
未沙はパイロットと輝のこと言ってるんだろうがパイロットくくりでアルトまでフラフラしてるみたいなのはアルトファンとしては聞いてていい気分ではなかった
ただのイベントのお遊びって言えばそうなんだが色々ガッカリだ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 00:56:18.34 ID:wdtlZBrv
公式やその周辺って片思いランカ大好きだよなと思うことが多々ある
それはそれでいいんだけどアルトへの配慮が一切欠けてるのがなぁ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:23:42.76 ID:PKxvFeOm
アルトはネタキャラ扱いだろもはや
別のアニメイベントでも眉毛と中村がアルトの名前こそ出さなかったが
「フラフラして優柔不断なキャラもいますからねー」みたいな感じでお互いネタにしてたし
今日のはやっぱりネタだし本気で受け取るのはどうかと
遠藤綾だって「シェリルとランカの絆が強いからアルトは帰って来なくていい」って言ってたんだぞ
アルトは終始ネタキャラ扱いされてた
ってか今日は三角関係ネタにして笑いを取りに来てた印象

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:26:41.13 ID:PKxvFeOm
あ、言っておくけどアルトグッズは必ず買うくらいアルト大好きだからねw
最初はアルトをネタキャラ扱いするなよーと萎えていたが最近はなれた
まぁサヨツバみたいに本編で見せ場があるなら別にもんくない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:28:40.55 ID:ZN8u8IHP
未沙と輝はしっかり公式カプ扱いなのになんで未だにアルトとシェリルには
ランカの横槍いれるのかね?ネタになってないからおもしろくもなんともないし不快

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:30:37.83 ID:yuVozug+
逆に言えばアルシェリ鉄板になったから使えるネタだと思うんだが
他のイベントだとアルシェリ&ランカみたいな組み合わせだし
マクロス恋愛模様図でもちゃんと恋人扱いだったじゃないか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:49:09.63 ID:ZN8u8IHP
だからネタとして面白くないのにしつこくやるのはおかしい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:54:40.21 ID:IR52GyAv
面白い面白くないは人それぞれだからしゃーない

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 02:06:03.00 ID:o1EiBMIp
河森監督はサービス精神が旺盛過ぎるのか、リップサービスが一人歩きしてるように感じる時はあるな
自分は映画でアルシェリと同じくらいにシェリランが気になって、帰って来た後はランカがアルトのライバルになって、キャッキャウフフな2人の歌姫に振り回されてるアルトを想像してしまったよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 05:55:24.96 ID:u2N8qW4+
アルトが不憫過ぎて泣けてくる

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 07:36:10.68 ID:rSsO6DcZ
アルトの性格的には仲良いシェリルとランカを
自分も嬉しく見守ってるんじゃないかと思う
確かに度が過ぎると時々妬くかもしれないが

三角関係なぶりネタは自分もハッキリ結末が
出たからこそ出来るギャグだと思うな
イベント申し込む様なファンは最後まで作品見て
アルトがどんな人間か分かってるだろうし
シェリルには「優しいけど優柔不断」とアルトの献身が
イマイチ上手く伝わってない可能性もあるかもしれないw


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 07:49:40.43 ID:6gLpwIqv
強奪ランカ、アルトすら人気の為に獲るかも
今までにも公式は特大級馬鹿なフレンドリーファイアしてきてるし

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 09:18:32.40 ID:UzmH7TEy
人気のためなら余計にそんなことするわけないだろw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 10:01:13.85 ID:1s6lelOy
恐らくオヤジが面白いと考えるギャグだろうね
未沙のキャラ違うし
女は恋愛の勝者になったら古女房タイプ(押しが強く嫉妬強い)に、男は空気で不憫が
パターンなのかも

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 11:33:19.47 ID:6gLpwIqv
ランカに何でも与えれば人気が出ると思ってる公式だから
今のランカがあるんだが

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 21:19:30.43 ID:FkTvFe/v
映像作品は女性とかも入った製作委員会で話し合って話を決めてたらしいから
おっさん趣味とか多少は減らせてただろうけど
今後イベントで小出しになるネタとかでキャラが改悪・変質していくのは覚悟しておいた方がいいかもね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:19:09.73 ID:Ow65yN4f
普通イベントとか公式からの発表だと楽しみなことなのに、マクロスだと不安が先立つのが様式美だな

三角のミスリードとか、ミンメイポジであるランカの中の人=計画とか色々混ざりすぎて、キャラの行動も媒体によってぶれてるから原形が見えづらい
邪魔なものをなくしたらランカ→アル→←シェリの単純な原型なんだけど…補完じゃなくて横槍な情報はいらないわ
アルシェリ確定するまでは同じことはやりたくない発言に踊らされたしね

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:35:54.77 ID:fM9j0jsY
FCの誰がやっているのか知らないけどアルト自身を無視してフラフラにすんのは本当やめて欲しい
誕生日企画とか今回のとかさ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 10:16:24.38 ID:ij7M/v1C
飛行機乗りを落とす方法は会場大爆笑だったし今後もそういう方向で行くでしょうね
マクロスのイベントは必ずと言っていいほど出てるけど毎回アルトネタにされたところでは笑いが起きるし
イベントなんてお遊びの範囲なんだからそんなに気にする必要ないと思うけどねぇ


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 11:15:26.40 ID:3MnMcxae
>>796
イベントのネタだしアルトとシェリルがしっかりくっついたから出来る冗談だから目くじら立てることないだろとは思う
実際会場は大爆笑だったし
でも今まで散々ランカで色々やらかしすぎてランカ苦手ってのが多いから「うわぁまたかよ」と拒否反応おこすのも多いんじゃね
今まで下手な売り方するから冗談が冗談に聞こえず笑えないってのもいるのかもな
あーランカまだアルトに粘着してんだとか思うのもいるかもしれないし
公式がランカを馬鹿な売り方してアンチ量産したから仕方ない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 14:19:39.80 ID:K0NmML9f
敗因とか言ってるから引っかかるんだよ
やたら勝ち負けにこだわるよなランカサイドって…
アルトゲット=シェリルに勝利!!!!なの?アルトの気持ちは?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 14:52:48.89 ID:3MnMcxae
>>798
たまにアルランの人達はアルトをトロフィー扱いしてるってのを見かけるけど公式がアルトをトロフィー扱いしたからか…
確かに恋愛だけではなく人の気持ちで勝ち負けは気分悪いかもな
自分はそこも気になったがアルト好きからしたらフラフラしてたと言われると冗談だと理解しててもやっぱりへこむ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 16:03:58.59 ID:9bBbAqBI
アルトをふざけた扱いにして笑いを取ろうとするのは
ぶれない公式の方針だよな。アルトファンは悲しかろう
ランカの売り方についてはブレブレなのにな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 17:59:19.41 ID:mvD2xfQ0
>→未沙「パイロットは流されやすいから押しの一手」
>ランカ「告白したけど、答えをその場で聞けなかったのが敗因かも……」

もしかしたらもう会えないかもしれないし、アルトのシェリルへの気持ちも薄々分かってる感じだったから
玉砕覚悟で戦前に自分の気持ちを整理する為にも告白したんだと思ってた
・・・が、まさかアルトからあの状況でオッケーもらえると思ってたとはこちとら思わなかったよ・・・
劇場版普通に見てればその場でも答えはNOだったって明白なのに公式はランカをどうしたいんだ
そして恋愛を勝ち負けにしようとする部分にやっぱり引っかかる

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 18:08:38.01 ID:tVDqxLoO
未沙のはギャグだと思えるが、それに対するランカの発言が頓珍漢過ぎてな…

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 18:10:00.68 ID:aBuPw1QP
「シェリル死んだ!チャンス☆」って思ってたのか
がっかりだよランカ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 18:21:55.45 ID:BP3dmLqP
>>803
ランカアンチな人逹が「シェリル死んだ!チャンス☆」とかランカは考えてたんだろとか言ってるのたまに見るけどそんなことあるわけないとずっと思ってた
でも実際はチャンスと思ってたのかもととられる発言なんて聞きたくなかったよ
イベントでのお遊びで気にする方が馬鹿なのかもしれないがショック
振られるのわかってても言わずにはいられなかったランカの切ないシーンだと見てた自分が馬鹿みたいw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 19:19:39.53 ID:DKuEZm6V
せっかくサヨツバで美談として綺麗にまとめて終わったのに、冗談にしては度が過ぎるというか冷めるな
ランカを上げたいのか落としたいのかどっちなんだ
アルトの事笑えないだろ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 19:38:06.44 ID:DaArIPLL
確か種の三角もフレイが死んで上手くまとまったから
ありなのかもな・・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 19:44:49.06 ID:ozj8II/p
不愉快に思うのはいつもアルトの居ない所で
アルトの気持ちを無視して勝手にやっている点
ファンが見る、集まる場所で嫌だと思う人もいるネタを
何度もやる公式て今騒がれているコココネに通ずるものがある


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 19:53:44.83 ID:diSfzQnM
アルトファンで今回の一件は不愉快だったけど
それに便乗してコココネの話題まで出してきて
ランカ叩こうとしてる意見の方がずっと不愉快だ

公式の悪乗りネタは問題だと思うがそれが三角に関係あるのか?
まさか本気でイベントのネタにしたから映画のランカは
アルトと結ばれると信じて告白した!とか主張してる訳じゃないよな?
それでアルトが種みたいにシェリルから乗り換えたとか言いたい訳でもないよな?
ランカ叩き公式叩きしたいのなら該当のスレでどうぞ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:08:38.06 ID:ozj8II/p
三角のネタで公式がおかしい事したのだからまったく関係ないわけでもないのでは
コココネは例に挙げただけで別にランカ叩こうとはしてないけど?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:25:54.56 ID:fyJwLFrl
明らかにランカ叩きたくて仕方ないのもいる気がするけどね
どっちにせよ今回のギャグネタが三角関係に本気で
関係あるかって言ったらそんな訳ないだろう
河森も中島も「ランカは分かってて伝えて納得してる」と言ってるのに


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:33:35.51 ID:vElJzuHl
つまり劇中キャラが言いそうにない事を
面白くもないギャグと取れるか
本気と取るかってことかな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:42:36.75 ID:DY6qf4Rq
中の人は未だにランカの誕生日はアルトくんと過ごせたら嬉しいでしょうねとかゆってるが
映画後のPSライブでアルトくんは私の呼ばわりした事も記憶に新しい
んな事ばっか繰り返す残念キャラなのは確か

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:45:58.41 ID:aBuPw1QP
ギャグでアルトはフラフラ男wってやっていいなら
ランカはシェリルが死んでチャンス!って喜ぶ女wってやってもいいんじゃない?
アルトはネタキャラだから仕方ない、とか最悪だわ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:56:45.67 ID:3MnMcxae
>>813
それでいくとそうなるがそんな事言いたくない
ギャグならギャグで脚本書いた奴も他人sageしないで自分sageで笑いとればいいのにとは思う
自虐ネタの方がランカも悪く言われないと思うんだけど
ネタキャラだと言われてもアルトがフラフラと言われると悲しい

三角関係ない話題になってきたから確認のために
映画のランカの告白はオズマやシェリルを失って大切な人が一瞬でいなくなってしまうことを実感したからアルトに気持ちを伝えたでいいんだよな
あの時点でランカはアルトとシェリルが思いあってるの気づいてたと思うんだが違うのか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 21:12:11.87 ID:diSfzQnM
>>814
映画でシェリルのイヤリングを捨てられないアルト
それを見てアルカトラズに行きシェリルの気持ちを確認するランカ
この時点で二人の気持ちに気付いた事がランカに星間ライブを決意させた一因だと思うよ
ランカの告白はその賛否は分かれても「断られると分かった上で」だったでFA
この辺りも過去スレで散々議論されてきたと記憶してるんだけどな

映画でこれだけキッチリ三角関係の結末を描かれてるんだから
今更どこの誰が書いたかも分からないギャグイベントで弄られても
良い気持ちはしなくても映画見た人はちゃんと分かってくれてると思うから

そもそもあのギャグやり取りはその後にマックス乱入とかもあって
完全に「本編ではありえないギャグ」だと分かる作りだったんだよ

先でも云ったけどその一部だけ抜き出して来て
アルトをネタキャラ扱いしたりランカ叩きしたりする方が不愉快
例えランカが脈ありと思っててもアルトは揺れないんだからフラフラ男とか言うなと
無理に三角関係絡めてアルトもランカも侮辱してる様にしか自分には思えないよ



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 21:23:35.20 ID:aBuPw1QP
後編公開直後はいい感じだったんだけどな
小説でのランカもアレだったしどうしたいんだよマジで

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:19:57.95 ID:IGx2zSyQ
>>815
ランカに対してキツイ意見をいう人やアルトに対して言ってる人達の、発言の根っこを更に
掘り下げてみると言いたいのは同じように映画でキッチリ三角関係の結末を描かれているし
VF本などでも三人のその後が出ている
も一ついうと河森の発言>>749もあるから、いい加減、決着ついて前向きになってるランカを
アルトにまだしつこく未練があるようなキャラにしないでくれ
アルトもフラフラ男じゃないのに公式がギャグと称してフラフラ男みたいに描くの辞めてくれ
…ということなんじゃないかねー

今までも振られてからもなお「アルトくんと〜」とランカがアルトに執着しているような発言を
中の人に言わせたりしてるので歌に新たな出会いに向けて頑張るランカを見たい人にとっては
いい加減にストレス溜まっているんもあると思うし、冗談だやギャクだといえば
例えばイジメや差別発言でも「ジョークだよ」「ギャグだよ」と言えばOKだと思う人もいるが
ギャグとして誤魔化してるように感じて怒る人もいるが、それを詰るよりも
…そういうことをやってる側の方が問題じゃないか?
笑えないギャクやキャラを変えられても好きだからこそイベントだからで済ませられないで
怒っているのが根底にあると思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:34:32.66 ID:HuSASc4w
でもパチンコもスパロボもあるし、本編では三角関係終了だけど
場外(それ以外の媒体)ではランカはアルトが好きで三角関係続行なのが
公式の方向なのかもね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:58:42.95 ID:7gdhMJpN
派生漫画もボイスワールドもロッテリアコラボも今度出るシェリルジュエリー第二弾も、
(風味程度のからガチなのまであるけど)全部アルシェリ寄りなのに?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 23:26:24.43 ID:vElJzuHl
男向け→ハーレム
女向け→アルシェリ恋愛

それか、アルシェリのが売れると読んでる企業と
ハーレムのが売れると読んでる企業の違いかな

ゲームはハーレム(△)で貫くんじゃないかなぁ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 00:30:45.14 ID:CAILZa7j
何を根拠にゲームは△貫くといってるのか分からないが
シェリルスレの男性ファンにもかなりアルトとの幸せ
願ってる層がいるからハーレム=男性に受けるとは限らないんじゃない?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 19:21:27.07 ID:fFS4+wJO
他企業としては結果(アルシェリ)で商売はできるだろうけど
一応公式としては結末がどうであろうが、入り口である三角関係で
マクロスFというコンテンツをプレゼンするのは
ある程度しょうがないんじゃなかろうかと

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:31:42.03 ID:Itmxg/r2
三角してない!終始アルシェリだった!
だと、マクロスという作品を否定することになるからな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:34:11.54 ID:dvzE4IwL
アルシェリ←ランカでも三角だよ
シンサラ←マオみたいな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 20:52:37.59 ID:BlpHisXm
>823
>完結してから考えてみると…ランカ→アルト⇔シェリルでアルトからランカへの感情って
恋愛じゃなく女の子として大事にしてるがルカと同レベルの友情だったな
(でもシェリルはアルトはランカを好き=恋愛感情があると頭から思いこんでいるので
これも三角関係になるけどね)
TV版だとオズマ・キャシー・キノコも△だし、他にもランカとどっちが守るのかという点だと
アルト・ランカ・ブレラやオズマ⇔キャシー・ボビーもそうだ
オズマはボビーのことを恋愛対象としてみれないが、彼が女だったら結婚して…ぐらいの
記述はあったし…
他にもマオを師と仰ぐグレイスと蘭雪も、グレイス→蘭雪に愛憎の混じった感情を持っていて
見かたによってマオをめぐる三角関係ぽいものがあると
マクロスFの三角関係がアルトシェリルランカのたった1つでないのに何言ってるのかなー
他の三角を無視してマクロスという作品を否定してるのはそっちだろ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 00:00:11.67 ID:u3ymHEIm
>>824
Fの三角はゼロ三角とよく似てたね
マオの方が演技キスでないだけまだ三角ぽかったがw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 00:10:59.66 ID:jxrFfNO+
>>824
待って、それだとランカがシェリルに、マオがサラに思いを寄せていることになる

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 00:32:57.51 ID:j7xHieP2
えっ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 00:54:35.26 ID:Hjr81W7T
変なのの相手するなよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 09:10:53.70 ID:NS2ur5hl
シェリアル←ランカ
サラシン←マオ
ならいいって事じゃね
ランカ漂白の一角でシェリランはウザい程露出してるからランシェリ⇔アルトは狙ってるかもだが

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 01:16:54.14 ID:uh6juKmi
最近劇場版から見てハマったんだけど、
TV版よく見ると違いがすごい面白いな
シェリルデートの最後のキスの後、アルトの表情が違うのにようやく気付いた

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 01:31:19.73 ID:hbkMqj4u
再放送見直すとよくよく分かるが、アルトはシェリルしか眼中にないよな
命を預けた機体に、まるでお守りのようにシェリルのイヤリングをぶら下げてる時点でアルシェリは確定だったんだわな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 08:49:29.51 ID:42Gvvbjs
今見るとイヤリング渡しに行って「お前がしおらしいと調子が狂う」とか
メサイアにイヤリング吊した時の表情とか惚れかけてるなって感じ
パンツの時も迷惑そうにしながらわざわざ着替えてフォローに走ってたし

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 17:02:24.39 ID:UnXJwA0j
713:嫌い :sage:2012/09/12(水) 16:35:31.58 ID:CfW/kO6v0 AA
幕F 妖精信者及び女形×妖精信者兼対抗カプ、ヒロインアンチ
自分にとって都合悪いことは全部シンデレラとシンデレラファンのせいですか
一応妖精エンド匂わせて進んでる漫画でさえシンデレラ叩き
シンデレラ描いてる漫画家叩きに必死とかバカじゃねーの
少しでも女形シンデレラ描写が描いてあると公式はクズとグチグチ
元々幕Fは女形が二人のヒロインどっちも大事で恋して揺れる三角関係なんだよ
映画で後付け捏造設定でくっついたからって作品スレで公式面すんな
お前らが見てる妖精一途でシンデレラに揺れない惹かれない女形は
お前らの妄想の世界にしかいないんだって早く気付け


負け組緑だっさwwwwwwww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 17:31:51.89 ID:UnXJwA0j
262:嫌い :sage:2012/09/12(水) 16:38:55.49 ID:CfW/kO6v0 AA
幕F 女形×妖精
無理やり杉捏造杉うすっぺら杉
信者が攻撃的なのもあってますますダメになった





真の負け組捏造カプ厨面白ww

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 19:39:47.72 ID:UnXJwA0j
566:嫌い :sage:2012/09/12(水) 15:51:29.10 ID:CfW/kO6v0 AA
幕F 妖精及び女形×妖精
露出狂じみた衣装と一晩なら自分の生乳使っていいのセクハラ宣言
子供時代はスラムでリンゴ一つのために身体売ってる描写あり
一見後輩の恋を応援するように見せかけて抜けがけして勝ち誇り
倒れたふりして主人公の実家に転がりこみ居座り兄弟子にまでアピール
後輩のいない隙に「フロンティアの為に歌うから勇気をくれ」と主人公に関係強要
どこからどう見ても性病もちのセクハラビッチな地雷女なのに
なぜか純情なの初恋なの処女なの面倒見のいい姉御肌のいい女なの扱い
恋愛についても純愛してた両思いの二人を引き裂いて身体と同情使って寝取ったのになぜか公式カプ扱い

その事実指摘されると信者は暴れて対抗ヒロインとそのファンを叩いて迫害
果てにはしたらばのカプ板潰して対抗カプになすりつける始末
こんなので妖精も女形とのカプも普通の視聴者なら受け入れられるわけがない

映画では無理矢理過去捏造して対抗ヒロインを完全に当て馬&噛ませ化
本来ならメインヒロインが手にする筈だった女形との恋も
作品を代表する歌姫もコイツに与えて商品展開も妖精メインの公式も
それに釣られる信者も糞とそれにたかるハエみたいで不愉快だ


wwwwwwww

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 20:13:30.36 ID:yGtmRRgB
w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 20:46:52.14 ID:dx2skeuw
ageてる辺りでお察し下さいッてか?
何かランカ儲暴れるネタあったん?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:07:55.14 ID:ANwBPOg2
>>838
NTAでアルランじゃなかった!くーやーしーいーってことじゃないか?
他スレにも乗り込んで暴れてるけどキレ始めた時期が一致してるからね

一応それらしい絡みはあったがスレ違いの積み重ねで読み手の目が節穴じゃなかったら
アルラン?ないないwwwってぐらいのネタ満載だった
あとはNHK番組の「Rの法則」9月11日に放送した回でダイクレが紹介されていたんだが
これがアルシェリ要素てんこ盛りの内容だった
ランカもちょろっとは出てたけどアルランなんて1カケラの要素もない
公共電波というか国営のTVでアルランじゃなかったから面白くないんだろう

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 21:16:26.72 ID:dx2skeuw
>>839
判り易いなwww

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 22:00:33.17 ID:HE6xYOzH
ま、アルシェリで決着がついたとはいえ、互いに離ればなれになるってことは
運命的に、結ばれることのない恋愛なのかもな・・・

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 22:02:15.26 ID:UYV/1hKV
え、普通にその後オリンピアだったかにいなかったっけ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 22:02:36.50 ID:jQt52oVI


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 22:07:23.53 ID:8XJjATKM
アルトを連れ立ってマクロスオリンピアへシェリルのツアーに行ってるという後日設定がある

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 22:37:13.74 ID:dx2skeuw
準公式なアルシェリ漫画でも戻ってきてるしなー

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 22:38:11.48 ID:FCAooXLh
劇場版上映後わりとすぐに後編冒頭の髪飛行機は
アルト帰還の暗示っていうネタバレが出回ってた記憶がある
リップサービス多すぎて途中から何言ってるかわからなくなる
眉毛監督がムック等で言い続け今に至ってもそれ否定してないし

あとオリンピアもVF25本だけの話じゃなくて
完全公式設定ってどっかで確定したんじゃなかったっけ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 23:00:51.46 ID:IRujubaM
主人公とヒロインでTV版と劇場版で生死や状況が大きく異なるってのは
さすがのマクロスでもないだろうし普通に生存確定、カップル確定だろ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/12(水) 23:04:07.11 ID:RXlnHE4V
>>846
冒頭がアルトの帰還をにおわしているという関係者ツイートはあったが
>VF25本だけの話じゃなくて 完全公式設定ってどっかで確定
これは記憶にない

どちらにせよランカの言葉通り、最後のエンドロールでシェリルの口が動くのがアルトの帰還を
あらわしているから離れ離れではない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 00:24:50.94 ID:ES1slGDz
○○なのかもな…の人も懲りないねえ
つかアルシェリ自体は認めざるを得なくなってて「でも離れ離れの運命」とか苦し紛れの言い分ワロス

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 12:01:11.69 ID:OxJQvrUb
最近マクロスF知ったんだけど
アルトとランカちゃんの関係が、ウチの息子とママ友の子の関係にそっくりで見てて切なかったw
色々頑張ってて周囲にはダダ漏れなんだけど、まだ恋愛には興味ない息子には気付かれてないとか。
今後、シェリルみたいな素敵な女の子が現れたら、あっと言う間に掻っ攫われるんだろうな〜と想像したら切ないわw


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 12:55:10.74 ID:WROAIGBF
ブログかツイッターにでも書いてろ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 16:53:16.58 ID:pnZ6fLud
ランカ派の「ランカの物(アルト)をシェリルが取った」って認識は何なんだ
アルトがランカのものだったことなんて一度もないのに

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 18:19:50.93 ID:wCFePtdY
シェリルアンチのアルラン信者がやり方を変えたように見える

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 19:22:28.34 ID:OxJQvrUb
>>851ゴメンヨ(´・ω・`)
>>850だけど、シェリルが取ったという意味じゃなくて、
恋愛って、出会いが先とか後だとか関係ないんだよねー現実でもって話。
よくTV版はランカENDという話聞くけど、自分はシェリルENDにしか見えなかったなー
TV版も劇場版も、製作者はシェリル好きなんだなー思ったしw

そんな私はランカ派でもシェリル派でもなく、キノコ派デスw
ROMに戻りまーす。スレチゴメンね


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 19:42:14.91 ID:6Sgx/lqs
別に製作者がシェリル好きだからアルシェリになった訳じゃないと思うが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 19:45:48.38 ID:xTDLUndH
少なくとも眉毛監督はランカ大好きだろうw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 20:15:06.84 ID:OxJQvrUb
>>855そうは言ってない。
どちらが好き♪とかいう思い入れナシで見てたけど、TVも劇場2作もシェリルENDだと思った、という話。

製作者がシェリルを好きなんだな〜と思ったのは、カップリング関係ではなく。
ランカって大きなイベント(裏切られるとか、這い上がるとか)がないし
存在も歌もあまり印象に残らないというか・・可愛らしい歌なんだけど。
シェリルは(見てるほうは辛いけど)山あり谷ありのイベントが多いし
歌も印象に残る曲が多いし、強烈に存在感があるというか・・
元物書きの端くれとしては、製作者の思い入れはシェリルにあるなーと思っただけ

△とあまり関係ない話でゴメンナサイ。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 20:44:30.86 ID:Ks3mWUD9
>>857
作る方は愛されランカちゃん作り上げる気満々だったと思うけど・・・

ニュートラルに見たらそりゃあシェリルエンドでしょう
二人の間のドラマが比じゃない
その代り、ランカはバジュラ関連の方にドラマを持っていた

TV版がランカエンドとか言ってるのをよく見るのは、よくいろんなところで暴れるからでしょww

ランカと話したから恋愛フラグとか思うような、シーン表面しか見てない人と
何もかもランカフラグに見えるシェリルフラグ都合よくは記憶改ざんする始めからランカ寄りの人は
TV版がランカエンドにも見えるのかもね

今NTAでやってる映画ベースの漫画で
よくTV版のアルランの主張に使われる「(ランカを)守る為にSMSに入った」ってセリフが
全くランカに恋愛感情を持っている様子のないアルトが言っちゃってるのとかにも気づかないで
むしろ逆に、このセリフを言ってるからこのアルトはランカに気があるとか思っちゃう人たち

あれだけ映画アルトがシェリルに執着してるのに、
ランカに優しいから途中までアルランだったと言ってる人もいるから驚きだよね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/13(木) 21:56:11.45 ID:Dr8zQWCF
つーかTV版がランカENDなんて殆ど聞いた事ないわw
むしろ冗談も含めたら二股ENDかよwってのが一番多いと思う
でもちゃんと見ていた人達には普通にアルシェリENDだとわかる話かと

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/14(金) 00:37:07.00 ID:rxRbI0N6
>>858
その「ランカを守る」がTV版では保護対象目線になるきっかけだったんだよね
そういう相手だからアルトの態度が優しいのは当然だったんだなと今なら思う
でもランカの気持ちの変化とか悩みとか肝心なところはまったく気づいてなくて
そこら辺からアルトの中のランカのポジションが分かるという

映画は冒頭からアルトが保護者全開だったのが今見ると「あぁ…」って感じだ
アルト役の人が語った音響監督の演技指導の話はとってもネタバレだったんだなーと

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 02:44:49.77 ID:Es62galg
「あいつを守るために」「それがお前の愛か」「分かっていたことよ…」→紙飛行機落ちる
あそこはホントTV版最大のミスリードだったよね
劇場版のお前を守るもそうだけど、アルトが守るべきものを守る!!ていう
まっすぐで熱いヤツなのがそれ自体ミスリード要素というか

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 08:28:02.58 ID:yMQ/A/Cr
その上好きな相手には意地はっちゃったり、言葉にせず態度で伝える派だったり
惚れた黙って相手が守られてるタイプじゃなかったり、強がってても愛されるのが不安なタイプだったり
終わってみればストンと胸に落ちるけど放送中は二人の意地っぱりと
素直になれない性格にランカも視聴者も振り回された印象だw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 13:19:17.08 ID:HNqtv3a6
中村がオーディションでツンデレ見抜いたって話思い出した

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 13:37:00.87 ID:ZlfIi/dG
>>861
これはセオリーならシェリルが一人で思い込んじゃってるパターンだな、でもあの公式だし…
と思いながら見てた自分にとっては、最大のミスリードは公式だったw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 23:33:46.37 ID:bWF1NdsO
本編素直に見てたらあんまり騙されなかったと思うけど
後からきたインタビューやムックの解説で色々ごまかされた感じが
敬礼とかいつも二人に敬礼ってなってて正確に書かれてたことないしね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 01:53:34.79 ID:dfp21z4D
>インタビューやムックの解説で色々ごまかされた

それはあるね一応公式とされてるものでもライターによって違ったからなあ
故に本編さらっとみただけでは分かりにくかったともいえるけど

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 03:14:49.86 ID:2QyNkuzZ
敬礼は分かる人には分かる、見てる人には分かる「解答」だったからなあ
映画まで三角引っ張るためとはいえちょっと引っ張りすぎだw

あの敬礼は正解が分かった今改めてみると光の舞並みにアルトテンション高い

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 07:21:34.97 ID:kHAqs1eI
敬礼については自分は思いっきりミスリードされた側だったなw
正直機体と戦艦の位置まで頭に入れてなかったから、ランカとシェリル二人に
敬礼してるものだと思ってた
それでこのスレ見て位置の考察見て「!!」ってなった側w

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 23:46:45.32 ID:7mPIQ/wl
映像にあるもんしっかり見てれば分かる内容だったってことなんだよね
少なくともアルランを支持する材料は最後までなくて
かみわない、理解せずに都合よく思い込んでる、っていうシーンは多々あったけど
何を以てアルランといってるのかいまだに分からんよ

毎度面白いnew!な持論は理解の範疇外だった

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 08:50:54.15 ID:PIRc69xe
私はアルトの性格からしてTVはアルシェリじゃないと話がおかしくなると当時から思ってた
ただあまりにも煽られるしぼかされるから途中訳が分からなくなったw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 10:03:10.27 ID:bd9EChyg
>>868
自分も当時ここで分かり易く図解とかで説明されて関心したけど
それでも「アルシェリ厨の妄想www」とかファビョられてたから

それにしても答え合わせに3年以上かかったんだね…
普通に観てれば分かりきった結末でも長かったw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 03:02:57.12 ID:e0kYz789
サヨツバの冒頭紙飛行機がアルトの帰還をあらわしてるのって
娘クリダイクレとも一緒だよね
シェリルのもとに紙飛行機が飛んできて、拾いあげると蝶の仮面になってる
アルトの帰還とシェリルが歌を取り戻すことをあらわしてるんだろうから
VF本は分かってる人がつくってるんだなと
娘クリのアナタノオトはランカの横を紙飛行機が飛んでいっちゃうよね
公式がみせてくれるものだけなら迷わないけどインタとかで大分混乱したw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 06:20:33.38 ID:PxrxKHpp
アルトって、友達には男も女も関係なく接してる感じだよね
それが出来るタイプは異性でも距離感が近いから相手に期待させてしまう


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 06:30:49.82 ID:PxrxKHpp
>>873
途中で送っちゃった

普段は人情味があって男らしいのに恋愛では結構女っぽいというかしたたかというか
シェリルに「もう歌わなくていい」って言ったの見て、引退させて一人占めにしようとしてるwなんて
アルトは優柔不断なんかじゃないよな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 06:52:21.86 ID:KdAttfzC
それって、普通に古風な男の恋愛だよw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 07:39:03.93 ID:PxrxKHpp
>>875
なるほど
心の中の恋愛が占める割合がアルトの方が多そうな気がするのとシェリルが男前だから、ついそう感じてしまってた
決着ついた今、自分的にWヒロインはランカとアルトに変換されてしまってるんだよな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 11:47:54.08 ID:X8PZJTbo
>>874
流石にアルトの性格的にもあのセリフが独占欲はないだろう
「もう歌わなくて良い」は19話のやりとりを経た優しさからだと思う
でもアルト自身が20話で言ってたようにシェリルが歌を捨てられる筈ない
そしてそんなシェリルだからこそアルトもシェリルに惚れた
だから気持ちを自覚して「俺がいてやる」って流れになる


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 13:41:17.27 ID:PxrxKHpp
>>877
ごめん、それは分かってはいるんだ
だけど1%も無いわけでは無いと思うんだ
華やかな世界を自ら捨ててしまったとはいえ、舞台に立ちスポットライトを浴びた時の何ともいえない高揚感はアルトも知ってるはず
だからこそシェリルの苦しみも自分の事のように理解出来たんだと思う
ただそのシェリルを思いやる気持ちとは裏腹に、相手は銀河の妖精だしどこかへ飛んで行きそうなのを引き止めたい、と思っても不思議ではないんじゃないかなって
でなかったら、「今は少し休め」で良かったんじゃないかなって

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 15:09:21.25 ID:aGz5KtIs
「芸に殉じて死のうとする者」と「愛するが故に思わず止めようとするその恋人」

前者は男で後者は女ってパターンの方が多いから、確かにアルトの立場は女性的に見えるかな?


アルトの場合、自分も一度は芸の世界に生きた人間だから
最期まで歌い続けるのがシェリルの本望だということはしっかり理解出来るが
芸の厳しさを知っているからこそ、最後まで歌い続ける負担も想像つく。
(当然ただでさえ短い寿命は縮まるだろうし)

だから、無理するシェリルをとてもじゃないが見てられなくなり
シェリルが歌をやめるなんてありえないとわかっているのに思わず止めてしまうって
自分でも相反する感情でどうしようもなくなってしまってる感じ。


私的にはそう解釈したかな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 15:48:00.81 ID:97ZJ5q+q
シェリルを思い遣る気持ちの中にも、少しの独占欲
あったっていいじゃないかw
むしろポニテの中で色んな感情が煮詰まってシェリルへの気持ちが爆発しそうな切ない感がある

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 20:20:59.97 ID:KgwS6lQs
>>880
三角関係スレじゃなくてアルシェリスレでしたら
みんな乗ってくれる話題なんじゃないかな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/19(水) 21:36:01.64 ID:/9H2UPMc
銀河の妖精を独り占めしたいとかアルトはべつに言ってないし
作中に描かれてる情報からは特に読み取れないと思う

そういう解釈自体は全然構わないけど作中の台詞や仕草等からアルトの独占欲が
伺える部分がなければそれは個人の解釈(=希望、願望)になるからここじゃなくて
カプスレ向けの話題だね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 02:45:30.39 ID:+9qowH0L
>「芸に殉じて死のうとする者」と「愛するが故に思わず止めようとするその恋人」
これって普通にアルトとシェリルが逆でも成り立つよね
芸って言うか空だけど
そんな一度は止めようとしたシェリルの言葉でアルトが解放されて
空と舞いが一つになる展開は見事だった

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 12:35:46.81 ID:Zglu1Lw2
なんかイベントの画像で、アルトが余裕の笑顔でランカを抱き寄せててランカが
びっくり顔、シェリルが怒り顔なカットがあったね・・・
ランカがしっかりアルトに抱き着いているのもあったし
シェリルとアルト二人だけのシーンはないっぽい感じだし・・・

公式はそこまでアルトを二股男にしたいのかと・・・
ランカが抱き着いてアルトがびっくりするのは普通にありそうだけど、
余裕の顔でランカを抱き寄せてるってあんまりアルトっぽくない気がする
シチュエーションが分からないから断言はできないけどさ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 12:42:53.01 ID:cNIdkwUS
>>884
他の組合せが輝とミンメイ、イサムとシャロンなのでくっつかなかったカップルにフィーチャーしてたみたいだよ
アルトは腕回してないし

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 12:45:46.18 ID:u/M5jiFE
このシーンチョイスはあからさますぎて釣りにしか見えない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 13:17:37.80 ID:369aZpre
マクロス公式は特に釣り精神旺盛だからねw

女の自己投影系のキャラは、二股よりも、
自分にはその気はないけどモテて困るってシチュエーションにするけど
男は、やっぱりどの子もおいしい、が一番の願望ではあるだろうね
それで、ランカの矢印も永遠とアルトに向かったままで最後まで続ける気なのか

ただ、アルトに限ってはそういう描写は今まで皆無なんだよね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 14:11:25.07 ID:jJIpS8JT
>>884
今時点でアルランを強調してるって事なら、実際は公開されたらお決まりのミスリードでしたってなるんじゃないか?
公式がアルトの存在を押さえてきてるから何かありそうな気もするが、Fがメインってわけでもないしサヨツバ前の話で終わらせるなら決着前だろうから、下手に三角関係強調するよりシェリランでキャッキャウフフでちょっぴりアルトが綺麗にまとまりそうだが
まあまたエンドロールまでしっかり見ておかなきゃだよな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 14:12:38.13 ID:VEwMQ2t6
ん?ゲームの一場面じゃないの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 14:45:40.10 ID:jJIpS8JT
>>889
ゲームの話しだったのかw
原作ありのゲームはなぜかパラレルな仕上がりが多いからな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 14:55:25.47 ID:mDDgIkeX
ゲームではカプが変わるかも!?とかだったら笑え…ないなw
アルトってギャルゲや乙女ゲー的に自分を投影させるようなキャラじゃないと思うんだが…


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/23(日) 18:52:50.55 ID:M6sZN5yX
肩に手置いてるだけで抱き寄せているようにはみえんが?
どんな内容のゲームか今の段階では分からないが結果がでてそのカプを尊重するどころか
ランカを片思いキャラとしていつまでも割り込ませている公式はいみふ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/24(月) 07:11:34.17 ID:jvwaGoRD
ランカがびっくり顔でアルトがどや顔っぽいからなんか違和感あるんだよなあ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 10:11:50.07 ID:A7HPSxuY
ポニテが無意識に惚気たとか…


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 13:42:29.30 ID:Je+4nt7S
恋愛ではないというだけでランカだってアルトにとっては大切な存在だからな
例え本当にドヤ顔で抱き寄せても別におかしくはない

とまあいくらでも理屈は着けられるよ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 15:07:34.65 ID:HVj4mf6j
ゲームだから負けヒロインルートがあっても不思議じゃないよ
ただシュディスタ衣装だから映画台無しな感じだけど

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 15:16:03.73 ID:Hksa/jE4
そもそもシュディスタが映画後ってことも公式で言われてないよね
衣装はシュディスタイメージってことで更に後だしだし

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 17:49:57.87 ID:2lm+QO6S
シェリルにヤキモチ焼かれて喜んでるようにしか見えなかったよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 18:37:10.98 ID:UEDrdeno
あんなロクに見えないような一枚絵で議論しても仕方なし
表情なんて絵師のうまい下手でかなり違うもんだ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 21:05:06.52 ID:ot87kdws
>>896
それだけはまずないと信じたいけどな
恋愛ゲー主人公じゃあるまいし、アルトは最初から最後までランカに対して
そういう感情は持ってないはずなんだし・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/25(火) 21:49:04.12 ID:HVj4mf6j
>>900
どうだろう、正直公式のやる事なんか信用してないしわからんw
三角でまだ引っ張りたそうな感じはするなぁ
アルトとシェリル、ランカはいつ迄たっても解放されないんかね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 08:29:25.77 ID:CUXEGXq4
オリンピアに逃げるまで続くのかな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 20:32:55.32 ID:KTMw8mMA
まぁ全てはゲームが出てからだね
Fに限らずミンメイルートとかシャロンルートとかマオルートとか
主人公が別ヒロイン選ぶ様なエンドは作って欲しくないと心底思う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 21:48:50.98 ID:xaReQ6BW
>>903
エロゲならそれ大歓迎だかマクロスでそれやられてもな
そんなことになるならガンガン敵撃ちまくるシューティングゲームの方がまだマシ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 22:25:53.63 ID:vDEMJvB8
さすがにシャロンルートは…w

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 21:25:51.09 ID:F66rEJoh
でもアルトにとってシェリルと出会った上でのランカルートは
アルトの性格的にイサムのシャロン、ルーシールート以上に無いと思う


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 22:09:28.86 ID:xglPz2TA
シャロンルートってシャロンに洗脳されてそのまま墜落のデッドエンドか
シャロンに洗脳されて人類の終了のバッドエンドしかなさそうだ

>>906
しかしシェリルに会わなければランカルートに入れるかというと
そもそもシェリルに出会わなければランカにも出会えないからルートどころか物語が始まらないという

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 23:15:05.69 ID:1UGfoZrX
>>907
それは本編話でゲームはifの話だからね
ただ、アルトはシェリルと出会うとシェリルと恋をするってことを念頭に置くと
シェリルが出ないってことはないだろうから、ランカルートはないわぁっていうことでは

っていうか、シェリルと出会う前でもランカルートがないのは劇場版で示されてるんだけど
そんなのもひっくり返してでもランカファン?の希望を叶えるのもifっていう名目でやりかねないかな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/01(月) 23:55:45.96 ID:PxZp2iWV
アルトとシェリルの場合一対の存在みたいに
お互いに出会わなければ一生誰にも
恋する事を知らなかったんじゃないかって
結果を見ると一貫してそんな描かれ方をしてた

今更IFではアルランルートですってしちゃうと
アルシェリファンはもちろんシェリル、アルト単体ファンも怒らせそうだし
またランカが嫌われる可能性もあるんじゃないかと思うんだけどな
ウェハースなんかははっきりシェリル→アルト、ランカ→ブレラで
分けてきた上ランカをシェリルの背中押す役にしてたから
販売元は商業的に分かってるなーとは感じた


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 00:01:31.88 ID:J0YoeEg4
そもそもシェリルと違ってランカファンの中のアルラン派の割合は高いとはいえないし…

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 00:13:18.93 ID:iwyhMLgS
>>908
PShomeのアレみたいなことになりかねない

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 08:46:32.56 ID:OTM1SPhJ
ああ、アルトくんは私の発言ですな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 11:12:52.22 ID:obK9wlyI
そういや来月アニマックスでイツワリ&サヨツバ放送するんだな
実況がすごいことになりそうだw
ここにも初見の人がやってくるかもね
自分は映画両方見てからここにたどり着いた
色々?なことがわかりやすく説明されてて納得したよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 14:22:53.79 ID:46CTxJOJ
>>908
決着はついてるけどアルランファンの願いもかなえますっておかしな話だよな・・・
ギャルゲじゃないんだから・・・
PS3のやつってなぜかアルトがランカだけバルキリーに乗せてたやつだよね
ファンサービスにしても全体的に内容自体が不気味というか変だった

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 20:28:11.18 ID:lASnyjgM
アンコールも誰も期待してないランカだけ
アルランファンはお金落とさないネットだけで煩い少数精鋭w
プラス変なスタッフ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/02(火) 21:18:53.80 ID:7ePv/ltN
シェリルは歌の途中でバジュラが邪魔しに来るし
ランカさんばかりフルで歌ってもねえ…

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 20:33:14.01 ID:Oifm++Zl
ランカのライブ優遇とかアルランファン金落とさないとか、三角に関わりないレスはさすがにスレ違いでは?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 20:57:15.91 ID:hbZA7V1F
あのPSHomeの企画はアルラン押しだったからそこは議論になるけど
ランカの歌がどうのとかアンコール詐欺の話題はスレチだな

あのスタッフは何を思ってランカに「アルトは自分の」発言させたのか
映画見てみると前編ではランカはアルトの気持ちに当人たちより
先に気付きかけてる感じだったのに

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 22:41:37.18 ID:QRSGYSac
ランカは片思いを自覚してる状態で
その相手を「私の」呼びするキャラじゃないと思ってるから
あれには余計に違和感を感じた
シェリルに嫉妬するのは有りだけどその表現のさせ方違うよなぁと

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 03:58:58.11 ID:rGKfPvRL
「アルトくんは私の〜」はNT連載のノリだとあんまり違和感ない
あの「一歩リード!」ってやってたやつを思い出す

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 09:44:40.88 ID:vj/u6A//
>>920
一歩リード!発言と同じだと考えると違和感ないがあの一歩リード!はテレビのランカだろ?
誰よりもアルトとシェリルの関係に気付いてた映画のランカがやると違和感ある
せっかく叩かれたとこ映画で修正したくせに外でまた嫌われそうなことやってて理解不能だった
カラ回りで一人相撲なテレビランカの発言なら違和感ないし嫌いじゃない

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 10:11:07.85 ID:rekuudGj
>>921
河森監督監修の劇場版小説でも自分を庇って宇宙空間に消えたシェリルやオズマ
彼女らをなくして失意のアルトへの心配そっちのけで
「恋をするって不思議だなって思った。(中略)
私があなたを思ってドキドキする気持ちとか、どうしよう、誰かに取られちゃうのかな、
私なんか見てくれないのかな、そもそも私が好きって迷惑じゃないかな、でもアルトくん
私のこと見てくれるよね、あ、でも見てくれるって私のジイシキカジョウじゃないよね(中略)
だから、アルトくん。いつか、あなたはまた私の歌を聴いてくれるかな」という
自分と自分の恋愛感情だけをつらつら考えているんだが…

まるでアルトが自分の所有物扱い(だから他の人に取られちゃうのかなという発想になる)
アルトくんも私のこと見てくれてるよね(私の自意識過剰じゃないよね)という
誘いうけ全開、カラ回りで一人相撲なランカはTV版も劇場版も変わらないんじゃないかな
公式にとってはどっちも同じランカ・リーなんだろう
例えるなら1つのみかんを上から見るか横からみるか下からみるかで印象が変わるけれど
どれも同じみかんであることに変わりがない

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 11:00:57.91 ID:XNlmZ8fh
>彼女らをなくして失意のアルトへの心配そっちのけで
普通に考えると、ランカも失意もはずなんだけどw

普通に考えちゃダメなんだろうね
個性的なキャラだよね

監修っつっても、映画と全く同じ内容ってわけではないから相変わらず好きに泳がせてるんじゃないの

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 11:18:07.07 ID:VUeACB+I
>>923
>監修っつっても、映画と全く同じ内容ってわけではないから相変わらず好きに泳がせてるんじゃないの
その辺はどうだろう
河森監督は良いアイデアだと思ったら採用する反面、監修に関しては
>>738をみるとマン・ツー・マンでチェックし自分の意図や演出を汲んでいない文章表現は
徹底的に直さているみたいだけどね
小説だけでなく同じ河森監督監修を受けてる漫画の類もランカ像は似通っているあたり
河森監督の中のランカってああいうキャラなのかも。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 11:18:22.75 ID:vj/u6A//
>>922
映画の小説読むとうへぇとなるが映画のランカはぱっと見マシだった
マシってかテレビのランカがやらかしすぎたからマシに見えただけかもしれんw
映画のランカはちゃんとアルトを見て好きだったと思ってたが映画の小説読むとランカはやっぱり自分!自分!なんだよな…
ランカはもう少し自分より相手を考えないと三角になり得ない気がする

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 13:30:46.33 ID:evQ70Uhp
小説の劇場版後編はアルトもおかしくて叩かれまくってるからな
ランカ告白時のセリフが元の台本のままだったりするし
出版日逆算したら作者が映画を見ない状態で書き監督も
修羅場で監修する時間なんてなかったんじゃないか
……とでも思わないと納得できないくらい酷い

テレビ小説に関しては「ティア・ドロップ」や雪のアルシェリシーン
作者が捨てようとしたアルシェリ寄りのエピソードを
監修した河森監督が拾いあげてるんだよな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 14:01:02.03 ID:IwVZdZCH
小説はストーリーの流れとキャラの基本さえ押さえてれば
内面の掘り下げや応用は小説家にある程度任せてるんじゃない

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 14:05:06.98 ID:L+6C/snP
>>926
>>738にある小説家のツイッターや当時のブログ、劇場版小説のあとがきをみると
どれも河森監督のチェックをガッチリ受けてたようだけどね
>正直なところ壮絶に綱渡りなスケジュールで、関係各方面には大変なご迷惑を
>おかけいたしました。すみません&ありがとうございます。
たぶん河森監督が忙しい中でもチェックして出来たのがアレなんだろう…うーん…

あの小説家も三島やグレイスの過去やミランダその後の掘り下げやボビーと矢三郎の小話
メリディアン監査官など良い仕事もしてるのになー
なして書き手や媒体が変わろうとランカとランカが絡んだ時の相手のキャラが齟齬をきたすのか
三角関係が歪っぽくなってしまうのか不思議だ
あともっと不思議だと思うのがJOYSOUNDのアフレコ!の文だな
本編の内容と全然違うのにアルラン公式主張派の証拠にされているし。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 22:55:36.48 ID:32GS0xr6
小説家の発言を全て真に受けている人がいるとは驚き

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/04(木) 23:28:00.61 ID:7Goemc43
>>929
アルトのキャラ像を自分の趣味満載にしておいてよく言うよと思った

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 00:44:10.45 ID:S3Y2Rapk
ふたなり扱いッてかあれじゃ歌舞伎役者じゃなくてオカマだったし


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 00:50:02.63 ID:hd9Yf+oP
小説の本命はどう見てもミシェルな感じだったしな
監督に細かく修正されてうんぬんも後編が叩かれまくった後だと
作者本人の言い訳にしか聞こえん

短編なんかは評価高い話もあるのに
なんでメイン3人に関してはあんな描写なんだか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 01:04:57.37 ID:C/XB0B4W
その小説書いてる人は腐女子かなんかなのか?

934 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/10/05(金) 06:29:54.63 ID:FXHeA3Xi
マクロスFってデジモンフロンティアを連想したよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 07:39:36.27 ID:S3Y2Rapk
>>933
多分腐男子

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 11:12:27.97 ID:GbcpgEjg
>>935
腐女子狙いのマーケティングってだけじゃなく?


余計な演出しなくても、真っ当な絡みですら妄想膨らませて楽しめる人達なんだから、放って置けばいいのにと思ったな


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 11:23:18.90 ID:zHGPbG0z
腐女子に媚びた方が売れると踏んだのはあるかもだけど、
アルトがふたなりでミシェルが本命みたいなのって単に小説家の趣味だと思う。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/05(金) 19:48:20.63 ID:gos2RW4+
http://upup.afic.jp/imagefile/phot2/macross/010994.jpg

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 10:16:16.01 ID:DpvKTlEu
TVの初期にアルトがランカに淡い恋情があるっていう説があるんだけど
意識してないっていう描写がむしろ強調されてるし
ランカそっちのけでシェリルに傾いたから
アルトの潔癖気味の性格からして
ランカには守るべきか弱い友人に対する親愛なんだと思ってた

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 14:13:18.00 ID:ymWg3wlD
間男か俺は!の回を見る限り淡い恋心どころか、
あのシチュエーションですら性的にも恋愛的にも反応しないんだなぁと思った。
部屋に入る前の間男台詞がアルトにもその手の知識が普通にある事を示しているから、
ランカについてはそういう対象として眼中にないのがより一層わかると思う。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 15:03:45.46 ID:EpqrO1sr
>TVの初期にアルトがランカに淡い恋情があるっていう説があるんだけど
初めて聞いたけど何処の説?関係者の言葉?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 18:30:30.83 ID:grZ++1t4
テレビのリアルタイム放送時はそう言う意見もあったけど
アルトの本心が分かってみたら序盤からランカには庇護欲
シェリルには異性への恋情って種明かしがされた上
映画でミシェルやシェリルに促されランカからもアピールされても
徹底的にアルトがランカを異性として意識する事を否定してるからな

943 :939:2012/10/06(土) 22:15:30.84 ID:GpzCC9Gl
>>941
素人の感想

>>940
だからあえて「初期」なのかなって思うけど
よく知り合ってきたら恋愛対象外って方がランカかわいそう

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 00:14:12.65 ID:CX7kzM8I
>よく知り合ってきたら恋愛対象外

リアルでもよくあることじゃね?
第一印象は悪くなくても友人止まりなんて
可愛い子やカッコイイ人が全て恋愛感情わくわけじゃないだろ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 00:27:24.07 ID:YhextN7m
はじめちょっと気になってたのに何があった訳でもなく後でアウトってことだよ?
アルトって惚れにくいタイプなんじゃないかな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 01:19:15.04 ID:yDkvxngn
>はじめちょっと気になってたのに何があった訳でもなく後でアウトってことだよ?


答えは「あ、違う」ってこと
会話の弾み具合とか、性的興味を掻き立てないとか、テンションが違うとか色々理由はあるだろうが、恋愛感情のゴーサインが本能的に出なかった

確かにアルトは惚れにくいタイプだが、ランカに恋しなかった理由はそこじゃない
友情以上の気持ちが湧かなかっただけ
危機を同時に潜り抜けた吊り橋効果があったにも関わらず友情で終わったのは、動物的本能で「違う」と強く感じたからじゃないかな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/07(日) 01:21:14.54 ID:o+JePpCN
耐性がないからすぐ照れて赤くなるけど惚れにくいタイプだと思うよ
そして鈍感、でも誠実
アルトが誠実な性格だって念頭に置いた上で見ればアルシェリ以外ありえない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 08:55:40.87 ID:wT4YSGfo
80年代パソコンによる当時のアニメCGデモ
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
30年ほど前のPCで当時のアニメキャラを次々と描いている
ミンメイのCGもいくつかある


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/08(月) 21:44:53.21 ID:WRmH+3eD
ランカ派でもシェリル派でもない、ただ作品として楽しく見てた自分には、
TV版では、最初何話かはアルトはランカが気になるんだな、と思ってたけど。(あくまで「気になる」ね)
シェリルもアルトを好きそうではなかったし。(閉じ込められた辺りまで)
その後色々ある中で、ランカは妹寄りに、シェリルは恋愛対象に、と変化していったのが面白いなぁと思ってた。

劇場版は、最初からランカは妹位置でシェリルが恋愛位置だったので、あまり三角じゃなかった気が。
ま、どちら派でもない側の個人的な感想だけど。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 01:45:24.59 ID:sFIWNZYT
アルトはオズマにランカの過去を聞く前までは、
どちらかというとランカの事は面倒臭そうな女で、平和な日常では関わりたくないって感じの態度に見えた。
(もちろん危険が及べば他の人間と同様に必死に助ける)
むしろ過去話聞いてからの豹変ぶりにランカとは恋愛ルートなしかもなぁと思って見てたわ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 02:23:03.23 ID:Xi2QA7uf
アルトとランカは、正にトライアングラーの一節に尽きる関係だったな

「味方だけど、愛してない」

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/09(火) 07:29:51.45 ID:85p9qcuF
じゃあ「守るけど、そばにいれない」は終盤のシェリルか
シェリルのそばにいたいけどパイロットとして前線で戦う
そんなアルトだからこそシェリルは惚れたんだろうし
アルトがパイロットとしてすべき事を放棄するのを望まない
シェリルだからこそアルトもシェリルに惚れたんだろうね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 10:30:06.55 ID:AjP7BW/F
決着済みなのに三角に配慮してアルト出さない
ヤな展開
露出少ないアルト貴重なのに

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 12:32:45.65 ID:FP9SNs48
>>948
ノスタルジックでいいな〜

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 16:11:54.04 ID:p/JBfP5Z
>>952
それ最終段階だけど、その前のやり取りの方が重要な気がする
職業意識が高い二人なのに「歌わなくていい(TVアルト)」「パイロットをやめて(映画シェリル)」と言ってしまう
このままだと命を捨てることになるから生き甲斐を捨てても生きてくれ、という
自分が言われたらどう感じるか分かったうえでの究極のワガママを言える相手なんだなと思った

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 10:01:25.73 ID:Ban1ZkwY
シェリル漫画も今日正式発売するし近日中に次スレ必要に
なりそうだね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 11:58:34.94 ID:Pvk6Ze1g
決着がっつりついちゃったね
アルランに関しても上手いこと乗せれば、あの監督ならいくらでも思いつきで適当にしゃべるかもしれないけど
多分そんな機会がまずない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 12:52:57.88 ID:KDb/62ov
まさか最初からブレランにするつもりだったとかアルシェリ結婚ってことを監督の口から出てくるとはな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 16:40:35.08 ID:jqxCpBzS
近親?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 16:52:34.58 ID:7p7mZcRn
血縁関係さえうまくクリアできれば、って言ってるから、
近親でもってわけじゃないみたいだけど

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 16:53:32.62 ID:7p7mZcRn
あ、ごめん関係じゃなく血縁問題でした

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 17:09:46.40 ID:Ffw/uX3I
Q ランカとブレラのカップリングについてどう思われますか?

監督:ブレラを巻き込んだ四画関係と言うのは当初から想定していましたから、血縁関係さえうまくクリアできれば、と考えていました。
ただ、結婚となると…ブレラにあまり夫婦という生活感がないんですよね。
カップル的には何とかなると思うんですが、ボディーガードや兄のまま行ってじいそうな気がします。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 17:15:11.88 ID:oekCf6G7
てことはブレラはランシェの養子か夫の連れ子で
ランカと血が繋がっていない構想もあったのか


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 18:35:37.49 ID:jqxCpBzS
じゃあ結局血は繋がってるって事か

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 18:55:02.59 ID:Ffw/uX3I
>>964
アニメの方でもつながってるとは断言されてない
実はつながってないという設定も考えられてたんだろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 19:21:14.01 ID:/fMX419K
ブレランは実の兄妹でないんなら、お互いの初恋が実るなんて羨ましい限りだよな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 21:41:20.88 ID:lZoTRqrJ
>>958 >>962
最近どっかで新しい発言でもあったの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 21:49:22.86 ID:qGP/oRXE
>>967
シェリル漫画四巻巻末が監督インタビューはいってて、カップリング主体の内容になってる

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 22:14:14.97 ID:7p7mZcRn
アルトはランカにはお兄さん的な気持ちになっちゃうだとか、
シェリルにはギャップ萌えに近いだとかも言ってた

漫画では完全にブレランは血のつながりはなく恋愛関係な設定っぽいね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 22:56:58.79 ID:lZoTRqrJ
>>968
サンクス
なるほどそんなところでw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 06:45:59.24 ID:dtp+zqQn
今更ブレラン兄弟じゃないってのも都合良すぎだろーって気もするが

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 08:42:16.75 ID:MUf0Cbbs
まあ、本編は普通に兄弟だろう。ブレラ、ランカ互いに恋愛感情もないだろうし
コミカライズがなんか妙に設定変えてくるIFシナリオだったりするのは結構あり得る

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 09:34:51.72 ID:aik2C7Dt
初代もカイフンとミンメイが従兄妹だったり兄妹だったりするしね

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 11:25:11.72 ID:CBNUNMPk
>>972
わからんよ、小説ではブレラはランカに恋心抱いているような描写あり
ランカ本に初恋はブレラ表記

ブレラとランカの血のつながりは一度も明言されたことはない

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 01:47:12.53 ID:LBUaxZrp
オズマ義兄に対してブレラは実兄といろんなとこで強調されてた気がするけど
それが血がつながってるってことじゃないの

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 10:42:41.23 ID:q8WC1kUI
幼い頃お兄ちゃんと呼んでいた
ランシェ達と一緒にいた
くらいしか兄っていう面が出てきて無かったから実兄かどうかは疑わしいと思ってた
ただ同じ惑星にいる唯一の同年代の子供もしくは連れ子の兄だからお兄ちゃん呼びしてた可能性も無くもない
基本ランシェだけで父親は一切出てこないし(ランシェの夫は設定で出てきてるけど○○の父親とは書かれていない)
あとランカとブレラ顔似てない

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 13:07:20.77 ID:Pns8zVvD
>>376
家族写真あったじゃん
父親っぽいのはブレラに似てたし、仲がよくてもああいう写真普通は撮らないだろ
ブレラもランシェの事お母さんって呼んでたし

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 13:37:22.66 ID:riGi2aO0
複雑だが、ブレラ父は実は実の父ではなく、ブレラ父の兄弟で、何らかの事情で(兄弟夫婦の死亡?)、独身にも関わらずブレラを引き取って育てていた
その後ランシェと結婚、ランカが生まれた
こんな背景であればブレラとランカは実際にはいとこ同士であり、恋愛関係になるハードルがグッと低くなる


マクロス世界に於いて、ミンメイとカイフンがいとこ同士、オズマが独身でありながらランカを引き取って育てていた事実を合わせて考えたら、満更有り得ない設定じゃない

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 13:48:14.54 ID:aTK/6laF
ありえなくはないが公式が明言しない限りただの妄想
それに三角関係に関係ない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:28:19.43 ID:RQKJaVU9
>>974

MACROSS CRONICLE 48-25 用語辞典
ランカ.りー
「...なお、ブレラ.スターンは生き別れの実兄である。」
蘭雪.メイ
「...ブレラ.スターンとランカ.りーの実母。」

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:30:59.31 ID:i3/DQpLc
別に「妄想」じゃないけどね。寧ろブレランは公式という結論。
「三角関係に関係ない」というのも些か傲慢な言い分だな。マクFは何もランカとアルトとシェリルの三角だけじゃないしな
色んな組み合わせの三角がある訳だし

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:38:47.52 ID:RQKJaVU9
>>980
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3517391.jpg.html


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:39:34.67 ID:i3/DQpLc
>>980
実兄表記資料ってこれぐらいしかないような。
ランカの場合「義兄オズマ」の存在があるから余計にブレラの立場を表すのに「実兄」表記が必要になるという事情もある

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:42:14.44 ID:/AIs56gy
ここはアルト、シェリル、ランカのメイン3人について語るスレで、
人間関係総合スレじゃないぞ

ブレラはミシェルやクランと同じくアルトらの関係に大きな影響を与えてはいるけど、
三角関係そのもには食い込んできてないし、
ブレラとランカに血の繋がりがあろうとなかろうと、それ自体はこの三角には関係ない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 15:52:21.79 ID:i3/DQpLc
>>984
今まではそうも云えたけど今回のインタで三角の一角のランカにブレラが欠く事の出来ない重要な要素と改めて判明したから
今はここでも語る必要があると思うんだが。今回の少女漫画の結果、インタを全く無視して三角の話を今後していけば
それこそそっちの方が「妄想」になってしまうしな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 16:24:16.41 ID:T+I52+bN
ランカは記憶の片隅にブレラの存在があったから、アルトを好きになったかもしれないけど
アルトはブレラがいようがいなかろうが、シェリルに惹かれたと思ってるから
三角に関係するかと聞かれたら微妙としか言えないかな

>>980
次スレは?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 17:42:26.76 ID:RQKJaVU9
マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ51
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1350204041/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 18:47:36.19 ID:Pns8zVvD
監督自体は血縁問題をクリアできれば…と言ってるんだから義兄だったら問題ないんだからこういう言い方しないんじゃないかな
それこそこの漫画のIF設定に乗っかった言い方に感じたが

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 18:58:04.13 ID:/AIs56gy
>>987


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 19:09:04.60 ID:H7w7PpSm
血縁関係をクリア出来なかった(しなかった)から
ブレランってカップルはあり得無いんじゃないの?
ただブレラが生きてたとしたらボディガードとして側にはいそう
つーかブレラはアルシェリランには関係ないか

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 20:08:24.58 ID:sqYLnS7L
>>987
乙!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 23:20:57.18 ID:SViJleNP
>>983
雄ライオン本でも実兄扱い

とはいえ監督他制作関係者はインタでそれについてなにも語ってないから
担当ライターの個人的な意見と捉えることもできる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/14(日) 23:27:34.90 ID:w+ZDAzPn
どうせ先まで描かないから監督にとってはどっちでもいいんじゃないの

もし今決めても、もし先の話になって何かブレラン関連が関わった時に
いいように理由付けて変更したりもあるだろうしでしょう

>>987


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 11:54:07.78 ID:bpUU0/uR
>>987


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/15(月) 15:08:01.63 ID:FibLe3iC
>>987


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 01:44:35.07 ID:9Xwhn/Fj
>>987


TVではアルトのランカの想いの下敷きにブレラとの関係があったけど
映画ではそれがなかったからなー
というかブレランはブレラ→ランカという形でしか成立しないように思える
映画見てからは特に

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 10:36:46.87 ID:1dDYgKRW
オズマやシェリルが死んだかも!?なシーンでも悲しんで見せなかったが
ブレラは存在スルーされてるからな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 11:48:44.58 ID:mDzgozci
ランカのブレラスルーっぷりが気になるっちゃ気になるね
最後のモノローグもスルーだし
監督的には四角も考えたけど最終的には切り捨てた感じだったな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 14:19:14.47 ID:GJHG98dU
映画ではランカが強くなって一人で出来るもん状態だからブレラは必要ない
ブレラはグレイスの道具感がより強くなり暗躍が目立ったためランカとは距離的に遠い
イツワリ〜サヨツバの空白期間が映像化小説化なりで明らかにでもならない限り
映画のブレラン要素は低い

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 16:27:05.82 ID:hV2KYj4L
>>987


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

377 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)