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TVSP ルパン三世 東方見聞録〜アナザーページ〜

1 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 11:03:05.31 ID:QaZKH3hU
金曜ロードSHOW 11月2日放送決定

http://www.youtube.com/watch?v=cg8SudGY1NU

2 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 11:07:03.23 ID:QaZKH3hU
監督 亀垣一(「ルパンVSコナン」「「セブンデイズ・ラプソディ」監督)
脚本 日高勝郎(「怪盗ロワイヤル」「夏休みの恋」脚本)
音楽 大野雄二

http://mantan-web.jp/2012/09/28/20120927dog00m200048000c.html

3 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 11:10:41.44 ID:QaZKH3hU
キャスト

ルパン三世=栗田貫一
次元大介=小林清志
石川五エ門=浪川大輔
峰不二子=沢城みゆき
銭形警部=山寺宏一

井上麻里奈
朴ロ美
寺崎裕香
徳井青空

4 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 16:34:52.32 ID:qY+pybNX
作画見て、ちょっとがっかりした
作画だけ「不二子と言う女」受け継いでほしかった

コナンルパンか・・・

5 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 16:55:07.59 ID:B1lKh6rK
                            , -――- 、
                        lヽ /  __  \
              /|      | \ /__ヽ\
        ,   ̄ ̄\/ |. ―-―┴- 、l/´     `ヽ}
     /       {   / . -― 、 、 `丶\      ノ
      /  / ̄ ̄` ン'´ /      } !\. \\    /
     {  {     /  /     イ 'l  !|ヽ. ヽハ―く //
      ゝ  \.  /   l ____/// l/リ_ |||!   l彡'′
     \  \_l ,  l´  /`/ '〃ナ_ミ!/l | l、 l
.        \_/ l l  lゝ,≠<    fLハ K | ムハ\l
         ゝ l l   l-i{ fL.ハ   弋tリ  lイニヽ ヽ
         V ハl\ l  弋tリ  ' __ "´   K  }、 丶
           V ノ ,i{ヽ   "´ / , -ヽ   ∧, V ヘ  \
          / 〃{ ヘ    V   }   ムソ }}  ヘ
           / /i{ ゝへ    ゝ__ノ /  、ノ' / ̄丶
            / //゙ゝ |`¨l> .   _/|  _/     }‐
        /  ' '   /l |  ヽ.   L../ /  r―<
         /. / { ___j  、    }    /-‐i   \ヽ ヽ
         { '  V   > ⌒_ン  /  ,l     `ヽ
          V  __j_   !  「`丶、   /   /l \ r-、_ノ
       |  {    | |    \{   / l   |
          ゝ.      ゝ   /^)  / /
       __ノヽ、_ノヽ_ノヽ_ノヽ、_ノヽ_ノヽ
      < もはやプリキュア史上伝説の作品となったYes!プリキュア>>5の美しきメインヒロイン!
       ! キュアドリーム様が小さな体に大きな夢を乗せ華麗に>>5get!!
      丿脇役キュアルージュにデカイ顔はさせない!!
     ∠__ズタボロになったバンダイカーン様の夢と栄光はこの私がキュアしてみせる!!
          ヽ,.-‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-、,. -‐- 、,. -‐-

おねが>>1マイメロディ             キティの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよヴォケ!!
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!         夢と希望を護るのはこの私よ!!
>>3ルモでポン!                わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ!
きらりん☆レボリュー>>4ョン         今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ(プププwwwww
美少女戦士セーラー>>6ーン         どう見てもパクりです 本当にありがとうございました
明日の>>7ージャ                私はあなたの仲間になんてならない!!絶対に!!
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star     バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって!!
                         プリキュアシリーズの一番の小物、プリキュアシリーズの恥さらしが!!
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん!      そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか!?コラ!!ちょっと来いや!
出ましたっ!パワパフガールズゼッ>>10 ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん?誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪

6 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 19:19:54.43 ID:vXFz8BCo
>脚本 日高勝郎

脚本実写ドラマの人か
ここにちょいとだけ期待しとく

7 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 19:26:56.78 ID:1GhIT4IH
キャラデザ平山じゃないだろうな?
これ以上のテンプレは我慢できん。

8 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 19:58:20.69 ID:HRJ1k3hm
Y厨よ
平山じゃなくて良かったな

9 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 20:24:17.35 ID:QaZKH3hU
須藤がルパンに帰ってきたってちょっとした事件だな
ルパコナでも平山だったのに

10 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 21:34:22.18 ID:RpmbJOTO
とりあえず絵や声に問題はない本当にない
本気でここ数年酷いのは脚本が糞過ぎること

11 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 21:48:26.87 ID:QaZKH3hU
今回は本当に知らない人が脚本だから何とも言えないな
いつものテレスペの可能性が高いけど

コバキヨが久しぶりの傑作で期待していいって言ってるし
ちょっとだけ期待しとこう

12 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 22:05:28.98 ID:RpmbJOTO
コメントを見てるとコバキヨは山田さんや納谷さんと違って
声優って意識を強く持ってるのかな??2人と違って声優は俳優の一部って発言してないよな

13 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 22:07:54.01 ID:axSDoKi4
どうせ予告の最後に出てた風呂に入ってた女に五右衛門がまた裏切られるんだろ?ww

14 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 22:36:26.59 ID:1GhIT4IH
またヒロインが出て来て、また謎の組織と戦うのか?
アナザーページはお宝の事じゃなかったとさ。
ルパーン逮捕だ〜おしまい。www

15 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 22:42:04.66 ID:6/lfIvH2
平山でないのはいいとしても、須藤昌朋も人気のデザイナーではなく1stの劣化模倣デザだが
平山の別の作品から出てきたようなゲストキャラとの剥離がないだけまだマシか
しかし、vsコナンで好評を博した亀垣一監督は、そろそろ出てくる頃だろうと考えてはいたが、
このメンツだと脚本がダメだと末期テレスペのように全てがダメになるな
日高勝郎という脚本家に全てが掛かっているが、実績の殆どない人だけに期待しないほうがよさそうだな・・・・



16 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 22:42:59.88 ID:HRJ1k3hm
>>11
コバキヨそんなこといってるんだ
そりゃ期待してみようかな

17 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 22:45:23.52 ID:QaZKH3hU
>>16
>>2の記事の声優陣のコメント

18 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 23:03:07.30 ID:DEoiq2ZV
>>16
そりゃダメダメでも立場上素直に「駄作です」なんて言えないさ・・
コバキヨさんの言葉が本当なら嬉しいんだが。
キャラデザがしばらく平山さんだったから少し違和感あるけど
前作のジブリ世界名作劇場風味よりかなりいい感じ。
「ハリマオ」に近い感じだけど、同じ人だっけ?
でも何か不二子がブサイクな悪寒がする。緑対赤の時もキャラデザ違えど
あまりにも魅力の無いブサイク不二子(他のキャラは良かったのに・・)
に近い感じがしてちと萎えるわ。

19 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 23:10:38.81 ID:DEoiq2ZV
ブサイク不二子、脚本の不安もあるけど
次元の声は大丈夫かな。
深夜のやつがちょっと不安定だったからなあ。
お歳を考えると仕方がないとは思うけどさ。
次元かなり劣化してるじゃん、替えろよ的な意見もチラホラ有ったしなあ。
確かに不安定では有ったけど、やっぱりコバキヨさんの声聴くとホッとするんだよ。


20 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 23:18:37.81 ID:+Nzb3XmK
もしかして次元主役回か?

21 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 23:32:19.30 ID:QaZKH3hU
コバキヨ引退作か

22 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 23:39:43.06 ID:1GhIT4IH
東方見聞録って・・・なんだかなぁ
弱いよね〜インパクト・・・

23 :ななし製作委員会:2012/09/28(金) 23:47:29.14 ID:1GhIT4IH
大野に作品見せないで作曲させてるから駄作かもね。
大野は、つまんないってブログで言っちゃうから。

24 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:02:57.23 ID:VzZetkYw
>>23
大野のブログ読んでどうやったらそんな解釈できるんだ
絵ができあがってないからアルバムのほうから作ってるだけで
内容は知ってるだろ。シーンに合わせて作るって言ってるんだから

25 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:08:58.77 ID:e5XQ8e3g
>>21
冗談でもそんなこと言うなよお前
ふざけんなよ!!

26 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:09:06.53 ID:XMWkxHSb
>>24
アホか
血の刻印をつまんないと言った大野だぞ

27 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:18:10.51 ID:VzZetkYw
>>26
いや、だから何だよ
俺が言ってることの意味わからないのか?
黙って9月18日のブログ読んでこいよ>>23
>大野に作品見せないで作曲させてるから駄作かもね。
って文がいかに意味通ってないかというのとお前のレスの筋が通ってないのがわかるから

28 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:22:45.79 ID:XMWkxHSb
>>27
いや、だから何だよ
>大野に作品見せないで作曲させてるから駄作かもね
これはオレの意見だから
お前に意味が通ってなくてもどうでもいいよ。

29 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:24:57.66 ID:VzZetkYw
>>28
ブログ読んできた?

30 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:27:59.88 ID:XMWkxHSb
>>29
お前に指図なんかされたけねぇんだよ。
お前が血の刻印のブログ読んで来い糞

31 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:31:31.91 ID:VzZetkYw
>>30
血の刻印のときにルパンスレいたからその話は覚えてる
というか大野ブログでのルパン関連の記事をルパンスレに情報もってきてたの俺だから(他にもいたけど)
一寸つまらないとか言ってたやつだろ

で、それとこの話は関係ねーだろ
文盲ってレベルじゃねーぞ

32 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:34:24.50 ID:XMWkxHSb
>>31
関係ないんだったら流せ馬鹿
お前に付き合ってられん

33 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:35:19.58 ID:VzZetkYw
大野は場面場面に合わせて音作って録音するって言ってるんだから放送までに本編を観ないで済ますのは無理だろ
別に俺は大野がルパンの批判はしないって言ってるわけじゃないんだから

34 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:36:33.11 ID:VzZetkYw
>>32
馬鹿はお前だよ

35 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:39:59.54 ID:XMWkxHSb
>>34
それもお前の意見であって、文盲だな。
むしろ意見は意見であってそれでいいが
おしまい。

36 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 00:42:41.32 ID:VzZetkYw
>>35
もしも大野が今作を批判するとしたらこれからだから大人しく待っとけよ
何せ大野は今作の内容を知ってるんだからな
あと日本語もおぼつかなくなってるぞ

37 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 01:10:06.02 ID:w0xJGX5r
大野さんの意見もまあ個人的な意見だとして
関係者なのにはっきり「つまらない」と言えるってスゲえw
2ndからルパンに関わっている数少ない人物だし
それだけルパンに愛着があるって事だと思うんだが。
山田さんがご存命なら、はっきり言いそう。

38 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 01:53:50.89 ID:VZRFpA00
>>37
山田康雄が生きてたら、そもそも企画が出た時点で
あの威圧感で、つまらない脚本が上がってくることを許さないオーラを出す気がするんだがw

39 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 01:54:57.59 ID:NQqd+bw7
まあある意味スゴいなw
善くも悪くも子供のままなんだろう

40 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 03:02:52.39 ID:m3qrnk4V
もったりテレスペが帰ってきたぞ
良かったなおまえら

41 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 04:16:50.34 ID:sLoGKZm6
うん!
年内はないと思ってたから嬉しい!

42 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 08:54:58.34 ID:e5XQ8e3g
できれば2nd調のTVシリーズをやって欲しいのだが・・・

43 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 09:25:54.81 ID:IHDV47sP
自分のつまんない音楽がつまんない作品になってる一因だということを
大野はいい加減自覚して

44 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 09:34:07.32 ID:Oe7DWtyg
>>42
絶対ボロ糞言われる

45 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 13:06:36.02 ID:g0VmF+jQ
どんな糞だろうが不二子という女よりはマシ
これだけは断言できる

46 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 19:30:01.48 ID:UWCvArJ2
そ、そうか?不二子という女には残して欲しい要素はあったが
テレスペに残して欲しい要素はなんにもねーなあ…


47 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 20:31:43.55 ID:B7VbMpHE
不二子に残してほしい要素?キャラデザか?
脚本もキャラ設定もテレスペ以上に糞だったわけだが
キャラデザも音楽もゴールデン向けじゃないから却下だな

48 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 21:38:04.59 ID:HZed2h3H
正直絵が苦手だ
そしてまた女に裏切られる侍か
いいかげんにしろ


49 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 21:56:02.91 ID:QYpPFuR1
キャラデザ須藤か!懐かしい!

50 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 22:12:47.38 ID:QYpPFuR1
けど今の時代、もう少しスマートなルパンがみたいな
須藤の愛嬌あるルパンも嫌いじゃないが…

51 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 22:25:16.92 ID:x6Iv3m9k
ルパン=お洒落みたいな認識されてるけどテレスペはほんと何もかもダサいよなあ

52 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 22:29:36.80 ID:QYpPFuR1
うん、オシャレでスタイリッシュなルパンみたい。小池ルパン良かったが、ありゃゴールデンの顔じゃないし内容も……だったしな
ちょうど良いキャラデザいないかね

53 :ななし製作委員会:2012/09/29(土) 22:33:11.87 ID:QYpPFuR1
ゴールデンで考えると、緑赤の西村デザインならいいかも…個人的には不二子の顔が幼すぎるが、他はなかなか良かった気がするな

54 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 00:40:34.68 ID:tQdjiVtS
>>42
まず単純にテレスペを30分÷4にしてみて面白いと思うか?

55 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 00:53:55.27 ID:2NEuTWPf
また五ェ門別行動だったら嫌だなあ

56 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 01:06:01.27 ID:uOZfOR+R
ゴエモンは不二子という女が一番酷い扱いだったから、あれよりは酷くはならないだろうよ

57 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 01:26:43.72 ID:4o0CMNf5
期待値は相当低いから気楽に見れるなw

58 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 02:50:16.74 ID:YhWLCJnh
いつものテレスペに逆戻りか
普通に見れるレベルなら
OKと思うしかあるまい。

59 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 09:50:26.88 ID:/T7wZ45o
【不動GENがレクチャーする!!脚本に岡田麿里がいる時の視聴覚悟の10箇条】 

1 世界観や設定は意味をなさない
2 謎や伏線はひっぱるだけだから気にするな 
3 岡田は腐女子妄想キモホモ
4 独りよがり恋愛を引っ張る上に話やキャラはスッカラカンだ
5 構成や伏線処理を期待してはならない 
6 その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7 シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8 キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな 
9 原作アニメでメインをはった時はその作品を諦めろ 
10 時間の無駄を覚悟しろ

60 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 10:52:47.05 ID:rzQycvjo
不二子という女の五右衛門は酷かったよな
テレスペの悪いところをすべて引き継いでさらに童貞くさいとか最悪だろ

61 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 11:04:32.51 ID:E5YrzdWR
不二子という女は他は原作調なのにゴエモンだけファーストの凶悪面で中身はテレスペをさらに悪くしたという最悪ぶりだったな。スタッフはゴエモンに何か恨みでもあるのか。

62 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 11:18:24.18 ID:dOuykaH/
出崎×柏原のテレスペは今のテレスペよりも凝ってたが
五右衛門のキャラ崩壊を定着させた意味では戦犯クラスだなと思う

63 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 11:26:39.90 ID:E0yHFD2l
1stのガールフレンド発言と色キチ先生を引きずったんだろ

64 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 12:01:36.28 ID:2ZrwKRfb
でも出崎柏原古瀬がテレスペ最強コンビだよな、やっぱりあのテンポのよい展開は今見ても巧いなぁと思う


65 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 12:02:50.93 ID:2ZrwKRfb
すまん、トリオか
古瀬ルパン、好きなもんで

66 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 13:04:24.47 ID:rzQycvjo
柏原は五右衛門のキャラ崩壊させれば笑いが取れると思ってそうだな
五右衛門クラッシャーと言う意味では間違いなく戦犯

67 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 13:47:20.57 ID:WS2YqhuW
トリオというか、殆ど出崎監督一人の功績だけどな
柏原古瀬が別の人でもあれくらいは余裕だろう

68 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 13:58:12.28 ID:uOZfOR+R
柏原はルパン向きな脚本家じゃないな
というよりたいした脚本家じゃない

69 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 14:41:51.11 ID:E5YrzdWR
当時セカンドの再放送が人気でセカンドみたいに作ってくれと言われたのにアレができたんだよな。
キャラ設定はセカンド絵が好きだ。


70 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 16:00:06.57 ID:2ZrwKRfb
柏原脚本おもしろいじゃん、バイリバとかヘミングウェイとか

71 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:09:57.41 ID:CENJaD83
TVシリーズの頃から面白いの書いてたなと思う>柏原
今やってどうなるかはわからんけどね、最後にやったSP微妙だった気がするし

72 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:10:53.61 ID:YhWLCJnh
巨大バルーンで自由の女神を持ち去る。非科学過ぎて萎えたわ。
テレスペが糞の根源かもしれん。

73 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:16:01.85 ID:CENJaD83
ルパンで非科学的て言い出したらキリないぞ、それもず〜っと昔から

74 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:20:50.28 ID:YhWLCJnh
非科学「過ぎて」るってことで
マモーもそれなりにトリックで説明できた。

75 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:23:36.91 ID:CENJaD83
TVシリーズ一通り見直せばわかる、昔から相当「過ぎて」る

76 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:32:15.71 ID:YhWLCJnh
だからルパンは面白くないんだと思う
個人的な意見。

77 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:35:17.02 ID:uOZfOR+R
だから面白いんだよ

78 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:37:50.23 ID:CENJaD83
まぁああいうノリ嫌いな人もいるからそれはそれでしゃーない

79 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 19:48:20.44 ID:2ZrwKRfb
なんでもありだからな
キャラの魅力でもってる。柏原脚本のルパン一味は生き生きしてて好きだな

80 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 21:22:15.59 ID:s5A+2Iti
そろそろ「伝説のお宝」狙うの一回辞めてくれんか
マンネリ感の要因の一つだと思う

81 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 22:41:07.80 ID:YhWLCJnh
ハリマオって出崎作品だったんだな。
糞止め絵も健在だった。光の入れ方も飽きるわ。
キャラデザ須藤だったけど
ゲストキャラが他のスタッフだったらしく違和感あったわ。
クリカンもへたくそで、何もかもがバラバラな感じ。

82 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 23:03:12.89 ID:2ZrwKRfb
須藤も良いが、昔のスタッフ呼び起こすなら古瀬でもう一度みたいな
タテに長いルパン、もう一度みたい

83 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 23:09:55.79 ID:cT/iKrL5
>>79
柏原脚本はゴエモンが壊れ過ぎ
お宝くらいの壊れ方ならまだいいが今回はどうなることやら

84 :ななし製作委員会:2012/09/30(日) 23:15:20.20 ID:s5A+2Iti
>>81
ルパンなんて全部つまんねーんだろ

85 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 00:23:46.78 ID:IVS2NDDe
漫活やPlay the Lupinの増田(スロットFUJIKOはNG!)で
楽しい可愛いルパン達と割り切って作ってくれたら見る気になる
90分は長いな…4話で本筋があって、各話で起承転結形式がいい

86 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 02:13:22.78 ID:aB3EYZWc
前回は期待しすぎて落胆したが、今回は軽〜い気持ちで見るようにする


87 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 03:31:47.42 ID:aB3EYZWc
テレスペ世代の俺は、照れ屋でツンデレ五右衛門は当たり前な印象なんだが…
セカンド、パースリの五右衛門は、爽やかイケメンなイメージ? テレスペ五右衛門、顔はファーストぽいよな

88 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 11:39:19.72 ID:ZGxy/1kX
>>87
ツンデレがどうとかじゃなく毎回の様に惚れっぽかったり騙されたりして
ルパンに協力しないキャラに書かれる事にウンザリしてる

89 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 12:33:32.20 ID:6VYrhrnD
>>88
全文同意

90 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 14:15:58.26 ID:58WYg8rS
禿しく同意。
五エ門がルパン一家だと知らなかったと言うやつもいたぞ。そんなバカな。
パチンコの方が出来がいいのはなぜか?

91 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 14:29:42.16 ID:ZhZJ1DC0
セガはパチが本業だから

92 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 14:53:19.82 ID:Hq8y6Ckl
1989年 バイバイ・リバティー・危機一発!
1990年 ヘミングウェイ・ペーパーの謎             19.6%
1991年 ナポレオンの辞書を奪え
1992年 ロシアより愛をこめて
1993年 ルパン暗殺指令                    22.0%
1994年 燃えよ斬鉄剣                      24.9%(←最高値)
1995年 ハリマオの財宝を追え!!                20.6%
1996年 トワイライト☆ジェミニの秘密
1997年 ワルサーP38                       21.8%
1998年 炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜             24.1%
1999年 愛のダ・カーポ                      20.0%
2000年 1$マネーウォーズ                    19.7%
2001年 アルカトラズコネクション                 22.8%
2002年 EPISODE:0 ファーストコンタクト            20.6%
2003年 お宝返却大作戦!!                    22.0%
2004年 盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜  21.1%
2005年 天使の策略 〜夢のカケラは殺しの香り〜     19.0%
2006年 セブンデイズ・ラプソディ                17.7%
2007年 霧のエリューシヴ                    17.0%
2008年 sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4%
2009年 ルパン三世VS名探偵コナン             19.5%
2010年 the Last Job                      17.6%
2011年 血の刻印〜永遠のmermaid〜            14.0%

(注:不明なものは、いずれも19.5%未満)

参考:
ルパンVS複製人間(1999年放送時)              19.7%
カリオストロの城(1999年放送時)                23.4%

93 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 14:57:29.81 ID:Hq8y6Ckl
      〉. ̄ヽーニ_)
      /ー- __....!
    /│       >‐- 、  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <   ヽー----- '"  /  |  ルパンはとんでもないものを盗んでいきました
   `ー- ....____....ィi  <
    {^:| く.( ・」 l・ ノ|/    | 我々の2時間です
    l.h| r' "^. l.^" 〉i    \________________
__,.─/ヽ| |   `ー'  |l\─,    
  /   | |∠ニ三i三i>lゞ \ ~^ヽ 
 \   ~V        〉   > 〈  
  _>  ヽ.........へ- '  /  | 

94 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 15:40:45.67 ID:9tygOIAm
不二子という女でも思ったが、クリカンはシリアス演技はかなり上手いんだよなあ
だから、シリアス成分多めのTVSPをやって欲しい
ワルサーP38みたいな奴

95 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 15:48:12.29 ID:aB3EYZWc
確かに五右衛門だけ浮いてるもんな…
テレスペ、コナンにめちゃくちゃ助けられてるな。切ないぜ。

96 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 15:58:00.58 ID:ZhZJ1DC0
お互い窮地に立っての延命措置だったルパンコナン
コナンはその後結局ゴールデンタイム追放だったが

97 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 17:19:03.80 ID:9tygOIAm
でもコナンは時間帯変更で息を吹き返した感はあるな
視聴率的にもあの時間帯じゃ驚異的な数字を叩き出したりするし

98 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 17:28:17.61 ID:SHhWIeTi
後の祭り

99 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 18:16:13.27 ID:ZGxy/1kX
同じ怪盗でも今はルパンよりキッドの方が作るの楽なんだろうな
規制に引っかかるような描写は無くて家族で安心して見れる内容に収まるし

100 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 19:51:14.32 ID:y2HJfcFf
何そのつまらんルパンの典型

101 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 19:57:13.11 ID:BtAqix2i
トムスもそろそろ次の看板アニメ掲げんとやばいな

102 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 20:01:49.22 ID:OaC4PrEp
>>90
最初はいつもどっかの和風な場所でひとり適当な修行をしてるからだろう
今回はそれで混浴もするらしいしテンプレは決まったぜ

103 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 20:18:38.72 ID:IpcJeI5O
五ェ門。泥棒の癖に、悟りだの修行だの言ってることに無理がある。

104 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 20:27:41.55 ID:58WYg8rS
まあ確かにそんなことを言い出したのはテレスペからだな。
そろそろテレスペアホ五エ門から起動修正たのむわ。


105 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 20:31:13.11 ID:aB3EYZWc
セカンドの五右衛門はどんな人物なんだ?普通に和風イケメンだんだが

106 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 20:34:34.72 ID:IpcJeI5O
五ェ門。斬鉄剣が、やたらと折れる。
折れるのは自分の未熟さゆえ→修行w

107 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 21:06:06.39 ID:y2HJfcFf
>>105
ババ抜きやってて「やーい、ババ引いたー!!!」とかいう人

108 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 23:26:55.79 ID:lD+N95Oo
>>15
久しぶりにルパンスレ覗いたけど、y厨さん、分かりやすいな。

109 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 23:29:49.86 ID:lD+N95Oo
今回は旧ルデザインを踏襲してるが、ゲストヒロインはなんか平山くさい。
平山じゃないにしろ、なんか平山くさい。

110 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 23:42:11.64 ID:ycP+/aSP
TVシリーズの五ェ門もそれぞれ変なところはあったけど
テレスペになってからそこばかり強調されてしまった印象
女に騙されず最初からルパンと一緒に行動してちゃんとルパンに協力する
TVシリーズではあたりまえだったものが何故テレスペでは見られないのか


111 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 23:51:58.53 ID:XldbE6sO
>>109
平山のゲストヒロインはもっと濃い
マネキンみたいな表情のないヒロインになってる

112 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 23:55:49.38 ID:IpcJeI5O
五ェ門は、斬鉄剣がチートだから
計画なしにピンチを切り抜けられる
それゆえに五ェ門は最初から扱いづらいんだろうな。

113 :ななし製作委員会:2012/10/01(月) 23:58:29.81 ID:QhGXHd1Z
五エ門修行してる
謎の敵に襲われる
ルパンに合流

114 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 00:20:14.81 ID:qG7nTTSE
平山デザイン、炎の記憶のときは可愛い感じだったのに、だんだん甘美的になっていったな
須藤デザイン、シャープかつ大衆的だがなんかなぁ…コナンには最適だがルパンにはちょっとパンチたりない
コナンとハム太郎のデザインはなかなか良い。コナンに関しては原作絵より断然いいと思う。

115 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 00:44:08.38 ID:w/XOE38+
>>112
そもそもルパンの変装術や盗みのテクニックがチートなのに
斬鉄剣のみチートってのもおかしいだろうに
要は脚本だろ

116 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 00:44:55.10 ID:kuWaAr5j
萌えとかじゃなしに、普通に人気デザイナーを使えないのかな
小池はマニアックだとしても
もっと大衆に人気取れそうなデザイン出来る人いるんじゃないか
血の刻印の佐藤好春や緑vs赤の西村貴世のほうが
同じ模倣でも魅力的にデザインしてくれると思うんだけど

117 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 00:55:57.26 ID:hguId4g1
>>115
その脚本で困るのが斬鉄剣なんだろうが?
斬鉄剣で何でも斬って解決だぜ。
チートの中のチートだろ?
だから斬鉄剣が折れたとかでチート防止の禁じ手しかなくなる。
ルパンの変装術や盗みのテクニックは
いろいろ考えられるけどな。

118 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 01:43:36.89 ID:A9oCCOjE
建造物切れるし銃弾弾けるし五右エ門一人で敵潰せる

119 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 11:13:34.45 ID:7wAa7LOS
>>116
その二人のデザインは華がない


120 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 14:27:03.29 ID:hkwFO5IM
話はともかくデザインはアルカトラズが一番好き


121 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 19:59:05.90 ID:+nOlRKjA
>>119
確かに
テレスペなのにショボくれた絵だなと思った 動きは良かったけど
GREENvsREDはまぁああいうストーリーだしわざとなんだろうな嫌いだけども

122 :ななし製作委員会:2012/10/02(火) 20:19:51.70 ID:qG7nTTSE
不二子をもっとゴージャス美人に出来ないかなぁ…

123 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 19:36:14.27 ID:9f6qiKbI
完全に水戸黄門化したルパンに何を求めているのか。

124 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 19:58:00.02 ID:UEsPrZYL
水戸黄門からの脱却を求める

125 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 20:11:15.09 ID:ErP78mw1
>>117
でもそこは脚本しだいだよ
デドアラは最初から行動共にしてるし

126 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 20:11:48.72 ID:9f6qiKbI
水戸黄門から脱却しても「不二子という女」みたいのになる。
もはや水戸黄門から脱却は無理


127 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 20:16:53.61 ID:UEsPrZYL
水戸黄門からの脱却を求めつつ不二子という女からの脱却も求める

128 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 20:19:43.73 ID:ErP78mw1
ルパン個人は「不二子という女」のデザインを続けてほしかった

129 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 20:25:36.84 ID:9f6qiKbI
水戸黄門からの脱却を求めつつ不二子という女からの脱却を求めても
東方見聞録〜アナザーページ〜みたいになる。
もはや役者を変えただけの水戸黄門。
キャラデザ変えただけの水戸黄門ルパン。



130 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 21:03:15.04 ID:UEsPrZYL
そんな東方見聞録に乞う御期待!

131 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 21:05:41.55 ID:ICYuBI5v
>>125
そりゃデドアラはあのお方が監督だし

132 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 21:16:45.87 ID:UEsPrZYL
ちなみに>>1に貼られた動画みると湯けむり裸隠しシーンがあるが、まさかルパンでもdvd買えば乳首見えますとかやるんじゃねえだろうな
やめてくれよ

133 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 21:50:03.27 ID:9f6qiKbI
そんな東方見聞録は期待しないで見るべし。

134 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 22:22:22.13 ID:LdxJDKXv
ま、脚本がよけりゃいいけどな
話さえ良ければ下手なスタッフでもそれなりに面白くなるからな

135 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 22:26:26.51 ID:9f6qiKbI
その脚本家が俳優崩れの馬の骨。
期待しないで見るべし。

136 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 22:36:18.99 ID:LdxJDKXv
俳優崩れだからと言って、ルパンで面白いものが出来ないとも限らない
惰性で仕事してる専業脚本家よりも、面白くなるかもしれん
未知数過ぎるが期待しておこう
既に何度かルパンテレスペで底が割れてる他のメンツは全く期待出来ないけどな
亀垣、須藤なんぞ保守過ぎて面白みの欠片もない

137 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 22:49:34.37 ID:9f6qiKbI
怪盗ロワイヤルというキーワードだけで
俳優崩れの脚本家を持ってくるトムスの場当たり感は否めない。
亀垣、須藤、まったく面白みが無い。
超保守的なルパン
期待しないで見るべし。

138 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 22:59:35.94 ID:l5gH1DfJ
それでも不二子という女よりはマシだろう
ハードルはかなり下がってるな

139 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:04:08.07 ID:LdxJDKXv
不二子という女は逆にレベルが高すぎて、普通のヤツらには理解できなかったのが惜しい
保守的なファンには今作の方が間違いなく楽しめるだろう

しかし、ルパンは新作の力で人気アニメとなって欲しいんだがなぁ
懐古に頼りっぱなしでは発展しないぜ

140 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:14:56.12 ID:9f6qiKbI
糞不二子という女よりはマシとも言えるが
無難で普通ぽいと思われる今回のルパンも糞とも言える。

141 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:22:22.26 ID:M2hKQp3L
不二子のどの辺がレベル高いんだよw

142 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:32:59.05 ID:UEsPrZYL
不二子のレベルが高いなんてY厨も基準が低いな
あえて持ち上げるなら名作になり得る可能性があった駄作
馬鹿と天才は紙一重みたいな

143 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:34:27.01 ID:l5gH1DfJ
レベルが高いなんて妄言を吐いてるのはy厨と呼ばれるキチガイだろう
とりあえず不二子という女という最低ラインより糞になることはないだろうから気楽に見れるな

144 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:40:24.20 ID:UzPWyRNI
>>139
お前はルパンyを推し続けるのが仕事なんだから、しっかりしろよ。

145 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:44:30.76 ID:UzPWyRNI
不二子は、今までのルパンであえて掘り下げられなかった、各キャラクターの内面を掘り下げようとした点は評価できる。
しかし、これもGvsRのように、試みだけが評価され、中身は賛否ある気がする。
もちろん大衆に受けるモノではなく、マニア向けに作られたシリーズであろうから、賛否あるのは当然の事なんだけど。

146 :ななし製作委員会:2012/10/03(水) 23:45:12.65 ID:9f6qiKbI
気楽に見るのが正解。
見て何も思い出せなければ成功レベル。
鼻に付くようならば糞作。


147 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 00:21:02.38 ID:jJgAG3RR
キャラデザ須藤か…もろコナンスタッフ作画だな。トムス自身が新境地ひろげないと、ルパンもずっと代わり映えしないな。
不二子で成功してたら何かが変わったのかな。

148 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 00:25:47.81 ID:hlOe3MUe
亀垣が監督なら、また、やたらと日付時刻を入れるんだろうか?
あんな意味のない事は、やめてくれ。

149 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 02:25:46.14 ID:jJgAG3RR
亀垣監督って、本橋キャラデザで組むこと多かったよな
この際、本橋デザインでも良かった…

150 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 07:51:08.59 ID:XfxSFiSd
本橋キャラなら受けるだろうに

151 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 11:23:53.39 ID:VY6DgO/y
>>149
>>150
それは、制作に対するイジメ
その二人が組んだら制御できる制作はこの世に存在しない
最終的には上がるんだろうが、それまでに制作が数人
廃人になる

152 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 14:10:39.84 ID:fQTx5Mbr
脚本家いつも以上に期待できなさすぎだろ


153 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 15:11:34.07 ID:gwDetBkk
スレ住人には悪いんだけど、俺さあ、平山でもシナリオと演出さえしっかりしてれば
十分いいのが出来ると思ってるのよね。むしろ今一番致命的なのはその部分だと思ってるから。
もちろん、キャラデザや絵的な部分だって、良いに越した事はないんだけど。

154 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 15:14:38.20 ID:gwDetBkk
不二子という女に関しては、各キャラクターの内面を掘り下げようとした結果、
逆に元のルパンファミリーとは別人の何かになってしまった感じがする。

ただし、それでもテレスペの全作品よりずっとマシ。

155 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 15:19:38.50 ID:XfxSFiSd
一般的に認知度が高いのはセカンド模倣の平山絵。
今更ブサイクな須藤絵に変えられてもな。

156 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 16:10:13.23 ID:jJgAG3RR
須藤のコナンキャラデザはシャープな線でかなり原作絵と相性良いと思うが、ルパンをデザインするとそのクールさがなくなってしまうのは何故に? 逆にかわいくコミカルな絵になる。須藤ルパンなら平山ルパンのが大人っぽいよね。
俺は田中良デザインや木崎デザインの90年代風アニメ絵のルパン、もう一度見たい。
小池デザインもさすが、人気アニメーターだけあって、華やかだったな。

157 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 17:16:43.43 ID:4pRPSTdz
>>154
「TVSP全作品よりずっとマシ」は言い過ぎ
仮にラストの不二子のセリフの整合性がとれてたらまだわかるけど
一番大事なメッセージなんだからそこ疎かにしちゃ駄目よ

158 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 19:08:09.88 ID:6e/72U8i
またでたか。
不二子という女痰ツボ大好き、テレスぺ嫌い、平山嫌い。異常だよな。

159 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 20:24:24.59 ID:gwDetBkk
>>157
いや、あくまで個人的な感想ね。
全テレスペは確かに言い過ぎなのかもしれないが、もう中盤あたり(95年くらい)から
似たような話ばっかで、意味もなくゲストヒロイン助けて、盗んだのはあーなーたーのこーこーろーでーす!って
パターンは飽き飽きしてしまって、遡って全テレスペごとクソに思えてしまった。

だって、新しいものを作ろうっていう野心も情熱も、何も感じられないんだもん。
既にあるものを再生産して、毒にも薬にもならんゴミを惰性で吐き出すだけ。

グリーンVSレッドは確かに失敗作だけど、試みだけは少なくともテレスペより百倍上行ってる。

160 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 20:34:15.36 ID:jJgAG3RR
緑赤は、監督以外理解不能なのが逆に凄い

161 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 20:35:10.86 ID:GcFXzdL7
テレスペは平山が特別悪いというわけではないんだが、事実平山が完全固定になったあたりから、酷いテレスペが続いていたからな

平山でも演出脚本など他がよければ見れるものにはなると思うが
キャラデザまで上から強要してる時点で良スタッフが参加していないと思えるから、偶然の奇跡的に脚本が神がかっているのに賭けるしかないというわけで

須藤は1st模倣
平山は2nd模倣

認知度が高いのは平山ではなくて、元絵となっている新ルパンの北原デザインだから、そこは勘違いしてはいけない
平山の本当のデザインはあくまでも新ルパンから大きく外れたクドい顔のゲストキャラのほうだから


人気のキャラデザイナーを採用したほうがいいと思うけどな
脚本が殆どよくならない現状としては

162 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 20:38:26.36 ID:GcFXzdL7
グリーンVSレッドも完成度は高いんだけど
金儲けを基準にしたら、やっぱり失敗なんだろうな

あの作画クオリティーで、ストーリーを大衆向けにしてくれてればな
俺個人は難解なのも好物だが

163 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 20:47:50.73 ID:jJgAG3RR
緑赤、作画は良かったな、内容は???で埋め尽くされたが、ルパンシリーズに新鮮味を与えてくれた。
俺は単純な爽快アクションなルパンみたいな、超絶作画でバンバン動く奴。そのときはビバップの川元作画みたいなスタイリッシュかつ立体感を感じられるデザインでお願いしたい。

164 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 20:57:12.57 ID:jJgAG3RR
てか川元って相当上手いアニメーターだよな
ビバップでは、女がイマイチ上手くないと思ってたが、最近、たまたまゴールデンボーイみて内容はアレだが久しぶりに作画に感動してしまった…是非、ルパンに参加してほしい

165 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:00:57.95 ID:GcFXzdL7
川元みたいな有能な人をキャラデザと作画監督で参加してもらうには
監督か演出家で大物を起用しておかないと無理だろうな

亀垣一のような普通の監督では川元を起用するコネクションがない

166 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:01:13.66 ID:6e/72U8i
>>139
懐古に頼りたくないならな、アメコミなみのアクション。
そして、アメドラなみの監督、脚本、そしたら誰も文句言わないよ。
まじで過去作品超えるからな。無理だな。

不二子という女〜は、性犯罪捜査ドラマのの劣化版だよ。

167 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:08:10.28 ID:GcFXzdL7
アメリカ崇拝者だな

面白ければ、なんでもいいと思うが
やはり監督でヒットメーカーと言われる人を起用したほうがいいな

山本監督は有能なんだが、エンタテインメント性を持つ監督ではないから、理解出来なくても仕方がないな



168 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:08:32.42 ID:jJgAG3RR
不二子はあのベチョッとした嫌らしさが男には受け付けないだろうな…
Hシーンありでも、もっとカラッとした感じで描けないものかね

169 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:11:48.73 ID:jJgAG3RR
谷口監督でキムタカデザインなら注目されそう。
個人的には岩窟王のスタッフで甘美でミステリアスなルパンもみたい。不二子では予告でその雰囲気を期待したが全然ちがったなw

170 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:11:51.07 ID:GcFXzdL7
まぁ、アメリカで制作された映画やドラマが全て完璧だと思ってる時点で痛いな
日本に来てるのはその中でも人気のあったタイトルだけで、全てが見れるわけではない
一部分だけの良い面だけを見て評価してるようだな

171 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:14:44.95 ID:GcFXzdL7
谷口監督ならヒットメーカーと言える人なんで、期待は出来そうだが
そうすると脚本は、黒田洋介になるのかな

172 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:18:31.79 ID:jJgAG3RR
黒田か大河内?だっけ?になるな…
脚本は個人的には米村がいい!絶対米村!

173 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:21:47.97 ID:GcFXzdL7
キムタカ川元もいいけど、キャラデザは平松禎史にやって頂きたいな
峰不二子という女繋がりでお願い出来んかね

後、個人的には、田中達之か、寺田克也とか、鶴田謙二だとかでルパンキャラデザやって欲しいなっと

174 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:23:15.47 ID:GcFXzdL7
米村といえば、米村正二か?
そういえば米村正二はテレスペで2本やってハズレがないんだったな
次も行けるかな

175 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:25:23.27 ID:6e/72U8i
ルパンはエンターティメントだろ。
そうじゃないやつが作ってどうすんだよ。
耽美でもやんの?

176 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:25:43.51 ID:GcFXzdL7
キャラデザは佐藤好春でいけるんだったら、okamaでもいいと思うがなw

177 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:27:28.48 ID:GcFXzdL7
ルパンだからエンタテインメントという考え方も懐古ならでは
エンタテインメントもあって、そうじゃないルパンもあるから、奥が深いんだよ
エンタテインメントだけがルパンなら、多分、俺はルパンファンではなかっただろう

178 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:34:46.36 ID:jJgAG3RR
一年前はテレスペで佐藤デザイン、パチンコで小池デザインと発表されてワクワクしたなぁ
陽と陰みたいな、対照的なデザインで楽しめた
まぁ、ニッチなファンは小池デザインのが目を引いただろうな

179 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:37:33.18 ID:jJgAG3RR
米村脚本ルパンは面白いよ
地味だけど、無駄なく印象的なセリフが多い
プリキュアやアンパンマンで仕事してるそうだが、大人アニメでも是非参加してほしい


180 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:47:47.34 ID:gwDetBkk
仮面ライダーだと最低脚本を量産してるけどな、米村は。
史上最悪なディケイド最終話含む後半は、ほとんど米村脚本。

181 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:50:54.17 ID:jJgAG3RR
俺、特撮は見ないから疎いんだが、米村は特撮では評判よくないよな。アニメ向きなんじゃ?
ルパンでは良い仕事したよね。

182 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:52:13.82 ID:GcFXzdL7
向き不向きがあるからな
仮面ライダーのような、女、子供、特撮オタク向けの作品には向いていないのかもな
だが、ルパンではそれなりに良いものを残してるからなぁ

183 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:55:25.05 ID:jJgAG3RR
確かに実写じゃ米村脚本はあわなそう。ちょっとカッコ良すぎるからなぁ…現実的な臨場感ではなくアニメ的だからね。
特撮ではまた勝手が違うのかもしれないが。

184 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 21:58:09.70 ID:XfxSFiSd
自分は平山絵になってからの方が初期テレスぺよりは内容もずっといいと思っていたが。
ナポレオン、ロシア、ハリマオあたりは糞中の糞だろ。

185 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:05:23.24 ID:gwDetBkk
>>182
うーん、こんな事を言ったら変に誤解されそうだけど、2000〜2010年くらいまでの
仮面ライダーは、テレスペのルパンなんかよりよっぽど難解で、ある意味子供を
無視してるんじゃないかってくらいだよ。
もちろん、悪者をやっつけるっていうフォーマットは子供番組として残ってはいるけど。

186 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:07:01.10 ID:GcFXzdL7
最近は平山固定だから平山がターゲットになってはいたが、テレスペ初期の古瀬登も大概微妙なデザインだったな
ゲストキャラとレギュラーの違和感が少ないだけでもマシなのかもだが
トムスの上層部はオタク寄りの人ではないから画は二の次なのが、結局脚本もダメで最悪なものになってしまうという

ナポレオンやロシアは人手不足がもろ作画に現れていたな、脚本的には普通
ハリマオはルパンのキャラが情けなくて嫌いだが、作品的にはそれほど悪いものでもなかったが

187 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:09:56.91 ID:GcFXzdL7
>>182
仮面ライダーは知らんから、他の人の意見の受け売りになってしまうが
最近のライダーはイケメン出して派手な演出にしておけば儲かるらしいじゃないか
ひょっとしたら、子供ではなく、女やオタクがメインターゲットなのかな

188 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:10:30.99 ID:GcFXzdL7
あ、俺に対してレスしてしまったわ

189 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:22:57.83 ID:eB3qyHfk
y厨って人は連投も恥ずかしくないんだね
そこにシビれないあこがれない

190 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:29:30.73 ID:fQTx5Mbr
>>187
ライダーの客は子供のお母さんだぜたぶん

191 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:30:10.94 ID:jJgAG3RR
古瀬デザインのバイリバやヘミングウェイはいいじゃないか。
個人的に古瀬デザイン大好き。あの細長い絵はルパンにピッタリだと思うし、今でこそ古いが、当時は垢抜けてこれぞスペシャル!て印象を子供ながらに受けたよ。
古瀬本来の絵を殺してないから、ルパンたちが生き生きしてるし、女キャラの不二子やイザベルも面長で大人可愛いよ。熱く語ったが、個人的意見な。
さすがに、今のテレスペで古瀬デザイン来たらオイオイて感じもするが、当時は本当、好きだったよ!

192 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:33:57.70 ID:jJgAG3RR
そういえば柏原さんて引退したの?新作、柏原脚本でもいいじゃないか。

193 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:40:02.75 ID:XIouXcm2
>>187
これ以上ここでライダー談義してもスレ違いが加速するからここまでにするけど、
イケメンに群がるミーハーなお母さんとかそういう見方しかしないのは、
内容よく知らないからだとは言っておきたいかな。
ファンからしてみれば、逆にルパンで例えると、「ルパンは正義の味方で、女の子を救いだして、
絶対負けないし絶対人を殺さない」なんてレッテルで見られるのと同等。

平成ライダーに関しては、毎年ちゃんと設定を変えてるし、少なくともテレスペみたいに
使い古されたフォーマットを延々使い続けて新作とか言う図々しさはない。

194 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:43:49.83 ID:GcFXzdL7
>>191
古瀬がそれほど批難されていないのは、出崎監督のおかげだと思うぜ
古瀬で亀垣監督みたいなのだったら、もっと悪く見えるはず
古瀬デザも結局はマモー編の模倣だしな
もともとキャラデザメインの人ではないからな

195 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 22:48:37.73 ID:jJgAG3RR
>>194
まぁなー
古瀬好きな俺も、椛島デザインと古瀬デザインなら椛島デザインのが上手いと言うしかないからな…でも古瀬も魅力的なアニメーターなのは確かだよ。
出崎ルパンはもっと評価されてもいいのにな。

196 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:04:32.12 ID:GcFXzdL7
出崎ルパンはテレスペの中では評価されてるとは思うが
出崎アニメとしては微妙なポジションにあるよな

なんで、杉野と組まなかったんだろ

197 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:08:53.36 ID:Li2V9O63
出崎は、独特な演出が嫌いな人が多いんじゃないか?
止め絵とか、画面に光を入れるとか、アクションのストップモーションとか
まあ、好き嫌いがハッキリ分かれるだろうな。
オレは好きじゃないが。

198 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:18:56.08 ID:jJgAG3RR
杉野デザインのルパン…俺、愛嬌ある絵のが好きだから、劇画なルパンはちょっと。けどブラックジャックとか案外大丈夫だったし、やっぱり根本的には内容だな。作画に関してはデザインもそうだが、動きのセンスと滑らかさもあるし。
出崎カット…昔は好きじゃなかったが、今見ると味があって好きだ。これぞ個性!て感じ。

199 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:21:55.66 ID:QAs24L7P
古瀬デザインはルパン達のスタイルは良いのに如何せん顔が面長すぎる
ワイドにして見てもまだ長い
椛島デザインは絶妙だと思う
カットによってアニメーターの個性も出てるけどね

200 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:25:57.11 ID:jJgAG3RR
今回のテレスペ、全く期待してないが、案外良さげなの来るかもな
不覚ながらルパンVSコナンは近年ではマシな方だったのも、前評判でルパンとコナン対決なんて外道なことすんなと最低の先入観で見たら、割と見れました的な。なんか嫌だけどさ、こんな見方も。

201 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:26:09.39 ID:eB3qyHfk
ガンバは神作品だと思うけどルパンで止め絵多様は微妙な感じがする
なんか流れを止めているようで

202 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:27:56.53 ID:fQTx5Mbr
テレスペでは止め絵が手を抜く手段に見えたな
とくにハリマオ

203 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:28:25.02 ID:jJgAG3RR
椛島デザインは今見ても痺れるな。本当に絶妙なラインだよ。どのカットみても絵になる。


204 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:30:50.52 ID:Li2V9O63
椛島デザイン 良い意味でブサイクだけど味があるキャラデザだった。

205 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:32:02.16 ID:aGH29qJv
亀垣ってのが不安だ
ルパンVSコナンはユルユルながら楽しいお祭りだったけどセブンデイズラプソディはありゃ何だ?
すごい難解。
構成メチャクチャで話があっちこっち飛びまくり。
アホの子の書いた作文読んでるみたいだった。

206 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:35:34.78 ID:jJgAG3RR
古瀬はあの面長がいいと思う。バイリバは一作目だけあって作画かなり良いよ。年々作画が雑になるので変な顔が多くて残念だけど。
なんか気のぬけたハードボイルドな、ゆるい雰囲気のルパンと、釣り目美人で知的な顔立ちの不二子の組み合わせが好きだったな。

207 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:39:08.49 ID:jJgAG3RR
セブンデイズって全然覚えてない…


208 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:46:15.20 ID:Li2V9O63
セブンデイズラプソディw
全然思い出せない糞作

209 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:46:41.35 ID:eB3qyHfk
セブンデイズは自分の中でトップ3に入る駄作
キャラがみんな酷かったけど特に次元が酷かった
契約書一つでルパンを裏切る次元のアイデンティティーって…

210 :ななし製作委員会:2012/10/04(木) 23:54:02.33 ID:jJgAG3RR
金髪の髪フワフワの女の子が出てたのがセブンデイズ?それしか覚えてない… あっ…ファイヤーて爆弾投げるやつとか?
あの辺のテレスペはもうゴチャゴチャだな…


211 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:00:42.97 ID:eB3qyHfk
金髪のボブだったような
ファイヤーは合ってる
ぶっちゃけ自分もセブンデイズとコピーキャットがごちゃごちゃになる

212 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:02:55.36 ID:2sxz0igI
全部みてきたはずなのにセブンデイズは全く覚えてないな
レンタルで見てみるか

213 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:04:34.38 ID:7qXMUFZ8
古瀬はルパン一味もだが、オリジナルキャラもなかなか味があったな。どの作品か忘れたがホモっぽいマフィア二人組も味があって良かったし、バイリバ、ヘミングウェイ、そのほかの脇役のキャラ造形がなかなか面白い。

214 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:09:26.79 ID:7qXMUFZ8
ルパンコレクションとか言ってたのがセブンデイズか? 俺も今度見てみよう…
思い出せなくて話題にも上がらないのがやっぱり一番微妙だな
天使の策略とかランプとかは色々インパクト強くて覚えてるし

215 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:12:28.27 ID:gdW3kN7k
A(父・母・兄・弟・恋人)が死んだのがトラウマになって
B(殺し屋・テロリスト・トレジャーハンター・家出)をしてたらルパンに出合い
C(立ち直った・ルパンに恋した・誰かをかばって死んだ)で終わり

ヒロインは大体こんな感じの使い回しで互換可能
そりゃどれがどれやら分からなくなっても不思議はない
このパターン自体をダメとは言わないけど安易にトラウマ持たせすぎだ

216 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:15:49.95 ID:7qXMUFZ8
ルパンに恋したw
ルパンに恋する娘ってよくよく考えるとなんか笑えるな

217 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:15:54.14 ID:tnP6fI1P
セブンデイズは冒頭でルパンが競馬してたのだけ覚えてる

218 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:23:13.06 ID:qKmvaBIM
古瀬ルパンはどのキャラも微妙だが不二子が特にないわ
須藤ルパンはハイライト多めの目が健在だな

219 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:25:08.27 ID:oiYBQT4s
セブンデイズは一応次元回だったよな
内容はほとんど覚えてないけど

220 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:27:43.21 ID:kirLeOko
セブンデイズはギャグ多めの糞作

221 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:28:59.70 ID:7qXMUFZ8
えっセブンデイズ、次元回???覚えてねぇ!!!


222 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:34:40.70 ID:VF8dtEOu
>>214
競馬場
自分のお仕事(競馬場)まで7日間、お金持ちの十代女の子、兵器になるダイヤをその子の親が開発してる、
は〜いルパンの親方
五え門が不二子からの電話1つでタイからNYにトンボ帰り
私をあ・げ・る

223 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:39:53.79 ID:7qXMUFZ8
>>222
教えてくれてありがとう…だがもうほとんど忘却の彼方だ。
ファイヤーだけ、ちょっと覚えてる。

224 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:43:26.35 ID:kirLeOko
ファイヤーがアッサリ不二子にやられる
ギャグアニメ化が酷すぎる。
平山の絵も最悪。

225 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:51:53.78 ID:7qXMUFZ8
俺さ、古瀬デザイン好きなんだが、もしかしてあんまり人気ないのかな?

226 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 00:52:43.84 ID:oiYBQT4s
恒例の次元の昔の仲間が出てきた
で、次元がルパンの敵に回ったりしてた
でも全体的なストーリーは全く覚えてねえ

227 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 07:42:30.52 ID:dxRsupMN
【声優の黒歴史】

花澤香菜…たつき、地下アイドル時代
阿澄佳奈…小梅伍
平野綾…逆さ水着、現在進行形で黒歴史量産
井上麻里奈…コエンマ、タコ踊り
小清水亜美…いいとも!
小見川千明…「ちょー作ってさ めっちゃ ぶりっ子してさ」
日高里菜…べんきーず
植田佳奈…痴漢冤罪未遂
福圓美里…私ブスだと言われていること知っています
子安武人…ZAZEL
佐藤聡美…腐女子コスプレ
斎藤千和…こんにちわちわ
竹達彩奈…プリクラ流出
松岡禎丞…ブログで発狂
寺島拓篤…イジメコネクト事件←New!

228 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 12:30:00.48 ID:HQDoN31i
>>216
前回なんて人魚の呪いを盗んでいったのよなんてイミフなマンセーしてたし

229 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 12:52:38.69 ID:7qXMUFZ8
前回は、ルパンが俺ってなんだろう?的な自分語りしてたのがNGだったな
真面目に聞いてる次元にも萎えた

230 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 17:50:08.71 ID:x+QiYrDw
古瀬デザインって、そこそこ人気あるのか?
俺は絶対好きになれないタイプのデザインだけどな。マモー意識しても、まるで分かってないから劣化するばかりだし。

とにかく女性キャラに全く色気が感じられない。まんがはじめて物語に出てきそうなキャラばっか。モグタンとヤッてろって感じの。

231 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 20:36:47.70 ID:DsDqZIIA
馬鹿だな。絵はみんな素晴らしいんだよ。
内容が、監督とか脚本が悪いだけだ。

232 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 20:44:12.77 ID:7qXMUFZ8
絵は好みだな
俺は古瀬大好きだからさ、愛嬌あって、可愛いじゃんか


233 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 21:04:26.02 ID:kirLeOko
沢城みゆきって英語上手いんだな。
感心したよ。
http://youtu.be/oBhlM0UpHLU

234 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 21:11:04.12 ID:lOo4oMjb
>>231
その内容に関する最終的な決定権が、監督や脚本家にないんだよ。
原作者のモンキーパンチが監督であっても、自由にやらせてもらえない。
ワタナベシンイチもルパンを悪党にしようとしたけど断念。
監督が交代しても、テンプレ展開をやらされるわけだ。

それとキャラデザはともかく、TVSPで作画に時間をかけてるのなんて
少ないだろ。初期でもナポレオンとかロシアなんてひどいもんだ。

235 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 21:43:14.64 ID:7qXMUFZ8
ナベシン、ルパンを悪等にする目論見あったんだ
出来上がったのは、 アレだったが

236 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 22:42:18.17 ID:2sxz0igI
せめてテレスペは毎回、監督キャラデ脚本家は代える遊び心が欲しいんだけどな
しかしまたタイトルがダサい
誰が考えてるんだこれ

237 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 23:08:08.57 ID:/CX5+ifm
なんでサブタイ、クドい二段階を必ず用意してんだ?ダサいったらありゃしない。

238 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 23:13:19.12 ID:R61M8Yrc
サブタイは監督脚本家とは違う同じ人が考えてるっぽいな
毎度センスが同じだから
プロデューサーかな

確かに、監督脚本キャラデザは毎年変えるべきだな
全部上からスタッフを強要するのでは監督のモチベーションも上がらんだろうしな
スタッフが自由にならないのでは監督というより演出家だしな

亀垣を起用してる時点でやる気ないんだろうがな
トムスの尾崎穏通という名のプロデューサーに問題があるように思えるんだが
テレスペ後半のPはほぼこいつだろ

239 :ななし製作委員会:2012/10/05(金) 23:56:18.31 ID:2sxz0igI
よく外国公開を意識して邦題と洋題を二段用意する作品あるよね
あれもダサいけどルパンはなんのためなんだろう
さっぱりわかんね

240 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 00:19:10.87 ID:IvLk2S2M
ルパン三世 東方見聞録〜アナザーページ〜
ダサいタイトルだよな。
サブタイトルは自信が無い時に付けるっぽい気がする。

241 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 01:33:22.29 ID:ZKLzZdQv
キービジュアルも毎回微妙だよな
全員大集合!!みたいなさ、かっこいいポスターにしてくれ

242 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 01:41:54.80 ID:7K2drRQU
制作側のお偉いさんの勘違いから大衆向けはこうでなくてはいけないという勝手な押し付けが迷惑
大衆だってダサいのがいやだから、テレスペも年々数字が落ちてたわけだから

243 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 02:05:00.00 ID:LyX7vKhC
自分のスタイルを確立してる人を監督にルパンを料理してもらいたいね

まあ巨匠と呼ばれている人ら以外にあんまり思い付かないが

244 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 10:27:29.29 ID:0cgLZInu
だからTVSPで監督がやりたいことやるとか無理なんだって
何を夢見てるのやら

245 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 10:38:05.87 ID:ZKLzZdQv
それ思うと出崎監督は頑張ってたな…出崎ってわかるもん


246 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 11:01:48.52 ID:Vk9QKuVH
バイバイリバティ―危機一髪TVsp第一弾

247 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 11:30:34.38 ID:Vk9QKuVH
12時からキッズステーションで放送。

248 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 11:53:15.11 ID:9EgRwJrm
風魔もアニマックスでやるんだよな今月
珍しいよね風魔やるの。つかスカパー初じゃないかね

249 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 12:34:41.27 ID:cgzw8Zsq
風魔は日テレとVAPじゃなく、東宝とビクターだからな。ビクターがルパンに絡むのはこれが唯一じゃないか?

250 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 15:20:08.71 ID:9EgRwJrm
東宝とビクター・・・
念力珍作戦・・・

251 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 15:43:13.09 ID:JrGUC55D
1$並みの神TVSP作れねえのかよ。
あと鑑定士中島先生だせや

252 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 16:31:10.90 ID:ZKLzZdQv
ワンダラー面白かったな
柏原脚本が光ってた

253 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 16:36:36.64 ID:zlAlIZel
>>250
そっちがあったかw

254 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 16:39:58.44 ID:Vk9QKuVH
バイバイリバティーってゲストキャラが目立ちすぎだからつまらないんだな
イザベル。

255 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 17:01:42.52 ID:1loqqgOR
>>242
せいぜいガキの考える大人っぽさだから先細りになってゆく

256 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 17:10:42.11 ID:tpgd6P5p
峰不二子という女は日テレと日本コロムビア、VAPはビデオ化を除いて関わってない。

257 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 18:47:33.35 ID:TXe6Laeu
知名度は高いがキャラに合っていない微妙な声優陣に交代した時点で、もう新作を見る気も失せた矢先、
個人的に好みの須藤キャラデザが復活するとは…。








10年遅いわ。

258 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 20:28:20.08 ID:ZKLzZdQv
須藤はトムス御用達なのかね
確かに上手い…燃えよ斬鉄の冒頭の歌舞伎から忍者バトルの作画、良かったな。でもあれは中澤の作画かもな。
ルパンデザインは中澤一登でもかっこよさそう。

259 :ななし製作委員会:2012/10/06(土) 23:28:30.70 ID:IvLk2S2M
須藤のサブキャラは野暮ったいし、魅力がないな。
平山の違和感よりはマシだが。

260 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 00:18:32.71 ID:8kJlkg1M
前にやってたゴルゴ13のアニメに
昔のテレスぺの脚本なり監督やってた人達がいて
みんなもうルパンのテレビスペシャルには関わりたくないのかなぁって思った

261 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 00:42:12.88 ID:hIPKda9/
確かにゴルゴのほうがいいな…

262 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 11:32:02.43 ID:dW6NTHVD
テレスペやるのか
須藤作画は五右衛門が1st顔だから結構好きだ


263 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 13:17:22.70 ID:IfKX1ZbH
テレスペの五右衛門は全部ファースト顔じゃないか?

264 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 13:40:39.49 ID:/y2hNn9X
>>264
1stと2nd半々かな?

265 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 17:23:53.31 ID:XdX0b130
自分はこの間の不二子という女もだが五エ門ファースト顔でがっかりしたクチ


266 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 17:34:29.08 ID:YG38uSuL
またどうせつまらない展開なんだろうな。
昔みたいなハラハラドキドキするような脚本はないものか

267 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 18:02:47.50 ID:IfKX1ZbH
テレスペでセカンド顔の五右衛門てどれ?
てか俺、セカンド再放送を何となく見てて、テレスペでハマった世代だが、五右衛門の顔に違和感あったな
いきなり三白眼になっててさw

268 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 18:37:50.56 ID:IfKX1ZbH
セカンドの北原デザインて、大衆的でいいじゃん
もう、北原さんは仕事してないのかな?

269 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 18:40:09.01 ID:B0N/uQJV
今回、未知数なのは脚本の日高勝郎だけか
他は監督始め全て底が知れてるメンバーだから、大体の出来栄えの予想はつくな
脚本次第で化ける可能性はあるが今までの確率的に可能性は限りなく低い

270 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 22:43:58.69 ID:XdX0b130
アルカトラズからラストジョブまでずっとセカンド顔
でも北原ルパンの方がいいな


271 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 23:42:48.04 ID:W/ON9+nY
同じくセカンドに慣れてたのでTVSPの五エ門の三白眼に違和感あった。
中身はセカンド以降になってるし、あの顔は合わんだろ。
セカンド再放送やってるときクラスの女子に人気あったな。


272 :ななし製作委員会:2012/10/07(日) 23:52:26.30 ID:IfKX1ZbH
まぁセカンド五右衛門は甘いマスクで爽やか格好いいからね
ファースト顔は一癖ありそうな雰囲気…テレスペではなんかどーとでもなる性格だよね
個人的には出崎解釈の美人に弱い五右衛門好きだけどね

273 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 00:20:52.44 ID:cpm32NFQ
女に弱いところばかり強調されてるテレスペのゴエモンは無理だわ

274 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 00:47:42.27 ID:mgTnnGH5
五右衛門あんな格好で浮いてるからこそ、めちゃくちゃ強くて渋くてイケてる描写にした方がかえって映えるかもな… 女に弱くて情けない上に時代錯誤じゃナニこいつ?てなっちゃうし


275 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 02:46:55.86 ID:oxgAwFu6
別に女が弱点でもいいと思うんだよ
ルパンや次元に比べたらクソ真面目な性格だし
ただその弱点の描き方が稚拙だからルパンの作品カラーと合って無くて浮いてる

276 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 03:20:58.83 ID:s1PpNMBo
だよなあ
制作陣が扱いきれないからってギャグキャラにしちゃってるもんな
テレスペゴエモンじゃなぜルパンたちと組んで泥棒してるのかも、いまいちしっくりこない
むしろ泥棒とは縁遠い人間に見える

277 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 04:05:42.08 ID:oxgAwFu6
ゴエモンもアレだがルパンと銭形のライバル関係もどうにかならんもんかね
今回もどうせゲストに掛かりきりなんだろうが

278 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 09:36:38.65 ID:mgTnnGH5
ゲストヒロイン、もろコナン的な絵だったな
桔梗とか、裏切りヒロインだけど、結構好きだったんだが今回は…


279 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 11:17:23.04 ID:e8ihynDJ
>>278
コナンに関わってた時間が長いから
そっちに絵柄移っちゃったかな
「燃えよ〜」の時にコナンしてたかは覚えてないが

280 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 11:25:33.87 ID:mgTnnGH5
燃えよのときは須藤デザインなかなか良かった気するよ、ファースト風が新鮮でさ
それに燃えよは中澤作画が良すぎた…また中澤も参加してけれないかな


281 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 12:34:39.33 ID:Ic5x/pnH
燃えよの五右衛門も「女に騙される」と「ルパンに協力しない」は当てはまるけど
ちゃんと信念や情が感じられてかっこよく見えたんだよな
単に惚れっぽいキャラになってるときが本当に情けなく見える

282 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 13:33:59.81 ID:ZEaOyLZv
ただの童貞くんだもんな。テレスペの五右衛門は。
分かりやすいキャラにしようとしたのか知らんけど、ただ薄っぺらいだけになってしまった。

283 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 15:30:59.85 ID:iDym+bEH
4期のDVDでも監督が五エ門の童貞力をアップさせたと答えてたそうだ。
最悪。二度とルパンにかかわるな。
だから五エ門だけファースト顔だったのか。
原作は普通にイケメンだし女とも普通に付き合ってそうだしな。



284 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 15:41:07.07 ID:mgTnnGH5
なんだ童貞力ってwこだわるとこそこかよ…

285 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 15:58:06.28 ID:s1PpNMBo
次元くらいかな
キャラが固まってるのは
セカンドの構成の大和屋が次元好きだったらしいからね
あの人が脚本務めた話、次元話が多いし納得

286 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 16:16:18.82 ID:Ic5x/pnH
不二子という女の五右衛門は歴代の中でも最悪だった
童貞力ってなんだよ
情けないを通り越して気持ち悪いわ

287 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 16:28:03.57 ID:sFs24Heq
1stの五右衛門もそんな感じだったと思うが
大塚周夫の渋い演技がそう思わせなかったのかもな

声優が変わるたびに若返ってるからな、五右衛門は
次はさらに中性的な声質の声優になるんじゃないか

288 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 17:16:28.67 ID:ZEaOyLZv
>>287
いや、1stの五右衛門はむしろ、女に耐性のない童貞くんという風なキャラに描かれてないだろ。
不二子に騙されるけど、それは童貞だからっていうのとは別問題。
少なくとも女相手にたじろいだりはしないし、騙された不二子に偽物の巻物を掴ませて
逆に騙してやるほどの余裕がある。

今のような女に過剰に情けない五右衛門になったのは、間違いなく出崎からなる初期テレスペが諸悪の根源であるのは間違いない。

289 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 17:21:21.25 ID:ZEaOyLZv
で、なんで五右衛門が女に弱いって設定出てきたかって、カリオストロの影響受けた出崎なりトムススタッフが
五右衛門像を誤解したまま変な方向に加速してっちゃったからだと思う。

カリオストロでもクラリスの言葉に顔を赤くするが、それは不意に可憐だって言葉を口にしてしまったのを
次元に見られてしまった事を恥ずかしがって赤くなっただけなのに、それを
女に弱いと勘違いしちゃったまま加速しちゃったから。

バカだよ、ほんと。

290 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 17:23:53.18 ID:Ic5x/pnH
血の刻印の五右衛門のキャラはまともだったと思う
声の問題じゃないだろう

291 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 17:30:19.37 ID:s1PpNMBo
まあゴエモンは話題が出てもいつも同じような内容しか出ないからとりあえずおいといて、不二子は沢城が色々といじりたそうな感じだけどテレスペはいつも通りのキャラなのかな?やっぱ

292 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 17:42:05.97 ID:s1PpNMBo
まあようは不二子という女の不二子演技をある程度意識するのかなということです
甲高い声あげるややヒステリック調な
まあ、あそこで描かれたのはほとんど別人のようだが

293 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 20:01:20.10 ID:ZEaOyLZv
不二子という女は、まあああいうルパンも、あっていいかなと思うが、テレスペは全般的に、ねーよと思う。
あくまで個人的にね。

294 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 20:58:38.51 ID:z6O+2aGE
>>293
不二子もテレスペ級の童貞五右ェ門だったけどそれはいいのか

295 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 21:28:18.70 ID:2lU8gGmV
不二子という女の五ェ門と銭形と不二子はテレスペ以上にねーよと思った

296 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 21:36:29.93 ID:sFs24Heq
まぁ懐古的にはそーだろーなぁ
だが、その挑戦がなければ、末期テレスペのようなものしか生み出されないからな
ただ、不二子という女で残念なのは、懐古の批判に屈して、ストーリーを改変してしまったのではないかというところだ
懐古に屈するくらいなら最初からキャラの基本設定には手を出すべきではないと思うが
別に、ルパンは全てパラレルなんだから、不二子が幼少期に性的虐待を受けててもよかったのに



297 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:03:02.48 ID:mgTnnGH5
不二子が性的虐待とか嫌だし


298 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:04:22.80 ID:mgTnnGH5
でもマモーの不二子は、なんか訳ありぽいか…でもなぁ

299 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:18:48.41 ID:iDym+bEH
モンキー氏もキャラの基本設定は変えないようにと言ってるんだがな。
モンキー氏的にはあの五エ門はいいのかと聞きたい。
モデルは沖田総司のはずだが見る影もない。

300 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:19:01.13 ID:sFs24Heq
>>297
ルパンファンにはそういう人が多いから、よくわかるぜ
個人的にはありだと思うが、確かに、金儲けのためにはやるべきではないな

キャラ設定には手をださすに作風で冒険するほうが賢いやり方かな

次のシリーズでは、そういうのを期待したい

301 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:20:35.75 ID:8FBKuxsv
次のシリーズなんてあるのか?

302 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:24:03.72 ID:s1PpNMBo
あったら渡辺信一郎で

不二子での参加と坂道のアポロンで原作ありのアニメにも関わることがわかったので、あり得なくもなくない
まあやらんだろうけど

303 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:28:03.94 ID:sFs24Heq
そりゃ、あるだろ
ルパンだからな

27年後になるか、来年になるか
不二子が失敗っぽいから、近い未来ではないかもしれないが

304 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:30:49.39 ID:sFs24Heq
希望は、川尻監督だが、大衆人気を得たいから、
今期トムス新作で絡んでいる大地丙太郎でいいや
この監督なら、今の人気を得られるかもしれない

305 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:52:44.02 ID:8FBKuxsv
不二子で失敗。
東方見聞録でドッチらけっぽいから次は無い。

306 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:55:58.12 ID:2lU8gGmV
さすがに不二子という女よりはマシになるだろ
あのレベルの糞作は作ろうと思ってもなかなか作れるものじゃない

307 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:57:04.33 ID:z6O+2aGE
y厨は何回希望監督書き込んだら気がすむんだよ
百回はレスしてるだろ

308 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:57:16.09 ID:sFs24Heq
東方見聞録は良作駄作関係なく、それなりに視聴率は取れるから
テレスペはなくならんはず
10%を下回れば次はないかもしれんが、10%以上は取ると見ている
峰不二子効果もあるからな

監督・作画監督兼キャラデザが既にテレスペをやってて底が知れてる人なので、大した期待は出来んが
脚本が良ければ或いは・・・・・


309 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 22:59:46.15 ID:sFs24Heq
>>307
監督は内容重視で考えるなら重要だ

不二子という女も万人向けではないので懐古からの評価は低いが作品のレベルは高いからな


310 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:03:24.63 ID:z6O+2aGE
>>309
何回同じ旨のレスを書き込んだら気がすむんだって言ってんだよ
お前の文章毎回一緒でコピペみたいになってるんだけど
アルツハイマーか

311 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:05:24.06 ID:sFs24Heq
>>310
常に新しい人がスレを見ていると思ってるから、同じことを書き込んでいる
それだけ重要なことだ

同じだと分かったら、何度も見てレスしてくれなくていいよ
こちらもいちいち説明するのも面倒だ

312 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:08:05.14 ID:z6O+2aGE
>>311
ブログでやれ

313 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:09:35.91 ID:sFs24Heq
大規模掲示板でやるから意味がある

314 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:11:12.79 ID:z6O+2aGE
ねーよ
ほぼ十数人かもっと少ないくらい面子で回してるだろルパンスレなんて

315 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:14:28.83 ID:sFs24Heq
それはどうかな

316 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:15:04.77 ID:z6O+2aGE
つーか自分のレスにどんだけ価値あると思ってるんだよ

317 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:27:11.83 ID:2lU8gGmV
2ちゃんをどんだけ過信してんだよ
署名集めでもしたほうがまだ可能性あるわ
まあマイノリティのキチガイに同調する奴なんていねーだろうけど

318 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:30:04.75 ID:z6O+2aGE
y厨はtwitterやれば?
最近は2ちゃんが落ち目でtwitterが人気らしいぞ

319 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:36:14.30 ID:8FBKuxsv
y厨はBBSに監督名書き過ぎ

320 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:44:59.54 ID:z6O+2aGE
>>319
BBSのy厨丁寧語でワロタ
懐古()批判とトムス批判は変わらずだが
文章も女性っぽいし何で2ちゃんだと無理して男口調にするんだ

321 :ななし製作委員会:2012/10/08(月) 23:54:53.54 ID:8FBKuxsv
>>320
メルアド入力だし
過激発言は削除されるからじゃね?

322 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 00:32:41.21 ID:jMOtwr0P
キャラデザが須藤さんか。
いい意味で少しだけ崩れていて(平山さんみたいに整ってない)1st風なのがいい。
五ェ門のもみあげくるんがたまらんw
次元の口元も1st的だったらもっといいんだけどなあ。
血の刻印が世界名作劇場だったんで思いっきり萎えた。
あれなら平山キャラデザの方が良かった。個人的に。
緑対赤も一歩間違えれば世界名作劇場なんだけど
あのキャラデザは好きだった。
但し唯一の女性キャラ2名に魅力を感じないのがなあ。
ユキコはまあ許せるけど不二子があまりにも・・な。
後はコバキヨの話を信じる→「久々の傑作」。
大野さんもツ○○ナイとか今のところ言ってないから少し期待。
観るまで大きな期待はしない。

323 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 00:55:40.19 ID:DJrjVX1M
コバキヨの発言が宣伝文句でなく真実なら今回は脚本が当たりかもしれないな

324 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 01:26:20.73 ID:VU9UXbEK
>>290
いつものように戦ってた記憶しかねえ
なにしてたっけ

325 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 07:12:10.30 ID:cAOLUxyh
こっちでy厨が暴れてるときいて

326 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 07:30:29.69 ID:cAOLUxyh
y厨は平山の女性ゲストキャラの違和感を叩くが、須藤さんの女性キャラも相変わらずクセがあるよな。
レギュラーメンバーはかなり上手いファースト基調で、女性キャラだけ扁平顔なので違和感がすごい。
俺はあっちの違和感のほうが苦手。

327 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 09:05:35.74 ID:XT5TLuJp
燃えよ斬鉄剣みたいな昆虫顔ヒロインか

328 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 11:11:06.45 ID:82VU9jAh
>>322
そう、平山のデザインは悪い意味で整い過ぎなんだよな。パペットみたいに。
だから、感情を剥き出しにして怒ってる顔も、大口あけてバカ笑いしてる顔も、
全然伝わってこない。

まんがらしさがない。

329 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 14:24:37.77 ID:+2a2pVyp
最近のアニメのきれいな絵に慣れてるので須藤のレギュラーメンバー苦手です。
わざと醜く描いてるのかなあ。


330 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 16:19:42.04 ID:ij/XiqF1
少し古臭い印象を受けた。
今のCG時代にあの絵柄は合わない気がした。
背景が綺麗すぎて人物が浮いている。

331 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 16:37:35.55 ID:Uv9V3Bgf
木崎、田中良デザインでもう一度
平山、須藤はもうあきた

332 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 17:20:57.90 ID:9kKqrzQh
できれば今まで参加したことのない人がいい

333 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 19:32:45.45 ID:3wqoiX1/
テレビの画質が良くなったぶん
色彩を抑えないと
ドギツイ色になる。今回も色が濃過ぎて
見ていて疲れそう。

334 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 19:50:12.08 ID:ITNFm9Ut
峰不二子〜は内容は好みで無かったけど色彩は好きだったな陰気で

335 :ななし製作委員会:2012/10/09(火) 23:39:54.48 ID:jMOtwr0P
>>333
セル画からデジタル移行してもお宝〜までは
そこまでどきつい感じではなかったと思う。
ここ数年のはどぎつい上に手抜き作画のせいで
どぎつさがさらに目立ってた気がする。
おまけにダメダメ脚本なもんで救いようがない。

>>334
色彩とかキャラデザは自分も好み。
乳出しが当たり前な不二子&幼児虐待&トラウマ&ホモとか
本当に余計なモノばかりで残念すぎた。
脚本さえよかったらなぁ。勿体無い。

336 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 09:24:18.50 ID:OFUwy1D6
パチンコそのまま流したほうが絶対いいのにな
絵も動きもいいと思う


337 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 16:08:45.46 ID:dfNN3t8p
今回のパチンコのアニメ化すれば結構面白そうだよなw


338 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 18:11:37.97 ID:Hh02M+mW
不二子という女は、若いルパンたちを描きたかったのは分かるし、それ自体は大賛成なんだけど、
実際は若さというより、中途半端にアダルティなテイストを入れようとしてるため、なんかチグハグな印象を受けた。

作画のセンスは嫌いじゃないが、予算のせいか腕のせいか、それとも演出意図か、動きがなさすぎて個人的には残念だった。
パチスロの出来の良さで期待膨らみ過ぎてたのも、ガッカリした原因のひとつかもしれん。

339 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 19:06:01.92 ID:Lq+NzLg2
20世紀末のTVSPが好きだったなぁ。
トーキョークライシスとか

340 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 20:54:02.33 ID:YA/pND29
五右衛門はもうかっこよく描かれる事ないね。
輝ける時はファーストのルパンと敵対してた時だけ。
あとは道化でおしまい。

341 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 22:15:05.04 ID:BIaC0SDo
やっぱり一番の問題は脚本かなあ。
最近のTVSPは意味のわからない敵と戦ってばかりで華麗な頭脳戦がない。
テレビシリーズではルパンが次に何をやらかすのかワクワクさせられるが
TVSPではスタッフが次に何をやらかすのかハラハラさせられる。


342 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 23:11:51.92 ID:7Cmj/QbP
最大の問題は2時間ていう尺だよ

343 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 23:24:36.14 ID:f8Lonhg0
最大の問題は、ルパンに対する過度な期待。
マモー、カリ城並みを期待などは以ての外。
今後、糞並みレベルが続くことを心得るべし。

344 :ななし製作委員会:2012/10/10(水) 23:32:02.36 ID:7Cmj/QbP
>>343
ごめん最大はそっちだった

345 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 00:42:58.44 ID:oZg18ouA
>>341
頭脳戦、てんでなくなったよな。
その場その場の行き当たりばったりで切り抜けるか、困った時の五右衛門。
脚本家の底が浅すぎる。

346 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 01:38:22.05 ID:Mmjpnt03
>>340
お宝とか結構良かったと思うけど
世話になった人達の仇討ちとか、女キャラにデレたりもしないし
ギャグっぽい事一切やらせんなってならまぁアウトかもだが

347 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 02:09:44.73 ID:VDYK6n7h
>>346
同感。
『お宝返却大作戦』の五右衛門は戦う動機を与えられてサブストーリーの主役扱いだった。
もちろん道化シーンもしっかりあるけど。
あの作品は長尺の中で、ストーリーの分量をうまく各キャラにふりわけてるし、
それぞれの見せ場を盛り上げる演出が冴えてた。

348 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 10:41:59.70 ID:u/AH0Gc7
ギャクもあれくらいなら許容範囲だな
ただのお笑い要員じゃないし

349 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 14:22:59.92 ID:24D/0q1V
お宝って案外評判いいんだな
ファミリーむけにはいいか

350 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 16:48:24.06 ID:ESSoxklb
まぁ、新ルのテレビシリーズのうちの1話だと思って見れば、そんなに被害出なさそう。
・・・・と、思いつつ、やっぱりなかなかそうは行かないんだよな・・・

351 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 16:48:26.21 ID:u/AH0Gc7
お宝は近年の中じゃ良くできてると思う
個人的にはヒロインが出しゃばり過ぎないのも良かった

352 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 17:51:42.73 ID:24D/0q1V
お宝、敵もスマートで良かったかもな

353 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 21:22:57.38 ID:MPrRX8Ah
五エ門はテレビシリーズのときはイケメンで筋が通ってて良かったと思う
ファーストの五エ門は別人にしか見えないが
まあどれも別人か


354 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 21:31:57.59 ID:EhGsEQIr
お宝はキャラがどうとかはよくわからんがいつも通り話は酷いし演出もたるい
出来よりもキャラが自分の理想通りになってるかどうかが判断基準の人がルパンファンには多そう

355 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 21:35:52.79 ID:3hWmCYDv
いや大分マシだよお宝は

356 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 22:20:21.16 ID:TyC1S3bQ
オチが弱いと言うか想像通りだったけど演出は良い方だろう
テンポも悪くなかったし見せ場もあったし話も破綻してなかった
当たり前のことが出来ていた数少ないテレスペの一つ

357 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 22:25:52.30 ID:24D/0q1V
敵が恋人と心中てのがなかなかオシャレかも

358 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 22:28:40.01 ID:3hWmCYDv
いや正直あのボスの最期はどうかと思ったよ
一見良さげだが薄っぺらかった

359 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 22:37:34.90 ID:EhGsEQIr
>>356
話は破綻してるっぽいよ
お宝返却自体がオチに全く無関係ってのはひどい

360 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:05:11.69 ID:S1mEzhTD
破綻してるか?
本来在るべき所にお宝を返すってのはオチのひとつじゃないか?

361 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:19:04.26 ID:EhGsEQIr
だったらお宝返却をもっとしっかり描くべきでしょ
話が進むにつれて返却の難易度が上がるかと思いきやどんどん雑になる
後半は策もなしにほんとにただ返すだけだったりで消化試合になってるし
期限切られてるにも関わらずルパンたちも焦ってる感じがなくて緊迫感ゼロ

結局最後の宝を渡す条件ってだけだから全部返し終わってもカタルシス全然なし

362 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:36:33.40 ID:VDYK6n7h
>>361
しっかり描いてる。
あのSPでは、メインテーマのお宝返却と、サブストーリーに五右衛門の復讐が同時進行してて、
お宝返却が決してぼやけてない。
それを象徴するシーンが、五右衛門が敵の返り討ちにあって撃たれてしまうシーン。

五右衛門がヤバい状況なのに、次元を車から飛び降りさせて、
ルパンはそのまま、お宝返却に向かうんだよね。
視聴者からしても、まだ五右衛門負傷の衝撃が覚めやらぬ状況なのに、
ズンズンズンズンとBGMが流れて、ルパンの車が疾走しながら博物館に向かうところが、
物語のセオリーをぶち破ってて、テンポも良く痛快だった。

363 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:48:33.73 ID:a0gOX6Kb
お宝返却かぁ
3、4度見たけど話が詳しく思いだせん。
まあ、そんだけの内容なんだろう。
また見てみるか。

364 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:54:04.25 ID:EhGsEQIr
>>362
そのワンシーンはいいのかも知れんけど指摘したダメな部分を補うほどではないよ
個人的にはあそこはカット割がたるすぎるのが気になった

五右衛門の復讐が同時進行←これだけなら誰でもできる
要はそれをいかに上手く繋げるかなのに
五右衛門がルパンと偶然世界のある町で出会って
五右衛門の復讐相手が偶然ルパンの敵と絡んでて
五右衛門は偶然ルパンの依頼人の知り合いに助けられて
とか
偶然が重なりまくるのは柏原脚本の常だけどこの辺本当に適当すぎる
これを破綻といわずして何というのか?

365 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:56:00.07 ID:7PfVGY9U
>>362
車でアウトバーンを疾走するシーンは良かったな。
お宝返却は全体的に音楽がストーリーに合ってた。

366 :ななし製作委員会:2012/10/11(木) 23:58:25.93 ID:VDYK6n7h
>>364
いやいや、テレスペなんてそんなのご都合主義だよ。
たいてい、次元五右衛門に因縁ある奴が敵の助っ人になってて、ルパンの盗みと、
過去の清算が同時に進行するってパターンが多い。

そのお約束のフォーマットを使いながら、かなりうまいこと盛り上げたのがお宝。

367 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 00:06:34.33 ID:VDYK6n7h
>>365
そう、あそこは傑出してる。
監督がアクション得意なんだろうね。

ヘリからのロケット弾発射から脱出という短い流れの中で、
それを迎え撃つ次元と五右衛門のさらに上をいく、散弾の意外性 からの
さらにその一枚上をいくルパンというパワーゲームのラリー。
ここのカット割りは超かっこいい。

五右衛門が撃たれるシーンも、カット割りは気にならなかったが、
つり橋の支柱の上に女スナイパーが立ってるというハッタリがいい。
そんで上空から落下しながら撃ってくるという奇襲を動画を使って、うまく盛り上げてた。
で、五右衛門の介抱しないで、ルパンはお宝返却に向かうというクールな鮮やかさ。


368 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 01:59:59.45 ID:VeEXbt2X
>>366
こういうのを作り手も視聴者もパターンだから、で済ます辺りに
SPの子供騙しっぷりが象徴されてる気がする

369 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 02:16:12.04 ID:Z009iCIM
お宝返却は視聴率が割とよかったから
セカンド路線で行けば良いんだ的な安直な考えが
その後の糞末期テレスペに繋がったんだと思うんだよね。

370 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 02:16:50.46 ID:RvIg6Dov
じゃあ、お前が金と時間と人脈を工面したれや

371 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 02:20:08.56 ID:RvIg6Dov
>>368
あとお前にできることは凄いタイムマシンを開発して、この世を70年代に巻き戻すことだ。
それができれば、自然と条件が揃ってパターンに逃げないお前の望むルパンが作られるだろう。

372 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 07:29:08.48 ID:2gvuJ8JH
>>361
お前、過去のルパン作品全部見返してみろよ
その調子で全部にケチつけられるぞ

373 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 08:13:39.79 ID:VeEXbt2X
総論に逃げる辺りが
まさに子供…

374 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 13:39:53.97 ID:nO6dhEjf
今までのテレスペ見返してみろよ
お宝はかなりマシな方だから
爺婆向けじゃないがゴールデンに流すファミリー向けとしては良くできてると思う

375 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 15:44:28.52 ID:cxeZcuJM
なんつうか・・・会話しづらい奴だな
y厨とはルパンに対する考え方は違うようだが何言っても一方的に自分本位な結論に持ってく辺りはよく似てる

376 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 16:15:30.38 ID:15h9uai4
お宝、もう一度みてみるかー
色彩がデジタルになってからはなんだか目が滑るんだよね


377 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 17:35:32.19 ID:Qq86rAzW
>>366
それさー、自分で分かってて言ってるなら世話ないけど、
既にもう「テレスペ」という枠組みの中での相対評価にしかなってないじゃん。

そもそもがテレスペ自体のクオリティーが底辺という歴史を刻んでるのに、
そん中で多少マシだからってどうという事はない。
俺はテレスペの三大悪は、縁もゆかりもないゲストヒロインを助ける事と、
ご都合主義でその場の危機を乗り越える事と、銭形の無意味っぷりだと思ってるから、
そのうちのひとつでも含んでる時点で、やっぱりクソ認定してしまう。

378 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 17:42:15.42 ID:Qq86rAzW
ちなみにテレスペがこういうテンプレになる大元の原因であろうカリ城には、
上記の 三大悪はひとつも入ってない。

そこを分からずに表面だけなぞろうとするから、テレスペはウンコにしかならない。

379 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 17:47:00.79 ID:RvIg6Dov
>>377
そりゃそうだよ。
ハッキリいうと、予算も時間もない、劇場にかかるというご褒美もないようなテレスペなんかに
傑作を求めたり、劇場版と比較したりするのが大間違いの筋違い。
テレスペに傑作なし!

380 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 17:49:51.64 ID:RvIg6Dov
現在、全員が>>375の「会話しづらい奴」は自分ではないと思ってる。


381 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 18:19:17.03 ID:nO6dhEjf
カリ城は宮崎作品として傑作なんだろうけどルパンとしてはどうなのよ
あれルパンがパズーで次元がジムシーでも問題ないだろ
カリ城を求めてるならもうルパンは見なくてもいいと思う

382 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 18:20:30.22 ID:6RrBxKDN
会話しづらい奴=自分とあわない奴だろ?
当たり前だろ、みんな違う人間なんだから。
そんな事したきゃなあなあ仲間とでもやってろよ。


383 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 18:29:53.18 ID:LOpuU4Ui
自己中心的な人が思い通りにならない人に対してよく使う言葉だよね <会話しづらい奴

384 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 20:12:18.59 ID:Qq86rAzW
>>381
もうそういうの、飽きた。分かったから。いい加減ウンザリ。

385 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 20:20:50.22 ID:2gvuJ8JH
まあ事実だからなあ

386 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 20:48:44.88 ID:cxeZcuJM
>>382
自分と合わないとかそういう話しじゃないんだがなぁ・・・
ちゃんとレスの中に理由書いてんのに・・・y厨と同じで何言っても会話が通じない人間だって
ちなみに俺が言ってるのはお宝返却を必死に褒め称えてる人ね

387 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 20:56:26.25 ID:1ATgso+D
結論
お宝返却は普通に糞テレスペ

388 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 21:21:56.77 ID:Z009iCIM
お宝返却は糞の中のトウモロコシだろ。

389 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 21:22:39.53 ID:15h9uai4
でも劣化テレスペでも、十数年なんだかんだルパンは支持されてるのは、やはりルパン一味に魅力があってこそだよね
カリオストロもルパンでやったからこそ傑作なのかも


390 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 21:25:30.49 ID:15h9uai4
個人的にバイリバやヘミングウェイ、ワルサー、ワンダラーくらいは監督の個性やこだわりを感じて傑作、良作だけどな
とくに初期の柏原脚本いいと思う

391 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 21:32:20.42 ID:2gvuJ8JH
お宝が糞ならバイリバだって特別持ち上げるような作品じゃないだろ
テレスペのなかじゃマシな部類てだけ

392 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 21:32:32.18 ID:cxeZcuJM
>>390
同意
米村脚本のワルサーはあんま好きでは無かったが
出来不出来では無くあくまでストーリーの好みで

393 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 21:37:22.23 ID:1ATgso+D
お宝は糞だよ

394 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:03:11.34 ID:15h9uai4
お宝はもろファミリー向けだからなぁ
やはりハードボイルドな要素はほしいよね…

395 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:05:58.64 ID:15h9uai4
そういえば、暗殺指令ておおすみ監督だが、そこまで個性感じない気が…トムス制限あったのか?
あれはゲストヒロインもうちょっと可愛い顔に出来んかったのか、個人的にだけど

396 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:08:45.68 ID:0/AYOSUE
だが、お宝はその後のテレスペよりもアクションシーンにキレがあった
全体的には、大したことがないお宝ではあるが、平山に並んで小林利充がいたおかげか動きが良かった
その後の盗まれたルパンからは平山が実質トップになってしまい動いていても格好良さがなくなってしまった
ただでさえ話が面白くないのに、作画面でも見所がなくなってしまったので脚本駄目、作画駄目で長い年月完璧な駄作が続き視聴率も落ち込んでいた
だから今回は、その平山ではなく元気があった頃のテレスペである須藤キャラデザ作画な点はやや期待感が上がる
キャラデザ自体は平山に負けず劣らず微妙ではあるが、ゲストとのデザインのギャップが少ないのはいい

燃えよ斬鉄剣並に動きが良くて、脚本が奇跡的に良ければ、小林清志氏が言う久しぶりの傑作というのも、まんざら嘘ではないかもしれん


397 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:09:51.09 ID:+RmW1HTL
ナポレオン、ロシアあたりと比べてみろ。
それと比べたら他はどれも良作。


398 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:10:00.32 ID:Qq86rAzW
>>390
今となっては、2000年以降のクソ作品のおかげで初期テレスペが妙に神格化されてるが、
当時は柏原こそガンだって言われるほどバッシングされてたんだけどな。

実際、テレスペは全部クソで、見れたもんじゃないってのが個人的感想だが。

399 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:14:10.56 ID:RsbqVbdL
>>386
375みたいな駄文でわかるかよ

400 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:15:15.83 ID:0/AYOSUE
ナポレオン、ロシアは人手不足が、もろ作画にクオリティに反映された結果だな
それらの作品の批判、視聴率の低下から、次のおおすみ監督の暗殺指令に繋がるわけだが

やはりルパンだからと言っていい加減な仕事をやっていては、ファン離れも加速するといういい見本だな


401 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:15:29.25 ID:Z009iCIM
テレスペは、とにかくクリカンの甲高いおチャラケ声聞くだけで糞だと思う。

402 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:19:56.01 ID:0/AYOSUE
クリカンは初期に比べれば上手くなったとは思うが、あくまで素人としてはという条件がつく

普通のアニメなら十分でも、ルパン役として考えたときやはり下手と言わざるをえない
ルパン役は並の演技力では駄目だと思う
役者の中でもかなり高度な演技力が要求される役だ



403 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:21:41.25 ID:RsbqVbdL
テレスぺは398のいう通り、(全部クソはいいすぎだが)どれもたいしたことないだろ
つうか長い歴史の中で、旧ルの前半、カリオストロ、マモー、新ルパースリの数話
ぐらいが成果だろ
期待しすぎなんだよ
テレスぺはバカ殿みたいに風物詩みたいなもん

404 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:35:44.60 ID:Z009iCIM
テレスぺは、金と時間が無いとか言うけど
だったら金と時間がある時に作ってくれ
糞つまらない理由を金と時間などと言い訳はもういいよ。

405 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:41:48.84 ID:RvIg6Dov
>>386
俺か!

406 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:48:23.77 ID:RvIg6Dov
>>396
>盗まれたルパンからは平山が実質トップになってしまい動いていても格好良さがなくなってしまった
トップというか、盗まれたルパンは、平山はキャラデザインのみで作画監督はしてないからルパンの作画が若干荒れてる。
反面ヒロインの作画の評価が高い。

407 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:50:22.51 ID:RvIg6Dov
>>404
だったら、アニメ番組の完全新作をテレビで2時間垂れ流すという企画自体をやめるべき。
そもそも、この放送スタイルに無理がある。

408 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:52:45.69 ID:W/wFIVsg
まーたルパン撃たれるんか

409 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:54:57.54 ID:cxeZcuJM
>>408
カリ城ではかなり衝撃的だったがすっかり恒例になっちゃって何の意外性もないな

410 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 22:57:43.32 ID:Z009iCIM
一番冒険が出来るはずの、ルパン三世officialマガジンですら
キャラデザが糞&脚本が糞だからな
救いようがない。

411 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:00:46.17 ID:0/AYOSUE
>>406
>ルパンの作画が若干荒れてる
それは末期テレスペではいつものことで、平山がいるいないは関係ないな
そういえば、盗まれたルパンは誰が作画監督をやってるんだ?
平山がキャラデザだけというのは考え難いんだがな、クレジットされていなくとも普通に絡んでいると思ってるが

>反面ヒロインの作画の評価が高い
キャラクター作画監督とかいうのがあるようだが、このあたりの人が関係しているのか
キャラデザ自体はいつもの平山だが、セブンデイズよりはクドさが少なめかな

412 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:05:05.82 ID:0/AYOSUE
>>410
ルパンだから冒険しても多くが受け入れてくれるというのではなく、
ルパンだから手抜きしても馬鹿なファンは見てくれるだろうという考えのもとで作られているようだな
それが今までのトムスだったが・・・・

413 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:05:30.56 ID:cxeZcuJM
織岐一寛て人が盗まれたルパンキャラクター作画
俺は全然知らない人だが

414 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:06:38.58 ID:2gvuJ8JH
>>410
ルパマガで色々な漫画家に長編書かせて読者に受けた作品をベースにテレスペとかやればいいのにな
ルパマガの知名度もあがるし

415 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:09:17.32 ID:0/AYOSUE
岡辰也、外崎春雄というのもキャラクター作画のようだが、
俺は特別アニオタというわけではないから、知らんな
有名なアニメーターとも思えんが

最近のトムスアニメを見てると、ひょっとしたら今後はという微かな期待もあるが
内部が糞アニメーターばかりだからやる気になってもろくなものが出来んだろう
外部の助っ人を頼むしかないな

416 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:10:01.65 ID:RvIg6Dov
>>411
平山がいるいないは関係ある。
俺は平山擁護のためにテレスペを目を皿のようにして作画を比較したからね。
平山が総作画監督を務めてる作品は明らかに作画の質が上がってる。

wikipediaに書いてあるが、それによると
盗まれたルパンの作画監督は、3人の連名
織岐一寛、岡辰也、外崎春雄だそうな。

417 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:12:14.60 ID:15h9uai4
盗まれたルパンのゲストヒロイン、ベッキーは結構可愛くかけてたが、よくも悪くも平山ぽくなかったなぁ
平山、炎の記憶のときは、もろ古瀬ルパンの影響うけてたよな…そしてヒロインはエヴァぽい顔だったような、そう考えると器用な人だ

418 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:15:01.21 ID:0/AYOSUE
>>414
俺も双葉社と上手く連携とっていければいいと思っているんだが
以前にも双葉社に由の名のある小説家でルパンの小説をやっていたが
双葉社の小説雑誌に年に数本ルパンの小説を書いてもらって、
それをベースにテレスペを作っていければ、話題にもなるし本も売れるし、
下手な脚本家よりも面白くなると思ってるんだが
うまくやれれば、もっと金になるのに、勿体無いことだな

419 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:17:45.96 ID:LPhB/hcF
つかゲストヒロイン推しの作品はどれも無理だわ
カリオストロですら例外ではない
クラリスも無理
コピーキャットやセブンデイズの小娘よりマシだけどでも無理
ゲストヒロインなんて添え物でいいのになんでメインに持ってくるのかね

420 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:23:11.24 ID:0/AYOSUE
>>416
お前はプロか?
素人目だが、末期テレスペの中では天使の策略がややクオリティが高いように見えたが、目糞鼻糞レベルだな
ファーコンなども、どこまで絡んでるのか知らないが、丁寧な作画だったし、
やろうと思えばやれるが、仕事とあれば平気で手を抜ける、ある意味本当のプロと言えるかもな
平山は修正専門の作画監督と考えれば下手ではないんだろう
動きに関しては原画によるところも大きいから、上が微妙だと優秀な原画家が集まらんから、やはり良い監督、作画監督を起用して欲しいところだな

まぁ、平山が嫌なのは、あのどうしようもないキャラデザのほうでな
あのキャラデザでは人気が取れん
新ルパン模倣でも仕方ないが、もっとカッコよく昇華出来るデザイナーを使ってくれ



421 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:24:14.70 ID:W/wFIVsg
y厨最近丸くなったんだな

422 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:24:45.98 ID:Z009iCIM
ルパンと悪の組織を?ぎ合わせる役割がゲストヒロインなんだろう。
この糞パターンは物語の定跡だが、いい加減味付けを変えて欲しいよな。

423 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:24:51.16 ID:RvIg6Dov
>>419
テレスペの場合は、
製作側が、カリ城の「姫と騎士」のパターンを、万人受けうする手堅い人気取りの方程式と思ってること。
2時間もたすいい口実であることなどが考えられる。

だけど、レギュラーのテレビシリーズでも珍しいやり口ではなかったけどね。
ルパン×女って構図は、女たらしのルパンのキャラとして順当だし。

424 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:27:17.87 ID:0/AYOSUE
>>419
俺としちゃあ、
ゲストヒロイン推しはいいが、出すなら出すでもっと魅力的なキャラにしてくれってとこだな
話がつまらんのにヒロインにも魅力がないのではなぁ

平山キャラのマネキンみたいで表情がないのも魅力を下げていたのかもしれんな

425 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:28:56.72 ID:15h9uai4
ファーコンや天使は作画よかったが、この2作品は平山氏のキャラデザのダサさが際立ってしまったな
ブラッドと天使の四姉妹はガッカリだったな…特にファーコンは脚本良かったからブラッドさえ普通のイケメンだったらと悔やまれる


426 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:32:07.10 ID:RvIg6Dov
>>424
なにが俺としちゃあだ。
「審美眼」と筆を入れたバットでケツぶっ叩くぞ。

427 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:32:36.23 ID:0/AYOSUE
>>425
確かにルパンの作り話なのは置いておいて、ブラッドなんてストーリー的にかなり重要な役なんだが、
こんな影の薄いキャラが不二子の惚れた男かと思うとちょっとな

脚本や演出にも問題があったんだろうが、あのモブキャラみたいなデザインも問題がないとは思えない

428 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:33:29.46 ID:LPhB/hcF
>>423
TVシリーズは30分だしたまにはそんな話もあるだろうと気にならなかった
2時間使って不二子を蔑ろにしてまでゲストヒロインを推す意味がわからん

429 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:33:49.69 ID:15h9uai4
天使の策略は評判悪いけど、宮監督の意気込みは感じられるし、ダークルパンは意外性ありで俺はまぁまぁ
ただキャラデザ…
緑赤の西村だったら、また印象変わったはず、 それか今風の絵がかける人気デザイナーなら…それこそ小池とかなら絶対評価変わってた!

430 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:34:11.38 ID:Z009iCIM
物語のパターンなんて数通りしかないんだから仕方ないんだけどさ
同じ料理でも有名なシェフが作れば旨い訳で
新鮮な素材と作り手のセンスが重大になってくる。
プロなら旨い料理作って欲しいよな。


431 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:35:25.23 ID:W/wFIVsg
やっつけだからしゃーない

432 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:37:06.24 ID:15h9uai4
>>427
そうそう、不二子の男の趣味も疑われるし萎え萎えだー
平山お得意の美形で良かったんだが
あのグラサンはギリギリセーフで結構好きだったんだが

433 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:40:05.22 ID:RvIg6Dov
>>425
天使の女どものうち、メリー・ポピンズだけはあれでいい、
いや、あれでなければだめ。
宝塚を髣髴とさせる男装の麗人にあの濃い顔がぴったり。


434 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:42:32.33 ID:LPhB/hcF
天使の策略は女どもの配色が無理だった

435 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:44:00.31 ID:Z009iCIM
天使の策略は、オープニングのUFOのアクションシーンで既に糞
荒唐無稽過ぎてダメダメ。

436 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:44:13.99 ID:15h9uai4
宝塚系の顔は平山の得意な顔だからな
天使の策略は作画良かったんだけどな…個人的にはルパン一味のキメポーズとか、松井菜桜子の演技とか割と見所あった
アクションシーンがもうちょっとセンス良ければな

437 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:45:48.61 ID:15h9uai4
あと久しぶりに80年バージョンのルパンテーマだった
宮監督…色々頑張ってたんだと思う

438 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:48:32.90 ID:Z009iCIM
宮監督の空回り、緑VS赤も空回りの空中分解

439 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:50:21.12 ID:2gvuJ8JH
宮はルパンファンだよな 作品にスゲールパン愛を感じる

440 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:51:59.79 ID:15h9uai4
けどもう一度、宮監督でみたいな。無難な監督より、冒険心のある若い監督のがいい!


441 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:54:23.28 ID:15h9uai4
>>439
うんうん。壮大な空回りでも、愛があればなんか許せるよ。
けど好きでも駄目なんだなぁと思ってしまうのも悲しい…


442 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:55:49.31 ID:LPhB/hcF
緑赤は評価の分かれるところだろうが
天使の策略は誰が見てもテレスペワースト3の中に入ると思ってた

443 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:57:49.09 ID:RvIg6Dov
天使の策略評論家の俺にいわせれば、
天使の策略はネット上で不当に評価が低い作品。

444 :ななし製作委員会:2012/10/12(金) 23:58:47.13 ID:15h9uai4
不当に評価低いって、どういう意味で?

445 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:00:17.01 ID:tWdmK+6V
宮は他の作品で勝負してほしいよ
たぶん相当なルパンファンだろうから過去の作品を超えるようなという発想がなさそう
みたいながいいところだろう
緑対赤を同人誌みたいとかいう意見をたまに見るがファンだから自然とそうなっちゃうんだろうな

446 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:02:45.40 ID:15h9uai4
けど平山から西村にキャラデザかえるとこみると、テレスペでも思うとこあったんだろうな
…ちょっと可哀想

447 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:03:08.54 ID:0/AYOSUE
天使の策略は他の末期テレスペに比べやや作画レベルが高いが内容的にはつまらないし人気がないのも頷ける
不当ではなく妥当な評価だと言える
糞揃いの末期テレスペの中で突出して良作ということはない、目糞鼻糞だ
同じ宮監督のGreenvsRedは評価してるけどね


448 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:05:25.54 ID:LIMMVO3X
GreenvsRedこそ糞中の糞
作画だけが良かったが

449 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:05:57.44 ID:6AU72P2O
>>444
まずネット上には、2chに実況という流れの速い文化があり、同時に2chとリンクした炎上という負の文化が育ちつつあったことが背景にある。
脚本の前川淳がブログでちょいと自慢風吹かせたので、嫌悪感を実行に移す名のない無責任な連中が炎上に発展させた。

空気に支配されやすい日本人が匿名を手にしたときほど始末に終えないことはない。
『天使の策略』は駄作であるというネット上の合意の空気が醸成され、
それに逆らう書き込みはほとんどできず、あったとしも多勢に叩き潰されていった。
そして「天使の策略は駄作である」という実体のない結論が、それ自体生命を得たかのように一人歩きして、固定観念として定着してしまった。

だが、本当は見るべきところが多々ある、佳作以上の作品である。

450 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:06:16.24 ID:OJq+dStg
GreenvsRedは峰不二子という女と同じ
分からない人には分からない

451 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:09:22.90 ID:xgKOVssz
いや評価悪いのきいてから見たんだが、天使の策略は結構ちゃんと作ってると俺、思ったけど。
色々と見せ場を盛り沢山詰め込んでさ。でも作品としては微妙になっちまって…それでもワースト3はちょっと可哀想だわ
セブンデイズとか霧とかランプとかもっとヤバいのあるだろが

452 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:11:26.46 ID:N4zwMSew
不二子の乳首が見れるのか見れないのか

それによって良作か駄作かが決まる

453 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:12:27.24 ID:xgKOVssz
>>449
なるほどねー
ありがとう!!

454 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:12:53.48 ID:tWdmK+6V
霧はクリカンの演技の酷さも極まったかて感じだったな
牢屋でのやりとりとか酷すきて聞いてられんかった

455 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:14:58.78 ID:xgKOVssz
霧みたとき、タイムスリップとかとうとうネタ切れなんだなという絶望感あったよね
懐かしい

456 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:17:56.23 ID:LIMMVO3X
天使の策略のネット批判を知らなかったけど糞作と思ったわ。

457 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:23:57.32 ID:depeznsg
>>451
霧とかセブンデイズとかコピーキャットとかラスジョブとか駄作は多々あるけど
ワースト3を選ぶとなるとその作品のインパクトから必ず食い込んでくると思った
ワースト1だと以外に少ないかもしれんが

458 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:23:57.42 ID:6AU72P2O
>>456
一応聞いとくけど理由は?

天使の策略を糞だという理由はだいたい3つくらいあるが、
どれも認識不足と、先入観と、好みの問題に集約される。

459 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:30:42.89 ID:xgKOVssz
別に順位つけてるわけじゃないが、霧とかランプとか、ただのアニメーション会社員が給料のために作った作品です的な空気を流しまくってて見てるこっちが哀しくなるが、天使はただ空回りしてるだけで愛はきっとある
まぁそれで、作品の良し悪しの関係があるかと言われるとないんだが…


460 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:35:42.59 ID:6AU72P2O
>>459
いや、関係あるよ。
天使の策略は、これまでのテレスペの雛形を踏襲しているようでいて、
いくつかの大きな挑戦をしている作品で、その揚げ足をとられて駄作認定されている傾向がある。
そして、彼らにはプラス評価の発想がそもそもない。
原点方式でマイナス評価はしても、良い面は見ようともせず、プラマイでの総合評価はしないのだ。
それでいて、自分たちのマイナスに偏った評価を公正だと信じている。

461 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:40:16.60 ID:xgKOVssz
>>460
そうだなぁ
天使は当時の近年の中ではちょっと異色で、個人的にはまぁまぁだったが、なんせ凄い悪評だからな!良いとこも見てあげないとな。
霧やランプは良いとこないもんな。

462 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:40:39.99 ID:tWdmK+6V
宮は演出にもっとセンスがあればな
ルパンファンで天使が野心作だとしても、演出やカットでもっと目を見張るシーンが欲しいんだが
GvsRでは対決シーンに面白い場面があったが

463 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:45:39.43 ID:depeznsg
霧は酷かったが霧多布を舞台にするための苦肉の策だったんだろうと思って納得してる
地元で上映会とかやってるみたいだしまあいいじゃないか

464 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:47:22.10 ID:xgKOVssz
緑赤の対決シーンだけみると格好いいけど、何故いきなり作画タッチ変わるの!?な意味不明な演出だよな…白黒にしたのはどっちが勝ったかをボカすためだろうけど
意味を持たせるのが監督の腕なんだけどな。まぁ俺が分かってないだけかな?

465 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:48:01.17 ID:6AU72P2O
>>462
アニメーター出身の宮監督は、動画枚数でハッタリ効かせるのは得意。
やりすぎて逆に寝ぼけてる気がするけど、ハマると面白い。
一方、古典的な演出の影響も受けてて、出崎統演出の模倣が感じられる。
ときおり演出上効果的な構図もあって止め絵の見栄えもけっこう考えてる。
夕日をバックにした天使のラストシーンの演出は俺は気に入ってる。

466 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:49:13.66 ID:xgKOVssz
>>463
えっ?そんな理由が…じゃあ仕方ないか!なんてなるわけないが、ちょっと笑ったわ
ルパンも大変なんだな

467 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:53:34.33 ID:tWdmK+6V
>>464
いや俺も作中の流れ的には?だった
なんだかあそこだけ別作品になってる
>>465
そうか
それらを踏まえてもう一度見返してみるか

468 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:55:02.97 ID:OJq+dStg
評価ってのも個人の考え次第だからな
俺は会社やプロデューサー格のやる気が感じられれば個人的な好みは兎も角、評価するつもり
このへんの地位の人がやる気になってくれれば、今後に期待出来るからさ
GreenvsRedが俺の中で高評価なのは、このストーリーを許した寛大さと、キャラデザを今実力のある人に変えてきたことかな
ルパンで傑作を生み出すのはこういう度量がないと殆ど不可能だから、ここが大事なんだよ
天使は宮監督だけ頑張ってても他は完全に惰性で、やっつけ臭がぷんぷん臭ってきやがる

ID:6AU72P2Oのように叩かれてるから逆に評価するというような天邪鬼な人もいるし、人それぞれだなw

469 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:59:24.27 ID:LIMMVO3X
天使の策略は単純に話が面白くなかった。
ああだこうだ屁理屈言われても
個人的に糞作なんだからそれで良いんじゃないの?
天使の策略が好きな人はご自由にお語りください。

470 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 00:59:55.27 ID:6AU72P2O
>>468
>天使は宮監督だけ頑張ってても他は完全に惰性で、やっつけ臭がぷんぷん臭ってきやがる

「分からない人には分からない」(>>450)とか大見得切る割には、自分の「分からなさ」には鈍感なんだね。

471 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:01:33.29 ID:6AU72P2O
>>469
昔プロ野球が10倍面白くなる方法というベストセラーがあったが、
「天使の策略が10倍面白くなる方法」という本を書いたら、お前に一冊売れる。
押し売りだが。

472 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:02:34.04 ID:LIMMVO3X
y厨と終了厨の茶番劇がはじまったようだねw

473 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:03:50.82 ID:6AU72P2O
>>472
なにいってんだ、お前も劇団の一員だろ。

474 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:04:40.06 ID:depeznsg
天使はワンピース的な香りがして苦手だったわ
ルパンじゃなく少年漫画のノリだったな
敵の女キャラも少年漫画に出てきそうだった

475 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:04:49.97 ID:LIMMVO3X
>>471
おいおい無料でくれよ
読まずに捨てるからw

476 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:05:27.81 ID:6AU72P2O
>>475
べつに無料でもかまわないが意地でも読ませるぞ。
KGBの拷問の手法で。

477 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:06:44.08 ID:OJq+dStg
>>470
好きか嫌いかで言えば、分からないヤツにしか分からないというのは当たり前のことを言ってるだけだ

俺の場合の評価は、個人的な好みというより、会社規模のやる気のことでな
それは起用されたスタッフと作画レベルを見れば大体分かる

無理やりこじつけのように天使を擁護するんだったら
叩かれている峰不二子という女も擁護してくれよw

478 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:07:47.71 ID:LIMMVO3X
>>473
オレは脇役の通行人
お前ら劇団死期のトップスターだろ頑張れや

479 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:09:35.05 ID:xgKOVssz
天使は平山デザインのクドさも足引っ張ってるな
他作品のデザインはそこまで感じないが、天使に至っては内容盛り沢山でセリフも毒々しい、そのうえにキャラデザも言っちゃ悪いが趣味悪かったら、そーいう悪の強い印象しか残らないと言うか
デザインがさっぱりしてて、演出もスタイリッシュだったらなぁ


480 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:10:40.39 ID:LIMMVO3X
>>476
そんな拷問されて好きになれる訳ないだろ
おれはアイシャか。糞のような女並だな。

481 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:11:00.61 ID:6AU72P2O
>>477
>叩かれている峰不二子という女も擁護してくれよw
しない。
でも部分的にものすごく小さい擁護ならしてるぞ。
でも大筋ではアンチ側に同意してる。
つまり、俺のことを「ただの天邪鬼」だとするお前の見立てが間違ってるんだよ。

>>478
うちの劇団は無茶するから、野次飛ばした観客を舞台にあげて血祭り上等なんだよ。

482 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:13:03.90 ID:OJq+dStg
天使は、キャラデザや脚本など、メインスタッフの人選が宮監督の自由になってて、大衆向けという条件だけつけて好きにやらせてれば普通に良作になってただろうな
もはや今の天使の策略とは全く別物となってるだろうがw

483 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:15:47.19 ID:OJq+dStg
>>481
まぁ、しゃーない、峰不二子は懐古向けではないからなw

だったらGreenvsRedは擁護してくれるだろ?
天使と同じ宮監督だぜ
GreenvsRedも懐古好みではないかなw

484 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:18:01.49 ID:tWdmK+6V
ああそうかもな
チグハグなんだよ天使は
宮のやりたいことと他スタッフの相性が悪い
平山の画ならサスペンス仕立ての内容の方が合いそうだ
それこそ不二子という女のような

485 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:18:38.31 ID:xgKOVssz
不二子は作画的には見所あったよ
内容は……視聴者にどういう反応をしてほしいかが明確じゃなかったな。なんかフワフワドロドロモヤモヤしか感じ

486 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:24:24.57 ID:OJq+dStg
不二子が大人気とならなかったのは、やはりあの癖の強いストーリーだろうな
オタク系の女監督が趣味全開でやったら殆どの人は着いてこれないだろう

次は普通にヒットメーカーと言われる監督を起用して今の時代の人気を取りに行ってほしいね
さらに次のシリーズは不二子みたいな挑戦してもいいからさ
ヒットメーカー、個性派と交互にやってくれ
常に間口が狭い作りだと、キツそうだ

487 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:27:55.48 ID:6AU72P2O
はいはい懐古懐古
懐古懐古ののシューリンガン

>>483
ぶっちゃけGreen vs Redは嫌い。
天使の策略は脚本の前川氏のあくまでエンターテインメントを目指した下地がしっかりしてるので、
宮監督の元気のいい演出とあいまって快作になってる部分があったが、
GreenvsRedは難解さを前面に出しすぎてて、不二子と同じお高くとまったオナニー臭がする。
企画と脚本が悪い。

488 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:32:17.05 ID:OJq+dStg
>>487
俺はそのオナニー臭が好きなんだけどなw
同じ作品で作家のカラーの違いが見れるのもルパンという作品の醍醐味なんだが
そこは、総合的なルパンファンである俺と、過去に固執してる懐古との好みの差だな
人それぞれってことで

489 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:34:37.29 ID:depeznsg
まあ自己満足の香りプンプンだったな
エンターテインメントとしては大失敗作

490 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:37:15.65 ID:OJq+dStg
エンターテインメントとしてはな

しかしエンターテインメントだけじゃルパンもここまで大きくはなってなかったかもな

491 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:37:46.15 ID:6AU72P2O
ああいうのは、相当覚悟と偏執的な執着がないと手だしちゃいけないというか、
もう、押井守と伊藤和則のコンビでしか成り立たないもんだよ。

いや、押井監督ひとりで暴走しただけでもなんとか有りかな。
エンタメとしてハテナマークでも最高のオナニーショーなら見る価値あるだろうからさ。

492 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:42:48.54 ID:depeznsg
いやエンターテインメントとして認められたからこそ40年も続いて
誰もが知るアニメ、キャラクターになったんだろう
大衆に認められない自己満足の作品だけでは無理だった

493 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:47:06.70 ID:OJq+dStg
そうだな、確かに自己満足だけでは無理だな
エンタテインメントもあって、自己満足もあるから40年も続いてるんだと思う

1stルパンも人気なんて糞くらえで俺たちの面白いと思うものを作ってたというおおすみ監督のオナニーで、放送当時は不人気だったが、後に伝説となった
宮崎のカリ城も放映当時はそういう扱いだったわけだから

494 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:50:02.38 ID:depeznsg
しかし不二子という女はそうはならない
何故ならエンターテインメントとしては大失敗だから

495 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:50:42.04 ID:6AU72P2O
>>492
まあそうだね。
最高傑作である『vs複製人間』は、ものすごく深いテーマを潜ませてあるんだけど、
それは、当時流行りそうなSFストーリーの影に隠れてほとんど主張しないんだよ。
この奥ゆかしさたるや、ルパン映画の本懐。

ストイックな男たちがつくったストイックな男の物語が好きなルパンファンは、
フリルスカートはいて駆けてきてきたと思ったらオナニー全開、私の頭の中を観て見て!ってなしろもんは
毛虫みたいに割り箸でペッ!だ。

496 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:51:22.32 ID:OJq+dStg
しかし、一つ疑問なのは
下手に過去の模倣をやってるテレスペは、果たしてエンタテインメントと言えるのかってことだな
これも本当はエンタテインメントではなく懐古のオナニーじゃないのだろうか、とそう思ってる

俺としては過去のモノマネじゃなしに、今のエンタテインメントを目指して欲しいと思ってるんだが

497 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 01:55:30.20 ID:6AU72P2O
>>496
それが成功してるかはともかく、
全てのテレスペは、大衆に顔が向いてるエンタメ志向だよ。
少なくとも企画時点ではね。

懐古なのは作ってる側じゃなくて、受け取る側で、
懐古のためにサービスしてる部分が多分にある。
そしてそれだってエンタメ。

498 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 02:00:45.89 ID:OJq+dStg
テレスペが好きな人は2ndシリーズに影響を受けた世代が殆どで
今の世代の人からは、あまり人気が高いわけではないのは、たまにやってる世代別のアニメ人気ランキングなどを見ていれば、なんとなくわかる
40年もやってるルパンは、やはり懐古が多く、多くの支持が得られればエンタテイメントと言われれば、確かにそうなんだろうが
今の世代にそっぽを向かれているようなアニメが本当にエンタテインメントと言えるのだろうか

499 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 02:13:31.60 ID:6AU72P2O
まあそれを言い出したら、俺の得意なルパン終了論(死亡論)になるのです。
ルパンの〜お墓の前で〜泣かないでなんちゃら〜♪

500 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 02:20:30.60 ID:OJq+dStg
だが、峰不二子やGVSRは、ルパンは決してオワコンじゃないのに作り手がやる気ないのではどうしようもないと、半ば諦めかけていた俺に希望を与えてくれたよ

501 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 02:25:49.13 ID:6AU72P2O
いや、ああいうメタ的な作品が出てくること自体が、作品の生命が終わりに近づいてるという証拠ではないだろうか。
これは、押井守監督がルパンに引導渡そうとしたときの状況に非常に似ている。

結局押井の企画は流れ、ルパンはSPで延命したが、その延命した命に再び終わりが近づいてるのではないか。
押井守の企画は幻に終わったが、GvsRは実現した。
その先にあるものは・・・?

502 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 05:19:41.20 ID:xgKOVssz
今回は無理そうだが、色彩もセンスよくしていただきたい。けど、明るい原色系がゴールデンには映えるのかも…なんかペタッとしてるよね。
不二子は色彩綺麗で、トムスもやりゃ出来るのかよと突っ込んだ。コナンやアンパンマンみたいな色彩設定しかないと誤解してたからマジで。

503 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 05:27:19.88 ID:xgKOVssz
不二子に関してはトムスも頑張ってくれた気がしたよ。OPからして???だったが、新しいルパンを造ってくれたー!!と歓喜した。内容は暴走しすぎだが、なんだかトムスの本気が見れて良かったな…ふむ。みたいな
最終話につれて、だんだん冷静になる自分を感じたが。

504 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 10:48:55.54 ID:5quG4+i0
>>455
知らなさそうだから言っておくけど、霧のエリューシヴで出てきたタイムマシンネタは、
元々は旧ルパンに出てきた魔毛狂介の話が元になっていて、ネタ切れだから
タイムマシンを出したってわけじゃない。

ただ、ネタ切れだから旧作のエピソードを引っ張り出してきたというのなら納得行く。

505 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 10:54:04.87 ID:5quG4+i0
そういやy厨さんの名言は、なんでテンプレにないの?

だから俺はルパンyをって使えと何度も言ってるだろうが、このど低脳がっ!!
それにはクリカン平山というマイナス要因を絶対に外す必要があるが。

506 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 12:40:19.78 ID:xgKOVssz
>>504
そういえば霧は作品的には全然だが、魔毛恭介だけは光ってたな
中村獅童の声優演技が印象的

507 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 19:44:38.82 ID:LIMMVO3X
ルパン映画、宮崎駿が監督は無理だろうから
パヤオが脚本で、宮崎吾朗が監督でスタジオジブリなら
大ヒットだろうな。駄作でも。

508 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 20:23:50.33 ID:RMkJFVxd
パヤオが死去したらなりふり構わずオファー出してそしてあちらさんもたやすくOKしそうだな
今はパヤオ氏が絶対にクビを縦に振るまいが

509 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 20:48:24.72 ID:d4E7L68v
ねーよ。今やジブリがルパンなんてオワコンにしがみつくわけがない。
ルパンなんかをジブリが作っても、ジブリにとってメリットが全くないからな。
やったとしても、作画の下請け程度が関の山。

510 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 20:53:42.25 ID:xgKOVssz
別にジブリじゃなくて、ボンズやマッドハウスでいいじゃないか
京アニとかさ

511 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 20:53:49.44 ID:RMkJFVxd
だからパヤオ死んだらつてんの
パヤオ死んだらブランド力落ちてルパンの仕事も請けてもいいかなぁてくらいになりそうかと

512 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 21:09:50.97 ID:xgKOVssz
そうだなー
ジブリでも面白んだったらいいな、デザインは前回のテレスペでなんとなくイメージできるな

513 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 21:47:21.79 ID:s/w2VTuF
金ローにストーリーあったから読んだけど
>突然石板が光を放ち、ルパンを追っていた男たちが松明のように燃え始めた!

なんか・・嫌な予感がしてきたわ・・・ 

514 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 21:47:32.61 ID:LIMMVO3X
あの駄作の「コクリコ坂から」でさえ44.6億円だぜ。
そんなアニメ映画で44.6億円稼げるアニメ会社は少ないぜ。
ジブリとルパン&宮崎ブランドなら44.6億円以上は稼げると思う。
細かい動きに拘って、話は糞になるとは思うけどねw

515 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 21:49:20.12 ID:xgKOVssz
>>513
すげーヤな予感するな…

516 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 21:55:03.21 ID:xgKOVssz
>>514
コクリコみたけど、やっぱり親父のが上手いと言うのが感想だったな
てかコクリコ結構ヒットしたんだなぁ…ルパンもこれくらいのヒット出したいもんだ

517 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 22:34:35.07 ID:depeznsg
ゲドが糞過ぎたからコクリコはまあまあに思えた
2回目見ようとは思わんが
44億稼げたのは東宝の力だろ
東宝の宣伝力はダントツ

518 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 22:35:13.80 ID:tWdmK+6V
サイコパスてアニメが最近始まったんだけど、総監督に踊る大捜査線の本広、キャラデ原案にリボーン作者の漫画家天野を迎えてる
そのチョイスには個人的に全く惹かれないんだけど、ルパンも他業界の人間にせめてキャラデぐらいやってもらったりしたら面白いと思うのにな

女神転生の金子一馬とかペルソナの人とかさ
キャラデ金子一馬に監督はY厨がよくいってる川尻さんでルパンとか相当かっこよさそうなんだが
まあテレスペでは無理だろうからOVAとかで

519 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 22:36:04.55 ID:LIMMVO3X
吾朗もパヤオのキャラデザ模倣じゃ今後は難しいな。
ジブリもパヤオのキャラデザ以外のキャラで映画を作れないモンかね。

520 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 22:47:22.02 ID:depeznsg
猫の恩返しで失敗してるから無理だろ
吾朗にもそこまで期待してるように感じないし
スタジオ地図をポストジブリにする方向でいくんじゃね?

521 :ななし製作委員会:2012/10/13(土) 23:07:13.16 ID:LIMMVO3X
ジブリも高畑勲の新作と宮崎駿の新作のあと
宮崎吾朗監督で3Dアニメ作るらしいから、まあまあ期待してるんじゃね。
宮崎吾朗「次作はちょっと野蛮な少年のお話にしたい」なんて言ってるから
ルパンでも作れば良いんじゃね。糞になるのは確実だけどw

522 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 02:05:51.28 ID:MeDknfvI
話はテンプレルパンになりそうだな

そんなことより特設ページのあらすじ書いてるの誰だよ
文章力なさすぎだろ

523 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 10:47:28.30 ID:61ga1o0Y
誰かが言ってたようにどうせ今のルパン人気はセカンド再放送を見ていた30代以上なんだから、ターゲットをその辺りにすればいいのでは

524 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 10:51:35.23 ID:vPt5iTgW
>>523
そもそも、その辺りを狙って作ってるのが今までのテレスペだし、今後もそうなるだろう。
しかし、ビミョーに勘違いしてる奴が上層部にいるから、新ルにでさえなりきれてないが。

結局、劣化カリ城にしかならない。いや、カリ城の名前を出す事自体が恐れ多いほとクソだが。

525 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 12:58:31.32 ID:bjIs+Te/
やっぱり緊張感と爽快感のあるカーチェイスシーンは重要だな。
ワンダラの序盤とか最高

526 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 14:08:38.43 ID:CCGZywBk
別行動+つまらぬものネタの五エ門
カーチェイス
「「家族でリラックスしてみてもらえるルパンになった」
コバキヨ意味深すぎる…

527 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 14:39:18.54 ID:hoOSWBxL
>>526
コバキヨの家族でリラックス云々は、不二子という女をやった後だからそういう事を言ってるだけであって、今回に限っての特に深い意味はないと思う。

528 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 14:42:10.20 ID:rRgPVJCM
久々の傑作だとコバキヨが言っていたけど、
それがただの宣伝文句でないことを祈る。

一番信用できそうなのは大野さんのブログだw

529 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 14:44:47.27 ID:K5Maugfl
声優陣たちが不二子という女をどう思ってるかが気になるんだが…

530 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 15:04:22.73 ID:hoOSWBxL
大野さんは、自分の楽曲のクオリティーをまず上げてくれ。
いつまでも過去の栄光だけでやっていけないだろう。
確かに新ルの頃の楽曲は今聴いても神曲だらけだが、そっから劣化の一途だろ。

531 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 15:32:07.10 ID:AIfQV3lU
大野は新ルパンで花道用意してやりゃよかった。
Part3ですでに老害の道歩き始めてた

532 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 15:37:46.88 ID:K5Maugfl
大野さんのブログ読んだが、すげー明るい人でビックリだ
大野さん、まじ好きな作曲家だけど、ルパン以外のアニメーションで音楽してほしいな
ムリョウとか詳しくないけど、どうだったのかな?

533 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 16:12:48.23 ID:9F2AWAT1
あらすじ読んだけどワザとやってんのかってくらいお約束ストーリーなんだな
絶句したわ
せめてゴエモンをルパンと行動させてやって欲しい

534 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 17:28:47.72 ID:hoOSWBxL
>>531
そのパースリでさえ、今聴くとマトモな部類に思えるぞ。
パースリ以降、シンセの音をメインに持ってくるようになって、大野の持ち味である
ジャズっぽさ、大人っぽさが薄らいでしまったよな。

それに輪をかけて、最近の楽曲は東映まんが祭のような、悪い意味で分かりやすいBGMになっちゃってる。

535 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 18:19:57.29 ID:0sPBJu9I
解説観てると、コバキヨの話は言わされてる感じもしてきたな

536 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 18:35:20.26 ID:AIfQV3lU
>>534
確かにSPは分かりやすいというか、悲しい場面にコントみたいな悲しいベタBGMだったりするけど
カーチェイスでゆったりフュージョンとか意図がわからんのも多い。
選曲も悪いにせよ昔みたいに印象に残るメロディ作れなくなってんだろ。

新ルパンはジャズ基盤だけど実質ノンジャンルて言ったほうがしっくり来る。
当時のシンセは音自体はしょぼいのに違和感なかったのはやっぱ使い方が上手かったんだろうが、
パースリの頃はシンセ自体は進歩したはずがメインにしすぎたせいか急に下品な音になった。

537 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 19:27:52.52 ID:XvBNYX8U
ストーリー読んできたが嫌な予感しかしない…
これで面白くなることってありえるんだろうか?

とりあえず惚れっぽいゴエモンといるだけの次元は確定か

538 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 20:37:52.22 ID:bryEq+Fr
解説を見たところ、一見、ありきたりのお話に思えるが
そういう単純なお話にこそ、万人が面白いと思える可能性が潜んでいる
懐古向けに作るつもりならこれが正解だ
頑張って凝ったストーリーにしても数多くいる懐古には絶対に理解出来まい

あとは小林清志氏の発言が嘘でないことを祈るのみ

539 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 21:04:17.73 ID:02R7Usbc
解説:笑いありバトルあり涙ありの怒涛の展開。

こんなデカイこと言っちゃって大丈夫なのか?
自らハードル上げてどーすんだって思うけど。

540 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 21:05:42.76 ID:MeDknfvI
>>539
あれでハードルあげるやつとかいないだろ

541 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 21:08:45.51 ID:MeDknfvI
毎度のことだけどy厨はテレスペがルパンファンに受けてると勘違いしてるよね
というか私だけは凝った難しい話にしても理解できるわよみたいな態度が最高にくさい

542 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 21:42:32.13 ID:02R7Usbc
>>538
>頑張って凝ったストーリー
頑張ってねーし、凝ってねーし。

自分だけが唯一ルパンが理解できる特別の存在と思っているよう棚
ご愁傷様w

543 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 21:52:16.22 ID:GagSMn37
>>539
ありきたりな宣伝文句だろ
それがヤバイんだけどな

544 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 21:59:19.88 ID:bryEq+Fr
>>542
>頑張ってねーし、凝ってねーし
そう思ってしまうのは、お前自身が懐古であるという証拠

そして、俺だけが唯一ではない
が、全てのルパンファンの中で俺のようなファンの割合はそれほど大きくもないだろう
しかし、懐古にも様々な嗜好があり、全てが全ての懐古が同じ嗜好というわけではない
だから懐古の中で最も大きな派閥がいる新ルパンの模倣なんだろうが

東方見聞録は、キャラデザが1stルパンの模倣で、作風的には2ndの模倣に見える
1st2nd両方のファンからの支持を得ようとしているのかもしれないが、二兎追うものは一兎をも得ずにならなければいいが・・・・



545 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:05:46.68 ID:bryEq+Fr
>>541
受けてるとまでは言ってないが、あの方向性は懐古向けとしては間違いではないだろう
しかし、結局、毎年脚本がつまらないから見たあとにガッカリしているファンが多いということだろう
だからテレスペは年々視聴率が落ちていたわけで

懐古でも1stルパンの懐古に新ルパン模倣のテレスペは理解出来んだろうけどな

546 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:10:24.46 ID:61ga1o0Y
懐古向けというか、2ndとカリ城が知名度高いからそうなるのだろう。
しかしテレスぺはキャラの魅力がまったくないのはなぜか。

547 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:24:48.45 ID:vPt5iTgW
旧ルパンのキャラを今風にして腐要素をてんこ盛りにすると、最遊記になる。
そう、ただの単なる厨二キャラだ。

今ルパンをやるなら、コブラやビバップのような雰囲気にした方が無難という、
逆輸入現象。

548 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:27:41.84 ID:bryEq+Fr
>キャラの魅力がまったくないのはなぜか
スタッフの力量不足だろう
野心のないスタッフが惰性でやってるテレスペのキャラが魅力的になるわけがない
キャラが生きてないんだよ

峰不二子という女に出てきた、オスカーなどは有能なスタッフだったから魅力的になっていた
まぁ、独特過ぎて好みが割れるキャラではあるが

549 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:46:52.80 ID:QkBL7DBz
必死過ぎワロタ

550 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:47:27.66 ID:XvBNYX8U
オスカーなんてルパンの世界観から一番遠い糞キャラだろ
しかもまったくいらないキャラだった

551 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:53:24.18 ID:tPUCWBGP
まあ不二子でオスカーが最も輝いてたのは事実だよ
だから微妙なシリーズなんだけど
主役の不二子が一番空気だった

552 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 22:57:16.39 ID:XvBNYX8U
主役のはずの不二子の魅力の無さはヤバかった
空気さで言えば空気になったときの次元は半端なかった

553 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:03:30.81 ID:02R7Usbc
オスカーなんて何の魅力も無い

554 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:16:55.09 ID:vPt5iTgW
オスカーは人を選ぶキャラだから、ツボにハマる人はたまらなく好きになるだろうが、
普通の人には単なるキモい病的キャラ。
まあ、ありきたりなテンプレキャラしか許されない状態だったルパンという番組で
ああいうキャラを出した事は、素直に評価したい。俺は嫌いだが。

555 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:17:07.14 ID:K5Maugfl
いやオスカーみるための不二子になってたよね。なにこのホモは…みたいな

556 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:27:12.15 ID:yASOJ8it
オスカーを準レギュラー化にした意味が全くわからない。
実はスパイで最後に裏切ってくれるのかと期待してたのに。
ただのホモキャラならよそでやってほしい。

557 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:29:09.61 ID:tPUCWBGP
オスカーて岡田の趣味かと思ったら山本の指定なんだよね
つうかあの二人は気が合いそうだ

558 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:47:32.72 ID:K5Maugfl
場違いなキャラすぎて、ハラハラしたよね…第一話から悲しいくらい凄い存在感あったし


559 :ななし製作委員会:2012/10/14(日) 23:48:58.11 ID:vPt5iTgW
個性的すぎて、不二子食っちゃってたのは確かだな。

560 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 00:30:05.61 ID:wGw2igs9
女だけど、オスカーはかなりあざといキャラだよ、あーゆうの好きな子多いと思う。


561 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 00:33:14.46 ID:wGw2igs9
そしてストーリーの中で動かしやすいよ、どんなふうにも代われるというか。男には感じないと思うけど、女監督にはかなり便利なキャラだと思う。


562 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 00:38:39.15 ID:m2e+9WHs
けなげな男性諸君の最後のファンタジーにまで、ずかずか土足で乗り込んでくる女軍。
男は遠からず死滅する。

563 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 00:52:28.06 ID:wGw2igs9
え?悪かった?
ルパン好きだからさ

564 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 00:59:47.65 ID:Ae9Q+J8D
女のためのルパンがあっても良いと思うが
女が撮るエロビデオみたいなモンで、男には全然エロを感じないんだよね。

565 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 01:13:35.73 ID:9uf3nOEk
>>562
全く腹が立つな
ルパンにまで来やがるとは
ゴキブリのようだ

566 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 01:27:21.77 ID:hVux/9SM
女がルパンを好きで見るのは一向に構わんが、ルパンが女向けの作りになるのは解せん。
そんなものはルパン三世ではないからだ。

567 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 01:31:57.40 ID:wGw2igs9
別に私、オスカー好きじゃないし…すごい批判的


568 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 06:19:38.07 ID:m2e+9WHs
>>567
男軍に忠誠を誓えるか、ならばその証を見せてもらおう。
君には女軍に潜入する女スパイとして働いてもらいたい。
まずはpixivの「次ル」ジャンルを潰すのだ。

569 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 12:55:38.60 ID:IQueeEMY
女スパイってのは、ナイスバディの美女しか就職できない仕事だと思うの。

570 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 15:25:08.37 ID:xbm6UFSk
ルパンは女にも普通に人気あるよ


571 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 16:35:28.81 ID:IQueeEMY
女に人気があるのがどうとかじゃない。
女向けの作りになったら駄目だって言ってんの。

572 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 20:16:40.36 ID:0982Ww1Y
女の自分が見てもいかにも女が作ったって感じ>不二子という女
オスカーもウザくて気持ち悪いだけのキャラだった
同じような外見でも魔夜峰央ならすごく魅力的なキャラになるのにね
やっぱり女が作ると陰湿な雰囲気になっちゃうのかな

573 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 20:25:11.69 ID:ZiNoY63D
女向けの作りになったら駄目でもないな
それが出来るのも他のアニメにはないルパンというコンテンツの懐の深さがあるからであって
ルパンだから男向けにしか出来ないというのでは、他の萌えアニメなどと同じになってしまう

574 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 20:39:35.02 ID:IQueeEMY
>>573
で、出たー!懐の深さ君!!
あのね、懐深けりゃ何でも出来ると思ったら大間違いだぞ。
世界観だって、広げればいいってもんでもないだろう?
例えば日本を舞台にするなら、日本のみで完結させたほうが、より深く濃いものが出来る場合が多い。そこに狭さは感じない。
お前は事あるごとに、ルパンという作品は作家や作り手によって、いくらでも色が付けられると言う。
それがルパンの懐の深さだと。

だが、もうそういうのはいいよ。普通のオーソドックスな怪盗もののルパンで面白いのが見たいんだよ。
銭形との真剣勝負が見たいんだよ。

575 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 20:54:14.26 ID:ZiNoY63D
>>574
それこそ懐古ならではの考え方だ
俺は、ルパンのスピンオフでプリキュアシリーズのようなものを作るのもありだと思ってるくらいで
ヒットさえすればなんでもいいという考え方だ

>日本を舞台にするなら、日本のみで完結〜
それは作風の自由度とは関係ないな

普通のオーソドックスな怪盗もののルパンでも、作風的にはギャグになったり、リアルタッチになったりする
それが作家によるカラーの違いによる自由度かな
それがストーリーにおいてももっと自由であっていいと思ってる
キャラの基本設定を変えるのは、さすがの俺も原作者と同じ考えでやるべきではないと思うが
怪盗ルパン三世の泥棒をしない平和な日常を描くのもありだと思ってる

>オーソドックスな怪盗もののルパンで面白いのが見たいんだよ。銭形との真剣勝負が見たいんだよ
テレスペのスタッフも恐らくこういうのを作ろうとしてるんだと思うぜ、力不足で失敗してるというだけで
ルパンだからこうあるべきという制約が返ってテレスペをつまらなくしている原因だと思う
テレスペのテンプレ具合なストーリーを見ているとそう思えて仕方がない


576 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:03:30.09 ID:AGWgzRKR
ルパンは完全に男の世界で
女性ファンはその異世界を楽しんでいるものと思ったが

577 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:10:27.66 ID:9nz8o16E
ルパンが完成されてなきゃ異世界で楽しみようがない。
そういうところがy厨にはわからないんだな。

578 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:12:25.85 ID:ZiNoY63D
新ルパンは、中高生の女のファンを多数獲得したらしいから、女性ファンも普通に多いはずだ
女性ファンは次元や五右ェ門などのキャラ人気だろうな

しかし、比較的、無難に1stルパンファンからの支持を得られそうな監督となると
渡辺信一郎あたりになるんだろうな
不二子の縁で次のシリーズで実現すればいいが、不二子が儲け的に失敗っぽいから、次のシリーズがあるかどうかわからんな
次がなくなったらお前らのせいだぞ

579 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:15:17.36 ID:9nz8o16E
いや、だから若いファンいないって・・。
いい加減現実見ろよ。

580 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:15:59.95 ID:T5ywdKRJ
プリキュアシリーズのようなルパンてどういうルパンなんだ
色違いのルパンが沢山出てくんのか?

581 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:17:36.83 ID:ZiNoY63D
その若いファンを獲得するために、いろいろアイデアを出してるんだが
次のシリーズは普通にヒットメーカーと言われる監督を起用したほうがいいな
新房監督だとか、細田監督、谷口監督とか

582 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:22:15.57 ID:ZiNoY63D
>>580
例えばの話だ

それにスピンオフじゃないと、さすがに成立しないだろうな
ここでルパンの娘か銭形の娘を出すかってとこだな

別に、イケメンキャラ出しまくって女性人気を取りに行ってもいい
五右ェ門の過去話で、るろ剣みたく美形キャラ出しまくるのもありだなw

583 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:23:31.45 ID:IQueeEMY
>>575
色んな人が作る色んなルパンがあってもいい。しかし、何でもかんでもやっていいというわけじゃない。
ルパンじゃなくなるからだ。というか、そこまで変えるなら、あえてルパンとして見たいと思わないからだ。

プリキュアみたいなルパン?バカだろお前。それはプリキュアでやれ。

懐古だからテレスペみたいになる?バカ言うな。テレスペは単に志の低さとスタッフの技量とやる気が底辺なだけだ。

怪盗もの、スパイアクションもの、これらは普遍的なジャンルとして確立してるし、
今もなおそれをモチーフとした新作映画は事欠かない。ボーンシリーズ然りミッションインポッシブル然り、オーシャンズシリーズだってそうだ。

テレスペがそういった、本来のルパンの土壌で勝負してるか?違うだろ。
毎回ワケの分からんゲストヒロインを助けるために、よく分からん組織と戦って、
危機をその場のノリと運と五右衛門で切り抜けるだけじゃねーか。

お前はルパンと名が付いてるなら何でもいいみたいだから、まんが日本昔話のスタッフにでもルパンの新作を作ってもらえるようにメールでも出しとけ。

584 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:32:37.50 ID:ZiNoY63D
>>583
>あえてルパンとして見たいと思わないからだ
それでいいと思う
最初から趣味嗜好が違う全てのルパンファンに向けて作るのは不可能だからだ
その分、新たなルパンファンを獲得出来れば、トータルでルパンファンの裾野も広がる

>それはプリキュアでやれ
だから例えばだ

>ルパンと名が付いてるなら何でもいい
わけでもない、キャラ設定は最低限変えるべきではない
スピンオフにしてもどこかで繋がってなければ駄目だ
あとはなんでもいい
なんでもいいんだから、日本昔話でもいいが、それに拘る必要もない
しかし、日本昔ばなしのスタッフの芝山努は監督として一度やって頂きたいな
マモー編でもいい仕事していたしな


585 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:35:08.72 ID:LL8Rl46S
スピンオフていう割には不二子という女もそれほど冒険してなかったしなあ


586 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:39:34.00 ID:ZiNoY63D
>怪盗もの、スパイアクションもの、〜オーシャンズシリーズだってそうだ。

ルパンだから怪盗もの、スパイアクションもののジャンルにしなくてはいけないという考えそのものが、もう古い
懐古ならではの頭の固い考えだ

>テレスペがそういった、本来のルパンの土壌で勝負してるか?〜危機をその場のノリと運と五右衛門で切り抜けるだけじゃねーか。
テレスペは単に真面目に作っていないだけだろ
あのメインスタッフだと、上からの制約をキッチリ守って期限内に2時間画面を埋めることくらいしか考えてないだろう
奇跡的に脚本が良い時以外に良作はありえない

587 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:43:02.09 ID:ZiNoY63D
>>585
恐らく、懐古の批判に屈して路線を変更したのではないかと思ってるんだが
毎度、不二子の乳首を出していたら、懐古から批判が入って、急に出さなくなったし
不二子の過去話にしても、やはり批判が入って、無難な結果に落ち着いている

だが、キャラデザやメインスタッフを変えて、今までのルパンとは雰囲気が違うものを作って来たのは、まだ冒険してたと言えるんじゃないのかな
オスカーなんてキャラは従来のルパンでは考えられないキャラで、やはり懐古からの批判が凄かった


588 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:43:08.40 ID:Nm0Gju32
>>584
そうやってはぐらかすだけだから、お前との会話は結局身がない形で終わる。
当事者装い、大事な所では第三者になって逃げるからな。
もういいよお前は。

589 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 21:51:08.33 ID:ZiNoY63D
最初から第三者の立場で客観的に、ルパンのことを語っているんでな
頭が固く頑固なだけの懐古とは話が合わないのは分かりきったことだ
自分に都合が悪くなると相手を逃げてると批難しているお前自身が逃げてるんじゃないのか?

個人的な好みで言えば、峰不二子という女のように、毎回、独創的な作家によるルパンを見れればヒットなんてしなくてもいい





590 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:01:49.71 ID:xbm6UFSk
セカンドは次元も五右エ門もかっこ良かったし女子人気あったのは分かる
今のあほの五エ門や根暗なだけの次元では人気は出るまい


591 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:03:43.50 ID:9nz8o16E

おまえのいうルパン自体もう存在しないでいいよ。
名前変えてわいちゅうるぱんにすりゃいい。

592 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:06:15.53 ID:ZiNoY63D
>あほの五エ門や根暗なだけの次元では人気は出るまい
それは同意
たまに五エ門がマヌケなのも、本来の姿がカッコイイと分かってる人が見てるからやれることで、
最初から最後まであほなのでは、新しい人気も取れないな

その点、ルパンyの五エ門は強く頭の良いキャラになっていて、人気が取れると思ってるんだが


593 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:08:04.22 ID:9nz8o16E
主役は五えもんじゃなくてルパン。
そこがyのバカさ加減だ。
ルパンなしで全く輝けない存在をフューチャーする。

594 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:12:41.30 ID:ZiNoY63D
懐古ならではの考え方だが
スピンオフ以外のルパン三世の主役はルパンだ
五エ門が主役の場合はスピンオフとなる
当たり前だ

しかし、ルパンはクリカンを変えなきゃダメだろうな
上手くなってきたとは言え、新規の人気が取れるカッコイイ芝居が出来ない

595 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:16:33.12 ID:9nz8o16E
スピンオフは不二子という〜のだけだったろうが。
それ以外はみんなルパンが主役だ。

もっともオスカーが主役でスピンオフになってなかったが。

596 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:23:59.04 ID:ZiNoY63D
>>595
今の所はな
今後は、もっとスピンオフものを作っていったらいいと思ってるんだけどな
不二子という女では新声優を慣れさせる意味でも良かったと思うし、同じように浪川五右ェ門や山寺銭形が主役のシリーズを作ればいいんじゃないかと思う

という具合にレギュラー全てが主役級に魅力的になっているから、こういうことも出来るし、今のルパン人気があると言っていい
主役じゃないから適当でいいという考え方では、普通のアニメと同じ



597 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:32:45.88 ID:0982Ww1Y
>>576
少なくとも自分はそうだね
男が描く男の世界だからこそ憧れると言うか
だから女受け狙ったようなキャラを出されるとすごく微妙な気分になる

598 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:44:01.89 ID:9nz8o16E
>>596
ルパンという天才の元ですべてが動いてると思う。
次元と五エ門には知性がない。
彼らは雇われ兵隊だ。
それで作れるなら作ってみればいい。
不二子とうい女がルパンなしでは何の魅力もない娼婦だというのは今回の新作で皮肉にも
証明されたしね。

599 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:46:21.29 ID:y3gW/pZh
本編のルパンが年一のテレスペで
27年ぶりのTVシリーズなんて言ってるようじゃ
スピンオフものなんて視聴率取れるとは思えんな。
スピンオフの前にルパン自体をなんとかせにゃ話にならん。
冒険が出来るルパンマガジンでさえガチガチのテンプレなんだから
どうしようもない。
ルパンマガジンでさえ自由に出来ないなんて
モンキーが一番頭が固いんじゃないか?
トムスに監修させてるようじゃおしまい。

600 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:47:03.40 ID:ZiNoY63D
>男が描く男の世界だからこそ憧れる
ルパンというアニメは最初からそこまで男男してないと思うがw
洒落た雰囲気が男女関係なく好まれる、そういうアニメだと思う
例えば、本宮ひろ志だとか宮下あきらの漫画だったら男が描く男の世界により近いんじゃないか
絵柄も男の描く絵という感じで、さらに異世界を楽しめるはず

>女受け狙ったようなキャラ
オスカーというキャラは女受けと言っても、腐女子とか言われてるオタクの女向けであって
ノーマルな女性には、男同様理解出来ないだろな

601 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:50:14.40 ID:y3gW/pZh
>>600
腐女子のあんたしか楽しめんな。

602 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:51:11.92 ID:ZiNoY63D
>>598
また独特なルパン観だな
そういういろいろな考え方の人が多くいるのもルパンファンの特色なんでそれはいいとしても

次元や五右ェ門は馬鹿でルパンのいいなりロボットみたいなことを言ってたら他のファンから批判が来るぞ
確か、押井守もそんなこと言ってたな

603 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:52:24.69 ID:ZiNoY63D
>>601
俺は腐女子じゃないぜ

どちらかと言えば可愛い女の子のほうが好きでな

604 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 22:58:41.98 ID:9nz8o16E
>>602
腐女子には独特だろうな。

605 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:00:53.52 ID:ZiNoY63D
>>604
だったら、末期テレスペの五右ェ門と次元はお前の理想通りとなるな
ハッキリ言ってあほだから

ルパンもあほだけどなw

606 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:01:13.23 ID:w0XWoWy8
スピンオフはもう要らない
次元を主役にしたってどうせ昔の仲間とか氏んだ女とか2ndで散々やったネタを使うんだろ

607 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:02:05.78 ID:ZiNoY63D
>>606
そこは、監督次第だろ

川尻監督で次元メインなら或いは・・・・

608 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:04:55.92 ID:LL8Rl46S
脚本家もな
ハードボイルドなホン書ける人いないのかねえ

609 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:08:54.35 ID:0982Ww1Y
>>600
そうじゃなくてソフィア・コッポラが撮ったゴッドファーザーには魅力を感じないってこと
ヴァージン・スーサイズは嫌いじゃないけどね

610 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:10:59.24 ID:ZiNoY63D
>>609
そう思うのは個人の好みということで勝手だが、それが総意だとは考えないほうがいい
人それぞれってことだ

611 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:13:47.23 ID:Nm0Gju32
>>600
男っつっても、本宮みたいな汗臭い世界だけだと思うなよ。視野狭いな。
分からない事までいちいち食い付かなくてもいいんだよ。分からなかったらスルーしとけよ。いちいちウザいな。

612 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:13:51.33 ID:0982Ww1Y
総意とは思ってないし人それぞれだけど多数派の意見だと思うよ
ソフィアのゴッドファーザーを見たい人なんて少数でしょ

613 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:22:22.45 ID:FH7K8YRk
週刊少年チャンピオン46いきいきごんぼ11話
http://download-manga.net/mangalist/Champion46ikiikigonbo.php
週刊少年チャンピオン46BIOHAZARD20話
http://download-manga.net/mangalist/Champion46biohazard.php

614 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:23:01.12 ID:ZiNoY63D
>>611
ルパンだから男臭くなくてはならないという考えが視野狭いと言わざるを得ない
古いんだよ

>>612
確かにそう思ってる人は多いだろうな
だがやる前からダメと決め付けてしまうようでは、ルパンの進化もなくなってしまう
俺は、有能なスタッフであれば、男女関係なく可能性があると思っている
峰不二子という女も普通に良作だったし、1話などは評価も高かったし、女性監督でもあれくらい出来るということだ
途中から趣味に走り出して好き嫌いのはっきりと分かれる結果になってしまったが

615 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:24:11.45 ID:ZiNoY63D
ルパンはゴッドファーザーとは違うからな


616 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:27:00.51 ID:Nm0Gju32
>>614
「男臭い世界が見たい」というのが、どうして「男臭い世界じゃないとルパンじゃない」に変換されるんだよ。
大丈夫か?

617 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:27:26.16 ID:9nz8o16E
ルパンは男の世界だよ。


618 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:29:23.85 ID:vGjt/09+
てか峰不二子という女がダメだったのは
男の世界云々じゃなしに脚本やら演出やら作画がダメダメだったから

619 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:31:43.17 ID:LL8Rl46S
こういう時代だからこそ、男臭いルパンが観たいね
主流になってしまった女性目線の方に頬擦りし始めたらルパンも終わっていいかなと思えてしまう

620 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:32:49.60 ID:ZiNoY63D
>>616
個人的な好みの話ね
だったら俺も見たいね

女性的な感性のルパンもまた見てみたいもんだな
他に、これぞっていう女性監督がいないから、今のところは山本監督が最初で最後になりそうだけどなぁ
けいおんをヒットさせた山田尚子監督も、京都アニメじゃなかったら普通の仕事しか出来なさそうだな

621 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:36:52.96 ID:ZiNoY63D
大人の男のルパンといえば、やっぱり俺が昔から推してる川尻監督かな
なんとか実現しないもんかね


622 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:42:14.79 ID:0982Ww1Y
女が作ると不二子に魅力が無くなり五右衛門がより軟弱になるのが分かったからね
アニメ、映画、小説、すべてにおいて言えることだけど
男が作った方がいい作品と女が作った方がいい作品ってあるんだよ
クローズZEROとか女には撮れないだろうし男にガラスの仮面は描けないでしょ

623 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:45:43.46 ID:ZiNoY63D
だから決め付けるなって
そんなだから頭が古いって言われるんだよ
女が全て山本監督と同じ考え方だと思わないほうがいい
男性監督でも宮崎駿から押井監督など様々な考え方があるように、女性監督にもいろいろな考えがある
不二子という女も気に入ってる女性もいれば、気に入らない女性がいるのと同様に

624 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:53:07.38 ID:9nz8o16E
いや、ないよ。統計的に。

625 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:54:04.79 ID:eaVgHoc+
気に入る気に入らないで色んな考え方が有るなら作る側にも合う合わないが有る筈だが。
少なくとも山本監督はルパンには合わない。

626 :ななし製作委員会:2012/10/15(月) 23:59:38.84 ID:0982Ww1Y
決めつけと言うならお互い様
不二子という女を見て私個人が確信したことだからお構いなく
しかしあなたの主張は一生認められることがない自称芸術家みたいね
頭が古いとか恥ずかしげもなく言っちゃうところとか

627 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:01:29.56 ID:YcJVSNs9
不二子という女が良作と決め付けていることが頭が固い。

628 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:03:23.88 ID:S1Vjxxok
別に男系でも女系でも面白ければ認められる!

629 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:06:55.57 ID:kKeeTwM5
その通りだな
女だからダメという男尊女卑な考え方が、古いんだ

630 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:09:30.56 ID:5Rt3wkOz
正確には山本岡田がダメだったというだけ

631 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:11:41.80 ID:kKeeTwM5
正確には山本岡田が一部に合わなかったというだけ

632 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:14:12.52 ID:idW7Cj53
美術も丁寧だったけど面白みはなかったね
指定されたであろう要求レベルには達しているんだろうけど


633 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:16:47.26 ID:kKeeTwM5
東方見聞録については、脚本次第だろうな
メインスタッフのうち脚本家だけが、ルパン初
他は監督以下底が知れてる人ばかりだから大体の出来は予想済み

634 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:17:42.57 ID:S1Vjxxok
不二子は五話までしかみてないんだが、五話が一番良かったな!全話見なくちゃな…ちょっと緊張するが

635 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:18:19.20 ID:5Rt3wkOz
現実は山本岡田をごく一部が称賛してるだけ

女だからダメなんじゃない
山本岡田がダメなんだ

636 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:18:39.39 ID:dZKAW5St
幼児虐待とホモが要求レベルに達してるって事で。なるほど。

637 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:26:25.20 ID:Y1hYlRkB
お〜とこには〜自分の〜世界が〜ある

638 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:30:17.74 ID:Y1hYlRkB
ルパン城は女軍の猛攻の前に篭城するも、周到な兵糧攻めのためにいまや落城寸前。
かくなる上は、女性の将軍様を頂点にした大奥をつくるしかあるまい。

ルパン、次元、五右衛門がホストになって、普段は冷たく厳しい犯罪者なんだけど、
プレイヤーにだけはやさしい一面を見せてチヤホヤするゲームをつくり、
そのタイアップアニメを作るのだ。
大ヒット間違いなし!

男性諸君、割腹自殺の用意はいいか。

639 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 00:43:28.55 ID:idW7Cj53
それいまやってる男女逆転大奥とかいうクソドラマの皮肉か
あれも腐女の妄想の垂れ流しだな

640 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 01:27:19.30 ID:YcJVSNs9
次元の声優は大塚明夫に代えてくれ

641 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 10:12:49.03 ID:0EK3ROHn
>>628
面白ければ何でもいいという考え方には、俺は賛同しないけどな。
俺はカリ城は肯定派だが、カリ城アンチが言うと、あれは宮崎アニメであってルパンではないと。
一理あるとは思うが、面白ければ何でもいいというのは、カリ城否定派だろうが
肯定せざるを得なくなる。
いや、カリ城自体がつまらんクソ映画と言うなら仕方ないが。

面白ければ何でもいいなら、極論を言えばそれこそルパン三世って名前の付いた
中身が北斗の拳でも
ドラゴンボールでもポケットモンスターでもガンダムでもいいって事になる。
それってルパン三世か?違うだろ。

いくら懐が深い(笑)っつても、さすがにそれは無理。ルパンじゃないからだ。

642 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 10:28:27.92 ID:0EK3ROHn
懐さんが言うような、何でもアリな自由さを許容するのがルパン三世という作品の懐の深さというのは、
まずはルパン三世の本流であろう骨格となる路線の話をしっかり定着させてからじゃないと、
背骨のないまま贅肉だけ付いた変な番組になってしまう。

確かに旧ル、新ルで太い背骨は構築されたが、さすがに30年以上昔に構築されたもの。
今の世代はテレスペ世代。もちろん旧作をレンタルなり何なりで視聴する事は出来るが、基本は新作を見たいと思うのが普通。

そんなテレスペ世代が、ルパンって番組をどう思ってるか。まんまテレスペのテンプレそのものだと解釈するしかないだろう。
そんな緩い骨格を植え付けられた世代が、さらに懐の深さ(笑)にあやかった、
設定が大きく変えられた、いわば番外編ばかり見せつけられても、なんだこりゃになる。

テレビシリーズの中のいくつかのエピソードなら分かる。長い連続的な放映の中で骨格が出来上がるからだ。
実際、新ルでは時事ネタを織り込んだ番外的な話がいくつかあったし。

とにかく、面白ければ何でもアリっていうのは反対だ。世界観ってのは、限定されてるからこそ引き立つもんだ。
何でもアリだったら、細かいギミックにも説得力がなくなってチープ化する。

643 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 10:35:13.73 ID:0EK3ROHn
ギャグアニメじゃねーんだよ!

644 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 12:43:38.56 ID:pePLIjBD
以前も出た話題だが、懐さんの言う「毎回設定や世界観を変えたルパン」というのは、
ルパンでやるとしたらあくまで番外編、メタ視点での立場で、もしルパンが〇×の世界に行ったら、
もしルパンが〇×だったら、という、一種の夢落ちと同類の時だけ成立する。

ガンダムや平成ライダーは、毎回設定や世界観を変える事で長生きしているが、その文法はルパンには当てはまらない。
何故なら、ガンダムや仮面ライダーは、特定のキャラの事を指す固有名詞ではないからだ。
ガンダムに初代ガンダムもあればゴッドもウィングゼロカスタムもエイジシステムもあってもおかしくないし、
ライダーに1号もライダーマンもクウガも王蛇もシンも電王もディケイドもいても
おかしくないが、
ルパン三世はルパン三世でしかないし、ルパン三世ウィングゼロカスタムなんておかしーだろ。

ルパン三世である以上、守らなければならない、変えてはならない部分は絶対にある。
面白ければ何でもアリなんて、そんな事は本流の話で面白い物が飽きるほど産み出されてから手を出すべきテーマだ。
テレスペに、ルパン三世の本流の路線に乗っ取った話で傑作と呼ばれる物があるか?
ないだろ。まずは基本もロクに出来てねーで、何でもアリな路線に逃げて、ルパン三世という番組で、一体何がしたいんだよ。


645 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 13:01:25.06 ID:i0wPwPEK
懐さんの好きな言葉で言うなら、ガンダムにしろ平成ライダーにせよ、
そういった展開が出来るのがガンダム、ライダーの懐の深さであるが、
世界観が変わっても、巨大ロボットが戦うとか、少年の成長を描くとか、戦争の悲哀を描くとか、
それぞれの正義のために怪人と戦うとか、根本の部分はしっかりおさえてる。
何故なら、そこを変えるともう、ガンダムでも仮面ライダーでもなくなるからだ。

ルパン三世でプリキュアやればいい?
バカも休み休み言え。

646 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 13:08:13.05 ID:YcJVSNs9
懐さん=y厨か?
敵をハッキリさせんとな。

647 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 13:09:35.35 ID:3uw5/Kfx
>>646
あぁ、そうかも。y厨もいい加減トリップ付けて欲しいな。

648 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 15:26:26.46 ID:3uw5/Kfx
スマホで移動しながらレスすると、ID変わっちゃうんだよねー。

649 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 16:17:00.68 ID:S1Vjxxok
いや、なんでもありつっても限度あるだろ
ルパンの原形留めてないと嫌だよ

650 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 16:29:46.51 ID:3uw5/Kfx
プリキュアにルパンの原形が入り込む余地があるのか?って話よ。
例えばの話とは言うが、だとしたらプリキュアはNGなエリアだと思うわ。

新ルの花吹雪謎の五人衆のような番外的なエピソードなら、百歩譲ってそれもアリとしよう。見なかった事にするが。
しかし、それをやる前にテレスペや今のルパンはやるべき事があるんじゃないのかって話だ。

651 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 19:25:31.82 ID:YcJVSNs9
プリキュアルパン?
もはや下衆の極み鬼畜の所業だな。
ルパンでプリキュアやる意味なんて何も無い。
MAD動画でも作ったらどうだ?
暇つぶしで見る奴もいるかもな。

652 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 19:58:17.25 ID:ImLupbBA
やっぱ4シリーズだな
新たなルパンの王道をここで築いて視聴者に示しておくべきだ

653 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 21:47:43.43 ID:QVMOCYlP
4シリーズはいちおう不二子という女だが、忘れさられているこの現実


654 :ななし製作委員会:2012/10/16(火) 21:55:06.88 ID:YcJVSNs9
不二子という女は、スピンオフって考えなんだろ。

655 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 00:54:49.14 ID:adf0aXOd
第四シリーズと位置づけてる公式の発言ある?
ファンの一部が勝手にそう言い始めたのは知ってたけど、
サブタイトルのつけ方からして、
当時から「番外編だろ」と思ってた。

656 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 00:57:37.52 ID:/L+vS2DL
山田康雄さんの後継者対決。
栗田貫一VS多田野曜平
http://nicoviewer.net/sm18905659

657 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 09:46:08.65 ID:2XPrEDcJ
テレビシリーズとしては4番目だけど、あれはPART4とは呼べないだろう。
面白いつまんないの話ではなく、完全にルパン三世が主人公じゃないからだ。

闘え!ラーメンマンみたいなもんだろ。

658 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 11:57:23.85 ID:FiaP26HJ
でもわかりづらいかもな
新シリーズとだけ宣伝文句につかってたし
スピンオフて言葉はインタビューでしかいってない たしか


659 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 14:27:02.74 ID:yNtJGg6S
パースリ以上に影が薄いことは間違いない

660 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 17:09:48.96 ID:HOJZgWPx
新作のサントラのジャケットは五右衛門だし、次は五右衛門回かも
テレスペの燃えよ斬鉄くらいのクオリティはほしいとこだな


661 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 17:12:46.31 ID:R7qVomc1
血の刻印の時は次元がジャケットだったけど別に主役じゃなかっただろw

662 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 17:40:58.87 ID:WimUV3ax
血の刻印もヒロイン主役だったし今回もヒロイン主役だろう

663 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 17:47:55.33 ID:ePZlpyRk
前回のジャケはただの場面写だったが
今回のは…書き下ろしに見えるけど場面写に工夫を施しただけかもしれん
どっちみち内容とは関係ないだろう

664 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 18:41:19.00 ID:R7qVomc1
メインキャラよりゲストヒロインの方が出番多いのが気に入らない。
お宝ぐらいがちょうどいいよ。
声優も変わったんだし。

665 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 19:03:28.73 ID:WimUV3ax
たまにはメインキャラだけの話でルパンが主役の話が見たいよな
峰不二子〜放送前はルパン達メインとか言ってた癖に蓋を開けたらオスカー劇場だもん

666 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 19:33:43.39 ID:Y5krpDYN
さすがにそれは言い過ぎ。

667 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:00:13.18 ID:9ziAjggS
峰不二子という女は完全にスピンオフだな
という具合に、ルパンとしてなら無理でも、スピンオフとしてなら、プリキュアのようなルパンも可能
主役はルパンではなく、ルパンか銭形の娘が主役になるんだろうが
ルパンらが全く登場しないシリーズというのも、スピンオフならそれはそれでありかもしれない
下手にルパンらを出すから気になって仕方がないんだろうから

668 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:03:35.49 ID:/L+vS2DL
だからプリキュアルパンの何処に需要があるんだよ?
本編でさえオワコン状態なのに。

669 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:10:37.68 ID:FiaP26HJ
お前、ルパンが全く登場しない銭形の娘が主役のプリキュアみたいなルパンをルパン作品として本当に観たいのか?w

スピンオフどころか完全に別作品じゃねえか
例えにしてもカオス過ぎる

670 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:32:04.48 ID:9ziAjggS
>>668
女の子に需要があるわけだ

>>669
さらにルパンの器の大きさが世に示され、ルパンワールドの裾野を広げることに繋がる
公式でこれがやれるのもルパンならではの凄さがある


671 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:33:36.43 ID:9ziAjggS
と同時に、劇画タッチのルパンシリーズもTV放送
ルパン通なら、このギャップが楽しいんだけど、普通のルパンファンには分からんだろうなぁ

672 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:35:16.82 ID:Y5krpDYN
>>667
だからさ、お前バカなの?
そこまでしてルパンに関連性つける必要あんのかよ。
普通に考えて、そこまで内容変わってたら、それはルパンではなくプリキュアになるだろ。

673 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:36:18.32 ID:Y5krpDYN
こいつ、y厨のフリした別人か。

674 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:38:14.40 ID:/L+vS2DL
だからそのルパン自体がオワコンなんだよ。
スピンオフどころじゃないだろっつてんの。

675 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:41:50.67 ID:9ziAjggS
>>672
プリキュアが登場しないのにプリキュアになるわけがないだろ
プリキュア的な雰囲気のルパンシリーズということだ

>ルパンに関連性つける必要あんのかよ
ある!
それは、俺がルパンファンだからだ
他のアニメだったら殆ど興味なし

676 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:43:51.47 ID:Y5krpDYN
>>675
偽者のy厨は、早くネジ工場から巨大ロボに乗って、本物y厨と勝負してこいよ。

677 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:44:54.41 ID:/L+vS2DL
いや、本物のy厨だろ。

678 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:51:05.55 ID:Y5krpDYN
y厨もキチガイだが、ここまでレベルの低いキチガイじゃないと思う。
下痢ベンと固形物の違い程度だが。

679 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:53:26.47 ID:Y5krpDYN
いや、自信なくなってきたw
考えてみたら、y厨ってこんなもんだったかもw

680 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 20:56:40.42 ID:/L+vS2DL
y厨だよ。ルパンプリキュア説はよく言ってたから。

681 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 21:07:06.71 ID:Y5krpDYN
いやぁ、y厨はキチガイだけど、人の意見には真っ向からちゃんと向き合ってレスする奴だったはず。
だとしたら、上で散々長文レスが続いていたのに、それをガン無視してまたバカな事を
ほざき始めてるのは違和感感じる。

682 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 21:10:08.33 ID:Y5krpDYN
もしかして、y厨なんか最初からいなかったんじゃないか?
という、押井守説。

683 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 21:17:07.14 ID:FiaP26HJ
そしてその企画は流れる…

684 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 22:09:20.09 ID:FdunaSZ0
峰不二子という女は4期と言われると自分も違和感有るなあ。
絵とか色彩は好きなんだけど話があまりにも・・・・だから。

>>607
川尻さん・・アクションは凄いけど、エログロが入りそうw
この人が峰不二子という女やってたら大分マシになったんじゃないかな。
誰かが書いてたけどコバキヨがリラックスして見れる傑作=深夜的エロがない
それだけで傑作と言われちゃうのはヤダな。
「傑作」も近年の「駄作」よりマシ、程度かな。最近のは本当にひどいし。
「いくらかマシ」=「傑作」ってあまりにもレベルが低すぎて涙が出るわw

685 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 22:15:18.13 ID:8i6g98ZD
不二子という女がハードルを下げた
あれに比べたらどんな出来でも傑作ということだろう

686 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 22:17:04.29 ID:2XPrEDcJ
そこまでテレスペのレベルは低いからなあ。
終わった後にまた、見なくても良かったなあと思われる物にならなきゃいいけど、おそらく今年も期待できないな。
不二子という女が、良くも悪くも薬になればいいと思ったけど、テレスペには全く影響なかったようで。

結局、不二子という女は、不満が溜まりまくってる旧ルファンを押さえつけるための
ガス抜きとして企画されただけなのかもしれない。結局違うガスが溜まってしまっただけだが。

687 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 22:33:41.62 ID:FdunaSZ0
あとコバキヨの「リラックスして見れる」って
コバキヨがお孫さんと見れるレベル、とかw
峰不二子と〜はとてもじゃないけど見れないw。
「おじーちゃんが出てるんから見てねー」と安心して言えるから「リラックスして〜」。

…いらん妄想すんません…。

688 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 22:41:54.64 ID:2XPrEDcJ
リラックスして見るサザエさんのようなアニメはルパンに求めてないんだけどな。
良くも悪くもファミリー向けアニメに成り下がったから仕方ない。
懐古するわけじゃないが、旧ル放映時は家族でなんか絶対見れない、見ちゃいけない、
突然始まった映画のラブシーンのような、家族がいたら気まずいアニメだったが。

689 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 22:56:05.84 ID:FdunaSZ0
前回が「家族で見よう」キャンペーン(?)中にその一環として放送されてた気がするけど
あまりのつまらなさに途中で見るのやめたけど、結構グロかったんでしょ?
絵はファミリー向けの名作劇場だったけど。
旧ルパンの初期よりもまろやか・ギャグ要素多様に変更した新ルだって
小さい子はなるだけ遠慮してね的に自分は感じる・・。
ルパンは小さい子と親が安心して見れるような、ファミリー向けになってほしくないよね。
せいぜい中学生以上(この辺もかなりハードル低いけど)で親以外と(親がファンなら良し)で
楽しむ・・とか。
自分が旧ルの大人要素派だけど、そうなると視聴率がもっと悪くなって
今後作られない、とかなりそうだからある程度年齢層を下げるのは仕方がない。
勘違いした大人向け深夜アニメにされるよりはマシ。

690 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 23:00:17.33 ID:2XPrEDcJ
あの程度を「グロい」と思ってしまうなら、その時点で相当なファミリー脳だと思う。

691 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 23:03:10.09 ID:FdunaSZ0
>>690
そうっすかwいや、実際この目で見て無いから・・。
こんどレンタルして見てみるか。つまらない、絵がダメで
最後までガマンして見れるか分からないけど。

692 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 23:05:32.76 ID:ePZlpyRk
>>681
y厨は論破されたらその部分だけ黙殺して何食わぬ顔で話題を続けるような女だぞ

693 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 23:06:21.37 ID:FiaP26HJ
今の問題は路線ではないでしょ
テレスペだって良質なものを作り続けられてたらこれはこれで良いと思う人も多いはず
テレスペ路線で名作を産み出す
これが出来ないとルパンはその先の展開も期待出来ないと思うな
時間も金もないとか知らん

694 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 23:19:45.67 ID:2XPrEDcJ
>>693
全くその通りだと思う。テレスペ路線はテレスペ路線で我慢するとしても、
その路線もロクに面白い物が出来ずにいるってのに、何をとち狂ってプリキュアだよ。
そんな逃げ道ばっかり逃げ込んでも、そっちでも成功なんかするものか。
だいいち、プリキュアスタッフに失礼だ。

695 :ななし製作委員会:2012/10/17(水) 23:34:35.78 ID:FiaP26HJ
だよな
今のルパン制作体制でプリキュア路線?に行っても今のテレスペの二の舞になるだけだよ
あんまり知らないけど、あれだってプリキュアスタッフが熟考して作り出した人気作だろうから、今のルパンスタッフじゃ真似も出来んよ
真似てのもセンスがいるからね

696 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:09:58.20 ID:YD1DdTDz
話が期待できなかったらせめて作画だけでもと思うけど作画もダメなら救いようがないよ。
つか、選ぶなら作画か内容かどっち?という選択できるだけまだいいほう、とか言うのもどうかと思うけどさ。

697 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:24:01.21 ID:YCNYG80n
作画だっていいっつっても、ルパンの中で、テレスペの中でマシな方ってレベルでしょ。

698 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:24:36.43 ID:W/daAA5F
既に公式のルパンマガジンでMFCだとか、ルパンとは大きくかけ離れたスピンオフ漫画やってただろうに
今更プリキュア路線のルパンくらいで戦いてどうするんだ
それでもルパンファンか

しかしながら、テレスペは話がダメな確率が高いんだから、作画くらいは常に頑張ってて欲しいね
完全な駄作にならないための保険みたいなもんで
平山がいなくなった分、動きが良くなればいいが

699 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:26:26.44 ID:ID87Wnoa
なんでプリキュアの話してるんだ?比較しようがないんだが


700 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:28:22.31 ID:pDevKwv7
>>698
平山がいると動きが悪いという根拠のない思い込みをなんとかしろ。
平山が作監でアミノと組んでる作品は大胆なパースを多用したユニークな動きで、動画枚数も多い。

701 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:29:53.94 ID:YCNYG80n
なんか、y厨と終了厨が一緒になってねーか?いや、y厨のフリした終了厨か?

702 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:33:51.16 ID:pDevKwv7
>>677
イエス! ウィー アングリー!

703 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:35:21.31 ID:pDevKwv7
>>701
なってねえよくそったれ。
ちなみに俺がルパン改善策を平成ライダーに例えたりするのは、
逆説的に「ルパン終わってね?」って意味を込めてる。

704 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:39:39.87 ID:YCNYG80n
>>703
はあ、今度は俺に成り済ましかよ。

705 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:40:17.27 ID:YD1DdTDz
平山さん、愛のダカーポとか炎の記憶の時は今よりもコミカルな感じだったけど
今は整った、綺麗な感じだよね。綺麗に越したことはないけど、以前のようにもう少し崩した感じを入れてほしい。
ここ2作は別の人だからもう平山さんがキャラデザすることはない?
CMとか何かのキャラクターに採用された時は今後も平山さんでやると思うけど。
最近平山さんの不二子は目が小さくなってきている気がする。

706 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:41:24.21 ID:W/daAA5F
動きに関しちゃ平山というより原画家次第だが
アミノと組んでる作品にしても大胆なパースというより、ただ動いてるだけな感じで、カッコよさに繋がるアクションは皆無だったしなぁ
動けばいいというなら、素人でも出来ることだから、平山についてはいてもいなくても関係ないのか、
平山作品に参加したくて有能な原画家が集まらないだとかがあるのかもしれないな
それ以前に、平山で致命的なのは、劣化北原デザなんで、今回平山が離れたことはほんとよかった

707 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:41:30.57 ID:pDevKwv7
>>704
「俺」ってお前誰?

708 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:43:14.05 ID:YCNYG80n
>>707
お、俺は誰だ?俺は一体、誰なんだーーー!!

つづく

709 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:43:53.35 ID:pDevKwv7
ああ、もしかして、>>645>>644あたりの奴?

お前は知らないかもしれないが、俺は昔から、
ガンダムや平成ライダー例えで、y厨とバトルしてきた歴史があるのだ。

710 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:46:31.01 ID:YCNYG80n
>>709
あぁ、覚えてるよ。

711 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:47:43.95 ID:pDevKwv7
>>710
覚えてるのなら、>>704の「俺に成り済まし」ってどっから出てきたんだ。

712 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:56:53.69 ID:YCNYG80n
いやあ、お前がライダーとかの話をしたのがあまりにも昔の事だったからな。
その事じゃなく、昨日の俺のレスを乗っ取ったフリしてるのと勘違いしただけだ。

713 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:57:36.49 ID:pDevKwv7
>>706
言うことコロコロ変えて、妄想補完。
あげくの果てに動きと関係ないオチですか。

714 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 00:59:56.97 ID:pDevKwv7
>>712
まあ、こんかいの平成ライダーやガンダムの話題も、プリキュアの話から出てきた派生話だしね。
でもy厨のプリキュア路線はガチ夢みてる前向きなお花畑。
俺は、リアルに絶望してるよ。
「ルパンが復活するには平成ライダー方式しかない!」ってね。
それはもちろん、看板だけ残して、ルパンがルパンでなくなることを指す。

715 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 01:04:09.94 ID:M0e7psL0
>>714
結局お前が言ってる事は、終了厨と同じだからなあ。
ルパンを入れ物として考えてる部分は、むしろy厨とも共通してるとも言える。
俺の考えは上で長文乗っけたように、ルパンは平成ライダーやガンダムのようにはなり得ないっていう考えだから。

716 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 01:12:38.29 ID:pDevKwv7
y厨もルパンのキャラの根幹は維持してのプリキュア路線なんじゃないの。
俺が例として出した案は、y厨から散々叩かれた「平和と妻子を愛する黒人ルパン」だからね。

717 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 01:23:45.91 ID:W/daAA5F
>>713
原画家次第と言っても、全く関係なくはないぜ
動きに適したデザインになってないことも影響してるだろうし、
有能な作画監督なら原画も修正したり指導したりするらしいし、
平山を慕って有能な原画家が集まらないのも悪影響を与えてるはず
直接的には関係ないとしても間接的に大きく影響してると俺は考えている

あと、ライダーもガンダムも興味ないから、どうでもいいが
主人公が同じでもなく、スピンオフでもないから、ルパンとは状況が違うけどな
名前さえ同じならなんでも出来るんだから、作るのも楽だよな
そういえばライダーもガンダムも女性人気を獲得に行って最近の作品が成功してるな

ルパンも過去作品に依存せずに、新作の力で成功して欲しいんだけどな

718 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 01:33:42.81 ID:pDevKwv7
>>717
「はず」じゃねえんだよ。
俺の論旨は、平山のポジションは堅持で、
監督が変われば動きがそれまでとまるで違う傾向のものになったという事実。
監督が関係してるスタジオの芸風の方が圧倒的に影響したということだよ。

719 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 01:42:34.02 ID:W/daAA5F
俺は関係者じゃないから、知らねーが
状況証拠が、全てを物語っている

アミノ監督で、例えば小池健が作画監督ならもっと動きで魅せてくれたかもしれん

>監督が変われば動きがそれまでとまるで違う傾向
にはなってないな、ストーリー的に動いていただけ、しかもアバンだけ
同じ平山で、急にブラックラグーンのような動きになったらまるで違うと言えるが
逆にそれやったら、監督次第で手を抜いてくるということだから、良質なものを作るための人選としてはクズだ

720 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 01:45:16.91 ID:W/daAA5F
監督が関係してるスタジオの影響力が強いのなら、作画監督やキャラデザも普通に変わってる

721 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 02:00:00.18 ID:pDevKwv7
>>719
「はずだ」「かもしれん」

状況証拠ってのは俺のように比較検討できる材料を提示してから言うことだよ。
お前のはただの空想だ。

722 :黒人ルパンの企画できたよー:2012/10/18(木) 02:08:04.38 ID:pDevKwv7
[ルパン三世 SOUL BEAT]


僕はデイビッド・マーカスJr。
ニューヨークのスラム街で生まれ育った。
仲間からは「ルパン三世」って呼ばれてる。
手先が器用なので、悪い友達がそう呼び出したんだ。


親父は僕が幼い頃に家を出て行って顔も知らない。
20歳まで僕はギャングの一員で、詐欺やコソ泥みたいなことをしていた。
パソコンを覚えてからは、個人のIDを盗み出したり、偽造カードを作ったり、あとはスリの腕も磨いた。
悪いこともたくさんやったけど、血を見るのは嫌いだ。


コンピュータの前にいる時間以外のほとんどを僕はダウンタウンにある書店の倉庫で本を読んですごした。
本当は大学に行きたかったけど、歴史、数学、物理、経済、知りたいことはだいたいこの倉庫の中にあった。
トラブルも毎日のようにあるけど、親友のスヌープが面倒なことは片付けてくれて僕もそれに甘えていた。

やがて僕はひとりの女性と出会い結婚した。
子供も生まれて、もう馬鹿なことやってられないと思い僕は働き出した。
街を出て行く僕達家族を、スヌープも嬉しそうに見送ってくれたんだ。


ある日スヌープが死んだと聞かされた。
それもFBIの取調室でだ。
俺は親友の殺害の嫌疑をかけられ、30年の懲役刑と引き換えにある取引を持ちかけられた。

俺は、FBIの捜査官の内定調査をすることになった。
相手は、敏腕捜査官のダグラス・ゴードン。
彼にはいくつかの重要な殺人事件の嫌疑が掛かっているという。
写真をみて僕ははっとした。

こいつには見覚えがある・・・スヌープにやたら絡んでた野郎だ。
そういえば、スヌープは死ぬ前の一週間、なにかに怯えていた。
こいつなら、奴の死の真相を知っているかもしれない。

僕は、変装してダグに近づいた。
「はじめまして。弁護士のチャーリー・ペンドルトンです。さっそくご依頼の件を伺いたいのですが」
今頃本物のチャーリーは、FBIの禁固室の中さ。

723 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 02:33:08.64 ID:W/daAA5F
確かに、俺は関係者じゃないから想像の域は出ないけどな

だが、それを言うならお前も同じだ
口が上手そうだから上手くごまかしてるが、そういうのは比較検討できる材料を提示してるとは言えんな

詐欺師と同じさ

724 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 02:40:45.05 ID:W/daAA5F
>>722
数行だけ読ませてもらったよ
お前の書いた小説版ルパンか?
BJに対する、BJによろしくみたいなもんだなw

ヒットはしないと思うが、そういうのもありなんじゃないのか


725 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 02:51:12.99 ID:W/daAA5F
ネットを散策してると、ルパンの自作小説を書いてる人をたまに見かけるが
ストーリーは何かの二番煎じ的なのが多いが、愛があるからか、テレスペよりもルパンらしくなっている
以前にもルパンスレでルパンが火星にいく漫画を描いてるヤツがいたが、内容は兎も角ルパンのキャラは間違っていないと思った
能力不足なだけでなく、ルパン愛もないテレスペの脚本家と替わってくれよといいたくなるな

基本素人レベルがルパンに関わるのは反対だが、微妙な人を起用するくらいなら、
テレスペも能力的には並でもルパン愛のある人が携わってくれるといいんだがな


726 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 11:27:11.13 ID:M0e7psL0
あの火星人マンガが?
あんなもん、先を読ませないために唐突にあり得ない展開に進むだけの支離滅裂ストーリーってだけじゃないか。
キャラもルパンらしかったか?
ルパンらしさがあったのは、山田康夫の独特のイントネーションを表現した吹き出しのセリフだけで、
キャラの内面的な部分も描写してない程度のもので、ルパンらしさなど語るなよ。短絡的すぎだ。
それこそ表面しかなぞってないテレスペと同じレベル。

当時はネタとしてあの火星人マンガは楽しんだけど、俺は正直テレスペとなんら変わらんと思ってた。
それを妙に神格化してる奴には凄い違和感を感じてた。

727 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 12:33:15.72 ID:cCEspC+/
絵柄は北原ルパンをもっとうまく描ける人に変えれば問題ないと思うのだが
一番馴染み深いのはあの絵だし
内容はスタッフからの愛が感じられないので何やってもダメ

728 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 14:40:24.12 ID:M0e7psL0
一番馴染みの深い絵柄は、確かに北原ルパンとその派生(平山含む)であるが、
一般層を意識してそういった馴染みの深いデザインを採用するのは分かるけど、
実は作り手やマニアが思ってるほど一般層はその辺はよく分かってなくて、
旧ルデザインでもカリ城デザインでも北原デザインでも区別付いてなく、
あるとしても背広の色が赤だ緑だくらいの違いでしか認識してない。

y厨の言うように、一般層の取り込み云々で言うなら、平山デザインを他の北原路線のデザインできる人に変えたところで、一般層の動向にはほぼ影響ないと断言する。

むしろ平山デザインが気になって仕方ないのは、ここを覗くようなマニア層くらい。
まあ、個人的には初期テレスペの古瀬デザインよりは100倍マシだと思ってるクチなんでな。

パースリのグニャグニャルパンが大嫌いで、その後の風魔で素晴らしいテレコムデザインになるも、
なんでバイリバでこんな安っぽくて古くさいデザインになるんだよと、心底ガッカリしたよ。
せっかく声優がオリジナルキャストに戻ったというのに。

729 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 14:53:50.15 ID:M0e7psL0
そういや昔、セガから出てたゲーセンのガンシューのルパンがあった。
新ルの初期から後期、はたまたマモーからも映像素材を取り込んで使ってたから、
ルパンや次元の顔が1秒単位でコロコロ変わる。鼻が尖った新ル初期の次元が出たと思ったら、
直後にいきなり荒野に散ったコンバットマグナムのテレコム次元になったりな。
アドバタイズ映像なんか、さらにパイロットフィルムの映像まで使っててカオスすぎ。
そっちばかりが気になって仕方ない俺だったが、一緒に遊んでた当時の彼女は
そんなのぜんっぜん気づかなかった。
言ってもさっぱり分からないみたいだった。
その時、一般層ってこんなもんなのかと思ったんだよ。単に俺の彼女が鈍感だっただけかもしれんけどな。

730 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 14:55:59.40 ID:ID87Wnoa
平山デザインというか、平山ルパンの動きは垢抜けないというか、グッとくる描写がないんだよな
たまに今石原画とかになるといきなり魅力的になったりするけどさ、そこだけ浮いちゃってるのもなんかね

731 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 15:00:27.83 ID:ID87Wnoa
俺は作画好きだから文句も出るけど、一般層はルパンテレスペクオリティで充分だと思うよ


732 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 15:22:10.80 ID:ID87Wnoa
古瀬は人気ないんだなぁ
俺は好きだけどな、まぁ2枚目なルパンじゃないが飄々としててさ。古瀬の不二子やイザベルも目が特徴的な美人だと思うよ。


733 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 15:31:58.70 ID:KXRnurW7
テレスペが金ローを見る流れで見る人達向けってスタンスなら
OVAや深夜アニメでヲタ向けに頑張ってくれたら嬉しいけど
半端なヲタ用作品は同人的と言うか変に媚びるから結局ライト層向けになるのがな

734 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 16:10:53.18 ID:M0e7psL0
テレスペのルパンなんて、それこそただの正義の味方で、ポッと出のゲストヒロインを
悪の組織(笑)から救う話しかないからな。
そのヒロインが、ルパンが心底惚れてしまったとかでもなし、クラリスみたいな過去に命を救ってくれたとか
しがらみがあるわけでもなし。あ、この心底惚れるってのは、いつものような性的な意味でダレる事じゃなく、
心の底から愛してしまうような状況のことね。

今やテレスペのルパンに見る側が期待するものは、今回は何を盗むか、どんな難しいものを盗むか、ではなく、
今回はどんなヒロインが出てきてルパンが助けるか、心を盗んでいくか(笑)にシフトしちゃってる。

本来のルパンの怪盗たる物語は既に、キャッツアイとかの方がむしろそれっぽい。

3姉妹をルパン次元五右衛門、内海刑事を銭形に置き換えたらそうなるよな・・・

735 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 16:59:16.61 ID:BOs357XF
>>458
古瀬デザの女は美人かどうか怪しいところだけどなw

736 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 17:00:00.72 ID:BOs357XF
>>732 でした

737 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 17:06:42.83 ID:tcKa2gci
俺はデッドオアアライブの江口摩吏介デザインが一番好きだなぁ
あの飄々としてるようで抜け目ない何か企んでるワル顔がたまらん

738 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 20:35:41.72 ID:YD1DdTDz
エヴァが流行ってた?頃とかに有ったテレスペはどことなくキャラデザがエヴァって感じで
パヤオ、名作劇場と並ぶぐらい嫌なんだ。あの時代の主流の絵柄だろうけど当時から嫌だった。
暗殺指令とか特に苦手。ヒロインはブサだし次元は貧相だし。
それに比べると平山キャラデザは個人的には遥かに良い。
ただ、天使〜のアクが強すぎるゲストキャラのデザインはいただけない。

739 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 20:53:05.69 ID:YD1DdTDz
>>734
>そのヒロインが、ルパンが心底惚れてしまったとかでもなし

一応、ルパンが愛しているのは不二子…でしょ?それをやったらブーイングだと思う。
泥棒している時に出会ったゲストヒロインを悪の組織からほぼ無償で助ける
ただの気のいいお兄さん(おっさん?)になってしまっていて
あまりの王道パターンに「またか」とため息つきたくもなるけど
たとえ王道を行っていても、話自体が面白かったら王道も結構・・と思う。個人的には。
こう何年もやっているとパターン化したベースでしか作れないんだろうと
思う。長期放送番組に悲しい性というものじゃないかと。
王道でも話は面白くて作画がよい、のであれば「傑作」だわ。

740 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 20:53:25.59 ID:ID87Wnoa
エヴァっぽいて、ワルサーとかワンダラーのデザインのこと?
この二作品は90年代のアニメファンには好評なデザインだと思うな。俺は好き。

741 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 20:58:09.97 ID:ID87Wnoa
ヒロインなしのルパンと不二子のラブストーリーがいいが、それだと不二子を魅力的に描いてくれないとルパンが廃るな
マモーのときの不二子みたいな雰囲気、またみたいな

742 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 21:02:27.52 ID:U/Evq3nc
>>741
峰不二子という女で我慢しろ

743 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 21:15:09.02 ID:YD1DdTDz
>>740
そう。ワンダラーもちょっと苦手。ワルサーも最初苦手だったけど
話は面白かったから受け入れられるようになった。
90年代はとにもかくにもあの手の絵ばっかりだった気がする。
アニメ自体はあんまり見ないからなあ・・。苦手。
マモー、バイバイリバティーあたりも少し苦手かな。
つまり癖が強すぎるのはダメって事か・・。

>>740
愛のダカーポはゲストヒロイン居たけど、一応不二子がメインだったよね。
話自体は何故こうなった?はあ?だったけどw
ルパンと不二子のラブストーリーなら、記憶が無くなってしおらしくなってしまった不二子じゃなくて
本来の不二子でのルパンとのラブストーリーの方がいい。

744 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 21:23:54.60 ID:YCNYG80n
>>739
今更不二子と本気の恋愛感情なんて、テレスペ路線ではまずあり得ない。

ルパンが不二子以外に恋をするなんて話は、新ルでもいくつかあった。ザクリーヌやコーネリアだ。
コーネリアは過去のしがらみがあるから、恋に落ちるのとは事情が違うが。

ルパンが本気で恋をするしないの問題ではなく、ルパンとまるで関係も過去のしがらみもなく、
本気の恋愛感情もないゲストヒロインを無償で助けるところが問題。

これじゃ、本当に単なるボランティアの正義の味方。

745 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 21:25:13.76 ID:YD1DdTDz
>>740
愛のダカーポは〜

>>741です。

副題?で一番キライなのは「天使の〜」。
「策略」と書いて「タクティクス(だっけ?)」と読ませるダサさ。
オマケに「夢のカケラ」と来て「殺しの香り」とか・・。
つまりすべてダサい。
ここはスパッ!と「お宝返却大作戦!」ぐらい行かないとw
人によっては「お宝〜」って題はダサいと言う人も居るらしいけど
凝りすぎてお洒落を決め込んだ挙句に最高にダサくなるとかよりも
このくらいの潔さがいいと思う。タイプライター音での題の出方も良かった。

746 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:12:27.62 ID:bN57WiXz
終了厨が天使の策略信者だからな。攻撃されるぞw

747 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:19:36.62 ID:ID87Wnoa
天使の内容はともかく、普通にきいても題はナンジャコリャだよなw
副題いるのかよ、本当に

748 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:22:08.09 ID:ID87Wnoa
夢のカケラって、なんか意味あったっけ
天使の策略に夢のカケラって出てきた??

749 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:28:06.15 ID:iRRVwwNm
タイトルセンスは飛ばしてるやつよりも多少ダサいぐらいなほうが大衆は観やすい
とはいえ
「ルパン三世 天使の策略(タクティクス)〜夢のカケラは殺しの香り〜」
は限度超えてださい

750 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:30:45.68 ID:YD1DdTDz
>>748
あまりにくだらない話だったんで、もうどんな話だったか殆ど忘れたw
今ではインパクトありすぎるぐらいダサい題名しか頭に残ってない。
ので、ウィキであらすじ読んできたw
夢のカケラ=UFOのカケラである「オリジナルメタル」
天使=ブラッティエンジェルスとかいうテロ集団

を表したかった様ですね。

751 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:31:19.96 ID:ID87Wnoa
>>743
俺と趣味が逆だな。俺はマモー、バイリバ、ワルサー、ワンダラのデザインは好きだ。平山も悪くないがちょっと線が固いなぁ、もっと生き生き動いてくれたらな。


752 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:35:06.30 ID:bN57WiXz
天使の策略脚本家 前川淳のブログより

なんか、ここのサイトに始まり、金曜ロードショーのHPでも発表になって、
ネット上でちょっと話題になってきましたね。 今度のルパン。 
事前の感想は見事にまっぷたつ! 
「毎年楽しみにしてます!面白そう!」って意見と、
 「どうせ今年もつまんないんだろ」っていう意見(笑) 

でも悲しいかな、「熱烈なルパンファン」って自称する人ほど、
「どーせつまんないんだろ」って意見が多いこと。 
まあ、それだけ今まで「裏切られた」気持ちになってるんだろうけど……。 
でも勝手な言いぐさかもだけど、例え何度も裏切られようとも「ファンなら」
期待して欲しいなあ(いやなんだかんだ言って期待してくれてると信じてますが!) 
 
なんか女がいっぱい出てくるのがダメって意見聞くけど、ふーん。 
旧作ルパンだってリンダとかリーサとか牧田リエとかいたし(笑) 
(個人的にリンダの話は大好きで、今回のテレスペのリンダは
そこから名前いただきました。キャラは全然違うけど) 
要は女の使い方でしょ? 
なーんかヘンな先入観で語って欲しくないなーと正直思ったりするけど、
まあファンてそういうもんだからねー、放送までの間にいろいろ推察するのも楽しみの一つだし。 
 
皆さんの反応をいろいろみて、改めて「ルパン」という作品の偉大さを感じています。 
自信は120%あります。 
「どうせつまんないんだろ」と言ってるヤツの鼻をあかしてやりたい! 
って気持ちはアリアリなんだけどー。 
でも結局、面白いつまらないは個人の好みだからなあ。 
万人にウケる作品ってないわけだから……と、弱気になってみたり(笑)。 
 
とにかく観てくれ! 
話はそれからだ! 
----------------------------
「ルパン三世 天使の策略 〜夢のカケラは殺しの香り〜」放映前の前川淳のブログより。
放映直後、このバカのブログが炎上したことは言うまでもない。

753 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:35:36.74 ID:ID87Wnoa
>>750
ありがとう、そうだったか
策略は宮監督と前川脚本で個性的だったな


754 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:41:33.46 ID:ID87Wnoa
>>752
うわーなにこれ強気と弱気が入り混じって不思議な文章になってるが…
ルパンの脚本てプレッシャーなんだな

755 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 22:45:18.14 ID:U/Evq3nc
ルパンのサブタイは昔の洋画の邦題みたいなノリが受けがいい

756 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 23:14:38.06 ID:KXRnurW7
>>752
文章力無いなあ

757 :ななし製作委員会:2012/10/18(木) 23:18:01.04 ID:ID87Wnoa
多分前川さんは、ルパン脚本のプレッシャーで情緒不安定になってたんだな…


758 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 00:38:02.85 ID:djmhUkZd
>>738
わかる。
ワルサーのキャラはとくに臭い。
90年代特有の臭い。

今見ると、年取った山姥ギャルにチョベリバとかいわれてる気がする。


759 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 00:39:13.52 ID:EgraVUj6
ただでさえハードル高い旧ルファンを煽っちゃって、自分でハードモードに挑むなんて、マゾすぎたよ前川くん。

760 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 00:42:51.29 ID:ejdUkHyv
>>752
>とにかく観てくれ! 
>話はそれからだ! 

皆ちゃんと見た上で意見出してくれたんだから逆に感謝しなくちゃねw
今はブログ無い様だけど炎上してからの本人からのコメントは有ったの?
無言のままブログごと削除?
天使〜が駄作になったのは脚本家だけのせいだけじゃなくて
そういう脚本にOK出したプロデューサーと監督も同罪でしょ?
監督は後に緑対赤の監督してるけど、評判が悪い作品の監督だったのに
原作誕生40周年の大事な記念OVAの監督をまかされたのかが疑問。

761 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 00:45:24.02 ID:djmhUkZd
>>760
駄作と決め付ける前に、まずは俺のこのあたりのレスを読んでから俺とケンカだ。
>>449
>>458
>>460



762 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 00:50:48.24 ID:ejdUkHyv
>>761
ケンカする気はないよ。気に障ったらゴメン。
アナタには駄作ではないというのは分かったから。

763 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 00:57:37.92 ID:djmhUkZd
振り上げたこぶしをy厨におろそう

764 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 01:28:33.09 ID:/YbEJddd
>>761
お前ごときのレス読んだぐらいで駄作はかわらんわ。
お前が傑作ならそれでいいんじゃね?

765 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 01:31:12.58 ID:djmhUkZd
>>764
変わらないって、そりゃそうだろ。
お前の馬鹿が変わらないように、馬鹿の評価もそのままになるってこったな。

766 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 01:33:55.24 ID:z815MHBJ
天使の策略守護天使は、他に何のテレスペが好きなんだ?
策略がテレスペナンバーワンなのか?


767 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 01:40:37.92 ID:djmhUkZd
>>766
テレスペに限って言えば
お宝返却大作戦!>:ヘミングウェイ・ペーパー>バイバイ・リバティー>天使の策略>ロシアより愛をこめて>ファースト・コンタクト

無理に順番をつけるとこんな感じ。

768 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 01:53:03.42 ID:z815MHBJ
守護天使はお宝が一番かぁ
お宝もなかなか人気あるもんな
俺はバイリバ、ヘミングウェイ、ワルサーあたりかなぁ


769 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 02:24:12.95 ID:k2xG6jUI
絵コンテにコナン山本が参加してるらしいぞ
ルパンvsコナンの布石か?

770 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 08:01:42.35 ID:JK+0y9p6
あのコナン映画は山本監督に代わってからつまらなくなったと言われてる山本か

771 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 08:16:53.75 ID:fCfwmZyc
あかんやん
ルパンは廃棄場か

772 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 10:58:57.93 ID:rZ0WeYrw
作品をズラーっと並べて相対評価して、何の意味があるのか分からない。

ていうか、うんこしかないテレスペ作品を、よくもまあ順位つけられると関心するわ。
俺はうんこ度を測る顕微鏡でもないと無理だわ。

773 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 11:25:35.20 ID:rZ0WeYrw
>>761
お前が天使を好きなのは否定しねえよ。個人の好き好きだからな。
ただ、前川が>>752のように「熱烈なルパンファン」に対し自信満々でアピールし、
今までのテレスペのクソさの影響で、どうせ今回もつまんないだろうと言ってるヤツの
鼻をあかしてやりたいとまで言ってるって事は、それなりの覚悟はあって当然だ。
今回は今までのテレスペとは違うんだ、とにかく見てくれ、という風にも取れるわけで、
嫌らしい見方をすれば、今までのテレスペは駄作だったけど今回は違うんだよと言ってるようなもん。
まぁ、俺も全部駄作だと思ってたけど。
そんだけ言うほどの内容になってたか?って事だろう。


相対評価でこっちの方がマシとか、こっちの方がクソとか、微妙な差異を背比べするのが楽しい奴らは、
テレスペが続々生み出すうんこバリエーションのうんこソムリエにでもなってくれ。

774 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 12:03:33.81 ID:z815MHBJ
前川は脚本できたときは自信あったんだろうな…キャラデザと演出がついたら案の定……。
でも俺も策略は言われてるほど悪くないクチだけどね、ダークルパンいいじゃないか。

775 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 13:35:54.17 ID:hQ+sj7Kf
女を撃つルパンは悪くなかったけど敵を色物の女集団にしたのがちょっとな
女ボスと黄色い女以外はおっさんで良かったのに

776 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 13:53:11.37 ID:rZ0WeYrw
そもそも敵が集団である必要性がなかった。ほとんどバラバラで行動してるし。

香水の伏線は、一番騙さないといけない視聴者は、とっくにトリックに気づいちゃってるのに、
画面の中の銭形だけが全然気付いてないとか、マヌケにも程があるし演出方法も間違ってんだろ。
謎解きの伏線なんてのは、タネ証しした時に振り返ってみた時に初めて、改めて気付くくらいに
無関係にボカすくらいがいいんだよ。あからさまにセリフまで付けて香水落とすシーン入れるなんてバカな演出家のすること。
だからテレスペはアンパンマンみたいなガキ向けなんだよ。何でもかんでもご丁寧に説明しちゃう。

せめて、最後はルパンが撃ち殺すのではなく、あそこくらいは銭形に活躍させるべきだったと思うわ。
銭形は、今回も終始空気でしたー!ずーっと一緒に行動してたのに、ルパンに言われるまで真犯人だとも気づきませんでしたー!

もう銭形リストラしていいよ。

777 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 17:18:45.63 ID:3I5/FaHO
コミカライズ版はそんなに悪くなかったんだよなあ確か
アマゾネス軍団はテロリストで最終的に政府軍かなんかに玉砕覚悟で戦争しかけてくとこで終わる
銭形の部下のねーちゃんも基地外ラスボスじゃなくアマゾネスの姉を探ってただけ
ルパンは結局傍観者として立ち尽くすだけのやるせない結末

778 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 18:09:31.10 ID:djmhUkZd
>>772
>作品をズラーっと並べて相対評価して、何の意味があるのか分からない。
わからないならやりとりを読み返せ。意味があって書いた。
その程度のことがわからない雑な奴だから>>773みたいに馬鹿な難くせのつけ方するんだ。

ところで「微妙な差異の背比べ」は、絶対評価だぞ。
だって「背」は絶対的基準の評価だもんな。

例えば、ある集団の絶対評価を評点順に並べても順位はつくよな。
順位から相対位置を割り出すことはできるし、今回の俺の書き方もそれを目的としてるが。
その評価基準が相対評価だとは限らないぞ。

これはむしろ、お前自身がむやみに相対評価にこだわる人間だからじゃないの。
他にも「それなりの覚悟はあって当然だ」だの「うんこソムリエ」だの比較基準を前提にした評価の表現が出てくるのもそう。
今日からお前のあだ名は相対評価君な。

779 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 18:22:01.73 ID:djmhUkZd
>>776
 >そもそも敵が集団である必要性がなかった。ほとんどバラバラで行動してるし。
なんで要不要をお前が決めるんだ。あーん?
バラバラでもきっちり連絡取り合ってたろうが。
5人はそれぞれ軍団の中のトップクラスのメンバーで、相手もそれに見合ったターゲット。
つまり、ルパン一家とICPOの捜査官だぞ。

それも彼女達が、マンツーマンで張り付いて行ってたのは諜報活動や破壊工作だ。
お前CIAに何人職員がいて、何人特殊部隊がいると思ってるんだ。
そのCIAがいちいち集団で行動するか?
作戦にあわせてその道のエキスパートが単独で行動するのは別に侵しないことじゃない。
そしていざ武力行使の段階になれば、数にものいわせた集団行動。
ピラミッドの襲撃シーンなどでアマゾネス軍団の設定はきちんと生かされてる。


 >番騙さないといけない視聴者は、とっくにトリックに気づいちゃってるのに、
天使の策略の非難のパターンの中には、
「なんの伏線もなく、敵が正体現して卑怯だ」ってのがけっこうあって、
俺は「おいおい伏線は丁寧に張ってあるだろ、むしろわかりやすいくらいだ」と擁護したものだ。
と思えば、今度はお前のような奴が真逆の理由で非難する。
要するに、気づく奴は気づくし、気づかない奴は気づかないという、
家族で見るテレビスペシャルとしてはバランスのいいトリックだったというだけ。

結局、嫌悪感が先にあって、重箱の隅突付いて難くせつけたいだけなんだよね。
で嫌悪感の正体はお前が白状してるように「自信満々でアピール」にあるんだよ。
感情を理屈で飾ってるだけだから、相反する理由で両側から叩くような滑稽なことになってる。


 >最後はルパンが撃ち殺すのではなく、あそこくらいは銭形に活躍させるべきだったと思うわ。
そこがこの作品の最大の肝なのに、お前の好みで勝手にラスト決めてんじゃないよ。
銭形凹む、ルパン仇討つ。あそこまで凹んだ銭形が空気のわけないだろ。
これがこの作品の特徴のひとつ。しかしそれでもまだ、この作品が提示しているルパン像の表象でしかない。


780 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 18:25:58.06 ID:z815MHBJ
今、忍たま見て思いだしたけど、藤森監督での噂も前回あったんだよな…内容はわからんが作画はいいよな
作画オタをくすぐる動きだし…ルパンにしてはちょっと可愛くなりそうだが

781 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 18:46:43.55 ID:djmhUkZd
>>775
「天使の策略」という作品を嫌う理由の中で多いのがそれ。
しかし、どうも勘違いされてるのだが、
ルパン三世という作品は、もともと男を騙まし討ちする女なんかわんさとでてくる作品。

今回のアマゾネス軍団のように、集団行動をして男を欺く女たちや、男勝りの女傑が出てくるのもパターンのひとつで、
アニメでいうならセカンドシリーズには女だらけの桃源郷とか、
女ボスの手下のビューティペアもどきなど、それらのパターンが散見できる。

天使の策略は、ルパンらしさを逸脱してるどころか、実は踏襲し回帰してるだけ。
この作品に視聴者は違和感を感じるのは、
カリオストロの城のようなヒロイック路線がテレスペで定着してしまったゆえなんじゃないだろうか。
だとすれば、この女だらけの設定も、テレスペの惰性路線に一石を投じていることになる。

782 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 19:40:04.24 ID:rZ0WeYrw
>>778
どーでもいいけど、A〜Eのものがあったとして、それぞれの差異を比較するのは相対評価だろ。
なんか無駄に難解な説明ご苦労様だが、揚げ足取ろうと必死になる前に、言ってる事くらい理解する頭脳がキミには必要。

783 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 19:42:19.66 ID:rZ0WeYrw
>>781
ここまであのウンコちゃんを好意的に観てくれるバカがいて、天使も前川も幸せだなw

784 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 19:44:41.48 ID:djmhUkZd
>>782
どーでもいいから相手の論旨をちゃんと読まない。結果理解が足りない。
「天使の策略」に対するお前の理解不足も同じ原因。

785 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 19:46:48.31 ID:/YbEJddd
>>781
あれ、お前
セカンドシリーズ嫌いなんじゃなかったっけ?
その糞セカンドシリーズを踏襲し回帰してるルパンを許せるの?

786 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 19:55:05.69 ID:rZ0WeYrw
理解も何も、考察でモノを見てるわけじゃないからなー。
初見でつまらんと思ったものはやっぱりつまらんという印象はどうやっても拭えないし、
つまらんと感じたものに対して、お前は理解が足りないからつまらないんだ、おかしいっていう理屈もどうかね。

面白いと思ってるならそれでいいじゃん。別にそれ自体は否定はしねえよ。
俺は(天使に限らずだが)つまんないと思ったし、面白さを理解しようという気も起きるほど、
光る部分も魅力も何も感じなかったね。それだけの事。
つまらんと思った人に、お前の理解が足りねーんだよ、ちゃんと理解するまで見ろ!なんて押し付けるのは、図々しいにも程があるw

787 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 19:55:45.37 ID:djmhUkZd
>>785
セカンドは正直好きではないが、そこまで嫌うほどでもない。
テレスペはセカンド模倣が目立つから、セカンドを例に出したけど、
言ってることはセカンドだけに当てはまることじゃなくて、『ルパン三世』という作品のカラーのひとつだといいたかった。
例えばパートVにはアイパッチの女をボスとしたアマゾネス軍団が出てくる。

788 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:01:16.36 ID:rZ0WeYrw
>>784
それからな、とーでもいいけどって言ってる言葉は、その後の自分の文章にかかってる言葉だぞ。
お前、屁理屈言うのに必死になってて、言ってる事がめちゃくちゃだ。

そんな事してるから、相手の論旨をちゃんと読まない。結果理解が足りない。

789 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 20:01:23.73 ID:djmhUkZd
>>786
甘えんな。
そこまで面倒みきれねーよ。
こっちはお前のようなワカランチンより、むしろ浮動層への影響を考えてるからね。
同調圧力には同調圧力なんだぜ。

790 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:02:51.28 ID:rZ0WeYrw
え?俺がいつお前に面倒見てくれって言った?w
とうとう本格的におかしくなっちゃったか・・・

791 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 20:04:04.54 ID:djmhUkZd
>>788
はい?

792 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:05:23.87 ID:/YbEJddd
天使の策略の守護天使ちゃんトーンダウンしてるなw

793 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 20:05:39.10 ID:djmhUkZd
>>790
はいはい。おかしいですバイバイ。
いっとくけど、二度と「天使の策略」を駄作とか言うなよ。
飛んでくるからな。

794 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:07:13.57 ID:/YbEJddd
天使の策略は駄作だよ。

795 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 20:08:05.21 ID:djmhUkZd
>>792
よくみたらお前>>764のカスか。
丁寧に答えて損した。

796 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:10:11.50 ID:rZ0WeYrw
天使の策略は、俺にとっては駄作だよ。
お前は好きなんだろ?このウンコが。
この下痢便でご飯3杯いけるんだろ?ハフハフ言いながら!このスカトロマンが!にくいねこの!

797 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:11:30.57 ID:rZ0WeYrw
>>795
いや、どーでもいいけど、>>764は俺ではない。でも、俺と思われてもかまへんよw

798 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:12:14.56 ID:/YbEJddd
天使の策略 みんなのシネマレビュー評価 3.87点
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/rv_12789.html

799 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 20:22:07.08 ID:djmhUkZd
>>798
まーざっと見ただけでも、総じて駄目な意見ばかりだね。
母数が少ないのに悪意の評者が2点、3点、0点なんてのが続いたらそら平均の評価も低くなるわな。

理屈っぽく、ごちゃごちゃ書いてる奴も、ぜんぜんわかってないね。
例えば「女でなければならない必然性」がまったく語られていない」だの、
「「二重人格でなければならないストーリー展開上の必然性」も無い」とか偉そうにいってるのがいるけど、
俺にいわせりゃ、それがテーマであり、テーマを浮き彫りにさせるための仕掛けなのに、なにいってんのという感じだわ。

そういや、天使モードのときの決め台詞があったの思い出した。


 ≪しょせん天使の策略を貶してる奴なんざあ、この程度!≫

800 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:32:03.61 ID:rZ0WeYrw
テーマっていうのは、作り手が最も伝えたい重要なメッセージがそこに込められてあって、
なおかつそれが、観た人に伝わらないとテーマとしては全く機能してないよね。
二重人格や女軍団に、作り手の伝えたかったテーマがあるとして、どういうテーマだったのだろう?

ごめん、オラ理解力ないからわがんね。教えてくれ、うんこソムリエさん。

801 :天使の策略の守護天使:2012/10/19(金) 20:42:02.27 ID:djmhUkZd
>>800
とかいってお前ぜってー聴く気ねえからな。
態度が気に入らねえが、まあなんせ俺は天使ちゃんだから一応触りだけ話してやるけどよ。

「天使の策略」はまさに女であることがひとつのテーマ、
企画段階では なあなあアマゾネスださね?エロいし! くらいのもんだったのかもしれないが、
脚本の前川淳は、女軍団の存在を作品のテーマを描くために必然性のあるように配置している。

テーマとは、主人公ルパン三世の内面を解釈して積極的に描くということ。
「天使の策略」が他のテレスペと決定的に違うのはここで、
アマゾネス軍団や凹む銭形なども、従来テレスペの要素としては異例なのだが、
それをテーマと直結する形で縫い込めている。

女を描くことでルパンを描く構図になってるんだよ。
銭形はその構図を浮かび上がらせるためのかませ犬。

802 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:42:45.38 ID:fCfwmZyc
なんだおい
キチガイしかいねえな


803 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 20:46:32.35 ID:/YbEJddd
意味不明なテーマだな。
結局なにが言いたいのかサッパリ分からん。
エミリーが突然発狂した程度のモノだろ。

804 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 21:15:03.05 ID:UPeDt3ZJ
同じ宮監督のGVSRは賞賛に値する出来栄えだったが
天使を大絶賛してる人は、そのルパン愛を感じたのかもしれんな
なんにしても近作で大絶賛出来るルパンがあるというのは、まだまだルパンも終われないな
天使の策略は分かる人には分かる良作なのかもしれんな

ところで終了厨のルパンSOULというのは最後まで公開してくれよ
どこかで見たような痛々しい表現やストーリーであっても、ルパン愛を感じるファンの二次創作ものは好きだ
(それをアニメ化するというのは置いておいて)
火星人編も続きを楽しみにしてたんだが中途半端に終わってしまったからな

実はプロの作家だとしたらすまんけどな

805 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 21:19:58.30 ID:rZ0WeYrw
>>801
いやいや、そうではなくて、女である事がテーマって、それはテーマじゃなくて単なる設定の方針。
女であるからこそ語りたかった、こめられた監督のメッセージを、うんこソムリエさんは理解してるみたいだから、
それをお聞きしたいんですよ。

え?まさかそれだけ?そんな出オチみたいな理由が、テーマなの?なんも伝わってこないんだけど。
やっぱ駄作としか思えない。

806 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 21:32:39.15 ID:rZ0WeYrw
女を描く事でルパンたち男を描くって、男連中がその女軍団と対比されて引き立つような要素あったか?
女軍団自体、男みたいな連中ばかりじゃないかw

807 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 21:46:42.08 ID:rZ0WeYrw
まあ、ルパンたちの内面を描くっていうのは、確かにテレスペに最も欠けている部分で、
その影響もあって、話が全て予定調和で動いているという安っぽい展開が定着してるよな。

天使がその点をテーマとして描きたかったというのは、正直さっぱりこれっぽっちも伝わってこなかったが。

808 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 21:57:12.73 ID:/YbEJddd
ルパンたちの内面を描くのなんて愚の骨頂
ルパンたちが何者かさえ描いていないんだから
ルパン三世の内面を解釈して積極的に描くという解釈こそ意味不明

809 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 21:59:04.88 ID:rZ0WeYrw
まさか・・・
この難解なテーマを理解できる俺カッケー!
・・・とか、そーいう事なの?

810 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:00:43.59 ID:ejdUkHyv
>>801
ルパンってそんな難しいこと考えながら見なきゃいけないんだ…。

811 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:01:29.19 ID:rZ0WeYrw
>>808
まぁ、意味不明ってとこは同意するけど、内面を描く事と素性を描く事は全く違う事だと思うよ。

812 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:02:02.87 ID:/YbEJddd
天使の策略の守護天使さんは天にめされました。

813 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:03:47.98 ID:/YbEJddd
素性が分からん奴の内面なんてあてにならんて事

814 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:11:05.82 ID:rZ0WeYrw
脱獄のチャンスは一度で、ルパンはいつでも脱獄できるはずなのにあえてせずに1年も牢に入ってる。
なぜそんな事をしたのか。何をこだわっていたのか。

カリ城で、たまたますれ違った花嫁さんを、命を削って助けようとする。何故か。

そういうとこに、キャラの内面的な部分がしっかり描けてるからこそ、キャラが薄っぺらくならずに感情移入できる。

あ、カリ城がクソとかそーいう意見はこの際置いといてね。

815 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:23:22.26 ID:fCfwmZyc
期待しすぎなんだよ馬鹿じゃね
テレスペなんざお祭りみてえなもんなんだよ
わーと騒いでルパンたちは今日も元気ですで終わりでいいんだよ
期待し過ぎだからテーマがどーのだの頭の悪い評論家みてえなこと言い出す

816 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:25:44.52 ID:EgraVUj6
>>815
それも正論だけど、多分キミみたいな人は、こういうスレにいても逆に浮くだけだと思うぞ。

817 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:28:12.99 ID:fCfwmZyc
>>816
お前このスレなんもわかってないな
俺みたいな書き込みする奴ばかりだぞw

818 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:33:00.57 ID:/YbEJddd
>>814

それはルパンの一時的な拘りと感情を話として描いているから
ルパンの内面的な部分として感情移入出来るんだろうな。

だがルパン本来の生い立ちなど素性が描かれていないから
中途半端な物語が多い。
ファーストコンタクトは出会いさえもフェイクにしたしな。

カリ城は若い頃の話が少し描かれていたからクラリスとの関係性が
物語に反映されて感情移入出来る仕組みになっている。

テレスペの場合は、ゲストヒロインの素性がメインなので
ヒロインとルパンが薄っぺらな関係性となりルパンに感情移入には至らず
ぼやけた話が多くってくる。

819 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:35:11.89 ID:EgraVUj6
>>817
そうか?そうだな。確かにその通りだw

820 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:38:47.04 ID:rZ0WeYrw
>>818
そうだね。特に、ゲストヒロインに対してルパンがどう思っているか、どういう理由があって手助けしようと思ったのかの内面的な部分が
ぞんざいで雑な描かれ方ばかりだから、どっちにとっても感情移入できない薄っぺらい関係になるんだよね。

821 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:42:26.00 ID:1biyCuqj
なんでそんなに感情移入したいの?

822 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:47:20.04 ID:/YbEJddd
>>821
感情移入出来るから泣いたり笑ったり出来るんじゃない?
まあ、ルパンに感情移入出来ないからこそ
モヤモヤなまま45年も続いているのかもしれないがね。

823 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 22:48:28.58 ID:rZ0WeYrw
感情移入したいしたくないの話ではない。
感情移入出来るか出来ないかの話だ。

824 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:00:27.52 ID:1biyCuqj
キャラに感情移入できないとダメっていう人はやっぱ一定数いるのだね

825 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:02:52.26 ID:EgraVUj6
>>824
感情移入できないとダメっていうんじゃなくて、感情移入できないような薄っぺらいキャラの描かれ方がダメだって言ってるんじゃないかね。
どのキャラにどんな感情移入するかなんて、人それぞれ違うんだし。

826 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:35:14.27 ID:1biyCuqj
結局感情移入したいのか

827 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:40:29.64 ID:EgraVUj6
(見る側の立場で)感情移入できないとダメ、というのではなく、(製作側の作りとして)感情移入できないような薄っぺらい作りがダメだって事だろう。
ここまで説明せんと分からんかね。

828 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:43:22.59 ID:/YbEJddd
>>827
結局そういうことだな。

829 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:46:01.50 ID:KVVXTcMd
感情移入できるキャラ作りって大事だよね
とボーンシリーズを見て思いました

830 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:46:04.68 ID:1biyCuqj
キャラをしっかり描いても感情移入を拒むような人物になってしかも魅力的なことはあるよ
ハードボイルドとか読んだこと無い?

831 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:46:59.03 ID:rZ0WeYrw
ドキュメンタリーじゃないからな。感情移入出来るように、またはキャラの行動原理が理解できるように
キャラの内面もしっかり描写する事は、話を盛り上げるための重要な要素だ。

テーマを語るのも大切だけど、そこにキャラの感情や思惑がなければ、伝えたいテーマもなかなか伝わらないだろう。

832 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:51:00.80 ID:rZ0WeYrw
>>830
それこそが感情移入してる証拠だろう。
ポーカーフェイスで感情を表に出さないからって、そのキャラに感情移入出来ない理由にはならない。
そういうキャラだからこそ感情移入する事だってあるわけだから。
言葉で分かりやすく説明するだけが、キャラの内面を描く事じゃないよ。

テレスペは、何でもかんでもセリフで説明しないと気がすまないみたいだけどな。

833 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:52:38.19 ID:KVVXTcMd
>>830
例えば誰?
魅力的なキャラってどこか一点だけでも共感できる部分があると思うんだけど

834 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:55:49.70 ID:1biyCuqj
>>832
どうもあなたは感情移入という言葉の意味を間違えてるみたいです

835 :ななし製作委員会:2012/10/19(金) 23:59:51.39 ID:rZ0WeYrw
>>834
そうですか。じゃあいいです。

836 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:02:06.40 ID:1biyCuqj
>>833
バットマンのジョーカーとかは?
あと原作羊たちの沈黙のレクターとか

837 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:10:23.69 ID:msHB5psK
>>836
いやいや、だからね、すべてのキャラの内面を描かないとダメって事を言ってるわけじゃないし、
全てのキャラに感情移入できないとダメなんて言ってるわけでもないよ。

ストーリー上、内面を掘り下げるべきキャラに関してはしっかり描かないと薄っぺらくなると言ってるだけで。

レクター博士にせよジョーカーにせよ、確かに感情移入するキャラではないけど、
それは対比としてクラリスやブルースがあって、そっちは逆に、ふかーく内面を
描いてるわけじゃん。

838 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:20:49.98 ID:z2EtDDTX
だから結局ルパンやヒロインに感情移入したいんでしょ

839 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:23:05.14 ID:4sitzY5g
>>836
それは作品の内容によるだろ
ブルースに感情移入出来るように
物語は作られている。だからジョーカーがイカレた悪人に思える。
レクターしかり、
クラリスの内面をレクターが調べることで
クラリスに客が感情移入することによってレクターが不気味な悪人に
思える。
いずれもブルースとクラリスに感情移入させるように物語は出来ている。

840 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:32:21.24 ID:4sitzY5g
本来ルパンに感情移入したいのにゲストヒロインばかりの素性、感情が
メインのテレスペでは、ルパンは狂言回し猿出しかない。
だからルパンに感情移入というよりもルパンを傍観していると言うのが現状だろう

841 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 00:33:30.44 ID:6sSj/Kch
>>805
>>806
一応まじめに聴く気がある気がするんだが、
もしそうなら全部語るのはかなりめんどいので
詳しくは俺のハンドルで検索してくれ。

キーワードは
「フェミニストとしてのルパン」

あと2chにあった天使の策略スレ
http://unkar.org/r/anime2/1145972312

この終了間際の長文は俺だからそれ読んで。


842 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:38:42.45 ID:4sitzY5g
>>841
>全部語るのはかなりめんどいので
 詳しくは俺のハンドルで検索してくれ
>読んで

「検索してくれ」だの。「読んで」だの。

それこそ甘えだな。
どこぞのお坊ちゃんなんだ?

843 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 00:40:36.16 ID:6sSj/Kch
>>842
じゃあ読むな。バイバイ。

844 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 00:43:37.14 ID:4sitzY5g
>>843
読むまでも無い。消えな堕天使。

845 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 00:46:57.64 ID:6sSj/Kch
>>844
いやいるけど。明日もあさっても。
鼻くそ美味しい。

846 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 01:50:49.02 ID:A5CIiaXz
>>838
その時のストーリーによって、誰に感情移入したいかは変わるだろうし、
人によっても誰に感情移入したいかは変わる。

さっきから言われてるのは、受け手側の感情移入の話ではなく、
作り手が受け手に対してどう感情移入させるか、その采配や演出意図だろう。
それが分かってないようだから、多分キミには何を言っても空回りするだろうな。

847 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:12:50.55 ID:msHB5psK
>>841
読んだけどさ、小さな事なんだけど、どうしても「伏線」としての「香水」のくだり、
あの演出方法だけはとにかく受け付けられなかった。ソフィーが犯人である、
この事実は話の根幹に関わる大事なネタ。
そこは説明的なセリフとあからさまに押し付けがましい伏線で演出されると、
全て安っぽくなる。

せっかくの香水である。匂いは画面からは伝わらない。視聴者を欺くにはとても
適している。
その、絶好と思われる条件を、事もあろうにわざわざカバンぶちまけるシーンまで用意し、セリフでズバリ言ってしまう。

お前がお前なりの天使の楽しみ方と理解の仕方があるのは別に構わない。面白いと思ってるなら、それ自体は否定しない。
だけど、細かい部分だけど、そういったギミックの演出方法で興ざめしてしまう。

あと、同じ悪党としてソフィーのやり方が許せなかったんだろうというのなら、
その部分こそ、もっと説得力のある描写をすべきだったんじゃないかって気がする。
いや、ルパンにそんなウェットな描写はいらない。ドライにクールに装った方がいい。
そういう意見もあると思うけど、そこは演出の仕方だと思う。

848 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:28:51.78 ID:z2EtDDTX
>>846
なんでそんな何が何でも感情移入できるキャラにしなくちゃいかんのやら…
感情移入させんでも面白いキャラなんかいくらでも作れるのに

849 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:31:41.46 ID:msHB5psK
それからね、銭形が空気すぎって言ってる事に対して、ラストで凹んでいたので空気じゃないって、いや、それを空気って言うんだよ。

ルパンが仇を打つ?ルパンが銭形の心情を察して同情してソフィーを撃つのだとしたら、
あそこまでの話の流れでな、銭形がもっとあのドジっ子を我が子のように可愛がり、
必死に教育し、ルパンを一緒に捕まえるために共に頑張っているような描写が、圧倒的に足りなすぎだ。

俺が銭形が空気というのは、そんなラストシーンだけ切り取って言ってるわけじゃない。
もうテレスペ全般そうだが、銭形がルパンの障害として全く機能してないどころか、
本当にいなくても、どうにかなっちゃいそうなんだよ。バカすぎなんだよ。

不二子がゲストヒロインに立場を取られているのと同様、銭形もゲスト悪の組織(笑)に立場を取られて、
結局ルパンに協力するくらいしかやる事なくなってきてる。
まあ、そういう点では、天使はまだマシな方かもねー。どーでもいいけど。

850 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:34:38.63 ID:A5CIiaXz
おま

851 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:37:11.26 ID:A5CIiaXz
>>848
ミス送信。

お前が感情移入したくないなら、しなけりゃいいだろ。別に誰が感情移入しようがしまいが知ったこっちゃないと、さっきから言ってるわけで。
作り手の問題と受け手の事情は違うと、何度言っても分からんバカには、何を言っても無駄だなー。

852 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:40:41.73 ID:A5CIiaXz
>>849
あそこでルパンが撃ち殺す事は、さほど重要な事にも思えなかったしな。
ぶっちゃけ、そうする事で銭形の無念をルパンが晴らしたとでも言いたかったのか知らんけど、
銭形はそれで気が晴れたのか、甚だ疑問だよな。

853 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:43:23.69 ID:z2EtDDTX
>>851
支離滅裂

854 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 02:43:46.85 ID:fcHNl3Dx
なんと気持ちの良い連中だろう

855 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 07:04:57.80 ID:6sSj/Kch
>>847
結局トリックやギミックに目を奪われて、本筋に目が行ってないってだけ。
古典ミステリならいざしらず、現在のミステリ界隈はもはやそういった技巧は出尽くし、
トリックや鮮やかなドンデンなどは二の次で、そういったギミックはテーマを語るダシでしかない。
むろん、バリエーションを駆使して、読者や視聴者を驚かせるに越したことはないが、
TV用に書かれたオリジナル脚本の時点で、そのようなオリジナリティを期待する方が無理。
さらにこれは、ルパンの2時間スペシャルなんだぜ?

上の方に書いた繰り返しになるが、この作品のギミックはむしろテレスペ視聴者用にバランス良いレベルになっていて、
トリックそのものよりも、そのトリックがテーマを際立たせる道具として機能していることが評価されるべき。

>>849
>銭形がもっとあのドジっ子を我が子のように可愛がり〜圧倒的に足りなすぎだ。
俺はそうは思わない。むしろ丁寧に描いていたし、香水の伏線が張られていた食堂は、
同時に銭形がのちに踏みにじられることになる人情を描いている。

>ルパンが銭形の心情を察して同情してソフィーを撃つのだとしたら
そうは書いてないから、もう一度読み返してくれ。

856 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 07:19:28.13 ID:6sSj/Kch
>>847
>あと、同じ悪党としてソフィーのやり方が許せなかったんだろうというのなら、
>その部分こそ、もっと説得力のある描写をすべきだったんじゃないかって気がする。
>いや、ルパンにそんなウェットな描写はいらない。ドライにクールに装った方がいい。
>そういう意見もあると思うけど、そこは演出の仕方だと思う。

読んでてむしろ、俺の書いたことがずいぶん安っぽく解釈されてるなと思ったわ。
ドライの中のウエットの中に、さらにドライが入れ子で隠れてるんだよ。
その最もコアな内面も、ウエットじゃなくて、ルパンのプライドの部分(逆鱗)に触れたという方が近い。
そして、ルールで支配された世界に足を踏み入れたソフィは、ルールに従って
”ドライに”消されたというのが俺の解釈。

それと、こういった構図は、大傑作『vs複製人間』の重要なシーンにも通じる。
ルパンは考えてることをめったに表に見せないし、見せたとしてもそれはチラリズムなんだよ。
俺達は下からルパンのスカートの中をチラチラ覗く努力を怠ってはならない。
とはいっても、近年のテンプレルパンは、足首まであるパンツスーツといういでたち。
しかもポリゴンでつくられたハリボテ衣装の中には覗くべき股間もなくそこはぽっかり空洞だ。

「天使の策略は」久々に、
勝負パンツはいたルパンがひざ上数10センチのスカートヒラヒラさせて階段上ってる作品なので、
俺達はルパンの後をつけて見えるか見えないかの瀬戸際まで首を傾けて、できれば写メで撮り逮捕されなければいけない。


857 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 07:53:16.67 ID:6sSj/Kch
ごめん、首領の名はソフィじゃなくてエミリーだった。
(↓訂正)
「ルールで支配された世界に足を踏み入れたエミリーは、ルールに従って”ドライに”消された」

858 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 08:53:10.39 ID:fcHNl3Dx
ほう守護天使のほうが説得力があるな


859 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 12:14:28.80 ID:zvrjBBO8
ココは今度の新作テレスペのスレなんで、そろそろ天使〜を討議するスレでも作って
そっちで思う存分やればいいと思うの。

860 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 13:21:52.06 ID:/vG6PTA3
>>856
うーん、なんだろう。そういう、しちめんどくさい考察やら分析やらされても、
やっぱり
初見で面白いと思わなかった気持ちを覆されるほどの説得力もないし、つまらないと感じた事が全てだからなあ。

結局、人それぞれなんだから、いくら力説されようと、「俺はそう思わなかった。そう感じなかった」で終了してしまう。
お前の分析では、俺がつまらんと言った部分は細かい事だと言う。確かに話の根幹部分ではないのは分かってるし、それは俺も前置きしただろう。
ただ、俺はその部分がすごく気になって、ひいては全体をチープと感じさせるトリガーとなった。
それは俺の感性の領域だから、そこに関して他人にどうこう言われる筋合いはない。
面白いとも思わなかったし、何の魅力も感じてない人間に、他人が分析した面白さとやらを延々説かれてもね。
プリキュア好きでもない人間に、プリキュアの素晴らしさ、面白さを延々説明されて、それでも好きになれないと言う人間に対して、
お前のプリキュアに対する認識は浅い、間違ってると言われても、はあそうですかとしか。それと同様の気持ちなんだけど。

だから俺は何度も言ってるけど、お前は天使が面白いと思ってるならそれでいいじゃん。
俺は天使も他のテレスペ同様、特にいいとも感じなかったし、数々の駄作の
うちのひとつとしかカウントされない。

861 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 13:27:17.05 ID:d+g4hiCG
予告動画を見てあらすじを読んだだけなのに再放送を見てるかのようだった
須藤デザインのせいなのか余計に既視感が増して怖い

862 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 13:59:50.57 ID:4sitzY5g
>>857
擁護者としての根幹
ソフィとエミリーを間違えるなんて
所詮、お前の認識もその程度。
超糞解釈も説得力がないな。
天使の策略はお前の中だけで完結してくれ
他人に糞作品を押し付けるな。

863 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 14:09:32.38 ID:lubiYsVk
>>860
説明を求められたから、求められるままにしているだけで、
>>789にも書いたように、俺はそもそもアンチを説得する気は皆無。
最初にいったように「ケンカ」が目的なので、ケンカしてる時点ですでに当初の目的は達せられている。

なぜケンカをしたいかというと、、
2chの言説や>>798のサイトにもあるように、
こうしてネット上に渦巻く「天使の策略は駄作である」という、半ば定着した感のある駄作論を否定するために、
まずはそれを支えている「空気」を覆したいというのが俺が騒いでる根本的な動機だからね。

864 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 14:12:14.34 ID:lubiYsVk
>>862
ミギー「名前などはどうでもいい」

なにより、その程度の揚げ足取りがお前の言説の中身のなさを証明してるよ。

865 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 14:41:44.68 ID:/vG6PTA3
>>863
ふーん。ご苦労なこって。
駄作は駄作だけどな。

866 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 14:54:38.11 ID:4sitzY5g
>>864

揚げ足取りはお前の得意技だろ。

他人を愚弄して「空気」を覆したいなどと笑止千万。

身の程知らずもいいところだな。

867 :天使の策略の守護天使:2012/10/20(土) 14:59:29.95 ID:lubiYsVk
>>866
さあ、しらんなあ。
俺は論旨で揚げ足取るような真似はしない類の天使だけどね。
そして仮にそうだとして、お前のお粗末な揚げあしとりが消えてなくなるわけでもなし。
そんなテキトーこいてるお前が、今度はやかましいだけの「空気」になる番だな。

868 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 15:15:23.65 ID:kJ+O2Uaz
どうでもいいけど守護天使に吹くw
いい名前だなw

869 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 15:32:33.33 ID:fcHNl3Dx
天使平山にしてくれればもっと分かりやすいんだけどな

870 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 20:28:46.51 ID:/ADfrpHh
>>867
そもそも発端は、アナタが相対評価じゃなく絶対評価だとか何とか揚げ足取ってきたとこから始まってるからなあ。
そのコメントには説得力ないよ。
そもそも相対評価で間違ってないし。

871 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 22:05:35.47 ID:ohZDJqhR
終了厨相手に、何本気になってんだか

872 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 22:57:45.85 ID:L5waCmeB
今回の大物ゲスト声優は永井一郎か
住職とかチョイ役っぽいけど

前回の野沢もチョイ役だったな

873 :ななし製作委員会:2012/10/20(土) 23:54:22.04 ID:ohZDJqhR
中村正のほうだろう

874 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 00:01:47.81 ID:KmhHGUwg
中村正ってまだ生きてたのか

875 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 01:19:49.65 ID:Z+OOD6U+
血の刻印の野沢は本当にチョイ役もいいところだったな
てっきり最後にあのばあさんがボスとかかと思ったんだが


876 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 03:06:26.79 ID:5OEJBsUE
>>870
それは、「俺の中」で「相対評価」であるか「絶対評価」であるかということは、
常に意識している重要な事柄だからだ。
そしてそこに、あんたが「作品をズラーっと並べて相対評価して、何の意味があるのか分からない」という、皮肉交じりの疑問を浴びせてきた。
この問いは、そもそも遡上にあがっている「評価」がなぜ書かれたのかという部分において理解が足りないからこそ出てきたズレた「問い」である上に、
さらには俺の正味の評価基準にまで誤解が及ぶ可能性があるので、俺は反論を含めて返答した。
断じて揚げ足取りではない。

877 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 06:34:59.91 ID:DPMPBptf
>>875
つか野沢使うんなら、2ndシリーズに出てきたチコとの約束を果たしてやりゃあいいのに
あんなババアの役で心底ガッカリ

878 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 09:23:08.93 ID:x2v5aK17
>>876
物事の差異を比べて優劣付ける事を相対評価という。
それを「俺の中で」とか意味不明な基準を後から付け足して言い訳すんなよ、みっともない。
そもそも、相対評価の意味も分かってねーくせに、反論してくるからおかしくなる。
お前は人の言葉に噛みついて、揚げ足取って、自分が優越感に浸りたいだけ。
天使なんていう、他のテレスペと大差ないものを、自分だけがその良さが分かるみたいに、他人の言う事に対して批判し打ち負かす事で、自分の優位を主張したいだけだからなあ。

あんた、カッコ悪いよ。

879 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 10:04:50.17 ID:WFTFYko2
今年のテレスぺなんであんな汚い絵なのか
あれなら去年の方がましだな

880 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 10:25:32.81 ID:5OEJBsUE
>>878
>物事の差異を比べて優劣付ける事を相対評価という。
相対的に順位を測るという言い方ではなく「相対評価」と言った場合それは違う。
なぜなら、絶対評価でも差異を比べて優劣はつけられるから。

えーと、同じ人? だったら話すのに不便だからコテつけてくんね?
同じ人だと思って話すけど、わかってないのはむしろそっちで、

比較や対比をしたり、ある集団に無理やり優劣をつけることはイコール相対評価ではない。
「結果、相対的な評価になっている」とかいう意味合いで使われる分にはいいけど、
あんたの書き方が、まるで俺が「相対評価」を「能動的に」しているような書き方だから、
そこは俺としては誤解されたくない部分なので、反論せざるを得ない。

まず、俺は「絶対評価」を前提に作品の価値を判断している。
俺のレスに対して「相対評価」という捕らえ方をしているのはむしろそっち側の問題で、
だいたい「うんこ」というマイナス表現自体が、正規分布の平均に対してマイナスの係数をもった側に分類する相対評価の発想。
俺は例えて言うなら、テレスペという集団の中で評価を数値化したものを順番に並べているに過ぎない。
その数値こそが絶対評価を前提に評価されたものであり、
それを段階わけしてランク付けする行為とはまた別のものである。
仮に、段階のあらかじめ分布を作って全エントリー作品をそれにしたがって振り分けたとして、そこで初めてそれは「相対評価」であるといえる。

相対評価の場合は、例えばABC〜と割り振ったランクの場合必ずAランクが存在するが。
たとえ最高位のAランクが該当作品なしだとしても、Bが「ナンバーワン」であるということはありえる。
この例で言うと、俺は「お宝返却大作戦!」がナンバーワンであるとは言っても、Aランクであるとはいってない。
これは評価の集団を「ルパン全体」ではなく「テレスペのみ」としたときでも同じである。

881 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 10:50:05.96 ID:5Jtj3x3G
>>880
絶対評価でも差異で順位を付けることは可能だけど、それはその瞬間から相対評価に鳴るんだよ。
お前本当にバカだな。

882 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 10:57:14.72 ID:5Jtj3x3G
>>880
うんこというのは絶対評価だが、そんな事を言ってるのではなく、微妙な差しかないうんこのバリエーションの中で優劣つけてる事を相対評価と言ってるのに、わけ分からんよ。
いい加減、自分で屁理屈こねてる事自覚しろよ。痛々しいぞ。

883 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 11:00:04.03 ID:5OEJBsUE
>>881
「相対評価してなんの意味がある」と聞かれたから、
「俺は相対評価などしていない」といってる。
評価の主体が俺である以上、俺に理があるのは当然。

そして相対評価は、全作品のエントリーが前提となる。
絶対評価は、評点した順から位置が決定し、その位置をもとに順位付けも可能。
あんな少ない作品数の間の相関関係を表したとして相対評価も糞もない。
そもそも俺は最下位にしたファーコンは、テレスペの中では好きな方だ。
どれが好きだと聞かれて答えたのだから当たり前だが。

884 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:01:18.58 ID:5Jtj3x3G
バカだから分かりやすく説明してやるよ。
「絶対評価」でウンコと評された数々のテレスペ作品。どれもウンコすぎて微妙な差しかないが、
そんな微妙は差しかないものをわざわざ並べて「相対評価」で順位を付けても
意味がないだろう、と言ってるんだよ。
何故なら、一位とか最下位とか決めても「絶対的には」うんこでしかないから。

そう言ってたんだけど、理解できましたか?

885 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 11:04:28.70 ID:5OEJBsUE
コテつけてくんない?
誰と話してるのかよくわからん。

>>882
もしうんこが絶対評価だというのなら、
相対評価の話をしているようでいて、絶対評価の発想が混じってるというちぐはぐなことになるがそれでいいのか?

例えば>>772の「うんこ度を測る顕微鏡」という表現からして、
評価対象が「うんことして評価される」ことがあらかじめ運命付けられていて、
そこには「絶対評価」の基準が存在することが前提になっているわけで「相対評価をする」話としてはすでにおかしいのだが。



886 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:04:34.26 ID:5Jtj3x3G
天使を「絶対評価」で見ても「傑作」と思ってるなら、何も言う事はない。
うんこはうんこにしか分からない何かがあるんだろう。俺は分かりたくないが。

887 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 11:07:19.91 ID:5OEJBsUE
>>884
いいたいことは最初からわかってるよ。

だけど、順位をつけることに意味があると思ってるし、うんこだとも思ってないわけで。
そうであるはずだという観念をもとに話すのなら、それこそ押し付けではないのかい?

888 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:08:56.53 ID:5Jtj3x3G
>>885
混じるもなにも、お前がケチ付けてきたのは俺が「各テレスペを並べて順位をつける事が相対評価」と言った事に対してだっただろう。
その部分は紛れもない「相対評価」。

前提としてテレスペ全部をうんこと言った部分は、その相対評価には直接関係ない。
何故なら相対評価は、比べる対象の上限と下限の範囲以外は関係なく、
その範囲が絶対値で上の方だろうが下の方だろうが関係ないからだ。

889 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 11:10:37.33 ID:5OEJBsUE
>>886
俺はそんなことを言ったことは一度もないが?
>>449の時点で佳作以上の作品であるといってるし、
順位の中でも4番目だろ。


890 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:12:25.31 ID:5Jtj3x3G
>>887
あぁ、順位を付ける事に意味があると思ってるんだ。こんな低レベルの作品群にでも。
あ、相対評価は絶対値は無関係って自分で言ったばかりだったwww
いやー、うんこ同士でウンケスト決定戦するのが好きな奴いたんだなー。さすがうんこソムリエ。尊敬しちゃうわ。

891 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:15:49.93 ID:5Jtj3x3G
コテ付けるも何も、今は俺とうんこソムリエ護星天使さんしかいねえよ。
IDで判断しろよ。

892 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 11:20:31.09 ID:5OEJBsUE
>>890
よくわからんのだが、うんこはお前にとってわずかな価値ありということなのか?
汚いけど、肥料になるし、自然界のサイクルに必要とか。
それとも、触ったら汚い病気になる、臭いという、マイナスという意味なのか?
マイナス属性なのかプラス属性なのかわからないまま、評価の話をしてもややこしい。

893 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:21:38.56 ID:5Jtj3x3G
まあいいや。水掛け論みたいになってるからな。
最初からもっとシンプルに、お前がうんこと思ってないと主張すれば、こんな面倒臭い事にならなかっただろう。
そこは紛れもなく絶対評価の部分。
優劣付ける事は紛れもなく相対評価。なのにそれは相対評価じゃないだの、訳の分からん部分に噛みついてくるからおかしくなる。

894 :天使の策略の守護天使:2012/10/21(日) 11:23:20.60 ID:5OEJBsUE
>>891
IDで判断したら>>878は別人ということになるけど、そうなの?
同じ奴だと思ってたけど。


895 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:24:52.35 ID:5Jtj3x3G
>>892
あーぁ。さすがスカトロマン。そっちの方向で来たか。何でこんな掲示板でそんな楽しい雑談しなけりゃならんのだw
だったら、ウンコの部分を、お前が最も汚くて臭い物に置き換えて考えてもらっていいよ。

896 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 11:25:37.71 ID:5Jtj3x3G
>>894
あー、悪い。スマホで移動しながらだとID変わっちゃうんだ。

897 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 12:48:20.62 ID:ewbYHfy+
絶対評価だの相対評価だのどうでもええわ
学校の通信簿じゃあるまいし
作品を見ているうちは絶対評価だろ。
見終わった瞬間に相対に評価し、糞作品の仲間入りが決まる。

898 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 13:27:51.85 ID:uMJqSayp
普段アニメみない友人にヘミングウェイとワルサー見せた。ヘミングウェイは「絵が古いなー」と一言、そのあとにワルサーを割と最近の作品だよと伝えたら「えっ、さっきのよりもっと古いかと思った!」とかマジずっこけた。
一般人にはデザインもどーでもいいかんじ、むしろ平山のが見やすくて受けがいいのかも。


899 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 13:44:53.16 ID:7FA2wjMJ
>>897
その通りだ。こんな事でいちいち言い合う意義などない。

900 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 17:46:52.80 ID:Tac61qsM
>>898
自分の周りの一般人に平山は好評だよ
絵が綺麗だから好きだと
変に個性のある絵より見やすいんだろうな

901 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 19:56:18.03 ID:7FA2wjMJ
このスレで平山アンチ濃度が濃いと感じるのは、半分以上はy厨のせいだろ。

902 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 19:57:07.64 ID:fZWaqChI
>>898
あんまりアニメ見ない人、あるいは普段まったくアニメ見ない人は
>>900みたいな感じだと思う。自分もそっちに近い。
だから暗殺指令、ワンダラー、ヘミングウェイ、マモー辺りが苦手なのかも。
パースリーも個性的だけど、割と平気w
一番好きなのは1st前期かな。
平山さんはアニメイラストだったらいいけど(最近のでいうとルパントレインやケータイのCMとか)
アニメで動くとなると近年のはアレ〜??なんだよねえ。スタッフが揃っていなくて
平山さんが必死になって直してやっとあの出来なら平山さんだけのせいじゃないけど。
制作者側が一年に一回のノルマで、とりあえず作らなきゃなみたいに、やっつけ的に見えるのが悲しい。

903 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:19:23.59 ID:uMJqSayp
昨日、ヘミング、ワルサーとみて、やっぱりヘミングのがスタッフがベテランなだけあって色々と安心してみれる。脚本、演出、そして山田さん演じるルパンが魅力的。意見わかれるとこだが、エンタメとして成功してると思うよ。
ワルサーは当時、新進気鋭スタッフを集めた勢いを感じて、10年でこんなに変わるのかぁ、こーいうのもいいなぁと、2作品とも楽しめた!
隣の一般人は、何を思って見てたかしらんが。

904 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:28:21.29 ID:uMJqSayp
でも絵が古いとこに反応してたから、きっと現在定着してる平山ルパンと比較してのことだと思う
俺からしたら、古瀬や木崎のがよっぽど垢抜けてるんだが
デジタル色彩に惑わされるが、平山もかなり古い絵の部類に入るよね

905 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:29:51.04 ID:2xaGtNHA
ルパンが好きになる女はもう、不二子以外でいいと思う。
なんか飽きた。大体この男は一人の女だけ好きになるやつじゃなかったろう。
もう、いい加減ルパンが主人公の話作ってくれ。

906 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:37:16.54 ID:fZWaqChI
>>903
その2つ、好きだよ。絵がちょい苦手なだけで。
ワルサーはちょうど日テレがものすごく調子がよい時に作ったんで
制作費がなかり有っただけあって動きとかもよかった。
暗殺指令はどーしてもダメだ。もったいないことしてるかな。

907 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:37:46.31 ID:uMJqSayp
不二子がもっと魅力的な女ならなぁ…ルパンのことを理解してる超絶美人ていう立ち位置でいいんだが、最近の不二子はなんか魅力不足で残念


908 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:40:52.23 ID:nkWbWrht
不二子以外の女=ゲストヒロインが以下略

909 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:42:08.21 ID:uMJqSayp
>>906
うん、面白いよね
ワルサーはアクションシーンが本当に格好いい!やっぱり動きで魅せるシーンはほしいなぁ
やっぱりお金かけると、その分のクオリティは確保できるよなぁ


910 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 20:59:04.81 ID:ewbYHfy+
y厨がよく平山に反応せずに黙っているもんだ。

911 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 21:02:04.14 ID:uMJqSayp
てかさ、なんで何年も平山固定になったんだろうな
どんなデザインでも長年続けたら飽きられるのは仕方ない
平山さんが責められるのはお門違いじゃないだろうか


912 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 21:17:00.41 ID:2xaGtNHA
そりゃ絵がうまいからだろ。
昔のイメージを残しつつ、かっこよく描けるからな。

913 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 21:34:39.83 ID:ewbYHfy+
絵がうまいからだとさ。y厨なんとか言ってやれよ。

914 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:01:15.59 ID:7FA2wjMJ
>>912
平山がうまいかどうかは別として、カッコよく描けてるとはこれっぽっちも感じない。

915 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:07:29.56 ID:uMJqSayp
平山さんは大衆的すぎるとこが良くも悪くもオタクに響かないかも
ここの住民には受けないのも頷けるかな
でも脚本にも問題が…

916 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:12:38.22 ID:2xaGtNHA
うまくてかっこいいよ。ただゲストきゃらとの乖離がはなはだしい。
彼のオリキャラとルパンの絵があわない。
そこまでは合わせられなかったようだ。
五エ門とかは平山のオリキャラでいいと思うけど。

917 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:22:29.99 ID:fZWaqChI
公式HP(ルパン三世Network)キャラ紹介の絵
違うのに差し替えて欲しい
とくに不二子と五ェ門
平山キャラデザ、最近不二子の頭が尖りすぎじゃね?豆かよ
次元と銭形は誰がキャラデザしてもわりと安定してるな

918 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:41:05.45 ID:jVBqfOaq
俺も平山本来のデザインは別に嫌いじゃないんだがな
平山固定は勘弁だが、マイケル鈴木顔のルパンでテレスペをやってくれるなら、それほど文句はない

新ルパンのモノマネ絵が下手というか、向いていないというか、ダサいと言ってるだけで
まず第一にルパンがお洒落に無頓着なオタクみたいな変な髪型でセンスがない
顔のパーツのポジションや大きさなどのバランスが悪く、頭が悪そうに見えるなど
新ルパンをモノマネするのは仕方ないとしても、劣化させんじゃなくてもっと昇華させて頂きたいのよ

まぁ、古瀬や、須藤のキャラデザも古臭く、あんまり人気の取れる顔でもないし
ルパンファンはあまりキャラデザが気にならない人が多いんだろうが、トムスに関係する幹部やアニメーターが全体的に古い感性の人ばかりなんだと思う
だから新作は何を作っても今ひとつ人気が取れないというわけだ

今後は才能あるアニメーターを積極的に内部に引き込まないと
いくら版権を沢山持ってる大手でも儲けられなくなるぞ

919 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:44:46.29 ID:2xaGtNHA
こんな細かくかくのもばかばかしいけど個人的意見だから。
五エ門はセカンド踏襲した絵だから平山キャラで見たい(つりあがった眦とか)
次元は割とかっこよくかけてる。
ルパンはセカンド踏襲しててかわいくかけてる。(かっこよく描く時はファーストなのか?)
だいぶ昔の絵にこだわってるけど、昔の人よりうまいよ。

次元は描く人によって汚らしかったりかっこよかったりいろいろだと思う。

920 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:46:01.76 ID:Z+OOD6U+
平山を器用する時はキャラ原案を別に立てるといいかもな
技術はあるけどかっこいいに関するセンスがないから


921 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:46:25.83 ID:jVBqfOaq
マイケル鈴木は今の時代には合わないがカッコイイ顔つきになってると思うんだよな
しかし、ルパンらの顔は子供へのウケ狙いで奇抜さでも狙ってるのか、やたらとカッコ悪い

あの絵で面白いものとなると、脚本や演出など、他が相当頑張らないとキツすぎる
現状脚本は殆ど期待出来ないから作画や演出など他がカバーしてかないとテレスペは今後も視聴率が落ち続けるだろう

922 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:46:33.40 ID:7FA2wjMJ
y厨さんは、そんな丸い事言ったらあかんやろー。
平山とクリカンには、親を殺されたような憎悪を剥き出しにしてくださいよ、いつものように。

923 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:49:16.99 ID:jVBqfOaq
もともと平山はキャラデザをする人ではないんだよな
修正専門のアニメーターとしては仕事が早く重宝されるんだろうけど、それだけだと本当の人気が取れない

新ルパンや旧ルパンを真似させるのなら、まだ、本来の絵が比較的シンプルな須藤の方がマシかもな

924 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 22:59:39.42 ID:jVBqfOaq
確かに、公式サイトのキャラ紹介の不二子や五右衛門も、なんか変だよな
村のちょっと絵の上手いお兄ちゃんに、ルパンを描いて貰ったかのような
アニメのプロがデザインする絵とはとても思えず、よほど、北原絵との相性が悪いとしか

925 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:00:23.56 ID:7FA2wjMJ
須藤は、動きも含めてうまいと思うんだけど。

926 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:04:26.10 ID:jVBqfOaq
小池健などのスーパーアニメーターと比べるのも酷かもしれんが
やはり平山は時代遅れだと言わざるを得ない

そんなのをいつまでも固定で使ってるから、安定して20%以上の視聴率を取っていたテレスペが10%を切る手前まで来ている


927 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:07:36.55 ID:uMJqSayp
須藤はコナンのデザインはいいんだが、ルパンになるとちょっと崩れるなぁ
向き不向きあるよ、やっぱ


928 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:07:47.70 ID:Z+OOD6U+
でも小池は手が遅そうだからな
テレスペみたいな早さが要求されてるなかだと平山みたいな人間が適当になるんだろ

929 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:09:46.86 ID:7FA2wjMJ
>>926
いやいや、今のご時世の視聴率と昔のまだゲームやDVDなどのメディアがなかったり盛んじゃなかった時代の視聴率を比較しても。
それこそ時代遅れの考えとしか。

あの頃は20%超えが高い視聴率と言われてたが、今の時代どんな人気番組でも10%取るのだって大変だ。

930 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:10:12.24 ID:2xaGtNHA
いや、原因は絵じゃなくて監督と脚本が悪いだけなんだけどね。
絵がよくても内容駄目じゃ売れないよ。

931 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:12:14.95 ID:jVBqfOaq
小池は遅いというより、キャラデザが複雑すぎて並のアニメーターでは動かしにくいのではないかと思う

燃えよ斬鉄剣で参加してた、中澤一登あたりでいいんじゃねーかな

932 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:13:50.27 ID:jVBqfOaq
>>929
今の時代でも40%を取るドラマもあるんだから
結局、面白ければ見るんだよ

そしてテレスペは面白くなかったから、年々数字が落ちていたわけで

933 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:15:32.15 ID:jVBqfOaq
>>930
その通りなんだけど
脚本は、確率的に殆ど面白くするのは無理

せめて監督を有能な人にして、演出の力で面白くして欲しいものだ

934 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:18:25.06 ID:uMJqSayp
携帯のルパン公式サイト見てきたが、描き下ろし待ち受けとか全くもって描き下ろしじゃねーしw
あんなので喜ぶマニアいるのかな?

935 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:20:42.66 ID:Z+OOD6U+
中澤て燃えよに参加してたのか
たしかにあの人巧いな

936 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:32:31.36 ID:jVBqfOaq
トムスは普通に実力のある人が上に来ずに、
年功序列でベテランで長くやってるというだけの人が上になるから作画で見所のあるテレスペが殆どないんだと思う
若くて能力のある人をもっと積極的にトップへ持ってきて欲しいんだが

937 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:33:39.43 ID:fZWaqChI
ケータイの待ちうけの他、キャラクターグッズも2nd絵が殆ど。1stの方がカッコイイと思うんだけど
2ndはもっさりしているし、次元の適当なとんがり鼻はあんまり好きじゃない

938 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:35:25.62 ID:ewbYHfy+
まあ、ルパンに新進気鋭のアニメーターさんは寄り付かんわな。
鮮度の無いオワコン作品をいちから作り直させてくれる
プロデューサーもいないしな。
駄菓子屋的感覚で、懐かしさと思い出を武器に
不味い駄菓子(アニメ)を売るんだろうな。

939 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:39:12.40 ID:jVBqfOaq
小池健や、今石、湯浅など新進気鋭のアニメーターさんも結構参加してんだけどさ
そういう人をテレスペでは上にしないんだよ

940 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:46:06.70 ID:w4onfnLD
平山さんはデザインセンスのないアニメーターだとは思うね
ルパンデザインだと角刈りアピール曲線なんて入れちゃうから、
総合的にダサさが強調されてしまってる

あとバランスが非常に悪いとも感じる
特にPS2ゲームで平山さんがデザインした「ルパンにはタヒを〜」のルパンとか、
横から見たらエイリアンかよってくらい…w
対して、同じ2nd模写でも小林さんがデザインした「魔術王」は普通なんだよね

だから、平山さんのベストポディションは、
どちらかというとキャラデザ&総作画監督の下に属する一作監あたり

941 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:47:15.73 ID:ewbYHfy+
>>939
そりゃ基本が駄菓子屋だから
金無い、時間無いを理由に低レベルでもやっていける
駄菓子屋創業やってんだろ。
そんな思い出と懐かしさを売り物にしているルパンを
新進気鋭のアニメーターさんに会社の方針を変えられるのは嫌だろうよ。
結局、小池健も原作よりの絵しか描かせてもらえずって感じか。

942 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:47:19.90 ID:Z+OOD6U+
今石なんてテレスペ路線にぴったりな感じな監督なんだけどな
テレビシリーズアニメも手掛けてるからスケジュールにも対応出来るだろうし
少しイロ出すならパンストみたいな要素入れても面白いだろう

943 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:53:35.64 ID:w4onfnLD
ホント、今石にはルパン監督でやってほしいな
お宝返却の数カットだけでも参加してるってことは、それなりに思い入れあるんだろうし…

どーでんもイイ話、板垣のコラムで読んだんだけど、
ワルサー放送当時、テレコムの友永が「今年のルパンの終盤の数カットは見とけ」って言ってたらしいな
まぁ、それくらい今石は注目されてたんだろうけど

とにかく見てみたいよなぁ〜

944 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:54:32.28 ID:nkWbWrht
>>937
自分には1stも2ndもその他も宮崎(テレコム)系デザインがもっさりしてダサく見えるなあ
不二子と前髪有り次元が特に苦手

945 :ななし製作委員会:2012/10/21(日) 23:58:36.59 ID:Z+OOD6U+
>>943
今石は優れたアニメーターだよな
新ル路線でやったとしてもそこに新たなポップ要素を盛り込める監督だと思う
脚本が微妙だったとしても動きで楽しませることもこの人なら出来る
愛嬌のある作品になるだろうな

946 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 10:33:01.43 ID:h7byK9vG
1stは乾いた感じの絵がカッコイイ。
ただしパヤオが入ってくる以前、前半に限る。

947 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 10:54:13.50 ID:zQrHINc9
結局、どんなキャラデザでも、誰がデザインしても、万人を満足させるのは不可能。
その折衝案として新ルを元にするデザインとして平山を使うのは無難であろうと思う。
そっから先は、好き嫌いの問題。
個人的には、過去のルパンのように時代と共に色んなデザイナーによる色んなルパンがあってもいいとは思うが、
それでも好き嫌いはもちろんあるし、パースリ後半のようなのは、さすがに崩しすぎだとは思う。

948 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 14:36:42.34 ID:AKYuTIiB
万人向けの新ル模倣は賛成だが、小林さんの方がいいのでまたやってくれないかな


949 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 15:48:42.46 ID:XExp2aQp
平山と小林のデザインて凄く似てるのに、やっぱ小林さんのほうが垢抜けてるのが不思議だよな…なんでだろ

950 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 17:50:04.83 ID:zQrHINc9
不二子だけで言うと、俺は小悪魔的な魅力が必須と思ってるんだが、
平山のデザインだとセレブ臭しかなくて、喜んで騙されに行く気にならないんだよな。

951 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:09:56.44 ID:h7byK9vG
平山さんより小林さんの方がシャープな感じかな。
平山さんはややもったりした感じ。
ただ小林さんの方は特有の癖が出やすいと思う
ゴエとか見ると、ああ、小林絵だなーって分かる。
お宝〜のミーシャもかなり小林画。
同じお宝〜キャラでアニタは平山さん特有のマネキン画なんで
二人の特徴がすぐ分かる。

952 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:14:48.20 ID:h7byK9vG
そういやお宝〜でも今石さんが参加しているらしいけど、どの辺を担当したの?
今石さんの絵も作画もかなり特徴あるから前2作品(ワルサーとアルカトラズ〜)では分かったんだけど。

953 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:16:03.70 ID:xQ8Hj1Ks
平山がマネキン画?
日本はデフォルメつーか崩れた絵じゃないと許せないからね。
萌えとかいうけど、同じ絵ばっかでちっとも面白いと思わない。
みんな五十歩百歩なんだからアメコミみたいな端正な絵でいいと思う。
どうせ、内容は駄目だし。


954 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:22:23.55 ID:ov3R+bCG
本当いい加減アニオタの萌えキャラブーム終わって欲しいわ。
端正な絵の方がいいよ。

955 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:29:25.95 ID:h7byK9vG
萌え絵は苦手
平山さんのゲストキャラって昔は割りとルパン達の絵柄に合わせた感じだったけど
ここ数年のは誰かが言ってた様にキレイすぎて浮いてる感じがする。
逆にルパン達をゲストキャラの絵に合わせたらどうなるんだろ。
1stで銭形さんが言ってた「容姿端麗」ルパンが見れる?

956 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:32:20.63 ID:d1Mlvhn0
一部のアメコミは知らないが、海外のアニメも表現方法は違えど普通に表情豊かだよ
モンキーパンチの原作から表情豊かでやってるし無表情ではなかった
平山の場合、その少女漫画タッチなデザインの性質から表情にあまり変化を付けられないのだと思う
昔の少女漫画タッチの顔で崩れたら違和感があるというのもあるんだろうが
平山デザインのゲストに合わせて北原模倣のルパンらも無表情にしてるんだろう
ルパンらが表情豊かなのに、ゲストが無表情では、それもまた違和感が出てくるだろうしな

端正と表情に変化がないというのは意味が違う

957 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:33:24.40 ID:d1Mlvhn0
勘違いしてはならないのは、
決して平山のキャラデザそのものは大衆向けではないということだ
彼のデザインは、あくまでルパンの中で一番人気を誇る新ル北原健雄のデザインの模倣で、同じ模倣ならテレスペスタッフ限定で言えば小林利充など他にもっとセンスのいい人がいるということ
小林利充のが垢抜けてると感じる人がいるのは、慣れ以前にそのセンスの違いがあるからだ

そのオリジナルの北原健雄のデザインにしても、大衆向けなデザインというのはちょっと違うと思ってる
その理由は、大衆というのはキャラデザはあまり気にならず、他の要因の方がむしろ大衆人気の中では大きいウエイトを占めていて
たまたま懐古の中で一番人気である新ルパンのキャラデザをやってたのが北原健雄だったというだけのこと
俺は新ル人気については、原作のアイデアを使えたことと、山田康雄氏ら声優陣と、当時の大野雄二の音楽のおかげだと考えている

今の時代の大衆向けなら、新ル模倣よりも、今大衆人気のジブリ系で血の刻印のキャラデザをやってた佐藤好春のほうが適任だ
というより、一般大衆は、あくまで内容なんだから、キャラデザは普通にシンプルでカッコイイデザインが出来る人にすればいいと思う
シンプルにしたほうがいいというのは動かしやすいからというのがその理由
平山や小池健のデザインが動かないと言われるのは、凝ったデザインというのも原因かもしれない
小池健監督のREDLINEなどは7年もの制作期間を掛けたということだから、そこまで時間を掛けられないルパンで凝ったデザインは動きを犠牲にする必要が出てしまう。
だから極力動きをなくした演出にする必要があったんだと思われる。
血の刻印や1$マネーウォーズのようなシンプルなデザインがテレスペではベターだと思う
脚本がイマイチな状況では動いた方が大衆的には面白く感じるんじゃないかな


958 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:38:10.11 ID:h7byK9vG
血の刻印のキャラデザは皆のっぺりしすぎていて嫌だ・・。
動かしやすいかもしれないけど、シンプルすぎて華がない。
華がない不二子なんて見たくない。

959 :平山擁護:2012/10/22(月) 20:48:44.76 ID:MV0YgLIS
以前作った小林vs平山の比較画像を参考に貼っておきますね。

※平山デザインはデザインの方向性が数パターンあるので、
比較的似たデザインの『霧のエリューシヴ』を選択

[簡易版]
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121022204212.jpg


カッコイイ顔
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121022204034.jpg

マヌケ顔
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121022204101.jpg

960 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:54:18.44 ID:d1Mlvhn0
血の刻印の佐藤デザは垢抜けているように見えない
大衆向けのデザインなんてそんなもんだ

ルパンマガジンなどで、ルパンの絵を描いてた寺田克也なんかは端正と言えるのかどうか分からんがいいと思うんだけどな
大衆向けからは程遠いデザインな気がするが
結局は話が面白ければ、キャラデザなどは関係ないしな、大衆と言われる人々は


961 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:54:49.97 ID:d1Mlvhn0
>>959
暇人だなw

962 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:55:11.79 ID:fmIV5dqJ
今日の9時から野球終了後 Sweet lost night。
来週10/29は 血の刻印。
11/2は 東方見聞録。
ルパンばっかりやるよ。


963 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:56:29.96 ID:ov3R+bCG
神山健治監督の009 RE:CYBORGのように
ルパンもリブートしてくれたらいいのに
もっと思い切ったことすりゃ〜いいんだよな。

失敗してもパラレルワールドだって言ってりゃいいんだからさ。
でも緑VS赤や不二子のような女の意味不明系は勘弁。

964 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:56:30.29 ID:d1Mlvhn0
小林、平山のデザインするルパンは、個人的にはどちらも好きではないが
実際に動いてるところを見ると小林の方がよく見えるんだよな

アニメなんだから当然と言えば、当然なんだが

965 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:57:42.70 ID:xQ8Hj1Ks
>>959
どっちもいいね。
区別つかなかった。ごっちゃになってた。

966 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 20:57:49.43 ID:fmIV5dqJ
訂正
今日の深夜2:19 だった。ただ野球の影響でどうなるか不明

967 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 21:00:54.18 ID:d1Mlvhn0
>>963
神山健治がルパンやったらカッコイイルパンになるだろうな
本人もルパンをやることになったらとインタビューで応えてたこともあるし
しかし、あのアニメのレベルはトムスでは無理だろうな

IGを制作の中心に持ってこれればいいんだが

968 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 21:01:26.84 ID:tsm2nuWy
ダンタリアン(Dantalian)のおかげで 
「おお! (RO)よ。 なんと ここでも ふっかつの じゅもんが きけるのじゃ。
べんりな よのなかに なったもの よのう。

RQui deffendra Saurome & Pannoniques,
サロメのように贈り物を欲しがる人間性{マタハ、怠る使徒サウルのような人間性(働かずに品物を手に入れること)}  
そして  ギリシャ神話のパンではないようなサンタクロースの起源を  擁護する  こと


サロメ(英・独:Salome, 仏:Salom?など)は、ヘブライ語シャローム(Shalom, 「平和」)に起源する女性の名前。
キリスト教(カトリック教会)ではこの名を持つ聖人サロメがおり、その聖名祝日は10月22日である。

969 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 21:07:11.11 ID:h7byK9vG
こっちは深夜にルパン放送なんて無い。
うらやましい。

970 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 21:16:27.80 ID:d1Mlvhn0
>>959
それと、比べるんだったら、テレコム制作の霧エリと比べるべきではないな
テレコムのは平山というよりテレコムの絵だし
比べるんだったら、お互いルパン初キャラデザの
平山の炎の記憶と小林初のアルコネにするのがフェアってもんだ

それに、お前は多分、終了厨で平山擁護だろ?
そういう人がチョイスする絵自体がフェアであるとは思えない

971 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 21:26:36.92 ID:i7zD2/n3
今日の放送中止か…

972 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:19:38.04 ID:h7byK9vG
>>970
炎の記憶とアルカトラズじゃ絵が違いすぎるのでは・・
アルカトラズとファーコンとかは?

973 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:21:44.78 ID:ov3R+bCG
とにかく平山が変幻自在で主体性が無いのが
得体の知れない不満の原因になる事は確かだな。

ボクシングで言えば、すぐクリンチしてくる奴かな。
つまらない試合になっても判定に持ち込もうというグズグズ感。

974 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:23:28.72 ID:xQ8Hj1Ks
アニメーターに個性なんかいらないよ。
これを生かす内容が必要なんだ。

975 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:32:47.28 ID:d1Mlvhn0
>>972
同じトムスで新ルパンを模倣している最初のテレスペなんだから、この2作品で比べるのが公平だと言える
違いすぎるのは別人なんだから当たり前
そのほうがセンスの違いが分かりやすい
確実にテレコム出身の監督から修正が入っているテレコム絵と比べるほうがおかしい

976 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:36:22.65 ID:d1Mlvhn0
>>974
そういうのは、しっかりとした原作をそのまま使える場合にのみ言えることだ

それがなければ、自分で作っていくしかない

977 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:37:14.28 ID:XExp2aQp
でも平山デザイン一作目の炎の記憶は、今の平山デザインとかなり違うよね、不二子とかさ
炎の記憶のが、可愛くてなかなか良い感じ

978 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:47:57.66 ID:d1Mlvhn0
小林利充も平山同様特に自分のデザインを持たない人だと思う
ルパン三世海に消えた秘宝でも、確か小林利充がキャラデザをやってたと思ったが、上手くテレコム調のデザインになっていた
平山ほど絵に癖がないから平山以上に模倣することに関しては上ではないのかな

平山本来の女性の絵は悪くはないが、やはり新ルパンの模倣は向いていないんだと思う
プロのアニメーターなら似せるのは容易なことでも、新ル模倣ならもっと適任がいる

979 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 22:56:47.40 ID:d1Mlvhn0
最近の活躍を見ても
平山の場合は、ルパン以外のアニメのキャラデザは
全力ウサギとガラスの仮面くらいしかやってないじゃないか
作画監督や、原画作業に至っては、殆ど仕事してない

一方、小林利充は、キャラデザだけで、
いちばんうしろの大魔王、狼と香辛料II、破天荒遊戯と
最近のアニメも普通にやってて
原画や作画監督の仕事となるとかなりの数をこなしている

平山、不人気で仕事がなくて引退間際なんじゃないのか・・・・
そんな人をルパンで使うというのも

980 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:05:03.90 ID:fF5bwHxH
出涸らしアニメのルパンにぴったりだな平山

981 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:06:32.61 ID:d1Mlvhn0
>>973
>とにかく平山が変幻自在で主体性が無いのが
そういうのを安定してない、不安定というんだけどな

982 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:07:42.12 ID:d1Mlvhn0
>>980
そう思われないためにも、今人気の取れるキャラデザにする必要があるんだが


983 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:10:15.65 ID:d1Mlvhn0
という具合に小林利充を褒めまくってはいるは
俺個人は小林利充のデザは好きというわけではなく、小池健のような個性的なデザインが好きだね
小池健デザのルパンは悪人顔なのがいい

984 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:21:16.09 ID:NIMb7aMU
>>982
その人気のとれるキャラデザとはどんなもの?
作品を例に挙げて見て欲しい。

985 :平山擁護:2012/10/22(月) 23:22:09.47 ID:MV0YgLIS
>>970
俺はそもそも「霧」のデザインは好きじゃない。
小林デザインの「アルカトラズ」に一番近いデザインにしないと比較の意味が薄れるので、
全ての平山デザインの中から一番傾向が近いデザインを選んだら「霧」になっただけ。
むしろ公平も公平、ド公平といってもらいたい。

公平 公正 公共が信条の平山擁護をこれからもよろしくお願いします。
ルパン終了。

986 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:28:50.10 ID:j6W5+4HF
y厨はすぐに分かるようになったけど終了厨がよくわからない
終了厨と守護天使は同じ人?

987 :多羅尾伴内:2012/10/22(月) 23:29:58.44 ID:MV0YgLIS
その実体は愛の戦士キューティーハニーさ!

988 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:34:14.51 ID:d1Mlvhn0
>>984
例えば、
エヴァンゲリオンや時をかける少女の、貞本義行
コードギアスなど、ルパンスレでも推している人の多い木村貴宏
カウボーイビバップの川元利浩
エウレカセブンなどの吉田健一
コクリコ坂からの近藤勝也

俺が上で挙げた神宮寺三郎シリーズの寺田克也
AKIRAの大友克洋
漫画家でもいいならDBの鳥山明とかw

989 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:35:37.28 ID:ov3R+bCG
>>987
終了厨は50代のおっさんじゃないの?
y厨は40代のオバサンで?

990 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:39:25.90 ID:d1Mlvhn0
漫画家まで含めていいならさらにいくらでも思いつくな
20世紀少年の浦沢直樹もいいな
デスノートの小畑健とか

となると、MASTERキートンのキャラデザの高坂希太郎もいいな

991 :ななし製作委員会:2012/10/22(月) 23:52:10.27 ID:fF5bwHxH
y厨は今夜もナンバー1

http://hissi.org/read.php/anime3/20121022/ZDFNbHZobjA.html

992 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 00:01:53.61 ID:zoMpkJMe
キムタカなら萌えオタもつれそうだし、アクションも上手いからな
貞本は、ちょっと地味なルパンになるかもしれん…が、今、ナディアの再放送を見て、彼も本当に優秀なアニメーターだと関心はするよ

993 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 00:12:23.08 ID:iyXdprYL
y厨ファンているんだなw

994 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 01:46:01.92 ID:g3CgiR6J
>>979
アニメーターにはあまり詳しくないが
55だし体力的に引退して予備校講師とかに納まる歳なんじゃないのか

仕事してないと言えば青木悠三さんは今何やってるんだろう

995 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 01:49:50.66 ID:g3CgiR6J
×予備校→○専門学校

こういう談義を見れば見るほど爆死覚悟で若手主体の4thとかやって欲しいなあ
ルパンはもっと色んなクリエイターの手に掛かるべき

996 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 01:59:47.51 ID:AXRn/xRe
PVのお遊びならともかく、未来ある若手にそんなことさせるくらいなら終わるべき

997 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 02:06:44.65 ID:HTaj63MI
若手はむしろルパンを踏み台としてのし上がってくれればいい
メジャーなルパンなら一般大衆への知名度もあるし利用価値はあると思われ
で、上手く旬の若手の力で傑作が生み出されればルパンも助かる


998 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 02:10:19.70 ID:iyXdprYL
そのルパンが賞味期限切れで若手が寄り付かん
寄り付いても、チョッとしたお手伝い程度。

999 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 02:17:38.60 ID:AXRn/xRe
ないない。
ルパンのブランドに手柄吸い取られるだけ。
そもそもその手柄が立てられない袋小路がルパンの直面してるコンテンツとしての老いの問題なんだけどね。
その老いをカバーしようと、若手の生き血を吸おうって発想は迷惑だよね。

その昔、エリザベートという貴族の年増女が、なんとか若返ろうとして、
若い娘を殺してはその血を飲んだり、血の風呂に入ってたそうな。
もはやルパンも吸血鬼コースだな。

1000 :ななし製作委員会:2012/10/23(火) 02:22:04.62 ID:HTaj63MI
そういうのは公式BBSに書き込んで貰いたいな
ファンにそういうふうに思われてるんだということをトムスも知ったほうが今後のためにもいい
ルパンはやりようによっては過去をも凌ぐ人気が取れるんだからな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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>>8プリキュアSplash☆Star     バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって!!
                         プリキュアシリーズの一番の小物、プリキュアシリーズの恥さらしが!!
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん!      そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか!?コラ!!ちょっと来いや!
出ましたっ!パワパフガールズゼッ>>10 ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん?誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪ a href="../test/read.cgi/gamespo/1250958619/53" target="_blank">>>53>>54>>55>>56>>57>>58>>59★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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