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遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart26

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:07:37.12 ID:1E6IWWi5
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339600472/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:08:34.52 ID:1E6IWWi5
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界) 羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC) 羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:09:22.46 ID:1E6IWWi5
現在変更中、暫定ランク

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹ネオス/覇王化超融合) ユベル(宝玉神) 藤原
A-:十代(TC/覇王化/オネスト) 覇王十代(超融合) 万丈目(最終)  亮(最高) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(エクゾ封印神) マルタン(三幻魔) ユベル(素) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 翔(裏/最終) 明日香(最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) エド(三期) ヨハン(虹竜/最終)
  オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D)
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D) ヨハン(初期)
  オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ) 猪爪
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) 剣山(最終) エド(E/D) アムナエル 
  破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
保留:亮(病気) ミスターT(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX_THE LIGHT RULER(破滅の光) エクゾディア(マルタン/アモン) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス(アモン) 究極宝玉神 レインボーダークドラゴン(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル)
補正能力 :コンタクト融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) トリプルコンタクト融合(十代) オリハルコンの眼(ジム) 
      覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極コンタクト融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:12:06.80 ID:1E6IWWi5
すみません。テンプレ少しミスりました。
スペースを全角にしたverが以下のため次スレ作成時はこちらを使用してください。
GXの作りかけ暫定は上ので大丈夫です。

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン オージーン
  鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:12:59.11 ID:1E6IWWi5
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:13:37.73 ID:1E6IWWi5
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜) ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終) アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜) ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期) ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)太郎(二人分のターン稼ぎ)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:43:32.41 ID:++Zd+/nZ
最近平和でいいね、>>1

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:46:22.54 ID:gaqv4txM


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:46:58.89 ID:nPDCmLvs
重複補正の0.8って別段拘りある数字でもないよな
いっそ0.7にしたらどうか
アーミタイルを補正にしてもつじつまが合う

S+:三幻魔アミタユベル(3.5)
S-:三幻魔(2.1) 三幻魔アミタ(2.8)
A+:二魔(1.4)
A-:素

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:49:10.02 ID:1E6IWWi5
>>9
0.8は三幻神の名残だし0.7で辻褄が合うならいいと思うよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:50:11.10 ID:bmxuRQp8
>>993
いや根拠が薄いだけじゃなくて論理的に考えられないだけ
病人目線で今一つとか
逆戻りとか、主観が入りすぎ
龍亜や翔は子供向けアニメだからワトソン(視聴者よりちょっとバカ)役につかわれてるだけ
本気で弱体化してるわけがない
あと三期カイザーは上がろうが下がろうがどうでもいい
興味ない議論に参加する義務は無いだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:53:26.15 ID:gaqv4txM
結局マルタン戦が説明つかなくなる
ハモンで十代より強いのに
ヨハンが入ると三幻魔アミタでも勝てないじゃん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:54:02.74 ID:1E6IWWi5
>>12
その件はカオスコア&ファンカスの時点で三幻魔扱いになると決着ついたと思いますが

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:57:39.53 ID:gaqv4txM
三幻魔のいずれかを選り好みできるという意味では単体とはいえ三幻魔使っているのと変わりないわな
しかし影丸とかの説明はつかなくなるんじゃないか
デッキ切り替えで強さ調整でいい
影丸の時も十代は途中までは三幻魔デッキの真価を知らなかったって説明付く、その後は三幻魔ヤバイ、影丸強いで通っているし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 23:59:11.29 ID:bmxuRQp8
再確認しておくけど、
カオスコアは認めるが
映画で除外に偶然あった神を補正にするのは反対だからな
DMのターンになってカオスコアを理由に神を補正にする理屈は通用しないということで

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:01:47.87 ID:u0Pj3T9P
偶然じゃなくて神指定したピラミッドで除外だろ
もっとも三神が降臨したのは海馬退場後だからDMのランクは変らんが

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:02:18.19 ID:053zoJoK
とりあえず0:00になったので前スレ>>946より異論のなかった部分、議論の結果問題なかった部分を変更。
詳しい理由は次のレスに載せます。(容量が足りないので)

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹ネオス/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(最終) 藤原
A-:十代(TC/覇王化/オネスト) 覇王十代(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(最高) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) ミスターT(オブ父/剣山戦空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 明日香(最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) エド(三期) ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終)
  ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 猪爪
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド
  ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ) 斎王(EX)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素)
  美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野 斎王(素)
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
保留:遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス(アモン) 究極宝玉神 レインボーダークドラゴン(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル)
補正能力 :コンタクト融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) トリプルコンタクト融合(十代) オリハルコンの眼(ジム) 
      覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極コンタクト融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:03:05.66 ID:053zoJoK
>>17の変更理由や変更点等

猪爪、斎王、クロノスに関しては異論としてもっと上がるのではないかという意見はありましたが最低申請の位置に行くことには異論がなかったため現在の位置に上げています。
もしもっと上げるべきと考えている方がいましたら改めて申請よろしくお願いします。
(例として最終剣山C+上げをB-に上げるべき意見をその日はC+まで上げた後次の日の申請にて最申請して上がっています。ご理解ください)


変更点
最終剣山B-上げ。最終翔A-上げ。猪爪B+上げ。クロノス現状維持。アルカナフォースEX補正。斎王EXB-上げ。素斎王はC+。
ミスターT(最終)A+追加。三幻魔(+2セット)補正追加。アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)S+追加。アモン最終素B+追加。
A-のミスターT空野を剣山戦と表記追加しています。翔戦空野と同一人物か判断がつかないためです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:13:54.11 ID:u0Pj3T9P
一応猪爪申請しておくか
別に好きなキャラでも何でもないが
これが同格じゃなかったら何が同格になるってくらい同格要素がある

0、サイコ流戦術見た後で三日間の猶予もらってるわけだし
翔だってドラゴンロイドで対策してるとも言える
少なくとも亮戦では呪術関係なく猪爪が圧倒してる

1、パワーウォールで墓地に送った6枚の中にサイバーダーク三種とカイトロイド
とくにカイトを落とせなかった場合サイコロードの攻撃で負けている

2、ラストターンまで猪爪4000対翔500で内容でもあきらかに猪爪が圧倒
猪爪はサイコロードとドリラゴで殴るだけでも勝てた上、トラップリクエスト張ってバーンの勝ち筋も用意
手札には撲滅の使徒ありと万全の構えだった

3、最後は引き賭けしたドラゴンロイドを含め翔は手札全部消費

4、リムーブボムでデッキの上から除外した5枚にサイバーダーク三種がなかったら融合できなかった

ついでに
クロノス戦はテイクオーバー5のギャンブルもあるからやはり同格

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:18:00.77 ID:GgyEAd9P
斎王
A-上げ申請

理由
愚者のイカサマが2ランクという根拠がない
そもそも悪質なイカサマは2ランクというルールがない
悪質とやらを決める定義も決まってない
後、愚者の不正後にギャンブル外したのも考慮して十代の一つ下かと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:19:25.17 ID:053zoJoK
引き続き申請。最終戦まで。
自分が申請したい部分のGXでの申請はこれが最後です。
他に気になる点がありましたらご自身で申請の方よろしくお願いします。


1、藤原S-上げ、吹雪A-上げ。
十代オネスト補正A-&ヨハンB+のタッグに3ハンデでS+〜S-タッグに負けヨハンが引き賭けをしていたため藤原はS-。
(ヨハンが守るべき者を引けずオネストを守れなかった場合クリアー・ヴィシャス・ナイトに勝てなかった)
ちなみにレインボーネオスは特に出さずに勝ててた状況のため補正から除外しています。
その藤原と2ランク差の最終吹雪をA-上げ。

ダークネスに関してS+に上げられないかも色々考えましたが十代がSSにならない限り無理だという結論でした
一応藤原とダークネスは上下関係にはなりますが作中でデュエルの強さがダークネス>藤原が明確に表現されていたわけではないので同ランクでも問題はないかと


2、幻影遊戯B+追加。
素十代と互角にデュエルしていたため。オシリスアテムに関しては全くデュエル描写がないため保留も追加もなしでいいかと。
表記が幻影遊戯なのは本物かどうか分からないからです。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:32:47.71 ID:053zoJoK
>>19
確かに亮戦においては猪爪はメタ扱いでもよかったけど翔戦だとメタ扱いにする必要はないかもですね
デュエル内容からも同格で問題ないと思います
クロノスも改めてみると明らかに同格ですね

>>20
A-上げっていうのは不正EX斎王がA+、EX斎王がA-ということでいいですか?
ただやはりFOOLに十代は相当苦労してるし不正は2ランクでも問題ない気もしますけど
不正がなければ死神の巡遊で召喚できない状況も少なかったでしょうし一応守備表示に出来たパラサイドと違って
強制攻撃表示な上戦闘では破壊されないかなりやっかりなカードだったので

ただ不正EX斎王A+には同意なのでEX斎王はB+上げまででしたら同意です。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:39:00.33 ID:X7RiFeV5
その前に究極コンタクト融合習得でトリコンが素になって十代A−

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:44:04.16 ID:GgyEAd9P
>>22
質問の答えになってないんだけど?
悪質なイカサマ2ランク差ルールなんてない
その苦労したからってのも主観
システム上は同じ不正

しかもハガの場合は城之内の逆引き賭けだったのに対し、斎王の不正は引けなくても対策をとっている分、運への依存度も少ない

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:50:42.15 ID:053zoJoK
取りあえずGXもほぼ決まってきたので総合ランクも>>17に合わせて変更しました。
以降は細かい部分のみで大きく変わることはそんなにないと思うので取りあえず現在の総合ランクを。

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク ミスターT 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 エド レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 吹雪 ヨハン オブライエン ジム 影丸 ペガサス DD 破滅の光
  コブラ 猪爪 シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 クロノス カイバーマン エックス フランツ
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 斎王 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 レイ  アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 茂木
  マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:53:21.23 ID:053zoJoK
>>23
どういうことでしょうか?最終素十代がB+は映画より確定なんですけど

>>24
一応フールに対応した後は十代はダメージ食らってないんですよね
これもいままでイカサマが2ランク扱いだった理由です。

ところで先ほども聞きましたがA-上げっていうのは不正EX斎王がA+、EX斎王がA-ということでいいですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:56:56.47 ID:X7RiFeV5
TCでC融合が素になったように究極の習得でTCが素になるとは前のスレで指摘されていた
素十代がA−になって都合が悪いならGXキャラを相対的に全員下げればいい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:57:38.81 ID:GgyEAd9P
>>25
遊星は一つ下げでしょ
前にも注意したはずだけど

>>26
今までイカサマは2ランク扱いじゃなかったよ
素十代に不正で負けて、イカサマ不考慮のC+だった
それをどっかの誰かが勝手にC-にしたんだよ
だから斎王を上げろって前々から言われていた
不正斎王とやらはどうでもいいから好きにすればいい
俺が申請してるのは斎王

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 00:59:23.30 ID:X7RiFeV5
ダーツも下げだな
SSも消えるしこいつは早めに下にした方がいい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:00:07.96 ID:053zoJoK
>>27
それはただ単に補正じゃなくなるって意味ではないですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:03:26.51 ID:053zoJoK
>>28
なるほど、それならA-上げでいいんじゃないでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:03:42.56 ID:X7RiFeV5
C融合がTC出現で素に組み込まれたように
究極コンタクト融合後の十代はTCが素に組み込まれてA−になる
最終十代をB+にしたいならGXキャラを全員一つ下げる事だな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:06:59.86 ID:053zoJoK
>>32
それはいくらなんでも横暴でしょ
それにC融合がTC出現で素に組み込まれたのは切り札じゃなくなったからで
TCはC融合とは違って気軽に出せるようにはなってない

C融合とは状況が違うかと

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:09:51.65 ID:WGJtY3uh
トリコンが正式に成長になるってことかな
コンタクトの時にやったことだからな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:11:20.51 ID:X7RiFeV5
そういうこと
トリコンが成長になって十代の素が成長
新たな切り札は究極コンタクト融合だからTCは成長になる
そもそもこの問題はトリコンの頃から言われていたんだが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 01:46:00.59 ID:053zoJoK
>>35
究極C融合は新たな切り札になってる描写がない。トリコンと違ってね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:04:06.66 ID:X7RiFeV5
ダークネス戦で使ったの知っているはずだが
何にせよトリコンの補正はそこで終わって成長になる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:12:58.03 ID:GgyEAd9P
おいおい、俺がC融合補正に賛成したのはランクの歪みを消すためだぞ
結果的にGXが下がるとんでもルールならC融合取り消し申請出すわ
アカデミアの厳しい試験くぐったジュンコももえが入門者と一緒とかなんのギャグだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:15:42.40 ID:053zoJoK
>>38
いやそんなことにはならんから問題ないよ
明らかな暴論だしそもそも初期十代達が下がらないことはカイザー議論時に確定してる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:18:02.44 ID:X7RiFeV5
C融合はTCの出現で補正から成長になったのに
TCは新たな補正として究極コンタクトがあるのに成長にならずいつまでも補正だって言い張りたいのか?
こんなのおかしいと思わないのか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:22:44.93 ID:053zoJoK
>>40
思わないですよ、状況が違うから
そもそも遊戯戦でも切り札として登場してますし
ただ単にGXを下げたいだけにしか見えないのですが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:26:15.61 ID:WGJtY3uh
割ともっともな主張だけどな
コンタクト→トリコンで成長だからトリコン→新コンタクトで成長にするのは流れ
問題があるなら下げろと解決案も出しているし具体的な反対もなく感情的に反対しても通らない、奇しくもコンタクトが前例となっている
GXを下げずにDM、5D'sをあげる方法もあるが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:31:02.91 ID:X7RiFeV5
どう思おうが勝手だが
C融合は成長にしたんだからTCも成長に含めな
最終的な補正は究極コンタクト融合でいい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:35:05.92 ID:053zoJoK
>>42
C融合がTC出現で素に組み込まれたのは切り札じゃなくなったからで
TCはC融合とは違って気軽に出せるようにはなってないし切り札としての価値も失われていない
つまり補正から外す必要も十代を成長させる必要もない

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:38:33.06 ID:X7RiFeV5
切り札は究極コンタクト融合でこれは補正
TCは補正から成長に正式に繰り上げ
究極コンタクトがあるんだからトリコン補正にいつまでもしがみ付いているな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:44:28.13 ID:GgyEAd9P
C融合を補正→成長から
成長確認と同時に補正消滅申請すれば一発解決だろ

そんな後だしじゃんけんを皆が認めてくれるかは知らんけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:48:24.14 ID:X7RiFeV5
C融合もTCも習得と同時に成長にするってことか
それなら構わないけど
見直しの見直しが必要になりそうだが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:53:30.52 ID:053zoJoK
そもそもC融合とTCは違うんだから同じ道筋にする必要はない。
C融合はTC習得まで補正なのが一番ランクのバランスがよくなる。
TCは最後orダークネス戦まで補正なのがランクがバランスがよくなるってだけ。

わざわざランクのバランスを崩してまでC融合とTCを同一視する必要性はないよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 02:55:25.99 ID:X7RiFeV5
究極コンタクト融合という新技能が出ているのに何時までTCを補正にしたいんだ
C融合は成長でTCは補正なんてダブスタが通ると思っているのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 03:03:25.93 ID:053zoJoK
>>49
一度しか使用してない究極がTCになり替わる理由がない
C融合はTC出現後は気軽に出してる描写があるがTCには特にそういった描写はないし補正から外す理由がない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 03:07:02.56 ID:X7RiFeV5
一度しか使っていない、しかも使った相手は大ボス
だから切り札足り得るんだろう、ついでにダークネスとのランク調整の意味合いもある
それこそTCと一緒にするな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:09:31.46 ID:zqtT2ND3
>>19
翔のドラゴンロイドを別枠扱いにしたらどうかな
翔の普段のデッキはビークロイドで猪爪戦はサイバーダーク借りてる
後で自分の物になったけどその当時はあくまで借り物
C融合とかが通るならドラゴンロイド(サイバーダーク)を補正とかにすれば翔高すぎねーよと突っ込まれなくなると思う

一応申請
A+ ミスターT(空野)
A− ヘルカイザー(3期) 翔(ドラゴンロイド)
B+ 翔(4期素) 猪爪 ヘルカイザー(4期病気)

翔(ドラゴンロイド)追加希望とA−の翔に勝ったミスターT(空野)上げ希望
元は翔より上のランクにいたなら翔上げで空野も上げ

あと格上のユベルを消耗させたヘルカイザーと格上の空野にあっさり負けた翔じゃ翔が上になる理屈がわかんね
4期でヘルカイザーは翔上げ発言をしているけど、それなら空野を苦戦させる位じゃなきゃヘルカイザーより強いと言われてもちょっとね

たまにスレ見逃てるんでよく分かってないんだが亮(最高)と(3期最終)ってなんで分かれたんだっけ?
別になにか補正がついたわけじゃないのにユベル戦だけ突然ランクアップは不自然じゃね?
なにか使って最高になったならわかるけど何もないならユベル戦(亮(最高))もヘルカイザーの素そのものだと思うんだけど
亮(最高)と(3期最終)は同じでいいと思う

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:18:51.45 ID:X7RiFeV5
正確にはヘルカイザー通常というのはない
通常時に戦った戦った相手は単発で詳細不明、実力測定不能の連中が多いし
全盛期のヘルカイザーはユベルから出せる、ユベルは十代と相打ち

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:28:17.38 ID:GgyEAd9P
意固地にならずに、俺の言う通り切り替えればいいと思うが
GXを下げたいために言ってるって事なら、大半がGXアンチということになるんじゃないのか?
前スレでもお前以外ほとんど納得してたし
むしろ、システムの穴を教えてくれた彼に感謝しろよ
前スレで究極C成長を言ったのは俺だが、まさかGXが下がる仕組みだとは思わなかった

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:40:28.10 ID:zqtT2ND3
>>53
ん?それなら亮(3期最終)通常扱いならなんでランク表に残っちゃったんだ?
そうなると亮(3期最終)を議論中なりにして外すことになっちゃう

とりあえずヘルカイザー(最高)の説明くれ
補正なしでランク変動はやっぱりなくね?
3期で対戦した相手と戦って成長してユベルに負けてA-なら通常も最高もないと思う

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:46:30.71 ID:aMhtrvsq
っていうか4期でも描写では実力が下がったってより病気でデュエル出来ないって感じだしな
本人の談ではあれ以上のデュエルは無いらしいけど

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:49:14.46 ID:GgyEAd9P
>>52
一度返却か消滅した描写が無ければ借り物にならないよ
別に誰も翔が高過ぎだとか言ってないし、アンチの戯言に気を使う必要は無い
ただ、裏を入手したヘルは上昇してるので、
裏を補正にするというのなら納得だ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 10:57:22.90 ID:m+QC/52y
覇王発現でTCを補正に組み込むって説は?
犠牲になるのが斎王と宝玉ユベルだけで済む

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 11:00:59.12 ID:GgyEAd9P
>>55
本人が、再三ユベル戦で最高の実力を発揮したと言っているのだから、他と差をつけるのは普通では?
少なくとも、B-以下が確定してるヨハンを押しきれない時点で三期中盤ヘルカイザーはA-は無い
そして、エドの発言により二期より強くなってるとすれば、B+が一番妥当。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 11:08:21.78 ID:GgyEAd9P
>>58
まず覇王とコンタクトは関係無いし
究極でいいでしょ
成長を削除するだけなんだから

そもそも、元々トリコンで成長はしたけど
究極で成長はしてなかったし
補正を成長にするというのは言葉遊びに近い。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 11:27:26.39 ID:X7RiFeV5
>>55
基本的に全盛期(最高でもいい)ヘルカイザーがユベルに負けて一つ下だと出される
ユベル戦が一番良かったらしいので通常時はユベル戦より下と推測される、十代≒ユベル>全盛期ヘルカイザー>通常ヘルカイザー
こんな感じで逆算的に求めているから、通常がここだから全盛期はさらに上という出し方ではない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 11:28:59.62 ID:aMhtrvsq
ユベル戦限定って言っても単に強い奴と戦っただけじゃないのか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 11:42:17.48 ID:X7RiFeV5
ユベルの他に覇王とも戦いたがっていたしな
何にせよこれはヘルカイザーの上限はわかるってことで
普段はそうでもなかったがユベル戦が異質で2ランク上の強さとか、実は普段のデュエルと差はないとも考えられる
現状は自己申告の全盛期よりは低く、しかし下になりすぎない一ランク差にしている

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 14:20:05.67 ID:sJVG4alu
>>21幻影遊戯は追加するにしてもGX個別だけにして欲しい
総合に遊戯二人もいらんし

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 16:16:43.52 ID:b3a0RZr2
俺の知ってる健太は授業中にいきなり全裸になってアナルに腕突っ込んでうっめぇ!うっめぇ!とか叫んでた

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 16:24:27.92 ID:b3a0RZr2
俺の知ってる健太は授業中にいきなり全裸になってアナルに腕突っ込んでうっめぇ!うっめぇ!とか叫んでた

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:16:03.58 ID:zqtT2ND3
うーん、やっぱりヘル(最高)とヘル(3期)の差がわかんね
>>63の意見が一番納得いくが、ユベル戦が最高だったとは言ってるけど何か特殊能力とか発揮したわけじゃなく今までと戦術同じなら差をつけるのは疑問だなぁ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:27:50.11 ID:X7RiFeV5
ヘルカイザーが自分で差をつけているみたいだからそれに従っている
発言はソースだしな
ヘルの言う事は当てにならないっていうなら無理に差を付けることはないが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:38:04.97 ID:053zoJoK
>>54>>60
元々究極でTCを成長させるではなく補正をなくすってだけだったはずだよ。それなら納得してた。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:40:33.46 ID:X7RiFeV5
>>69
C融合が成長ならTCも最終的に成長にしないと駄目じゃん
何も究極コンタクトまで成長にしろと言っているわけではないんだから

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:45:49.61 ID:053zoJoK
>>67

亮(表)対鮫島    亮はC+
亮(裏)対翔、吹雪  亮は裏デッキを得てB-に成長
亮(3期)対ヨハン  亮はB+に成長。翔戦を見ているエド評価ではるかに強くなってる発言とB-ヨハンをおしていたことから
亮(最高)対ユベル 亮はA-。ユベルは十代戦よりA+。
亮(最終)対猪爪  亮はB+。A-の翔と互角に渡り合った猪爪に負けている。

そもそも最終亮ってのは病気亮だから最高時より弱いのは当然。


>>70
そもそも別にC融合で成長したわけじゃないし。十代の素が上がってC融合の補正が消えただけ。
TCを得たからC融合の補正が消えただけで成長は最初から関係ないんだよ。
だから究極C融合を得たことでTCの補正が消えるだけで問題ない。最初からそういう話だった。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 18:50:08.72 ID:X7RiFeV5
その要領でTCも究極コンタクトを得たから補正から消えて素を上げる
理屈はそうなる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 19:13:48.06 ID:053zoJoK
>>19-21の申請で異論のある方はいますか?

>>64
もちろん総合では統一すると思います。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 19:16:51.89 ID:zqtT2ND3
>>68
その発言も自分の中でのベストバウトみたいなもんで実際の実力と繋がるのか?
元々それだけユベルとやり合えるだけヘルカイザーが強いと思ってた
発言が当てにならないとは完全に否定できないけど1期で「自分はパーフェクトと言う限界」と言いつつ伸びた人なんで当てにならない一面もあるw

>>71
自分が言ってるのは3期最終と最高が同じじゃないかって事で4期の事じゃない
4期は実質負け見たいなもんだが猪爪に実際に負けてはないし、そもそも病人はコンディション不十分で議論の対象外じゃなかった?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 19:19:52.58 ID:X7RiFeV5
>>73
藤原は上げる必要ない、ついでに吹雪も否定される
他に色々あるならともかく引き賭けだけなら下で問題ない、複合的に絡んで考慮される

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 19:22:49.09 ID:053zoJoK
>>74
3期最終と最高は同じでいいと思うけど。ユベル戦ぐらいだし

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 20:24:44.42 ID:FI08YcO7
・翔(ドラゴンロイドorサイバーダーク)追加
・翔(ドラゴンロイドorサイバーダーク)A−に勝ったミスターT(空野)をA+上げ
・ヘルカイザー(3期最終)と(最高)を統合して仮に(3期最終)に

以上で申請
A+ ミスターT(空野)
A− ヘルカイザー(3期最終)
A− 翔(ドラゴンロイドorサイバーダーク)

以上は反論意見が無かったので異議なしでおk?翔のカッコ内の名称はみんなが分り易い方に変えてくれ


あとユベル(宝玉神)>ミスターT(空野)が正しいなら、ユベルを消耗させて負けたヘルカイザー(最高)>空野にあっさり負けた翔(最終)にならないのか?
ただヘルカイザーの発言を優先的に見るなら今のランクが正解になるけど、実際の描写はユベル以下のミスターT(空野)に翔は負けてしまっている

こっちは意見を得られなかったので反論あればなんかくれ。ちなみにここは今までどう処理されてたんだろう?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 20:29:42.70 ID:ME4JXvr2
>>77
剣山戦ミスターT空野がA-で翔戦ミスターT空野がA+でいいんじゃないかな
同一人物とは限らないし。翔に関しては普通に最終がA-でいいと思うよ。翔(裏/最終)みたいな表記でもありだと思うけど
ヘルカイザー最高に関してはユベル戦表記でいいんじゃないだろうか

あと翔は負けた描写はあるがあっさり負けた描写はないと思う。負けた事実があるだけ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 20:54:31.92 ID:ihcq11FH
ジャックって強いの?
面白いオッサンという印象しかなかったけど

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 21:43:08.72 ID:FI08YcO7
>>78
空野はそうしなきゃまずいね
ただ同ランクにミスターT(最終)があるけど、A+ミスターT(最終)とA+ミスターT(空野)ってどっちが強いんだろう?
普通に考えれば最終>空野かもしれんが、同じランクにミスターT複数もどうかと思うんで統合するとかどうだろう
違うと言うなら分ける方向でお願いします


翔に関しては数秒で負け描写入ったのをあっさりと表現しただけなんで深く考えないでくれw
ユベル(宝玉神)はヘルカイザーに消耗させられたと回復を必要としたけど、翔がヘルカイザー以上に強くなったとすればそれ以上が可能って事だよね?
それならミスターT(空野)に善戦する描写が描かれなかったのは翔がヘルカイザーの評価ほどではなかったからでは?

あと、さっきも言ったけどこれは「ヘルカイザーの発言は微妙に当てにならん」という前提の話なんで誤解のないように

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 21:50:39.64 ID:lfgNM4An
>>75
ヒーロー見参使ってるからギャンブルもある

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 21:57:35.90 ID:ME4JXvr2
>>75
1ランク分あげるならともかくタッグがS+〜S-で藤原はS-〜A+だから引き賭けあれば半ランク上げるのはありじゃないかね
>>81も言ってる通り見参ギャンブルもあるし

>>80
ミスターT最終ってのはあくまでミスターTの中で一番強いミスターTってだけ
だから万丈目を倒したミスターTはもちろん翔を倒したミスターTも含まれてるようなもんかと
だからミスターT最終じゃなくてミスターT最高の方が分かりやすいかもしれんね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:01:54.57 ID:FI08YcO7
>>82
ごめん、>>80に抜けがあった
翔(裏/最終)は見やすいのでそれでいいと思う
ヘルカイザーはそれだと特別仕様になっちゃうから、ユベル戦が3期ラストなら長くなる方よりも3期最終のほうが分りやすい

あとミスターTはその意見を尊重して最終と空野を統合でお願いします

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:02:59.36 ID:+8AD6lWS
ギャンブルあるなら一人倒しているわけだし同格でいいんじゃないか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:07:02.77 ID:ME4JXvr2
>>83
3期最終だと最終表記特別つけにくいから3期後半でいいんじゃないだろうか?
あとミスターTは最終だけだとわかりにくいからミスターT(翔/万丈目戦)の方がちゃんと区別できていいかもしれん。
オブ父と空野もちゃんとそれぞれA-に入ってるし

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:22:30.24 ID:ME4JXvr2
>>17のランクで表記を変えた方がいい部分等ありますかね?
キャラ数が多いせいか大分ランクが膨れてるので省略可能な部分や文字数減らせる部分は出来るだけ減らした方がいいかと思いますが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:23:18.19 ID:FI08YcO7
>>85 了解

A+ ミスターT(翔/万丈目戦)
A- ヘルカイザー(3期後半)
A- 翔(裏/最終)

こんな感じでいいかな?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:45:43.97 ID:ME4JXvr2
>>19-21が今日で決まればDMのターンになるのかね?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 22:57:53.74 ID:MeUXDvGp
マルタンの幻魔問題が終わってない
あと十代のトリコン成長でGXのランク下降
どっちも纏めがゴネて進んでいない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:09:16.41 ID:/WC51JUf
>>18
で幻魔が補正になったけど、これはみきり発車?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:10:49.90 ID:lfgNM4An
重複補正を0.7にすれば辻褄合うとか言われてなかったか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:14:19.44 ID:MeUXDvGp
分類としては見切り発車、出来レースだな
前スレで、直前でデッキスイッチと指摘されているのに自分の作った新ルールをゴリ押して、都合が悪くなると補正値を弄り出す
別に拘りがないのは確かだが個人的新ルールのために変えるものではない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:14:29.21 ID:FI08YcO7
質問なんだけど病気ヘルカイザーってどうなったんだっけ?
>>3にはあるのに>>17じゃ無かったりとランク表によって表記があったりなかったりでややこしい

・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
これが救済処置的な意味で適応されてはいるんだよね?
ヘルカイザーはどう見てもデュエル続行不可能だったわけだし

病気ヘルカイザーを保留または参考のところに載せておいて欲しい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:16:34.99 ID:ME4JXvr2
>>93
病気ヘルカイザーは最終でいいんじゃないかね
A-にあがった猪爪に負けかけたって事で

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:19:17.82 ID:+8AD6lWS
病ヘルは最高の一つ下の扱いだな

正直デュエル中に倒れる人のランクなんて出しようもないから参考にもならない気がする

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:20:27.49 ID:ME4JXvr2
そもそも補正カードをなくしたわけでもないのにランクが落ちてること自体が基本おかしいからね
病気でA-からB+に落ちて最終がB+ってのが自然かと

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:21:52.65 ID:FI08YcO7
>>94-6
それだと体調を考慮すると言うルールが意味無くなる
4期のヘルカイザー以上に体調ヤバい状態の登場人物って早々いないだろw

確かこのルールは病気ヘルカイザーと3期ヘル戦十代とかをフォローするのに出来たルールだったと記憶してるんだが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:25:07.39 ID:ME4JXvr2
>>97
逆に言えば病気が原因でB+だったんだから体調考慮したら亮は最終もA-でいいかもね
病気亮がB+なだけで
ユベル戦以上のデュエルは出来ないってだけでユベル戦並みのデュエルが出来ないと言ってたわけじゃないし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:27:44.52 ID:+8AD6lWS
コンディションが悪いと考慮されるな
ヘルカイザーは最後にその状態だから最終がそうなるけど

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:33:58.64 ID:ME4JXvr2
とりあえず明日の申請を最後にしない?5Dsみたいに無駄に長引くのもあれだし
明日一日だけ待って7月4日0:00からDMのターンみたいな感じで

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:38:18.52 ID:+8AD6lWS
トリコンと幻魔はどうなる
トリコンはことによってはGX総崩れの問題だし
幻魔は終わらないとユベルとアモンにいかない
元々トリコン成長、デッキ切り替えでまとまってたものを無理に改めようとして生まれた歪みなんだけどさ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:40:06.22 ID:lfgNM4An
ダークネス戦以前を全下げする案だとこういう感じか?
>>1とあんまり変ってない

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 斎王
  猪爪 シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 ペガサス DD
  破滅の光 コブラ クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:48:45.48 ID:pWLMIz/T
>>101
トリコンは究極C融合を得た後補正から消えただけで問題ないでしょ
そもそも敢えてランクをおかしくしてまで十代を成長させる必要はないよ

幻魔に関する矛盾点は一幻魔では補正にならないって事で解決済み

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:49:34.94 ID:mIFJgd9Z
ダーツはもう下げが決定しているから暫定で下げといたら?
いつまでもふてぶてしくSSなんて作っているものじゃないよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:50:01.43 ID:pWLMIz/T
>>104
明後日にはDMターンに行くんだしそれからでも遅くないんじゃね?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:25:31.82 ID:ATPSmmBl
トリコンを補正から外すだけなら三期トリコン十代A−(トリコン補正)>四期トリコン十代B+(トリコン補正無し)
こんな形で説明のつかない弱体化が発生するんだ
トリコン補正を外すなら成長させないとな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:26:26.53 ID:iDmZu88o
3ランク差についてもやる気があるならちゃんとやれと言ったが
全く返事無いし取り下げだな
またDMのターンで性懲りも無く蒸し返すナメた真似は勘弁してほしい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:27:08.46 ID:oV2krRwf
とりあえず0:00になったので>>19-21より異論のなかった部分を変更。

変更点
覇王十代→覇王。補正欄の十代の部分をまとめてみた。亮最高を亮三期後半にし三期を三期前半に。
ミスターTの空野表記をやめて翔万丈目剣山と対戦者名でランクに。
以下は総合でも変更すべき点
猪爪A-上げ。クロノスB+上げ。斎王EXA-素B+上げ。藤原S-上げ。幻影遊戯B+追加。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半/最終) 吹雪(最終) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:29:16.78 ID:oV2krRwf
>>108に合わせた総合

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 吹雪 ヨハン オブライエン ジム クロノス 
  影丸 ペガサス DD 破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 レイ  アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 茂木
  マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:30:35.17 ID:i5Z0GSb4
補正なしランク総合

SS:覇王十代
S+:ダーツ ZONE 藤原 ダークネス
S-:アモン ユベル
A+:アテム 遊戯 海馬 バクラ ラフェール ジーク 吹雪 ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 闇マリク 乃亜 万丈目 エド ヨハン レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 ペガサス イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 明日香 クロノス DD 破滅の光 コブラ
  バードマン ズール 鬼柳 シェリー ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:双六 羽蛾 マリク リシド ビッグ5 グリモ 翔 亮 剣山 オブライエン ジム カイバーマン
  影丸 エックス フランツ 橘 カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 ブロン デミス 猪爪 斎王
  クロウ カーリー ルドガー ミゾグチ ルチアーノ プラシド ゴースト 偽ジャック ブレオ ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+:ダーツ
S-;
A+:アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) バクラ(海馬戦) ラフェール ジーク
A-:アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) 闇マリク 乃亜 ラフェール(手加減)
B+:アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
  闇マリク(手加減) イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン
B-:アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) ペガサス 羽蛾(最終)
  マリク リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

SS:覇王十代(ダークネス戦/最終)
S+:藤原 ダークネス
S-:アモン(最終) ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:覇王十代(虹ネオス) 吹雪(最終) ミスターT(最終) マルタン(三幻魔)
A-:十代(F/オネスト) 覇王十代(初期) 万丈目(最終) エド(最終) ヨハン(最終) アモン(エクゾ)
B+:十代(コブラ戦/最終) 覇王 明日香(最終) エド(三期) オブライエン(眼) クロノス(最終) ペガサス DD
  破滅の光(最終) コブラ マルタン(エクゾ) バードマン ズール ユベル(A宝玉) ミスターT(FGD/オブ父/空野)
B-:十代(賢者/エド戦/融合無) 万丈目(WK/三期) 明日香(白) 翔(最終) 亮(最終) 吹雪(十代戦)
  剣山(最終) エド(Bloo-D) オブライエン ジム アモン(雲) カイバーマン 影丸 エックス フランツ 橘
  カブキッド ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大無) 佐藤 ブロン デミス ミスターT(メテオ) 猪爪 斎王

変更点
・GX関連多数
・四融合、C融合、TC融合の補正は無し
・白化もデッキ変更扱い
・借物補正にフリードと眼を追加
・一部表記を変更

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:33:46.19 ID:741TN5QU
ほっといたら
性懲りも無くナメた真似するんだろうな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:34:49.51 ID:oV2krRwf
>>106
それなら別に外す必要ないんじゃないの?

十代初期素D+

十代一期後半素C-

十代二期成長C+

十代三期コブラ戦成長B-

十代三期覇王時成長B+

でいいよ。そもそも補正と成長をリンクさせる必要性がない。
ダークネス戦は別にコブラ戦ほど苦戦してたわけでもないし十代が新たな補正カードを使っただけで成長するような場面でもない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:37:52.64 ID:741TN5QU
コンタクト融合からトリコンで成長しているのに
トリコンから究極コンタクトで成長しないのか
前スレから昨日までも指摘されたことにまともに反対出来てないのか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:40:45.09 ID:ATPSmmBl
トリコンはいい加減成長で、幻魔はデッキで考慮でいいな
セットルールもデッキ切り替え以上に完成度の高いルールではないし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:42:52.39 ID:oV2krRwf
>>113
別に同じものじゃないんだから同じ扱いにする必要はない
逆になぜ同じ扱いにする必要があるかにまともな反対できてないでしょう

>>114
デッキ切り替えが完成度高いとは言えない
補正で位置がはかれなくなるから適当な位置になってしまう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:46:36.49 ID:ATPSmmBl
デッキ切り替え以上に稚拙で手前勝手なルールなんです
通すためにあちこちいじらないといけない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:49:09.55 ID:741TN5QU
同じコンタクト融合系列の新補正と旧補正だしな
同じものじゃないと思っているのは一人ぐらいだろう

そもそも究極コンタクト融合だけが特別扱いだってことわからないのかな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:50:21.01 ID:oV2krRwf
>>116
セット補正に特にいじる場所なんてなかったと思うが
↓でうまくまとまってる

三幻魔が2ランク補正になることがマルタンで確定する

宝玉神を使ったユベルがA+のためユベルの素はA-

A+十代に優勢だった十二次元はセット補正で2、三幻魔とユベルを加えたユベルはS+

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:53:20.92 ID:ATPSmmBl
十代ヨハン>三幻魔アミタマルタン、ハモンマルタン>十代
ちなみにデッキ切り替えはこの問題を一瞬で解決する、デッキが同じだから

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 00:55:05.23 ID:oV2krRwf
>>119
セット補正も同じなんだが何をいってるの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 18:15:32.34 ID:LEaZsKcZ
ようやくサーバー戻ったか?
渦中の問題に関して改めて意見するか
今までは

TC習得・成長
覇王誕生・成長
究極C習得・そのまま

という形だった。
そこにC融合限定補正が入った。つまり
TCを習得したからC融合が補正ではなくなったわけであって、成長したからC融合が消えたわけじゃない
よって覇王誕生ではなく究極C習得時にトリコンが消える。
しかし、究極C習得で十代は成長したわけじゃない(OTCMやTCMを習得した遊星の素がS+に成長しないように)。
成長しなくてもトリコン補正を消せる。
上でTC永続強行派が、「TCはまだ切り札」だと言っているが
遊戯戦→TC
映画→無し
と、そもそも究極C融合習得後に2戦しかしていないので、切り札かどうかの検証など不可能なのである
よって、C融合にならいTC補正も究極習得で消しても、今のGXランクが下がる事は無いしダブスタにもならない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 18:40:29.36 ID:Q7XO0KkC
単にトリコンを補正から外すだけだと
三期トリコン十代A−(トリコン補正)>四期トリコン十代B+(トリコン補正なし)という説明のつかない弱体化が発生する
やるなら究極コンタクトでトリコンの分成長、あるいは最初からトリコンを考慮しない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 18:52:50.49 ID:LEaZsKcZ
トリコン考慮しないんだったら、
マルタン十代も成立しないからまたやり直しだな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:16:15.25 ID:ut4M0JT3
C融合とトリコンは違うのになんでわざわざ全部ひっくり返すような方向に持ってくんだろうか
トリコンは最後まででいいんじゃないの?

切り札の検証が不可能って言うが不可能ならそれこそ切り札のまま続いてる可能性がある
それに強いと分かってる相手である対遊戯戦ではトリコンは出したけど究極C融合は出していないってのもある

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:20:17.53 ID:k+vfglNN
もうトリコン成長で最終素十代A−≧三期トリコン十代A−を成立でいいんじゃないか
B+にしたいならGXキャラが下がることになるが、十代≒アテム≒遊星A−で他を上げる手もあるしな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:28:31.69 ID:ut4M0JT3
>>125
GX下げると下辺でデュエルがそこそこ強い奴よ初心者が同じランクになったりしておかしくなる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:35:11.16 ID:k+vfglNN
それならDMと5D'sの初心者設定以外のキャラを全員一つ上げる
SSキャラが増えるとなると頭が頭痛で痛くなる気持だがやむをえまい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:40:08.49 ID:ut4M0JT3
>>127
そんなおかしなことをしなくちゃいけないほどトリコンを補正から外して究極C融合で成長するのは最優先なのか?
どう見ても議論を荒らしてるようにしか見えないんだが

描写からしてトリコン習得前のC融合やトリコンを補正にしないと
C融合、トリコン使用した相手と使用してない相手のキャラの位置がおかしい上にマルタン関係もうまくおさまるという事で補正になったんだし


あえてランクのバランスを壊してまでトリコンを補正から外して究極C融合で成長する事が必須とは思えない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:41:41.76 ID:k+vfglNN
別に補正にする必要はなかったな
結果論的には補正にしてこんな歪みが発生しているのだから補正に問題があった

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:44:36.27 ID:Q7XO0KkC
トリコンが補正である限り
三期トリコン十代>四期トリコン十代
こんな形になる以上、十代の成長は必要だな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:47:29.18 ID:ut4M0JT3
>>129>>130
トリコン補正にした後の方が明らかに歪みはなくなってる
トリコンをそのまま補正にしてれば特に歪みはないのにわざわざ十代成長させておかしくさせようとしてる

わざわざトリコン補正をなくす必要がそもそもない

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:49:29.84 ID:k+vfglNN
ならトリコン補正でいいんじゃないか
最後に成長にして十代A−にすれば
そもそもバランスが崩れるのはGXと他作品のバランスであってGX内のバランス崩壊ではないから言い分は的外れ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:53:09.34 ID:ut4M0JT3
>>132
GXと他作品のバランスも必要でしょ
そもそも十代を成長させる必要がないと言ってる
十代が成長した根拠を出せ

OTCMを習得し明らかに成長してる遊星すら却下してるのに特にこれといった成長要素もない十代のどこに成長要素があるの?
そもそも究極C融合は十代をB+から上げられないから補正になってるわけで
究極C融合を理由に成長させる事は二重考慮になる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 19:56:58.36 ID:k+vfglNN
>>単にトリコンを補正から外すだけだと
>>三期トリコン十代A−(トリコン補正)>四期トリコン十代B+(トリコン補正なし)という説明のつかない弱体化が発生する

トリコンは最終的に補正から外れるわけだから十代の素が上昇したと考えるのが普通

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:01:50.46 ID:ut4M0JT3
>>134
トリコンは最終的に補正から外れないから十代の素も上がらないと考えるのが普通

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:05:24.44 ID:LEaZsKcZ
>GXと他作品のバランスも必要でしょ

どうして?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:06:47.13 ID:k+vfglNN
もう諦めな
究極C習得時にトリコンは補正から外れる
四期トリコンの有無関係なく十代≧三期トリコン十代A−

そもそも十代B+というのは遊戯王始まって以来の絶対法則ではない
B+であるのが都合がいいってだけで必然性があれば動かしていい
そして今回必然性が出てきただけのこと

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:15:45.66 ID:ut4M0JT3
>>136
必要じゃないならそもそもアテム=十代=遊星=B+になってない

>>137
そっちがあきらめるべきでしょ
別に十代を成長させる必要もトリコンを補正から外す必要もない
今回も特に必然性もないのに敢えて変える必要もない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:21:18.00 ID:Q7XO0KkC
説明に理屈もなくなっているな
そちらが気にしているのはトリコンの補正の是非ではなく、結果的にGXが下がることだ
詭弁を重ねているがGXを下げたくないだけなんだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:24:55.57 ID:LEaZsKcZ
まあ十代を成長させても、今のランクを崩さずに済む方法は実はあるっちゃあるけどな
TC強行派の彼が納得するかどうかだけど

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:25:49.78 ID:ut4M0JT3
>>139
詭弁を重ねてるのはそちらじゃないですか?
そもそもC融合→トリコンとトリコン→究極C融合を同じに扱う理由は何?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:27:53.73 ID:k+vfglNN
名案があるなら聞きたいわ
所謂TC強行派の人はこの際除外でいいでしょ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 20:37:57.79 ID:ut4M0JT3
>>142
むしろこっちから言わせれば十代成長強行派にしか見えないんだが

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:01:34.14 ID:O43KOmP+
十代成長強行派って全然人の話聞かずに強引に通そうとしてるよね
普通に考えれば十代が絶対にする必要はないことは分かりそうなもんだが
CMとTCMやOTCMが違うようにC融合とTCを同じ扱いにする必要もない

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:12:40.52 ID:Q7XO0KkC
トリコンが補正から外れる結果だからな
それ自体は究極コンタクト融合が代わりに補正になるから当然の流れ
トリコンがなくなると三期と四期の力関係に問題が出るから成長

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:30:56.40 ID:O43KOmP+
>>145
別に当然の流れじゃないと思うが
C融合が補正から外れたのはC融合限定の特別なものであって別にそれをトリコンに適応する必要はないかと

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:35:20.02 ID:Q7XO0KkC
トリコンでコンタクトが消えたのだから究極でトリコンも消える
成長させなくてもコンタクトとトリコンを補正にしなければ終わりだが、それは嫌らしいな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:36:32.90 ID:k+vfglNN
それがダブスタと言われる原因だろ
コンタクト融合は限定でトリコンは別なんて通用しないってこと

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:36:38.78 ID:O43KOmP+
>>147
そこが極端すぎるんだよね
トリコンでコンタクトが消えたと究極がトリコンで消えるは=でつながらない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:53:44.75 ID:LEaZsKcZ
>>142

十代>アテム・遊星

あのまま神を出さなかったらアテムやばかったって事と、
神の罠に対する設定から、オシリスを維持できたか謎。十代も攻撃宣言してないし

まあこれは最後の苦肉の策なので、TCをどうにかするに越したことは無い

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 22:57:49.61 ID:O43KOmP+
>>150
それだったらまだ一応納得ではあるかな
十代>アテム・遊星は映画議論ではずっと言われてたことではあるし十代成長強行派の言い分よりはまだ筋が通ってる
一人だけ最終回後で成長しきった後だしね

まぁやっぱり究極C融合で成長させないのが一番いいと言えばいいんだけどね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:07:33.39 ID:LEaZsKcZ
トリコン派の言い分も正しいとは思うけどね

もし、今まで究極Cで成長してたんならその言い分もわかるけど
これまで誰も究極Cで成長させろって言わなかったわけだから
皆、トリコンで成長、究極は成長には関係なしって認めてたわけでしょ

てか今更ランクをずらすって意見もおかしい。
なら何故、俺がカイザーを2ランク差にしてGXの初期値を下げろと言った時、
誰も下に伸ばす事を賛成しなかったのか
D未満のEエドに負けたカイザーがエド同格という不自然なランクに誰も突っ込まないで
トリコン問題が発生したらランクをずらせばいいというのはおかしくないか?
カイザーの件に突っ込まなかった時点で、全員今のランクの大まかな位置はずらしたくないと認めたようなものなのに

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:08:49.46 ID:k+vfglNN
十代>アテム≒遊星で成立するならそれでいいんじゃないか
結局トリコン分はどっかで成長させるしかないみたいだし
補正から外して議論しなおすのも嫌だという我儘ぶりではね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:30:21.01 ID:O43KOmP+
>>152
自分はカイザーの時も今回も下にずらすのを反対した人だな
下にずらすと全体のランクが狂うのであり得ない

>>153
そもそも究極C融合の時は十代は成長しないという前提でC融合に補正がついたのに
ほぼすべての議論が終わったいまさらいう方がよっぽど我儘だわ
そんなにDMのターンに回ってダーツが下がるのが怖いの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:38:25.46 ID:k+vfglNN
そんな前提なかったから
コンタクトの補正期間はトリコンってなったわけだし
それではトリコンの補正期間はいつまでだってなったら究極コンタクトまでだろ

ダーツは普通に下げればいいじゃん
そもそも奴はすでに決定したこと

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:51:39.45 ID:O43KOmP+
そもそも下の方も以前から総合との相互性を考えて決められてるのに簡単に下にずらすなんて言える人は信用できんな
1つの事だけ見て全体の事が見れないタイプだわ

>>155
コンタクトの補正期間はトリコンってなったが
だからといってトリコンの補正期間は究極コンタクトまでとはならん

コンタクトの補正機関がトリコンまでってなったのはトリコン後のコンタクト融合がそれまでとは違い気軽に強敵でない相手にも使われるようになったから
その違いがなければコンタクト融合も補正のままだった
そしてトリコンには通常の相手に気軽に使っている描写がない
その前提を考えずに気軽にイコールとするのはおかしいと言ってる

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:55:02.48 ID:k+vfglNN
それはトリコン補正自体が見切り発車でいい加減に決まったという証明になる
補正かどうかすら危うい話だな
トリコンは上位の究極コンタクトの出現で切り札ではなくなったんだからそこで補正から外れる
そもそも危険な相手であるユベルに戦目で使っていない時点で切り札とも言い切れないのがトリコン

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:56:07.25 ID:Q7XO0KkC
そろそろトリコン補正は外して十代A−成長させて次に行くか
トリコンの問題は前スレから指摘されていたし、そこをはっきりさせないで進めたツケが今回ってきただけのこと
たった一人の反対で議論が終わらないというのもここまで

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:56:41.88 ID:LEaZsKcZ
カイザーでアクション無かった時点で、ランクを動かすのは無い
十代>素アテムにするか
究極C目覚めてもトリコン補正を消さないか
補正値を今まで通りにするかの3択

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 23:58:35.63 ID:O43KOmP+
だから自分の意見は
・C融合はトリコン習得までは補正、その後C融合は”重要でないデュエルでも気軽につかってるから”補正を削除
・トリコンは最後まで補正。特に重要でないデュエルで使った描写はなく十代が究極C融合で成長した描写もない


譲歩案としては以下の二つのどちらか
1、C融合も最後まで補正にする。
上がるとモンスターのレベルのバランスがさらに崩れるので上げたくないが
ゾンビ万丈目、ズール、ブロン、クロノス、空野が1つ上がるだけ。

2、超融合の十代をA-、アテム遊星をB+にする
これだと究極C融合を成長にしてもまだなんとか納得できる
ただA-素十代と互角に遊戯が戦ってるのがおかしいと思うが(BC終了後遊戯は高くてもB+だからね)
まぁ幻影だからまだA-でもいいのかねぇ

取りあえずGXをすべて1ランク下げるのは全力で却下する。これだけは全体のランクのバランスが崩れてあり得ない
またC融合とトリコンの補正もこれが入ってやっとGXのランクのバランスがよくなったのにそれを消すのはまたゆがみを増やすことになるのであり得ん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:00:12.25 ID:wQPXaaMH
ならDMと5D'sを上げたら?
それでそれで終わるんじゃないの

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:02:30.51 ID:wQPXaaMH
変更点
TC十代→最終素十代A−。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終素/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半/最終) 吹雪(最終) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:04:37.03 ID:k+vfglNN
今日は猶予期間とでもするか
まだ議論するところが無いわけでもないだろうし

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:04:40.60 ID:Q2y/mNx3
あぁ、あと一応もう一つあるな。C融合の補正だけ全部なくてしてTCと究極C融合は永久補正にすること。
これはこれで1つの手ではあるかね。
ただこれもやはり2期キャラが無駄にランクが上がってしまう弊害があるが。

>>157
切り札じゃなくなったから補正じゃないってのは答えになってないよ
OTCMを得てもCMは補正のままだし

>>158
そうやって自分の考えを強引に押し通すのやめてほしいんだが
なぜそこまでトリコン補正をなくすことにこだわるのかその根拠が示せてないのに

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:06:31.79 ID:Q2y/mNx3
>>162
とうとう強引にランク貼りまでしだしたか。明らかに荒らしだな
勝手に変えないでください


現最新ランクは>>108のランクだよ

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半/最終) 吹雪(最終) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:12:49.09 ID:L+rjXBCp
十代の最終素が上がるのが認められるならそれで問題無いんじゃね?
OTCMを引き合いに出してるけどあれは台詞と最終戦を見て仲間の力って事になってるんじゃないのか

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:17:24.22 ID:Q2y/mNx3
>>166
十代の素が上がってさらに究極C融合が補正になるなら
遊星の素が上がってさらにOTCMが補正になるって話
2ランク上がる余地があるにもかかわらず遊星とジャックを総合で上げたくないばかりにずっと反対してたでしょう

OTCMの仲間補正にしても六竜の借り物補正がそもそも仲間補正だし二重にとらわれてる

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:27:35.52 ID:cnvpnOWz
二重考慮はTCでやっている
ただそれは従来のC融合を成長にする代わりに新たなTCを補正にすることでクリアしている
TCも究極コンタクトで同じ要領で回避余裕

そもそもお前の個人ランクスレではないから誰がまとめようが勝手だけどな
荒らしに近いのは自分だってことを理解し始めた方がいい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:33:16.58 ID:BSXVChmN
>>108
トリコン話の最中に申し訳ないんだけど、
B+亮(三期前半/最終)ってなんでこれ最終扱いになってんの?
普通なら4期を最終にすべきだけど病気のせいでルールの対象外だから、カイザーの最終は無しかA-亮(三期後半)じゃないか?

4期で「あれ(ユベル戦)以上のデュエルはできない」とは言ったけど、164話ラストで翔に「デュエルも俺達も変化する可能性がある」とも言ってるから、
ユベル戦で成長が打ち止めになってはいないと言ってるのと同じだと思うんだけど
1期の卒業デュエルでも自分はパーフェクトと言う限界って言ってたが、結局何事も無かったかの様に成長してるし

ざっとスレ読んだ感じユベル戦以上のデュエルはできないって言葉を重視してるみたいなんでこの辺考慮で申請お願い

申請
A-:亮(三期後半/最終)←病気考慮ならこちらで、病気考慮無しなら最終消しで
B+:亮(三期前半)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:33:53.26 ID:Q2y/mNx3
>>168
だから同じ要領じゃない。コンタクト融合とTCでは状況が違うので同じにはなりえない。

あとランクに関してはそういう問題じゃない。まとまってない話を勝手に決めてるのが問題。
荒らしでしかないだろう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 00:34:53.19 ID:Q2y/mNx3
>>169
これは同意かね。最終はA-でいいと思うよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 01:14:58.94 ID:een0lfA0
さすがに途中でランクを貼るのは例のDM荒らしと一緒だから止めた方がいい


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:20:15.29 ID:+QSQcBSk
”補正”や”成長”をいじくったとこで根本的解決にならんだろ
最終十代がB+で押さえられる”ルール”に不満が集中してるわけで
普通に十代A-でいいよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 10:23:27.52 ID:M4cZ96v5
CMやC融合を成長補正のダブル成長とかにしたいならともかくルール改訂で成長認められるならそれで良いと思うけどね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 12:09:44.50 ID:+wS0rLhG
GXある程度まとまったし次行っていいでしょ
ダーツ下げ以外もビッグ3下げアメルダ下げとか保留残ってるし
また今度のターンでGX見直しすればいいじゃん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 12:44:09.69 ID:een0lfA0
>>165
藤原上がったんなら吹雪上がるんじゃないの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 19:20:11.45 ID:Q2y/mNx3
>>176
ホントだね。吹雪と亮の最終をA-にしたらDMのターンでいいかね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 20:27:43.21 ID:een0lfA0
で、十代どうすんの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 20:33:24.40 ID:cnvpnOWz
TC成長でA−になるんだろ
元々成長扱いだったんだし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 21:20:49.05 ID:Q2y/mNx3
>>179
いや、ならんでしょ。最終素十代がB+は基本中の基本なんだが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 21:37:15.78 ID:cnvpnOWz
議論した結果A−になるならそれに従うもの
結果に合わせて議論するなら茶番だろ
今回の見直し全体の公平性が問われる
神ネオス召喚条件であり十代のデュエルの集大成である究極コンタクトとTCが同じ補正と思っているのはお前一人だから

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 21:52:22.13 ID:Q2y/mNx3
>>181
別に同じ補正とは思ってないけどね
TCが1なのに対して究極C融合は1.8ぐらいかもしれん
でもランク上は同じでいいと思うけどね

そもそもこれ以上十代に補正載せたらSSになりかねんし反対だね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 22:00:09.34 ID:een0lfA0
S+究極C十代>S-ダークネス>>A-覇王十代
は変わらんだろ。ダークネスが圧倒してた時点で、十代はまだ成長してないんだから
辻褄合わせのユベル補助が補正から消えるだけ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 22:04:43.47 ID:Q2y/mNx3
>>813
とどめを刺しただけの究極C融合が負けを回避したユベル補助よりも重要だと?
究極C融合を2ランクにするぐらいなら俺はネオスワイズマンを補正にするべきだと思う
あっちの方がよっぽど活躍してるしあれなければ十代負けてる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 22:05:16.85 ID:Q2y/mNx3
アンカミス>>813じゃなくて>>183

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 22:07:15.84 ID:cnvpnOWz
究極C十代S+>ダークネスS−≒超融合覇王十代>成長覇王十代A+>覇王十代A−
こんなんになるってことか
取り敢えずの説明にはなるな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 23:48:20.79 ID:een0lfA0
>>184
何故究極Cが2補正?
究極発現した時点で十代はA-なんだから1補正だろ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 23:59:18.59 ID:cnvpnOWz
TCでC融合分成長させているからな
究極でTC分成長させるのが道理だな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 01:05:26.79 ID:DX4N8viz
とりあえず申請されてた部分と上げ忘れを変更

変更点
最終亮と最終吹雪をA-へ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半/最終) 吹雪(最終) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 01:06:09.97 ID:DX4N8viz
>>189に合わせた総合

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 
  影丸 ペガサス DD 破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 レイ  アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 茂木
  マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 01:15:35.52 ID:9MCYV/by
あれ十代議論また先延ばし?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 01:15:51.43 ID:IvKF6bW9
道理はわからんけど究極Cで成長するのか
と思ったがここ以外だとユベル戦、覇王融合しか無いか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 01:34:57.68 ID:DX4N8viz
>>191
全然決まってないからなぁ
究極C融合で成長って言ってる人は人の話全然聞かない上に強引に決めようとしてるだけだし

あんなので今までずっと十代B+だったのを気軽にA-にあげるとかありえんわ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 02:57:38.79 ID:9MCYV/by
じゃあ今のうちに申請しとくか

レイ(GX) C+→C-

・決勝で万丈目は既にマンダラを持っているので、引き賭けしなくても負け確定はしていない
・マンダラのライフコストを抜かせば万丈目のライフは1200。特別接戦ではない
・万丈目と違ってレイがまともに大会で勝ち上がった描写無し。
・世界ランキング1位≒小学生>世界トップランカーって、何のギャグ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 03:46:48.35 ID:us2XiXfq
遊星って主人公で強いほうだと思ってたら低くされててびっくり

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 03:57:04.61 ID:DX4N8viz
>>195
これでも多少はましになったんだけどね
でもまだ過小評価されてると思う

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 07:23:59.57 ID:6Kx5N+to
たぶんこのスレで先輩二人を超える日はもう来ない気がする>遊星
超えるどころか並ぶことすら厳しそう

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 08:15:50.16 ID:B7NZgFOB
個別ランクでは一時期SSだったけどな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 13:38:35.42 ID:MFO6xOLB
とりあえず今日>>194が確定したら明日からはDMのターンでいいんじゃないかね?

現状のランクは>>189-190
説得する側に反論が多数出てる以上C融合とトリコンに関して議論引きのばしてDM遅らせるのはどうかと思う

これじゃゴッズターンの遊星ZONEの二の舞だしあっちだって結局説得する側がうまく反論出来なかったから見送りでGXのターンになった
GXだけ無駄に長引かせる必要はないかと

>>198
一時期っていうか今もSSだけどね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:02:45.98 ID:Z4UZoOA7
後輩は先輩ぬかすな押さえつけろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:13:20.33 ID:Z4UZoOA7
ってやつ?(すまん>>200途中送信で俺がとんでもない悪者みたいなレスに…)
だとしても論破すれば上げて貰えるんじゃね
現状は>>197の言うように厳しいけど…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:20:50.71 ID:MFO6xOLB
>>201
というか遊星普通にOTCM考慮したら上がると思うんだけどね
仲間が理由で上げられないって理由だが仲間は六竜で既に考慮されてるからね
OTCMを発動した遊星自身の力が全く認められてないのはおかしいと思う

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:29:50.58 ID:kmW4Ua7M
OTCMより六竜が俺は疑問なんだけどな。場アドでもなく自力で召喚してるのに

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:32:09.73 ID:MFO6xOLB
>>203
いや六竜はもらったわけじゃなくて借りたわけだから借物補正でおkなんだよ
その後レモンがジャックの元に戻ってる描写もあるわけだしね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 14:50:55.56 ID:dDstDtfd
プラシド(スキエル)←これってスキエルパーツのこと?
パーツごときが1ランクも影響力あんの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:00:36.39 ID:azVTrQR8
人のカードパクって勝手に使ってるのがよくないんだろ
借物補正ってやつ
それにあいつアクセルシンクロの妨害しているし、あれが無かったら遊星はもっと楽にプラシド倒せてた

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:08:36.90 ID:9lHLUVzT
オブライエンなんてジムから目を借りたばかりに1引かれ
異世界での成長物語がランク反映できなかった

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:21:06.22 ID:azVTrQR8
遊星にしてもリミットオーバーと六竜が反映されないからな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:26:57.60 ID:FR2cUE5q
結局十代は上がらないしトリコン補正も消えんの?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:31:09.63 ID:azVTrQR8
消えるんじゃないの
拘っているのマジでまとめ役だけだし
ランク纏めるからには余計な口挟まず黙って決定をランクに反映してもらいたいものだ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:31:50.22 ID:9lHLUVzT
GXの受け付けは終了しました

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 15:59:50.91 ID:MFO6xOLB
>>206
前者はともかく後者は遊星の精神力の問題だしCM使えるほどの精神じゃなかったってだけ
プラシドは別に狙ってたわけじゃないし

>>207
え?ランク反映できてると思うけど

>>210
消えないだろう。納得させるだけの理由を提示出来てないんだから
少なくともトリコン補正は納得させるだけの理由を出せてたから反映されたわけだし
反論ガン無視して意見をゴリ押ししてるだけじゃランク反映はまずないよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 16:06:10.97 ID:YtcUB/Fe
究極Cの出現で切り札の役割は終えたと指摘されているのは無視?
C融合はそういう理由でTCに補正を譲っているからね
TCも前例に従え、となるのだろう

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 16:13:53.59 ID:QvLNq+ij
C融合がどうなるかは別として補正は補正なんじゃないか?消えるとかあるの?
手間が掛かるから1つだけ扱うとかならわかるけど
成長扱いも良いと思うけど補正が消えて成長になるってのは何かよくわからないなあ・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 16:21:45.72 ID:MFO6xOLB
>>213
補正が消えるのは後に切り札じゃなくなったという描写のあるC融合のみって反論されてるでしょう
C融合が特別なもので別にトリコンをC融合に合わせる必要性はないんでないか?

そもそも何日もたってるのに説得力に欠ける意見しか出せてない時点でランクを変える必要はないしDMのターンに行くべき
ゴッズの時も同様の理由で遊星上げ等を切り上げてGXのターンにうつってる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 16:47:03.45 ID:YtcUB/Fe
C融合が切り札でなくなったというのはないし
逆にTCが切り札というのもないんだが
大ボスのダークネスとユベルでは使っていないみたいだし

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 16:59:46.20 ID:azVTrQR8
コンタクト融合が特別なんじゃなくて究極コンタクト融合が特別なんだが
そこのところの理解を忘れている人がいるな
ダークネスとの調整で究極が挙げられただけで他の融合は成長に放り込んで構わない
それを一部のキャラを下げたいという理由で限定補正にしたんだろ、始まりがおかしいんだよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:06:56.97 ID:MFO6xOLB
>>217
よく指摘されてたエド戦前後で大幅に上がり過ぎってのも解消されたし
万丈目明日香より下の扱いだったキャラが彼らより上のランクだったりモンスターのレベルだったり
設定もちゃんと考慮されてるんだけどね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:11:50.34 ID:azVTrQR8
そういうのは単に描写じゃなくて設定に従ってランク付けすればよかった問題だろ
例えばヴィヴィアンはアテムにそれなりにダメージ与えているが設定上かなり下にされている

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:28:27.55 ID:MFO6xOLB
>>219
ヴィヴィアンはあれでもアジアチャンピオンなんだが・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:42:21.44 ID:YtcUB/Fe
TCを覇王時に成長にしておけばよかった問題な
関係ないと言えば関係ないがタイミング的にはいいし、TCをいつまでも補正にして直後に問題が発生した
ユベル戦の虹ネオス覇王十代=超融合TC十代という矛盾も解消される

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:49:40.08 ID:MFO6xOLB
>>221
それいうならC融合をずっと補正にするのが一番じゃないかね
そもそも補正が消える事自体が特例だし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 17:55:26.12 ID:YtcUB/Fe
それもありだな、コンタクト系列は一補正
ただこれはユベル戦の矛盾の解消にならない
二回目は覇王になって本気になったはずなのに一回目と変わっていない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 18:03:23.52 ID:MFO6xOLB
>>223
そもそも矛盾じゃないだろ
超融合奪われたんだから弱体化して当然

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 18:08:18.87 ID:YtcUB/Fe
覇王十代>十代=覇王なのに酷い弱体化だな
それにこの設定には超融合は関係ない
それにユベルがそこまで厄介ならそれこそ切り札のTC使えばいい
使わないのは別に切り札でもなんでもないってことだからじゃないか? 少なくとも奪われた超融合ほどではない

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 18:14:46.59 ID:MFO6xOLB
>>225
〜使えばいいは理由にならんよ
トリコン使わせなかった十二元ユベルが強かっただけかもしれんし
そもそもドロー出来なきゃ使いようがない

闇マリク相手にハリケーンつかっときゃ良かったのにってのと同じだ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 18:21:48.50 ID:YtcUB/Fe
なら他のデュエル全般に言えることじゃないのか?
十代がC融合やTCを使わなかったのは使えないのではなく相手が使わせなかった強者だから
補正である妥当性が薄れるな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 19:09:51.50 ID:MFO6xOLB
>>227
それはあくまで十代より強い強者に対するものであってTC習得までのC融合を使わなかったデュエルとかには当てはまらないかと

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 19:28:05.61 ID:YtcUB/Fe
それは描写で判断じゃないのか、特にC融合絡み
モンスターどもはレベルに合わせてランク付けすればいいが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 21:08:26.37 ID:9MCYV/by
究極Cで十代が成長しないなら
遊星も成長しないだろ
遊星は赤き龍の力を借りてOTCMをしたのに対して、十代は完全に地力でやってる

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 21:37:39.02 ID:DX4N8viz
自分も>>199に同意かな
変更したい側がスレの人間を説得できるだけの理由を数日かけても持ってこれなかったわけだしこれ以上GX長引かせる必要はないと思う
5Ds、GXと結構大きく変化したけどDMも細かいところはまだいっぱいつっこむとこあるしそれ終わってからでいいんじゃないかね
一議論のためにまた一週間、二週間かけるのは嫌だわ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:12:25.77 ID:azVTrQR8
順序としては逆だけどな
元々トリコンは成長の一環だったんだから
補正にしたいなら如何に補正であるかという事を熱く語らなくてはならないのであって

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:20:27.63 ID:DX4N8viz
>>232
何言ってるんだ?それが終わったから今ランクに入ってるんでしょ
トリコン成長申請の時に反対してない、または論破されてるのが悪い

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:25:43.60 ID:azVTrQR8
前スレで勝手に進めただけじゃん
普通に議論している最中にまとめ役が勝手に進めたんだろ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:34:13.23 ID:YtcUB/Fe
究極Cを使えるほど十代は成長した、ユベル一戦目と二戦目のランク上の不具合、C融合補正自体の是非と
TCは問題だらけだからさ
補正から外す以外の解法が欲しいのよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:37:20.81 ID:DX4N8viz
>>235
究極C融合は補正で問題ない、成長要素が究極C融合だから究極C融合を補正にするなら成長する必要はない
ユベル2戦目は超融合を奪われてるので戦力ダウンは当然。ただ虹竜を得たことで同格になった。特にこれといった問題じゃないかと

むしろC融合やTCを補正にすることによる恩恵の方が大きい

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:40:46.30 ID:YtcUB/Fe
どんな恩恵があるんだ?
特定のキャラを下げたいのなら単にそのキャラアンチってことだ
究極Cと違ってそれらが補正でないと説明つかない事柄もないし

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 22:50:54.31 ID:DX4N8viz
誰かさっき説明してたと思うけど
上のほうたどってったら>>218さんが説明してるな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 23:18:26.00 ID:YtcUB/Fe
そしてその説明について別の角度から指摘があるわけだ
それに究極CがあるんだからTCを補正にいつまでもする必要はない
使用頻度で言えば究極C習得後は最終回まで100%、パラドックス戦含めても50%
検証の余地が少ないのもあるが補正ってほどでもない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 23:56:46.53 ID:azVTrQR8
もうトリコン補正外しでいいか
覇王時にするのかダークネス戦にするのかはともかく
ランクの都合では覇王時、究極コンタクトの兼ね合いではダークネス戦か

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 01:00:39.55 ID:76z2R75q
結局議論に決着つかなかったな。
レイ下げ、最終十代を保留にしてDMのターンか

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 05:34:31.92 ID:nfLKP9U8
変更点
レイをC-へ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半/最終) 吹雪(最終) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s)  レイ(最終) 剣山(破滅戦) 
  カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 
  オージーン(白) 神田 茂木(GX) マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 05:35:41.72 ID:nfLKP9U8
変更点レイC-。

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 
  影丸 ペガサス DD 破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 
  茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 06:03:29.83 ID:nfLKP9U8
とりあえず数は少ないけど2つほど申請。

1、BC初期のアテムをC+→B-へ上げ。
パンドラ戦で特に成長描写はないし問題ないかと。
アテムは王国編で2段階強くなっている事から王国編も作るなら初期アテムはC-。
レアハンターは不正している事とエクゾ補正を考慮したらパンドラとは差をつけられる。


2、王国編の追加
何度も議論してたけど王国編だけはずす理由がない。
ルールが違うという人もいるがライディングやタッグも相当ルールが違うし王国→BCでルールが問題で弱くなったり強くなったりしたキャラは基本いない。
初期城之内はそうだけどルール自体が把握し切れてなかったので特例かと。ルール覚えた後は強くなってたしね。
視聴者目線からしたら青眼を生け贄ありで召喚しなければいけない海馬は弱体化してるように見えるがBC編でも王国同様アテムに並ぶ実力者として描写されている。

またデッキが変わってる等の指摘もあるが成長描写がなければこのスレの特性上王国編最終=BC編初期が基本。
これはBC編最終=ドーマ編初期等と同じ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:17:03.22 ID:2RTQk6bC
ライディングは5D'sの作風上外せないルールだけど
王国編はそういうものでもないから非考慮、あるいは参考でいい
対戦ルールとも大分違う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:27:52.51 ID:nfLKP9U8
>>245
非考慮にする必要ないと思うよ、何でもかんでも参考扱いにしなくていい
王国キャラがBCでもちゃんとエキスパートルールで対応できてるから当時の実力で判断したら問題ないと思う

なぜそんなに王国編を入れることを拒むんだ?
王国編としてストーリーの中核の一つだしただ単に話としては序盤なだけで5Dsからライディング奪ってるようなもんだぞこれは

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:31:11.54 ID:2RTQk6bC
例えばアテムが王国編で何度も成長したとする
一方海馬は王国編はほとんど廃人で過ごしている(初期と変わらない)
絶えず実戦を繰り返しているアテムと海馬の実力差が変わらないのは不自然だろ
BC開始(マリク戦)時点では海馬の方が上回っている節もある

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:40:45.66 ID:nfLKP9U8
>>247
別に不自然じゃないよ。引き賭けがあったことを考えると
エクゾアテム≧素初期海馬>素初期アテムでもともと海馬の方が上。
その後適当に青眼3体出しただけの腹話術師に素初期アテムが負けてるのがいい証拠だ

王国編でアテムは青眼3体相手でも戦えるように成長して海馬と同格クラスになったんだから
BC開始時点で海馬が上回ってるのはオベリスク持ってるから当然だ、素で海馬が上回ってる描写は別に無いよ

ペガサス相手も手加減ペガサス相手に負けた海馬と本気ペガサス相手に完敗状態だったアテムはほぼ同格だろうし
BC開始時点の素は同格だろう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:54:12.43 ID:2RTQk6bC
海馬後の舞戦やペガサス戦で成長するのはいいけどな
スターチップ集めで成長はおかしいんだわ、エクゾアテムと言ってもそれもアテムの実力なんだし
大体「新エキスパートルール」って文面は王国編は除外って意味だからどうこう言いたければルールに追求しな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 09:04:24.94 ID:nfLKP9U8
>>249
エクゾを失って弱くなった明確な描写がある。
羽蛾がエクゾディアに執着してたのもそうだし物真似師戦での海馬とコンピューターの会話もそうだ

それにエクゾに頼らなければ勝てなかった青眼デッキに実際負けたとはいえ最終的には青眼を2体倒せたわけだし物真似師戦の成長ならおかしくないんじゃないかね?
もう1つのアテムの成長は海馬戦だろうし

・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
ってルールもあるから別に完全に考慮外なわけじゃない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 11:37:51.99 ID:YEW6EDa1
俺も王国編は入れるべきだと思う
例えばクラークの神経衰弱みたいな1戦限りのとんでもルールとかだと非考慮か参考にするべきだろうけど
だけど王国編はDMに置いて結構な話数を占めた話であって議論から外すべきパートじゃない
GXの1期をまるまるランクから外せ、ゴッズのダークシグナーまるまるランクから外せって言ってるようなもんだ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 12:02:18.29 ID:mQwgAtp4
>>249
元々このスレはライディングデュエルも考慮すんなってスタンスだったんだわ
その名残りがそのルール
ライディングが採用された今、王国ルールを取り入れてもルール上問題ない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 12:08:53.22 ID:kc5TbGso
>>252
さすがに王国編ルールはダメだろ
あれ言ったもん勝ちレベルだし

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 12:21:46.85 ID:YEW6EDa1
>>253
それはあくまで神視点からみたらそう見えるだけ
ちゃんとデュエルしてる当人達は納得してるし何の疑問も感じてない
ルール違反とか言ったもん勝ちだったらそういう描写があるわ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 12:39:06.05 ID:mQwgAtp4
>>253
ゴッズもGXも、相手にチェーン確認取らずに勝手に進めたり、伏せカード発動宣言しなかったり、
発動タイミング合ってないカードを勝手に発動したり、手札と墓地勝手に肥やしたりルール違反したもん勝ちなんだが
現実の「競技」とアニメの「デュエル」を一緒にしちゃだめだろ

ルール上問題ないし、王国を排除する理由に全くなってない
ていうか、スレが荒れる以前に王国作ろうって話になってたし、今更非考慮とか勘弁

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 12:45:37.55 ID:ITS/evcp
ルール上の問題はある
ダイレクトアタックが出来ない
発動していたや効果はアニメと実際の違いや相手がタイミング逃したと説明できるが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 12:59:12.46 ID:YEW6EDa1
>>256
特に問題ないでしょ。上の人も言ってたがなぜそこまで頑なに王国編を入れるのを拒むんだ?
DMキャラが上がるわけじゃないしランクが崩れるわけでもないし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:01:59.63 ID:2RTQk6bC
逆になんでルールが違うのに無理やり入れたがるんだ?
5D'sはずっとライディングデュエルだからそれで仕方ないとして

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:13:55.23 ID:YEW6EDa1
>>258
それはDMの4分の1程度を占めるぐらい長い間そのルールでやってるからだよ
短い閑話ならともかく原作でもあったデュエルを完全にノケモノにされたら原作好きとしてはいい気はしないし長編をはずす理由も分からんね

>5D'sはずっとライディングデュエルだからそれで仕方ないとして

王国編だって王国ではずっと王国ルールだったんだから仕方ないでしょう

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:16:40.19 ID:2RTQk6bC
DMはその後ルール改訂で改定後のルールでずっと通している
5D'sはスピートワールドの変更ぐらいしか違いが無くスタンディングの考察が困難
同じ次元で語らない方がいいよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:20:06.79 ID:YEW6EDa1
>>260
だからそのルールの違いがランクにどういう影響を与えるから駄目なのかって言う理由はないのって事
モロに影響を受けたデュエリストはルールそのものがうろ覚えだった城之内ぐらいだし
その城之内はその分だけマイナス補正したらいいだけだろう

基本的に王国とBCの同一人物の強さ関係は大して変ってないし
王国とエキスパートルールは実力は同じように作用するルールでいいかと

そもそも逆にいえば同じように作用しないとアニメとして成り立ってないわけだし
このルールになってあのキャラは落ちぶれたみたいな描写は別にない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:31:39.58 ID:2RTQk6bC
ランクに良し悪しだからって理由は理由にならないよ
ルール違反だから外されるのは当たり前のことだし
ライディングデュエルはずっとそれだから考慮しないとあらゆるキャラクターが弾かれるから仕方ないけど王国はそうでもない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:38:35.26 ID:/pJrMsDO
王国とエキスパートルールで実力が変わらないなら迷宮兄弟もDMとGXで実力は同じにするのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 13:42:13.91 ID:YEW6EDa1
>>262
さっきからそれしか言えてないね

・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。

ってルールがありライディングデュエルがあれだけ考慮されてる以上旧ルールも考慮されてしかるべきだよ
ルール違反は理由になってない

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:00:54.54 ID:mQwgAtp4
ID:2RTQk6bC
こいつ自分で言ってる事が矛盾してんじゃん

ライディング→ルール違反だけど作風上別にいいじゃん
王国→ルール違反だから却下

そもそもルール違反じゃないし。
別にお前の許可得なきゃ王国編考察できないルールなんてないから
3作品「王国お断り」議論スレでも建ててそこで1人でやってろや
こんなアホは無視してさっさと王国の議論始めよう

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:06:02.56 ID:YEW6EDa1
なんていうかレスアンカしない点とか擁護する単発が現れる点とか同じ主張を繰り返し断定してレスするところとか
究極C融合で成長おしてた人と同じ匂いがする

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:25:34.79 ID:Q+tc77YQ
>>263
王国アテムはD-の迷宮兄弟ごときに苦戦してんだよな
やっぱりパンドラ戦成長は必要かと

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:35:10.91 ID:YEW6EDa1
>>267
海馬戦で成長したとするとアテムはこの時C+。城之内がD+あたりだったなら平均C-で多少苦戦してもおかしくない。
迷宮兄弟はタッグであるというメリットがあったし(GXの方は相当前にタッグをすると分かってるからそういうアドはない)
さらに迷宮をクリアするために2人同時に倒してるしアテム城之内側は1人も欠けてない。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:44:54.82 ID:Q+tc77YQ
>>268
そこまでしてアテム上げる必要あるか?
普通に低くていいと思うが

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 15:45:03.32 ID:YEW6EDa1
>>269
どうしたらそこまでしてと思えるんだ?
ただの考察じゃないか

それに王国編で優勝してる時点で基本的に世界暫定トップみたいなもんだ
BCをDMの始まりみたいに考えてるから高く感じるんだよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:32:11.06 ID:3owb/PTW
まあDM陣は初期からレベルが高かったってことで別に違和感無いけど
むしろ後発シリーズになるほど下がっt(ry

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:37:54.60 ID:YEW6EDa1
>>271
アテムの初期がエクゾならC+、王国だとC-、BCでB-
十代はD+
遊星はC-(ダストありならC+)

だから下がってってるわけじゃないけどな
遊馬は思いっきり下がりそうだが

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:45:33.26 ID:5Wr7h2rP
初期遊馬なんて初心者レベルでしたし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:57:05.05 ID:3owb/PTW
>>272
いや総合ランクがなんとなくDM>GX>5Dsっぽいかなって
5Dsだと総合S-以上がZONEしかいないし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 19:17:56.46 ID:6/BHBAeu
先輩キャラが感じ悪い先輩に見えてくる不思議w
まあしょうがないべ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 19:18:49.26 ID:kc5TbGso
>>274
遊星はゾーン戦考慮してないから仕方ない
考慮すればS+かSSのはず

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:24:40.58 ID:pCvtcNlA
ゴッズは遊星とゾーン以外の層が薄いからなぁ
遊星も借り物無しじゃA程度だし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:56:50.58 ID:mQwgAtp4
素遊星はS-昇格案があったが
ZONE遊星SS、素遊星S+と調子こいて横着しようとした連中のせいで流れた

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 20:59:12.97 ID:zw3NDjQn
>>243
層の厚さならGXが断トツだな
A+が若干薄いけどミスターTはたくさんいると考えれば

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:21:33.17 ID:gtVKIfxJ
とりあえず(アルファベットは無視してくれ)
王国編ランク
S ペガサス
A 闇遊戯 海馬
B 舞 城之内 キース
C バクラ 迷宮兄弟 羽蛾 PK
D レベッカ 竜崎 梶木
E 骨塚 御伽
F 杏子

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:38:35.06 ID:nfLKP9U8
>>244に関して現在反対の方はいますか?

スレとして王国編は入れた方がいいと思いますか?
王国編反対の意見はほとんど論破されてるみたいですけど・・・まだ反対の方は新たな意見をお願いします。
ルール違反との理由は>>264さんや>>265さんの言ってる通り理由になってないかと思いますが。


あとほぼ単発の>>253さん>>267さんと単発の>>256さんや>>263さん
>>266さんが言ってる通りの自演でないのでしたら意見出しただけにせず反論に対する意見もお願いします。
特に意見がないのでしたらあなたたちの反論に対する意見で納得したと受け取りますがよろしいでしょうか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:44:41.59 ID:6/BHBAeu
流れたのか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 21:46:36.98 ID:05TGQE9/
Part23のアホみたいに馬脚あらわしたわけでもないのに
安易に自演認定しないで欲しいわ
反対してるの一人って事にしないとまずいの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:06:53.69 ID:nfLKP9U8
>>283
単発反論で意見言うだけ言って去ってその後音沙汰ないならその反論に対する意見で納得したと受け止めるってだけです

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:09:14.30 ID:mQwgAtp4
まあ単発でID切り替えっちゃ切り替えっぽいけど
常駐の荒らしランクに関しては完全アウトの物証あるんだからあんまりそういう話せん方がいい

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:15:20.59 ID:05TGQE9/
そもそも王国ランク作成は以前のターンから言われてた事
反対派とか一々気にしなくていいだろ
>>263>>267もランク作成自体には反対してない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:21:42.09 ID:mQwgAtp4
自演自演うるせえからそうかと思ったけど
よくみたらガッツリ拒否してるの>>253だけか、
しかも>>276でまた書き込んでるからID切り替えじゃねえし
ただ皆どうでもいいから単発でテキトーに言ってただけじゃね?
むしろ、纏め役が単発に対して自演じゃないなら反論しろって凄む方が問題発言じゃないか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:26:36.21 ID:ITS/evcp
自演と思いたければそれでご勝手に
単に王国はモンスター同士の決闘的側面が強いからどうなの?と思った
あと王国含めるとバクラはペガサスを暗殺できるぐらいには強いんだよな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:45:03.20 ID:nfLKP9U8
>>287
自演認定したのは>>266さんで>>266さんのいうような自演でないならちゃんと反論した方がいいですよっていいたかったわけで別に凄んでたわけじゃないですよ
それに単発で否定した後音沙汰なしは今回に限らずよくある事でした
もちろんその反論が納得のいくものだったら申請は取り下げますが反論があるにもかかわらず音沙汰がないのは納得したとあつかわざる負えないので

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:51:40.10 ID:ITS/evcp
つまりお宅一人でも納得いかなかったら申請は取り下げないし
申請も受け付けないってこと?
纏め役としてそこのところどうなの

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 22:56:33.54 ID:05TGQE9/
>>287
そう扱えばいんじゃね?
納得した奴の「納得しました」って丁寧なお返事まで待つ必要ないって
本当に納得いかない奴なら翌日にでも再反論してくるだろう


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:00:56.68 ID:mQwgAtp4
>>289
いや言葉は丁寧なだけでお前のやってることは立派な脅し。
お前の言い方じゃ反論しない=自演とみなすって事じゃないか
>>266なんてただの根拠のない幼稚な戯言だろ。そんなの真に受けて自演じゃなきゃ反論しろって失礼だろ
しかも結局皆2度書き込みして自演じゃないし、>>263なんて反論じゃなくてただの質問じゃないか

今纏め役として首切られてもおかしくない状況なの理解した方がいいぞ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:01:48.82 ID:nfLKP9U8
ところで話題がかなりそれましたがBC編初期アテムB-上げと王国編の追加はどうですか?
とりあえずこの二つは基本部分にもなりえるので決めるにしても却下にしても早めに決めたいところですけど


>>290
納得いかなくても理解できたものは取り下げたりしてますよ
ただ本気でおかしいと思った場合は再申請したりはしますが
あと申請を受け付けなかった事はないと思います

おかしいと思った申請にはもちろんちゃんと反論しますし
賛成者が多数で客観的に見て間違ってない場合は自分が納得できなくても変更してます

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:07:54.04 ID:ITS/evcp
王国を本格的に議論したいならそれもいいけどさぁ
仮定すっ飛ばしていきなりBC初期アテムをB−にするのはどうよ
王国の議論を煮詰めた結果B−になるのはわかるが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:13:51.39 ID:05TGQE9/
>>291>>289宛て

単純に初期BCアテムを上げるならBC前半の奴らも1ランク上がるよな
城之内の成長が一つ空いてたからちょうどいいっちゃいいが

B-:アテム(初期) パンドラ
C+:城之内(リシド戦) レアハンター
C-:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC)
D+:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
D-:絽馬

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:22:55.39 ID:nfLKP9U8
>>294
いえ逆なんですよ
基準がBC後半の素アテムB+なんで王国編を議論するにも王国編の最後にアテムがどのランクにいたのかが王国編議論で重要になるんです
そしてアテムは王国編では物真似師に負けその物真似師より強い海馬と互角だったことから2ランク分の成長はあるかと
BC後半アテムがC+の場合初期アテムはD+になります。そして初期アテムと互角だった森補正付の羽蛾がD+で素がD-。
ということは準優勝だった竜崎がE+になってしまうんです。

BC編でも現在D-であり竜崎は切り札のレッドアイズがある状態。
成長と相殺したとしてもこの時点では竜崎はD-クラスかと。

>>295
あとパンドラやレアハンターってイカサマも一応してるのでもう少しランク下がるんですよね
そのあたり考慮するとレアハンターが最弱ってのも含めたうえで表マリク>パンドラも可能なのでうまくはまるかと

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:44:33.62 ID:mQwgAtp4
引き賭けシステムの導入で森ハガ上がるだろ。
森のフィールドがあるうちは昆虫族に魔法効果(魔霧雨)通用しないし、
城之内のヒントで森を焼いて霧引き賭けしなければアテムは詰んでた

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:52:01.20 ID:nfLKP9U8
>>297
だから森羽蛾とアテムを同格にしました
ヒント有りが1ランク上で

後BC初期アテムがB-になれば森羽蛾はC-まで上がりますね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:55:55.20 ID:wj7lY4EZ
自演とかどうでもいいから、暇な人はこまめなwiki更新よろん

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 23:58:48.64 ID:mQwgAtp4
>>298
だから同格じゃダメだろ
アテムが倒したのは森無しの羽蛾。引き賭けに頼っているので
森羽蛾=ヒントアテム>素羽蛾=アテム

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:05:01.78 ID:YFtn6CDA
0:00になったのでBC初期アテムをB-に変更しました。
この結果移動するキャラについてはまた今度申請する予定です。
また王国編のランク入れも行うことになりました。

個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(BC初期) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(BC初期) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:06:26.46 ID:YFtn6CDA
本日の申請

1、ダーツS+下げ
S-のレジェハアテムとA+一竜海馬のS-〜A+に3ハンデでSSS〜SSのタッグにダーツは負けたためSS〜S+。下限を取りS+。
ダーツは人質を取ったりケンタウロスのギャンブルで成功したりしているため下限側を取っていいかと。
合神竜の補正を削除。元々素ダーツS-に勝つために作られた補正でありダーツ素がA+に下がった今補正2のレジェハで十分ダーツを倒せる。

S+:ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(結界/二重結界)
A+:ダーツ(素)


2、王国編の草案ランク
取りあえずなんの基準もなくランクを作っても話し合いにかなり時間がかかると思うので
基本となる枠組みだけ作ってみました。もちろんこれが絶対じゃないのでこれの上げ下げの意見あればどんどんお願いします。
こういうランクにした理由はランクの下側に書いておきます。質問等もあればよろしくお願いします。

A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦)
C-:アテム(初期素) 城之内(キース戦) 双六(初期) 羽蛾(初期森) バクラ(初期) 闇のPK(闇) キース 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) 
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素)
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)

王国編では片方にのみ有利なフィールドが存在することがあるためそういうキャラは補正フィールド扱いにします。
羽蛾の森、梶木の海、闇のプレイヤーキラーの闇、骨塚の墓場です。その他の場合はお互いに有利だったため特にそういう扱いにはしていません。

ペガサスの素B-はドーマ編ペガサスより。千年眼補正2は特にこだわってるわけではないです。
ただ眼ありペガサスがアテムに圧勝状態だった以上A-はあるかと。森羽蛾とアテムが同格なのは以前城之内の助言がなければ勝てなかった意見があったからです。
またC-タッグと迷宮兄弟が2ランク差なのはタッグとしてのハンデがあるため(GXの十代翔とは違いアテム城之内は予め知っていたわけではないため不利だった)
舞戦城之内と初期舞が離れているのはアテム助言とギャンブルによって。
キース戦以降の城之内の素はC-ですがキース、アテムとの対戦時は一時的にC+レベルぐらいになってたかと。
作中描写にもある通り守りたいもののために一時的に強くなっていたのかもですね
城之内はBCにおいてはレッドアイズを失ってD+から再スタートになります

初期城之内とモクバは明らかな初心者の動きだったためF+に入れています。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:09:56.56 ID:LVRNXEVt
>>299
人に頼ってばかりじゃなくてお前もやれよks


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:10:40.84 ID:YayFnisQ
>>301
アテムB-はまだ議論中なんだが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:14:44.46 ID:YFtn6CDA
>>300
何もなしだと議論しにくいので先に申請しておきました。

C-:アテム(初期素) 羽蛾(初期森)    城之内(BCサイコショッカー) 絽場(不正) 羽蛾(BC) 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 城之内(BC初期) 絽場(素)
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期)   竜崎(BC)

大体BCと王国の羽蛾関係者を出してみました。竜崎と城之内は真紅眼を失ったことでBC初期はそれぞれ下がっています。
羽蛾が上がると竜崎が上がってしまうんですがどうしましょうか?
アテム素=森羽蛾でもいいと思うんですが

ただ初期の羽蛾対竜崎以降に羽蛾だけが成長したと考えれば問題はないのかな
ただその場合羽蛾はデッキがかなり強化されたと言っていたにもかかわらずBC編においては成長出来なかった事になってしまいますが
どういう形がいいと思いますか?

>>304
なにか疑問点、問題点とかありましたか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:18:34.47 ID:p+QVBLYw
城之内と舞の差は時魔補正でよくね?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:26:04.14 ID:YFtn6CDA
>>306
時魔補正も考えましたが城之内はBCの海馬戦で使ってて負けてるんですよね
BC最終は城之内B-、海馬B+なので時魔は補正に出来ないんですよね

時魔を補正にする可能性としては同じデュエルで発動してたウイルスを補正扱いにすることですが・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:36:54.77 ID:p+QVBLYw
>>307
或いは城之内の成長をドーマ開始時に遅らすとか
申請者のレス見る限り、守るべきものや真紅眼の有無でランク変ってるので

B+海馬 闇マリク(手加減一神)
B-城之内(マリク戦/時魔/真紅眼返還後素)
C+城之内(最終BC素)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 00:39:40.61 ID:YayFnisQ
>>305
羽蛾を上げればアテムを上げる必要はなくなる。アテムを上げるのは羽蛾を決めてからでいいだろう


C-:羽蛾(森/BC) 城之内(BCサイコショッカー) 
D+:アテム(初期素) 城之内(真紅眼入手/BC初) 羽蛾(初期素)
D-:城之内(竜崎戦) 竜崎(初期/BC)
E+:城之内(初期)

これで、羽蛾のデッキ強化の代わりに森補正が抜けてるし纏まってる
全日本二位の竜崎もD-

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 01:03:46.68 ID:YFtn6CDA
>>308
時の魔術師は舞戦、竜崎戦、キース戦、アテム戦、絽場戦、海馬戦かな?
時魔を補正にするなら火事場を入れなくてもキース戦とアテム戦で上がるからこれはありかもしれないですね

>>309
う〜ん、ただ多少劣勢だったといっても物真似師やパンドラ戦みたいに羽蛾の勝利が確定してたわけじゃないのに森羽蛾をアテムの上に置くのはどうかと思うんだが
アテムが勝つ可能性が0だったわけじゃないしもう1,2ターン遅かったとしてもアテムが森を燃やすことに気づいてた可能性もある

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 01:28:17.29 ID:YayFnisQ
>・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
なので、キャラの評価は常に最低評価でおこわなわなければならない。
あの時点で気付けないアテムが、後で気付いていたとは判断できない。

多少ではなく、森が存在すれば羽蛾はほぼ間違いなく勝てる。
究極完全体グレートモスは森の恩恵で魔法の通用しない上に攻撃力4550。究極龍を超えている。
アテム自身も究極を出されたら負けだと悟っている以上、森羽蛾>アテムは別に矛盾してない

ちなみに、
破滅(最大EX)>十代(C)≒破滅(妨害EX)
勝ち確してなくてもこういう前例もある。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 02:18:52.49 ID:YFtn6CDA
>>311
魔法は通用しなくても罠はミラフォで通用すると分かってるんだしまだ六芒星の呪縛があるんじゃないですかね?
羽蛾と同格だとは思うけど羽蛾が格上といえるデュエルではなかったと思う

一応羽蛾森をC-でアテムを格下として王国編を作り直してみました
これだと舞やバクラ、ペガサス、海馬あたりが下がるみたいですね。梶木の初期がE+と低くなってしまうのも少し違和感が・・・BC編では羽蛾と同クラスレベルになるのに
やっぱりアテムは一つ上の方がしっくりくるとおもうんですけど

B+:ペガサス(眼)
B-:
C+:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C-:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 城之内(キース戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森) キース   
D+:アテム(初期素) 城之内(真紅眼入手) 双六(初期) 羽蛾(初期素) 闇のPK(闇) 骨塚(墓場助言) バクラ(初期)                       
D-:城之内(王国竜崎戦) 舞(初期) 梶木(初期海) 竜崎(初期)  闇のPK(素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 梶木(初期素) 骨塚(素)                              
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 02:57:44.53 ID:Md7UK+yK
>>312
罠も魔法効力のある者は魔法扱いされてる。
マリク戦で六芒星が魔法効力と言われて、1ターンのみ通用してるのはそのせい
残念ながら、究極が出たら勝負有りと羽蛾・アテム両者が認めているので
どんなに我々が勝手に対抗策を考えたところで当時の森羽蛾>助言なしアテムはほぼ公式設定

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 04:18:45.99 ID:oFf0issb
>>244
パンドラ戦でブラマジガール投入で成長じゃない?
ガールなければ負けてたし、以降のデュエルで毎回大活躍してる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 05:53:01.47 ID:0g54Kh4Z
>>312
羽蛾がベスト4と同格って違和感ありすぎだな
舞に銀壁+シャドウで瞬殺されそう

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 09:26:56.22 ID:YFtn6CDA
>>313
>森羽蛾>助言なしアテムはほぼ公式設定
これはどうかと。公式設定は助言アテム>森羽蛾って事だよ
そもそも助言といっても城之内にその意思はなかったし偶然のヒントだっただけだし
そのヒントに2ランク分も上がる価値があるとは思えん

助言アテム>素アテム=森羽蛾でいいんじゃないだろうか?
あと森羽蛾を素アテム以上にすると海馬と城之内が1ランク差になってしまうんだよね
ここが一番問題。アテムとは海馬がつながっていて羽蛾とは竜崎通して城之内が繋がってるからここに影響が出てくる。

あの一方的だったデュエルをちょっと城之内が1回反撃しただけで1ランク差はないと思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 10:45:50.26 ID:WCHu+VN1
俺も森ハガ>アテムはやり過ぎだと思う
分かってるのは助言アテム>森ハガだし素のアテムが森ハガに対処できないとは限らないし
>>312よりは>>302の王国ランクの方が合ってるんじゃないかな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 11:36:53.08 ID:0/zYle1S
迷宮兄弟は二人残して負けてるから普通に2ランク下でいいな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:02:29.47 ID:WCHu+VN1
>>318
それは人数が違う時の話じゃないの? 別にハンデも貰ってないのに2ランク差にする必要はないと思うが

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:14:22.88 ID:0/zYle1S
>>319
いや兄弟側は二人同時にライフ零でアテム達は両者生存
続行すればアテムに勝ててた光の仮面よりは劣る戦績だよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:14:53.83 ID:yLI8OCpW
どちらも倒せていないのでそれぞれ両者の素よりは下だろう

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:18:39.97 ID:WCHu+VN1
>>320

>続行すればアテムに勝ててた光の仮面
それが通るならアポリアやロットンは上がるんだが

あと2ランク下になるならビッグ本田もGXの迷宮兄弟もさらに下がるよね
まぁ別にいいんだけどさ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:28:13.93 ID:0/zYle1S
>>322
アポリアやロットンは行動次第では倒せたかもしれないってだけだろ
光の仮面はマリクの洗脳でデュエルが中断されなかったら実際に倒せた
本田は既に2ランク差だしGXはライフ共有だからパラドックスと同じ扱い

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:44:56.33 ID:WCHu+VN1
>>323
ライフ共有を特別扱いにするなら全てライフ共有として計算するべきじゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:47:05.76 ID:0/zYle1S
そもそも>>317が自分で支持してる>>302のランクでも兄弟は2ランク差なんだけどね
>>312では1.5ランク差だけどさ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 12:52:05.60 ID:WCHu+VN1
>>325
それはランクとして2ランク差なんじゃなくて迷宮兄弟がタッグとしてアドを貰ってるからじゃないの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 13:16:03.86 ID:0/zYle1S
>>326
それだけじゃさすがに2ランク差の根拠には弱いよ
海馬タッグ時ならともかく、城之内とはとくに連携悪い描写もなく結束の力を見せつけてるし
これで考慮するならシルクハットのギャンブルも考慮されるはず

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 15:51:40.35 ID:w4GW+XUs
>>316
助言か無意識かは大して問題ではない
アテムの勝因になったのが重要。
あと助言アテムはライフ100で魔霧雨→デーモンを引き賭けしてるので同格

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 16:50:42.98 ID:w4GW+XUs
>>317
自力で気づいてない以上、対処できないと扱うのが常識
次のターンでモスは更に攻撃力が上がるため、アテムにとってあのターンがデッドラインだった。
3ターンも猶予をもらって気付けないのに、そのターン内で気付けたかもしれないというのは都合の良すぎる解釈。
そんな論理が通用するなら、手が浮かばず諦めかけた連中もそのターンで自力で気付けたかもしれない、と考えられるではないか。

・次のターンで気付いてもアテムの負け
・究極体が出れば勝負有りと両者が認めているので究極森羽蛾>アテムは公式設定
・ライフ100+魔霧雨引き賭けで森消滅羽蛾とアテムはほぼ同格

よって、森羽蛾>助言アテム≧森消滅羽蛾>素羽蛾となる

メカニズムは 運命最大EX破滅>十代 運命妨害EX破滅>通常破滅
と同じ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 16:59:02.44 ID:WCHu+VN1
>>329
ん?つまり森は2ランク分の補正があるって事?

331 :329:2012/07/08(日) 17:33:56.74 ID:3ICa4oEB
>>330
アテム>羽蛾を維持したいならそうなるのではないか?
俺は森羽蛾>アテムを説いているのであって、素羽蛾がアテムと同じか下かはどっちでも構わない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 18:03:03.61 ID:WCHu+VN1
森補正2で思ったんだが究極完全態グレートモスを補正扱いにしたらいいんじゃないか?
出せたら強いカード、ズシンみたいな扱いで

それなら>>302>>312の2つの主張がうまく合致すると思うけど

C+: 羽蛾(初期森完全態)  羽蛾(BC完全態) 
C-:アテム(初期素) 羽蛾(初期森)    城之内(BCサイコショッカー) 絽場(不正) 羽蛾(BC素) 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 城之内(BC初期) 絽場(素)
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期)   竜崎(BC)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 19:25:40.04 ID:3ICa4oEB
>>332
そうすると、不正した完全羽蛾はB-になってしまうのでは?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 21:12:01.03 ID:MLL6OGx5
羽蛾もだけどバクラも実質アテムに勝ててない?
心変わり妨害されてたけど

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 00:44:24.93 ID:ZBR1VbGZ
反論の無かったダーツ下げ、
BCアテムは議論中のため一旦戻しました


個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界) 
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(パンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(BC初期) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(BC初期) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート(+2) オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:18:08.55 ID:ldIQ78+z
今日は仕事が長引いてしまったため途中での確認ができませんでしたのでランク自体は変更いたしません。
本日確認した後明日繁栄いたします。

>>302より異論のある方はありませんか?

1のダーツに関しては異論が特に見受けられませんでしたが下げても大丈夫でしょうか?
トップクラスのキャラですし念のためもう1日待つことにします。


2の王国編の意見もまとめてみました。

時魔補正
・城之内と舞の差を補正できる。
・キース、アテムとのデュエルで強かったこととBCでレアハンターにあっさり負けたことに説明がつく。
・矛盾点としては時魔を使わない闇マリクを追い詰めたのに海馬戦では時魔を使用したにもかかわらず負けている事
・時魔を使用したのは舞戦、竜崎戦、キース戦、アテム戦、絽場戦、海馬戦。
・海馬に負けたことはウイルス補正で説明がつく?


助言アテム>森羽蛾=アテム派の主張
・明確な描写は助言アテム>森羽蛾なため森羽蛾=初期素アテムになる

利点はランクのバランスがよくなり海馬対城之内が2ランク差になる。
矛盾点は助言があるまで森羽蛾は圧倒的優位であったことがランクに入らない。


助言アテム=森羽蛾>アテム派の主張
・助言がなかった場合アテムは勝てなかったため森羽蛾>アテム
利点は羽蛾戦の描写がちゃんとランクに反映されること
矛盾点は海馬対城之内が1ランク差になってしまう。(それぞれがデュエルしたアテムと竜崎が影響)

完グレ補正派の主張
・上記2つの利点を組み合わせた形
利点は海馬対城之内を2ランク差にしたまま羽蛾戦の描写をちゃんとランクに反映できる
矛盾点は王国→BCで羽蛾が成長してないランクになること。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:29:56.57 ID:ZBR1VbGZ
元から何十回と下げろと言われてたし別に待たなくていいかと。
BCアテムも議論中なので戻しといた

ついでにwikiをできる範囲で更新しておいた

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:33:14.19 ID:ZBR1VbGZ
そもそも、助言を受けた時点で森は消滅してるわけだから
確定してるのは助言アテム>森無し羽蛾では?
三重結界を消したダーツを、レジェハアテムが倒したからといって
レジェハアテム>三重結界ダーツ にはならないのと一緒だと思う

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:33:34.42 ID:I4zRvuhW
漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ケンタッキーの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲うチンピラ 正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁 すこし太った幼稚園児w
どうぶつの森(ケンタ) ブサイクなニワトリ君 知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー 
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) OVAに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×2) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人wなんでこんなに同盟キャラがいるんだw
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おかっぱの幼稚園児 ママーが口癖 犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫 不良の前になるとビビるw 
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党 最後は少年院行きw
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×2)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕 
いぬまるだしっ(けんた) ブサイクな金持ち ちんこを晒す変態癖あり あだ名チンタ君
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に2度攫われるw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:34:40.19 ID:I4zRvuhW
ASO坊健太くん(ASO坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味で臭そうなオヤジ
王様ゲーム(赤松健太) 広島弁でしゃべる筋肉馬鹿 敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ 自分を可愛いと思いこんでいる
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい 奇形児
ノノノノ(佐藤健太) 男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ 家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太) 主人公 虐待された過去を持つおっさん 少し怖い男が来るとすぐ逃亡w
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ−ヒーロー 勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 脱糞しながらバケモノに食われて死亡 ブリリ
頭文字D(賢太) 序盤のかませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
GANTZ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るバカガキ 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードB(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリキャラ 目上の人にも敬語を絶対に使わない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:35:29.64 ID:I4zRvuhW
ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒にお風呂入る〜が口癖の肥満な小学生 怪獣に襲われ泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける 嫌いなキャラナンバー2に選ばれた 
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 戦いを遊びと勘違いする 最終回で浪人w
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 ゴリラみたいなや奴 最終回で秒殺w
あんこブルース(けんた) 非常に肥満なデブ ママ〜と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこをとうんちをダブルで漏らす
龍が如く黒豹(健太) 金属バットでホームレス狩を行うヤンキー ホームレスをゴキブリといい見下す
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間 ウニみたいな髪型w
ペルソナ(横内健太) 別名トロ チンコが怪物になる下品な敵キャラ 数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜 眼鏡をかけた不細工な顔 モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹!
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化w
トゥルーラブストーリー2(健太)このゲームをダメにした張本人 いちいち不快すぎる変態シスコン
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) ユウヤ君の車を破壊して逃走 最後はキレたユウヤ君に射殺されたw
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 用務員の遺作さんをジジイと言って罵るカス
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年w小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ 
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 パンツ姿で外に出る知恵遅れ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるw
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太)振られて旅に出たバカ コイツのせいで無関係の一般人が殺される。その後もう一度振られてまた旅に出たw 

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:36:04.68 ID:I4zRvuhW
オイラは番頭〜平作&健太の夢物語〜(島根健太) 裏企業をする変態親父 別名、力の健太 
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブ 拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(健太) 童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者 
妹水着(伊藤健太) 妹と3pする変態 こいつも異常性欲者
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビに喰い殺されるw
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役w 実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のバカ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブw ママー怖かったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですw
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味 駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい アフロ こいつのせいで敗北した戦いも多い  
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ ママーが口癖でママー以外喋れない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った  
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん 生意気な性格 人ですらないw
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家 森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ 剣道とサッカーを見下す キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)興味本位で呪いのゲームをしたら呪われて死亡した可哀そうな人 
劣等25%(健太)友人に騙されて高校を中退 グレて不良になったかわいそうな人
14才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:36:57.39 ID:I4zRvuhW
ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太) 森に迷って死亡した変な幽霊のガキ これといって出てきた意味はない
ゲーム板 3年B組金八先生(山田健太)軍隊オタク ゲームと現実の区別もできない危険人物 18歳なのに身長が147センチ 
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才w
魔法のアイドル パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ 雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ!(健太)殺人鬼3人組の末席 老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ 最後はボスも見限られ射殺w
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ 発狂して全財産を失ったw その後、彼に恨みを持つヤクザに殺害された
ポケモン(ケンタ×2)一番最初に出てくる短パン小僧 BWのケンタは負けるとママに言いつけてやる〜というセリフを吐く
マンカイデンシ*サクラ (ケンタ) 孤児院にいるガキでイジメの常習犯 こいつを守るために主要キャラが死亡 だが反省は全くしてない様子
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人 自暴自棄になって発狂
デザエモン3D(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ ブホォという謎の奇声を発する 変人に唆されてチンコ全国を晒したw  
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ 最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ10(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ 薬品のせいで病に侵されている
2ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した 自業自得
INSANITY(菅谷健太)非常にビビリで幽霊とかが苦手 いつもはパシリにされてる可哀そうな人

うたかたのそら(東健太)史上最強のクズ 6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している
女にも平然と殴りかかるなど本物のクズである その容姿はチンピラそのもの 性格は後先を考えず自分が良ければ人を死ぬまで殴ってもいいと思っている
ストーリーの途中で女を暴行してレイプしようとする。 最後は裁きを受け死亡・・・本当にどこまでも不快で最悪なキャラだった

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 01:37:38.36 ID:I4zRvuhW
ウィニングボール(沢口健太) 母を自殺させ 恋人を殺めてしまった狂気の人 最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太) 自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ 最後は隼人によってぶん殴られて死亡
同窓生 人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人
チアーズ(健太)毎日セックス三昧 変態親父 気持ち悪いんだよ! 
叔母の寝室(健太)叔母とセックスをする異常者
タフ(尾崎健太)別名ゲスの尾崎 スナイパーに狙われてビビルw
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえッうっめえッ発言をする伝説的人物!!!
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)こいつもただの変態 彼女を寝取られます
Play in Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをしてる異常者 最後は親に手をかけてしまった
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ 剣道は弱い 
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ 特に語ることはないただのカスモブだ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ 一日12時間ゲームしてるガキ 
流行り神(芹沢健太)プールから水着を盗んだ、気持ち悪い顔のモブガキ 両親が死んで泣きながら助けを求める。 
イナズマイレブン(理須野健太)リスのような姿の珍獣 黒の騎士団にズタボロにされサッカーを辞めたゴミモブ とて人には見えない珍獣君
ダイヤのA(前園健太)練習をサボリまくって2軍に落ちたハゲ ハゲていることからパゲと呼ばれてる 野心家で1軍に復讐を誓っている 

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 09:01:58.27 ID:muHZIwYi
王国編やるならF-:トムも追加して

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 13:02:29.07 ID:ldIQ78+z
色々考えてみたけど森と完全態がセットの時完全態が補正になる扱いならなんとか説明つくかな。森限定補正。
魔法効果の聞かない4000越えの究極完全態グレートモスが厄介なだけでただの3500だと初期アテムが対処できないというほどでもないし
だから森の補正がある王国編だけ森とセットの時だけ完全態が補正扱いでBC編では補正でない

そうしたら不正を考慮しても羽蛾は王国から成長できるしどうだろうか?
これだとレッドアイズ入手後城之内と海馬も2ランク差だし。
ただC融合同様特別な扱いになるので納得できないと言われても仕方ないかもしれんが。


C+:アテム(物真似師戦) 海馬(初期) 羽蛾(初期森完全態) 城之内(BC羽蛾戦成長)  羽蛾(BC不正)
C-:アテム(初期素) 羽蛾(初期森)                 城之内(BCサイコショッカー) 絽場(不正) 羽蛾(BC素) 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素)              城之内(BC初期) 絽場(素)
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期)                竜崎(BC)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 13:34:39.60 ID:LfmmbSfU
海馬は究極竜で成長させられないかな
切り札を入手したのに強さが変わらないとは思えない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 13:45:23.02 ID:KTefk+Ae
変わらないんじゃないか
元々できたのをあの時考えてやってみただけだから
アルティメットドラゴンを召喚したいのでデッキに融合入れましたとかないし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 14:27:18.90 ID:ldIQ78+z
>>347
アテム2戦目はもともと成長するでしょ
究極竜だけじゃなくウイルスも使ってるし

>>348
いやアルティメットを出したいからデッキに融合を入れましたなんだが
アテムが指摘してたじゃん。海馬のデッキに融合が入ってる事に驚いてた

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 14:29:24.17 ID:um075yae
キースはもう1ランク上でいいと思う
遊戯、海馬と2ランクも差ないでしょ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 15:03:25.66 ID:ldIQ78+z
>>350
不正ありで城之内に負けてるしその城之内もアテムに負けてるんだから2ランク差あってもおかしくないんじゃないかね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:11:26.01 ID:/91N7oy0
>>349
海馬のデッキに融合が入っている事など、「vs城之内」のミノケンタウロスの時点で知ってるはずなんだが

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:22:33.00 ID:ldIQ78+z
>>352
うん、それが究極竜の伏線だったわけだが

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 17:44:41.41 ID:KTefk+Ae
だから最初から融合は入っていた
三体融合のために融合を入れたわけじゃない

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 20:34:54.74 ID:cvMvJwFp
>>346
ブルーアイズ1体に甚大な被害を出してようやく仕留めたのに、3500で鱗粉持ちの完グレ対処できるってさすがに憶測が過ぎる
そもそも、無理してBCアテムをB-にする必要が無い。
むしろ逆に城之内を下げるべき
圧勝2ランクシステムができたので、ライフ1600を残して、
偽ラーを呼ばずにセルケトだけで城之内をボコれたリシドがB+昇格筆頭になる(アテムB-の場合、不正で勝てたパンドラも上がるので、ますますB-にはおけない)。
神無しリシド=神表マリクは明らかにおかしいので、マリクを上にしなければいけないのだが、
ここで闇マリク>イシズ>神表マリクという設定が発生する。ので、闇マリクがS-になってしまう


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 20:45:17.05 ID:D87slBtf
三幻神だけじゃ追い付けなくなるな
それにしてもそこまで城之内とリシドに差があったか?
最後の方は確かに打つ手無しになっていたが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 20:49:40.98 ID:cvMvJwFp
・攻撃は一発しか受けてない
・ライフは1600
・完全に手詰まりでオーバーキル。手札も余裕

カイザー十代以上の圧勝。これで上がらなかったらおかしい

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:00:03.34 ID:ldIQ78+z
>>355
いまいち言ってることが分からないんだが下げるべき城之内はどこなのか
BCアテムがB-に無理があるのはどこなのか詳しく教えてください

ただリシドがB+なのは同意です
あと神無しリシド=神表マリクは別におかしくないですよ
表マリク>リシドなんて設定はありません

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:02:59.49 ID:KTefk+Ae
恥かかせるようでなんだがアニメのリシドはライフ400まで減っている

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 21:08:35.71 ID:ldIQ78+z
むしろ話のラインを見てれば普通に素イシズ、リシド>神なし表マリクだって思いそうなもんだけど
リシドの方が強いけど表マリクを守るためにあえて下でついていってる感じ

>>359
そうだね。二人が倒れた時にライフが200で互角だったしラーを出さなければライフは200対400で別に2ランク差になるほどじゃなかった

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 22:34:56.99 ID:ldIQ78+z
本日決まる事は特にないので先に申請しておきます。

本日の申請

1、王国編の草案ランク
取りあえずの基準作り。反論がある場合はランク全体に反論があるのかキャラ個別で反論があるのかの指摘をお願いします。
反論が個別のみの場合ならそのキャラのみ保留にして形だけでもランクを通せるので。
ランクがある方がその後の申請や議論がやりやすくなると思いますしね。

指摘された羽蛾の違和感はある程度解消できたかと。
王国の羽蛾はフィールドが森の時のみ究極完全態グレートモスを補正にする限定補正扱い。
これでほとんどの問題は解決しました。
あと時の魔術師補正の意見がありましたが改めて考えると時魔が成功した時はからなずギャンブル補正が入るため結局あまり変わらないかと。

A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極)
C-:アテム(初期素) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森) バクラ(初期) 闇のPK(闇) キース 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) 
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素)
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)

王国編では片方にのみ有利なフィールドが存在することがあるためそういうキャラは補正フィールド扱いにします。
羽蛾の森、梶木の海、闇のプレイヤーキラーの闇、骨塚の墓場です。その他の場合はお互いに有利だったため特にそういう扱いにはしていません。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 23:49:59.20 ID:cvMvJwFp
>>359
そうなの。じゃあリシドはあがらないね

>>360
イシズはともかくリシド>マリクが話の大筋という根拠は無いかと。
イシズみたいに直接格の差が描写されたわけでもないし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 23:53:30.39 ID:ldIQ78+z
>>362
あぁ、勘違いさせてしまった。リシド>マリクはあくまで話の印象って意味ね
リシドの方が強いんじゃないのってアニメの話題は友達間だったりスレとかで結構あったし
根拠自体はないよ

ただマリク>リシドだって根拠はないってこと
だから結果的にランクがリシド>マリクになっても問題はないんだよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:00:05.03 ID:cvMvJwFp
>>363
でも逆に、アテムを上げたらパンドラも上がるよね。
さすがに右腕のリシドと捨て駒のパンドラ一緒っておかしくない?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:05:43.19 ID:fn1bC9a/
>>364
パンドラは不正した上にメタってるんだが。それ考慮したら同じにはならんよ
視聴者目線ではメタって言えるほどじゃないんだがパンドラはアテムがブラマジを使うと知って対策カードをいれ
実際にそれで勝ちかけたんだし

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:31:38.70 ID:KrAGzJ1l
>>365
ブラマジ対策のカードってどれのこと?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:52:46.96 ID:fn1bC9a/
>>366
台詞的に悪夢の十字架じゃないかね。どう考えても闇への手招きの方が強いんだけどさ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 02:36:23.40 ID:KrAGzJ1l
なるほどね。
それなら>>361でいいんじゃない?
まあこれが通れば、完勝3ランクシステムは今度こそ完全封印かね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 10:09:04.34 ID:ZY2wkNay
なんでモクバが普通にランク入ってるの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 12:23:38.58 ID:G3jOmKx5
>>369
アテムとのデュエルからかな
大体↓みたいな感じでルールはある程度把握してる初心者的な描写だったからF+に入れてる
反対ならばランクから外すけどどうですか?

D-:大会入賞者以上等
E+:上級者
E-:中級者
F+:ある程度ルールを覚えた初心者
F-:ルールが分からない初心者

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 13:10:12.71 ID:ueKeZ/8B
>>370
盗んだデッキで勝てるほど甘くないって言われてたから本来の実力とは違うんじゃないかね
あのデュエルでランクインするならモクバ(盗んだデッキ)て明記してほしい

あと王国限定で海馬の究極竜を補正扱い希望
序盤遊びありペガサスに遊戯の助言受け2度引き賭けして惨敗
ペガサス対究極なし海馬は3ランク差でも不思議はないレベル

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 13:25:06.89 ID:ynQfSECA
いらねーよ
ペガサスが強いというのは同意だが
アテムにはビデオで勝っているし4ランク差でもおかしくない
ペガサスを上げるという方向でならいいが海馬を下げるのは反対

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 13:36:02.41 ID:kw6wcaPi
そもそもアテムは初見のデュエルディスクルールで海馬に勝てたんだから海馬より上なんじゃ?
海馬はずっと前から用意してたわけだし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 13:37:54.18 ID:ElZ1mPpj
>>334
バクラに関してはバクラが人質取っててアテムは死者蘇生を無駄に使用したりしてたし
自キャラが勝手に動くハンデもあったんだからアテムが上で問題ないと思う

>>371
究極竜補正は別にいらないんじゃないか?
究極竜+ウイルスで海馬は成長扱いになってるわけだし

あと木馬に関しても盗んだデッキとはいえ適当に場にモンスター出してるだけじゃ自分のデッキ使ってもF+が相場かと
少なくとも杏子に勝てるとは思えん
初期城之内や本田レベルじゃないの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 13:55:10.11 ID:ueKeZ/8B
>>374
視聴者目線でかなり酷いプレイングだったのは確かだけど
盗んだカードで俺は倒せないとかアテムに言わせるからな…
使うカードに心がこもるかどうかで実力変わるなんて現実的じゃないが

海馬はなら代わりにペガサス上げか?
アテム戦も眼が有効だった期間はたしか無傷だったと思うし

バクラ戦で死者蘇生温存できても特に意味ないんじゃないか
アテムにも多少のハンデはあるがバクラのハンデは勝敗を左右するレベル
心変わりさえ使えればライフ半分以上残して圧勝できたし

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 14:01:24.54 ID:ElZ1mPpj
確かにペガサスって福音数値だと闇マリクやBC海馬並みなんだよな
まぁあくまで参考程度の話だけど

デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 

バクラに関してはたしかに上がってもいいのかもしれん。
BCになって急激に上がり過ぎな感じだったし。
ただやっぱり仲間が人質になってなけりゃあれだけばんばん場にだしたりしなかっただろうし
よくても同格ぐらいじゃないかね。C+ってとこか。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 20:28:30.88 ID:XEZCKE5P
いくつか修正案を

1、城之内の舞戦と竜崎戦統合
分ける意味あんま無いかと
舞戦はLP1000以上残存、結果的には勝利で1ランク下
竜崎戦は序盤から一進一退で普通に同格

2、梶木下げ
アテムはLP1500ほど残して圧勝
序盤に探りを入れてダメージ受けた後すぐ攻略法を見抜いた
全国大会3位で肩書きでは竜崎に劣る

3、闇PK下げ
かなり早い段階で攻略法発見し終始翻弄していた
死神カードやシールドなどPKがとる行動は5ターン先まで予測ずみ
アテム自身弱すぎるとあきれる
LPは結構減ったがダメージの大半はカタパ竜騎士の発射コスト

4、初期舞に香水戦術補正追加
城之内・竜崎の翻弄に明らかに貢献したアロマタクティクス
城之内に見破られてからは使ってない

C+:アテム(物真似師戦)
C-:アテム(初期素)
D+:舞(香水戦術) 闇のPK(闇) 
D-:城之内(王国初期) 舞(初期素) 竜崎(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素)
E+:梶木(初期素)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 20:43:34.80 ID:ElZ1mPpj
>>377
その辺はどうだろうか?
舞のアロマは相手を動揺させたとはいえ基本的にデュエルそのものには影響はないし
舞戦城之内はアテムに助言を受けて勝利してる。

後舞と梶木に関しては下げると次の成長が異常に上がってしまう点がある
舞は同じ王国でアテムと接戦になるまで成長してるし
梶木はBC編だと羽蛾に勝ってる城之内に実質勝ってるぐらいだ
2、3ランクの急上昇を考えると今の位置の方がいいんじゃないかな?

あと城之内は王国初期は町内ベスト8。その城之内が竜崎と最初から同格で梶木より上はおかしいと思う。
梶木はライフは残ってたとしてもアテムをある程度苦戦させてるし実力的には竜崎と同じぐらいじゃないかね
羽蛾と竜崎は描写として羽蛾が上だけど竜崎と梶木が直接戦った描写はないし(準決勝で羽蛾に負けた可能性もある)
竜崎>梶木とは限らない。BCの時点ではあきらかに梶木の方が上だしね

あと闇のPKにしても弱過ぎるとか呆れたってのは言葉による攻撃であって実際にそうだったわけじゃないし
カウントダウンはしたものの色々キ―カードは揃ってたわけじゃない。2ランク差はないでしょ

379 :377:2012/07/10(火) 21:45:07.08 ID:7Fvjc1IS
しかし城之内が舞に受けたダメージは全部トリックで動揺してた頃の物
自分を見失って本来のプレイが出来てなかった様子
アテムの「見えるけど見えない」アドバイスにはトリック破りも含まれるし
助言城之内≧香水舞>素城之内でもおかしくない

最初は町内レベルでも船でのトレードや真紅眼すら超えるレアカードの時魔で強化された

王国梶木は意外に弱いよ
よく竜崎が魔法使わないモンスター頼みとされるが実は梶木も同じ
そのモンスターも海竜神1800が最高点で、竜崎にとっては中堅のメガザウラー並み

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 21:53:51.34 ID:ElZ1mPpj
>>379
つまり梶木は王国→BCで3ランクぐらい大幅アップしたって事?
舞に至っては王国序盤→後半で3ランクアップ?

あと梶木と竜崎の比較は梶木も同じなら同格でいいと思うけどな
シーステルスにしてもアテムの機転がないと攻略は難しかっただろうし梶木は一応電撃対策とかもしてたしな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 21:57:19.47 ID:7Fvjc1IS
>>380
確かに急成長しすぎではあるなあ
原作読んでた頃も舞強くなりすぎって思ったし

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 22:26:47.44 ID:icz2vnBv
>>377
舞(初期素)と羽蛾(初期素)が1ランク差あるってどうなの

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:20:04.24 ID:G3jOmKx5
>>371
盗んだデッキというのもあるけどプレイングだけ見ても初心者レベルじゃないのかな?モクバは

>>377
色々反論受けてる通りだと思います。
自分も舞と梶木下げには反対かな。2ランクぐらいなら成長してもある程度納得できるけど3ランク成長はある程度の理由が必要になってくると思う。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 23:22:20.82 ID:G3jOmKx5
意見はあるみたいだけどそれぞれ反論されてるみたいですし
取りあえずは>>361を王国の暫定の草案ランクとしてもいいでしょうか?
もちろん草案として決まった後も申請が通れば変更可能です。

どうしてもそこだけは変えるか保留にしろというキャラがいたら教えてください。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 00:11:42.14 ID:kujKosiN
取りあえず0:00になったので下記ランクを暫定とします
いろいろ申請して肉付けしていきましょう
ある程度完成した後に本ランクに反映しましょう

王国編暫定ランク
A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極)
C-:アテム(初期素) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森) バクラ(初期) 闇のPK(闇) キース 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) 
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素)
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 01:03:22.97 ID:kujKosiN
本日の申請。取りあえず自分が王国編申請したいのはこれで全部です。

1、初期バクラC+上げ。
人質を取っていたハンデがあるとはいえ心変わりさえ使えればライフ半分以上残して圧勝できた。
またBCバクラと差がありすぎる事もある。


2、初期遊戯D+、レベッカ戦遊戯C-、キース戦遊戯C+。レベッカ(初期)D+、洗脳キースC-

初期遊戯は初期アテム未満初期城之内より2ランク以上上。
羽蛾や竜崎との会話から表遊戯も全国レベルの実力者である可能性が高い。(王国以前でアテムの大会描写がないため)
城之内は初心者のため3ランク差はあるとみて遊戯は最低D-〜D+。アテムではなく遊戯自身も王国時に城之内にアドバイス等していたため
レッドアイズを得た城之内より強いとみてD+。
王国のアテムのデュエルを通して遊戯もC-へ成長。その遊戯に実質負けた初期レベッカはD+。その後レベッカは成長してドーマ編ではC-あたりまで来る。
洗脳キースは不正ありでC+。そのキースと追い詰められながら互角に戦えた遊戯はレベッカ戦より成長してC+。


3、御伽、新パック城之内D-追加。
御伽の態度等の描写を見る限り御伽側に有利なデュエルだった。
新パックデッキの城之内と同格。


4、ステップジョニーE+追加。
アテムに少しダメージを与えたとはいえ基本ファンデッキの使い手であり大会ベスト3のいるD-だと高いためE+。
自分の使用したカード効果も分からない描写もあり。初心者っぽい描写ではあるが400戦無敗とアテムにダメージを与えたことも考えるとこの位置に。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 08:27:47.23 ID:648YZkX6
獏良によると王国最終城之内はアテムとほぼ互角らしいよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 11:42:38.73 ID:kujKosiN
>>387
準決勝と決勝の城之内は実力以上の力を出してるから実質C+扱いかな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 12:31:56.15 ID:mRljETsk
城之内(町内大会)E-、町内ベスト4の少年E+。
マリクに焼かれて眠ってるとき夢で回想したデュエル。
城之内は特訓を受けてるので初期F+より成長。船トレード前なので王国E+より下としてE-。
それに勝った夢の少年はE+。いらん気もするけど一応王国ルールなので

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 13:27:09.66 ID:1R6Z2zgH
>>389
自分もその子入れたいなと思いつつ名前が分からなかったから申請できなかった
表記はなんてするべきなんだろうね、町内ベスト4の少年だと長い気がするし夢の少年?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 21:21:18.53 ID:kujKosiN
>>386>>389の申請に異論がある方いますか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 00:01:07.44 ID:rnw10QbK
取りあえず0:00になったので>>386>>389で異論のなかった部分を変更しました。

初期バクラ上げ。
初期遊戯D+、レベッカ戦遊戯C-、キース戦遊戯C+。レベッカ(初期)D+、洗脳キースC-それぞれ追加。
城之内新パックデッキD- 御伽D- ステップジョニーE+追加。
城之内(町内大会)E-、夢の少年E+追加。(取りあえず少年の表記は夢の少年で。他に短くていい表記があれば意見ください)

王国編暫定ランク
A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極) バクラ(初期)
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) 
D+:城之内(真紅眼入手) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) 
D-:城之内(王国竜崎戦/新P) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 00:10:27.66 ID:rnw10QbK
王国編の位置がある程度定まったのでDM個別に追加しました。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 海馬(王国アテム戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(リシド戦) 舞(アテム戦) 死の物真似師
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) バクラ(初期) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森)
  闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/ショッカー) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素/BC) 舞(初期) 梶木(初期海/BC)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素/BC) ステップジョニー 夢の少年 絽馬
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 00:53:23.63 ID:rnw10QbK
本日の申請。ちょっと駆け足気味ですが予選部分の申請を。

1、海馬青眼無し神デッキB-、デュエルロボC+追加。
海馬は青眼と神で相殺でB-の位置。それに負けたデュエルロボはC+。

2、レアハンター素がD+、ルールに慣れた城之内のBC初期がD+。
絽場の素はD+、BC竜崎はD-。

城之内対レアハンター〜城之内対絽場は城之内の変動が激しいので一気に申請。
城之内は王国の素C-から1ランク下D+、その城之内に完勝したレアハンター(不正エクゾ)がC+
そのレアハンターに勝利のアテムがB-。
真紅眼無しでルール不慣れの城之内がD-。ルールに慣れてきた城之内のBC初期がD+。
竜崎は王国より成長したがレッドアイズも失い相殺して王国と同じD-。
その竜崎に完勝した不正絽場はC-。
絽場は城之内戦では初期に不正は辞めている。2度のギャンブルや引き賭け有りで初期城之内と絽場の素は同格。

B-:アテム(BC初期)
C+:レアハンター(不正エクゾ)
C-:城之内(王国素) レアハンター(エクゾ) 絽場(不正)
D+:城之内(ルール不慣れ/BC初期) レアハンター(素) 絽場(素)
D-:城之内(真紅眼無しルール不慣れ)竜崎(BC)

3、パンドラ(素)はC+のまま。名蜘蛛E+追加。
パンドラは不正とメタをしている。B-アテムにほぼ勝利でB+。不正とメタを差し引いてC+で現状維持。
名蜘蛛はバトルシティ参加者に勝利している。
さすがに初心者のF+以下は参加資格自体持てないはずなのでバトルシティ参加最低条件がE-とした場合E+になる。
参加最低条件がもっと上の場合は上がる可能性もある。

4、羽蛾素C-、城之内はサイコショッカー入手C-。羽蛾戦成長でC+。
羽蛾は素が王国より成長してC-。不正ありでC+。
城之内は羽蛾戦において引き賭けやギャンブルをしてさらに諦めもあったため不正羽蛾と同格に成長。

5、梶木素をC-上げ。プール補正でC+。
梶木素が王国より2ランク成長。プールを利用していたため実物だがフィールド補正有でC+。
城之内とのデュエルは実質決着ついてないが城之内が序盤からまわってたこととパラサイトの抜き忘れ考慮で同格扱い。
(もし最後要塞クジラを出してたとしても城之内は不利だが負けたわけではない)

6、光と闇の仮面素をD+に追加。BC初期海馬素はB-、神ありでB+。
アテムと神海馬タッグB+に不正メタギャンブル有りで負けているため。
さらに光と闇の仮面は不正メタ無しの状態だとほぼ海馬一人に瞬殺されていた。
レアハンターの素と同格にはなるが同ランク内で光と闇の仮面が強ければ問題ないかと。

7、遊戯(洗脳城之内戦)B-、城之内(洗脳)B-追加。
お互いに手を抜きあったりはしていたが基本的に同格なデュエル。城之内は禁止カード追加で1ランク上がってる。
また遊戯はドーマ編までにはB+クラスにはなっているためこの時点でB-への成長は妥当かと。
キース戦からある程度アテムのデュエルを見ているし。

8、骨塚(BC)D-上げ。
バクラはネクロフィアもウィジャ盤もパペットマスター等も切り札カードは温存したうえ遊んでいた台詞有り。
骨塚は王国から1ランク成長でD-ぐらいが妥当かと。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 05:09:07.33 ID:jWvEpRxo
>>394
骨塚の根拠は?
遊んでいたといっても、手加減敗北は3ランク差が限界のはず。

コザッキーもレベルが低い上に、ジムに全く相手にされていなかったが、ライフを追い詰めていたので1ランク差のC+にいる。
骨塚も最低でもC-にしなきゃ示しがつかないでしょ。
破滅の光だって、公式設定で別格の光の結界やザ・ワールドを使ってなくてもランク同じだし、戦力温存でいえば
万丈目、剣山戦の破滅だって低くなるはず

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 07:50:58.51 ID:rnw10QbK
>>395
骨塚をC-にした場合初期から3ランクアップすることになる
ちゃんと強くなろうとしてた羽蛾、竜崎、梶木、舞でも1〜2ランクアップ程度なのに
パズルカード奪おうとしてたせこいやつがそんなにランクアップしてるかね?
コザッキーに関してはジムもちゃんと戦ってるし妥当な位置だと思うが

バクラがたいして実力を出してないしバクラから図るより王国からの成長を考慮してランク上の位置から場所だした方がいいと思う

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 13:45:07.74 ID:jWvEpRxo
>>396
だったら成長させなきゃいい。
王国から成長しましたって骨塚が自己申告してたのか?
バクラ基準で出すか、成長させないかで徹底しないと、曖昧な変更は良くない。

コザッキーはジムに雑魚、時間の無駄呼ばわりされて、オブもほぼ無視、覇王側近から外される、レベル1、と全然強い設定はない
GXだけデュエル基準でコザッキーを高くしておいて、DMのキャラは設定で低くするのはおかしいのでは?



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 14:22:11.75 ID:fVQqUDCL
>>394
不正はともかくエクゾは完全にレアハンの実力でしょ
エクゾディアありでグールズ最弱と考えるのが普通
仮面が海馬に負けたデュエルは神をチェックするためのもので本気とは限らない

洗脳城之内が1ランクアップも微妙
たいして変ってない可能性もあるし
マリクの発言が根拠なら通常デッキでは絶対勝つことは不可能なランクでなければならない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 15:14:19.03 ID:rnw10QbK
>>397
まぁ成長はしなくてもいいけどキース見返すとかいってるしある程度は成長してるんじゃないかね、デュエル内容的にも
コザッキーとの違いは以前にデュエルしてるかどうか。不自然な急成長に関しては議論するべきだと思う

コザッキーへの評価はデュエリストとしての評価とはまた別の要因からくるものじゃないの?
ジムをある程度追い詰めてるんだから実際は別に雑魚じゃない

>>398
最弱だからエクゾディアに頼ってると考えてもいいと思うけど
それに仮面はギャンブル有りで負けてる上に不正もしてるしメタもしてる
初戦を考慮しなくてもたいして変わらんよ。不正やメタはちゃんと考慮するべき

あと城之内に至っては禁止カード入れてるのにたいして変わってないって方がおかしいだろう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 17:47:05.41 ID:jWvEpRxo
>>399
なら骨塚だってバクラをある程度削ってるから5ランク差はおかしいんじゃないのかね?
無傷でやられてるわけじゃないんだから

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 17:48:57.99 ID:jWvEpRxo
>>399
実際側近から追放されてるしレベル1だから公式設定ではただの雑魚
しかしジムを削ったからちゃんんと評価されてる。

骨塚を入れるなら手加減負けの3ランク差。無傷じゃなくてある程度削ってるんだから5ランク差はやりすぎ
それが嫌なら先にGXのデュエル描写で得してる連中を下げてからにしてもらおうか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 18:11:48.67 ID:JkNz2r2W
バクラ側としては肩慣らし程度勝ったわけだから骨塚と何ランク差でもいいんだがな
一方骨塚も全く進展なしとは思わないが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 20:02:31.30 ID:jWvEpRxo
それはジムにだって言えるだろ。
タイムストリームも中世代シリーズも使ってない。
コザッキー自体眼中に無い半ばギャグみたいな扱い
そんな論理が通用するならランクは主観でメチャクチャになるよ

初心者以外は圧勝2ランク 手加減で1ランクという上限ルールがあるのだから、それを勝手な憶測で破るのは良くない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 21:31:47.31 ID:NiScVcc0
>>399
マリクは「この男は壁デッキを使わせればグールズ最弱だ」って言いたかったのか?
発言を曲解してるとしか思えん
骨塚も城之内禁止も半端に上げる位なら考慮外でいいよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 23:27:22.00 ID:rnw10QbK
>>394で他に反論とかはありますか?
反論がある部分はレアハンター、城之内、骨塚でそれ以外は大丈夫ですかね
光と闇の仮面は反論1回のみですが納得したということでいいでしょうか?

>>401
GXでのデュエル描写で得してる連中はC融合やTCを補正にすることである程度下がったと思うけど

>>404
骨塚はともかく城之内は別に半端じゃないよ
遊戯の成長が示せる貴重なデュエルだしココは考慮するべき

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 23:34:35.08 ID:NiScVcc0
>>405
名蜘蛛コウジへの反論
杏子や昔の城之内レベルで大会参加はさすがに無理がある
更にあいつは海馬にもらったカードで強化された
コウジ(最終)>コウジ(初期)>アキラ>中級者
あと参加基準でのランク入り可能なら佐竹・高井戸も入れるんじゃないの?

仮面はエクゾ使いのハンターより強いのは確定でしょ
ギャンブルとメタをやったのは光の方だけと考えればこうする事も出来る

B+光(不正メタギャンブル)
B-光闇ペア
C+闇(不正)
C-エクゾ使い 光(素) 闇(素)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 23:42:35.73 ID:jWvEpRxo
>>405
つコザッキー

と公式で雑魚扱い、デュエルでそこそこ結果出したコザッキーC+に皆が納得した時点で
スレルールを遵守してランクを決めるというコンセンサスが得られてる以上、こっち側の論理が優先される。
手加減バクラのライフを1500削ったという描写を覆す決定的な論拠が出せないなら、D-は見送りだね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 00:24:42.96 ID:i+mt0Kwx
取りあえず0:00になったので>>394で異論のなかった部分を変更しました。

変更点
海馬(青眼無神)B-、デュエルロボC+追加。
レアハンター素がD+、エクゾC-、城之内BC初期がD+。絽場の素はD+、BC竜崎はD-。
羽蛾素C-、城之内はサイコショッカー入手C-。羽蛾戦成長でC+。
梶木素をC-上げ。プール補正でC+。フィールド補正プール追加。
BC初期海馬素はB-、神ありでB+、遊戯(洗脳城之内戦)、城之内(洗脳)B-追加。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/マリク戦素)
  舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)
  グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期)
  デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レアハンター(素) 絽馬 レベッカ(初期) ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素/BC) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 00:31:05.33 ID:KHTGMPW0
>>408
洗脳城之内と遊戯は参考:B-でいいよ
禁止デッキに通常デッキでは勝てない事をわざわざ作中でマリクに言わせている
序盤アテムを圧倒していた描写もみればB+以上の可能性も十分ある
重要キャラだからこそお互い本気でやってないデュエルでランク決めるのは反対

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 00:37:08.78 ID:i+mt0Kwx
>>406
光と闇は別にレアハンターの素と同格以上なら問題ないと思う
レアハンターより強いのが確定なだけで別にエクゾを使ったレアハンターより強いと完全に描写されたわけじゃないし
光と闇は海馬に1度圧勝されてるんだしメタ不正ギャンブル使っても勝てなかったんだから
あと一人も倒せてないこともある

>>409
キース戦においてはC+まで成長していてドーマ編ではB+に成長してるんだから
BCの時点で遊戯がB-でもおかしくないと思うけどな
禁止を加えた城之内デッキにもうまく立ち回ってるし

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 00:44:03.83 ID:i+mt0Kwx
>>407
結局BC骨塚はどうしたいんですか?
急成長させたいのか、それとも成長させたくないのか、コザッキーを下げたいだけなの

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 00:53:07.95 ID:KHTGMPW0
>>410
いやエクゾディア使いをエクゾなしの状態で他と比較する意味がわからんよ
一人も倒せなかったのは中断されたからで、続行すればアテムはライフ0になっていた

>>405だと城之内にも反論ありって認識だったのに何故変えたし
通常デッキで勝てない発言は>>398で出て再反論されてないのに
ただ遊戯が強くなっててもおかしくない事は同意だけど
バクラやアヌビスのような大ボスでさえ描写不足でハブられてるから参考もやむなし

骨塚は特にパワーアップしたような描写もないしE+のままでいいと思う
バクラ戦の内容で判断するならC-

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:00:14.77 ID:i+mt0Kwx
>>412
エクゾに関してはアテムの比較で補正だと確定してるので。
むしろ最弱だからこそエクゾディアという強いカードを偽造して持たせたという方が分かりやすいんじゃないかな

バクラやアヌビスも追加予定です。そもそも全作品の参考を消したいんですよ。
すでに作品終わってるのに参考に入れる必要性がない。

骨塚に関しては使用カードも変化してるし多少の成長はしてるかと。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:06:54.39 ID:i+mt0Kwx
本日の申請

1、名蜘蛛E+追加。
名蜘蛛はバトルシティ参加者に勝利している。
さすがに初心者のE-以下は参加資格自体持てないはずなのでバトルシティ参加最低条件がE+とした場合D-になる。
(参加最低条件E+の指摘は他の人に言われました。もし納得できない方がいれば名蜘蛛はE+で。)

2、光と闇の仮面素をD+に追加。
アテムと神海馬タッグB+に不正メタギャンブル有りで負けているため。
さらに光と闇の仮面は不正メタ無しの状態だとほぼ海馬一人に瞬殺されていた。
これだけの負の要素がありつつレアハンターのエクゾと比べるためだけに上げる必要はないかと。
レアハンターの素と同格以上で十分。

3、骨塚(BC)D-上げ。
バクラはネクロフィアもウィジャ盤もパペットマスター等も切り札カードは温存したうえ遊んでいた台詞有り。
バクラがこの時点でB-としてアテム戦までに成長したと考えバクラと3ランク差としても骨塚はD+で2ランク成長になるが梶木以外は基本王国勢は1ランク成長。
骨塚に2ランク成長要素は少ないかと。そもそも手加減が一律1ランク補正とは決まっていないためバクラはそれ以上手加減したと考え
骨塚はまったく成長してないわけではないため王国から1ランク成長でD-ぐらいが妥当かと。

4、城之内(リシド戦)B-、リシドB+上げ。
城之内リシド戦でC+からB-へ成長。
序盤は2ランク差で相当おされていた、城之内が成長して1ランク差で実質リシドが勝利という形。
闇マリク戦は序盤からある程度戦えていたため闇マリク戦よりリシド戦の方が成長描写があるかと。
梶木戦でアンティカードがさらに増えたこともある。

5、千年首飾を補正能力に追加。イシズ(素)をB+に追加。
イシズ素は表マリク素B-より強い描写有り。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:12:16.11 ID:i+mt0Kwx
>>414
名蜘蛛に関してミス。名蜘蛛はD-として申請です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:14:12.61 ID:K5OEAvvy
城之内を上げたいからリシドを上げるというのは発想が間違っているだろ
リシドが表マリクとそう差はないと主張したいのなら一つの主張としてわかるけど
リシド戦はいわば城之内のそれまでのデュエルの集大成(獲得カードフル使用)であってあそこで成長したわけではない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:17:57.81 ID:i+mt0Kwx
>>416
別に城之内を上げたいからってわけじゃないけど。むしろいうならばリシドを上げたい方かね。
城之内に関しては一度諦めてる上に引き賭けもして何とか反撃できた感じ。
あのまま終わってれば2ランク差あってもおかしくなかった。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:26:21.96 ID:K5OEAvvy
なら言い方を切り替えな
城之内云々ではなくリシドの設定面から昇格を言及すればいい
個人的には設定でマリク>リシドらしいからリシドB−と主張しているだけで
あのマリクの描写面での不備を見るとリシドと差はない、と言われればそれでもいいとは思っている

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 02:01:46.74 ID:i+mt0Kwx
>>418
マリク>リシドっていう設定はないよ。設定はイシズ素>表マリク素だけ。
リシドがマリクより上でも問題ないかと思う。
それにリシドはマリクより強くてもマリクの下につく理由があるからマリクより強くても設定上問題はないんだよね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 02:41:33.72 ID:hWZXDgkH
>>411
ルール優先だから、骨塚を入れるならC-以上。
別に俺はこいついなくてもいいから。嫌なら申請取り下げればいい。

あと、それで思い出したけど。SAL上げ申請に反論無いから、SALはE+に上がってなきゃおかしいな
あげ忘れてる


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 02:50:54.47 ID:hWZXDgkH
>>414
>手加減が一律1ランク補正とは決まっていない
それは、実質勝てた相手が手加減した事によって負けたケースのために生まれたシステム。
申請する側が思い通りのランクにするために好き勝手さじ加減決める権利なんてないよ
そもそもそのルールのきっかけになったオブが下がったから、このシステムも破綻状態だし

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 02:54:52.93 ID:i+mt0Kwx
>>420
圧勝2ランク差は基準なだけであって絶対に最優先ってわけじゃないかと
描写からの考慮する柔軟性はあってもいいんじゃないかな?
特にバクラ対骨塚とか強者と弱者が対戦しただけで弱者側が上がる2ランク差ルールの欠点部分みたいなものだし

あとバクラは骨塚戦で成長した可能性があるからルール優先としても骨塚はD+でもいいかと
骨塚戦バクラB-、手加減バクラC+でそのバクラと2ランク差で骨塚はD+

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 05:47:17.71 ID:hWZXDgkH
>>422
柔軟とご都合主義を一緒にしてはいけない。
その基準を崩す例外の根拠を出せないなら変えられないよ。
たとえばレベッカに負けたヴィヴィアンみたいに、骨塚が羽蛾や竜崎に負けてた、とかなら考える余地はあるけど、
そんな描写は無いのだからバクラから出すしか無い。
そもそもゾンビにやられた万丈目みたいに連戦疲労でもしない限り、弱者が強者と戦えば手も足も出ず完敗するのが当たり前
曲がりなりにも1500のダメージを与えた時点で骨塚を弱者扱いする方がおかしいんじゃない?
1ダメージも与えられなかったわけでもないのに

>バクラは骨塚戦で成長した可能性
成長描写無いので反対。
デッキを変えた時点でB+と考える方がまだ根拠が強い

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 06:36:53.39 ID:i+mt0Kwx
>>423
成長描写無しにランクが3以上上がった例がある?
たいして強くなってもいないのに羽蛾より強くなってるのはさすがにオカシイだろ

そもそもバクラが受けたダメージは1250P
しかもそのうち1200Pはバクラが能動的に受けたようなもので骨塚が狙ったものじゃないし
それにバクラは新しいデッキ組んで久々のデュエルだしデュエルの勘を取り戻すという点ではまったく成長がないわけではないと思うし

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 08:40:06.85 ID:7XXLnfus
骨塚の張った罠で与えたダメージを功績として認めないのはおかしいだろ
闇のPK戦や梶木戦のアテムも基本的に自分からダメージ受けにいってて1ランク差だぞ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 11:51:07.35 ID:uv7HodW9
>>414
勝った側がギャンブルしてる場合、実力差少ないから同格は分かるけど
敗者がギャンブルしてランク下げる必要あるの?
それなら時の魔術師使って海馬に負けた城之内はC+になるはず。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 12:08:20.64 ID:i+mt0Kwx
なんかルールに固執するあまり設定や描写を全く考慮しなくなってない?
骨塚がC+は明らかにおかしいでしょ

>>426
城之内の場合は時の魔術師が決まろうが決まらないが1ランク差レベルまで追い詰めてたんだから問題ないでしょ
光と闇の仮面はギャンブル決まらなかったらその時点で勝負はついてた

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 12:19:59.00 ID:uv7HodW9
>>427
それ以前に天使のサイコロでもギャンブルしてるよ
公式サイトのあらすじでも強運に支えられて戦うも歯が立たないって書かれてるし

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 12:30:06.15 ID:hWZXDgkH
>>424
エクトプラズマーはモンスターをリリースしなきゃ発動できない。
バクラの勝ちが決まってるから演出上カットされただけで、実際は先にバクラのライフが更に300減ってるんだよ
羽蛾より上がおかしい(C-)が認められないなら最初から上げるな。
バクラの成長も骨塚の成長も憶測だろ。ルールを守るか、守らず考慮外にするか、はっきりしてもらわないとね

>>427
SAL上げてコザッキー素通しした人間に言われてもね
ここは君の読解力や物語を読み取る力をひけらかす場所じゃないよ
それがやりたいなら元の荒らしランクの巣に帰りなさい

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 13:01:18.87 ID:hWZXDgkH
つか誰も骨塚C+にしろだなんて言ってないし
一体誰と戦ってるんだ彼はw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 13:03:48.85 ID:OH/8LNM0
>>430
むしろ誰かと戦ってるのは君じゃね?
自身の主張はないのに反論ばっかりしてるね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 13:16:40.05 ID:MQN75JxH
おかしいことを言っていれば反論する
当たり前のことだ
それとも万人に支持、肯定されないと嫌々なのか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 13:36:57.94 ID:v/ekzOaW
どうみてもバカな荒らしランクを注意してるだけじゃん
頭悪い同士で庇い合いかw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 13:53:12.56 ID:zM09BeDn
http://dimension-zero.com/news/image_news/080310_02.jpg
遊戯王界の健ちゃんこと原根健太

DZの頃もこいつ糞で有名だったよ 
イカサマの健ちゃんってあだ名
銀勇にイカサマ見破られ失格
1ターンに二枚ドロー 1ターン5分の遅延 デュエル中の暴言
銀勇 チャリオット アクアと並び反則死天皇

こいつが不乱健使ったら笑うなw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 14:02:49.69 ID:OH/8LNM0
>>432
自身の主張を明示するべきって話だ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 14:08:23.65 ID:syxVmciW
普通に主張してるように見えるけど

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 14:50:45.25 ID:hWZXDgkH
>>435
スレルールを守ってくれとちゃんと言ってるんだが
BCバクラはB+。手加減して負けたとはいえややダメージは与えてるから3ランク下。
骨塚戦はB+じゃない、と曖昧な事を言うなら、最初から半端に上げず最低値を取れ。
幼稚な主観を押し付けないで、初志貫徹して欲しいと言ってる。
で、こっちの主張ははっきりさせた(といっても、一度言った事を子供にもわかりやすく咀嚼しただけな)わけだけど、
俺いつ骨塚C+って言った?
キャラのランクには干渉しないけど、ルールだけは守ってくれ、という旨の発言が、
主張の無い嫌がらせに見えるのならぜひ理由を聞きたい。
稚拙な読解力で批評家を気取る余裕があるならその辺について当然答えられるよね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 14:58:04.02 ID:v/ekzOaW
荒らしランク皆にフルボッコじゃんわろたww
やっぱこいつバカだな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 15:12:32.56 ID:hWZXDgkH
俺をヒール扱いするのは自由だけど(といっても誰も騙されてないけど)
ルールは守って欲しいよね
三作品平等に随分こだわってるようだけど、
それをするためにルールと描写の配分を都合よくダブスタする事が、
結果的に平等の瓦解につながるっていう事を理解できてない

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 15:45:37.52 ID:DE21JLjp
その内申請するだろう物に先回りして反論しとくわ

アメルダ上げ反対
竜海馬=メタアメルダ>海馬=アメルダで説明がつく
海馬の成長は帝龍を得たKC編。よってダーツもS+のまま

舞上げ反対
最初の凡骨戦続行すればお前が負けていたと仲間に言われる
ペガサスに完勝してるがより実力近い凡骨を基準とすべき

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 17:26:08.72 ID:OH/8LNM0
>>440
海馬が成長しないならダーツがS-に下がる可能性あるけどそれでもいいのかね?
レジェハアテムにしても補正2とは限らないしね
S-orA+のレジェハアテムとA-の一竜海馬の平均A+に3ハンデでSSorSS〜S+のタッグにダーツは負けたためS+orS-。
ダーツは人質とったりギャンブルをしたりしてる

舞に関しては城之内側も負けていたと仲間に言われてるし特に信憑性はない


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 19:57:45.93 ID:ONiIvEY+
やたらダーツ下がるけどいいの〜?って脅し文句でるな
下がっても一向に構わんのだが
ボスキャラ同格にこだわってんの荒らしだけだからなw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 20:24:21.11 ID:UnoaUFCJ
単発がいろいろ騒いでるな
何がしたいんだこいつら

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 21:11:32.14 ID:i+mt0Kwx
他に>>414で反論のある方いますか?

>>429
取りあえず反論の主張は骨塚はC-はあるってことでいいですか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 21:50:42.77 ID:v/ekzOaW
>>443
見りゃわかんだろクソカスが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 22:04:41.44 ID:69mQ9HDx
>>444
すでに言った通り光と闇の仮面、洗脳城之内は反対
リシドもダークネスのように完勝確定まで追い込めてないな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 22:41:35.20 ID:hWZXDgkH
>>444
現状のルールが変わらないならC-だろうね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 22:44:49.66 ID:i+mt0Kwx
>>446
すでに言ったとありますが今日初めての発言ですよね。
まぁそれは置いといてあなたの意見としては光と闇の仮面、洗脳城之内、リシドの主張はどこですか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:16:23.97 ID:69mQ9HDx
>>448
そもそも昨日言った事にも納得いく反論が来てないからね

光と闇の仮面C-
色々な考え方がある中であえて作中発言を曲解する必要があるD+説は選びたくない
C-でも説明がつく以上そうすべき

洗脳城之内は参考でいいと思っている
ビデオデュエルも考慮されてないし全部のデュエルをランクに反映する事は無い

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:26:40.32 ID:i+mt0Kwx
>>449
洗脳城之内は考慮していいでしょ
エクスチェンジの対象選択とデスメテオの対象指定ぐらいであとは基本的にちゃんと戦ってるわけだし
それに遊戯側からも城之内側からもB-ということが分かる
遊戯側からはドーマ編遊戯がB+でキース戦遊戯がC+。キース戦からある程度戦ってる事からもB-になっててもおかしくないし
城之内側からは素のC+に禁止カードが加わったプラス要素がある。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:31:57.71 ID:69mQ9HDx
>>450
どうしてもランクインしたいならB+説を推す
BC遊戯がB+ならGX最終回とも合致する点で納得のいくものになる
ドーマ遊戯は記憶の再現だからBC時点での実力のはずだし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:41:29.08 ID:i+mt0Kwx
>>451
それも考えてB-にしたんですよ。
洗脳城之内戦でB-ならBC終了後に遊戯はB+に成長しててもおかしくないかと。
洗脳城之内戦〜闇マリクの方がより濃い経験が出来るデュエルをしてるんだからここで成長しないのはおかしいと。

だからこそ遊戯はここではB-なわけです。つまり自分の意見ではBC終了時にはB+になりGXと辻褄はあいます。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:48:58.99 ID:i+mt0Kwx
そういえば荒らしランクの人と勘違いしてる人がいますが自分は違いますよ。
荒らしランクと申請が一部似ているのは荒らしランクがこのスレの以前の議論を参考にしてるからではないでしょうか。
たとえば初期BCアテムB-ももともとこのスレからでた意見であって荒らしランクは勝手にそれを取り入れただけです。
他にもそういうのが結構多いかと。まぁデュエル順とかまとめてるので多少の参考にはしてますが。

ただ最終的には自分の意見にしてますので完全に同じではありません。ダーツをSSに戻す気も全くないです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:49:41.22 ID:69mQ9HDx
>>452
それなら城之内は反論は無いかな
あとは仮面さえC-に残るならいい
リシドは上げ根拠が若干薄い気がするだけで絶対反対でもないから

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 23:56:34.59 ID:i+mt0Kwx
>>454
了解しました。仮面と骨塚に関しては一度申請部分まで上げるので明日もう1度再申請してもらえますか?
それが通ればそのままC-になります。
(GXで議論してた時からですがもっと上ではないかという反対があった場合は取りあえず申請部分まで上げた後次の日に再申請で決定する流れなためです)

なぜまわりくどいやり方なのかというと反対意見だけで決まったらその日の早くに議論参加してた人には反論する暇がないからです。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:00:48.45 ID:9vZaNSK3
取りあえず0:00になったので>>414で異論のなかった部分を変更しました。
光と闇の仮面と骨塚に関しては反論者が申請ランクよりも上にて反論していたため取りあえず申請した位置に。
さらに上げたい方は明日改めて再申請よろしくお願いします。

変更点
名蜘蛛D-追加。光と闇の仮面D+追加。BC骨塚D-上げ。
城之内(リシド戦)B-、リシドB+追加。
千年首飾を補正能力に追加。イシズ(素)をB+に追加。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦)
  舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)
  グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期)
  デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 光と闇の仮面 ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場/BC) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:09:21.33 ID:e4dz9Y9w
>>455
骨塚D-には反対したはずだけど。
中途半端な上げはスレルールに反するって何度も説明したのに。
他の皆もそれに納得してるでしょ。
ルールを守って提言してるのはこっちだよ。
自分の意見だけ通して、後は好きにしてねってやり方はGXの時から気になってたけど、今回は明らかにアウト。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:11:57.79 ID:TrkYV+xr
素のイシズなんてデュエルしていないから要らないじゃん
精々わかるのはマリクが頭上がらないってぐらい

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:12:48.79 ID:e4dz9Y9w
あとID:OH/8LNM0(荒らしランク)は人に言いがかりつけておいて
>>437の質問からは逃走かね。
そんなんだから、毎日毎日廃人みたいに常駐して喚いても皆から認められないんだよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:14:29.96 ID:9vZaNSK3
>>457
上げの意見だったので最低でもD-以上という意見では一致してるわけですし問題はないかと。
それに他の皆もそれに納得してるならば本日申請したらほぼ100%通るのですからいいのでは?
そもそもなぜ昨日は骨塚C-で申請しなかったのですか?それをしていれば今日通ってたはずです。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:16:10.98 ID:9vZaNSK3
>>458
それだけ分かっていれば十分じゃないですか?
千年タウクイシズがA-
表マリクの素がB-

千年タウクに補正があると考えるなら素イシズの位置はB+しかありえないかと

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:21:30.87 ID:TrkYV+xr
タウクの補正要素なんぞわからん
俺は千年眼に匹敵するインチキ能力だと思うがそれをして補正とは断定できない
イシズでわかっているのはタウク所持で神海馬を思うがままに倒せる、一方で外的要因(千年ロッド)があれば海馬に負ける

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:22:31.73 ID:Ms9DWkYp
申請してみよう

光と闇の仮面C-上げ
C-のレアハンターがグールズ最弱
ギャンブル及びメタは光の仮面だけと考えれば矛盾もなし

骨塚C-上げ
バクラのLPを三分の一以上削ってるので3ランク差程度

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:27:09.55 ID:e4dz9Y9w
>>460
問題大有りです。
曖昧な成長はルール違反により反対と再三言ってます。

>そもそもなぜ昨日は骨塚C-で申請しなかったのですか?
骨塚をC-にしたいのではなく、幼稚な自己満足の主観を排除するべく動いているだけです

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:28:27.12 ID:TrkYV+xr
そこまで削っているなら二ランク差でいいじゃん
バクラが骨塚使って遊んでた、思いっきり手を抜いていたと解釈すれば差をつけられるけど
そうするともう何ランク下でもいい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:29:19.16 ID:e4dz9Y9w
個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦)
  舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)
  グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期)
  デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 光と闇の仮面 ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

議論中:光と闇の仮面D+→C-
骨塚(BC):新規:C-

ランクを作り直しました。
骨塚D-は私の意見に反論できていないので当然、スレルール違反により却下、消滅です。
>>463申請承りました。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:31:17.76 ID:e4dz9Y9w
>>465
手加減は根拠が無い限り1ランク以上にはならないので、そんなに下がらないよ。
C+だと思うなら申請どうぞ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:34:25.02 ID:9vZaNSK3
>>466
勝手にランクを変えないでください。いきなり当日の申請を即反映はあり得ません。荒らし行為にしか見えませんよ。
明日まで反論なければ反映されるのでそれぐらい待ってください。どうみても幼稚なのはあなたです。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:46:57.93 ID:9vZaNSK3
とりあえず本日の申請

1、ビッグ2上げ。杏子成長でE+上げ。
杏子は明らかに初期や王国に比べて成長している。
またアテム&城之内を相手に2ターンとはいえノーダメージで切り抜けている。

2、ビッグ3上げ。
イカサマを2ランク分と考えても城之内B-と2ランク差のC-。
ビッグ本田戦でもビッグ5に並んでデュエルに貢献していてこれといったプレイミス描写もなし。
ビッグ2、4より上として描写されている。

3、ビッグ4D-下げ。
以前に言われていた通りFランククラスは圧縮されてるだけであって上位で見られるのと同じ1ランク差にはなっていないため
初心者二人を含むタッグでそれを考慮すると実際の強さが異常に上がってしまう。
初心者ではない4人を相手に勝利した万丈目がD-なのだから高くてもビッグ4はD-が妥当かと。

4、借り物補正に海馬デッキ(アテム)を追加。闇マリク(手加減)B-をランクに追加、もしくは参考から削除。
借り物補正はただの追加忘れかと。闇マリクに関してはわざわざ参考として別枠においてる意味はないかと。入れるならランクに、いらないなら削除扱いで。

5、遊戯BC終了時B+成長。
ここでB-からB+に成長することでGX最終話の遊戯B+と辻褄が合う。


6、グリモ(一神結界)をB+上げ。グリモ(結界)をB-に追加、素はC+のまま。
アテムに引き賭けが何度か有り。
またC-〜D-の竜崎と羽蛾を倒している事を考慮するとこの位置。


質問、ビッグ本田上げ。DM5体B+、素がB-。
城之内が上がったのでビッグ本田も上がらないかと思ったのですが計算してみたら無理でした。
以前城之内を成長させたらDM5体B+、素がB-になる意見を言ってた人がいた気がするのですが覚えてる方いますか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 00:52:23.42 ID:9vZaNSK3
追記で申請

7、ビッグ5をB+上げ。
海馬B+が引き賭け何度かして何とか勝利ている。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 01:33:44.36 ID:e4dz9Y9w
>>468
荒らしはあなたです。
人の反対を無視して勝手に骨塚を入れないでください。
あと私は申請を承っただけで、反映はしていませんよ。ちゃんと議論中に入れてます。よく見てからクレームつけてください

毎日毎日十何時間もここに常駐して、人生を注いで議論なさる姿勢は結構ですが
そろそろご自分の言動を省みてはいかがですか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 01:58:30.01 ID:GnKNGotU
>>469 杏子がどう明らかに成長したの?
無傷で切り抜けたらどうして1つだけ上がるの?

最後ギャンブルしたからビッグ3C+じゃないの?

万丈目が四天王4人完勝したんだから、それならビッグ4はE+じゃないとおかしいのでは?


手加減マリク消すなら城之内上げる意味無くなるのでは?
サイコロと時の魔術師で2回ギャンブルして海馬に負けてんだからC+になるはず

補正は0.8だからグリモの計算あわないよ?

海馬の手札は終始めっちゃあったから全然引き賭けに思えないが?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 02:14:33.04 ID:9vZaNSK3
>>471
別に無視していませんよ。C-という意見だったのでとりあえずD+まで上げてC-は次の日の申請で確定という話です。
上がる事に関して意見は一致してるのだからそこを反映しただけ。
そしてC-の申請がなかった以上C-に上げるわけにはいかないのでもう1日かかるだけで基本的にほぼ決まったようなものでしょう。

あと別に人生はかけていないですよ。大体仕事から帰って寝る前の間ぐらいですし。
昨日多くいたのは休日だったからです。


>>472
杏子は王国時より魔法罠をうまく使いこなせるようになってる事とアテム&城之内相手にもある程度戦ったビッグ2と互角のデュエルをしている点から
ビッグ3は最後のギャンブルを考慮したからC-です。
ビッグ4側にはD-の御伽が一人います。ビッグ4がE+だと御伽は格下相手に苦戦したことになる。
手加減マリクを消すのは参考から消すだけでランクの考慮から消すわけじゃない。

補正が0.8なのは三幻神同士とかの時では?
そもそもグリモは羽蛾竜崎に勝ってるのでこの位置は必須。
どうしても0.8扱いにしたいなら素をB-にするぐらい。

海馬は手札があってもキーカードを引いてなければ負けそうな状況だった

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 02:58:25.67 ID:GnKNGotU
>>473 E-でもアカデミアに入れるレベルなので魔法罠使えたところで昇格する理由には小さいのでは?

御伽は初心者2人がいるわけだから苦戦してもおかしくないけど

でも闇マリクは結局不確実なわけだから結局海馬と城之内矛盾するよね?公式サイトで強運で歯が立たないと断言されたわけだから
申請城之内下げ
B+海馬に2回ギャンブル成功させて敗北。公式設定で歯が立たない扱い。2ランク差が妥当
同時に自動的にビッグ3上げにも反対になる。リシド上げにも引っかかる。

補正0.8は三幻神じゃなくても適用されるはず。
それが理由で十代の補正が神ネオスからC融合になった
三幻魔も2セットだし

過去ログ見たら引きかけは手札無い状態で引きに賭けると書いてあるけど?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 03:25:10.42 ID:9vZaNSK3
>>474
いや主に後者だよ。基本的に中級者以下的な扱いの杏子が一番高く来れる位置と
ビッグ2がアテム城之内相手にノーダメージで行けるラインを考えると
杏子を上級者達と混ぜずに上げる最高点が杏子1ランク成長でE+が一番いい場所になった

御伽は他二人のフォローは基本的にはしていないし特に影響を受けたわけでもないよ
基本的にほとんどの部分を静香が足を引っ張りホンダは微妙なフォローで全く攻撃出来てなかったし

後城之内に関してだが負けた場合のギャンブルは考慮しない扱いって以前言ってなかった?
それならと思って光と闇はC-でいいかと思ったんだが

補正に関しては分かったけど主張としてはどういう形?グリモの素はC+?B-?

あと手札があったとしてもキーカードが引けずに負けるような状況だと引き賭け扱いになってるデュエルはいくつかある

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 03:50:28.80 ID:GnKNGotU
>>475そっちの方はあまり理由になってなくない?E+は無傷でやりすごせて、E-では無理って理論はちょっと意味がわからない

いい意味でも悪い意味でも影響受けてないなら別に苦戦してもいいじゃん。十代なんて格下にいつも苦戦してる

負けた場合のギャンブル考慮しないって他の人が言ってたな。いまいち意味がわからんが、議論続いてないしなくなったのでは?

アテム戦グリモ>グリモ>ハガ
でいいんじゃないの?

他に同格扱いにする要素無いし、手札いっぱいの引き賭けだけなら同格じゃなくていいのでは

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 04:01:24.52 ID:9vZaNSK3
>>476
無傷でやり過ごせるというわけではない
ただ杏子を上げられる最高ラインがE+だからそこまでは上げるべきじゃない?

つまりビッグ4は御伽と同格のD-で問題ないよね

そもそも闇マリクとあれだけ戦えた城之内が海馬と2ランク差だったら海馬は普通に闇マリクより強いんじゃないの?
城之内がC+なら表マリクやイシズの方が闇マリクより上になるし。手加減2ランクはやめたんだよね?

うん、グリモはそれでいいと思うけど。アテム戦と羽蛾戦で違うのはオベリスクぐらいだけどね

ビッグ5に関しては現ランクではビッグ1が一番なのにビッグ5がリーダー的役割で一番メインの部分でプレイングをしている
自分より弱いビッグ5がデュエルしてるのにビッグ1が黙ってるのはおかしいでしょ、最低ビッグ5は同格はないと
その辺のバランスと引き賭けを考慮で海馬と同格になる

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 04:07:30.28 ID:TrkYV+xr
ビッグ1下げれば?
奴の勝利想像も所詮クリボー見逃している時点で絵餅だから
「ここで○○してれば勝てるはず」ここに値しない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 04:55:08.63 ID:GnKNGotU
>>477え?無傷で2ターンやりすごしたんじゃなかったの?

ビッグ4は下げでは?万丈目未満なんだから

手加減2ランクはやめたってどういうこと?

そうだね、オベリスクは違う

5人が互いの力量関係把握してる描写あった?リアルの立場とかもあるでしょ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 09:01:20.48 ID:38vsNakv
>>469
計算ルールをまんま適用したらビッグ4はB-になる
初心者を考慮したからC-になったの

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 12:47:03.88 ID:95ilYAfj
杏子はKCのデータサーバから本来持ってないガールやらハーピィ入れてるから借り物補正すればいいんじゃないの?
レアカード借りて強くなったから成長とかないだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 13:45:57.33 ID:EN+CyFNK
>>463
光と闇の仮面はいいが骨塚は反対。C-は高すぎる
以前誰かが言ってたみたいに骨塚戦ではバクラがB-でそこから3ランク差でD+でいいでしょ
2ランク成長のD+はまだギリギリ許容範囲だけどC-反対だね

マトメの人も ID:e4dz9Y9wの強引さにおされて納得するなよ
どうみても明らかにおかしいからこそバクラ基準じゃなくて王国の骨塚基準で成長考えたんでしょ
だったらそれに自信を持てばいい

>>480
初心者はまだ考慮出来てないぞ

>>481
借り物補正つくならビッグ2もっと上げていいんじゃないの?
>>469がE+を限界って言ったのは杏子だからだしアテム城之内相手にノーダメージだったんだからD-ぐらいないとね
杏子の素がE+、借り物でD-、ビッグ2がD-ってとこか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:13:10.51 ID:9lhkfxb8
今更だけど>>302って果てしなくおかしくね?
合神龍抜いてもレジェハアテムって三龍+レジェハの四補正(レジェハが2ランクなら五補正)
入ってるんだから二枚目以降0.8としてもA+に三ランク(四ランク)追加でS+(SS)になるはず

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:20:37.06 ID:sZ4NZLir
クリティウスは海馬のカードだから遊戯のランクに入らない扱い
二竜レジェハで2ランク上がってS-だったはず

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:24:06.64 ID:EN+CyFNK
>>483
>>484もいってるけど海馬を龍海馬として計算してるからクリティウスをアテムに含めると重複する

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:35:20.97 ID:sZ4NZLir
ビッグ4ってランク増設しても変らないんじゃないの?

C+:三人の平均+7ハンデ
C-:ビッグ4
D+:
D-:御伽
E+:
E-:
F+:
F-:三人の平均
G+:
G-:本田 静香

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:41:10.02 ID:EN+CyFNK
>>486
それなら代表戦万丈目はC-あってもいいんじゃないの?
G-4人としても相当ハンデがあるんだが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 15:55:43.45 ID:sZ4NZLir
>>487
代表戦万丈目が十代と互角って意見は以前も出ていた
ソムリエもC-に上がったしDM議論終わったら申請すれば

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 16:11:57.57 ID:EN+CyFNK
一応申請しとくか
骨塚戦ではバクラがB-でそこから3ランク差で骨塚はD+
骨塚は2ランク成長。3ランク成長は明らかに成長し過ぎ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 16:16:03.05 ID:9lhkfxb8
>>484-485
人のカードで既に使われててもデュエル中に使ったら補正じゃね?
それでラー十代とか認められてたと思うんだけど

後、二龍で辻褄とれるならレジェハは>>302がミスで補正一つってことでいいんだよな?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 16:27:09.91 ID:TrkYV+xr
つかレジェハ=三竜カードなんだからレジェハを改めて補正にする必要はない
三竜アテムにするかレジェハ(三竜)アテムにするか、同じようなもの
レジェハ+三竜というのは違う

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 16:41:49.97 ID:9lhkfxb8
>>491

レジェハ=ペガサスがくれたカード
三竜=精霊世界で遊戯海馬城之内がもらってきたカード
全然違くね?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 16:51:14.64 ID:TrkYV+xr
レジェハ使用で三竜同時使用と同じ効果だからレジェハ=三竜と言っても差し支えないだろ
正確にはレジェハは伝説の三騎士召喚なんだが
効果として三枚の竜カードが出現しているしね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 17:09:00.92 ID:9lhkfxb8
>>493
三竜同時に使ってもレジェハみたいな無茶な効果は出ないぞ? 三竜の効果は場のモンスターや罠と融合すること
レジェハで出て来た三騎士は普通にモンスターだ

ペガサスによれば三竜は力を封印された仮の姿で真の力を開放したのが三騎士

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 18:39:21.47 ID:EN+CyFNK
アテムはあのデュエルはレジェハしか使ってない
二竜+レジェハと考えてもS-でおkだよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 20:27:17.74 ID:mQOFOFGR
いつも夜に現れるやつが好き勝手やって、昼は別の常駐だけがこいつ援護するんだよな
もっと工夫しろよ荒らしランクがww

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 20:42:16.01 ID:1MDrp+Ek
そういえば荒らしランクの貼り付けなくなったな
時期的に符合する、まあ荒らしでも違う人でもどうでもいいけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 20:48:05.43 ID:GnKNGotU
骨塚はD-とD+とC-で意見割れてるみたいだね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 20:49:39.91 ID:EN+CyFNK
無駄に煽る単発が現れるのも最近の特徴だよね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 20:51:28.48 ID:GnKNGotU
あと借り物って自力では入手できないものを一時的に手に入れてる状態だよね?
スタダや賢者みたいに1枚しかないカードとハーピィ一緒にするのはおかしいのでは?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 21:13:28.12 ID:XJWSGyOU
ID:053zoJoK
ID:ME4JXvr2
ID:oV2krRwf
ID:ut4M0JT3
ID:Q2y/mNx3
ID:nfLKP9U8
ID:YFtn6CDA
ID:ldIQ78+z
ID:kujKosiN
ID:rnw10QbK
ID:i+mt0Kwx
ID:9vZaNSK3

自称議論に命かけてない社会人の書き込み記録
荒らしランクの底辺フリーターは気楽でいいなww

荒らしランクを必ず援護するID真っ赤常連
ID:O43KOmP+(ID:ut4M0JT3が消えた途端入れ替わりですぐ出現www)
ID:YEW6EDa1(単発=自演よばわり)
ID:EN+CyFNK(反対意見にイチャもん。反論されたら涙目でシカトw)
ID:OH/8LNM0(明らか反感かってるクズ荒らしをたった1人援護)

そういえば、前々スレでヴァンガードスレと誤爆して自演発覚したキチガイ常駐がいたっけww
指摘されたら必死に誤魔化して皆に失笑されてたなwww
あ、君達が自演してるとかじゃないからwwただの独り言だから(・∀・)ニヤニヤ
君達の文体が似てるとか、気のせいだよねw僕は信じてるよw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 21:22:47.27 ID:9lhkfxb8
>>495
レジェハ発動後明らかに三竜のカードが場に出てきてるだろ
それに二竜じゃなくて三竜だって

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 21:36:50.22 ID:9vZaNSK3
>>463さんと>>469>>470>>483で異論のある方いますか?

>>502
海馬がクリティウス使ってるからアテムでも計算したら重複計算になるのでは?
もし重複それが通るならアテム戦闇マリクは何度もラー使いまわしてるからSランク行くし
ヴァロン戦城之内もA+になるしラフェール戦アテムは3ランクアップするんじゃないの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 21:38:27.97 ID:9vZaNSK3
>>503
間違えた。>>483さんではなくて>>489さんですね、こちらも異論ある方いますか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 22:19:54.43 ID:Zi7HyG+p
>>469
>ビッグ3
B-城之内とギャンブル同格からイカサマぶん引いたらC+じゃ?

>ビッグ4
タッグ計算無視して下がるのはシングルで誰かに負けた奴

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 22:34:44.06 ID:9vZaNSK3
>>479
無傷でやり過ごすには最低限ランクがより高くないと難しいかと
>>481さんの意見にありましたが杏子に借り物補正がつくならビッグ2はD-でもいいかもしれません
どう思いますか?

ビッグ4に関しては万丈目未満というわけじゃありません
御伽が万丈目のデュエルにおける二人分程度の強さは持ってるかと

手加減2ランクをやめたというのは骨塚の手加減2ランクにかたくなに反論してる人がいるからです。
手加減2ランクが大丈夫なら骨塚はここまでもめてなかったかと。

グリモに関しては結果的に同意したらいいと思いますか?
1、グリモオレカ神B+、グリモオレカB-、グリモ素C+
2、グリモオレカ神B+、グリモオレカB+、グリモ素B-

あとビッグ1がビッグ5より強いならデュエル中のプレイングの指摘ぐらいしてもいいかと

>>480>>486
万丈目があの時点でD-な以上初心者相手の複数でC-は高いかと
初心者のタッグで計算ルールを使っても狂うだけだと思います
あとランク増設でも万丈目を考慮すると1つ増設程度では足りないいかと

>>482
そうですよね、確かに3ランクアップや今考えてもやり過ぎだと思います

>>487-488
あの時の万丈目は拾った低レベルカードを使用してたので代表戦万丈目がC-に上がったとしても
拾ったデッキで4人と戦った万丈目はD+に上がるだけですよ

>>489
確かにそこが妥協点かもしれません
1ランクアップぐらいが一番妥当だとは思うのですが・・・まぁ3ランクよりはマシかと

>>505
今までイカサマで3ランク以上下げられてたので2ランク分と考えてC-で申請しました
イカサマは1ランクという意見が多ければC+かもです

あとタッグ計算無視で下がるのはシングルだけだというのは昔の話で
ビッグ4と万丈目の比較により初心者が入ってるタッグデュエルも怪しいという意見が最近多くなってきています

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 22:58:34.37 ID:9lhkfxb8
>>503
同一人物ならともかく、二人の人間が別々にカード使ってるのに重複はおかしくないか

例えばタッグの計算がまず初めに二人の素を平均して一人として扱い、
そこに補正カード分足していくなら、同一人物が同じカードを二度
扱ってるってことで重複扱いのアウトになるのは分かる

だが、このスレは初めに二人のランクを補正カード計算した上で算出し、
その後一人扱いにしてるんだから、同一人物が二度使い回した扱いにするのはおかしいはず

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:02:59.65 ID:Zi7HyG+p
>>506
別に万丈目とビッグ4がシングル対決した訳じゃないでしょ
必ずD-未満にすべきほどの根拠とは思えない
ルール通りのB-と万丈目基準D-で折り合いつけて妥協点がC-

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:21:52.94 ID:9vZaNSK3
>>507
いや一人扱いにするのをやめてちゃんとタッグ計算するようになったんだよ

>>508
D-未満じゃなくてD-以下だよ
特に一度しかデュエルしてない本田や静香の曖昧なランクから出すよりは
本田や静香より強いことが確定してる4人とデュエルした似たような状況ので何度もデュエル描写のある万丈目から出した方がいいかと

初心者なんだからGランク程度じゃ済まない可能性だって十分あるし

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:31:53.56 ID:9lhkfxb8
>>509
タッグ計算てタッグ側の平均+ハンデ数がタッグ側の最終値って奴でしょ? 便宜上一人扱いって使ったけど
てか一人扱いしないならますます重複扱いにする理由がなくね?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:35:38.94 ID:Zi7HyG+p
>>509
本田や静香が曖昧とか言い出したら万丈目とビッグ4の比較もどちらが強いなんて設定や描写はない
計測材料の不足でビッグ4参考行きじゃない?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:36:38.83 ID:9vZaNSK3
>>510
アテムが使ったのはアクマでレジェハだけだからね。クリティウスの牙は使ってないんだよ
デッキのヘルモスの爪、ティマイオスの眼に関しては発動に必要だから使用扱いに出来るけどクリティウスの牙は海馬の墓地にあるのを利用しただけだし
たとえば伝説の騎士クリティウスが補正扱いになるんだっていう話ならまた違ってくるかもしれんけどさ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:54:09.58 ID:rbsnz+Rv
初心者2人とD-1人で、平均E-以下。
分校トップレベルの時点で初心者は絶対ありえないから四天王はE-。
9ハンデのE-に完勝した万丈目>6ハンデのE-に負けたビッグ4で決まりだろ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:56:02.94 ID:rbsnz+Rv
騎士補正は無いでしょ

レジェハで2補正に加えて更に騎士3体分の補正とか重複にも程がある

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 23:58:45.24 ID:Zi7HyG+p
>>513
>初心者2人とD-1人で、平均E-以下。
なんで?
本田や静香が曖昧な以上三人の平均は出せないでしょ
足を引っ張られてた描写もないのに御伽単独より弱くなるのもおかしいし

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:01:52.84 ID:9vZaNSK3
取りあえず0:00になったので>>463さんとと>>469>>470>>489さんで異論のなかった部分を変更しました。
ビッグ2と杏子、ビッグ4は保留。ビッグ3に関してはC+上げ案がありましたが申請がC-のためひとまずC-で。C+上げの人は改め申請お願いします。
骨塚に関してはC-上げ案がありましたが反論がありなおかつD+上げ&骨塚戦バクラB-追加には特に反論がなかったためそちらを反映しています。


変更点
光と闇の仮面C-上げ。ビッグ3C-上げ。ビッグ5B+上げ。
借り物補正に海馬デッキ(アテム)を追加。遊戯BC終了時B+追加。
闇マリク(手加減)削除。グリモ(一神結界)B+、グリモ(結界)をB-に追加。BC骨塚D+上げ。骨塚戦バクラB-追加。


個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 
  ペガサス(眼) 闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC)  
  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ本田(DM5体)グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 ビッグ3  ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S-   保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:05:29.36 ID:T2i4Q+XW
>>506
ビッグ5議論中だったのになんで勝手に上げてるの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:08:21.06 ID:T2i4Q+XW
間違えた
>>516
勝手に上げるな

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 
  ペガサス(眼) 闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC)  
  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 ビッグ3  ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S-   保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:11:33.78 ID:mPQYTTEk
>>517
GnKNGotUさんは反論というより質問みたいな形でしたし夜の発言では特にビッグ5には特に触れていませんでした
また他の人からは特に異論は出ていません
議論中のビッグ2とビッグ4に関しては保留にしています

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:13:59.53 ID:Q9mCmEHx
申請2つ

ビッグ3C+上げ
B-の城之内にギャンブル成功すれば勝てた。イカサマを考慮して1ランク差

オレカソルジャーA-追加
竜アテムA+をライフ三ケタ・手札全消費まで追い込む善戦を見せた

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:14:17.67 ID:T2i4Q+XW
>>506
指摘しなかったらから同格以下って理由が乱暴すぎでは?

バクラの手加減が2ランクにならないのは、ランクが変わる前のオブライエンみたいに2ランクしないとまずかったケースとは違うからでは?
上でちゃんと説明されてるはずでは?
闇マリクはA+以上が確定していいて、城之内は海馬未満が確定しているので手加減を2ランクにしても3ランクにしても問題ないはずだと思うけど?
骨塚は基準がバクラからしか出せないし、ここでそれを持ちだしても関係無いのでは?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:18:47.86 ID:T2i4Q+XW
>>519
それまでの会話から反論なのは理解できるはずでは?
発言する時かならず【反論です】って入れた方がいい?
さっき俺がいた20時の時点でまだ質問の答えきてないから、触れるの無理では?
ついさっきここまたチェックしたわけだし

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:20:44.26 ID:EM6jX24W
>>512
利用っていうか普通に場に出てね? てかカオスコアで利用がありになったんだから利用でも問題ないんじゃないの?

>>514
いやレジェハだけで二補正つくなら二竜でもダーツ戦アテムはS+

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:26:27.82 ID:mPQYTTEk
>>520
どちらも上げていいと思います。

>>522
T2i4Q+XWさん=ID:e4dz9Y9w?

>>523
クリティウスはすでに海馬が使用してるから重複になっちゃうと思うんだけど
なぜタッグ相手の補正カードを使用するのは重複にならずに自分のカードを使用するのは重複になるの?
ここからしておかしいよ

もしクリティウスの重複を認めるならシングルで神を使いまわした闇マリクはもっと上がるしアテム戦海馬も2度目の神召喚してるし
ヴァロン戦城之内やラフェール戦アテムは2回同じ竜を使ってるからさらに上がらないとおかしいかと

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:28:02.98 ID:PK306gjq
また荒らしランクが勝手に都合よく操作したのか?
本当にクズだな
ゴミみたいなフリーターの勤務先でも
更に能無し扱いされてんだろうなww

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:29:58.20 ID:T2i4Q+XW
>>524俺は>>500だよ


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:30:45.74 ID:4DpCtMP9
海馬と遊戯は違う人間だからに決まってるだろ
なんでマリクを例に語るんだよ、全く違うって分からないか?
タッグになると互いのパーソナリティーは消失して1人としてカウントするの
一番近い例はフランツ戦の十代のラー使用

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:36:05.67 ID:Q9mCmEHx
例えば仮にクリティウスが世界に2枚あったとして
アテムと海馬で別々の使った場合はそれぞれ補正適用するの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:39:56.31 ID:mPQYTTEk
>>528
それなら適用してもいいんじゃないかね?
まぁその場合アテムは墓地も対象に出来る発言をするとは限らないので墓地も可能発言があった場合は
アテム自身のクリティウスは対象外になる可能性はあるだろうけど
別に自分の使わなくても墓地の海馬のを使えばいいだけの話だからね

デッキや手札でないといけない効果だったならば補正派適用だろうね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:42:08.02 ID:mPQYTTEk
ビッグ5に関しては確認不足があったため下げておきます。

変更点
光と闇の仮面C-上げ。ビッグ3C-上げ。
借り物補正に海馬デッキ(アテム)を追加。遊戯BC終了時B+追加。
闇マリク(手加減)削除。グリモ(一神結界)B+、グリモ(結界)をB-に追加。骨塚D+上げ。


個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 
  ペガサス(眼) 闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC)  
  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 ビッグ3  ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S-   保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:46:30.29 ID:mPQYTTEk
本日の申請

1、ビッグ2D-上げ。杏子成長でE+上げ。杏子借り物でD-。借り物補正にデッキ(杏子)追加。
杏子は初期や王国に比べて成長している。また杏子は普段所持していないカードでより強くなった部分もあるので借り物補正がつく。
またビッグ2はアテム&城之内を相手に2ターンとはいえノーダメージで切り抜けている。
B+〜B-相手に2ターンもってるのでEクラスはないかと。


2、>>478さんのかわりに。ビッグ1B-下げ。
以下コピペ
>奴の勝利想像も所詮クリボー見逃している時点で絵餅だから
>「ここで○○してれば勝てるはず」ここに値しない


3、ビッグ4D+で1ランク下げ。
以前に言われていた通りFランククラスは圧縮されてるだけであって上位で見られるのと同じ1ランク差にはなっていないため
初心者二人を含むタッグでそれを考慮すると実際の強さが異常に上がってしまう。
初心者ではない4人を相手に勝利した万丈目がD+なのだから高くてもビッグ4はD+が妥当かと。
(代表万丈目はC-という意見があったため4人とタッグした時はD+のため上の表記をD-からD+に変更しています。
それにともない意見を2ランク下げから1ランク下げに変更しました)


4、ビッグ本田上げ。DM5体B+、素がB-。借り物補正ハーピィ2枚(城之内)追加。城之内(ハーピィ)B+追加。
借り物補正を聞いて思い出しました。城之内は借り物をしているためB+。
アテムと城之内B+ペアに2ハンデでA+。それに一人も倒せずに負けているためビッグ本田DM5体はB+。
(城之内の借り物が認められない場合も城之内は引き賭けをしておりビッグ本田DM5体はB+〜B-で上方修正でB+になる。)


5、アメルダ(結界)A-、素B+上げ。
アメルダはメタはしてるが自分のデッキではないペガサスのカードを使用していたことで相殺可能かと。
オレカアメルダ=竜海馬>ぺガサスデッキのアメルダ≒素海馬
ペガサスアメルダはオレカを使わずに素海馬とある程度互角のデュエルをしてペガサスデッキではないカードを使いだしてから素海馬を圧倒しだしている
引き分けで初戦では竜海馬A-と引き分け。
2戦目では成長した素海馬A-引き賭け有りで負けを宣言しているためA-。
また海馬が成長しなくても説明がつくという話があったが海馬が成長しない場合ダーツ(三重結界)がS-となりラフェール(結界)と同格になり設定とあわない。


6、舞(結界)A-素B+上げ。
舞は結界以外の要素でもBCから鳳凰・朱雀の陣等で格段に強くなってる発言があるのに素がB-のままなのはおかしい。
そして結界舞はB-のペガサスに完勝している。
さらに城之内B-相手にも一方的な展開を見せている。ヘルモスで盛り返しているが3択ギャンブルとデッキの上のギャンブル?が成功したことも考慮するとA-でもおかしくはない。
また舞(結界)は竜城之内A-に勝利している。怪我で大分キツイ状態だったとはいえプレイング自体はある程度出来ていたため下がっても城之内は1ランク程度かと
よって素の舞が1ランク成長してB+、結界舞がA-が妥当かと。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 00:58:32.43 ID:EM6jX24W
>>529
いや、それ以前にタッグの二人を一人として見ない限りは、別人が使ったら一度使用済みでも別補正だろ
実際、フランツが使ったラーは十代が使い回しても補正に入ってきてるんだから

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:01:48.31 ID:Q9mCmEHx
>>531
全体的に妥当だと思う
ただビッグ1について
wikiではクリボー破壊すれば勝てる事には気付いてたとなってる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:04:07.14 ID:EM6jX24W
>>531
2のビッグ1はクリボー破壊すればいいことに気付いてる+引くカードが確定でクリボーを破壊出来るって理屈があったはずだけど

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:08:48.69 ID:mPQYTTEk
>>532
そもそも十代にラー補正がつくこと自体がおかしいと思うんだよね
十代はただ単に相手のカードを利用しただけだし

>>533-534
確かにその通りです
ただビッグ1下げの意見があったのとビッグ1がB-に下がるならビッグ5がB-でも納得できるってのがあったのでためにに申請してみました
ビッグ1>ビッグ5という構図がおかしいと感じるんですよね、描写的には明らかにビッグ5の方が格上に描かれてるのに

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:11:57.64 ID:Q9mCmEHx
純粋なプレイングだけなら基本OCGの範疇で戦ってたビッグ5の方が上だと思うよ
ビッグ1の強さを支えてるのはガチ効果のオリカたち

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:14:03.72 ID:mPQYTTEk
>>536
あとビッグ1の場合アテムはDM能力を知らないしDMを選べないハンデがあったけど
海馬の場合はDM能力をちゃんと理解しDMも自分で選んでるんですよね

同じB+を相手に負けたビッグ1とビッグ5とはいえハンデはアテムの方がでかいから

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:15:25.57 ID:EM6jX24W
>>532
利用したカードが補正カードなら補正が入るのは当然じゃね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:17:03.97 ID:EM6jX24W
×>>532
>>535

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 01:39:08.69 ID:T2i4Q+XW
あと俺のBC城之内下げも入れといて

>>531 普段所持してないと言っても、オリハルコンや賢者と違ってその気になれば普段自力で入手可能な代物なので借り物にはならないのでは?
D-だから2ターン無傷でやりすごせるというのは理由になってないと昨日も言ったけど?

ビッグ1に関しては昔全く同じ意見が出て、議論の末B+に纏まったけど
また同じ理由なら申請として成立していないのでは?

ビッグ本田はデッキマスターハンデもあったのでもっと下では?

海馬が成長してなくてもレジェハアテムS- 竜海馬A-の3ハンデSSに負けたS+で下がらないのでは?
成長したとしても竜海馬 成長海馬 オレカメタアメルダA->オレカアメルダB+ではだめなの?

怪我城之内のランク不明では?
あと俺が城之内の下げ申請してんだしそっちの結果決まってからの方がいいのでは?

あとインセクター羽蛾(結界)下げ申請
ティマイオスが発動しなかったアテムに負けているので、B+はおかしいと思う



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 02:10:42.09 ID:YsqVhE56
>・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。

舞のvs城之内(ドーマ1戦目)、vsアテムみたいなのは上に当てはまるのかな?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 02:13:03.54 ID:mPQYTTEk
>>540
少なくとも闇マリク戦ではB-以上は城之内はあるからC+はどうかと。むしろB+あるんじゃないかとすら思える展開だったし
(とはいえ素はB-だろうけど)
海馬戦ではウイルスで戦力が下がったのが原因だからなぁ。
サイコショッカーあたりが逆補正C+に下がったと考えれば海馬戦に限ってC+に下がったとみてもいいかも。
5DsでもBSジャックがBS使わなかったり素ジャックがRDDを使わなかった回はジャックのランクを下げて計算してるし
サイコショッカーはリシド、闇マリク戦でも相当活躍してるし逆補正扱いでもいけるかと


BMGは超激レア設定あります
それに6ランク差以上あるのに二人相手に無傷で耐えられるのはさすがにどうかと
Dだと絶対耐えられるとは言い切れませんがそれでもEランクレベルは低すぎではないですか?

ビッグ本田はデッキマスターを加えたことでB+です。
つまり素はB-で総合ではB-が入ります。

海馬に関してはそもそも素アメルダ>ペガサスアメルダ=素海馬という部分がある
また平均A+の3ランク上でタッグがSSでダーツはS+。
これに加えてダーツは人質を取ってる上にギャンブルをしてるからそこも考慮される可能性が高い。
これによってアテムは動けなかったし海馬は大きなダメージを負っている。

そもそも城之内の下げは関係ない。ヴァロン戦の時点で竜城之内A-は確定だから。
ランク不明ではと聞くのはおかしいでしょ。怪我城之内のランクを今決めようとしてるのに。

羽蛾に関しては同意。B-でおk。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 13:30:01.67 ID:jygL7wir
>>531
俺もビッグ1以外は全体的に妥当だと思う
ビッグ5は上げてもいいんじゃないかね
スピリットドラゴン引いてなかったらリリーに対処できずに負けてた可能性あるし

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 13:47:22.58 ID:EM6jX24W
借物(デッキ)がありなら乃亜編の遊戯側全部それだろ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 14:01:25.69 ID:jygL7wir
>>544
城之内、海馬、アテムは別に普段絶対入手困難なものを入れてたわけじゃなくないか?
基本的には自分のカードがほとんどだし1ドル銀貨とか翻弄剣士とか疾風ガイアとかは後のデュエルでも使ってる

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 14:25:01.06 ID:EM6jX24W
>>545
借物にカードの中身は関係ないだろ
五竜を借りてようが一竜しか借りてなかろうが同じ一補正

単純な話、スライがスタダ盗むのに成功した後に、遊星がゾーンからスタダ借りたら、
デッキ構成全く変わらずともスタダが借物になって一補正つく

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 14:31:04.07 ID:jygL7wir
>>546
城之内のハーピィや杏子の賢者の宝石やBMGとかならともかく
特に新カードをいれる描写がなければ借り物扱いにはしなくていいんじゃないの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 14:31:44.45 ID:1vHRdYkg
そもそもビッグファイブ側も借物してる事になって相殺じゃないのか?
ハガで思い出したけど結界竜崎相手に城之内はギャンブルしてたからやはりランク下がるんじゃないか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 14:33:17.43 ID:jygL7wir
>>548
むしろ竜崎のランクが上がるんじゃね?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 14:49:00.34 ID:EM6jX24W
>>547
いや新カード=借物って考え方はおかしい
光の封殺剣はBCでアテムが新たに手に入れたカードだけど、借物にはならんだろ

>>548
カード借りてる描写なくても、そう推測出来るからでありならそうなる
その場合だと少なくとも杏子の借物が関係なくなって唯一借物じゃない乃亜がたぶん上がる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 18:00:35.38 ID:WJ45xK3H
少なくとも御伽はDDDという別のゲームから借り物してるから間違いなく補正かかる
というかイカサマ扱いされてもおかしくない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 18:12:02.43 ID:jygL7wir
>>550
杏子は遊戯からの借り物、城之内は舞からの借り物って感じでいいんじゃないかね
御伽はちゃんと自分のデッキとして組んでたしヴァロン戦でもそのカードを使ってるから問題ないかと

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 21:36:01.04 ID:mPQYTTEk
>>531でビッグ1以外に他に異論がある人いますか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 22:11:04.56 ID:T2i4Q+XW
>>542闇マリクの手加減増やせば問題ないのでは?
海馬>>城之内は公式サイトで言われてる公式設定扱いなのだから
ショッカー補正はする気無いので、城之内が通ることになったら自分で申請して

なるほど杏子の言い分はわかったけどビッグ2を更に上げるのは反対
そんな事を言ったらDだって低すぎでは?そもそも基準になってないし
そこを理由に上げるのは間違っていると思う

アメルダってデッキ変えたわけじゃないよね?
同じデッキ内でまかなってるのに素とペガサスで分ける必要無いのでは?
ダーツは人質で攻撃を防いだけど、それ1ハンデ分の価値は無いよね?
人質とギャンブル考慮されるなら、今の状態でSS〜S+からS+〜S-になって、S-になってるはず。

そうだっけ?竜城之内のランクを決めるヴァロンって、舞を基準に出したんじゃなかったけ?

あとビッグ5の再申請無いけど取り下げということ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 22:43:33.23 ID:mPQYTTEk
>>554
ではビッグ2はどこまでなら上げていいと思う?

素とペガサスで使用カードも強さも違うのに分ける必要が全くないとは思えないけどね

BC舞B-に勝利してヴァロン素がB+でオレカがA-。
それ以前にレベッカ&御伽にもヴァロン素は勝ってるのでB-以下はさすがにない。

ビッグ5はビッグ1が下がらないなら再申請する予定

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:22:38.71 ID:dJbu2/Fp
デッキ変えてないなら強さ分ける必要はないな
海馬がマグネットモンスターを使うときと青眼軍団を使うときで強さ変えるか?って話だ
同じデッキ、同じ強さで使っているカードが違うだけだろ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:28:03.78 ID:mPQYTTEk
デッキを変えてないなら変えてないでペガサスのカードという余分なものをデッキに入れていたことでメタと相殺可能
明らかにバルログ使用後の方が海馬を追い詰めてるのは明白だからね。竜がなければ海馬は負けてた。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:33:57.67 ID:dJbu2/Fp
ペガサスカード込みであのデッキであり強さなんだから変わらないだろ
メタ考慮というのはありだと思うけど
アメルダは海馬ことを調査していたよな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:37:08.89 ID:mPQYTTEk
>>558
海馬はバルログを使った戦術はすきがないと褒めてたがトゥーンは非難してる
変装のために自分のカードではないペガサスのカードを入れたことに逆補正がかからないのはおかしいでしょ
アメルダが使用した場合バルログ>トゥーンってのは公式発言

メタと逆補正で相殺してアメルダと竜海馬が当時同格だったって話だ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:40:58.11 ID:dJbu2/Fp
城之内の寄生虫パラサイトじゃあるまいし
自分で勝手に入れたカードに逆補正も何もない
デッキを切り替えているならまだしも、変えてないんだから正確にはバルログ+トゥーンデッキ≒竜海馬

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:43:42.92 ID:T2i4Q+XW
>>555
理屈はわかるけど基準出しようが無いからビッグ2は別に上げなくていいのでは?
耐えたから●●ランクってルールきいたことないし

海馬のライフを半分削っておいて余計なものとは変じゃないかね?
アメルダが実際、足枷になってるような発言したっけ?
してないなら普通にデッキの一貫でいいのでは?
さすがに、自分で投入しておいて逆に下るというのは聞いた事がないのだが?

オレカ舞ヴァロン 竜城之内>舞ヴァロン城之内>ペガサス
ってことねわかった

俺の城之内申請にはまだ反論あるかな?
他の人は反論無しということでいいのだろうか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:45:36.71 ID:vYggZO1s
バカなこといってるよな
デッキが同じなら強さは変わらないだろうに
大体序盤は展開が遅いが準備ができた後半は強いみたいなケースだってあるのに同じデュエル内で手加減除いて強さ変えるかね
所詮結論ありきの阿呆の言論だ、黙ってまとめだけやってろ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 23:58:44.45 ID:mPQYTTEk
>>560>>561
バルログで作ったデッキの方が強いのに?

>>561
そもそも素の闇マリクはラーを温存してる以外手加減してるそぶりは特になかったけどな
それで2ランク手加減扱いはおかしい
それで2ランク手加減が通るならZONEのセフィロンと8時戒神温存と手加減で2ランク分の方がまだ筋が通るわ

>>562
ずっと同じ戦術を使用してた海馬はともかく戦術をがらりと変えたアメルダに準備なんてあったかね?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:01:44.93 ID:w083EIPP
取りあえず0:00になったので>>520>>531>>540で異論のなかった部分を変更しました。

保留
ビッグ2、杏子(成長&借り物)のD-。アメルダ上げ。

変更点
ビッグ4D+下げ。ビッグ3C+上げ。ビッグ2、杏子(BMG)E+上げ。杏子の借り物デッキはBMGと表記。
ビッグ本田上げ。DM5体B+、素がB-。借り物補正ハーピィ2枚(城之内)追加。城之内(ハーピィ)B+追加。
舞(結界)A-、素B+上げ。オレイカルコスソルジャーA-追加。羽蛾(結界)B-素C+下げ。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S-   保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:14:08.74 ID:iGuRaHkD
>>563
バルログデッキの方が強いって?デッキ一緒じゃないの?

海馬と城之内の辻褄合わせで矛盾してるかどうかが重要なのでは?
君の手加減2でおかしいかどうかって考えは関係ないのでは?
ZONEは手加減1でも2でもランクは矛盾しないけど、闇マリクは手加減1だと海馬と城之内にひっかかると言ってるんだけど?



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:19:39.63 ID:jqurjLaL
>>565
使ったのは同じデッキとはいえ戦術的にはペガサス戦術時とバルログ時で分けられてる

A+:海馬2戦目(竜)
A-:海馬1戦目(竜)2戦目(素) アメルダ(オレカ)
B+:海馬1戦目(素) アメルダ(素)

これで十分説明つくでしょ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:22:43.85 ID:iGuRaHkD
>>566
同じデッキで強さわかれるの?
コブラは同じデッキで色々なプランと戦術を作ってたけど、ランク区分けされるの?

説明つくでしょと言われてもね。君は説得する側なのだから、
今のままじゃダメなの?と聞いてる今のランクを否定しなきゃ変わらないのでは?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:25:17.40 ID:jqurjLaL
>>567
自分の戦術ではないデッキを使ったから本来の実力を出せなかったって事
アテムもモクバとのデュエルで言ってたし十代や亮も神楽坂戦で言ってたでしょ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:32:56.07 ID:iGuRaHkD
>>568
本来の力を出せなかったとアメルダ本人が言ったなら納得するが言ってないなら反対


申請 
シミュレーター(三幻神)A+
映画素海馬に実質圧勝

アヌビスA+
光龍2神アテムS-がようやく退けたので、途中引き継ぎとはいえ最低A+はありそう。
これは反対多かったらとりさげる

オレカヴァロン龍城之内ジーク素海馬A+
ヴァロンは、フルアーマー無しでレベッカ御伽B-〜C+撃破
よってアーマーヴァロンB+ フルアーマーヴァロンA- オレカヴァロンA+ 城之内も同時に上がる
ジークは素羽蛾竜崎A-〜B+を撃破しているので最低でもA+にすべき。同時に海馬も上がる

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:33:04.36 ID:U+j72lKn
二回目の海馬は竜を使わなくても勝てた、アメルダ自身が認めている
竜を使ったのは物理的に時間が無いからってだけ
お前のつまらん言いがかりでランクをおかしな方向へ動かすな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:52:32.78 ID:jqurjLaL
>>569
話見てればわかるでしょ。トゥーンはアメルダの本来のデッキじゃないことぐらい。
それともトゥーンはアメルダのデッキだって思ってるの?

あとシミュレーターはほとんど三幻神アテムと見ていいだろうからわざわざ入れる意味あるのか?
実際の三幻神アテムも2ランク補正だからA+で同じだろうし
アヌビスA+は賛成。
だけど理由は三幻神アテムA+が引き賭けをして勝利をしたため。光龍はただの召喚バトルで出しただけでデュエルでは関係なかった。

オレカヴァロン龍城之内ジーク素海馬上げは全て反対。
基本シングル優先のルールだからね。

>>570
2回目の海馬は引き賭けしてるから龍を使わなくても勝てたことと引き賭けを考慮して
2回目海馬素=オレカアメルダなんだが
全く意見を読まずに言いがかりをつけてるのはそちらでは?申請にもこのことは書いてるはずですが

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 00:54:10.92 ID:jqurjLaL
本日の申請

1、ビッグ2D-上げ。杏子成長でE+上げ。杏子借り物でD-。借り物補正にデッキ(杏子)追加。
杏子は初期や王国に比べて成長している。また杏子は普段所持していないカードでより強くなった部分もあるので借り物補正がつく。
またビッグ2はアテム&城之内を相手に2ターンとはいえノーダメージで切り抜けている。
B+〜B-相手に2ターンもってるのでEクラスはないかと。


2、ビッグ5をB+上げ。
海馬B+が引き賭けをして何とか勝利ている。
またビッグ本田戦でもリーダー的な位置にいて中心となってプレイングをしている事からビッグ1より低いのはおかしい。


3、アメルダ(結界)A-、素B+上げ。
アメルダはメタはしてるが自分のデッキではないペガサスのカードを使用していたことで相殺可能かと。
オレカアメルダ=竜海馬>ぺガサスデッキのアメルダ≒素海馬
ペガサスアメルダはオレカを使わずに素海馬とある程度互角のデュエルをしてペガサスデッキではないカードを使いだしてから素海馬を圧倒しだしている
引き分けで初戦では竜海馬A-と引き分け。
デッキを変えてないなら変えてないでペガサスのカードという余分なものをデッキに入れていたことでメタと相殺可能
明らかにバルログ使用後の方が海馬を追い詰めてるのは明白だからね。竜がなければ海馬は負けてた。
海馬はバルログを使った戦術はすきがないと褒めてたがトゥーンは非難してる
変装のために自分のカードではないペガサスのカードを入れたことに逆補正がかからないのはおかしいでしょ
アメルダが使用した場合バルログ>トゥーンってのは公式発言
自分の戦術ではないデッキを使ったから本来の実力を出せなかった
アテムもモクバとのデュエルで十代や亮も神楽坂戦で発言していた。

2戦目では成長した素海馬A-引き賭け有りで負けを宣言しているためA-。
また海馬が成長しなくても説明がつくという話があったが海馬が成長しない場合ダーツ(三重結界)がS-となりラフェール(結界)と同格になり設定とあわない。


4、レオン(金城)A-上げ。素はB-のまま。シュトロームベルクの金の城は補正2。特殊補正ではなく借り物補正へ。
レオン(金城)はそもそもレオン自身が金城破壊に加担していてサイクロンでアテムのカードを破壊していたら勝敗は分からなかった。
さらにアテムは引き賭けもしている。また特殊補正に該当しているのは現在レオンのみでスペースを取る必要はないかと。普通に借り物扱いでいい。
金の城はただでさえ禁止のカードをコストが相手が支払い破壊されないというチートカードに変えられていたため補正2もありかと。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 01:52:05.02 ID:iGuRaHkD
>>571アメルダがいつトゥーンのデッキ使ったの?アメルダのデッキの中にトゥーンとバルログがいただけでは?

ラーは除外から戻ってリリースに使われただけでは?光龍認められないならA-に変更で。

シングル優先のルールではあるが、俺の申請はシングルを無視していないと思うが?
ジークをA+にしたことでシングルに何か不都合が生じるの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 02:00:47.20 ID:iGuRaHkD
>>572杏子ビッグ2ビッグ5アメルダは反対。理由は前に言った通り
同じデッキなのでバルログとトゥーンで差を付けるのは反対

レオンは個別の参考になら入れてもいいと思う
そもそも金城自体がルール違反カードだし、レオンもアテムに協力してたしこんな算出しづらいキャラを個別に入れるのは反対

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 02:13:42.73 ID:iGuRaHkD
wikiを確認したけど、万丈目は確かに無理が生じるけど
ヴァロンとジークはタッグを考慮してもシングルに無理生じないね
無傷で完勝しておいて1ランク差の時点でこっちは下手に出てやってるんだから、これくらい反映してもらわなきゃね

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 02:48:22.99 ID:y+xkJUAT
ジークは1ターンで瞬殺したからターンハンデ考慮しなくてもいい気がするがな。
たった1ターンでもハンデ扱いならダーツが人質でアテムを1ターン無力化したのもハンデでいい気がする。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 03:17:54.71 ID:iGuRaHkD
>>576先攻1ターンで瞬殺したなら一考の余地はあるけど、最後のターンだったんだからハンデ適応するべきだと思うけど

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 04:43:58.75 ID:jqurjLaL
>>573
そもそもそんだけアメルダ上げ否定しといてKC海馬上げとか自分で言ってて矛盾してると思わないの?
海馬はジーク戦で2ランクアップしたとでも?

あとリリースに使われるのは神でなければできなかった。
光のピラミッドは神を指定してるからね。

>>574
同じデッキでもトゥーンはアメルダの戦術じゃない
どう見たら同じデュエルに見えるんだ?バルログから明らかにこれからが真の戦いって感じだっただろう

あとビッグ5の反対の理由は何?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 07:00:15.35 ID:RgXdDwLd
アテムの光龍は敵のカード破壊してデュエルにもろ干渉してるのでは?
今までのルールなら補正になるはず
アメルダは僕の切り札と自称してたジグラートを1戦目では使ってないのでは?
ジグラートデッキ>トゥーン+バルログデッキ
背負う物がある城之内が一時強くなる設定考慮したらヴァロン上げか城之内下げは必須では?
ジーク戦終了時もギャラリーが指摘してたのに初期の王国編でしか考慮しないのは不自然

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 07:35:04.91 ID:jqurjLaL
>>579
あぁ、よく見たら光龍使ってたな。光龍をアテムが使ったのが最後の時だけの印象だったから忘れてた
普通に申請のままアヌビスはA+でいいと思います

アメルダに関してはそっちの方がいいのかな
バルログに関してはジグラートレベルの強さはあると思うからなんか納得できないけどトゥーンで地力が下がってると考えればまだありかも。

城之内の背負うものは闇マリク戦でも考慮されてるんじゃない?
闇マリクはラーを使わない以外の手加減はなかった。つまり城之内戦闇マリクはB+。
背負うものがある城之内はB+になってた。

あとヴァロン戦の城之内に王国、BCの静香や舞ほどの背負うものがあったかというとちょっと微妙な気がする。
王国やBCでは舞や静香の事をこれでもかって考えてたけどヴァロン戦では特にそういった描写は少なかったし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 07:42:16.18 ID:2O9sUftk
>>569
>ジークは素羽蛾竜崎A-〜B+を撃破しているので最低でもA+にすべき。

羽蛾竜崎A-〜B+←?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 11:45:13.08 ID:jqurjLaL
平均C+を3ハンデで撃破してるから最低で考えればA-で問題ないんじゃないのかな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 11:51:56.16 ID:U+j72lKn
アヌビスとかデッキもライフも破壊されてボロボロアテムをボコって
俺ツエーやってただけだから考慮に値しないだろ
そこまで追い詰めた海馬を評価はできても、追い詰めた後で引き継いでやられたアヌビスなんぞ評価できるか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 12:58:56.13 ID:jqurjLaL
>>583
ライフなんてあってないようなもんだったしそもそも35000相手に勝ち目があるのはオベリスクぐらいだった
アテムにハンデがあったが逆にアテムにもアドはあったんだよ
光龍の墓地アドと三幻神の除外アドが

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 13:16:08.76 ID:U+j72lKn
そんなもんアテムが「俺にアドバンテージがある」なんて主張しているか?
アレは危機的状況を打開できたアテムのプレイングが優れているのであってアドバンテージがあったわけじゃない

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 13:25:39.53 ID:jqurjLaL
>>585
じゃあ神は除外されていなくて墓地には光龍がいない状況でアヌビスにアテムが勝つ方法を教えてください

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 13:29:05.01 ID:U+j72lKn
だからアテムのプレイングが優れていると言っているだろう
それにそこまでボコった海馬が凄いのであって
引き継いだだけのアヌビスはそうでもないんだよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 14:41:17.04 ID:jqurjLaL
>>587
理由になっていないですよ
神の除外と墓地光龍がアドにならない理由を上げてください

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 15:12:55.95 ID:oy2402pk
墓地と除外ゾーンにカードがないってことは言い換えれば手札とデッキが揃っているってことだよな
それならカード次第で対処できるだろ
まさか墓地も除外ゾーンもデッキもない状態でどう対処するかなんてトンデモ論を聞いている馬鹿ではないだろう

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 16:22:41.61 ID:CjHjK6DS
結果的にボコられたって言っても、光のピラミッドの耐性がデュエル中の場に出てる状況で変わる
とかいうデュエル外の要素があったからだし、あのデュエルでアヌビスのランク測るのは無理だろ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 18:37:56.27 ID:iGuRaHkD
>>578何故矛盾してるのですか?意味がわかりません

オベリスクの能力は神でなくても大丈夫なので関係ないのでは?
このやりとりもカオスコアの補正を決める前スレ辺りで話しあいがあったような

同じデュエルでは?デッキやライフをリセットしたわけではないし
こんなケース他にもあったっけ?

ビッグ5反対の理由は、引き賭けも手札たっぷりあるしリアルの力関係やらもあるから
実際指揮してるからって5人の中で最強って、そこまで強い理由になってないのでは?

>>581素羽蛾C+と素竜崎C+の3ハンデA-を倒したからA+でもいいのではということ
素竜崎C-と勘違いしてた。

>>579なるほど背負うもの補正ですか。
でも俺はそんなもの申請する気はないので下がったら希望がある人は自分で申請してください。

>>582問題無くないよ。勝ったのだから上にしなければ。
今までは海馬がA-にいたのでどうしても足枷になったけど
引き賭けルールができたので2人を上げれば全く問題ない
むしろこれがシングルもタッグも両方辻褄が合う申請なので、一番理にかなっているのでは?

シングル優先ルールに抵触しない事は証明済なので、そちらを理由に反対する事は不可能
他の理由で反対の人はいますか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 18:39:49.57 ID:iGuRaHkD
>>583 >>590 なるほど、反対が多いのでアヌビスとシミュレーターの申請を取り下げます。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 20:40:28.88 ID:6FEAIsVS
シミュレーター取り下げならこれもアウトかな?

アテム(リック)、デュエルコンピュータB-申請
アテムが凡骨の意地引き賭けして辛勝。
遊戯海馬初めあらゆるデュエリストとカードのデータを搭載した設定なので、
海馬データのみのデュエルロボC+よりは上と判断。
エドや遊星を参考に弱デッキ使用は1〜2ランクダウンと推定

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 23:21:08.59 ID:jqurjLaL
>>569>>572に反論ある人いますか?

>>591
海馬のドーマでのA-への成長を認めずにジーク戦でB+→A+に成長するって事でしょ。
なんでわざわざアメルダを上げることに反対するのかが分からん。
城之内にしろ海馬にしろ今までの位置から下げた上に上げ申請で意味不明な理由で2ランク成長とかおかしいと思わないのか?


ビッグ5に関しては自分の肉体がかかったデュエルで自分より弱いキャラが長時間プレイするの許せる?
ビッグ4の間違いにも唯一気づいてるし1〜4の中で一番信頼されてるからこそずっとプレイできてたんだろう
あと手札がたっぷりあっても対処できるわけでない手札だったら引き賭け扱いになる

>>593
あれはかなり特殊な場面だしランク入りは難しいかも
リックデッキのアテムがC+キャラに勝てるのかといわれると微妙だと思うし

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:23:11.52 ID:b/xQByIN
>>594??? 今、海馬はドーマでA-。アメルダはB+だよね?>>564で海馬A-なんですが

城之内下げが意味不明な理由?ログを見てください。あなた以外特に猛反対してませんし理屈は通ってると認めてるわけですが、
その上で皆さん、城之内が下がるから背負うもの補正やらを考えているのですよね?
強運で手も足も出ないという公式発言>>>あなた1人の主観だと思うのですが、納得できませんか?

肉体かけたデュエルしたことないのでわかりません。あなたはあるんですか?
あと海馬はデッキマスター初体験ですし、多少なりとも勝負をしかけたビッグ5にアドバンテージはあるでしょう
どうしてもというなら、別の理由でビッグ1下げ申請しては?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:40:07.55 ID:yyEimzy4
>>595
アメルダを上げないなら海馬はB+のまま成長しないことになる
2戦目で素海馬は引き賭けをしてオレカアメルダに勝利してるから竜海馬>素海馬=オレカアメルダ

>海馬はデッキマスター初体験ですし
海馬のハンデなんてアテムのデッキマスターハンデに比べたらなんともないようなもんだが
自分で選べた上に効果まで知ってるし

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:40:57.79 ID:b/xQByIN
申請確認
BC城之内C+下げ。公式設定で強運にも関わらず手も足も出ないと明言された上負けたため。
竜城之内 オレカヴァロン 最終海馬 ジーク A+
理由は上にて何度も説明

追加申請
ペガサス(眼) A+
骨塚とバクラの関係を見てこうじゃないかと思った。
手加減でライフを半分残し海馬に完勝。
福音の公式数値もイシズ以上、闇マリク並。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:44:50.13 ID:b/xQByIN
>>596でも海馬はA-だよ。先に海馬下げ申請をして通してからそう主張するのが物の道理では?
城之内下げはドーマ海馬と関係無いですが、反対でしょうか?

多少は勝負を仕掛けたビッグ5有利という考えなのですが、
ビッグ1下げなら理由次第で賛同しますけど、5上げの方がいいの?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:46:22.15 ID:yyEimzy4
>>598
あぁ、じゃあ素海馬はA-だからアメルダは>>596の理由でA-に上がるでおk?
異論があるならドーマ素海馬成長取り下げ申請してね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:52:55.11 ID:yyEimzy4
>>598
ビッグ1>ビッグ5の構図が嫌なだけなのでビッグ5>ビッグ1orビッグ5=ビッグ1なら正直B-でもB+でもどっちでもいい感じかね
ビッグ1を下げられるならB-に下げるのが一番だとは思うが

あと城之内に関しては闇マリクがラー以外に手加減してる描写が全然ないため反対
ラーを出すまでの闇マリクは手加減でもなんでもなくB+状態だった

むしろ城之内は死デッキで主力が封じられて戦力が落ちて一時的にC+になったっていうなら理解できるけど
城之内がD+から3ランクと大幅に成長出来たのはアンティカード達による影響が多大にあるしそのカード達は全てウイルスにかかってるからね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 00:54:00.19 ID:yyEimzy4
取りあえず0:00になったので>>569>>572で異論のなかった部分を変更しました。

変更点
シミュレーター(三幻神)A+追加。
レオン(金城)A-上げ。素はB-のまま。シュトロームベルクの金の城は補正2。特殊補正ではなく借り物補正へ

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) シミュレーター(三幻神) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S-   保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:17:10.49 ID:b/xQByIN
>>599引き賭けだけだと同格かどうか難しいのでは?アメルダも戦意喪失してるし

>>600では申請しては?

何故B+といいきれるの?強運の城之内をボコった素海馬>特に運に頼ってない城之内に苦戦しているラー無し闇マリク
どうみてもB-程度の腕なんだけど

>>601 シミュレーターの申請を取り下げてますし、レオンの個別入りに反対して参考行きを提案したのですが

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:17:12.75 ID:yyEimzy4
本日の申請

1、ビッグ5をB+上げ。
海馬B+が引き賭けをして何とか勝利ている。海馬がスピリットドラゴンを引けなかった場合リリーに対処できずロックを破ることが出来なかった。
また海馬の手札が多かったのは魔法、罠を封じられていた事もある。死に札が手札に多くても意味はない。
またビッグ本田戦でもリーダー的な位置にいて中心となってプレイングをしている事からビッグ1より低いのはおかしい。


2、アメルダ(結界)A-、素B+上げ。
ペガサスデッキ云々色々理由を上げるのをやめて簡潔に。こっちの方が分かりやすいかも。
成長した海馬はアメルダ2戦目に引き賭けをしてる。
手札が0の時に強欲な壺を引き次のターンのドローも含めて青眼、クロスサクリファイス、マジックミラーを引いてなければ海馬は負けていた。
A+竜海馬>A-素海馬=オレカアメルダ>B+素アメルダ


3、アヌビスA+追加。
海馬と分けて考えるから難しくなる。海馬&アヌビスと考えると
アテムは光龍と二幻神で0.8×4=3.2でS-。そのS-アテムに負けているため海馬&アヌビスペアはA+となる。
また光龍海馬はすでにA+と確定している。ゆえにアヌビスもA+。


4、海馬戦バクラA-追加。
素海馬A-とほぼ互角だったため成長。


5、遊戯バクラ戦開始時A-、バクラ戦A+、アテム戦開始時S-、最終S+。バクラ最終A+追加。
遊戯がBC終了時まではランクで確定したためある程度遊戯のランクの変遷が分かる。
遊戯はここから4ランク上がるわけだがこの時の遊戯の成長要素も丁度4つある。
・BC終了時〜KCまでのデュエル。
・バクラ戦
・アテム戦用のデッキ構築
・アテム戦

バクラ戦もアテム戦もかなり押されていたため最初は1ランク差あってもおかしくはない。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:21:58.83 ID:yyEimzy4
>>602
引き賭け1枚程度だと同格は判断難しいが3枚に関しては明らかに同格。
これは他の事案でも認められてるし問題ないだろう。

闇マリクに関してはB-程度の腕とは思わない
同じことの繰り返しだがむしろ城之内は死デッキで主力が封じられて戦力が落ちて一時的にC+になったっていうなら理解できるけど
城之内がD+から3ランクと大幅に成長出来たのはアンティカード達による影響が多大にあるしそのカード達は全てウイルスにかかってるからね
城之内は強力カードを得ることで成長したんだからそれを失えばパワーダウンは当然の話

シミュレーターに関して何か問題ある?
あとレオンを参考に入れる意味がないかと。そもそもずっと個別はランクに入ってるしデュエル自体も成立してる
そもそも参考なんていらないから。参考に入れるぐらいならランクに入れるべき

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:39:10.09 ID:b/xQByIN
>>603 ビッグ5反対引き賭けもそこまで切羽詰ってなかったし。リーダー的はビッグ1下げればいいだけのこと

アメルダ反対 引き賭けだけだしアメルダはほぼ逆諦めしてる

さっきアヌビスは引き賭けでアテムと同格だと言ってなかった?
光龍が補正じゃないと勘違いしてた時は必死に三幻神補正ゴリ押しして
補正だとわかったら急に引っ込めて引き賭けも消した理由は?
アヌビスをA+にするためにこじつけの議論してるの?

海馬戦デュエル短すぎるし反対。

遊戯がアテム戦の間に成長する描写あった?あるなら最後は全部賛成

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:42:57.67 ID:b/xQByIN
>>604アメルダ諦めあるからそれを差し引くのは?

死デッキ逆補正だと
公式設定でエースカードのブラマジやら失ったアテムが海馬に勝てた(原作者のミスは無視)のはおかしいのでは?

申請した本人が取り下げると言っているのに問題もクソもある?こんなケース前代未聞では?
参考なんていらないって?そんな新ルールいつできた?いつから君はこのスレの神様になったの?
参考という概念が今まで存在している以上、俺の反論は問題無いのだからそれを無視した君のミスなのでは?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:46:34.33 ID:b/xQByIN
申請 レベッカ(ヴァロン戦) C- (KC初期) C+ (ヴィヴィアン戦) B-
遊戯や万丈目が途中で成長するのなら、レベッカだけ放置するのは良くない


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:50:12.87 ID:p1hnjPtJ
さすがに本人が取り下げたのに
無視するのは良くないでしょ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 01:58:04.19 ID:yyEimzy4
>>597
ペガサスA+は同意。

>>605
ビッグ5の反対はまだ納得だがアメルダに反対するのはさすがにおかしいぞ
引き賭けとしては遊星とボマーレベルなんだが・・・なぜそこまでかたくなにアメルダ上げたくないの?
アメルダを上げられない理由をもっと詳細に教えてほしい

三幻神補正ごり押しってアヌビスの議論始まって全然日がったってないしごり押しもしてないと思うけど
光龍補正だとわかったから意見変えただけでしょう。
引き賭けもあるから考慮出来る可能性はあるけどまずはランク入りが優先だしA+は最低あるかと

海馬戦は全然短くないぞ
1話まるまる使った上にバクラ1400対海馬900と3ケタ切るまでデュエルは進んでる
それにこの後遊戯と戦うんだしA-の成長は特に不自然じゃないでしょ
あとラーニング目的なのに海馬に優勢なまま終わらせてるんだからA-に成長しててもいいかと
使用してるカードもBCとは全く違ってるわけだし

遊戯はアテム戦途中で諦めかけてる
マグネットフォースやマジシャンズサークルといったメタカードを使用し
引き賭けも3度している、あとちなみにアテムも遊戯戦で成長してる
S+:チートドロー三幻神アテム 最終遊戯
S-:三幻神アテム デュエル開始時遊戯

>>606
差し引くのは出来ません
アメルダが諦めたのは海馬が3度の引き賭けをした大分後
ほぼ負け状態になっての諦めはただ単に負けたのと同じだから関係ないでしょ

あとアテムは別に強力カードを得てランクを大幅に上昇したっていうことがないよ

そもそも誰も反対してなかったのになんで取り下げたの?

参考にする必要がどこにあるか教えて欲しい。そもそも金城はもともと個別ランクに会ったものだから参考にしたいなら申請して下さい。
また金城レオンがA-ということ自体には反論は特になかったですよね

>>607
よく見たらレベッカドーマないな。C-で同意。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 02:22:30.11 ID:b/xQByIN
>>609何故って、1戦目でメタして引き分けた上に、
途中で自暴自棄になって「俺は引いてみせる」とまで海馬に言われたアメルダが同格なのは違和感があるのだが。
そもそもアメルダって前のDMのターンから大荒れしてたよね?
どうして上がるのが当然だと思うの?

ああそう?アヌビス反対。理由は俺の申請に反対した皆と同じ

不確実だし俺は別にいらんと思う。他の人はどう思うの?

なるほどね遊戯はそれでいいと思う

何故負け側の諦めがただの負け扱いになるの?

なんで答えなきゃいけないの?あんた裁判官?
理由が無きゃ取り下げ禁止なんてルールあった?

それを日付変わる前になんで聞かなかったの?
んじゃ申請
金城レオン 個別→参考
理由は上で言ってる

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 02:30:55.51 ID:yyEimzy4
>>610
理由になってないよ。あと前のDMのターンはまだ引き賭けが考慮されていなかった
3度引き賭けをした素海馬=オレカアメルダで竜海馬が上。

申請理由ちゃんと見た?反対した皆と同じ意見が通用しないような意見にしたと思うんだが
海馬&アヌビスでA+になるのはどう?

不確実ってほどじゃないでしょ。描写がちゃんとあるし次のデュエルではA+クラスになってるんだから。

>何故負け側の諦めがただの負け扱いになるの?
そもそも海馬が引き賭け成功させなかったら諦め自体なかった

別に取り下げたとしても反対者がいなかったんだから採用して問題ないと思うが
答えられないって事は別にシミュレーター三幻神がA+であることに反対ってわけじゃないんだよね?

レオン参考反対。上の理由が理由になってないから。
アテムとほぼ同格だったんだからA-で何の問題もない。わざわざ参考に入れる意味がない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 03:00:28.64 ID:b/xQByIN
>>611海馬が引き賭けを成功させた時点で完全に勝負ついてた?あと三度引き賭けで同格になったケースってなに?

いやアヌビスはA+以下なのであってA+ではないでしょ。不確定すぎるよ

なら海馬戦の時点でA+でいいのでは?ていうか俺海馬A+申請してたんだった。記憶バクラ全体A+申請する。

回答拒否。ただの纏め役のあなたに取り下げを撤回する権利はありません

・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
存在し得ないカードを使っているのだから思いっきりルールに触れるのでは?
これを個別に入れるのはおかしいのでは?

城之内もカード入手は手段であって、補正になったわけではないのだが?
まずショッカーやらなんやらの補正を申請して通すべきでは?
そもそもゲーム中使用不能になったわけではないのに墓地送りにされたら逆補正とかおかしいのでは?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 03:01:20.70 ID:b/xQByIN
個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S-   保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)



明らかなルール違反なのでシミュレーター削除しました
これが正しいランクです

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 09:40:04.00 ID:iRFl0ukI
海馬戦バクラって前の議論でA-に上がってなかったっけ
命削りで4枚引き賭けしてる以上海馬より下は無いと思うし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 10:40:16.27 ID:yyEimzy4


>>613
なんでシミュレーターにそんな意地になってるの?
そこまでいうなら再申請しとくけど。シミュレーター三幻神A+追加
素海馬B+に圧勝。実際のアテム三幻神もA+。


>>612
遊星対ボマーとか十代対アナシスとか遊星対ロットン(中断)とか明日香対タイタンとか
アヌビスはA+以上だよ。アテムに引き賭けあるから海馬&アヌビスはS-〜A+。海馬がA+ならアヌビスは最低A+ないとおかしい。
バクラA+反対。そもそも遊戯戦のバクラとBCや海馬戦のバクラは別人の上にまず海馬A+自体が通ってない

>存在し得ないカードを使っている
デュエルで使ってるんだから思いっきり存在してるだろうに

絽場戦→羽蛾戦の成長と梶木戦後の成長はアンティルールによるものだよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 12:39:30.06 ID:AYIk7GIE
アヌビスは海馬が散々お膳立てした結果アテムを追い詰めただけだから考慮に値しない
ドラガン戦で消耗したジャックを倒したからブレイブはジャックより強いなんて主張が通ると思うか?
頭悪いんだよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 13:07:04.63 ID:b/xQByIN
>>615 ルールを守ってるだけなのですが?当然のことしただけでそこまで食って掛かるとか頭大丈夫?

ふうん、そんなに引き賭けあるのか。理屈が通ってるのは理解したけど、当然海馬ジーク上げも理解できるってことだよね?
アメルダを上げないで海馬上げを申請するのはおかしいと言ったのだから
タッグルールもアメルダ海馬も尊重して1成長に留めてる俺の申請は納得してもらえた?

途中引き継ぎなんだけど?十代戦のアテムみたいにアテム>遊戯とかいう情報無いから強さ出せないし

バクラは海馬が通った場合の申請ね。

いや改造じゃん。グールズはコピーしてるけど、存在しないカードを作る真似はしてない

梶木戦後の成長って?ランクに梶木戦で成長って書いてないけど。リシド戦で成長したんじゃないの?
あとショッカーの代わりにブルーアイズで力十分補ってるし
マリク戦でもショッカー墓地に送られたけどテクニックで復活させてるし、そんなので逆に実力落ちるとか不自然では?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 13:16:58.96 ID:p1hnjPtJ
アヌビスに関しては昔1スレ使って入れないことが決まったからあきらめろ


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 13:49:46.67 ID:XjOqqi/w
>>603
ビッグ5はそういう理由ならアリな気もする
物理的な手札破壊でなく間接的に手札腐らす戦術だったと

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:15:51.62 ID:zgas6He8
>>603
アヌビス以外は同意かな
アヌビスもありといえばありだけどもう少し議論は必要だと思う

>>617
いくらなんでもあなたむやみに反対し過ぎでは?
アヌビスはともかく3引き賭けのアメルダやA−海馬とほぼ互角の海馬戦バクラ、A−アテムにハンデ有で負けた金城レオンは筋は通ってると思うぞ
後ランクのを無闇な張り直しは邪魔なので止めてください

シミュレーターの意見取り下げたといってもA+に反対する人自体はいなかったんだからランク入りは別に問題ないと思うが
取り下げたあなた自身も反対理由は見つからないみたいだし

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:25:47.04 ID:AYIk7GIE
まとめがアホだから別にいいよ
そもそもあいつ自分のランクを張りたいだけで纏めてないし

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:29:40.87 ID:zgas6He8
>>616
>アヌビスは海馬が散々お膳立てした結果アテムを追い詰めただけだから考慮に値しない
むしろ逆じゃないか。海馬がおぜん立てしてくれたおかげでアヌビスに勝てたと言った方が正確
三幻神の除外にしても光龍にしても

>>621
ちゃんとマトメてると思うけど
自分の意見以外もちゃんといろいろランクに反映してるし

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:32:11.55 ID:AYIk7GIE
してないだろ
アメルダとアヌビスがいい例だ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:33:17.15 ID:XjOqqi/w
>>603
>アテム戦用のデッキ構築
これでランクアップは反対だな
アテム戦に備えての変化は「メタカードを取り入れた」という形で既に反映済み(メタ遊戯はSS)
メタ以外のカードも入れてるが、ならアテムだってトリッキーなどを入れ以前より強化された描写がある
V-Z万丈目とLV10十代の関係同様お互いに同ランク内で少し成長した扱いが妥当
デッキ変化での成長を言うなら、どう見ても自分専用デッキ構築時の方が以前とのギャップは大きい

・BC終了時〜KCまでのデュエル
・自分用のオリジナルデッキ構築
・バクラ戦
・アテム戦

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:33:45.71 ID:p1hnjPtJ
はい、何がなんでも纏め君を援護する別ID登場w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:38:36.50 ID:zgas6He8
>>623
それはただの個人の意見なだけでしょ
別にアメルダとアヌビスを強引にランクに反映してるわけじゃないでしょ

>>625
何が何でもマトメ役の意見に反論してる人がいるからでしょ
客観的に見ればまともな事言ってる人攻撃してるような変な状況に見える
>>617の反論とか全然理にかなってないし

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:39:14.11 ID:b/xQByIN
>>620 無闇やたらと反対してるって?本当にいやがらせで反対したいなら遊戯も反対しますし、舞や杏子上げだって拒否してると思うのですが?
アメルダに関しては納得してますよ?金城レオンA-も納得してますよ。ただ参考入りを申請してるだけです

あなたの個人的な意見は関係ありません。申請者が取り下げている以上、申請は無効になるのが当然です
そもそも、アテムがいるのにシミュレーター入れる意味あるの?と因縁付けられてますし、取り下げてもいいでしょ

無闇に貼ってませんよ?間違ったランクなので訂正してあげてるだけです。責めるならミスをした方を追求しなさい
俺には感謝すべきかと


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:42:19.39 ID:b/xQByIN
>>626全然理にかなってないって? 申請取り下げたのに勝手に反映されたの反対してはいけませんか?

海馬上げはちゃんと説明してるしあんたら以外反対してませんが?

アヌビスは他の人も納得してるのでは?

城之内のどこが理にかなってないの?

城之内はショッカー落とされてもクイズやブルーアイズ奪取で代用する実力を持っています

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:46:32.27 ID:/g9QnBg8
アメルダは俺もいちゃもんだと思うが。
シミュレーターに関しては
完全にそいつの言い分が正しいだろ。
ヴァンガードで自演明らかになったバカの件もあるし
何でも援護してたら疑われて当然だろ。
>>437の俺の質問に答えられない時点でごちゃごちゃぬかすな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 14:51:57.59 ID:b/xQByIN
>>629アメルダに関しては、引き賭けが無かったと知らなかった俺の過失ですすいません


ヴァンガードで自演ってなに?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 15:01:12.45 ID:zgas6He8
>>629
別になんでも擁護じゃないぞ反対するとこは反対してる
>>437の質問の意図が分からないけどなぜそれにこたえる必要があるの?
別の人に対する質問でしょ、それ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 15:06:49.03 ID:/g9QnBg8
いやお前だからそれ
日付変わったからって別人のふりして逃げられるほどこのスレの住民は節穴じゃない

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 15:22:43.66 ID:b/xQByIN
>>631反対するとこはするならどうしてシミュレーターを見苦しい援護するの?

あと俺の意見が理にかなってないってどういうこと?

はやくこたえて?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 16:12:38.02 ID:vMLyZkop
>>603
他はともかく遊戯の成長課程は反対
デッキ組み替えたら成長なら最終戦アテムもそれ以前より成長してるってことになる
遊戯もアテムも最終戦のデッキこそ最強ってのは台詞で説明されてるしね

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 17:30:12.95 ID:b/xQByIN
レベッカペガサス海馬城之内ジークヴァロン上げ今のところ反対ありませんが
反論ありますでしょうか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 17:45:35.71 ID:zgas6He8
>>635
ジークはそもそも竜崎や羽蛾は手札を使いきってたわけでもないから手札ハンデやターンハンデつくか微妙だし
A-で十分辻褄合ってるのにわざわざ変える必要はないかと
そもそもタッグ計算はこのスレが勝手に考えたものだしあまり重視すべき所じゃない
海馬も城之内もKCで特に成長したって点は薄い

海馬を成長させるとKCの時点でアテム<海馬になるのもおかしいし
城之内成長だとKCの時点でアテムと互角になってしまう

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:08:31.15 ID:b/xQByIN
>>636まずその前に>>633の質問に答えてよ。自演援護じゃないなら返事くらいできるしょ。

ターンハンデがつかないって暴論でしょ。一番最後のターンなんだから
手札もハンデ無しでどちらか3枚でどちらか2枚だったら事故ってたかもしれないじゃん。
つーか完勝してんだしA-じゃ辻褄合ってないから。
シングルに影響出ないなら、スレルールで認められてるタッグ計算をできるだけ尊重しなきゃダメでしょ
スレルール>>>君のわがまま

>海馬を成長させるとKCの時点でアテム<海馬になるのもおかしいし
城之内成長だとKCの時点でアテムと互角になってしまう

BCの時点で海馬城之内はアテムと互角、それ以下だったけど、その後海馬城之内が素アテム以下なんて設定ありません

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:13:03.83 ID:b/xQByIN
そんな暴論が通るなら、ライフハンデ無くてもライフ100残して、
十代確殺かヨハンに引き分けられたマルタンは実質3ハンデになるよね

なら譲歩案を出そう
羽蛾竜崎C+に、ライフ1ハンデ、ターンと手札ハンデが薄かったため半分こして1ハンデ
2ハンデB+ペアに完勝したのでA+
これなら筋は通ってるでしょう
シングルのジャマはしていないので、タッグ計算軽視は反論として認められません。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:22:00.53 ID:zgas6He8
>>637
シミュレーターに関しては誰も反対してないからA+で問題ないでしょって事
そもそも自分で申請しといて反対もないものを取り下げるっていうバカバカしい前例が今までないからな〜
普通に考えれば反対理由がないなら申請者が棄却したとしてもランクに入るのは当然じゃないの?
入れない理由がないんだから

理にかなってないってのはアメルダとか3度も引き賭けしててそれぐらいの引き賭けは同格扱いという前例が既に行くともあるのに頑なに上げるのをこばんでる
1枚引き賭けですら同格扱いになってるデュエルもいくつかあるのに

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:34:20.21 ID:zgas6He8
>>637>>638
タッグ計算を利用して成長させたら異常に上がるんだよ
成長として認められないからこそシングル優先ルールが出来たんだ

例えばレベッカ&御伽対ヴァロンで考えれば分かるが
平均C+に3ハンデ&完勝でヴァロン素がS-、オレカがS+になる
そして城之内は竜がS+、素がS-になり海馬とジークはS+だな

こんなの認められんわ
ビッグ4の件にしてもそうだしタッグ計算はそれでしか測れないキャラのみ重視すべきで
シングルのデュエルや比較可能なデュエルがあるならそちらが優先なのは当然の話

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:36:15.44 ID:b/xQByIN
>>639回答拒否しただけで理由や根拠ならあるけどね。偉そうに物申す脳みそがあるなら当然理解できるよね?
自演臭い君以外皆シミュレーター反対してくれてるので、当然とか決めつけないでね。君はこのスレの王様かな?

アメルダはとっくに認めて誤ってるんですけど。上でもちゃんと説明してるし。
2回言ってもわからないって幼稚園児以下だよ。こんなとこいる暇があったらお勉強しなちゃい。

海馬は反論無しということでいいのかな?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:39:29.20 ID:b/xQByIN
>>640
御伽はD-なのになんでレベッカ御伽がC+になるの?幼稚園児レベルの計算できないの?

平均D+組に3ハンデB-に完勝。オレカ入れてA+

日本語読めない、計算できない障害者か子供かしらんけど、クレームばっかつけて議論のジャマですよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:42:45.13 ID:b/xQByIN
>>638の譲歩案なら理にかなってるし、異常な上げすぎじゃないし筋も通してるよね

あとシングルはちゃんとジャマにならない上で申請してるので。
シングル優先しろというのは反論になってない

他に反論ある???

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:43:33.76 ID:zgas6He8
>>641
あの・・・一応ここ議論スレ何で煽りとか止めてもらえませんか。見ていて不快だし意見を聞く気が削がれます
スレルールに罵倒は厳禁。相手をするのもNGというのがあります
あまり度が過ぎると相手にされなくなりますよ


シミュレーターに反対自体は誰もしてないでしょ
マトメの人が取り下げたのをランクに入れた事自体に対する批判であって
というかマトメの人がシミュレーター申請しててるけど拒否ってる回答を出さないとシミュレーターランク入りになるよ

>あと俺の意見が理にかなってないってどういうこと?
>はやくこたえて?
>>636まずその前に>>633の質問に答えてよ。

理にかなってない質問の理由を催促されたから言っただけなんだが

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:47:01.50 ID:zgas6He8
>>642
レベッカは現状のスレではB-ですからね
ドーマレベッカC-が確定するまでは平均C+になります

>>643
シングルの邪魔にならないように申請とありますが
羽蛾竜崎C+に、3ハンデで完勝したのでジークはタッグルールも尊重した場合S-になります
ご都合的にA+にしたいだけにしか見えないですね


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:54:05.46 ID:b/xQByIN
>>644最初に煽ったのは人の行為を馬鹿馬鹿しいと切り捨てた君では?
スレルールにのっとって君をNGして以降全無視でいいでしょうか?

>あとシミュレーターはほとんど三幻神アテムと見ていいだろうからわざわざ入れる意味あるのか?
と、まとめ本人に指摘されたので取り下げたのですが
んじゃ催促されたので>>615シミュレーター反対
理由は本人が俺に言った通り

なるほど、つまり理にかなってないと君が勘違いしただけなのね。
まあ議論初心者にはよくあることだから許してあげるよ

>>645 KCレベッカがB-なだけであって、ドーマレベッカはD+ですよ?ヴァロン城之内でもめた時のログを見ればわかります

そのまま3ハンデを取り入れるな、とあなたや他の人からクレームを受けたのでそれを尊重しました
クレームをつけたのはあなたですから、文句はないでしょう
いやー偶然A+になってしまいましたね。よくある偶然です

で、反論ないですか?


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 19:58:09.75 ID:b/xQByIN
自分だけ提案してばかりではよくないので申請しましょう

ビッグ1下げ
理由、ビッグ5以下の描写ばかりだから(詳細は上で書いてある)
エインガナを出し惜しみした時点でビッグ1は自身の勝利を確定していたわけではないから

これは昔揉めたから2,3日時間を取ったほうがよさそうだね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 20:12:20.33 ID:b/xQByIN
ていうかログみなくても、

基本的にシリーズにランクに差がある場合、その中間のシリーズは最低評価をするのは当然のルールなんだが

一体どこの脳内結論俺ルールでドーマレベッカがB-になったんだろう

テンプレwikiくらい読んでから議論に参加して欲しいよね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 20:38:35.21 ID:/g9QnBg8
城之内はともかく海馬上げはずっと前から言われてたし
おかしいとは思わんな
荒らしランクは必死にぶちギレてるけど

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 21:44:11.41 ID:yyEimzy4
>>597>>603>>607>>615で他に異論のある方いますか?


>>605
結局海馬戦バクラA-は納得できましたか?記憶バクラをA+で申請するということは最低A-はあると考えてるとみていいですか?

>>617>>635
海馬城之内成長、ジーク上げに関しては納得はできないですね
曖昧な上にタッグの羽蛾、竜崎基準より城之内や海馬を基準にジークの位置を出した方が正確かと

ヴァロンに関しては城之内成長以外の理由で上げならありかな
城之内は引き賭けにギャンブルもありでさらに竜を2回使い回してる、その辺考慮したらオレカヴァロンはA+でもありかなとは思う
まぁ反対あれば別にA-でもいいんだけど

>>618
1スレ使って決まらなかった事が決まる事はよくある例ですよ

>>624>>634
アテム戦開始時S-だけ反対で他は問題ないとみていいでしょうか?

>>627
別に因縁つけてたわけでも反論してたわけでもなくてただの意見です。
そもそもその時アヌビスとのデュエルで光龍ではなく三幻神と思ってたので三幻神アテムA+がランクに入ると思ったからこその発言だったので
三幻神アテムA+がランクに入らないならばシミュレーターはむしろ入れるべきです(シミュレーター表記ではなく三幻神アテムとしてA+にいれるのも有りかと思うけど)

>>649
海馬上げが言われてたのは引き賭けが反対だったころのものですね
引き賭けが認められた以上海馬を上げる必要性はなくなったかと

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 21:44:32.96 ID:ivrengEK
こういう強さ議論こそ、原作みたいにデュエルで決めればいいのに

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 21:45:57.31 ID:izVxVYTd
っていうかまとめの人骨塚やビッグ2では都合いい位置の申請してたでしょ
半端な上げ通ったキャラ沢山いて今さらジークA+に猛反対なのが分からない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 21:46:20.36 ID:yyEimzy4
>>646

自分が言った意見は>>650の通りです。
三幻神アテムがランクに入らない以上シミュレーターはランクに入れるべきだと思いますがどうですか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 21:50:25.61 ID:yyEimzy4
>>652
骨塚はBC初期バクラB-が認められたから、ビッグ2は杏子の借り物補正が認められたからで別に都合よく上がったわけじゃないですよ
むしろ都合のいい位置の申請は全て却下されてます
あとジークがA+に上がるとアテムより上がって設定上オカシイかと
ジークに勝利してる海馬曰くアテムに勝てるのは俺だけなのにランク上はジークの方が上なのはね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 21:59:40.01 ID:izVxVYTd
>>654
骨塚D+を前提にして基準のBCバクラずらすのって都合いいと思わない?
ビッグ2は城之内相手にやりあえてた事本気で考慮するならC-位上がりかねない
ジークのために海馬上げたりS-に上がりかねない所をA+で抑えるのはそんなに反対なんだ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:10:41.52 ID:b/xQByIN
>>650 元々バクラは参考で〜S-にいるのだから、他に異論が無ければA+に下げて、また君がA-に申請すればいいと思うのだけれども?

曖昧ではないですね。スレルールにしたがって、最低ランク基準にのっとっているだけ。
そもそも海馬の成長が止まった描写は無いので、KC海馬をA-固定にする必要はないんだよね
シングルに矛盾が無い以上、タッグをちゃんと反映させて海馬を成長させれば問題ないと思うけど?

三幻神アテムなら反対はしない。ちゃんと再申請して皆が反対しなければいいのでは?



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:16:23.61 ID:b/xQByIN
そもそもジーク海馬S-は、
海馬「三幻神を倒す事は不可能」発言により
三神アテム>最終海馬の公式設定が崩れるから今まで反対されていたわけです

なのでA+なら何も問題ないわけ。タッグを考慮してシングルも無視していないから上げない方がおかしいかと



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:17:25.03 ID:izVxVYTd
>>650
>記憶バクラをA+で申請するということは最低A-はあると考えてるとみていいですか?
記憶バクラは最大がS-なだけで最低値はとくに無いでしょ

>1スレ使って決まらなかった事が決まる事はよくある例ですよ
決まらなかったんじゃなくてランクに入れない事が決まったって意味じゃないの?

>アテム戦開始時S-だけ反対で他は問題ないとみていいでしょうか?
アテム戦開始時S-でバクラ戦も同じS-って事でしょ

>(シミュレーター表記ではなく三幻神アテムとしてA+にいれるのも有りかと思うけど)
王国海馬を再現したはずのロボが海馬より弱かったんだから機械と本物が同格とは限らないのでは?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:26:02.07 ID:b/xQByIN
>>658シミュレーターは海馬に実質圧勝しているので、アテムと同格だと思いますよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:38:39.88 ID:izVxVYTd
>>659
シミュレーターをランクに入れるなら三幻神アテムとは別キャラ扱いすべきでは?って事です
海馬想定したロボが海馬より弱い前例があるので、機械の強さは元人物のコピーではなくあくまでKC社の技術次第
光ピラ時期のKC社が開発できる思考力がたまたまA+に追いつけただけではないのかと

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:39:18.89 ID:yyEimzy4
>>655
まぁ当事者だけじゃなくてランクのバランスも考慮する必要があるからね
骨塚がC-キャラに勝てると言えるかどうかってのも重要

というか遊戯王の議論スレではあまりやらないよね
大抵の議論スレは大体実際に戦ったもの同士以外も考えるものだけど

>>657
ジークは金城をアテムは破れないと思ってたけどアテムは実際に破って見せてる
この時点でジークは素アテム以下

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:42:27.10 ID:yyEimzy4
>>660
確かに
A+:三幻神アテム
A-:三幻神シミュレーター
B+:素海馬
B-:海馬シミュレーター
の可能性も多分にあるか。どちらもシミュレーターだし。
分かったことは素海馬と三幻神アテムの差が2ランク差ってことぐらいかね。
ただそれはそれで三幻神アテムをA+に入れる理由にはなると思う。
どのみち素B+のアテムが三幻神入れたらA+になるんだし。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 22:47:56.17 ID:b/xQByIN
>>661意味がわかりません。
海馬は三幻神を倒す方法など存在しないと断言していましたが
ジークは「私は金城レオンを攻略することはできない」とは一言も言ってません
三神遊戯>海馬は成立しても、アテム≧ジークは成立しません。

他に反論はありますか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 23:17:52.26 ID:yyEimzy4
>>663
ジークは金の城破壊されてるのに驚いてるし描写からしてアテムと同格以下でしょ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 23:54:40.94 ID:b/xQByIN
>>664アテムのこと見くびってたって可能性は無視?いずれにしろランクに干渉する根拠としては弱いかと。
明らかに三幻神に対して勝てないと断定していた海馬とはケースが違うのは出

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 23:58:46.78 ID:b/xQByIN
ケースが違うのでは?

そもそもジークはアテムがレオンを倒そうがどうでもよかった
金城レオンがアテムやジークより弱かろうが良かったわけ。
「デュエル中に金の城を破壊」された事に対して驚いてただけ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 00:19:36.88 ID:N1aJ/DvK
取りあえず0:00になったので>>597>>603>>607>>615で異論のなかった部分を変更しました。

保留
BC城之内C+下。竜城之内 オレカヴァロン 最終海馬 ジーク A+。アヌビス。

変更点
ペガサス(眼)A+上げ。千年眼補正を3に。シミュレーター(三幻神)削除。
アメルダ(結界)A-、素B+上げ。海馬戦バクラA-追加。バクラ戦遊戯A+、最終バクラA+追加。
レベッカ(ヴァロン戦)C-追加。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 遊戯(バクラ戦) 海馬(光龍/一竜) バクラ(最終) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) ヴァロン(素)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦)
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 00:21:11.91 ID:N1aJ/DvK
今回の変更で90%以上はDMのランクは固まってきたので総合に反映しました。


総合ランク

S+:アテム 遊戯 ダーツ 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 バクラ 闇マリク ペガサス ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 舞 イシズ 乃亜 オレイカルコスソルジャー アメルダ ヴァロン ジーク
  覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:表マリク リシド ビッグ1 グリモ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 DD 破滅の光 コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:羽蛾 竜崎 ビッグ5 ビッグ本田 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:梶木 死の物真似師 デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:闇のPK キース レアハンター 光と闇の仮面 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田
  オージーン 神田 茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:骨塚 絽馬 ビッグ4 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:杏子 ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:モクバ 本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 00:21:45.44 ID:N1aJ/DvK
本日の申請
1、ビッグ5をB+上げ。
海馬B+が引き賭けをして何とか勝利ている。海馬がスピリットドラゴンを引けなかった場合リリーに対処できずロックを破ることが出来なかった。
また海馬の手札が多かったのは魔法、罠を封じられていた事もある。死に札が手札に多くても意味はない。
またビッグ本田戦でもリーダー的な位置にいて中心となってプレイングをしている事からビッグ1より低いのはおかしい。


2、ビッグ1B-下げ。>>647さんより。
理由、ビッグ5以下の描写ばかりだから(詳細は上で書いてある)
エインガナを出し惜しみした時点でビッグ1は自身の勝利を確定していたわけではないから


3、アヌビスA+追加。
海馬と分けて考えるから難しくなる。海馬&アヌビスと考えると
アテムは光龍と二幻神で0.8×4=3.2でS-。そのS-アテムに負けているため海馬&アヌビスペアはA+となる。
また光龍海馬はすでにA+と確定している。ゆえにアヌビスもA+。

あと他の人の意見としては海馬がお膳立てをした結果アテムを追い詰めたという人がいるが
それは逆で海馬が三幻神の除外や光龍召喚のお膳立てをしてくれたからこそアヌビスに勝てた

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 00:32:30.62 ID:i8hoQZ/J
相も変わらず馬鹿な奴だな
海馬はアテムのためにセッセとカードを配置したわけではない
逆用したアテムが上手いのであって、アド言い出すならアヌビスも同じ条件

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 01:05:53.44 ID:pkwh1pKa
ID:053zoJoK
ID:ME4JXvr2
ID:oV2krRwf
ID:ut4M0JT3
ID:Q2y/mNx3
ID:nfLKP9U8
ID:YFtn6CDA
ID:ldIQ78+z
ID:kujKosiN
ID:rnw10QbK
ID:i+mt0Kwx
ID:9vZaNSK3
ID:mPQYTTEk
ID:jqurjLaL
ID:yyEimzy4

自称議論に命かけてない社会人(笑)の書き込み記録
荒らしランクの底辺フリーターは気楽でいいなww

荒らしランクを必ず援護するID真っ赤常連
ID:O43KOmP+(ID:ut4M0JT3が消えた途端入れ替わりですぐ出現www)
ID:YEW6EDa1(単発=自演よばわり)
ID:EN+CyFNK(反対意見にイチャもん。反論されたら涙目でシカトw)
ID:OH/8LNM0(明らか反感かってるクズ荒らしをたった1人援護)
ID:zgas6He8(大顰蹙を買ったシミュレーター取り下げ無視をこいつだけ援護wwwもうちょっと工夫しろよなw)

夜も昼もID使い分けてたらほんと気持ち悪いやつだよなー。
スレを独占してる暇あったらまともな職つけよ、こんな産廃生んだ親は責任取れやww

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 01:34:56.11 ID:232LyJ42
>>667 >>617>>628の城之内下げ意見に対して10時間近く反論が全く無いのだけれども
城之内下げ申請通らないのですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 01:38:38.53 ID:232LyJ42
>>669 ビッグ1申請してる以上、5を上げる必要性は無いと思うので現状反対、ビッグ1が却下されればそれには反対しない

それってアテム終始+海馬短期間VSアヌビス短期間+海馬長期間ってことでしょ?
ややこしいのでランクに入れなくていいと思うけど

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 01:42:39.22 ID:232LyJ42
海馬ジークヴァロン城之内もタッグ計算の矛盾を否定する程のまともな反論がここまで出て来ませんね
特に決定的な根拠が無いのにまだやるのですか?時間のむだだと思いますけど

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 04:08:37.30 ID:232LyJ42
反論なしの議論放棄ということで、城之内下げ反映させました。
直接戦ったリシド、ビッグ3を下げ。ビッグ本田は念のため下げずにおきました

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 遊戯(バクラ戦) 海馬(光龍/一竜) バクラ(最終) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) ヴァロン(素)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦/BC後期) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦) ビッグ3
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 04:13:14.31 ID:232LyJ42
申請、
城之内(結界舞戦) B-
結界舞に竜有りで対抗するのは、ここで素をB-に成長させなければならない



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 07:37:03.05 ID:N1aJ/DvK
・深夜に反論がないからとランクを勝手に更新
・見苦しい暴言や誹謗中傷の数々

ずっとスルーしていましたがさすがにもう擁護しようがないレベルの荒らしですね・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 07:51:56.49 ID:8EVScSH1
一度理由があって却下された場合、最低限その理由を否定出来る根拠がなければ同じ内容を申請出来ないってのをルールに加えた方がいいなこれ
さもないと延々と同じこと繰り返すことになる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:34:21.77 ID:0DkAKLgF
>>677
城之内下げはずっと反論出てないじゃん

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:35:43.10 ID:N1aJ/DvK
>>670
アヌビスは海馬のカードは全く使用してなかったよ
もしアテムに墓地アド、除外アドがなければアヌビスには勝てなかった

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:43:35.70 ID:N1aJ/DvK
>>679
城之内は闇マリクを舞やバクラ以上に追い詰めてるし闇マリクも舞やバクラ以上に力を出してる
この時点で最低B-はある。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:49:53.85 ID:sLAVvOVp
>>624でバクラA+には反対したつもりだったけど言葉足りなかったかな
改めて遊戯の成長過程の変化を申請
A-・BC終了時〜KCまでのデュエル
A+・自分用のオリジナルデッキ構築
S-・バクラ戦
S+・アテム戦
よって記憶バクラはS-

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 08:54:10.95 ID:N1aJ/DvK
>>682
申請がA+だったので反論がS-ならA+までの上げには同意と見てA+にしました
申請とは違うS-をいきなり反映させることはできないので
本日申請してみて反論がなければS-になると思うのでぜひ申請してください

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 09:01:25.76 ID:N1aJ/DvK
>>682
あと
A-・BC終了時〜KCまでのデュエル

ここだけ反対です。
BC終了時〜ドーマアテム戦までは少なくとも遊戯はB+でした。
GXの十代戦やA-に成長するアテムとの関係からです。

だから正確にはこんな感じかと。あとドーマに置いて遊戯はアテムのデュエルが封印後は見れなかったので成長する機会はなかったかと思います

B+・BC終了時〜アテム戦
A-・KC
A+・自分用のオリジナルデッキ構築
S-・バクラ戦
S+・アテム戦

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 09:17:30.57 ID:sLAVvOVp
>>683-684
了解
遊戯は勘違いしてたみたいなので>>684
バクラは>>682のまま申請します

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 12:10:58.43 ID:232LyJ42
>>677 私が城之内下げの意見をあなたに聞いたのは昼の1時ですよ?それから24時まで反論が無かったのですが
その間あなたいましたよね?しらかなったとは言わせません
あと暴言とかはいてませんけど?

>>681 今更反論しても遅いです。スレルールくらい守ってください。荒らしですか?

他人が反論遅れたらさっさと反映させるくせに、いざ自分が遅れたら平気で保留にする・・・
このスレの癌が浮き彫りになった瞬間ですね・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 12:20:02.80 ID:232LyJ42
反論聞いてあげたいけど、スレルールで決まった事だから仕方ないよね

城之内上げたいならまた申請してください。赤ん坊じゃないなら筋を通してちゃんと城之内下げ受け入れてください

できないなら荒らしとして扱うだけです

>>676に反論ある人いますか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 13:01:11.60 ID:D4Lt57eq
バクラは公式設定でラー最強のワンキル使われたんだ
から城之内以上だろ。
舞に至っては理不尽な不可抗力で
マリクをサポートした形だ。
いずれにせよ時間内に反論しなかったお前の過失なんだから
しょうがないだろ。
今までお前が皆にやってた時間縛りが
お前に跳ね返ってきただけだろ。
自業自得だな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 13:08:11.52 ID:pUcJR3bv
つーかまとめが口をペチャクチャ挟むからややこしいことになってんだよ
自分は黙ってみんなの意見だけまとめられる奴だけがやれよな
自分の意見が通らないとランクに反映しないなんてはっきり言ってまとめる資格ないよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 14:59:21.31 ID:D4Lt57eq
まとめ=荒らしランクが
自分の考えごり押ししようと必死なんだろ。
夕方にたまにあらわれる、
まとめ役を九割九分援護する自演以外みんな
こいつに文句つけてるのにな。
これじゃいつかのDM荒らしとかわんねーよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:18:08.33 ID:Z/begtxD
>>677
いい加減その人はスルーした方がいいですよ
荒らしの相手してたら議論が進まん
無視してたらいつか消えるでしょ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:41:22.91 ID:Lqw2Kn/D
>>669
ビッグ1反対
エインガナを出し惜しみした展開でも本来ならビッグ1の狙い通りリアルダメージで勝利できた
遊戯の強制人格交代によるダメージ回避はスレルール違反

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:46:02.19 ID:Z/begtxD
>>686
NGにする前に一応最後にレスしとくか
マトメの人はあなたと違って反映させた後も反論が出れば訂正してますけどね
まぁ大抵はあなたのゴリ押しだったけど

スレ荒らすの止めて消えてください

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:58:36.21 ID:D4Lt57eq
噂をすれば自演援護IDキターw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 16:01:33.52 ID:Z/begtxD
>>694
なるほど、あなたが>>686の自演援護って事か

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 16:33:32.20 ID:D4Lt57eq
釣れたーw効いてる効いてるww
荒らしランク自演くん必死に自演なすりつけww

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 16:40:08.41 ID:tu+mL0WR
でも城之内はちゃんと通ったでしょ
嫌ならまたBC城之内昇格の申請すればいい
自演だ自演だって生産性の無いケンカしてないで言いたいことがあるなら議論で勝負しろよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 16:48:33.55 ID:Z/begtxD
>>697
通ってないよ。この荒らしは自分の時は強引にランクはりつけて撤回させてるのに
城之内は反対があっても押し通そうとしてる

この荒らしのいい分はまとめの人がゴリ押ししてるみたいに言ってるがどうみてもこの荒らしの方がゴリ押ししてるようにしか見えんよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 16:59:01.60 ID:Lqw2Kn/D
反論がなかったのなら通っても仕方ないでしょ
荒らしだ自演だ言い合ってても何も解決しない
納得いかない部分は普通に再申請したら?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 16:59:30.12 ID:tu+mL0WR
>>617に火曜中に反論なかったから下がったんじゃないの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 17:51:55.76 ID:232LyJ42
>>698私がランクを貼り直したのは、ビッグ5への反論と、シミュレーター取り下げ、城之内意見を無視されたからです

まとめランクの過失であって私に責任はありません

このスレのログを見てください。いつもまとめランクを援護するあなた以外シミュレーター、城之内で私を追求する人いますか?

城之内下げが通ったと今日4人認めてますよね?この4人が全部私の自演だとでもいいたいのですか?

>>699その通りですね。私も再申請を奨めているのですが、何故かスルーされます

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:09:47.62 ID:232LyJ42
>>665
>>666
に反論ある方いますでしょうか?24時まで反論無ければ上げということでいいですか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:52:04.27 ID:N1aJ/DvK
本日申請された>>669>>682>>685さんに反論ある人いますか?


>>670さんはレスがないということは反論はないとみてよろしいですか?

>>688
そもそも城之内には使いたくても使えなかったんですけどね、ラーの1killは。使っても城之内には勝てなかった。
だからこそ仕方なくライフを0にするのではなく城之内自身を倒す戦略を取ったわけであって。
あと時間内に反論がなかったとしても反映後に反論があれば取り下げてますよ

>>689
そもそも意見を言うためにこのスレに来てる人が大半なのにそんなボランティア精神を求めるのは違うんじゃないでしょうか?

>>691
確かにその通りですね。
荒らしだと認める確証がなかったため今まで相手にしてましたがスルーした方がいいかもです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:52:27.27 ID:mN85G6it
>アヌビス
他人が追い詰めてくれた相手に無双しただけでランク入りはどうか
海馬と同格の設定も無い
同じ他人任せキャラでもジャンやホセは味方より格上な描写がある

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 21:59:49.58 ID:N1aJ/DvK
>>704
その海馬が追い詰めた分はアテム側に有利に働いてるので相殺可能だと言ってるんですが
あと仮にアヌビス側にアドがあると考えるとするとそれを考慮してたとえばアヌビスがA-だったら納得可能ですか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:05:11.26 ID:km6q4cOf
え、なにこの流れ
完全に纏め役の独裁政権?
城之内下げだけは通さなきゃダメだと思うが

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:09:59.30 ID:9UgA8kJU
纏め役がルールを守らないっていうね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:12:22.68 ID:mN85G6it
>>705
ランク入り自体納得できない
比較対象がデュエル途中のアテムだけ
有利不利がちょうど相殺かも分からないし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:34:10.34 ID:232LyJ42
困りましたね 纏め役は私に反論できず私を荒らし扱いするつもりです

私が荒らしか、彼が荒らしかを決めるのは皆さんです

とりあえず、城之内、ジーク、海馬、ヴァロン上げに
に反論ある方いますでしょうか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:34:33.92 ID:yVBsv/n+
・まとめが出始めてから荒らしランクの貼り付けがなくなった
・アヌビスや太郎やホセなどあきらかに無理のあるキャラを全てランクに入れたがる
・参考、保留は糞喰らえ
・やたら整合性に重きを置き小奇麗なランクに変えようとする
まとめの奴だと思うがランクの記載方法勝手に変えてから調子乗りすぎだろ
ずっとスルーして書き込むの控えてたけど明らかに人減ったよ
まとめの奴が1人で口調変えてレスに呼応してランク変えてるだろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:45:47.92 ID:km6q4cOf
うーん、このまま自分勝手な仕切りが続いたら
確実に人いなくなるよね
どうしたもんだろうか

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:47:03.72 ID:mN85G6it
保留から参考A+に昇格する程度ならまあ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:53:55.85 ID:N1aJ/DvK
>>706
そもそも城之内下げの議論が終わったわけじゃないですし

>>708
WRGPの際にアドとハンデをつけて途中デュエルからランクを出す方法は出てたから不可能じゃないけどね

200対2100でアヌビスにライフアド。アテムには光龍墓地&神除外のアド。
アヌビスに光のピラミッドの場アド、アテムの場には翻弄エルフ含むモンスター2体の場アドで相殺。

これで相殺されるから光龍二神アテムS-に負けたアヌビスはA+になる。
また申請にも出した案としてはアヌビス&海馬ペアと考えてそのまま光龍二神アテムS-に負けたペアはA+になり
海馬がA+なのでへいきんを考えるとアヌビスはA+になる。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:02:40.91 ID:N1aJ/DvK
そもそも明らかな荒らしの意見を通す必要はないかと
どう見てもDM厨や荒らしランクレベルの酷い荒らしですよ、この人は
スルーする方が賢明です

・1日に30回も投稿、しかも連投多数
・納得できないランクだとすぐランク貼り
・下記のような見苦しい誹謗中傷の数々
「幼稚園児レベルの計算できないの?」
「日本語読めない、計算できない障害者か子供かしらんけど、クレームばっかつけて議論のジャマですよ」
「幼稚園児以下だよ。こんなとこいる暇があったらお勉強しなちゃい。」
「偉そうに物申す脳みそがあるなら」

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:10:56.59 ID:yVBsv/n+
基の記述方法に戻したの貼る
・〜戦の書いてあるのはその闘いで成長したことを意味する
・補正が使用された場合は〜素と明記(補正が使用されてない場合は素は付けない)
・補正と混同するので〜デッキと付ける
・補正カードが複数詰まれる場合は2枚目以降の補正値が0.7〜0.8に修正される

王国以外はほぼ基の記述、王国編は荒らしが出しゃばる前は考慮外だったので
だから荒らしランクそのまま張るのも意味ないので自分の意見を入れた
王国は独断で弄っただけだからこういう意見もあるぐらいで流してくれ
ちなみに俺は王国要らない派、そもそも荒らしはペガサス上げたいだけだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:11:41.78 ID:yVBsv/n+
S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 遊戯(記憶) 海馬(光龍/一竜) バクラ(記憶) 闇マリク(戦術特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/混合デッキ/ドーマ遊戯戦/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素//最終素) 城之内(ヴァロン戦一竜) 舞(結界) ペガサス(千年眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ) オレカソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(結界) ジーク レオン(テキスト改竄)
B+:アテム(人形戦/後期BC素) 海馬(BC素/前期ドーマ素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/KC) 舞(ドーマ素) バクラ(BC) 表マリク(一神) 闇マリク(素)
  イシズ(素) ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神/一神結界) アメルダ(素) ヴァロン(素) レオン(金の城)
B-:アテム(王国海馬戦/後期王国/BC初期) 遊戯(BC) 海馬(王国) 城之内(洗脳/梶木戦/後期BC) 舞(後期王国/BC) 双六(KC) レベッカ(KC)
  ペガサス(王国素/最終) 羽蛾(結界) 竜崎(結界) 表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(素) レオン(素)
C+:アテム(エクゾ/初期王国) 遊戯(キース戦) 海馬(D-T) 城之内(ショッカー入手/中期BC) バクラ(初期) 舞(アロマ)
  羽蛾(森/KC) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 デュエルロボ パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:アテム(D-T素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(助言/後期魔術師/初期BC) 舞(初期王国素) 双六(初期) レベッカ(ドーマ)
  羽蛾(王国素/BC) 梶木(BC素) キース(王国/洗脳) 闇のPK(闇) レアハンター(エクゾ) 光の仮面 闇の仮面 ビッグ3
D+:遊戯(初期) 城之内(初期王国魔術師/真紅眼入手/後期王国素/BC初期) レベッカ(初期) 竜崎(王国) 梶木(海) 闇のPK(素)
  骨塚(助言) レアハンター(素) 絽馬(イカサマ) ビッグ4
D-:城之内(初期王国素) 御伽 竜崎(BC) 梶木(王国素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 絽馬(素)
E+:杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー ビッグ2
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) 本田 静香(ビック4戦) モクバ
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(青眼抜一神):B- 城之内(ルール不慣):D- バクラ(骨塚戦):〜B+ バクラ(海馬戦):A- 闇マリク(手加減):B-
保留:海馬(初期BC) 骨塚(BC) 名蜘蛛 アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(混合デッキ/デビサン/ヘルモス) 杏子(BMG) 城之内(ハーピィ) レオン(金の城)
特殊補正:城之内(舞戦助言) 舞(アロマ) 骨塚(助言) 絽馬(イカサマ) ビック本田(DM5体) レオン(テキスト改竄)
フィールド補正:羽蛾(森) 梶木(海/プール) 闇のPK(闇) 骨塚(墓場)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア オシリス オベリスク ラー レジェンドオブハート ティマイオス クリティウス ヘルモス
       オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス 時の魔術師(〜王国まで、成功時のみ補正) 青眼光龍(+2)
補正能力:千年首飾 千年眼(+2)

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:15:37.60 ID:232LyJ42
>・1日に30回も投稿、しかも連投多数
2chに書き込みまくり禁止なんてルールありません。
なんのための忍法帳システムですか?

>・納得できないランクだとすぐランク貼り
あなたのミスをなおしてあげているだけです。感謝しなさい。

>・下記のような見苦しい誹謗中傷の数々
君、会社で上司に「幼稚園児レベルの事もできないのかね」「こんな日本語わからんのかね」と言われたら毎回名誉毀損で訴えるんですか?
本当に社会人?一番下のどこが中傷?中傷の意味100回辞書で調べなさい。

>酷い荒らしですよ、この人は
あなたにそんな権利はありません。ディベートで一々ルールに干渉する議長なんていないでしょう?
就活でGDとかやったことないの?荒らしかどうかを決めるのはあなたではなく皆さんです。

荒らしだから無視しろ、と思考停止してスレ住民を封殺する彼と、
どちらが荒らしか皆さんが決めてくださいという俺、
果たしてどちらがこのスレの意志を尊重してるのでしょうね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:25:24.93 ID:N1aJ/DvK
>>715
そもそも大前提として申請なしでランクを変えることはできません
変更したいなら申請してください、記述に関することでもいいです

その前提の上でも色々と酷いです。
まず改ざん金城が補正2だからといって改ざんしないものが1とは限りません、デュエルしていないので
素舞が闇のPKと同格はおかしい。アテムの初期王国はC-
イカサマを入れるならグールズや羽蛾も入れるべきだしなぜ入れてないのかは無駄にランクが膨れ上がるから
〜デッキを省いたのもその流れでありまた補正カード複数が必ずしも0.7〜0.8になるわけでもありません。

あとペガサスに関しては>>597が申請したものですよ。確かにその人は結果的に荒らしでしたが
自分がペガサスを申請したのはA-です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:36:02.66 ID:km6q4cOf
>>713
お前が時間内に反論しなかったんだから終わりだろ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:38:14.59 ID:N1aJ/DvK
>>719
0:00のは取りあえずの反映であり別に確定してるわけではありません
そのため反論があった場合はその変更は取り下げています、今回もそれに相当します

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 23:54:12.54 ID:km6q4cOf
そのとりあえず、すらお前は>>667で反映させてないじゃん
反論してないのに勝手に保留にするのはルール違反だが

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:01:22.96 ID:9ll1rs8q
取りあえず0:00になったのでた>>669>>682>>685で異論のなかった部分を変更しました。

保留:アヌビス

変更点
ビッグ5上げ。最終バクラ、バクラ戦遊戯S-上げ。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) 遊戯(バクラ戦) ダーツ(結界/二重結界) バクラ(最終)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) ヴァロン(素)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦)
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:02:01.83 ID:9ll1rs8q
総合ランク

S+:アテム 遊戯 ダーツ 十代 アモン ユベル ZONE
S-:バクラ ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ペガサス ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 舞 イシズ 乃亜 オレイカルコスソルジャー アメルダ ヴァロン ジーク
  覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:表マリク リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 DD 
  破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:羽蛾 竜崎 ビッグ本田 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:梶木 死の物真似師 デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:闇のPK キース レアハンター 光と闇の仮面 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田
  オージーン 神田 茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:骨塚 絽馬 ビッグ4 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:杏子 ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:モクバ 本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:16:13.29 ID:SkqMLiJi
ID:053zoJoK
ID:ME4JXvr2
ID:oV2krRwf
ID:ut4M0JT3
ID:Q2y/mNx3
ID:nfLKP9U8
ID:YFtn6CDA
ID:ldIQ78+z
ID:kujKosiN
ID:rnw10QbK
ID:i+mt0Kwx
ID:9vZaNSK3
ID:mPQYTTEk
ID:jqurjLaL
ID:yyEimzy4
ID:N1aJ/DvK

自称議論に命かけてない社会人(笑)の書き込み記録
夜中、夜明けや通勤ラッシュ後に延々2chやれる社会人(笑)ってなんなんだよ

荒らしランクを必ず援護するID真っ赤常連
ID:O43KOmP+(ID:ut4M0JT3が消えた途端入れ替わりですぐ出現www)
ID:YEW6EDa1(単発=自演よばわり)
ID:EN+CyFNK(反対意見にイチャもん。反論されたら涙目でシカトw)
ID:OH/8LNM0(明らか反感かってるクズ荒らしをたった1人援護)
ID:zgas6He8(大顰蹙を買ったシミュレーター取り下げ無視をこいつだけ援護wwwもうちょっと工夫しろよなw)
ID:Z/begtxD(満場一致で認めた城之内下げ一人だけ反対ww必死にネガキャンしても誰もついてこないwこうまで惨めな自演みたことねーわ)

ID使い分けて1ヶ月間ずっとこのスレ張り付いてて、生きてて恥ずかしくないのかねww
しかも皆に反感買いまくりww職場(といってもクズみたいな親子自営業かフリーターだろうが)でもクズ扱いされてんだろうなw
こんなゴミカスホワイトカラーの職場にいたら絶対クビだわw
こんな産廃クズ童貞負け犬フリーター生んだ親は責任取って土下座画像アップしろやマジでw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:29:58.16 ID:cCu/94jm
城之内下げが反映された正しいランクです。
ヴァロン、城之内、海馬、ジークに反論が無いため上げました。
意見の割れるキャラなので下げ申請したい方はどうぞ。


S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) 遊戯(バクラ戦) ダーツ(結界/二重結界) バクラ(最終)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜/最終素) 城之内(一竜) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) ヴァロン(結界) ラフェール(素) ダーツ(素) ジーク
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(ヴァロン戦/最終素) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/舞戦一竜) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) 
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/結界舞戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦/BC後期) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦) ビッグ3
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:31:44.40 ID:cCu/94jm
こちらが正しい総合ランクです。
間違えないようにご注意ください。

S+:アテム 遊戯 ダーツ 十代 アモン ユベル ZONE
S-:バクラ ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 城之内 闇マリク ペガサス ヴァロン ジーク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:舞 イシズ 乃亜 オレイカルコスソルジャー アメルダ
  覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:表マリク リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 DD 
  破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:羽蛾 竜崎 ビッグ本田 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:梶木 死の物真似師 デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:闇のPK キース レアハンター 光と闇の仮面 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田
  オージーン 神田 茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:骨塚 絽馬 ビッグ4 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:杏子 ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:モクバ 本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 00:33:24.75 ID:cCu/94jm
一旦おわったので、このまま24時間待って何も申請問題無ければ、再び5Dsに行こうと思うのですがいかがでしょうか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:29:58.21 ID:9ll1rs8q
ルール申請
他人の罵倒や誹謗中傷、煽り等を繰り返した人はNG扱い。その人の発言は全て無効とする。
(反論は反論として扱わず申請も通さない)

一昨日のちょっと見苦しい議論を見てて思ったので申請します。
基本的に議論を通すためにはなんでもしてやれって精神で熱くなってると思われるのでこういうルールがあれば冷静な議論になりやすいかと。


ランク申請

アヌビスA+追加。(A+が無理ならA-)
海馬と分けて考えるから難しくなる。海馬&アヌビスと考えると
アテムは光龍と二幻神で0.8×4=3.2でS-。そのS-アテムに負けているため海馬&アヌビスペアはA+となる。
また光龍海馬はすでにA+と確定している。ゆえにアヌビスもA+。

別の計算でもアヌビスはA+になる。
200対2100でアヌビスにライフアド。アテムには光龍墓地&神除外のアド。
アヌビスに光のピラミッドの場アド、アテムの場には翻弄エルフ含むモンスター2体の場アドで相殺。
これで相殺されるから光龍二神アテムS-に負けたアヌビスはA+になる。

あと他の人の意見としては海馬がお膳立てをした結果アテムを追い詰めたという人がいるが
それは逆で海馬が三幻神の除外や光龍召喚のお膳立てをしてくれたからこそアヌビスに勝てた
A+がどうしても難しい場合は海馬のお膳立てを考慮してA-。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 02:35:59.27 ID:nJZGmMVL
まだDMは終わってないような気がするけど
それにどうせやるならDM→GX→5D'sが順番通りで良くね
GXはこの前やったばっかりだけどここで5D'sに移ると順序が逆転して進んでいく

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:05:01.60 ID:cCu/94jm
>>728皆が賛成すればいいのではないですか?
勿論、遡ってのNGではなく当然これからの話ですよね。

皆が賛成してる城之内下げも当然通っていますし、反論の無かった海馬ヴァロンジーク城之内上げも通った事くらいは理解できますよね?

あ、あなたが間違えたランクを俺が正しいのにわざわざ作り替えてあげたことに関してはお礼はしなくていいです

>>729今のところ申請はアヌビスだけですし、ほぼ終わりっぽいと思いますよ
順番変更は賛成です。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 03:47:32.11 ID:71QVZeX+
じゃ、一応申請するか

ヴァロン城之内下げ

海馬ジークに関しては理解できるが、
ヴァロンのタッグは1ランク差でいいと思う
代わりにジーク戦で城之内の素をA-にすれば済む

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 04:22:19.49 ID:cCu/94jm
>>731フルアーマーを使わなかった事も考えて、2ランク差が妥当だと思ったのですがダメでしょうか

フルヴァロン>オレカヴァロン>ヴァロン>レベッカ御伽
は何気に昔からあった考えだったりします

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 08:33:50.91 ID:YL4PXqdo
>>728
>>571でアテムが引き賭けしてるって言ってるのに1ランク下はおかしくね?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 10:29:59.25 ID:9ll1rs8q
>>733
最低A+はあるということです。引き賭けをしてるならなおさら。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 10:34:02.38 ID:9ll1rs8q
>>729
そもそも〜のターン形式にする意味あるのかな?
どのターンも最終的に申請は減ってきたし一つ一つ回さなくても〜のターン形式になる前みたいに全作品でそれぞれ申請していくスタイルの方がいいと思うけど

大きくそれぞれのランクが変化する意見が来たときに他の作品を保留にするあつかいにしたらいいわけだし

>>731
A+→A-という意味なら同意。まぁ元々A-なわけだが
シングルデュエルでの描写優先なのでその4人は全員A-だよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 11:28:36.15 ID:PYnZVfoX
レベッカ御伽はヴァロンに完封負けくらってるんだから少なくとも2ランク差はつくだろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 13:22:07.52 ID:cCu/94jm
そうですね
レベッカ御伽組平均D+に、3ハンデB-にオレカ無しで完勝したヴァロンは素でA-あると思います。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 14:29:29.96 ID:71QVZeX+
>>735
ん?この四人は申請で上がってるだろ
下げたいなら議論に協力してくれよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 14:40:15.85 ID:cCu/94jm
4人の申請はちゃんと通ってますね。で、今あなたが2人のA-下げ申請してる状態です

ID:0DkAKLgF ID:D4Lt57eq ID:pUcJR3bv  ID:Lqw2Kn/D ID:tu+mL0WR ID:km6q4cOf ID:9UgA8kJU ID:yVBsv/n+

これだけの人が私の申請を認めてるわけです、単発もいますが、交際してるIDもいくらでもあるので私の自演は物理的に不可能です。

皆の意見を無視して申請を拒否する時点でただの荒らしでしょうね。ID:9ll1rs8qはNGした方がいいでしょう。

ついでに昼間から夕方によく現れる彼の援護射撃も放置推奨です

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 17:00:13.90 ID:skQn8e/Z
引き賭けしてんならアヌビスA+は変な気もするな
というわけで(アヌビスが通った場合)S-上げ申請

アテム・アヌビスともにハンデやアドあり
アテム&アヌビスS-〜A+に引き賭けで海馬&アヌビスS-〜A+

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 19:14:56.18 ID:pGq8fGLj
とりあえずBC城之内B-に戻したい人いるの?
俺はどっちでもいいけこのまま誰も申請しないと変わらんよね

ヴァロン城之内が上がったってことは舞もあがるの?
そんなことはない?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 20:34:53.78 ID:4qmiD4c2
舞は申請ないし基本的にバロン>舞でしょ
バロン戦城之内は実力以上の力でてそうだし

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:19:37.85 ID:cCu/94jm
ですね。負傷した城之内のランクが舞依存なので、舞は挙がらないです
続いて反論ありますでしょうか。

>>740了解です。
アヌビスS-、A+、A-、ランク外の4択でしょうか。
アヌビスが終わったら、ほぼランクは完成に近い状態なので、3作品同時に申請してもよさそうですね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 22:07:57.72 ID:9ll1rs8q
>>736>>738
基本的にシングル優先だからヴァロン、城之内、ジーク、海馬は上がらんよ
タッグを優先してあげようとするなら代表万丈目はAランク以上になってしまう
つまり最終十代はSSSSSとかアホみたいな位置になる
そもそもそれをさせないためのシングル優先ルールなのに勝手に無視して上げなんて通らん

>>740
S-でもありかもね。A+にすら反対する人がいたからとりあえずA+〜A-で申請したけど

>>741
闇マリク戦でのデュエルがある以上城之内は最低B-はあるよ

745 :考察wiki”管理”人:2012/07/19(木) 22:31:49.65 ID:0v83ecfO
静観してましたが、あまりにも場が荒れてるので。(本物証明として、あとでwikiで管理人権限更新します)

渦中のタッグ計算に関してですが、
確かに寄せ集めデッキ万丈目は代表戦十代の1つ下という縛りがありますので、タッグ計算をそのまま反映できません。
しかしながら、海馬は三神アテム(S-)未満。までしか明らかになっておらず、
同格のジークもS-未満であれば問題ありません。
竜城之内結界ヴァロンはジークと同ランクなので、これもA+で問題ありません。
彼ら4人にタッグ計算をそのまま反映する事は問題無いです。

あと纏めの方も、そろそろ住民の意見を慮ってはいかがでしょうか。
ZONEの件やトリコン十代辺りから言おうと思ってましたが、あなたは本当に議論の邪魔です。
形としてランクを刻める立場にある我々は、本来口を挟まず人形であるべきです。
城之内と、4キャラセットの件は住民の方の言う通りにして、やるべきことをやってください。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 22:49:50.15 ID:pGq8fGLj
いやそのまとめは本性出した荒らしだからスルーしろよ
相手にするから材料与えるんだろ。荒らしなんだから徹底無視しろ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:17:09.16 ID:9ll1rs8q
>>745
つまり暴言を吐く荒らしの相手をしろと?
そもそもあなたがマトメ役をやってはどうですか?
それなら自分も納得ですしあなたが上げを認めるなら自分も普通に下げ申請します

取りあえず荒らしである:cCu/94jmと関わる気はありません

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 23:58:49.14 ID:0v83ecfO
>>739を見る限り住民の方が納得しているようですし、私は荒らしだと思いません。
大勢が問題ないと認めているのに、一人で荒らしだと勝手に決めつけるあなたが本当の荒らしなのではないですか?
そもそも纏め役やってって、誰もあなたに頼んでませんよ?
このスレは、数年間纏め役無しでもほとんど荒れずに平和に議論が進んでいたわけで。
別にあなたはいてもいなくても問題ないわけです。
今まで通り、まったり議論するだけのことですから。
独断で勝手に動くなら邪魔なのでやめてください、と申しているだけのことです。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:16:47.17 ID:jkbbG8gU
>>748
つまり下記のような暴言を認めるととっていいのでしょうか?

「幼稚園児レベルの計算できないの?」
「日本語読めない、計算できない障害者か子供かしらんけど、クレームばっかつけて議論のジャマですよ」
「幼稚園児以下だよ。こんなとこいる暇があったらお勉強しなちゃい。」
「偉そうに物申す脳みそがあるなら」

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:21:35.89 ID:xuPTrkc0
ID:053zoJoK ID:ME4JXvr2
ID:oV2krRwf ID:ut4M0JT3
ID:Q2y/mNx3 ID:nfLKP9U8
ID:YFtn6CDA ID:ldIQ78+z
ID:kujKosiN ID:rnw10QbK
ID:i+mt0Kwx ID:9vZaNSK3
ID:mPQYTTEk ID:jqurjLaL
ID:yyEimzy4 ID:N1aJ/DvK
ID:9ll1rs8q

自称議論に命かけてない社会人(笑)の書き込み記録
夜中、夜明けや通勤ラッシュ後に延々2chやれる社会人(笑)ってなんなんだよ

荒らしランクを必ず援護する自演用ID一覧
ID:O43KOmP+(ID:ut4M0JT3が消えた途端入れ替わりですぐ出現www)
ID:YEW6EDa1(単発=自演よばわり)
ID:EN+CyFNK(反対意見にイチャもん。反論されたら涙目でシカトw)
ID:OH/8LNM0(明らか反感かってるクズ荒らしをたった1人援護)
ID:zgas6He8(大顰蹙を買ったシミュレーター取り下げ無視をこいつだけ援護wwwもうちょっと工夫しろよなw)
ID:Z/begtxD (満場一致で認めた城之内下げ一人だけ反対ww必死にネガキャンしても誰もついてこないwこうまで惨めな自演みたことねーわ)

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:23:03.03 ID:xuPTrkc0
ID使い分けて1ヶ月間ずっとこのスレ張り付いてて、生きてて恥ずかしくないのかねww
しかも皆に反感買いまくりww職場(といってもクズみたいな自営業かフリーターだろうが)でもクズ扱いされてんだろうなw
こんなゴミカスホワイトカラーの職場にいたら絶対クビだわw
全員に見放されて、テンプレwiki管理人にも用無し宣言される始末w
お前なんて生きてても何の価値も無いクズ人間なんだからいい加減分を弁えろw
お前みたいな産業廃棄物の愚図を甘やかして育てた
カスゴミ低学歴低年収親以外誰もお前を認めるわけねーんだよw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:24:19.87 ID:xuPTrkc0
キチガイ纏め役=荒らしランクの自演の決定的証拠↓

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 22:13:04.26 ID:zZRhYKMC [9/9]
ゴデビ1枚だけ入れてた事あるけどそれを最初に引いてG3なかなか弾けなくて
ドライブチェックできなくなって負けた事があって以来抜いた


548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 23:14:25.92 ID:LbW1uMuH [7/8]
>>547
アニメでコンダクターつええええええええええええって思って5弾で早速デッキに入れて速攻で出ていきました
デスアンカーとシャーリーぐらいだな強化に使えたのは

             ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同じ日に同じスレで、荒らしランクが推奨してるドローギャンブルをゴリ押しする常駐2人が
偶然同じ時間帯に別のカードゲームスレと誤爆。
それを指摘されると、キチガイの驚くべき言い訳が!↓

565 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 01:08:10.81 ID:9Z8iU6sL [4/8]
>>561
う〜ん、でもこんなこと本当にあるのかねぇ。むしろドローギャンブルを荒らしのせいにするための工作に見えなくもないが



↑はい低学歴の見苦しい言い訳乙。
工作など不可能である。なぜならこの時期に、ドローギャンブルをゴリ押ししてた常駐IDはこの2人(実質こいつ1人)しかいなかったからだ。
PCと携帯で1日中書き込んで1日のシメにわざとヴァンガードスレに両方の端末で誤爆しても、
毎日いる2人の常駐がいる以上、数が違う事がバレてアウトなのだ。
よって、その常駐2人が偶然両方共消える日を予測して、運に賭けて狙うしか無い……そんなの無理に決まってるだろwどこのエスパーだw
バカで低学歴な親に育てられると悲惨だなwすぐバレる幼稚園児レベルの嘘しかつけないwww
こんなバカグズは学校でイジめられて更に性格が歪んでこんなになっちゃったんだろうなw
イジメっ子はちゃんとボコってこのゴミ再起不能にしとけやw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:30:10.05 ID:jkbbG8gU
下記新ルールが通りましたので本日より暴言や煽り等の発言は無効になります。
荒らしが出てきて以降暴言が増える傾向にあるのでご注意ください。

新ルール
他人の罵倒や誹謗中傷、煽り等を繰り返した人はNG扱い。その人の発言は全て無効とする。
(反論は反論として扱わず申請も通さない)


変更点
アヌビスA+追加。
光ピラはBCとドーマの間ということなので闇マリクの後に置いています。
>>740さんの申請に反論がなければ明日S-に上げる予定です。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) 遊戯(バクラ戦) ダーツ(結界/二重結界) バクラ(最終)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) アヌビス ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) ヴァロン(素)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦)
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:31:10.06 ID:jkbbG8gU
総合ランク

S+:アテム 遊戯 ダーツ 十代 アモン ユベル ZONE
S-:バクラ ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク アヌビス ペガサス ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 舞 イシズ 乃亜 オレイカルコスソルジャー アメルダ ヴァロン ジーク
  覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:表マリク リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 DD 
  破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:羽蛾 竜崎 ビッグ本田 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:梶木 死の物真似師 デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:闇のPK キース レアハンター 光と闇の仮面 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田
  オージーン 神田 茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:骨塚 絽馬 ビッグ4 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:杏子 ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:モクバ 本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:36:33.24 ID:aDkseKlJ
こちらが正式なランクです


S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) 遊戯(バクラ戦) ダーツ(結界/二重結界) バクラ(最終)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜/最終素) 城之内(一竜) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) ヴァロン(結界) ラフェール(素) ダーツ(素) ジーク
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(ヴァロン戦/最終素) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/舞戦一竜) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) 
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/結界舞戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  
  竜崎(結界) バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦/BC後期) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極/最終素) 竜崎(最終素)
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦) ビッグ3
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:37:16.11 ID:aDkseKlJ
こちらが正しい総合ランクです。アヌビスはまだ議論中です。
間違えないようにご注意ください。

S+:アテム 遊戯 ダーツ 十代 アモン ユベル ZONE
S-:バクラ ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 城之内 闇マリク ペガサス ヴァロン ジーク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:舞 イシズ 乃亜 オレイカルコスソルジャー アメルダ
  覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:表マリク リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 DD 
  破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:羽蛾 竜崎 ビッグ本田 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:梶木 死の物真似師 デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:闇のPK キース レアハンター 光と闇の仮面 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田
  オージーン 神田 茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:骨塚 絽馬 ビッグ4 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:杏子 ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:モクバ 本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:41:45.60 ID:jkbbG8gU
>>755-756
アヌビスは反論がなかったため通りますよ
それとも反論があったにも関わらず城之内下げや4人上げは強行したのにこれは入れないのですか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:43:28.10 ID:aDkseKlJ
ID:0DkAKLgF ID:D4Lt57eq ID:pUcJR3bv  ID:Lqw2Kn/D ID:tu+mL0WR ID:km6q4cOf ID:9UgA8kJU ID:yVBsv/n+

ID:cCu/94jmさんを荒らし扱いしている人は自己中纏め役と約一名の意味不明な主張をする人以外いないね

荒らしを決める定義が決まってない以上、多数決により荒らしではないので当然彼の申請は有効だな

そもそも荒らし排除のルールが決まったのは今日なので、それ以前の彼の書き込みを規制するのは不可能だけどね

さて、アヌビス決めたらあとはフリー申請でいいんじゃないかな?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:46:04.52 ID:aDkseKlJ
>>757 >>740さんがS-で申請してるけど? 元々アヌビスはランクにいなかったわけだからA+入り優先する義務ないんだけど?

A+かS-かランク外か決めないとだめでしょ?言ってる意味わかる?


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:51:53.31 ID:jkbbG8gU
>>758
今回はより細かく決めただけでありあの荒らしは基本的に↓に抵触しています。
・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

>>759
S-ということは最低A+はあるということでしょう。
反論が特になければ明日にはS-として反映されます。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:56:25.20 ID:1zYAR+yb
荒らしとまではいかないが
迷惑がってるのはこのスレ見るだけで割といる

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 01:17:42.79 ID:jkbbG8gU
まぁBC城之内はB-、4人はA-という前提ですが荒らしは無視するとして一部納得されてない住民の方もいるので一応申請しておきます。

1、BC城之内はB-。
そもそもサイコロで4を出しただけだとギャンブル2ランク差としては弱い。(時魔は合ってもなくてもほぼ同じ)
これを厳密にギャンブルとして判断するなら遊星も5枚だけでなく3枚からギャンブル扱いにするべき。

闇マリクは城之内戦ラーを使わない以外これといった手加減描写はない。そのためBC城之内戦の闇マリクは素のB+。
また城之内は素B+の闇マリクとほぼ互角のデュエルをしておりバクラ、舞以上に闇マリクの実力を引出し追い詰めている。
またバクラは最強の効果を使わせたという意見もあったが城之内戦闇マリクは使わなかったのではなくライフが足りず使えなかった。
最強の効果を使わせなかった城之内のプレイングによるものである。

ついでに城之内はバトルロイヤルで闇マリクのライフを0にしている。
もし城之内がC+なら2ランクも差がある海馬、闇マリクの二人に攻められてここまでの善戦が出来ただろうか?

さらに言うとビッグ本田戦で城之内はB-になっていないとビッグ本田DM5体でB+になりません。
一人では勝てなかったというアテムの発言もあるのでビッグ本田は最低B+であるべきでしょう。
BC城之内を決めるのに海馬戦だけで決めすぎです。他の城之内のデュエルも考慮すると城之内はB-あっておかしくない実力があるかと。


2、竜城之内、オレカヴァロン、ジーク、素海馬A-下げ。
ジークはタッグ計算を適応するなら平均C+に3ハンデでさらに完勝のためS-になります。
明らかにオカシイしシングルを優先するべきです。そもそもこれといって海馬には成長する描写はありません。
海馬はデュエルをやめていたのに成長するのはおかしいでしょう、設定と食い違いがあります。
あとジークには金城を破壊できない確信があったにも関わらず素アテムはこれを破壊しています。
これらの描写も考えるとジークがA-の素アテムより上ということはないでしょう。

また城之内に関してもB-から素が2ランクアップするほどの描写はないですしもし城之内の素がA-に上がるなら
双六が一気に3ランクアップしてしまうのもおかしいかと

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 01:54:52.07 ID:b78TXgTJ
>>749
相手がバカバカしいケースと先に喧嘩ふっかけたんだから
そこまで必死に叩くことはないかと。
他の住民も別に彼を責めてませんし、正直なにをそんなに必死になっているのかわかりません。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 01:58:02.11 ID:jkbbG8gU
>>763
何の理由もなく引っ込めたということ自体今までなかったんだし実際にばかばかしいケースでしょ
喧嘩吹っかけてるようには見えないですけど
引っ込めた理由さえちゃんと話せば特に話がこじれることもなかったのに

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 02:05:06.76 ID:aDkseKlJ
>>760 >相手をするのもNG

つまり相手する人がいる以上それは荒らしじゃないってこと

ID:0DkAKLgF ID:D4Lt57eq ID:pUcJR3bv  ID:Lqw2Kn/D ID:tu+mL0WR ID:km6q4cOf ID:9UgA8kJU ID:yVBsv/n+

これだけの人数が纏め叩いて城之内下げ認めてるんだから荒らしじゃないってことでしょ

君一人が荒らしだ罵倒だって騒いでるだけ。 ここは君の独裁スレじゃないので勝手に決めないように

そもそもこのスレは荒らしランクの表記や手法すら取り入れるスタンスのスレだから、

荒らそうが有用な意見なら取り入れられるわけ(といっても君以外荒らしって言ってないけど)

というわけで彼の城之内下げや4人上げも皆が認めた以上有効なの

スレ住人の総意>>>>>1人の自己中心的でわがまま
なのであきらめなさい 

ここは君の遊び場じゃないんだよいい加減大人になりな

>S-ということは最低A+はあるということでしょう。

そりゃ既にランクにいるキャラを上げるときに通用する理論であって、ランクにいなかったキャラを入れる時に最低値で勝手にぶち込むルールなんてないから

勝手に俺ルール作るなよ。本当に自己中だな。だから誰も君に賛同しないんだよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 02:16:05.41 ID:b78TXgTJ
>>764
あなたが喧嘩ふっかけてるようには思えないように
私も排除するほどの荒らしだとは思えない、それだけのことです。
とにかく私は、大多数の意見を無視する今のあなたには
絶対に賛同しません。
私は申請そのものには口を出さないので、ご不満なら正々堂々と議論で住民の方の信頼を勝ち取ってご覧なさい。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 02:32:09.55 ID:b78TXgTJ
Wikiのランクを>>756の方にしました
議論の結果次第で戻します

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 14:04:09.91 ID:VholmRy0
>>762
城之内双六は反対。海馬ジークはいくつか説明が欲しい
まず、城之内のランクはヴァロンのタッグ計算基準で計算してそれが矛盾しないから採用されてて
かつ城之内には海馬みたくカードいじってないなんて設定はないんだからランクが上がり過ぎは根拠にならない
双六はまるっきりデッキ変えてて初戦から200話近く経ってるんだからどんなに変動しててもおかしくない

ジークの方のタッグ計算に無理があるのは分かるし、カード弄らなくなった海馬が上がるのがおかしいのも分かるが、
もう一つのアテムが気付いた金城攻略法を見破れなかったって根拠はつまり、
オシリスの攻略法にアテムが気付かない内に海馬が気付いたら最低でもその時点で海馬よりアテムが上ってことはないの?
あるいは、自信満々でこの布陣を砕く手などないって宣言する→相手がうまく布陣壊す→けど布陣引いた側が引き賭けもなく倒す
みたいなパターンの場合でも、勝った方=負けた方になるの?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 14:33:14.53 ID:oJtKzPOi
>>768
ジークは前者2つで十分なんじゃないの?
金城に気付かなかったってのは色々下げるための理由の一つにすぎないんだから複数ある理由のうち2個も納得できれば下げる理由は十分にあるかと
そもそもジークが下がれば城之内も下がるし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 14:38:16.98 ID:c1YaYu1/
後攻ワンキルだから羽賀竜崎のハンデは低めに見積もるんじゃなかったのか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 15:06:07.00 ID:VholmRy0
>>769
前二つだけなら海馬≧ジーク>城之内でさえあればランク合うんだから
ヴァロンのタッグ戦無視してランク付けるより、
アメルダの勝ち目ない発言考慮して素海馬一つ上げてドーマの時点で調整しとけばいい

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 17:29:51.53 ID:oJtKzPOi
>>770
なんかそれってジークを上げるための口実にしか見えんけど

>>771
そもそも城之内はドーマ編でB-から2ランク上がったって事になるけどどのデュエルでどこまで上がったの?
竜崎戦後に2ランクも一気に上がるような描写あった?
計算ばっかりが先行して描写や設定を無視してるようにしか見えないんだが

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 17:37:04.06 ID:aDkseKlJ
>>762 一部?ほぼ全員城之内下げ認めてるだろ。正式に決まった事に従えないなら迷惑だから仕切らないでくれる?荒らし?

公式設定で強運だより扱いだから君のギャンブル性弱いとかいう主観は関係ないよ

そもそも城之内戦はラー呼ばなくてもラヴァゴで優勢確定
城之内が2人より実力あるとかこんな不確定な情報で決めつけられないね

バトルロイヤルはややこしいから非考慮。

じゃあビッグ本田下げればいいじゃん
格下にだって不覚を取って負ける事くらいあるだろ。
何が起きるのかわからないのがデュエルだ。

ジークは手札とターンハンデが薄いとクレームついたから2ハンデだろ。それに反論ないじゃん。
反対派の意見を取り入れた結果なのだからしょうがないわな

ジーク倒して成長したんだろ

アテムが金城破壊できないと思っただけでジーク本人が金城破壊できないなんて一言も言ってない

双六上がってもいいじゃん。根拠でもなんでもないね。

>>772 口実?お前ら反対派のクレームに従っただけだろ。ハンデ減らせって言ったり、口実とか言ったり、下げるのに必死だな

>>755に成長過程書いてあるだろ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 17:58:15.58 ID:oJtKzPOi
>>773
逐一煽りとか入れない方がいいよ。纏めの人も問題だけど君の暴言にも問題はあったわけだし

あと別に上げに反対してる人がハンデ減らすのに皆同意してるわけでもないしスレの総意見たいな事をいうのはどうかと思う
もしそれが通るなら1対2で途中で1人負けて抜ける場合も長くターンが続くようならターンハンデと手札ハンデは半分になるんじゃないか?

>>755見たけど竜崎戦後にB-→A-にいきなり上がってるよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 20:31:42.68 ID:VholmRy0
>>772
それまでB-、竜ありでもB+な城之内がレベッカ御伽タッグD+を三ハンデ無傷で撃破したヴァロンA-が
オレカもってA+になったのを竜とギャンブルありとはいえ撃破したのが成長描写でなくてなんなんだ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 20:49:04.71 ID:VholmRy0
タッグハンデの非一律換算は無理だろ
少なくとも手札ハンデは五枚で一ランクなんだから、手札一枚0.2ランクの価値がある
すると五ターン経過するごとに、タッグ側はターンハンデの内ドローだけで1ランク上がり、
別にバトルフェイズや召喚権の有利分も考えたらランク突き抜けるぞ。各0.1としても五ターンあれば一ランク行っちゃうんだから

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 20:53:11.11 ID:oJtKzPOi
>>775
だからそれで描写無視して異常に上がってしまうからシングル優先ルールが出来たんでしょ
あれだけ成長描写のあったアテムですら1ランクなのになぜ城之内は特に描写もなく2ランク上がって竜アテムと同格になるんだ?
さっきも書いたが計算ばっかりが先行して描写や設定を無視してるようにしか見えない

そもそもタッグ計算は描写や設定よりも優先すべきものなのかね?
タッグ計算を神格視し過ぎかと

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:08:03.95 ID:aDkseKlJ
>>774 煽りしてないし暴言吐いてないけど?言いがかりつけないでくれる?荒らしですか?NGする?

皆が同意しているのは、ハンデ減少ではなく、申請が通ったという事実一点のみだよ。ちゃんと読んでから返信してくれなきゃ困るなあ、
あんまり初歩的な指摘させんで欲しい

2つ上がると何か問題でもあるの? と思ったけど、確かに言い分はわからないでもないかな。
じゃあこうしよう

申請
城之内(舞戦)B+ (舞戦一竜)A-
根拠、ペガサスに圧勝したオレカ舞A-に最初は劣勢。ヘルモスサイコロで互角。

サイコロは6分の5なので大してギャンブル制無し

これなら何の問題も無いね。タッグとシングル成長、全て矛盾しない

反論ありますか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:13:21.45 ID:aDkseKlJ
>>777 >あれだけ成長描写のあったアテムですら1ランクなのになぜ城之内は特に描写もなく2ランク上がって竜アテムと同格になるんだ?

規格外の強敵と戦いまくった十代より明らかに経験値の劣る翔の方が素が成長してる前例があるので関係ありません。

反論ありますか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:13:29.67 ID:ThtRhO3n
>>777
優先度はタッグ計算<描写や設定。これは当然
だが、竜城之内<竜アテムでなければならないなんて描写や設定なんてあったか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:21:09.89 ID:aDkseKlJ
>>780 ありませんよ、上でも誰かが説明してます。その人はまともにログを読んでないだけですよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:22:36.56 ID:oJtKzPOi
>>778
それだと竜崎上がるんじゃないかね?
というかそもそも竜崎戦で城之内ギャンブル使ってるし
となるとタッグ計算重視するとジークがもう1ランク上がる事になるけど

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:34:33.96 ID:aDkseKlJ
>>782 ジークは上がらないよ。下方修正システムあるから

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:40:17.58 ID:aDkseKlJ
城之内と竜崎上げに反対の人いますか?

なお、通ると竜崎>羽蛾になりますが、BC以降も竜崎が下という設定は無いので問題ありません

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 21:57:26.83 ID:QSy3gCPE
優先ルールの事勘違いしてる
シングルの描写設定に違反しない範囲でタッグ計算適用しましょうって事だろ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:12:17.99 ID:QSy3gCPE
>>762
BC城之内はマリク戦(バトロワ込み)限定B-、素C+で無問題
ビッグ本田の発言気にしてるようだが
B-〜B+で揺れた場合下方に合わせるのは他に目安がない場合の話
だから発言や城之内の引き賭け考慮なら上方表記の前例はある

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:21:39.19 ID:aDkseKlJ
>>785 それを何度も言ってるのですが、彼ら(彼?)は全く理解できてないみたいです。日本語が通じないんですよね

わかってる上で自分のランクをゴリ押しするためにしらばっくれてる可能性もありますけど。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:23:20.67 ID:aDkseKlJ
>>786 なるほど。引き賭けあるのでしたら上方修正で問題無さそうですね。

これで全部解決したように見えますが?まだ反論ありますか? っていうか、まだやりますか?皆呆れてますよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:33:08.79 ID:aDkseKlJ
あとアヌビスS-申請者、いませんか?

このまま反対が無ければアヌビスA+ということで大丈夫でしょうか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:34:04.59 ID:jkbbG8gU
他に>>762に異論ある人いますかね
竜城之内、オレカヴァロン、ジーク、素海馬A-下げはまだみたいですがBC城之内はB-は特に異論ないみたいですが

>>768
取りあえず城之内は置いといて海馬・ジークに関しては納得ということでおkですか?

>>775
タッグ優先にするとランクが大幅に変わってくるためシングル優先って事

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:44:14.66 ID:jkbbG8gU
>>785
1ランク多く上がってしまうことも十分シングルの描写設定に違反してるよ

>>786
BC城之内はマリク戦限定B+、素B-
バトロワは置いといてこっちの方が描写と合ってる

ビッグ本田にしてもC+が有力ならともかくほとんどの情報は城之内がB-だと示してるんだからBC城之内はB-で問題ないよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:55:14.11 ID:aDkseKlJ
他に>>773と城之内申請に反論ある?

いないなら、アヌビス反映して、4人下げとBC城之内上げは却下です

城之内申請のみ時間が早いので明日まで様子をみる感じで

wikiの管理人さんも認めている>>755が正式ランクなので皆さん間違えないように

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:56:35.66 ID:1zYAR+yb
アヌビスは番外だろ
アヌビスに一方的な有利な状況で引き継ぎで負けている
負けた相手は三幻神アテムだが何が何だかといった状況

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:58:37.24 ID:aDkseKlJ
>>790 ちゃんと俺が全部反論してるよ。日本語読めないなら纏めやんないで

俺を無視する=wiki管理人や皆の意見無視して敵に回すって事だからね

自分のランクゴリ押しするのに必死で、自分の首絞めてるのわかってないのかな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:59:28.60 ID:aDkseKlJ
なるほど >>793に反論のある方いますか?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:08:46.76 ID:WnBOewq1
纏め役が暴走してランクやルール勝手に決めてんのか
人減ったの絶対こいつのせいだよな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:12:25.62 ID:fNEbOmMj
海馬ってやっぱ強いんだな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:19:40.02 ID:VholmRy0
>>790
その海馬ジークの変動によって城之内、ヴァロンの方に影響を及ぼさない
(形としては城之内をマリク戦のみランクアップじゃなく、マリク、ヴァロン戦のみランクアップにするとかかな)
なら俺は構わない。俺が嫌なのは、その海馬ジークを動かすことで、わざわざタッグの方
にシングル優先ルール適用しなければならない例外を作ること
ようするに、俺の中では
タッグ戦を例外扱いすることへの違和感>>>城之内がドーマ編で二ランク成長することへの違和感
だから、少しでも違和感が薄い方を推してる

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:22:56.43 ID:aDkseKlJ
>>798 そもそも城之内が成長するのなんて違和感でも何でもないよ

翔が猪爪戦しかしてないのにいきなり3ランクも上がってるんだから

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:34:35.58 ID:VholmRy0
>>799
まあ、羽蛾やら竜崎やらも結構ポンポン成長してるしな
こんなに急に強くなるはずがない! ってのはこのスレでは気にしてもしょうがないとこだわな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 23:41:50.82 ID:Hu7hd7Fe
DM全体のレベルがどんどん上がっていきそうだな
それに比べてゴッズェ・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 00:11:42.76 ID:UmiKeEX2
>>793
むしろアテムに有利な状況だったんだが

>>798
2ランク上だと他に成長要素はなくても成長で
もっと上だと成長させずシングル優先ってのはどうかと思うけど
タッグを優先的に考えるならちゃんと万丈目とかも大きく成長させるべきだろう

城之内がドーマ編で二ランク成長することへの違和感>>>タッグ戦を例外扱いすることへの違和感
自分の中では逆かね。シングル戦を一番重要視するべきだしタッグは基本的に特殊ルールな上に計算はこのスレで作ったものなんだから優先にする必要性がない

>>800
言われるほどそんなにポンポンじゃないよ
大抵の成長には理由がある
羽蛾や竜崎はドーマでかなりのデッキ強化が出来たし
翔は2期以降デュエルをしてない上に裏デッキを貰ってる

吹雪に関してはこれはむしろ吹雪のデュエル優先で藤原のランク考えるべきかもね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 00:51:10.59 ID:XB8U3NAu
オレカ舞=竜城之内>城之内=オレカ竜崎
だから、舞が上がった時点でいずれにしろ竜崎上げなきゃだめなんじゃないの?

むしろ竜崎上げ忘れでしょ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 03:53:03.04 ID:uzsy+WW+
万丈目(寄せ集めデッキ)
シングル→代表戦十代C-と同格以下。成長前かつ寄せ集めなのでD-以下
タッグ→9ハンデ完勝でS+
シングル優先でD-
素海馬ジーク
シングル→三幻神アテムには勝てないのでA+以下
タッグ→C+〜B-に3ハンデ完勝。下方でS-
シングル優先でA+
竜城之内オレカヴァロン
シングル→ジークと同ランクなのでA+以下
タッグ→D+に3ハンデで完勝。オレカ入れてA+
シングル優先でA+

これだけの話だろ?
どうして話を難しくして、タッグ計算を壊そうとしてんだ?
スレの住人減らしただけじゃなくて、ルールまでメチャクチャにするつもりか?
ルール申請:纏め役排除。つーか、こいつの仕切り徹底無視を提案
そもそも>>1に纏め役を設けろなんて書いてない。纏め役に任せるルールもない
自分で申請して、勝手に時間制限決めてる時点で纏め役でも何でもない
まとめも杜撰で稚拙。何度もミスをしてるし、不満が毎日上がっている
そもそも荒らしランクと言いがかりをいつも付けられている時点で、人間性、態度、人格に難があるわけで、
そんな人間に仕切らせるのは危険
ランクもほぼ完成してるし、従来の簡易申請方式で何も問題無い



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 07:34:12.37 ID:UmiKeEX2
>>804
そういえば海馬はデュエル止めてるから成長しないってのはどうなったの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 08:16:04.83 ID:cLVwaKxq
ジークとデュエルしただろ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 10:06:26.87 ID:qO1Z7M5E
4人がA-と4人がA+はどっちもまちがってはないと思う
ちょっと整理すると

4人がA+の利点
・このスレのタッグ計算がうまく当てはまる
・理論上どのキャラも問題ない位置にいる

4人がA+の欠点
・理論上は問題ないがストーリー的に素海馬、竜城之内、ジーク>素アテムと違和感を感じる部分がある

4人がA-の利点
・ランク全体の整合性が取れてストーリー的に違和感のない位置にいる
・海馬や城之内が無理な成長をするという事がなくなる

4人がA-の欠点
・このスレのタッグ計算を無視する事になる


A+派は計算重視。違和感よりもルール重視。理系なイメージ
A-派はストーリーや描写。設定重視。ルール以上に重視するものがある感じ?。文系って感じ


>>806
ジーク戦の成長はどうだろうか?
話自体が海馬≧ジークでしたって話だったし序盤から海馬が別段大きく苦戦してたわけでもないし

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 12:53:25.80 ID:ljvK+uwX
海馬は混沌帝龍入手して強くなったんじゃないか?
GX世界ではあまりにも強すぎてあらゆる大会で禁止カードになる程みたいだし

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:12:43.39 ID:VDV23qIk
カードの強さを抜きにして考えた場合、海馬は序盤から既に最高クラスのデュエリスト

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:21:32.45 ID:K1ze09Ma
>>807
今の時点で 素エド 素万丈目 素翔 覇王十代>素十代

A- 翔(最終)
C+ 翔(三期)
C- 翔(亮戦)

なんだけど。
裏サイバー入手したって言っても、デュエル描写無いのに、
ミスターT騒動からペアデュエルの間に3ランク成長してる事になる

これが申請で通ってる時点で、ストーリー的に違和感を感じる、無理な成長って理屈は通用しないでしょ
仲間が主人公以上で悪い事なんて無いよ。そんな理由でGX弾圧されちゃたまらん

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:26:25.69 ID:qO1Z7M5E
>>810
翔は裏サイバーと修業描写があるからそれ考えたら3ランクアップでも不思議はないんじゃないかね?
エドは十代が苦戦したレベル4を2体相手に勝利してるし
万丈目は十代に優勢なデュエルをした上にエドを倒してる

海馬、城之内、ジークにはそういう強くなった描写がないんだよね
前に他の人が言ってたがドーマ編で強くなった描写のあるアテムが1ランク成長なのに海馬、城之内が2ランク成長に違和感がある


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:33:04.72 ID:Ft+5cjm+
わざわざ三神揃ったら勝てないと発言したのは
一神アテムまでなら五分にやれる実力があるとも取れる

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:48:41.04 ID:/evJkVlc
>>811
同じこと何度も書くが、
城之内:御伽レベッカ二人に勝ったヴァロンに勝つ
海馬:その城之内に勝ったジークに勝つ

十分過ぎるだろ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:57:33.26 ID:h9/N0V2E
それがアテムより強い理由になるわけ?
どの作品でもそうだが大体身内ではアテムにしろ十代にしろ遊星にしろ主人公が一番強い
城之内は遊戯に何回やっても勝てないし、海馬もいい線言ってるけど良く見てアテム≧海馬でしょ(劇場版を除く)

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 13:59:16.27 ID:qO1Z7M5E
>>812
そもそもその発言は海馬が海馬ランドで成功してデュエルの封印解いた後だからなぁ
ジーク戦の後にA+に成長したとも考えられる。

海馬のA+の成長時期にもよるけど
ジーク戦時だとデュエルを封印してたのに上がるのは不自然だし(帝龍に特別強力なカードだと言う描写はない。アニメ内描写だけなら究極竜>青眼>帝龍)
ダーツ戦時なら竜を使わないA-のアテムより先に竜海馬S-はダーツに負けた事になる

>>813
でも今までこの4人がB+〜A-あたりにいてタッグを無視されたのはA+だとおかしいと思う人が多かったからでしょ
少なくともタッグがA+だからA+に上げようと言う計算だけを考えるのは短絡的だと思う

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:05:10.38 ID:K1ze09Ma
>>815
違うよ。昔は羽蛾と竜崎ペアがB-だった。それに勝ったジークと社長をS-、闇マリクに実質勝った城之内をS-にしろ
って荒らしが定期的に沸いてたんだよ。東北大震災よりちょっと前辺りだったかな
だから昔からいる連中はジーク海馬城之内の上昇に対して、正論でもどこか懐疑心を抱いてるだけ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:14:39.28 ID:K1ze09Ma
>>811
裏サイバーと修行したら覇王並になれる根拠はないし
優勢といってもそこまで大差無い
デュエル描写ゼロのただの小学生のレイが十代並の成長をしたのは、
C+の万丈目といい勝負をしたから

DMのキャラも一緒でしょ。タッグハンデで手強い2人組に圧勝した実績を認めればいいだけ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:16:41.72 ID:8cpgkGJc
>>814
君の勝手な妄想を押し付けられてもね
だったら主人公の覇王十代=腰巾着の素翔っていうこのスレのランクはおかしいだろうから、
素十代>素翔で申請すれば?当然反対させてもらうけど

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:25:32.00 ID:qO1Z7M5E
>>816
確かに以前そういう荒らしがいたなぁ
上がるのに拒否反応があるのは事実かもしれん

>>817
翔はカイザーにお墨付き貰ってるしそのカイザーを当時の十代は超える発言をしてた
つまり覇王と亮、翔がA-で同じでも問題ないんだよ
あと万丈目は勝利を確信できるレベルで優勢だったんだけど
レイは元々デュエルの才能ある描写あったし小学生時で十代とそれなりの戦いしたんだから成長してもおかしくないかと

DMに置いてもBC城之内とかレベッカとか双六とか羽蛾、竜崎や梶木の成長は納得できるけどA+の海馬と城之内の成長はどうかと思う

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:36:18.80 ID:OtFlSQ1n
十代は思いっきりスランプだったし勝ったわけでもないからヘルカイザーと覇王が並ぶ理由にはなってないな
今はGXよりDMだが

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:49:50.32 ID:8cpgkGJc
あの時の万丈目が勝ち確じゃないのは昔から言われてたことでしょ
海馬と城之内成長だけ理解できないって言われてもね
2つや3つ一瞬で上がったわけじゃないのにそんなに拒絶されたらどうしようもないよ
どっちにしろ、海馬城之内上げは一度通ってしまったんだし
違和感違和感だけ言ってもランクは変わらない。なにか決定打になるものを出さないと

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 14:55:29.73 ID:/evJkVlc
>>814
海馬と城之内がドーマ以降、アテムより上にならないって設定や描写があるならそれ出してくれ
海馬と城之内がアテムより上とは思えないって根拠も何もないただの主観じゃん

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 19:17:50.74 ID:qO1Z7M5E
ところで
城之内の成長は
B-が結界舞戦、A-がヴァロン戦って事でおk?
素B+はどうなったんだ?

海馬の成長はジーク戦?ダーツ戦?アメルダ戦?
ジーク戦の場合封印してた設定はどうなるの?

>>820
十代がA+以上の力を出したのはヘルカイザー対ユベルのデュエルを見た後だから問題ないと思うけど

>>821
勝ち確とは言えないけど素の十代以上の描写の一つとしては十分でしょ

>>821>>822
海馬や城之内は2ランクアップする描写に乏しい
>アテムより上にならないって設定や描写があるなら
逆にいえばアテムより上になったって言う設定や描写もないけどね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 21:28:50.99 ID:/evJkVlc
>>823
ないなたしかに。つまりアテム、海馬、城之内間の実力差は当人外から計算して決めるしかないわけだ

で、アテムより上になれないって根拠がなければヴァロンのタッグ戦での結果を否定する根拠がなくなる
からわざわざヴァロンのタッグ戦を無視する必要がなくなってランクはそっちで問題なく通せるわけ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 22:19:51.62 ID:8cpgkGJc
>>823
舞戦素B+の昇格申請が上で出てるよ
誰も反論してないね

海馬はジーク戦でしょ。
封印してたってなに?ジークと戦った時点でもう封印もくそもないんだけど

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 23:30:24.39 ID:8cpgkGJc
もうすぐ時間だけど、アヌビスはA+でいいのかな?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 23:36:22.05 ID:UmiKeEX2
>>825
舞戦素がB+になったら今度はなんでC+から2ランクも一気に上がってんのってならないか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 23:59:32.48 ID:8cpgkGJc
>>827
>2ランクも一気に上がってんのってならないか?
なってないよ、ログみてごらん。誰もそんな反論してないじゃん
存在しない反論にまで気を使う義務は無いから
そもそも1ランクずつしか成長しちゃいけないなんてルール無いし

反論無いみたいだし反映していいですか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 00:11:31.06 ID:4sVXJ5T6
0時になったので 反論の無かった、アヌビス、城之内 竜崎を通しました

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) 遊戯(バクラ戦) ダーツ(結界/二重結界) バクラ(最終)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜/最終素) 城之内(一竜) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) アヌビス ヴァロン(結界) ラフェール(素) ダーツ(素) ジーク
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(舞戦一竜/ヴァロン戦/最終素) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/舞戦) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦) 竜崎(結界)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) 
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/結界舞戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  竜崎(最終素)
   バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦/BC後期) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極/最終素) 
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦) ビッグ3
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
保留:アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)


申請中
BC城之内 C+→B-
ジーク、海馬、竜城之内、結界ヴァロン A+→A-

なお、城之内が2ランク成長するのがおかしいという意見がありますが、
BC城之内C+ 最終素城之内A-が通っている状態なので、もし不満なら
舞戦1戦目→B-
結界竜崎戦→B+
を申請されてはいかがでしょうか

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 02:30:53.20 ID:4sVXJ5T6
議論も明らかに失速して停滞しており、
纏め役兼申請者らしき人物も昨日アクションを見せなかったので
本日をもって城之内、海馬申請を終わらせた方がいいかと

タッグ計算が反論にならない事は既に証明されており、
成長に関する違和感も決定的な根拠にはなっておりません。
他の理由で今日中に皆さんを説得させられない場合、
トリコン十代・ZONEと同じく時間切れとみなし現状維持とし
GX、5Dsの申請を解禁しフリー申請状態にしたいと思います
反論のある方はどうぞご意見ください

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 06:57:38.90 ID:SVSk6Agt
久々に来てログ見たけどマトメの人以上に強引だよね
BC城之内 C+→B-
ジーク、海馬、竜城之内、結界ヴァロン A+→A-
この辺も反論がなかったというより反論がなかったことに気づいてなかったからって感じだし
反映されたすぐ後に反対意見があっても押し通してるし

結局マトメの人からマトメ役を奪って自分の好きなように変えるために荒らしまがいの口調で挑発してたんじゃないの?
4人が反映されたのはマトメの人が荒らしと判断してスルーしてたからでこれも計算なんだろうね
議論が失速してるのは君が現れてからだよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 11:49:28.79 ID:HdyEQ49U
>>829
反論あったのに反論なかった扱いにして反映しちゃうの?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 13:37:00.66 ID:p8/8UfM6
>>832
アヌビスも舞戦城之内も竜崎もどれひとつとして反論無いんだが?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 13:58:09.29 ID:6zJJdLtI
このスレ、前スレ、前々スレを「マトメ」で検索かけてみろ
必ず纏め役本人かその援護自演IDがヒットする
他の皆は「マトメ」なんて言わない

纏め役本人、他人のふりしてマジギレwww
そもそも皆もwiki管理人も纏め役の方を非難してるしお前がどれだけ知的障害者レベルの工作しても皆騙されないwww
権力とオナニーランクを奪われた纏め役悔しいのうwwww
1日中議論スレ漬けでランクゴリ押しだけが生きがい欠陥無職人間が唯一の居場所奪われて哀れwww
こんなクズ人間生み出したカスゴミの親に泣きついておっぱいでもしゃぶってろや池沼ゴリ押しランク荒らしwwwww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:02:06.99 ID:HdyEQ49U
>>834
まぁこんなスレで煽ってるあんたも同レベルだけどな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:24:40.52 ID:6DTwpbkS
つまりまとめをそういうレベルだって認めるってことか
あとアヌビス下げと竜崎城之内上げは昨日中に反論無いけど?
纏めの援護射撃じゃないなら>>833の人無視すんなよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:27:33.05 ID:6DTwpbkS
今見たけど>>829

申請中
BC城之内 C+→B-
ジーク、海馬、竜城之内、結界ヴァロン A+→A-

って書いてあるね。ちゃんと議論リストにあるのになんで>>831は発狂してんだろう

>>835黙ってNGせずに食いつくあんたもね

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 14:53:11.04 ID:p8/8UfM6
とりあえず三作品一通りやりつくしたかな
まだランクインしてないのKCグランプリ参加者とかモブくらい

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 15:51:33.12 ID:3mjtHqkQ
常駐の荒らしランクが思い通りにならずに消えたから
一気に書き込み減ったな。
元々一年前の時点でほぼ完成してたのに
DM荒らしと荒らしランクがかき混ぜておかしなことになった

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 15:53:17.45 ID:6DTwpbkS
一応、ZONE遊星とトリコン十代だけはケリつけた方がいいかもね
ZONESSは論外だけど、遊星上げに関しては正直納得できる部分あったし

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 16:30:43.62 ID:HdyEQ49U
>>840
遊星成長は遊星(六竜OTCM)がSSの話じゃないの?S+の今は成長はA+までだと思う

それよりOTCMを素に入れるってのは?
OTCMにおける仲間補正は六竜で計算してるから遊星自身の力分も計算するって奴
OTCMの全てが仲間”だけ”の力とは思えないんだけど

ランク的には遊星の総合がA+からS-になるだけだけど

S+:遊星(六竜OTCM) ZONE
S-:遊星(OTCM) ハラルド(三極神)
A+:遊星(最終) ジャック(最終) アンチノミー

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 16:53:24.65 ID:6DTwpbkS
>>841
OTCM発動時に、赤き龍の力が発動してるから、自力じゃない以上総合には入らないって話じゃなかった?

個人的には、話の設定的にTCMをアンチノミーから引き継いだわけだから
OTCM発動をTCM習得の根拠として、最終素とジャックをS-にする、という意見ならわからないでもないかな、という感じ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:00:43.18 ID:HdyEQ49U
>>842
そもそも赤き竜自体はCMでも発動してるのでそれで除外しちゃうとCMまで除外する事になる
赤き竜は5枚ドローだけでいいと思う

最終素がA+だから六竜でS-、OTCMでS+なんで成長の余地がないんだよ
だから遊星をS-にするなら六竜OTCMをSSにするかOTCMを遊星自身の補正にするかになる

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:17:19.63 ID:6DTwpbkS
いや別に遊星をS-にしたいわけじゃないんで
TCM習得成長には一理あると思ってるだけ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:23:44.03 ID:dKvIZlAW
OTCMが仲間の力だけかと言ったらそうじゃないだろうが、
俺一人では無理って言ってる以上、ランクでは考慮出来ないでしょ
TCMは使ってるなら考慮出来るけど、実際使ってないもんは考慮出来んだろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:30:04.55 ID:HdyEQ49U
>>845
その俺一人では無理ってのはOTCMではななくて六竜にもかかってるんじゃないかって話
いや説明の仕方がおかしかったのかも。
>>844のTCMの主張と併せて考えると

TCM+六竜=OTCMじゃないのかって話なんだ
つまり六竜補正も合わせてOTCMは補正2。つまり1ランク分ほどを遊星自身の成長、TCMとして使えるんじゃないかってこと


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:40:47.32 ID:fS+4unqN
TCMは全力の戦いで登場してない以上習得とするのは微妙なんじゃないか、使えるような話も全く無いし
OTCMが使えるんだからTCMも使えるに決まってるって考え方もあるが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:42:20.61 ID:HdyEQ49U
>>847
TCMって表現したけどTCMが使えると言うわけじゃなくて
遊星の力+六竜(仲間の力)=OTCM
って言いたいんだけど。

俺一人では無理ってのは六竜を指してるとみても問題ないと思うし

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:45:59.59 ID:c9zN6LjO
TCM+六竜=OTCMってのは流石に強引だと思う
そもそも設定上遊星のTCMに相当するのってコズミックブレイザーでしょ?
TCM自体は劇中で使ってないし過程をすっ飛ばしたようなもんじゃね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:51:34.37 ID:ig4f4WD1
集いし願いが補正カードに…
ちょっと描写が少ないから厳しいかな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 17:53:05.65 ID:HdyEQ49U
>>849

>>848です。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 18:09:02.75 ID:dKvIZlAW
パパの
遊星、お前にはまだやるべきことがある
粒子と粒子を結び付ける遊星粒子のように人の心を導き、繋ぐのだ
その先に必ず新たな境地が見えてくる

って台詞の後にOTCM時の遊星の台詞が
聞こえる……みんなの声が
この街のみんなが俺を励ましてくれている
俺に力を与えてくれている
そうか……己の限界を超えた、更にその先に進むには、自分一人の力だけでは駄目だ!


これで仲間の力=カードだけはないだろ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 18:12:25.58 ID:mRHnRyHj
正史というか破滅の未来の遊星はTCMできたんだよな
未来を変えたせいでアクセルシンクロの方向性がズレたんだと思う
個人の限界を超える境地→TCM
己の限界を越えた更にその先に進む境地→OTCM

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 18:24:22.21 ID:hWwiTYaw
破滅の未来の遊星って敵がレクス抜きのダークシグナーしかいないんだよな
もっと格上の強敵ばかり相手にしてきた現代遊星なら習得してもおかしくはなさそうだがなぁ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 18:28:00.52 ID:mRHnRyHj
もう少し年経ってから覚えたんじゃないか
それに破滅の未来では色々な大会に出場していたみたいだしな
密度高いとはいえ本編ではダグナー後はWRGPのみだし、回数こなして覚えるものもあるだろう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 18:44:13.04 ID:dKvIZlAW
破滅の未来ではそもそもブルーノがいないからCMの発想に到るのも一苦労だろうし、
ゾーンがいないから石盤のカードもないだろうに、よく辿り着けたなとは思う

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 23:57:55.18 ID:c9zN6LjO
>>851
うん、やっぱり仲間の力=カードだけ借りてポイみたいなのは強引だと思うよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 00:00:24.95 ID:/Z1qYMV8
未来を変えるって大業やってるんだし>>853みたいにルートそのものが違う可能性もあるしな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 00:32:03.34 ID:OJwJHq/V
>>857
カード以外の仲間の力も含めて六竜補正でいいんじゃないかね?
仲間の力=カードだけ借りてポイが強引なら
六竜=カードだけってのも強引でしょ。仲間の思いが込められてるんだから

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 00:45:33.67 ID:OJwJHq/V
デッキにもよるでしょ
ゴルパラとかなるかみとかかげろうとかは適当にガンガンやってるだけで勝てるように作られてるし
ペイルとかエンフェとかは考える楽しさがある

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 01:20:09.63 ID:ubmSjcr5
申請者蒸発のため、城之内、4人の申請を打ち切ります。
以下をもってDM専用のターンを終了し、フリー申請へと移行します。


S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) 遊戯(バクラ戦) ダーツ(結界/二重結界) バクラ(最終)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜/最終素) 城之内(一竜) ペガサス(眼) 闇マリク(一神特化) アヌビス ヴァロン(結界) ラフェール(素) ダーツ(素) ジーク
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(舞戦一竜/ヴァロン戦/最終素) 舞(結界)  バクラ(海馬戦) 闇マリク(一神) 
  イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B+:アテム(人形戦素) 遊戯(BC終了時) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/舞戦) 舞(ドーマ素)  バクラ(アテム戦) 竜崎(結界)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(素) 
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/結界舞戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)  竜崎(最終素)
   バクラ(骨塚戦) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦/BC後期) 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極/最終素) 
  梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期) デュエルロボ パンドラ ジョン 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) 光と闇の仮面 レベッカ(ヴァロン戦) ビッグ3
D+:遊戯(初期) 城之内(真紅眼入手/BC初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言/BC) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 ビッグ4
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 杏子(BMG) 骨塚(王国素) ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-:城之内(町内大会) 杏子(素)
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)


※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:海馬デッキ/デビサン/ヘルモス(アテム) BMGデッキ(杏子) ハーピィ2枚(城之内) シュトロームベルクの金の城(+2)(レオン)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+3) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 01:23:38.80 ID:ubmSjcr5
遊星成長の議論が開始しているので、
このままOTCM遊星の個別S+入りを、申請者不在のまま続行します。
差し当たって未解決の遊星とトリコン十代の議論が終了した後、
3作品無制限の申請を開始ということでいいでしょうか

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 11:07:10.58 ID:OJwJHq/V
遊星の力+六竜(仲間の力)=OTCMなんだからOTCMを考慮して総合の遊星はS-にあげるべき!!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 11:32:05.87 ID:PNuHzkG+
集いし願いって補正カードに出来ないの?
クェーサー以上にゾーン戦の勝利に必要だと思うけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 12:25:50.99 ID:2EfGG2OA
TCMや集いしを遊星自身のランクに考慮してもジャック戦では結局特別な要素なにも働いてない
遊星に合わせてジャックまでS-に上がるのはおかしいと思う

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 15:33:23.49 ID:4ikvQ3ek
>>860
荒らしランクの纏め自演またヴァンガード誤爆しやがったwwww
何がシングル優先だよw
どう見てもジークはA+だろうがwwww
こんなキチガイ荒らしの意見は却下だなw 総合遊星はA+で十分だw

ID:053zoJoK ID:ME4JXvr2
ID:oV2krRwf ID:ut4M0JT3
ID:Q2y/mNx3 ID:nfLKP9U8
ID:YFtn6CDA ID:ldIQ78+z
ID:kujKosiN ID:rnw10QbK
ID:i+mt0Kwx ID:9vZaNSK3
ID:mPQYTTEk ID:jqurjLaL
ID:yyEimzy4 ID:N1aJ/DvK
ID:9ll1rs8q  ID:OJwJHq/V



自称議論に命かけてない社会人(笑)の書き込み記録
夜中、夜明けや通勤ラッシュ後に延々2chやれる社会人(笑)ってなんなんだよ

荒らしランクを必ず援護する自演用ID一覧
ID:O43KOmP+(ID:ut4M0JT3が消えた途端入れ替わりですぐ出現www)
ID:YEW6EDa1(単発=自演よばわり)
ID:EN+CyFNK(反対意見にイチャもん。反論されたら涙目でシカトw)
ID:OH/8LNM0(明らか反感かってるクズ荒らしをたった1人援護)
ID:zgas6He8(大顰蹙を買ったシミュレーター取り下げ無視をこいつだけ援護wwwもうちょっと工夫しろよなw)
ID:Z/begtxD (満場一致で認めた城之内下げ一人だけ反対ww必死にネガキャンしても誰もついてこないwこうまで惨めな自演みたことねーわ)

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 16:45:09.44 ID:16AXrAse
>>859
六龍=借物カードだけでなくするなら六龍補正が1を上回るだけだろ
借物補正は借物があれば入るんだから、そこに仲間の思いなんて特殊補正は含まれない
仲間の思いを補正枠に入れるなら借物補正とは別のどこかだ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 16:52:04.36 ID:OI+U0Vzr
未来遊星(TCM)をS-に入れた方が早いんじゃね?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 18:26:31.16 ID:4ikvQ3ek
>>867
荒らしランクの言う事なんて無視しろw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 18:56:49.39 ID:ubmSjcr5
>>868
個別じゃなくて総合になら入る可能性あるかもね



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 19:28:36.88 ID:ubmSjcr5
まちがえた、総合じゃなくて個別

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 19:46:11.56 ID:4ikvQ3ek
>>592
やっぱりヴァンガードは完ガ4枚積みが基本だよな
俺は3枚は無理

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 20:46:05.63 ID:I30RYFlI
破滅の未来遊星が成長している保証はないし
TCMやっているアンチノミーと同等クラスじゃないかと思う
一方でクリアマインドやTCMの開発などチームではなく個人で伝説になっている辺り
個人の力量は本編遊星を超えている可能性もある

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 21:34:15.22 ID:M93LmbeW
そもそもZONEの回想でチラッと出てきただけの別未来遊星は参考にすらならんと思うけど
肝心のデュエルの場面が無いんだしTCMなんてキャプの文字だけも同然だし

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:43:58.16 ID:1mQX2zoj
ZONEもあがんねっぽいなー。
トリコン十代は上がるんだろうか

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:51:19.52 ID:GyjyaKP4
ZONEはこれ以上あげると、折角なくしたSSが出来て色々面倒くさいから上げなくていいかな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:52:19.76 ID:HtC/9x8A
そもそも六竜CM無しの遊星がZONEに苦戦してたわけだし
OTCM&CM追加で遊星はSSでもいいんじゃないかね? 引き賭けっていっても1回程度でしょ

SS:六竜OTCM&CM遊星
S+:ZONE
S-:六竜遊星

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:55:19.12 ID:GyjyaKP4
試合の一部分を切り抜くのは何か反論出てなかったっけ?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:58:10.22 ID:1mQX2zoj
突っ込みどころ満載だが、本気で通ると思ってんなら申請すれば?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:59:39.64 ID:HtC/9x8A
>>878
試合内容考察と切り抜くのは違う。
ZONEがS+なのは確定なんだから遊星はS+かSSなんでこういうのは切り抜きとは言わない

切り抜くってのはこういうこと

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) 
A+:海馬(一竜)

↓を演出するためにダーツが無駄にSSになり合神竜が補正になってる
S+:アテム(合神竜)
S-:ダーツ(素) 

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 02:37:48.41 ID:m8mqtXBP
逆転の名札、その後の五枚ドロー、シンクロ・パニック、集いし願い、全部引き賭けじゃね?
どれもなければその時点で詰む

ダーツはアテムの補正に龍のカードが含まれてないっていう、致命的におかしな点があるから現状で微妙に矛盾するのもしょうがない
まあ、遊星ZONE、トリコンが一通り済んでからだなその辺は

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 02:49:00.37 ID:l/bnwoPf
ダーツアテムはノア戦と同じで墓地の海馬のカードに頼ったりしてるから
ノア戦と同じで最後の逆転も仲間の支え があったから本人だけの力じゃない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 13:38:13.47 ID:5mXjF1Tb
これはいったいどういう事なの?


859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:32:03.34 ID:OJwJHq/V [1/3]
>>857
カード以外の仲間の力も含めて六竜補正でいいんじゃないかね?
仲間の力=カードだけ借りてポイが強引なら
六竜=カードだけってのも強引でしょ。仲間の思いが込められてるんだから

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 00:45:33.67 ID:OJwJHq/V [2/3]
デッキにもよるでしょ
ゴルパラとかなるかみとかかげろうとかは適当にガンガンやってるだけで勝てるように作られてるし
ペイルとかエンフェとかは考える楽しさがある

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 11:07:10.58 ID:OJwJHq/V [3/3]
遊星の力+六竜(仲間の力)=OTCMなんだからOTCMを考慮して総合の遊星はS-にあげるべき!!


866 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 15:33:23.49 ID:4ikvQ3ek [1/3]
>>860
荒らしランクの纏め自演またヴァンガード誤爆しやがったwwww
何がシングル優先だよw
どう見てもジークはA+だろうがwwww
こんなキチガイ荒らしの意見は却下だなw 総合遊星はA+で十分だw

ID:053zoJoK ID:ME4JXvr2
ID:oV2krRwf ID:ut4M0JT3
ID:Q2y/mNx3 ID:nfLKP9U8
ID:YFtn6CDA ID:ldIQ78+z
ID:kujKosiN ID:rnw10QbK
ID:i+mt0Kwx ID:9vZaNSK3
ID:mPQYTTEk ID:jqurjLaL
ID:yyEimzy4 ID:N1aJ/DvK
ID:9ll1rs8q  ID:OJwJHq/V



自称議論に命かけてない社会人(笑)の書き込み記録
夜中、夜明けや通勤ラッシュ後に延々2chやれる社会人(笑)ってなんなんだよ

荒らしランクを必ず援護する自演用ID一覧
ID:O43KOmP+(ID:ut4M0JT3が消えた途端入れ替わりですぐ出現www)
ID:YEW6EDa1(単発=自演よばわり)
ID:EN+CyFNK(反対意見にイチャもん。反論されたら涙目でシカトw)
ID:OH/8LNM0(明らか反感かってるクズ荒らしをたった1人援護)
ID:zgas6He8(大顰蹙を買ったシミュレーター取り下げ無視をこいつだけ援護wwwもうちょっと工夫しろよなw)
ID:Z/begtxD (満場一致で認めた城之内下げ一人だけ反対ww必死にネガキャンしても誰もついてこないwこうまで惨めな自演みたことねーわ)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 18:26:31.16 ID:4ikvQ3ek [2/3]
>>867
荒らしランクの言う事なんて無視しろw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/23(月) 19:46:11.56 ID:4ikvQ3ek [3/3]
>>592
やっぱりヴァンガードは完ガ4枚積みが基本だよな
俺は3枚は無理

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 14:23:19.85 ID:kX06LIPf
>>883
ミスって誤爆する(恐らく以前の奴と同一人物)

叩きの振りして自演して自分を叩き、その後誤爆した振りをする(本気で誤爆したならわざわざ「ヴァンガードは」なんて付けない)

叩きの自演に見せかけようとする

こんなとこだろ。叩きの振りしたかったら、ID並べるときのスペース間隔を同じにするくらいしないとすぐ分かるぞ
後、せっかくスルーしてやってたのを、わざわざ蒸し返すお前も同一人物に見える

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 17:48:00.35 ID:JCajFRdf
S+ 六竜OTCM遊星 本気ゾーン
S-手抜きゾーン 
A+ 素遊星
今こんな感じだっけ?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:06:04.28 ID:IIj16Na5
ライフストリームはオカルト補正にならないのかな。
瀕死状態のジャック龍可を完全回復させるオカルトやってるし、そもそも無から作ったカード。
設定もあるし、これでもだめなのかな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:08:20.37 ID:1mQX2zoj
>>884
ていうか同一人物(纏めランク)確定だろ
>>751まで纏め叩いてたの俺だし。俺荒らす時日付変わる頃にして、単発で消えてたのに
このバカは昼に何度も書き込んでる
俺のフリして、ヴァンガード自演の失態を俺のせいにしようとしたけど、
誰も突っ込まないから自分で蒸し返したんだろ
荒らしの振りして、纏めの本性さらけ出そうと思ったら、マジで引っかかってくれたわ
やっぱりヴァンガ自演したのこいつだったんだな、
昼間に援護してたのもこいつの自演IDだったってことか。
夜中(自宅のPC)→昼間(出先のPCか携帯)ってとこだろうな
書き込み時間や、こんな時間の無駄なくだらん工作思い至る辺り、Fラン大学のバカかフリーターだろう

今回の件は、この馬鹿が反論できないようにきっちり論理的に纏めてコピペにしてやるww

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:14:15.44 ID:5mXjF1Tb
>>884
なるほど、そういう事か。


>>887
そもそも荒らすなw

↓自分の書き込みみてみろよ、恥ずかしいと思わんの?

ID使い分けて1ヶ月間ずっとこのスレ張り付いてて、生きてて恥ずかしくないのかねww
しかも皆に反感買いまくりww職場(といってもクズみたいな自営業かフリーターだろうが)でもクズ扱いされてんだろうなw
こんなゴミカスホワイトカラーの職場にいたら絶対クビだわw
全員に見放されて、テンプレwiki管理人にも用無し宣言される始末w
お前なんて生きてても何の価値も無いクズ人間なんだからいい加減分を弁えろw
お前みたいな産業廃棄物の愚図を甘やかして育てた
カスゴミ低学歴低年収親以外誰もお前を認めるわけねーんだよw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:22:07.84 ID:m8mqtXBP
>>886
オカルト要素という点なら何もしてなくても、シグナー龍ってだけで十分
ただ、シグナー龍はシグナー化と合わせて成長扱いだから補正ではないってだけ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:05:39.20 ID:IIj16Na5
>>889
龍亞が使った場合はそれでいいんだけど、遊星が使った場合は借り物とは別にオカルト補正にできない?
できないなら借り物でいいけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:03:07.86 ID:m8mqtXBP
>>890
取り敢えずオカルト補正なんてもんはない。あるのは特別なカードにつくカード補正
出来る出来ないは俺の一存で決まるもんでもないが、
少なくとも俺はシグナー龍はカード補正には該当しないと思うね

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:08:48.71 ID:5mXjF1Tb
シグナー竜は補正みたいな扱いでいいんじゃない?
ただ使用者がほぼ限定されてるし基本毎回使うから成長扱いになってるだけで
その点はCMやBSも同じ

あと龍亜に関してはLSDを得て成長したじゃなくて成長した後にLSDを得たわけだから2ランクアップしててもおかしくはないと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:09:42.36 ID:lsQuurFt
前から言われてるけど五龍は補正でも何でもないと思う
クロウと龍亞はシグナー化込みの成長扱いでいいし

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:55:41.01 ID:v2xr39F+
糞荒らしの纏めランクは邪魔だからさっさと消えろ

オカルト補正は無い
個別遊星SSもギャグだろ。諦めて親父に励まされてる時点でアウト
OTCMが自力かどうかだけ話し合えよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 01:11:16.32 ID:AgKhJyX5
一時期ライフ800切っているしな
世界観的に危険と言われる水準まで削られているんだから順当な勝利ってことはないだろう

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 01:28:53.72 ID:paDpcxQt
でもOTCM&CMした後はZONEはダメージ与えてないんだよね、遊星に

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 12:33:41.16 ID:eTE50lWN
>>896
その辺考慮すると遊星を成長させて

SS:OTCM&CM六竜遊星
S+:OTCM六竜遊星 ZONE
S-:成長後六竜遊星&CM遊星 ジャック
A+:成長前六竜遊星&CM遊星 アンチノミー

これでもありといえば有だね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 12:50:21.86 ID:mxp589Cx
ならオネスト発動後ダメージ与えてないから藤原は降格だな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:09:06.35 ID:eTE50lWN
>>898
下がってもいいんじゃない?シングル優先するなら藤原は吹雪の2ランク上だし
特に成長要素のない吹雪が2ランクアップするのはおかしいと思ってた

まぁとはいえ藤原、吹雪をシングル優先で下げるならジーク、ヴァロンもシングル優先で下げなきゃいけない事になるから無理だろうけどね

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:11:32.47 ID:gqd5+P5H
これで>>896>>897が自演じゃないって方が驚きだわ。OTCM&CMなんて表現使ってんのこいつだけだろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:25:24.41 ID:eTE50lWN
>>900
え?前の人がその表現してるんだからそこからコピペするのは普通じゃないの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:40:42.26 ID:gqd5+P5H
この場合は普通じゃない
なぜかはせっかくの踏み絵を無くすことになるから教えてやらないが

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:13:22.34 ID:v2xr39F+
ID:eTE50lWN
本日の負け犬=纏め荒らしランク
NG推奨

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:29:18.68 ID:eTE50lWN
なんか自演疑心暗鬼スレになってるな、いつになったらまともに議論できるのか

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:56:28.99 ID:gqd5+P5H
そりゃ自演がなくなってからだな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:41:47.41 ID:v2xr39F+
纏め=基地外荒らしが自演するのが悪いんだろw
悔しかったら議論でBC城之内上げてジーク達下げて遊星S+にしてみろよw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:45:45.85 ID:AgKhJyX5
遊星に限ってはZONEに勝ってる事だし遊星をZONEと同格以上にはしたいけどな
なんか付加要素が多くてそうもいかないのが残念

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:21:27.85 ID:eTE50lWN
>>906
遊星は元々S+でしょ、何言ってるんだ?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:36:46.77 ID:XzGCRgKK
>>907
仲間との絆をプッシュしすぎたせいだな
遊星自身はCMでほぼ止まってる上に一人では勝てなかったってのがスレルール的にはひたすら足枷に
おまけに身内で戦わないせいで他のチームメイトは置いてけぼりだし

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:12:52.00 ID:v2xr39F+
ZONEが10神と、アフターグロー見逃しで2ハンデが認められれば
ZONEがSSになって遊星を上げなきゃいけなくなるから上がるんじゃないの
ZONESSが通ればの話だけど

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:25:27.62 ID:paDpcxQt
>>909
>遊星自身はCMでほぼ止まってる上に

眼に見える成長なんて海馬も城之内もBCで止まってるんだが何を言ってるんだ?
それとも5Dsだけ目に見える成長でしか成長させず他は眼に見えない成長も考慮するって事か?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:47:58.03 ID:XzGCRgKK
>>911
海馬や城之内はその後の戦績やら描写やらで成長扱いされてるんじゃないのか
遊星というかゴッズは借り物借り物のチーム戦でどうもその辺薄い感じだし
アキ双子はベンチでクロウとジャックが当て馬で遊星さんが持ってくもんだから・・・

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:50:45.80 ID:lhsUTfwW
>>910
時戒神が1体だろうと10体だろうと補正にゃならんと思う。
五竜と同じく

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:17:28.33 ID:3uNAGA7i
超融合でネオスやレインボードラゴンを上回るカードとして描写されてるのにな。
シグナー竜は過小評価されてると思う。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:25:09.77 ID:1P8B1WeD
え、どこが?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 03:17:56.11 ID:anat4nHr
明らかに扱いはブラマジ=ネオス=スタダだろあの映画は

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:45:54.27 ID:EMAtBsZn
>>912
同意。
海馬や城之内はシングル優先ルールを無視して特に成長描写もないのに2ランクもアップしてるのに
遊星他ゴッズはCMみたいな決定的な成長がないと成長扱いされずらいのはどうかと思う。
クロウとか最終的にAランクいっててもおかしくないと思うんだけどね。
アキもBランクぐらいだろ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:48:52.42 ID:R9FPW7Xg
ゴッズだからだめってやつ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 15:43:37.56 ID:zXf5Whv5
アキがBとかふざけてんの?
イメージだけで決めるならもっと上げろよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:25:47.50 ID:vOBWGnQd
>>917
まだシングル優先無視とか言ってんのか荒らしランクが
いいかげんにしろ負け犬纏めが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 18:25:31.85 ID:R/QVfzre
>>919
アキがBは公式発言なんだけどね
ゴッズの関係者が実際にそう言ったらしいじゃん

>>920
シングル優先無視は全部荒らしランクに繋げるとか阿呆か
そもそもシングル優先は纏めが作ったルールじゃないだろう
元々このスレはずっとシングル優先ルールでやってた

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:38:49.39 ID:vOBWGnQd
>>921
因縁つけてんじゃねーよ低学歴
城之内海馬はシングルに矛盾しないように上げられたって何度も説明されただろうが
シングル優先ルール無視とか、当時のログで纏め荒らしとその自演IDしか言ってねえから


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:40:14.61 ID:vOBWGnQd
何人もの住人やwiki管理人が直々にシングル優先ルール無視してないって説明してたからな
海馬城之内に言い掛かりつけるやつは纏め荒らしの自演か同等レベルの知能の奴ってことでFA

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:07:34.10 ID:w7PW0hEz
>>921
>アキがBは公式発言なんだけどね
>ゴッズの関係者が実際にそう言ったらしいじゃん

これって監督ツイッターのこと?まあ突撃した馬鹿俺だけどさ
あんなの三作品クロスオーバーしてるとはいえ、比較できるわけねーだろって極論と同じっしょ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:14:58.08 ID:R/QVfzre
>>924
とはいえ
このスレが勝手に作ったタッグルール採用>監督の発言不採用
はどうかと思う

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:29:43.34 ID:6XPd/0tr
荒らし装ってうやむやにしよってか

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:30:02.57 ID:w7PW0hEz
>>925
当時の過去ログ見たら、俺はこんな感じのランク見せたぽい。アカウント消したので今は知らんが
といっても補正対象や成長時期とか、今と違うんでこれでアキがBになってもアテにならんぞ
ついでに時期としてはジャックとの最終戦前なので、ジャックもまだ低い

SSS:遊星 ZONE
SS:なし
S:なし
A:アポリア
B:アンチノミー パラドックス
C:レクス
D:ジャック シェリー プラシド ロットン ハラルド
E:アンドレ 鬼柳 クロウ ドラガン ブレイブ (確かここにアキ)
F:ジャン (それかここ)
G:カーリー ブレオ 溝口 ルドガー 龍亞

もし採用するなら、アキがA-かA+になって大量インフレするけど、流石になんか違うだろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:52:01.52 ID:R/QVfzre
>>927
遊星と4ランク差なんだからアキB+〜B-でも十分じゃね
遊星SSSでそのランクでBは
遊星S+でアキはB+なんだし

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