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【土佐】闘犬はやめよう!【日本の恥】

1 :わんにゃん@名無しさん:2009/09/17(木) 09:14:56 ID:E3VzU4TJ
闘犬はスポーツ?文化? 冗談でしょ!
これが動物虐待で無いなら何が動物虐待なの?

土佐闘犬は日本の恥です。
皆で闘犬をやめさせる方法を考えましょう!

548 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/21(日) 22:33:49.67 ID:IObQRZ5w
http://www.youtube.com/watch?v=P35Fz4MFHJU
愛玩用かどうかは、分からんが向こうでも土佐に訓練を入れる人がいるみたいだな

将来的には愛玩用の土佐を飼育したいな〜と考えてる。

日本って動物愛護後進国だよな〜今考えると。

549 :425:2012/10/21(日) 23:19:33.46 ID:DTSdocUL
普通闘犬とかいったら真っ先に槍玉に挙げられそうなもんだけど、それ以上にひどい現場が多々あるから後回しになってるわけだ。
猟の問題もそうだが、閉鎖的な集団で内々に行われる虐待を暴いて非難する世論を盛り上げようとまではしたがらないし。
国民性の問題だけに根が深いよ。
白人様の押し付けがましさも見習うべき点はあるってこった。

550 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/21(日) 23:59:44.98 ID:IObQRZ5w
今思うんだけど この問題を解決するのは日本人じゃ難しくね?

闘犬禁止にしようとしても、ヤクザがこえーし(もちろんそうでない方も沢山いるが・・・)
盲導犬アトムの事もそうだけど組織の異常なまでの隠蔽・・・

551 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/24(水) 00:44:47.70 ID:Hx/vXN7A
>>http://www.56.com/u72/v_NTQ2NjY0NTM.html

日本の闘犬初めて見たよ自分が考えてたのより殺伐としてなかった。
それより猟犬の咬み止めの方がえぐすぎて驚いた。

>>526
ショーの土佐も危ねえ・・・いきなり喧嘩になったな闘犬気質が抜けてないのかな?
闘犬禁止になったら全国の闘犬のストレス発散の方法を考えてあげないとイケナイネ

552 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/26(金) 01:02:32.39 ID:U1W9gOa2
仮に現在闘犬禁止になったら禁止派の人達は、どう犬達のストレスを発散して
あげるんだろう?
何か考えでもあるのだろうか・・・

553 :425:2012/10/26(金) 02:13:31.73 ID:KSCCZ75d
ものすごい例レベルなすり替えですね。
闘犬(言うまでもなく虐待)のために闘わなきゃストレスのたまるようなキチガイ犬を作ってしまった(繁殖虐待)連中にこそ全責任はある。
そして育種オンチの雑種大型犬なんかよりずっと優れた闘犬を作った西洋の連中が禁止後に普通に闘犬種飼えてる現実を知れ。
目覚めりゃ土佐なんかよりよっぽど立派に闘うであろうゲーム直近のピットもちゃんとした飼い主の元ではストレスなく暮らせてるんだよ。
それを目指さずいつまでも低次元な犬飼いでいつづけるつもりなら、闘犬種なんて何であろうと飼うべきじゃない。

@目覚めさせぬよう配慮し、運動欲求をきちんと満たしてやること
A過剰な闘争心を無くす方向の繁殖
以上に尽きる。

明らかにカタギじゃない奴らがやってようが、それが連中に金を落としてるわけじゃないんだから、脅迫その他でどうにかしようとはせんよ。
闘犬禁止を訴えるのは政治家になるわけだし、非カタギがこのご時勢にたかが趣味のためにそんな必死こく余裕はない。
そもそも欧米じゃ公に賭博産業としてやってたのを有無を言わさず禁止したわけで。

国内の愛護(保護)団体が本気で取り組むなら、欧米の団体を通して向こうの政治家が日本政府に求める形にするのがいい。
どうして21世紀にもなって公然と動物虐待を看過してるの?って聞かれて伝統だなんだと反論できる政治家は日本にいないよ。
捕鯨と違って食糧自給や生態系維持といった公益性は皆無なんだから。
犬を痛みで泣かせて、骨砕いて、目潰して喜ぶのを誇るべき伝統だなんて発言できる神経は普通持てない。

闘犬禁止って日本の抱えてる問題の中じゃかなりハードル低い方だと思うがね。
闘犬好き以外でこのスレを覗いた人は少なからずショックを受けただろうし、その認識が一般に広まれば異常者たちの伝統論なんかひとたまりもない。

554 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/26(金) 02:20:40.71 ID:Z1Df66vp
禁止派ではないが、闘犬種は遊びで取っ組み合いをよくやるから
仲間を作ってやれば好きなだけ戦うよ
殺し合いじゃなくてスポーツの範疇でね

555 :425:2012/10/26(金) 02:29:38.13 ID:KSCCZ75d
それ目覚めるきっかけに…
系統にもよると思うけど

でも確かにゲーム体型のピットを他犬と遊ばせてる動画はよくあるから、外人に聞いたほうがいいかもね

556 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/26(金) 12:31:07.56 ID:U1W9gOa2
>>ものすごい例レベルなすり替えですね
いや純粋に感想を述べただけなんだが・・・

>>愛護(保護)団体
無理でしょう・・・あいつ等偽善者多いですから・・・

557 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/26(金) 15:16:06.35 ID:U1W9gOa2
425は、もしやベジタリアン?

558 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/27(土) 19:43:44.65 ID:G1P90KHo
>>無理でしょう・・・あいつ等偽善者多いですから・・・

無理も何もまず行動しないから無理wwww

>>俺も釣りはする(食えない雑魚なら即死するよう踏みつぶす)けどペットを虐待する輩はくびり殺した方がいいと思うよ
せめて一発で懲役になればいいのに

こいつの行為を他の人が見たらどう思うんだろうな・・・こいつも愛護らしいが食べないなら
釣りなんてすんじゃねえよボケがと思うわ踏め潰された雑魚はお前に踏め潰されるために生まれてきたんじゃ
ねえんだよアホと言いたくなりますわ。

まあ、正直愛護を唱える人達に不信感がたまってたから愚痴らせて貰いました。
皆さんが、本気で禁止に向けて努力するのなら頑張ってください!!


559 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/27(土) 23:52:24.10 ID:m0s4JqGc
>>552
殺処分したらいいやん。
人間に危害を加える犬種は生かしてはいけない。絶滅させるべき。


560 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/28(日) 00:01:55.67 ID:r4pcZcfn
闘犬をやってるような輩は来世で古代ローマの剣奴にでも
転生すればよかろう。

因果応報。現世で動物に殺し合いをさせて喜んでいるようなクズは来世で
自分が剣奴になって殺し合いをすることになる。

561 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/28(日) 00:10:59.43 ID:r2ogO4g8
盲導犬を育てる奴らが転生したら奴隷かな?

562 :425:2012/10/28(日) 00:37:49.29 ID:hDGjBFlQ
>>556
まるで何度も関わったことがあるような口ぶり。
是非偽善者多しの判断に至った体験談を。ないなら偏見を認めて訂正を。

>ベジ
すこぶるどうでもいい

>>558
>行動しない
動物の問題全般に対しては行動しまくってますが?(つか、してないと判断なさった根拠を書いてね)
闘犬に対しても関心が向けばするかもよ?闘犬以上にひどい現場が多すぎるから目が向いてないだけで。
あと、行動指針が完全に海外の後追いだから、闘犬禁止の先進国を参考にしたら日本独自の闘犬問題に目が向かないのも当然。
まあそこに気づかないのは馬鹿なんですけど。やれば即勝ち戦なのに。

以下完全なスレ違い
別に今は釣りもせんのだが、雑魚の廃棄は食うための釣りでも必ず発生するものだということくらい想像できないかな?

雑魚の廃棄を「人として許せない」と仰るあなたは、きっとおびただしいロス(しかも高等動物の苦痛死)の発生するトロール漁獲物なんか一切口にしないんでしょうね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B7%E7%8D%B2
俺は食うもんも食わせるもんも生産過程まで調べてるキチガイだが、そいつをも人道的な観点から俺を非難できるあなたこそきっとベジタリアンなんでしょうね

わかりやすく書こうか?
漁港に鯵子釣りに行った。サビキには食えないクサフグもかかってしまった。当然捨てるしかない。
そこであなたが「クサフグは捨てられるために生まれてきたんじゃない!無意味な犠牲が出るなら釣りなんかするな!」
という考えなら正直感服。あんた俺よりよっぽど善人だ。
是非知人友人の釣りもやめさせてくれたまえ。
釣り人が消えればどれだけ水辺が綺麗になるか。どれだけ水鳥が悲惨な死に方をせずに済むか。

狩られるために生まれる動物なんているわけない。屠殺されるために生まれる動物なんているわけない。
それでも食うために狩っていいし屠っていい。
狩る側屠る側が文明をもった知性体なら相手の感受性に配慮する道義的責任が発生するというだけ。
余さず食って供養してやるなんて考えは人間の間ですら一般的でない土着の一宗教感覚に過ぎないのであって、んなこた知ったこっちゃない犠牲になる側からすれば、
いかに苦痛なく逝かせてくれるかが全て。いただきますだの食への感謝だの、自分だけ救われるオナニーはせんでいいから、現実的な相手への配慮を考えろ。

食われることによって死もまた報われる、という感覚はただの宗教。相手からすりゃ関係ない。
そもそも個体単位で犠牲の意味無意味など考えること自体ナンセンスなのであって、食える魚でも食えない部位は生ゴミにしかならんように、
一定の割合で混ざる食えない魚というのも漁獲全体の中のロスの一部に過ぎない。
だから、捨てられるだけの個体が発生することをもってその釣り自体を無意味ないし悪行とすることはできない。

因みに件の踏み潰しのケースは、ナマズ(ガキの頃からよく食ってる)釣りに行ったときに出る外道で、ブルーギルな。
食うための釣りでも外道は完全には防げないし、小魚はその小ささゆえに致命傷負ってるから、逃がしても間接的ななぶり殺しにしかならん。しかも法の定める特定外来生物。
漁港の釣り人みたく陸にポイ捨てあるいは海にポチャン と せめてもの安楽殺。そのどちらがマシか。というとこまで想像できんかね?

んじゃ責任もって反論か持論の訂正よろー

563 :425:2012/10/28(日) 00:39:26.24 ID:hDGjBFlQ
>>560
「自分で戦えよ!(怒)」
闘犬の実態を知った一般人(特に女性)に多い反応
これが普通ですよねー

564 :425:2012/10/28(日) 00:41:28.74 ID:hDGjBFlQ
>>561
いや、盲導犬になればいいと思うwいやいや、なるべき。
自分がとてもなりたくないような生き方は教え子にも当然させてないんでしょうから。

565 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/28(日) 01:01:24.60 ID:r2ogO4g8
>>「クサフグは捨てられるために生まれてきたんじゃない!無意味な犠牲が出るなら釣りなんかするな!」
という考えなら正直感服。あんた俺よりよっぽど善人だ。

オ・・・オレは、お前より善人だったのか・・・

>>俺は食うもんも食わせるもんも生産過程まで調べてるキチガイだが、そいつをも人道的な観点から俺を非難できるあなたこそきっとベジタリアンなんでしょうね

分かっているのなら少しずつ数を減らしてみないか?多分長くそれらの物を食してきた食生活の
せいで抜け出せないだけだと思う。
少なくともその現状を知ってるんだから少しは食することに抵抗を感じてるのでは?

566 :425:2012/10/28(日) 01:12:19.16 ID:hDGjBFlQ
>>565
えっとあの、もしかしたらそちらのスタンスを思い切り勘違いしてたかも知れんのでとりあえず謝っとく。
あっしは現状ヴィーガンモドキですたい。
水産物は上記の理由により食えんし、畜産物は動物福祉に適った生産法のものを買うだけの経済力がないので、結果的に植物食オンリー。
同居人にはEU基準のBIO規格の肉使ったフードやってる。よって現状、畜生どもの餌代が俺の食費を圧迫している。

だからこれ以上減らしようがないというか、0をマイナスにできたらいいんだけどねw

567 :425:2012/10/28(日) 01:20:04.62 ID:hDGjBFlQ
あと釣りは単純に「可哀想だからできなくなりました」。
http://www.amazon.co.jp/dp/4314010932/ref=cm_sw_r_tw_dp_JLaJqb0FX5QP7
シカやイノシシみたいに獲らなきゃ生態系崩壊するようなもんでもないし。
外来種駆除なんてもうどうしようもない日本の自然の一員を無意味に虐めてなにがしたいのって感じ。

568 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/28(日) 01:24:28.14 ID:r2ogO4g8
おお!!
>>あっしは現状ヴィーガンモドキですたい

この中でここまで動物愛護に熱心な人が居るとは思うなかった。
だってあなた以外の人は、普段の生活で平然と畜産物を食してる連中ばっかりでしょ?
畜産物が出来る過程も知らずに・・・

というか貴方がヴィーガンだと分かればここまでは、噛み付かなかったんだが・・・
申し訳ない・・・これからも頑張ってくれ!!

569 :425:2012/10/28(日) 01:43:04.45 ID:hDGjBFlQ
>>568
ありがとう。
これでも元は闘犬大好き、咬み止め猟大好きっていう、血を見るのが大好きなキチガイだったんだぜ。

犬猫板という特性上、絶対に家畜の犠牲は避けられない道だからこそ、BIO規格(家畜は非詰め込み飼育)のフードの普及に努めたい。
ペットを愛するなら、その口に入る家畜の福祉にも少しは配慮してしてほしいものです。目をそらすのではなく。

保護団体がシェルター用に大量発注してくれんかなー。そしたらもちっと安くなるのにぃ…
多少なりとも価格競争できないと消費者は良心を動かしてくれん…

まあお互いできることやってきましょうや。

570 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/30(火) 12:37:20.48 ID:RoqYvFhj
犬猫の愛護さえ出来れば他の生物などどうでもよいわー

571 :わんにゃん@名無しさん:2012/10/31(水) 19:31:17.04 ID:REvO8pti
『田んぼ de ドッグラン - TDR(無料)』で事故発生! 悪質ノーリード飼い主に注意!

■神奈川県横浜市青葉区恩田町

●加害者の情報●
身長は165〜170、小太り、紺色のジャージっぽい格好
髪型は短髪で白髪まじり、年齢は50前後か
挑発的な口調である(それが怒りに輪を掛ける)
キレやすい、他人への迷惑を考えない、考え方が自分勝手、犬の知識なし

●加害犬の情報●
黒柴1歳4カ月♂

田んぼ de ドッグラン - TDR 地主が被害者のコメント削除・事件隠蔽&コメント承認制に
ttp://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/ 2012-10-27 15:06:07
>書き込んだのち、削除しました。そして承認制にしたようです。
>これは逃げる&隠蔽という意思でしょう。
>地主はコメントを消して責任逃れをしましたが許しません。

地主のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/modge_jj

関連スレ
青葉区恩田『田んぼdeドッグラン』で事故発生!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1351091648/

572 :わんにゃん@名無しさん:2013/01/14(月) 15:31:54.68 ID:KLmo8NcZ
たまたま土佐闘犬を飼育したことがある者です。
うちは女の子で普通のペットとして飼っていました。

その子の元親さんは当然のように

573 :わんにゃん@名無しさん:2013/01/14(月) 15:59:15.04 ID:KLmo8NcZ
572です。
途中で失礼しました。

元親さんご一家揃って闘犬愛好家で、一度連れられて観戦に行きました。
田舎(高知じゃないです)の会場でしたが、すごく和気藹々とした感じでした。
お相撲さんのような強そうな四股名をした大きな犬が、
飼い主には「チビ」と呼ばれて、おなかを出して甘えていたり。
犬同士も試合以外では、無関心あるいは顔を近づけあって挨拶してたり。
どの犬も飼い主さんが側にいるとフレンドリーで、撫でさせてもくれました。

多分、闘犬反対派の人達が不思議に思うのは、
どうして、普段は家族、我が子のように可愛がってる犬を、
大怪我したり死んじゃうかもしれない闘犬競技に出せるんだろう?
てこともあると思うのです。
動物愛護って観点だけでなく、愛犬家の心情として。

ただ、沢山の書き込みにありますように、
大きな怪我を負うリスクは少なくなるようルールは定められているようでした。

10年以上前のことなので、今は分からないし、海外や裏闘犬のことは知りませんが、
ずっと以前に書き込まれていた方がいらっしゃるように、
うちの子自慢、家族自慢?そういう側面もあるのかも…と思います。

ただ、私としては闘犬に反対はしないけれど、
闘犬を世話する人達には単純に関心しました。
あんな大きな犬、世話したり訓練したりする労力は並みじゃないでしょうに。
お金も神経も使うでしょうし。
今思うと、昨今の子供タレントのステージママに近いのかなとも思います。

574 :425:2013/01/24(木) 04:16:56.23 ID:KFzKKPyK
>>573
ご自身の経験に基づいた、生きたご意見をありがとうございます。

強面な人もいるけど基本和気藹々とした雰囲気で明るく楽しめる闘犬
という稀有な文化が日本の土佐闘犬だと思います。
弁当食いながら見られるのは土佐だけだという話も頷けます。

大怪我したり死んだりする可能性から安全面の改善が求められる、というご認識ももっともだと思います。
ただし、何度かこのスレにも書いた通り、闘犬という娯楽の性質上「抜き身の歯を当てあう」ことは避けられず、
また闘犬という文化が続く限り犬は年々強く改良されていきますから、いかに決着を早くしたところで大怪我の発生率は高まっていきます。
闘犬自体を禁止するしかありません。

土佐犬のスレの方に書かれていた飼育例ですが、メスの土佐犬をもらってくるというのはある意味「レスキュー」に近いともいえます。
大型犬ですから出産数も多く、全て終生飼育しようとすれば大変な餌代になるわけですから、
闘犬に使えないメスは生まれてすぐ水に沈めて殺すということが多々行われているといいます。
自分の手で殺せないヘタレが川に流して逮捕されたという事件もありました。
引き取り手のない犬も全て最期まで飼うという人もいますが、やはり大型犬を何十頭も適切に飼育できるはずもなく、
犬達は予防接種もされず鎖に繋がれたままという悲惨な状況のようです。

いかに金と労力を費やそうとも、やっていることは犬を傷つけ合わせて楽しむという行為です。
公益性もないのですから正当化されることはありません。

575 :わんにゃん@名無しさん:2013/01/31(木) 01:28:59.65 ID:lHNQGKx3
米国ではアメリカンピットブルの方が強いと言う意見が圧倒的。ロサンゼルス郊外サンゲーブルの
日系人経営の車修理工場でTsukasaオーナーがピットブル2匹を飼っていて隣のアメリカンアキタと
闘わせたら速攻で勝負がついて咬み殺したと自慢してた。
あと、メキシカンも、けっこー闘犬好きだよね。

576 :わんにゃん@名無しさん:2013/02/21(木) 21:26:52.41 ID:hVlQuVS3
闘犬と秋田犬の皮膚がちがうんぢゃお 
日本犬は相手が死ぬまで闘わない
ピットは粉になるまで咬む

577 :わんにゃん@名無しさん:2013/02/21(木) 23:01:04.65 ID:B0QGDYLb
土佐犬と言うとどうしてもドカベンを思い出してしまうが
かの作中でも無印時代に出てきた初代犬は如何にも荒々しい闘犬だったけど
二代目はなんとプロ野球チームのマスコット犬としてベンチ入りという待遇…

大御所の描く漫画の世界でさえ土佐犬のイメージや扱いに
これだけ時代背景が反映されてるのはビックリですよ

578 :わんにゃん@名無しさん:2013/06/25(火) 01:40:25.39 ID:sINs3vyl
土佐犬いいじゃん
戦わせるのが虐待っつうなら武道全般人間虐待だ

579 :425:2013/06/25(火) 03:37:39.63 ID:lpo7b2ng
上読んで反論してね

580 :わんにゃん@名無しさん:2013/06/25(火) 04:13:13.75 ID:sINs3vyl
>>1しかよんでねえや

581 :わんにゃん@名無しさん:2013/09/16(月) 12:04:12.65 ID:6z7sUzgd
動画とか観ると土佐ってそれほど大きくないね。
筋肉が凄いって感じでもないし、外国犬のほうが普通に凶暴そうなの多いな。
カンガル、オフチャルカ、ドゴ、テリア、デン、etc

582 :425:2013/09/16(月) 23:48:49.71 ID:niw+3cFe
スレタイ見て帰れ、な?

583 :わんにゃん@名無しさん:2013/09/18(水) 10:49:05.34 ID:K9+eE6Si
土佐ならハイエナにも負けない。

584 :わんにゃん@名無しさん:2013/10/31(木) 11:06:01.38 ID:bsX+nZiv
なにこのキチガイ左翼の反日プロパガンダみたいな頭の狂ったスレ

585 :わんにゃん@名無しさん:2013/10/31(木) 11:27:55.40 ID:bsX+nZiv
>>566
ずっとキチガイ発言してるみたいだな。あんた植物なら殺しまくっていいと思ってるのか?
生きてる草をむしったり生のキャベツを千切ったりリンゴをナイフで切り刻んだりしてるんじゃ
ないか?動物さえ殺さなければ植物はどれほどむごやり方で殺そうが構わないのか?
あと自然の豊かな地域ではクマやトラやサメが人間を食い殺してるわけだけどクマや
トラやサメは残虐な悪しき存在なのか?

主張を他人に押し付けたがるキチガイベジタリアンは幼稚なんだよ、視野の狭い思い込みを
声高に叫ぶばかりで全体が見えてない

植物は草食動物に食われて命の糧となり、草食動物は肉食動物の糧となる。肉食動物が
死ねばその骸は昆虫やキノコ類や微生物の糧となり、動物の骸を養分として植物が育つ
この世界の生物は食ったり食われたりで命をつなぎ合って大きな循環を成してるんだよ
命の循環を不自然な形で断ち切ろうとするのは間違いだ

586 :425:2013/10/31(木) 23:30:30.60 ID:Pghlgn20
平日昼間に色んなとこで池沼具合晒すほど暇なら義務教育くらいきちんと受けとけ

587 :わんにゃん@名無しさん:2013/11/01(金) 02:21:07.65 ID:optAn2aN
>>585
>>566じゃないが。
味噌糞一緒にしてんだな。
植物も確かに命だが、やはり、哺乳類と一緒にはならない。植物は赤い血は流れないし。
同じだと言うなら、動物喰らうなら
自分で殺し解体して喰え。
それを貴方の親や祖父母にもさせてみな。ネギとか植えて使う親とかも、
動物も喰らうなら自分で殺し解体しなきゃな。
同じなんだろw

>>578人間は自分の意志でやってんだし、
嫌になりゃ止められる。
味噌糞一緒にすんなって。

588 :425:2013/11/01(金) 18:35:02.53 ID:XXiK0AdR
あれ?どこでもダンマリか?この不登校児は

589 :わんにゃん@名無しさん:2013/11/13(水) 04:21:36.38 ID:/SiH6sl4
闘犬なんざ禁止でいいだろ
スポーツ云々も的外れだ

590 :425:2013/11/13(水) 04:44:57.77 ID:yvnnx8n9
禁止を法に明記するのは大事だが実質的には現行の動物愛護法に違反してるんだがな
娯楽が「みだり」でない理由なんかないわけで

591 :わんにゃん@名無しさん:2013/11/15(金) 20:41:29.05 ID:m46gKifF
日本の闘犬と海外の闘犬の違いもわからない馬鹿が湧いていますね
というか犬そのものを理解していない奴もちらほら

592 :425:2013/11/16(土) 01:58:59.51 ID:EBWOooLS
そういう文盲宣言はもう飽きた

593 :わんにゃん@名無しさん:2013/11/20(水) 08:16:43.14 ID:Ji8Y9f+Z
>>583
あの〜馬鹿ですか?
ハイエナの噛む力を知ってますか?
土佐クラスでも脚がもげますよ

594 :わんにゃん@名無しさん:2013/11/21(木) 00:53:41.74 ID:fnUwYqt9
マジ闘犬とか虐待虐殺でしかない。
闘犬に関わる奴らは異常者しかいないさ

595 :425:2013/11/21(木) 12:44:03.43 ID:Kx9WpkoJ
それが常識的感覚

596 :わんにゃん@名無しさん:2013/11/21(木) 13:20:04.12 ID:n77ehDAj
動物愛誤団体の逆を行くのが正しい。

597 :425:2013/11/21(木) 17:55:57.77 ID:Kx9WpkoJ
そうやって主体性を自ら放棄する

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