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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart25

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:14:32.34 ID:K9y8gB31
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart24
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337612524/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:16:27.26 ID:K9y8gB31
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界) 羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC) 羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:17:30.00 ID:K9y8gB31
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:18:52.86 ID:K9y8gB31
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜) ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)太郎(二人分のターン稼ぎ)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:21:32.51 ID:+b38npv5
スレ立て乙

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 07:38:27.19 ID:t8KCvg5g
補正なしランク総合

S+:ダーツ ZONE
S-:覇王十代 アモン ユベル
A+:アテム 遊戯 海馬 バクラ ラフェール ジーク 藤原 ダークネス 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 闇マリク 乃亜 オブ父 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 万丈目 吹雪 オブライエン コブラ
  鬼柳 シェリー ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:双六 ペガサス 羽蛾 マリク リシド ビッグ5 グリモ 翔 ヘルカイザー エド ヨハン
  ジム クロノス 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン クロウ
  カーリー ルドガー ミゾグチ ルチアーノ プラシド ゴースト 偽ジャック ブレオ ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+:ダーツ
S-;
A+:アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) バクラ(海馬戦) ラフェール ジーク
A-:アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) 闇マリク 乃亜 ラフェール(手加減)
B+:アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
  闇マリク(手加減) イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン
B-:アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) ペガサス 羽蛾(最終)
  マリク リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

S-:覇王十代(ダークネス戦/最終) アモン(最終) ユベル(十二次元)
A+:覇王十代(虹竜) 藤原 ダークネス
A-:十代(オネスト) 覇王十代(初期) ユベル(前期幻魔) オブ父
B+:十代(コブラ戦/最終) 覇王 万丈目(最終) 吹雪(最終) オブライエン コブラ ユベル(A宝玉)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) 翔(最終) ヘルカイザー(最終) 吹雪(4期) エド(最終) ヨハン(最終) ジム
  アモン(エクゾ) クロノス(最終) 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン ペガサス

変更点
・5D's多数昇格

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 12:33:29.37 ID:SKPvNkg/
こういうスレみると

あ、このアニメの強さはこうなんだってなる前に
低くされてるやつ→いじめられてんだな
高いシリーズ→ファンがこわいんだな
と思う。今さらだけど

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 13:14:58.90 ID:BQ99JcBU
ん?DMが高いから?
1人の気持ち悪いDM厨のニートが工作してただけで、元々作品に大きな差は無かったよ
おそらく次スレには全部の作品に大差なくなるでしょ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 13:16:02.21 ID:BQ99JcBU
とりあえず、遊星は反論が無ければこのまま反映

アポリアをさっさと決めて欲しい。申請者の意見が聞きたいところだけど

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 13:24:08.99 ID:+b38npv5
WRGPの方は参考だろ
ホセの引き継ぎだから個人の実力じゃない

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 13:58:26.01 ID:SKPvNkg/
>>8
い、いやごめんよくわかんだけどそういうの逆効果だと思うぞw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 13:59:42.29 ID:SKPvNkg/
何が高いとか言ったつもりではなかったんだよ。ごめんな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 14:04:30.12 ID:BQ99JcBU
ああなんだ、良く事情知りもしないでピント外れな発言してただけか
議論の邪魔だからもう行っていいよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 14:13:59.67 ID:uowK6tJg
>>11逆効果もクソも、工作が発覚して大喧嘩になったのは事実だぞ
じゃなきゃ、こんな大掛かりな一斉見直しなんてやらねええよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 14:24:07.12 ID:YtloZ9GA
今日1日待って、アポリア参考行きと最終遊星が決まればいよいよGXか
大分待ったな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:10:32.89 ID:K9y8gB31
取りあえずダーツだけ今日中に決めよう。
計算上ダーツはS+に下がる。異論がなければ0:00に変更で。

ところで一つだけ気になったんだけどレジェハって補正2?
それとも直接は使ってないティマイオスやヘルモスを加えてS-なんだろうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:33:23.82 ID:+b38npv5
いくらなんでも早すぎんだろ
7時間とかないわ

レジェハは三竜同時使用という扱いかな
カードが三枚出てきているしな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 17:55:00.85 ID:K9y8gB31
ダーツの話自体は昨日以前から出てるんだけどね

>>9
反論がなければこのまま反映って遊星はどれを反映するの?
アポリアは場アド相殺で遊星はBFD,スカノヴァ分のアドがあったんだからA+でしょ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 18:57:25.62 ID:iNtGEakU
今日中にダーツが決まらなかったらGXの後に回せよ

GXだって、マルタンが実は十代と2ランク差だったって、ランクのミスが発覚したけど割り込まなかったんだからな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:04:12.67 ID:UlVNM0jM
なんで遊星側だけBFDとスカノヴァ考慮なんだ
アポリアだってそれらのカードとグランエルパーツを使っているし、何より遊星は手負いだからな
ライフ4000の条件ならセーフティー切ることなく遊星は勝利できた

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:40:47.99 ID:7xpOOclS
初代
友也 ゾンバイアに憧れるガキ 不良にリンチされる哀れな子・・・
五郎 テッパンアイスホッケーをする不良 爆死w
はじめ ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人

初代 アニメオリジナル
ジロウ 別名女郎蜘蛛のジロウ 犯罪者 遊戯により罰ゲーム
テツ 本名はササキテツオ ゼアルの鉄男とは別人 ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗 時計マニアの変人 遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル 本名は豪遊カケル 何人もの人を殺してきた闇医者 遊戯王史上最悪の悪人 最後は逮捕 おそらく死刑

初代 映画
翔吾 レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人

DM
大滝&佐藤 名前不明のゴースト骨塚の部下 バクラにより制裁
健太 学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るモブガキ 城之内をはげしく見下している
コージ 本名は名蜘蛛コージ ただのチンピラ 海馬による制裁を受け廃人へ・・・
アキラ モブショタ 遊戯を応援する バニラドラゴンデッキw  まさにモブガキw

GX
浩二 いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
隼人 一度も勝ったことのない遊戯王最低のキャラクター あまりにも不人気で即リストラされた
翔 3期になってうざさが覚醒 デュエルの腕は最低クラスw
オサム ガキ相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ 
進 ラーイエロー最弱のモブ ただの操り人形
洋司 ゴブリン使いのザコモブ 気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾 ホルス使い ミスターTにボコられて闇に食われた その後その姿をミスターTに利用される

5Ds
太朗 田舎者の王様 醜い巨人を操り遊星を追い込む強敵

ゼアル
太一 徳之助にイタぶられたモブ 
ショーベイ ドカタに憧れるガキ 田舎の大将
豊作 農家の子供 変態デブ 小鳥にキモがられる
カケル サッカーモブ 存在価値は0 初代のカケルとは別人  
秀太 変態カメラマン
徳之助 劣化版羽蛾 太一を毎回陥れるクズキャラ
孝 エリート意識が強く人を見下すクズ
優也 アンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・

名前が被ってる奴はおとなしく遊戯王引退しなさい
モブと名前かぶった人に決闘者を名乗る資格なし

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 20:49:46.58 ID:VIbGmGU6
遊戯海馬が1ラン下だった頃にダーツS+だったはず
タッグの両方が上がったから平均一つ繰り上がっただけじゃないの?
まとめ人の計算ミスだとしたら最初期の奴がミスってる事になるな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 21:17:19.22 ID:fM4evIUS
>>22
アテムがB+だった頃は3竜補正とは別にレジェハ補正がついててS-だった。
だから3竜レジェハ竜海馬、SSに負けてS+。

今はレジェンド補正が消えて、素が成長したのでS-のまま。よって、
SS+〜SSに負けて、SS〜S+。
下方評価ルールでS+

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 21:24:06.13 ID:K9y8gB31
そもそもレジェハアテムがS-なのかって部分も疑問だけどな
レジェハ補正が2だとS-だけど

ダーツがS+に下がるなら素はA+だしレジェハ合神竜S-で十分倒せる
いや合神竜はそもそもレジェハの派生だしレジェハが補正2あってもおかしくないから
合神竜の補正をなくしてレジェハが補正2の方がいいのかね

まぁともかくダーツ下げは確かだと思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 21:40:30.04 ID:3cvJfjcC
ディマイオス・クリティウス・ヘルモスは考慮しないのか?
竜の時補正だったのが真の姿になると弱体化するのも変な気がするが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 21:55:18.18 ID:K9y8gB31
>>25
ティマイオスヘルモス分はレジェハに入ってるかと。こいつらよぶためのカードだし
クリティウスはすでに海馬の補正に入ってるから問題ない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:32:54.89 ID:fM4evIUS
>>18
六龍OTCM遊星 ZONE S+
最終遊星 ジャック S- の部分だろ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:42:22.85 ID:UlVNM0jM
それ借り物とOTCMを除くと遊星とジャックA+だろ
OTCMが自力で出来るかも議論されていないし(以前は反対多かった)いい加減だな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:46:53.06 ID:K9y8gB31
取りあえずダーツ降格は確定したかな

個別はどうする?>>24の意見でいくとこんな感じになるが
S+:アテム ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ補正2) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(一竜) 海馬(一竜) ダーツ(素) 


>>28
これでいいだろ

SS:六竜OTCM遊星
S+:OTCM遊星 ZONE
S-:最終遊星 最終ジャック

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:58:15.17 ID:UlVNM0jM
ZONE差し置いてセーフティー切っていないがジャック同格はないだろ
六龍OTCM遊星SS>ZONES+、遊星S−>ジャックA+か六龍OTCM遊星≒ZONES+、遊星A+>ジャックA−のどちらか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:59:38.78 ID:+b38npv5
ダーツ決めるの速すぎだって

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:06:12.51 ID:K9y8gB31
まぁS+下げは確定としてダーツとアテムの個別はどうするよ
>>29でおk?

>>31
もう一日待つ?


>>30
ジャック戦では遊星はギャンブルをやってる。あとZONE戦のセーフティは何度もチャンスがあったシェリーやロットンに比べれば考慮するべきなのか怪しい
ZONEの自由な手札は1枚のみで次のターンには遊星は2000に回復してるわけだし

それに引き賭け等を考えてもZONE戦よりジャック戦の方が苦戦してるよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:12:07.99 ID:+bqrsRoV
待った方がいいだろうね
個人的には降格派だが数時間足らず、肯定も否定も少ない中で決定は問題あり

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:51:58.83 ID:gOlfqNsQ
昔からダーツのランク違うから下げろって何度も言われてるし。
しかも数時間とか言われてるけど、昨日からやってるじゃん。
あと1日は待ってもいいが、さすがにこれ以上引き伸ばすようならただの遅延行為だろう。

>>30
ジャックは最終遊星と同格が確定してる
今まではギャンブルが見落とされただけ

>>32
引き賭け有り、諦めあり、時械神情報有り、ZONE情報有り
とこれだけ同格の材料あるのにまだ差つけようとしてるのか?

話がループしてるなあ。ダーツまで勝手に割りこむし
いつになったらGXに移れるのやら……

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:08:52.22 ID:2jRu0iip
>>34
情報ありっていうけどそもそも時戒神1体をちらっと見た遊星と違ってZONEは遊星の事ずっと見てるし遊星の事は調べつくしてる
情報アドでいえばZONEの方が圧倒的に上だよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:09:08.39 ID:2jRu0iip
1体じゃないね、2体だ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:53:36.94 ID:gOlfqNsQ
引き賭けと諦めあるから同格でいいよ
ここで同格にしないで何の同格システムだよ。つうか元々遊星とZONE同格だし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 02:35:34.40 ID:2jRu0iip
>>37
引き賭けっていっても5枚ドローでしょ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 03:13:21.61 ID:SCS5cR7T
>>35
手札罠の存在もそうだが、破壊耐性あるが、戦闘を発生させなければ、勝手にデッキに戻っていく自分に召喚規制かけるモンスターである2体の共通効果の情報はかなり大きいと思う
遊星のこと調べつくしてるとあるが、Z-ONE戦に使ってくるデッキ内容まで未来には情報としてあるのかな?情報の価値としてもトントンだと思うが?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 03:18:16.89 ID:2jRu0iip
>>39
描写から考えてWRGPやアーククレイドルでのデュエルは全て見てたと考える方が妥当でしょ
もちろん未来での遊星の情報も含めて

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 03:21:04.69 ID:gOlfqNsQ
>>38
引きに頼ったのと途中で諦めたのは事実。同格にしない理由になってないんだけど
元々こいつら同格だから、グレーな意見をポンポン出しても無意味。ちゃんとした根拠が無いと。

もう同格議論は2週間近くやってるんだし、そろそろリミットにしてもいいだろう。
今日中に決定的な論拠を提出できないならこのまま現状維持の同格で終わる


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 03:42:29.90 ID:SCS5cR7T
>>40
明確に遊星が使ってくるデッキを予測してるなんて描写あったかな?見落としたかな?
正直初見殺し具合が高いZ-ONEのデッキと遊星のデッキとでは重みが違う気が・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 04:07:35.14 ID:2jRu0iip
>>41
ん?それは違うでしょ。現状維持ならランク差がついて終わりだよ。
元々ランク差ついてるんだから。

引きに頼ったといっても5枚ドローでしょ。1枚の引き賭けも認めるかどうか難しいこのスレで5枚ドロー中にキーカードが来たからって引き賭けの範疇とは言い難いと思うが。
ただ単に遊星を下げたいだけとしか思えんな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 04:38:54.78 ID:gOlfqNsQ
>>43
元々同格→クレームが来てランクに差が出る→そもそもそのクレームが間違ってた
前スレでちゃんと説明したんだけど


>遊星を下げたい
頭悪すぎて反論する気も起きんのだが
遊星とZONEを共にSSにして同格にしようとしてた人も同じ引き賭けとあきらめを根拠にしてたわなあ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 04:44:22.42 ID:2jRu0iip
>>44
だからそもそもそのZONE戦の引き賭けは認められるレベルじゃないって話でしょ
あと前スレの説明って十代とダークネスだっけ?あれこそ同格にしていいと思うけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 05:29:19.09 ID:gOlfqNsQ
>>45
諦めてるから同格。
スレルールの場合お父さんは助けてくれないから、遊星が上回る事はまず考えがたい

ダークネスは、ゼロ・インフィニティのギャンブルが既に2ランク差で考慮されてる以上、
引き賭けもギャンブルもせずに正攻法で打ち破った十代がダークネスと同格にはならない
そもそもユベル補助が補正ではなく手助けだから1つ下げろ、と言われてしまえばそれまでだが
ユベル補助は補正扱いみたいだからなここは。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 05:31:04.71 ID:2jRu0iip
>>46
ダークネスが序盤でダークネス3をそろえてたら十代負けてたんだけど

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 06:57:02.58 ID:OGqJAAOG
ダークネスアイは伏せをのぞけるだけで並べ替える効果なんてない
十代を下げる必要はないな

ダーツ戦アテムは二竜レジェハ合神でSS〜S+
竜の上位互換という理由で補正になるのが疑問だったが
ジバクシン議論のときボマーの強化が認められただろう

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 07:07:43.70 ID:wfzl5nUH
羽蛾B+とかたっけー
龍失ってアド損した上にまともな状態じゃなかったアテムに負けたのにこの位置かよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 07:24:00.31 ID:2jRu0iip
>>48
フィールド魔法ダークネスの効果はランダムに並べ替える。つまりこれはギャンブル。
ちなみに最初はダークネス1や2が発動されたがこれは別にダークネスにとって当たっても外れても別にダークネス側が不利になる条件じゃないんだよね
むしろこれは外れ。ここでダークネス3が出てれば勝ててたし

あと合神竜は素ダーツがS-でデュエルを切り分けて考えてたから補正扱いになってただけで別に補正でもなんでもないぞ

>>49
それは俺も同意。高すぎると思う

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 08:15:36.16 ID:czGeRX6w
>>50
そのランダム並べ替えで虚無と無限が隣同士になる可能性もある
間に都合よくダークネスシリーズが挟まるのは当たり
当たりにもカード3枚分効果の大当たりと2枚中当たり、1枚小当たりに分けられる

ダーツはwikiによると合神アテム(S+)と龍海馬(A+)に3ハンデで負けたのでSSとある
デュエル切り分けるなんて書いてないけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 10:47:05.07 ID:4N7/9EX0
ゾーン、ダークネス、ダーツ
議論が迷走しまくってるな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 11:34:52.11 ID:2jRu0iip
>>51
SSになってた理由は
竜無アテムと竜海馬A+〜A-に3ハンデでSS〜S+で優勢だったからSS
そこで三重結界が消えて素のダーツがS+。その素のダーツに勝つために補正を追加した結果レジェハと合神竜になったわけ

この計算方法がオカシイから今変更してるんだよ

ダークネスシリーズにしてもダークネスにとって別にあたりでもなんでもなかったダークネス1や2をあたり扱いにして下げるのはどうかと

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 11:40:12.63 ID:sVsHIS2B
>>7
ひねくれてんな
だったらシリーズ混同の強さ議論スレとか需要ないだろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 12:06:40.91 ID:UT5nOGZG
合神アテムS+=ダーツS+
ダーツ戦も諦め描写あるから同格でいいだろ
諦めの中でもサレンダー覚悟はとくに重い
千年パズルが光らなかったら負けてた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:04:11.69 ID:5F7e6IE8
>>55
単独アテムと比べるならダーツ素A+とだろ
なんで海馬も戦ってるS+のダーツと比べてんの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:12:38.31 ID:QRcKngBC
と言うか諦めたのアテムの方だから考慮したらダーツは逆に上がる罠

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:22:28.97 ID:+bqrsRoV
本題のZONEの遊星に対する情報アドだが相当多い
シューティングスターやスタダ、ジャンクウォリアーなどの主力からエンジェルバトンといった小技的なカードだけでなく
コズミックブレイザーの様な本編では使っていないカードまで把握済み
未来から来ただけはある

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:55:43.07 ID:QRcKngBC
情報アドといえばマリクもグールズの目を通してデッキ把握してたよな
再戦しなかったから無意味になったが

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:58:11.96 ID:+bqrsRoV
グールズは店員も一員みたいだしそこからデッキ情報駄々漏れなんじゃね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:07:12.82 ID:5F7e6IE8
少なくともパンドラと光と闇の仮面はメタってたよね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:14:45.09 ID:QRcKngBC
闇はメタってなくね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:18:50.71 ID:5F7e6IE8
>>62
タッグとしてメタってるでしょ。
そもそも素の光と闇の仮面は海馬だけで瞬殺されるレベルだったんだし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:31:52.68 ID:YOrK1uKk
脱線し過ぎ
ごちゃごちゃやってないで遊星だけさっさと決めろよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:37:10.05 ID:5F7e6IE8
遊星とZONEは1ランク差つけていいと思う。引き賭けといっても5枚ドローのカードでキ―カード引くのは1枚の引きに賭けるよりは弱いし
ジャック戦の方が何度も引き賭けをしてギャンブルもしてる分接戦かと

アンチノミー戦かジャック戦で成長させるべきじゃないかね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:44:06.72 ID:5F7e6IE8
間違えた、ジャック戦じゃなくてZONE戦ね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:46:31.78 ID:SQuqMpl4
引きやギャンブルはこっちが勝手に決めているだけ、作中設定の方を優先すべき
ライフにおいて危険域のZONE戦の方が安全圏のジャック戦より苦戦しているのは事実
大体アンチノミー戦はともかくジャック戦で成長はジャックを上げたいだけだろ、随分弱腰になっているな、形振り構わないと言うべきか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:52:02.88 ID:QRcKngBC
5枚ドローするために必要なキーカードを引きに頼ってるからなあ

まあでも諦めが無かったとはいえ苦戦してたからジャック戦成長はありかと思う
S-最終遊星>A+ジャック≧遊星

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 14:54:43.26 ID:+bqrsRoV
ZONE戦で成長となるとOTCMぐらいしかないが現状の様に補正値上げるか
そもそもZONEはデルタアクセルシンクロまで把握済みだからそこまでは対処可能だったと思われる
大方力関係はリミットオーバーアクセルシンクロ遊星>ZONE≧デルタアクセルシンクロ遊星>アクセルシンクロ遊星
想定外だったのもあるだろうがOTCMの恩恵は大きいと思われる

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 15:19:54.65 ID:5F7e6IE8
>>67
一瞬だけセーフティ切ったがすぐ2000に戻ったZONE戦より何度も引きがよくなければ負けてたジャック戦の方が苦戦してるだろ

>>68
ZONE戦を間違えてジャック戦と書いたのが原因とはいえジャック戦成長は新しい発想だな

>>69
基本的にアンチノミー戦でそのデルタアクセルシンクロ遊星レベルに成長したはずなんだよね
だからこそTCMを倒せたわけで

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 15:39:29.95 ID:YOrK1uKk
遊星下げたいだけとか言ってるやつがよっぽどゴッズ上げようと必死に見えるわな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 15:49:05.75 ID:+bqrsRoV
でも実際に遊星がデルタアクセルシンクロできるようになったわけじゃないからな
アレは単にアクセルシンクロ遊星>デルタアクセルシンクロアンチノミーって事
遡って考察するとアクセルシンクロをやったアンチノミーとアクセルシンクロが出来ない遊星がそこそこ戦えてた辺りアンチノミーは地力が劣ってる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:00:51.81 ID:5F7e6IE8
>>71
S-以上は
アテム 遊戯 ダーツ ラフェール
十代 アモン ユベル ダークネス
遊星 ZONE

例え遊星やジャックが上がったところで全然ゴッズ上げになってないと思うけど

>>72
あれは普通にアンチノミーが手加減してた上に遊星は引き賭けしてるからな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:04:28.72 ID:QRcKngBC
実力的にはデルタブルーノ≧アクセル遊星ぐらいかと思う
ハルバード自体は倒せずゴリ押しに近いギャンブルバーンで勝利した

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:06:49.44 ID:7FsatI6h
しきりに情報アド言ってるが、情報アドってメタって初めて1ランク分の意味ある気がするがな
もうどうだったかは忘れたが、遊星はテレビ出演や大会一杯出てるから公開性高いんだよな
その後戦ったキャラは全員情報アドあることになるだろ?これで1ランクといわれてもな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:10:24.12 ID:YOrK1uKk
>>73
それとゴッズの絶対値があがるのは関係無いだろ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:15:31.94 ID:QRcKngBC
そもそも放送話数が違うからな
5Dsはシリーズボスの数が少ないハンデがある

DM ペガサス乃亜マリクダーツ
GX 影丸斎王ユベルダークネス
5Ds レクスZONE

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 16:19:15.14 ID:5F7e6IE8
>>77
だが映画以降の話で考えると5Dsにもアドバンテージがあると思うぞ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 17:31:00.50 ID:gOlfqNsQ
諦めたから同格、を認めると、アテムがサレンダーする程だったダーツが下がらなくなるのか
道理で頑なにゴッズ信者が遊星を上げようとしてんだな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 17:51:57.60 ID:SQuqMpl4
諦める諦めない以前にSW2の世界ではバーンの800圏内は危険ゾーンなんだよ
遊星はZONE戦でこのラインを越えているから世界観的に追い詰められたと判断できる状態なんだ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 17:52:46.07 ID:5F7e6IE8
>>79
それは遊星を上げようとしてる人がゴッズ信者ではなく君がDM信者なだけだな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 17:56:56.78 ID:gOlfqNsQ
>>81
ん?俺は元々>>34でダーツをさっさと下げろと言ってるし
諦めに気付いたのはたった今だぞ
的はずれな推理乙、信者君

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:13:08.96 ID:l7AH/PFU
ダーツが人質を盾にしたのは考慮されないのかな
あれスレルールだと使えないし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:16:51.30 ID:5F7e6IE8
>>82
一応言うとダーツはギャンブルカードも使ってるけどね
城之内か海馬かの選択で。あれで海馬は大幅にライフを削られて4体に対抗できるカイザーグライダーを破壊された上に
残りライフからそれらに対抗できるトワイライトを守備にせざる負えなかった
ついでにダーツは人質取ってるからアテムはミラフォ発動できず攻撃も出来ないでいた

この辺考慮したら諦めと相殺になると思うが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:22:13.11 ID:0jgMdrbI
そういやZONE戦はアーククレイドルが落ちてくる時間制限付きデュエルだから長考もできなかったな
そのくせ心理フェイズが入るし落下物にぶつかりそうになったりダメージ入って吹っ飛んだ時ビルに当たりそうになったり
デュエル以外でも苦戦してたな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:27:58.28 ID:nKrclU6/
長考できないから何?それで焦ってミスでもしたのか?
この程度で補正かける気なら命懸けてるかどうかでも差設けないとな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 18:30:27.33 ID:5F7e6IE8
>>85
ライディングは一応デュエルの範囲内じゃないかね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 19:11:31.55 ID:gOlfqNsQ
それだと逆にダーツはもっと評価が下がるんじゃないかね?
ギャンブルと諦めで相殺
人質分残ってるし、もうSS残留は絶望的だろう

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:05:47.53 ID:gOlfqNsQ
随分と見事に話を逸らされてしまったが
諦めがあった遊星とZONEは同格でいいのだろうか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:30:38.51 ID:5F7e6IE8
>>89
だからよくないって言ってるでしょ。なんでずっと強引に決定しようとしてるんだ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:32:28.53 ID:gOlfqNsQ
>>90
別に強引に決定しようとしてないけど?
質問しただけじゃん。なに発作起こしてんの?
あと、諦めで同格に対する反論をまだ1つも聞いてないんだけど、嫌なら感情論だけでグダグダ言ってないで真面目に反論すればいいかと

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:35:42.37 ID:YOrK1uKk
もう2週間も遊星決まってないんだよな
ゴッズ厨がごねなきゃ纏まるのに

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:37:14.25 ID:5F7e6IE8
>>91
感情論でgdgdやってるのはそっちだと思うけど
>>79の発言から考えても明らかにDM寄りな発想だし

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:37:35.94 ID:gOlfqNsQ
ダーツだ、ダークネスだとグダグダけむに巻く割には諦めに対する直接的な意見が1つも無いんだよな
それじゃ時間稼ぎと思われてもしょうがない
ダーツ必死に維持しようとするやつらと変わらんよそれじゃ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:40:28.98 ID:5F7e6IE8
>>94
逆に聞くけど諦めがあれば同格になるの?
諦めはそこまで絶対的な同格の要素なのか?

ギャンブルだったり多くの引き賭けがあるとかならともかく

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:40:46.80 ID:gOlfqNsQ
>>93
>>43

こういう頭の悪い発言をしてしまうのが信者とアンチのいい証拠
俺は遊星SS時代から同格を押していた。すると、ZONEもSSになるため
ゴッズアンチにゴリ押し乙、と言われた。
しかしいざZONEがS+になって遊星がS+になると、今度は信者に下げようとしているとクレームが飛んでくる

お前らバカ信者とバカアンチの喧嘩に付き合うつもりは無い
ゴチャゴチャ屁理屈こねんと“諦め”という明確な同格描写を反論せえや

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 20:46:08.99 ID:gOlfqNsQ
>>95
当たり前だろ。
勝負を放棄した人間が格上になるなんてふざけたルール、通ると思ってんの?
自力で自己啓発して精神を持ち直したならともかく、
外部要因で持ち直したやつなんぞ格下でもいいくらい
しかし、万が一、自力で精神を持ち直せた可能性も否めないため同格が一番の落とし所。

今まで諦め描写を指摘された上でまともに話し合われた奴はほぼ全員同格以下だろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:16:13.55 ID:mWPq59/n
ダーツ戦の人質は考慮されないと言われてたぞ
ひとつのデュエルで最初から最後まで全部ターン差つけられてハンデ1ランク
バトルを数ターン封じられただけで1ハンデ考慮できないと

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:17:35.04 ID:2YFAPBiu
コブラ→格上
ダーツ→保留
影丸→互角
アムナエル→互角
神楽坂→互角
ナポレオン→互角

諦めがあったデュエルは大体互角になってるね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:23:00.41 ID:mWPq59/n
エドDDもな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:32:11.93 ID:5F7e6IE8
絽馬や羽蛾は?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:39:38.98 ID:SQuqMpl4
諦め置いといてもライフは危険域
これをひっくり返せる格上根拠あるのか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:44:26.42 ID:nKrclU6/
諦めって同格以下と考慮する要素の一つであって、画一補正である必要はないよな
後ダーツは計算式が間違えてたんだっけ?
で、諦めはギャンブル+人質で充分相殺可能って話なのかな?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:47:40.67 ID:2jRu0iip
思うんだがそこまで遊星とZONE同格にこだわるなら遊星下げじゃなくてZONE上げでいいんじゃね?
前からおかしいと思ってたんだよね、時戒神1体に完敗、手加減でも時戒神2体に負けのアポリア戦ZONEと
時戒神10体&究極時戒神のZONEが同じ扱いなのが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:50:12.29 ID:2YFAPBiu
>>101
絽場と羽蛾がどうした?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:51:03.54 ID:2jRu0iip
>>105
城之内が諦めてたよねって話じゃね?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:51:33.78 ID:SQuqMpl4
同じ扱いじゃないよ
手加減と本気で分けている

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:53:01.11 ID:nKrclU6/
>>104
まぁ 遊星で駄々こねるよか まだ上げ要素が提案できるゾーンで頑張った方が、結果的に遊星もランク的にはあがるよな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:55:55.92 ID:2YFAPBiu
ここにきてZONE上げとか何言ってんだと思ったら
互角発言しただけで遊星下げ呼ばわりした5ds厨か

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:58:53.66 ID:pOH3O3lO
このコピペさらなる進化をとげた! 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

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サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲うチンピラ 正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁 すこし太った幼稚園児w
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
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名探偵コナン(大野健太) OVAに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×2) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人wなんでこんなに同盟キャラがいるんだw
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
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ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫 不良の前になるとビビるw 
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党 最後は少年院行きw
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×2)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕 
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に2度攫われるw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:59:15.08 ID:pOH3O3lO
ASO坊健太くん(ASO坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味で臭そうなオヤジ
王様ゲーム(赤松健太) 広島弁でしゃべる筋肉馬鹿 敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ 自分を可愛いと思いこんでいる
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太) 男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ 家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太) 主人公 虐待された過去を持つおっさん 少し怖い男が来るとすぐ逃亡w
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ−ヒーロー 勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字D(賢太) 序盤のかませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
GANTZ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るバカガキ 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードB(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ 目上の人にも敬語を絶対に使わない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:59:30.13 ID:pOH3O3lO
ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜が口癖の肥満な小学生 怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける 嫌いなキャラナンバー2に選ばれた 
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人w
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 ゴリラみたいなや奴 最終回で秒殺w
あんこブルース(けんた) 非常に肥満なデブ ママ〜と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太) 金属バットでホームレス狩を行うヤンキー ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型w
ペルソナ(横内健太) 別名トロ チンコが怪物になる下品な敵キャラ 数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜 眼鏡をかけた不細工な顔 モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹!
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化w
トゥルーラブストーリー2(健太)このゲームをダメにした張本人 いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) ユウヤ君の車を破壊して逃走 最後はキレたユウヤ君に射殺されたw
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年w小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ 
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 パンツ姿で外に出る知恵遅れ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるw
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)振られて旅に出たバカ コイツのせいでおじいさんが殺される。 その後もう一度振られてまた旅に出たw 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:59:38.44 ID:2YFAPBiu
>>106
ああそういうことね。

まだまともに話し合われてない連中の名前出すなんて、
見当違いな発言するとは思わなんだからわからんかった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 21:59:54.85 ID:pOH3O3lO
オイラは番頭〜平作&健太の夢物語〜(島根健太) 裏企業をする変態親父 別名、力の健太 
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ 拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(吉田健太) 童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者 
妹水着(伊藤健太) 妹と3pする変態 こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるw
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役w 実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブw ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですw
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味 駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい アフロ こいつのせいで敗北した戦いも多い  
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ お風呂でウンチを漏らしたりする知恵遅れ ママーが口癖でママー以外喋れない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った  
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん 生意気な性格 人ですらないw
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家 森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ 剣道とサッカーを見下す キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)興味本位で呪いのゲームをしたら呪われて死亡した可哀そうな人 
劣等25%(健太)友人に騙されて高校を中退 グレて不良になったかわいそうな人
14才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:00:18.52 ID:pOH3O3lO
ゲーム板 3年B組金八先生(山田健太)軍隊オタク ゲームと現実の区別もできない危険人物 18歳なのに身長が147センチ 
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才w
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ 雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ!(健太)殺人鬼3人組の末席 老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ 最後はボスも見限られ射殺w
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ 発狂して全財産を失ったw その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害された
ポケモン(ケンタ×2)一番最初に出てくる短パン小僧 BWのケンタは負けるとママに言いつけてやる〜というセリフを吐く
マンカイデンシ*サクラ (ケンタ) 孤児院にいるガキでイジメの常習犯 こいつを守るために主要キャラが死亡 だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人 自暴自棄になって発狂
デザエモン3D(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ ブホォという謎の奇声を発する 変人に唆されてチンコ全国を晒したw  
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ 最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ10(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ 薬品のせいで病に侵されている
2ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した 自業自得
INSANITY(菅谷健太)非常にビビリで幽霊とかが苦手 いつもはパシリにされてる可哀そうな人
うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ 6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである その容姿はチンピラそのもの 性格は後先を考えず自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女を暴行してレイプしようとする。 最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:01:19.50 ID:SQuqMpl4
この問題に関してはZONEに合わせて遊星を調整(補正など)しているから
遊星が定まらないから基準のZONEを動かすというのは作為的だな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:06:03.54 ID:gAWXnfOM
遊星はもう定まってるでしょ
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜TCM/OTCM)
S-:遊星(六竜CM/TCM)
A+:遊星(CM)

TCMの上位技だからOTCM2アップ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:12:53.84 ID:2jRu0iip
とりあえず整理

ZONEは
・時戒神1体でA-のアポリアに完勝
・時戒神2体手加減でA-のアポリアに圧勝
・時戒神10体で遊星A+に凌がれる(成長してない場合)

S+:時戒神1体ZONE 
S-:時戒神2体手加減ZONE
A+:CM遊星 六竜CMなし遊星
A-:アポリア

遊星に成長がないとしたら序盤の遊星はCMなしの六竜遊星でA+
アポリアより1ランク上の遊星が時戒神1体で最低S+のZONEが時戒神を10体出したにもかかわらず遊星は凌いでるのはおかしいかと
時戒神10体+究極ZONEがSSなら別に同格でも文句はない

>>116
元々前から疑問に思ってた部分を提案しただけだけど。
時戒神の描写からしても時戒神1体のみと時戒神10体+究極で1ランク違わないのはおかしいでしょ

>>117
別に上位技だから2ランク補正とは限らん

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:16:35.24 ID:nKrclU6/
>>116
時械神が補正か聞いた所、当時は辻妻合わせだと言ってきた だから引き下がった
だが、辻妻じゃなくても補正になれる今、補正かどうか明確な線引きがない以上、時械神を補正にすれば上がる余地があり、そうすれば反射的効果として遊星も上がる
故意的とは心外だな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:17:30.50 ID:2YFAPBiu
なんで勝手に完勝3ランクにしてんの?
書き込み数も異常だし、やっぱりいつもの荒らしランク信者君だったか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:20:03.50 ID:gAWXnfOM
>>103
全然相殺できると思えないんだけどねえ
運に頼らなくても有利だった状況でもギャンブル効果使ったら同格って
逆に引きに頼らないとアテムらが負けていた場面は何度もあったのに
ダーツZONE両方SSでいいと思うんだけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:20:40.26 ID:2YFAPBiu
普通に時械神2体と、時械神10体+セフィロンが同格なのはおかしい、といえばいいのに
勝手に完勝3ランクにするからおかしいことになる。

これが通ったら、斎王の光の結界とかも上昇の可能性が出てくるな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:24:59.47 ID:2jRu0iip
>>120
アポリアとZONEが3ランク差なのは以前からでしょ

>>121
まぁそれもありだと思う。ZONE単独トップなのもあれだし

>>122
あぁ、光の結界はともかく斎王は上げたいと思ってたな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:27:47.70 ID:+bqrsRoV
まあ勘違いがあるようだけどその二つ別に同格ではないからな
S+:究極時戒神+時戒神10体ZONE(要するに本気ZONE)
S−:時戒神二体ZONE(手加減ZONE)
A−:アポリア(ZONEと二ランク差)
ちゃんと別扱いにされているからZONEのランクについては終わりね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:30:39.93 ID:SQuqMpl4
ZONEとアポリアが三ランク差なのは手加減込みでだ
そこはもう考慮済みだから今更更に考慮なんてありえない
これでわからないのなら本気で荒らしか何かとしか考えられない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:30:41.47 ID:2YFAPBiu
>>123
圧勝2ランク+手加減1ランクなだけで、完勝3ランクという理由ではない

とりあえずダーツは後回しでいい。ゴッズ→GX→DMの最低限の順番くらい守れ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:32:58.52 ID:2jRu0iip
>>124
こうでしょ。

SS:時戒神10体ZONE
S+:究極時戒神二体ZONE
S−:時戒神二体ZONE(手加減ZONE)
A+:
A−:アポリア(ZONEと二ランク差)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:34:22.90 ID:2YFAPBiu
>>124
アフターグローを見逃した行為が手加減だから、1ランク差つけろと前に言われたのだが
2体ZONEと10体セフィロンを分けるなら、更に1ランク差がつくのでは?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:34:52.13 ID:nKrclU6/
>>124
ん?皆そんなこと分かってると思うが?
手加減と本気の区別+補正カードを提案してるんだと思うんだが 違った?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:37:14.50 ID:2YFAPBiu
関係ないが>>1にクレーム

ランクがギュウギュウで見づらい。
前までキャラ同士の空白は全角だったのに、勝手に半角に変えて改悪してんじゃねーよ。次で元に戻しとけ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:37:41.77 ID:gAWXnfOM
デルタとリミットオーバーが同ランクだとさらに進化した意味がないし
リミットオーバー遊星はそれ以上ある可能性は高い
遊星単独の境地<仲間がいなければたどりつけない境地

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:38:10.32 ID:wSkuJNY0
そもそもの話なんだが諦めが考慮対象になるんなら
アポリア戦で諦めかけてたからアポリア上がるんじゃないの
遊星戦もA+でもおかしくないみたいだし

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:38:14.79 ID:+bqrsRoV
だからアフターグローを見逃したZONEがS−
単なる完勝だからね
でもこれがZONEの本来の力ではないだろってことで一つ上がって遊星戦がS+

>>129わかってない奴が一人いるからさ
ZONESSとか言っている人

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:40:53.59 ID:2jRu0iip
>>133
見逃したZONEは時戒神2体のZONEでしょ
見逃さないS+のZONEも時戒神2体

残り8体+究極が残ってるんだからもう1ランク上がってもおかしくないでしょ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:41:32.06 ID:+bqrsRoV
見逃していない時戒神二体のZONEというのは架空の存在
実在しないので考慮されません

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:42:11.84 ID:2jRu0iip
>>135
そもそも見逃していない場合は時戒神1体でアポリア倒してるんだが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:46:09.98 ID:gAWXnfOM
OTCM遊星>TCM遊星と考えれば
セフィロンZONEがSSなのは不自然でもないでしょ
ZONEは六竜TCMまでは倒せる自信があったろうし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:47:21.02 ID:+bqrsRoV
アポリアを見逃していないZONEはそもそも存在しないから考慮しようもないが
その時は本気ZONEがS−(アポリアと二ランク差)になるだけだな
別に時戒神は補正じゃないから何枚後釜が控えてても関係ないし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:48:25.94 ID:nKrclU6/
基準となるキャラに最高の勝利してしまったから、それ以上あげれないのもどうかと
手加減+完勝だと本来もっと上の可能性がある
その可能性部分を補正カードかどうかで決めようと提案してるものだと思ってたんだが…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:52:43.32 ID:+bqrsRoV
上の可能性もあるけど結局六龍OTCM遊星に負けましたって話だからな
ZONE上げたいので遊星を成長させますなんてのは通用しないし
>>117の遊星表はありだと思うけどね
強さ順では確実にリミットオーバーアクセルシンクロ>デルタアクセルシンクロ>アクセルシンクロのはず

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:57:28.63 ID:nKrclU6/
>>140
SSキャラにハンデ有りで完敗したキャラがA+になる事並に違和感あるから ちょっと提言してみた

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:01:00.85 ID:2YFAPBiu
>>137
自信があるから同格?
話にならねーな
十代の融合戦術知ってて自信持って挑んだ万丈目に十代が実質勝ったから、
万丈目戦十代>クロノス戦十代
って言うようなもんだぞ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:01:51.49 ID:nKrclU6/
>>141をかみ砕くと、ダーツとしか戦わなかったトメさん ハンデ+完敗だからA+ね!
に似た違和感って意味ね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:02:57.39 ID:+bqrsRoV
そういう強豪に成す術がなく負けたようなキャラはあまり考慮できないだろうけど
ZONEは一応アポリア以上、遊星以下で測定が出来るからね
実は測定不能はユベルの方だったりする、あいつ後半はホント負けなしだからユベル>他全員成立する

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:08:55.98 ID:nKrclU6/
>>144
そういやユベルも難しいな…まぁ、GXは次だからその時に議論するとして
遊星以下と言えど時械神の補正を否定する要素にはならないのでは?
最強議論風に言うなら そのゾーンを倒した遊星が凄かっただけ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:15:08.23 ID:2jRu0iip
>>132
あぁ、なるほど。そっちの線もあるのか。諦めは同格だって言ってたし

D+の龍亜龍可とA-のジャック平均C+〜C-に6ハンデでS+〜S-
三人倒せなかったのでA-〜B+

諦め、ギャンブル、二人倒せてた事実を考慮したらA+に上げられるんじゃないの?

>>144
ユベルのS-は実際低すぎだよね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:17:05.93 ID:2YFAPBiu
アテムのチートドロー成長や、レジェハの3竜補正だけぶっこんどいて
時械神。TCMは認めないってのは確かにえこひいきな気がするな
辻褄以外でも補正が通るなら、ZONEは分けていいかもしれない


SS 遊星(六竜OTCM) ZONE(10神セフィロン)
S+ 遊星(六竜) ZONE(2神)
S- 遊星(TCM習得/最終素) ZONE(手加減2神)

こういう形はどうだ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:18:12.36 ID:+bqrsRoV
遊星も高くて>>117のSSが限度じゃないか
時戒神を本格的に補正にするとシグナー龍を2ランク補正にするぐらいしか解決策はないけどそれは当然否定されるだろうし

何気に遊星も負けなしだから問題なんだけどな
アテム≒十代≒遊星>5D'sの他全員でも成立する
今議論中のZONEもアポリアも遊星には勝てなかったから遊星>ZONE>アポリアで問題ないといえば問題ない
だけどそりゃいくらなんでもヒデエだろ、アクセルシンクロとか借りたカードとか新たなる境地とか色々あったじゃんってことで議論になる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:21:40.46 ID:wSkuJNY0
>>147
それは言えてるな
十代にしても映画ハンデがあるからいろいろ補正ばんばんついてるし
じかいしんにつかないのはおかしいと思う

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:38:33.13 ID:2YFAPBiu
>>149
十代の場合、おまけしてもらってるのは究極C融合だけで
他の補正はちゃんと辻褄合わせの正式な補正だぞ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:43:39.09 ID:AWqp5vH3
そもそも儲のわがままどおりゴッズを無理矢理上げる必要あったのかって
映画遊星B-に下げてやればよかったんじゃ
せいぜいB+程度のジャックがA+とかZONEがSSとか噴飯もののランk

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:44:00.06 ID:+bqrsRoV
覇王十代>十代の設定もあるから十代は根拠もある
時戒神は神と名がつく以外は何もないじゃないか
木はアインソフオウルであって究極時戒神じゃないし

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:50:37.12 ID:CnXXSRLE
時戒神はモノホンの天使らしいけどアニメじゃ何も関係なかったかな
まあ時戒神にせよ極神にせよ三幻神とかには遠く及ばない気がする
結局遊星さんのかませだし…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:03:38.43 ID:nKrclU6/
>>139でもっと上の可能性がある その可能性を補正という形では?という意見なんだから
ここで無理矢理なんて言ってくるのはどうかと思うぞ
>>153
かませ?なら敵は皆主人公の噛ませだろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:10:42.18 ID:YDJXcS1h
木に関してはセフィロトの木が元ネタだろうからセフィロンじゃね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:11:16.94 ID:ADKhptsZ
確かにゴッズをホイホイ上げたくはないけど、三幻神に及ばないとかそれ言っちゃ駄目だろうに

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:24:22.87 ID:RQBO4RsM
>>151
ジャックがせいぜいB+ってどういう意図でそういう発想になったの?
改変されたランクを信じ込んでただけだろうに
元々Aクラスの常連だったぞ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:25:03.50 ID:SkeUoGkL
>>152
本人の言い分では時械神は全能の神だそうだ

てか、流れを見るに5Dsキャラが上位にくるのは心情的に嫌なんだろうな
>>151とか見てるとそう思う

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:39:41.21 ID:ADKhptsZ
>>151

SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー


DM信者共のわがまあどおりDMを無理矢理上げたらこんな
末代までの恥のカスゴミ欠陥ランクになっちゃったもんね
信者のマンセーは話半分に聞かないとね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:45:43.88 ID:ADKhptsZ
ていうか、三幻神って確か単純な力はズシンレベルだよな?
チーム太陽の時、ズシンは召喚さえすれば三幻神に匹敵するって言われてたし

単純に作中での遊星の苦戦具合考慮するなら
究極時械神がズシン以下なわけないし、
究極時械神は三幻神と同等以上の力を持っている事になるぞ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:48:37.99 ID:RQBO4RsM
>>160
その通りだな、ついでに言えば三幻魔も三幻神にも匹敵すると言われた設定がある

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:51:19.61 ID:ADKhptsZ
話を戻して、俺が申請するのは3つ

・2神ZONEと10神究極ZONEに差を付ける
・究極ZONEと遊星は互角。差をつけて遊星をSS+にするのは反対
・遊星をアンチノミー戦かZONE戦で成長させる

全て描写とは矛盾してない、まっとうな申請のはず。
これを拒否した場合、DMのターンになったら、
辻褄合わせる必要ないDMの上げ要素全部に突っ込みいれてDMガン下げしにかかるんでよろしく

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:52:11.29 ID:ADKhptsZ
>>161
前も言われてたけど、それ何話で言われたんだ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:10:04.27 ID:VvSFi6tk
遊星戦ZONE(10時戒神+究極時戒神)S+>アポリア戦ZONE(2時戒神)S−>アポリアA−で既に考慮済み
あとは遊星が補正つけてSSかS+になるかだけだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:17:25.94 ID:SkeUoGkL
>>164
その考慮した時にはでなかった意見で申請してるのだから、考慮済みと言われましても…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:23:56.24 ID:ADKhptsZ
>>164
アフターグローのハンデ忘れてる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:29:53.97 ID:VvSFi6tk
ならそういう事で考慮済みだから理解しな
本気ZONES+(手加減より一つ上)>手加減ZONES−(アポリアに完勝でニランク差)>アポリアA−

まさか十神究極ZONE>二神ZONE>手加減二神ZONEという妄言を主張したいわけではないだろ
二神の時点で手加減なのは明白なのにそこで本気と手加減を分けるなどという馬鹿げた意見は当然却下だからな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:30:49.23 ID:RQBO4RsM
ZONEは

1遊星と同格
SS:十時戒神+究極時戒神
S+:二時戒神
S-:二時戒神手加減

2遊星と同格
SS:究極時戒神
S+:十時戒神
S-:二時戒神手加減

3遊星と同格
遊星戦、三人戦のアポリアがA+に上昇
SS:十時戒神+究極時戒神
S+:二時戒神手加減

4遊星と1ランク差

SS:OTCM六竜遊星
S+:十時戒神
S-:二時戒神手加減

この4つの意見があるな。俺としては十時戒神<究極時戒神とまでは思えないから1の方がいいと思うんだけど
アポリアA+上げ案もありだとは思う。倒せなかったのと敢えて倒さなかったのはやっぱり別物だと思うし

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:32:20.73 ID:RQBO4RsM
>>167
え?なんで?
二神の時点で手加減だがさらなる手加減しなかった場合アポリアは何のチャンスもなく終わってたぞ
さらなる手加減をしてアフターグローのチャンスを与えてくれたんだから二重に手加減してる

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:36:54.69 ID:VvSFi6tk
頭悪すぎだろ
ZONEの手加減はアフターグローをスルーしただけ
二重の手加減など存在していない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:38:52.30 ID:SkeUoGkL
>>167
何番のレスを考慮した上での意見なのか、試しに安価つけてみ
恐らく何人かの意見すっ飛ばしてると思うぞ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:43:04.65 ID:RQBO4RsM
>>170
じゃあ>>168の4択ならどれがいいと思う?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:46:47.06 ID:VvSFi6tk
>>164>>162で、>>167>>165宛な
結局アフターグローが、と言っている人もいるがついでにそっち宛と捉えてもいい

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:51:12.81 ID:VvSFi6tk
4択なら4だが
5番だと思っているね
六龍OTCM遊星≒ZONES+>手加減ZONES−

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:53:32.90 ID:ADKhptsZ
>>170
アフターグローの手加減+8神究極温存分で2ランク差をつけろということ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 02:59:14.91 ID:VvSFi6tk
温存というのは「こういうのがありますけど出しませんよ」といった場合を指す
ZONEはラツィオンを出している時点で温存はしていない、温存理論は通じないな
そもそも手配にあるのか、出すタイミングがあったのかも不明

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 03:01:32.72 ID:nN/Yyeue
いわゆるZONEがSS以上などあってはならないというタイプの人か
つってもアポリアがA−ならZONEもS-〜S+どまりだとは思うけど

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 03:05:02.69 ID:ADKhptsZ
>>176
普通に8神と究極神が遊星を苦戦させる程強いしボスのエースカードだから1ランク分の価値はあると思うけど

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 03:08:52.52 ID:SkeUoGkL
>>167
昨日も言ったが、基準となる相手に最高の勝利した以上、最低3ランク差なだけであり、それ以上である可能性は否定できていない
次に当時は時械神は辻褄合わせ以外の補正は認めないから、却下になっただけであり、現在はそういう線引きないので>>160ズシンで三幻神に匹敵する力を持つカードと評されているのだから、究極時械神が補正に選ばれても違和感はない、オカルト要素もあるし
よって補正込みでアポリアと4ランク差も有りうる…という意見もあるのだが?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 03:14:42.26 ID:RQBO4RsM
>>176
逆に言えばアポリアは10時戒神を出すまでもなかった相手って事でしょ
本当の力を出すまでもなく勝ててしまったって事はある程度間がないとできんよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 06:48:00.35 ID:rhjzza91
三幻神より苦戦したカード全補正とかなったらDMの補正も無駄に増えそうだが
八神&究極神合わせて1補正位ならまだありうるだろ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 06:51:08.33 ID:SDl4VtmZ
>>180
デッキ内の残存戦力なんざ考慮されるか?普通
出せなかった奴らを考慮していたら、エクゾディアなんざ補正無限大になっちまうだろうに

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 08:26:39.84 ID:UucdRj6O
通常時械神は何枚使おうと変らんだろうけど(0枚ならともかく)
セフィロンだけはなんか特別な隠し玉っぽい事言ってたな
十の光の先にある選ばれし聖者のみ扱う事を許されし
無と無限と無限光から生まれしダアトに隠されし究極のなんちゃら

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 09:32:10.09 ID:Xif7zLfA
セフィロンもZONEが大袈裟に言ってただけに見えるんだよな
クェーサーとも呆気ない幕切れだったし結局何がどう凄いのか

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 13:23:42.99 ID:SkeUoGkL
>>181
ズシンが三幻神に匹敵云々は公式の説明だしな

>>184
本人申請の確かめないような能力、描写は全部無考慮にでもする?
>>183があげてくれてる通り、時械神は無補正だと思ってるが、究極時械神は補正カードに該当するとは思うぞ?

後議論関係ないんだが、ズシンが普通の時械神を倒せるとは思うんだが、究極時械神と戦った場合どういう裁定になるんだろう?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 13:49:41.28 ID:xOA0+7pn
究極って付けば補正なのか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 13:51:16.53 ID:/IpvJsUi
リアルダメージなら時械神は三幻神を上回ってるな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:19:14.65 ID:ADKhptsZ
今まで散々、三幻神を補正の元祖だの基準だのDM厨が祭り上げたツケが回ってきたな

三幻神=ズシンで、5Dsに関してはある程度の補正を認めざるを得なくなったな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:22:50.39 ID:xOA0+7pn
あんま関係ないけど
三幻神≒ズシンでもズシンと他の比較が無い

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:27:19.69 ID:dazROKBk
>>188
三幻魔もだね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:59:25.39 ID:R/jRk77C
エクゾはむしろ補正無限にしないと辻褄が合わない
ルール上召喚さえすれば絶対負けないんだから

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:17:43.22 ID:dazROKBk
http://blog.livedoor.jp/kaineyes/archives/8953017.html

鬼柳(一戦目) シェリー ロットン ジャン は遊星の実質負け扱いされてるみたいだな、普通の感覚だと
このスレではロットンやシェリーは否定する人多かったが

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:25:35.85 ID:BMkHmj1o
普通の感覚()

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:32:07.04 ID:8gktzpNp
>>189
関係大有り
少なくともオカルトカードがズシン以上の活躍を見せれば、
「格が足りてない」「三幻神の方が強い」
というDM信者様のご都合主義理論で一蹴される事はなくなる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:33:17.91 ID:8gktzpNp
>>190
三幻神=三幻魔なんて設定無いだろ
あるなら何話で言われてたか言ってみろよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:34:27.07 ID:dazROKBk
>>195
何話だったか忘れたけど三幻魔の紹介の時にあの三幻神にも匹敵すると言われてるみたいな説明があったと思うけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:41:32.56 ID:dazROKBk
wikiだとこう書いてるな

三幻魔(さんげんま)とは、デュエルアカデミアの地下に封印されていたカード。
コントロールするには精霊を操る力が不可欠であり、その力は三幻神にも匹敵するものとされ、
フィールドに存在するだけで対戦者以外のモンスターの生気を吸い取り続ける。
復活すれば地球全土のデュエルモンスターズの精霊の生気を吸い取り、
所有者に永遠の命をもたらす存在として描かれた。

1期目で影丸が封印を解き生気を取り戻し若返るも十代に敗れ鮫島の手で再び封印される。
三期目ではユベルがマルタンを利用し再び封印を解いた。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:41:40.22 ID:8gktzpNp
何話かわからないんじゃ話にならない。
「GXを見なおしたけど三幻神=三幻魔の設定なんて見つからなかった。何話だか言え」
というのは半年前から言われ続けていた。
その度に三幻魔=三幻神派は半年間ずっと答えて来なかった。つまりそんな設定は存在しないんだよ。
おそらく最初に言った奴が
底辺二次創作小説か、wikiでどっかのバカが勝手に三幻神=三幻魔とか決めつけたのを公式設定と勘違いして鵜呑みにしたんだろう

ただし、三幻魔マルタンは次の改訂で昇格が確定してるので、幻魔が再び補正になる可能性は大いにあるだろうな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:50:29.51 ID:8gktzpNp
>>197
やっぱりwiki()を公式設定扱いにしてたのか


で、頑なに遊星>ZONEを押してた奴いたけど
ZONEがSSになったら遊星はSS+にするつもりか?

ZONEがS+→遊星はSSじゃなきゃヤダ
ZONEがSS→じゃあ遊星もSSでいいよ

こういうダブスタをされると非常に迷惑なので、はっきり意見を聞いておきたい。
昨日まで頑として譲らなかった連中がZONEが上がった事であっさり引き下がった場合
ただ単にZONEと遊星をSSに置きたかっただけだとしか思えなくなる。
そうなったら皆も心象を悪くしてZONESSに反対するかもしれんぞ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:53:01.99 ID:dazROKBk
>>199
×遊星やZONEをSSに置きたかった
○遊星をS+にしてアテム、十代と並べたかった

これが真実じゃないかね?だからZONEは別にS+でもSSでもどっちでもおk

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:01:36.29 ID:3zt2fBOv
>>200
ZONEがS+以上なのが確定してるのに 遊星>ZONEを押してる時点で、遊星をS+に置くのは物理的に不可能だろ
ログを見る限り、このスレはゴッズアンチの空気が根深いみたいだし
荒らしランクとゴッズ信者は何としてでも遊星を上げて、できればZONEもあげたい。

両者譲る気配無いし、当分この議論は終わらんだろうね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:06:22.13 ID:raBFjfbh
別にアテム十代も意図してS+に並べたわけじゃないけどな
主人公全員=なんて設定ない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:16:11.55 ID:3zt2fBOv
ラーの補正値を元に戻そうとしただけで
「ラーを下げるな。勝手に新ルールを作る気だな!?数の暴力だ!」
とか発狂しまくった奴いたし、
やたらDMだけに甘い奴が多いからなあ
正直、SSランクとか小学生みたいな項目作りたくないし、遊星とZONEをS+にして、ダーツを次の順番で下げて、SSを消したいもんだが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:22:43.91 ID:dazROKBk
>>201
いや遊星>ZONEだったら

1、
S+:遊星 ZONEになるよ

遊星=ZONEなら

2、
SS:ZONE
S+:遊星

もしくは

3、
S+:ZONE
S-:遊星


1や2ならいいけど3はいやだって話だろ
総合ランクでの話ね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:23:20.06 ID:xOA0+7pn
遊星>ZONEは勝敗からして事実
そこを同格かランク差をつけるかって問題
まあセーフティーライン切っているから同格でいい

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:37:45.08 ID:SkeUoGkL
>>205に加えて諦め描写もあるし、遊星とゾーンは同格

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 17:51:56.27 ID:QWlBtDim
牛尾さんだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 18:00:58.96 ID:3zt2fBOv
>>204
総合で遊星S+は何がどうやっても不可能では?
S+にするには、アンチノミー戦、ZONE戦で2つずつ成長させなきゃいけない。
六竜は借り物でOTCMは限定補正だし

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 18:02:55.79 ID:dazROKBk
>>208
OTCMは総合にも入れようって話してたでしょ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 18:06:55.65 ID:xOA0+7pn
一人でできるなら良いんじゃないの
そこが問題でOTCMは総合に反映されないんだから

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 18:42:48.75 ID:nN/Yyeue
遊星が自分で「仲間がいなければ到達できなかった」的セリフを言ってたから自力発動不可扱いなんだっけな
まあ自力で発動してない上にジャック戦では使ってもいないから当然といえば当然だが

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:16:25.76 ID:dxkoFo5u
元気玉みたいな物かな
アニメ的には一人の力で勝つより燃えるんだけど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:17:36.37 ID:DLRfuUDx
OTCMをしたことでS-に成長する可能性はあるという話は確かにあったが
OTCMそのものを更に総合にしてS+にする話なんて聞いてねえよ
やっぱゴッズ厨は調子こかせたらダメだな
ダーツさえ下がればSS空位になるしZONEのごり押しも誰も認めなくなるだろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:29:50.83 ID:SkeUoGkL
碌な反論せずに、感情で先走ってごり押しとか言っちゃうからアレなんだよ
とりあえず、>>179への反論よろしく

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:33:39.56 ID:DLRfuUDx
作中でズシンとセフィロンは一度も力量比較の描写がない
単に補正カードより活躍したからという理由で補正にしたらメチャクチャになるから却下
はい論破

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:36:28.84 ID:O9/BHHZ1
>>179だけだと弱いがOTCM>TCMの設定も併せて考えればSSもありえなくはない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:38:27.75 ID:dazROKBk
>>215
全然論破出来てないけどな
最後のBOSSの切り札でありその下の時戒神はたった2体でA-のアポリアを余裕で倒せるほどのカードだし

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:41:57.80 ID:SkeUoGkL
>>215
時械神は全能の神である
時械神には本物の天使が宿っている
セフィロンは選ばれた聖者にしか扱えない
逆に聞くが、こんだけの要素あるのに駄目なら、何が基準になるんだ?
あぁ、三幻神以外には絶対に補正は認めないとか言うのかな?
やっぱアレなんだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:44:32.30 ID:DLRfuUDx
ボスの切り札で、強者を圧倒したから補正?
これまた幼稚な言い分だな
ダークネスネオスフィアは切り札で、覇王超融合ワイズマンユベル補助十代を単独で圧倒したから補正っていうようなもんだぞ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:44:38.55 ID:dazROKBk
>>213
ZONEがSSならダーツSSでもいいよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:46:06.88 ID:dazROKBk
>>219
結界や三重結界だって補正じゃないか
それとも特に理由ないので結界の補正止める?
オレカに補正なくても別に何の問題もないんだよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:49:07.16 ID:xOA0+7pn
三重結界はいらないわ
オレカは必要だけどな
羽蛾や竜崎が強くなりすぎ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:52:19.28 ID:dazROKBk
>>222
アモンや万丈目、翔の強くなり過ぎに何の違和感も感じないくせにそっちには違和感感じるんだな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:54:15.76 ID:DLRfuUDx
>>220
なにそのバランス理論
全作品平等じゃないと気がすまない荒らしランク君?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:56:45.79 ID:xOA0+7pn
万丈目はエド倒しちゃったし仕方ない
アモンは元々強かったんだろうけどな、もう一人の十代みたいな立ち位置だし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:58:18.08 ID:dazROKBk
>>225
仕方ないの意味がわからん
羽蛾や竜崎もアテム、城之内といいデュエルしたんだから仕方ないじゃん
結界補正じゃなくて強くなり過ぎでも仕方ないんじゃないの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:58:39.40 ID:SkeUoGkL
>>224
誰でも納得せざるおえない素晴らしい補正カードの基準
そしてセフィロンがそれからどう外れているのか
楽しみに待ってます

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 20:58:52.70 ID:DLRfuUDx
>>221
俺はちょっと前に辻褄関係無いからオレカ補正消せって言ったら全員に反対されたんだけど
別にオレカ補正なんて消していいよ
特にデウテロスとトリトスな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:04:50.74 ID:DLRfuUDx
>>227
ん?本当に全能の神なら遊星が負けるわけないだろ
全能の神だとしたら未来を救えるはずだろ
テンプレ読めないのかお前?セリフは信憑性が考慮されなければ意味がない
ZONEがハッタリかましただけ
全能と言うに相応しい描写など全くないカスゴミの紙きれ束なんぞいちいち補正にしてたらたまらんな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:05:05.71 ID:xOA0+7pn
だから羽蛾と竜崎が強いのは仕方ないとして
その要因が大方オレカだってことは予想がつく、オレカがなくなってからはジークにやられているし
万丈目も仕方ないが何もないから成長

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:05:08.08 ID:dazROKBk
>>228
そもそも辻褄関係ない=補正外すってこと自体がまとはずれだからね
だからセフィロンが補正でも三重結界が補正でも問題ない

むしろある程度の強者の切り札は補正でいいと思う
アンチノミーのTCMやアモンのエクゾディオスや王、ユベルのユベルシリーズとかね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:05:26.76 ID:DLRfuUDx
ミス、全能ならZONEが負けるわけないだろ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:08:28.62 ID:DLRfuUDx
>>231
じゃあなんでオレカの補正やめる?
なんて言い方したの?最初からそう言えばいいだろ
俺がDM信者だと思ってオレカを人質に取ろうとしたんだよなw
でもあてが外れたみたいだな
駆け引きが全然なってないねえ平等思考停止主義荒らしランク君w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:12:48.28 ID:DLRfuUDx
総括
ZONEが勝手に言ってるだけの全能とは名ばかりのカスゴミは補正の必要無し
全員が認めてる三幻神は補正w
ゴッズ厨と荒らしランクが調子こいてるからそろそろ潰すわ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:17:52.44 ID:xOA0+7pn
セフィロンに要素があるといってもさ
三幻神を超えるとされる力を持ち、三千年前の人間の魂の具現であり、千年アイテムによって定められた未来を変える
そういう作中事実があるカードも補正ではないし、オカルトが絶対的な基準じゃない

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:21:54.54 ID:RQBO4RsM
とりあえずID:DLRfuUDx [9/9]が気持ち悪いDM厨なのはよく分かった

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:41:17.88 ID:DLRfuUDx
お、同一人物くせーと思ったらマジで釣れやがったw
別IDで自演おつw
三幻魔=三幻神とかホラふいてるのも一緒だし
急に都合良く現れて援護するし
工夫が足りんなあ荒らし君w
毎日毎日ID真っ赤にしてる君のがよっぽど気持ち悪いぞw
仕事しないで食う飯はうまいのか?平日常駐ニート君よ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 21:53:44.32 ID:RQBO4RsM
仕事も何も今さっき仕事から帰ってきたとこなんだが・・・何言ってんだこの人

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 22:17:19.39 ID:9GGAW9Fi
全能とか言い出したらオベリスクも全能の神とか海馬が言ってるしな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:09:15.51 ID:SkeUoGkL
>>234
お前制作関係者か何か?何故勝手に言ってるだけと断定できる
加えて全能を倒した場合、倒されたキャラが降格されるんじゃなく、倒したキャラがより凄かっただけの話

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:23:47.19 ID:xOA0+7pn
そんなのは置いといても補正になる決定打はないな
究極時戒神なんだから普通の時戒神よりは上なんだろうけど
究極竜の様に曰く付きの強力カード止まりではある

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:24:17.48 ID:SkeUoGkL
てか、この議論終わらす簡単な方法は辻褄合わせ以外は補正カードにしないという線引きにする
これに決めるだけで決着つくのに
その場合地縛神辺りで辻褄以外認めるかどうかの話してたから地縛神をもう一度見直す必要出てくるかもしれないが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:28:24.93 ID:xOA0+7pn
元々辻褄合わせだったのが
オカルトなら補正と言いだした層がここ数週間以内に相当いてな

まあオカルト補正にしても最終的に青眼やネオスといった壁にぶつかるんだけどな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:29:18.12 ID:SkeUoGkL
>>241
決定打とやらを列挙してほしいな
オカルトでの補正になる事由が曖昧で分からない
今のままだと恣意性を排除できないので

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:33:28.10 ID:xOA0+7pn
三幻神を超えるとされる力を持ち、三千年前の人間の魂の具現であり、千年アイテムによって定められた未来を変える
宇宙の波動を受け、精霊となって実在する
これらを明確に越えるのは最低限だろうな、オカルトで補正とするなら

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 23:39:56.94 ID:YDJXcS1h
超融合でスターダストは虹龍や青眼よりオカルトパワーが上なのは確定なんだよな
スターダストと同格のシグナー竜も当然虹龍や青眼より上だろうし、6竜を上げるのはどう?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 00:07:31.18 ID:C5jgdqSv
>>245
それ現在補正に選ばれてるのを列挙しただけだよね?
それらがオカルト補正になっている事由をあげて欲しいのだが?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 02:06:40.09 ID:GHhcad6B
そもそもアフターグローを見逃したZONEがアポリアと2ランク差の時点でおかしい
ドローギャンブル次第では低確率とはいえ負けが確定していたのだから、ハンデ手加減ZONEは1ランク差のはずだ。
手加減ZONEがS-。セフィロンを考慮してS+で問題ない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 02:39:36.02 ID:C5jgdqSv
アフターグローで1ランク分のドローギャンブルは成立しないと引き賭けの時に似たような議論してきた気がするのだが?
負けた側の引き考慮は、負けた側のたられば認めるのと大差ない
仮に>>248通りだとしても>>245がオカルト補正である事由を作るのは避けられないと思う
個人的には面倒なので素直に辻褄合わせ以外は補正にならないことにすればいいと思うけどな
それならセフィロンの申請は取下げる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 03:28:51.64 ID:GHhcad6B
それは、手加減ハンデZONEがアポリアと同格っていう意見だっただろ
俺は手加減ハンデZONE>アポリアだと主張してるから別物だよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 03:34:21.40 ID:GHhcad6B
あと、ゴッズがいじめにあって下げられる前、
もともとゴッズを尊重してた時からZONEとアポリアは3ランク差だから
ZONEを4ランク差にしようとすれば、信者だと思われても仕方がない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 04:47:12.77 ID:C5jgdqSv
あの試合からは手加減して完勝できる強さまでしか分からないのも事実だろ?
負けた側の引き考慮は負けた側のたらればと大差ない、いや寧ろ、現実にはそのカードを引いてない以上、下手したら、たらればより酷い
>>248の言い分ってセフィロンが補正カードじゃないと決まっても、申請するんだよね?
で、ゴッズ尊重してた時に3ランクだったのを2ランクにする貴方はアンチとでも思えばいいのか?そういうもんじゃないだろ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 05:28:29.52 ID:GHhcad6B
たらればを考えるからギャンブルをこのスレで考慮してんだろ
アポリアが嘘ついてたならまだしも
引き当てれば勝てたのは事実なんだから立派なたらればだろ
たらればより酷いってなんだよ、日本語勉強した方がいい。

あと上で勘違いしてる連中がセフィロンの補正を消そうとしてるけど
元々ZONEとアポリア戦ZONEはアフターグローの見逃しとは別に差がついてた
セフィロン(本気)は一度も消されたこと無い
これを無くすってことは三幻神の補正だけいきなり消す行為だから
そんな荒唐無稽な例え話を出すのはピント外れ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 06:03:57.92 ID:73F5m5nk
元々はセフィロン温存が手加減にされてたっけか
ま当時考慮無かったオブの前例で手加減最大2ランク差まで認められるようになったのだけど

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 06:08:20.55 ID:C5jgdqSv
たらればはたらればなんだが?あの時あのキャラが〜していたら勝ててたとか言い出す事で、現に引いてないカードで語るのはそれ以下だと言っているのだが
う〜ん、アフターグローと他のギャンブル比較されてもな、デッキに戻す性質上、あの時のデッキの状態だと「サイクロン引いてたら勝てた、だから完勝されたけど1ランク差だ!」って言っているのと変わらなくね?
後半は本気=セフィロンって意味かな?
手加減と本気はターン譲ったり、敢えて発言してるからではなく、セフィロン使ってるかどうかで分けてたと?それ、あんま認識されてないな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 06:17:25.59 ID:73F5m5nk
以前はドローギャンブルは軽視されてたけど
最近はボマー上げの時なんかで引き賭けもチェックする意見でてきたからな
今の定義だと作中発言で「引き次第で勝敗が変わる」とされたのはランクが動く場合がある

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 06:31:49.87 ID:C5jgdqSv
引き賭け考慮もかまわないんだが、アフターグローは若干卑怯臭いんだよな
前いったがアフターグロー発動されたら返しのターンで倒せないと、1ランク縮められるって事だし
普通に勝った相手にとっては事実上引き賭け採用みたいなものでしょ?
それこそ初手にやられたらどうすればいいのかと
そんなキャラや試合なかったとかはなしの方向で頼みたい、アフターグローの扱いについてこの際に議論したいので

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 07:32:44.55 ID:KbllAm3H
なんかいろいろ勘違いしてるみたいだけどそもそもアフターグローは特殊勝利カードじゃないからね
ただのバーンカードだから。ライフ回復だったりバーン対策カードだったり対処方法はある
特に5DsなんてBFDやLSDはじめバーン対策カードは多いんだからアフターグロー発動無条件引き賭けはあり得ない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 08:03:47.24 ID:C5jgdqSv
そう只のバーンカードに過ぎず、サンダイオンとそう変わらない分けなんだが
もっと早い段階でサンダイオンを引いてれば勝てたから1ランク縮めろ何て無茶な事誰も言わなかった訳だが
これとどう違うのか分からんので教えてくれると助かる
個人的にはゾーン対アポリア戦の試合の流れは最初から最後までゾーンが支配してるのに、アフターグロー1枚だけで1ランク縮めるのは中々のもんだと思う

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 08:35:12.28 ID:C5jgdqSv
因みにセフィロンを使用したかどうかで本気と手加減に分ける意見にするなら、俺の中では色々と解決するんだけどな
手加減ゾーン、アポリアに完勝でS-、セフィロン使用で本気S+
これならアフターグローで1ランク縮めるのを回避でき、セフィロンを擬似補正にできる
これの弊害は他のキャラが手加減でランク差を設ける事が厳しくなるって事位か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 09:00:21.16 ID:V02HonSU
最強カードなんて存在しない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 13:07:33.73 ID:w+lhAcmy
D+ ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)

スランプではない
本気で戦ってないだけ
本気でない時のランクは入れる必要ない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 13:13:27.15 ID:lowI+jd8
どうしてもZONEのセフィロンが補正でSSが無理でZONEはS+じゃないと納得できないなら
アテムのチートドロー補正と十代の究極C融合を補正や成長からはずせばいい

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:03:38.51 ID:2vDFBNn3
セフィロンとそれらを同列に並べるな
チートドロー、究極コンタクト融合はアクセルシンクロと同じく新スキル
性質が違う

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:42:19.13 ID:8XbBai8R
SS ZONE
S+ 遊星
S- ジャック パラドックス アポリア アンチノミー
A+ クロウ 鬼柳 レクス

普通のイメージではこんな感じだろうに

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:07:55.87 ID:V02HonSU
>>265おい 牛尾さんは!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:25:33.33 ID:lowI+jd8
>>264
セフィロンが補正と限らないなら新スキル=補正とも限らない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:25:56.11 ID:49ysnI3F
普通に見ている分には遊星はZONEより上だろうし(スレ的には借物で遊星が下に来やすいが)
三対一で倒したジャックがアポリアと並ぶとも思わないだろう

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:28:24.40 ID:2vDFBNn3
補正と言うより成長や境地だから
セフィロンはカードで全然違う
チートドローや究極コンタクト融合にどうこう言うならまずアクセルシンクロを補正から外しな
この二つはそっち系列なんだから

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:31:26.60 ID:WK2+LIUH
一回見逃した時点でZONEがアフターグローを引かれた際の対抗手段は無いだろ
俺はセフィロンを考慮して、アポリアと3ランク差にしてくれるなら>>260でいいんだが

アポリアがA+になればZONEもSSで構わんよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:32:26.42 ID:WK2+LIUH
あれIDが変わってる。俺>>253


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:40:04.45 ID:lowI+jd8
>>270
そもそもセフィロンが補正ならアポリア戦で使ってないのでセフィロン無しのZONEと3ランク差ならおkだから問題ない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:54:00.49 ID:C5jgdqSv
ところで、オカルトだけで補正に選ばれてる>>245、何が基準で選ばれてるのかも分からんので教えてくれ
>>259の違いもついでに

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 16:00:22.83 ID:49ysnI3F
>>245で挙げられているのはブルーアイズとネオスペーシアン、補正じゃない
補正を主張したいならそれらを越えるものがあって、ようやく最低ラインということ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 16:05:11.14 ID:C5jgdqSv
>>274
これらが越えるカードに基準として選ばれてる理由は?

>>259も、あの時グランエルじゃなくアフターグロー引いてたら勝ててた
あの時カミオンじゃなくサンダイオン引いてたら勝ててた
どう言い分が違うのか分からん


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 16:20:12.64 ID:49ysnI3F
それらのオカルティックな存在でも補正とは認定されない
ならばオカルトを理由に補正を唱えるなら補正ですらないそれらは最低限越えなければならない基準だろ
素でわからないの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 16:38:16.05 ID:C5jgdqSv
>>276
辻褄合わせ以外で補正カードに選ばれているオカルトカードは何を基準にして選んでいるのかを聞いてるんだぞ?
俺も>>245がオカルト補正だと勘違いしてたが


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 16:57:21.19 ID:49ysnI3F
今のところ補正は辻褄と設定で決まっているだろ
一部にはオカルトと主張するのがいるが、結果としてオカルト的なものが多いにすぎない

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 17:05:23.72 ID:lowI+jd8
>>278
オカルトとも辻褄とも決まってないよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 17:13:30.06 ID:49ysnI3F
ならば何で決まっているのかこちらが知りたいな
少なくともオカルトではないな、オカルトならブルーアイズやネオスペーシアンが該当していてもいい

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 17:31:33.67 ID:lowI+jd8
少なくとも辻褄でもないな
辻褄なら全ての補正カードはなくても説明付く

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 18:39:58.94 ID:C5jgdqSv
>>278
辻褄合わせ以外でも補正カードになるらしいから辻褄合わせ限定ではないらしい
じゃあ何が基準か分からないだろ?
後者の「設定で補正カード」だと、どんな基準で補正カードになるんだ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:04:36.47 ID:2vDFBNn3
覇王十代>十代
よって覇王は補正である
設定の代表はこれだな
カードはないと思う、あえて挙げるならオレイカルコス
これ使っている時と使っていない時では力の差があからさまって奴がいる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:21:29.24 ID:C5jgdqSv
設定というか、それも一種の辻褄合わせな気がするが、ともかく設定での補正とやらは例にあがっている二つに関しては問題なさそうだな
問題はそれ以外のだな
>>242で言った通り辻褄以外認めないことが最良だと思うが

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:24:00.68 ID:lowI+jd8
>>284
だから辻褄以外認めないなら全ての補正カードはなくなるって事がまだ分からないのか
そして全ての補正をなくしたら明らかにアニメ設定や視聴者の見解と大きくずれたものになる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:28:38.21 ID:C5jgdqSv
>>285
それもそうなんだが
じゃあ辻褄以外の補正ってどうやって決める?
その時スレにいた信者の数やノリで決められるのは勘弁

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:29:17.70 ID:2vDFBNn3
なくならないけど
DMは三幻神(アテムと闇マリクのパワーバランス)
GXは十代>ダークネスに必要なもの
5D'sはOTCM(ZONEに勝てる理由付けに必要)
ここら辺は辻褄で補正行きだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:47:41.62 ID:YWErSlDd
一応ネオスは入手でランク上がるからまったく考慮されてないわけではない
神みたいにデッキから抜けた事ないので使わず勝った場合もN入手後扱いで計算される
類似は5D'sのドラゴン

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:50:54.64 ID:2vDFBNn3
アレは補正というよりデッキ強化扱いだけどな
使ってないからそのデュエルは十代は本来より下、みたいなことはやってないし

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:03:11.85 ID:WK2+LIUH
で、ZONEをSSにしたいやつはどういう理由なの?
セフィロンZONE>2神ZONE>>>アポリア
ってこと?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:11:33.00 ID:C5jgdqSv
>>290
手加減+完勝+補正カードだな>>179
ここまでの流れ見てもらえれば分かるが、辻褄以外でも補正が認められている節が有り、その線引きがないから申請した
>>260の通り筋が通る様なら別にSSに執着してる訳じゃないのでS+でも構わん

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:21:24.86 ID:YWErSlDd
ZONEははじめ遊星戦も素時械神だけで勝とうとしてたように思う
OTCMの反撃受けてピンチになってから思わず敬語も忘れ初めて動揺
私の力見るがいいみたいな事言ってセフィロン使った
それまでは全力を見せてなかったともとれる

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:48:45.45 ID:aQDkDFbv
>>290
俺はどっちかと言うと個別遊星をSSにしたいやつ
今まで通りOTCM2ランクアップでいい
ZONEのSSにはそれほど拘らない
同格に強く反対してるのも結構いるし

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:52:42.43 ID:lowI+jd8
俺はどっちかっていうと総合遊星をS+にしたい
ZONEはSSでもS+でもどっちでもいいが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:31:14.13 ID:C5jgdqSv
>>293
違ったら申し訳ないが、同格反対の奴は一人か二人くらいしかいなかった気がするが?
危険域、諦め描写と同格要素の方が強いと思う
勝ったから上のランクになるとは限らないのが、引き賭け議論の結末だったと思うのだが?

それと>>275でのアフターグローの違いの説明誰か頼む
デッキに眠るキーカード引けてたら勝てた、その事実だけで1ランク縮めろ!というのはかなり無茶な事だと思う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:35:04.32 ID:2vDFBNn3
正直引き賭けはそんなに考慮しないわ
行き着くところはZONEとアポリアには差が無いってところに向かうし
危険域の方は考慮するけどな
これでやられている奴もいるし

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:38:48.28 ID:lowI+jd8
>>295
アポリアはアフターグローを引いてたら勝ててたとは限らんと思うけどな
手札にバーン対策罠があった可能性もあるし

まぁそもそもデッキの多くをある程度占めるものが対象だったり1枚のカードを引いて勝ったもの
ならともかく1枚のカードを引いてたら勝ってたのまで考慮してたらキリがないわ
城之内だってハリケーン引いてたら闇マリクに勝ってたが別にそれは考慮されてないだろう
海馬対ジークや十代対万丈目みたいに攻撃力〜以上のモンスターを引けてたらとか
遊星対シェリーやロットン戦みたいにスピードスペル(ロットンの場合はモンスターや罠も)引かれてたら負けてたみたいに
デッキの中に複数枚入ってるカードならともかくね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:42:22.81 ID:2vDFBNn3
それはない
アフターグロー引けば勝ちというのはZONEも認める共通見解、その意味では勝敗を賭けたカード
だから何って感じでもあるけどな
引けないのはそれがアポリアの実力ってだけだから

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:51:44.96 ID:lowI+jd8
>>298
じゃあ闇マリク戦も城之内がハリケーンを引いてたら勝ってたのを考慮しろよ
ジークもモンスター引いてたら勝ってたのを考慮しろよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:57:29.38 ID:WK2+LIUH
ジークは既に海馬と同格じゃなかった?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:57:40.36 ID:2vDFBNn3
はいはい、そうですね
城之内はハリケーンを引けていたら勝てましたね、でも引けないのは実力だから闇マリク>城之内
ジークもモンスター引けていたら勝てましたね、でも引けないのは実力だから海馬>ジーク

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:58:30.95 ID:lowI+jd8
はいはい、そうですね
アポリアはアフターグローを引けていたら勝てましたね、でも引けないのは実力だからZONE>>>アポリア

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:59:50.43 ID:WK2+LIUH
総合遊星S+はさすがに無い
DM信者とやってる事一緒

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:01:23.63 ID:lowI+jd8
>>303
遊星が成長してOTCM考慮でおk
仲間の力は六竜の借り物補正であってOTCM自身を発動させたのは遊星なんだから遊星自身の力

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:01:36.75 ID:2vDFBNn3
リミットオーバーが可能ならいけるんじゃないの
問題は個人でできるかどうかだけど

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:03:28.28 ID://MjFbby
ゴッズは主人公とその引き立て役ばかりの癖に面倒くさいな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:06:38.20 ID:zpbp8EQL
>>305
一人じゃ無理でした、絆大事でした(意訳)つってんだからアウトっしょ

一人でやってみせてから言えよ、ジャック戦で使ってみろよって話だし

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:08:25.10 ID:C5jgdqSv
>>306
それ全シリーズにいえる事だから

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:10:00.54 ID:2vDFBNn3
まあその問題で現状却下喰らってるよね
そこのところを説明できないと総合には反映されないだろうな
リミットオーバーをやるまでもない相手と思っていたとも解釈できるが
それだと舐められたジャックが下がるだけだしな

そもそも危険域に達していない時点でジャックが同格だとも思ってないけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:11:42.72 ID:WK2+LIUH
OTCMが成長は無いでしょ
スレルールに、明確に描写されなければ反映されないと書いてあるし
自力発動してないOTCMを総合に入れるのはルール違反

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:14:51.96 ID:2vDFBNn3
色々あったけど

S+:ZONE 六龍OTCM遊星
A+:BSジャック CM遊星
A−:アポリア

これでいいのか?
ついでにダーツS+に特に異論が無いみたいだけど

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:16:50.92 ID://MjFbby
OTCM自身を発動させたのは遊星だから遊星自身の力(略)ってのも無理があるよな
セリフからだとそもそも発動させるのに仲間がいなきゃできなかったって言ってるようなもんだし
ぶっちゃけ絆を強調しすぎてこのスレじゃ裏目に出まくりなんだよなゴッズ・・・
仲間内で全然切磋琢磨しないから遊星以外は基本置いてけぼりだし

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:20:16.87 ID:KbllAm3H
俺は>>304の意見に賛同する。
アテムや十代はいろいろ補正くっつけまくってるのに遊星だけ補正全くつけられずにってのはどうかと思う。

>>309
そういう発想はなくていいかと。
十代だって超融合やオネスト使わなかった相手もいるんだし

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:25:00.15 ID:n2u2rg4v
離れていても俺たちは絆で繋がっているって台詞があるから仲間が近くにいなくても問題ないんじゃ?
そもそもシグナー以外の仲間は近くにいなかった訳だし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:31:21.50 ID:2vDFBNn3
>>313
そりゃ使わないでしょ
十代が普段舐めているとは言わないが本気で消しにいく相手ではないわけだし
ダークネスや訳ありの藤原にはちゃんと使っている
アテムも普段は三幻神を使わないが十代みたいな認めた相手には使う
遊星はジャックを認めつつもリミットオーバーをやらない辺り舐めてるとは考え難い、だから使えないんじゃないのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:34:17.83 ID:KbllAm3H
>>315
つまり十代は遊戯を舐めてるって事でおk?
トリコンが補正ならともかく基本的に十代は補正カード全く使ってなかったわけだが

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:36:39.95 ID:C5jgdqSv
>>311
>>260が通るならゾーンはS+で良いんだけど、>>260で言った通り他のキャラも「敢えてターンを譲る」程度の手加減では1ランク差つけれなくなることになるが
後、昨日散々反論してた人達もSSになることが気に入らないだけなのかな?
>>234、ゾーンが言ってるだけの噛ませのカスゴミカードが補正みたいな扱いになろうとしてるんだぞ?早く潰さないと通っちゃうぞ?潰した方がいいんじゃないか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:41:12.95 ID:2vDFBNn3
>>316
覇王やらをやるほどではなかっただろうな
あくまでも楽しむことを思い出すデュエルで、殺し合いやらではないわけだから
あの後実は三幻神降臨、覇王化超融合究極コンタクト融合使用といった怪物対決に発展したのかもしれないけどそこまではわからないし

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:43:13.24 ID:KbllAm3H
>>318
それやってたら明らかに十代勝つよねA+とS+のデュエルなんだから十代圧勝だ
でも結果は負けてるしな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:43:26.61 ID://MjFbby
>>316
舐めてるかはともかく実際何も補正使わない二十代B+にトントンないし劣勢だったんだから幻影遊戯はそんな程度だったんだろう
>>318が挙げてるみたいな補正要素は描写上はほとんど出番無かったわけだし

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:54:30.78 ID:2vDFBNn3
>>317
セフィロン使用ZONE(本気)S+
セフィロンなしZONE(手加減:ターン譲る譲らない関係なく)S−
こんな感じになるのかね
それともZONESSかな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:12:47.37 ID:C5jgdqSv
>>321
>>260が通るなら前者のセフィロン使用S+云々の方だな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:36:44.47 ID:KbllAm3H
セフィロンが補正なら
セフィロン使用ZONE SS
時戒神10体ZONE   S+
時戒神2体手加減ZONE S-

こうだろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:44:16.49 ID:2vDFBNn3
そうなるね
個人的にはセフィロンは補正ではなく本気と手加減で分けるべきと考えているから
ZONES+
手加減ZONES−なんだが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:49:59.25 ID:WK2+LIUH
だからルール上OTCMは総合だと考慮できないっつーの
六竜素材にしてクェーサー出したんだから、
六竜使えないルールでOTCM発動は認められない
個別ではちゃんと認めるんだからワガママこねないで欲しい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:50:51.20 ID:C5jgdqSv
>>323
補正<みたいな>扱いなのであって、補正カードそのものとは言っていない
それでもセフィロンを使用したかどうかで1ランク差設けるんだから、ある種の補正みたいなものだろ
>>234はあんだけ大口叩いたんだから、ターンを譲った事が本気と手加減の境目だと主張してこなきゃいけないだろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:59:09.18 ID:2vDFBNn3
事実ターンを譲ったこと自体は手加減の証明になるな
ただ覇王十代が新の十代であるように
セフィロンを扱う聖者ZONEこそが真のZONEであり即ち本気であるという主張もわからなくはない

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 00:02:13.16 ID:WK2+LIUH
OTCM総合は論外だとしても
ZONEがSSかS+なのかを決めないと
今までの扱いなら
ZONEはS+。SS派は漠然と反対しないで今までを覆す決定打を出さないと


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 02:27:20.85 ID:VLn4+Wnb
アフターグローを見逃したのをハンデにするかしないかの単純な話だろ。
どうしてこんなこじれてるのか不明

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 02:35:00.40 ID:nJaaSZzU
どうやらセフィロンが補正なんだと

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 02:41:20.26 ID:cghLAa6C
あっさりやられたセフィロンが補正なぁ…
ZONEはぶっちゃけS-でも十分な気がしなくもない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 02:44:22.33 ID:VLn4+Wnb
セフィロンというか、セフィロン+8神が1ランク扱いになってるだろもう
だから後はアフターグローさえ決めればいい

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 04:46:14.08 ID:In3wZ4OI
>>331
さして活躍してない負けフラグのドジリスも無補正なんですね、分かります


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 07:06:05.89 ID:o/QS6uSz
1対3で圧倒したアポリアがジャックと同格になる計算方法が酷い
味方がどんだけ弱かろうがライフが個別だからマイナス要素にならないのに

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 07:36:54.28 ID:91NCivcj
ライトンの結果次第ではアポリアが勝ってたんだよな。アフターグローなんかよりもよっぽど確率高い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 10:00:28.40 ID:6xoqwbIs
そもそもアポリアは龍可とジャックを確実に倒せる場面があったんだよな
一度は諦めさせてるしギャンブルもある

3人倒せなかったから3ランクマイナスはいくらなんでも引き過ぎ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 10:06:32.73 ID:KLhg0yrW
その分ハンデもらっているから別にいい
大体ちゃんと倒している奴もいるのに可能性だけで倒せていないアポリアを倒した奴並に評価する方が問題

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 10:17:35.00 ID:6xoqwbIs
>>337
いや可能性じゃなくて事実倒せてるから
ビッグ1とかは実際に倒せてたのを考慮するのにアポリアは考慮しないのはおかしいだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 10:19:59.40 ID:KLhg0yrW
負けた後で「いや、あの時ああすれば勝てていた」と主張してもそれはプレミスだから
このスレではそういうのは低く評価されるし、だから鬼柳は下げられた
大体アポリア自身が勝てたとは言っていないし思ってもいない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 10:27:21.77 ID:6xoqwbIs
>>339
違う、アポリアは3人に勝つためにあえて一人ずつ倒さずに一人だけライフが残ってる龍亜を攻撃したわけ
そこを全く考慮せずに計算上でアポリア−3ランクは機械的過ぎて全くデュエル内容を考慮出来てない


>負けた後で「いや、あの時ああすれば勝てていた」と主張してもそれはプレミスだから

だったらビッグ1をB-に下げるべきだな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 10:40:50.50 ID:KLhg0yrW
そういうのプレミスっていうんです
ビッグ1はそもそもクリボーの効果を知らないから勝利ビジョンも絵に描いたモチだから例としては不適切なタイプだな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 11:03:59.80 ID:o/QS6uSz
プレミスだとかそういうこと以前に
常識的に、同格1人+2人の相手を
ターン数が相手の1/3の状態でどうやって追い詰めることができるんだよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 11:09:06.48 ID:KLhg0yrW
二体一や三対一で相手を追い詰めている奴だっているぞ(ダーツ、藤原、変則的ながらレクス)
それに常識的にデュエルするならさっさとジャックと龍可を倒して
龍亞とタイマンに持ち込めばいいだろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 11:23:16.44 ID:nJaaSZzU
どうやって追い詰めることができるんだよって
つまりアポリアは追い詰めることもなくやられたってことか?
それでは評価が下がるのも仕方ない
中には追い詰めることができた奴もいることだしそいつら比べて数段ばかり格落ちする

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 11:23:55.56 ID:VMMl/63q
A:戦術ミスによる倒し損ないはカウントしません。
同格や格下の相手にも不覚を取ることはあるので、勝てない発言=格上とは限りません。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 12:28:22.56 ID:88Qoo8oG
遊星ZONEまだ決まってねーの
もう三分の一越えてんぞ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 12:33:16.55 ID:KLhg0yrW
SSS:ZONE
S+:アテム ダーツ 遊戯 十代 ジャック 遊星
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス アポリア
A+:海馬 闇マリク 藤原 アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

これでいいんじゃないのか
ダーツ降格に異論反論はないのでS+
アポリアを上げたいらしいからZONEと遊星とジャックも上がる

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 14:44:48.46 ID:6xoqwbIs
>>345
だから戦術ミスじゃない
あのデュエルちゃんと見てれば戦術ミスとは普通思わないでしょ

残りライフ100でダメージカードでぎっちぎちに拘束してる龍可やジャックよりも
ライフが残っててその二人を援護する可能性が残ってる龍亜を狙う方があそこでは得策

実際龍亜が動くまでは龍可もジャックも全然動けなかった。特に龍可は完全にターンスルー状態

>>347
いやSSSランクだけは俺は反対。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 15:15:55.36 ID:6xoqwbIs
SS:六竜OTCM遊星
SSorS+:ZONE
S+:OTCM遊星
S-:ジャック
S-orA+:アンチノミー
A+orA-:アポリア


ZONEと遊星が同格ならZONEはSS。遊星と1ランク差ならS+
遊星成長でジャックS-。
遊星がアンチノミー戦で成長するならアンチノミーS-、ZONE戦ならA+
ギャンブル、二人倒せてたこと、諦め等を考慮するならアポリアA+,しないならA-。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 17:42:44.53 ID:VLn4+Wnb
アポリアと同じくらいきつい条件のコブラは
2回ギャンブル、4枚引き賭け、諦めありで
トリコン十代と同格なわけだが
諦めが大事ならコブラ上がるのかね
それとも、諦めやギャンブルは同格止まりなのか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 17:53:46.61 ID:KLhg0yrW
俺は反対も何も、アポリアは三人相手に追い詰めているから同格かそれに近い扱いにしろって事を言っているじゃないか
ならアポリアはS−、ZONEはSSSだ

調子に乗りすぎましたって反対するなら意見を全面的に撤回しておとなしく二ランク下のA−にしな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 18:36:32.78 ID:VLn4+Wnb
なるほどな、
アポリアを描写だけで評価するなら同格級にしなければおかしい
そうじゃないのなら諦めとギャンブルで他のキャラと同じように1ランクだけ上げてA-
間を取るのはおかしいわな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 18:43:44.04 ID:KLhg0yrW
そういうこと
ジャック組は6ハンデでS+〜S−級
従来の通り三人に敗北したと捉えればA−〜B+、ギャンブルなので上方にとってA−、これが現状
アポリアが壊滅させたと捉えるならばジャックと龍可を倒したことにして、龍亞にギャンブルを迫ったので同格のS+〜S−、下方にとってS−
中間のA+という選択肢は無い

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 18:57:23.55 ID:nJaaSZzU
それで暫定ランクは>>347になるわけか
散々ZONESS〜S+で議論していた割にはぶっ飛んだ結末で終わったな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 19:11:24.29 ID:4Z1izpnx
仮に議論の結果によって…今回は>>347になってしまうからといって、意見下げる様なら端から何も言わん方がいい
議論の結果で意見が左右するなら、最早出来レース

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 19:14:11.57 ID:nJaaSZzU
大方アポリアに関してはさ
ZONEを上げるために姑息にアポリアを上げて昇格に持ち込む算段だったんだろうよ
おかげでトンデモランクが生まれたけどさ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 19:22:33.11 ID:6xoqwbIs
いや結果的にはアポリアは負けてるしそもそも二人は倒せても龍亜を倒せたかどうかは分からないから>>353にはならんよ
あそこで龍亜を狙わなければそもそも龍亜はギャンブルに頼る必要もなかったわけだし

だから一人は確実に倒せてたことを考慮して3人分ランクを引いてアポリアのランクを3ランク下げるんじゃなく二人分にしてA+にするべきって話

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 19:29:06.69 ID:KLhg0yrW
現実にギャンブルに頼っているのにそこを無視するわけにはいかない
ギャンブル考慮でS−だ

5D'sはここらで終わらせてGXに移るか

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 19:58:26.44 ID:VLn4+Wnb
>>357
じゃあキリュウ倒せてたロットン上げろってこと?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 20:12:45.42 ID:6xoqwbIs
>>359
上げてもいいと思う
遊星との1対1にしてもロットン遊星で遊星は何度もロットンの引きに救われてるし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 20:21:22.08 ID:VLn4+Wnb
神視点(視聴者)からすれば、先に龍亜を狙うのは失策だったけど
実際アポリア視点では、龍亜を狙うのは最善だった
最善を尽くした結果負けたのに、他を狙っていたら、と仮定の話をするのはおかしい

そう言うと、
龍亜が強がらなければアポリアも違う相手を狙ったかもしれない
スレルールならお互い面識無いから龍亜は強がらないはず
と思うだろう
しかし、スレルールならそもそもアポリアが先行を貰えた事自体アウト。
後攻だったらどう、とか言ったらキリがない
よって手持ちの描写で語るしかない
アポリアはギャンブルの結果誰も倒せなかった
しかし、ギャンブルに成功すればほぼ確実に圧勝できた
それだけだ
ごちゃごちゃああだこうだと仮定を持ち出すのは見当違い

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 20:36:33.06 ID:nJaaSZzU
つまりアポリアは最善を尽くした結果、それでも三人を倒せなかった
だから三人に敗北、ギャンブル考慮で2ランク下のA−が妥当ということだな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:05:37.72 ID:Eax3ZMtS
一人だけ倒したアポリアなんて存在しない半端キャラどうでもいいわ
SSSが嫌ならZONEをカンスト扱いSSに下げればよくね
GXはコブラ上げの予約追加かね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:14:26.95 ID:6xoqwbIs
>362
最善を尽くさなければ二人は倒せたんだが。龍亜に敗北してた可能性はあるけどさ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:22:22.37 ID:VLn4+Wnb
たらればは聞いて無いです

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:30:44.44 ID:6xoqwbIs
>>365
ならたらればはないんだからビッグ1をB-に下げるべきだな
十代戦オブライエンもC+に下げるべきだな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:34:10.92 ID:KLhg0yrW
オブライエンは実際に倒せたが、指示があって倒せなかった事情があり
アポリアは「ここでジャック・アトラスと龍可を倒せば有利だが、龍亞がむかつくのでそっち優先」といった描写がないので判断ミス
大体アポリアS−ってこの上ない評価を下してあげているのに何が不満なんだ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:35:57.28 ID:Eax3ZMtS
ひょっとして圧勝できた可能性があるからS+にしろってことか?
さすがにそれは賛同できん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:38:23.03 ID:6xoqwbIs
>>367
S-は上げ過ぎだから
別に高ければいいってもんじゃない。キャラの分相応ってもんがある
その範囲内で高くなる分には好きなキャラは上げたくなるけど(城之内とか万丈目とかアンチノミーとか)
その範囲外に上がるのは逆にありえない。まぁそもそもアポリアもロットンも別に好きなキャラってわけじゃないけど

ただ計算方法からして倒せなかった人数を引くのに倒せる状況を作れたキャラと作れなかったキャラにも差をつけるべき
作中でもロットンはB+の遊星に優勢だったんだからA-の可能性はあったし
アポリアも遊星戦を考えればA+もあり得る。龍亜の成長にしても1ランクになってるけど2ランクアップの可能性も高いしな
龍亜自身が成長した後にLSDを得たわけだから

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:39:10.55 ID:KLhg0yrW
アポリアをS−にして欲しいらしい
当人はA+と言っているが主張をルールに当てはめるとS−になる

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:41:29.00 ID:KLhg0yrW
実際に倒したキャラもいるのに
倒せた「かもしれない」キャラを倒せたキャラと同列に扱えと?
無理だ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:44:31.06 ID:VLn4+Wnb
>>367
違いは既に説明済み
過去ログくらい読んでから議論に参加すれば

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:46:59.57 ID:nJaaSZzU
要するにアポリアA+ありきで話を進めているだけなんだな
描写や実績はまるで無視で架空のアポリアについて語っている

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:47:20.13 ID:VLn4+Wnb
キャラの分相応ってなんだよ
格を考慮するのはわかるけど
格に振り回されてたらそれはもう議論じゃないだろ
そういうのはチラシの裏で好きなだけやれよ
共同作業の定理をまるで理解してないな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:52:28.36 ID:6xoqwbIs
>>374
スカレ、BFDがあったとはいえA+の遊星に負けてるんだからS-はないって話だよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:55:26.64 ID:KLhg0yrW
マシンになってパワーアップしたんじゃないの
三人相手に二人倒せる状態にして一人をギャンブルに追い込んでいるんだから同格S+〜S−
アポリアS−、ZONESSS、遊星とジャックS+

個人的には大反対なんだけど仕方ないね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:57:11.81 ID:NQl8DyYk
何がキャラの範囲だよ てめーは作者か?編集長か?
作品冒涜すんのもいい加減にしろ
ksニートが

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:57:47.28 ID:Eax3ZMtS
人数の多さがそのままハンデとしてプラスになるんだから、倒しそこねでマイナスするリスクは背負うべき
2人倒して負けた扱いするならS-、圧勝扱いしたいならA-が限度。ヴァロンもここで止められてんだから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:01:26.39 ID:KLhg0yrW
もう認めろよ、二択しかないことを
三人に敗北し、ギャンブル考慮でA−か
同格のS−か
龍亞がギャンブルしてしまった時点で一つ下のA+というのは用意されていない事

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:03:07.85 ID:weBZzWmc
>>375
スタンディングとライディングで違うし
形態もデッキも違うのにどうしてありえないって決めつけるの?
頭大丈夫か?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:05:10.70 ID:6xoqwbIs
>>378
だから倒し損ねじゃなくて戦略上の理由で倒せるけど敢えて倒さなかったわけなんだが

>>379
龍亜成長させる方法もあるよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:07:06.73 ID:KLhg0yrW
>>381
>>361でもうアポリアの戦略については説明されている、アレが最善の戦略
アポリアを上げるために龍亞を上げるというのは恣意行為

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:08:49.29 ID:weBZzWmc
A-でいいよ。ギャンブルと諦めセットで今まで通り問題無い。
そもそもジャック双子組は遊星パパや、コブラ戦みたいな外部の助けもらってないし
ZONEと遊星が同格だからってこいつらには関係の無い話

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:11:10.01 ID:6xoqwbIs
>>382
描写上龍亜が成長してる事は間違いないし別にアポリアを上げるためじゃなくても龍亜自身の成長+LSDで2ランクアップはおかしいことじゃないと思うが
LSDはほとんど補正みたいなもんで龍亜自身が成長したからこそ反撃が出来て二竜を出した後にライトンまで繋げられたわけだし

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:12:34.68 ID:6xoqwbIs
>>383
龍可に助けを貰ってる。死にかけの龍可を見なければ龍亜の成長はなかっただろ
そしてスレルール上人間関係は排除されないと公平とは言えない

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:14:47.45 ID:KLhg0yrW
龍亞の成長はもう認められている
過剰に上げたいと主張するのはもう龍亞と関連するアポリアを昇格させる恣意行為とみなされて当然
そもそも複数戦の戦績について議論しているのになんで龍亞乃問題が浮上するんだ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:16:41.04 ID:weBZzWmc
なんで君のバランス理論につきあうために龍亜を成長させなきゃいけないんだ?
手下藤原>ボスのダークネス とか
最弱設定レアハンター>パンドラ
とかになったらおかしいのはわかるが
アポリアはS-だろうが何の関係も無いんだが
いい加減GXに行きたいんだが

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:16:52.81 ID:6xoqwbIs
>>386
認められてないよ。LSDの補正乗っかってるだけだから

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:18:34.31 ID:+MJeqEcz
龍亞についてどんだけ議論されたと思ってるんだよ・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:19:55.42 ID:KLhg0yrW
こういう選択肢があるわ
BS未使用ジャック、成長前龍亞、龍可に6ハンデで圧勝のアポリアSS
BSジャック、龍可、成長龍亞が勝利で龍亞を調整して成長させる
ランクはこうなる

SSSSS:ZONE
SSS:ジャック 遊星
SS:アポリア
S+:アテム ダーツ 遊戯 十代
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス アポリア
A+:海馬 闇マリク 藤原 アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:24:04.78 ID:weBZzWmc
龍亜のLSDの他との成長議論はしっかりやったはずだが
つか前スレ687お前だろ?文体も書き込み数も主張も一緒だし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:26:00.78 ID:+MJeqEcz
流石にここまで来ると、荒らし認定していいと思うんだけど

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:29:06.18 ID:KLhg0yrW
まあ暫定ランクはこんなところで収まるだろう


S+:アテム ダーツ 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー 遊星
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:30:07.22 ID:weBZzWmc
認定もくそも、皆荒らしランクだって知ってて相手したんじゃないの?
>>369とか、余裕でアウトだし

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:30:18.92 ID:KLhg0yrW
S+:遊星(六竜OTCM) ZONE(本気セフィロン)
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神) ZONE(手加減)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:31:48.61 ID:4Z1izpnx
S-になってしまうのは、主張に沿った結果そうなってしまうのなら、仕方がない事
ランク結果何か気にすると主張がブレて、議論が無駄に長引く

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:32:51.45 ID:KLhg0yrW
アポリアA−にして遊星戦ZONEをS+
遊星とジャックはA+
特に意見がなければ明日からGXのターン

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:40:09.60 ID:weBZzWmc
とりあえず、アポリアは今まで通りA-
OTCM遊星は諦め→遊星パパ励ましでZONEと同格
ZONEは攻撃力500以上のモンスターで攻撃をしなかったのがハンデになるならSS
ならないならS+

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:11:01.24 ID:6xoqwbIs
>>390
SSSSSとかアホか、ふざけんな。もっとまじめに議論しろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:15:29.76 ID:cghLAa6C
アポリアはA-でいいよな

そもそも元は雑魚3人相手に誰も倒せずでB-〜B+、プラシドど同列とかイヤイヤでB+もらってたような程度だし、ギャンブル考慮してもらっただけでも大譲歩

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:16:14.05 ID:6xoqwbIs
>>400
それは不当に下げられてたからだろ
それ以前は普通にA+ランクに入ってた

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:23:09.40 ID:nJaaSZzU
不当に下げられたんじゃない、そこ勘違いしている
元々5D'sが終わった直後で興奮が止まずに過剰に評価されていた
それが後に冷静に見直されただけ、平行してDMが過剰に上げられたが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:35:07.75 ID:weBZzWmc
捏造してんじゃねえよ
パート15まで、アポリアはスタンディングとライディングが一緒に扱われて
それに合わせてアーククレイドルでジャックと龍亜が無駄に上げられてただけ

荒らし以外反対無いし、見逃しハンデ以外は決まりかね
明日中に全部終わらせて、明後日にはGX行こうか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:54:03.63 ID:KLhg0yrW
ZONEが煮詰まっていないと言えば煮詰まっていないな
セフィロン使っていない本気のZONEなんて存在しないから補正ではなく本気の象徴として含んでいいと思うが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:35:40.31 ID:lOwFbc0d
前から言っているが
アフターグロー見逃した手加減2神ZONEはA+

根拠は2神アテムと顔芸だ
2神アテムは公式設定で勝率たったの3%
でも顔芸と2神は1ランク差。これは共通認識だろう。

アポリアのデッキは34枚
アフターグローを引く可能性は約3%

僅かな勝利の可能性があるのは両方一緒だ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:39:13.68 ID:lOwFbc0d
見逃さなかった場合ZONEはS-
10神入れてS+で問題ない
ゴッズが終わった時点からずっとZONEとアポリアは3ランク差だったのだから変える必要無し

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:51:15.07 ID:X8Y2/QHV
SS 六竜OTCM遊星
S+ ゾーン
いいじゃん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:55:02.05 ID:6V07Byc7
>>406
じゃあゴッズが終わった時点から長い間SSにいたんだしZONEはSSでアポリアA+でいいんじゃないの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:33:41.05 ID:lOwFbc0d
>>407
過去ログで説明してある 遊星とZONEは同格

>>408
キャラの相対的な位置と、キャラ同士の力量関係は全然違うんだが

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:38:55.48 ID:hoBv+Ovn
危険域、諦め、外的要因(父親)
絶対的に差をつけるなら遊星>ZONEだが、同格ありなら遊星≒ZONEでいい

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:54:15.58 ID:6V07Byc7
アポリアって正確にはギャンブル考慮無しだとA-〜B+だよね
ギャンブル考慮でA+〜A-、諦め考慮でA+でいいんじゃないの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 03:06:12.82 ID:lOwFbc0d
>>411
それを昨日大激論して、無しと決まったばかりなんだが

邪魔だからログ読んでない奴は参加するなよ
遊星の議論だけで3週間近くかかってイライラが限界に来てる人多いんだから
長引かせたって意味ないんだから今日中にケリをつけよう


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 04:08:56.96 ID:6V07Byc7
>>412
ログは読んでるけど大激論なんてしてなかったと思うけど
一方的に却下して論じてる部分はなかったよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 04:59:56.44 ID:lOwFbc0d
あれが一方的な却下に見えるなら議論に向いてないよ

それとも昨日の本人かな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 05:31:07.02 ID:u98yyucL
>>405
アフターグローだけにそこまでの価値がないから手加減ゾーンがS-
試合全体みれば、常にゾーンが主導権を握り、また、その僅かな可能性が引けないのがアポリアの実力
負けた奴のキーカードまで気にしはじめたら、完勝以外ランク差生じなくなる
本気の象徴であるセフィロン使用でS+

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 08:38:56.62 ID:z1+iTIju
勝率以前にデビサン無かったらアテム完敗してたからな
でもA+アテムに負けたんでマリクもA+以下確定
ZONEもS+遊星に負けたならS+以下は確定する
ZONE上げはまず遊星SSランクを認めさせないと

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 15:33:34.71 ID:AwN08Sa8
>>415
ZONEとアポリア3ランク差の辻褄合うならなんでもいいよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 18:11:04.53 ID:PRI569nU
>>245
未来を変えたのは青眼ではなく千年ロッドじゃないの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:44:46.21 ID:u98yyucL
>>416
遊星がゾーンを基準とするのに?
ゾーンがS+として、遊星がゾーンと同格ならS+、格上ならSSに決まる

>>417
着地点ありきの議論良くない
それでは上でのアポリアageとあんま変わらん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:48:43.92 ID:QK+9NBYq
>>419
むしろ着地点ありきで議論してるのは色々否定しまくってる人の方じゃないのか?
アポリア上げにしろ龍亜成長にしろ遊星成長にしろセフィロン補正にしろ絶対にあり得ないと断言するほどあり得ない事とは思わないけどな
もちろん絶対にそうだと言う事も出来ないんだが

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 21:38:31.73 ID:AwN08Sa8
理解力が無いな
ZONEは手加減してアポリアに勝った
よって3ランク差。これはほぼ全員の共通認識。
その3ランク差を埋めるための内訳にこだわるつもりが無いだけのこと
アポリアは不相応だからS-は認めないと
脱糞ものの発言していた荒らしと一緒にされるのは心外
>>420
龍亜もアポリアもずっと前から順番にくどい程話し合った結果だからな。
不満あるなら次のゴッズ改定で申請すればいい

さて、今日中に根拠を添えた反論が無ければ
ZONE、遊星、アポリアのランクをまとめてGXに移るとするか

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 21:48:38.73 ID:RzKPgO6v
DM信者が不当に成長させまくってランクがメタクソになったから、うやむやな成長はやめようってなったんだよ。part22辺りで皆の意識が変わってる。
龍亜、アポリア、遊星成長を否定するのは不可能だから成長させようっていうのは、ダーツ遊戯アテムSSに置いてバクラS+にしてた連中と同じだよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 21:53:25.40 ID:RzKPgO6v
もちろん成長だけじゃなくて補正とかもね


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:14:31.77 ID:6V07Byc7
>>422
いやDMでは別に不当な成長はないよ
そんななかったことを原因にGXや5Dsの成長を阻害する方がおかしい

DMのドーマ編の成長は別に問題なかったしダーツやアテム、遊戯、バクラあたりの問題は
成長ではなくて補正の問題でしょう

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:17:22.33 ID:6V07Byc7
>>421
全然くどいほど話し合ってなかっただろ
色々提案しても全くそれを前提に考えずはねのけてるだけ、全然議論になってない

つかアポリアS-がどうの言ってるって事はSSSSSランクの人?
どう考えてもあんたは完全に荒らしだよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:25:53.17 ID:u98yyucL
>>421
3ランク差でなければならない!ってのが正になんだが…まぁ、いいや
ランク差の理由もいい加減だと「Aというキャラと同じ理由なのになんでランク上がらないんだ!横暴だ!」とか後で面倒な事言われるしな
でも続きはDMまで終わってからでいいかな、結構時間使ったし

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:46:21.34 ID:RzKPgO6v
>>424
バクラ戦の遊戯を不自然に成長させてたから
バクラがS+だったんだけど
満場一致で成長をフルボッコされて下がったから

息を吸って吐くように嘘ついてもすぐばれるよ

>>425
俺は380だけど?
アポリアの彼は乱暴だけどなかなか痛い所をついてるね
提案というなの我が儘と遅延行為をしてる誰かさんよりは好感が持てる

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:51:14.30 ID:RzKPgO6v
「ライディングで遊星に負けたアポリアが
デッキとルール変えてもS-は分不相応だ」

これが議論に提出する案には思えないんだがなあ


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:56:46.42 ID:RzKPgO6v
>>426
信者とアンチの喧嘩で停滞してるし手っ取り早く決めるためには仕方ないからね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:08:20.34 ID:6V07Byc7
>>427
バクラ戦の遊戯だって元々の原因は補正カードでしょ

>>428
そもそもライディング初心者ならともかくある程度ライディングの実力あるものでライディングとスタンディングでそんなに差がつくもんかね
描写上そういうのは特に見られないけど。スピードワールド2を戦術に組み込んだ太陽ぐらいじゃないの?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:10:29.41 ID:6V07Byc7
>>429
別に特定作品の信者じゃないんだけどな、いうなれば全作品の信者だから
だから大抵毎回全作品のアンチと喧嘩することが多い
DMの時はDMアンチと、GXの時はGXアンチと

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:29:02.02 ID:3u5ZQZZ3
アポリアS−と言ったのは俺だ
ルール上照らし合わせると同格のS−になると説明しただけで
個人的には最初から三人に敗北でギャンブル考慮のA−、それで確定したみたいだけどね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:59:21.23 ID:3u5ZQZZ3
単発的に色々言っているだけで特にこれといった上げ下げ主張はないみたいだから
5D'sに関しては一先ず終わりでいいね
0時からはGXの見直しに移行

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:07:05.33 ID:87wttdZ+
結局、40時間近く猶予を与えて荒らしランク以外
誰も反論無しか
もっとてこずると思ったけどあっさり決まったな。

あとバクラ戦の遊戯は補正関係無いからね
まあ他の皆はわかってるでしょ

さて、GXってまず何が申請出てたっけ?
マルタンと十代を2ランク差にすることだっけか

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:19:07.64 ID:CVzcwr93
マルタンを上げると、ヨハン十代組のランクが変わるな。
どうするんだ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 07:51:37.61 ID:o5P2320d
申請いくつか

1、タイタン関連
タイタンに関してはさすがにE+は低すぎる。イカサマをしたとはいえギャンブル3回中2回成功しただけ。
成功率でいえば別段偏ってるわけじゃないしイカサマタイタンとは同格、素は1ランク下のD-が妥当かと。
途中からダークネス化?した状態で明らかに雰囲気変わっててこの時のギャンブルは失敗してるものの次のターンには十代敗北状態でギャンブル有りで十代を相当追いつめてるからD+に上がっててもおかしくないかも。

また明日香戦タイタンは強くなってる設定があってるので成長してD+。
そしてそのタイタンに手札0から引き賭け、諦めありでなんとか勝った明日香もD+に成長
2期の明日香がC-に成長しておりD+にいつなったのかが今まで不明瞭だったことからも明日香はここで成長でいいかと

D+:初期十代 成長明日香 タイタン(イカサマ/ダークネス/セブンスターズ)
D-:初期明日香 タイタン(素)


2、神楽坂(クロノスデッキ)追加
E+の翔にメタされて負けてるのでE+


3、十代の成長時期変更(三沢戦)
ずっと代表戦だと思ってたが以前ここで三沢戦だと指摘されそれが理に適っていた。
D-の三沢が十代をメタした状態(D+)で負けてるため十代はここでD+→C-に成長しているのが妥当。


4、SAL上げ(ランク差議論の提案)
完勝ですら2ランク差に出来ないなら現状の3ランク差から2ランク差にSALは上げるべき。十代にダメージ与えてるしね。
自分としては
辛勝(引き賭け、ギャンブル、諦め等あり):同格 
勝利:1ランク 
圧勝(1000以上ライフを残して危なげなく勝利):2ランク 
完勝(ノーダメージ。もしくは1度だけ攻撃を受ける程度):3ランク

ぐらいの差を基準にデュエル内容で決める方がいいと思うけど。完勝がこれなら龍亜と遊星、ボマーも説明つくし
SAL戦にしてもSALのデュエル内容を考慮したら通常は圧勝の2ランク差だが3ランク差の方が妥当みたいな感じで
タッグ戦だと倒した数で綿密にランクを下げられるのにシングルではどんだけ圧勝しても2ランク差で上位陣と戦えば一定の位置になれるのはおかしいと思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 09:01:36.06 ID:yRtiTLx6
申請

迷宮兄弟下げ
D+十代とE+翔の平均D-にガチ負けのため
もしくは2期序盤でD+な翔をここでD-まで成長させるか

長作上げ
魔の試着部屋ギャンブルでお邪魔3匹揃わなければサンダーに完勝
本当に初心者なのかと驚かれるシーンもあり

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 09:58:16.06 ID:o5P2320d
>>437
迷宮兄弟は反対。十代、翔ともに引き賭けあり。
さらにコストでライフを半分払ってダークガーディアンを出すまではライフは1200対7000で明らかに迷宮兄弟が押してた。

長作は1ランク上げてE+でもいいかもね。万丈目に引き賭けがあるし。
攻撃力0デッキで2ランク分ぐらいのハンデかね。攻撃力0デッキはE+ってとこか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 13:19:03.22 ID:CVzcwr93
完勝制度に関してはあれだけ話し合ったんだから
新事実の発見でもいない限り自重しろよ
アンドレやZONEあげたいだけなんだろうけど

猿上げれば解決する

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 13:26:29.62 ID:4gcDlSFx
>>439
自分は有だと思う。完勝で2ランク差程度だと少ないと。

実際ライフ100対0でも同格要素がなければ1ランク差でしょ?
完勝で2ランク差だとすると残りライフが2000程度でも1ランク差だと開きがあり過ぎる

それにあれほど話し合ったというほど大した議論はしてないでしょう
>アンドレやZONEあげたいだけ
逆にいえばあげたくないとも言えるし

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 13:40:08.57 ID:CVzcwr93
前前スレでがっつり話し合っただろうが
まだ2週間前の話だぞ
そうやって通るまで毎度ネチネチオカマ臭いつつきかたするつもりか?


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 13:50:54.82 ID:t3NwHzj7
まあライフ100まで減るようだと大体同格だろうけどな
ノーリスクでそのライフとか想定し辛い

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:04:22.00 ID:4gcDlSFx
>>441
そうやって毎回毎回話し合ったといって話し合う気もなく却下するのが話し合いならしたかもしれないけどね

>>442
つまり十代と剣山は同格って事でおk?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:28:22.70 ID:61X5v/fH
1000以上ライフ残したくらいで2ランク差こそ幅広すぎる
残り100も1500も下級モンの一撃で死ぬレベルな事に違いは無い

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:31:12.96 ID:Tc2AOWZh
大型モンスターで殴りあってるデュエルでライフ差なんて何の意味もない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:32:36.45 ID:4gcDlSFx
>>444
その辺の細かい部分こそ描写から差を判断するべきでしょ

そもそも遊戯王は視聴者を楽しませるためにライフ差は出来るだけ少なくするように作られてる
その中でライフが1000以上も残ってる上で負けた側に一度もチャンスがなかった場合は2ランク差以上あっても仕方がない

>残り100も1500も下級モンの一撃で死ぬレベルな事に違いは無い
例えば最後の遊星対ジャックみたいにお互いに毎回即死レベルの応酬をしてたら例えライフが多く残っててもそれは1ランク差
これこそ描写から判断すべき部分


1000以上は全て2ランク差なんて誰も言ってないよ
大まかなランク分けはあってもそれに完全にとらわれずある程度自由に話し合いでランク差をつけるべきって事だ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:34:17.65 ID:CVzcwr93
>>443
論破されたら被害者ヅラするのは良くない

このメンヘラめいた戯言は荒らしランク君かな
話し半分に聞いておかないとな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:42:47.18 ID:4gcDlSFx
>>447
論破してるならまだいい。だが今の発言にしてもそう
>話し半分に聞いておかないとな
そもそも論じる気がなくて最初から切り捨ててる

なぜ駄目なのかいえないならそもそも反論する権利はないよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 14:59:49.88 ID:61X5v/fH
ID:o5P2320dに言ったんだけどな
話し合いで自由に決めたいなら具体的な数値基準とか出さんでいいだろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 15:24:01.87 ID:4gcDlSFx
>>449
基本的な基準は必要でしょ。ライフが1000なのか2000なのかはともかくとして。
そこを基準に他のデュエルとどう違うのか、なぜ差をさらにつけるのかをより深く話し合うべきって話であって

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 15:29:03.15 ID:3WzCbYm3
その基準となるべきものが無いから圧勝ニランク差は却下喰らってんだがな
確定情報はノーダメ勝利>単なる勝利、だけだから間に入れるべき基準がない

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 15:34:52.71 ID:F1G4JtYi
>>435
虹ヨハンと藤原・吹雪が上がる

S-:藤原
A+:マルタンユベル
A-:吹雪 ヨハン
B+:十代(素)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 15:52:48.70 ID:62YkO7MI
まずランク差を増やす事で変更されるキャラを全部挙げてくれ

そうすれば変えることによるメリットがわかりやすくなって
皆も納得しやすくなるだろう

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 15:57:24.35 ID:62YkO7MI
>>452
GXまさかの確変だな
吹雪を下げるために導入したシステムで
吹雪藤原ヨハンが上がるとは皮肉なもんだ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 15:58:14.30 ID:3WzCbYm3
メリットなんて無いからいいよ
必要なキャラは議論してダメージ受けてもニランク差扱いにしているし
例藤原対吹雪

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:01:29.68 ID:t3NwHzj7
マルタンも良いけどさ
GXに関しては十代の成長タイミングを決めていくのが一番重要なんじゃないのか
大体十代依存だし、最終的に通常十代をA−(覇王クラス)にすればいいんじゃないか

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:02:13.86 ID:4gcDlSFx
というかやっとマルタンA+に上がるのか。かなり以前から言ってたのに

>>452
ヨハンA-は高くないか?基本的には十代に負けてたのに。ある程度考慮して同格としても虹ヨハンはB+かと
やっぱりトリコンを補正にしてトリコン十代A-と虹ヨハンB+の方がいいと思うが

>>454
吹雪を下げるために導入したシステムって?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:04:30.37 ID:4gcDlSFx
>>453
そもそも誰かを変えるためにルールを変えるって前提がおかしい
ルール自体に異論があるから変更するのであって誰かを変えるためにルールを変えるもんじゃない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:08:22.73 ID:HV4Gq8yG
現状圧勝も2ランク差になってたよな?
圧勝が完勝と変わらないのも問題ありそうだけど、この辺どうなの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:11:40.81 ID:62YkO7MI
>>458
察しが悪いなあ
上げ下げのために聞いてんじゃない
こっちはランク上の矛盾や設定無視を消したいわけ
3ランク差にすることでそういうものが解消されますと示すために一覧を上げた方が通りやすい
これはむしろおたくらのための忠告だよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:14:51.01 ID:3WzCbYm3
圧勝はダメージ喰らいながらも余力を残している場合だな
ZONE対アポリアのダメージ喰らったバージョン
例の藤原と吹雪は吹雪が最高のプレイングをしても引き分けが限界、実質勝ち目無しで現実にも即やられているからのランク差だ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:17:41.88 ID:62YkO7MI
>>457
誰かのために変えるのは良くないと言っておきながら
ヨハンが高いという個人的な理由でトリコン導入とかおかしくね?
ヨハンは虹手に入れてから十代に負けてないし
十代が手も足も出ないマルタンを撃退したのはヨハンの仕事

無双体アポリアとマシニクルアポリア一緒にして、勝手にアポリアの格を決めてた人か

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:19:24.08 ID:t3NwHzj7
単に敗者特進制度を無くせばいいだけじゃないか
低ランクで成長や変化が見られないキャラが高ランクキャラに敗北して昇格するのを止めさせる

片方の詳細がわからない新キャラの場合は基準キャラから1〜2ランク差で収めていいが
大体ランクが決定している同士での変動は言及、描写が無い限り考慮しない

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:20:40.13 ID:62YkO7MI
>>456
このスレの基本は最終十代B+だろ
それ変えちゃってどうするよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:22:59.44 ID:4gcDlSFx
>>462
トリコンは以前から言われてるけど
コブラ戦、マルタン戦、ユベル戦、斎王戦、遊戯戦と相当苦戦した上位陣相手のデュエルでしか使ってない技で
その上位の究極C融合は補正になってる

>十代が手も足も出ないマルタンを撃退したのはヨハンの仕事

十代はヨハンがかけつけた”後”にトリコン発動している


そもそもトリコン導入はルールじゃなくて補正だし元々ヨハンが高いなんて理由じゃなく他にも色々な理由があった

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:23:45.25 ID:t3NwHzj7
なら覇王の方を下げれば?
十代=覇王だけど現状ランク差があるよな
超融合が補正だとしてもそれ込みで十代と互角のはずじゃないのか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:25:13.13 ID:4gcDlSFx
>>466
超融合覇王と超融合十代はそもそもA-で同格のはずだが
超融合覇王十代はA+ね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:27:12.31 ID:t3NwHzj7
そうじゃなくて通常十代=超融合覇王なんじゃないかってこと
超融合使わない覇王なんて存在していない以上
覇王十代>覇王(超融合込み)=普通十代が設定じゃないか

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:29:11.32 ID:4gcDlSFx
>>468
眼オブライエン=超融合覇王=超融合十代A->成長十代=覇王素=オブライエンB+>通常十代B-

これでここは確定してるから覇王(超融合込み)=普通十代はないと思う

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:31:35.22 ID:t3NwHzj7
覇王十代>眼オブライエン=超融合覇王=成長十代>オブライエン>成長前十代ではいかんのか
そもそも覇王素とか存在していないし
まああまり拘りないから構わないけどさ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:32:09.91 ID:62YkO7MI
オブライエンがいるから超融合覇王とコブラ戦前十代は2ランク差が確定してる

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:37:25.32 ID:4gcDlSFx
>>470
それはつまり十代を下げろって話?
エド戦で2ランク上がるのは自分も違和感あるけどさすがに破滅の光戦までにはB-に成長してるだろうし
>>471も言ってる通りが確定してるよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 16:55:37.90 ID:9Zg4gaQe
でも今は引き賭けも考慮するようになったからオブ=十代もありうるよな
ブラスティングペインで3枚引き賭けしてたから

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 17:02:00.62 ID:4gcDlSFx
>>473
発動時に結構多く手札持ってるし引き賭けの範疇には入らないんじゃないかね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 17:06:06.49 ID:9Zg4gaQe
多くなんて持ってたっけ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 17:12:42.84 ID:62YkO7MI
引き賭けってそれを引かなきゃ勝てない時の話だろ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 20:53:00.30 ID:+Nm3RwTa
オブがブラスティング・ヴェインを通常ドローする直前時の状況
十代LP2650 ネオス スカラベ フェザーマン 伏せ(Eミラージュ)
オブLP1300 手札ヴォルカニック・フォースのみ 場モンスターなし ブレイズ・キャノン ファイヤー・ウォール 伏せ(ファイヤー・トラップ)

ヴォルカニック・フォース罠 場のブレイズ・キャノン−トライデントを墓地に送りヴォルカニック・デビルSS
ファイヤー・トラップ罠 破壊された時1ドロー
ファイヤー・ウォール罠 墓地の炎除外して攻撃無効(墓地炎0枚)
ブラスティング・ヴェイン魔法 自分の魔法罠1枚を破壊し2枚ドロー

十代のライフは吹雪戦藤原並み。オブとの差2倍
十代の攻撃力合計は5200、オブは使い物になるカード0枚
通常ドローでブラスティング・ヴェインをドロー、その効果でファイヤー・トラップを破壊して更にドロー
ここでバックショットとトライデントを引けないと惨敗していた

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:17:15.04 ID:o5P2320d
>>439
あまり話し合われてないよ。ずっと話し合いは決裂状態だから。
圧勝が考慮されてる現状完勝と圧勝と通常の勝利に差を設けないのはおかしい。
完勝と圧勝、通常の勝利と圧勝の差はそれぞれ>>446さんがいってるように。

大体毎回反対だけして反対する理由を言う人がいないし都合の悪い意見は完全にスルーされて話が進んでない。


>>477
十代側には引き賭け無し?それならオブライエンがB-に下がるだろうけど。

ただ十代が下がるわけじゃなくて十代戦オブライエンが下がるだけなら
覇王戦オブライエンが成長扱いになるだけじゃないのかな。オブライエンの成長物語みたいな場面でもあったし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:17:38.53 ID:+Nm3RwTa
まあ別に素十代上げたいわけじゃないんだけどね
覇王編のオブには精神的成長もあったのに、借物補正で片づけられるのはアレだと思っていた
十代初戦B-、成長B+、ジム補助A-でいいと思う

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:21:58.81 ID:o5P2320d
>479
初期オブライエン下げで覇王戦(スカルビショップ戦から?)オブライエン成長で上げって感じかね。

素十代に関してだとちょっと前に意見があったけど素十代が映画の影響で上がらない現状ではトリコン補正って結構希望の星なんだよね。
コブラ、マルタン、ユベル、斎王、遊戯と強キャラのみに対応してるし要所要所でしか使ってないから結構理に適ってると思うんだが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:27:00.56 ID:62YkO7MI
>>477
十代もモンスター全滅させられて最後ワイルドマン引けたのは運が良かっただけ
十代だけ引き賭け通用しないルールは消えたしオブが上手でしょ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:27:56.39 ID:o5P2320d
そうそう。>>436で4以外に異論ある人いますか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:45:38.60 ID:62YkO7MI
>>480
別にGX救済するために議論してるわけじゃないからなあ

しかしヨハンを上げるのとトリコン導入、どっちもルールとランクに抵触してない
俺はどっちでもいいけどトリコン嫌だって人はいるの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:50:32.83 ID:t3NwHzj7
トリコン習得で成長にしているから補正にすると二重に考慮することになるだろう
そこがおかしいと言えばおかしい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:11:38.82 ID:o5P2320d
>>484
ようするにジャックのBSみたいなもんだと思えばいい。
基本的には成長なんだが使わないデュエルではランクが下がる扱い。

ただジャックの場合はほぼ毎デュエルBSを使ってたが十代は使ってるデュエルが少ない切り札的扱いだから補正の方が都合がいいだけ。
通常のB+への成長を覇王になった時にしたらレベルの低いモンスター>レベルの高いモンスターの状況(現在のランクではそうはなっていないがちゃんと位置をみるとそういう状況になる)
がある程度改善されるしマルタンにしてもこれでうまくまとまる

A+TC十代&虹ヨハンタッグ
A-:三幻魔マルタン
B+:TC十代 虹ヨハン ハモンマルタン
B-:素十代

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:19:48.85 ID:t3NwHzj7
十代を覇王で成長させるなら従来通りにしてA−にすれば十代=覇王で並ぶからそっちの方が改善案としては妥当だろう

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:20:40.30 ID:62YkO7MI
>>485
いやハモンの時点でマルタンは十代に圧勝できるわけだから
それはおかしい
幻魔を補正にしたいの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:23:37.28 ID:t3NwHzj7
幻魔はデッキ補正というか纏めて考慮している
結局全部使うことが多いからな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:33:33.72 ID:o5P2320d
>>487
幻魔は補正に戻すべきだと思う
デッキ補正は適当にされてるようにしか見えん
どのみち全部で2ランク補正なんだし

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:37:32.47 ID:62YkO7MI
あと、そうしてもその時点で結局虹ヨハン>素十代に
なるから、トリコン無しでヨハンを2つ上げた場合とヨハンの違和感がかわらんのだが
トリコン補正にするならトリコン十代をA-にすべき

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:46:52.01 ID:62YkO7MI
>>489
でもハモンマルタンと十代2ランク差が無くなるわけじゃない
それはわかるよな?
そうすると三幻マルタンがA+以上になって十代ヨハンをS-以上にしなきゃいけない
十代の位置は決まっているのでヨハンは結局A-になる。
ヨハンの不自然な成長を守るトリコンなのにそれじゃ意味が無い
既に確定しているハモンマルタンと十代の関係を崩して幻魔を補正にするのは論外

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:48:01.24 ID:o5P2320d
>>490
十代対ヨハン戦は引き賭けあるし素ヨハンB-に上がるんじゃないかね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:49:25.09 ID:o5P2320d
>>491
つまりはこういうこと?

A+TC十代&虹ヨハンタッグ
A-:三幻魔デッキマルタン(素十代と2ランク差)
B+:TC十代 虹ヨハン 
B-:素十代

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 23:43:17.79 ID:o5P2320d
思うんだけどトリコンだけじゃなくて普通のコンタクト融合も補正に出来ないかね
これならエドに勝利したことも成長は1ランクのみでコンタクト融合補正で納得できるし
神田だったりローズだったり設定的にもっと低いキャラがかなり高い位置にいる違和感もなくなると思う

よくよく振り返ってみるとトリコン同様コンタクト融合も強キャラにしか使ってないんだよね
エド、美寿知、白明日香、ツヴァインシュタイン、斎王、ヨハンと
もっと使ってるイメージあったんだけど結構少なかった

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:01:55.71 ID:5EDTQ+MY
エドと十代を同格にすべきなんだよ
十代はあの時点のドレッドガイまでのエドの勝ち筋を全部情報として得ている
明らかな情報アドがある

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:07:23.80 ID:16aKUp8E
とりあえず0:00になったので>>436で異論のなかった4以外と>>437さんの長作上げを入れました。

変更点
タイタン上げ、明日香成長、神楽坂クロノスデッキ版入れ、長作上げ、攻撃力0デッキ入れ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 剣山 レイ(GX/最終) タイタン(ダークネス/7s)
  神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ タニヤ ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:09:33.70 ID:16aKUp8E
あと本日の申請。アムナエルはちょっともめる可能性あるので明日香対ボーイまででおかしい部分を。
改めてみてみるとアナシス、ザルーグ、アビドス、BMGあたりのイメージによる低ランク入りが酷い。普通に考えればもっと高いだろう。

1、墓守の長上げ。十代と同格。
引き賭けあり。さらに相手の王家の生け贄でネクロダークマンを捨てられ助かってる。
王家の生け贄を発動されなかった場合手札はクレイマン、スパークマンとドローするエッジマン。確実に負けていた。

2、吹雪(ダークネス)上げ。十代と同格。
ドローしたカードを含めてすべて使い切りコンボを完成させてぎりぎり勝利。
どれか一つが欠けても勝てなかった。
またカイザーと肩を並べる設定ありC-上げを考慮したら設定どおりになる。さらに墓守の長に勝利している設定があるので最低同格以上はないとおかしい。
さらに2期ではB-となる吹雪に負けているためC+。1期→2期で2ランクアップは考えにくいのでもともとC-にいたと考える方が妥当。
ちなみにセブンスターズ時は記憶はなかったがその後のレッドアイズデッキの使用から見るに実力自体は吹雪そのものだったかと。

3、カミューラ上げ。十代と同格。クロノスD+へ成長。
カミューラのハリケーンがなければ負けていたことと引き賭けを考慮。
またカイザー相手時もカミューラは800対1600で残りライフでは負けていたが場にはサイバーエンドがあり場としては有利だった。
クロノス戦は序盤やられまくっていたが後半持ち直しある程度カミューラを追い詰めているので成長。
また最終的にB-あたりまで上がるのに3期→4期で一気に上がるとは考えにくいためカミューラ戦やナポレオン戦等で台詞からの考慮も入れて成長してるものと考えられる。

4、カイバーマンB+(3ランク差が無理ならB-)
完全にカイバーマン優勢で終わったデュエル。丁度龍亜対遊星やボマーのデュエルに近い。
ラストは青眼3体のオーバーキルがあったように3ランクの差はあるかと思う。
3ランク差はあると思うが3ランク差は反射的に嫌がる人がいるので無理なら2ランク差でB-。

5、タニヤ上げ。
D-の三沢相手にライフを1700残し勝利。またそれ以降かなりの数デュエルをしたらしいがすべて三沢の敗北ということより2ランク差はあるかと。
そして十代戦、その場の熱さ重視で使っていたが死闘場を使わなければ結果は変わっていた。

6、アナシスC-上げ。
重要キャラじゃないからかなりD-と何故か十代と2ランク差ついてるが十代とライフも交互に削れる互角の勝負をし残りライフ100まで追い詰めてる。
その後十代は手札0、場0から引き賭け3回発動で勝利している。明らかに同格。

7、ザルーグ上げ。
ただの上げ忘れだと思うので特に理由なし。D+万丈目に負けているためD-上げ。サンダーを残り600まで追い詰めてるので2ランク差はない。

8、アビドス三世上げ。
十代が危なげなく勝利したとはいえ残りライフは1000まで削られてる。
3ランク差はさすがにありえない。2ランク差でD-が妥当。

9、ブラックマジシャンガール上げ。
C-の十代をライフ800まで削って負けているためD+が妥当。

10、明日香D+あげによりボーイをD-に上げ。
ギャンブルはあったがどちらにも有利な手が出てるので相殺で1ランク下。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:58:03.02 ID:wjLVprxx
最終十代を動かせないんだから
最終回から逆戻りで申請した方がよくないか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 01:01:24.44 ID:16aKUp8E
>>498
基本的に初期十代D+→一期終盤十代C-→エド戦C+orB-→最終素十代B+
は確定してるから最初からで問題ないと思うよ
最終素十代がB+だからこそ補正の動かし用によるからそこが重要だと思うGXは

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 01:10:43.48 ID:wjLVprxx
長とカイバーマン反対

生け贄どうたらは視聴者視点の話
十代吹雪>長 が自然

カイバーマンは主力のブルーアイズやられといて3ランク差はない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 01:34:10.57 ID:16aKUp8E
>>500
長はそれだけだったらともかく引き賭けもしてるからだけど。
あとカイバーマンに関してはオーバーキルは3ランクの範疇にはならないかね。
ダメージを受けたのはその1回きりでライフ3400残したまま攻撃力3000×3で勝利してるんだが

3ランクの基準は圧勝+αの要素が確か必要だったと思うけどこのオーバーキルはそれに該当してると思うんだ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 01:43:29.87 ID:wjLVprxx
引き賭けは材料の一つなだけだろ
同格にするまでもない

オーバーキルが該当?3年間このスレにいて初めて聞いたわ
十代の心へし折った影丸より上とか冗談だろ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 01:49:53.26 ID:16aKUp8E
>>502
そう。だから生け贄を使われなかった場合と引き賭けの二つが同格の材料。

いや既存の枠では該当してないが初心者や手加減同様オーバーキルも新しく入れていいんじゃないかって話。

影丸より上は別に冗談じゃないよ。十代にここまで圧勝してるのは後にも先にもカイバーマンだけだし。
影丸相手の時は実は賢者の石使う前でも3回ぐらい十代はダメージ与えてライフを2100まで減らしてるんだよ。
この時点で影丸より高くてもおかしくはないわけだ。カイバーマンは残り3400で1度しかダメージ受けずにしかもオーバーキルしてるんだから。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 02:48:24.83 ID:wjLVprxx
>>503
だから生け贄は本人のプレイングだろ
関係無い

影丸に攻撃が通ったの三魔出す前だろ
三幻魔出してから一撃も与えられず絶望

賢者十代>三幻魔影丸>カイバーマン>二幻魔影丸
は確定
十代が勝利を放棄してるのが一番の根拠
オーバーキルしたらすごいなんて設定は作中に無いんだから根拠にはならん

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 02:56:49.28 ID:wjLVprxx
あとテニス部部長上げ申請する
十代がギャンブル外した時1回チャンス与えてるし
カイザーにひけを取らないという設定だから2ランク差は無いだろう

>>493
まず雲アモンを決めないとな
幻魔を補正にするなら

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 03:36:19.23 ID:16aKUp8E
>>504
だが十代自身の力で勝ったとは言えないんじゃないか?
手札を捨てるカードを十代が使ったのならともかく

あとカイバーマン>二幻魔影丸はともかく別に三幻魔影丸>カイバーマンは確定じゃないと思うが

>>505
2ランク差はないって事は1ランク差にしたいって事だよね
それならすでに1ランク差だよ十代D+、綾小路D-で

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 03:40:53.21 ID:16aKUp8E
というかそもそも残りライフ75で勝利放棄もあるんなら賢者十代と三幻魔影丸は同格でもいいんじゃないの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 04:11:05.80 ID:wjLVprxx
>>506
だからそこまでいくとスタッフの粗探しだよ

それは発想がカイバーマン信者だからだろ
ダメージの描写も諦め描写も入れて考えればわかる

部長とカイザーを1ランク差って意味

賢者十代、影丸、カイバーマンは最初から同格だろ
同格内であえて差をつけるならああなるだけ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 04:37:24.93 ID:16aKUp8E
>>508
いや別に粗じゃないでしょ。相手のおかげで勝てたのは分かりやすかったし
逆に言えば長が王家の生け贄を引かなかったら十代は負けてたわけだ
そもそもこれは引き賭けに+αの要素だから

あと賢者十代と影丸は1ランク上げたいと思ってるからカイバーマンがB+なら同格になる。
その辺は明日また申請するけど。影丸は3期のB+十代でも勝てるかどうかわからなかった相手だからな

あと綾小路は自身が先にギャンブルを成功させてる。お互いに有利な展開一つずつだし相殺で同格にはならんと思うよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 04:45:17.35 ID:wjLVprxx
>>509
だから長がボンクラなだけだろ
引き賭けだけなら薄いな反対

なら影丸が通ってからカイバーマン申請して

ちゃんと人のレスを読めよ
綾小路は十代が外れたので選び直すチャンスを与えてる
二度目に十代が一発で当てた時は「お見事」と
素直に通してる以上、あれは完全に綾小路の善意

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 07:39:08.03 ID:32d9m+An
>>481
オブが引き賭けしなきゃモンスター全滅は出来なかったって事じゃないの?
それに十代・大山などは公式設定で引きが強い
>>497
吹雪反対
手札使い切りで一気に勝負決めたのは、翔達がマグマに飲み込まれそうで助けを求めてきたから
十代自身は最後までデュエルを楽しむ余裕があり、同格にするほど追いつめられてはいない
4期だけで2ランク成長と判明した吹雪なら1〜2期で2ランク上がってもおかしくない
同じくアナシス他も1ランク差に上げれば十分
万丈目も十代なら引いて当然と信頼してて明らかに差がある

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 11:44:56.55 ID:16aKUp8E
>>510
その程度じゃハンデとして薄いんじゃないかな
そもそも明らかに墓守の長戦の方が苦戦してるのに長は1ランク差で綾小路が同格はおかしいでしょ


>>511
攻撃力4500と貫通1900がいて手札のモンスターはワイルドマンとエッジマンのみ
これでどう楽しむ余裕があるのか教えてほしいんだが

>4期だけで2ランク成長と判明した吹雪なら1〜2期で2ランク上がってもおかしくない

そもそも吹雪は3期でデュエルしてないから2期→4期で2ランク上がるのは別におかしくない。
1→2期と一緒にするのはおかしい。

>アナシス他
全員名前を上げてください。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 12:50:14.96 ID:CM/K1+wg
十代発言でカイザー>その他一期キャラ
三期での発言と矛盾する影丸はともかく
海馬なんかを簡単にC-以上とはできない


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:03:59.62 ID:16aKUp8E
>>513
影丸という特例があるんだから他にもあってもおかしくないでしょ
特にカイザーの場合はライフ1600まで削ってるし影丸とカイバーマンの関係はともかく
カイザーとカイバーマンだったら明らかにカイバーマンの方が上手だよ
そもそも十代がカイザーと同格に成長した後にカイバーマンにボロ負けしてるんだから

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:15:20.65 ID:CM/K1+wg
>>514
海馬以外でもやたら負けた奴のC-申請してるしアムナエルはC+と言いたいんだろ
カイザーを特別扱いしたセリフを完全に無視してるとしか思えない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:21:45.91 ID:16aKUp8E
>>515
発言はあくまで考慮の材料の一つであって一番重要なのはデュエルの描写

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:30:16.64 ID:/3gfJl2H
カイザーは十代にメタられて引き分けだから実は十代より上なんじゃ?とふと思った

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:43:08.04 ID:CM/K1+wg
>>516
ならもっと考慮すべき
少なくともカミューラやタニヤとカイザーは1ランク差をつけていい
デュエル内容でもお互い4,5回も融合繰り返して攻撃力2万vs3万記録叩きだしたカイザー戦の方がレベル高い
引きで勝敗が分かれる場面もずっと多かった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:43:26.56 ID:wjLVprxx
>>512
全然おかしくないけど?
一度目のギャンブルで外した十代にあえてチャンスを与える。
二度目のギャンブルで十代が3分の1を外せば負け。
同格の条件には十分だろう

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:44:13.56 ID:0PzLKMqN
いお

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:48:49.97 ID:0PzLKMqN
よっしゃ規制解除されてる
>>240
>>317
>>326
もうGX議論だし今更って感じだが
誤解させたようだが、10神ZONEと2神ZONEに差をつけること自体は賛成
そこから更にセフィロンに補正ぶっこんでSSにするのが反対だっただけ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:53:09.43 ID:0PzLKMqN
>完勝3ランクシステム

もしそれ入れて、今よりランクの不備が消えてまともになるんならいいんじゃないのか?
逆にならないんならやる価値は無いと思うが

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 14:13:00.54 ID:16aKUp8E
>>518
カイザー評価しすぎ。そもそもその発言は影丸という矛盾点がある以上そこまで信頼性があるわけじゃない
それにアムナエル戦や影丸戦の方がよっぽどレベル高かったぞ、別に攻撃力で決まるわけじゃないし
そもそもカミューラ戦にしてもカイザーはライフでは勝ってたとはいえ場では不利だったし1ランクも差があるとは思えんけどな

>>519
どうしても綾小路を同格にしたいなら長も同格にするべきだね

>>522
ルールの不備にランクが変わるか変わらないかは関係ないよ
そのルールがおかしいかどうかってだけだから

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 14:21:35.05 ID:CM/K1+wg
ランクがもっと細かければいいんだけどな
1期だけで三本使えるならカミューラ上げに反対しない

十代(後期) カイザー(後期) カイバーマン
十代(中期) カイザー(初期) カミューラ
十代(初期)

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 14:49:36.38 ID:wjLVprxx
>>523
このスレの優先度はギャンブル>引き賭けだし
その式は間違ってるな
まあ他の人が賛成するならいいんじゃないの
長にそんな興味ないし

そのルールがおかしいってのがまさに不備だろ
変えたい、おかしい、というだけじゃなくて
何個も具体例挙げて説明しなきゃ
プレゼンの初歩の初歩だぞ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:04:18.66 ID:bgzBG817
>>511
引き賭けが通用しないのは
集中すれば必中の大山、最終アテムだけ

>>513
海馬とカイバーマンは違う。本当に海馬ならA-じゃなきゃおかしいだろ

>>516
デュエルの描写で言えばカイザー>当時の十代だろ

カイザーは、カミューラ相手に初見で幻魔の扉を食らっても人質がいなければ、やられなかった。
引き賭け次第では幻魔カミューラを無傷で倒せていた。
一方十代は幻魔の扉の存在を知った上で大苦戦。引き賭けしまくってようやく勝利。


それに、圧勝2ランク差システムができた今、初期カイザーは十代と2ランク差でもおかしくないんじゃないか?
一撃しかもらってない。ライフにまだまだ余裕がある。
これやっちゃうとGXが更に下がるから反感受けるかもしれんが

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:13:37.50 ID:6PTENcTy
カミューラってコウモリでデッキ偵察してたのは考慮されないの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:18:56.53 ID:16aKUp8E
あぁ、勘違いしてた。デュエルリプレイ見てて1600対800だと思ってたが普通に4000対800だったわ、カミューラ対カイザー

>>524>>526
確かにそれもそうだな〜
カイザーがC+になれば丸く収まるんだが。

エド対カイザーでカイザーは残り100まで追い詰めてるしこの二人を同格にするならそれも不可能じゃないんだけど
十代はメタ扱いで引き分けにしたらC-で問題ないわけだし

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:23:05.42 ID:16aKUp8E
あれ、ちょっと待った。
エド対カイザーでエドは残りライフ100で
デステニー・デストロイ デッキからカードを5枚墓地へ送る。この効果で墓地へ送った魔法カード1枚につき100ポイントのダメージを受ける

を発動させてる。これで魔法が来てたらエドは負けてたんじゃないか?ギャンブルの範疇に入るんじゃないだろうか?
これで墓地に送られたのも5枚中4枚がHEROだし。エドは斎王による予言があったからこそ強気に使えたんじゃないかね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:28:16.86 ID:16aKUp8E
というわけで>>497に申請を追加
カイザーが上がればある程度発言も考慮出来るしカミューラもうまい位置に入れるし。

11、カイザーC+上げ。
十代D+に一撃入れられたのみで圧勝している。また十代C-がメタをしたC+とも引き分けている。
十代C-が苦戦したカミューラに人質取られるまでノーダメージだった。
そしてC+のエド相手に残りライフ100まで追い詰めエドはギャンブルを使って勝利した。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:34:00.86 ID:bgzBG817
十代って犬飼みたいにカイザー殺しやってたっけ?
やってたならそれでいいと思うが

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:35:26.75 ID:lJIL/iz2
申請は全面的に却下だ

理由は多すぎる
おかげで議論が散漫して何を言っているのかさっぱりになっている
ついでによくよく議論されずに通るケースもあり得る

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:38:05.27 ID:bgzBG817
いくらなんでもその却下の仕方は酷いと思うが
俺は全部の言い分わかるけど

お前の脳の容量が足りてないだけなんじゃないの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:38:09.67 ID:16aKUp8E
>>532
変更するべき箇所が1期だけでも大量にあるのにチマチマしすぎたらそれこそ進まないでしょ
それに多すぎるといっても7〜10は基本的には特に異論ある人いないだろうし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:39:10.33 ID:lJIL/iz2
他に集中して後回しになっているだけかもしれない
そういう可能性もあるから多すぎで却下

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:40:28.87 ID:16aKUp8E
>>535
特に理由もなしに却下こそ却下。
ダメだと思うならそのキャラがなぜなのか全部理由を書くべき。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:40:31.96 ID:6PTENcTy
>>534
だっちゅーのも1ランク上げなら反論無いだろうな
十代の成長タイミング確定前だから低かっただけだし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:41:19.03 ID:wjLVprxx
ろくにGXみてないから一期のゲストキャラがよくわかってないんだろ
ゴッズの時に大量申請してたんだから今更大量申請反対は無いわ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:42:05.45 ID:lJIL/iz2
>>536
理由なら全く議論に上っていない
つまり話し合われていないので通さないとでも言っておくか
大体十代の成長タイミングもズレ込んでいるんじゃなかったか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:42:23.08 ID:16aKUp8E
>>537
いや十代の成長タイミングは三沢戦でアナシス戦ではすでにC+に成長してるよ。
それに残りライフ100、手札、場0で3回も引き賭けやっといて同格にならなければ何が同格になるんだってぐらいの同格の素材がそろってる

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:42:57.12 ID:bgzBG817
>>535
なら却下じゃなくて時間延長を申請すればいいだろ
愚図なのを棚に上げて却下は酷いと思うがな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:43:34.03 ID:6PTENcTy
>>540
三沢戦成長説なんて最近でしょ
当時はタイミング不明だった

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:44:32.15 ID:lJIL/iz2
なら延長を要請するわ
二日あればいけるだろうから土曜日まで

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:47:05.56 ID:16aKUp8E
>>542
三沢D-がメタをしたD+相手に十代は特に引き賭けもなくまっとうに勝利してる。
さらにD+に成長した万丈目に次のデュエルで勝利してるから三沢戦、少なくとも万丈目戦にてC+に成長してるのは確定済みだよ。
セブンスターズ戦に入ってからの十代はC-だ。

>>543
土曜はいくらなんでも長すぎる。というかそもそも何が反対なのか書けばいいでしょ。
それに自分は基本的に異論があったのは次の日にもう一度申請やり直すか諦めるかしてる。
全く異論がなかった部分だけを反映してるだけだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:49:14.93 ID:16aKUp8E
じゃあ一応>>497ですでに異論の上がってる長、吹雪、カミューラ、カイバーマン、タニヤ、アナシスは置いといて
ザルーグ、アビドス、BMG、ボーイに異論ある人いる?この辺は出来れば今日中に決めたいんだけど

異論が上がってる部分は延長するとしても。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:51:36.42 ID:6PTENcTy
>>544
いやだからアナシスのランクきめたのはかなり昔なんだよ
十代の成長時期が不確定だった頃D-にされたに過ぎない
だから上げに反対してるわけじゃないよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:59:44.99 ID:wB5NwaCQ
BMGは早計かな
どうにも十代が意見別れている

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 16:32:24.04 ID:bgzBG817
BMG戦の十代はC-確定してるからBMGは早計じゃないと思うが

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 16:32:37.98 ID:16aKUp8E
>>547
意見が別れてるって何の話?十代の成長時期ならとっくに確定済みでBMG戦はC-だから1ランク差ならD+なんだけど

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 16:34:47.34 ID:16aKUp8E
十代で意見が一番別れるのは十代の引きは引き賭けになるのかどうかって事
アナシス戦での3回引き賭けすら引き賭けにならないならそもそも十代は引き賭けによって同格になること自体あり得なくなる。
自分の意見としては>>526さんが言ってるように引き賭けが通用しないのは集中すれば必中の大山、最終アテムだけだと思うけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 16:45:49.28 ID:uEIU2FCw
城之内って強さ議論的にはこんなに強くなるのか…
原作の闇マリク戦のあれは、精神攻撃が主体のマリクと、精神力だけ強い城之内の相性だと思ってた
弱いくせに下剋上するのが城之内の魅力だったんだけどなあ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 16:49:50.64 ID:uEIU2FCw
sage損ねスマン

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:32:51.68 ID:Gu+3IUX9
ろくに見ないでエドとカイザーはギャンブルとかいうな。
デステニーデストロイはアニメ効果はデッキから選択して墓地に送る効果だし

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:38:47.70 ID:bgzBG817
十代VSカイザーの卒業デュエルを見てきたが、十代がメタしているようには見えなかったな


Dエド>卒業十代=カイザー=Eエド>代表戦十代>初期十代

が自然に見えるな。
問題は、初期十代を1個下げるか、そのままにするかだけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 23:01:34.24 ID:16aKUp8E
>>553
正確にはデッキからカードを5枚墓地へ送る。この効果で墓地へ送った魔法カード1枚につき100ポイントのダメージを受けるだよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:07:05.41 ID:SGakfYet
とりあえず0:00になったので>>497で異論のなかった7〜10を変更

変更点
ザルーグ上げ、アビドス上げ、BMG上げ、ボーイ上げ

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 剣山 レイ(GX/最終) タイタン(ダークネス/7s)
  神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ タニヤ BMガール ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス ザルーグ アビドス三世 ボーイ 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 00:28:36.67 ID:SGakfYet
引き続き申請。ホントは1期全部申請したかったが増やすとまた批判がありそうなので現在懸案中の6つと綾小路
同じ議論を繰り返したくなかったので昨日の反論に対する反論も載せています。

また前提としてカイザー>その他一期キャラ発言は同じC-ランク内でもカイザー>その他で十分説明がつくので問題ない。影丸という矛盾点がある以上そこまで信頼性がある発言ではない。
後十代の成長タイミングは三沢戦。三沢D-がメタをしたD+相手に十代は特に引き賭けもなくまっとうに勝利してる。
さらにD+に成長した万丈目に次のデュエルで勝利してるから三沢戦、少なくとも万丈目戦にてC+に成長してるのは確定済み。よって今回の申請は綾小路以外は十代はC-。


0、綾小路上げ。
>>505さんの申請より。ギャンブル有りのため十代D+と同格でD+。カイザーに引けを取らない設定も有り2ランク差は開き過ぎる。。

1、墓守の長上げ。十代と同格。
引き賭けあり。さらに相手の王家の生け贄でネクロダークマンを捨てられ助かってる。
王家の生け贄を発動されなかった場合手札はクレイマン、スパークマンとドローするエッジマン。確実に負けていた。
自分の手でもぎ取った勝利とはとても言えないかと。

2、吹雪(ダークネス)上げ。十代と同格。
ドローしたカードを含めてすべて使い切りコンボを完成させてぎりぎり勝利。どれか一つが欠けても勝てなかった。
またカイザーと肩を並べる設定ありC-上げを考慮したら設定どおりになる。さらに墓守の長に勝利している設定があるので最低同格以上はないとおかしい。
さらに2期ではB-となる吹雪に負けているためC+。1期→2期で2ランクアップは考えにくいのでもともとC-にいたと考える方が妥当。
ちなみにセブンスターズ時は記憶はなかったがその後のレッドアイズデッキの使用から見るに実力自体は吹雪そのものだったかと。
4期で2ランクアップしてるという意見もあるがそれは2→4期での話。

3、カミューラ上げ。十代と同格。クロノスD+へ成長。
カミューラのハリケーンがなければ負けていたことと引き賭けを考慮。
クロノス戦は序盤やられまくっていたが後半持ち直しある程度カミューラを追い詰めているので成長。
また最終的にB-あたりまで上がるのに3期→4期で一気に上がるとは考えにくいためカミューラ戦やナポレオン戦等で台詞からの考慮も入れて成長してるものと考えられる。

4、カイバーマンB+(3ランク差が無理ならB-)
完全にカイバーマン優勢で終わったデュエル。丁度龍亜対遊星やボマーのデュエルに近い。
ラストは青眼3体のオーバーキルがあったように3ランクの差はあるかと思う。
3ランク差はあると思うが3ランク差は反射的に嫌がる人がいるので無理なら2ランク差でB-。

5、タニヤ上げ。
D-の三沢相手にライフを1700残し勝利。またそれ以降かなりの数デュエルをしたらしいがすべて三沢の敗北ということより2ランク差はあるかと。
そして十代戦。最後は十代が攻撃力1500より上でも1500未満でも負ける状況でワイルドマンを引き賭けで引いた。
またそれ以前にタニヤが1回でも死闘場を使わなければタニヤのライフが残っていた。(ワイルドマンを引いた時点で残りライフ100だったため)
これらを考慮で十代と同格。

6、アナシスC-上げ。(無理ならD+)
重要キャラじゃないからかなりD-と何故か十代と2ランク差ついてるが十代とライフも交互に削れる互角の勝負をし残りライフ100まで追い詰めてる。
その後十代は手札0、場0から引き賭け3回計5枚ドローで勝利している。明らかに同格。
手札0→バブルマンドローで1枚→バブルマン効果で2枚→強欲な壺で2枚
引いたカードはバブルマン、壺、戦士の生還(スパークマン)、突然変異、バブルショット

万丈目のセリフはアクマで期待であって確定情報じゃない。
十代の引き賭け反対の人もいるのでC-が無理なら取りあえず1ランク差のD+上げ。


>>553
改めてアニメ見たら勘違いだったかも。というわけでカイザー上げは取り下げます。
テキストだけだと明らかにデッキの上から5枚なんだけどな、描写ではデッキから選んでるっぽい。まぁ見方によってはランダムに落としたとも見れなくもないけど。
なんで魔法落としたら100ダメージとかあるんだろうか。ごめん、ここの100ダメージでエドの残りライフが100なのでカイザーが勝つ可能性もあった効果に見えてしまった。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 02:39:58.82 ID:ubI2oJJ8
>>557
影丸上がるまでカイバーマンは取り下げといた方がいい


申請 カイザーと十代変更
どう考えても初期十代はカイザーに惨敗してる。
更にカミューラ相手を見ても、カイザーは幻魔の扉発動後も1ターンは無傷が確定してる。
いきなり追い詰められた十代より描写は上。

カイザー 十代(1期終)
十代(三沢戦)
十代(初期)

が妥当
2度目の成長点は、アムナエルにアドバイスを受けて錬金術師として覚醒した部分が妥当だと思う。

問題は、カイザーをC+にするか、初期十代をD-にするか
カイザーをC+にするとDエドがB-になる。
成長ルールが見直された今、さすがにブルーDを手に入れたエドが成長扱いされないわけはないと思うので、
そうするとブルーDエドはB+になる。それはいくらなんでも高すぎなので十代と、アムナエル以前に十代と戦った連中を1つずつ下げるのが妥当か。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 02:52:26.81 ID:SGakfYet
>>558
カイザーをC+扱いにするならやっぱりEエドと同格が一番丸く収まるんじゃないかな
デュエル上ではエドの勝利なんだが残りライフ100まで追い詰めてるしエドは斎王の予言を聞いてるってのも一応あるし
カイザーはエドの挑発で冷静にプレイできない場面もあった(もちろんそれが実力といえばそれまでだが)

たださすがに初期十代D-だと翔とかがF+になったり初期万丈目がE-になったりいくらなんでも低すぎるかと
学園では落ちこぼれ扱いされてるけど一応設定上オシリスレッドも実はエリート中のエリートの集まりで選ばれた人達なんだし
万丈目は学園でも指折りの実力者、杏子や龍亜と同等かそれ以下ってのはないだろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 03:07:23.51 ID:SGakfYet
>>558
ただ、一応言うとカイザーがC-でも一応説明はつくんだけどね。
初期十代は惨敗ってほどじゃなかった。次のターンが来てたら勝てた可能性がありそこに引き伸ばすマッドボールマンもだしてハネクリLV10の準備もしてる。
状況的に1ランク差とみてもおかしくはないんじゃないかな。

カミューラも4000対800で無傷だったとはいえ相手の場にはサイバーエンド、こっちはリビングでサイバーバリアのみで手札も0。
状況的に圧倒的有利とはとても言えない。そしてなにより十代戦との違いは幻魔の扉が発動されたのがかなり後だったって事。
十代戦は初手でいきなり発動されたからこそあそこまで苦戦したともいえる。

まぁカイザーC+自体は俺は反対してないがこういう理由で反論することも可能って感じかな
あと十代を3段階で分けることだけは反対する。それだとランクが大きく崩れる。

今まで通りか
C+:エド
C-:十代後期 カイザー
D+:十代初期

十代をメタ扱いしてエドとカイザーを同格にするかかね
C+:エド カイザー 十代後期(メタ)
C-:十代後期
D+:十代初期

十代を3段階にし初期エドをB-にしてしまうと十代が2期の時点で成長ストップしてしまうのでさすがにこれは無理がある。
B+:十代(ネオス)
B-:エド
C+:十代後期 カイザー 
C-:十代中期
D+:十代初期

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 03:11:37.92 ID:ubI2oJJ8
>>559
Eエドとは同格にできてもDエドとはさすがに同格にはできない。
なんのためのストーリーなんだ、となるんだし。
下限問題はランクを下に伸ばせばいい


最終十代>N十代>エド>卒業十代>三沢戦十代>十代>三沢>初期万丈目>翔>初心者>トメ

これは設定上ほぼ硬いのだから、これを再現できない今のランクが欠陥品なのではないか?
このランク自体、大昔から下限を伸ばす必要性は示唆されていたのだし

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 03:19:34.10 ID:ubI2oJJ8
>>560
そんな事を言ったら、カイバーマンだって融合解除を使って無かったら惨敗してたんじゃないのか?
アテムだって防御してなきゃヴィヴィアンに負けてたんじゃないのか?
カイザーがパワボン使わず次のターンが来たら、とたらればするのはナンセンスでしょ

カミューラの方はあくまで補助だし。

あとカイバーマンのオーバーキルを評価しろというレスが上にあったが、
ルール上モンスターは1回ずつしか攻撃できないから、あれは擬似オーバーキルなんだよね。
一方カイザーは一撃で純正のオーバーキルをしている。
まあオーバーキルは評価に関係ナさそうだが

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 03:21:48.63 ID:SGakfYet
>>561
まぁ一応手がないわけじゃない。以前にも話したC融合を補正にするってのを加えてみると
2期の時点で素はまだB-なので問題は一応ないかな、これで特に矛盾点がある程度は消えると思うんだけど

A-:2期成長十代(C融合&トリコン) 最終素十代(トリコン)
B+:2期成長十代(C融合) 最終素十代
B-:2期成長十代 エド(D)
C+:十代後期 カイザー エド(E)
C-:十代中期
D+:十代初期

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 08:49:13.36 ID:pY8IbUxm
>>557
王家の生け贄やハリケーンは十代を追い詰めるために使ったカード
通用しなかったならそれが実力でしょ。
ハラルドが遊星警戒しすぎて極星邪シリーズで自滅したのと同じで、勝つために最善尽くして負けただけ
ジャンのように熱くなって勝ち筋を捨てたなら考慮できるが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 12:01:49.52 ID:ubI2oJJ8
>>563
普通のC融合をしようが、究極C融合をしようが一律1ランク補正ということ?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 12:25:54.28 ID:vzx+Rq+A
ネオス入手以降のデュエルまとめてみた
★普通のコンタクト融合
☆その他のネオス融合

光の宇宙人
エド★★
流星
エックス
ローズ
岩丸
美寿知★
アリス
神田
フランツ
カブキッド
白万丈目

白明日香★
ツバインシュタイン★
オージーン
破滅の光★★
ヨハン★★
オブライエン★
佐藤
コブラ☆☆
岩の精霊タイタン★
ゾンビ鮎川
ゾンビ万丈目★
マルタンユベル☆
バードマン
スカー
ズール★
ブロン★
ヘルカイザー
バオウ
ヨハンユベル☆☆
ユベル☆
ミスターT
吹雪
剣山&レイ
万丈目
クロノス★★
空野★
斎王☆
ヨハン
藤原☆
ダークネス☆☆
遊戯☆
パラドックス☆

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 13:10:54.23 ID:SGakfYet
>>564
いやアクマで引き賭け+αの+α要因だよ。引き賭けが基本的には主役。
相手がそのカードを持ってなければ負けていた可能性があるってだけ。

>>565
うん、それでいいと思う。

>>566
おぉ、分かりやすい。
ただパラドックス戦のは融合使ってるから違うんじゃないかな?
そもそもパラドックス戦では使ってない部分を補正にするというのが役割の一つなわけだし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 13:42:25.93 ID:JyZnDgLU
改めて補正にする必要がなさそうだな
強豪からどうでも良さそうな奴にまで使っている
従来通り成長でいい、究極コンタクトまでいくと別だけど

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 14:14:34.49 ID:PhoM9AG2
>>568
そうか、むしろこれを見て補正にする必要性があると思ったんだが
特に流星、ローズ、神田等のアカデミアキャラが下がるのは大きいかと
現状ちょっと評価され過ぎ

後ヨハン戦に補正が入ればマルタンが見直されヨハンが虹龍取得後A-orB+に上がるのも納得できる

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 14:24:17.46 ID:af0NuSPa
二期までだと案外コンタクト融合が少ない
もっとしてるイメージあった

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 15:01:50.91 ID:PhoM9AG2
>>570
2期の使用者見るにエド、美寿知、白明日香、ツヴァインシュタイン、破滅の光と2期の強者のみだよね
ツヴァインシュタインはちょっとあれだけど3期でも活躍してた天才と考えれば妥当ともいえなくもないし
3期もコブラ戦まではヨハンとオブライエンという強者だし。

3期でコブラ戦以降のTC覚えてからはC融合を2期よりも気軽に使ってる感じだな

TC取得後以降のC融合:タイタン、万丈目、ズール、ブロン、クロノス、空野
TC:マルタンユベル、ヨハンユベル、斎王、遊戯
C融合・TC以外のネオス融合:ヨハンユベル、ユベル、藤原、ダークネス、パラドックス
タイタンはデュエルとは違う気もするけど。リアルファイトっぽい感じだったし。

C融合はTCを覚えるまでは補正1。覚えてからは成長に組み込んでTCを補正1って感じがよさそう。

リベンジエド戦十代がC+、C融合補正でB-
コブラ戦十代がB-でTC補正でB+
ブロン戦後覇王になった時にB+
こんな感じか?




572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:45:53.04 ID:Imxw+y9a
慣れないうちは補正扱いで完全成長後は素に含まれるってことか
初期遊星スタダの前例はあるな
遊戯戦TCやパラ戦ナイトが補正にならなければ基準B+崩さずに済むし

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:50:13.20 ID:zfBL81q8
幻影オシリスアテムA−>トリコン十代≒幻影遊戯≒十代B+らしいからな
結局上の図式が崩れない限りトリコンは最終的に補正にならないだろう
まあ決着はわからないから案外十代がトリコン連発で押し切ったのかもしれないけどさ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 16:57:49.36 ID:PhoM9AG2
>>573
幻影オシリスアテムA−=トリコン十代>幻影遊戯≒十代B+
これでおkなんじゃないの?トリコン出した後だと遊戯も神出さない限り不利な状況だったし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:03:56.70 ID:8iP/dT8D
逆に言うとトリコン出す前は十代不利だったりする
まあ最終トリコンを補正にしても影響出るの斎王しかいないようだけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:19:04.72 ID:ubI2oJJ8
まだアテム>十代とか言ってる奴いたのか

アテムは最後デュエルを引き継いだだけだし

召喚時計→永続
六芒星→1ターンのみ適用
という矛盾が起きているので、復活の儀でオシリスが完全蘇生されたかわからない

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:23:37.69 ID:zfBL81q8
ネオスで突っ込んだし仕方ないじゃん
絵的にはかっこよかったけどやってることは自殺行為だし
オシリスも罠で復活した前例がある

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:28:03.58 ID:zfBL81q8
復活じゃないな
手札から飛び出したのか
フィールドにいる限り1ターン適用とかそんな感じなのかね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:38:46.72 ID:PhoM9AG2
>>576
オシリスアテムA-は確定情報だろ
そして最終十代がB+も確定

で、遊戯は最後の効果でオシリスを出さない限りかなり不利な状況だった
もし遊戯がオシリスを出してたとしたらA-

どのみちトリコン十代がA-でも問題ない状況だよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:51:00.95 ID:ubI2oJJ8

>>579
いや同意見だからわかってるよそれくらい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 17:54:14.72 ID:ubI2oJJ8
>>577
上で「決着はわからない」
と言っておきながら、ネオスが飛び出しただけで、十代は攻撃宣言をしてないのに勝手に攻撃と決めつけるっておかしくね?

攻撃宣言してない上に、戦闘描写が無い以上、このスレでは戦闘とは認められない
オシリスアテム=トリコン十代でも問題無いだろう

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:00:39.68 ID:JyZnDgLU
状況的にはアテム優位なんだから
あの段階ではアテム>十代だろ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:06:35.49 ID:ubI2oJJ8
(遊戯が頑張って展開したフィールドを途中で引き継いだ)神アテム>十代

よって通常神アテム≒トリコン十代でも矛盾しない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:25:40.57 ID:JyZnDgLU
強引すぎだろその論法は
アテム>十代と言っているのにアテム≒十代とはなんぞや
場アドのことを指しているのかもしれないが、十代もあるからな
それ込みでアテム>十代の状況なんだろ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:35:24.62 ID:PhoM9AG2
>>584
オシリスが出ただけで十代が圧倒的に不利ってわけじゃない
神1体に対抗出来たキャラは結構多いし
それにその後の展開がないのに神アテム>トリコン十代という方が強引過ぎる

描写されてる事から考えればトリコンまでは互角でトリコン十代に不利な状況だった素遊戯で
トリコン十代>素遊戯=素十代
これが描写から出る事実。BCアテムがB+、神アテムがA-だから神アテム=トリコン十代でA-で同ランクという話になってるだけで
別に同ランク内でも差異がでてもおかしくない。神アテム≧トリコン十代とかね

すくなくとも描写から神アテム>トリコン十代とするには材料が少な過ぎるから却下

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 18:40:00.61 ID:KFJbuvpo
なんかもう「引きたいカード引ける奴」はみんな同列で良い気がしてきたわ
不利とか有利とか関係ないし

そのチート能力持ちに勝った器の遊戯さんマジぱねぇっす

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 19:21:46.79 ID:ubI2oJJ8
>>584
ランク上 神アテム>素十代
となっているが、今はトリコン補正の話をしているので、トリコンが補正になった場合神アテム≒トリコン十代でも矛盾しないと言っているのだが

はっきり言って、トリコンの話をしてるのにアテムの話を出すのはお門違い

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 20:58:02.09 ID:ubI2oJJ8
B- 十代(C融合) エド(D) 
C+ 十代(2期) カイザー エド(E)

こういうことか?
しかしこれだと、エドはDDを倒してブルーDを手に入れても成長しないということか?


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:02:56.06 ID:PhoM9AG2
>>588
これでいいでしょ
下限も上限も決まってる中ではこれが一番ベスト

B- 十代(C融合)  Bloo-Dエド
C+ 十代(2期)  エド(D) 
C- 一期終盤十代  カイザー
D+ 初期十代

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:05:00.16 ID:ubI2oJJ8
>>589
いやいやいや、俺の申請見てた?
カイザーと十代を2ランク差にして欲しいんだが。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:07:24.91 ID:PhoM9AG2
あぁ、そういえば申請があったな

>>557
取りあえず俺は全部異論なし
引き賭け非考慮は最終アテムと大山で十分かと

>>558
十代下げるかカイザー上げるかならカイザー上げるしかないな
ただそうすると上の方のバランスが色々難しいから一日じゃ決められない問題だな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:20:53.74 ID:SGakfYet
十代対カイザーって十代に引き賭けとかあったっけ?
それがあれば引き賭け&メタでカイザーの方が格上扱いに出来て分かりやすいんだけど

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:27:46.25 ID:ubI2oJJ8
>>592
それでもブルーDを得てないエドがB-になるジレンマを抱えてしまうな

>>591
十代を下げるのが駄目な理由を教えてくれ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 21:46:47.30 ID:RPes7wMh
>十代を下げるのが駄目な理由
万丈目と翔が低すぎ…だっけ?
スレルールでヘルポリマーが融合メタの扱いされてるだけで、アニメ内ではメタる頭脳も実力のうちみたいな描かれ方
実質1ランク上だよ初期万丈目
翔も十代と2ランク差程度でも矛盾はしない
手札一枚封印のハンデが無ければ十代のライフは残り600になってたし

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:17:12.73 ID:ubI2oJJ8
なるほど、
十代は2戦目の万丈目や、三沢戦で引きに賭けているし

C- 十代(三沢戦) 三沢(メタ)
D+ 十代(初期) 三沢 万丈目(VtoZ/恨炎)
D- 万丈目(初期)
E+ 翔

でも成立するな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:21:40.33 ID:SGakfYet
あとカイバーマン以外で>>557に異論ある人いる?
>>564の人は反論だけして消えちゃってるけど引き賭けの+αって説明に納得したって事でおkなのかな?



>>594
あと迷宮兄弟もあるな。王国編で逆算しても迷宮はD-〜D+程度だから迷宮戦十代と翔の平均がそこにならないと変になる。
そもそも2期でアカデミアはレッドも選ばれた生徒だって設定が出てるのに翔が龍亜より弱くて杏子と同格はさすがにひどいでしょ。
あとパワーボンド封印翔がE+だからね。

一応確認したら十代に引き賭け描写が一応あるな、十代対カイザーは。そこを考慮したら十代は2段階で

B+ 破滅の光(運命力最大)
B- 十代(C融合)  Bloo-Dエド
C+ 十代(2期復活後)  エド カイザー
C- 一期終盤十代
D+ 初期十代

これで行けるんじゃないかな。C融合十代と青血エドは同格でも問題ないと思う。
十代は運命力最大の破滅の光に完全に実力で勝ったわけじゃない。運命がエド戦同様思い通りにされてたら十代も負けてた。
破滅の光(運命力最大)をB+で素がB-かC+あたりならいいと思う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:24:04.16 ID:BeR9OnRO
ランクはGを新設して下に伸ばせばいいよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:24:32.73 ID:bCfqh+5/
>>557
吹雪と墓守は反対
どちらも通常ドロー1枚の引き賭け
途中経過も主人公の終始劣勢でも何でもなく
同じ引き賭けでも十代対影丸や遊星対ボマーに比べ明らかに同格要素薄い
しかも吹雪は4期A-が申請済で通れば4期内だけで2ランク上がる

カイバーマンは参考をB-以上に変えればOKじゃね
十代相手にアドバイス的な事もしてて確かにあれで底見せたとは言い難い
かといって安易に上げるとまた作品間対立を招く恐れが

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:25:15.88 ID:SGakfYet
>>595
三沢戦って引き賭けあったっけ?万丈目2戦目はあったけど

>>597
気安く増やすもんでもないでしょ
ある程度議論煮詰めてからどうしても増やさなくちゃ説明できなくなってからでいい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:26:43.17 ID:bCfqh+5/
万丈目1戦目も死者蘇生引けなかったら負けらしいから
通常ドロー1枚分の引き賭けはあるけどね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:34:03.29 ID:SGakfYet
>>558
カイバーマンはB-なら特に異論ないかな?

>>598
墓守の長は分かった諦める。どのみち吹雪にも負けてるんだしD+だろう。

ただ吹雪はC-でいいんじゃないかな。
吹雪C-の理由は引き賭けだけじゃなくて前述のD+墓守の長に勝利してる事実がある。
そして2期ではB-のヘルカイザーに勝ってる事からももともとC-あった十分な理由になると思うけど。

カイバーマンはB-なら特に異論なし?
ちゃんとデュエルしたんだし参考扱いはおかしいと思う
最低B-以上ならちゃんとB-にランクに入れるべきだと思うけど

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:44:11.86 ID:ubI2oJJ8
>>599
手札には、ワイルドマンにのみ装備できるサイクロン・ブーメランのみ
三沢の場には、戦闘ダメージを0にするスピリットバリアと、攻撃力3000で罠・戦闘破壊無効のリトマス

融合が封じられて、摩天楼、エッジマン使用済み十代に攻撃力3000以上のモンスターを用意するのは不可能
ハネクリレベル10は手札が足りない
壺以外の魔法・罠を引いたらほぼアウト

ワイルドマンを引けなかったらやばかった

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:47:18.69 ID:bCfqh+5/
>>601
まあ墓守と同格よりは十代と同格にする方が自然か>吹雪
カイバーマンは荒れるのが嫌なだけ
DMファンが暴れないならB-でいいよ
>>596
迷宮D+考慮したら下手すりゃ十代の成長時期は迷宮戦になるんじゃ?
カイザー相手に初の敗北を経験して一回り成長したとか
ここで十代上げればカイザーと同格設定の綾小路がC-になれる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:47:59.64 ID:ubI2oJJ8
>>601
異論は無い

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 22:56:35.76 ID:SGakfYet
>>602
なるほど。難しい線だな。1枚引き賭けぐらいだと墓守の長もだけど却下されること多いし。

>>603
いや迷宮はD-でも説明つくから今のままでもおkだよ。
ただ初期十代が下がるとおかしくなるってだけだから。普通にカイザー上げの方向でいいんじゃないかな、するなら。
あと綾小路はカイザーと同格設定ってわけじゃないし噂レベルだからなー。藤原の話の時もカイザーと吹雪だけで名前は出てこなかったしそこまでは高くないと思う。

あ、それで思い出したけど吹雪は藤原、カイザーに並ぶみたいな設定もあったよな。
親友の丸藤亮のただ一人のライバルと言われてるぐらいだし。C-でおかしくないと思う。

>>603-604
カイバーマンは了解した。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:01:36.63 ID:w7Ebl1nY
>>601
>そして2期ではB-のヘルカイザーに勝ってる事からももともとC-あった十分な理由になると思うけど。
これどういうこと?吹雪はヘルカイザーに勝った事なくね?
自分の意味の取り違いなら申し訳ない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:06:25.10 ID:ubI2oJJ8
迷宮兄弟は、得意の迷宮フィールド取り上げられてるし、
アテムが「幻の究極レアカード」と認めたフォースが無いから王国より弱くても成り立つと思う

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:08:44.56 ID:SGakfYet
>>606
記述ミスすみません。吹雪はB-のヘルカイザーに1ランク差で負けてるから1期の時点でC-はあってもおかしくないってこと。
まぁ十代が引き賭けした墓守の長に勝利してて十代に引き賭けさせてる時点で十代と同格で問題ないかと。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:22:22.98 ID:w7Ebl1nY
>>608
確認したかっただけなんで気にしないでいい

ただカイザー時代の亮と1期吹雪の実力の差があるのかないのかでそれも変わってきそうだな
1期の頃の両者はデュエル回数が少ないから決め手になるソースがないのがなぁ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 23:31:57.66 ID:SGakfYet
>>607
とはいえ初期十代下げはやっぱり反対だな。カイザー上げならうまくまとまるなら賛成するけど。
カイザーC+の場合ヘルカイザー(サイバー)とヘルカイザー(裏)をどうするかだよね。
現状ではサイバーがC+、裏がB-なわけだけどそれがサイバーB-、裏がB+になるのかそれともスランプから復帰したととらえて
そのままサイバーがC+、裏がB-にするのか

裏がB+になると吹雪、翔が爆上がりになるんだよな


>>609
結構実力伯仲してるからな

C-カイザー≧一期後半十代≧吹雪≧D+の壁≧墓守の長

こんな感じかね
C-の十代が引き賭けしなければ勝てなかった墓守の長はD+といっても限りなくC-に近いD+だろうし
その長に吹雪は勝ってるんだからC-でいいかなと

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 00:11:32.49 ID:hvdC6IMi
とりあえず0:00になったので>>556で異論のなかった長、カイバーマン以外を変更。カイバーマンはB-なら異論ないということで取りあえずB-へ。
というかランキングよく見たら吹雪はすでにC-いたな。無駄な申請してすみません。

変更点
綾小路上げ。カミューラ上げ。クロノス成長。カイバーマンB-追加。タニヤ上げ。アナシス上げ。
ついでに万丈目のXYZをV-Zに変更した。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) カイバーマン 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) 明日香(白) ヘルカイザー(サイバー) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 明日香(GX) 三沢(二期) カイザー亮 吹雪(初期ダークネス) カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス アムナエル 犬飼
  クロノス(二期) 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 剣山 レイ(GX/最終) クロノス(カミューラ戦) タイタン(ダークネス/7s) 綾小路
  神楽坂(遊戯) 茂木 墓守の長 BMガール ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(V-Z/ビートル) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 00:15:46.21 ID:dbpSBd22
変更点
タニヤ上げ、綾小路上げ、ダークネス吹雪上げ、アナシス上げ、カイバーマン入れ

議論中:カミューラ 墓守の長 カイザー SAL

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) カイバーマン 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス吹雪(7s) 大徳寺(アムナエル) タニヤ アナシス 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 剣山 レイ(GX/最終) タイタン(ダークネス/7s)
  綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ BMガール ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  大山(初期) 墓守の長 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 00:16:47.51 ID:dbpSBd22
>>611
すまん気づかなかった

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 00:59:31.46 ID:hvdC6IMi
引き続き申請。取りあえず1期終盤〜2期序盤を。


1、C+のアムナエルを素としヘリオスシリーズ使わなかった万丈目、明日香戦のアムナエル(手加減)をC-にする。
そして四体融合エリクシーラーを補正とし十代(四体融合)をC+とする。

アムナエルはD+の万丈目、明日香に究極の錬金術であるマクロコスモスからのヘリオスシリーズを使わずに一蹴している。
さらにデュエルを楽しむのが信条の十代が初めて諦めた相手でもあり今までの敵とは一線を画している。


C+:十代(一期後半四体融合) アムナエル
C-:十代(一期後半) アムナエル(手加減)
D+:万丈目(代表戦) 明日香(一期後半)

ヘリオスシリーズ補正でもと思ったが特にヘリオスの補正にはこだわってないので記述はC+のアムナエルが素でC-が手加減
(ヘリオス補正という声があればそっちでも可)また単純に万丈目、明日香とアムナエルを2ランク差と考えるのも有りかと。
エリクシーラー補正については詳しくは↓の影丸申請にて。


2、影丸をB+へ上げ。

エリクシーラーは四体を素材とし究極C融合を除けば一番多くの素材を使ったカードであり使用デュエルもアムナエル、影丸、エックスと格上のみ。(エックスはエドよりプロランクが上)
そして影丸は3期十代B+をして勝てるかどうかわからないと言わせる相手。
その発言を考慮し影丸を勝てるかどうかわからない同格のB+にするには賢者の石補正2に加え他にも補正が必要になり一番の候補がエリクシーラー
エリクシーラーを使わないと勝てなかったため賢者の石が3ランクよりエリクシーラーの方がふさわしいかと。
アムナエル戦にも当てはめることができエドより上のエックスに勝てた理由にもなる。

B+:十代(一期後半四体融合賢者) 影丸(三幻魔)

3、カイザーC+へ上げ。
初期十代戦:圧勝で2ランク差
カミューラ戦:800対4000だった。場は不利だったもののサイバーバリアで切り抜けられてる。
一期終盤十代戦:引き分けだが十代が多少メタをし引き賭けもしているため1ランク差。
エド戦:エドに負けたとはいえ残りライフ100まで追い詰めてる。

問題点としてはヘルカイザーをどう扱うかという点
順にあげていく@とサイバーとカイザーを同格にしてランク内で差をつけるAがある。
@の場合だと裏デッキと対戦した翔、吹雪が爆上がりしてしまうためAがいいのではないかと思う。
カイザー上げに関してはいろいろ議論不足な点があるので色々意見が欲しい。

@、
B+:ヘルカイザー(裏)
B-:ヘルカイザー(サイバー)
C+:カイザー

A、
B+:
B-:ヘルカイザー(裏)
C+:ヘルカイザー(サイバー)>カイザー


4、明日香戦の万丈目恋文デッキをD-へ追加
明日香D+に負けたため

5、8Pデッキのエドを十代の1ランク下のD+へ追加
十代C-に負けたため

6、五階堂D-上げ
万丈目代表戦が評価されたときに上がってなかったと思われる
1ランク差で負けのためD-にあげ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 02:01:03.34 ID:dbpSBd22
>>614
>>554で卒業戦の十代はカイザーのメタをしているようには見えないと言ったんだがそれはスルーか?
実際に、何のカードでメタをしたのか挙げてくれ。

ちなみに、わざと後攻を選んだ点はさすがにメタには入らないと思う

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 02:06:41.30 ID:hvdC6IMi
>>615
うん、その後攻を選んだこととカイザーについて研究した事実ぐらいだ
まぁカイザー上げに関しては他の人が意見してたから入れてるだけで俺は別にC-のままでもいいと思ってる
ただ初期十代下げだけはあり得ないのでそれよりはカイザー上げかなってぐらい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 04:25:15.53 ID:dbpSBd22
>>616
カイザーと初期十代2ランク差っていう論理に誰も反論できてないわけだから
C-のままでもいいと思う、じゃなくて変えなきゃだめだろ
まずはカイザーC+で決めつけて、どうしても駄目なら十代を下げる、という考えでいいだろう

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 04:32:00.56 ID:hvdC6IMi
>>617
それだとこれでいいと思うんだよね
さすがに裏カイザーがB+は高すぎるし
C-かそれ以下にスランプカイザーいれて

B+:
B-:二期復活十代(C融合) Bloo-Dエド ヘルカイザー(裏)
C+:二期復活十代 エド ヘルカイザー(サイバー)>カイザー
C-:一期後期十代
C-以下:スランプカイザー

結果的に裏カイザーがB-ならそんなにランクも変わらんだろうし

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 08:52:03.94 ID:x+k2c6Kc
三体融合や四体融合が補正ならキメラテックは?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 13:43:34.12 ID:Cof4/Lkg
>>619
影丸との辻褄合わせになってるエリクシーラーとは前提が違うと思うけど
キメラテックってヨハン戦、犬飼戦以外で使ったっけ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 14:08:26.45 ID:9cDtsd9T
別に影丸B-でいいと思うけどな
BIG本田も勝てるかどうかわからない的な発言はあったけど
格下でも追い詰めることはできるって結論になったし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 14:44:04.07 ID:Cof4/Lkg
>>621
あれはこのスレのタッグ計算に不備があると思うけどね
やっぱり倒せなかった人数引くのはおかしいんだよ

ビッグ本田とかハンデ2つなのに2人倒せないから2つ引いてるから実質ハンデないようなもんだし

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 15:18:32.93 ID:Q1+Z1OtB
ハンデという形でランクボーナス貰っているんだから
戦果を挙げられなかったらマイナスされるぐらいのリスクは背負えよ
そうでなかったらハンデは撤回だ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 15:28:51.75 ID:Cof4/Lkg
>>623
毎回リスクがって言うけどそもそも2対1というハンデを負ってるんだからハンデがつくのは当然じゃね?
それでリスクが発生する方がおかしいと思う

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 15:31:04.42 ID:Cof4/Lkg
例えばビッグ本田の場合はB+のアテムとC+ノーマル城之内平均B-に2ハンデA-に負けてるんだからB+でいいと思う


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 16:31:09.96 ID:Q1+Z1OtB
ダーツや藤原は一人倒して負けて一ランク下だが
誰も倒していないビッグ本田も同じ様に扱うわけ?
多人数相手に何人倒そうがハンデさえ貰えばもはや関係ないのか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 16:56:14.03 ID:Cof4/Lkg
>>626
何人倒すって言うけど実際はライフ8000の相手を倒す計算になる。
ライフハンデだからね。
つまり1人倒すって事はライフを4000削る事に変わりないって事。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 17:02:48.96 ID:L6T8zEic
>>614
エリク補正は十代がC+に成長するまででよくね?
二期でも特別扱いが続いてるなら破滅の光にも使ったと思う
エックス戦は補正なしで十代と同格扱い
十代は残デッキ0枚、エックスのデッキがたった1枚あれば負けていた接戦
グローモスのギャンブルで魔法(直接攻撃)が出たからモスに強制脱出装置を使ったけど
ここで使わなければエリクシーラーをバウンスされ最後の逆転劇は無かった

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 17:23:39.78 ID:Cof4/Lkg
>>628
十代成長させたらエドに負けた説明にならないでしょ。
エリクシーラー使ったのはアムナエル戦なんだしここでC+にするとDエドがB-になるぞ。

B-:成長十代(エリクシーラー/C融合) Bloo-Dエド エックス
C+:成長十代 Dエド
C-:一期終盤十代

これで大体説明がつくと思う。一期終盤十代はエドに負けて
C融合十代に負けたエド寄り強いエックスとエリクシーラー十代が同格。

補正にすると使わなかったデュエルは手加減だろってツッコミがよくあるけど
補正カードを使えた事自体が評価になるし使えない状況だったのは相手の評価になるかと。
エド戦でエリクシーラーが使えなかったのはそういう手札、場に出来なかったから。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 18:06:55.41 ID:i9wzhp5I
>>629
それだとカイザーとDエド同じか?
エドはEよりDの方が強いのはわかりきってることだし、Eで勝ったのにカイザーと同格はおかしすぎる

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 18:25:04.94 ID:Cof4/Lkg
>>630
そもそも元々D≧Eで同ランクにいたんだしエドと成長前十代が1ランク差な以上DエドはC+でしょ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:38:20.06 ID:i9wzhp5I
>>631
それはカイザーより上という前提でランクが圧縮されてたからだろ?
E=カイザーはともかくD=カイザーはやりすぎ
あとカイザー>1期最終十代は設定矛盾

十代は研究したり後攻を取っていたが、翔に兄貴らしくないと何度も言われ、
仲間もそれに同調、果てはカイザーに失望され十代自身が、カイザーを対策したところで逆効果だと理解していた。
キャラ全員が共通認識している以上、それは公式設定。
エド>カイザー≒1期最終十代>対策十代
これは守らなきゃ駄目だろう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:54:37.32 ID:Cof4/Lkg
>>632
じゃあやっぱりカイザーをC-にするしかないんじゃないかね
エド、カイザー、一期最終十代の描写と
カイザーと初期十代の描写どっちをより重視するかって問題だから

前者重視なら今まで通りカイザーはC-で問題ない。
後者重視ならどうしてもカイザーはEエドと同格になり最終十代と1ランク差になる。
そもそも墓守の長とかですら認められなかったのにE=カイザーが認められるのかって問題もあるしな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:59:48.30 ID:i9wzhp5I
ならカイザーC-、初期十代D-、三沢戦十代D+、卒業デュエル戦十代C-
で話し合うか

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 20:07:53.50 ID:0gRrsmxl
>>629
Xはエドより強いけどDDよりは弱い設定だろ?
DDはBloo-D温存した手加減C+状態でプロリーグチャンピオン

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 20:30:42.97 ID:Cof4/Lkg
申請しとく
万丈目初期D-上げ。メタしてるとはいえ十代に引き賭けさせてるので1ランク差。
2戦目は万丈目はXYZにデッキ強化してるが十代も進化する翼で強化してる。
同じランク内でちょっと成長したでいいんじゃないのどっちも。

D+十代2戦目>十代1戦目
D-万丈目2戦目>万丈目1戦目

>>628>>635
よくよく見たらエリク補正は十代成長までって意味か
それだったら納得。

つまりアムナエル、影丸時は補正で十代がC+に成長した時にエリクは成長に組み込むってことね

>>634
え?それって初期十代がPTD龍亜レベルで初期万丈目や初期クロノスが初期龍亜程度って事?それはないだろいくらなんでも
と思ったが現状で初期万丈目はそんなに低いのか。

つまり初期龍亜がコーヒーとマッサージを手下に頼んでるって事?さすがにないだろ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 21:35:57.11 ID:hvdC6IMi
>>628>>635
なるほどつまりエリクシーラーはアムナエル、影丸戦が補正でエドに負けた後十代が成長した時に補正から外れるって事でおkかね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:12:16.87 ID:hvdC6IMi
>>614で反論ある人いますか?

>>636
確かに万丈目初期は上げてもいいかもね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:28:43.27 ID:i9wzhp5I
>>636
ランクを下に伸ばせばいいと思うが

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:33:04.32 ID:i9wzhp5I
あるいは>>636を複合させればいいのではないか?

C+ エド
C- カイザー
D+ 十代(三沢戦)
D- 十代(翼) 三沢(メタ) > 十代初期 三沢 万丈目(恨炎)
E+ 万丈目(VtoZ) > 万丈目(ヘルポリ)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:39:02.31 ID:Q1+Z1OtB
しかしEやFランクは初心者隔離所みたいなところがあるから
そこにキャラが多いのもおかしいだろ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:53:23.94 ID:hvdC6IMi
>>641
同意。>>636も言ってるけど一年ブルートップの初期万丈目が龍亜と同格はどうかと思う。
やっぱり初期十代を下げるのは反対だなぁ。
初期十代を下げるって事はクロノスや明日香も下がるって事だし迷宮兄弟の件もある。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:57:59.96 ID:i9wzhp5I
>>641
全然おかしくない。

カイザー>十代>明日香三沢万丈目>翔

十代>強化白明日香>白明日香>ハンデ白明日香>ソムリエ>ゲルゴ>アカデミア生徒

こういう条件がGXにはいくつもあるので、GXの1期2期キャラは下にパンパンに押し込めなきゃいけない
ランクを増やせないなら下に寿司詰めにするしかない

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:03:16.05 ID:hvdC6IMi
>>643
カイザー対十代を1ランク差扱いにしたら済む問題じゃないだろうか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:39:46.36 ID:i9wzhp5I
>>644

十代を下げるのはまずい、カイザーを上げるのはまずい、ランクを増やすのもやだ。
だからカイザーと十代を2ランク差にするのは諦めてください。運がなかったね。

↑これはおかしいのではないか?
カイザーは実際に十代に圧勝してる。
今この時点で誰もそれに反論できてないのに、欠陥が発生しているランクの維持を理由に1ランク差にするのは乱暴ではないか?
描写を表すのがランクであって、ランクに描写を合わせたら本末転倒だろう。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:45:10.69 ID:i9wzhp5I
B+:破滅の光(最大)
B-:Dエド 破滅の光(素) N十代
C+:カイザー 一期終盤十代
C-:三沢戦十代
D+:初期十代

限界ギリギリの案がこれ
ブルーD成長は見込めないが

エド≒N十代>カイザー≒十代>>初期十代

という一番安定した力関係の反映ができる

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:49:00.35 ID:hvdC6IMi
>>645
だからカイザーを上げるのには別に反対してないって。
初期十代下げるのに猛反対ってだけで。

十代対カイザーの最後の融合解除が引き賭けに入るなら1ランク差もありな気もするなとは思ったけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:52:49.96 ID:hvdC6IMi
>>646
十代って卒業デュエルのカイザー戦は引き賭けなかったのかね。
もしあればカイザー>一期終盤十代になって

B+:破滅の光(最大)
B-:Bloo-Dエド 破滅の光(素) N十代
C+:Dエド カイザー 
C-:一期終盤十代
D+:初期十代

これでおkだと思うんだが

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:59:36.78 ID:i9wzhp5I
>>648
ダメージ・ポラリライザーで十代がファイナル・フュージョンを引いていなければ十代は引き分け狙えなかった
引き賭けっぽいのはこれ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:00:25.95 ID:4Y00vY0+
>>649
それなら>>648でいいんじゃないかな?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:01:25.87 ID:4Y00vY0+
とりあえず0:00になったので>>614で異論のなかったカイザー以外を修正。

変更点
アムナエル、影丸、五階堂上げ。十代(四融合)十代(賢者四融合)万丈目(恋文)エド(8P)追加。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者四融合/コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) 影丸 コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) カイバーマン ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(四融合/N混合) 明日香(白) ヘルカイザー(サイバー) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ
  アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 明日香(GX) 三沢(二期) カイザー亮 吹雪(初期ダークネス) カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス 犬飼 クロノス(二期)
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦)エド(8P) 剣山 レイ(GX/最終) クロノス(カミューラ戦) タイタン(ダークネス/7s) 綾小路
  神楽坂(遊戯) 茂木 墓守の長 BMガール ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(V-Z/恋文/ビートル) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー エリクシーラー(十代)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:01:44.05 ID:i9wzhp5I
いやごめん。よく考えたらあの時引いたのはバトルフュージョンだった気がする
確認してくる

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:22:24.85 ID:6Ee3w7zb
やっぱり十代引き賭けしてなかったな

B+:破滅の光(最大)
B-:エド 破滅の光(素) N十代
C+:カイザー 一期終盤十代
C-:三沢戦十代
D+:初期十代


もしくは


B+:破滅の光(最大)
B-:エド(斎王) エド(BlooD) 破滅の光(素) N十代
C+:エド カイザー 一期終盤十代
C-:三沢戦十代
D+:初期十代

これだ。エドは斎王から明らかに特別な力をもらっていたので、限定補正とする方法

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:28:13.46 ID:4Y00vY0+
>>653
相手の場にサイバーエンドの時に
バブルマン→強欲な壺あたりで引き賭けしてないかな
手札0からの流れで手札4枚にしてる。
そしてフェザーマンと潜入スパイヒーロー、2枚伏せ

そして伏せた2枚が融合解除とエレメンタルバーストでどれか一つ欠けてもエレメンタルバースト発動は出来なかった
そもそも壺引けなかったら完全に手札事故で負けてる

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:46:03.51 ID:6Ee3w7zb
>>654
カイザーは魔法罠除去手段が無いから、十代は別にあのドローじゃなくてもどうとでもなる
万丈目戦で使った異次元トンネルや、ハネクリコンボ、タイタン戦で持ってたミラフォやら、カイザーを返り討ちにできるカードは腐るほどあった

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:55:10.48 ID:4Y00vY0+
引き続き申請。光の宇宙人戦まで。

1、記述の変更。反論がある部分は指摘してください。
ランク上の記述で文字数を取ってる部分の変更。GXはキャラが多いので文字数とりすぎるとランク表が膨れ上がるため。
オリハルコン→眼 オリハルコンの眼より
ダークネス→闇  直訳。(これはダークネス本人じゃなく吹雪やタイタンのカッコ内の事)
スカルビショップ→Sビショップ
サイコショッカー→Pサイコ
ブラックマジシャンガール→BMG
熟練の魔術師→熟練
その他もうちょっと縮められるんじゃないかっていう部分があったら意見ください。


2、カイバーマンB+
完全にカイバーマン優勢で終わったデュエル。丁度龍亜対遊星やボマーのデュエルに近い。3ランクの差はあるかと。
また二幻魔影丸に十代は賢者なしである程度ダメージを与えてる。一方カイバーマンは600ほどダメージくらっただけで3400残して圧勝。
二幻魔がB-としても少なくともカイバーマンは二幻魔影丸より上のB+だろう。

3、万丈目初期D-上げ。>>636さんの提案。
メタしてるとはいえ十代に引き賭けさせてるので1ランク差。
2戦目は万丈目はXYZにデッキ強化してるが十代も進化する翼で強化してる。
同じランク内でちょっと成長した扱いでいいのでは?
D+十代2戦目>十代1戦目
D-万丈目2戦目>万丈目1戦目

4、剣山上げC-。
十代C-相手に残りライフ100まで追い詰めている。
また十代は引き賭けで壺を引きさらに引いた2枚と手札2枚で融合解除、スカイスクレイパー、融合、インシュランス(ワイルドウィングマンの手札コストで相手カード破壊しエッジマン復活させるカード)
を引きこのどれかが賭けても勝てなかった。

5、吹雪(アイドル) をD+に上げ。明日香をC-へ成長。
アイドルデッキのため1ランク下がり吹雪はD+。
元々D+の明日香を2800対900まで追い詰め最終的に明日香の残りライフは100になっている。
またその兄を乗り越えたことで明日香が成長。ギャグ調ではあるがちゃんと評価すべきかと。

6、破滅の光戦で万丈目C-へ成長。
破滅の光(素)C+を残りライフ100まで追い詰めていることと新たな切り札アームドドラゴンLV10を初めて使用している。

7、カイザーC+へ上げ。
初期十代戦:圧勝で2ランク差
カミューラ戦:800対4000だった。場は不利だったもののサイバーバリアで切り抜けられてる。
一期終盤十代戦:引き分けだが十代が多少メタをし引き賭けもしているため1ランク差。
エド戦:エドに負けたとはいえ残りライフ100まで追い詰めてる。またカイザーはいつもの冷静なプレイが出来てなかった。

8、光の宇宙人D+下げ
9が決まればこの時の十代はC+。またもともと現ランクでは不慣れな扱いなので十代はC+。
そしてノーダメージで十代は完勝してる事より2ランク差でD+下げ。

9、十代の2期成長はC+。コンタクト融合を補正にする。
これによって同じくC+のエドに勝利したことに説明がつきC融合を使用していないが十代とデュエルしたことで
高い位置にいるアカデミア生徒(流星、ローズ、神田)と強者に差別化できる。
十代は2期のC融合習得後17戦中5戦でしかC融合を使用していない。

さらに十代の成長が3期序盤で完全に止まってしまうおかしな状況も防ぐことが出来る。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 00:59:39.97 ID:4Y00vY0+
>>656
サイコショッカー→サイコ
です。Pショッカーも考えた名残でP残ってました。
明らかにおかしいのでサイコに。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 01:31:43.03 ID:6Ee3w7zb
>>656
>1
BMGはともかく、さすがに略称が定まってないモンスターの名前を略しちゃだめだろうに。仮にも議論スレだからな。

>2
>また二幻魔影丸に十代は賢者なしである程度ダメージを与えてる
800しか食らってないけど?
600と800で差つけるのに、絶望した3幻魔と楽しんでたカイバーマンは同格なのか?

>5
万丈目(白2段階強化)>万丈目(白1段階強化)>明日香
は確定しているので、明日香をC-にすると、騎士万丈目はB-ということ?

>6
反対。あれは破滅ではない。
破滅が主人格を支配した時、エドは「お前は斎王じゃない」と一目で言っている。
つまりあれまでは主人格はまだ斎王だった。
愚者無しの斎王は、万丈目にてこずったり、十代と接戦だったオージーンを一蹴したりとメチャクチャなので基準にならない

>9
7のカイザー申請は十代に大きく関わる部分なので、これが決まるまでは十代の申請は待ってもらいたい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 02:19:28.31 ID:4Y00vY0+
>>658

1、結構名前略されてるのは多いと思うけどな。ソーサラーもすでに略になってるし
スカルビショップとサイコショッカー反対でおk?熟練は分かると思うんだが


ヒーローズ・ルール1でウリア返り討ちにして600対2100だから1900ダメージ与えてると思うけど


明日香、万丈目に関してはこんな感じかね。作中で特別な扱いになってた白のヴェールを補正にすることで
明日香、白万丈目、三沢がうまくはまる
明日香も万丈目も基本的に白になるだけじゃパワーアップはしてないよ
明日香は強力な洗脳、万丈目はヴェールやホワイトナイツがあったればこそ

万丈目(白のヴェール/ホワイトナイツ)=成長三沢>明日香=白万丈目素/斎王戦万丈目

6、
十代と接戦だったオージーンを一蹴してるんだから十分だと思うけど
その斎王と接戦だったんだから万丈目は実力上がってるとみていいでしょ
あとあれが破滅じゃないなら斎王は光の結社を作って万丈目達を入れて何がしたかったんだ?

9、
逆に言えばカイザー申請が決まればこれでおk?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 02:58:28.93 ID:4Y00vY0+
Bloo-Dと出会う

破滅の光に洗脳される

斎王を洗脳した破滅の光は万丈目を洗脳し光の結社を組織してデュエルアカデミアに入る

ソーラを手に入れるためにオージーンをジェネックスに参加させ勝利する

(素の斎王はソーラの鍵を十代とエドに託す)

破滅の光は奪い返すことを命じる

こんな感じじゃないかね。素の斎王はソーラの鍵を託したりしてただけでデュエルしてたのは基本的に破滅の光だと思うぞ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:06:15.74 ID:6Ee3w7zb
>>659
1 ソーサラーみたいなわかりやすいのはオッケー。熟練はちゃんと書いて欲しい


2 その前に攻撃喰らった時は1魔だけだったんだが。

5 これは、後で三沢上げ申請の時に言おうと思ってたが
三沢が白のヴェールを見せてないビートロンデッキに対して
「万丈目のデッキは斎王に与えられたカードによってかなり強力なデッキになっている」と言ってるから
ヴェール関係無しに強化されているはずだ。

6 C+以上の十代と1ランク差のオージーンはC-。それに完勝の斎王はB-。これに接戦なら万丈目はC-どころではないと思うのだが?
今、暫定ランクの素破滅がC+なのは圧縮の被害を受けているからで、斎王は関係無いわけだし。
みずちが説明してたようにあれは邪悪な斎王。破滅の時は斎王が生霊状態になってる。

9 議論の結果次第じゃ1期終盤十代がC+になるかもしれないんだからこの時点でオッケーできない

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:31:24.93 ID:6Ee3w7zb
1期の話をしようとすると、必ず2期の位置がどうたら、となるな。
セットで2期の重要人物を申請しておく。


1 エド(Bloo-D/運命) B-
精神、デッキ共に強化描写があるのに成長しないのは設定矛盾。
メタしたとはいえ格上のDDに勝った以上、成長の可能性高し。
メタが2ランク分の価値があると過去スレで言われたが、
そもそもたった1ターン効果耐性だけを防いだだけで2ランクメタという裁定なら、他のメタは3ランクにも4ランクにもなるはず。
2ランクメタは今DDだけだし、設定無視してまでこんなシステムを維持する必要は無い
運命、はカイザー・十代戦。斎王から明らかに特別な力を受けている。


2 破滅の光(最大)B+ (妨害/素)B-
エドに伴い上げ。同格ルール追加により、運命を妨害された破滅と十代に差をつける必要が無くなった。


3 カイザーC+  十代(卒業デュエル)C+ 
卒業デュエルは引き賭け無し。メタ影響無しのガチデュエル。
カイザーが上がるなら十代も必然と同格になる

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:36:25.19 ID:4Y00vY0+
>>661

2、すでにハモンも出てたぞ。ハモンをバブルマンネオで倒しその後にウリアをヒーローズルール1で返り討ちで
LP600対2100。どう考えても二幻魔の状態。

5、白のヴェールを使った明日香戦では勝利して使ってない三沢戦では負けてるでしょ
ソムリエとの戦いの時とかもそうだが白のヴェールは特別扱いされてるし白になった事での強化は万丈目は薄いと思うよ

6、その計算間違ってる。十代と戦ったオージーンは白で斎王戦が素。
十代がC+になるならオージーンの素はD+になるからそれに完勝の破滅の光はC+でそれに負けた万丈目はC-で計算あってるよ
あと破滅の光が操ってたんだから破滅の光でいいでしょ。ストーリー上斎王が光の結社を立てる理由がどこにあるの?

9、それはない。2期の時点で十代の成長が止まってしまう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:45:54.89 ID:4Y00vY0+
>>662

1、Bloo-DエドB-は俺も同意だし申請する予定だった
だが運命は同意できない。特にこれといってデュエルに干渉された描写もないし。

2、破滅の光(最大)B+は賛成。
ただ素はC+でいいと思う。上で書いたようにオージーン戦のデュエルが間違ってるし万丈目戦も考えるとC+。

3、反対。卒業カイザーと十代同格にこだわるなら両方C-の方が自然だし十代がただでさえ4期で成長させられない状態だったのに3期ですら成長がなくなる。
2戦目カイザーと十代もある程度の引き賭けはあったし
1戦目カイザーと十代も融合解除が引き賭けなら引き賭け扱いにできる

1か2なら賛成するが3か4は反対。


C+:カイザー
C-:十代(一期後期)


C-:カイザー 十代(一期後期)
D+:初期十代


C+:カイザー 十代(一期後期)


C-:カイザー 十代(一期後期)
D+:
D-:初期十代

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:49:32.05 ID:6Ee3w7zb
>>663
2 だから、そこで与えた800ダメージは2幻魔いたけど
その前に与えた1100ダメージの時ハモンはいなかったでしょ

5 それは三沢が強いだけだろ。明日香は三沢の戦術を読み切れていなかった。
斎王も()

6 上で白のヴェールが補正、使ってないデュエルは強化されない
と言っておきながらヴェール未使用のオージーンだけ白で強化するのは虫が良過ぎないか?
首尾貫徹してもらわなければ困る。

9 何故?今のルールだと十代はエド撃破でB-なんだから成長してるでしょ。
  あとはコブラ撃破か覇王制御で成長させればいいんだし

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:58:00.05 ID:4Y00vY0+
>>665

2、2体の幻魔がいる時点で二幻魔は成立してる。ハモンがいなかったからってそのハモンを倒したのは十代なんだが
屁理屈すぎる

5、三沢がB-クラスになるんだけどそれだと

6、明日香とオージーンは洗脳で強化されてるでしょ
まぁ明日香戦ではビートロン使ってないし
B-:三沢
C+:破滅の光(素) 万丈目(ヴェール/ビートロン/ホワイトナイツ)
C-:明日香 万丈目
こうする事もできるがビートロン万丈目と三沢は一つ下の方が妥当でしょ

9、
エド撃破でB+になる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:00:16.56 ID:6Ee3w7zb
>2戦目カイザーと十代もある程度の引き賭けはあったし

具体的にどれ?

>1戦目カイザーと十代も融合解除が引き賭けなら
残念ながらリミッター解除でもバトルフュージョンでも対処できるカードは他にある

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:05:45.68 ID:4Y00vY0+
>>667
じゃあもう現状のままでカイザー上げなくていいと思うよ
初期十代戦も1ランク差でいいでしょ
対処できるカードいくらでもあるっていうなら闇マリク戦のデビサンだって別にデビサンじゃなくてもいくらでも対処法あったし
そもそも対処できるカードを引いたこと自体が引き賭けなんだから

2戦目の引き賭けはさっきの4枚ドロー使い切りエレメンタルバーストね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:08:04.65 ID:6Ee3w7zb
>>666

2 ハモンが初登場したのは5ターン目だろ。
4ターン目までは1幻魔だろ。1100ダメージは4ターン目までの話だぞ。

5 6 
C+ 三沢 白夜明日香 白騎士万丈目
C- 白明日香 白万丈目
D+ 明日香 万丈目

これならB-にはならない。

9 C+のエドを倒して何故B+になるのか、気になって夜も眠れないんだが? 

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:15:19.68 ID:4Y00vY0+
>>669
カイザー上がるんならと思って付き合ってきたけどはっきりっちゃえばエドに特に同格の要素もなく負けてる時点でカイザーはC-確定
そもそも1ランク差か2ランク差の曖昧な部分よりちゃんとした勝敗から考えたランクが優先されるんだから
カイザーと後期十代は同格にしたいけど2ランク差にしたいはそもそもランクに当てはめるのは無理なので2ランク差が却下されるのは当然の話
それに一撃とはいえ2400もダメージくらってるんだから1ランク差でも別におかしくないよ。

>4ターン目までは1幻魔だろ。1100ダメージは4ターン目までの話だぞ。
二幻魔対十代で十代が負けてたとしたら十代は二幻魔影丸相手に0対2100で負けたってなる。
初手でいきなりウリア、ハモン出せるならともかく影丸はそれが出来なくて順番に出してるんだから二幻魔影丸は最初からラビエル出すまでになる。
ウリア出してなかったころも含めるんだよ。もちろん三幻魔影丸も三幻魔出てからじゃなくて最初のウリアも出してなかったころから図るでしょ、それと一緒。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:17:27.22 ID:4Y00vY0+
>>669
そもそもいきなり二幻魔いる状態からってのは場アドが影丸側につくだろ
君が言ってるのは二極神がすでに場にいる状態でデュエルを始めるハラルドみたいなもんだって事

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:19:03.59 ID:6Ee3w7zb
>>668
ああなるほどね。それなら卒業戦の十代は引き賭けと言えるだろう。
ちなみに十代はクリボーを進化させるために手札コストを2枚集めなきゃいけないので、あの時点でカイザーは別に敗北しかけていたわけではなかった。

C+:カイザー
C-:十代(一期後期)

これで問題無いとおもわれる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:30:13.42 ID:4Y00vY0+
>>672
カイザー上げでおkって事かな。
そうなると問題はヘルカイザー(サイバー)と裏の位置だね。裏をB+に置くと翔や吹雪が異常に上がって十代クラスになってしまうから
裏がB-、ヘルカイザー(サイバー)は同ランク内でカイザーより強くなったって扱いが一番かと思うがどうかな?


後カイバーマンについては納得できた?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:32:44.58 ID:6Ee3w7zb
>>670
>>671
それなら三幻魔影丸だって最初から測るんならC-の十代相手に1900ダメージも喰らってる事になるじゃないか。
3ランク差はおかしいだろ
自分で言ってる事矛盾してるのわかってないのか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 04:46:18.16 ID:4Y00vY0+
>>674
それは3期十代の勝てるかわからない発言とラビエル後は賢者2回使っても凌ぐのが精いっぱいだった状況で説明つくでしょ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 05:20:00.88 ID:6Ee3w7zb
>>675

>ラビエル後は賢者2回使っても凌ぐのが

自分でボロ出してんじゃん。ラビエル後の影丸はバケモノ。
ラビエル後は〜とかいうなら、最初から三幻魔揃える前の話なんかすんな。しょうもないダブスタだな。

・三幻魔覚醒後、3賢者究極剣使用までかすり傷1つつけられない。
カイバーマンは負傷。

・幻魔相手に、ここまでなのかと諦め。カイバーマン戦はノリノリ

・カイバーマンは手札使用ギリギリ一杯。
融合、黙する死者、青眼のどれが欠けても十代に苦戦必死。融合解除が無ければ惨敗
影丸はMAXの手札6枚

これだけ差があるのだから断固反対だな。
カイザーに関しては賛成してくれたし、万丈目に関して反論ないみたいだな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 05:32:59.99 ID:4Y00vY0+
万丈目はこれでいいでしょ
破滅の光がC+なんだから万丈目の素がC-に成長してる事は確定。

C+:破滅の光(素) 万丈目(ヴェール/ホワイトナイツ) 三沢 十代
C-:明日香 万丈目(素/ビートロン) オージーン(白)
D+:オージーン(素)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 06:28:02.59 ID:6Ee3w7zb
>>677
それだと洗脳明日香はC+で十代はB-になるんじゃないの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 13:29:48.38 ID:CvmDQFAG
>>678
C融合十代がB-なら洗脳明日香はB-でいいんじゃないの?引き賭けしてるでしょ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 13:37:17.92 ID:YV4Ipm4n
ビートロンでかなり強化された発言考えれば白化(デッキ改造)だけでも1アップの価値あっていいでしょ
ほとんど変って無いオージーンでさえ大幅に強くなってるし
流星&ローズも白化前からC-もあったら七星編で選抜されなかったのが不自然

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 13:53:54.50 ID:CvmDQFAG
>>680

>>677のランクを借りるとこんな感じか?
B+:破滅の光(最高)
B-:十代(C融合) エド(Bloo-D) 万丈目(ホワイトナイツ) 三沢 洗脳明日香
C+:十代(素) エド(D) 破滅の光(素) 万丈目(ヴェール/ビートロン)
C-:明日香 万丈目(素) オージーン(白)
D+:オージーン(素)

破滅の光に1ランク差の時点で万丈目がC-に成長してるのは確定的だから白でパワーアップしてるならこうなる。
まぁホワイトナイツ万丈目は素十代圧倒してたし洗脳明日香戦もC融合使って引きかけしてた

万丈目と明日香がB-なら三沢がB-でもおかしくはないのかね?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 14:02:58.39 ID:CvmDQFAG
う〜ん、でもやっぱり三沢成長し過ぎな気もするけどな

C-:万丈目ビートロン>万丈目素

じゃダメなんだろうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 14:12:29.71 ID:CvmDQFAG
>>656
1、
スカルビショップはビショップでいいんじゃないか?
サイコショッカーのサイコは伝わると思うし熟練も熟練でいいかと

2、
上で反対されてるようにB+は反対かな

3〜9は特に異論なし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 14:40:31.46 ID:eCy3mrzB
今見たらホワイトナイツ万丈目は十代をボコボコにしてたな
B-あってもおかしくないかもしれん

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 14:42:02.77 ID:YV4Ipm4n
>>682
明日香戦でC+だった万丈目が三沢戦で弱体化するのもアニメ的に変だからなあ
それにジェネックスでもビートロン使って優勝してる

>>683
文字数減らしならカイザー系はどうだろ
前から長すぎると思っていた

ヘルカイザー→亮
サイバー→表
裏サイバー→裏

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 14:51:05.06 ID:CvmDQFAG
>>685
そう考えると素に戻った時もビートロンが入った事で成長してるかもね
亮の文字減らしは確かに。カイザーとヘルカイザー分ける意味もあまりないしな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:37:10.92 ID:eCy3mrzB
B+ 亮(最高)
B- 亮(裏/病)
C+ 亮(素/ヘル)
これでいいんじゃないの


三沢は、自分に限界を感じてツヴァインシュタインや十代を格上に置いてたから

十代ツヴァイン>三沢>ビートロン万丈目>強化前万丈目

だと思うが。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:55:58.50 ID:CvmDQFAG
強化前万丈目がC-は確定だからどこかでランク圧縮しないといけないと思うけど
C融合十代=Bloo-Dエド=三沢>破滅の光素は考えにくいしやっぱり三沢C+でビートロンをC-がいいんじゃないかね
強化といっても1ランク上がるとは限らんし

亮に関してはそれで問題ないと思う
裏になった後翔戦からヨハン戦の間に強くなってる描写もあったから最高はもっと上の可能性はあるけど

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:38:12.63 ID:eCy3mrzB
まあ明日香を上げる事に問題が無いのはわかった

表記は、できる限りフルネームで。BMGとかショッカーとかよく略されてるのは略しておkにして欲しい

今のところ反対無し、反論が途中で無くなったのは

万丈目、初期・2期上げ
剣山上げ
吹雪明日香上げ
カイザー上げ
宇宙人下げ
コンタクト融合補正
BlooDエド上げ
運命最大破滅上げ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:46:02.60 ID:eCy3mrzB
あーあと、ランク作ってるやつ、前にも言ったけどキャラとキャラの間をちゃんと全角にしろ
見づらくてしょうがない

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:50:15.58 ID:CvmDQFAG
>>690
それも文字数圧縮の一環じゃないの?
一つ一つは半角でも全体でみればスペースは馬鹿にならんし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:08:14.03 ID:eCy3mrzB
>>691
いや、マジでみづれーよ。
パート1からずっと全角だったのに無断で半角にするとか神経疑うわ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:35:53.39 ID:TSE/Ef2z
前スレで5dsのランクの表記を勝手に変えた奴だな
あの時も勝手に変えるなって意見あったけど
スレ全体がどうでもいいって流したから調子に乗る

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:52:43.47 ID:CvmDQFAG
取りあえず全角に戻しといた。
GXは変更中なので取りあえずそのまま。


総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン オージーン
  鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:55:08.89 ID:CvmDQFAG
あまり変わらん気がするんだけどな。まぁ気になる人がいるならこっちの方がいいか。


個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:03:21.57 ID:CvmDQFAG
GXは>>651よりついでなので>>656の1の異論のなかった表記と亮を表記変更した。
ランク変更は0:00まで待った方がいいよね

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合)  オブライエン(眼) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者四融合/コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) 亮(最高) 吹雪(最終) オブライエン(素) ジム(眼) 影丸 コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) 亮(裏/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) カイバーマン ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン ビショップ 猪爪
C+:十代(四融合/N混合) 明日香(白)亮(表) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ
  アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 明日香(GX) 三沢(二期) 亮 吹雪(初期闇) カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス 犬飼 クロノス(二期)
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタン(エグゾ) ソーサラー 熟練 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) エド(8P) 剣山 レイ(GX/最終) クロノス(カミューラ戦) タイタン(闇/7s) 綾小路
  神楽坂(遊戯) 茂木 墓守の長 BMG ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(V-Z/恋文/ビートル) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー エリクシーラー(十代)
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:06:29.51 ID:CvmDQFAG
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜) ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終) アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜) ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期) ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)太郎(二人分のターン稼ぎ)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:59:21.70 ID:2hQY90QA
>>687
てかツバインもランク上がるんじゃないか?
C融合使った十代B-相手に勝率99%だったらしい
実際にヒーローダイスのギャンブル成功までライフ4000対1000

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:13:26.40 ID:4Y00vY0+
>>656で他に反論ある方いますか?
今のとこ反論ありは1の一部とカイバーマンでおkかな?

>>694-696
お疲れ様です。

>>698
ツヴァインは上がるでしょ。自分も申請する予定だし。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:25:31.11 ID:eCy3mrzB
ツヴァインは申請すれば上がるだろうな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:49:26.01 ID:XA3QnZF6
コンタクト融合が変じゃないの
従来通り成長で補正にする必要はないし
一部の奴を下げたいから補正というのは

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:53:38.72 ID:4Y00vY0+
>>701
十代とヨハンを同格に出来たり十代の2ランク成長を抑制出来たりできる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 23:33:05.00 ID:eCy3mrzB
あと質問
コンタクト融合の補正はいつまで適用されるんだ?
それ次第では反対する

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 23:47:29.41 ID:4Y00vY0+
>>703
トリコン覚えるまでじゃないかね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 23:53:48.05 ID:4Y00vY0+
>>703
あと次の申請考えてた時に気づいたんだがC融合補正にしないとカブキッド=Bloo-D使用DDになっちゃうんだよ
Bloo-D未使用で世界チャンプのDDよりプロが強いのは設定上あり得ない。エックス上げもそれで否定されたんだし。

一応他の人が作ってくれた表に追記したC融合表
★普通のコンタクト融合
☆その他のネオス融合

光の宇宙人
エド★★ アクアネオス(ミス) フレアネオス
流星
エックス
ローズ
岩丸
美寿知★ ブラックネオス
アリス
神田
フランツ
カブキッド
白万丈目

白明日香★ フレアネオス
ツバインシュタイン★ グローネオス
オージーン
破滅の光★★ グローネオス グランネオス
ヨハン★★ フレアネオス エアーネオス
オブライエン★
佐藤
コブラ☆☆ トリコン マグマネオス
岩の精霊タイタン★ グランネオス(ただしデュエルではない)
ゾンビ鮎川
ゾンビ万丈目★ グランネオス
マルタンユベル☆ トリコン カオスネオス
バードマン
スカー
ズール★ グローネオス
ブロン★ エアーネオス
ヘルカイザー
バオウ
ヨハンユベル☆☆ トリコン ストームネオス レインボーネオス(ただし特に活躍無し)
ユベル☆  レインボーネオス
ミスターT
吹雪
剣山&レイ
万丈目
クロノス★★ フレアネオス エアーネオス
空野★ フレアネオス
斎王☆ トリコン マグマネオス
ヨハン
藤原☆ レインボーネオス
ダークネス☆☆ ネオスワイズマン 究極コンタクト融合
遊戯☆  トリコン マグマネオス
パラドックス☆ ネオスナイト

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 00:03:13.39 ID:hcwir153
>>696さんのを使わせてもらった。
とりあえず0:00になったのでカイバーマン以外の異論のなかった部分を変更。

変更点
一部全角スペースなかったところに追加。翔もサイバーを取って裏のみに。
成長十代は(二期)表記にしています。問題があれば変更します。
初期万丈目、剣山、吹雪(アイドル)、吹雪戦明日香、破滅の光戦万丈目、亮(表)上げ。光の宇宙人下げ。C融合を補正に。


個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合)  オブライエン(眼) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者四融合/コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(最高) 吹雪(最終) オブライエン(素) ジム(眼) 影丸 コブラ
B-:十代(賢者/二期C融合) 万丈目(ゾンビ) 亮(裏/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) カイバーマン ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン ビショップ 猪爪
C+:十代(四融合/二期) 明日香(白) 亮(表) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ
  アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(破滅の光戦/白/ビートル) 翔(GX) 明日香(吹雪戦) 三沢(二期) 吹雪(初期闇) 剣山 カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス
  犬飼 クロノス(二期) 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタン(エグゾ) ソーサラー 熟練 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 吹雪(アイドル) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(カミューラ戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(初期V-Z/恋文) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2) 超融合 ラー 
補正能力 :C融合(十代) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 00:13:29.79 ID:hcwir153
引き続き申請。カブキッド戦まで。
白万丈目関連が決まらないとその後が決まらないため。

1、樺山D+上げ。
剣山C-に1ランク差でD+上げ。

2、翔C-上げ。
剣山C-と引き分けのため。

3、C+白のヴェール万丈目>C-白万丈目≧素万丈目。三沢をC+へ成長。
白のヴェールを補正に。また白万丈目と素万丈目に1ランク差をつけてしまうと三沢が4ランクアップになってしまう。
1期→2期で1ランク、斎王を倒すために実力を上げて2ランク上げたとしても3ランクが限界かと。
よって白万丈目は同格だが素の万丈目より強い扱いでC-。明日香戦では白のヴェール補正でC+。
白のヴェールは十代対白明日香でも使われ明日香対ソムリエだとヴェールを使えば勝てる扱いも有り補正としては十分。

4、流星、ローズ、アリス下げ。
十代C+に負けたのでC-。

5、木下D+、上杉D-、武田C-追加。
木下は翔と1ランク差。上杉は剣山の圧勝で2ランク差。武田は三沢と1ランク差。

6、フランツ(ラー)下げC+。素はC-。
素十代と同格。

7、カブキッドC+下げ。
素十代と同格。またBloo-D未使用のDDやエックスより上はおかしい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:05:51.04 ID:Im5a4vnJ
>>707
十代が隼人のくれたカードが無かったら負けてたかもしれない、と
明らかに追加されたカードに頼ってる(実際引き賭けだった)し
ラー十代(B-)と同格でいいと思う

カブキは、何故か見落とされてるけど、本気なら静御前で攻撃してる(していれば勝ち)と作中で指摘されてるので
十代より格上。
プロ問題に関して俺が申請しよう。

8 DD エックス コレクター 上げ 2期十代エリクシーラー補正
・手加減DDと初見エックスは公式設定で無敗。両者は同格。
・1位で最強の挑戦者と言われているコレクターが、エドカイザーエックス未満なのはありえない。
・エックスいわくエドは「中々見所のあるデュエリスト」。つまり、今のエド以上の連中が上位にはいくらでもいる。
そいつら相手に手加減で10年無敗だと。B-じゃ不可能。
・エドはエンジェル発動まで先攻ドグマで削っただけ。それをDDにハンデと鼻で一笑される。
今までDエンジェルが2ランク分のメタ扱いされていたのは、DDを上げれば違和感が無くなる。
エリクシーラーをC融合代わりに2期でも補正にすれば、エドより上のエックスに勝てた理由になる。
・DDにメタで勝ったエドは4期でまだ王者じゃない。
プロのレベルが上がったと考えても、エンド入手前のエドはDDの域に達しているとは考えられない。
・カブキッドはエンターテイメントリーグなのでDDと戦う事は無い

B+ DD
B- DD(手加減) 十代(エリク/C融合) カブキッド エックス(初見) エド(Bloo-D)
C+ DD(Dフォース封) 十代(素) コレクター エド


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:16:20.78 ID:hcwir153
>>708
十代がラー使用したのがラー補正になるの?相手の墓地利用しただけだと思うんだけど
それだとヘルモスコピーしたヴァロンも上がるんじゃないだろうか?あれはヘルモスそのものじゃなくて融合体だからいいのかね。

DD上げについては同意。というかそこは思い至らなかった。
DD上げればカブキッドやエックスもB-でいいね。これは賛成。エリクも2期でも補正ならエックスに勝ってもおかしくないし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:19:26.36 ID:Im5a4vnJ
あとは、佐藤が下がるかはわからんが
才能が枯れ果ててスッカラカンになった佐藤≒本気DD
という不自然な構図も消える

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:31:57.84 ID:Im5a4vnJ
>>709
元々フランツがB+だったのは、十代もラー補正だったからだよ
ラーが戦術特化以外で1補正になって、ラー十代とフランツが下がって今B-。
また十代が下がるけど、今度は引き賭けやらが考慮されるからB-でもいいかなと思う

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 02:51:27.79 ID:C8ys49gA
>>697
ゴッズが更新されてない。

個別ランキング〜5D's〜
S+:遊星(六竜OTCM) ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜/六竜) ハラルド(三極神) ZONE(手加減)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終素) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終) アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜) ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期) ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)太郎(二人分のターン稼ぎ)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 07:36:03.01 ID:kTwcMrh+
>>707
アリスは剣山に勝ってるから下がらないでしょ
壺バブルの引き賭けで十代と同格

同じく剣山に勝った氷丸雷丸も上がるはず

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 09:17:28.69 ID:hcwir153
>>713
確かにアリスは下がらなかった氷丸、雷丸は上がらんよ
平均C-ペアに勝利してるからC+だが二人ともメタ使ってる
これは以前からランクにも反映されてた

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 11:22:59.78 ID:9xwZdbxh
流星、ローズも引き賭けあるんじゃない
流星はシャッフルからのネオスドロー
ローズは強欲からの手札全使い

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 13:40:55.32 ID:hcwir153
流星は手札にグランモールあったしまだ別に次のターンで死ぬような場面じゃなかったから引き賭け扱いしなくていいかと

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 13:52:24.66 ID:hcwir153
>>713
よく見たらアリスも問題なかった。特にやばかった状況でもないしアリスも先に手札を使い切ってる。
剣山にしてもメロメロ状態で実力だせたとは言い難いし描写もなかったので同じC-でもおkでしょ。

>>715
あと流星だけじゃなくローズもローズ側が先に引き賭けしてるから相殺で下がるね。
引き賭けは別に味方にしかかからないわけじゃないから。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 14:06:16.08 ID:C8ys49gA
>>714
剣山と翔はリフレクターで互いの手札覗き見する不正行為やってたから1つ上がるんじゃないの

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 14:10:07.71 ID:hcwir153
>>718
互いの手札見るっていっても1ターンの間でしょ
機械、恐竜デッキ相手に機械、恐竜メタする方がデュエルに影響してる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 15:16:05.42 ID:C8ys49gA
>>719
1ターンだけだから不正を考慮しないなんてルールあったっけ
遊星だって鷹栖相手にやった不正はたった1回だけでしょ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 19:07:42.28 ID:hcwir153
今のところ>>707で異論があるのはフランツとカブキッドだけでいいですかね?
流星ローズアリスは反論に対する反論に返信ないけど納得したということでいいんだろうか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:00:29.45 ID:CDUkbTmc
負けた方が先に引き賭けしてるんじゃ相殺だろう
ところでGXはメタ査定厳しいみたいに言ってた人いたが雷氷はありなのかね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:07:05.47 ID:hcwir153
>>722
DNA改造手術が手札にあった犬飼はともかく(見世物的な裏デュエルだしメタってた可能性も高いけど。手札の使わないカードって遊戯王は結構適当だし)
恐竜や機械とか範囲の狭いメタカード使ってるんじゃ当然メタでしょ、それにあの二人はタッグデュエル専用カード使ってたしな
タッグだとあらかじめ分かって挑んだ迷宮兄弟戦と違い翔剣山はタッグ用にデッキ組む余裕もなかったわけだし

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:53:44.86 ID:C8ys49gA
>>706
破滅、エドの申請が通ったのに反映されてないぞ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:00:18.79 ID:hcwir153
>>724
すみません。今日の更新時に一緒に入れておきます。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:15:21.38 ID:WaxtyM2x
とりあえず0:00になったのでフランツ、カブキッド以外の>>707>>708より異論のなかった部分を変更。

変更点
樺山、翔(剣山戦)、三沢(白万丈目戦)、破滅の光(運命力最大)上げ。流星、ローズ、アリス下げ。木下D+、上杉D-、武田C-、十代(ラー)追加。
DD、エックス、Drコレクター上げ。エド(Bloo-D)、十代(二期四融合)追加
万丈目は初期とV-Zが同格になりV-Zを入れる意味がなくなったのでV-Z削除。
ビートロンはカード表記のB−1 カブトップ等よりB表記。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合)  オブライエン(眼) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者四融合/コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(最高) 吹雪(最終)
  オブライエン(素) ジム(眼) 影丸 DD 破滅の光(運命力最大) コブラ
B-:十代(賢者/二期C融合/二期四融合/ラー) 万丈目(ゾンビ) 亮(裏/最終素) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D/最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ペガサス 佐藤 ズール ブロン ビショップ 猪爪
C+:十代(四融合/二期) 万丈目(白V) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) 亮(表) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) アムナエル 破滅の光(素)
  美寿知 フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン Drコレクター オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(破滅の光戦/白素/B) 翔(剣山戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(初期闇) 剣山 カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス 犬飼 
  クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(素) 大山(GX) 神田 ギース マルタン(エグゾ) ソーサラー 熟練 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 吹雪(アイドル) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(カミューラ戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木 墓守の長 BMG 光の宇宙人 樺山 ナポレオン 木下 マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(初期/恋文) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 上杉 ゲルゴ
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) ラー(十代、フランツ) 超融合(十代)
補正能力 :C融合(十代) 運命力最大(+2)(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:27:53.30 ID:WaxtyM2x
引き続き申請。ツヴァインシュタイン戦まで。

1、万丈目(WK)C+追加。十代(邪魔)C-追加。ゲルゴD+上げ。
ホワイトナイツB-とも思ったが十代はおじゃま中心でいつもの戦術が取れず明らかに弱体化してる。
ホワイトナイツはおじゃま十代を圧倒してC+。ホワイトナイツが上がったことでゲルゴ上げ。
ホワイトナイツだと長いため略称は頭文字でWK


2、吹雪(亮戦)C+追加。
ヘルカイザーB-に1ランク差で負け。


3、ゲルゴ、明日香、エックス等が上がったことによりマティマティカ サンブレ ソムリエをそれぞれC-へ上げ。
マティマティカ上げで大山(GX)をC+へ上げ。茂木(GX)をC-へ上げ。
C-にソムリエを上げることでじゅんこ、ももえ平均E-に手札、ターン、ライフハンデでD+にほぼ勝ってたことも計算通りになる。
明日香はC+だがライフハンデ&引き賭けがあるのでソムリエはC-。
白のヴェールを使うと引き賭けなしに確実に勝てたため白のヴェールはやはり補正だろう。

4、橘(死神)C+、橘(素)C-で死神補正追加。
死神で確実にドローだと十代の引き賭けありで同格。素だとお互いに引き賭け有りで十代の1ランク下。
死神は明らに補正能力に属するたぐい。

5、ペガサスB+上げ。
実質クロノス&ナポレオン対ペガサスでもペガサスは勝利していた。
平均C-〜D+に3ハンデ有りでB+〜B-に勝利でペガサスはB+。
・ナポレオンのトイソルジャーでクロノスに400ダメージ。
→ペガサスの最終ライフは1250。400引いても850残る。
・古代の機械兵士(攻撃力1300)でナポレオンのトイソルジャー2体を破壊。
→ペガサスの場には守備1600のトゥーンアリゲーターがいるので攻撃は通らない。
正確にはラストはクロノスはどのみち負けるが古代の機械兵士に与えられたダメージ1000ポイントと破壊されたトイソルジャー2体がなくなるので
ナポレオンはライフが1000とトイソルジャー2体が残るがペガサスには奪った古代の機械巨人と手札に戻った罠カードトゥーンのかばんが有り万全な状態。
ナポレオンはクロノスより弱いことを考えるとほぼ勝利とみていいだろう。
またその少しあいまいな部分はB+〜B-に勝利でA-〜B+。下限を取ってB+と下限を取ってる事で問題ないかと。


6、明日香白がC+、白のヴェール補正でB-。
十代(C融合)を追い詰め引き賭け有り。
明日香戦も万丈目戦同様別のカードを入れてるがデュエルにあまり影響を与えていないため十代は下げなくていいだろう。


7、翔の成長描写がおかしいことに気付いたので翔、剣山を変更。
初期剣山はD+、破滅の光戦で剣山はC-に成長。翔対剣山の時点で二人はD+。
翔は剣山戦ではなくヘルカイザー戦(正確にはその前のデュエル)で成長。それに伴い木下をD-に下げ。
ヘルカイザー戦前に成長してないと翔の成長描写上おかしくなる。
また木下はレッドの1年で剣山が勝利してたイエロー2年より1ランク上とは考えにくい。
そしておびえまくっていてレッド1年に1ランク差だった翔がブルーの生徒相手にヘルカイザー戦前に勝利他連勝してたことも考えると翔の成長時期はここ。
氷丸、雷丸とのタッグ戦は翔剣山の平均はC-〜D+。これに勝った二人はC+〜C-。メタ考慮でC-〜D+、翔たちの手札除き考慮でC-。

B-:ヘルカイザー
C+:
C-:2期序盤十代 破滅の光戦剣山 ヘルカイザー戦翔 氷丸 雷丸
D+:初期剣山 2期翔 翔と戦ったブルー生徒
D-:木下


8、ツヴァインシュタインB-上げ。
C融合十代とギャンブル有り、引き賭けも有りで同格。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 01:41:37.15 ID:1ufh6NKs
>>727
>1 3 6
十代は詰んでる

万丈目 ロード ライフ3300 セメタリーチェンジ 地獄の取引
十代 ライフ200 おジャマイエロー オーバーリミット デッキ ? → グローモス

イエローを破壊されても、ロードを破壊しても負け。
ロードは戦闘耐性・破壊バーン・被破壊バーン持ち。
これを打開できるカードは、十代が今まで使った中にはない。
(モグラはこの時点ではダメージ食らう仕様)
魔法・罠で戦闘を回避しても、次はグローモスが確定してるのでそれでもアウト。

B- 万丈目(WKロード)
C+ 万丈目(WK)
C- 十代(ジャマ)
D+ ゲルゴ

ロードは万丈目が斎王からもらったカードの中で最強設定。つまりロード>ヴェール。
ツヴァイン未満縛りがある三沢の時と違い、ランクを圧縮させる必要は無いのでホワイトナイツが強化されている発言を無視できない。
ヴェール白明日香B-だとしたら
ヴェール白明日香≒ロードWK万丈目>ヴェール万丈目≒WK万丈目≒白明日香>明日香
と考えるのが自然だと思う。

>7
初期剣山は申請通ってC-になったはずだが

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 01:50:29.73 ID:WaxtyM2x
>>728
確かに2ランク差と考えればロード補正でB-、WKはC+でいいかもですね。

剣山に関してはC-と通ったのを改めD+に下げるって事です。
あのデュエル単体で見れば剣山と十代を同格出来たけど
翔の成長やその他デュエルを加味すると剣山D+、斎王戦でC-へ成長が一番整合性がとれてるかなと
樺山戦にて成長し続けてる発言があったしね、剣山。
初期から樺山戦(成長途中)→斎王戦(成長)とも取れるし。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 02:56:38.52 ID:WaxtyM2x
>>727の1の申請を変更します。

1、ロードを補正にいれB-へ。詳しい理由は>>728さん

B- 万丈目(WKロード)
C+ 万丈目(WK)
C- 十代(ジャマ)
D+ ゲルゴ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 08:29:19.48 ID:18KCLjrh
ペガサスは社長に負けたのでB-
相変わらずバカの一つ覚えなトゥーンデッキで成長なしと酷評された

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 12:17:53.04 ID:1ufh6NKs
>>731
GXはDMの10年以上後の世界なので、強さが同じ必要は無いんだが

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 14:56:41.72 ID:NuDxM6OA
>>731
むしろその指摘があったからこそ成長したと考える方が自然だと思うが
その時以上にトゥーンデッキは洗練されてたし

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 20:07:05.28 ID:aUeS1ZMV
その前に光ピラの社長とペガサスが1ランク差とは思えないな
ブルーアイズ使ってないしコストとして払ったぶん除けばライフ2000オーバーの圧勝

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 20:27:01.09 ID:NuDxM6OA
取りあえず今は光ピラペガサスは関係ないんじゃない?
GXのペガサスの話だからトライアングルデュエルの話をするべきでしょ

>>727の意見にそんなに穴も感じられんし実際2対1でもペガサスが勝ってただろうしな
ペガサスが仲間割れを促したのは急いでたからだし


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 22:32:05.84 ID:WaxtyM2x
>>727>>730で異論のある人いますか?
>>727の1は>>730に意見をきき変更しております)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:04:43.42 ID:Sq9EVqFV
とりあえず0:00になったので>>727>>730より異論のなかった部分を変更。

変更点
十代(邪魔)C-追加。万丈目WKをC+、WKロードをB-、吹雪(亮戦)明日香(白V)B-追加。
ゲルゴ、マティマティカ サンブレ ソムリエ 大山(GX) 茂木(GX)ペガサス上げ。ツヴァインシュタインB-上げ
橘(素)をC-、死神補正でC+追加。初期剣山下げ、木下下げ。翔がヘルカイザー戦にて成長(正確にはその前のモブとの連戦)

一部表記変更してます
7sでメインのデュエルが1戦のキャラは全て対戦相手の名前ではなく7sと表記しました。(吹雪、明日香、クロノス)
二度しかデュエルしてない隼人はクロノス戦を最終に変更。他の表記に合わせレイの一期を初期に変更。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合)  オブライエン(眼) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者四融合/コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(最高) 吹雪(最終) ペガサス
  オブライエン(素) ジム(眼) 影丸 DD 破滅の光(運命力最大) コブラ
B-:十代(賢者/二期C融合/二期四融合/ラー) 万丈目(WKロード/ゾンビ) 明日香(白V) 亮(裏/最終素) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D/最終)ヨハン(虹竜/最終) ジム(素)
  アモン(エクゾ) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 ズール ブロン ビショップ 猪爪
C+:十代(四融合/二期) 万丈目(白V/WK) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) 亮(表) 吹雪(亮戦) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) アムナエル
  破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素/B) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(素) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース マルタン(エグゾ) ソーサラー 熟練 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代、フランツ) 
      白騎士団のロード(白万丈目) 超融合(十代)
補正能力 :C融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(+2)(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:11:53.42 ID:Sq9EVqFV
引き続き申請。仮面戦まで。


1、破滅の光のアルカナフォースEXを補正にする。運命力最大補正は1。
エド戦において圧勝してた破滅の光(運命力最大)をBloo-Dでエドは追いついたがEXで敗北している。
素十代は運命力最大に光の結界で負けかけるが運命力最大の運命が変わり素に戻ったところでC融合をし逆転した。
そしてEXをだしB-に戻った破滅の光とC融合十代は十代が引き賭けをしてるため↓のランクになる。

B+:破滅の光(運命力最大EX)
B-:破滅の光(運命力最大/EX)C融合十代 Bloo-Dエド
C+:破滅の光(素) 素十代 素エド


2、素万丈目をC+へ成長。
C-のクロノスやナポレオン、ホワイトやブルーの生徒やプロも含めたジェネックス優勝の実績がある。
あまり焦点の当たっていない武田などもC-でブルー生徒やホワイト、プロはC-のキャラは多いと思われる。
そもそもC-のクロノスに勝利もしくは勝利したキャラに勝利した事実がある事からもC+へ成長が妥当かと。またビートロンでデッキも強化されている。
3期にてジェネックス優勝者と名前も知られている。そしてその万丈目相手にモンスターを5体だし引き賭けまで追い詰めてるレイはC+へ成長。


3、初期ヨハンをB-に上げ。虹竜ヨハンはB+。ギースはC-。岩の精霊タイタンをC-追加。
十代戦にて十代が引き賭けをしてる。ペガサスが5指に入ると上げたキャラはC+以下のキャラはいない事や
初期ヨハンがB-のヘルカイザーがエドの評価においてはるかに強くなった状態のヘルカイザーとある程度戦えてるのでB-でいいだろう。
ヨハンがB-になり虹竜でB+となる事でマルタン戦もうまく説明がつく。マルタンと素十代が2ランク差になりマルタンの上に十代ヨハンペアが来る。
ちなみにギースはヨハンがB-にあがってもC-を維持。人質取られなければヨハン圧勝で2ランク差だった。
また岩の精霊タイタンも2ランク差でC-。

A+:十代ヨハンペア
A-:マルタン
B+:TC十代 虹ヨハン
B-:素十代

4、初期オブライエンをB-に下げスカルビショップ戦でB+へ成長。
オブライエンに引き賭け描写有り。>>477さんの意見にもある通りオブライエンは引き賭けをしている。
C融合十代と同格でB-。そして精神的な成長描写のあったスカルビショップ戦よりB+へ成長。以降は今まで通り。
スカルビショップ戦のうまい略し方あれば意見ください。一応最終にはなるけど最後のデュエルで成長したわけではないので分かりにくいかなと。
一応最終扱いで分かりにくいと意見があればそれを考えます。

5、佐藤先生C+下げ。
素十代がギャンブル等ありで辛勝しているため同格。人質は取っていたがこのデュエルの場合デュエルに影響がなかったため考慮外。

6、コブラ戦十代B-へ成長(以降はC融合補正無し)。トリプルコンタクト融合補正でB+。コブラはB+。鮎川先生はC+のまま。
トリコン前のB-十代は引き賭けを何度もしヒーロー見参やカードガンナーによるネクガ等のギャンブルもありでさらには諦めもありで相当追いつめてるため
コブラはトリコン十代と同格のB+。
トリコンはこの後もマルタン、ヨハンユベル、斎王、遊戯と強敵にしか使用していない。
またここで十代がB+になってしまうと十代が戦ったモンスターとその他キャラが戦ったモンスターでレベルと強さにかなり違いが出てしまい設定と合わなくなる。
鮎川先生は以前まで2ランク差扱いだが1ランク差に。
最終ライフをみて2ランク差扱いになってたのだろうが十代のライフを650まで追い詰め十代にめちゃくちゃ強いと言わせてる。

7、無表情の仮面 原田C+、笑いの仮面 山中C-、怒りの仮面 寺岡C+追加。
無表情はヨハンと1ランク差でヨハンがB-ならC+。笑いはオブライエンの圧勝で一番最初に終わったのもあり2ランク差でC-。怒りの仮面はジムと1ランク差でC+。
笑いの仮面は3人で唯一イエローなのもC-として説得力がある。
本名と仮面名があるため表記に関して意見を聞きたい。無表情の仮面と仮面名を載せる。原田と本名だけを載せる。原田(無表情)山中(笑)等二つを組み合わせるなど。
特に意見がなければ一番スペースを取らない本名に。本名だと分からないという意見があればそちらの案で。

8、万丈目拾ったカードのデッキをD-に追加。
一期の申請忘れ。いつもよりデッキのパワーは下がっていたが万丈目自身が成長したことにより結果的に以前と同じランクに。
アームド等を得て代表戦でD+になる。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 04:23:39.49 ID:1/3WbnXG
>>738
>2
クロノス・ナポレオンはホワイトの集団に半ばギャグ描写で押し切られただけ
あの時点でプロが生き残ってた描写無し
万丈目が倒した描写があるのはレイだけ。
>・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
に抵触しまくり。
つか、十代とその仲間はセブンスターズとかそういう連中を相手にずっと戦ったから、ここまで成長したわけで
ただの小学生のレイが、いきなり十代以上の成長してエドカイザー級とかおかしいでしょ。

>4
オブ戦は十代も引き賭けしてたって上でちゃんと説明されてる。
オブの成長物語がどうたらという理由で、結果を無視して落とすのはまずいと思う。
心情的には下げに賛成だけど、そういうなあなあな理由を通すと後々まずそうなので一応形だけ反対。

>5
佐藤は最終ターンだけなぜか攻撃もせず、スカブブラストも打たず、やる意味のない引き分け効果を打ったから
手加減扱いでB-でいいと思う。
スパークマンで攻撃→ヴェールをカウンターしてスカラベ召喚→スパークマンで攻撃→ディマンドマンでダイレクト
で十代必敗だし。

>6
鮎川先生はもともと1ランク差だったのに、誰かが勝手に下げたな



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 04:33:22.60 ID:1/3WbnXG
あととりあえず、最上位キャラを議論する段階で揉められても困るので、
完勝3ランク申請についてもいい加減きっちりケリをつけて欲しい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 04:39:23.31 ID:Sq9EVqFV
>>739
レイは元々十代と戦える実力を持ってたわけだし十代本人も苦戦したと言ってた。他にも当時のレイと同じぐらいだった大山や茂木なんかもプロに勝てるレベルになってる
クロノスがギャグ描写といっても実際にデュエルをしてるわけだしギャグだからって軽んじるのはダメだと思う。ギャグでもちゃんとした描写。
少なくともクロノスC-を倒した奴を万丈目が倒してないと最後まで残らないんだからC+で問題ないでしょ

元トップのカイザーC-だったときはおかしかったがカイザーがC+に上がった今
三沢と1ランク差だったりC-クラスのブルー上級生はある程度いるだろうしジェネックスのルールを考えるとC+で問題ない。
いくらなんでも考え方がひねくれ過ぎ

十代、ヘルカイザー、エド、明日香、翔、剣山を除くあの島でクロノス含め残ってたキャラを万丈目が倒したと考える方が自然でしょ



オブライエン戦の十代の引き賭けは問題ないと思う
オブライエンは引きに賭けないと負ける状況だったが十代は別に引けなくても負ける状況じゃなかった


佐藤先生のそれは何かしらの描写はあった?台詞だったり表情だったりなんでもいいんだけど。あるならB-でいいと思う。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 05:04:42.52 ID:1/3WbnXG
>>741
まあ妥当な考えだし別に万丈目は通しでいいや。

十代が負ける状況じゃない?ライフわずかでリーチかかってたと思うが

佐藤は描写ないけど、今まで普通に攻撃してたのにそれを放棄して自爆は明らかにおかしいし
上げでいいと思われる。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 11:34:29.18 ID:Sq9EVqFV
あぁ、よくみたらワイルドマンの事か。確かに引き賭けだね。
オブライエンがB+ってことは笑いの仮面もC+ってことか。

笑いの仮面は3人で唯一のイエローだからオブライエンが圧勝して先に抜けたって思ったけど
オブライエンが一つ抜けて仮面は全員同格ってのも有りかな

佐藤先生はどうなんだろう。
>「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。
描写が全くないとするとこれに入る気がするんだよな。

B-に青血なしDDやエックスがいてC-にマティマティカ他プロのランカーいるし
潰された人が10年青血無しでトップにいたDDと同格ってのもどうなのかなと

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 11:43:46.58 ID:/VzqqOxY
二期のC融合が補正なら王子は下がるのでは?
考えられうる限り最悪の負け方食らっといて素破滅と1ランク差は少ないと思うし

オブは十代戦ではB-でいいかと
先に引きに頼ったのはオブのほう
オブ側の引きで墓地に炎族落とせなかったら十代はワイルドマン以外でも勝てた
また十代が通常ドロー1枚のみに対しオブは3枚ドローで差がある

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 12:00:36.35 ID:Sq9EVqFV
>>744
斎王は一応初手にキーカードが2枚あったわけだしそれがなかったらオージーンは1killしてたことからも2ランク差にするべきデュエルってほどでもないんじゃないかな
どっちかが勝つか負けるかの場面だし

オブライエンは確かにそう考えると十代より引き賭けしてるなぁ
自分としてはB-の方がストーリー的にもいいと思うんだけどどうだろうか?>>742さん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 13:34:56.52 ID:73iEkX9k
>>743
ボロボロの廃人状態でランキング1位まで行ったので
特に体力的に問題ない今ならB-でも問題ないと思うが

別にスレルールを遵守して佐藤を下げてもいいけど、それだと万丈目上げ、オブライエン下げも抵触するからね
万丈目が直接C-キャラを引き賭け無しで倒した描写は無いし
相打ちとか、連戦疲労で不覚を取ったとか色々言いがかりをつける事は可能


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 13:40:30.93 ID:73iEkX9k
>>745
初手は運に絡まないはずでは?
それをいうとオージーンも1killできた手札なのはただ運が良かっただけではとなる

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 13:45:07.71 ID:t6f3/Ipy
>>746
佐藤ってランキング一位だったの?ここ10年はDDが一位なんじゃないの?
DDと対峙してた場面はあったけど

万丈目に関してはC+でいいと思うよ連戦疲労に関しては万丈目だって同じ条件だろうし
万丈目はエドのブルーDがB-になったんだから4期でA-に行くんだろうし2期でC+、3期でB-ぐらいにはなってるだろう

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 14:05:34.98 ID:73iEkX9k
>>748
普通、競技っていうのは
チャンピオンがいて、1位〜のA級ランカーがいる。
タイトルマッチは例外でも無い限りチャンピオンと1位が戦う。
DDが1位なら、コレクターもランキング1位って時点で矛盾してるだろ
一般常識だから憶えといた方がいい


だから、いいと思う、なら佐藤も維持しなきゃおかしいんだよ
万丈目は描写無いけどいいでしょ。佐藤は手加減した発言無いから下げね。
というのは通らない

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 14:13:13.48 ID:t6f3/Ipy
>>749
なるほど。もと一位ならB-でいいんじゃないかね
十代も次のコブラ戦にはB-に成長するわけだし

万丈目はデュエル描写はないけど多くの参加者を倒したと言う状況があるから全く描写がないというわけではないと思うけど
あとなぜ怒ってるのかよく分からんけど自分は別に佐藤B-に反対してるわけじゃないぞ
ただ単に一位って描写あったっけって思っただけだし

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 14:18:27.84 ID:t6f3/Ipy
後オージーンは単純に下げ忘れじゃないのか?
十代がC+になったんだし白オージーンがC-、素オージーンがD+で破滅素C+と2ランク差でいいかと

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 15:05:06.01 ID:73iEkX9k
>>1
今気づいたけど、羽蛾が下がってないな。
B-以下は確定してただろ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 15:10:03.85 ID:t6f3/Ipy
>>752
ずっと5Dsのターンで最近GXのターンになったばっかりだからな
DMのターンになれば変わるんじゃない?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 15:17:41.15 ID:73iEkX9k
>>753
いや前のDMのターンで申請通ってるはず。
誰かが勝手に上げたんだな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 15:24:40.90 ID:PPfFfr5Z
前のDMってなんか色々中途半端なところで終ってなかったっけ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 15:50:04.49 ID:73iEkX9k
B-までは確定してたよ。
DMがあまりにももたついてたから
C+申請した人が取り下げただけ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 17:45:31.85 ID:t6f3/Ipy
でもB+の城之内にスターブラスターのギャンブル&引き賭けがある以上竜崎はB+になるしなぁ
同格はあってもハガ<竜崎はなんだかなぁとか
まぁ羽蛾は元々デッキが強かった分ドーマのデッキ強化が大して役に立ってなかったのかもしれんが
戦術も城之内戦に近かったし竜崎は大幅に戦術変わってたし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 18:56:19.36 ID:73iEkX9k
いずれにしろ羽蛾下げは正規の手続き取って確定してるから、不満なら次回上げ申請すればいい

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:32:41.31 ID:24gurGbG
正規の手続きっていうがかなりぞんざいに決まったけどな
一人が羽蛾C+に下げろ→賛成と反対で結論が出ない→言い出した奴がB-でいいわ→B-になる
実際そのスレ読み直して見ると解るが凄い強引だよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:48:17.69 ID:73iEkX9k
だから結論でてんじゃん。
当時は満場一致でB+だけはありえなかった
B-に下がったのに勝手に戻した奴が悪い

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:54:13.83 ID:xtrx/YWq
そういやビッグ3もC-に上がったはずなのに変化ないな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:08:00.98 ID:t6f3/Ipy
そもそもDMのターンは今のGXやひとつ前のゴッズみたいに結論が出たキャラ達をまとめたランクはちゃんとできたの?
次スレ建てる時にそれを指摘したの?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:34:16.26 ID:73iEkX9k
それは毎日このスレにいる纏め役が知ってんじゃないの

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:41:06.15 ID:feG6tL2R
他に>>738で異論のある人はいませんか?
今のところ佐藤先生は反対。オブライエンと万丈目は納得してもらえたと見て問題ないでしょうか?

後オージーンは>>751さんの言うとおり十代素が下がった時に下げていなかった下げ忘れですね
>十代がC+になったんだし白オージーンがC-、素オージーンがD+で破滅素C+と2ランク差
で異論のある人はいますか?

>>763
DMターンの時はマトメ等はしてなかったのですみませんが分からないです。
5dsからマトメしだしたので。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:01:51.36 ID:9JEnIiSY
とりあえず0:00になったので>>738より異論のなかった部分を変更。

変更点
運命力最大がかなりスペースを取ってたため最大に。あとエリクシーラーがスペースとってるので頭文字のEにしてみました。通常のC融合はCのみの表記で。
アルカナフォースEX補正。素万丈目C+成長。レイ2期C+成長。ヨハン上げ、虹竜上げ。岩の精霊タイタン追加。
初期オブライエン下げ。ビショップ戦にて成長。十代コブラ戦B-とTCをB+。
無表情の仮面 原田C+、笑いの仮面 山中C-、怒りの仮面 寺岡C+追加。
万丈目拾ったカードデッキD-追加。オージーン白C-、素D+。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合)  オブライエン(眼) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(最高) 吹雪(最終) ヨハン(虹竜/最終)
  オブライエン(最終) ジム(眼) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦) 万丈目(WKロード/ゾンビ) 明日香(白V) 亮(裏/最終素) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D/最終) 
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(エクゾ) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド
  ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大) 佐藤 ズール ブロン ビショップ 猪爪
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) エド(E/D) アモン(雲) アムナエル 破滅の光(素)
  美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 マルタン(エグゾ) ソーサラー 熟練 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代、フランツ) 
      白騎士団のロード(白万丈目) アルカナフォースEX_THE LIGHT RULER(破滅の光) 超融合(十代)
補正能力 :C融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:11:48.71 ID:9JEnIiSY

引き続き申請。ブロン戦まで。今回は話すことが多くなるかもしれないので少なめにしました。

1、万丈目B-成長。アモン(雲)同格。マルタン素B-、エクゾB+、三幻魔A-。エクゾ補正、三幻魔セット補正2。セット補正の概念追加。
(決まらなかった場合でも最低エクゾマルタンは雲アモンに勝ってるのでB-に上げ。)

マルタンに関わるキャラは同時に申請します。色々関わっているので。

万丈目対アモン戦(時期的には昨日申請するべきだったがマルタンとの絡みがあったので)
異次元格納庫等新戦術を新たに組み込んでおり成長。初めて1ターンでVtoZを召喚。またその万丈目相手にギャンブルに出て勝利したアモンも同格。
万丈目、アモン共にこの後大きくランクアップする。Bloo-DエドがB-になったことでD-ENDで最低B+。万丈目はA-になりアモンはS-になる。
それを考えるとただの成長だけでは片付け難いため(特にアモン)この時点でB-クラスはあるのが妥当。

アモン対マルタン戦
エクゾディアは補正扱い。王国編後期アテム≧後期海馬>初期エクゾアテム≧海馬≧物真似師>エクゾなしアテムより。

十代&ヨハン対マルタン戦
十代素とマルタンが2ランク差。十代TCとヨハン虹竜ペアがA+でマルタン三幻魔が1ランク下。
また三幻魔をデッキ補正じゃなく3枚セットを補正として扱う新ルールを提案したいです。三幻魔は3枚セットで二ランク補正。正確には三幻神同様2.4補正。

A+:十代&ヨハンペア
A-:マルタン(三幻魔)
B+:マルタン(エクゾ) 十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:マルタン(素) 十代(素) アモン(雲) 万丈目(3期)

2、ゾンビ万丈目C+下げ。
十代と1ランク差。いつもの万丈目と違い複雑なコンボも使わず十代を追い詰められていないため素の1ランク下。

3、ヘルカイザーB+に成長。
翔戦を見ていたエドにはるかに強くなってると言わせておりヨハンにも優勢だった。
また十代のトリコンが補正になった事でトリコン超融合十代と同格のユベル(宝玉)A+に負けたのでヘルカイザーの最高はA-。
エドの発言も合わせてここで成長していてもおかしくない。

4、バードマンB-上げ。スカーC-下げ。ズール戦十代に借り物補正フリード。
  ズール、ブロンは十代素が下がる前と同じB-で現状維持。十代は覇王になった時にB+へ成長。

十代と戦ったモンスター達をまとめて。
十代B-とギャンブル有りでバードマン上げ。スカーは十代の圧勝でC-。ズールは借り物補正あり十代B+に負けてB-。
ブロン戦十代は十代に覇王化補正有B+に負けてB-。ブロン戦で覇王化の予兆を見せていた。(眼が覇王化している)
十代は大切な仲間達を失ってしまった事を引き金に覇王になった時にB+へ成長。十代=覇王なためここで成長しないとジムに勝てないため。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:38:55.58 ID:mdqQ51e/
>>766
ハモンしか使ってないのに2ランクアップ確定してんだけど、ウリアラビエルアミタで0.4ってこと?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:46:01.12 ID:9JEnIiSY
>>767
ハモン、ウリア、ラビエルのセットで1枚0.8。アミタを出したって事はウリア、ラビエルを使ったということだから。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 02:07:58.71 ID:mdqQ51e/
>>768
いやいや、
素マルタンはB-
ハモンマルタンは十代圧勝が確定してるからA-。これも確定
これのせいで幻魔の補正が消えたんだから、これを無視して幻魔を補正にはできない

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 02:18:22.66 ID:9JEnIiSY
>>769
一応2ランク差にはできなくはないけど
アモンとエクゾマルタンを2ランク差扱いにしたら(3ターン目で決着ついてるしできなくはないかと)

A+:マルタン(三幻魔) 十代&ヨハンペア
A-:マルタン(エクゾ/ハモン)
B+:マルタン(素) 十代(TC) ヨハン(虹)
B-:十代(素) アモン(雲) 万丈目(3期)

ヨハンが途中から加入ということでマルタンは序盤のターンハンデ手札ハンデは余分に貰ってるから十代ヨハンペアと同格でも問題はないかと。
少なくともアモン雲や万丈目がC+だとマルタンが下がり三幻魔をデッキに入れたマルタンが三幻神をデッキに入れるよりも上がってしまうのでそれはおかしいかと。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 03:11:21.19 ID:mdqQ51e/
>>770
ハンデが足りなかったならまだしも、余分にもらっといて負けで同格はまずくないか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 05:41:19.27 ID:9JEnIiSY
>>771
余分といっても大したハンデじゃない。ヨハンのドロー分2枚、とターン分2枚ってとこだし
その分で十代&ヨハンペアがS-〜A+になれば一応マルタン(三幻魔)に勝てても不思議はない
あと十代が引き賭けをしてTCしてるのも同格の要素にはなる

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 08:46:34.94 ID:Sd/toLD/
あとヨハンが加入した時点で十代のライフ手札がボロボロって余分ハンデもあるしな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 12:34:58.42 ID:mdqQ51e/
どういうこと?十代ヨハン組は損してるんだからS-とか無いだろ
三幻魔を補正にするために
ライフ1000まで削られたマルタンを2ランク差にして
ハンデ損を逆算するとかないだろ
マルタンもカオスファームのギャンブルしてるし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 13:31:19.40 ID:UWHv8xU2
やっぱりヨハンをA-にすべきじゃないの?
ヨハン高すぎるからTCを補正にしようみたいな事言われてたけど
TC補正にしたらしたで最高カイザー上がって今度は翔がA-になるし
印象で決めるんならそっちの方が高すぎだろ
少なくとも翔と最低同格のA-はあってもいい

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 13:42:50.74 ID:uWi+jOJ9
つーかマルタンが高過ぎなんじゃないの
劇中で明確に勝ったわけじゃないし(十代が負けるのは目に見えていたけどさ)
マルタン>十代がわかるだけで最低値のA−でいいだろ
この場合トリコン補正とかいらんし

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:11:28.68 ID:mdqQ51e/
>>776
>・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。
というルールがあるのだから、ライフが2600以上の状態で十代を始末できたマルタンを1ランク差にするのはルール矛盾でしょ

あと、仕切り役に完勝3ランクの議論するならしろっていったのにシカトされたんだけど、諦めたってことでいいのね?
大詰めに入ってから持ちだされても面倒だから否定側に回る人が多くなるだろうけど

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:15:43.12 ID:uWi+jOJ9
1ランク差はルール矛盾じゃないけど
あと都合上気付いていたが見逃した、というわけではないからな
ヨハンの乱入妨害もどうかと思うが

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:19:24.60 ID:mdqQ51e/
>>778
いや思いっきり気付いてますけど?
攻撃すれば勝ちだねってマルタンが言って十代がぐぬぬってなってるじゃん
それがあったからこうしてここまで揉めてるんだろ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:25:45.88 ID:UWHv8xU2
>三幻魔をデッキに入れたマルタンが三幻神をデッキに入れるよりも上がってしまうのでそれはおかしい

三幻魔へのデッキ変更が神以上でも全然問題ないけどね
神なんかは元デッキの強さほぼそのまま、更に戦力+αされるから単純に一枚で+1
このスレで他に補正カード・能力になってるのも大抵そんなのばかり
いっぽうユベルの幻魔デッキは永続罠魔法や幻魔専用カードまであり逆にエクゾ系統は皆無
エクゾがない時点でエクゾユベルとはデッキ自体が完全に別物
万丈目のデッキ変更を補正説明すると無理あるのと同じ
幻魔デッキ>>>エクゾデッキで別物なんだから3ランク上がろうが何の不思議もない

そもそも幻魔が単体補正だった時期も、幻魔3アップ神2アップ計算だったし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:34:47.81 ID:uWi+jOJ9
次のターンで勝ち、程度で考慮されるなら他に考慮されていい奴がいていいだろ
「ここで○○してれば勝てるはず」というのは「攻撃すれば勝てるけど、ここは見逃してあげるよ」ってケースのみ
オブライエンはやれたが命令があったからやらなかった
結局マルタンには次のターンは訪れなかったから考慮されない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:37:14.10 ID:UWHv8xU2
それはヨハンが乱入したからだろ?
シングルが続けば三幻魔使わず十代に圧勝できたとの事

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:43:11.46 ID:uWi+jOJ9
だから考慮すべきはマルタンの「次のターンでお前の負けだ」ではなくて
ヨハンの乱入の是非なんだよ
一応そこはハンデという形で考慮されている

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 15:14:41.04 ID:mdqQ51e/
>>781
>結局マルタンには次のターンは訪れなかったから考慮されない
思いっきり訪れて、十代をわざと見逃して三幻魔召喚してるけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 15:22:57.62 ID:uWi+jOJ9
だからそれもヨハン乱入でデュエル展開がおかしくなったから
あの変則タッグデュエルをどう扱うか
ヨハンは無し、ノーカンってするならマルタンと十代二ランク差で収まるが
タッグとして扱うなら十代取り逃し、ヨハンと相打ちと扱うべき
十代は倒せたがタッグとしては負けみたいな良いとこ取り理論は通用しないだろ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:08:00.01 ID:SmDZ/KE+
ヨハンが虹竜出してプリズムウォール伏せた時点でマルタン詰みだろ?
あの試合はトリコン出すまでもなく勝てた

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:30:23.54 ID:mdqQ51e/
ヨハン乱入とかどうでもいいんだよ
ヨハン乱入しなかった場合十代の惨敗が確定してるから
マルタン>>十代になってる
乱入してタッグは3作品のデュエルの中でこれだけ。
特例にしなきゃ話は進まない。
シングルで既に勝敗がわかっている以上、シングルと変則タッグ両方を考慮するのは当然

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:35:15.84 ID:uWi+jOJ9
ならタッグの方の結果はどうでもいいだろ
ヨハン乱入で場アドやライフも滅茶苦茶だし

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:56:21.89 ID:mdqQ51e/
シングル→マルタンの圧勝
ダブル→ヨハンに逆ターン・手札ハンデ2ターン分を入れて差し引き

こうやって臨機応変に考えりゃいいだけじゃん。
マルタンに次のターンが無かったとかわけわかんない事言うあたり、ただ不勉強なだけなんだろうけど

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:58:01.84 ID:uWi+jOJ9
十代がデュエルで負けて
その後やり直しタッグデュエルをしているならそれが成立するけど
実際には十代はやられてないしヨハンが入っただけで仕切り直したわけでもない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:01:00.05 ID:qTyFUIxg
特例と言うなら外していい
特例をどうするかも定義されていないのに無理矢理ランクに反映することもない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:09:23.81 ID:9JEnIiSY
A+:マルタン(三幻魔) 十代&ヨハンペア
A-:マルタン(エクゾ/ハモン) マルタン(三幻魔手加減)
B+:マルタン(素) 十代(TC) ヨハン(虹)
B-:十代(素) アモン(雲) 万丈目(3期)

マルタン(三幻魔)が十代に攻撃しなかった事を手加減したと考えればどうかな?
それならマルタンと十代2ランク差で三幻魔マルタンとタッグが同格でもある程度説明つくと思うけど
もしマルタンが十代を倒しててヨハンと相打ちになったら引き分けだったわけだし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 18:59:44.98 ID:mdqQ51e/
春に1スレ使ってあんだけキチガイみたいにイチャモンつけられて三幻魔補正外したのに、
今更反映する必要が無いだぁ?
GXのキャラもなめられたもんだな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:09:04.60 ID:uWi+jOJ9
特例とか馬鹿なこと言い出した奴のせいだろ
別にマルタンA+>十代B+、タッグの勝敗は非考慮
これでいいし

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 19:46:51.29 ID:9JEnIiSY
>>794

>>792じゃ駄目かな?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:01:39.25 ID:uWi+jOJ9
タッグ考慮するとターン、手札ハンデで十代&ヨハンに負けたマルタンA−になるだろう
十代は倒し損ねているし、デュエルでも十代を見逃しているのではなく十代を優先的に狙っているわけだし
ヨハンがやられたのは割り込んだからだしな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:04:58.73 ID:mdqQ51e/
>>794
別に至極妥当な考えだと思うが
自分がろくに本編見ないのバラされたからってバカとか煽るなよみっともない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:11:10.36 ID:mdqQ51e/
ハモンの時点でA-以上確定
影丸戦の描写から三幻魔>一幻魔は確定
三幻アミタで3アップするしかないんじゃない?それが駄目なら今まで通りでいいと思うけど
幻魔補正じゃないと駄目なの?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:24:54.52 ID:9JEnIiSY
>>766で1以外で反論のある人はいませんか?

あと1に関してはいろいろ提案あると思うので今日は決めませんが↓だとある程度説明ついてると思うのですがどうですか?
なぜかスルーされてるけど

A+:マルタン(三幻魔) TC十代&虹ヨハンペア
A-:マルタン(エクゾ/ハモン) マルタン(三幻魔手加減)
B+:マルタン(素) 十代(TC) ヨハン(虹)
B-:十代(素) アモン(雲) 万丈目(3期)

マルタン(三幻魔)が十代に攻撃しなかった事を手加減したと考えればどうかな?
それならマルタンと十代素2ランク差で三幻魔マルタンとタッグが同格でもある程度説明つくと思うけど
もしマルタンが十代を倒しててヨハンと相打ちになったら引き分けだったわけだし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:28:55.48 ID:9JEnIiSY
>>780
>神なんかは元デッキの強さほぼそのまま、更に戦力+αされるから単純に一枚で+1

アテムも海馬もマリクもちゃんと神用の戦術を組み込んでるわけですが・・・

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:41:09.61 ID:jgLvJfQg
アテム海馬は単に生け贄をそろえやすくするギミック仕込んだだけだろ
ブラマジや青眼といった元デッキのエースはそのままだし
マルタンはエクゾディアデッキに幻魔ぶち込んだのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:41:45.04 ID:uWi+jOJ9
マルタンとトリコンが潰れれば提案のほとんどが意味を無くすだろ
そしてトリコンは上でマルタンとの勝敗にあまり関係ないと指摘されているし補正ではない
仮に補正とするとトリコンは必要ないからマルタンB+に落ちておかしなことになる

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:51:19.43 ID:jgLvJfQg
C融合と同じで補正自体はあってもよくね?
TC込みでB+のはずだから>>766のヘルカイザー計算は間違いだが

S-〜A+:TC十代&虹ヨハンペア
A+:素十代&虹ヨハンペア
A-:ヨハン(虹) マルタン
B+:十代(TC)
B-:十代(素)

これで問題ない

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:58:24.77 ID:9JEnIiSY
>>802
何が言いたいのかよく分からないのでもう少し説明が欲しいです。

>>803
いや十代は覇王になった時に素はB+に成長するよ。そうしないと超融合覇王が眼ジムに勝てないし。
だからヘルカイザー計算は間違ってない。
十代とヨハンペアはA+で三幻魔マルタンA+でも問題ないと思うけど。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:00:41.16 ID:uWi+jOJ9
トリコンは置いといてヨハンをA−にするならその計算で問題ないが
ヨハンA−というのはどっから来たんだ
十代に負けているから虹前はB−〜C+だろうしレインボードラゴン手に入れてもB+がやっとだろう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:02:34.67 ID:mdqQ51e/
>>804
いやだから、ファームでギャンブルした上で負けてるんだから
十代ヨハン=マルタンは無理でしょ
特に十代は試合開始時にライフ1000で損してるんだし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:06:20.64 ID:9JEnIiSY
>>806
じゃあレインボードラゴンを手に入れて素がB+に上がり虹竜でA-にって感じかな?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:07:08.93 ID:uWi+jOJ9
>>804
トリコンを補正とすると十代はB−なわけだろ
それでマルタン戦には実はトリコンが必要がなかったからトリコン非使用十代&ヨハンにマルタンは劣りB+になる

タッグ戦で十代は倒せたかもしれないって意見があるけど
幻魔召喚しないとヨハンにやられる公算が高くなるから結局十代&ヨハン>マルタンなんだ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:10:16.45 ID:9JEnIiSY
>>808
トリコンが必要なかったってのは結果的な話で実際にデュエルで使用してるんだから十代はB+で問題ないでしょう

あと暗黒の召喚神はこの効果で召喚したモンスターはこのターン攻撃できないだから
ファンカスハモンで十代殴って生け贄暗黒の召喚神三幻魔召喚も可能だったよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:13:08.33 ID:mdqQ51e/
>>807
それならルール上問題無いんじゃない?
幻魔を補正にするために
一時的とはいえヨハン>TC十代という不自然な構図にするのを皆が納得すればの話だけど

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:13:52.02 ID:uWi+jOJ9
なら結果的な話で実際にデュエルでは十代は生き残っているから十代&ヨハン>マルタンだろ

あとジムは覇王から出ているからジムに合わせて覇王を動かす必要はないんだ
だから十代を覇王で成長させる必要もない

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:14:25.50 ID:mdqQ51e/
>>809
暗黒の召喚神の効果を使ったターン、攻撃はできないから
十代を屠るか、幻魔を呼ぶかの2択だった

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:14:43.28 ID:9JEnIiSY
>>810
虹竜は原作でもかなり重要視されてたカードだし問題ないんじゃないかな
十代もすぐ後にB+(TCはA-)に成長するわけだし

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:15:21.74 ID:mdqQ51e/
>>811
目ジムは剣山の3ランク上じゃないといけないからB+で決まっているんだが

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:16:55.81 ID:9JEnIiSY
>>811
いや覇王=十代だから十代は覇王で成長で問題ないでしょう。
少なくともユベル戦には素がB+になってるわけだし十代は。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:19:41.08 ID:mdqQ51e/
覇王は公式設定で十代のもう一つの面。

覇王十代>覇王≒覇王誕生後十代>覇王誕生前十代
はずっと変わってない

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:21:00.11 ID:uWi+jOJ9
それは覇王に合わせて十代を動かしているだけで
肝心の覇王がよくわからん位置になると十代を成長させる必然性がなくなる
レインボードラゴンが補正なのは構わないが
ヨハンの地力が向上したというのはないからヨハンB+以下は変わらない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:25:43.48 ID:mdqQ51e/
覇王は超融合込みでA-が確定しているんだが

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:29:11.27 ID:uWi+jOJ9
それは以前の議論の結果A−ってだけで
見直し最中にA−主張するのは結論ありきだろ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:39:30.86 ID:mdqQ51e/
???

最終素十代B+が確定してるのに覇王が確定してないとか本気で言ってんの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:40:17.78 ID:9JEnIiSY
>>819
別に覇王下げの申請が通ってない以上現状の超融合覇王はA-なんだが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:41:35.08 ID:uWi+jOJ9
本気で言ってんの
この先十代の成長ポイントが多くてA−、A+と上がっていくのは構わないけど
あらかじめこのランクであるべき、と決めてかかるのはおかしいだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:42:20.10 ID:uWi+jOJ9
>>821
ならば覇王を理由に成長にするのは止めな
まだ覇王の出番ではない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:47:42.90 ID:9JEnIiSY
>>822
いや最終十代素がB+はこのスレの最優先確定情報なんだが

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:48:49.41 ID:TNzf84xS
>>804
C融合は十代がB-に成長しきるまでの一時的補正
TC融合も十代がB+になったらそこで終わりだろ

>>809
虹ネオスが補正だった頃、藤原戦では勝敗に影響ないから無補正で計算されていた
素十代B-とのタッグでマルタンに勝てる実力(A-相当)がヨハンにあるって事になる

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:53:38.41 ID:uWi+jOJ9
そりゃ最終的にB+に収まれば他にとばっちりは行かないが
どうしてもという場面があったら上げないと駄目だろ、それか初期を下げていくか
決めてかかっていくのはよくない

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:53:55.10 ID:9JEnIiSY
>>825
C融合はTCがあるから成長するまでだったけどTCは十代がB+になっても切り札として使用してるから問題なく補正でいいかと

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:56:40.59 ID:TNzf84xS
>>827
いや三期後半以降の切り札は虹ネオスや賢者ネオス
TCはヨハンユベル相手には使って最終ユベルに出してなかったりする

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:00:18.71 ID:qTyFUIxg
C融合が一時的なものなのにTC融合が違うというのは無理だな
覇王で成長って説もあるし、そこでTC融合を素に組み込めばいい

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:01:36.98 ID:9JEnIiSY
>>826
いやもともと覇王になった時にB+に成長することが前提で2期でC+成長、コブラ戦でB-成長、C融合&TC補正になったんだけど
だから決めてかかったわけじゃなくてもともと十代が戦ったモンスターとその他キャラが戦ったモンスターでレベルと強さにかなり違いが出てしまい設定と合わなくなるってのもあって
覇王になった時にB+として提案してたんだが

>>828
TCも切り札の一つだよ
ユベル、斎王、遊戯にしか使用してないし虹ネオスと同格でいいでしょ
TC補正の理由の一つが神アテム、TC十代>素十代、遊戯なんだし

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:03:05.82 ID:9JEnIiSY
>>829
そもそもTC補正の理由の一つが遊戯戦なんだから最後まで補正だよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:04:32.51 ID:uWi+jOJ9
コンタクト融合系が変な気もするがな
結局そこ習得で成長にすれば解決なんじゃないのか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:05:50.41 ID:TNzf84xS
>>830-831
神アテム>十代とは決まってないように
TC十代>遊戯も決まってない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:10:07.16 ID:uWi+jOJ9
状況的にTC十代>遊戯ではあるけど
そこ言うと最終的には神アテム>十代の状況で切られているしな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:10:39.23 ID:9JEnIiSY
>>832
設定上万丈目や明日香より弱いキャラが十代と戦っただけで高い位置にいたのをC融合を補正にすることで防げて
3期十代がB-になる事でモンスター関連のレベルもある程度おかしなランクになる事も防げてる

補正にすることで解決する問題があったんだからそこを成長にしたら逆に今まで通り変なランクになる


>>833
最後に遊戯がオシリス出さない限り十代の優勢だったんだよ
翻弄エルフは耐えられるだけで遊戯の手札は上級モンスターばかりだし
ブラマジを出してたら遊戯は負けてた

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:16:22.79 ID:TNzf84xS
>>835
そんなちょっと優勢なくらいでランク差つかないよ
中断デュエルは結果まで判明したものが考慮の対象
マルタンはセリフ・描写から圧勝が推定されるので2ランク差になる

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:20:47.09 ID:mdqQ51e/
>>835
ブラマジが守備表示で出たとして、それをSFWでボコっても2500ダメージしか与えられないから遊戯倒せなくね?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:28:50.17 ID:qTyFUIxg
TC融合を覇王で素にすれば完璧じゃないのか
それか状況考慮で神アテムA−>TC十代B+>遊戯≒十代B−
元々ラスト以外はアテム>遊戯というのが一般的だしな
十代の劇場版との差異は放浪中に成長したってことで

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:29:50.33 ID:9JEnIiSY
>>836
TC十代とオシリスアテムがどうなるかってとこで終わるんだし場的にどっちかが有利って状況で終わったわけじゃないからこの二人同格でいいんじゃないかね

>>837
守備ならそうだけど優勢なことには変わりないでしょ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:31:19.50 ID:mdqQ51e/
大体、TCを習得したからC補正が成長に変わったのに、覇王が発現したからTCが成長っておかしくねえか?
だったら究極C習得でTCを補正から成長にすればいいだろ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:33:05.80 ID:9JEnIiSY
>>838
TCは別に成長に組み込まなくてもいいかと。
覇王は素がB+
十代はヨハンユベル戦で素がB+に成長。超融合&TCでA+。
ユベルは虹竜ありの宝玉でA+で引き分け。そのユベルに負けたヘルカイザーはA-。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:36:22.96 ID:9JEnIiSY
=みたいな扱いになってるからあれなのかね

A-:オシリスアテム>TC十代
B+:素遊戯 素十代

これで別に問題ないと思うけど


>>840
究極は遊戯戦もパラドックス戦も使ってないしTCは補正のままでいいと思う

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:39:11.56 ID:TNzf84xS
>>840
それだとダークネス戦まで十代がB-のままになってしまう(TC融合十代=コブラ戦十代=B+)
覇王になった時点でランク上がるうえ超融合という新たな融合技会得するから素に組み込むならここ
覇王解けて初まともなデュエルのユベル戦からは虹ネオスがTCにかわる切り札だし

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:40:16.19 ID:9JEnIiSY
>>843
虹ネオスは借り物であって十代自身の切り札はTCだよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:48:35.89 ID:TNzf84xS
>>705にもあるが
覇王状態から復活後の十代が強敵に使ったのは虹ネオス、賢者ネオス、神ネオス

>>844
そうだけとTC補正を続けるとユベル1戦目→2戦目で十代自身はランクが落ちた事になるんだけど
それまでの遊城十代でも出来たTC融合より覇王化十代が能力で上でなきゃおかしい

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:55:37.80 ID:9JEnIiSY
ところで>>766の1で三幻魔とヨハンに関してはまだ保留として
三期万丈目とアモン(雲)B-、エクゾ補正1に異論ある人いますか?
ハモンマルタンがA-で確定な以上エクゾマルタンA-に最高2ランク差で1ランク差の可能性もある雲アモンはB-で問題ないかと。


>>845
TCもコブラ、マルタンユベル、ヨハンユベル、斎王、遊戯と強的にしか使ってないわけだが
あとユベル1戦目は虹ネオスは補正に入らないから十代自身のランクは落ちないよ

A+:TC超融合十代 虹ネオス覇王十代

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:21:18.09 ID:uWi+jOJ9
議論が先行しすぎだが>>840の言い分は正しい
トリコンでコンタクトが補正から成長になっているから
究極コンタクトでトリコンが補正から成長というのは道理、ついでに究極コンタクト融合が最終的な補正だしな
そうなるとそれまで十代はB−で通さないといけないわけだが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:25:23.54 ID:9JEnIiSY
>>847
いや素の成長は覇王時にはB+になるからそこで問題ないよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:25:31.75 ID:TNzf84xS
>>846
ヨハンユベルにつかってユベルに使わない
斎王に使ってダークネスに使わない
復活以降、本当の黒幕にはTC出してないよ
遊戯戦もあの後続くようならゴッドネオスとか出すだろうし
強敵相手に使えば補正ならネオスナイト使った映画で十代だけA-に抜ける

虹ネオスが借物だから十代自身の切り札じゃないって考えだと
A+:1戦目遊城十代(TC超融合)
A-:2戦目覇王化十代 1戦目遊城十代(TC)

ユベル倒すため覇王化したのに、ようやく超融合使用前の1戦目十代に追いついただけ?
別にTCにはトラウマもないんだから、補正なら使おうとすらしないのは不自然

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:28:21.30 ID:uWi+jOJ9
>>848
そもそも覇王>オブライエンの問題もあるからな
覇王で成長、トリコンで成長でもう素十代A−が確定なわけ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:30:34.65 ID:9JEnIiSY
>>846に特に異論がなければここは変更するけど大丈夫でしょうか?
この部分は今日全く異論が出てないですが。


>>849
ユベルの時には虹借りてるから虹ネオスでも別に問題ないでしょ
あと2戦目では超融合をユベルに奪われてるんだからしかたない
あと補正カードを使わせないのは相手のプレイングがよかったで片付く
表を見ればわかると思うがトリコンも十分出す相手選ばれてるよ


コブラ☆☆ トリコン マグマネオス
岩の精霊タイタン★ グランネオス(ただしデュエルではない)
ゾンビ鮎川
ゾンビ万丈目★ グランネオス
マルタンユベル☆ トリコン カオスネオス
バードマン
スカー
ズール★ グローネオス
ブロン★ エアーネオス
ヘルカイザー
バオウ
ヨハンユベル☆☆ トリコン ストームネオス レインボーネオス(ただし特に活躍無し)
ユベル☆  レインボーネオス
ミスターT
吹雪
剣山&レイ
万丈目
クロノス★★ フレアネオス エアーネオス
空野★ フレアネオス
斎王☆ トリコン マグマネオス
ヨハン
藤原☆ レインボーネオス
ダークネス☆☆ ネオスワイズマン 究極コンタクト融合
遊戯☆  トリコン マグマネオス
パラドックス☆ ネオスナイト

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:31:58.85 ID:mdqQ51e/
>>842
覇王さえ出さなかった遊戯パラドックスに、究極C融合使わなかったからって関係ないでしょ
ダークネスは覇王出してもユベルが助けるまでかすり傷ひとつつけられなかったんだし、
他作品のファンには悪いが次元が違う

>>843
普通に覇王は成長。ダークネス戦終了でTCを成長に組み込めば、ということ
これなら、GXが不当に低くなることもないし、他作品に影響及ぼすこともない
ダークネス以降TC使ったのは有耶無耶になった遊戯十代戦だけだし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:35:36.21 ID:mdqQ51e/
>>845
さっきから思ってたけど賢者ネオスってなんだ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:38:16.24 ID:9JEnIiSY
>>850>>852
そもそもトリコンは成長に組み込む必要ないと思うけどなぁ
C融合が成長に組み込まれたのはコブラ戦以降結構気軽に強敵以外にも使うようになったからだし
トリコンに関してはコブラ、マルタン、ヨハンユベル、不正斎王、遊戯とB+以上のキャラにしか使ってない

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:41:56.33 ID:mdqQ51e/
>>854
だからって、C融合だけ取り込んでTCは取り込まない、というダブスタに皆が反感してるのはわかるでしょ
究極Cで組み込めば、ダブスタにはならないしGXの歪みも圧縮も起きない、美味しいとこ取りなんだが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:45:37.64 ID:TNzf84xS
>>851
結局2戦とも虹は使ってるからな
TCは2戦目ではレギュラー落ち
4期なんて弱体化した斎王にしか使ってないし
ただたしかにC融合に比べれば乱発はされてない
まあ妥協どころしては>>852かな

>>853
ネオスワイズマン。ダークネス相手に使った紛れもない切り札

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:53:11.30 ID:uWi+jOJ9
折檻案としては上で指摘された覇王でトリコンを成長に含めること
ジムの一件では反対したが
実はオブライエンとの力関係上、覇王>オブライエン>十代なわけで十代の急激な成長は何処かで必要

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:54:22.10 ID:9JEnIiSY
>>855
う〜ん、それでも問題ないとはいえるけど

>>856
2戦目はただ単に出すチャンスがなかったからだと思うけどな
弱体化したといっても斎王には4期ではトップレベルで苦戦してるし
>>851表のミスターTからヨハン戦で一番苦戦したのは斎王戦だろう。

十代自身の切り札はTCでいいと思う。
ゴッズでいえばC融合はスターダスト、TCはシューティングスター、レインボーネオスは六竜みたいなもんだ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:55:33.68 ID:TNzf84xS
ところでマルタン戦虹ヨハンのA-上げはどうなる?
あの時点だとTCは補正確定だし、B-の素十代とのペアでもヨハンは勝てた
補正消して素十代B+とするなら>>452になるだけ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:01:25.27 ID:9JEnIiSY
とりあえず0:00になったので>>766より異論のなかった部分を変更。

変更点
ゾンビ万丈目C+下げ。三期ヘルカイザーB+上げ。
バードマンB-上げ、スカーC-下げ。フリードを借り物補正(表記はF)で十代はB+。
雲アモンと三期万丈目B-上げ。エクゾマルタンA-上げ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合)  オブライエン(眼) マルタン(三幻魔/エクゾ) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) ヨハン(虹竜/最終)
  オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ  マルタン(素)
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D/最終) 
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド
  ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大) 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ 猪爪
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 
  破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ソーサラー 熟練 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代、フランツ) 
      白騎士団のロード(白万丈目) アルカナフォースEX_THE LIGHT RULER(破滅の光) エクゾディア(マルタン/アモン) 超融合(十代)
補正能力 :C融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:09:33.07 ID:cpFzb8pR
>>857
折檻案としてもトリコンを覇王で成長に含めるのは反対。
まだ究極C融合を得てその時に素に組み込む方が理解できる。
C融合だってTCを得て素に入ったわけだし特に何も得てない覇王時に成長に含めるのはおかしい。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:11:14.37 ID:BFDGUzn+
今思い出したけど遊戯戦十代はカーガンでネクロを2種類も墓地に送ってる
ギャンブルありきでの優勢だから最終的にTC十代がB+に収まるのは確定じゃないか?

>>860
今話題になってる斎王が低すぎるな
アルカナEXが補正なら斎王も4期で使っててC+じゃないのか
一応あれダークネスが与えた力だろうし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:13:54.12 ID:uijp9f/a
>>860
エクゾマルタンってB+じゃないの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:17:41.74 ID:cpFzb8pR
>>862
やっぱり究極C融合でTCは素に含むのが一番かね
斎王に関しては自分も低いと思ってるし4期申請の時に上げ申請はする予定

>>863
ハモンマルタンA-は十代に圧勝で確定。エクゾに関してもDMの状況で補正扱いだからエクゾマルタンはA-になる。

A-:マルタン(ハモン/エクゾ)
B+:マルタン(素)
B-:十代(素) アモン(雲)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:20:24.83 ID:uijp9f/a
>>864
DMの状況って?
エクゾB+で申請してたし何が何だかわからんのだが

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:23:01.53 ID:BFDGUzn+
マルタンとかフランツの(素)はいらんと思う
ランクを簡略化する意味でも

>>864
幻魔デッキの素がB+
エクゾデッキの素がB-なだけでは

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:24:03.55 ID:Ydcv903m
エクゾは無限補正だからな
一ランクやニランクのセコイ補正とは違う

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:25:30.33 ID:cpFzb8pR
>>865
DMの状況は↓
王国編後期アテム≧後期海馬>初期エクゾアテム≧海馬≧物真似師>エクゾなしアテムより。

ハモンがA-ならエクゾも補正だとA-になるという形。
もし不満があればエクゾ部分は改めて申請しますがどうですか?

A-:マルタン(ハモン/エクゾ)
B+:マルタン(素)
B-:十代(素) アモン(雲)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:30:02.37 ID:uijp9f/a
ハモンは
ハモンマルタン>>十代
だけど
エクゾは
エクゾアテム≧海馬≧モノマネ>アテム
だから2ランクか不明では?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:30:23.41 ID:cpFzb8pR
>>866
詳細ランキングだしあってもいいんじゃないかな、素は

素の違いは↓ってことでおk?確かにずっとエナジー吸収してたしマルタンとアモンは1ランク差とも見れるからこれもありだと思うけど
A-:マルタン(ハモン)
B+:マルタン(十代戦素/エクゾ)
B-:十代(素) アモン(雲) マルタン(アモン戦素)

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:34:32.73 ID:BFDGUzn+
DM第一話考慮するならエクゾなし遊戯と海馬は2ランク差はあるでしょ
最初にハンデでダメージ受けてまだライフ半分残ってる圧勝
引き賭けも何度もやってたし

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:40:36.14 ID:cpFzb8pR
引き続き申請。バオウ戦まで。
エクゾに関しては反論があるようなら明日のランク更新時に下げておきます。


1、マルタン素B+、三幻魔A+。三幻魔セット補正2。セット補正の概念追加。ヨハン素B+成長、虹竜でA-。

十代&ヨハン対マルタン戦
十代素とハモンマルタンが2ランク差。十代TCとヨハン虹竜ペアがS-〜A+。
また三幻魔をデッキ補正じゃなく3枚セットを補正として扱う新ルールを追加。
三幻魔は3枚セットで二ランク補正。正確には三幻神同様2.4補正。アータイルは三幻魔セット補正に含みます。

S-〜A+:十代&ヨハンペア
A+:マルタン(三幻魔) 
A-:マルタン(ハモン) ヨハン(虹竜)
B+:マルタン(素) 十代(TC) ヨハン(成長)
B-:十代(素)


2、初期マルタン素B-、エクゾB+、十代戦マルタン素B+、ハモンA-でマルタンを成長扱い。
アモンとマルタンは1ランク差としエナジーを吸収して成長したマルタンが十代戦では1ランク成長。
A-:マルタン(ハモン)
B+:マルタン(十代戦素/エクゾ)
B-:十代(素) アモン(雲) マルタン(アモン戦素)


3、ソーサラーB-。熟練をデミス表記。3期エドB+成長。最終万丈目とD-ENDエドはA-。エクゾアモンはB+、エクゾディオスアモンA-。

三期ヘルカイザーがB+に上がったことでカオスソーサラーはB-に上げ。レベル6だし妥当かと。
熟練の黒魔術師、白魔術師の正体はデミスだったのでデミスとして表記。レベル8に勝利してエドはB+に成長。
基本的にレベル4以上のモンスターはB-以上にほとんど集まっており最高レベルのデミスが彼らより劣るのは設定上おかしい。
先の話になるが4期の万丈目戦で万丈目は引き賭けをしてるためどちらもA-で同格なためエドがここでB+に上がっても問題ない。
(万丈目は十代に優勢だったのもあり最終的にA-に成長、エドもB+にD-ENDつけてA-が妥当)

そしてエクゾを得たアモンがB+でエドB+と同格。エクゾディオスを得てA-となりエドに勝利。

A-:万丈目(最終) エド(D-END)アモン(エクゾディオス)
B+:十代(素) ヘルカイザー(三期) エド(三期) アモン(エクゾ)
B-:ヘルカイザー(二期裏)エド(二期Bloo-D) アモン(素/雲) ソーサラー デミス バードマン ズール ブロン
C+:コザッキー
C-:スカー

4、十代融合無しをB-。バオウはC+で現状維持。3期翔をC+。

十代融合無しで1ランク下(すでに素はB+になってるためB-)そしてバオウ戦は圧勝だったが引き賭けがあったため差引1ランク差。

翔はバオウに苦戦してる十代相手に融合無しなら勝てると発言してる。
結果的に十代は勝ってるので倒せるは言い過ぎだったがバオウC+に苦戦してる十代C-に勝てると取ればC+に成長しててもおかしくはない。
二期のヘルカイザー戦から大分時間もたってるし後にB+以上には成長するので。
ただ翔に関しては台詞のみなのでできればで反対があれば却下で問題ないです。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:41:24.81 ID:cpFzb8pR
>>871
どちらかが勝つか負けるかのデュエルだったし1ランク差でいいと思うよ。エクゾが引けなければアテムは勝てなかった。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:00:27.93 ID:pimUzVgV
ヨハン成長する様な事あったか
レインボードラゴン入手なら二重考慮になってる

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:07:40.61 ID:cpFzb8pR
>>874
ヨハンが成長しないと三幻魔マルタンにタッグで勝てないって事らしい
あとヨハンは自分のデュエルを通して、皆を救うのが夢だったんだしそれをかなえてマルタンと相打ちして十代やアカデミアのみんなを救うために成長したとも取れなくもないかなぁ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:11:45.89 ID:NzYkHxCf
虹龍入手=宝玉デッキ完成で+1ってのはともかく、それに加えて素でも+1ってのはどうなんだろう
>>875の夢や相討ち云々にしても虹龍ありきだし、つじつま合わせにしてももう少し何とかならんのかな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:13:25.71 ID:pimUzVgV
ヨハン上げなくてもTC十代ヨハンA+>幻魔マルタンA−で事足りる
十代戦も幻魔マルタンA−>>十代B−になってタッグ戦マルタン=十代戦マルタンになる
幻魔はデッキが補正だから三幻魔出現やアーミタイル召喚はあまり関係ない

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:14:48.73 ID:cpFzb8pR
>>876
自分としては↓でもいいと思ってるんだけどね。

A+:マルタン(三幻魔)  十代&ヨハンペア
A-:マルタン(ハモン) 
B+:マルタン(素) 十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:十代(素)

マルタンが先に十代倒してれば後はヨハンと相打ちで同格だし。
でもこれだと反対する人がから。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:15:01.68 ID:uijp9f/a
問題は影丸戦だな

1魔相手に普通に戦えてた十代が3魔相手に絶望。
3賢者使っても喰らいつくのがやっと。エリクシーラー引かなきゃ負け

描写だけ見れば3魔と1魔は確実に2ランク差ある
幻魔を補正にするならこの描写は無視できん


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:17:06.15 ID:cpFzb8pR
>>877
そのデッキ補正ってのが曖昧なんだよな。適当に都合のいい場所に放り込まれてる気がする。
たとえばデッキ補正は2だから素のマルタンB-から2ランク上のA-で三幻魔マルタンはA-とかっていうなら分かりやすいけどさ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:43:48.05 ID:pimUzVgV
デッキ補正と言うのが気に入らないならユベルはデッキごとに実力を変えるとでも言い変えようか
当時C−のアモンを倒す程度のマルタンC+がハモン一枚で十代B+より強い(A−以上)
ここだけ取ると補正っぽいがその後アーミタイルまで召喚してヨハンを打ち取るのが精々、A−良く見てA+
ハモン一枚で十代を倒せるマルタンがウリア、ラビエル、アーミタイルまで出してヨハン一人を倒して負けるとはどういう事だとなってデッキで強さを切りかえるということになった
これは後期ユベルにおいても適応されている幻魔(十二次元)デッキユベル>A宝玉ユベル

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:30:50.75 ID:cpFzb8pR
>>881
でもそれは↓かもしくは虹竜A-、ペアS-〜A+で解決できる問題だよね

A+:マルタン(三幻魔)  十代&ヨハンペア
A-:マルタン(ハモン) 
B+:マルタン(素) 十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:十代(素)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:34:37.27 ID:pimUzVgV
よくよく無視されるがアーミタイルを忘れないで欲しいね
個々の幻魔を補正にするとアーミタイルも含めてマルタンはS−は必要なはず
ヨハン一人の成長では追いつかない、そもそもデッキスイッチで成長の問題は解決される

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:43:38.45 ID:cpFzb8pR
>>883
アーミタイルは三幻魔が補正ならアーミタイルまで補正にする必要ないんじゃないかな
というか敢えてセット補正って名前にしたのはアミタふくめて三幻魔で補正2ってことだし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:48:55.35 ID:pimUzVgV
ならハモンマルタンなんて作る必要ないじゃん
相手は幻魔デッキを使うマルタンだからハモンは既にセット補正の一因じゃないの

そもそも十代ヨハンペアA+>マルタンA−でいい
ヨハンをA−にしてもS−〜A+に敗北A+〜A−で下方にとってA−になる
ヨハンを上げる以外に何ら意味をなさない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:51:42.85 ID:cpFzb8pR
>>885
それを>>776で申請したらハモンがどうたら言われたんだよ

最初の申請は
A+:十代&ヨハンペア
A-:マルタン(三幻魔)
B+:マルタン(エクゾ) 十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:マルタン(素) 十代(素)

だったから。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:53:58.25 ID:cpFzb8pR
間違えた>>776じゃなくて>>766

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 02:59:19.44 ID:pimUzVgV
その時にハモン単体ではなくデッキで考慮って説明すればよかったんじゃないのか
まあ俺にも言えることだが

元々これは幻魔補正議論から発生したことだからな
ハモン一枚で上がりすぎ、しかし他の幻魔を使っている割には大したことない、ならばデッキだという発想

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 03:01:04.74 ID:cpFzb8pR
もう1度それで申請してみるか。やっぱりヨハンA-はおかしいと自分も思うし。
>>872の1と2を下記に変更します。やはりこっちの方がうまくはまってると思う。


1、マルタン素B-、エクゾB+、三幻魔A-。三幻魔セット補正2。セット補正の概念追加。

十代&ヨハン対マルタン戦
三幻魔をデッキ補正じゃなく3枚セットを補正として扱う新ルールを提案。三幻魔は別々で使用することがないため三幻魔は3枚セットで二ランク補正。
正確には三幻神同様2.4補正。アータイルも三幻魔セット補正に含む。

十代素とマルタン三幻魔が2ランク差。三幻魔はセットで補正なので三幻魔マルタンはA-の扱いで十代と2ランク差。
十代TCとヨハン虹竜ペアがA+でマルタン三幻魔が1ランク下。


A+:十代&ヨハンペア
A-:マルタン(三幻魔)
B+:マルタン(エクゾ) 十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:マルタン(素) 十代(素) ヨハン(素) アモン(雲)

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 03:04:44.59 ID:pimUzVgV
逆の見方をするとマルタンのランクに影響が無い以上
必要性があればヨハンを上げても構わないということになるけどな
特に成長が見られないから反対しているけど、これだというのがあるなら上げても支障はない

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 03:07:39.99 ID:cpFzb8pR
>>890
取りあえず自分としてはやはり>>889がベストだと思うのでこれでもう一度申請してみてダメみたいだったらもう1度考える

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:42:11.73 ID:BWlrTtcd
>>872
万丈目はA-になると思ってたけどエドはDエンド入手でB+だろ?
エドの方が先に手札全部使ってるしドロー枚数も多い
モンスターレベルはアカデミアのクラスみたいな目安であって実力と完全一致しない
4バオウが覇王軍幹部(モブに5以上いる)、1コザッキーが2スカー4タイタンより上、5金銀が4ブロンの手下

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 10:55:33.89 ID:TynvZwju
>>872の虹ヨハンA-はおかしいから反対しようかと思ったが>>889なら納得かな

>>892
同格でもいいと思うけどな。ラストに引き賭け出来なければまだ勝負は決まってなかったしエクゾアモンとはある程度互角だったんだから

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 11:34:54.52 ID:uijp9f/a
>>889
影丸戦の描写はどうすんの?
一幻魔相手なら十代は互角に戦えるって皆に言われてるし
逆に三幻魔相手だと賢者の石を使ってもギリギリ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 12:23:26.97 ID:TynvZwju
そもそも思うんだがカオスコアを使用してる時点でウリアとラビエルも使った事にならんかな?
使わないと攻撃を3回無効にできなかったわけだし
だから元々ハモンマルタンじゃなく三幻魔マルタンと2ランク差だったんじゃないかと、十代は

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 12:39:37.74 ID:Pc6HHdts
さすがに無理があるでしょ
光ピラのラーは生贄要因で必要だったから補正だと言ってるようなものだ
補正カードはそれ自体の効果や攻撃が強いから補正なのであって、他のカードのコストに利用してもノーカン
そもそもカオスコアで防ぐだけと召喚神で並べてからが互角とかないでしょ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 12:43:30.80 ID:TynvZwju
>>896
でもカオスコアは別にデッキから3枚墓地にモンスターを送るって効果じゃなくて幻魔を指定してるから
生け贄要員を指定していないオベリスクとは違うと思うが
まぁそもそも光ピラにしてもラーとオシリス以外に生け贄可能なモンスターいなかったんだから三幻神扱いでいいと思うけどね
他に帰還で指定できるカードがあったわけじゃないし

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 15:01:19.50 ID:uijp9f/a
いやいやさすがにそれはねーよ
海馬のプレイでたまたま除外されてたのを使えただけだろ

こじつけのためにカオスコアと生贄要因の神を補正扱いにしようと言われても賛成できん
そんなものを取り入れる前に考慮すべきものがあるだろ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 15:14:24.56 ID:TynvZwju
>>898
除外されてたのは除外ゾーンアドとして取ればいいでしょ
別にこじつけじゃないよ。神じゃないとダメだった状況なんだから。
光のピラミッドの対象は神だから神以外は特殊召喚出来なかったし
カオスコアの対象も幻魔だから幻魔を使う以外になかった

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 15:36:05.91 ID:uijp9f/a
>>899
そんなんでいちいちアドにするルールなんて無いでしょ
異次元からの帰還は神指定じゃないし、たまたま除外されてたのは神だけだったから補正とかギャグにも程がある

そんなこじつけしても反対ばかり食らうんだから、本気で幻魔を補正にしたいんなら自説にこだわってないで他人の説を素直に取り入れろ、と

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 15:57:41.25 ID:uijp9f/a
後はもう、最終手段になるけどハモンマルタンをB+以上の参考扱いにする事。
もしかしたらカオス・ファーム失敗で手こずったかもしれない、と苦しい解釈になるが矛盾やルール違反はしていない。

S+ 2魔ユベル 王アモン
S- 藤原
A+ 3魔マルタン 宝玉ユベル
A- ヨハン(虹) ヘルカイザー 翔
B+ マルタン(ハモン/エクゾ) 十代(TC) 影丸(3魔失楽園)
B- 十代 影丸 
C+ 影丸(1魔失楽園)
C- 十代 

三幻魔は3アップ。
アモン戦はラビエルを使っていないので2アップ。
影丸は失楽園のおかげでハモンラビエルを出せ十代を叩きのめしたので、補正カード扱い。
これなら影丸の描写と矛盾しない。
SSに2人。翔万丈目>虹ヨハン
という少々不自然な構図にもならない


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 17:31:47.68 ID:TynvZwju
>>901
いやアミタ使ってる時点でラビエルは使ってるし三幻魔は2アップだしそもそもハモンマルタンB+にするなら虹ヨハンA-に上げる意味ないし
失楽園に別に補正的な扱いもないしツッコミどころ満載なんだが
王アモンと三幻魔ユベルがS+なのは同意だが

あとカオスコアで落とした三幻魔は補正対象でもいいと思うぞ
ファンカスで結果的にハモンをコピーしただけで邪魔な罠があればウリアコピーとか選択肢にもなってるし
カオスコアの対象が三幻魔に限定されてる時点で

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 20:51:25.94 ID:1uO14Fyl
マルタンはウリア・ハモン・ラビエル・アミタ全部効果使って活躍してる
補正は四魔ぶんじゃね?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 22:40:33.06 ID:cpFzb8pR
>>872でマルタン関連以外で異論のある人はいますか?
マルタンに関しては今日も保留かな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 22:53:47.49 ID:cpFzb8pR
>>902に同意かな。
カオスコアによる効果の時点で三幻魔扱いしていいかと思う。
三幻魔を利用してるわけだし。三幻魔を使わなければマルタンはダメージを食らってたと考えれば補正として考えても問題ないかと。

それと同様に光のピラミッドにしても二神がいなかったらアテムは負けてたんだから三幻神補正でいいんじゃないかね。


>>903
三幻魔セットの補正でアミタ含めて2でいいと思う
アミタのために三幻魔使用する状況だってあるわけだし

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 23:57:49.19 ID:NzYkHxCf
光ピラのアテムが三幻神補正だったら光龍海馬が上がるんじゃね
まあA+程度に甘んじるキャラじゃないし別にいいけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 00:00:54.64 ID:cpFzb8pR
とりあえず0:00になったので>>872より異論のなかった部分を変更。

変更点
ソーサラーB-上げ。熟練の表記をデミスに変更B-上げ。三期エドB+上げ。最終万丈目とエドをA-上げ。
エクゾアモンをB+、エクゾディオスアモンをA-へ。十代融合無しをB-追加。三期翔をC+追加。
後ランク内の表記に合わせて補正欄の表記も変更。亮、ミスターT。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) 万丈目(最終) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(エクゾ封印神) マルタン(三幻魔/エクゾ) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 翔(裏/最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) エド(三期) ヨハン(虹竜/最終)
  オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ  マルタン(素)
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D) 
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド
  ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大) 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 猪爪
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 
  破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) ミスターT(メテオ):B- ミスターT(五神龍):B+
保留:亮(病気) ミスターT(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代、フランツ) 
      白騎士団のロード(白万丈目) アルカナフォースEX_THE LIGHT RULER(破滅の光) エクゾディア(マルタン/アモン) 
      超融合(十代/覇王) 究極封印神エクゾディオス(アモン) 
補正能力 :コンタクト融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) トリプルコンタクト融合(十代) オリハルコンの眼(ジム) 
      覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極コンタクト融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 00:03:33.99 ID:KnsBsUUf
引き続き申請。タッグ戦まで。
マルタン関連やその下のユベルは長くもめる可能性があるのでそれ以外の4期はどんどん申請しておきます。

0、マルタン素B-、エクゾB+、三幻魔A-。三幻魔セット補正2。セット補正の概念追加。
十代&ヨハン対マルタン戦
三幻魔をデッキ補正じゃなく3枚セットを補正として扱う新ルールを提案。三幻魔は別々で使用することがないため三幻魔は3枚セットで二ランク補正。
正確には三幻神同様2.4補正。アータイルも三幻魔セット補正に含む。
十代素とマルタン三幻魔が2ランク差。三幻魔はセットで補正なので三幻魔マルタンはA-の扱いで十代と2ランク差。
三幻魔セットでA-と扱うためハモンマルタン等はありません。(デッキ補正が個別化したと考えてください。)
十代TCとヨハン虹竜ペアがA+でマルタン三幻魔が1ランク下。

A+:十代&ヨハンペア
A-:マルタン(三幻魔)
B+:マルタン(エクゾ) 十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:マルタン(素) 十代(素) ヨハン(素) アモン(雲)

1、ユベル関係。一つ一つ上げるよりランクとして申請した方が分かりやすいかと。

S+:ユベル(三幻魔ユベル) アモン(エクゾ封印神王)
S-:ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:十代(TC超融合/覇王化虹ネオス) ユベル(宝玉神) アモン(エクゾ封印神)
A-:十代(TC/覇王化) ユベル(素) ヘルカイザー(最高) アモン(エクゾ)
B+:十代(素) アモン(成長)
B-:アモン(素)
以上上記のランクを申請。

十代対ユベル1戦目。
十代はTCと超融合でA+。その十代と引き分けでユベルはA+。このユベルは宝玉神使用のため素はA-。
ユベル対ヘルカイザー
宝玉神ユベルはA+のためヘルカイザーの最高はA-。

ユベル対アモン
ユベルは三幻魔補正で素に+2でS-。さらにユベルを追加でS+
アモンは素がB+に成長。エクゾ補正1、エクゾディオス補正1、王シリーズで補正2(霧の王城、霧の王、王家の剣等の王シリーズはセット補正)
三幻魔ユベルはエクゾディオスアモンまでは優勢だったが王シリーズが出て負けかけてる。その後ユベルを召喚し勝利している。
ユベルは三幻魔でも勝てなかったアモンにとどめを刺したカードで十代戦でも脅威的だったし最高レベルの精霊であり補正カードとしての価値はあるかと。
またアモンも三幻魔ユベル相手ではエクゾディオス等を使用しても劣勢だったが王シリーズで盛り返したのでこちらも補正として申し分ない。

十代対ユベル2戦目
十二次元はユベル第1、第2、第3のセット補正。補正2でユベルはS-
十代の補正は覇王化と虹ネオスでA+
ユベルは余力が残っていたため負けかけていたアモン戦以下でも問題はない
(超融合も補正に加えるなら十二次元超融合でS+。超融合は借り物というよりデュエルで奪ったものなのでこの時点ではユベルのカードでもいいかと)
厳密には三幻魔と十二次元は同じデッキだと思うが一部同一カードもあるものの使用カードの大半が違うため別ものとして。

2、最終明日香B+上げ。最終剣山C+上げ。

十&明対剣&レ 4000対4000→4000対1400 手札使用十代4 明日香2 剣山 レイ2
十&レ対剣&明 4000対1400→3700対1400→800対1400→3200対1400→300対500  手札使用十代1 レイ3 明日香3 剣山5
十&明対剣&レ 300対500→300対0    手札使用十代3 明日香 剣山2 レイ

十代&明日香対剣山&レイの時はノーダメージ。互いの平均が2ランク差はある。
十代&レイ対剣山&明日香の時は剣山明日香の方がダメージは少ない代わりに手札を多く使用、十代レイはダメージがより多かった。このペアは最低同格。
十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香>剣山、レイ
現在の最新ランクは最終素十代B+、二期明日香C-、二期剣山C-、二期レイC+。
十代明日香ペアを剣山レイペアの2ランク上にするには明日香は最低B-。
十代レイペアは平均B-、剣山明日香ペアは明日香をB-としてもC+で劣る。剣山明日香が2ランク分上がれば平均が同格になる。
剣山を2ランク上げると剣山レイペアと2ランク差にならないため剣山はC+明日香はB+が妥当。
明日香の成績は万丈目、翔と並び彼らはB+以上に成長してるため最終明日香はB+でも問題ないかと。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 00:04:31.27 ID:KnsBsUUf
上の申請の続き

3、ミスターT各種追加。
ミスターT(レイン)C+、ミスターT(メテオ)B-、ミスターT(F・G・D)B+

デュエルの結果は出てるのでそれぞれのデッキでちゃんとランクに入れるべき。わざわざ保留にする意味がない。
ミスターT(レイン)は十代の圧勝でC+。ミスターT(メテオ)は十代の勝利でB-。ミスターT(F・G・D)は十代(オネスト)の勝利でB+。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 08:28:39.55 ID:HV5fVVGC
お互い引き賭けしてる四期エドのA-には反対したんですけど……

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 08:45:18.37 ID:KnsBsUUf
>>910
反論受けた後にまったくレスがなかったですけど。言いたいことだけ言うだけで議論しないのは反論とは呼べないかと。
ここ最近単発1レスだけ反論してその後音沙汰なしの人がいますがその意見に対する反論にレス無しの場合は納得したものと受け取られても仕方ないかと。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 09:02:09.45 ID:HV5fVVGC
>>911
同格でもいいと思う、で反論扱い?
ひたすらレス繰り返したもん勝ちじゃん

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 09:02:17.78 ID:m19tCN7q
まあランクは逐一変わるんだから今から話せばいいやろ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 10:08:59.22 ID:HV5fVVGC
まあ俺以外だれも疑問に思わないようなら同格でいいんじゃない?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 10:43:41.05 ID:KnsBsUUf
>>912
引き賭けやアモン対エドも引き合いに出てましたよ
その人の意見に対してあなたがさらなる反論をレスしてたらランクは変更されてなかったかと

ひたすらレス繰り返したもん勝ちというわけではないですが1回反論したら勝ちはそれこそないかと
いろいろ申請する案件があるのに単発1レスの反論だけでその反論に反論してもレスが帰ってこない場合次回持越しになると議論が進みません

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 11:27:09.32 ID:uYS6um4g
万丈目をA+にすりゃいいだけじゃねーの
十代戦A-、エド戦でもう1ランク成長した事にして

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 12:26:40.35 ID:65vqREwK
ログ辿ると確かに単発IDで反論だけして反論されても音沙汰なしってのがあるな
>>892とか>>731とか>>715とか

>>915の言うとおり反論だけして反論に対する意見に反論がなければその意見に納得した、もしくは議論する気がなかったと見るのは当然じゃないかな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 12:35:42.61 ID:uYS6um4g
だから万丈目を一つ上げればいいだろ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 14:48:03.02 ID:2wDgmk7n
余計な議論はいいから幻魔補正さっさと決めろよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 14:55:48.05 ID:65vqREwK
幻魔補正はセットで補正2でいいんじゃないの?
カオスコアの効果とファンカスで選択肢があったんだしあそこで三幻魔と考えれば全部解決すると思うんだが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:00:33.37 ID:2wDgmk7n
セット補正説だと手札消費してまで融合するアミタに補正がないのがおかしい
アモン戦では三魔だけだと確実に負けてるのでアミタにも補正はある
あと三魔影丸=三期十代は同格にしといて一魔影丸=一期十代を無視するのも認められない
カオスコアで三魔扱いには同意

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:14:54.21 ID:6NHOrpjL
アミタは神耐性でエクゾ補正にも関わるっぽい封印神抹殺してるしな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:27:48.00 ID:ZXjz5/3Z
>>902
いや、だから生け贄や素材に使っただけで補正はおかしいという話で決まったんだが
百歩譲ってカオスコアは許せるとして、ピラミッドでたまたま除外されてた神をリリースしたから補正とかいうのは反対
それ許したら本当に無茶苦茶になるから

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:35:11.85 ID:65vqREwK
でも基本的にアミタを召喚する場合はあまり他の三幻魔を使用してないよね。
マルタンといいユベルといい。

影丸三幻魔→それぞれ何度も効果仕様           ウリア、ハモン、ラビエル
マルタン→ラビエル出したらすぐアミタへ           ウリア、ハモン、アーミタイル
ヨハンユベル→ラビエル出したらすぐアミタへ        ウリア、ハモン、アーミタイル

こう考えると結果的に三幻魔はどれも2ランク補正でいいと思う

>>923
全然決まってなくて話し合いの最中なんだが

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:46:08.10 ID:MHFGE28Q
そもそも使ったかどうかではなくデッキでいいんだよ
例えば十代とユベルの最終戦は十二次元デッキと分けているけど実際には幻魔デッキ
そして最終ユベル=アモン戦ユベルは前提(こうでないとアモンのランクは出せない)
だからユベルの場合、何幻魔が使われようが使われまいが関係ない

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:48:56.99 ID:65vqREwK
>>925
だからそのデッキを幻魔のセットに分割しようって話じゃないの?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:52:26.61 ID:MHFGE28Q
新概念を提唱したいのはわかるけど
その幻魔セット補正にすると十代戦では幻魔は使われていないから補正がかからない、即ち十代戦ユベル=アモン戦ユベルが崩れることもあり得る
ランクも必要があれば三ランク差や一ランク差で構わないし一律2ランクにする必要はない

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:54:22.64 ID:2wDgmk7n
>>924
カオスフォームでラビエルコピー=ファンカスでハモンコピー
アミタの素材に利用=カオスコアのコストに利用

それぞれ補正の価値あると思うが

>>925
ユベルよりアモンの方が上という考え方もある
メタユベルS+とギャンブル同格で

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 15:57:35.02 ID:65vqREwK
最終ユベル=アモン戦ユベルは前提
使ったカードが違うんだから=とは限らんでしょう

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 16:00:09.59 ID:MHFGE28Q
ならアモン戦ユベルは参考にしてアモンの最強ランクも参考にするか
後半で幻魔を使ったユベルはいないから完全な推測の話になる
付け加えるとユベルの究極完全体台詞から十代戦ユベル>アモン戦ユベルの可能性は高い

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 16:43:02.43 ID:2wDgmk7n
本気を出した場合を想定するなら十代戦ユベル>アモン戦ユベルだろうな
ただ十代戦ではまだ底を見せてない
究極完全体とアーミタイルを併用したのが全力か

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 16:54:25.60 ID:65vqREwK
そりゃ超融合、超融合神を出す可能性があった十代戦の方が本気を出した場合は強いだろうけど
基本的にはアモン戦じゃね?

アモン戦は三幻魔アミタに加え十代にも大ダメージを与えたユベルを使用してるが
十代戦はユベル×3ぐらいだし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 21:17:47.75 ID:HV5fVVGC
>>917の引用レス見たら

Q 十代は引き賭けしてる。ローズと同格だ
A ローズ側が先に引き賭けしてるから相殺

Q エドの方が先に引き賭けしたから万丈目とは相殺
A 万丈目が引き賭けしたから同格

どっちなんだよww

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 21:29:42.25 ID:KnsBsUUf
>>908>>909で異論ある人いますか?
今のところ三幻魔関連の0と1のみみたいですが

また0に関して三幻魔部分を除くマルタン(エクゾ)には特に異論は出てないですが大丈夫でしょうか?
また1に関してユベル対アモン戦は異論が出てますがヘルカイザー戦、十代1戦目、2戦目には異論はありますか?


>>933
エド万丈目戦では万丈目の方が先に引き賭けしてるよ。ローズの方はローズが先だが

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 21:43:49.99 ID:HV5fVVGC
今回の分の反論まだだったな
アモン関連はいろいろ言われてるから後回しとしてペアデュエル

>十代&明日香対剣山&レイの時はノーダメージ。互いの平均が2ランク差はある。
十代&明日香対剣山&レイの時、剣山もレイも1ターンずつしか行動取れてないのに判断できないって
だいたいレイは最初から入れ替わる気だったんだからダメージ与えるわけない

>十代相手にダメージを与えたのは明日香のみ。明日香>剣山、レイ
剣山もダメージ与えてるから
十代のターン終了後すぐ剣山のターンで攻撃、これをレイの責任にするのはおかしい
しかも明日香のダメージはすべて剣山が出したダークティラノのおかげ
タッグフォースルールでは場とライフは共有って事を忘れている

>>934
万丈目の引き賭けどれ?
してたとしても結局エドも引き賭けしてるから相殺は変わらんと思うよ
Dドローとレベルの絆で4枚も効果ドローに頼ってるし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 22:04:27.87 ID:KnsBsUUf
>>935
十代1ターン 明日香2ターン  剣山1ターン レイ1ターン
剣山1ターン 明日香1ターン  十代1ターン レイ1ターン
(十代&レイ対明日香&剣山時最後の十代のターンは十代はどっちにも貢献してるので両方にターンを加えてる)

十代明日香ペア時と十代レイとのペア時でターン数はほぼ一緒だよ
そもそも十代も明日香も1ターンでダメージそれぞれ与えてるから1ターンしか行動取れてないってのは理由にならない
むしろより明日香の方が剣山レイより強いことの証明になる

剣山はダメージ与えたといっても300ぐらいだけどな。
場共有は忘れてない。だからこそ剣山明日香=十代レイなわけだ。
もともと一人で考えずにペアの強さ関係を考えた後に一人の最新ランクとペア差の矛盾点をさがして上げてるわけだから。
十代レイペアと剣山明日香ペアがある程度互角に戦ってる以上明日香は成長してるわけだよ。



万丈目に関してはそもそもレベルコピーを引いてなければエドのモンスターを倒しきれなかった上次のターンにBloo-Dで負けていた。
おじゃまイエロー(モンスター)を引いてなければレベルソウルが使えずエドの下級Dにすら対抗できなかった

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 22:33:23.88 ID:HV5fVVGC
>>936
明日香と剣山は成長していいだろう
正確な位置をペア計算から求めるのが難しい

そもそもレイはまともにタッグ戦をやる気がない
最初から剣山を裏切る予定で戦術もいつもと違い十代のサポートばかり
剣山不利でやってたわけでレイがダメージ与えてないから2ランク差の前提が通じない

剣山は削ったライフが低くいだけでエッジマンを破壊した功績がある
さらにティラノを召喚する事で明日香は大きな戦力を得た

○○を引いてなければ〜とか言い出したらエドも幽獄の時計塔関連のカードが一枚でも足りなければ1ターンでモンスターは全滅してた
Bloo-Dを引けなかったら逆にエドが次のターンでボコボコにされた
お邪魔の場面はモンスターなら何でもよかった

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:34:44.47 ID:KnsBsUUf
>>937
うん、だからレイに関しては現状維持でいいよね。十代はB+から動かせないから動くとしたら明日香と剣山だし
十代レイと明日香剣山がある程度互角に戦ってるのは事実なんだし二人が成長扱いで問題ないと思うけど

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:46:43.48 ID:HV5fVVGC
>>938
成長には賛成
ってか剣山はもっと上げていいと思う
レイと組んでた時は実質2対1のハンデなのでやられるのはしょうがない
明日香とペア時十代を削ったのは二人の連携によるもの
少し先の話になるが翔を倒した空野T相手に善戦できているのもある

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:47:57.53 ID:S9wytC6e
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161935763
主題歌集安い

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:51:31.07 ID:KnsBsUUf
>>939
十代B+明日香B+ 剣山B-レイC+
十代B+ レイC+ 明日香B+剣山B-

あぁ、剣山B-なら納得かな。
そもそもライフだけ見れば十代レイより明日香剣山の方が強いしそっちの方が平均高くなっても問題ないと思う

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:54:12.29 ID:KnsBsUUf
>>939
とりあえず申請では明日香B+剣山C+だったから今日はそこまで上げて剣山は明日再申請でB-でいいかな?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 23:59:27.42 ID:HV5fVVGC
>>942
剣山B+はさすがに上がり過ぎだしそんな所じゃないすか

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 00:12:27.86 ID:1E6IWWi5
とりあえず0:00になったので>>908>>909>>934の確認より異論のなかった部分を変更。

変更点
ミスターT(レイン)C+、ミスターT(メテオ)B-、ミスターT(F・G・D)B+追加。
マルタン(エクゾ)B+下げ。素B-下げ。最終剣山C+上げ、最終明日香B+上げ。
十代(TC超融合/覇王化虹ネオス)、ユベル(宝玉神)をA+に追加。ユベル(素)亮(最高)A-追加。
ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル)補正追加。参考欄をすべて追加したので削除。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹ネオス/覇王化超融合) ユベル(宝玉神) 藤原
A-:十代(TC/覇王化/オネスト) 覇王十代(超融合) 万丈目(最終)  亮(最高) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(エクゾ封印神) マルタン(三幻魔) ユベル(素) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 翔(裏/最終) 明日香(最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) エド(三期) ヨハン(虹竜/最終)
  オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D)
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D) ヨハン(初期)
  オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ) 猪爪
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) 剣山(最終) エド(E/D) アムナエル 
  破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
保留:亮(病気) ミスターT(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX_THE LIGHT RULER(破滅の光) エクゾディア(マルタン/アモン) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス(アモン) 究極宝玉神 レインボーダークドラゴン(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル)
補正能力 :コンタクト融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) トリプルコンタクト融合(十代) オリハルコンの眼(ジム) 
      覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極コンタクト融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 00:50:16.60 ID:H6jpwCqe
そろそろ猪爪のターンか?
メタがどう見直されるのか期待

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 01:13:41.64 ID:1E6IWWi5
引き続き申請。ミスターT戦まで。
マルタン関連やその下のユベルは長くもめる可能性があるのでそれ以外の4期はどんどん申請しておきます。


1、マルタン素B-、エクゾB+、三幻魔A-。三幻魔セット補正2。セット補正の概念追加。
ユベル(三幻魔ユベル) アモン(エクゾ封印神王)がそれぞれS+。王シリーズが補正2でセット補正。

三幻魔補正について
三幻魔をデッキ補正じゃなく3枚セットを補正として扱う新ルールを提案。三幻魔は別々で使用することがないため三幻魔は3枚セットで二ランク補正。
正確には三幻神同様2.4補正(アモン戦でユベルを追加した時は0.8プラスで3.2)アータイルも三幻魔セット補正に含む。
アーミタイルに関してはアーミタイルを出すために三幻魔を出した直後または出した次のターンには出しており素材にすでに補正がかかってる。

十代&ヨハン対マルタン戦
十代素とマルタン三幻魔が2ランク差。三幻魔はセットで補正なので三幻魔マルタンはA-の扱いで十代と2ランク差。
三幻魔セットでA-と扱うためハモンマルタン等はありません。(デッキ補正が個別化したと考えてください。)
十代TCとヨハン虹竜ペアがA+でマルタン三幻魔が1ランク下。
十代戦のマルタンはカオスコア時にすでに三幻魔扱い。ファントムオブカオスでカードを選択できる状況でもあった。
A+:十代&ヨハンペア
A-:マルタン(三幻魔)
B+:十代(TC) ヨハン(虹竜)
B-:マルタン(素) 十代(素) ヨハン(素)

ユベル対アモン戦。
ユベルは三幻魔補正で素に+2でS-。さらにユベルを追加でS+
アモンは素がB+に成長。エクゾ補正1、エクゾディオス補正1、王シリーズで補正2(霧の王城、霧の王、王家の剣等の王シリーズはセット補正)
三幻魔ユベルはエクゾディオスアモンまでは優勢だったが王シリーズが出て負けかけてる。その後ユベルを召喚し勝利している。
ユベルは三幻魔でも勝てなかったアモンにとどめを刺したカードで十代戦でも脅威的だったし最高レベルの精霊であり補正カードとしての価値はあるかと。
またアモンも三幻魔ユベル相手ではエクゾディオス等を使用しても劣勢だったが王シリーズで盛り返したのでこちらも補正として申し分ない。
S+:ユベル(三幻魔ユベル) アモン(エクゾ封印神王)
S-:ユベル(三幻魔)
A+:アモン(エクゾ封印神)
A-:ユベル(素) アモン(エクゾ)
B+:アモン(成長)
B-:アモン(素)


2、最終剣山B-上げ。
十&明対剣&レ 4000対4000→4000対1400 手札使用十代4 明日香2 剣山 レイ2
十&レ対剣&明 4000対1400→3700対1400→800対1400→3200対1400→300対500  手札使用十代1 レイ3 明日香3 剣山5
十&明対剣&レ 300対500→300対0    手札使用十代3 明日香 剣山2 レイ

十代&レイ対剣山&明日香の時は剣山明日香の方がダメージが少なく、十代レイの方がよりダメージがより多かった。
十代B+、レイC+、明日香B+のため剣山はレイより上のB-に上がる。
また剣山は翔を倒した空野T相手に善戦できている。


3、最終翔A-、猪爪はB+上げ。最終亮はB+。クロノス戦について。
翔は超えた発言よりA-(最高と同格、現在より1ランク上。)
その翔に負けた猪爪はB+。(翔に引き賭け有りだが猪爪はメタをしてるため1ランク差)
亮とのデュエルは亮が劣勢だったが猪爪はメタをしてるため同格扱い。
あとついでにクロノスについて。引き賭けが出来たことで同格の可能性が言われていたが
先にクロノスが引き賭けを使用して究極巨人を場に出したため相殺で1ランク差で今まで通りB-で問題ないかと。


4、十代はTC覇王化でA+、不正状態の斎王EXでA-、不正なしで2ランク下のB-に斎王EX上げ。素斎王はC+。ダークルーラーはライト同様補正扱い。
十代対斎王戦。遊戯戦除けば4期で唯一のTC使用、そしてユベル&ダークネス除けば唯一覇王化を使用している。

5、ミスターT(最終)A+追加。
最終的にミスターTは翔A-、明日香B+、万丈目A-を倒している結果より。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 06:35:21.94 ID:zzMgCMsl
斎王と破滅の光って強さ同じなのか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 12:06:41.13 ID:3Leh5ry1
さいおうは、愚者の不正後にギャンブル成功してたら十代倒せてたからもう一つ上げでいいのでは?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 12:51:44.54 ID:WDAsnrqh
オブはミスターTとギャンブル同格でいいかと
Tはヴォルカニックウォールでデッキの上から無作為にカードを墓地に送っている
炎族の枚数が足りなかったらオブの勝ちだった

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 16:56:23.46 ID:gfmhmbbj
>>946
三幻魔はアーミタイルとセットでそれでいいと思うよ
アミタが出る時は三幻魔はそこまで活躍してないしさ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 17:26:26.26 ID:FxZzY7Da
>>946
最終翔A-は反対。ただ翔>猪爪は異論ない

亮の越えた発言は長い事翔のデュエルを見ているなら説得力があって納得だが、気落ち気味の病人目線ではどうにも今一つ
何より翔はいままでずっと成長しても逆戻りする描写が多すぎて成長描写に説得力がない
猪爪もメタ使いでそこまで強いとは思えないので多く見積もってB+翔>B+猪爪では?

3期〜4期の亮のランクもちょっと異議あり
はっきり書いてないからよく分からないけど最終亮B+って4期のこと?
4期最終がB+なら3期亮B+とイコールになるのは違和感

3期の亮は異次元のモンスター相手にオーバーキル連発で個人的にユベル戦より好調に見える(ユベル戦はデュエル中に体調を崩している)
最高のデュエル発言は内容そのものの評価で、内容と実力はイコールではないと思う
3期亮とユベル戦亮(最高)はイコールのA-で、4期亮(病気)はB+ではどうだろうか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 17:40:03.41 ID:bmxuRQp8
最高ヘル>翔はないかな
隣にいた十代も笑顔で聞いてたし
ただの身内びいきならそんな描写するわけない
翔≧ヘルカイザーが公式設定として認められないなら
ほとんどの発言に言い掛かりをつけられてしまう
今までずっと最高ヘルと翔が同格だったのだからこのままでいいよ


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 17:49:38.86 ID:gs6sP5Nv
まあ最終翔≧最高ヘルB+、4期亮B-でいいんじゃね

しかし集合体なのに三幻魔とセット扱いとはアーミタイルも不憫な奴・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 17:52:27.20 ID:gfmhmbbj
>>951
3期亮はヨハン戦はB+でいいと思うよ。
ただソーサラー戦は圧勝だったしこの時点ではA-あってもいいと思う。
後最終翔≧亮はこのスレの決定事項だしここは崩せないかと。

それに翔の成長逆戻りは胡蝶戦あたりまででジェネックス以降は普通に成長続けてるよ。
最終的には万丈目に並ぶ成績だったし亮が負けかけた相手にも勝ってるしね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 17:57:22.16 ID:gfmhmbbj
>>953
亮はヨハン戦ではるかに強くなった発言からB+成長、
宝玉ユベルがA+に上がった事で最高A-は確定してる

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 18:31:59.41 ID:FxZzY7Da
>>952 >>954
>>946の意見が3期亮=4期亮(病気)だとした場合の意見なら、3期の絶好調の亮と4期の病人亮が同じはないだろうって話で、
3期亮上げろと言うよりは、もしその意見を通すなら3期亮を上げなきゃおかしいのではって事

957 :951:2012/07/01(日) 19:00:05.71 ID:FxZzY7Da
ちょっと補足

翔(最終)>亮(最高)はいいけど、そうすると亮(最高)が対戦した宝玉ユベルと翔(最終)が亮以上ににガチンコできるって事になって違和感ある
スレのルールってのは分かるけど大物との対戦がない翔のランクはもう少し慎重に決めたほうがいいと思う

あと亮(病気)のランクをハッキリさせたい。どの位マイナスされるのかとかいろいろ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 19:31:35.86 ID:gfmhmbbj
まぁ最終翔B+、猪爪はB-、病気亮はB-でもいいかもな
A-の亮はあくまで最高時だし通常のB+亮を超えたでもいい気もしなくもない

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 19:31:57.89 ID:DZOyL4Ny
猪爪戦の翔にはパワーウォール使って>>949系のギャンブルあったけど考慮されないの?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 19:58:30.12 ID:bmxuRQp8
>>958
そこまで言ったら妄想の域だろ
その前の回で、俺はあの時たどり着いてしまった、
と全盛期の話をしてるし、全盛越え以外に考えられない
翔はナメられやすいキャラだからわかるけど、
純粋に実力を評価してやるべき

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 20:27:55.11 ID:FxZzY7Da
やたら亮の発言が重視されてるけど猪爪が暫定B-ならB-に勝った翔はB+じゃないんだろうか
ルールを重視するならやっぱり実戦>発言になると思うよ

成長に関しても最低クラスのE-から最終的にB+でも伸び率は亮以上だし翔は十分兄越えしたと思う

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 20:34:28.40 ID:gfmhmbbj
>>961
猪爪が暫定B-なのは最高亮が今までB+だったからだよ
宝玉神ユベルがA+に上がった事で最高亮がA-に上がるから猪爪が上がってもおかしくない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 20:38:24.90 ID:bmxuRQp8
>>961
猪爪の位置は
翔≧最高ヘルカイザー・メタ猪爪
が前提で決められてるから
カイザーが上がれば二人も上がる
昔からこの三人がセットと言われてるのはこれが理由

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 20:52:41.25 ID:bmxuRQp8
そもそも猪爪って大物じゃないの?
表ヘルカイザーが苦戦した鮫島を一蹴
全盛過ぎたとはいえ裏ヘルカイザークラスの実力。

城之内、翔、万丈目辺りはほんと上げると揉めるな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 20:56:53.20 ID:jiRrMNqO
一般人=弱いという先入観があるんだろうな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:06:15.37 ID:FxZzY7Da
>>962-963
そうだったな失礼
でも猪爪はC-の鮫島に勝ったからC+以上は間違いないけど、亮(病気)のランクが曖昧な以上猪爪も曖昧なままじゃないか?

猪爪はメタ使いな以上そこまで実力が高いとは思えないし、亮(病気)もそれ並にランクが落ちると思うが、
デュエルが続けられないってだけで亮戦の3期十代張りに思考低下はしていないと思う。実際プレイミス等はやらかしていない
病気を考慮対象にするならユベル戦の亮も対象になってないとおかしい。3期でも状態は相当悪かったし、4期は一応猪爪戦までに療養した描写がある

>>965
GX勢に関しては弱いというより作中での実績不足。参考になるデュエル描写が少なすぎる

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:17:57.66 ID:EsEvZa4y
DMで羽蛾戦の遊戯が通常コンディションじゃないって決めて羽蛾下げたんだから
病気ヘルもマイナスに考えるべき

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:23:36.11 ID:gfmhmbbj
>>967
そのマイナスがB+なんじゃないの?
素の最終が最高時より低いのってカイザーぐらいなんだが


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:27:03.27 ID:nPDCmLvs
サイバー流恐れるに足らずだけでメタ扱いはおかしいみたいな意見あったと思うが
何かメタしてた証拠でも見つかったのか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:31:41.75 ID:bmxuRQp8
>>967
羽蛾はティマイオス不発ハンデで下がっただけだよ
コンディション考慮したらC+になってる

>>966
曖昧だからこその発言考慮でしょ
発言も考慮せずランク外は論外だし、これが一番妥当

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:35:41.52 ID:bmxuRQp8
>>969
証拠はないよ

そもそも、翔は抹殺呪術を食らわなければ
次元融合コンボ完成できなかったし翔戦にいたってはメタかも怪しい

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:41:50.32 ID:nPDCmLvs
>>971
サイコ流戦術見た後で三日間の猶予もらってるわけだし
翔だってドラゴンロイドで対策してるとも言えるよな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:46:01.82 ID:FxZzY7Da
やっぱり素だとか最高だとかに違和感がある
他のキャラはカード入手とかでランクが上がっているけど亮は3期素と最高の間にそういう補正的なもの起こっていない
しいて言うなら勝ちたい勝ちたい言ってたのを軌道修正して、後に最高だったと言える位本気出したのであって最高は元々の素でもある気がする

>>970
だから亮(病気)のランクをハッキリさせたいって話をしたと思うんだが。そうすれば猪爪もハッキリする

>>969
DNA抹殺手術でドラゴン族を除外する戦法を使ってるからメタ扱いになったのだと思う。裏サイバーには致命的

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 21:52:34.77 ID:bmxuRQp8
>>973
だから病気ヘルカイザーを直接出すのは無理なので
パズルの要領で算出してるんだって
翔は最高ヘル以上。
メタ猪爪は翔とほぼ互角
病気ヘルカイザーは猪爪に圧倒されてたので一つ下。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:05:41.61 ID:nPDCmLvs
>973
仮に呪術がメタだったとしても
少なくとも亮戦では呪術関係なく猪爪が圧倒してる
翔戦は前述の通り翔側も対策取ってるし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:08:57.70 ID:1E6IWWi5
他に>>946で異論のある方いますか?

翔に関しては議論の結果最終翔A-、猪爪はB+上げで納得されたとみてよろしいでしょうか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:12:04.30 ID:nPDCmLvs
とりあえず翔がどの位置に来るか決まったら猪爪も同ランクにすべき
これが同格じゃなかったら何が同格になるってくらい同格要素がある

1、パワーウォールで墓地に送った6枚の中にサイバーダーク三種とカイトロイド
とくにカイトを落とせなかった場合サイコロードの攻撃で負けている

2、ラストターンまで猪爪4000対翔500で内容でもあきらかに猪爪が圧倒
猪爪はサイコロードとドリラゴで殴るだけでも勝てた上、トラップリクエスト張ってバーンの勝ち筋も用意
手札には撲滅の使徒ありと万全の構えだった

3、最後は引き賭けしたドラゴンロイドを含め翔は手札全部消費

4、リムーブボムでデッキの上から除外した5枚にサイバーダーク三種がなかったら融合できなかった

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:14:57.55 ID:++Zd+/nZ
議論全く見てないのに茶々入れてすまん。ヨハン上がったなら藤原上がらん?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:25:33.63 ID:FxZzY7Da
>>974
その意見をスレの総意みたいに言われても困る
度々翔のランクに疑問を持つ奴が後を絶えないのはやっぱり実績不足が原因だと思う
実際翔をA-にすると同じA-ミスターT(空野)に瞬殺されたのは何でだって話になるし

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:42:35.49 ID:bmxuRQp8
>>979
翔の議論で1スレ使ったの知らないの?
昨日や今日俺が勝手に作った説じゃないんだけど
過去ログに対して根拠を添えて反論しない時点で、同意してることになるでしょ
実績不足って何?ヘルカイザーレベルの猪爪倒して実績不足とか言われてもお話にならないよ

ダークネス空野がA-なのは、翔がまだB+だからなんだけど

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:46:06.11 ID:bmxuRQp8
今更翔を慎重に決めろとか、空野の位置の理由を全くわかってないとこといい新参かね
とりあえず過去ログ読んで勉強してこい、と

翔が全盛ヘルの上にいた時期とか知らないんだろうなあ
今は大分翔は落ち着いてるよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:48:44.94 ID:nPDCmLvs
サイコ流回って要するに
裏サイバーデッキではユベル戦以上に成長するのは無理だと亮が誤解してて
翔がその誤解を解くって話になってるんだよ
翔≧最高状態(誤解)の裏サイバーでないと作中でのやり取りが成立しない

>>946
三幻魔を補正にするなら影丸問題も解決してくれ
一幻魔を相手に十代が序盤互角に戦えた説明

それとアモン上げは賛成だが
>三幻魔ユベル相手ではエクゾディオス等を使用しても劣勢
実力での劣勢じゃなく初手断殺でメタられてるだろ
それでもデュアルゲートの引き賭けが無かったらアモンが圧勝できた
エクゾだけでじゅうぶんS+級

クロノス戦はテイクオーバー5のギャンブルもあるからやはり同格

>>976
斎王とミスターTにも異論出てるぞ

>>978
焦らなくても多分明日には上がる

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:52:58.35 ID:bmxuRQp8
俺次スレ立てられないから>>985
が建てて

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 22:58:48.10 ID:bmxuRQp8
>>982
なるほど、気付かなかった
「サイバー流おそるるに足らず」と言って呪術を決めた猪爪がメタなら
「エクゾディアは完成させない」と言って断札を決めたユベルもメタになるな
その後ユベルはギャンブルに頼ってるし
メタユベルとアモンが同格になる
アモンか猪爪どちらかを上げないとダブスタになるな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:00:28.35 ID:b/MzC7V/
そもそも亮は裏サイバーと表サイバーでどっちが強いの?って話だからなあ
裏サイバーが強いなら、ユベル戦で裏サイバー使わないのは手抜きかと言う話なのだから
(裏サイバーと表サイバーがまともに併用された事例が虹竜無しヨハンとダイジェストのカオスソーサラーしか無い)

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:01:55.08 ID:1E6IWWi5
>>977
そうだね。翔はほぼA-で確定としても猪爪は上がる可能性あるかも。

>>978
可能性は高い。

>>980
確かにその通りだけど当時は引き賭けが考慮されてないしな。
ギャンブルもあったし覆る可能性はあるかと。

>>981
ミスターTは一戦ごとに力の差があるから剣山戦T空野と翔戦T空野の力量が違う可能性がある

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:03:08.60 ID:b/MzC7V/
次スレ無理だった、>>990頼みます。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:06:21.99 ID:1E6IWWi5
次スレ立てようか?

>>982
斎王はもっと高かったらって話だよね?
あとミスターTの異論っていうのはオブ父の話?自分は特に提案してないから異論ではないと思うけど

三幻魔を補正にするなら影丸問題は
一幻魔しか使ってなかったから十代がある程度戦えてたでいいかと。
1ランク差程度ならある程度互角に戦えるのは分かってる事だし。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:08:35.64 ID:bmxuRQp8
>>986
引き賭けはなかったけど、
彼の言ってるギャンブルやリーチは考慮されてたから、実質変わんないよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:11:05.09 ID:1E6IWWi5
とりあえず次スレ

遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart26
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1341151657/

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:16:37.21 ID:bmxuRQp8
>>988
斎王は、愚者の不正後にギャンブル外したって意見出てるだろ

あと二魔状態と一魔状態じゃ明らかに差があっただろ
それも無視して幻魔セット補正はダメだろ
あまりにも描写を都合よく解釈する考えは納得できない

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:20:40.36 ID:1E6IWWi5
>>981
ギャンブル成功してたら勝利してたって奴ですよね
あれを考慮したとしても今の申請分より下がることはないと思いますけど

B+:十代賢者E   影丸三幻魔
B-:十代賢者    影丸二魔
C+:          影丸素/一魔
C-:十代 

あと幻魔に関しては1枚では1補正になりえないという考えで行けばいいんじゃないですかね?
1枚で1補正になりえないカードだからこそセットにされてると考えれば問題ないかと。つまり1枚で0.8補正
これだと一魔とは1ランク差なので問題ないかと

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:21:17.69 ID:FxZzY7Da
>>980
翔上げ反対意見にばっか食いついているけど亮に対する疑問も見てくれ。じゃないと話にならん
あと翔の件が毎回揉めてるのは知ってる。ランクもA-かB+かの議論をしてるわけだし
毎回揉めるという事はそれだけ確定するだけの根拠が薄いってことになる
そもそも議論スレに完全な答えはない。だから議論になる

なんか厄介な新参扱いされたみたいだからもう余計な事は言わんけど、疑問潰しは感心しない

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:23:33.23 ID:1E6IWWi5
>>993

>>982さんがうまく言ってましたが

>サイコ流回って要するに裏サイバーデッキではユベル戦以上に成長するのは無理だと亮が誤解してて
>翔がその誤解を解くって話になってるんだよ
>翔≧最高状態(誤解)の裏サイバーでないと作中でのやり取りが成立しない

こういうことですね。ユベル戦亮がA-な以上猪爪や病気亮の位置が変わるのはあり得ても翔は最低A-にいないといけないわけです。
猪爪がA-に上がる可能性はあるかもですね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:24:16.02 ID:nPDCmLvs
>>988
スレ立て乙

ミスターTの方はオブ相手にギャンブルする程度だからA+上げ反対って意味かと思ったが
空野とオブ父を別ランクにすればいいのかな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:27:12.50 ID:1E6IWWi5
>>995
そうだね。そもそもミスターTはレイン時には素十代B+相手に完敗してるのでその理論だといろいろおかしくなる。
ミスターTが大量にいるのは描写上分かってるのでミスターTの中で一番強いのを最終でいいかと。
ミスターTと戦って負けた中で一番強いのは万丈目と翔のA−なのでA+で。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:39:57.68 ID:1E6IWWi5
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:40:50.14 ID:gaqv4txM
ミスターTは相手によって実力を変える奴だからランクの特定は難しい
だからこいつは参考だったわけだし
オブライエンを倒した手口も口車に乗せてだから精神力が問われるキャラ
その点剣山は対抗できたわけだし、結局勝手な事言われてやられたが

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:42:48.03 ID:1E6IWWi5
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:43:31.67 ID:1E6IWWi5
うめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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