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犬猫をペットショップで買う人ってさ

1 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 15:24:31.32 ID:0GigAr2H
なんで保健所で殺されかかってる命を助けようと思わないの?
経済的やら家庭の問題で、そもそも飼えない人に保健所行きなさいとは言えないけれど、
わざわざペットショップで買おうというくらいなら、一動物好きとして殺される命を救った方がいいとは考えないの?

やっぱり、血統書付きの綺麗な子しか眼中にないの?
保健所の現実は対岸の火事くらいにしか思っていないのかな?
そこまで開き直っているのなら、特に言うことないんだけれど、
奇麗事言う一方でこういう現実から目を背ける人間は酷いと思います

そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ、
親元から引き離される子も、劣悪な環境で生育される可哀想な子も、身勝手な理由で捨てられる子も減るのに

2 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 17:15:21.94 ID:YXXqQHhx
アイゴー

3 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 17:25:06.26 ID:n+bPvz2D
知人によると、雑種だと恥ずかしくて散歩に行けないんだって。
二度とこいつとは会うまいと思った。

4 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 17:28:58.40 ID:VW/SBA60
だから雑種をペットショップで安く売れと。

5 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 18:10:01.47 ID:DODS822a
雑種ならペットショップで売ってもいいんだ

6 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 19:23:34.15 ID:rf13GMcf
ペットショップだって売れなきゃ保健所送りだがな。
酷いとこは保健所に送らず、わざと餓死させて死体をゴミとして出すところだってある。
ブリーダーにもそんな最低なとこがある。

7 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 19:30:02.07 ID:Z6m15wce
>>6それ嘘だよ

8 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 19:48:38.48 ID:JjpIeOXM
良スレの予感。
>>1に全面的に同意。
会社にも最近犬を買った人がいて、複雑な気持ちになった。
自分は次、猫を飼うことがあるとしたら必ず保健所にいく。

>>6
そんな奴が本当にいるなら同じ目に合わせて死なせてやりたい。人間のすることじゃない。鬼畜。

9 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 19:49:43.64 ID:n+bPvz2D
>>4
お前みたいなアホもいるしな

10 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 20:44:53.14 ID:0GigAr2H
同調して下さる方もいらっしゃるみたいで、嬉しく思います。
別段何をして欲しいという訳でもありませんが、
この板に来られている程、動物を愛してらっしゃる方なら、
心の片隅には置いて欲しいなと思いますので、参考までに貼っておきます。

実態の一部について
http://wwwa.ncv.ne.jp/~hkatoint/hokennjyo.html

全国の保健所及び里親募集のページ(一部生きていないリンクもあるかもです)

http://www.d3.dion.ne.jp/~fujimido/hokenjo.html

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E5%87%A6%E5%88%86

保健所について
http://sos.k2.xrea.com/hoken/hoken.htm

ご覧になって頂いて、少しでも同情の念を抱いて貰えましたら、
何も分からないまま、家族と引き離れ、失意と悲しみの果てに
悲しい最後を迎える子を生みだすことだけは思い直してあげて下さい。

せめて、一度家族にした子は最期の瞬間まで、
家族の輪の中で沢山の愛情を注いであげて下さい。

今現在動物の家族が居る方、手放すことを検討している方、
それから、これから家族を迎えようとしてらっしゃる方、
どうかお願いします。


11 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 20:54:10.68 ID:ipz4vfv8
>>1
>そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ、
>親元から引き離される子も、劣悪な環境で生育される可哀想な子も、身勝手な理由で捨てられる子も減るのに

全部、雑種の捨て猫にも当てはまることだと思うんだが。
ペットショップの実態と野良猫の問題は別。
ペットショップがなくなったって保健所で処分される猫の数はそうは変わらんよ。
野良猫をわざわざ増やす人間が存在する限り。

12 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/02(金) 21:21:15.01 ID:NTwsfPGX
売れなかった子は殺されて肥料になるって週刊誌に書いてあった

殺して粉砕器に入れて出てきた血肉を袋に入れて保存するとか‥たまに殺すのめんどくさいから生きたまま入れるって‥書いてあった‥気が狂いそう

本当ですか?

13 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/03(土) 01:28:47.83 ID:HFU8D4sn
猫ならまだしも雑種犬は「成長すると想像以上にデカくなる(大抵ピーク時20kg以上)」時点で対象外…サイズだけじゃなくて性格や容姿とかどんな風に育つか全くわからない時点でギャンブル要素が高すぎる。
雑種は恥ずかしいというか、今の時代「飼いにくい」のは確か…知らない人なんか連れてるだけで怖がるし。

14 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/03(土) 13:25:14.62 ID:E785RXre

動物愛護法改正のためのパブリックコメント12/7締め切り!-栃木動物緊急避難所
http://tochigianimal.com/?p=1546

動物愛護法改正のためのパブリックコメントの締め切りが12/7に迫っています。
なんだかとても難しく聞こえますが、要するにあなたの素直な意見を環境省に送れば良いだけなのです。
今回は動物虐待、殺処分の問題、動物実験の項目など、
直に動物の命に関わってくる重要な問題がもりだくさんです。
そして残念なことに前回のパブリックコメントの数を大きく下回っているようです。

今回の動物虐待事件に立腹した方も多いでしょう。
このような命を軽視した残虐な事件にも現在の動物愛護法のレベルではたいした刑罰は受けません。

やり方はカンタンで、下記の空白を埋めて送信ボタンを押すだけです。
どうか声なきどうぶつ達のために、あなたの貴重なお時間を少しだけください。
※このフォームによる意見提出が正式にパブリックコメントとして受け付けられることは環境省の承諾済です。
※下記のフォームでチェックを入れた意見があなたの意見(パブリックコメント)として環境省に送られます。
(メールの差出人はこのフォームにあなたが記入したアドレスになります。)

2分でOK!動物の法律改正パブコメ1携帯メールも可
https://business.form-mailer.jp/fms/8c161fcd9934


15 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/03(土) 14:19:39.79 ID:isMOLjEW
雑種って馬鹿にされる事もあるから…ひどいよね。

16 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/03(土) 16:26:49.37 ID:rO61Uuh5
可愛い子多いのも雑種なのにね

17 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/03(土) 18:35:57.47 ID:1KMsmiMq
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?



18 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/03(土) 18:48:44.34 ID:LenuNcCc
保健所から引き取りたかったけど、
うちの地域の保健所は動物を保護(?)していなかった。
ネットで里親捜しのページ見たり、地域情報紙なんかも探したけど
「引き取りにこられる方」などの条件が多く、なかなかうまくいかなかった。

引き取り手を探してる犬や猫がたくさんいること、
どこでどうやれば引き取れるのか、
などと言う情報をもっとたくさんの人の目に触れ、簡単に手続きできるように
もう少しなんとかならないかなぁ。。。

19 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/04(日) 09:45:15.01 ID:C19Dj5iP
とりあえず誰か>>12の質問に答えてください
ペットショップに入るのが怖くなりました

20 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/04(日) 10:08:02.98 ID:S+s9UOlP
デマであることを祈りたいとしか言いようがない。

21 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/04(日) 10:13:49.54 ID:iZWBJbwI
>>19
つまりその記事にどの程度の確度があるのか分からないから何とも言えないけれど、
内容からして、答えられるのはペットショップ関係者やその知人や出入り業者等に限られるでしょうね

そうなると、情報を出すことで自己の利益を損なう人が殆どである訳で、
確かな情報の提供者が居るかどうか、居たとしても正直に答えてくれるかどうかは懐疑的ですね

もしも私がペットショップ経営者でしたら、確実に否定するでしょう
仮に>>12が真実だったとしても、正直に言っても何の得にもなりませんでしょうし
私個人は>>12の情報は初耳で、判断材料が無いので、肯定する訳でも否定する訳でもありませんが

>>18
やはり地道に市政に訴えていくしかないのでしょうね
ですが、個人レベルでそうした活動をして行くのは困難かも知れません
動物愛護に関しては市民団体も大小有りそうなものですが

少し調べてみましたら、私の地元ですとこのような団体が活動しているようです
http://www.kspca.jp/
引き取りに際しての条件が若干厳しいのは、残念ながらイタズラや虐待目的で引き取らんとする方も居るそうですので、
親募集している子達の安全確保の観点から、致し方ない部分もあるのかな、と思います

22 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/04(日) 19:55:51.18 ID:vYbs6YRN
>>19
広い世界中をくまなく探せば、そういうことをやっている所もあるでしょう。
世の中は文明国ばっかりではないですしね。
週刊誌の記事などというものは、とにかく人目をひいて売れればそれでいいんですよ。
真偽は二の次。ショッキングであればあるほどネタにできるでしょうし。
ともかくこの日本でいくら何でも売れない犬を粉砕して肥料になどいうのを
やってる業者はいないと思いますが。
例え肥料といえど、衛生面などから日本はうるさくチェックが入りますよ。
まあ、あなたが信じるなら何も言えないですが、変なトラウマを持ってしまうより
そんなことはあり得ないと思ってたほうがよくないですか?

23 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/06(火) 00:55:51.29 ID:KsvJzaFW
やり方はカンタンで、下記の空白を埋めて送信ボタンを押すだけです。
どうか声なきどうぶつ達のために、あなたの貴重なお時間を少しだけください。
※このフォームによる意見提出が正式にパブリックコメントとして受け付けられることは環境省の承諾済です。
※下記のフォームでチェックを入れた意見があなたの意見(パブリックコメント)として環境省に送られます。
(メールの差出人はこのフォームにあなたが記入したアドレスになります。)

2分でOK!動物の法律改正パブコメ1携帯メールも可
https://business.form-mailer.jp/fms/8c161fcd9934

24 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/06(火) 09:07:42.87 ID:Lv/Z29Li
↑みたいなのをあちこちに貼ってまわってる人がいるけど
コピペだけじゃなくてせめて一行でも自分の意見とか入れない?
パブコメ拡散自体は悪いことじゃないし、ショップのあり方を
見直させる面では大事だけどさ、こんな貼り方じゃ邪魔だしウザいし
送る気になんかなれないよ。マイナスイメージだってば。

25 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/06(火) 10:24:05.72 ID:tBvhnSMa
ていうかなんで住所とか入力必須なの?

26 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/06(火) 10:25:00.14 ID:DpSglUTi
パブコメね
大筋で同意の部分も多いけど
細かいところで「これはちょっと違うよなあ」と思う点があって
チェック入れることができない

コメントの一部を消したり
自分の意見を追加して書ける欄があれば送るんだけどね

チェック方式のパブリックコメントは一方的に意見を統一しようとしてて不気味

27 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/07(水) 22:33:42.20 ID:KcxPxNll
>>6 昔のショップはそりゃひどかったけど
表面上はトークに長けてにこやかで愛想のいいブリーダーが陰でやってる残酷な事は
今のショップはやれないよ(辞めた店員のチクリもあるし)
保健所持ち込みなんか手間のかかることしないし、実際は売れ残りって殆どでない
だからすぐ売れるような万人受けするようなのを展示する。

動物実験ってのもデマだよ
大体ショップに並ぶ犬種なんか使い物にもならない。

売れ残ったらブリに返犬か、里親として出される。


28 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 00:59:49.72 ID:+aLBBL5q
「殺処分の瞬間」 ガス室の犬…恐怖と苦痛で悲鳴をあげ続ける
http://www.youtube.com/watch?v=x7NvhOsUzX0#t=6m03s
犬たちをおくる日

ガスの注入ボタンを押した
次の瞬間異変を感じた犬たちが暴れはじめた
犬たちの動きが激しくなるにつれ地面が揺れているような錯覚に陥る

モニターが徐々にくもり始めた
犬たちは顔を上に向け、口を大きく開き胸のあたりを波立たせてあえいでいる
舌を出し酸素を求めるかのようにあえぎ続ける

そして数分後―
犬たちは小刻みにふるえ息絶えた
      _ -ー-、
  , -'l´     "'-     , ‐ '  ̄ ー 、
 /  l  /ヽ  /ヽ l   /        \
 l   l   (__人__) ,'  /          ヽ
 ヽ__/       ノ  / /ヽ   /ヽ    l
/⌒ヽ、     -'  ⊂⊃     ⊂⊃  l ずっと一緒だお♪
l    )      ノ.   ヽ  (__人__)    ノ
`ヽ, ー'     `l )    ヽ、       , '
  ゙ー-、__(  ノ´     /`ー-ー ''"´ ゙i
 わんわんお♪

29 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 01:41:46.82 ID:oKcVphFF
>>19
元関係者ですが、私が勤めていた所は違いました。
信頼できる鰤さんから少数入手し、月齢にあわせてきちんと躾をしていたので、大きくなっても売れ、自分が在籍していた間は売れ残りはいませんでした。
それでももし売れ残った場合は、元の鰤さんに戻す約束をしているそうです。
時々過去に戻された犬達が、その鰤さんに連れられてショップに遊びに来ていましたが、みんなイキイキして目もキラキラでしたよ。
中にはひどいお店もあるでしょうけど、全部を一緒にしないで欲しい…。

30 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 02:24:24.54 ID:ZVD4AwZk
>>29

そんなまともな店に勤めれて、運がよかったですね。
私がショップ店員に聞いた裏話は、売れ残りはごみ袋で窒素や、冷蔵庫で凍死でしたよ。



31 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 05:44:20.77 ID:lq5osjjt
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?



32 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 13:28:19.94 ID:C6Ng8L3Z
>>30
嘘くな。バーカ。

33 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 13:55:27.21 ID:wJ63Wgxv
>>28
うわあああああああああああああ(´;ω;`)

34 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 14:22:07.80 ID:ygtG/e0I
愛知県豊田市 東京世田谷市などでペットショップ2店、ドッグランしてる業者は
気を付けた方がよいよ。 表示はでたらめ、利益がある犬しかサービスはしないってさ!
生き物を物扱い発言が多く、業者以前の人間性の問題やわ

35 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 17:31:55.92 ID:JQOf6JV0
そもそもペットショップの数が多すぎる
需要と供給のバランスから考えても多すぎ

36 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 18:54:51.03 ID:G0kfon/m
近くの保健所では譲渡を行っていない
その次に近い保健所では引き取り手が○○市在住の方という条件があり
自分は○○市民ではなかった

友人や知人に仔犬がいないか聞いたけど、今は昔と違ってみんな
去勢避妊手術をしてるから良い話はなし

里親は変に詮索されて(家族計画、収入その他)途中で諦めた

だから結局ペットショップで買ったよ

37 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 19:33:44.06 ID:wJ63Wgxv
譲渡を行っていない保健所なんて聞いたことないな
そんなことする意味もないだろうし

38 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/08(木) 20:09:39.52 ID:jOP2RxDQ
>>36
市になくとも、県単位では必ず収容施設はある筈です。
動物管理事務所とか愛護センターとか名を変えてますが処分施設です。
そこでは必ず譲渡会を開いてると思いますが。

要はメンドくさかったんですねw
ショップで買った子、生涯可愛がってあげてください。

39 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/09(金) 01:47:43.77 ID:QUjyBJvj
一般譲渡をしていない市町村も多いですよ。
わが町もそうだし。

我が家は純血の子ばかりいますが、どの子も我が家に「流れ着いた」子ばかりです。
保健所に連れて行かないまでも、個人的に手放す人間の冷たさにびっくりしました。

少しでも処分される子が減ると良いですね。
次にワンコを求めるときには、保健所も視野に入れますね。
隣の市では市外の住民にも譲渡しているので。



40 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/09(金) 02:56:34.67 ID:mR13Gyd7
種類には拘らないけど、好みはある
命を救ってやったという満足だけで飼いたくないね
時期もしかり

野良猫可哀想っていうなら、無闇に餌付けしてるおかしなやつを責めなよ

41 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/09(金) 03:00:54.31 ID:mR13Gyd7
うちにも自分で保護した猫はいるけど、管理センターまでは引き取りに行かないな…

42 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/09(金) 03:04:21.32 ID:GRiersIi
害獣飼いって悔しがりだよな


43 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/09(金) 08:11:07.22 ID:tPEDX19s
>>40
それはほんとうに私も思う。

ウチの犬は保護犬だけどかわいそうな子を引き取ったなんて思ってない。
欲しい犬を手に入れただけで立派なことでもなんでもない。
かわいそうとか救うとかの意識って強すぎるとどうなのかなって思う。
私は犬を飼いたいっていう知人に「こち里見てみれば?」って言ったら
偽善って言われたなぁ。驚いたけど押し付けがましいとこはあったかも。

欲しい子を飼える時期に迎えて何があっても手放さない。
これでいいんじゃないのかな。購入ルートなんて問題ではないと思う。

44 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 13:41:23.50 ID:hxT33PTg
助けたいって気持ちが強すぎて飼った後に手を付けられなくなったら本末転倒だからね
入手経路に関係なく正しい知識を持った飼い主に大事に育てられたらその犬猫は幸せと言っていいだろうし
出来ない事は出来ないんだから結局自分のキャパシティの範囲内でやるしかないんじゃないの

45 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 13:59:41.66 ID:YS1Wlw2l
>>38
このような場で皮肉を言うのは感心しない。
施設の方針やマンパワー、来る動物や人の環境は場所によって様々なんだからさ。
ウチの県だって人口の関係で県より市の方が主力でやってるし、引取りだって団体が主だ。
どうしてこう底意地が悪いかな。

46 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 15:02:28.28 ID:yG57ZCDX
>>45
それはホラこのスレが「ペットショップで犬を買うひとってさ」だから。
イヤ、私のは意地悪じゃないですよっ。

スレ立てた方はそんなつもりじゃなかったのだと思うんだけど
「ペットショップで買う人は非道」みたいな受け取り方をされかねない
そういう雰囲気はどうなのかなって感じる。
住環境や保護団体と里親希望側の温度差とかそれこそ種類の好みとかね
いろんな面で考えて自分には無理だって人、多いと思う。
それでも犬猫と暮らしたい人はそれはショップに行くよね。
それは誰にも責められないしそれで幸せになる子が増えるならいいよね。

殺処分の現状はホント辛い。自分はセンターのレポートとかよく読むけど
処分のときの動画だけはどうしても見られない。勘弁してくれ(汗
どの子も自分ちの犬に見えてしまいたまらんです。
ただ、犬猫を飼おう=ショップに行く、ではなく他にも選択肢はあるんだよって
ことだけは知っておいてもらいたい気はするな。

47 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 16:08:19.28 ID:npDFAUMs
>>46
確かにそうだね
最後の二行をアピール出来るだけで、
このスレの存在意義はある気がする

48 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 17:52:00.10 ID:JaKvxBVC
文句を言う先がペットショップでの購入者だってとこがなんか違和感。

49 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 18:24:10.20 ID:kBt7+3gg
買う人がいなければ成り立たないからねw
買う人への一つの意見を文句と言いきるのもね…

50 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 18:33:12.46 ID:O+twKZsy
まあ、もっとも文句を言われるべきなのは
保健所にペットを捨てる奴や悪質なショップなんだけどな

51 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 20:54:26.47 ID:JaKvxBVC
>>49
1は保健所で殺処分される犬猫を不憫に思ってるんだと思ったんだけど
ペットショップの商売に憤ってるのかなあ?

52 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/10(土) 22:58:36.54 ID:wYDHCxpr
>>51
>>1さんは「そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ」と
おっしゃっていますがこれはどうなんでしょうね。
商売そのもののことではないのかな。

そろそろ>>1さんに再登場願えませんでしょうか。
ペットショップで買う人がいなければ処分される犬猫は減るのでしょうか?
私は否だと思うのです。どこで手に入れたとしても結局は飼う側の意識の
問題、また売る側の常識の問題かと。
ショップで買わないで保健所から引き取ってよとなってしまうと
>>38>>45さんのような言い合いとなりスレが荒れてしまいます。
(引き合いにだしてごめんなさいね)
せっかくの良スレだと思うのでもったいないですよ。

53 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 00:54:31.47 ID:fXRzXw0b
>>52
禿同。
ショップやパピーミルが保健所に持ち込むのもいるけどさ
保健所で処分される猫で圧倒的に数が多いのは
ショップで売られてる純血種じゃなくて雑種だからね。

54 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 11:39:16.98 ID:zicuf7Sq
当然ながらペットショップで買うのやめて保健所で引き取れば
殺される個体はその分だけダイレクトに減る
これは事実だと思う
ペットショップの存在が云々はまた別の話じゃないかね

55 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 13:25:53.16 ID:Kbi8pvgU
昔東京都に電話して「犬欲しい」と問い合わせたが
職員に「病気持ちかもしれないけどいいんですか?」と言われて
怖くなりショップで買った 当時高校生

56 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 16:26:04.63 ID:pff3nahq
買うにしても引き取るにしてもその子の一生を自分が責任持つのだからこの子だって思った子を飼えばいいじゃないか


57 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 16:50:07.04 ID:4R/KFvzB
里親のHPを見るとけっこう純血種もいるんだよね。
ちょっと前まではいかにもの雑種が多かったのに。
でも飼いやすい大きさの小型犬でも保護されてるのは年齢がいった子や
問題行動のある子、病気持ちで投薬が必要なんて子もいるから
これから初めて犬を飼おうと思う人にはハードルは高いと思う。
かといって雑種の中型犬ともなるとそれはそれで住環境も関わって来るし…難しいね。


58 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 17:27:00.64 ID:rx9oB5VJ
>>55
高校生だってことで職員の人に脅かされちゃったのかもしれないね。
ちゃんと責任持って飼えるのかなとか思われて。

>>56
ひとことで言えばそれに尽きると自分も思う。
施設から引き取るならなおのこと「この子!」って思って引き取って欲しい。

>>57
純血種は増えたねー、ここ数年で。
私がよく覗いてた頃はいかにもな雑種犬が多かったんだけど。
可愛くて買ったはいいが、飼いきれないとかかね。

TVのペット番組なんかにも罪はあるな。
ああいうのはイイトコばっかしか紹介しないから。
ぬいぐるみじゃないんだからさーヤなことされたら噛むかもだし
要求があれば吠えるだろうしね。ウンチもシッコもするだろさ。
なんかああいう番組で紹介されてる犬猫って生き物に見えないんだよ。

59 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 18:58:24.58 ID:uReyhUWg
>>29
家族がペットショップに勤めています。
その店も売れ残ったときは鰤さん返して繁殖犬にするそうです。

60 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/11(日) 23:03:36.16 ID:b+hzRR7y
1は本質を理解してない。ペットを簡単に棄てる人間はペットショップで買ったワンコなら粘るが、保健所で無料の犬なら粘らず棄てる。
気持ちは解るがヒステリー。
1が全ての不幸なワンコを保護すれば良いなんて極論は言わないが、護れる範囲で護る事しか出来ない。
こんなスレ建てる前に、護れるワンコの数を増やせる様に働きなさい。

61 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 02:45:58.51 ID:hwXr2JWM
いくら対価を払ったかで執着心も変わってくるってことね。
たしかにお金を払ったであろう純血種すら捨てられる時代だもんなぁ。


62 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 06:04:59.40 ID:Nr/j4+mU
飼育免許制と犬税猫税導入で解決
初年度にドッと捨てられるだろうが、その後は捨てるような層は未来永劫飼えなくなるので長期的に見れば国からしても安上がり
免許申請、更新、個体の税金で集められたお金で飼い主のいない子達は養える
保護犬猫を飼っている個人、団体は一部免除で

と思うんだけどなぁ
これ国民投票したら可決するでしょ
最初は国が金出さなきゃいけないだろうけどそれ国民一人あたり幾らよ?それで25万匹救えるんだよ?
と言われて賛成しないやつはほとんどいないと思う

63 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 08:43:22.39 ID:4xVp4dOY
>>60
それって本質なの?あなただけの理論じゃない?
捨てる人はお金かけたっていらないと思えば捨てるだろうし
意識の差だと思うな、かけたお金の差じゃなくて。
まあもう少し言い方を勉強したほうがいいとは思うけど
護れる範囲で護るってのが「自分のできる範囲で考え行動する」ってことなら
その点では同意する。


64 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 10:25:42.84 ID:bY9bXRpD
>>62
無免許で飼うとどうなるの?罰金?w
飼ってる犬猫は取り上げるの?そして殺処分か?
無免許だと狂犬病の予防接種受けれないし受けてない犬がそこら中の普通の家庭にいることになるな。
怖い怖い。

犬税猫税って他の動物ならいいなら他のに走るのもいるだろうなぁ。
他のの方がやっかいだけど。飼うのも捨てられて困るのも。

どれだけ税金投入しても殺処分が減る気しないけど、賛成するやついるのかなぁw

65 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 15:11:44.00 ID:+p5tqybt
民意が殺処分廃止の選挙結果を生んだと仮定する

猫は完全室内飼いを法で義務付ける
違反者は罰金
逃げたと言い訳するだろうから、まずは過失と同罪
重犯で猫没収の上高額罰金

繁殖の免許なしに犬猫を飼う場合は去勢避妊を義務付ける
マイクロチップも義務

犬猫税や免許関連費用での収入は優先的に保護犬猫の飼養に充てる
それで殺処分完全回避でも行政の負担はかなり軽くなる
違反者は犬猫を取り上げた上で高額罰金

エキゾもとりあえず哺乳類以上は飼育法のガイドラインを獣医師、専門家が作成
一定以上の大きさがあればマイクロチップ
違反者は罰金

やむを得ず手放す場合は施設が引き取って里親募集
飼育再開には免許再取得の上加算した税金を納めなければならない

里親譲渡には必ず施設を介する
個人間の商業譲渡の場合は税負担

こんな風になるだけ飼(買)わせない方向でやってくしかない
寄付文化のない日本ではドイツなんかよりずっと厳しい規制が必要

>他のの方がやっかいだけど。飼うのも捨てられて困るのも。
これだけわかんないな
公衆衛生?外来種の問題?

66 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 16:58:31.33 ID:bY9bXRpD
>>65
免許関連費用は経費であって収入にはならないんじゃ?
ペット飼う人は税以外にも免許申請で金かかるの?w

施設が引き取って里親募集ってのは民間施設?
ということは前述の
>犬猫税や免許関連費用での収入は優先的に保護犬猫の飼養に充てる
も、保健所から民間の保護施設に犬猫は移るの?
で、免許持ってる人はすでに犬猫飼ってるし里親応募がなくなりそう。
その民間施設に犬猫生涯20年分の保護費用(食事も病気治療費も)がかかるんだよね。
施設建設、運営費、人件費すべて犬猫税。
で、哺乳類の中でも犬猫だけ税金???
すごく高額な税になりそう。

他のペットの方がやっかいってのは外来種もだけど
爬虫類とか考えてた。
ペットショップは需要あれば供給するよね。
犬猫以外でって絶対いろいろ出してくるよw商売だし。

67 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 20:12:47.19 ID:+p5tqybt
>車買う人は税以外にも免許申請で金かかるの?w
よくわかってるじゃないか

>施設が引き取って里親募集ってのは民間施設?
既存のもので所有者が合意すれば借り上げて国や自治体の所有になる
職員は中年以上の有志を採用する。

>免許持ってる人はすでに犬猫飼ってるし里親応募がなくなりそう。
ドイツ。
譲渡の如何に関わらず健康寿命を看取るまでの費用は最初から勘案に入れる。

病気に関しては、一個体の延命のために10匹も20匹も養える金額と労力を費やすわけにはいかない。
その場合の安楽死はもちろん現在病院で行われている投薬殺。
今殺されてる子や野良でいる子たちにいきなりまともなペット並の待遇を与えることはできないからといって何もしないようでは
いつまでもそのような子たちをゼロにはできない。

犬猫だけに導入するのは殺処分数、放浪個体数が郡を抜いて多いため。
初年度も全額独立会計とは書いてない。
>>62にあるように免許導入と殺処分廃止直後は膿を出し切る期間として税金も投入しないといけない。

犬猫飼えなくて爬虫類という人はあまりいないように思う。自分の周り見ると哺乳類の小動物が大半。
それらもペットショップでの飼育の時点で原価が跳ね上がるような規制を課すので安価ではなくなり、
その後の費用からもビタワンやってる層が容易に飼える代物ではなくなる。

68 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 22:00:21.20 ID:bY9bXRpD
車の免許申請での金は免許証の作成代や冊子代でしょう?
収入になるほど払ってないよw

国や自治体の施設にするのかぁ。また新たな省庁ができますね。
借り上げで運営ってw全国で必要になるのに。
職員が有志ってのがわかんないけどボラ?
安定した運営はムリですねw

免許導入殺処分廃止直後出る膿はどんなのがあるだろう。
捨てられた犬猫の保護活動もするのかな?ノラが繁殖しちゃうもんね。
飼わなくなった人が餌やりおばさんに変わるから。
地域猫制度も全廃止で収容した犬猫の避妊去勢手術も込み?
消費税どんだけ上がるんだろw

爬虫類に移行する人はたしかに少ないかもw
モルモットとかフェレットとかになるかなぁ。小型のブタとかはあるかも。
あと希少動物。

ペットショップへの規制がどんなのかわかんないけど、抜け道探しはみんな得意だよ。
ドイツは善良な人多いのかな。

69 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 22:46:23.57 ID:+p5tqybt
収入になるぐらい払えばいいさ
免許は個人単位で1枚で世帯も賄えるから諭吉とってもそこまでのもんじゃない

有志というのは既存の団体の経験者をはじめとして一家養えるほどじゃない給料でもやってくれる人
給料出さなきゃ人こないわな
制度施行後10〜20年で収容数は大幅に減るので若い人は雇えない
主婦なんかがパート程度の額でやることになるだろうか

そもそも無責任な餌やりは違法になるのでそれでも続けるキチガイは例外的な存在
移行期間的に地域猫は10年程度存続させる必要があるでしょうね
性別分けて収容するなら即時必要なのは牝の猫だけだしそっから数年掛けて完遂すればいい
具体的に掛かる額は電卓はじいてみたらいいよ

モルモット等の小動物は逃げても自然繁殖が難しい場合が多い。フェレットのように増える可能性がある種類は去勢義務化。
当然ミニブタも。

抜け道というかまんま裏流通になる。
ドイツでもポーランドやチェコから陸路で犬の密輸が多発している。そんなのは虐待に加えて違法販売なんだから一発で懲役にできる。
日本って悪い人は極端に少ない国だけどすごく良い人もあまり多くなくて、自腹を切っての社会貢献意識は先進国で有数の低さだと感じる。

70 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/12(月) 22:54:30.36 ID:+p5tqybt
おっと忘れてた

借り上げのみで賄うとかどこに書いてる?
断熱性確保すればプレハブで事足りるんだから建設費というか土地代かな
既存の団体を認可するやり方でその運営費を国が出す形
施設も出費も20年でほとんど必要なくなる

直後にでる膿というのはまさに今のオーストリア
それを承知で実施しないことには抜本的な解決に至らない

71 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 02:33:14.48 ID:at/o7tt+
自分が住んでいる自治体では
犬の譲渡会は行っているが猫は行っていない。
直接猫を引き取ろうとしても、
感染症がなんたらとか言って全て拒否している。

つまりペットショップで買うしかないんですね。

愛護はダメだよ。
誓約書程度ならいいが、家の中に入らせろみたいな
危険な要求をしてくるから。

72 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 07:02:20.39 ID:V8aJ2sQY
>つまりペットショップで買うしかないんですね。
目の前にある文明の利器とはなんだったのか。

今回のような虐待魔がいる以上疑わしい場合の強制捜査的なことはやむをえない

73 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 07:11:40.34 ID:fZA0NBDm
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?



74 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 11:56:34.65 ID:xmcjKcst
>>71
個人で保護して貰い手を捜してるような人もいっぱいいるけどね。
地方へ行く程多いと思う。
新聞とか、スーパーや動物病院の貼り紙などでもしょっちゅう目にする。
譲渡団体も地元のオッサンオバサンがやってるような所は
あまりうるさい事も言わずに渡しているし。

だけど、自治体の譲渡が無理だからペットショップしかない、というのは
ちょっと短絡じゃない?
子犬子猫ならブリーダー探して売ってもらうこともできるし
そういう所で里子を迎えるというケースもあるけど。

75 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 21:45:23.32 ID:d5yFuryo
ペットショップで買う人をひとくくりに批判する>>1
独善的で視野が狭くて短絡的。
慈善でペット飼う人ばかりじゃないし。
やりたい人がやればいいだけの話。

76 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 21:46:28.18 ID:Qs1oVcCV
ttp://farm5.static.flickr.com/4087/4979686529_aceb267db9_z.jpg

77 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 22:08:54.46 ID:08C6CymW
>>72
トイレや爪とぎなどのしつけとか病院に連れて行くとかの
猫を飼うことの煩わしさは受け入れられるが
元飼い主だからという理由で何年も私生活に口を出されるのはイヤ。
見ず知らずの人を定期的に家に入れないといけないなんて
冗談じゃない。

>>74
グーグルとタウンページで探したが、自分の住んでいる県に
犬のブリーダーはいるが、猫のブリーダーはいない。

だからペットショップで買う、というか買った。


ペットショップで買うのは身勝手なんて、なんて身勝手な人たちなの?
犬猫嫌い板に行けば?

78 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 22:36:14.40 ID:BKcmq23D
77は釣りかね。
自治体の譲渡や鯔の要求等は詳しく知っていて
2chのこんなスレにも目を通すのに
ブリーダーやペットショップについては無知(を装っている?)。
最後の2行は燃料投下のつもりか…

79 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 22:47:01.29 ID:vaSwPTqs
病院に連れて行くことを煩わしいと言える神経が犬猫嫌いの成りすましに見える

80 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 22:52:44.95 ID:P5Yhhkw7
保健所の犬猫を引き取って派とペットショップで買って悪いか派。
この言い合いって不毛だからやめない?
どっちがいい、どっちが悪いとかじゃないじゃん?
前に誰かも言ってたけど飼いたいと思う犬猫を生涯にわたって
可愛がって面倒みればいいことでどこで手に入れるかなんて
他人があれこれ言ったり強制したりするもんでもないよね。
ただでも、処分される犬猫の数はとても多いのが現実だから
動物と暮らしたいって思ったとき多少はそういうことも考えてみない?
・・・とそういうことでいいんじゃないのかね。

私は自分の犬が里親募集サイトから見つけたやつだから
>>1さんの気持ちもとてもよくわかる。でもこのスレタイは
あんまり好きになれないんだよねぇ。
このタイトルでは言い合いになるのが目に見えてるし。

81 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 22:55:25.25 ID:P5Yhhkw7
しもた・・・サゲ忘れちゃった。ごめんね。

82 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/13(火) 23:42:22.77 ID:c7mn9SbV
>>80
どこまで行ったって平行線なんだから不毛だよね。
うちは犬に関しては飼いたい犬種もあったし住環境や生活環境を考慮したら
予測がつきにくい保護犬を譲り受ける事は考えられなかったけど
もし猫を飼うなら里親や施設から譲り受けると思う。
実際今まで飼った猫は全部そういう子達ばかりだったし。
出どころはなんであれ最後まで責任を持って飼う事が一番大事だと思う。

83 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 04:53:58.94 ID:rRhR+y/g
ショップやブリーダーから純血種飼っても別に命を救えるわけじゃないから保護したほうが道徳的に善いのは確かだけど
それは強制できるもんじゃない
自称善人でも道端で募金呼びかけて素通りする人を呪ってたんじゃね…

ただ悪徳ブリーダーを飼い支えないために金出して買うならまともなところからとこだわることだな

84 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 07:16:13.51 ID:Q6G8W7ms
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?


85 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 13:12:27.33 ID:jVALagMI
>>82
どちらの主張も一理あるが押し付けが始まるとクソになる

86 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 16:05:26.95 ID:zkjHmp+F
金出して好きなの買って育てたいという希望を実現するのは構わんが
「ショップから」となると強制してでも止めさせたいのが本音だな。
自分が買って来た犬猫の母親や父親、売れ残った兄弟が
死ぬまでボロ雑巾みたいに扱われるのを知っててもなお
ショップで買うのって、人道に反するだろ。

87 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 16:51:27.45 ID:AQRy9Ily
売れ残りの扱いはショップによるだろ
大体保健所の貰われ損ないも最後には殺されてボーボーの燃えカスになるんだから大差無くね

88 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 18:30:24.24 ID:aQ50oa3I
猫が欲しいからペットショップで買うよ!
 ↓
ペットショップで買うな。ボランティア団体から引き取れ!
 ↓
じゃあ、里親募集サイトで探すよ。
 ↓
男の一人暮らしは犯罪者予備軍なので渡しません!
 ↓
仕方ないからペットショップで買うよ・・・
 ↓
許さん!ボランティア団体から引き取れ!!!


どうしろと・・・

89 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 18:38:16.30 ID:vo2bIzqZ
素直にペットショップで買っていいと思うよ
善意や善行は強要される物じゃないからね

90 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 20:03:41.41 ID:fnnEeEHA
親戚の体験談。
豆柴といわれて引き取ってきた柴が
どうやら大型犬とのMIXだったらしく
中型犬以上の大きさに成長してしまった。
最初は小型犬を室内飼い予定だったのに計画台無し。
躾けられてないからかなり困ったらしい。
保護される前に怖い思いをしたのか、かなりのビビリ犬だから人が来ると吠えまくる。
親戚が根気よく躾けて愛情注いだ結果、今は冷暖房完備の座敷犬になってます。
かなり大きいから部屋飼いは狭そう・・・
でも庭に出すと植物全部掘り返すし
人や犬に吠えまくるから仕方ないんだそうです。
親戚には懐いてるけど
他人が家にくるとうなったり噛みつこうとするから正直怖い。
散歩に行っても人や犬が来るとビビッて吠えて逃げようとするから大変らしい。
もう8年もたってるのにビビリは一生治らないみたい。

親戚の家は一軒家だから大きくなっても何とかなったけど
マンションや小型犬のみ可の賃貸だったらアウトだったかも。
両親がわからない犬の引取りはリスク高いと客観的に思う。
親戚はすごくかわいがってるから、犬にとっては引き取られて良かったんだろうけど。

91 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 20:56:05.00 ID:jbT9L2Pg
>>90
大きさに限らず引き取ったら全然聞いてたのと違ったとかあるみたいよ。
子犬ならまだしも成犬じゃ躾直しも容易じゃないし
よほど覚悟と愛護精神がないと素性の分からない犬を引き取るのは難しいよね。
小型犬のつもりが大型犬、吠える噛みつくなんて自分には耐えられないかも…
親戚の人偉いわ。


92 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 22:15:02.77 ID:X9ZGux5D
捨てられた位だからロクな飼育環境じゃなかっただろうし、扱われ方も
酷かったと思われる動物は飼えないよ
産まれちゃってやむなく捨てられた仔猫ならとも思ったが、
乳離れしてない乳児を母猫なしで育てるのはオレはムリ
ボランティアで飼う訳じゃないからね、無理して施設から貰う事はない

93 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 22:16:18.73 ID:5QoU7/yi
>>90
その豆柴もどきワンコは幸運だったですね。
雑種の特に仔犬や成長期にある子はどんだけ大きくなるかわからんからね。
住まいや生活スタイルはなかなか変えられないもの。
だからちゃんと確かに見合った犬を選ぶっていうのは大事なことです。
うちの犬はビビリだったけどもう成犬になってたから大きくなってビックリは
なくてよかったです。
でもねリスクって生き物を飼うのには多少なりともついてきますよね。
それが気にならなくなるような出会いがあれば最高なんですけどね。

>>91
ひとつお願いです。
>子犬ならまだしも成犬じゃ躾直しも容易じゃないし
こういう概念はあなただけの中に収めておいて貰えないですか?
成犬だから躾が入らないってことは100%ないっす。
吠えも噛みも直ります。根気は要るかもだけど。
でも犬と暮らすって根気や手間を抜きにできないものじゃないですか?
こんなこと書くとアイゴだとか関係者乙とか言われちゃうかもだけど
私は素性もわからん成犬雑種と暮らしてるだけの一介の犬飼いです。
ただでさえ、成犬はそういう思い込みからか処分される子が多いから
せめて「〜みたいよ」の情報ならこういうところで書かないで欲しいです。

94 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 22:41:11.74 ID:xkbImM6q
個人間の譲渡サイトや病院の里親募集なんていくらでもあるのに
どこ探しても貰えないから悪徳ブリーダー出身の子が大半なペットショップでかいます^q^
って明らかに業者か犬猫嫌いの誘導だろ

95 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 22:46:23.61 ID:y67+rQMi
根気掛けてまで吠えたり噛む癖がある犬を直す手間考えたら、
初めからそういう癖がないのを飼いたがる人が多いのは当たり前だし、
それを批判するのはおかしい

96 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 22:49:45.51 ID:zkjHmp+F
>>87
詭弁だな。
>>86のような事を書くと必ず悪いショップばかりじゃないでしゅよー厨が湧く。
大半は売れ残りは繁殖所に戻して繁殖犬としてボロボロに。
繁殖の方で間に合っていれば、叩き売り(これが結構売れる)

>>88
まともな鰤探してまともな環境で生まれた子をお迎え下さいよ。

>>89
かわいそうな子を引取る善意や善行は強要される物じゃないが
ペットショップに大金貢ぐ悪行を放置についてはどう思う?

97 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 22:56:33.72 ID:X9ZGux5D
>>94
一人暮らしお断り
日中は留守の家お断り
初めて飼う人お断り

どれもキミが挙げたような所に問い合わせて帰ってきた答え
他に家を見せろとか、定期的に近況報告しろとか
そんな面倒な相手と関わってまで、もらう義理はない
種類だってたいして選べないのにさ
お金で買って済むなら、そりゃ買うよ

98 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 23:00:39.42 ID:W9XJpK7x
>>96
ペットショップが低額で売ればいいのかい?


99 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 23:27:02.81 ID:aQ50oa3I
人のことを犯罪者扱いしといて
「俺様は正しい」みたいなことを言われて
はい、そうですか、と納得できるか。

しかもうちの子を悪徳商法で手に入れたみたいに
馬鹿にしやがって。

だからボランティア団体は嫌いだ。

100 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 23:30:46.09 ID:EMApEVMJ
俺なんか第一時点で「動物に感情移入しすぎじゃねーの」と思っちゃうけどね
日本限定でも人間も動物も一日にわっさわっさ死んでるんだから一個人が動物を一匹ペットショップで飼おうが保健所で飼おうが全体に影響なくね?
とりあえず普段から虐待とかせずに飼ったペットを大事にすればおkだろ

101 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/14(水) 23:59:11.52 ID:xkbImM6q
>>97
探し方がおかしいんだよ
独身独居だがうちの猫も犬もネット経由だ

102 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 00:06:45.17 ID:hfgHupdT
悪徳商法って全然意味違うよ
ショップで買うなら生まれたところについてちったぁ調べたかってこと
十中八九問題あるところの出身なんだよ

>>100
ペットを買うことに道徳的な問題はないと思うが自分ひとりで世の中が変わらないから意味がないという発想では何も変わらない
そうやってみんな選挙に行かなくなったらどうすんだ

103 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 00:30:34.86 ID:EBhsJrbh
>>101
都合がわるくなったら、探し方がおかしいってか?
里親募集なんていくらでもあると主張したのはそっちだよ
募集はいくらでもあっても、応募条件が厳しいという現実を無視して、
個人的経験を得意気に語られても困るよ
キミが拒否される里親募集が多いという現実を踏まえた上で、そういう所から
もらえと矛盾した主張をしてるのに気付いてよ

104 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 00:33:48.24 ID:EBhsJrbh
>>102
なんでペット飼うのに、世の中変えるとかなんとか能書きが付いて回るの?


105 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 01:21:29.63 ID:hfgHupdT
>>103
いやいや、利用したサイト改めて見てみたけど普通に個人間の譲渡沢山ありまして
晒すことはしたくないからしないけど、ググったら最初にくるとこなんだけどなぁ
ちょっと探して見つかんないからペットショップ^q^
ってやっぱり馬鹿だと思うよ
せめて純血種ならブリーダーから買えよと
ろくに親も見ずに飼うとか単純に医療の面で愚かしい行為

全体には云々いってたのでそれはちょっと違うよと言ったまで
もちろんしない自由はあるけど単なる消費行動と命をひとつ救うのでは道徳上の上下は発生するわな
俺も特定の犬種は代々買ってるけどさ

106 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 02:16:10.54 ID:IgRfFkb3
>>93
生き物を飼うのは手間や根気が必要なのは分かるけど
皆が皆余計な+αを望むかは別問題じゃないの?

本音を言うとベジタリアンじゃない自分は度を越した愛護の人には
じゃあんたは牛や豚は食べないのかい?と思ってしまう。
処分される犬猫と人間に食べられる動物達の命は違うんですか?と。
結局この手の話しってペットに対する考え方が違うと
どこまで行っても平行線でしかないんだよね。
どちらがいい悪いでは語れないと思う。


107 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 09:06:32.04 ID:EBhsJrbh
>>105
ネット上でやりとりの詳細が公表されてる訳でもなかろうにw
それに里親募集だって皆が親が判明してる子ばかりじゃない
保健所経由は100%わからない
親がわかるわからないで対応変えて、その子そのものを軽視するような人が
道徳上の上下とか、笑う所ですか?

108 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 12:13:19.92 ID:G93qriLT
>>98
ペットショップは高額で売れる生体は低額で売らない。
が、ペットショップが低額で売ってもダメ。
ペットショップで買う事がダメ。
金を出すならその価値がある鰤を探し、そこから買う事。

>>99
ペットショップは悪徳商法そのものだろw何を今更www

>>100
ペットショップで買う動物一匹の背後で何が犠牲になっていると思う?
虐待から生まれた命が高値で売り買いされているんだが。
もちろんその金が虐待を受けている繁殖犬に還元される事も無い。
影響大有り。

>>104
ペットを取り巻く世の中があまりに酷い状態だからだろ。
自分と違う考えを持つ奴がいたら、何故そいつがそう考えるのか
その根拠へ目を向けろよ。

109 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 12:15:08.43 ID:G93qriLT
>>107
まともな鰤で買えよって言われてる部分には反論しないわけねw

110 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 13:36:29.07 ID:M8elp6HW
まずは自分の根拠となるペットショップの実態のソースを発信源と併せて出せよ。言ってることが抽象的過ぎて会話にならん
このスレは現状最後に言ったもの勝ちみたいになってるしまるで建設的じゃないよね

111 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 13:40:27.21 ID:M8elp6HW
>>106
命の違いなんてないんじゃない?
突き詰めていけば自分にとってどうでもいいか否かだろう

112 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 17:33:31.98 ID:G93qriLT
>>110
へっ?イマドキそんな事も知らんの?
ggrkasって言葉こういう時に使えばいい?
テレビのニュースになった映像から基地な愛誤のファビョったレポから
まあその中間と言える物までよりどりみどりなんだが。
実際に確かめなければ気が済まない場合は
一時的に愛誤にでも擦り寄れば、いくらでも現場を教えてもらえるぞw

113 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 19:30:09.73 ID:g6QICRaE
なんかホントに不毛な言い合いになってるね。

保健所に収容される犬猫を引き取りたくてもいろいろな現実の条件が
邪魔をする。それならペットショップで買う!となる。
かわいそうな子を救いたい(救って欲しい)人はそれが許せない。
安易だ!ネットがあるんだからもっと探しなよとなる。
水と油なんだね。混じりようがない。

>>1がこのスレを立てて何を議論したかったのかしてほしかったのか
ここまでくるとよくわからんね。
私はどっちでもいい。ショップだろうがブリーダーだろうが団体経由だろうが。
手に入れた後のほうがずっと大事だと思うから。

ショップで買う人が減れば処分される犬猫も減るとか、そんな単純なもんでは
ないと思うけどな。一時的には減るかもだけどいずれまた定員一杯になる。
犬猫をじゃかじゃか増やしてお手上げ状態になる人や素人に毛の生えたような
繁殖屋、悲しいけど動物をブランドバッグみたいに考える人らは
絶対いなくならないからね。

自分ができることをすればいいんじゃないかな。
ショップで買って生涯面倒みれば不幸な子を増やすことにはならないし
それこそ保健所にいた子を引き取れば処分数が1頭ぶんは減るんだし。
ただそれは自分個人の選択であって人に押し付けるものじゃない。

愛護団体さんがイヤがられる理由もそこにありそうだよね。
条件をつけたくなる気持ちもわかるんだけど「押し付ける」もんじゃない。
そこに気づかないと里親希望の人もショップに行ってしまうだろね。

語っちゃってすんまそん。
要は「個人の自由」です。
どっち側にいても犬猫好きには変わりないしね。

114 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 20:13:26.25 ID:9v0cNccw
募金詐欺が多いから、収支報告書を出して
更に領収書も公開しろ。
ドックフードやキャットフードを
個人的に横流しをしていないかチェックするために
家の中も調べさせろ。
ボランティア団体は詐欺師が少なからずいる!

寄付をするんだから家の中に勝手に入り込んで調べるのは
当然の権利だ!


なんて言う人から寄付を受け取りたいですか?
って話なんだけどね。

115 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 22:17:45.99 ID:GGcAQYZG
>>107
一人暮らし・子供NG、家に入れさせろってとこが嫌ならそうじゃないところを何件もメールして探せばいいだけ。

自分は3件個人から保護して1件空輸だったくらいだけど、一人暮らしでもペット可、収入、犬のためにとれる時間を証明したから何の問題もなく譲ってくれました。
その後の交流はたまにこっちから写真つきで近況報告したりする程度だが、その程度連絡も面倒くさがる程度の人間なら知らん。

とにかく向こうはせっかく助けた命がちゃんと幸せに生きてるか確認したいだけ。
里親詐欺、虐待魔のニュースくらい目にしたことあるだろ?
そんなご時勢で譲渡した相手が連絡絶つような人間だったら渡した子が心配で気が気じゃないんだよ。
そのくらいわかってやってくれ。

里親募集でも親はわからない(キリッ  はぁ…
ショップで買うときに親がわからないから云々書いた意味がまったく理解できてないようで。
あと思いっきり勘違いしてるようだけど、自分はどの犬猫も馬鹿にしたり軽く見たりしてないよ。そんなこと一言も書いてない。

保護された子でもチャンピオンの直仔でも命に貴賎はない。
だからこそ遺伝子プールが限られてて、また程度の差はあれ不自然な身体を強要されてる純血種はきちんと調べて、
ちゃんとした繁殖、飼育のなされてるブリーダーの出身かどうか見極める必要があるんだよ。
その子に罪はないからといってどれでもいいやと適当に選んでしまったら虐待同然の飼育してる連中を買い支えてしまうかもしれないんだ。
だから飼うことにした犬種に特別なこだわりがなくても「ちゃんとしたブリーダー」から買うよう心がけなきゃいけない。
こだわりがないならそれこそ訪問できる距離のところから買えばいい。
それも面倒というならそもそも20年生きる動物を終生飼いきることなどできないかと。

保護しなくても悪徳ブリーダーから買わないことでそいつらに商売から手を引かせることができ、結果として救われる子はいるんだよ。

116 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 22:28:02.04 ID:GGcAQYZG
>ショップで買う人が減れば処分される犬猫も減るとか、そんな単純なもんでは
>ないと思うけどな。一時的には減るかもだけどいずれまた定員一杯になる。
ショップで安易に買えないなら面倒だイラネって層は飼わなくなるね。そいつらが捨てることもできなくなるね。
手間掛けてでもブランドバッグ犬買う連中は残るだろうけど、絶対数は減るよね。だから繁殖屋のパイも減って廃業していく。
よって処分される子は減るよね。

>条件をつけたくなる気持ちもわかるんだけど「押し付ける」もんじゃない。
安否確認が過剰なところを避ければいいだけ。
自分の条件にあう募集を探す努力もできない人間に20年まともな飼育ができるだろうか。

117 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 23:20:44.12 ID:T0eei6xm
ん?1の人?

118 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 23:29:36.81 ID:NBpXOnUp
>>115>>116
とてもよくわかります。
自分はショーケースの中でちっこい犬猫が並ぶあの様がどうにも好きになれないんで
店で生体販売するのには反対だけどそこで購入する人を非難するつもりはないですが
純血種に拘り犬種に拘るならやはり専門のブリーダーを血眼になって探して欲しい。
決して安くないお金を手放すならそこまでするべきなんじゃないかと。
CHの子とかじゃなくたって健康状態や遺伝性の病気、アレルギーの有無とか
絶対に違ってくると思う。但し粗悪なとこは必ずあるから見る目は養う必要ありますね。

私は犬種以前にその犬自体に惚れたから何の抵抗も無く保護団体から譲り受けたけど
そんなに厳しい条件とかなかったですよ。結構大手の団体さんでそこ一件しか
知らないから何とも言えないけど。近況報告は預かりさんにメールするだけ。
それも年に1回ぐらいのもんです。家にはトライアルで連れてくるのが条件だから
そのときに入って貰ったけど特に詮索された覚えはないですなぁ。
犬と猫ではうるささが違うんですかねえ?

何十年も一緒に暮らす相手を選ぶんです。なんかもう少し熱意を持つというか
「面倒だから」的な考えはどんなものかなと今までの流れを読んで思いました。

119 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 23:38:59.23 ID:NBpXOnUp
あと>>116さんが言われる「絶対数は減る」に関しては・・・ちょっと疑問です。
処分の憂き目にあうのは最近は純血種もいるけれど圧倒的に雑種が多いです。
これは地方に行けば行くほどそうです。
昔ながらの飼い方というか避妊も去勢もしない犬猫たちの仔がたとえ貰われても
脱走したり飼えなくなって持ち込まれたりの成れの果てかと。
うちの犬もそういう子でしたからね。
結局は意識が改善されないと無理なんだと思いますよ。
ペットショップで安易に買う=安易に捨てると断定するのは少し乱暴かも。

120 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/15(木) 23:40:38.40 ID:u4UeLkbV
>>115
一言で言うと独善的でウザい。

ご立派な自分に酔ってるだけじゃん。
客観的に見れば大してご立派でもないけどな。
マスターベーションなら人に見えないとこで一人でしてな。
人に何かをおしつけんな。

121 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 01:16:06.41 ID:2MPc8qhV
何でこのスレいるの?

122 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 05:11:49.75 ID:gnoKlPj8
具体的な反論ができないから人格否定に走る典型例

123 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 07:12:59.57 ID:Chs3OY0f
>>113はおかしい。
誰とも話しが噛み合っていない。
ペットショップvs里子引取りだけで言い争いしたがっている。
金出すなら良鰤から買えと言う部分の意見はallスルー。
ペットショップから買うことを正当化したいだけのようだ。

釣り
または
ペットショップから買ってきた愛するペットの存在を
否定されたかのような勘違いをしてムキになっている奴
の、どっちかじゃね?

124 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 08:11:57.56 ID:lIRFh4ZN
>>123
えーっともしもし?
自分は>>113です。あのぅペットショップで買うことを正当化してる気は
ないんですけどねぇ。ショップで買うのがイヤなんで里親になったし。
まあどれがいいって断定しちゃうと荒れるじゃないですか。
だから曖昧にしたつもりだったんだけどね。言葉がまずかったかな。
ブリーダーのことはね正直利用したことないんでわからんのです。
わからんことはイイ!とも言えないでしょ?
議論はいいけど言い争いなんかはゴメンですよ。
私は正直ペットショップで犬猫を「販売」するのには反対ですが。

125 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 09:34:47.28 ID:gnoKlPj8
>まあどれがいいって断定しちゃうと荒れるじゃないですか。
ろくに調べもせずにその辺のショップで目に入った子を買っちゃうのはダメってのは言い切っていいのでは
いたずらに波風立てるのは良くないけど相対主義に落ち着くのは議論じゃないよ

126 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 16:03:39.77 ID:Chs3OY0f
まとめるとこういう事でオケ?

・里子を引取る→問題なし
・良鰤から買う→問題なし
・ペットショップから買う→問題あり

ちなみにペットショップから買うのが悪い、という理由の部分では
>>1に同意はしないが。俺はね。

127 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 20:16:40.34 ID:p8ceYPGJ
鰤厨は根本的な所を勘違いしている
ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない
そしてブリーダーが直接売ろうが、売れ残りは発生する
じゃあ売れ残りは最終的にどうなるの?という話だ
ショップを無くして鰤から買うか、野良を拾うか、誰かが捨てたのを保健所からもらってくるのが健全な有り様だなんて思わないよ
それと、「猫を買いたいのですが」スレに鰤から酷い子を掴まされたというレスがあったよ
ブリーダーが安定した経営の元で健全な育成環境を維持するには、ショップによる一括買い上げの制度が不可欠
ショップだろうが保健所だろうが里親だろうが、ある程度の数の個体から
飼う子を選んでる筈な訳で、なぜショップで飼う人だけが選ばれなかった子の責任を追求されなきゃいけないのかまるでわかりませんね

128 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 22:17:24.66 ID:Chs3OY0f
「良鰤」と書いてる意味分かるか?
ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない??

そ れ は 良 鰤 で は な く 繁 殖 屋 で す

ブリーダーを名乗る繁殖屋商法に引っかからないようご注意下さい。

129 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 22:54:53.68 ID:lbnvKnsg
>「良鰤」と書いてる意味分かるか?
ネットでわかる情報程度で、どこまで良し悪しがわかるやら?w
それに良いブリーダーだろうが繁殖屋には違いないよ
繁殖屋でないなら、何屋だい?

130 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 23:13:43.47 ID:dunTEBAf
どこまでいっても平行線なんだから各自好きな所で
自分の好きな犬猫を選べばいいんじゃないの。
保健所でもブリーダーでもショップでも。


131 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 23:38:59.66 ID:Nr7CyqNI
ペットショップで売れなかった子って
どうなるの?

132 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 23:51:28.65 ID:Chs3OY0f
>>129
良いブリーダーだろうが繁殖屋には違いない?
なるほど、言葉の解釈の違いでそう受取る奴も居るかも知れんな。
では>>128の繁殖屋という言葉を撤回し以下に訂正する。


そ れ は 良 鰤 で は な く パ ピ ー ミ ル で す

ブリーダーを名乗るパピーミル商法に引っかからないようご注意下さい。


ちなみに良鰤かどうかを知るためには
ネットで分かる情報では不足なのは確か。
>>129はネットで分かる情報以外でどこまで良し悪しを把握している?
実際どこかの良鰤と思われる所を訪ねた経験は?

133 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/16(金) 23:56:21.60 ID:dunTEBAf
>>131
店によって対応は違うみたいだね。
大概は値段を下げ続けるうちに売れるのを待つ所が多いんじゃない?
うちの近くのショップはそれでも駄目だと里親を募集してるよ。
ブリーダー(繁殖屋?)に返却する所もあるとか。
今の時代処分…はないと思いたい。

逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
どう考えても施設から全部引き取るのは無理なんだから
何を基準に選んでいるんだろうか。
当然引き出さなかった子達は期日が来れば処分されるわけで…



134 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 00:16:12.23 ID:jQq8t5jM
>>133
ブリーダー(繁殖屋?)に返却

これが一番現実的かな
客観的に見て

だって、ブリーダーも、それで、また純血統の新しい親犬が手に入るから
断らないだろうしね・・・・

135 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 00:20:12.30 ID:DJV/tqRr
>>132
都合が悪くなったら、一方を更に中傷w
ぶれまくりだな、オマエ
結局、良いブリーダーとやらも繁殖屋なのは
言い返せない事実なんだろ?w
それにオレはそもそもブリーダーから入手しないから、
彼らの情報などわざわざ集めたりしないし
特定の種類の子について知りたい時に、彼らのサイトを
のぞく程度だね

>>133
>逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
いわゆる「もらわれやすい子」を選んでると思うよ
性格的に問題なさそうとか子供とか写真写りがいいとか血統がよさげとか
かわいいルックスとかさ
ある意味、ペットショップで品定めするより残酷な行為だよね
選ばれなければ確実に数日のうちに殺されるんだし、自分が飼う為じゃなく
誰かがもらってくれそうか?なんていう、ある意味無責任な視点で選ぶんだからさ

136 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 00:24:11.39 ID:89IWB005
>>134
でもブリーダーだってキャパがあるし、いくらでも引き受ける訳には
いかないよね
やっぱり値引きしても売れなかった生体のほとんどは安楽死じゃないの?

137 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 01:07:32.69 ID:IYfCV/O0
一つ一つ整理していこう

>ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない

店頭で衝動買いさせなきゃ経営が成り立たない繁殖屋など潰れてしまってください。
そもそも繁殖一本で生計を立てようとするから利益追求の結果、虐待飼育・繁殖に繋がる。
十分な収入のある本業の片手間にしかやるべきでないし、それが命を扱う者としての良識。
譲渡による収入で生計を立てていないことを質の証とするブリーダーも欧州には多い。


>そしてブリーダーが直接売ろうが、売れ残りは発生する

引き取り手のあてもなく生ませてから売りに出すからです。
事前に交配予定をあげて一定数予約が集まってから繁殖を実施すればいいだけのこと。
ドイツではこれが義務付けられていて、シェルターがパンクすることがない理由の一つになっている。


>ショップを無くして鰤から買うか、野良を拾うか、誰かが捨てたのを保健所からもらってくるのが健全な有り様だなんて思わないよ

マージンの発生しない直接販売ではより質の高い犬猫を店頭価格と変わらない値段で手に入れることができます。

安くもなければどういった繁殖で生まれた子かもわからないのにわざわざ店頭で買うというのはこのネット全盛の時代において情弱以外の何者でもない。
単純に賢い消費行動という観点から愚かしい行為。
逆に規制の結果として現状の店頭価格より値段が張ったり売買機会が減ったとしてもそれで保護犬猫という選択肢が生まれるならむしろ社会的には歓迎すべきこと。

『犬の繁殖管理が厳しく行われペットショップでの仔犬の生体販売がないため、一般市民のティアハイムの利用率はきわめて高く、
犬を飼いたいと思ったらまずティアハイムに足を運ぶのがドイツでは普通だ。』
http://dogactually.nifty.com/blog/2010/04/post-b995.html?page=2

売る側の既得権益の保護を言ってるのならそんなものを支えてやる道理はない。
ショップの生態販売がなくなったら今それで食ってる人達が路頭に迷う?
パチンコが違法賭博でも従事者がかわいそうだから永遠に見逃し続けますか?


>それと、「猫を買いたいのですが」スレに鰤から酷い子を掴まされたというレスがあったよ

一例を以って一般例とするのはガイドラインにも載ってる代表的な詭弁の一つ。
ショップで衝動買いした子とブリーダーを吟味して選んだ子という2つの集団で遺伝疾患や病気の発生率を比べてみますか?
『酷い子を掴ませれた』という被害報告では圧倒的にショップからの購入が多いのだけど。
繁殖元情報も親の健康証明も明示されないショップと何か問題があればその責任を一身に負う直接販売とでは、売る側のリスクが違いすぎるんだよ。


>ブリーダーが安定した経営の元で健全な育成環境を維持するには、ショップによる一括買い上げの制度が不可欠

安定した経営⇒事前に予約を取り、副業の留めておけばいいだけのこと
一括買い付け⇒「売れない子」のしわ寄せが店頭にくるだけのこと。
同じように売れ残るなら生まれ育った場所と数十センチ四方のショーケースの中のどちらがいいだろう?

138 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 01:08:16.40 ID:IYfCV/O0
>ショップだろうが保健所だろうが里親だろうが、ある程度の数の個体から
>飼う子を選んでる筈な訳で、なぜショップで飼う人だけが選ばれなかった子の責任を追求されなきゃいけないのかまるでわかりませんね

売れ残った子だけの問題じゃない。
今ショップで売られてる子を選んでしまうことでその繁殖元を買い支え、利益追求型の繁殖の存続に寄与してしまうことを問題視してるのです。
使い捨てられる親犬、出戻りでその親犬と同じ運命をたどる仔犬、売れてしまっても乱繁殖の結果健康に支障をきたす仔犬、この3者が被害者。

将来的になくすためだろうがショーケースに押し込められてる子達を見捨てるという選択肢は辛いと思う。
だけどその子を救うために買ってしまったらまた同じ運命を辿る子を生む手助けになってしまう。
犬猫はちゃんとしたブリーダーから買うのが基本で、あるいはそれが困難だったり社会貢献の意識から飼い主のいない子を迎えるというのが不幸な犬猫を増やさないための選択。

139 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 01:10:42.86 ID:IYfCV/O0
売れ残りを処分というのは単純に利に適ってないからしないところが多いようで
このスレの店員のとこはフードに対する認識からしても結構マトモなんだろうけど
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51311037.html

140 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 01:26:15.42 ID:IYfCV/O0
>逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
>誰かがもらってくれそうか?なんていう、ある意味無責任な視点で選ぶんだからさ

疾患持ちで性質にも矯正難な問題ありな子とそうじゃない子で択一を迫られたら後者を選ぶのが生産的だろ
保護するような人は自分が飼い続けることを目的にしていなくても仮に引き取り手が現れなかったとしてもその子を処分なんかしない
終生飼える余力があるから保護ができるわけで、無責任というのは違う

金銭的、労力的に限界がある以上、保護する子は選ばなきゃいけない
選ぶ前の時点で目の前にいるのはどれも我が子ではなく、単純に救える数で考えるしかないからな
どの子も等しく助けたいのは当然だが現実にそれは無理なんだよ今は

そもそもショップでろくな品定めなんかできないし面倒だからと知ってて悪徳繁殖屋を買い支える行為と保護目的の悲しい決断は全く異質なもの

141 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 10:15:17.48 ID:GbmPZp2a
言い方はともかく(失礼)>>137-140さんの述べられたことは
学ぶ点が多いと思いますよ。博識ですね。
何でもかんでも欧州を見習えではないけど生き物と暮らすということに関しては
日本は全く遅れてまますよね。
ドイツのティアハイムはよく引き合いに出されますが本当に理想形だと思います。
日本の保護施設でもあんな形に近づけば少なくとも素性のわからない病気持ちの
犬猫なんか!とかで敬遠する人は減るのになって残念です。
ブリーダーにしても結局浸透してないんですよね。身近な存在じゃない。
本当はブリーダーのもとで母親や兄弟とのびのび育った仔を求めるのが一番だとは
思うんだけど。

やっぱり意識の改革なくしてこの国の動物飼育の進歩はないんでしょうねぇ。
あと、前出の意見を「ご立派なこと言って何様」みたいな子供じみた反論は
控えてくださいますように。
ネットという超便利な媒体があるんです。反論は人や雑誌などの聞きかじり
ではなく、しっかり自分で調べた上でのものであってこそ。
あと愛護団体への文句みたいなのは専用スレがあるのでそちらに行って頂けると
有難いなぁ。

私はためになったな。とても興味深く読ませて貰いました。

142 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 11:02:45.24 ID:6P6gEuiW
犬猫の立場になればそれが理想だけどなかなか難しい問題だね…
うちは1匹目は飼いたい犬種があって某有名ブリーダーも検討したけど
どの犬も涙焼けが酷くてそれ以外が良くてもとても飼う気にはなれなかった。
結局その犬種を昔から得意とするショップで購入。
2匹目はたまたま覗いた近所のショップで。
買う気はなかったけど売れ残り気味で期間を決めてまだいたら飼おうと思ったら
結局残っててそのままうちの子に。
共にシングルコートの小型犬。
里親募集の犬も見たけど自分の生活に合う子が少ないから難しいと感じた。
ただ最初の時はいろんなショップを見たけど本当にピンからキリまでで驚いたよ。
せめてそういう店には行政が指導出来ればいいのになぁ。

143 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/17(土) 13:10:33.46 ID:jQq8t5jM
ペットショップって儲かるんだろうなぁ

144 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/18(日) 03:13:28.72 ID:19/+d0/V
知人に「トライアル」を繰り返して子猫時期を楽しんでるやつがいるけど
愛誤はそういうの見抜けないでほいほい預けちゃうんだね
一戸建てできれいな家ではあるんだ
成猫は好きじゃないんだって

145 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/18(日) 14:45:33.74 ID:Dab64uGz
トライアルって何ですか
ググレカスですかすみません

146 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/19(月) 21:22:00.81 ID:LckdYbu4
お試し期間
しばらく飼ってみて相性を確認してねって

147 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/19(月) 21:24:36.96 ID:FBvJ6YbA
>せめてそういう店には行政が指導出来ればいいのになぁ。
営業時間とか細々と指導は入れてるよ

148 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/20(火) 00:22:03.89 ID:Z3Di08Hp
飼育環境の基準とかないのかね?
前にたまたま出先で覗いた店は酷かった。
店内は薄暗くて狭いし手入れが行き届いていない獣臭はするわ
月齢の進んだ子達が遊べるケージもなくて狭いケースの中で
ストレスなのか狂ったように吠えてる犬がかわいそうだった。


149 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/23(金) 07:22:41.36 ID:bpRuNrPY
欧米並みの基準があっても良いのに、日本はまだまだ足元にも及ばないよね
私もアホ一家を近所の方と相談の上で通報したことがあったけど、「たかがペット」
なんだよね。警察も飼い主も。「何大騒ぎしてんの?忙しいんだけど」って警官にマジで
言われました。
そのワンコは亡くなったよ。鎖に繋がれたまま。餓死なのか病死なのか分らないけど。
日本はその点が遅れてる。犬猫は畜生だって仏教の教えがあるからなのか。
馬鹿げてるけど。

犬猫も人間と同じ命だってみんなが考えられたら生体販売なんて残酷なこと店頭で出来るはずが
ないのに。

150 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/23(金) 08:36:49.33 ID:m0hgrLUJ
でもそれ言ったらインコは?モルモットは?ウサギは?
みんな生体販売されてるよ?
それとも犬猫とウサギの命は別物?

命はなんでも同じ命だと思うけど人間と犬猫の命が同等とは思わないな。
もちろん虐待なんかもってのほかだしペットとして大切にしなきゃいけないけど。
擬人化し過ぎる昨今のペットブームは変だし
犬猫はあくまで四つ足動物、人間とは別物なんだよ。
たまたま食肉じゃないだけで一歩違ったら牛や豚みたいに食べられる動物と同じ。
豚も飼うと意外と可愛いけど食べちゃうのが現実。
残酷ってなんだろね。

151 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/23(金) 09:07:27.66 ID:bpRuNrPY
>>150
犬猫だけじゃないよ。
ネズミ系の仔も鳥も爬虫類も、その他全部ね
ここが犬猫板だったから犬猫と書いたけど気に障ったらごめんなさい。
私は家畜のお肉は食べるし、すごくありがたいと思って「いただきます」って言うんだよね。
命の重みは人それぞれだから、あたながそう思うならそれがあなたの真実だよ。

命の重さは人に決めてもらうことじゃなくて自分で決めるものだからね。
貴女の考えは分ったから押しつけがましいのは控えた方がよいかな。
あなたが正義だと思う考えで生きていけばいいだけの話なんですから。
私もそうします。



152 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/23(金) 09:09:45.71 ID:y4lr+q1j
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16322375
おしてね?こいつ

153 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/23(金) 09:26:22.06 ID:m0hgrLUJ
>>151
私が書いたことを押しつけがましいと言うなら
あなたが書いたことも押しつけがましいんだけどね。
お互い皆それぞれの考えがあってそれを書いてるだけなんだから。
それ言ったら不特定多数が見てる掲示板には書き込まないほうがいいって話し。
ちなみに私は動物大好きだよ。
犬は多頭飼いしてるし実家にいた頃はいろんな動物を飼ってたから。

家畜の残酷な屠殺方法を無視して生体販売は残酷、可哀想
でも家畜は美味しく頂いてますの方が私にはよく分からないわ。


154 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/23(金) 09:42:56.37 ID:2rEGOfnj






ゴミのような50代〜60代のジジイが害獣飼ってるのってキモいな

犬なんか若い女ぐらいか飼って似合うのは。


ゴミのような身長170すらない不細工ジジイ、性格がセコイから小型犬飼って周囲の迷惑なんておかまいなしに害獣吼えまくりw


チビの無学無教養非常識は死んだほうがいいよ



155 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 05:02:54.04 ID:cHW+5X7k
飼うこと自体が人間の都合、家畜だろうがペットだろうがその位置づけは変わらない 
だからこそ人間とペットが平等なんてこともあり得ない 

飼いたい奴はどうぞ、ただ、飼うからには適当に扱って周囲の人間に迷惑かけるよう
なことはNGなのは当たり前 保険所も税金だ 周囲に人間と同様に扱うことを求める
ようなやつも勿論NG

その程度のもんだろ、ペットなんて どこで入手するかはショップでも保健所でも好
きでいいさ   

156 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 05:29:28.30 ID:nH4NpusK
ゴミのような50代〜60代のジジイが害獣飼ってるのってキモいな

犬なんか若い女ぐらいか飼って似合うのは。


ゴキブリのような身長170すらない不細工ジジイ、性格がセコイから小型犬飼って周囲の迷惑なんておかまいなしに害獣吼えまくりw


チビの無学無教養非常識は死んだほうがいいよ



157 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 14:29:39.22 ID:cHW+5X7k
変なのがわいてるな、154は迷惑掛けてる本人に直接言え、小心者

保健所で入手するやつは勿論やさしいやつだとは思うよ、他の人間のエゴで
ペットとしての宿命をまっとうできない命を救おうとする気遣いがあるんだから
ただ、それを盾にショップで買うことを非難するのは筋違い

ロッキーだっけ、保健所から犬もらってきて一緒にトレーニング開始したの 
あれ観ていいやつだと思わないやつはそうはいないべ それでいいじゃん


158 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 14:37:05.87 ID:n2epKdRX
スレチになっちゃうかもしれないけどさ、
日本と欧米の、犬猫に対する認識の差って、何が原因なんだろ?

アメリカだと、警察に動物専門部署がある州もある。
ヨーロッパで長距離鉄道に乗ったら、座席の横に大型犬を
繋いでる人が普通にいたりする。

なんで日本では、犬猫を家族同然に大事にすると基地外扱い
されるんだ?

159 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 14:56:39.10 ID:cjcSEZXk
日本人は戦時中、犬を食ってたからじゃないかな?

160 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 15:17:41.87 ID:n2epKdRX
それを言ったら・・・
アメリカ人は、豚もペットとして大事にしてるよw

161 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 19:34:41.81 ID:eAH1kuA+
>>158
欧米の方が、猟やら牧畜やらに犬を使役しつつ共に生きてきた歴史が
あるからかなあ。でも、犬を道具とみなしてる面も否めない。
犬をロケットに乗せて飛ばして宇宙の塵にしてしまうなんて
日本人にはできないかも。
まあ日本にも犬を南極に置き去りにした黒歴史があるけど
わざとやったわけじゃないし。



162 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/24(土) 22:16:50.81 ID:9avjtTZ2
ユーロ圏では
バカンスに犬猫を連れていけないから捨てて家を出る
バカンスに行って現地で犬猫飼って帰るときに捨てていく
そういう人たちも数多くいるよ

163 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 05:25:01.40 ID:AEFrtzjS
>それとも犬猫とウサギの命は別物?
同じだろうね。感受性としては犬猫の方が高位だろうけど。
(あくまで「動物」というくくりでチンパンジーとプラナリアを一緒くたにしないよう)

販売頭数のずば抜けてる犬猫からだけでも改善していって、いずれは他の種にもというのが真っ当な考え。
今すぐ完璧にできないから何もしないというのが一番よくない。

164 :やたら長文だとはじかれるんだが:2011/12/25(日) 05:30:52.18 ID:AEFrtzjS
>擬人化し過ぎる昨今のペットブームは変だし

動物を動物として最大限大切にすることは決して擬人化じゃないよ。
間違った可愛がり方してる人達は保護なんてしてないし、
むしろ傾向として悪徳ブリーダーやショップを買い支えてるわけでして。

165 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 05:34:56.78 ID:AEFrtzjS
>私は家畜のお肉は食べるし、すごくありがたいと思って「いただきます」って言うんだよね。

そういうのを免罪符にしないでほしいな。研究機関の慰霊碑然り。
届きもしない感謝の言葉より、食べる量を減らして他の蛋白源へ移行したり、
工場飼育を行っていない農家のものを購入したりという行動を取られては。

166 :この規制はあんまりだ:2011/12/25(日) 05:43:32.68 ID:AEFrtzjS
>貴女の考えは分ったから押しつけがましいのは控えた方がよいかな。
何回も見る押し付けって言葉だけどさ、個人の自由とはいえない範囲での「べき」論を展開してるんだから、
結果として他者の行動を正すのが目的でしょ?
それを互いに憚ってたら現実には何も進歩しないわな ⇒

167 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 05:46:34.81 ID:AEFrtzjS
⇒例えば自分は上でペットショップでのテキトーな購入を悪だと断じてるわけだが、
それは「生き物を飼うなら最後まで責任もって適切な飼育をすること」という原則からスタートした至極当然な結論なわけですよ。
なので人にそれを求めるのは当然。
拒否するなら反論で正当性を示してくれって話。

168 :3行で規制されるんだが:2011/12/25(日) 06:00:30.68 ID:AEFrtzjS
>家畜の残酷な屠殺方法を無視して生体販売は残酷、可哀想
家畜の工場飼育と悪徳ブリーダーの乱繁殖、どちらもこの世の地獄だよね。
でもそういったこと全てに反対してるかという整合性を問うていったら、極論、余剰財産全て飢餓難民に寄付してない人は悪人ってことになっちゃうよ。

169 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 06:10:32.93 ID:AEFrtzjS
>それを盾にショップで買うことを非難するのは筋違い
盾にしてないよ。上のレス読んでね。

>日本と欧米の、犬猫に対する認識の差って、何が原因なんだろ?
認識の差というよりバイタリティの大小かと。
だってドイツと日本の動物の扱いの違いを知ったら多くの人は日本の悲惨さをなげくでしょ。

170 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 06:25:04.56 ID:AEFrtzjS
>>161-162
ロケットに犬乗せたのってどの国か知ってる?最期は安楽死だったんだからこの国の実験犬よりずっとマシだけどね。
シーズン後の放棄というと日本の猟犬だわな。木に括りつけて放置とかザラ。


171 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 06:29:26.98 ID:AEFrtzjS
自国の現状を擁護できないからって、むこうの数例(それも調べたら日本の方が酷いとわかるんだけど)を引き合いに溜飲を下げないでくれよ。
欧州といっても東西で動物福祉のレベルは全然違うし、西でも南の方はアレなレベル。

172 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 07:26:14.55 ID:uoSgGqd2
妄想すごいね。一人で連投してる人。
なんで複数の人の意見を、
あたかも一人の人の一つの流れのように解釈してるのか。
溜飲下げるために例を挙げたわけでもないのに。
しかもクリスマスイブに2ちゃん張り付きとはw

173 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 09:44:56.03 ID:AEFrtzjS
だって今までなら2レスで書けたものが長さによっちゃ3行で規制なんだぜw
これでも相当削ったんだが

個人でなく意見を論破したまで

じゃあどういう理由から挙げたの?
中国が日本の食品産地偽装をさして、ホラあっちだって酷いよって言ってるのと同じだよ

174 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 13:39:08.09 ID:EWNFhJjG
172の人は欧米賛美の人じゃないんじゃないかなぁ?w

175 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 19:08:54.99 ID:ItOTOeQM
ここ三行までしか書けないのか、しらなかった

176 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/25(日) 19:54:08.23 ID:kLl7wvmQ
レベル次第

177 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 20:09:49.09 ID:Kh23/nkT
保健所から引き出しておいて変な譲渡条件つける糞愛誤をなんとかしろよ。
男の1人暮らしNGはなんでなんだよ・・・ペット可だし猫飼育歴もあるのに。

178 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 20:30:56.69 ID:lmem8nF5
だからそういうところ避ければいいじゃない
その努力もできないなら20年命は預かれないよ
って上に書いてあるよね

179 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 20:34:53.06 ID:Kh23/nkT
>>178
屁理屈だろそれ。保健所は男の1人暮らしNGってしてるのか?勝手に愛誤が条件厳しく
してるだけだろ。

180 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 21:15:04.22 ID:lmem8nF5
なんでそういった条件を付けてるか考えてみて。不在時間の問題、虐待魔はほとんどが一人暮らし…etc
最善を期したい団体がふさわしくない環境を弾くのは自由
保健所は保健所で譲渡基準を色々設けてるけど、
あなたの住んでる自治体の保健所が一人暮らしでも譲渡してるなら団体を頼る必要もない
その方が直に命を一つ救えるよ

181 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 21:27:49.38 ID:qYbMrE/K
>>179
愛護ボランティアはお前さんのことを
猫を虐待する犯罪者だと思っているから
猫を譲らないんだよ。

ペットショップで買えばいいじゃない。
そうすれば猫を飼うこと以外の余計なことに
神経をすり減らす必要も無くなる。

182 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 21:43:04.98 ID:cubC3WHG
保健所も土日はやってなくて講習が平日17時までとか色々、一人暮らしには厳しいよね。
結局、条件に合う子を探したり、時間を作ったりしてそういう所から引き取るよりも
お金でぱぱっと買えるならってペットショップを選んでしまう人がいるのは仕方ないよね。

現実的な話じゃないけど、ペットショップのように犬猫をショーケースに陳列して、あちこちにお店があって
必要経費以外は多少の審査で引き取れるみたいなシステムがあれば良いのに。
そしたら、もっと保健所や譲渡団体から引き取ることの敷居が低くなるし
飼い主の審査なんかもずっとしやすいと思う。
ここペットショップ?いや、保健所の施設だよー。ぐらいな感じになったらいいのに。

183 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 22:11:11.46 ID:Kh23/nkT
>>180
保健所行ったら個人の引き出し不可だった。

>>181
そうだね。ペットショップで買うかブリーダーいくよ。しかし犯罪者扱いワロタ
虐待自体は性別関係なくする奴はするw



184 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 23:03:39.98 ID:lmem8nF5
こうやって自分で探す努力もしない情弱が素性もしれない「純血種」買って悪徳鰤に大金貢ぐんだな

>Q:男性の一人暮らしでも猫を譲渡してもらえますか?
>A:男性の一人暮らしということだけでお断りすることはありません。
>  ただし、完全室内飼いや避妊去勢手術、医療費の一部負担など、
>  皆様にお願いしている譲渡条件があります。

こういうとこ一切探さずに。

>>182
というか里親募集してる個人から貰えばいいのにね
沖縄からなんかだと空輸まで手配してくれる

貰おうとする側が気軽に考えすぎてるだけで、1匹でも多くの命を救いたい気持ちは譲渡する側のほうがずっと強い
保護犬猫飼おうと決めたのに見つかんないめんどくさい10万持って近所のホムセン行ってこよう^q^
なんて脳味噌の持ち主じゃ犬猫自体満足に飼えない

185 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 23:16:35.99 ID:Kh23/nkT
ご立派ですね^q^


186 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 23:27:46.74 ID:cubC3WHG
>>184
面倒だからってペットショップで買う人の中で、最後まで面倒見ない人と見る人じゃ、圧倒的に面倒見る人の方が多いと思うんだ。
変な言い方だけど、その面倒を見ない一握りの人を弾くために、多数の良心的な人まで弾いてしまって、結局殺処分ではあんまりだなって。
まぁ保健所が融通きかない理由は別に変な人を弾くためじゃないと思うけどね。
ほいほい譲れって言うんじゃなくて、もっと条件を緩和したり、
保健所も、ペットを処分する場所から、ペットを譲る場所になって欲しい。
ペットが欲しい=じゃあ保健所見てみよう!ってなるぐらいに当たり前に開けた場所になって欲しい。

187 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 23:32:31.39 ID:3CzSx5Zd
ホムセンだろうとショップだろうと大切にする人はするさ。
保健所や愛護からもらっても持続しない人もいる。
入手の違いで満足に飼えないなんてことはない。
その人次第だね。

188 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/26(月) 23:56:29.41 ID:1G6OaHaJ
>>186
情弱も情弱なりにかわいがるだろなとは思う
ただそいつらがいざというときに出費を惜しまないかというと疑問
もしくは安楽死させるだけの覚悟を持ってるか疑問(事情汲んでくれるところ少ないよ)
ガスで苦しめて殺処分よりは無論マシだけど基本的に餌もホムセンで買う人種だし

条件の緩和というより現実的な審査体制の確立が必要だろうね
定期的な連絡(安否確認)すら面倒くさがる人種にはやはりせっかく助けた命を預けられないよ
やはり免許制やそれに準ずる監視体制ができなきゃおいそれとは譲渡できる環境にはならんと思う

>ペットが欲しい=じゃあ保健所見てみよう!
保健所とは全く違う施設だけどティアハイムがまさにそれ
ただ譲渡条件は日本の団体よりずっと厳しい
なんで厳しくできるかというと純血種買うのはもっと大変だから
結局現状無法地帯な販売環境の規制がなければ譲渡も十分に進まない
パブコメ等通じて行政に訴えてくしかないね

189 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 00:30:50.66 ID:bVyetbYg
>>188
ティアハイムは男性の1人暮らしNGしてんのかw?
日本は動物後進国ってよく愛誤(もはや決まり文句)が言ってるけど、愛護団体のレベルも低いよな。


190 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 00:47:37.72 ID:fh43JcNv
何を以って愛誤だのレベルが低いだの言ってるんだろ
ちゃんと飼うつもりの俺サマを弾きやがった!許さん!以上の何があるの?
行政が動物福祉ガン無視の現状で既存の団体の行動のどこがどう間違ってて、じゃあどうすべきなのか具体的に書ける?
馬鹿が政治家は無能だと言って悦に浸ってるのと同じだよ

何度も書くが10分検索すれば一人暮らしNGと明記してない募集は沢山見つかる
その中のいくつかに詳しい譲渡条件を問い合わせればいいだけ
個人でも団体でも一人暮らしOKなところはある
ってずっと前に書かれてるよねこのスレに。
お馬鹿さんは200足らずのスレすら読めないんだから、そら面倒だよね数日かけてメールのやりとりするのも

191 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 01:00:03.47 ID:qnGw2Bnj
うちにはペットショップの子も、保健所からの子もいるけど、
ペットショップの子がいなかったらそもそも保健所から引き取ろうなんて考えもしなかったよ。
ちなみに拾った猫の里親探しもしたけど、一人暮らしの男性にも譲ったことある。
条件は完全室内飼いで、ペット可の物件に住んでいて、手渡しでの引取りってことしか付けなかった。

猫の様子をときどきでいいから知らせて欲しいってよく条件であるけど、あれはなんかいつまでも自分の猫じゃないみたいで嫌かなと思ってやめた。
報告が面倒とかじゃなくて気持ちの面でね。
まぁ里親としては大事に育てた子だからどうしてるか知らせて欲しいってのはわかるんだけどw

192 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 01:29:46.26 ID:bVyetbYg
>>190
情弱連呼してる奴が言っても説得力ないぜw
俺が言いたいのはペットショップ・ブリーダー・保健所どこで引き取っても虐待する奴はいるってこと。


193 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 02:01:56.82 ID:fh43JcNv
説得力うんぬんの論拠になってないよ
虐待魔も金出してまで虐待はしない
だから里親譲渡では特に警戒するんだよ

団体じゃなくお前のレベルが低いんだよ

194 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 06:20:44.48 ID:XHaHjijQ
お金を出して飼っても結果虐待してる奴なんてたくさんいるさ。
殺すだけが虐待じゃないからね。



195 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 06:53:35.63 ID:u/ztnpdc
金出してまで虐待はしない (キリッ
とか、アホ過ぎもいいとこだな

196 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 08:22:17.42 ID:2aZ8AZLf
少しは頭使ってくれ
件の猫殺しのような人間が1匹数万も出して同じことしたと思う?
譲ってもらえなければ野良を捕まえに行ってたよ奴は

不適切な飼育といった虐待も譲渡条件の厳格化で防げる
家庭持ちなら一定以上収入もあるし相互の監視の目もある
独居で一人狂ってるのと家族みんな狂ってるのとでは問題が起きる確率の違いは明白
主な理由としては不在時間の問題だろうがな

独居で弾くのは理屈としては適ってる。けどそれではやはり譲渡対象があまりに限られる
個人を見て柔軟に対応すべきだとは思う

197 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 12:08:20.27 ID:bVyetbYg
極端な例を持ち出すのが愛誤脳です

198 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/27(火) 17:27:29.25 ID:HxrTzEkk
一人暮らしNGにしていない里親募集サイトの人が
なかなか里親が決まらなくてグチ書いてるのかなぁ

199 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 11:08:59.28 ID:s+MVGD6N
極端な例を排除する具体的な案もなしに俺様を信用できないからレベル低いとしか言わないのか
馬鹿だね相変わらず

200 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 12:55:36.27 ID:mbNrjeQh
なんかもう、ここ読んでると里親も保健所もすごく面倒くさそうなんで
お金持ってペットショップ行きます。

201 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 13:13:08.98 ID:leLZm0TH
わずか200で議論スレのテンプレ通りに終息したな

>>1が問題提起

同調VS反論で議論の応酬

どちらかが論破

しばしの沈黙

負けたほうが論破済みの意見をまた書く

gdgd化、煽りレスしか見られなくなる ←今ここ

202 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 13:46:54.80 ID:EMh7n30k
>>200
うちは2匹ともペットショップ。
成犬が欲しいわけじゃないしね…

203 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 15:00:02.71 ID:AFfEkBNg
愛護団体とペット飼育希望者の間には結構な温度差があるんだよね
大半の人は「一匹でも殺処分から救いたい!」って動機で犬猫を探す
訳じゃ無いんだし
それで、連絡を取った愛護団体からは「男の一人暮らしはNG」とか言わ
れたり、ネットで「譲渡条件が自分に合う団体が探せない奴は情弱!」
とか言われたら「愛護団体とか面倒くせえ、ペットショップで買うわ」になって
も不思議じゃ無いんだよな

まあ、ペットショップでの生体展示販売は、俺もどうかと思うけどさ

うちの子はブリーダーからの購入だが、それはそれで、ネット等でブリーダー
探し→メール等で連絡→見学に行って飼育環境や他の猫のチェック→
譲渡条件の確認→契約→お迎えと手間もかかるけど、10年以上は面倒
を見る事になる相手の事だからそれは仕方が無い所
同じように手間をかけて愛護団体を探せと言われそうだが、ぶっちゃけ
「愛誤の連中がうぜえから遠慮するわ」って感じだな

204 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 21:09:16.11 ID:qFC3AKXI
もう結論でたね。

205 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 21:15:28.60 ID:/iKHb2qV
うん、だからなんでペットショップなの
そこに一切答えてない

206 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 21:44:53.04 ID:EMh7n30k
なんでかって?
ブリーダーも検討したけど結局好みの子がショップにいたからかな。
いろいろ見てピンと来た子を選んだらショップの犬だった。それだけ。


207 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 21:49:00.62 ID:JOlWLnhw
>>205
>>203に同意

愛護は自分らの意見を他人に押し付けすぎ。ウザすぎる。

208 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/28(水) 23:05:54.78 ID:/iKHb2qV
>>206
親の情報もない子を買うのはリスキーだけど気に入った個体を承知で買ってたのなら何も言うことない
でもそういう人に聞いたわけじゃないので

>>207
>>203は手間掛けてブリーダーから買ってるよね
保護を強制してるんじゃなくてショップで買うリスクを知ってなお「特定の個体」でなく「ショップにいる子」を買おうとする人に聞いてるの
安いわけでもないのに

純血種に拘りがあるわけでもないのに数日のやり取りと10万以上の出費とで後者を選択する理由がわからん
探す手間とか1日あればことたりましたが、それも面倒?日収10万以上のブルジョアとか?ブルジョアなのにその辺のショップで買うの?

209 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 00:08:49.65 ID:d0WJeom0
保護団体の存在が、結果的に犬やネコをペットショップで買わせている。 その事実にいい加減愛誤は気付けよw

210 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 00:11:57.04 ID:vO1FzvBq
>>203が言うようにペットを飼おうと思う人の多くは殺処分から救いたくて飼うわけじゃないから
愛護が募集してる年取って病気持ちの犬猫や昔ながらの雑種は敬遠されると思う。
特に犬は。
第一ショップで買う人の大半は純血種希望だし。
ブリーダーから買う人の中にもリスク回避というより
そこの犬舎の犬が好みだからなんて理由の人も多いんじゃないかな(小さいとかさ)
犬ブログを見てるとそんな感じの人が多いよ。
自分も猫はいいけど飼った後も他人との関わりが多い犬は
愛護から引き取るならペットショップを選ぶが本音。
10万なら安い部類だよ。
ペットに対する根本的な概念が違う以上どこまで行っても平行線なんじゃないの。

211 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 00:19:12.29 ID:vO1FzvBq
>>209
いい加減な愛護団体や度を越した愛護もけっこういるしね。
愛護が譲渡相手を疑うようにもらう側も愛護を信用してないってことだと思う。


212 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 00:32:40.73 ID:d0WJeom0
信用できないのはお互い様の状況で一方的に個人情報(住宅ローンの審査並の団体もありますよね?)を聞いて
くる団体は問答無用だと思います。
↑の方でも出てましたが、全てがそうではないでしょう。でも愛護団体だって所詮素人の集まりです。

213 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 00:50:03.87 ID:zwqEIx0q
>第一ショップで買う人の大半は純血種希望だし。
保護希望だけど団体に断られたからペットショップ^q^な方々は純血種希望だったの?

>そこの犬舎の犬が好みだからなんて理由の人も多いんじゃないかな(小さいとかさ)
ショーに興味はないけどショップでは買わないという人はリスク回避からそうしてるよ

>ペットに対する根本的な概念が違う以上どこまで行っても平行線なんじゃないの。
買いたい犬種があるという希望を踏まえたうえでショップでテキトーに買う行為は利に適ってないというだけ

214 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 00:59:20.35 ID:zwqEIx0q
とりあえず「譲ってくれるところがあるか」と「ショップorブリーダー」は違う議論なんだから分けて考えてくれ
前者は探せばすぐ見つかる、後者はショップで買うメリットなし

215 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 01:03:44.03 ID:vO1FzvBq
それも含めて他人の勝手でいいんじゃないの?
自分も猫は拾ったり引き取ったり逆に捨て猫拾って飼い主探したりしたけど
こういう愛護の言葉の上っ面を取りだたす屁理屈見てると
今後は面倒臭いからお金出して買うかってなるな。
なんか愛護を嫌う人の気持ちが分かる気がするわ。




216 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 01:04:02.75 ID:vO1FzvBq
>>213あてね。

217 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 01:04:19.85 ID:d0WJeom0
>前者は探せばすぐ見つかる、後者はショップで買うメリットなし
>>214さんの頭の中ではそうなんですね^q^

218 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 01:23:17.36 ID:44W8rpfQ
そもそも猫をボランティアで飼ってる人よりも、飼いたいから飼ってる人のが多いと思うんだよね。
保健所で引き取ろうって思う人って、純血種とかこだわりが無くて
ペットショップで買うよりも安く飼えるからって理由の人か
少しでも命を助けたいって思って引き取る人かどっちかだと思う。

私は後者で、どうせ飼うなら行き場の無い子をって思ってたけど、保護団体の人に不快なことを言われて断られて
落ち込んでいたところで飼育用品を買いに入ったペットショップでピンと来てお迎えしてしまった。

結局私は少しでも命を助けたいって意思がそこまで強く無かったってことだし
私の目的は命を救うことでは無く、猫を飼うことだったのでそうなったのだと思う。

219 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 01:29:45.94 ID:Tl31nbT/
>>213
言い方って大事だよ。
言わんとしてることはもっともだけど相手を不快にさせちゃ何にもならない。

220 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 01:33:32.89 ID:d0WJeom0
俺はどちらかといえば前者かなぁ。雑種猫のサバトラが好き。何でもいいわけじゃなくて、あくまでサバトラ模様
がいいだけ。命を救うって考えはほとんどなかったよ。後は雑種の方が病気に強いと(実際はわからん)聞いて。


221 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 08:36:50.29 ID:3dJq1vXg
保護団体から断られた人が別の団体を探さずにショップで購入するのは何故かって?
「最初に断った保護団体がその人に別の団体を探す気を無くさせた」からでしょ
単に犬猫を飼いたいだけの人が、虐待厨扱いされた所とお客さまとして接してくれる所
のどちらを選ぶか?って事だよね

愛誤が「譲渡条件が自分に合う所を探せば良いだけだ!」と言った所で、保護団体か
ら譲り受ける事は犬猫を飼う為の「手段」の一つでしかない以上、一度嫌な思いをした
からその手の団体は敬遠するって人が居ても何の不思議も無い
保護団体から譲り受ける事が「目的」ならば、いくらでも手間をかけて探すだろうけれど
それが「手段」でしか無い人は保護団体に不愉快な思いをさせられれば、あっさり別の
「手段」に切り替えるよ

>>203に書いたが、保護団体と大半の譲渡希望者との間には温度差がある
それなのに、その事を認識出来ずにペットショップで購入する人を非難するから
「愛誤はうぜぇ」と思われる悪循環なんだけど、まあ自業自得だな

確かにショップでの生体展示販売には問題も多いから良い事では無いけれど、ショップ
で購入する人を非難した所で得られるのは賛同よりも反発の方が多いだろう
どういう問題点が有るのかを広めていって、その上でショップから購入するかどうかは個人
の判断に任せるしか無いと思うんだがねぇ

222 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 13:56:09.42 ID:AizTDZA2
>>1は、ブリーダーでの購入を薦めてるわけじゃないよね
血統書付きの犬猫購入批判と保健所から引き取れ里親募集を利用しろが論点じゃないの?

223 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 13:57:58.04 ID:Qn+XT/mS
>>219
どうせ2chだから本音でボロクソ書いてるだけ
リアルなら論破でなく説得を心がけるけど2chでまでおべっか使いたかないわ
もう議論は終わったんだから聡い人は何が正解かわかってる、つか最初から知ってる
あとは情緒剥き出しの馬鹿を馬鹿にするだけ

>>221
スネた餓鬼かよ
20年付き合う相手をテキトーに買うことを愚かだと言われた反発心が不毛な行動を助長…
って馬鹿だろやっぱ
冷静に自分自身の利益を考えられないのって、単純に馬鹿
保護したくなきゃ素直にブリーダー探せ
つかお前もショップで買ってないじゃん、何が馬鹿かよくわかってるじゃん
馬鹿を弁護するなよ

224 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 14:00:48.72 ID:Qn+XT/mS
>>222
それは価値観によるだろ
義務じゃない善行に目覚めなくても賢い消費行動を取ってくれるだけで悪徳業者を廃業に追い込める
結果命は救われる

225 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 14:16:26.71 ID:AizTDZA2
>>224
価値観ちゃうよ?
ブリーダーで買えはスレ違いじゃね?って言ってるんだよ

226 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 14:25:51.03 ID:Qn+XT/mS
>>225
おう

227 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 18:13:40.89 ID:1p4EnNUa
猫を飼うことが目的であって
自分にあった所から手に入れるのは自然の流れ。

捨て犬捨て猫を選んで欲しいのなら
ペットショップで買う人を批判する前に、
傍若無人、厚顔無恥の愛護団体を批判したら?

228 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 19:21:22.09 ID:Qn+XT/mS
>傍若無人、厚顔無恥
具体的にどういうところが?
レベル低いだの非難するだけで具体的な提言は一切ないよね。

一人暮らし不可というのがそんなにおかしなことなのか?
多くの場合、収入を持った単身者の不在時間の長さでは仔犬猫を育てるのにふさわしい環境とは言えないし、
犬の場合は単独での飼育も規制されてる国もある。
ブリーダーでも購入希望者に単身不可含む事細かな注文を付けることは多い。というかまともなところほどそう。

虐待魔扱いされたと憤ってる人もいるが、知りもしない人間に無警戒でいられるわけがないだろう。
件の虐殺魔は下手すると3桁殺してるかもしれないといわれてるんだけど、誰彼構わず渡していたら、
下手すると1%以上が犠牲になってもおかしくはない。
年間100件譲渡するなら見過ごせる数なわけない。
キチガイを避けられるより有効な弾き方があるのなら是非提言を。

あるいは誰彼構わず譲渡しまくった方が、結果的に『極端な例』で犠牲になる子を差し引いても多くの命が助かるという、
必要経費的な犠牲論を展開してるのだとしたら、そんなに非情になれる人なんていないよ。
殺されるところを救った命を確率論で考えろというならそれこそ人でなしだよ。

団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。ガチで10分で見つかる。
探せば見つかるものを探したくない連中、それも反発心から理性皆無にも代替手段としてショップを選ぶ無計画な人種が
ネット越しにおだてられて単身者可のところからもらったとして満足な飼育もできるわけないと思うからただただ馬鹿にしてます。
忍耐力ゼロだからブリーダーも探せないし訪問して親や飼育環境見ることなどありえない。何言おうがどうせショップで買うんだよ。

229 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 20:05:53.67 ID:vO1FzvBq
どれだけ言い合ってもペットショップはなくならないと思うよ。
だから水掛け論を展開しても無意味だと思う。
各自が自分の考えで好きな方法で入手すりゃいいじゃん。
ペットショップで買いたければ買えばいいんだよ。
それを愛誤が馬鹿だのなんだのと批判するからおかしくなるわけで。
何がなんでも殺処分から救いたい人は初志貫徹すりゃいいし
ペットを飼いたいだけで入手方法にこだわりがないなら柔軟に対応すればいいだけ。



230 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 20:06:20.29 ID:AizTDZA2
としたら
>団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。ガチで10分で見つかる。

こういうところは虐殺魔でもなんでもいいから渡す、人でなしの良くない里親募集ってことになるね
馬鹿にしてる場合じゃないじゃん!

>ブリーダーでも購入希望者に単身不可含む事細かな注文を付けることは多い。というかまともなところほどそう。

ならまともなブリーダーから買える人少なくなるし、ショップで購入するわってなっちゃうよw

231 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 20:31:40.44 ID:Qn+XT/mS
>それを愛誤が馬鹿だのなんだのと批判するからおかしくなるわけで。
だから、批判しても変わらない人種だと踏んでるから馬鹿にしてるだけだって
利に適ってないことをするのは馬鹿じゃん
間違ってる?
生体の展示販売はなくさなきゃダメだよー
反論あればどーぞ

>こういうところは虐殺魔でもなんでもいいから渡す、人でなしの良くない里親募集ってことになるね
読み間違い
人でなしは犠牲論を強いる連中に対して言ったことであって
小規模な団体や個人だったりは希望者の環境を吟味できるし先の犠牲論なんて念頭にないよね

>ならまともなブリーダーから買える人少なくなるし、ショップで購入するわってなっちゃうよw
なっちゃう、でなく現状そうなんだよ
だから法規制しかない
ショップがもっと高値にせざるをえない方向には動いてるから鰤買いでの経済的なメリットは増えるしね


とりあえず、「平日12時間家を空ける単身者が仔犬猫を飼うべきではない」には同意する?

232 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 20:35:50.25 ID:qwICxvzR

>団体個人の里親募集で単身者も認めている人は決して少なくない。
「こういう単身者に引き渡す愛護団体は叩き潰すべきだね」には同意する?

233 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 20:43:19.91 ID:Qn+XT/mS
>「こういう単身者に引き渡す愛護団体は叩き潰すべきだね」には同意する?
単身者一律お断りにも理屈はあり否定はできないといってるんであって、自分も単身者で犬をもらった経験上、
相手方の環境情報を要求できるならアリだろさ
その頃は自宅仕事だったから仔犬もらえたし

単身者家族もち問わず、適切な飼育環境を証明させることもなく考えなしに渡しちゃう団体は潰れていいと思うよ

234 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 20:59:28.12 ID:vO1FzvBq
>>231
ペットに対する考え方が違うからって馬鹿にするのはどうかな。
生体販売反対者が多いならそもそもペットショップなんて流行ってないよ。
それが世の中のペットに対する考え方だし位置づけなんじゃない?
自分は犬飼いで愛犬を可愛い家族とは思ってるけど
つきつめればペット以外の何者でもないとも思ってる。
食べて美味しい家畜の豚や牛より少し位置が上なだけで。
だからって邪険にしてるわけじゃないからねw
食べる物はプレミアフードやオーガニック、愛情もお金も手間もかけているよ。
死んだらきっと悲しくてしばらく落ち込むと思う。
でも人間と横並びではないな。

個人的には会社勤めの単身者が子犬や子猫を飼うのは難しいかなと思ってる。
昼間の長い時間子供を一人にするのは動物といえど危険だと思うから。
在宅で仕事してる人やもう大きい犬や猫ならまた別だと思うけどさ。

あとペットショップのような生体販売については自分は絶対反対の立場ではない。
でも無理な繁殖をする人を取り締まる為にも一定の法整備は必要とは思う。
まぁそれぞれペットに対する価値観は違うから一括りで答えは出ないやな。
互いが罵りあうよりもっと根本的な事から変えない限り状況は変わらないだろうね。
反対なら末端を批判するよりもっと根っこと戦わないと駄目なんじゃないの。
言いたいことは分からないでもないし全て否定する気はないけどね。


235 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 21:09:44.15 ID:AizTDZA2
じゃあ10分で見つかる簡単里親募集サイトって釣りってことじゃんw

単身者が気に入る犬または猫をサイトで探してた
あ、この子かわいいな
でも単身不可か、残念
何件かこういうの繰り返して
あ、このサイト単身不可ってなってないな
この子にしようか
と、問い合わせたら住所からなにから個人情報どっさり聞かれてあげく
「審査の結果お引き渡しすることはできません」

ってがっかりだねw
いや怒りが沸くでしょ「最初から書いとけ」

236 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 21:28:26.28 ID:Qn+XT/mS
>>234
犬猫を売買対象にすることに反対はしないよ。
じゃなきゃ品種なんか維持できない。使役の文化も消えてなくなってしまう。
だけど売り方の倫理的な問題を置いたとしても、ショップだと買う側に何一つメリットがないのは否定できない。
買った子の親兄弟が苦しんで死のうとどうでもいい、ってレベルのサイコでも当人の利を考えたらショップでは買わない。
医療費等経済的なことだけ考えて純粋に消費行動として愚かだなーって。
疾患、病気で面倒になったら即処分ってレベルのキチガイになったら話は変わるが、そんなやつは流石にここにはおらんだろ。

で、拘りない人間にとって健康な保護個体をもらうことは10万やそこらを節約できるから命云々抜きに経済的。
数件断られたからって反発してショップ行きなお子ちゃまは損してるなーと思う。

何も人間の家族と同様の価値を置く必要は無いよ。
ありえない選択としてどちらを取るといわれたら迷わずヒトを取るさ。
今は家族なんていないから他人よかうちの犬のほうが大事だけどねw

危険性はもちろんそう。
プラス、餌はタイマーでいいかもしれんが、幼齢期の放置は心が死ぬよ。
やっと改正の目処が立ったところだが、現状では社会化も済んでない仔犬猫が一番の売れ線なんだから。
実験でそのストレスは明らかになっている以上虐待としかいえない。
犬に関しては単独飼育自体ストレスになるという研究もあるし。

あとは概ね同意。
建設的な意見や説得は既に書いてる。
その上でまだ文句垂れてる連中には全く期待できないから罵るデメリットもないかなって。

237 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 21:37:59.56 ID:Qn+XT/mS
>>235
そんなんテンプレ用意しといてコピって何件も送ればいいだけ。
断られた件数より断った件数のほうが多かったぜ俺は。
事前にこれでもかってむこうを安心させるよう配慮しといたからな。
で、アパートで保護3匹購入2匹の大所帯になってる。
どんどん増えてったけど最後の子もらうときも嘘なんかついてないよ。
多頭飼いできますってこと知識、環境、経済面から証明すりゃいいだけのこと。
その後の連絡はせっかく出会いをくれた相手なんだから自然に元気してますよーってメールすりゃいいだけ。
それも嫌ってのはコミュ障。恥ずかしいことです。

最初から明文化しといても環境ってのは要素の組み合わさりだから審査は必要だよ。
なるだけ詳しい明文化には賛成だけどね。

238 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 21:40:57.57 ID:Qn+XT/mS
あ、10分ってのは候補を数件見繕うのに掛かる時間が10分だったってことです。
万全を期したいなら1時間かけてもいいかも。
客観的に問題ない環境ならそんだけ送れば当たるでしょ。
誤解させたならゴメンね。10分で確定するわけないのにね。

239 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 21:43:40.90 ID:d0WJeom0
>ショップだと買う側に何一つメリットがないのは否定できない。
個人情報を渡したあげく、愛誤に見下されて暴言wっていう心配がないな。ブリーダーもそうだが。
やり取りが単純にめんどくさいんじゃなくて、その手の人種と関わりたくってのが本音でしょ。

>疾患、病気で面倒になったら即処分
アメリカじぁ、手術が必要なくらい大病抱えた犬猫は安楽死の名目で即処分だよ。考え方の問題かね。
あちらはけっこうドライよw

>建設的な意見や説得
なんか書き込みみてておもったんだけど、めっちゃ上から目線だよね??
情強の俺様がお前等に教えてやるよ!みたいな

幼齢期云々はその通りかな。



240 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 21:47:58.92 ID:qwICxvzR
こいつ自身がその愛護だからね。

こういう人間的にアレなのを相手して
個人情報を渡し
ペコペコしながら犬や猫を貰うくらいなら
普通にペットショップで買う方を選ぶって。

241 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 22:01:41.85 ID:Qn+XT/mS
>個人情報を渡したあげく、愛誤に見下されて暴言wっていう心配がないな。ブリーダーもそうだが。
なるほど、そこに生体代と懸念されるの医療費、あと良心を放棄するだけの価値があるのか。
コミュ障だろ。

ダメだったらメール即破棄でいいじゃん。
客観的にマトモな環境と認識を提示したから俺は暴言なんか受けなかったけどさ。

>アメリカじぁ、手術が必要なくらい大病抱えた犬猫は安楽死の名目で即処分だよ。考え方の問題かね。
QOLに適ってればそういう判断になるよ。
「いかなる安楽死も拒否する(キリッ」って徒に延命して苦しめることを薦めるこの国の大半の獣医よかずーっと倫理的。
日本の大学と違って倫理学ぶからそうなる。
ドリトルのドラマ真に受けてあっちを冷酷だと思っちゃった人って結構多いんだよねー。
金も出せないもんは出せないしね。
治る見込みがあって治せる金もあるんだったら手術するさ。
でも9割方ダメで、今元気でもそれ以降苦しみしか待ってないと医学的に判断されたら、俺だって殺すわ。

でやっぱりサイコの例えは理解できなかったみたいで。
治るもんも治さない、治せない懐事情とわかった上で飼うやつは弁護できないよ。

>なんか書き込みみてておもったんだけど、めっちゃ上から目線だよね??
オレ様のプライド傷つけられちゃった?アチャー^^;メンゴメンゴ
論破ってそういうことだよ。

情報と妥当な判断を並べる、理解できないやつは馬鹿にする。以上。
ムカついたなら反論してみなって。

242 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 22:04:32.86 ID:Qn+XT/mS
>>240
俺はともかく適切な環境を求める真っ当なブリーダーも人間的にアレなのか
で、知ってて悪徳業者を買い支えるサイコは人間的にまともなのか。

243 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 22:08:04.24 ID:Qn+XT/mS
俺なら糞鰤糞ショップといった虐待犯にこそ関わりを持ちたくないし金なんか絶対渡したくないがね。

244 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 22:52:26.76 ID:DiPZPmY4
だからぁ「俺」はあんたであって、犬猫を普通に大切に飼いたい人は「俺」じゃないのよw

こういう場で「俺」の書き込み見たら、ややこしそうだからこういう思想で犬猫に接してる方々とは
関わり合いになりたく無いが当然出てくるよ。
そして「俺」の書き込みに共感する人も中には、いるだろうが、
しかし前者の方が大半だと思うな。
何故なら、今まで雑種いわれるものと寝食共にしたものより、
お初さん、もしくはこれからお初さんが、こういうスレには多いと思われるからね。
上から目線で自己主張繰り返すのが賢いのか、その主張の現実に結びつくのか、
若干考慮が必要かと感じるね。

245 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 22:58:31.00 ID:Qn+XT/mS
>犬猫を普通に大切に飼いたい人
=知ってて悪徳業者を買い支えるサイコ なのか

聡い人なら木を見て森は見ないよ。
てゆーかブリーダーも避ける理由になってないよ。
そんなこともわからない人間にはどのみちまともに犬猫飼えないって。
判断能力ないんだから。
だから罵倒しようが何のデメリットもない。

246 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 23:17:35.81 ID:d0WJeom0
>>241
あっ、ブリーダーはペットショップと同じ側ね。書き方悪かったスマン。

アメリカの例は
>疾患、病気で面倒になったら即処分
これのことねw 

>そこに生体代と懸念されるの医療費、あと良心を放棄するだけの価値があるのか。
改めて聞きたいんだが、生体代はともかく、他2つが????
医療費はどっちにしろかかるとして、良心の放棄がマジでわからん


247 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 23:38:05.87 ID:Qn+XT/mS
まともなブリーダーで買うならなんもいわんよ

疾患、病気が一定以内の医療費で完治するもしくはQOLを維持できると診断されても
じゃあイラネってなっちゃうサイコって実際いるんだよ
それは倫理的な理由からの安楽死とは全く異なったもの

スレぐらい一通り読んで下さいな
二つとも>>137-138参照

248 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 23:40:35.83 ID:Qn+XT/mS
一口にショップと言っちゃってるが良鰤と同質の店もあるからな
そこは常識で判断してくれ

249 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 23:55:42.50 ID:AizTDZA2
どうして一人暮らしのアパート住まいなのに5匹も飼うの?
そんだけいないと寂しいとか?

250 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/29(木) 23:59:05.17 ID:rdDtKT/S
かわいいからだよ
お前らとなんもかわんねえよ
ちゃんと考えて馴化させたから犬同士も仲良くて万々歳だよ
運動だけ大変だよ

251 :248:2011/12/30(金) 00:02:01.79 ID:PVj2c/Lb
プロバイダの関係で

252 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 00:34:17.24 ID:cK/2Sroh
読んだけど、良心の放棄がマジ分からんw

アパートで犬5匹はすごいね。分譲ってわけでもないのに。

253 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 00:53:13.29 ID:PVj2c/Lb
手軽に手に入れたい⇒色々問題あるみたいだけど自分一人が買ったところで変わんないよな⇒業者ウハウハ
ショップの問題点自体には異論なしでおk?

最初実家から連れてきた2匹で契約したんだけどトレーニングしてるから吠えないし大家含む近所みんなに可愛がられて、
よっしゃイケるなと交渉した結果です

254 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 03:25:32.88 ID:332E8aWz
>>241
論破する事と馬鹿にする事は全く別物では?
馬鹿にしなくたって論破することは出来る。
少なくとも「動物の虐待をなくしたい」という問題の解決には寄与しないどころか
むしろ余計な反感を生み出して妨害にしかなっていない以上、少し考えれば控えた方がいい
ということは分かりそうなものだが。
本当に動物の虐待をなくしたいというならそうしている。

それでも馬鹿にするのなら、貴方の目的は動物の虐待をなくしたいということではなく
他者を見下すことで貴方の個人的な溜飲を下げたいという感情的かつ自己中心的な
欲求を満たすだけが目的になっているのでは?

255 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 07:38:07.73 ID:sCM6IL5q
ここで反感買おうが買うまいが、ショップで買うと決めた連中は問題点を既知の上で買おうとしてるんだから、
今更その怠惰を変えることはできないだろなって。
ストレスからシーツを貪り食う仔犬、ブロイラーのように身動きの取れなくなった亜成犬、
それらを見て何もしない店員たち、分割と思しきの契約書にサインする揃って頭ウンコ色の親子…
そこまでじゃなくてもケージに隔離されて他犬との交流もなく仔犬期の長い1日を孤独に過ごす子達を在庫として抱える
一般的なショップを見て嫌悪を覚えない破綻者だから「ショップで買う」。
健康問題で買う側の利益を説いても自分だけはハズレを引くはずがないと高をくくってる。
そんな連中をおだてて保護やブリーダー直販に漕ぎ着けてもまずまともな飼育は不可能。
飼うこと自体を止めるのも無理。

既に論破は完了してるよ。
なぜかそれをまた更に噛み砕いて説明しなきゃならんみたいだけど。
どんだけ下手に出ても文句いうやつはいう。
罵倒してるのはそれが上気の理由からこれ以上マイナスにもならないと判断できるから。

ショップ希望者もぶっちゃけこのスレで新規に知った内容なんてないでしょ?知ってて買うんだよ。
本当に知らない人達への啓蒙(この言葉も狩られる対象)はリアルで草の根としてやりましょうって話。

256 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 11:08:39.02 ID:332E8aWz
>>255
いらん罵倒で余計な不快感を与えるのは人としてどうかって話だよ。
個人的な感情の掃き溜めに利用するのはヤメレって話。

257 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 14:16:03.96 ID:+LJ4veAb
こっちもなんかやになってきたからやめたいところだけど、
建設的な話し合いになるようこちら側の意見に対応したレスをしてくれよと。
罵倒を除いたこちらの意見に不満があるのかないのか。

258 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 20:22:37.42 ID:KuFzu+MJ
その罵倒が問題っていう点に気がつかない時点で
頭がアレだよね。

259 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/30(金) 21:03:36.31 ID:V5F5ZfUl
結構おもしろい人なんだと思うよ?w
罵倒を除いた部分、大筋ではたしかにそうとも言えると納得する部分あるけど
すべて消費者が悪いって結論は極端じゃねーかと反発出ると思うよ

草の根として実態を広く知らしめて同意してくれる人を募りたいなら
罵倒はおかしいだろう?
それに論破すりゃいいって問題でもないし
これ以上マイナスにならないと判断する前になんとか1でもプラスになる方法を考えようよ
やぶれかぶれみたいじゃんw

まあ、年末年始、5匹のわんこと楽しく過ごして癒されてください

260 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/31(土) 01:29:02.65 ID:zGYHJdAo
正直楽しかったから罵倒してたよ
リアルと違って我慢しなくていいと不満ある相手にはこういう言葉遣いなんだ
変わらず賛同に期待はしないけど、今後溜飲は他スレで業者相手に下げる…よう努める

じゃ、多少建設的にいってみよう。
啓蒙(周知)の目標は、犬猫の飼育希望者に
A.容姿問わず超小型以外も可という人には保護の重要性
B.拘りがある人にはブリーダーの選択基準
C.飼うべきでない人にはその理由
をそれぞれ納得してもらい行動に反映させることにある。
なんだかんだいって大多数は基本的なことから順を追って説明していけばわかってくれる。経験上。
現在一般的な生体販売形態の問題性は悲しくなるほどに知られてない。
業界ぐるみで包み隠してるんだからそらそうだよな。知らずに買う人に悪気はない。
買う前に知ってもらうことが大事。

けどまあ、現状、何言われても絶対に変わらない層が存在するから最終的には法規制しかないね。
そのためのパブコメであり草の根周知。
パブコメ知らなかった人は↓参照
http://dogactually.nifty.com/blog/2011/08/post-117.html
http://www.1101.com/george/2011-11-30.html
全て福祉派が勝ってはいるものの、ペット生産・流通・販売に関するところだけ現状維持や規制緩和派の票数が多く、
明らかに業者が組織票を動員したことが読み取れる。
つーか仲間内にばら撒いたお手軽用紙(チェックと記名するだけ)が晒されちゃったんだよね。
どうせなら全項目の票数が一定になるようにすりゃこんなあからさまなことにはならんかったろうにw
(詳しく見ていけばもっと細かいこともわかるけど割愛)

知らなかった人も次からはこういう政治参加の機会を活かしてほしい。
募ってる人は俺みたいに性格悪くないからな。

261 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/31(土) 01:33:58.39 ID:zGYHJdAo
今日から休みだし晴れ続きだから犬の散歩もとい飼い主への有酸素虐待に精が出ますわ
帰省するのでしばらく粘着もお休み
皆さんも愛犬愛猫と良いお年を。

262 :わんにゃん@名無しさん:2011/12/31(土) 15:22:51.71 ID:mtb1U4sB
http://www.spk-yamashita.jp/index.html

263 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/04(水) 21:47:26.68 ID:OaK5Z+lJ
あけましたおめでとうございます
思いのほか伸びてるのね

264 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 00:22:56.18 ID:Ei+oJFlD
保護センターや保健所からペットを引き取って悦に
入ってる人たちはさ、生まれついてどうしようもなく
醜くて、それに加えて問題行動を起こす犬でも
引き取るのかね。雑種だってかわいい犬はいるし、
そんなのしか引き取らないのなら所詮きれいごとだよね。
金かからないで可愛いペットを飼って、ついでに偽善的な
自己愛を満たしてるだけじゃない。

265 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 00:23:24.53 ID:Ei+oJFlD
保護センターや保健所からペットを引き取って悦に
入ってる人たちはさ、生まれついてどうしようもなく
醜くて、それに加えて問題行動を起こす犬でも
引き取るのかね。雑種だってかわいい犬はいるし、
そんなのしか引き取らないのなら所詮きれいごとだよね。
金かからないで可愛いペットを飼って、ついでに偽善的な
自己愛を満たしてるだけじゃない。

266 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 00:37:41.81 ID:s58SP4cS
最新の反論に反論しない人って無能だなぁとつくづく思う

267 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 19:37:52.56 ID:M2iS08W5
愛玩動物を飼いたいという人たちに
「それは認めん。保健所で処分されそうな犬猫を引き取れ!
 ボランティアしろ!ボランティアしない連中は虐待者だ!
 論破した!!!」
って書いているだけだよね。3行でまとめると。

しかも口汚く罵って。
お前は一生チョコレートを買うなとだけ伝えておく。

268 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 20:18:50.59 ID:kK3ISpWa
低脳を装った煽りには流石に馬鹿正直な反応できんわー

269 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 22:20:07.60 ID:LLRaRlnO
>>264
愛護団体も純血種(と思われる)や見た目がキレイな子から引き取っていく現状があるからなぁw


270 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 22:36:58.57 ID:MNs1lMVl
>>269
そりゃ、もらい手が付きそうな子から引き取らないと自分達で生涯飼う
羽目になるから「動物の生涯に対して最後まで責任を負う」と言う一番
重要な部分は人任せにしておいて「私は不幸な動物を救っているんだ」
って自己満足に耽る事が出来なくなるじゃないかw

271 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/05(木) 23:40:56.98 ID:LLRaRlnO
保健所に猫を引き取りに行く→個人の引き出し不可
            ↓
            →純血種や見た目が良い個体は愛誤団体が引き取ってる。

愛護団体から引き取る→1人ぐらしNG等のイミフな理由に遭遇する(個人情報もバッチシ聞かれる)
         ↓
         →無事引き取れる


272 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/07(土) 17:29:19.03 ID:SPWpm7np
愛誤ね
もう絶対にその手からは引き取らないわ
共働き?飼える環境もないのにって鼻で笑われ取りつく島もなかったから、
半年調べつくして優良だと思えるブリーダーから迎えた。
保健所も平日の完全予約の譲渡会以外は個人での引き取りはできないっていうしな
愛誤なんてアホだろ、根本的に。
自分は良いことしてるってことに酔ってって、飼い主は俺様の気に入った人だけって
雰囲気がむんむんしてた。
ブリーダーは面接までされ夫婦ともに履歴書まで提出させられたよ。
で、OKをもらって迎えた仔は現在3歳。
先天性の稀な病気持ちで200万使ったが全く後悔はない


273 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/07(土) 19:19:45.40 ID:Lujq8/2h
全部作り話っぽい
面接履歴書な過剰良鰤が自分とこのミスも購わないもんかね

274 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/08(日) 17:22:47.59 ID:MpoTS4z9
どこで、買おうが馬鹿野郎の勝手だろ
おめーら能書きみっともないだよ

275 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/08(日) 17:51:19.42 ID:Ht3obkEP
馬鹿を糾弾しないと世の中悪くなる一方だ馬鹿

276 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/08(日) 20:33:53.36 ID:6Z4LevC7
>>260
お前みたいなボランティアを通さないと犬猫が
手に入らなくなる可能性が高くなるから
次にそういう機会があったら、
ペットショップの規制には反対票を入れておく。

277 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/08(日) 20:43:38.86 ID:rOnl1Ooy
俺は鯔でもなんでもねえよ

ショップをなくそうというより今のやりたい放題な売り方を規制しようというのが主旨
結果ショップは減るだろうが今より遥かにマシになった売り手から買えるなら消費者に何の損もない

278 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/09(月) 06:56:47.69 ID:P3le4cZh
色々と考えさせられる

279 : ◆RzGO5HDi2MnP :2012/01/10(火) 08:12:21.23 ID:uhF8dPan
そうだねえ

280 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/12(木) 23:08:41.39 ID:akjp8oYS
このスレのやり取りみてると、ペットショップで買うのが一番後腐れなさそうだな。

281 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/12(木) 23:16:58.31 ID:OVTbVeWB
どんだけやましいこと抱えてんのか

282 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/14(土) 19:31:05.65 ID:JgyoBtzl
・・・?

283 :272:2012/01/18(水) 02:38:52.10 ID:W5qB7kML
先天性と遺伝性の違いはこのスレにいるなら分ると思ってたけど
そうじゃないんだな。
鰤からはお見舞いの打診はあったけど断った。遺伝性は先祖を遡っても
見つけられなかったから。
大学病院に半年以上通って、手術を数度すれば軽く数百万いくぞ。

284 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/18(水) 07:58:37.37 ID:+bPGJQLR
面接までする鰤が予測できなかったとはいえ自分とこの犬が疾患を持っていたなら保障の打診はあると思うんだけど。
そんな稀な例を挙げられたところで繁殖の計画性の重要さは自分も認識している以上
ショップで買うべきでないという意見も肯定してるんだけど、なにがいいたいのかわからん
団体もそういうとこに当たっただけで全体を判断する理性のなさといい、つくづく自分に都合よく不幸を一般化したい人なんだろうか
鰤は半年調べる熱意あったけど譲渡では馬鹿にプライド傷つけられたから1件で全部一緒くたにして終了、って。
したくもない保護をしろとはいわんが何事ももうちょっと冷静に生きたほうがいいと思う

285 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/18(水) 20:16:21.79 ID:GCV1oQr4
>>284
日本語でおk


286 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/18(水) 20:34:43.53 ID:zsLJnnUz
寝起きで携帯からだから仕方ない
でも解読できなきゃ白痴

287 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/19(木) 03:51:53.69 ID:rbNB3mOL
愛護もブリーダーもペットショップも同じ穴の狢
動物使って金儲けしてることには変わりないよ。

288 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/19(木) 04:10:37.28 ID:h5Enuoer
などと味噌も糞も一緒くたにする業者であった

289 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/19(木) 09:42:05.81 ID:rbNB3mOL
>>288
業者ってブリーダーを指してるの?それともペットショップ?
それとも寄付金ウマーな愛誤団体w?

290 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/19(木) 12:23:32.70 ID:Rfi4qvyZ
ペット飼うやつは文句言うな
お前らがいるからペットショップが存在する
ペットショップ反対なら
ペットブーム撲滅でもしてな

291 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/19(木) 22:51:47.83 ID:lMQm1wLz
などと言葉尻を捉えた詭弁しかいえない残念な人達でした

292 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/20(金) 23:03:55.24 ID:QfIaVy0g
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/20/kiji/K20120120002470800.html
動物取扱業者の犬猫の夜間展示を禁止

環境省は20日、動物愛護管理法で定める動物取扱業者が犬と猫の展示をする場合、
午前8時から午後8時とし、夜間の展示は禁止する省令を公布した。

施行は6月1日。

犬と猫以外の動物を夜間に展示する場合は、明るさを抑えるなど、配慮することを求めた。

[ 2012年1月20日 19:12]



293 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/21(土) 21:36:49.56 ID:miwHud0f
久しぶりにこのスレ見たら論破ってあほかw 人間の都合で入手するのに
ショップだの保健所だので言いあうのはやめとけ、全く意味ない

294 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/21(土) 22:58:25.46 ID:oH1bRtQG
by業者

295 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 03:30:02.53 ID:nJElFTrx
欲しいから買った

296 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 03:31:16.97 ID:nJElFTrx
要らなくなったから捨てた


297 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 03:31:51.17 ID:nJElFTrx
欲しいから買った。食いたかったからだ
食った

298 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 03:33:05.76 ID:nJElFTrx
喰うために繁殖させて食った

299 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 03:34:12.11 ID:nJElFTrx
ペット以下の生活してる
死にそうな人間を
横目で見ながら通り過ぎた


300 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 03:44:48.11 ID:nJElFTrx
どの程度が普通の扱いを受けてるペットか解らないが

飼ってる犬より食事の回数が少なく
食事の時間も定まって居ない人間

犬は朝夕食後の決まった時間に散歩に連れて行くが
連れて行く人間は散歩もしたくなければ
飯も当たっていない

犬は温水シャンプーで洗われ、月に一回は散髪もしてもらえるが
人間は冬でも水道水シャワー、カミソリでスキンヘッド

犬は悪さしても
優しい口調で怒られますが
世話係の人間は気絶するほど殴られて
食事抜きです

動物の大好きなみなさん頑張って動物を可愛がってやって下さい。。。


301 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 12:55:45.55 ID:qMA98Glq
>>300
じゃあ逃げるなりしろよ
お前は人間だろ
足もあれば、ここに書き込む携帯やらの通信手段もあるだろう
110番もできるだろ
文句言いながら逃げないのは自分がそうしたいからだろ
不幸なボロボロの自分が大好きなら仕方ないがな

302 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/22(日) 19:51:00.07 ID:4560Vokd
業者のイミフポエムに付き合っちゃダメだよ

303 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/24(火) 23:30:19.65 ID:qfb7Boqq
譲り受けた子猫、翌日殺す…男を詐欺容疑で逮捕
子猫を殺す目的でだまし取ったとして、神奈川県警麻生署は24日、川崎市麻生区岡上、自称会社員広瀬勝海被告(45)(動物愛護法違反で起訴済み)を詐欺容疑で再逮捕した。

 譲り受けた動物の虐待を巡って詐欺容疑を適用するのは全国的にも珍しいという。
 発表によると、広瀬被告は2011年11月、猫の新しい飼い主を捜すインターネット掲示板で知り合った東京都調布市の女性(52)から、虐待して殺傷する目的
 なのに育てるとうそを言い、雄の子猫1匹を譲り受けた疑い。子猫は引き取った翌日に、自宅近くの川へ投げ捨てて殺したという。調べに対し、広瀬被告は「かわいがる振りをした」などと供述し、容疑を認めている。
 広瀬被告は昨年11月、子猫計3匹を殺したとして動物愛護法違反(殺傷)容疑などで逮捕・起訴された。

YOMIURI ONLINE おすすめニュース

304 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/25(水) 08:15:39.15 ID:/mK0tREd
>>303
死ねばいいのに

305 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 01:31:51.31 ID:Grr7tooV
>>1に対する一般人の反応が>>203なんだが、愛護のみなさん反論あればどうぞ。

306 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 01:36:04.48 ID:DqC8Na+p
反論されてるんだけど日本語読めない?池沼?

307 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 02:45:38.75 ID:Grr7tooV
>>306
具体的にどの辺りが反論になってるのか、むしろ教えてほしいw


308 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 06:46:52.48 ID:3QbI84YM
連絡を取った愛護団体からは「男の一人暮らしはNG」とか言わ
れたり、ネットで「譲渡条件が自分に合う団体が探せない奴は情弱!」
とか言われたら「愛護団体とか面倒くせえ、ペットショップで買うわ」になって

に対して

>>208には
・手間をかけて探せ。

しか書かれていないね。

全然反論になっていないw

309 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 07:54:47.21 ID:qZHP13UC
まだやってんのかい

310 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 08:08:47.73 ID:65gLw0rw
その後に色々議論になってんのに読めないの?文盲?池沼?
馬鹿は反論に反論を被せず論破済みの意見をドヤ顔でまた書くからなぁ

311 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 10:32:23.16 ID:Grr7tooV
堂々巡りだが、おそらく>>1と思われるDqC8Na+pの反応待ちだわ

312 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/28(土) 20:55:13.57 ID:8vzT8by0
>>311
>>310にいるよ。
本人はあれで反論した気になっているらしいけどw

313 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/29(日) 07:49:46.58 ID:5UyuF2n9
答えた内容をまた書けというから池沼なのに
「良鰤から買え」「わかってて虐待支援するならサイコ」以上

煽りならもういいよ

314 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/31(火) 00:17:30.55 ID:23AstZPi
数十年1犬種のブリやって、ショーでも無名ハンドラーで買ってる方も
信用できるショップに卸してる。
素人にも熱く語ってくれるし、色々教えてくれる。

そこは、繁殖に使えないサイズの小さなメスや、同じ血統で同業者も買わないオス。
そこのショップは通り道にあるんだけど
コンクリートのランと草の生えた土の広いランを所有してて
一日何度も出してるぽいし、自家繁殖もやってる。
ショップでも個人店で結構良い犬売ってるのも確かだし
ひとくくりにペットショップダメと言う奴は無知な馬鹿のアホの知ったかぶりとしか思えない。
逆にブリーダーズとかHP作ってブログでも優良ブリのごとく見せかけた
知り合いは、保健所に通報したいくらいあくどいことをやってる。


315 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/31(火) 08:08:31.42 ID:j0nizkDL
例外的なところを挙げてもだからなにとしか
そうじゃない一般的なところで買うな、規制しろって言ってるんでしょ
そういうとこだけが淘汰されずに残るのはいいじゃんってずっと上に書いてる
ドイツにも規制をクリアしたショップなら少数ながらあるというし

316 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/31(火) 19:45:38.52 ID:F1ttPHnH
自分に都合の悪いものは
「例外だ!俺様は間違っていない!!」
って詭弁を弄するところがなんとも。

317 :わんにゃん@名無しさん:2012/01/31(火) 21:58:15.95 ID:R7MH57pc
へぇ例外じゃないんだ。具体的にどのくらいの割合か教えてくれよ
どのみちそういうところは規制対象にならないんだからいいじゃないか
なぜ批判されてもないまともなところを挙げてそれが反論になると思うの?
意図が見え見えでつまらんなぁ虐待業者さん

318 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 04:16:30.54 ID:XuGBr20l
なんで保健所で殺されかかってる命を助けようと思わないの?
→「命」は平等じゃないんだよ。少なくとも人間が生活してる時点でw
わざわざペットショップで買おうというくらいなら、一動物好きとして殺される命を救った方がいいとは考えないの?
→ペットは嗜好品(言葉悪いけどね)なんだから、好きな種類や模様を選ぶ自由がある。
やっぱり、血統書付きの綺麗な子しか眼中にないの?
→大半の一般人は血統書に興味ないと思うけど
保健所の現実は対岸の火事くらいにしか思っていないのかな?
→事実、対岸の火事みたいなもんだろ。
奇麗事言う一方でこういう現実から目を背ける人間は酷いと思います
>>1の主張が一番きれい事だよw




319 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 09:20:34.89 ID:DKMCmGgH
反論に反論しないお得意の痴呆攻撃

320 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 14:56:38.41 ID:/VFgZ8Fa
318は何か滑稽だな。
そこまで無理しないと犬猫の引き取りはできないのだ!と決め付ける事で
自分の無力と無能を正当化しようとしている。

321 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 15:11:41.39 ID:DKMCmGgH
つか保護の意義を押し付けと非難するだけで現状の問題点はスルーなんだよな揃って
良鰤で買えには反論できないし
業者か真性のサイコだろ

322 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 16:15:23.23 ID:XuGBr20l
>良鰤で買えには反論できないし
反論する必要ないじゃん。ただ何をもって「良」とするかは人によるから基準が曖昧
なんだよね。パピーミルは最低限として一般人は区別なんかできないわけで。そこら辺は日本のブリーダー
制度(動物取り扱い業)の不備を感じる。

>現状の問題点はスルーなんだよ
問題点を購入者に押し付けられてもなぁ・・・>>1さんってブリーダー業の人なの?



323 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 17:24:49.56 ID:/VFgZ8Fa
>>322
何をもって良かの基準なんて設けなくても
パピーミルはなぜNGかというくらいの基本的な知識と
じゃあ自分はこういう犬猫が欲しいという明確なビジョンがあれば
その人にとっての良ブリに出会う事ってそう難しくないと思う。

そこまでの思い入れや行動力がない人は純血種を入手できない、というのが
本来あるべき姿なんだよなあ。
今はそこが崩れているから、スタンダードを理解できない人や
パピーミルみたいな嫌な問題ばかりが増えてくる。

また現状の問題点は犬猫に関る全ての人間がちょっとずつ背負うべき問題だろ。
金を出しサービスを受ける立場の人間なのでそれは遠慮したい、と言うなら
やはり支払先を選んで欲しいと思うよ。
ペットショップに金を払い、現状の問題点を膨らませ、知らん顔というのはちょっとな。

324 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 18:02:21.08 ID:HFVrlB9C
盗聴器と暗示装置を持つ不思議な愛玩動物


325 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 20:29:16.44 ID:DKMCmGgH
>>322
現状最底辺(にして最大層)をの実状を知って肯定するサイコは一般とも感性合わないと思うんでどうでもいいです
何も知らないところから飼うにしてもまずその前に少しは勉強するのがまともな人間というもので、そうでなくとも飼ってからは知ることになる
その上で2匹目もショップでとなる連中は自分の損得勘定もできない馬鹿だよ
安くもない得体の知れない犬猫買うなんてさ

スルーしてんのは無知な初飼いじゃなくお前らだろ。話そらすなって。
消費者が金出すことで支えてる虐待システムなんだから買う側も共犯だがな
まともな大人なら命を預かる前に勉強するもの
そのレベルを人それぞれで片付けるならあなたは立派なサイコなのでこれ以上の議論は不可能

>>323
スタンダードはそれ自体が害になってる例もあるんだし、こだわりないペットなら先祖3代健康です以上の価値はないと思うなぁ

326 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 20:54:17.04 ID:iAxtBjAk
保健所で貰ってくるならいいが
ペットショップでもブリーダーでも金出して買うならどこで買っても同じ
生産過剰で大量処分されてんのに、金でペット買えばその金で更に生産される



327 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 21:10:19.85 ID:XuGBr20l
サイコ・情弱・池沼って言葉が好きな人だねぇwww
>消費者が金出すことで支えてる虐待システムなんだから買う側も共犯だがな
極論だけど>>326の主張通り金出してる時点でこのシステムに組み込まれるってわかってるよねw?


328 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 21:58:00.61 ID:DKMCmGgH
だからさぁ、せめてスレ一読してからレスしてよ
サイコさん達は論破されるたびに数日黙ってまた同じこと書いてくる健忘症だからこまる
反論に反論を被せられないなら議論にはならないよ
>>137-140

329 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 21:58:17.98 ID:wLOiNoe3
良ペットショップを探せという反論には
>>317みたいにどのくらいの割合で存在しているのか
教えろ、とか反論にもならないことを寝ぼけた言いつつ、
良ブリーダーを探せという馬鹿丸出しっぷり。

330 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:04:02.76 ID:DKMCmGgH
そりゃ保護が社会貢献にもなって最善だろうさ
でも拘りとまではいかなくても飼いたい犬種がある人は多いし、そういう人達には賢い消費行動を促すことで結果として糞業者を廃業に追い込める
良鰤を吟味することは買い手の利益にも処分減少にもつながる
つかスレ読めばわかるが>>1の主張vs反対派という構図はとっくに終わってる

331 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:10:00.94 ID:DKMCmGgH
>>329
だって例外レベルだもん閉じ込めもせず適切な社会化と運動してるとこなんて
そしたら例外じゃないといってきたから、じゃあその根拠をという話
そもそもそういうとこは規制対象にもならんし

ここで非難されてる「ペットショップ」というのはパピーミルから仕入れて(またはそれを否定しない)仔犬猫の健全な成長を妨げる虐待飼育しながら
買う側に何の制限も掛けずに分割で売っちゃうようなとこ
馬鹿正直に語彙のツッコミなんかせんでちょっとは行間読んでくれよ
主張の内容的に例外的なまともなショップは良鰤と同列に扱ってることくらい理解しろ

332 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:10:45.94 ID:XuGBr20l
>>328
その反論とやらは>>203に対する答えになってないんだよ
手間かけて探せ(キリッ

333 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:18:29.22 ID:DKMCmGgH
>>203は手間掛けて探してるけど…
何が何でも保護したくなきゃ保護しなくていい、ただ命預かる以上は虐待してるとこ買い支えんな
わかってて虐待支援するのは良心を欠いた行動
ハイ反論どぞ

334 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:41:46.52 ID:wLOiNoe3
だから良ペットショップで買えばいいんだろw

335 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:43:26.94 ID:DKMCmGgH
だからそれは良鰤と同列に扱ってるだろ
糞ショップで買わない、それに同意するならもう議題終了

336 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/02(木) 22:58:47.61 ID:XuGBr20l
んじゃ終了で。

337 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/03(金) 05:29:37.33 ID:ygXsIqOn
>>336
うむ。
よかったよかったw

338 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/03(金) 07:15:19.98 ID:nOW5Fzix
また業者の惨敗か

339 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/03(金) 07:49:51.22 ID:Vu3eur30
>>325
先祖3代健康どころか本犬が何者であるかの証明さえ怪しいのがショップの犬猫。
スタンダードの悪しき部分へのアンチテーゼとしての犬種改良ならともかく
何も考えず産めや増やせや売れやで結果として珍妙で不健康な犬を大量排出する問題は
スタンダード自体が害になっている問題とは全く別。
またスタンダード自体が害になっていない犬種については?

340 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/03(金) 08:46:28.91 ID:nOW5Fzix
書き方の問題だったかな
素人繁殖や工場繁殖は非難しかしてない
チャンピオン作ろうとしてなくても健康さを一番において良い犬猫を作ってるブリーダーはいる
品種追求も健康な範囲内であればいいんじゃないの?

まあ個人的に見た目しか見ないショーに掛けてる人達ってのがどうも気持ち悪く映るのでそういう内心が出ちゃってたんだろう
健康な犬猫が欲しいなら健康証明された雑種飼うのが一番手っ取り早い
浮いた購入費は餌のグレードと保険代にでも回せばいい

341 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/03(金) 11:34:49.08 ID:Vu3eur30
>>340
それなら納得。
むしろスタンダードの追求は健康な範囲内でしかやるべきでないと思っている。

342 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/05(日) 00:02:40.58 ID:sgKgigeq
先日、ホームセンターの一画にあるペットコーナーで
ペット用品を仕入れていたら、
ガラスケースの中で違う猫種?同士が交尾してました。
ガラスに貼り付くほどの近さだったし、間違いありません、目を疑いました。
メス猫を買って飼ってしまったらどうなるんでしょうか。
オスだって経験してからの去勢は可哀相ですね…
色々な意味でとても気分を害しました。

343 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/05(日) 17:04:59.66 ID:RxM8HmVJ
交配可能な月例の猫を交配可能な状態で陳列してるって事?
それ店に伝えた?テナントじゃなくホムセン側の方に言わないとだめだな。
ハッタリでもいいから保健所と愛護団体に相談させてもらうと言い添えて。

344 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/05(日) 22:00:25.70 ID:TtmwzJ4e
面と向かって言うのに抵抗あるなら投書がいいだろうな
それと脅し文句じゃなく本当に地元の団体に連絡した方がいい

345 :342:2012/02/06(月) 00:43:30.27 ID:tMvJbBOb
アドバイスありがとうございます。
ウチの保健所から引き取ったばかりの子猫が約6ヶ月なのですが、
その猫たちは同じくらいかやや小さく見えました。
ウチの猫がまだまだ子供で去勢も四月予定ですし、まさかという気もしてます。
驚いて写真などは撮らず立ち去りましたが、
一緒に居た主人も間違いなく交尾していたと言ってます。
念のため愛護団体とホムセンに連絡いれてみます。
ペットショップ怖いな〜と思いました。

346 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/07(火) 15:46:53.97 ID:jdNPnju/
ホムセン連絡入れるなら、支店じゃなく本部の方にね。

347 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/07(火) 17:33:52.24 ID:JJq+yiwY
>>346
さすが、危惧されたように該当支店の責任者の方と既に話したのですが
「今更言われても事実確認の取りようもありませんからねぇ」
と開き直りで誠意のカケラも感じられない投げやりな対応でした。
謝罪はともかく今後の対応(テナントに対しての事実確認・責任者との話し合いetc)なども一切ありませんでした。
保健所にその旨も伝えて注意警告をお願いしましたが、
営業面・動物愛護の両面から責任者としてあるまじき対応だったので、親会社の方に一部始終話します。
ありがとうございました。


348 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/07(火) 21:10:29.17 ID:IBzIIFgy
>>347
店舗名書いていいと思うよ
全力だろこれ

349 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/07(火) 21:41:59.65 ID:jdNPnju/
ホムセンの支店の責任者なんて名前ばかりのウスノロだからな。
交尾の確認はできないだろうが、該当猫の経過観察は必要だし
陳列方法については今後でもチェックできるわけだし
やるべき事はいっぱいあんだろー、と。

350 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/08(水) 01:15:33.20 ID:pOfjrFyc
どこのホムセンかきになる。
せめて都道府県名おしえてほしいです。

351 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/08(水) 15:55:07.30 ID:2m/IuO+p
静岡です
○スポットというローカルなホムセン
猫は高さが必要なためか二匹ずつ入ってました
写真などの証拠もないですし、スレチになってきたのでロムに戻ります

352 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/08(水) 21:51:36.34 ID:pdXIVg2W
成犬になった時の大きさなどが雑種はわからない所がちょっと大変。
どんなサイズの犬も飼える飼育環境ならいいが、サイズによって犬種によっても運動量も違うし、仕事があって散歩の時間をあまり取れない人とかだと、散歩はあまりいらない小型犬しか飼うのは難しくなるし


353 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 00:08:05.15 ID:8H0vqoqY
>>352
それに関しては親を見ないで買うなら雑種も純血種も変わらんかもな。
親を見ても化けることもあるが、下手な店で買うと犬種すら怪しい場合もある。
シェルティ買ったら30kg超えて大型化したとか
チワワなんだがだんだんパピヨンに似てきたとか、まあ色々あるよ。
骨格や日々の成長スピード等を把握してればサイズに関してはまあ予想はできるが。

354 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 00:12:24.09 ID:mNLmRB8t
保健所での選別で、ペットを飼うなんて出来ないな。後腐れない、ペットショップで、出会いたい。

355 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 09:02:12.52 ID:8H0vqoqY
後腐れって具体的にどんな事を指してんの?

356 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 11:12:51.39 ID:FYlrp1Fl
このスレ見てて思うんだけど、犬と猫はわけて考えるべきじゃない?
>>1の人はおそらく「犬飼い」なんだろうけど、犬と猫じゃ「雑種」に対する考え方
が全然違うから。猫は雑種でも大きさはほとんど変わらないけど、犬は結構差がでるでしょ。
特に保健所からの引き取りで考えると「犬」を引き取るのは結構ギャンブル要素高いよ。見た目柴犬でも
将来的にめっちゃ大きくなる可能性だってあるわけだしね。

357 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 14:16:33.92 ID:j2amF4bR
足の大きさや構成を見れば犬知ってる人なら予想きくし、そうでなくとも月齢がある程度判ってれば成長曲線に当てはめれば上限はわかる
個別の紹介で成犬時予想がなされてることが多いけど個人からであれば自分で調べるか第三者に聞くかすればいい
つっても嗜好の問題でなく運動や住環境で5kgの犬すら無理という人はそもそも犬飼う能力ないよ

>>354
ペット、ショップ、で、買う、理由、に、なって、ません、よ、業者、さん

358 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 17:41:06.14 ID:FYlrp1Fl
>つっても嗜好の問題でなく運動や住環境で5kgの犬すら無理という人はそもそも犬飼う能力ないよ
5kg以下のお犬様ってけっこう多かったと思ったんだが・・・

359 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/09(木) 17:52:38.62 ID:HeGo3a9v
5kgのシーズーにするか3kgのマルチーズにするか2kgのチワワにするかは嗜好の問題でしかないだろってこと
5kgと10kgじゃ運動量の違いも出るし20kgと40kgじゃ体力的な問題も出るだろうが、超小型犬同士で倍の体重差があっても飼い方に違いはほとんど出ない

360 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 00:36:10.20 ID:t5bpISUO
ショップで買っても、成長後にでかくなって困ったけど
情が移って今さらどうにも出来ずに泣き寝入り
なんてのは良く有る話。


361 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 03:13:54.24 ID:vNJ+/bCO
ペットショップで買う人の気がしれない。
命に値段をつけるなんてさ。
知り合いの女は、ティーカッププードル(笑)を100万で買ってたよ。
他にも2匹飼ってるが面倒みきれてなくて、1匹は歩けなくなった。
この女は元ペットショップオーナーなんだよ。もうアホかと。

362 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 16:28:08.19 ID:3Oaam5JC
命に値段をつける、という考え方はちょっと違う気がする。
金になるからと軽々しく命をいじくってんのが問題なんだと思う。

363 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 20:16:48.83 ID:e1TBRCm5
>金になるからと軽々しく命をいじくってんのが問題なんだと思う。

2行目だけだと愛護団体のことになるね。


364 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 20:29:19.12 ID:kutUJ+6z
玉石混交だから支援する側も頭使えってだけのことなのに業者とサイコは思考放棄を促す

365 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 23:44:46.92 ID:3Oaam5JC
>>363
ペットショップとそこで買う客もだよ。質の悪い繁殖屋も。

366 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/10(金) 23:48:58.43 ID:D1VG8Itz
>クソ鯔は仕入先が野良や自家繁殖のペットショップにすぎない

367 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/12(日) 04:15:45.86 ID:8vtrpbIs
バカ犬3匹所有 - 保健所持ち込みで報酬1500円
http://skumagawa.exblog.jp/13328139/

368 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/12(日) 04:51:48.12 ID:LvpYsKCl
ペットショップで買う人 
ってスレなのに随分荒れてんな
ペットショップで生体を扱うのは極悪だ。それは問答無用。
ブリーダーにも愛護団体にも腐った奴はいるんだよ。
迎え入れる側が腐ってるんだから、ペットショップやカネコマ愛護団体から迎えてるやつは放っておけ
で、それを人間のエゴだとかいう奴も放っておけ
自分の家族として動物を愛してれば外野が何を喚こうと何も問題なかろう

369 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/12(日) 07:54:29.44 ID:jdjkkntg
現状放置の理由に全くなってないよ

370 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/13(月) 07:36:16.19 ID:CJnIrKsX
ショップに限らず問答無用で生体販売禁止でいいんでないの

371 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/13(月) 14:34:55.73 ID:q1Ub8egK
>>自分の家族として動物を愛してれば

甘い。そういう甘いこと言ってる層も
全てを悪い方へと傾かせる力になっている。

372 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/13(月) 14:35:25.70 ID:q1Ub8egK
>>370

どういうメリットが挙げられる?

373 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/13(月) 15:21:10.21 ID:1M1mNK6g
まあ娯楽で生き物を飼うことを禁止すれば殺処分なんてのもすぐなくなるわな
飼いたい連中は保護に飛びつくだろうしその世代の犬猫がいなくなれば日本から公益犬以外はいなくなる
現実性皆無の妄想だけど

ただ飼育頭数は規制の程度に反比例して、殺処分数に如実に反映されるから、やはり今の数はこの国のキャパを超えてるんだと思う

374 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 01:14:33.85 ID:4Aaw3jMx
金で買えなくなったとしても
普通に保健所や保護センターから貰ってくるか
個人で繁殖してる知り合いから貰うとか
本気で飼いたい人なら幾らでも方法は有るだろう
金が絡んでなければ金儲けで無理な繁殖するやつもいなくなるし

375 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 07:37:05.24 ID:XFlxcSsf
>>362
どっちも、褒められた、ことじゃ、ないと思うよ

376 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 15:22:41.73 ID:uEO6AL3Y
いっさいがっさい金が絡まなくなったら犬のクオリティがた落ちじゃん。
素人繁殖の犬猫なんてパピーミルの犬猫並みに危ないぞ。
最終的に日本国内には、何も考えず繁殖させた不健全なペットだらけになってしまう。

また、犬猫を放し飼いにして子供が出来たら
保健所にポイポイ持ち込んでるような田舎の民度低いジジババ。
とがめられるどころか、貴重なペット供給源として
持て囃されるようになるんじゃね?

377 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 15:45:32.56 ID:pOE14iLD
有資格者以外は未去勢の犬猫の飼育禁止とセットに決まってるだろ

378 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 16:04:22.77 ID:uEO6AL3Y
じゃあ有資格者は何のために未去勢の犬猫を飼うんだ?

379 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 16:34:25.23 ID:B8+4PLh9
流行りの種類の犬猫をブランド品感覚で連れてる芸能人とか見ると吐き気がする

380 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 16:51:27.50 ID:pOE14iLD
実際今保護で増えてるのがダックスで、トイプーに人気が移ったからだそうで…

381 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/14(火) 19:07:19.72 ID:rizumvR4
保守

382 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/15(水) 22:46:55.05 ID:4WLddQjK
>>376
一切繁殖しなければいいよ

383 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/15(水) 23:49:00.05 ID:aqk7gfYI
お、極論書くことでネガキャンにしたい業者が紛れ込んできたぞ

384 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/19(日) 11:37:39.36 ID:OP3q6pio




                              〜fin.〜

385 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/19(日) 23:34:28.05 ID:ZRa7CNLD
ショップはペット用品だけ売っていればいい

386 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/19(日) 23:39:48.80 ID:kdEBvtl+
実際あるよな、生体を売らないペットショップって。
大体トリマーと兼務でやってる人が多い。
そういうとこがブリーダーとの仲介になるならそれでいいんじゃなかろうか。

387 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/20(月) 17:04:25.01 ID:c8a1RcRX
こんどはそうやって擦り寄ってきたか
業者は懲りないな

388 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/20(月) 17:06:50.31 ID:T4+/aOAo
仲介といっても紹介程度で実際に訪問するなどはもちろんせにゃならんと思うがね

389 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/21(火) 22:25:32.58 ID:rjnhOr6T
どうすれば>>1は満足するんだ?それが知りたいw

390 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/22(水) 02:35:07.63 ID:gMYLrIU/
ペットショップによる生体の展示販売は全て禁止。
ブリーダーとの仲介業は
購入者の自宅訪問、家族構成&収入チェックを行うことで
例外として認める。

愛護ボランティアによる自宅訪問、家族構成&収入チェックを
クリアした人以外、犬猫を飼うことは禁止。
チェックされることへの批判は一切禁止。

以上をこのスレ全員が賛成する、反対する人には悪徳ペット業者の
レッテルを貼る。


という状態になるまで戦い続けるんじゃないの?

391 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/22(水) 19:58:16.30 ID:5I2+q4+h
保健所、保護センターで引き取るのも、抵抗感がある。多くの中から選ぶのだよね?
選ばれなかった子達の行く末を考えてしまうと‥

392 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/22(水) 22:49:22.67 ID:l+mk05ds
うちの地域では、そもそも保健所に子犬がほとんど居ない。
飼い主のモラル向上で子犬を手に入れるにはブリーダーかペットショップで買うしかなくなってきてる。
猫は腐るほどいるうだけど。

393 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/22(水) 23:15:14.05 ID:FOb/QFma
そういや、今度三毛猫ホームズやるよな
三毛猫が流行る予感がするわ

394 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/22(水) 23:59:55.83 ID:CefsUMMp
ネットで里親募集いくらでもあるだろ

395 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 01:52:00.19 ID:OAVtX3uf
>>392
東京都はわざわざHPに
「子犬は成長したらほぼ確実に体重20kg以上に大型化する雑種しかいない」
って注意書きがある、タダでもらえるからって後先考えずに来る人への牽制だと思うけど…体高や体重に制限のあるマンションじゃまず無理。
猫は個人で里親探しやってる病院の掲示板で募集してるけど、愛護団体みたいな基地外じみた条件も無いからすぐに貰い手が見つかるみたい。

…猫飼ってる人って猫種にこだわりなく、保護したとか、里親募集のもらいっ子飼ってる人の方が多いイメージがある。

396 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 02:38:24.90 ID:EB7pz7ly
どこから買っても良いと思うけど。
上の方で散々言われてるけど、手に入れた動物を適切に飼育していれば
他人がとやかく言うもんでもないと思うよ。
ペットショップの生体販売が安易に命を飼う人間を増やしているって言うなら
愛護団体のこの子は可哀想な身の上で、とか後何日の命です!なんてのも同じだよ。
悲しいことに動物を金のなる木にしている人間はいる。
それはペットショップだろうと、ブリーダーだろうと、愛護団体だろうと。
どこから買っても良いけど、そういう人間には気をつけましょうって言うなら判るけど
各家庭の事情も鑑みずに動物愛護を押し付けてペットショップには悪人しかいない、
愛護団体には善人しかいないって言うのはおかしいんじゃない?
そもそも、動物愛護活動は突き詰めれば個人の趣味でしょ。
自分が好きな趣味を他人に勧めるだけならまだしも、押し付けるんならただのイタイ人でしょうが。

397 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 02:53:10.65 ID:Kfrmd/0a
上の方で散々言われてることを読んでもらえれば論破済みだとわかりますので

398 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 04:28:48.55 ID:UigFHZzR
>>397
で、>>390に同意なの?

399 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 09:16:00.00 ID:jWT9vvWi
ペットショップ店員歴6年の俺が内情を告白する
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51679829.html

ペットショップで売れ残った犬や猫はどうなるんですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011113855

上記2つのコメントによると、ショップはわざわざ殺したりしない。
むしろ悪質ブリーダーがやってる。
都市伝説を本当のように言うのはよせ。
あとソースがどうのと言うなら、ショップが犬猫処分してるソース示せ。

400 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 09:28:34.71 ID:WiRlGnVS
続・星守る犬の作中で
ペットショップで売れ残りそうになったパグが
殺処分になってしまうからと悩む店員たち、が描写されている

401 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 09:59:55.87 ID:NcS7HMUk
結局動物が好きってのとペットが飼いたいってのが=じゃないから、どこまで行っても平行線
躾が大変とか探すのが面倒とか、果ては雑種はカッコ悪いとか言う人と解り合える訳がない

402 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 10:20:12.61 ID:4Ad7duVh
別に俺はペットショップで買うのは否定しないけどな。
見かけて一目惚れってのもあるだろうし
いろんな出会いがあっていいと思うが。

403 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 11:49:00.79 ID:MgvyS9rN
>>394
ネットのやり取りは怖いからやだ。

404 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 11:53:57.52 ID:V7flO+2K
>>402
生まれた時からケージに閉じ込められたままで
人と触れ合うことはおろか自分の足で立つことさえできるかどうかも怪しい体で
年に2回、あるいはホルモン剤使用で3回の出産を強要され
栄養失調で何犬かも分からない程になり遺棄される親犬から
生まれた仔に大金を支払ってまでそこに関る人間のお財布を潤したいという理由が
一目惚れってすげえな。
いろんな出会いなんてペットショップにあるわけない。
ペットショップにある「出会い」は全て「金儲けの為のまやかし」だよ。

405 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 11:54:29.17 ID:K1KSsQoE
>>403
同意
ペットショップと違ってどこの誰ともわからない奴に
個人情報を根掘り葉掘り聞かれる怖さ
今まで何度か子犬引き取ろうとして個人情報送ったが、返事すらくれない団体もいる

406 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 11:57:46.26 ID:4Ad7duVh
>>404
それはブリーダーの責任だろう。
少し落ち着けよw

売られてる動物に罪はないし、買う人にも罪はない。

407 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 15:06:37.79 ID:GXga3NpM
買う人に罪はある。買う人は「良い出会い」かもしれないけど、その陰で悲惨な産む機械と化してる犬がいる。
喜んで子犬を買う人が居るからショップも仕入れるしブリも産ませる。もちろんショップで売られてる犬に
は罪はない。でも買う人に罪が無いわけないだろ。

408 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 15:22:14.31 ID:O71A00ad
ああまた同じこと書かなきゃいかんのか、面倒だなって今朝携帯見て思ったけど先に書いてくれた人達がいて感謝
ちゃんとスレ読めた人からすれば何を今更って辟易もんだろう

409 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 17:27:00.15 ID:4Ad7duVh
自分と違う意見の持ち主は排除か。
まぁ、スレタイにもその思想は見えるけどw

こういう人達に飼われてる動物が本当に可哀想だわ。
自分の都合に反した行動を取ったら、捨てられそうでorz

410 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 17:42:06.22 ID:mUjzFTYo
避妊しない飼い主が悪い
OK?

411 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 19:04:14.27 ID:69LHK/fT
そんなことはいいからペットショップでペットを飼うなさんは
>>390に同意するのかしないのか、答えてくれよ。

412 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 20:52:14.23 ID:06fXIZwC
>>404
ペットショップでの出会いがまやかしなら、
保健所での出会いはどっかの馬鹿の尻拭いだよね。
つねにペットとの出会いはどっかの馬鹿の尻拭いじゃ
なきゃいけないんですかね。

413 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 21:25:30.06 ID:WiRlGnVS
何でそんなに協調性ないんですか??
自分以外はすべて他人事、そういう精神だから社会に関心なく
死刑制度も日本だけ異常に賛成ばかりで、島国根性といわれてしまうんですよ・・・

保護施設から引き取るのが当たり前の欧米よりはるかに遅れてるのに
先進国を名乗るからおかしいことになったんだと思う

414 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 21:42:28.29 ID:VSmJuYJ0
>>410
同感!

415 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 22:05:39.29 ID:L6s6BzhK
ショップで買う>その金で大量生産>保健所に大量入荷>大量処分

416 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 23:09:49.20 ID:l61udf7B
ああ面倒くさい
いい加減ショップか保護かの二択しかない脳味噌は更新してくれ

>>396
>手に入れた動物を適切に飼育していれば他人がとやかく言うもんでもないと思うよ。
繁殖環境、繁殖法、展示環境、それら全てを現状で問題ないと思える人ならいいんじゃないですか?
そうでなければ現状を維持する手助けしときながら自分だけ無垢だなんて思いなさんな

>愛護団体のこの子は可哀想な身の上で、とか後何日の命です!なんてのも同じだよ。
カテゴリーで考えて糞味噌一緒くたにしか思えないんなら、団体は頑として譲らないのか安易に譲っちゃうのか、認識をはっきりしてくれ
中にはそういうダメなとこもあるってことだろ

>ペットショップには悪人しかいない、愛護団体には善人しかいないって言うのはおかしいんじゃない?
そんなこと一言も書かれてませんが何を読んだんですか?
ショップはその性質上生体に配慮した展示を心がけたらとてもじゃないが採算が取れないケースがほとんどだから
そもそもそういうとこは営業できてないわけで、事実上悪ばっかなのは事実だけど
ドイツだって禁止してるわけじゃないんだよ
規則に則ったら採算とれないだけ

>そもそも、動物愛護活動は突き詰めれば個人の趣味でしょ
良いことをするのは強制できないが悪いことをしようとする人を諫めるのは当然だわな
根拠をもってそれを悪いと判断してるんだから
虐待繁殖家から仕入れてることを証明できない、自分達も今まさに虐待展示してるショップに金落とすのはそれを支持する行為です
って何回言やわかんの

>>397
20年生きる犬猫、それも単身者にはまず飼えない幼体なら譲渡先が大丈夫かどうか判断するのは生き物を扱う者の義務
本来それは国や自治体がやんなきゃいけないことなんだけどね
飼うべきでない人種を排除するための資格制にすら反対するんなら別だけど
あと批判を禁止してるんじゃない、言うたびに論破されてるだけなのにそれを禁止されてるとか、間違った答えに○してくれないと教師に駄々こねるようなもん
論破されない新しいこと言ってみなよというだけ

これでいいか?何から何までずーっと前に書かれてることなんですけど

>>392
いいことじゃん
地元にいないから純血種にするかとなるならちゃんとしたブリーダー、やっぱり保護したいと思うなら他地域からの譲渡を受ければいいさ

417 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 23:18:44.95 ID:l61udf7B
>>399
既出

>>401
責任持てない人種に飼わせちゃダメだよね
説得が無理なら規制するしかないね

>>402
そういう衝動買いを誘うために8週前の個体を展示してるんだよ
色んな出会い結構。それが倫理的に問題ないなら。

>>403
ウェブで個人情報伝えるのが嫌なら電話して訪問して気持ちが決まった上で伝えればいい
色んな話聞いて警戒が拭えないから自分の目で納得できたら伝えますといえば常識的に大半のところが受け入れるはず

>>406
そっから仕入れてる人間、それを金払って買う人間、がブリーダーの悪行を支えてるということがわからない?
売られてる犬猫に罪は無いからこそ、そんな可哀想な子を増やさないために買い支えてはいけない

以上、既出も既出、何回書いたかわかんないテンプレQ&Aでした

418 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/23(木) 23:28:11.69 ID:l61udf7B
あーまだ残ってた…

>>409
寛容主義(人それぞれ)を倫理的なところでも適用しだしたらあらゆる悪行野放しですわー
排除じゃなく反論された意見をその反論に答えることもなく壊れた機械みたいに連呼してるから面倒くさいんですよ
あとは下らない煽りなんで無視

>>412
強制なんて>>1しか書いてないよね
そもそも>>1の書き方は保護のネガキャンじゃないかとも思えるし
論旨は「なぜショップで買ってはいけないか」であって、問題ない方法なら保護以外の譲渡、ちゃんとしたブリーダーからの購入すら否定する声は少数

>>413
空気嫁文化と干渉すんな文化が同居してて気持ち悪いよね
個人主義と利己主義の区別がついてないからだと思う
私は死刑制度賛成だけど

当たり前とまではいわないけど普通に取りうる、また取ることにメリットのある選択肢として保護があるというのは羨ましい限り
先進国を名乗るというより財布の上で先進国のくせにおざなりな箇所が多々見受けられるのが腹立たしい

419 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 01:03:48.68 ID:E/KQVE+6
もうこのスレ終了でいいよ。ペットショップは良くない!結論でたよね!!

博識で口達者な人が全部問題解決してくれるしさ。最高だよ。

うん、ここまでだ!今までありがとう!

420 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 01:06:16.33 ID:l4vVPCsT
ひどい僻みを見た

421 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 02:14:26.46 ID:8q9MsI1N
とりあえずID:l61udf7Bは疲れているか病んでいるのはわかった

422 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 07:06:29.72 ID:N/nfW7Hh
>>1の考えに賛同しないと即業者認定^^

423 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 11:49:46.74 ID:9uPy7p6+
部屋飼いじゃなきゃ駄目、部屋に閉じこめるのは虐待
猫犬はすべて野良を拾え、ペット屋、ブリーダーを滅ぼせ

それぞれいろんな考えがあるのは当然だが、
自分の考えが唯一無二の正解で、他の人はみんな間違いってのはなぁ。

この板は、そういう人が多いけど。

424 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:12:21.94 ID:XvpFMjkB
だからもうこんなスレ要らないんだって。結局みんな他人の意見なんて聞く気がないっしょ。

425 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:17:52.11 ID:Me8TXqZs
>>423
他はそれぞれ主張もあるだろうけど、ペットショップに関してはまともな肯定意見ってあるか?
ペットショップから買ってしまった自分を批難されたくない人と業者が論点ずらしてるだけで、生体販売するペットショップってのは明確な悪でしょ

426 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:25:39.31 ID:YCJkVjIT
ペットショップが悪なら、飼育者も明確な悪だろ。


427 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:39:33.72 ID:9uPy7p6+
>>425
普通の人間にとっては、ペットショップが動物との接点。
まれに友達からの紹介、貼り紙を見てってのはあるだろうが。

ペットはあくまでペット。
大事に扱ってないブリーダーもショップもあるだろうから、
そりゃそういうのは悲しいし、改めて欲しいとは思うがね。

あと、いちいちそういうレッテル貼りするのは馬鹿っぽいぜ?w

428 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:40:07.41 ID:N/nfW7Hh
>>425
んじゃブリーダーと犬猫ボランティアは善なのかw?


429 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:43:24.68 ID:XvpFMjkB
あーあ、また始まっちゃったよw

430 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 12:49:04.27 ID:N/nfW7Hh
何が問題って議論にならないからw
>>1の考えに反論すると「池沼・サイコ・業者」のレッテル貼られて終了。何言っても「論破済み」で
対応しない。

431 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 13:58:59.80 ID:TP95GJ9L
そもそも、ペットショップ・悪徳繁殖屋のことだけ槍玉に挙げるからおかしいんだよね。
ペット税導入すればいいじゃん、ペットの固体登録を強化して免許制にでもしてみる?
そういう飼い主に対する足枷に反対しているのは愛護団体の方だって聞いたけど?

大体からして諸外国が生体陳列をしていないのは子犬子猫を守るためであって、
保健所から命を救うためではないし、捨て犬捨て猫を減らすためでもない。
今の日本でペットショップが生体陳列を止めた場合、かなりの確率で素人の自家繁殖が増えると思う。
子犬子猫を守るために生体陳列に反対すると言うなら賛成です。
ただしそれは、捨て犬捨て猫をなるべく出さないような対策と飼い主に対する規制が採られてからです。

432 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 18:54:15.12 ID:EQ1uG7yt
明日ショップで猫買うんだ〜楽しみ☆

433 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 19:07:55.45 ID:KHkoCLa1
>>390に同意なのか反対なのかどうか答えてときいても
絶対に答えないところをみると、
本当は自分がおかしいことに気づいているんじゃないの?

434 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 22:51:21.52 ID:s/0beVG4
>>427
普通そうだよねぇ。
自分も知人から野良猫を保護したんだけど飼ってくれないかって頼まれてから色々調べたけれど、
そもそもその辺にいる野良猫を捕まえて勝手に持ち帰っていいんだ?って思ったわ。
昔は外飼いが普通だったらしいし、去勢や避妊も一般的ではなかったんでしょ?
どこかで子ども産んでても気づかない場合もあるらしいし、そもそもそう言う昔の飼い方がまずかったから、野良猫が増えたんでは?
先人の尻拭いをするボランティア精神には感服するよ。
後、愛護は善人と言うのには賛成できない。
助けたい気持ちが自己愛になってる保護主ばかりだもの。


435 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/24(金) 23:33:43.27 ID:9KnSxhr8
>>>1の考えに賛同しないと即業者認定^^
>>1の極論はショップ反対派の中で多数派ではないようだけど
言ってもない極論で良鰤肯定派も一緒くたに批判するのはやめなよ

>自分の考えが唯一無二の正解で、他の人はみんな間違いってのはなぁ。
>結局みんな他人の意見なんて聞く気がないっしょ。
特定の事柄について人それぞれがなぜ適用されないかを書いてるんだから納得いかないならその理由に反論して下さい

>ペットショップが悪なら、飼育者も明確な悪だろ。
飼育者というより購入者だね。先に挙げた理由から明確に悪。

>普通の人間にとっては、ペットショップが動物との接点。
その現状を変えなきゃいけないと言ってるんです。

>大事に扱ってないブリーダーもショップもあるだろうから、そりゃそういうのは悲しいし、改めて欲しいとは思うがね。
なら考えは一緒ですね。自主規制が効かないのは明白なんだから法や条例で規制するしかないよね。

>んじゃブリーダーと犬猫ボランティアは善なのかw?
保護しなければ失われてしまう命を繋ぐ行為「そのもの」はまぎれもない善。
そっから食い違ってしまう人とは根本的に会話できないよ。だからサイコパスって呼んで他のショップ肯定派とは区別してるの。
まともな繁殖、飼育、販売対象吟味を心がけているブリーダーもなぜそうしなければならないかを消費者に広めてるわけだから善。

>何言っても「論破済み」で対応しない。
実際新しいことは何一つ書かずに反論できてしまうことしかショップ肯定派が書かないからです。
そちらが同じことしか書かないのだからこちらも新しいこと書きようがない。

436 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 00:29:26.78 ID:p8fPRQei
>>431
>そういう飼い主に対する足枷に反対しているのは愛護団体の方だって聞いたけど?

推進してる団体がたくさんありますが。
新しく定められる飼育環境規制でパピーミルやショップだけでなく団体も現在のキャパを保てなくなったとして、
そもそも規制によって不幸な犬猫が減ることは確かなのだからトータルで見て反対する理由はないはずだけど。

>大体からして諸外国が生体陳列をしていないのは子犬子猫を守るためであって、保健所から命を救うためではないし、捨て犬捨て猫を減らすためでもない。

これはそう。展示や小売自体が禁止なわけではない。
規制に則った水準を達成しようとしたら確実に採算が合わないからどこもやってないだけで。

>今の日本でペットショップが生体陳列を止めた場合、かなりの確率で素人の自家繁殖が増えると思う。

やっと新しい意見でた。
同時進行でさまざまな規制を進めなければならないのは当然。
でも素人繁殖が増えたとしてトータルの悪徳生産数が増えることにはならないし、捨て犬猫が増加するわけでもないかと。
素人繁殖家が安易に売るようになったとしてそれはショップが今現在やってることなわけで、捨てるような連中により多く売られるようになるわけではないのだから。
むしろ繁殖者直販が原則となれば少なくとも外面は綺麗にしなければいけなくなるから現状の鶏カゴ飼育はできなくなる。
ショップにできない飼育法(展示法も含まれる)が個人宅で可能になる道理はないからね。
「買う側に見えないところで続けるに決まってる」というかもしれないが、その内側外側に分ける必要もない現状よりコストがかさみ、うまみが減るのは事実。
小売だけでなく生産からの撤退も進むと思われる。

また、前述のように繁殖家にも飼育規制は適用されるから元からまともな飼育してる玄人と価格競争で大きく優位に立てるわけでもないし、
ショップでなくブリーダーとなったらこの時代ネットで探すのが一般的。つまり消費者は対面情報のみでなく様々な情報に触れる機会を得ることになる。
そしたら「飼うべきでない」と声高に言われるところは避けなきゃとなる。
まともな人に情報を与える機会ができるのは大きな前進。
現在、単に何も知らないからショップで買うという人も多いわけで、そういう人達はその後捨てるなんてことはなくても消費行動そのものが業者を支えているわけだから。
リアルに接する中でほとんどの犬猫好きはショップの仔犬猫を見ても「かわいい〜♪」としか言わないけど、少しだけ事情を説明すれば驚いた上で納得してくれることが本当に多い。
つまり圧倒的に啓蒙が足りてないし、TVや雑誌も結託して情報を流さないようにしてるから普段ネットを利用しない人は知りようがない。
それが変わっていけば購入先どうこうだけでなく安易な飼育そのものも減るだろうね。

437 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 00:53:47.06 ID:p8fPRQei
>>433
安価ミス
>>416>>397>>398
今まで書かれた内容を読めば>>390への回答もわかると思うんだけど、なんか鬼の首取ったように思ってるみたいだからいちいち答えてやんなきゃダメっぽいね

>ペットショップによる生体の展示販売は全て禁止。
守ったら採算合わないような規制をクリアできるならやってもいいと思うよ。

>ブリーダーとの仲介業は購入者の自宅訪問、家族構成&収入チェックを行うことで例外として認める。
飼育資格は国や自治体が審査すべきことだと書いてるけど、なぜかそれをちゃんとするかも怪しい業者自らにやらせるという奇異な方針に決まったらそういうことになるのかな?
でもなるわけないよ。業者が自治体に「問題ありゃーせんしたから犬売りやす^^」って形式だけの報告するのが目に見えてるから。
役所がするようになれば資格チェックの手数料は個人負担だから税金かからん。

>愛護ボランティアによる自宅訪問、家族構成&収入チェックをクリアした人以外、犬猫を飼うことは禁止。
自治体がやってくれない以上、団体が自分達の保護する犬猫の譲渡先を吟味するのは当然。
団体がガイドラインを予め伝えてない例が多いとされるのは問題だと思うよ。

>チェックされることへの批判は一切禁止。
日本には言論の自由がございます。

>以上をこのスレ全員が賛成する、反対する人には悪徳ペット業者のレッテルを貼る。
マルチまでして稀有な飼育法をしてるショップが一般的であるかのように思わせるレスもありましたので。
そういう連中に対しては煽ることもままあります。
反対意見を認めないというのはこちらの主張と相反している以上当然のこと。
別に異論書くなとは一言も書いてない。むしろ思いつくならどんどん書いてください。
けどせめてこのスレくらいは一通り読んで、既にこちらに反論された意見を何度も繰り返し書くのはやめてほしい。
新しい再反論じゃないなら反論はもう書いたとしか言えん。

>>434
保護活動をしてる人間がみな善人と思う必要はないだろ。つか一言も書かれちゃいない。
保護そのものが善行であるだけ。対して現在の展示販売は悪行というだけ

438 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 01:27:12.25 ID:XX6NtPq0
431だけど
素人の自家繁殖が増えて困る理由は販売云々ではなく、
遺伝疾患や種特有の先天疾患、スタンダードから大きく外れた子犬子猫が増えることを懸念しているんだけど。
ブリーダーの役割は子犬子猫を一般家庭に販売することではなく
その種のスタンダードを保ち発展させていくことだと思うんだが?
その過程でスタンダードから外れてしまった固体をペットタイプとして一般家庭に安価で販売しているだけだよ。
もちろん、繁殖屋はその限りではないし、ブリーダーを名乗りながらショーにも出さずにいるのもいるけれど
それだって素人が繁殖するよりはマシなんだよ。

あと、一つ聞きたかったのは、ネットのみで生体を販売しているショップがあるけどそれについてはどう思うの?
ペットショップなんかよりよっぽど簡単に安価で生体が手に入るけど?

439 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 02:00:33.79 ID:o2pZLLJK
仕事してなくてニートで時間あるならみんな耳を傾けてくれるだろうね

440 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 02:02:51.32 ID:p8fPRQei
>素人の自家繁殖が増えて困る理由は販売云々ではなく、
>遺伝疾患や種特有の先天疾患、スタンダードから大きく外れた子犬子猫が増えることを懸念しているんだけど。
それも既にパピーミルがやってることであって、小売規制の結果増えるという事態にはならないかと。

>ブリーダーの役割は子犬子猫を一般家庭に販売することではなくその種のスタンダードを保ち発展させていくことだと思うんだが?
>その過程でスタンダードから外れてしまった個体をペットタイプとして一般家庭に安価で販売しているだけだよ。
健康で可愛いペット犬作りしか考えてないとこも多いよ。
まあ健康面に関しては3代前までの健康証明の提出をJKCが義務付けりゃだけのことだけどあのクズどもにやらせるのは法改正よりずっと難しいかもしれん。

>ブリーダーを名乗りながらショーにも出さずにいるのもいるけれどそれだって素人が繁殖するよりはマシなんだよ。
パピーミルが現時点で素人以上に犬の遺伝疾患を見てるようには…

>ネットのみで生体を販売しているショップがあるけどそれについてはどう思うの?
1円スタート沢山のオークションは禁止になるけど、もちろん基本的な目標は対面販売の義務化。
「展示小売の禁止(事実上の不可能化)」のみが達成されたという先の前提に立つなら、役所の審査を経て飼育法が規制に則っていれば合法と言わざるを得ない。
安価ゆえにそれが販売の主流になるんじゃないかという懸念だと思うが、飼育環境と8週齢の規制が加わるのでまともな繁殖者と価格はそう変わらなくなる。
輸送費が1~2万上乗せされるなら地元での対面販売のほうが割安になるし、そうすれば売る側は飼育環境を見せるか詐欺覚悟の行為に及ばざるをえなくなる。

展示販売ができなくなれば、一目惚れ(はっきり言うが衝動買い)や、「閉じ込められてるあの子が気になって仕方ない」「このまま買われなければどうなってしまうんだろう」
という強迫観念からの購入もなくなる。
展示販売のみの禁止であっても総じて現状より悪くなるというわけではない。


441 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 02:06:44.13 ID:p8fPRQei
>>439
理解が得られたのは職場での話ですが

金も時間もない人間に飼わせないようにする対策も別に必要だよね
一部がいうように馬鹿にされたとかならともかく譲渡・販売対象の吟味自体に文句垂れる連中が信じられん

442 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 02:35:18.84 ID:wzMACiDq
PETCITYは基本的に2ヶ月以上を守ってるし、悪質なブリーダーからは仕入れないようにしているがそれでもイヤなのか。
悪いとこから仕入れたら最終的に自分が損すると知っている店だ。
俺業者乙。

443 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 03:52:23.60 ID:/PMpo5hH
>>442
横レスだけど「ペットプラス(アニカクラブ)」の間違いでは?イオン系のペットシティは物販しかやってない。

東京郊外のペットプラスに置いてあった「提携ブリーダーさん一覧」ってファイルを見たことがあるけど、取り扱い犬種の欄がほぼ全員"空欄"だったけど…悪質じゃないブリーダーなら自分が得意とする犬種を明記するのが普通なのでは?
あと、店頭にいるのは確かに2ヵ月以降っぽいけど、実際に親から引き離してるのはもっと早いんでしょ?

444 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 09:05:54.29 ID:o2pZLLJK
>>442
繁殖させすぎて手に負えないから駆け込みで、とかありそう。結果的にそれが悪鰤に。ペットショップは良かれと思ってやっててもね。
あと、いわゆる優良ブリーダーと呼ばれる人たちはまず自分とこで里親見つかるからペットショップに持ち込んだりしないよ。
こういう人達は元々富裕層だから、お金に困ってないし、子犬や子猫を売らなきゃ生きていけないパピーミルとは違う。
最近悪質なブリーダーだけを取り上げるからね、ちょっと前までペットショップで買うよりブリーダーから引き取る方がいいって言われてたのに。

445 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 11:44:36.53 ID:WGLKDgmt
>>443
生体扱ってるよ。近所にあるけど普通に犬猫も売ってる。あそこはサークルに3、4匹くらい犬入れてて
ちょっと触れるようになってるけど一頭凄い下痢してるチワワが居て、スタッフに「下痢してますよ」って
伝えたら「他の子と遊んでる方が治りが早いから」って笑いながら下痢便掃除してた。
もちろん子供も大人もチワワをいじり倒してるからぐったりしてた。

ペットショップなんて知識のないバイトの集まりだしそんなもんなんだろうなと思う。いくら良いブリから仕入れたとしても管理があれじゃあね。

446 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 20:29:14.21 ID:B3aseCwp
>ペットショップなんて知識のないバイトの集まりだし
ほんとそうだよ。
生後45日で発情するモルモットの2ヶ月齢の雌雄を一緒にしていたから案の定のっかってたのでその旨伝えたら、「交尾でなくマウンティングっていって(ry…^^」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326849443
そのショップはゲーセンと隣接してて展示されてるフクロウがストレスのあまり鳴き叫んでたし、
ゲーセンのUFOキャッチャーでは生きたポリプテルス(熱帯魚の一種)の入ったプラボールが景品になってた。狂ってますわ。
そんな店でペット雑誌の読者撮影会なんかが開催されてるんだから紙面で業界批判なんかされるわけないのがよくわかる。

447 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/25(土) 20:56:46.69 ID:olD/y8aN
愛誤の皆さん、命、命とケダモノの命まで祭り上げてると、人間として生きてる自分自身の存在が許せなくなってきませんか?
ほら、あなたが食べているそれ、全部他の生物の命(笑)を奪って作られたものですよ。
それから、あなたが健康に生きているのもあなたの体が、侵入してきた細菌の命を奪って病気にならないようにしているからなんです。

さあどうですか?
生物は生きていくために、他の生物の命を奪って生きているんです。
今更、ノラネコノイノチガーとか言ってもちゃんちゃらおかしいデスよ。

448 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/26(日) 00:24:25.62 ID:86oJPopG
>>443
ごめん、ペットシティ隣接のペットプラスだった。
業者なのに間違えるとかないわー。
ブリーダーについては守秘事項が多いってのもあるんでない?よく知らんけど仕入れ値は絶対に教えてくれなかった。
多分3万くらい。
親から引き離してやるのはワクチンとマイクロチップくらいだから、そんなに時間はあかないはず、たぶん。

449 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/26(日) 00:41:23.22 ID:v0/mTcEh
展示法は?運動は?対人対犬の社会性育成は?
閉店から開店までは10時間以上空いちゃうはずだけど当然複数の宿直いるんだよね?
ドイツだと仮に規制に従ったら仔犬猫毎晩店員の自宅まで連れ帰らなきゃいけないんだけど

450 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/26(日) 01:08:51.27 ID:86oJPopG
そこまではわからん、中の人じゃないんでね。
してないんじゃないのとはおもうけど、パピーミルに関してはアッチも警戒が厳しいのは確かだよ。

451 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/26(日) 01:29:25.58 ID:v0/mTcEh
やってるならそれを売りにするはずなんだよ市場原理的に

452 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/26(日) 02:52:11.17 ID:86oJPopG
そこまで全般の意識が高くないのに前面プッシュしても売りにはならないよ。

453 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/27(月) 17:39:23.44 ID:BFz1qL+K
>>1の沈黙、そして感動のフィナーレ

454 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/27(月) 21:32:01.62 ID:lfH8qMwN
【調査】猫を飼うきっかけは突然に…「捨て猫を拾ったから」「もらった」「ノラが住み着いたから」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330331479/

こういうのが普通だよね。
まともな人なら、わざわざペット産業に金注ぎ込んで殺処分増やすような馬鹿な真似はしない。

455 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/27(月) 22:29:52.96 ID:l8rBf8/z
>>454
野良はタダで手に入る分捨てる人も多いよ。

456 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/27(月) 22:41:50.73 ID:9Xin9ycY
皆が動物愛護の為にノラを選んで飼ってるんだと思ってるなら、お花畑の住人だとしか思えないわ

457 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/27(月) 22:50:44.61 ID:Vvti93ys
>>449
うちの近くのペットプラスは小型犬は広い場所に数匹づつ離されてる(ジョーカーみたいな感じ)、猫は前はいたけど今はいない。
パッと見清潔で管理行き届いてる風に見えたからここで買おうかと思ったけど、いつまで経っても店に入ってくるのはチワワとトイプ、他中・大型犬ばっかりで欲しい犬種が来なかったから専門のブリーダー探してそこで譲ってもらった。
その後ああいうショップは表示価格以外に数万円プラスされる制度、この板で生体関連のトラブルが多いのを知ったのでブリーダーで譲ってもらって正解だった。

458 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 00:14:27.02 ID:35/BC3VJ
>>455
大金掛けて買ったから捨てないとかw
そもそもそんなアクセサリー感覚で飼うような奴は
最初から野良なんか拾って来ないと思う。

459 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 00:24:29.30 ID:Bc5/EkSP
>>456
だよな。猫を飼いたいから保健所やペットショップ(orブリーダー)に行くんであって「動物愛護」の為じゃない。



460 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 00:57:38.67 ID:rMNjMChx
愛誤にはそれがわからんのです

461 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 02:13:51.64 ID:RT3wx2/z
>>458
誰もそんなこと言ってない。深読みしすぎ。劣等感抱きすぎ。
努力して働いてお金持ちになって、
いまいる殺処分待ちの子達をみんな引き取ってあげてください。
自分にできない事を批判するばかりで他人のせいにするな。

462 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 03:59:05.38 ID:DnUdXuuu
>>461
以前、そう突っ込まれたら、
そんなことはしない(キリッ
って言ってたような。

で、お前らは崇高なる愛護ボランティアから
犬猫を引き取れ、とのいつものご高説を
垂れている、と。

463 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 04:35:26.16 ID:Bc5/EkSP
>>193>>196のあたりか。ID変わっても愛誤は言い回しなんかですぐ分かるなw

464 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 21:18:48.74 ID:35/BC3VJ
愛護とか意識してないけど、飼う時はいつも捨て猫拾って来たり知人から貰って来たりだよ。
その方が捨て猫減るだろうし。


465 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 21:38:55.41 ID:RT3wx2/z
それを人は愛護という


466 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 22:05:30.88 ID:LcWbtFXR
犬猫嫌い板からの出張者には相手しないこと

467 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/28(火) 23:50:14.88 ID:RT3wx2/z
保護待ちの子を引き取ることが捨て猫が減ることに繋がる訳がないでしょう。
タダでもらって捨てる人かなりいるし。

468 :わんにゃん@名無しさん:2012/02/29(水) 01:51:52.17 ID:UrAKupmX
>>458
最近の馬鹿を甘く見すぎ。
適当に拾って適当に捨てる人間と、適当に飼って適当に処分する人間実はちょっと層が違う。
ただそれだけの違いなので実質的に意味が無い。

469 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/08(木) 00:41:22.88 ID:2p7lwDaX
要するに、捨てるような奴はどこで手に入れても捨てるってだけだろ。
結局、捨てるのを防ぐのは無理なんだから、手軽に買えないようにした方がいい。

皆が金でペット買うような状況だと繁殖業者が儲かる仕組みが成立して過剰生産される。
それを防ぐ為には、貰い受ける方がいい。

470 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/08(木) 01:41:10.63 ID:bcaq2otW
>>469
ゴミ問題と同じで、正規に廃棄またはリサイクルする手段を確立させればいいだけ。
犬猫の場合は保健所かシェルターだな。
ゴミ箱ありませんがポイ捨てやめて下さいじゃ問題は解決しない。

471 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/08(木) 05:03:10.22 ID:pk5Lh6/7
>>470
言葉は悪いけど納得

472 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/08(木) 08:55:31.81 ID:Ywwq/4Rm
そもそも捨てるようなクズの手に入らせる手段をなくそうとは思わないところがサイコ

473 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/08(木) 09:18:01.67 ID:daOf9+Co
>>472
現行法じゃ無理だからねぇ
まずは今の法で可能な方法を追求するのが現実的。

474 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/09(金) 18:33:45.02 ID:CmZrW8WO
野良犬が激減したのは
・野良犬は捕まえて札処分
・登録制度
を徹底したからじゃないの?
猫は好きに拾って好きに捨てるが多すぎ。
猫も犬と同じようにしたらいいんじゃないの?

この前ニュースになっていたけど
猫を飼い始めるきっかけの1位は
「拾ってきた」だし。
ペットショップで買ったはたしか7パーセントだけ。

475 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/09(金) 18:56:38.33 ID:wegoCv40
ペットショップやブリーダーから迎えた猫は捨てたら足が付くからね
捨てる奴はペットショップから飼った奴!みたいな主張する人いるけど、実際はペットショップから飼った人は里親探すか保健所持っていくよ

476 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/10(土) 01:24:40.16 ID:FWnIN8+z
チップが入ってるとかならともかく
ショップで買ったからって捨てたら足が付くなんて事は無いよ。
貰って来た猫でも、飼えなくなったら里親探すのがあたりまえ。

477 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/10(土) 08:44:15.25 ID:CJiVn69i
>>474
猫と違って犬は大きいし噛み付いてきて危ないから
野良犬は通報されやすいんだよ
犬の咬傷事故は年中起こってるけど猫はめったにないでしょ

478 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/10(土) 09:01:45.33 ID:LWciSt66
>>477
え? 猫も狂犬病を媒介するという事実を知らないから咬傷が問題として取り上げられないだけだろ。


479 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/10(土) 09:47:18.80 ID:y9fhCTxc
必要以上に増えてる現状で、繁殖業者に資金が廻るのはマズイから
ショップで買わない方がいいってだけで、ショップが無くなればいいと言うわけじゃない。
必要なペット関連用品は沢山有るんだから、生体販売は無くてもいいだろう。

480 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/11(日) 21:40:35.23 ID:GcxoZh3i
保健所から引き取った奴らには、
「いいことしたんだから、多少の迷惑我慢しろ」
みたいなオーラまとってるカスがいる。

保健所引き取り元野良だから、外に出さなきゃ可哀相>猫
保健所引き取り躾け無しだから吠えても我慢して>犬
保健所引き取りだろうがペットショップ経由だろうが、近所の住人からしたらどうでもいいこと。
とにかく迷惑をかけないで欲しい。
ペットショップから買ってる奴も、犬飼は小便垂れ流しばかりだけどな。
「犬の糞尿は後始末をしてください」と書いたパネルの真ん前で小便垂れ流しとか、頭弱過ぎるんちゃうか? と思うよ。

481 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/11(日) 22:28:08.58 ID:FRqt3mvI
>>476
血統書持ちは見たらわかるし調べたらわかるんじゃないかな

482 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/11(日) 22:58:05.86 ID:2Mf5anba
>>481
首から血統書をぶら下げて歩いてる訳でも無いのにどう判るってんだよ…

飼育する場合に登録とマイクロチップ挿入を義務化して、違反者には厳罰で
臨めば少しはましになるかねぇ

483 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/11(日) 23:00:59.80 ID:FRqt3mvI
>>482
え…何のための血統書だと?

484 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/11(日) 23:18:14.12 ID:2Mf5anba
>>483
犬猫を捨てる奴が血統書を付けて捨てるのか?

485 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/11(日) 23:41:08.08 ID:FRqt3mvI
書類云々の話じゃないんだけどなぁ

486 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 01:00:54.20 ID:A3brYtSI
保健所や保護センターにも、流行が終わった種類wとか純血種が結構な数来るようだから
血統とかは余り関係ない。
流行や高く売れるせいで過剰繁殖される事が問題。

487 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 01:08:15.10 ID:aatCIFTM
飼育禁止が殺処分ゼロのための特効薬だな

488 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 09:06:40.48 ID:ZNVzt01R
ペットショップベビードールはやばいよ。特に銀座店。女を騙して刑務所に入っていた店長がいた店。まだいるヤンキー面の女店員は極道風の客から金借りてるhttp://www.babydoll-pet.com/

489 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 09:23:28.16 ID:OkYJwTG2
ペットショップで売れなかったら、殺処分でしょ?
ショップで、ずっと、売れてない猫とか犬とか見てたら末路を考えて、見てられないわ。
野良も悲惨だが。

490 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 13:03:22.03 ID:iQvIVVCh
17年同居してるけど、猫は可愛さに磨きがかかるんだよなあ
昔は抱っこされたら暴れる、爪も立てるやんちゃ、一人で寝るわけじゃん?
それが抱いても大人しくなって、引き戸開けてと頼んできて、体を暖めるために隣で寝るようになってくるわけだよ
いや可愛くて可愛くて、見た目がちょっとくらい老けても可愛いんだわ

491 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 14:22:38.35 ID:KVjhusV+
元野良猫は懐かない奴はどれだけ愛情注いでも懐かないよ
飼いにくいしよっぽど時間ある人じゃないとストレスになるだけ

492 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 20:17:52.27 ID:K0zm+Z1Q
>>491
そういう自分のところでは飼いたくない手に負えない猫を
「猫より人が大好きです」
「ひざの上にのって甘えてきます」
みたいな嘘をついて
愛護団体が里親募集に出すんだよね。

で、しっかりお金も要求する。

493 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 20:31:08.07 ID:KVjhusV+
>>492
嘘ついて押し付けるの良くないよね
野良猫引き取ろうって考えくれる様な心優しい人を裏切るんだから
いくら懐かないからって捨てる訳にはいかないし、人慣れない我儘な野良猫を一生面倒見なきゃいけないなんて辛すぎる

494 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/12(月) 21:12:07.37 ID:fHv56yAn
>>10
男の一人暮らし オコトワリ!
って言われたらペットショップ行くしかないわ

495 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/13(火) 18:49:09.10 ID:eUT/kSas
>>491>>492>>493
馴れない事なんて無いよ。
注ぐ愛情が足りないんだよ。
安心させて、可愛がれば、みんな馴れる。


496 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/13(火) 19:23:58.00 ID:SXQ7obT0
>>494
だな

>>495
猫にも個性があるんだよ。
ロボットやオモチャじゃないんだから。

人間だって、ホモもいれば人間嫌いはいるだろ。

497 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/13(火) 19:36:34.98 ID:gggMxC7K
前、質問スレかどっかで
捕獲器で捕まえて従順になるまでトイレやケージに閉じ込めてしつけるって人いたけど
そんな猫を押し付けてるんだろうなぁと思った
人間不信になってると思うよ

498 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 05:44:05.29 ID:Rh/WA0Iw
>>495
どれだけ愛情を注いでも懐かない子は懐かないよ
成猫の場合はね
愛情が足りないとかよく言えるわ
どれだけ愛情注いだところで忘恩な猫はいる
保護待ちに成猫が居残りするのはそういうこと
抱っこもなでなでも嫌がるようなペットタイプに向かない猫はそもそも野生から引き離すべきじゃない

499 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 06:13:47.90 ID:RE65B4VW
最初だけだから。
そのうち、馴れるのに、待ちきれないだけだよ。


500 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 08:31:02.89 ID:Rh/WA0Iw
子どもとは違うんだよ
猫は動物

501 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 10:27:22.49 ID:kh4S+ApW
うちの猫も手からどんなフードも食べないわ抱っこ出来ないわで大変な子ばっかだったなぁ
今は皆はなついたけど

502 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 11:22:33.56 ID:F9lzNKrd
>>497
馴れるって言うか、
逆らうと
「餌をもらえない」
「ケージに閉じ込められる」
って学習すれば、>>501みたいに猫は逆らわなくなるんじゃないの?
で大人しく撫でられるようになる。

外に出して自由に逃げられるようにすれば
本当になついているかどうか分かる。

503 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 11:35:35.27 ID:vWL2o4Ga
言うこと聞いて欲しいなら犬のほうがいい
猫は勝手気ままなもんよ

504 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 18:00:11.19 ID:Rh/WA0Iw
懐こい猫もいるからね
子猫から愛情注いで育てていたらそれこそよく懐く
野良の成猫でたちが悪いのは餌欲しさに擦り寄るとこ
勝手気ままと言うより女のあざとさを感じる

505 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 21:33:55.08 ID:zdvZa6Xs
>>503
それじゃ閉じ込めて飼わないといけないね

506 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 22:52:34.11 ID:px/2udyz
話ぶった切り済まん、がー
愛護ってナンなの?細かい家族構成とか聞いて来たので丁寧に回答しました、
持ち家、10才以下の子供はいない、室内飼い用の部屋(10畳くらい)で、

そしたら、お宅をご訪問って...何で見ず知らずの人間を招くかって事で。
そして、愛護の方の合いに来るのを承認しろ!! と、僕の家は暇つぶしの場所では無い。
まぁ100歩譲って里子に出した仔が元気かぁ、ならメール、電話で済みそうと思うのですが。

疑ってばかりでは、引き取り手が居なくなるって、来て貰って断ろうかなぁ

507 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 23:04:51.80 ID:zdvZa6Xs
>>506
断れ断れ。
わざわざ怪しげな鯔に個人情報渡した上に借りを作る事もない。
動物愛護センターから引き取るかペットショップで買え。

508 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 23:26:33.87 ID:Rh/WA0Iw
>>506
家まで来るの気持ち悪いよね
家族構成やらって、今時面接でも聞かれない
愛護からしたら我が子を里子に出す様な気持ちなのかもしれないけど、それなら自分で飼えって話
他人に押し付けるための家を選別するって何様だよ

509 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 23:27:33.16 ID:px/2udyz
>>507
どうもです、そうですね動物愛護センター又は個人にします、どうしても希望に合わなければペットショップも視野に。

愛護の偉そうな態度に・・確かに保健所から救出したのは偉いと思いますが
その救出を何処まで引きずるかって、愛護の手を離れれば、僕が最低10年とか面倒を見るのに・・
愛護のオナニーに付き合う気は全然無いので断ります。

510 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/14(水) 23:34:39.72 ID:px/2udyz
>>508
言いたい事は、まさにその通りです、僕は救助したとかでは無く、ただ一緒に暮らしたいです。
先住犬が病気で14才で逝ってしまい、ペットロス克服出来たかなぁ、で探したらこの結果。

どうせなら救出したなら1生飼えって話ですょね、手放すなら相手を信用して(その為に家族構成とか書きました)
紙ベースじゃ信用出来ないのかなぁ・・

511 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 08:37:02.08 ID:ahu8+vng
純血はやはり品がある
駄猫なんていらない
こういう自分みたいなのがペットショップで買うんじゃないかな

512 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 08:41:27.84 ID:QP4mTVlE
釣り乙

513 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 09:53:06.02 ID:03A2ow0b
>>510
とりあえず鯔とのクッションに入って説得は試みてるんだがなかなか巧くいかんねえ
気が合う犬に巡りあえるようお祈りしております

気品のある野良雑種
http://nukoup.nukos.net/img/84880.jpg

514 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 12:51:07.17 ID:g/FX1fs4
まあ、心配なんだろう。
飼い主によって、また別の悲劇になるからな。
飼われてても、不幸な場合が結構ある。
人間もだが。

515 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 17:51:09.60 ID:QP4mTVlE
>>513
その子が気品のある子ならそこら中にいる野良猫が該当するね
それとも皮肉なのかな?

516 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/15(木) 22:58:41.38 ID:bk7e5L/n
気品のある野良雑種????????????
気品のある????????????????
           . ィ
._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _   またまた ご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙


517 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/16(金) 01:06:43.69 ID:UZJlmG6U
同じ話題で何週してんの?とっくに言い負かされて終わったろ
文句あんなら上のレスに反論しろっての

その団体からしたら自宅を実際に見せてもらわないことには確かめようがない。

>僕の家は暇つぶしの場所では無い。
意味不明。主張以前に日本語として繋がりがない。

>動物愛護センターから引き取るかペットショップで買え。
引き取るかまともなブリーダーから買え、だ。文句あるなr(ry

>家族構成やらって、今時面接でも聞かれない
採用面接なら家族構成は全く関係ないからな。里親譲渡の場合は大いに関係あるからな。

>それなら自分で飼えって話
事実、仮に引き取り手がいなくても終生飼育できる数しか扱ってないと思われますが。
業者じゃないんだから掃けてくれなきゃ生活できんわけじゃないよ。譲渡できたらまた同じだけ保護するというだけ。

>他人に押し付けるための家を選別するって何様だよ
信頼できないところに我が子がやれない。って自分でも理解してるのに馬鹿ですか?

>愛護の偉そうな態度に
それは譲渡条件とは関係ないよね。

>どうせなら救出したなら1生飼えって話ですょね、手放すなら相手を信用して(その為に家族構成とか書きました)
終生飼育可能な分しか保護してないし、事件が起きてるんだからメールや手紙のみで相手が信用できないのは無理もない。
事前の確認は訪問審査の前段階にすぎないわけで、そこで条件があって初めて「では確かめにいこう」となる。
団体に落ち度があるとしたら(態度云々は置いとくとして)訪問のことを明記してなかった点のみ。
どうしても家に他人を入れたくないならずっと前から書かれてるように個人か条件の合う団体から貰うorまともなブリーダーでおk

518 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/16(金) 06:52:12.69 ID:rN0+kHPu
お前が論破した気になっているだけだろ。

それよりもパピーミルには反対しているくせに
同じく残虐な地域猫には賛同するダブスタっぷりが
おかしいことにすら気づけない愛誤さんw

519 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/16(金) 07:14:03.26 ID:ph2F+6EW
そうだよねえ
納得出来ない人が多いからこうやって話題に出る訳で
論破されたなら誰も異議を唱えないよねえ
理解力のある常識人が見たら腑に落ちないもの


520 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/16(金) 09:40:28.78 ID:5YZu7sJw
>>517
>そして、愛護の方の合いに来るのを承認しろ!! と、僕の家は暇つぶしの場所では無い。
訂正、僕の家は愛護の施設では無いので、たとえ家に入って飼育環境を調べたら
    それ以降の訪問は嫌です。
日本語不十分で済みません。

少し疑問なのですが、これはある一部の保護の所ですが・・
たとえば犬を保護したとします、保護した方が1年〜何年か飼育してから
里仔に出すのは・・・まぁ新たに保護した犬優先するのは解りますが、なんか??

僕も子供では無いので、態度とかはやりすごせますが(でも譲渡するとき嫌な気分になるのは間違いないと思います)、
後だし条件とか多いし、飼育の規則を押し付けたり。
(自宅に来る、決まったら保護の方の来訪を拒まない、近況報告、その他少しですが)

全部が全部そうでは無いと思いますが、俺、私は動物を保護しているんだ! って言う上から目線が痛いです。
里子として残っているのは大体そう言った所の犬みたいですが。

まだありますが>>517に書いても仕方ないので、ただ保護のHP見ていると本当に、自分の行動(犬の保護)に
酔っているようにしか見えません。

僕は鰤は・・今、個人の方との話を進めています、ダメだったらペットショップに行きます、今回はいい勉強になりました。

しかし、こんな状況で愛護団体の存在意義ってなんなんですか?

521 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/16(金) 13:58:17.90 ID:TVf1wTGd
>愛護団体の存在意義ってなんなんですか?

ない。愛誤の存在意義は皆無。いや、ゼロどころかマイナス。

522 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/16(金) 14:29:35.05 ID:/o8E2SaA
愛護活動に励んでいる方にも
不幸な動物を引き取り育てている方にも、
頭が下がる思いです。しかし、その行動は
人に押しつけるものじゃないと思う。
自分が正義と思いこみ、自分と違う行動をとる人間を
批判したり見下したりすると、せっかくの立派な行動も
徳を下げる結果になるのでは。

523 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 00:20:16.22 ID:POxIqwg6
ぬう、茶トラとしては最上級の美形を出したのに気品がないとか言うなよ

>>520
諦めて個人で譲渡してる人もいるから見捨てないで><

524 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 00:25:00.17 ID:FcrdgeQd
タウン誌なんかで個人譲渡探した方がおかしな条件はなくていいかもな
限られた地域しか探しづらいって欠点はあるけど

525 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 01:49:00.81 ID:uDvheoEl
>>523
画像見てないから知らないけど、スレ違いだよ

うちは愛護団体から迎えたことないけど、猫友から良くない噂は色々と聞いてる。
年収・家族計画まで詮索された人もいるとか。確かに大事だろうけど、ちょっとねぇ…。

526 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 01:52:44.89 ID:neh9S6m3
>>524
タウン誌に載せると愛誤から電話かかってきて、
引き取ります5万円、
とか言われるそうだけど

527 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 02:19:18.13 ID:POxIqwg6
俺はかなりややこしい部類の人に連絡とっちゃったけどなぜか電話の時点で
気に入られてそのままトントン拍子だったわ


ネット上での里親募集とかどうなの?

528 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 08:09:34.91 ID:cIb8GZQb
>>523
うp

529 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 09:15:14.21 ID:PTi7ZIp0
>>526
引き取るから5万円はらえってかw

530 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 10:40:25.96 ID:o5/2ZbhO
里親募集や譲渡会で不快な思いをするケースは多いですね。

個人情報収集するけど、ちゃんと管理されてるのか不明ですし。

生体を物扱いするのは悪いという考えは分かります。
しかし、売り物が糞尿まみれとか病気持ちだったり
「商品」だったら、もっと品質管理すべきだと思います。

ショップ、鰤、愛護にしても、そういう管理に無頓着なのかなと。



531 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 13:55:02.49 ID:DCxGDZ0T
そもそも愛護?の存在意義がわからない
野良は野良で幸せにやってるんだから人間が関わるべきではないと思う
欲しい人は自分で捨て猫や野良猫拾って育てるんだからそれでいいじゃん

532 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 14:12:31.57 ID:0EBHuMxm
>>531
愛護団体だって、「人間がそれを受入れれば」それが一番いいと思っていると思うよ。
でも、野良猫を閉め出してるのが、今の世の中。

昔と違って、ゴミも管理され、餌もとれない。
誰かが餌をあげること=人間が関わること。
ただ餌をあげれば増えるし、処分もされる。
虐待者もいるし、自動車事故もある。

本当に田舎のほうなら、人間が関わらないこともできるのかもしれないけど、
今度は、猫が野生動物を襲うので、駆除といいだす。(西表なんかがそう)
野良猫が生きる方法がない。

533 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 14:31:23.80 ID:0EBHuMxm
たしかに、愛護団体の譲渡には違和感がある。

だけど、野良猫の状況(餌やりで繁殖しすぎ、虐待、自動車事故、動物実験用捕獲等)や
遺棄の状況(引っ越し、アレルギー、高齢等)をみると、愛護団体がああなるのもわかる。

なんか良い方法はないのかね?
一番悪いのは、簡単に遺棄する飼い主だから、この人たちが変われば問題ないんだけどね。

534 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 14:36:51.16 ID:cIb8GZQb
猫島作って大量の猫をそこだけで生活させればいいのに
住んでる人も皆猫好きだから外飼いも大歓迎

535 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 14:48:22.14 ID:DCxGDZ0T
そっか
うちの実家は田舎だからなのかな
実家の周りには野良猫がたくさんいたけどそれも自然の一部だと思ってた
よくうちの庭で野良猫同士が喧嘩してたけど誰も保健所持ってくなんて言わなかったし
神社に捨て猫がいたら近所の誰かが拾って育ててたし野良猫にとっては都会より田舎の方がいいんだろうね
都会に引っ越してから野良猫見なくなったよ


536 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 15:40:39.45 ID:5zIrXGpC
愛護のお宅訪問って具体的にどんなことするの?
玄関先で受け渡しだけしてハイさようなら?
それとも居間から寝室からトイレまで全部見られるの?
お茶とお菓子の一つでも出さなきゃならないの?
愛護の人の交通費は?
経験されたことのある方いらっしゃったらぜひ教えてください。

537 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 16:27:09.97 ID:txKyVe5Y
>>536
自分が受け取った時は一人暮らしの1DKだったので、室内は2部屋とも見られたよ
(台所を通らないとメインの8畳洋間に入れない、トイレや洗面所は見られなかった)

ガス代はその猫の担当者が車を持ってなかったので別の人が車を運転してきたのと
近所のコインパーキングの利用を自分からお願いしたので、足代で二千円渡した
お茶はペットボトルを各人1本ずつで茶菓子は用意しなかった

部屋のチェックは脱出経路の指摘と賃貸でもできる対策方法、あとトイレや
キャットタワーの置き場所もアドバイスをしてもらった
自分が猫を飼うのが全くの初めてだったので、ブラッシングの仕方や爪切りまで
簡単に実演してくれたのがありがたかったかな

あとはお互いの身分証明書を提示だけして、契約書を交わしておしまいだった


538 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 16:40:23.43 ID:GnhgQZhE
>>532
>野良猫が生きる方法がない。

人間が創り出した「家畜」なんだから、飼われていない状態で存在しちゃいけないのは当たり前と言えよう。

539 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 17:10:08.64 ID:5zIrXGpC
>>537
具体的に書いていただいて有難うございます。参考になりました。

540 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/17(土) 17:14:32.73 ID:cIb8GZQb
>>1
病気持ちの子は辛いからね

541 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/18(日) 20:46:10.53 ID:mf8GpWJ7
コピペ

>知り合いの話
>@猫飼い経験の無い知り合いが、愛護団体から野良出身の5歳の猫をお迎えする
>A半年経っても全く懐かず、猫パンチ・噛み付き・引っ掻きやりたい放題
>B愛護団体にアドバイス求めても、もうウチの手を離れたのでとそっけない対応
>C夜鳴き等も加わり、ついにノイローゼに
>D保健所に持ち込む
>E愛護への連絡は、事前に撮り溜めてあった写真から適当に選んで送る(勿論、何の反応も無し)
>G引越し&着信拒否&メアド変更で愛護団体との関係を絶つ
>H現在、ブリーダーから仔猫を迎えて幸せ満喫中

結論
知識の無い人が愛護団体から引き取るのは
危険だからやめたほうが良い。

542 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/18(日) 21:27:02.63 ID:dMISlW7u
でもボラは猫飼うの始めての人にも平気で渡すよね
自分で飼えないから人に押し付ける訳だが、その猫が病気持って様が渡した後は知らんぷりだからなぁ
手に余る猫を拾うなって話
自分責任持って飼うならいいけどさ

543 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/19(月) 02:40:32.62 ID:f1App6cS
さて、そろそろ愛誤が「論破済み」とか「業者乙」とか「サイコ野郎」とか喚きだす頃かな…

544 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 02:02:33.69 ID:45hD+U5d
定例掃除

>お前が論破した気になっているだけだろ。 =反論できませんごめんなさい

>同じく残虐な地域猫には賛同するダブスタっぷりが
地域猫の話なんかしてないけど頭沸いた?

>納得出来ない人が多いからこうやって話題に出る訳で
自分の欲求にそぐわないだけだろ

>理解力のある常識人が見たら腑に落ちないもの
そういう人はちゃんと反論できます。よってあなた方は理解力のある常識人ではありません。

>保護した方が1年〜何年か飼育してから里仔に出すのは
ちゃんとした引き取り先があってその子自身も問題ないのなら建設的な発想
助かる命が増えるわけだから

>飼育の規則を押し付けたり
「ちゃんと飼ってね」を明文化しただけ
普通に飼ってりゃ何ら新たに縛られることはない

>上から目線が痛いです。
主観乙

>

545 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 02:30:25.25 ID:45hD+U5d
>酔っているようにしか見えません
主観乙

>ダメだったらペットショップに行きます
虐待支援乙

>愛護団体の存在意義ってなんなんですか?
人でなしの尻拭い

>自分と違う行動をとる人間を批判したり見下したりする
買うな保護しろ!と言ってるところは論外としてそれ以外がペットショップを批判したら徳を下げることになるんですか
売買否定派と保護か良鰤で買え派は全く違う

>年収・家族計画
だって関係あるもの現実問題

>ショップ、鰤、愛護にしても、そういう管理に無頓着なのかなと。
糞業者は利潤を求めた結果糞尿掃除より人件費減らすほうが良いと悟ったんでしょ
保護活動でそれやってたら身内から糾弾されますがな

>野良は野良で幸せにやってるんだから
完全な野猫と野良猫は違う
野猫は野生動物で侵略的外来種で狩猟対象
対して人がいなけりゃ生きていけないのが野良猫
無責任に飼われてる状況なんだから被害者以外の何でもない

>なんか良い方法はないのかね?
安易に飼わせない法規制、避妊去勢の徹底、徹底した捕獲と譲渡への最大限の努力、そしてあぶれた子達への完全な安楽殺
どんな子でも可哀想だから殺さないというのは可哀想だけど人知れず苦痛死させるということ

>一番悪いのは、簡単に遺棄する飼い主だから、この人たちが変われば問題ないんだけどね。
いくら啓蒙しても全員は変わらないよ。だから人でなしには飼わせない法規制をするしかない。
犬猫を大事にしてる国ほど飼育世帯率は低いんだから。

>猫島作って大量の猫をそこだけで生活させればいいのに
>住んでる人も皆猫好きだから外飼いも大歓迎
有志の居住区を完全に柵で囲って…て妄想ならしたことあるなぁ
自由の幸せと健康管理を両立できたなら猫にとっては最高だろうと思う

>知識の無い人が愛護団体から引き取るのは
>危険だからやめたほうが良い。
この変な改行は同一人物?
印象操作も稚拙すなぁ

>でもボラは猫飼うの始めての人にも平気で渡すよね
ここで非難の対象になってる訪問審査までするようなとこはそんなことないと思うが
つか団体が譲渡先を選ぶなら里親も里子を選べばいいものを
表面上わからない疾患なんかじゃなけりゃ半分は自己責任。被害者だけど確かめもしない自分も馬鹿。

546 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 05:36:27.29 ID:q5NpqvNc
論破にすらなっていないね
ただの屁理屈だ


547 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 12:23:19.76 ID:MJvNqSUS
↑あまりに安い負け惜しみ

548 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 12:54:42.86 ID:q5NpqvNc
もっと社会性を身に付けた方がいいよ
引き篭もるんじゃなくて、バイトでもしてみたら?

549 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 13:34:21.17 ID:MJvNqSUS
↑ペットショップでバイトしてるんですねわかります

550 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 13:43:55.70 ID:q5NpqvNc
あまりに短慮な推測だね
まるでなにも考えていないのが顕著だ

551 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 13:52:16.98 ID:MJvNqSUS
何か考えてるお方が高尚な意見を下さるそうです。
皆さん正座して聞きましょう。
さあどうぞ>>550

552 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 17:03:58.02 ID:pBamgQY3
>>544
ペットショップで買うなと主張している理由はパピーミルが残虐だからだろ?
それならば、地域猫活動をしている愛護団体から『も』引き取ったらいけないだろ。

それとも、何?
動物取り扱い業の登録を逃れて、募金詐欺を行っている愛護団体の人なの?

それなら、パピーミルを口実に「愛護団体から引き取れ」と主張しているのも納得できる。

553 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 21:41:19.52 ID:mN2fZnNE
やっと別意見

>ペットショップで買うなと主張している理由はパピーミルが残虐だからだろ?
それとショップ自体と販売対象もね。理由は書いた。

>それならば、地域猫活動をしている愛護団体から『も』引き取ったらいけないだろ。
つっても猫を引き取ってもそれはまた新たな猫の保護に繋がってプラマイゼロなわけで別活動への援助にはなりえんがな。
それでも自分の主張とは違うところから引き取りたくなければ問題ない団体か純然たる個人から引き取ろう。
里親が保護主や里子を吟味してなにが悪い。

TNRは徹底されないと効果が薄いし最期の管理まで行わないと愛護(この日本語もイミフだが)思想にも適わない。
だからその金を使って自前で確実な安楽殺をしろとこのスレでも書いてきた。そのほうがよほど倫理的だと。
この国の最大の欠点はそういった倫理観が表立ってぶつかりあいもせず体系化へむけてちっとも動いていかないこと。
どうでもいいことへの「空気読め」と、大事なことへの「人それぞれ」が同居する実に気持ち悪い空間。
何十年も現状を遅延させることが一番残虐で不経済なんだから何にしても徹底して動け国、と切に思う。
そのうえで自分は「馬鹿に飼わせない」「今いる野良の子達への確実な保護と安楽殺」しかないと考える。
だから下関式の麻酔殺という前進も「命」を奪うという一点のみで窒息殺と一緒くたに非難するお花畑型サイコには明確に反対します。

福島の放棄家畜も有事における早急な安楽殺がガイドラインになかったからこうなった。
家畜に関してはどうせ殺すのに、汚染地域にいて出荷もできるはずないから利益にもならないのに、なんで殺処分要請しない?
口蹄疫のときもそうで、泣きながら「可哀想」とわめいてる畜産家すらいた。そのわめきが牛達を不安にして最期を残酷なものにするのが理解できないのかと。
顔で笑って心で泣いて安らかに殺す覚悟もないやつが食肉動物育てんな。ペットですら場合によってはそれが求められるのに。
と、大いに話がそれた。

>動物取り扱い業の登録を逃れて、募金詐欺を行っている愛護団体の人なの?
煽りの程度低いなぁ。ちょっと前のレスと照らしてそれはないと判断しろよ。
叩きたいがためにろくにレスも読まずステレオタイプに当てはめるなっての。
俺個人の思想は(ほんとに思想だけなら)むしろこれに近いわけで。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/ai-annraku-shi.htm

で、現状のショップ式販売が事実上不可能になるような法規制には賛成ということでよろしいですね。
絶対に捨てなどせず犬猫を20年満足に飼える譲渡先を吟味する団体の姿勢にも賛成ですよね。
収入も見ない家族の同意も確認しない実際に訪問もしないではそれは確かめられませんもんね。

554 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 23:52:45.56 ID:q5NpqvNc
地域に認められてないのに地域猫!って嘘ついて餌やりしてるボラや、
病気の野良猫を保護して医療費がかさんで来たら健康な猫と偽り他人に押し付けるボラを知ってるから二度と関わらない
同情を誘う様に虐待されていたとか嘘の物語を作るボラも最低

ボラなんて善良でもなんでもない、ペットショップをとやかく言える立場じゃないわ

555 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/22(木) 23:55:37.90 ID:mN2fZnNE
糞味噌大変ですね

556 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/23(金) 06:11:17.17 ID:g0LFL07h
>>553
不幸な犬猫を増やさないのが目的だから
愛護団体から引き取るのは絶対不可。

これだけは譲れない。

557 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/23(金) 08:34:21.47 ID:aPvOomup
今ペット可のアパートで猫を一匹飼ってるんだけど近々一軒家に住む予定
一匹目はペットショップで買ったから二匹目は里親募集してる子って思ってたけどここ見てたら微妙だなと思って来た
年収調べられたり家の中に入って来られたり色々めんどくさそう

558 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/23(金) 08:42:11.67 ID:LzOclsbv
>>556
なぜ不幸な犬猫が増えるのか文章でお願いします。

>>557
じゃあ個人探しなよ

559 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/24(土) 01:03:30.51 ID:Cu3qe7XG
そこで「じゃあ」個人という発想になるのがちょっとわからない。

560 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/24(土) 04:02:14.17 ID:Wm8APUe3
ちゃんと訪問審査までするまともな団体が嫌ならとにかく渡せさえすればいいという団体や個人間の譲渡の方が条件にあってるでしょ

561 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/24(土) 04:43:53.07 ID:Cu3qe7XG
家の中にまで入ってくるのをまともだと考えるのか。
ごめん発想が受け入れられない、やっぱりペットショップでいい。
ペットプラスなら安心だ。

562 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/24(土) 04:51:52.43 ID:USYIl+Fz
この時期ならNNNが該当で子猫を差し向けてくると思うんだ

563 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/24(土) 06:48:13.85 ID:+BHDtJsD
>>561
普通は「自分のところで保護しきれない犬猫を誰か育ててください」
なんだけど、今の愛護団体は「外飼い養殖(地域猫)で増やした猫を
恵んでやる。代わりに金よこせ(募金)」だからね。

だから家の中を調べたり収入チェックをする必要がある。
お金をたくさん持っていなかったり、持っていても
家具などにお金をかけないケチ人だと募金に期待できないからね。

564 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/26(月) 20:47:44.50 ID:zjXYHbt0
家の中に入るのが当たり前と思っているのなら
譲渡するまで適正に飼育されていたかを確認するために
愛護の家を点検されることも認めないといけない。

そんな愛護は存在していないが。

565 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/29(木) 21:58:04.24 ID:aszL8bv9
保健所とかから貰ってくればいいんじゃないかな

566 :わんにゃん@名無しさん:2012/03/29(木) 23:28:56.46 ID:5zNT41U7
ペットショップで選んで買うわ

567 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/01(日) 23:03:02.24 ID:S9kRFXIY
買う前にまずペットショップをよく選んでください

568 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/01(日) 23:19:08.25 ID:wgrMkBt3
社員じゃないけどPetPlusなら安心できるよ。

569 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 08:58:26.91 ID:mHXcFgVZ
まだやってたのか
ペットショップとか全部潰れればいいよ

570 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 12:58:22.29 ID:IVYN49Hs
ペットショップじゃなきゃいけない理由が一切出てこない件

571 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 16:53:24.39 ID:JqW9gaRp
ペットショップがダメな理由も出ていないな

572 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 20:45:20.38 ID:oIljiHca
ショップも鰤も生体販売がダメな理由は散々既出なわけだが

573 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 20:56:55.60 ID:6SLjWsWg
PetPlusは駄目じゃないよ

574 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 21:37:47.19 ID:hmQ/phxd
>>571
ペットショップはボラの金儲けの邪魔だから。

つーか、金とっているボラは動物取扱業の免許を取得するのを
義務付けるべきじゃね?
登録されていないボラから引き取ることこそ虐待に繋がる。

575 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 23:07:54.57 ID:m4qeuc+t
>>571>>574
ペットショップの最大の欠点は「品種は選べてもその中から自分と気の合う子を選ぶことは出来ない」くらいかな

576 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/07(土) 23:10:43.84 ID:6SLjWsWg
はぁ・・・?

577 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 00:26:27.25 ID:U/6Pvkb9
そうじゃないの?
例えば純血が欲しいならブリーダーさんのところで選んだほうが絶対いいじゃないか
20年前後を一緒に過ごす相手なんだから性格の相性は大切だよ

578 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 01:22:32.08 ID:YtIm3SBo
はい?

579 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 02:09:15.63 ID:cSUutgMd
>>577
優良な性格重視の鰤は拘ってるだけに口うるさくなりがちで
そういうのをめんどくさがる人が適当鰤とかペットショップに流れる悪循環もあるんだよな

580 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 02:16:43.38 ID:O5qGd4PR
>>577
ちょっと見ただけで性格の相性までわかんねーよ。
それこそ何日も入り浸ってない限りな・・・
ボラのお試しって手もあるけど、そっちは系統立てた飼育しているわけじゃないからさらに難しくなる。

ってか、ブリーダーだから安心って保証もないぞ?
千差万別。

581 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 02:45:33.44 ID:dK1Z8evp
だからと言ってペットショップが存在する理由にはならない

582 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 03:01:16.55 ID:O5qGd4PR
いやそのりくつはおかしい。
悪質なブリーダーや、そこまで行かなくても方向性に難のあるブリーダー行く位なら大手ペットショップのがいい。

583 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 03:24:28.61 ID:MxxHRseM
なにがなんでもペットショップ=悪にしたい人がいて笑える
欲しい血統の鰤が近くに居なきゃペットショップでしょ
なんだかんだ言って鰤のがペットショップより値段安いしね
近くに選べるほど鰤いれば鰤一択だよ
でも居ないから、それがペットショップの存在理由ですw

>>574
これが正解だな

584 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 04:42:08.28 ID:KAJMGNJw
要するに、欲しい血統には拘りが有って何が何でも好みの血統を手に入れたい。
しかし、あちこち廻って探すのは面倒っつうことか。
果たして、その程度の手間を惜しむような人が
近くにあるとかいうそのお手軽ショップで買っても大丈夫?
つうかむしろ、飼う段階になってからトラブルが発覚しても大丈夫なのか?

585 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 04:52:17.92 ID:KAJMGNJw
結局
鰤でも鯔でも店でも金で取り引きするなら同じ生体販売。
金儲けでやってるからには皆同じ。

586 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 05:43:17.78 ID:hh9wmDjN
知識あっても手間を惜しむような人間が20年面倒見られるわけないのでその手の人種が犬猫飼えないように規制しよう

587 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 11:33:02.79 ID:U/6Pvkb9
>>579
ああ、「従順な」とか「しつけがしやすい」とかに商品価値を見出す屑鰤っていそうだな

>>580
なんか「相性」みたいなのってオカルトじみたパゥワーで感じるだろ
人気品種だとハズレ鰤も多いんだろうな

>>586
っていうか子猫のめんどくささをみんな知るべき
「可愛い」が100%になるのは1歳からだよな


……京都でへその緒付いたまんまの子猫5匹をゴミ箱に捨てたクズはマジで死ね
とりあえず小康状態だし、揃って美猫だがどれだけ大変だと思ってるんだ

588 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 11:49:54.00 ID:mJJTB9Mj
娯楽の為に命をひさぐ業者なんぞどれも卑しいよ。
もっと言うとそこに買い物に来る連中もな。

589 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 12:00:03.17 ID:nhPHJyZp
>>587
ん?子猫の何がめんどくさいって言うんだ?
うちには今、4ヶ月半の子猫が居るけどめんどくさい事なんて無いんだが

590 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 12:38:31.77 ID:02GfV7mV
一般人が欲しい血統の為とはいえ時間も金も湯水のようにつぎ込めるわけないでしょ
飼う前の愛情が芽生える前の犬猫にさ
犬猫キチの判断基準と一緒にすんなよ
鰤が欲しい血統探すのとはわけが違うって
ついでに犬猫を北海道から沖縄まで配送すんのOKなわけ?w
手間を惜しむなwの人はさw
じゃあ鯔が遠方に譲らないのはなんでかなー?
里親への不安?いやいや、何時間でも何日でも里親のところに宿泊してででも
見極める手間を惜しんじゃいけないよねー?w

血統のこだわりって言ってもひとそれぞれだけど
それっぽい見た目であればOKな人がほとんどじゃない?
猫の里親募集とか見なさいよ。長毛猫への希望者の殺到ぶりもすごいし
鯔は鯔でメインクーン風とか勝手なこと言ってるし
血統種のブランドを利用してるのはお互い様でしょ

娯楽の為に命をひさぐ業者ってさw
その基準だと人間みんな卑しいわ
鯔活動だけが尊いつもりか?w

591 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 13:12:18.87 ID:U/6Pvkb9
>>589
うん、生後二日目の子猫は大いにめんどくさいよ


その分3ヶ月からは呼ぶとお返事してくれたりして、20年じゃ足りないパラダイスだが

592 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 18:21:28.32 ID:ZYt7fEsb
単純に血統種で犬猫の性格を判断するのもいいけど
その種に依っては先天的な疾患も多いから気を付けるべき。

まぁ、ショップで高く売る為には必要な売り文句なんだろうけど
そんな風に血統とかで飼う人煽ってるから、その時人気の血統が無理矢理大量生産されて
流行が過ぎれば大量廃棄されるような事態になってる。

593 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 18:45:29.52 ID:0+chkOjK
犬猫をペットショップで買う人ってさぁ

って小動物は入らんのかね?

594 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 18:50:39.13 ID:EELAObY5
ビジネスライクなショップの方がドロドロした鯔との関係よりはマシではないかと思う今日この頃。

595 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 19:38:36.74 ID:XdVd0Oye
鯔でも鰤でもショップでも悪質な所で買えばトラブルのは当たり前な訳だが。
まるでショップだけはドロドロしないかのような印象操作。
これがステマってやつですか?

596 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 19:57:41.11 ID:nZJETrVz
>>593
犬猫以外は鼬飼い

597 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 20:13:03.65 ID:0+chkOjK
うわ!おれじゃん
ちなみにペットショップ・保健所の両方からお迎えするんだが
そんな俺もたたかれる?

598 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 20:23:10.61 ID:sTnAeEKc
>>597
鯔に寄付したら許してあげる。

っていつもの人が言ってた。

599 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 20:41:38.29 ID:0+chkOjK
なんか、えげつねぇな。。。

600 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 20:55:03.43 ID:K065f+P8
保護もしてるし、ショップでも購入したし、支援もしてる場合は…?
たいていのボラはブログに「ショップに行く前に」ってあるけど、支援は受けとるよね

601 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 22:09:39.21 ID:Oa6WdnXJ
鯔でもショップでも金銭の授受を行うんなら動物取扱業の許可を取れや。
たとえそれが実費だけであったとしてもだ。

602 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 23:35:20.91 ID:ztqbXKeT
心身の健康さ以外に客観的なクオリティはないのでそれだけを基準に書く

>飼う前の愛情が芽生える前の犬猫にさ
個体への特別な愛情以前にまっとうな倫理観を持ってたら虐待支援はしない
繁殖元の情報開示以前に展示法が虐待でしかない現状のショップじゃ買っちゃ駄目

603 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 23:40:11.62 ID:ztqbXKeT
>ついでに犬猫を北海道から沖縄まで配送すんのOKなわけ?w
空輸が陸路より短時間で仔犬猫に負担が少ないこともある
ただし沖縄北海道間となると下手な海外より遠いくらいなので月齢は吟味すべき
8週齢+αの料金増でも取り置きしてもらえないなら諦めろ

604 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 23:43:16.97 ID:ztqbXKeT
>何時間でも何日でも里親のところに宿泊してででも
書類で示された情報(職種、収入、家族構成、同意、飼育環境)が真実であると確かめるのには現物を見れば十分
虐待魔が割に見合わないと判断して手を引けばいいのだから

605 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 23:46:35.78 ID:ztqbXKeT
>それっぽい見た目であればOKな人がほとんどじゃない?
そうだね
だから愛好家内の評価なんて気にせず車で2時間以内のまともな繁殖飼育してるとこを
事前確認のうえ訪問してから買うのがベストだね

606 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 23:50:25.76 ID:ztqbXKeT
>娯楽の為に
娯楽として楽しむ以上、楽しませてもらう犬猫の福祉には配慮しなきゃだね
だからショーケース販売を買い支えちゃ駄目だ

607 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/08(日) 23:53:50.45 ID:ztqbXKeT
>鯔活動だけが尊いつもりか?w
虐待繁殖・飼育・販売を買い支えないよう考えた消費行動をしてる人は
その程度に応じて尊いと思うよ
個人的には

忍法貼の関係で分割

608 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 00:43:59.48 ID:VeaSAHSJ
繁殖してる人=虐待でペットショップに卸す人はみんなパピーミルなんだなw
駆け出し鰤とか結構ショップに卸してるけどね
虐待繁殖って餌やりも虐待繁殖じゃないの?
少なくとも子供は望まれて生まれてきた子じゃない分パピーミルよりたち悪いと思ってるよ
それを買い支えてるのは鯔じゃないかw
しかも職種、収入、家族構成、同意、飼育環境?確認したって結局事件起きてるよね

まあ>>607は個人的な意見ってわざわざ注釈入れてるからスルーしとこ
考え方が偏り過ぎで頭悪そうだしw

609 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 11:00:40.76 ID:h+xenetJ
>607
飼わない、野良の相手をしないというのが究極の解だろう

610 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 12:21:09.32 ID:x6bpQCBv
ってかさぁ、ショップも鯔も鰤もどこも変わらなくね?
いいショップもあれば糞ショップもある。
まともな鯔もあれば糞鯔もある。
迎え手側もそう、いい人がいればクソな人もいる。
だからと言って現状維持もよくないが、一方的にこっちが正義でそっちが悪みたいな
意見の押しつけもどうかと思う。

611 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 12:54:21.54 ID:SUReM6ao
>>607 その考え同意だわ。鰤が全部良いわけじゃない。ショップが
全部悪いわけじゃない。鯔から譲渡受ければ良いって話しじゃない。
一生面倒見る覚悟もできてないのに、ショーウィンドウに並ぶ仔犬の
可愛さと、ショップトークだけで衝動飼いして、
思ったより大きくなったとか、言うこと聞かないとか、引越しとか、
病気になったとかとか…そんなんも想定できずに迎え入れるから、
捨てられる仔が増える。
動物を迎えいれる前に、迎える先がペットショップ以外に選択肢
があることを認知して欲しい、とは思う。。。
でも。だからってショップで購入するな、とは言わない。だって、
心に響く仔がどこにいるかは分からないからさ。
だけど、心に響いた仔がどのようにして産まれてきたのか、そこを
知ろうとする努力はしてほしいな。それをショップに質問するだけで
良ショップはちゃんと答えてくれるよ。

今一緒に暮らしてる仔が生を全うするまで責任持って飼育する。
これが一番の愛護だと思うよ。

612 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 13:12:04.48 ID:I5c2OSbR
どこから入手しようが、きちんと飼育すれば問題は少ない。
問題なのはこういうやつ↓

http://hissi.org/read.php/dog/20120409/Nnc2QmdBT3M.html

613 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 21:52:26.48 ID:eGWPWH3Q
>>607
虐待繁殖がダメなら地域猫活動をしている愛護団体から引き取ったらダメだよね。

この部分は指摘されているのに無視しているよね。
よっぽど都合が悪いんだろうけど。

614 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 23:03:25.14 ID:Ovt5o35o
>>611
バーカ
衝動買い出来るほど生体価格は安くないっつの
自分は二ヶ月考えた上で引越しまでしたわ
決めつけに上から目線特徴がよく出てますねw
だいたい捨てられるのはショップで買ったのと拾ってきたのとどっちが多いと思ってんの?
その辺の野良猫見りゃすぐわかることだよ
純血種率高い犬でさえ保健所の仔犬はほぼ柴系雑種だしね

当然飼う前に保健所も鯔も情報仕入れたけど保健所もめぼしいのは鯔が持ってくからね
鯔に関わるのは当然お断りだわ
なんで自分の動物を飼いたい気持ちを見ず知らずの他人に測られなきゃいけないんだか

猫に限って言うと鯔に関わりたくないからショップって言うのは本当に多いと思うよ
犬と違って雑種好きも多いし、流行の血統種ってのも犬ほど全面に出てないから
仔猫と運命の出会いしたい人多いだろうね

615 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 23:15:10.21 ID:Wxabin+K
>>614
世の中の人間が皆あなたみたいに貧ぼ…失礼、慎ましやかに暮らしているならいいんですがねぇ
悲しいことに、衝動買いする人なんていくらでもいるんですよ

616 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 23:22:39.47 ID:1d2qAIO+
>>614
うちの子は、あちこち当たって車で片道5時間かけて見学に行った鰤さんの所から迎えた
純血腫の猫だけど、ぶっちゃけ気に入る子なら別に雑種でも良かったんだよな

まあ、ペットショップでの生体展示販売が良いとは思って無いけど、鯔の押しつけがましさ
というかなんというかは、単に愛玩用に犬猫を飼いたいって人にはついて行けない物がある
んだよな。
更に、鯔の方はそう言う部分を自覚してないから、ペットショップやそこから購入する人を
目の敵にするので更に溝が深まる感じ

ヒステリックに叫んでる鯔なんて、端から見たらシーシェパードと五十歩百歩なんだよな

617 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/09(月) 23:31:58.31 ID:vU5MOlYk
>>614
>すぐわかることだよ
>多いと思うよ
>多いだろうね

価格の高い安いなんて、各自の経済状況によって相対的なものなのに、自分のそれを全ての人に当てはめてるのは論外として、
よくここまで主観と思い込みだけで人を叩く文章が書けるもんだと感心した。

618 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 00:18:35.13 ID:60gJxBg5
鼬は衝動買いされる。
ってここは犬猫専用だっけ?

619 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 00:41:41.60 ID:JrFZkRy9
>>615
十万円〜三十万円をぽんと出せる人がショップで買うんだ?
それならもっと保健所に幼年の血統種あふれてるんじゃない?
もっとも即もらわれてしまいそうだけど
で、ショップ出身と無料の動物どっちが捨てる人が多いの?知ってる?
自分は正確には知らないので周囲を見渡してこうなんじゃないかなと
思ったことを書いたんだけども否定出来るだけのことは書ける?

>>616
すごくよくわかるよ

>>617
じゃあその辺の野良猫は血統種なのか?
鯔に関わりたくないからショップや鰤って意見見たことない?
仔猫と運命の出会いしたい人多いでしょ〜!w
猫飼い予備軍の憧れのシチュエーションじゃないかw
価格の高い安いはたしかにそうかもしれないね
上にも書いたとおり十万円〜三十万円をぽんと出せないし
その後のことも考えるとその10倍以上はかかるだろうし
それが安く感じる人もいるかもしれないけど金持ちになったことないから理解出来ないな
で、十万円〜三十万やすーいって人そんなにいるの?w
それで更に飽きちゃってすぐに手放す人だよね?w
自分の主観と思い込みではレアだな〜

620 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 06:57:09.01 ID:CbZujokw
自分は違うけど、そのくらいの値段を安いと感じて
ぽんぽん払う人はけっこういる。
そういう人は飽きてしまっても、伝手も多いのか、
知り合い経由で人に犬をあげちゃう。だから
保健所にはまわらないだけかと。
自分の周囲だけをソースにしていいなら、
「え?そんないい犬ただでもらったの?」って人は
たくさんいる。ポメとかマルとかゴルのパピーとか。

621 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 07:07:11.70 ID:B5kgg3i4
今の日本人の平均年収額って知っている?w
特に20代〜30代。

で、虐待繁殖をしている地域猫活動については無視か。

622 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 08:01:43.76 ID:CbZujokw
>>621
知らんわ。
上から下まで全部足して頭数で割った数字になんの意味が?

野良猫の話なんて関係ないし。

623 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 09:22:05.94 ID:8aT37VJH
だからさ、動物を飼う必要なんてないんだよ
首に縄つけて引っ張ってる姿とか傍目に見ると引くわ
飼ってる人らは全くそんなことは思わないのだろうね

624 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 09:35:00.99 ID:h1cuYWKt
>>620
捨ててないじゃん
ショップ反対派は叩きの為に話盛りすぎ
>>623
どんな目的にせよ動物と関わるのは人間のエゴでしかないな

625 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 10:54:46.26 ID:A9CVWO/o
>>624
ショップ反対なんてしてないけど。
「10〜30万を安い感づる人はいる」
「そういう人は人づてに犬を手放すから
保健所にはいかない」
って話しただけ。

譲る先を決めてるところは比較的人道的だけど、
「もういらないや、あげる」って行為は犬を「捨てて」
いるけどね。もらった人も「飼い主が捨てたからもらった」
って言ってたし。
根拠もなしに「話盛りすぎ」とか言われても。

626 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 16:13:08.25 ID:k+nVo3vw
保健所って猫をプールせず、即処分するらしいぞ
保健所行けとか言う人ってなんか勘違いしてるんじゃないか?

627 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 18:14:58.10 ID:wp1ZDG9L
>>625
>>1に賛同するわけでもない。
反対するわけでもない。
お前、何しにこのスレに来たの?

628 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 19:56:50.51 ID:g5sG1bwz
>>626
そりゃあずっと置いておくわけにもイカンから処分はするけど即処分は無いよ。
どの程度の期間で"プール"とか"即"とか適当に書いてるのか知らんけどさ。
勘違いを誘う書き方で都合のいい方向に持って行こうとするなよ。


629 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 21:24:47.99 ID:0TwlR0ZG
>>625
そっか世の中広いね!
そんな金持ちが結構いるなんて知らなかった。ごめんね
けどその金持ちと全く同じ行動する人、それに賛同する人、このスレにたくさんいるよね
一生飼う気はないのにどんどん犬猫を仕入れてはどんどん”捨てる”人がさ

自分は飼い主が居ない状態にすることが捨てるってことだから
金持ちさんは捨ててないと思ってるけどさ
だってもらった人もうれしいんじゃない?「そんないい犬」なら
ただ、貰い手が付かない雑種に手を出したら保健所もあるかもしれないので
衝動飼いはペットショップだけにしてね、って思うが
鯔ならリターンという名の本当の遺棄もあり得るからこわいよね☆

630 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/10(火) 23:08:40.24 ID:60gJxBg5
>>627
そういうけど、黒か白かしかないのかね?


631 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 03:31:36.74 ID:ZKlh1Cdl
>>629
動物買うつもりでショップ来てる人間からすりゃ10万台なんか普通に安いだろ

632 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 07:34:33.99 ID:QgajI2v5
できれば里親募集してる所から譲り受けたいと思ってブログ巡りしてたら
ケガだか病気だかわかんないけど、とんでもなくグロの状態になってる猫を保護してる
ブログに行き当たってしまった
自分は一度画像が脳内に焼きつくと消滅しないタイプなので、凄いトラウマ

お願いです 可愛い猫の画像の間にグロを挟まないでください


633 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 07:43:03.13 ID:QgajI2v5
632ですが、話が宙ぶらりんでごめん
・・・上記の理由から、里親募集に躊躇してる
「いわくつき」の子たちはそれなりのリスクを覚悟しないといけない
で、できれば「毎日見ていて安心なHP」のペットショップで買おうかなと思ってる

634 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 09:17:26.68 ID:ywxgIe6L
病気やケガしてる猫を見てグロいと思う人には猫の世話なんてできないんじゃないかな
ペットショップで買ったから病気しないわけじゃないし
自分もペットショップで猫を買ったからペットショップ購入否定はしないけど
里親でもペットショップでも一目惚れって大事だと思う
この子が欲しいっていう気持ち



635 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 10:39:46.81 ID:EePbPUCg
>>634
自分が可愛がってる猫か見知らぬ猫かにもよるだろ
俺なんか、自分の足の手術後暫くの間開いたままだった傷口を見てたけど
自分の傷口ですらグロいと思ったもんだぜ
グロいと思うかどうかと、実際に怪我や病気の猫の世話が出来るかどうか
って事は別の話だろ

636 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 13:12:14.54 ID:QgajI2v5
>>634
子猫の両方の眼球がピンクの肉塊状に腫れ上がって飛び出てるのを
真正面から映した写真って毎日見たい?

637 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 13:36:19.28 ID:F58Y2LlZ
>>636
あれは速攻で治るよ
っていうか治したよ

ノミで毛が抜けてる奴だろ?

638 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 14:13:11.40 ID:QgajI2v5
>>637
眼球が爆発を繰り返して両目摘出になったみたい
全盲の猫になったみたいだ

639 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 16:16:45.09 ID:F58Y2LlZ
>>638
ああ、眼球かすまん
猫が全盲だと不便だろうな

640 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 16:38:39.24 ID:QgajI2v5
うん 全盲の猫は可哀想だと思う
ひょっとしたら捨てられ劣悪な状態で感染したのが原因で
生まれつきの病気ではなかったかもしれないし
保護してる人も偉いと思う
自分には絶対にできないし、したくないと思う
でも、「可愛い猫が飼いたい」立場からしたら、これは重い。重すぎる
「猫、飼うんならここまでやれるぐらいの覚悟はあるのか?」と言われたら
「できません。すみません。もう、猫飼いませんから勘弁してください」って気分だ
「多少の障害、多少の性癖の悪さ、多少可愛くなくても我慢しなさいよ」と
言われてるような気がして
猫を飼って幸せになれるような気持ちはどこかに吹き飛んでしまう

641 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 17:58:58.34 ID:ZKlh1Cdl
自分がトラウマになったような事を何度も書き込まないでよ…

642 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 19:30:20.69 ID:1Guy3lmp
>>632
死んでいいよ

643 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 19:57:35.57 ID:F58Y2LlZ
>>640
どこかに不具合のある猫は、その不具合がその猫の個性になって可愛さが増したりする
猫ってそれがすごいよね

644 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 23:14:27.31 ID:4I3G1p+B
人間でも同じでしょ
障害をハンデや重荷にしないために、親は一生懸命この子は特別!って自分を励まして育ててるよね


645 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 23:23:40.85 ID:F58Y2LlZ
こないだあげたような気がするけど、この子とか
http://nukoup.nukos.net/img/86309.jpg

子猫時代に喧嘩で片目失くしててもむしろそれが魅力的

646 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/11(水) 23:29:41.44 ID:4I3G1p+B
でもここで同情を誘う様なお涙頂戴エピソードを書いて、ペットショップから買う人を全否定するのは性格悪いよ。
ペットショップから買う猫は糞なの?いま飼ってる人も無意味に叩くのが野良猫至上主義だよね。
どんだけ野良猫に優しいかしらんがヘドが出るわ。
自分も野良猫鯔から保護した身だけど、ノル欲しい人にペットショップから買うなら保護猫を、とか見当違いなことは絶対言わない。
野良猫鯔って被害妄想強すぎだわ。

647 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 00:03:37.22 ID:jApqyZJb
「ところで人懐っこいノル野良猫がいるんでゲスがね」ならセーフ?

648 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 01:02:52.34 ID:Jewzk9n1
不具合が個性と心底言える人は不具合がある子が好みなだけ
短足も短鼻も折れ耳も不具合だけど個性でありブランド、それと一緒
本当は不具合も個性と言える自分が好きなんだろう
だって、鯔って不具合ある子を引き取った人のことべた褒めするし

どう考えても猫にとっても人にとっても不具合なんてない方が幸せに決まってる
だからといって不具合があるから幸せではないっていうのとは違うけどね
片目がない方が魅力的って言えちゃう神経はどうかと思う

649 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 01:19:57.67 ID:BhBhG3ME
ショップから買う人を叩くのは僻みもあるんだってさ

650 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 01:33:16.41 ID:BhBhG3ME
>>647
模様とか色とか好みがあるだろクズ

651 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 01:40:00.16 ID:jApqyZJb
>>650
ペットショップじゃどうせ選べないだろ

652 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 01:52:27.91 ID:BhBhG3ME
>>651
好みじゃなかったら買わない

野良猫の里親ですら柄や模様で選ぶのに何言ってんだ

653 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 02:39:09.92 ID:Bf1TZmeX
ボラも気に入った猫は成長するまで手放さないおばさんがいる
わざわざ行ったのに、その段階で違う猫を薦めるのは詐偽じゃないの?

654 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 02:43:50.63 ID:VypTDiWu
犬の場合鯔から貰うのはリスキーなんだよな
子犬ならどこまで大きくなるかわからないし
成犬でもいい事しか書いてないケースが多いし
躾で大きく変わるだけに厳しい

655 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 03:06:35.06 ID:5Zh95qzX
>>646
いや、単純に生き物の売買を生業にしているのが腹立つだけです
それだけで叩く理由としては充分
それが生活の上で必要不可欠な行為ならばまだしも、ねぇ

656 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 03:15:10.58 ID:BhBhG3ME
>>655
自分が人様を叩く資格もない最低人間だってわからないの?
なにドヤ顔で叩く理由としては十分とか言ってるの?
生体販売が嫌ならペットショップに言ったら?購入した人や猫まで叩いて楽しい?人を苦しめて楽しい?

人に優しく出来ないようなクズが生体販売禁止とかよく言えるな。
口悪く叩いてペットショップや血統猫の飼い主、血統猫を追い詰めて楽しい?

人間として最低過ぎる…
自分は野良猫の保護してるがペットショップから買うって人に保護猫押し付けたりしない。

657 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 03:18:50.37 ID:jf83kKJJ
まともな愛護さんが、偏狭な猫だけ愛誤並びに野良猫キチガイに駆逐される。

まさに
「悪貨は良貨を駆逐する」
現象が起こっているわけですな。

658 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 03:23:50.59 ID:ggpA+HhI
他人の飼い方にドヤ顔で口出し。

ここもそういうやつらが蔓延ってるな。
盲導犬は、のんびりお花見できないから虐待なんだとさ。

長崎で失踪中の盲導犬アトムの虐待疑惑について4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332758933/



659 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 05:04:44.21 ID:BhBhG3ME
例えばペットショップから垂れ耳が可愛いって理由でスコ買おうとしている猫を初めて飼う人に、骨瘤の危険性とか教えてあげるのはいいとして、
スコがいい、って言ってるのにいきなり「雑種もかわいいですよ!ペットショップから買うくらいなら保護猫を引き取ってあげて下さい!」って、見当違いなんだよね。
そりゃ買うくらいなら殺処分待ちの子を引き取れって言われたら良心が揺れるだろう。
そこでじゃあスコは辞めて保護猫引き取ろうって考えてくれる人もいるかもしれない。
けど、飼いたい猫種が決まってる人に別の猫押し付けて相手が不快にならないと思う?
相手は猫なら何でもいいって言ってるんじゃないんだよ?
猫をペットショップから買いたいと思ってます!って言うのと、
スコティッシュフォールドをペットショップから買いたいと思ってます!って言うのが違う事くらいわかるよね?

猫を飼うの初めてな人に、保護待ちの成猫を薦める人も信じられない。
元野良の成猫なんてまず懐かないのに「大人しくて飼いやすい」として薦めてるのよく見かけるけど、またすぐ捨てられるから意味ないよ。
猫を飼ったことある人や、知識がある人は懐かないの分かってるから、保護猫でも必ず子猫を選ぶからね。
だから引き取り手がない成猫が溢れてる。だから嘘をついて「大人しくて飼いやすいです」なんて言って猫の知識がない人や初めて猫を飼うって人に押し付ける。
家庭内野良でも居てくれるだけで幸せ、無償の愛の精神じゃなきゃ猫なんて飼えないと言う人がいるが、子猫の時から一緒に暮らして来てそうなったなら飼い主も納得するだろう。
でもある程度育った懐きもしない猫の食事とトイレの世話だけすることになったら嫌気が指すのも分かる。
それで捨てるのは無責任だとは思うが、原因を作ってるのは鯔だし。

元野良猫の成猫を貰ったけど、懐かないから可愛くないと言う理由でペットショップ等から子猫を買う人は少なからずいる。
ショップから買った猫が懐きやすいと言うより、元野良猫の成猫が懐かない場合が多いんだろうね。

660 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 06:47:15.80 ID:Kw2Xmgss
なんでそこまでムキになって長文書いてるのか分からんけど
そこまで種に拘ってペットショップで買いたい人なら他人から何言われても買うんでないの?
まだ小さすぎる仔猫を取り扱ってる業者もどうかと思うが。。。

661 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 07:24:36.09 ID:BhBhG3ME
そうだよ
だから言うだけ無駄だし相手を不快にさせるだけ。しかも野良猫鯔の評判が落ちるだけ。

ペットショップから特定の猫種を買おうとしている人に、殺処分待ちの野良猫を薦めるのはやめろって話。

662 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 10:12:00.81 ID:HeGcruKg
愛護の人たちみたいに猫ならなんでもいいってわけじゃないからね
ただ、最初に純血種買っちゃうと目が肥えて次に雑種の野良猫を飼おうという気にはなりにくいから難しいよね



663 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 10:29:19.55 ID:TOdkejLC
なぜ好き好んで雑種の野良猫を飼わねばならないのか?

664 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 11:23:28.47 ID:GXXCDbv4
日本猫のキジトラが欲しいんだけどペットショップにいないよね
洋猫はいってると異常にでかくなるから、洋猫の雑種はイヤなんだ

665 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 12:13:49.09 ID:DZUEMSKO
>>662
やっぱり純血から入ると銘柄選んでのミックスブリードとかに拘るんかな
結局生き物としてのスペックは雑種の方が上なわけだし

>>663
俺が「そのへんの雑種」を薦めるのは純血に較べて見た目が千差万別でお気に入りの一匹に出会える率も、知能も圧倒的に高いからだな
純血ならなるべく元の状態に近いのを薦める
品種改良で作った奴じゃなく、ノルとかアメショとかの「特定地域を荒らしてる強化ネコ」的な奴ね

666 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 12:53:24.18 ID:bVmomf/b
>>659
まったく同感だよ。

自分は、昔拾った猫を21年飼っていて、死別してからしばらく猫とは無縁だったけど、
これからまた猫を飼うつもりになっていろいろ調べていてこの板に来た者だけどさ。

ここだけでなくあちこちの質問コーナーとかでよく見かけるヒステリックなかきこみを見て
659とまったく同じこと思った。

667 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 14:26:53.76 ID:P3pB5jGM
ペットを飼いたいなあというタイミングもあるでしょ
その時にボラのサイトとか貼紙見たり直接訪問して好みの子がいなかったら
金銭的なことにこだわりが無かったら、別に血統にこだわらなくたってショップ行くよ
或いはボラに7のとこに好みの子がいても、条件うるさすぎたら嫌になったり

実際ショップの環境見たら、ボラのところより可哀そうに見えても当然な気もするしね
それに「無料」だと思って迎えた猫がちよっと体調崩したら
「やっぱり野良はだめだ」って返してくる馬鹿も実際多いんだよ
どこで迎えるかじゃなくて、見極めが難しい人間性がどうしても関わってくるよ?

668 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 14:28:05.90 ID:P3pB5jGM
×ボラに7のとこに
○ボラのとこに

669 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 14:41:07.22 ID:KTw2GP7Z
犬猫を飼いたいって人間の大部分は愛護が目的じゃ無いからな

パピーミルや幼少時の育成環境の問題なんて知らない人間が大半だろうし
そんな人間相手に「ペットショップから買う奴は虐待幇助のサイコ野郎!」とか
ヒステリックに叫んだ所で反感を買うだけって事が理解出来ないのが愛誤

670 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 15:03:10.81 ID:P3pB5jGM
パピーミルの酷い環境や、純血種に多い遺伝病を伝えるのはいいことだとは思う
ただ最初に見た文がヒステリックだと、それこそ何も知らない人には近付きにくくなるかも
誰だって荒れた言葉遣いは中傷に感じたりするし

671 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 17:20:16.41 ID:DZUEMSKO
そもそも「野良成猫は懐かない」ってのも誤解だけどな
鯔シェルターで狭い空間に大量の猫が詰め込まれて飼われてたら、
そりゃあ人間なんてかまってられないから人間に構わなくなる、が正解。


俺、手伝いで1匹〜2匹は預かるけど、よっぽど育ちが悲惨な奴じゃなかったらすぐ懐いてくれるよ

672 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 19:32:13.57 ID:BhBhG3ME
残念ながら元飼い猫じゃない限りある程度育った野良の成猫は懐かないよ。
猫らしい猫が好きで家庭内野良でも十数年面倒見れるって言うなら話は別だけど。
稀に人慣れしてる猫がいるからって言うのは捨て猫増やすだけ。

673 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 19:33:37.88 ID:R0Dk2pJ9
ts

674 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 19:55:04.85 ID:R0Dk2pJ9
おっしゃ解除
定例掃除っきまーす

>ペットショップに卸す人はみんなパピーミル
100%じゃない!少なくとも俺が飼う仔犬猫はそんなとこ出身じゃない!証拠などいらない!まで読んだ

>考え方が偏り
反論できませんまで読んだ

>確認したって結局事件起きてる
具体的に虐待魔はどの程度の審査を受けたの?
団体間のデータベースの共有ができてれば絶対に防げたはずなので不十分というのは同意

>こっちが正義でそっちが悪みたいな意見の押しつけ
知らずにやったならともかく知ってあえて虐待に加担したわけだから普通に非難しますが

>ショップに質問するだけで良ショップはちゃんと答えてくれる
そもそも良ショップはショーウィンドウに展示しない
先進国で違法になる行為をして良ショップと言われても…

>どこから入手しようが、きちんと飼育すれば問題は少ない
きちんと飼育する大変さに比べたらきちんとしたところから入手する手間など知れたもんですが

>虐待繁殖がダメなら地域猫活動をしている愛護団体から引き取ったらダメだよね。
>の部分は指摘されているのに無視しているよね。
とっくに答えてますが
>>553に反論してよまともに

>衝動買い出来るほど生体価格は安くない
ついこないだも22時過ぎにペットショップで分割の話してるDQN親子を見ましたが

675 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:18:43.59 ID:BhBhG3ME
全否定したところで、君の考えが正論だと思う人はいないよ。
嘘つきなだけあって、屁理屈だけは上手いんだね。
幸せになれるといいね。

676 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:22:08.60 ID:mc358MP0
>>674
こいつってさ、何が目的なわけ?
パピーミルを止めさせることが目的なら逆効果だよね。

パピーミルで大もうけしているペット業者の工作なのか、キチガイ愛護なのか判断がつかない。

677 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:27:49.88 ID:KTw2GP7Z
ペットショップで分割の話をしてるDQN親子を見たねぇ…
彼は悪の巣窟である生体販売をしてる生体販売をしてるペットショップに行ったんだろう

ペットショップの実体調査か何かか?

678 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:31:28.34 ID:R0Dk2pJ9
>自分もペットショップで猫を買ったからペットショップ購入否定はしないけど
自分が絡んだら展示環境の否定もできないんですか

>むしろそれが魅力的
それはどうかと

>購入した人や猫まで叩いて楽しい?
出所もわからない、虐待展示されてる犬猫をそれと知って買う人間は叩かれるべきですが
動物は被害者でしかないから叩きようがないのに都合よく巻き込むなよ

>他人の飼い方にドヤ顔で口出し。
それができない世の中でいいと思えるなら相当だよあんた
指摘が正しいか間違ってるかは別問題

>>659
つ良鰤 ショーでどうこうでなく繁殖の知識と飼育環境の

>特定の猫種を買おうとしている人に、殺処分待ちの野良猫を薦めるのはやめろ
みえないてきとたたかっているようだ
印象操作すなぁ

>>665
本題関係ない好みの話だけど同意
犬と違って純血種はバカにしかならんからな
本題には関係ないけども

>いろいろ調べていてこの板に来た
あと一息。「ペットショップ」の問題も調べるんだ。

>別に血統にこだわらなくたってショップ行く
動機はともかく行為としては180度変わっちゃいましたね

>どこで迎えるかじゃなくて、見極めが難しい人間性がどうしても関わってくる
根本的にはそういう馬鹿に飼わせない法整備だよなぁ
でも環境省からしてズブズブなのが現状というのが…

>パピーミルや幼少時の育成環境の問題なんて知らない人間が大半
知って尚ショップを肯定する人間に対してサイコ野郎と罵ってるんだけど

>>670
ここ最初に見る人がいるのかな

>>671
初めて閉じ込められるストレスはともかく人馴れ自体は最初から済んでる猫もいるからなぁ
仔猫に比べると気使うことが多いのは事実だけども

>>672
増やすだけ…の理屈がイミフ

679 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:38:31.36 ID:R0Dk2pJ9
>全否定したところで、君の考えが正論だと思う人はいないよ。
「虐待繁殖虐待展示してるとこから買うな」としか正味書いてなませんがー

>嘘つきなだけあって、
具体的にどうぞ

>何が目的なわけ?
実態を知った上でショップを肯定するクズと印象操作野郎を罵ってるだけ

>ペットショップの実体調査か何かか?
定期的に見もしないでどう批判しろと?
映画見たついでにモール内のショップを覗いた

680 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:42:53.08 ID:GXXCDbv4
ショップと鯔の差は猫の品種や価格の差だけじゃないと思うよ
鯔から譲り受けても猫はタダで飼えるわけじゃない
当然、お礼もするし、交通費を支払う
ワクチン代などある程度の医療費、去勢・不妊手術はショップの猫でも
鯔の猫でも共通だね

で、一番の違いは「引き渡してくれる人」の問題
ショップの人は「顧客」として猫の飼い主になる人を見る
鯔の人は「疑いの目」で猫の飼い主になる人を見てる

681 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 20:57:23.69 ID:R0Dk2pJ9
生体に実質掛かる出費はどちらにもあるとして、それが何倍も違う以上里親募集の方が虐待魔である可能性は高い
そうでなくても犬猫の飼い主として当然の姿を見せてもらって一定の安心を得てでないと譲れない
これは一部ブリーダーにもあてはまる

俺を盲信しろ!収入も同意も時間もある!証拠は見せん!審査してれば防げた虐待が起こっても諦めろ!
ってか
それを国がやるといったら大賛成だろうがな建前上

682 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 21:05:11.26 ID:BhBhG3ME
レス全てが的外れだから実態全く知らない人だね。
血統種の勉強不足だし、パピーミルとブリーダーの区別もついて居ない。
墓穴を掘ってるだけだね。

683 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 21:08:16.15 ID:R0Dk2pJ9
じゃあおしえてつかあさい^q^

「虐待繁殖虐待展示してるとこから買うな」
の反論も併せておねしゃs

684 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 21:17:28.49 ID:GXXCDbv4
でもね、引き渡してくれる鯔が変人である確率はかなり高い
変人の方向性によっては危険と紙一重
かかわっちゃいけない種類の人である可能性も高い人を
おいそれと自宅に招き入れる気にはなかなかならないよ

行き過ぎ鯔が自分自身の生活を守る事が出来ず、
保護猫をネグレクト、生活苦から犯罪に走った例も最近あったしね

685 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 21:27:29.26 ID:mc358MP0
>「虐待繁殖虐待展示してるとこから買うな」

地域猫活動をしている愛護から猫を迎えるな、ってことですね。分かります。

686 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 21:30:54.58 ID:DZUEMSKO
ペットショップ、鯔、鰤、捕獲、保健所
その全てを選択肢として持つのが理想だな、当たり前だけど

687 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 21:48:35.91 ID:GXXCDbv4
ペットショップも色々だからね
大手でたくさんの種類の動物を扱ってる所で
従業員が猫の頭を小突きながら薬飲ませてるのを見た時は
「あ、ここで買っちゃダメだ」と思ったし、
同じ犬種の同じくらいの犬が隣同士のダンボールにいて、
一方が半額ぐらいだったので「どうして?」って聞いたら
「水頭症の疑いがあるので」って答えたので
「正直なのか、病気の犬を売る酷い店なのか?」と疑問に思ったり。

今チェックしてる店は小さい店で、ブリーダーから入る前に「○月○日入荷予定」と
写真や価格を告知してる店。扱ってる種類は少ない。
展示期間が最小限で、兄弟まるごと入るからコロコロ遊んでる様子を見比べられる。
ケージの数も少ないので、常に清潔に保たれてて、この時期、あったかそうにしてる。
昔からある個人営業の店の方がなんとなく安心だな。

688 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 22:24:49.84 ID:sF9VM2l3
生体売買を生業にすることのどこがいけないのか
ショップの販売法のどこが虐待なのか説明してほしい
最悪の例だけとりあげて語るなら鯔も保健所も鰤もショップも大差ない

689 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:05:18.31 ID:VypTDiWu
>>688
本来は業態問わずに一定水準以下の業者を排除できる仕組みを目指すべきだよなあ

690 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:07:10.33 ID:6nyHIuBH
>>671
野良猫でも「なついたふり」は上手い奴多いからね。
よく観察してみれば、本当に人間を信頼してるか
どうかは見極めつくよ。
子猫だった時代に人間に関わってない野良猫は
所詮人間に真になつかない奴も多いんだよ。
研究家もそういう説を唱えてるのを読んで納得したが。


691 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:11:21.92 ID:DZUEMSKO
一緒の布団で寝たり頬擦りしてくれたりしてたから懐いてるもんだと思ってたわ
「安全なテリトリーに必要不可欠な部品」くらいには思ってもらえてるつもりだったんだけどな

692 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:18:57.47 ID:7u3w0Sei
別に懐いてなくてもよくね?猫が何考えてるかなんて結局誰にもわかんないしさ
なんのかんの理由をつけても、結局人間は自分の癒しのために飼ってるんだから

693 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:21:07.21 ID:GXXCDbv4
うちで飼ってた猫は私には懐いたが、姉には懐かなかった
姉の顔をじっと見てるな、と思ったらガブッと鼻に噛み付いたりしてたし
ウチの姉は学習障害気味で、ドスドス歩くし、動作がどことなく荒い
私はコタツに足を突っ込む時も寝返り打つ時も「猫いるかな?」と
常に探りを入れるのが習性だったが、姉は全く配慮がない
だから、猫の方も自己防衛のため、姉には容赦なかったのだと思うが

694 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:27:29.39 ID:eoAYsgjG
>>692
俺もそう思う。
でも「よくなつく猫です」なんてのをウリにするって事は
少なからず気にする人も居るのではないでしょうか

695 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:28:08.11 ID:Kw2Xmgss
少なくともこのスレでは
どう見てもペットショップ"だけ"擁護して
他は口汚く罵るカキコが多いように見えるが
他の書込みは鯔だろうが鰤だろうが金が絡めば大体どれも同じって感じだよね。

業者が頑張ってショップ持ち上げカキコしてるとしか思えない。

696 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:33:28.33 ID:vzQxPHae
>>692
懐いたように見える行動で癒されるヤツもいるだろう。


697 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:35:44.50 ID:GXXCDbv4
鯔から猫を譲ってもらおうと思ったら
「猫を初めて飼うならコレにしときな」と目の据わったデカイ猫を薦められて
「ツテがない人は鯔から子猫は譲ってもらえない」って気づいたのさ

698 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:38:21.45 ID:sF9VM2l3
ショップだけ持ち上げってどれだろ?
鯔がいやなのでショップの方がマシ
血統種が欲しいのでショップってのはあったけど

ID:DZUEMSKO
みたいなことをナチュラルにこんなところに書き込み出来る神経が信じられない
「そのへんの雑種」って近親交配しまくりだが

>>659
同意

>>689
同意

699 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:39:38.91 ID:7u3w0Sei
>>694
ウリになるのかなぁ…そのフレーズ
犬猫でも虫でもペットはペットだよ
調子悪けりゃ病院連れて行くし、たまには上手いもの食べさせてあげる
人間のエゴに付き合わせてるんだから、自分の出来る範囲でなるだけ嫌がることはしない
それでいいと思うし、十分じゃないかな

ペットショップだろうが鯔だろうが鰤だろうが、どこから迎えてもいいと思うけどね
そりゃ背景を知ることは大切だけどさ、それを知らないからって責めるのは何か違う気がするわ

700 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:41:37.25 ID:DZUEMSKO
>>697
そんなことはないだろ、俺は飛び込みで子猫を渡されたぞ

>>698
その辺の野良で近親交配の奴は自然淘汰されるわ
つーかいかにも丈夫そうな奴しか薦めんわ

701 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:48:09.36 ID:aM385t6Y
>>699
同意
ペットのことになると、なんでみんなこう押し付けがましくなっちゃうかね
それだけ大事に思ってるってことなんだろうけど

ショップの裏事情に詳しいなら、情報提供して受け手に選択の幅を持たせる、でいいじゃないか

702 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/12(木) 23:50:56.91 ID:sF9VM2l3
>>700
もしも餌やりしてて「自然淘汰」なんて言葉を使ってるのだったらクズだな
どちらにしろ無神経なことには変わりはないが

703 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:00:46.83 ID:cw823CBH
>>699
まあ、懐かない子よりは懐いてくれた方が飼ってて嬉しいってのはあるだろうな

俺自身はペットショップでの生体販売は良くないとは思うけど、鯔の連中って
カルト教団の信者じみてて関わりたくないから、良さそうな鰤を探してそこから
お迎えしたよ

500Km程離れた所の鰤だったから、見学の時もお迎えの時も1日がかりだった
けど手間をかけた甲斐はあったと思ってる

704 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:03:27.15 ID:mDWHM8fG
短毛で先天異常が少ない猫が飼いたいけど
どんな種類の猫を探せばいいんだろ

705 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:05:18.24 ID:xxo4H8Ld
>>702
エサやりは必死で止めてる側ですのよ

まあ近親相姦を心配できる奴といがみ合う理由はどこにもないんだが

706 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:11:31.04 ID:ImSIF5jk
>>692
だから癒されたい人は懐いてほしいんでしょ
家庭内野良で懐かない猫の何に癒されろと?


707 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:20:17.87 ID:ImSIF5jk
ペットショップやブリーダーから血統種迎えた人や猫を口悪く貶すのが野良猫至上主義者だもの。
幸せに暮らしてる人を指差してクズ!って言って楽しい?それで満足する心ってどんだけ貧しいの?

野良猫は餌を強請る為にすり寄ってくるけど、それを「人懐こい」とか言ってなんにも知らない猫飼い初心者に押し付けちゃうのが鯔。

708 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:22:33.75 ID:xxo4H8Ld
>>706
懐いてくれそうな気の合う猫に出会えるまで野良鯔鰤ショップをすべて選択肢に入れればいいんじゃないかな

ちなみに俺の愛猫は鋭すぎる見た目で鯔にすら敬遠されてたコイツなんだが、一目惚れで大成功だったよ
http://nukoup.nukos.net/img/86352.jpg

709 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:32:56.86 ID:mDWHM8fG
>>708
女の子かな?
鼻にハイライト入ってるしアイライン入ってるし、美猫じゃん
肉球はピンクかな?尻尾はどんなのか気になる

710 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:36:31.68 ID:ImSIF5jk
こんなとこに晒す時点で愛情を感じない
子どもの写メ上げまくる痛い主婦と同じ

ショップで迎える人は特定の猫種を迎えたいんだよ
猫ならなんでもいいなら保健所や保護猫で気の合う猫を探せばいい

711 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:39:06.30 ID:mDWHM8fG
別に犬猫大好き板だもん、そこまで場違いだと思わないけど

712 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:45:49.69 ID:xxo4H8Ld
>>709
男の子なんだぜ
肉球ピンクでしっぽは鬼ロング(・∀・)
http://nukoup.nukos.net/img/86354.jpg

>>710
大丈夫、ここにはお前みたいな猫好きしかいない

特定猫種っていうけど、それであとはどうでもいい、なんてのはそれこそ猫をアクセサリー感覚で
扱ってるんじゃないかって思われちゃう部分もあるんだよね
実際多いんだよ、アメショ第一世代雑種の野良猫って。

そういうのもあって「ペットショップで猫買う人って……」って言われるんじゃないかなって思う

713 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:48:08.57 ID:ImSIF5jk
どれだけ大事にしていようがペットショップで買ってたら悪?
どこで迎えても大事にしてたらいいって言うけど、ペットショップやブリーダーから血統種迎えた人や猫を無意味に叩いたり貶したりする人が多いよね?なんなの?


714 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:52:48.34 ID:mDWHM8fG
>>712
なんて素晴らしい縞々シッポ!!!
顔に茶色が目立ってたから、毛色が3色だし、女の子かと思ったわ
大きな前足だから、今は痩せてるけど大きくなるねぇ
こりゃ、可愛いわ 鯔はどこ見てんだ?

715 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:53:08.21 ID:quLQZz/Z
>>713
貧乏人の僻み

716 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 00:58:31.93 ID:vMAQd+jU
>>684
どくじのとおけえ^q^をお持ちなのはよくわかったからとりあえずショップ肯定の根拠を

>地域猫活動をしている愛護から猫を迎えるな
だから反論しろって池沼

>ペットショップ、鯔、鰤、捕獲、保健所
ショップで虐待回避できるといいね

>>687
然るべき規制が敷かれてもちゃんとその基準でやってけるとこは残っていいと思う
が、大半は成り立たないはず
昔ながらの店でババアがとんでもない土人基準で展示してるようなのも見たわ

>>688
しょー うぃん どーetc
あとはこのスレ読むかググれ

>>689
その通り

>>690
どの辺から関わったかそうでないかが決まるのかkwsk

>691
それと飼い猫の差はないと思うが…
動物にやたら期待しすぎ。特別なのは犬くらいなもん

>>695
挙げられたショップの問題点に何ひとつ反論できず、保護が嫌ならブリーダー選んで買えと言われてもめんどくさいってな
結局頑なに虐待を避ける行動を取ろうとしないんだから疑われても仕方ないわな

>>697
それ条件に合わないだけじゃ

>「そのへんの雑種」って近親交配しまくりだが
そーす

>人間のエゴに付き合わせてるんだから、自分の出来る範囲でなるだけ嫌がることはしない
うんうん

>ペットショップだろうが鯔だろうが鰤だろうが、どこから迎えてもいいと思うけどね
えっ

>そりゃ背景を知ることは大切だけどさ、それを知らないからって責めるのは何か違う
ここで責められてるのは何も知らない人間だったのかぁ


717 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:05:04.22 ID:ImSIF5jk
>>712
アクセサリー感覚で命を扱う奴はいないわ…
酷すぎる偏見だな。本気で気分悪い…
血統種と暮らしてる人には不本意過ぎるわ。

どこかのスレで血統種はお金持ちが自慢する為に飼ってるみたいなイメージがあるってレス見たけど、まだそんなイメージ引きずってるのかって話
ペットショップやブリーダーから迎えても保護鯔や保健所から引き取っても
一生暮らして行くのは同じ位の養育費だよね。何を妬んでるんだ。

うちは鯔から引き取った元野良雑種が病気持ちだったんだけど、その時月収の三倍くらいの治療費がかかったよ。ショップから迎えた子もいるが購入費なんかより養育費や治療費の方が遥かにかかる場合もある。

ギリギリの経済状況で飼ってる人多いのかな。

718 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:10:40.96 ID:vMAQd+jU
>ショップの裏事情に詳しいなら、情報提供して受け手に選択の幅を持たせる、でいいじゃないか
裏ちゃう表や丸見えや
「動物を叩いたら痛がります。この事実を踏まえて自由に動物は扱いましょう。」てか

>良さそうな鰤を探してそこからお迎えしたよ
そらなにより

>>705
エサやりは最低限去勢個体のみの完全隔離じゃなきゃ基地外の言うとおりの繁殖支援だもんなぁ
かといって放置は苦痛死でしかないのだから、解決策は徹底した「安楽殺」しかないと思う

>>707
みーえないーてーきがー

>>708
はいはいしれっとしれっと

>>710
特定の品種なのに拘りもなくコスパ最悪のショップで買う不思議っ

>実際多いんだよ、アメショ第一世代雑種の野良猫って。
F2F3わんさかおりますがな
連中は身体もでかけりゃ日本猫より耐寒性もあって強い強い

>>713
何回書いてやっても反論せずに同じ疑問系
ほんと業者さん乙

>>715
貧乏DQNが分割でショップから購入

719 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:15:57.93 ID:vMAQd+jU
>>717
読解力なさすぎ
アクセサリー感覚で命を扱う連中がいるから流行り廃りなんてもんがあんだろうが
純血種好きこそそいつらを糾弾せにゃならんだろ
好きならショップなんかで買って品種の劣化を支援すんなよ

飼う前どうだろうと飼った子の親兄弟がどうだろうと全部知ったこっちゃない、ってサイコパスさんでも好きなものには拘りなよ

720 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:25:00.74 ID:quLQZz/Z
>>719
>飼う前どうだろうと飼った子の親兄弟がどうだろうと全部知ったこっちゃない、ってサイコパスさんでも好きなものには拘りなよ

鯔から野良猫を引き取るヤツはサイコパスなんですね。
わかります。

721 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:30:31.61 ID:ImSIF5jk
>>719
パピーミルから卸してるショップばかりじゃないだろ…
どんなショップ除いてるんだよ。MIXでもいるのか?

流行り廃りって猫の人気種はアパレル程サイクル早くないけど?
遊び感覚で野良猫捕まえて飽きたら捨てる奴と何が違うのかと。

ショップ反対ブリーダー派かね。


722 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:32:13.23 ID:ImSIF5jk
>>719
後自分はショップは好きじゃない
なんで迎えたかは察してくれ

理由がどうあれ助長になるのはわかってる

723 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:34:10.50 ID:xxo4H8Ld
>>713
悲しいことだけど「特定猫種にこだわる→アクセ感覚かよ」っていう思い込みでフィルターかかっちゃってるんだよね
ちゃんと可愛がってる人には失礼だとは思うわ

>>714
こないだ一歳になったんだけど、やっぱり傍から見ると小さいらしいんだよね
あと半年まで一切叱られた経験がないせいか、きりっとした見た目に反してすっごい甘えっ子

>>716
>>691は野良歴5年の猫の話
うちの猫のお母さんなんだよ

あまりにもポコポコ子供を産んで地域で問題視されてたもんで、気合で捕まえて避妊して里子に出してやったのさ
小柄で見た目もよかったもんで割りと簡単に里親見つかったよー

>>717
俺は偏見持ってないよ
つーか「貧乏人の僻み」と「アクセ感覚」はその意見を持ってる奴らの声がでかすぎる気がするわ

アメショ雑種の野良猫が多いのは事実だけどね
http://nukoup.nukos.net/img/86353.jpg
この子たちとか

>>718
同一テリトリー内で個体数が増えすぎると「虐められる子」が出てくるのが辛すぎる
人間にも猫にもうまく接することが出来ないコミュ障猫なんて生み出しちゃダメだろ

それ以前に猫自体が外来種だから外に出して欲しくないしな

724 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:35:16.82 ID:Qa0P7r+d
ID:vMAQd+jU
はもうレスしなくていいよ
よくいる幼稚な正義感で凝り固まった愛誤そのもの過ぎてつまんない

ID:xxo4H8Ld
鯔(かどうかは知らんが)としては真っ当な感覚持ってるように思えるけど、やっぱ無神経だわ

ID:ImSIF5jk
自分もだけど、そろそろこのスレやめよう。気持ちすごくはわかるし
書き込みの一つ一つにすごく同意だ
猫を擬人化し、かわいそうって感覚だけで猫の価値を決めるような輩と関わる必要なし
愛誤の蔓延るスレはどれも異様な雰囲気だわ

725 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 01:46:42.87 ID:xxo4H8Ld
>>724
鯔の暴走を憂いつつ、NNNの手先であることは自覚してるただのお手伝いですよ
説明無しにアニマルライツ用の署名を押し付けるタイプの鯔と里親希望者の間に入って緩衝材になれたらいいなっておもってる

726 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 08:19:53.72 ID:o2sbvGwt
ここでペットショップで猫を買うのを批判している人たちの中に犬派も混じってない?
犬派の人って犬はペットショップでお金出して買うものだけど、猫は拾うものでわざわざペットショップでお金出して買うなんて気が知れないという人に何人か出会ったことがある

727 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 08:36:09.06 ID:mDWHM8fG
犬は猫よりも個体の大きさの差が大きいからね
住宅事情、飼い主の体力に合わない大きな犬に成長したら飼いきれない
だから、将来の大きさ、気性が未知数の雑種より
ある程度予想がつく犬種を買い求めたい気持ちはよくわかるよ

728 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 08:48:10.56 ID:o2sbvGwt
>>727
言いたいことが伝わってないみたいだね
犬が好きな人は、猫は高いお金を出してまで買う価値がないと思っている人が多いって言ってるんだよ

729 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 09:04:33.44 ID:MQZM6bd4
考えすぎでしょ。
犬派は他人の猫の購入ルート叩くほど猫に
興味ない。よしんば「金出して猫買うもんじゃないだろw」
って思ってても、金出して買うやつをわざわざ違う理由で
批判しない。

730 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 10:08:16.78 ID:FHYxSpcd
可哀想な動物を救いたいとかそんなことはそれが目的の奴がやればいい
一般の人にとって飼いたい動物を飼うのが目的なんだから入手方法は手段であって目的じゃない
しつけからが飼う楽しみなんだから他人の手が入っていない動物を飼いたいと思うのが普通だろ

731 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 12:09:47.64 ID:ZbybPhgX
>>720
>>553

>>721
パピーミル出身かどうかわからんじゃないか!うちの子がそうであるはずない!買う前に確かめる必要はない!
展示法?知るかそんなもん!

いえ普通のショップです。糞F1も普通に扱ってる普通のショップです。

なんで猫限定?ショップに関しては犬猫変わりない問題しか書いてないが。
ショップでテキトーに買うクズも野良を捕まえて生ませて捨てる悪魔、双方非難されるべきだが
純血種好きに結構な割合でアクセサリー感覚のクズ「も」いるって事実をなぜ認められないのか
そしてなぜ愛好家としてクズを非難しないのか

助長と知ってて買ったって、ブリーダーがみんな飼育環境に口出すまともな人達だったから仕方なく?猫は多いよな
じゃあ飼うべきじゃないんだよあんた

>「特定猫種にこだわる→アクセ感覚かよ」っていう思い込みでフィルターかかっちゃってる
少なくともそれ俺じゃないよな…じゃあ誰だろ

>よくいる幼稚な正義感で凝り固まった愛誤そのもの過ぎてつまんない
反論できないのでレッテル張りして逃げますごめんなさいまで読んだ
よくいる愛誤が安楽殺肯定派ならどんだけ前進してたか…

>ここでペットショップで猫を買うのを批判している人たちの中に犬派も混じってない?
ここに猫のショップ買いだけ非難してる人間なんていないだろ

>犬派は他人の猫の購入ルート叩くほど猫に興味ない。
あんたの中じゃ犬派=犬以外どうでもいい派なのか

>入手方法は手段であって目的じゃない
目的がどうあれ問題のある手段は取っちゃいかんわな
取っていいと思うなら問題性を否定してね

>しつけからが飼う楽しみなんだから他人の手が入っていない動物を飼いたいと思うのが普通だろ
その段階の仔犬猫を飼える人は限られてくるけど、誰彼構わず希望即成就が達成されるべきだとお考えで?
2ヶ月の仔犬を単独半日放置で何が悪いと思えちゃう神経の持ち主だったり?

732 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 12:32:23.42 ID:S5Yu0u2g
鰤やショップから買うのは悪。
里親鯔から譲り受けるのは善。

そういう問題じゃないんじゃない?
鰤でもショップでも鯔でも不適切な動物の扱いをしていればだめで、適切に扱っていればOKだろ。

そもそも、環境省が目指している飼われていない動物を0にすることが実現したら、里親鯔はどこから商品を調達するの?

733 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 12:39:02.59 ID:l7f5rb5f
>そしてなぜ愛好家としてクズを非難しないのか

別に非難する義務が有る訳じゃ無いから

知り合い等がペットショップで買おうとしてるのなら、生体展示販売の問題点等を教える程度の
事はするが、そこから先は個人の判断の領域だからな
ヒステリックに非難した所で意味が無いどころか逆効果だろ

734 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:22:58.63 ID:ZbybPhgX
>鰤でもショップでも鯔でも不適切な動物の扱いをしていればだめで、適切に扱っていればOKだろ。
だからずっと業種問わず統一基準で規制すべきと書いてる
結果大半のショップは成り立たなくなると

>環境省が目指している飼われていない動物を0にすることが実現したら
万々歳

>そこから先は個人の判断の領域だからな
「他人が動物をどう扱おうと知ったこっちゃない」ですねわかります
人間関係破綻させてまで非難しろとはいわんが姿勢の問題だ

735 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:29:07.74 ID:xxo4H8Ld
>>730
ってことはアレだな、妊娠してる野良猫をとっ捕まえてきて自分の家で産ませるのがベストだな
3ヶ月くらいは母猫に任せるとして、そこから友人と分け合い、母猫は避妊して適当なボランティアに押し付けて(ry

736 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:37:07.53 ID:Tgp2BX9I
>>735
ハードル高杉だろw

めんどくさくなければ鯔でも鰤でもいいって人は意外と多いと思うけどな
ペットショップみたいに気軽にいける場所を
寄付金で運営とか出来れば変わってくるかもな

737 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:50:00.59 ID:l7f5rb5f
>>734
俺自身はペットショップでの生体販売には賛成しないが、それはあくまでも
俺の意見であって強制力がある訳じゃ無い
与えられた情報を元にどういう判断を下すのかは個人に委ねるしか無いだろ

ヒステリックに非難して何か効果が上がってるのかよ?
「うざい愛誤が騒いでる」と取られてむしろ逆効果になってるだけだろ

738 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:54:48.11 ID:xxo4H8Ld
>>736
母猫をさらうから一番効果の高い糞害対策でもあるんだぞ
つーかうちの猫の母猫はそうやって駆除して、今じゃ「どこ野良wwwww」とか堂々と鬼女板に
書き込んでそうな飼い猫になってますのよ


保健所か動物病院でそういうのやれたらいいのにね
保護猫が人間に慣れるための訓練所も兼ねて

739 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:57:39.97 ID:ZbybPhgX
>>737
反対の立場を伝えるのも広義の非難だから、そこまでしかできないならそれでいいさ
義務云々、個人の領域我関せずというのは違うと思ったから書いたまで

740 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 13:59:14.93 ID:ZbybPhgX
>>738
その場合の母猫のストレスはどうだった?
最悪食殺もありえると思うが

741 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 14:14:49.22 ID:xxo4H8Ld
>>740
育児経験豊富なビッチ(5)だったから相変わらずの子煩悩だった
一日に何回かは母猫をケージから出してマッサージしたり、育児ストレスの軽減にも協力してたけどね

http://nukoup.nukos.net/img/86383.jpg
まあお前らならこの写真で大体どんなもんか読み取れるだろ

742 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 14:25:16.81 ID:ZbybPhgX
ならよかった

にしてもちんまい子やのう
そういや前に通ってた生体扱ってない用品店にも保護猫で先天的に小さい子がいたな

743 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 14:30:13.35 ID:xxo4H8Ld
>>742
野良で栄養状態が良くなかったのと、遺伝要因の両方だね
3.5kgはあるんだけど

744 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 14:39:42.43 ID:ZbybPhgX
そんなあったんだ
目が大きいから3kgないくらいに見えたよ

745 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 14:53:50.97 ID:xxo4H8Ld
保護前はこんなんだったからな
http://nukoup.nukos.net/img/86391.jpg

746 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 15:10:09.34 ID:o2sbvGwt
愛護の人って可愛い猫より可哀想な猫が好きなんだろうね
私は可愛い猫、綺麗な猫が好きだから愛護の人のようにはできないわ


747 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 15:14:07.93 ID:cw823CBH
>>746
可哀相な犬猫の為に頑張ってる自分が好きなんだよw

748 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 16:19:45.81 ID:ZbybPhgX
>>745
この身体でよく5年も一人で生きられたもんだ
保護されて本当によかった

>>746
犬猫はすべからく可愛いもんだが保護猫がただ可愛く、純血猫がただ憐れにしか見えないことも多いもんだ
陳列されて虐待にあってる子達を見ると救ってやりたくもなるけど業者の思う壺だからできんという…
もしくはけったいな奇形を珍重されて疾患人生歩まされる子達とか

>>747
てなこと書いちゃう自分が大好きな>>747でした

749 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 16:22:55.86 ID:ImSIF5jk
一日中張り付いて写真まで上げてなにしてるんだ…
仕事は?

750 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 16:25:26.62 ID:ZbybPhgX
で、ペットショップは仕入れ先の情報開示と引き離し週齢の厳格化と展示・飼育法の修正その他をすべきだという当然の帰結に反対のサイコ、まだいる?

751 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 16:26:19.67 ID:ZbybPhgX
>>749
ねえ、知ってて虐待に加担しなきゃいけなかった理由ってなに?

752 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 20:35:37.74 ID:2Yx/Jxl8
>>750
それに反対している人はいないんじゃないかな。
愛護団体も同じことをしろ、と言われたときに反対するサイコはいるけど。

753 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 21:44:48.28 ID:4t7jK3iU
ブリガーアイゴガーていくら叫んでみても
どれも悪いところは全部取り締まりしろって結論になるだけで
街に大量に溢れてるショップだけが特別扱いにはならないよ?

754 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 21:49:40.63 ID:xxo4H8Ld
だな。
>>746みたいな人が劣悪ショップに引っかかることが一番問題なわけだし

755 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 21:50:01.22 ID:l7f5rb5f
なんでショップを特別扱いとか言う話が出てくるんだ?
基準を設けるなら一律が当然だろ

756 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:23:54.23 ID:IV34IowR
>>748
すべからくって全てって意味じゃねーよ。

757 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:34:17.47 ID:o2sbvGwt
ペットプラスって劣悪なのかな
私はそこで猫を買ったんだけど
もっと酷いペットショップあるよね
トイレと餌がごちゃ混ぜになってたりワクチンちゃんと打ってなかったり
そこのペットショップで飼われてる犬猫はほんとに可哀想
生後半年になって半額にしても売れなくて、売れ残ったらどうなるんだろうか


758 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:42:28.10 ID:ZbybPhgX
>>752
ならいいんだがな
飼育者の種類を問わず十分な環境で飼えない者は商売も保護も消費行為もすべきじゃない

>>753
ソノトーリ
統一基準で淘汰されるのがわかりきってるから必死こいてんだ

759 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:47:14.16 ID:ZbybPhgX
>>756
誤用の「全て」と正式な「当然」の両方の意味が通じる使い方すると揚げ足野郎が釣れる便利な言葉

>>757
飼育の不適切さ競ってどうすんの

760 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:50:40.49 ID:o2sbvGwt
>>759
別に競ってないよw
ついでに言うとペットショップはどこも管理不十分だと自分は思っているし
その中でもペットプラスはまだマシな方かな



761 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:56:35.96 ID:4t7jK3iU
比較的マシな保健所やら保護センターやらブリーダーやらボランティアだってあるだろうに
そうやって特定のショップだけマシとかばかり言ってるから
そういう業者としか思えない。


762 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:57:31.57 ID:xxo4H8Ld
でもその「マシ」な奴の比率で言うと
鰤>鯔>ショップ
だろ

763 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 22:59:22.22 ID:ZbybPhgX
>>760
関係者と思われたくなきゃそのもっと悪いとこを晒すんだ

因みに件のDQN深夜分割購入店はトイレのワタ食ってる仔犬の前を従業員が素通り

764 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:01:14.46 ID:159jVdzM
>>739
全部読んでないけど、この文章に考えの全てが表現されてるな
他人に干渉し、勝手に断罪し、意見の押し付けしてる愛誤の姿がよくわかる
自分の考えた正義を延々垂れ流すだけでつまんないんだよねw
前も書いたけど、虐待だなんだ言って他人を批判出来る人は動物に一切関わらない人だけ
愛誤は犬猫に餌を与えるたびに餌となった動物のこと考えてるのかな?
もしそうならお疲れw
自分はそこまでやりたくないし目に触れない範囲なら別に平気
だから、ショップより轢死体と轢死体製造機が一番うんざりだわ

でも「安楽殺」はいいと思うよ
所有者が所有してることを主張出来ないような犬猫は一度全部処分すればいい

765 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:05:54.57 ID:xxo4H8Ld
>>764
愛誤=全員がエサヤリではないよ
撮り鉄と乗り鉄みたいなもんで

766 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:21:28.08 ID:tEdw7oYS
>>759
素晴らしい負け犬の遠吠え見せていただきました。
あと、お前にまともに反論しないのは、
お前がただのドンキホーテだからですw
釣りがしたいだけって自己紹介しちゃったもんね。

767 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:33:50.23 ID:ZbybPhgX
>>764
でました、「ショップの問題点?どうだっていいよ畜生のことなんざ!」派

>干渉
>押し付け
倫理的問題は人それぞれではないのだから善悪というものが発生する
それを根拠を並べて非難することになんら責められる謂れはないわな

>勝手に断罪
断罪された行為の正当性を全く書けずにいるのだーれだ

>他人を批判出来る人は動物に一切関わらない人だけ
じゃあ国の愛護法自体おかしいものになるな
目の前で犬が殴り殺されてても人それぞれで済ますんだろ?

>餌となった動物のこと
ハイここ重要
自分は金ないからヴィーガンだし飼ってる連中にはBIO表示のフードしかやってない
犬猫大事だと思う人は同程度の感受性持った家畜の福祉にも関心寄せてくれ
みんなで買えば安くなる

>目に触れない範囲なら別に平気
あんたが平気だろうと見えないものは存在しないわけでもありゃせんのでー
支援とわかってて金落とす連中の擁護論には一切なってませんがなー

>でも「安楽殺」はいいと思うよ
だな。苦痛殺で老朽化激しいの炭酸ガスを全廃して麻酔殺に切り替えさせよう
何百万頭処分する費用に比べりゃ殺処分への批判を和らげる機械の取替えなんて安いもんだから当然賛成だよな?

国民様は全頭保護の微々たる費用も負担したくなけりゃ、いきなり何十倍の規模で行われる殺処分にもその実態を知らされて即納得はせんよ

>>766
言い訳しまくり逃げまくりやなぁサイコさん
難癖付けたいだけのクズを炙り出す小ネタに当然のごとくサイコ側が引っかかっただけ

768 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:34:49.84 ID:FHYxSpcd
押し付けがましいって言うか極論すぎるんだよ
「入手するにはこうゆう手段もありますよ。それで救える命もあるので良かったら引き取ってあげてください。」
って言えないものかね
「ペットショップは絶対悪。引き取らない奴は非情なクズ。」
みたいな言い方だもん
普通の感覚ならどうやって入手しようが最後まできちんと面倒みれば十分だと思うけどな

769 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:40:35.44 ID:o2sbvGwt
一匹目はペットプラスで買ったけど、二匹目の子を別のペットショップで買おうとした時の話

気に入った猫がいたから店員さんと話をしたらまだワクチンを打ってないことがわかった
店員曰く「ワクチンは生後三ヶ月からじゃないと打てない、犬は散歩で外に出るからワクチン必要だけど室内飼いする猫はワクチンそんなに必要じゃない」とのこと
不信な顔をしていたら「お客さんはうちの店が信用できないんですね」と言われた
よく見たらどの子の顔にも目やについてるし、猫に罪はないけどやっぱりこんな店では買いたくないと思ったから購入するのはやめた
思いきって汚いことを指摘したら「よくお客さんに、こんな所に閉じ込められて可哀想て言われるけど、そう思うなら買ってよ」て言われた
買わないなら口出しするな、てことでしょうね
確かにそうかも知れない



770 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:43:13.42 ID:ZbybPhgX
>>768
お決まりのミスリードご苦労様です
こっちは「問題点を知ってなおそこ(主にショップ)で買うのは悪」としてるだけ
経営なりたたんであろうまともな仕入れ・飼育・販売をしてるショップは当然批判対象にならんし、
特定品種が欲しかったり引き取りたくないという人に保護しろなんて一言も書いてない

「うちのこ」は可愛がるけど親兄弟甥姪知ったこっちゃねえって感覚は「普通」ではないかと思いますが
知るもん知ったら「普通」ではないよ

771 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:43:49.18 ID:ZNeWVC+A
押し付けがましいとか極論とか言ってる人が一番押しつけがましくて極論言ってる様だが?

772 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:46:24.09 ID:ZbybPhgX
>>769
飼い主が外からウィルス持ち帰って感染することもあるのにな
体外で半年生きるような凶悪なやつがワクチンで防げるというのに
買った金でお前らは同じ虐待飼育すんだろってな

で、その問題糞ショップの詳細はまだ?

773 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:48:56.36 ID:ZbybPhgX
誤った行動を是正せんと言葉で書く行為が押し付けなら、それをやめさせようとする言葉も押し付けだな
後者は前者になんらまともな反論も書けていないぶん尚更

774 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:49:25.17 ID:ZNeWVC+A
こうゆう手段もありますよ。言うても
好みの血統が有るから無理強いするなとか
鰤はあーだ、鯔はこーだ、保健所はどーだと必ずいちゃもんつけて
ショップならそういう事はないって方向性に持って行こうとする。
一見押しつけがましくないように見せて一番タチが悪いよ。

775 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/13(金) 23:58:32.47 ID:ZbybPhgX
自分には「誰にも何も言われずただただ肯定されるだけの人生を送る権利」があるとでも考えてるんだろう
だから議論が根付かず抜本的な前進がない…
「苦痛死をなくす」運動に関しては団体が思い切り反対勢力になってるし

どんだけ肯定派のレス読んでもショップにはごく最初のわずらわしさがないというだけ
その低敷居が生んでる問題を無視して「自分は」正しく飼うから邪魔すんな!なんだから心底うちのこ以外どうでもいいんだろう
その「うちのこ」との20年を真剣に考えたらまず売り手探しからだというのに

776 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 01:29:12.66 ID:EzkiJG3I
倫理的問題は人それぞれだし時代によっても違う
同じなら議論なんかおこりませーん
ヴィーガン?BIO表示?だからなに?それやれば罪悪感が軽減されて
他人よりも賢くて優しい自分になったつもりでいられるんだねw
単純でうらやましいよ
心底でもないけど、基本うちのこ以外はどうでもいいな
おっしゃるとおり、ペット以外の犬猫は畜生または獣程度にしか思ってない
あと自分はショップの展示販売?そこまで虐待と思ってない
少なくとも餓死や轢死はないから。ただそれだけだけど
人懐っこい野良を見た時ほどの悲しさはないかな

>>774
病気の問題がなければ保健所、距離の問題がなければ鰤がいいと思ってるよ
ただ、全ての選択肢の中で鯔だけはありえないってだけw

>>775
愛誤(愛護含む)とは相反する考えを持ってることは自覚してるのでそれはないな

試しに最悪レベルのショップがやってる悪行のうち
最悪レベルの鯔でもやってないほどの悪行を教えてほしいな
動機はどうでもいいから行動や結果の話でね

777 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 01:29:39.47 ID:INHL9Bum
何もかも正しくなくてはならぬなら、
絶対にフェアトレード品しか購入せず、
政治的に正しい表現しか口にせず、
環境問題を考慮した商品しか使用せず、
性的搾取につながるポルノグラフィには目もくれず、
もちろん性、及びその属性を金で買ったりせず、
性的マイノリティには絶対の理解をよせ、
身体がご不自由な方の都合は何よりも優先させ、
愛玩動物は動物の権利を損なわない正規ルートで
入手し、もちろん動物の命を奪わないために
菜食主義を通し、
植物の命を尊重するために、葉物野菜などは口にしない
んですね。



778 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 01:44:30.49 ID:EzkiJG3I
本当に動物の命を最優先だと考えるなら一人でも多く死ぬしかない
人間一人が一生のうちに直接的にも間接的にも
どれだけの命を奪ってるかくらいわかるよね

愛誤の偽善押し付けが大嫌い

779 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 01:58:44.44 ID:gbAIJ7Zy
なんでそんないがみ合いみたいになるのかな。
鰤もシリアス鰤から繁殖屋まで、ペットショップもちゃんとしたとこもあれば
最悪なとこも。鯔も熱くなりすぎてるのか逝っててそれを強要するやつ多い。
私自身は、特定種を欲しくてショップに行く人たちが、何も知らない人達が
どうやってショップを選べばいいのか?他の選択肢はないのか?を広めることが
大切なんじゃないかと思うのだが。。。



780 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:02:59.18 ID:gbAIJ7Zy
つわけで私の考えね。特定種をパピーの時から希望する人は鰤、
ショップから購入することになると思うんだけど。以下を見極めて欲しい。

シリアスブリーダーの選び方

◆取り扱い犬種が1種、多くても数種であること
犬種により罹患し易い病気、注意点、犬種特性、遺伝病等ブリーティングを行ううえで、
当然に知っていなければならないこと、勉強することは沢山あります。
親犬、仔のそれらに思慮、配慮しながら継続的に行っていく為には、多種多様の犬種を
取り扱うことは困難です。

◆犬舎見学・対面ができること
仔を受け入れる際に、必ず犬舎や親犬見学やができるかを確認してください(見学ができなくても)。
見学・対面を渋る、または拒絶する犬舎は、飼育施設(犬舎)の衛生面等に問題があったり、
親犬の健康に問題がある可能性があります。

◆犬種特性を説明する
犬種には良い面も悪い面もあります。それらを理解し、ともに暮らしていく決意がなければ幸せには
暮らしていけません。

◆質問をしてくるか
仔を渡す以上、シリアスブリーダーにとって自分の子を託すことと同じです。受け入れる側に、
家族構成や飼育暦、飼主としての適正等質問を投げかけて来ます。

◆質問に答えられるか
仔の繁殖について、や遺伝病等の質問にスムーズに回答が出ない場合は、その犬種知識が不足している可能性も
考えられます。

◆親犬の繁殖について
親犬の最初の繁殖時期と繁殖回数を聞いて見て下さい。犬の繁殖に適しているのは、犬が成犬になった
2回目のヒート以降です。
また、繁殖回数の確認は親犬が年に1回以上の繁殖を行っている場合、親犬の健康を考えていないということ。
一般的に最初のヒートは生後6ヶ月以降ですので、1歳未満で最初の繁殖をしているのも同様だといえます。


◆仔の引渡しが45日以降であること
仔が誕生して最低60日くらいまでは、親犬の愛情を精一杯受ける為に、仔の社会化の為にも、
親犬と引き離すべきではありません。
また、親犬から受け継いだ感染症抗体が生後50日頃から薄れてきます。その為、その時期を
計り50日前後で3〜5種の混合ワクチンを接種することが多く、接種後10日程度は安全を考え、
移動させないことが望ましく、本来なら生後60日以降の引渡しが望ましいのです。



781 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:05:05.39 ID:gbAIJ7Zy
同じくショップの選び方。さりげなく下の質問してみて答えられる
とこで購入して欲しい。

◆仔の繁殖元
どこの○○ブリーダー、自家繁殖、と答えられるならまずは問題ありません。
逆に、答えられなかったり、ブリーダーの取り纏め等あいまいな場合はかなり危険です。

◆繁殖ブリーダーと話したい、自家繁殖の親犬に会わせて欲しい。
これに対応しれくれるなら、問題ないでしょう。↑を確認して下さいね。
逆に、それは絶対無理だとかいい拒絶される場合は、繁殖元の話しが嘘であったり、
親犬の飼育される犬舎に問題があるとか、親犬に問題があるとかが考えられます。

◆1回目のワクチン接種の時期
ショウルームで販売される仔は生後42日頃からがほとんどです。ワクチンの接種時期は
上記にもあるように、42日〜60日です。
親犬から受け継いだ抗体の薄れが50日前後からですので、生後50〜60日でワクチン接種するのが、
一般的です。動物病院としっかり提携していれば、この期間の回答をするはずです。
生後42日前の接種では早すぎて、ストレス低下等致命的問題になるこもともあります。
また、60日以降では遅すぎ、感染症の危険が増大します。




782 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:06:30.39 ID:gbAIJ7Zy
こだわりがないなら是非、鯔から引き取ることも選択肢に入れて欲しい。
基地外みたいなのもいるけど、まともなのもいるから。

783 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:06:32.69 ID:ebH4O8l6
ふむ、勉強になる

784 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:18:40.77 ID:EzkiJG3I
>>782
いい鯔の選び方というとどうなるの?
このスレ見ても知り合いの知り合いの鯔見てもうわぁって感じなんだが
こないだ動物病院に真菌持ちの猫をキャリーにも入れずに連れてきたバカもいたし
すでに鯔の存在そのものにアレルギー反応でるんだがw

785 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:27:07.59 ID:ebH4O8l6
>>784
俺らみたいなのを間に挟め
あと里親会とかでハブられた人は大体「アスペ、ボーダーを切れさせた」ってパターンが多いからそっちを狙うとか

786 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:48:46.16 ID:BDQbM2Af
>倫理的問題は人それぞれだし時代によっても違う
伝統を因習に変えてマシにマシに進化してきたのが倫理
やるべきか否かの選択において悪事に手を出す人間は非難されて然るべきだわな
ショップで売られる個体の生産流通販売全ての過程の問題点とそれによって得られる消費者の利点を比較してショップで購入しても「よい」理由はない
「やっていいこと」「いけないこと」を厳密に定義したら大半の人は後者の行いを認めることになるが、皆やってるから非難するなでは何も前進はしない
現状、法に反さない以上強制力はないが自分の思う正義を他人に突きつけるのは必要なこと

>単純でうらやましいよ
目を逸らすだけで天国に行ける人ほど簡単な作りはしてないもんで

>基本うちのこ以外はどうでもいいな
ようサイコ。認めたんだからサイコ呼ばわりされて怒んなよサイコ
要するにうちのこ養うのには何の足しにもならない飼育規制や新規の負担には全面反対ってことなんでしょーから

>あと自分はショップの展示販売?そこまで虐待と思ってない
最低と比べることでしか好悪を判断できない単純な脳で羨ましいよ
科学的な根拠があって先進国での禁止に繋がってるんだから、その逆を頼むぜ

>人懐っこい野良を見た時ほどの悲しさはないかな
この期に及んで皮かぶんなよサイコ
虐待支援自覚していう台詞じゃないぜサイコ

>全ての選択肢の中で鯔だけはありえない
団体経由が業者経由より客観的に良くない理由を
あんたの好みでなく動物福祉に則った理由をね

>相反する考えを持ってることは自覚してる
そんなあなたが自身は手を染めてないという「押し付け」の定義をば
こっちは虐待に加担すんなとしか書いてないわけで

>最悪レベルの鯔でもやってないほどの悪行を教えてほしいな
無理矢理互いを一枚岩に仕立て上げても無意味。購入先を選ぶように引き取り先も選べとしか。
理想のショップは「悪じゃない」。理想の団体は多くの人の認めるところの「善」。
特定文字アレルギーはこの表現に辟易するんだろうがな

787 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 02:51:31.37 ID:BDQbM2Af
下らんが付き合う

>何もかも正しくなくてはならぬなら、
ならぬよ。正しくなくてよい理由は無い。
だから現状を放置してはいけない。だから人に言うし、言われたらできる範囲で改善する。
ペットショップでの生体購入をしないことが「できない」にはならんわなぁ普通。

>絶対にフェアトレード品しか購入せず、
それよか国内に目を向けろ。搾取製品がわんさかやで

>政治的に正しい表現しか口にせず
真面目な席での政治的に誤ったことの言い方を教えてくれ

>環境問題を考慮した商品しか使用せず、
努めてましゅ。気づいてないとこで責められたら改善する次第にて。

>性的搾取につながるポルノグラフィ
なくしたらどうなるか知ってる?
先進国では自由商売だし

>性的マイノリティには絶対の理解をよせ
気持ち悪がる自由はあるが排斥する権利はないからな

>身体がご不自由な方の都合は何よりも優先させ
基本そうだわな。そうしてないやつ見たら普通嫌悪するわな

>愛玩動物は動物の権利を損なわない正規ルートで
て書いてるよね。その「正規」が虐待を防げないわけだが
あと野生動物は飼うな

>動物の命を奪わないために
福祉を命としか捉えてない浅はかさがよくわかる
そういう連中だから家畜を「どうせ殺すんだから」と扱う
団体の問題点も実はそこで、故に寿司詰め保護が起こり、先の無い家畜を苦痛の中で延命しかさせてない

>植物の命を尊重するために、葉物野菜などは口にしない
彼らに未知の知的感受性が認められたら悩むところです><
が、メルヘンの国に住んでなかったらそんな懸念は起きません

788 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 03:00:27.91 ID:BDQbM2Af
>動物の命を最優先だと考えるなら一人でも多く死ぬしかない
大変だねぇ日本語読めないと
ああ、意図しての印象操作だからそれでいいのか

>どれだけの命を奪ってるか
だから奪い方なんてどうだっていい!て最高or最低でしか考えないお馬鹿さんばかりじゃないから動物福祉なるものが生まれた

>愛誤の偽善押し付けが大嫌い
虐待商売に加担すんなってのが偽善であり悪ならその根拠を書いてって何度も言ってるじゃん
ほんと日本語読めないのね

>>779
いがみあいつか罵り合いになるのはここが2chだから

その引用もここ来るまでに目に入ってると思うけど、マジでその手の情報知らない層がいるなら怖いわ

日齢に関しては推奨と違ってるのがよくわからん

>すでに鯔の存在そのものにアレルギー反応でるんだがw
お気の毒に…

ああ、あんたが個人の怨恨を人様にオシルケル脳味噌持って生まれてきたことな

789 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 03:14:37.99 ID:+XAeYdsd
ID:BDQbM2Af
レス番にアンカーを付けて引用しないと、誰の発言に対するコメントか分かりにくいな。

以下のようにすることをお勧めする。

例)---------
>>788
>大変だねぇ日本語読めないと

日本語は読めるよ
-----------

790 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 03:25:00.45 ID:Sgg6UCwN
ネット監視工作員の給与明細
1レス20円 
アンカーが帰ってくると、1アンカーにつき50円
多くアンカーが帰ってくると、アンカー数×50円+別途100円
委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

791 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 03:49:18.11 ID:KrPYd+4J
ペットショップがなくならない一番大きな要素は敷居の低さなんだよな
普通にペットを求める人はペットショップを虐待だとは思ってないし
鰤や鯔はよくわからないからめんどくさいとしか思ってないだろう
じゃあどうするかだけど、敷居の低いアンテナがないとダメだよな
そこに行けばペットの情報が得られて実際に会える段取りまでしてくれるような案内所みたいなところが必要
犬でも猫でも鯔団体は多いし案内所みたいの作れればいいんだけどな
ペットショップはあくまでも利益のためにやってるから売れれば環境改善の必要なんて感じないし
ペットショップに改善を求めるより商売として微妙だから廃業って方向に持って行く方が現実的だろ
すさまじく長期スパンの話にはなるけどね

792 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 04:27:47.09 ID:EzkiJG3I
>>787-788
ああ、うん。サイコね。別にお前に言われてもどうってことないな
やっぱ鯔と関わりたくないなって思うだけで

団体経由が業者経由より客観的に良くない理由を動物福祉に則った理由で?
さあね?業者は商売としてある程度ルールに沿った手順てのがあるだろうけど
鯔はルールないじゃん。比べられないよ。
なので自分は最悪の行いを基準にしてってルールで質問したんだが

まあもういいや
価値観の違いがわからないみたいだし
正しい(と思い込んでる)行動が
必ずしも正しい結果を招くわけではないってことさえ理解出来ないでしょ
そのへんがやっぱただのカルト教団的愛誤だなって感じるよ
啓蒙は別にいいし、他人に押し付けさえしなければどう思ってようが自由だと思うけどね

793 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 07:13:11.65 ID:JSmP0ZQq
>>659
とりあえずお前が死ねば少しはすっきりするよ
きもいんだよ長文垂れ流しやがって

794 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 08:47:17.73 ID:bQyX7J2n
ショップで
売れ残ったら、
処分されるんでしょ?
野良でも、ショップでも同じ末路・・・。

795 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 09:03:36.83 ID:w5kxqbbb
野良>保健所>処分or貰い受け
ショップ>処分or繁殖or生産資金>再生産>ショップ>・・・大量消費無限ループ

796 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 10:25:09.53 ID:PMeAr1uO
>>794
鰤でも鯔でも事情は同じなんじゃないの?
過大な在庫や不良品を持っている事は出来ない。

797 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 10:51:04.83 ID:ebH4O8l6
>>796
膨大な量の在庫を抱え込む→情が移る→希望者さんに渡っても鬼気迫る勢いで心配する→「鯔怖い」と噂が立つ→希望者減る

悪循環だよ、マジで
一軒家に30匹とかいたりするし


798 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 11:22:37.41 ID:JyTt0mcf
保健所や保護センターから引き取ってくればいいんじゃないかな。

799 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 13:08:48.40 ID:PMeAr1uO
>>798
愛誤のせいでそこは機能不全を起こしている

800 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 14:54:10.72 ID:nc3U/HeA
>>791
その敷居の低さのせいで本来は「飼うべきでない層」まで容易に購入できてることが問題なんだと思う。
飼育資格の有無は本当なら公が審査しなきゃいけないわけで、そこで売り手(譲り手)買い手(貰い手)双方が淘汰なされてこそ円滑な取引ができるようになる。
書類審査や自宅訪問なんかはそれがないから仕方なくわざわざやってることであって、やる側の質はともかく、
そのこと自体に反対する人間は誰にでも飼える敷居の低さを望んでる層ということになる。
当事者の自主規制で世の中改善した例なんか皆無なんだから、法規制で採算あわなくして撤退という道しかないのは明白。
双方への法規制を求めるにあたって一番やっかいなのがズブズブの環境省なわけだが。

>>792
いやお前は云千万人にとってサイコパスだよ。うちのこ購入の利便性さのためなら他の犬猫どうなってもいいって表明しちゃったんだからな。
知ること知ってそれ表明できるのは良心の欠落した人間でしかありえないんだよサイコ野郎。

>商売としてある程度ルールに沿った手順
それが過度な幼齢動物の引き離しから単独放置まで支える超効率的販売法を支える虐待機関なわけだよサイコ
団体にも寿司詰め飼育や同意の曖昧な引渡し等虐待行為を働く輩がいるのは事実だがそんなの自分が賢く避ければいいだけのこと。
買おうが貰おうが一律の基準で判断しろと書いてるだけだから、いちいちそれらを業種ごとに分けて一枚岩に仕立て上げる必要はない
団体:自分の目で見て選べる。悪質なところは身内からも叩かれる。
ショップ:団体と同じ基準でマシと言えるところは限りなく少ない。悪質もなにもガイドラインに沿った大多数が虐待になっているという事実。
とりあえずはこれが比較だ
ルールで質問?あんたがオシツケたルールをナンセンスだとしてその理由を書いたまで
そんで団体よりショップを倫理面で上に置いたのはあんたなんだからその客観的根拠を問うたら無視って、逃げまくりすなぁ
これだから虐待支援者は

>価値観の違い
虐待支援は判断のわかれるところではありません。現に肯定派は有効な反論が何一つもできてない。
こっちは「人それぞれ」でない理由を書いた。サイコはその逆を何も書けていない。

>必ずしも正しい結果を招くわけではない
だからこそ考えうる最も適切な行動を取るんだろうが
虐待とわかってても面倒だからこれでいーやな人種にはハナから悪を避けようなんて意図はないからなぁ
その実メンタル弱すぎですぐ目逸らすし、馬鹿だからすぐ忘却機能働いて天国行けるし

>他人に押し付けさえしなければ
定義を聞いたら答えられないあんたの主観のいうところの押し付けにはやっぱり自身に対する反論全てが含まれるんですねわかりゃs

801 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 14:56:47.48 ID:nc3U/HeA
>>794
採算考えてそりゃないですよ^^;って自称関係者は言ってたけど、数はともかく実際はあるみたいね
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/shop-voice.htm

>>796
ショップにとって個体は負債であって、金に換えて初めて目的は達成される
団体にとって個体は存在そのものが目的であって、保護した時点で達成されてる
引取り手が見つかったらそのキャパの分また保護するだけ
一度救った命で我が子も同然なんだから引き取り手を審査するのは当然

>>797
そんなとこへの支援(引き取り)は避けるべきだし非難しなくちゃな

>>799
グタイテキニ

802 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:01:35.09 ID:ebH4O8l6
>>801
少しでもマシな子の救出が先だろ、何言ってんの?

803 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:19:50.25 ID:nc3U/HeA
>>802
一軒屋に30匹も詰め込む馬鹿を支援してどうすんの
そこから引き取っていいのは飼育頭数の半減を約束させてから

804 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:40:49.82 ID:gbAIJ7Zy
>>798 センターから引き出すのがいいんだろうけど、そこに在住住民以外は
駄目だとか、譲渡しない。とか様々な環境も存在する。仔犬や性格の良い仔は
一般譲渡に回れるが、そこにも枠があるし枠漏れした仔は団体が引き取る。
という構図が一般的かな。

>>803 犬はともかく猫は一軒家に30匹位保護してる、というのは良く聞くな。
猫は飼育が容易なのか?可能なんだろうな。。。


805 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:44:48.13 ID:ebH4O8l6
>>803
支援じゃなく、救出です

>>804
単に「エイズの子は出せない」が溜まってきただけなんだけど、下手にうまいこと飼ってるせいで
ネコの上下関係がはっきりして、格下の子が暮らしにくい状態にはなってるね

一部屋あたりの頭数をうまいことコントロールしてはいるんだけど

806 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:51:42.68 ID:u3Ml4t5q
>>784
ヤバいブリードをしていない、ケージの管理や予防接種まわりしっかりしている、とかそのへん押さえりゃハズレない。
人の評判とかはあんまりアテにならない事もある、猫じゃないが2chで叩かれてる某ブリーダーはまともだった。
むしろまともだから叩かれていたのかもしれん。

807 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:53:32.23 ID:nc3U/HeA
>>804
猫は怖ろしい病気があるからケージ隔離したうえ、詰め込みのとこではそれが3段重ね以上
ケンカしない仔猫でも陰性の確証が得られるまで暫くは家族単位の隔離が必要

>>805
救出が支援になります
支援にしないために飼育頭数半減の確約がなければ引き取るべきではない
もちろん崩壊して餓死するまで待てとは言わない

808 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:53:34.33 ID:u3Ml4t5q
>>797
手に負えない数の動物を抱える時点で鯔でも鰤でもアウト。

809 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:56:45.51 ID:nc3U/HeA
>>806
たぶん、ボラとブリを読み間違えてる

ボランティアの話なら対面上の人格(言い方がキツいとか)がどうあれ施設自体がまともなら問題なく引き取っていいと思う
やってることに本当の人格は現れる

810 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:56:52.76 ID:ebH4O8l6
>>807
飼育頭数減らすための手伝いは必要だろ
関西で長毛ふさふさ隻眼ネコとか欲しい人知らない?

>>808
手に負えないわけじゃない
しかし万全でもない

本人は減らすのに必死だけどな、団体鯔が押し付けようとして喧嘩→さらに減らす方法がダウンってのも一因だ

811 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 15:58:22.34 ID:u3Ml4t5q
>>791
単なるペットショップ憎しにしか見えんのだが。
今度はその案内所の品質を誰が保証する?
崩壊している鯔や、それの前段階の鯔にあたるのなら悪質なペットショップと同じか以下だ。
利益が絡まないからこそ逆に歯止めが無い。

812 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:03:34.45 ID:u3Ml4t5q
>>809
結局はそこにつきるな。
鯔にしろ鰤にしろ衛生管理一つ出来ないようなところってのは・・・
大抵ろくでもない。

813 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:03:36.27 ID:nc3U/HeA
>>810
じゃあ確約は取れてるわけ?
一軒屋といっても様々だから、あなたの目から見てヒトモノともに十分なキャパなら30匹だろうが40匹だろうがいいとは思うが

エイズや白血病の子は難しいよね…。気にせず運命だと笑って引き取るツワモノももちろんいるわけだが。
現実的理想論としてはオールクリアな子以外安楽殺がベストなんだけど、そんなことやってたらヒトの心が壊れる

814 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:06:44.04 ID:ebH4O8l6
>>813
確約云々以前にその人自身は理解してるんだよ
ただ、運が悪いと言うかお人好しというか


喧嘩の心配がない一頭室内飼いなら問題なく生き延びられる子も多いんだけど、
やっぱりそれだと引き取り手はなかなか見つからんし、間の悪いことにルックスが
可愛い奴ほどそういうパターンになってまして


815 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:07:44.49 ID:KrPYd+4J
>>811
確かにクオリティの保証が問題だよなぁ
性善説でやってる鯔が崩壊なんてよくあるもんね
そうなるとやっぱり法規制でガチガチが一番手っ取り早いのか
その辺って業界団体が強いのかな
それとも政治家があまり興味を抱いてないだけかな

816 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:10:05.91 ID:nc3U/HeA
>>811
親犬の扱いまで絡む悪質なペットショップ以下ということはないかと
然るべき法に基づいて役所が全部一律の基準で審査がベストだが、その前段階として第三者組織の監査でダメ出しorお墨付きというのは必要な話
もちろん引き取り手が訪問もしなくていいというのはそいつの人間性も含めてダメだが

817 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:13:08.52 ID:nc3U/HeA
>>814
誰もが健康な子という最上級のグレードを求める以上、容姿も求める連中と根本的にはなにも違わないよな実際
だから生体販売自体は否定できない

818 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:17:49.04 ID:nc3U/HeA
>>815
無関心どころかズブズブやで
http://blog.goo.ne.jp/jule2856/d/20120301

法規制しか金儲けを規制する手段はないし、そのためには政治家を擁する必要があって、
敵もまた政治家と役人(天下った元役人含む)という構図になる

819 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:19:31.43 ID:ebH4O8l6
>>817
だよな
ブリーダーの生活を否定するわけにもいかないし、純血にも純血のよさがあるのは認めてしかるべきだし

820 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:24:14.98 ID:AjPQGidH
ふと疑問が、金儲けってどこからが金儲けなんかな?


821 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:30:08.80 ID:ebH4O8l6
>>820
仕事ってのは「社会に貢献して、その対価を得て続けていける」って部分があるから、社会への貢献を逸脱した分が叩かれるべき金儲けだな

822 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:30:32.25 ID:nc3U/HeA
ついでに業界の結託具合
http://yamashita.sapolog.com/e157485.html
「JKC(ジャパンケネルクラブ)からの要請書もある」
JKC理事長は農水省からの天下りな

>>819
繁殖の一切を禁止すれば必然的に保護個体に需要が回って解決するなんて意見もあるがまるで現実性がないからなぁ
現実問題としての安楽殺(苦痛殺である窒息でなく麻酔での)の重要性を説く人がこれ言ってるから首傾げる

>>820
それだけで生活成り立ったり自給換算で本業より割が良くなったらじゃないか?
本来犬猫如きの繁殖でそれはありえんのだが効率優先で福祉ガン無視すれば成り立つ
それを規制して商売禁止でなく「手を引かせる」ことが重要

823 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:35:42.28 ID:nc3U/HeA
>>821
日本人はニヒリストの振りしてお子ちゃま潔癖主義抱いてる人が多いからちょっとでも金が絡むと文句垂れる
海外のアニマルポリスは専門「職」だからこそ成り立ってるわけで、官民問わず正統な報酬がないと継続した運営はできない
人には生きていくための労働時間も余暇も必要なのに
「何もしない人間」の中にはそれを無視して「聖人」か自分たちと同じ「何もしない人間」でないと叩く輩がいるのだから呆れる

824 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:37:28.14 ID:nc3U/HeA
あ、>>821への批判では全くないので誤解なきよう…

825 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:42:09.39 ID:AjPQGidH
>>821
じゃさぁ、ショップでも展示方法であったり引渡し方法がしっかりしていれば
ショップも仕事でありOKって感じか。

>>822
そうなんだぁ、鰤はまともにやったらそれで食ってけないんだ。

826 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:43:00.93 ID:ebH4O8l6
>>822
それだけ保護個体が増えてる理由ってぶっちゃけ「外飼いが悪い」だしな

827 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:46:17.25 ID:ebH4O8l6
>>825
そりゃもちろん

でもそういうきちんとしたトコばっかりじゃないのに「ショップであればそこらへんの汚いネコよりいい!」ってわめく一部キチガイがいるのも事実

828 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 16:56:41.92 ID:AjPQGidH
ここの一連の流れを見てきたけどさ、極論者ってホントひどいのな
特にショップ反対派の一部の方達、あれ皆ショップに行っちまうわ。
もうちょっとまともに話し合えないのかね。

829 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:00:57.84 ID:AjPQGidH
あっ、一つ聞き忘れた。
ちなみに827はどんな考えのお方?

830 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:04:49.10 ID:ebH4O8l6
>>829
「選択肢は常に確保されるべき」って考えてる派
野良出身雑種でも懐くよ主義だけど、エサやりには反対。

831 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:10:55.39 ID:nc3U/HeA
>>825
まともなブリーダーでそれ専業という人がどれだけいる?
できないとはいわないが相当な需要がある一部トップだけだろうな
あとコスト的に大型犬では難しいだろう
要は「この子売れなきゃ生活が…」てとこは最悪どんなことでもするよねって話で、そこで買いたいかって話

ショップも一律の基準をクリアすればダメな理由はないさ

>>826
猫は自分たちで増えるけど犬は元飼い犬だよ
だから飼育規制だけで即効性がある。飼い犬を保健所に連れてく人でなしに飼わせないことに反対しない人はいないだろう。

猫に関しては極論、TNR(完璧にやろうとすれば怖ろしく時間と手間と金が掛かる。そして最後は野垂れ苦痛死)なんかより
同額で何倍もの数を「救えはしないが苦しめない」ことは可能
でも保健所に対し「おたくら苦しめて殺すから私達が責任もって安楽死させます」といえる団体の少ないこと

>あれ皆ショップに行っちまうわ
ここに来てる時点でみんな知識はある。ショップに行くやつは何言っても行くしその逆も然り
だから論破と罵倒してるだけ

>エサやりには反対
去勢個体のみの完全隔離給餌でないとショップの「売れなくて可哀想だから買ってやる」と同じだもんなぁ
ショップでは1頭売れたら1頭仕入れるだけだがエサやりは次世代で何倍も不幸な猫を生む

832 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:12:51.88 ID:nc3U/HeA
つか、
>極論者ってホントひどい
>特にショップ反対派の一部の方達
って具体的にどの辺?口調はともかく主張は至極真っ当なことしか書いてないつもりなので、真面目にご教授願いたい

833 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:19:06.47 ID:vBicqqGJ
餌やりには反対だね
支援してたボラが実は裏で餌やってるの知って、即効手を切った
保護のために慣らすとかならともかく、もう保護できないの承知でやってたから

たまに留守電にメッセージあるけど無視
ここから猫貰ってたら無視できなかっただろうな
自分の生活きついのに何十頭も抱え込むのって法で禁止してほしい

834 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:20:26.08 ID:nc3U/HeA
>人でなしに飼わせないことに反対しない人はいないだろう。

>人でなしに飼わせないことに反対する人はいないだろう。

>自分の生活きついのに何十頭も抱え込むのって法で禁止してほしい
そらもちろんそう

835 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:21:50.42 ID:AjPQGidH
>>831
>ショップに行くやつは何言っても行くしその逆も然り
まぁそうだけどさ、ここに来る=知識あるってのもまたどうなんだろ。
知識量の程度だってあるだろうし、やはりいろいろ見ているとそれは違うだとかなんだとかって話になっている。
ってことはやっぱり知識ないやつもいれば、持ってても影響する奴もいるんでないのかな?


836 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:27:49.10 ID:nc3U/HeA
>>835
仮に知らない層がいたとして、このスレ読めばパピーミルやら社会化の問題やらもググることになるので。

そして団体がウザかった!病気の子押し付けられた!だの個人の怨恨聞かされて保護はやめとこうか…となっても
ショップ批判者の人格が気に入らなくてもじゃあ現実に問題のあるショップで買おうとはならない
まともな層は知識さえあればまともな選択をする

で、口調はともかくショップ批判のどこに極論があったのか真剣に知りたい

837 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:37:28.85 ID:vNDg1Dlj
愛誤活動に反感のある人々は、
愛誤活動継続に力を貸してしまうことになるから、ボラから引き取りを認めないということ。

単純にいえば、糞ボラは滅びろ、その為にはなんでもやる>ペットショップから買ってやる

もっといえば、
糞ボラは恥じることなく猫を放し飼いにして、生活環境や自然環境を破壊する>大迷惑
糞ブリは、自身の生活には直接害を与えない>迷惑ではない、関心もない

さらにいえば、
人間の生活を破壊する糞ボラは死ね
人間の生活を破壊する糞ボラ批判もそこそこに犬猫の命だの権利だのいうやつはおかしいんじゃねーの?


ってことだろ。

838 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:39:27.44 ID:vBicqqGJ
今はやってないみたいだけど、不要の雑種仔猫を千円で飼い主から引き取って売ってた店もあったな
そこは里親募集の貼紙も貼らせてくれたりしてた個人ショップだったよ

ただ、もし売れなかった場合とか、業者に売ってたかどうかは判らないけどね
その時は保健所に連れて行かれるよりはよかったねーって思ってた

とりあえず一般家庭での繁殖禁止とか、去勢の義務欲しいな

839 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:43:39.93 ID:u3Ml4t5q
>>831
俺の知ってるとこは、大型犬で専業だけど管理に気を使ってるしまともだよ。
家単位では他に仕事もしているから完全に専業というと怪しいが。

840 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:45:13.82 ID:tSHgn1II
このスレをざっと見て愛誤は頭がいっちゃってる人たちばかりだというのがわかりました
参考になります

841 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:45:31.56 ID:AjPQGidH
これまたそうなんだけどさ
みんな調べてくれればいいけどさぁ、悲しいことにそういう人ばっかじゃないじゃない。
世の中軽い人もいるわけよ。
まともな知識やらなんやらを持っててくれれば、安易に動物お迎えして捨て犬やらなんやらとならないでしょ。
こんなとこで討論しなくても悪質ショップも勝手につぶれるわ!


842 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:47:28.09 ID:T2m4LUZB
ところでさ、ショップ売りも鰤も廃止、家庭での繁殖も禁止、
のらねこの不妊化がうまく軌道に乗って野良猫がいなくなったとして、
飼いたい人はどうすりゃいいの?

843 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:48:14.61 ID:KrPYd+4J
>>828
まぁ議論のための議論になってるよね

844 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:50:54.88 ID:AjPQGidH
>>840
いやいや、愛誤だからイっちゃてるんだよ。
このスレだって愛護はちゃんといるでしょうに。。。

845 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 17:57:37.19 ID:AjPQGidH
>>824
あっ、それは俺も思った!
保健所の動物たちも皆引き取られて、ショップなども廃止になった時
お迎えしたい人はどうすればいいんだろ?

>>843
論議のための論議かぁ・・・
ごめんなさい、学がないんで理解できなかった。

846 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 18:04:39.09 ID:vBicqqGJ
察処分ゼロを目指すって言ったら、喜んでセンターに連れていく人が増えてるのが現実
ボラも飼い主も規制しないとずっとこのままじゃないの?

847 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 18:05:35.63 ID:u3Ml4t5q
>>836
ショップも鯔も千差万別なのに、ショップ即ち開くと決め付けてるところ。
ブリーダーだって色々あるのに鰤を最善とするとこ、多大な労力を掛けてそれを探すのを当然とする所。
これら一般的には主張としてはおかしい部類だよ?
本気で気付いてない?

848 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 18:14:27.71 ID:16tMm+Hk
TNRを「有効な手段」とか寝言言ってる時点で、鯔は信用できない

849 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 18:26:15.82 ID:u3Ml4t5q
>>841
調べるといっても程度問題だけどね。
今時点の一般的な感覚だと、とことん調べぬくなんてのは過大な負担に入る。
しない人間を罵倒するのは行き過ぎ、おかしい人と思われても仕方ない。

調べるなとは言わないけど、何故ペットショップがあるかも考えた方がいいと思う。
店員としてせめて扱ってる動物の環境に気を使ってる人だっているのに、それも一緒くたなのはちょっとどうよ。

850 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 18:43:13.87 ID:AjPQGidH
>>836
返事がねぇと思ったら、安価付け忘れてた。
841を見ておくんなされ。

>>849
ごめんなさい、悪気はないんだ。
でも何を言ってるのkがわからないんだ。
この
>店員としてせめて扱ってる動物の環境に気を使ってる人だっているのに、それも一緒くたなのはちょっとどうよ。
>しない人間を罵倒するのは行き過ぎ、おかしい人と思われても仕方ない
これは俺の対しいってるのか?

851 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 19:14:33.42 ID:u3Ml4t5q
>>850
お前さんが普段どこで何言ってるのかわからんからハイともイイエとも言えん。
いまのIDでの一連の発言に対してならいいえ。
でも普段ここで調べろ調べろ連呼して、過大な労力負担要求している人間に対してはほんともうね・・・
そういう意味では>>828でのそっちの発言に完全同意。

852 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 19:37:23.09 ID:AjPQGidH
>>851
ども!


853 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 21:02:45.19 ID:nc3U/HeA
>愛誤活動継続に力を貸してしまうことになるから
どの活動だ池沼
TNRが嫌ならやってないとこを選べばいい

>糞ボラは滅びろ、その為にはなんでもやる
そんなネタ人間いるのかな
ただの動物嫌いだから団体の活動如何によらず虐待したいだけじゃん

>糞ボラは恥じることなく猫を放し飼いにして
TNRの批判なら勝手にどうぞ

>糞ボラ批判もそこそこに犬猫の命だの
態度表明してるからそこそこと言われる筋合いありませぬ
虐待業者支援するな、以上

>一般家庭での繁殖禁止とか、去勢の義務
繁殖免許制が一番だと思う。その所持者以外は未去勢個体の飼育禁止で。

>家単位では他に仕事もしているから完全に専業というと怪しい
そこが5人家族で大人2人だとして、2人の繁殖業の収入で暮らしていけるかってこと

>世の中軽い人もいる
そんな層に飼わせちゃダメだね
世界的に飼育世帯率と処分数って比例するんだよ
日本だけバカが多いわけじゃない

>悪質ショップも勝手につぶれる
法改正がうまくいかなきゃ効率優先の悪質ショップが優先的に生き残るよ

>ショップ売りも鰤も廃止、家庭での繁殖も禁止、
少なくともここでは誰もそんなこと目指してないよね

>お迎えしたい人はどうすればいいんだろ?
まともな繁殖業者が潰されることもなけりゃ保護犬猫が消えることもない
ドイツでそうなんだから

854 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 21:07:56.49 ID:nc3U/HeA
>処分ゼロを目指すって言ったら、喜んでセンターに連れていく人が増えてるのが現実
財源もなしにできるわけないじゃん
因みにこのスレでも事例を書いたが新たな飼育規制が設けられたら途端に持ち込みは増える
それを乗り越えて向こう10年の処分数はグッと減るのだから一時的な増加は規制反対の理由にならない

>ショップ即ち開くと決め付けてるところ
仕入先情報聞くまでもなくやってることが虐待だもんな
そうでないごくごくごくごく稀なケースは批判対象になってない
って何回書きゃいいんだろ

>鰤を最善とするとこ
訪問して実態見られるからな
それができない、見たら劣悪だった、なら避ければいい
訪問前に粗方聞いときゃ無駄足もなく最終確認だけで済む
って何回書きゃいいんだろ

>多大な労力を掛けてそれを探すのを当然とする所
20年(ry
やってみりゃ多大でもなんでもないよ
好きな犬種のブリーダー訪ねるとか楽しみでしかない
特定品種好きならそれが「普通」
むしろ大変なのはまともなブリーダーに売ってもらえるまともな飼い主候補であることの証明だな
収入、環境、時間、同意の全部がなけりゃ我が子はやれんのが人情。団体も然り。

>一般的な感覚だと
調べるというか事実を知る機会があれば犬猫のためにも自分のためにも無邪気にショップで買うべきじゃないことはすぐわかる
その上でまともな売り手を探すのはネットがあれば簡単
複数に飼育環境聞いて良さげなとこに見に行く。以上。
スタンダードがどうとか拘んなきゃ県内で見つかることも

>何故ペットショップがあるか
飼うべきじゃない層の安易な需要に応えりゃ食ってけるから

>店員として
携わる時点で虐待支援だわな
その店のやり方で売れる⇒拡大再生産

855 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 21:20:56.87 ID:cywDbKYF
「パピーミルで「生産」された犬猫を買わないで」
って話なら、パピーミル業者以外、みんな賛成すると思うんだけど。

募金詐欺愛護や虐待愛護やサイコパス野郎から引き取れって話になるから
反対する人が多くなる。

856 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 21:40:08.81 ID:LqNGIC39
保健所や保護センターで貰ってくれば?

857 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 22:41:52.98 ID:PMeAr1uO
>>856
マジでみんながそうしたら需要は満たせないよ。

858 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 23:14:28.65 ID:LqNGIC39
マジでみんながそうしたら・・なんて
そんな極論言われてモナ

859 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 23:23:37.24 ID:+oAwE/c9
気持ち悪いのが住み着いちまったな

860 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 23:37:45.86 ID:nc3U/HeA
>>855
仮に俺がお前のミスリード通り、ショップor保護としか言っていなくても
A.虐待業者から買うな
B.だから団体から引き取れ
のBに反対するやつがAにも反対する理由はない
動物好きでもなんでもない八つ当たりサイコじゃなきゃな

>気持ち悪いのが住み着いちまったな
残念、最初の方からいるんだなこれが

861 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 23:43:02.89 ID:XJkg+POC
飼育状況とかが不味いから鰤も鯔もショップも信用出来ないわけでしょ。
個人で異常な頭数飼ってるような所も含めて全部規制されるなら文句ないだろう?
一番困るのは数が多いショップになるだろうけど

862 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/14(土) 23:47:05.17 ID:nc3U/HeA
>>861
その通り
ショップは店数が多いからというより異常な飼育をやめさせたら経営が成り立たないのがほとんどと思われるので

863 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:00:36.44 ID:PMeAr1uO
>>862
多頭飼い状態の鯔も異常な飼育じゃね〜の?

864 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:02:24.66 ID:AiE+x1bN
>>863
って俺が上に書いて言い争いにもなってるよね

865 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:10:03.80 ID:fFIHyhDH
>>863
だからそれを何とかするためにお前ら積極的に引き取ってください

866 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:10:17.94 ID:MStpiduh
>>858
じゃあ、里親鯔で需要みたせるの?

867 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:12:24.27 ID:fFIHyhDH
>>866
鯔憎しで必死になっちゃってる奴の脳内じゃなければ結構満たせるよ
特定品種が欲しいって奴と「子猫が欲しい」って奴じゃどっちが多いかは明白だろ

868 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:16:53.20 ID:JV86DjU9
鯔はおかしな人間が多いから、近づきたくないよね。
ヤクザの中にもいい人はいる、と言われてもヤクザに近づきたくないのが人情。
不適正鯔を一掃してイメージ向上に努めなければ無理だろうね。
というか、「鯔」事態が「悪」と同義語だよ、もはや。
「まともな」鯔には気の毒な話だが。


869 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:18:07.22 ID:AiE+x1bN
ただなぁ、仔猫が欲しいといっても単身者じゃある程度月齢いってないと厳しい場合がほとんどなわけで、、
一生で付き合う年数を考えたら2ヶ月やそこらの我慢はしてもらわないといけない
小さいうちが一番需要あるからといって審査もせずに渡しちゃうのではショップと変わらない

870 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:18:27.01 ID:gPcsda9K
>>867
飼いたい人全員に供給できるの?って事なんだけど。
鯔は一体どこから仕入れてくるの?



871 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:19:29.03 ID:AiE+x1bN
>>868
「鯔憎しで必死になっちゃってる奴の脳」てのがよくわかる症例

872 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:20:05.87 ID:/Bxk7rXz
上でもいったけどさ
支援は受け取っても譲ってくれないボラ多いんよ?
命を救うことを一番に考えて飼いたいわけじゃないからさ、
ボラのとこにお気に入りをしばらく残してる現実を見てるとばからしくなってくる

873 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:22:05.53 ID:AiE+x1bN
>>870
まず希望者全員が飼育許可の下りる人間ではないし、まともなブリーダーが潰されることもない
だから繁殖規制のせいで供給がどうこうは絶対に起きない

874 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:24:47.68 ID:AiE+x1bN
>>872
まともに飼えることを証明した上でこの子が欲しいと指定しても貰えなかったの?
だからといってじゃあショップにとはならんが

875 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:25:50.63 ID:fFIHyhDH
>>868
半々だな
お前がどれだけ運が悪いのか知らんが

>>869
実際に付き合いするなら2〜4ヶ月での引渡しが一番可愛く懐いてくれるよね

>>870
とりあえず鼠算式に増えてる野良で充分だろ
捕獲しきれるとは思えんし

876 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:26:50.35 ID:fFIHyhDH
>>872
そんな奴見たことないぞ

877 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:30:22.48 ID:AiE+x1bN
>実際に付き合いするなら2〜4ヶ月での引渡しが一番可愛く懐いてくれるよね
常時家に人がいる環境なら2ヶ月でもいいけど、平日は半日外出する一般的な単身者には無理
せめて3ヶ月以上で複数でとかじゃなきゃ

878 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:32:13.37 ID:ccGlhb+7
ボラガーッ!ブリガーッ!な人は各地域の保護センターでどうぞ

879 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:37:17.02 ID:UbggfzyR
>>873
飼育許可の降りる条件ってのはどのへんを想定して言ってるんだろう?

880 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:41:17.25 ID:gPcsda9K
>>879
それ以前にペット飼うのに誰の許可がいるんだろうとオモタ

881 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:42:21.44 ID:fFIHyhDH
>>877
確かにそれはあるな
うちのは野良4ヶ月からで、過保護気味の母猫からタイムロス無しで受け取った形になった理想的なパターンだったんだが

882 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:42:39.17 ID:fFIHyhDH
>>880
大家さんだろ

883 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:43:55.76 ID:AiE+x1bN
>>879
みんなが…という仮定から普通に飼育免許制を想定してたが、それを突破した上で飼育環境の広さや、保険加入できる財力や、
不在時間の程度といったところを見られて、結局今よりは少なくなるハズ

884 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:45:00.58 ID:AiE+x1bN
>>882
まともな飼育能力が許可条件という大家がいたら感動する

885 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:45:38.27 ID:UbggfzyR
>>880
おそらく鯔の譲渡条件を想定してるんだろうけどそれにしても色々だからどのあたりなのかなーと

886 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:49:01.76 ID:AiE+x1bN
まあともかく、「一般的に動物好きの割合が日本より多く処分も社会化不可能な場合しかしない国」のが飼育世帯率が意外に低いんだわ
好き嫌い関係なく満足に飼えない人間は飼っちゃいけないという当たり前のことが徹底されたらそうなるんだと思う

887 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:51:09.48 ID:AiE+x1bN
上のは犬の話だけど遠からず猫の飼育規制も設けられるというので

888 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:52:51.21 ID:fFIHyhDH
>>884
俺もだwwwwww


ちなみに俺は
・収入が低次元で不安定
・一人暮らしで不在時間が長い
・喫煙者
・ワンルーム暮らし
と、どう考えても鯔から袋叩きに遭うタイプなんだよな

889 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 00:53:52.42 ID:KmxS1Meq
需要が満たせるか?とかいうのは
ペットショップならどこでも手軽に好みの血統が手に入るって言いたいの?
でもそれって、種類在庫豊富にする為にペットショップがペットを大量生産させてるって言ってるのと同じ事でないの?

890 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 01:00:02.95 ID:fFIHyhDH
>>889
受注生産ってわけにはいかないもんね
個体差があるからどうしても

そう考えると選択肢が多い雑種ってのはいいもんだ

891 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 01:03:00.22 ID:AiE+x1bN
>>888
収入は最悪日々の諸経費とワクチン代、保険代払えてたらいいだろ
あと知り合いの猫飼いは飛び出し考えて1Kで引き戸付きの部屋に済んでるよ

>>889
好みの品種ならともかく「血統」となると大量生産はまず無理だぞ
とにかく安易に簡単に誰にでも金さえあれば売っていい世の中じゃなきゃ文句垂れる連中にはそのヨシアシもわからん

892 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 01:08:11.72 ID:UbggfzyR
>>890
猫だけならいいけど犬を考えちゃうと雑種は大きさ不明でリスキーなんだよな

893 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 01:10:40.12 ID:fFIHyhDH
>>891
まあそのくらいは流石に大丈夫だが
様子見に来た鯔がビックリするくらい猫が満足げだしな

>>892
最終的には中型犬サイズになるらしいけどね
中型犬って大きいんだよな

894 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 01:13:58.00 ID:AiE+x1bN
日本人の犬を扱う能力の低さは異常だから女でも体力で御せる超小型犬しか人気がでないという…

895 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 03:33:01.10 ID:wq1HhoDK
>>892 雑種が全部とは言わないけど、犬の雑種の場合は、外飼育で
避妊してなかったら孕んで産まれた。ってパターンだから、
外飼育=中型以上ってなっちゃうよね。ちなみに中型ってどのくらいを
想定してる?
個人の中では10s以上20kgくらいまでなんだけど。ラブラドールが25sくらい
だよね。
最近は超小型化傾向でこの感覚も変わってきてるのかな?

>>894 能力の低さもあるけど住宅事情もあるよ。集合住宅とかだと規約に
ひっかかったりするしね

896 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 04:32:58.45 ID:VUOHBZk7
血統書欲しいけどお金ないから買えない!って人が此処ぞとばかりに粗探しして叩いてるだけだよね。
本当に問題視してる人なんて少ないでしょ。

鯔の多くが低所得者なのも頷ける。
何故か次から次へと捕獲してるくせに、
自分の所では金銭的にこれ以上面倒みれないので里親募集→
治療費としてお金請求→
お金は今後のかわいそうな猫たちに使われます、ってさ…
そもそも面倒みれないなら連れ帰るなと。
治療費も本当に猫のために使われてるかと言ったら怪しいし。

完全に野良猫貧困ビジネスだろこれ。
保護猫同士が産んだ子猫の里親募集して治療費せしめてるとことかパピーミルと変わらん。
あくどいペットショップはミックスがいるとこだろ…
生体代金に保護費用が入ってると考えたらペットショップも保健所だよね。

897 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 04:39:26.03 ID:Gd+bZto1
>>841だけど

>>853
>そんな層に飼わせちゃダメだね
そう、そんな奴にはお迎えさせちゃいけないんだよ。
でもそれは当たり前!で答えになってない。

そもそも>世の中軽いやつもいるっていうのは
愛誤の極論を見たやつがイメージからショップに行ってしまうんじゃ?
            ↓
ここに来時点で皆知識があるから関係ない
            ↓
皆知識があるわけではないのでは?影響を受けるやつも少なからずいるのでは?
            ↓
仮に知識がなくてもググることになる。それによりショップ批判者の人格が気に入らなくても現実に問題のあるショップで買おうにはならない
            ↓
皆調べる人ばかりではない、そのままショップへ!と言う軽いやつもいるんだよ
というところからきてるんですけど。
別に軽いやつに飼わせていいか悪いかなんて話ではない。
ショップを潰したいようですが、今の思考では逆にショップ送りを少なからず増やしてるんじゃないのって話。

しかも今の日本はあなたが言うように利益重視の糞ショップが多いんだよ?
>そんな層に飼わせちゃダメだねっていっても、結果愛護のイメージダウンでショップ行き
ショップはもちろん糞(大抵の)ですから、売りますよね?
あ〜ショップ万々歳ですよ。

あとね、これもどうなんだろ。
>悪質ショップも勝手につぶれる
法改正がうまくいかなきゃ効率優先の悪質ショップが優先的に生き残るよ

普通に考えたらそうだけど。
あなたが>まともな層は知識さえあればまともな選択をする・知識を持つことで現実に問題のあるショップで買おうとはならない
とおっしゃったんでしょ?
ショップの経営等のことはよくわからんので何とも言えないけど、皆が皆悪質ショップでお迎えしなきゃ効率もクソもないのでは?
だって買い手がいないんだから。
ちなみにこの>悪質ショップも勝手につぶれるわ
ってのは>>836に対しての返しだから「あくまで」皆があなたの言うまともな人(悪質ショップからはお迎えしない)が大前提なんだからね?


898 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 05:19:50.29 ID:VUOHBZk7
犬猫の保護鯔知らない人は、普通ペットショップで迎えるでしょ。
自分は個人の保護鯔から譲り受けたけど、ペットに興味なかったからその時始めてそういう鯔があると知った。
犬猫飼ってる知り合いと話してたら、ペットショップで迎えた人はやっぱり「ペットってペットショップで買うものじゃないの?」って感覚だし。
野良猫の場合はそもそもその辺にいるのを勝手に捕まえていいの?って感じ。実害なければそんなもん。
ただそこで保護猫の現状について話はするけど、すでにペットショップから迎えた人にその話をするのってさ、難しいんだよね。
ペットショップから購入=悪、って言う前提で話すと、
保護鯔に興味があっても遠ざけてしまう原因になりかねから。

たちの悪い愛誤がまさにそれだよね。
ペットショップでは買わない方がいいよとやんわり伝える事が出来ない。
ああいう人たちはまともな社会人経験がないから、常識人と上手くコミニュケーション出来ないんだよね。
愛誤同士で猫の押し付け合いやってればいいんだけど、
まともに飼うとなるとペットショップで購入考えている様なそれなりに生活が安定した人になる訳で。
そこで感情に任せてペットショップを汚い言葉で罵ったりするのがいけないんだよねぇ。
人間性が汚いと思われたらお終いだよ。

猫に罪はないがそれこそ野良猫に関わる奴は底辺、みたいに思われたくないだろ?
そういう状況を作り出してる保護鯔がいる限りペットショップはなくならないよ。

899 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 05:45:19.40 ID:XsbGJ0o5
ペットショップ潰れろ!

900 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 05:55:12.24 ID:VUOHBZk7
そういう身も蓋もない言い方をするから良い方向へ進まない。

901 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 07:31:43.75 ID:ZdXa3V5W
>>898
野良猫に関わる人間を貧乏なんて思わないよ
うちの実家は田舎で周りに家持ちの金持ちがたくさんいたけどみんな神社の捨て猫を拾って飼ってたし
野良猫に関わる奴はうんぬんより数がいすぎて自分で保護しきれてない愛誤、自分で保護しきれないのに里親吟味してる愛誤がみんな嫌いなだけだよ

あとね、ここでペットショップ批判している人は野良猫可哀想主張ばかりで純血種はどうでもいいのかな、て思う
繁殖させられるためだけに生かされてる犬猫は野良猫より可哀想だと思うけど
そんな可哀想な犬猫を減らすためにペットショップで犬猫買うのはやめようって主張が少ないよね


902 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 07:43:47.72 ID:oB91muKh
長文書いてる人も、仮想敵を責めて相対的にショップ擁護してるばかりで
さっぱり進んでる感じじゃないけど。
実際良い方向にする為には繁殖と飼育に対する規制と
より多くの人が処分対象や虐待されてる仔を保護することじゃないの?


903 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 08:35:09.99 ID:VUOHBZk7
処分対処って国民一人に猫一匹づつ飼わせるとかするしかないよねぇ。
不幸な猫がいなくなったらペットショップで買ってもいいよって話じゃないし、
処分対処の保護猫引き取る事はもう数十年続けて来て関連性がないって分かったじゃない。
挙句地域猫や餌やりが野良猫増やしてるし。
無責任な餌やりをして不幸な猫増やして、やれペットショップは悪だとか血統種を叩いて、何がしたいの?

あと虐待ってさ、便利な言葉だよね。
本当は「ベランダで野良猫が糞をして迷惑だから追い出したい」なのに、「虐待される可能性が」「近所に変質者が」ってさ、嘘の話でっち上げて印象操作して里親探す鯔多いから、騙されないでね。

善良な鯔もいるけど、野良猫至上主義の愛誤達が酷過ぎるんだよね。応酬し様にも、ただペットショップから買う人を叩く、血統種飼いを叩くだけで話にならないもん。

無責任な餌やりにやめろって言ってもやめない様にね。


904 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 09:09:11.38 ID:kULYrYNw
ショップだけじゃなく鰤や野良餌やりとかも当然規制するとしても
ショップ以外を叩いても話にならんのは同じ。
印象操作って言ってる本人がここでやってるし
その文章からショップ守る以外に一体何がしたいのかよく分からんのだが。

905 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 10:35:59.25 ID:Qo45kH16

test

906 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 12:09:38.67 ID:4/m/4h4E
ショップが全滅して糞愛誤のみが供給源になって、
糞愛誤が大手を振って歩き回るのが気に入らんと言うことでしょ。
全国的に迷惑かけまくってる糞愛誤を擁護する奴の気が知れん。
ペットショップだのブリだのは、国民に直接的な迷惑をかけてないからな。
糞愛誤が蔓延るのは国家的損失になる。

907 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:07:07.12 ID:xeoDea5t
餌やり厳禁。
無責任地域猫は反対。
地域猫をやるとしても新たに流入してくるような猫や新たに生まれた猫は殺処分も致し方なし。
保健所での殺処分の妨害をしない。
地域猫は10年以内に終了し、その後外飼いは一切認めない。

というような鯔があるなら、引き取り対象として信用してもいいと思う。

908 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:28:49.43 ID:VUOHBZk7
>>904
印象操作?
自分は事実を語ってるだけだよ。

一方的にショップ批判する愛誤の意見しかない方がただの印象操作だよね?


909 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:30:36.40 ID:fFIHyhDH
>>895
ラブって40kgくらいあるんじゃないの?

>>896
ようクソ業者wwwwwwwwwww近親人気種もてあまして発狂したかwwwwwwwwwwwwww

910 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:43:40.27 ID:xH9k/7Sk
>血統書欲しいけどお金ないから買えない!って人が
じゃないと困るんですね必死ですねわかります

>そもそも面倒みれないなら連れ帰るな
少なくともその個体を保護するのに必要な費用は持ってるわけで自転車操業じゃないわな
引き取り手が現れなくても自力で終生飼育できるのが前提であって
そうでないところは当然叩かれる

>治療費せしめてる
あんたの中の金儲けの基準がおそろしく低額のようだが、本当に働いて自力で食ってるか?
譲渡の際に必要経費を求めるのは相手の本気度を試す意味でも何らおかしい行為ではない
だったら取り扱い免許取れというのはその通り
その上で賃金を得るためにやっているのではないのだから税も減免になるよう訴えるべき

>あくどいペットショップはミックスがいるとこ
それ自体がどう虐待になるのか理屈で頼む

>でもそれは当たり前!で答えになってない。
現法下では啓蒙による改善に限界があるってことだよ
馬鹿は業者と変わらん。自主規制なんてできない。

>今の思考では逆にショップ送りを少なからず増やしてるんじゃないのって話
ここで保護憎し感情持ってショップへという人間はどの道引き取りにも断られるし、引き取れたとしてまともな飼育はできないし…
で、あんたは俺に主張は変えず言葉を和らげさせて馬鹿を刺激させたくないだけ?
そもそもサイコですらないそのレベルの馬鹿が奇跡的にここ見てる可能性自体限りなく低いかと

>皆が皆悪質ショップでお迎えしなきゃ効率もクソもないのでは?
馬鹿もサイコもいなくなればいいのにね
でも向こう任せじゃ永遠に無理だから法改正をとなる

>皆があなたの言うまともな人
ではありえないからいくら啓蒙してもそれだけじゃ悪質ショップが生き残ると言ってる

>野良猫の場合はそもそもその辺にいるのを勝手に捕まえていいの?って感じ。実害なければそんなもん。
そうだね。あれを長閑な日本の風景みたいに捉える人の多いこと…
平均寿命と早死率教えてやったら人の良い人ほど青ざめるよ

>すでにペットショップから迎えた人にその話をするのってさ
200あたりでも書いてるけどリアルでの啓蒙では段階いくつも踏んで実を結ぶ説得を心がける
すると大抵の人は納得してくれる。神経使うし大変な作業だが…

>ペットショップから購入=悪、って言う前提で話すと
前提でなく結果としてそういう結論を相手に出させるよ、リアルではね
現状が共通認識であとは個人の人格が現れてるしかない2chだからどうしようもないクズ相手に罵倒するわけで

>たちの悪い愛誤がまさにそれだよね。
そういう人達は裏方に回るべきだが人員が足りてないんだよなぁ…
全国規模の大組織作るのが何にしても苦手な民族。均質に見えてどうでもいいとこ譲れない器の持ち主が多いこと…

911 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:44:12.13 ID:xH9k/7Sk
>そういう状況を作り出してる保護鯔がいる限りペットショップはなくならないよ。
いや、流石にどんなに丁寧な啓蒙と譲渡を心がけてもショップをなくしうるのは法改正だけです

>自分で保護しきれないのに里親吟味してる愛誤
せっかく助けた命を相手の飼育能力も見ずに渡せというのは無理な話
理由はたーくさん書いたけど未だに反論なし

>野良猫可哀想主張ばかりで純血種はどうでもいいのかな、て思う
文章読めないのか意図的なミスリードなのかはっきりしてくれ
ここは「ショップに関わる純血種犬猫の扱いが酷すぎる」ことを話すスレ

>可哀想な犬猫を減らすためにペットショップで犬猫買うのはやめようって主張が少ないよね
せめて過去100レスくらい読んで下さい

>仮想敵を責めて
現実に存在してここにも来てる良心を欠いた人種を罵倒してるわけですが

>実際良い方向にする為には繁殖と飼育に対する規制と
>より多くの人が処分対象や虐待されてる仔を保護することじゃないの?
その通り。ショップ反対派はみんなそう書いてる。保護しなくても虐待飼育者からは飼わない。これは団体相手でも同じ。

>>903
あの…虐待飼育するショップ自体を問題視してるわけで、殺処分対策にショップ禁止を、ってな話では全然ないんですけど…

>挙句地域猫や餌やりが野良猫増やしてるし。
一地域の個体数を増やすことでその地域の処分増加を招くことはあっても、島全体で考えれば生まれる個体数は避妊去勢により確実に減る
その後生まれた仔猫が潤沢な栄養状態で生き残る率が高まる懸念はあるが、全て不完全な隔離給餌のせい
TNR自体の不可避の問題というのではなく、一地域のみの実施であっても去勢済個体への給餌しか行わなければ数は増えようがない
なあなあで何事も徹底しないからそうなるわけだが、そういう民族性まで踏まえるなら、
やはり完全な安楽殺に切り替えた上での徹底処分しかないということになる
TNRをやるなら完全な隔離と、それに次いで隣接地域との一斉実施が大事

>嘘の話でっち上げて印象操作して里親探す鯔多いから
身内からこそ叩かれるべきですね

>ショップが全滅して糞愛誤のみが供給源になって、
アリエナイ

>糞愛誤が大手を振って歩き回るのが気に入らん
ティアハイムのような大規模な保護と譲渡のシステムが確立されたなら必然的にアレな人は表に出ないよ
そこに至るまでがクソ大変な道のりだが

>糞愛誤を擁護
ショップと同じ基準で非難すべきとこは非難してますが、保護自体一切禁止目指してる脳味噌には理解できんかね

>ペットショップだのブリだのは、
明らかな虐待飼育を隠しながら不適当な人間に売りまくってこの国の成熟を阻む害悪集団だよな
それをどうでもいいと談じるのはあくまでサイコ自身の感性でしかなく、知ること知る中じゃキチガイノイジーマイノリティ

912 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:48:45.70 ID:xH9k/7Sk
>保健所での殺処分の妨害をしない。
徹底するなら数十倍の規模になるわけで、それに伴い苛烈になる反対運動を和らげるためにも安楽殺への切り替えには賛成ですよね?

>一方的にショップ批判する愛誤の意見しかない
何言ってもそうとしか見えないんですねわkrys

>>909
スタンダードもそうだが、ラブは40kgの体重支えられる身体してないんだぜ
HDっていってな…

913 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:53:06.23 ID:xH9k/7Sk
>島全体で考えれば生まれる個体数は〜
の補足
なぜそう言いきれるかというのは猫の繁殖期を知ってればわかるはず
声のデカさと聴覚の鋭さ、以上

914 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:56:46.04 ID:VUOHBZk7
ペットショップが生き残ってる事実がすべてだよ
愛誤の主張が現実世界で意味をなさないことが顕著だね

915 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 13:56:57.07 ID:fFIHyhDH
>>912
実は見た目より軽いのか

なんせ体高50cmくらいの柴犬とかが中型犬だよな?

916 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:20:36.87 ID:Gd+bZto1
結局どれをとってもいいところはいい、ダメなところはダメなんだから。
取りあえずアレルギー検査の義務化ってのはどう?
これですべてが解決するわけじゃないけど、検査というひと手間が増えるわけだから
極端な衝動買いが少しでもなくなるんでは?
また鰤にしろ鯔にしろはたまたショップにしろ、事前に検査することによって
飼ってからアレルギーが出た!飼えませんって。だから捨てますってのがこれまた少しでも減るんじゃないかな?

ちなまみにこれはアレルギー持ち=飼えないではないので。

917 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:27:26.90 ID:k9EQTfmi
>生き残ってる事実がすべてだよ
保健所で大量処分されてるのも事実だし
悪質なショップも鰤も鯔も愛誤も生き残ってるけど?それらも規制されなくてもいいの?
既得権益にしがみついて現状変える気がない人は話にならないね。

918 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:37:13.58 ID:NYCkd778
>>911
>明らかな虐待飼育を隠しながら不適当な人間に売りまくってこの国の成熟を阻む害悪集団だよな

それでも国民の日常生活に対して広範囲で直接的な迷惑をかけることはないからな。
猫放し飼い(勝手地域猫&TNR)を推奨する愛誤は直接的に大迷惑だ。
どちらを先になくするかと問われれば、間違いなく愛誤。

>>912
>安楽殺への切り替えには賛成ですよね?

上の方で誰かがかいてるが(引用は面倒だからしないが)、麻酔をかけてから殺すという方法かね?
お前は麻酔のどの効果を使うべきだと?
鎮静、弛緩、鎮痛…。
意識レベル(犬猫にヒトと同様の意識があるのかどうかは不明だが)を落とせばいいのなら、
炭酸ガスでも大きな違いはないと思うが。



結局お前は、
「犬猫の大量生産大量処分が倫理観によって正されるはず」
という見当違いの戯れ言を、何の関係もない一般飼育者や飼育すらしていない人間に向かって吠えているだけだろう。
「サイコ」などというお前の主観に過ぎないレッテル貼りで罵倒しながらな。レベル低いよ。

「安楽殺」などという非論理的な概念にこだわるのも、
殺処分を減らしたい>殺処分を困難にしたい>しかし殺処分は必要だし愛誤と同じに見られてはイヤだ>そうだ、安楽殺だ!
という幼稚な発想なんだろうな。
くだらん感傷だ。

919 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:42:02.33 ID:xH9k/7Sk
>ペットショップが生き残ってる事実がすべてだよ
かんけいしゃがほんしょうをあらわした!
言うに事欠いて市場原理剥き出しすなぁ。倫理など考えては金にならないっ

>>915
柴は肩高40cmくらいだよ
50cmというと甲斐とかの15kgくらいの中型犬
ラブは55~60cm程度で本当なら大きくて30kgちょいなのに…なのに…

>>916
マシなショップがあったとして、その手のことはブリーダーの仕事だわな
責任の所在で考えてもどこ出身かもわからない純血種を買うのは危険な行為
保護の場合はそこまでやるに越したことはないけど、それは当然引き取り手が最終的に払わなきゃならん
問題が出て検査より最初からわかってるに越したことないしね。
だれのせいでもない問題というのは、織り込み済みで引き取れば最初からそれにあわせた飼い方ができるのだから。

>>917
狂おしう同意

920 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:46:03.41 ID:fFIHyhDH
>>919
「中型犬」のイメージは正しかった、ありがと
飛びついてきてよしよしするのに丁度いいサイズだよな

921 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:48:02.27 ID:Gd+bZto1
>>919
ん?なんでブリーダーの仕事?
自分に動物アレルギーがあるかないかを調べるのは迎える側(飼う側)の仕事(義務?)じゃない?


922 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 14:50:27.63 ID:wq1HhoDK
>>916 一番なのは免許制や税制の導入なのかもね。繁殖する人もペットを飼育したい人は
講習やテストを受けた合格者のみ。今の繁殖は登録制だから誰でもできるわけで。
飼育者は購入時、また毎年税金を納税。その税金はシェルター運営とかさ。
同じ殺処分だとしてもちゃんとした安楽死させれる費用が捻出できるんでは?
そうすると隠れて…ってやつが出てくるんだと思うんだけど、販売側に販売者の
登録義務を負わせちゃうわけよ(車の登録みたいなもんだな)。
無責任な繁殖については、毎年の納税額を変えちゃう。
避妊・去勢済みなら減額。みたいな。どうだろ?
鯖も鯔も飼育者も無責任に増やせる環境があるからこそ、無責任に増やしたり、
保護してもてあましちゃうわけでしょ?
ショップが悪質、なのもあるかもだけど、本当はその裏の糞鯖での繁殖を抑えて
潰さなきゃ意味ないでしょ。

923 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:02:56.74 ID:Gd+bZto1
>>922
まぁそうなんだけどね、税金やら何やらと言ったらいろいろと小難しい話も出てくるじゃない
だからこの問題の決定打にはならんが、第一歩としてアレルギー検査なら簡単かなぁって。
そうすれば、ほんのちょっとでも不幸な子が減るんじゃないのかなって思ったんだわさ。


924 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:04:24.29 ID:xH9k/7Sk
>>918
間接的に実害を与えるのも消費者を欺き民族性を貶めるのも罪
ショップ批判のスレで馬鹿の一つ覚えのスレ違いはしつこい
実施団体から引き取ったとして寄付をしなければ保護活動以外への支援にはならん
寄付なしじゃ譲らんというとこは避ければいいだけ
団体も見て選べと毎回言ってる

麻酔殺に関して下関の事例も知らないの?それでよく意識レベルがどうとかいえるな
動画見てこい
猫は死ぬのに30分掛かるのが窒息死だぞ

一緒にみられるのが云々、うがった見方しかできない負の平等意識から人格の卑小さが伺えるなサイコ
どうしようもない犠牲だからこそ少しでもマシな送り方をしなければならないというのは至極当然の人情
それを個人のプライドだのでしか理解できないお前はやっぱり真性サイコ

>>921
ショップがやるべきという意見に対して、それならその前にブリーダーがやるべきだということ

>>922
税金は用途限定でなくとも馬鹿淘汰になればいいよ
ドイツの犬税も扱いは他の税と変わりない

925 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:13:43.14 ID:xH9k/7Sk
ああ、読み間違えてた
飼い主による検査の義務化ということか
事前にとあったから検査済個体しか売りに出せないということかと思った

でもそれは検査自体がなされれば話が違うとはならないわけで、それをあえて飼い主に強いるという法律は現実的に難しいと思う。
発想はわかる。ただ金額に検査料が上乗せされるだけでは馬鹿に躊躇させる効果が薄いと考えてのことだろうから。
金銭的負担だけでなく知的労力を課すならそれこそ飼育免許制しかないと思うよ。
そして犬なら一定月齢までの同伴犬訓練の義務化。何回目かをリミットにして最後の試験に落ちたならペナルティを課す。
これは行政による適正飼育の監視でもあるし、試験の後も継続して知識認識を深めることになる。
馬鹿は当然ドロップアウト。
役所からすれば金取る機会が増えるだけだから反対理由はない。これは毎年の登録税と併せて今の癒着力より遥かに勝る収入源になるだろう。

926 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:14:00.20 ID:9EZyP81y
>>922
概ね同意。
ICチップの義務化等も有ると有り難い。

今現在でも普通の保護センターで引渡し前の講習や予防接種が条件になってる所があったと思う。
明らかに病気の子は処分されてしまうので引渡し対象にはならないとか。

927 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:22:30.22 ID:xH9k/7Sk
>明らかに病気の子は処分されてしまうので引渡し対象にはならないとか。
これは仕方ないところ
治療もできないまま引き取られるでもなく殺されるまでの期間をいたずらに延ばすのは良くない
本来なら団体からしても治療費に充てるお金でより多くを救うべき

もっというなら引き取っての自前の安楽殺になるんだが…
そうすると保健所の方の考えで拒否されることになるという…
10%の保護90%の苦痛死より100%の安楽殺がマシなのに

928 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:28:42.24 ID:fFIHyhDH
504 名前:わんにゃん@名無しさん [sage] 投稿日:2012/04/15(日) 15:26:23.15 ID:9BPXOxem    New!!
ペットショップから買ってきて一ヶ月の仔猫(三ヶ月目)が腹膜炎と診断されました。

ペットショップで感染したのだろうということで、かかる治療費の負担をペットショップに頼むよう獣医さんに言われ、ショップに電話すると、払えないと言われた。

確かに、買ったときに貰ったペットガイドに、売買時判断が難しいということで
腹膜炎は治療費は払えませんと書いてある。
そしてサインした契約書には、説明書の交付を受けたことを証明しますと書いてある。
この契約書ってペットガイドも有効…なのかな。そうだよね…
でも酷い。子猫のことを考えると気が狂いそう。泣きつかれた

929 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:30:27.46 ID:wq1HhoDK
>>923 そうだね。確かにこの手の話になると色々ね…
後は…捨てる人…現場見せるべきだと思うんだわ。結局、処分を国が負ってる
からさ、捨てる人は処分されるのは知ってるかもだけど、どうやって処分とか
知らないし、ググれば映像もあるんだけど、そういうのを見ようとはしないし、
知ろうとはしないわけでしょ。
購入前に殺処分の映像を見せるのを義務とか…
命の大切さを考えずに衝動買いをさせない為にはいいと思うんだけど。
アレルギー検査よりてっとり早いかも、tubeとかUPされてるしさ。
こうなってくるとスレチかな?

930 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:32:55.65 ID:Gd+bZto1
>>924
もう、だからなんでブリだのショップだのって話になるんだよ。
検査ってアレルギー検査だよ?飼い主となる人の!

931 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:33:49.10 ID:Gd+bZto1
ってそのあと訂正はいってたね。
ごめんさい。

932 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:40:35.61 ID:Gd+bZto1
>>929
いや、検査と動画のダブルでいこう。

>>925
ちなみに
>でもそれは検査自体がなされれば話が違うとはならないわけで
の話が違うだ、そうだってのは何の話???

933 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:45:35.85 ID:VUOHBZk7
今や捨て猫の原因の多くはペットショップからの購入だけではないからね。
保健所に血統種がいることは稀。圧倒的に元野良猫の雑種が多い。
ペットショップで迎えた人が捨てるから捨て猫が減らない、と言う考え方は疑問。
それこそ野良猫なんて昔からいた。しかも昔は外飼いが多くて不妊手術やワクチンの接種なんて昔は一般的ではなかったし、ここ十数年ですごく進化したと実感してる人も多いと思う。
それこそ昔はペット=家族と考える人は少なかった。
でも今は医療だけではなくフードも充実してるし、より健康で長く一緒に過ごせる様になって来てる。
そんな中でまだ住宅地で未去勢の猫を外飼いしたり、餌やりで繁殖させたりしている現実がある。自分は生まれた時から親が猫を買っていたし、自分自身も元野良猫を保護ボラから引き取って暮らしてる。
だからペットショップの生体販売は毛嫌いしていた。
それこそペットショップからわざわざ買うくらいなら殺処分待ちの猫を引き取ったらいいのに、と思っていた。
他人に価値観を押し付けたりはしないけどね。
でもね、現実世界で色々な人に関わって行くうちに、
行き過ぎた愛誤や野良猫ビジネスの実態を知った。
特定の猫種が良いなら自分ならブリーダーから迎えることをお薦めする。
ペットショップから購入する人を否定しないけどね。愛誤や鯔が医療費を請求する理由に「初期費用を払えない人間がこの先何があるかわからない猫飼えると思えない」って意見があるけど、ショップで飼う人はそれをクリアして、尚且つ高い生体代金も支払ってるよね。
そういう余裕がある人はフードもプレミアムフードを選ぶし、動物病院に掛かる事も躊躇しない。中には衝動買いする人もいるだろうけど、捨て猫や野良猫が増えた原因はペットショップから衝動買いしたせいだけと考えるのは間違ってる。
愛誤や鯔の理屈で言うと、飼い主としては充分。それなのにペットショップで購入することを批判する。この矛盾がわからない。
自分達が保護している猫が減らないと、団体の運営が回らないのは分かるけど、ペットショップを批判するやり方は自分達の首を占めるだけだよ。
野良猫至上主義と血統種飼いに経済格差があるのも事実。そこに妬み嫉みが発生して、ペットショップやブリーダー批判に繋がる。
個人的には無責任な飼い方をする方がよっぽど虐待だと思うからね。元野良だしプレミアムフードなんて…とは思わないし。

どこで迎えても大切に出来るならいいんだよ、って思うなら、
ペットショップから迎えた人を叩くのは間違いだよね。

934 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:48:06.80 ID:VUOHBZk7
アレルギー検査必須や登録制にしたらそれこそ野良猫貰ってくれる人が居なくなるから反対するでしょ。

935 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 15:55:37.77 ID:VUOHBZk7
愛誤や鯔は猫アレルギーなんて飼ってたら慣れる、逆に免疫つくとか言う人種だよ?

>>1が雑種なら売っていいと考えてる時点でこのスレを立てた理由が分かったからもういいや。

936 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:04:08.95 ID:Gd+bZto1
>>934
反対ってまさか鯔の人がってこと?
ちなみにアレルギー検査必須でなんで野良がもらわれなくなっちゅの?

937 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:07:14.84 ID:xH9k/7Sk
>ペットショップで迎えた人が捨てるから捨て猫が減らない、と言う考え方は疑問
そりゃ流石に間違いだし誰もそんなことここでは言ってない

>ショップで飼う人はそれをクリアして、尚且つ高い生体代金も支払ってる
けど飼育適正の審査なんか全くないし何も知らずに買ってるだけというのが大半
知ってたら出所不明の個体なんか買えないわけで

>そういう余裕がある人はフードもプレミアムフードを選ぶし、動物病院に掛かる事も躊躇しない
知識も何もなくテキトーなフード与える層も金出して犬猫買ってますが
でなきゃラブラドールに10kg1000円のフード買ってるあいつらはなんなんだ

>それなのにペットショップで購入することを批判する
買ってからの飼育如何でなく買うこと自体が虐待経営の支援だとしてるんだけど、何回言ったらわかる?

>ペットショップを批判するやり方は自分達の首を占めるだけだよ
可哀想な犬猫を救いたいという動機が元になって起こる諸活動に虐待運営の悪質ショップ糾弾がなぜ含まれないと思うの?

>野良猫至上主義と血統種飼いに経済格差があるのも事実
統計取ったの?保護した猫に糞フード与えないから金が掛かってるという事実はどう見るの?
ワンルームのフリーター女が無許可だけど寂しさに耐えかねて深夜営業のショップで一目惚れして…
って例はわんさかあると思うんだが、それでも買い手を選ばない販売を叩くなと?
個人的には避妊の必要性どころか効果もそれ自体も知らない馬鹿一家がチンチラ飼ってる例を知ってるんだが
曰く「ねこまんまっていけないの?^q^」 ガチでこれだ、ガチで

>どこで迎えても大切に出来るならいいんだよ、って思うなら
そうは書いてないよね
買うなら問題ないとこから買えつってるんだよね

>ペットショップから迎えた人を叩くのは間違い
知らず買って後悔してる人間を責めることはできないよ
知ってて、でも面倒だから虐待支援でもいっかーと買う、肯定する人間を叩いてるんだよ

>アレルギー検査必須や登録制にしたらそれこそ野良猫貰ってくれる人が居なくなる
責任ある飼育を拒む輩への譲渡は商業だろうと保護だろうとやめろといってるんだが
まともな審査通って、ちゃんと医療費も保険代も払ってる人間がアレルギー検査ごとき嫌がる道理はない
むしろ安心材料として何も言われなくても既にやってる
保護するような人間が僅かな出費の為に不幸な犬猫を減らすための登録制に反対する反人格者であることもほぼありえない

938 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:08:22.13 ID:xH9k/7Sk
>愛誤や鯔は猫アレルギーなんて飼ってたら慣れる、逆に免疫つくとか言う人種だよ?
個人名挙げなよ
アレルギーで保護したくてもできない友人持ってる手前、一緒に叩いてあげるからさ

939 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:20:49.69 ID:FI7ye+15
ID:xH9k/7Sk
アンカー付けないの何故?
スゲー読みにくいんだけど…。

アホだから?

940 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:21:43.46 ID:Gd+bZto1
ちなみに動物アレルギー実際どうなん?
食べ物とかのアレルギーなら克服できるけど
動物は程度にかかわらずやっぱ無理なのかね?



941 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:21:53.88 ID:GT8IcjVo
反論されるの怖くて、コッソリ批判してる「つもり」なんだろ。
姑息だね。

942 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:41:07.44 ID:Np0rw+SQ
>猫は死ぬのに30分掛かるのが窒息死だぞ

別にかまわんだろ。
窒息と言ってもとっくに意識レベルは落ちて昏睡状態なんだろう?
畜生の殺処分に引火性や取り扱いに注意の必要な他の高価なガスを使えと?
それらの費用を国民が負担せよと?
アホかね君は。


943 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 16:52:52.42 ID:Gd+bZto1
ちなみにさ話戻るんだけど
>>910は0か100かなん?
法改正だとかそれはわかった、実際そうしないと限界があるんだから。
口で言って分かればどんだけいいか。

でも俺はそういう話をしてるんじゃないんだよね、あくまで少しでもって話をしてるの。
変に口悪く言い争いして、イメージ下げて里親希望の人がショップ行きになる可能性を少しでも減らしたら?って言ってるの。
あなたが言うようにここで簡単に影響を受けような奴は馬鹿で飼う資格がないやつだとしても
実際会ってボラがちゃんと説明したらわかってくれるような人かもしてないじゃん?
ほんの一握りかもしれんけど、どうせなら変な誤解でショップに行かせるより里親に来させたほうがよくね?


944 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 17:40:07.10 ID:NvC03HKs
過去に○○ママってボラが、自分や息子もアレルギー喘息だってブログで言ってた
猫のためなら家族くらい犠牲にするのが怖いね…

945 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 19:47:39.01 ID:uwCXRTVc
愛護って犯罪者も少なからずいるしね。

愛護に住所氏名電話番号などの個人情報を渡す恐ろしさはあまり知られていないみたいだけど。

946 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/15(日) 20:21:29.86 ID:wq1HhoDK
>>940 私は猫アレルギーだが相変わらず治らないね…
大人になって少しマシにはなったけど。

947 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 02:11:37.18 ID:dT8tH5ng
人間が考えた人間の良心を満足させるための動物福祉
いつもヤラレ役のトムソンガゼルたんにも安楽殺与えてあげてね

948 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 02:51:52.50 ID:MJ7kUOFP
動物に福祉も愛護もいらねーよ。
あっていいのは保護までだ。

949 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 02:58:52.65 ID:Co5U/5Xk
今日酷いペットショップを見たわ
老人向けの卵配って健康食品売る講習会みたいな簡易の店にケージを積み重ねて展示販売してた
店内は洗ってない犬の臭いで充満してるし、ひとつのケージに子猫が2匹ずつ放り込まれてたりして、
見るからにバイトの店員は管理する素振りも見せず


お前らの言う意味がわかった、あれは悪質鯔よりもう一段下だ

950 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 08:48:56.16 ID:4lL/7RNW
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334502679/7


951 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 18:32:10.22 ID:Ja4v3lm3
>>949
個人がやってる様な狭いペットショップで異臭を放ってたり、動物が汚れてたりして、子どもながらにこれはひどいと思ったんだけど、何時の間にか潰れてたなぁ。
今のペットショップは遊ばせるスペースとかもあるんだね。トリミング併設してるとこもあるし。


952 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 18:46:28.84 ID:Co5U/5Xk
>>951
それがチェーン展開してるところらしいんだよ

953 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 21:15:47.26 ID:TW/FGrNz
>940
子どもの頃から実家で猫を多頭飼いしていてそのまま大人になっても平気だった
なのに仕事の都合で1年実家を離れていただけで帰ったら猫アレルギーになり
涙と鼻水は止まらない、瞼が腫れ上がるようになった友人を知ってる

あらかじめ薬を飲んでも効き目が少しでも薄れるとすぐ症状が出るので
ろくに実家に帰れないんだそうだ

軽度なら馴れる人もいるだろうけど、あくまでも個人差があると思う


954 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/16(月) 21:36:02.34 ID:1NJ2yES6
アレルギーの仕組みを理解した上で言ってるのか?>馴れる

955 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 01:03:37.50 ID:vsLrnPux
実際軽度の人が日常的に接してて全く症状の出なくなることはある
間を空けたら元に戻るんだろうけど

956 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 05:13:27.73 ID:wW9DO7Gu
猫アレルギーで死に至る場合もあるから、間違ってもアレルギー持ちの人に慣れたら大丈夫とか、かえって耐性つくとか軽はずみに言ってはいけないよ。

957 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 06:00:33.78 ID:qkVR6DQN
そもそもアレルギーの人は正常な状態でアレルギーだしな

958 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 07:10:37.78 ID:wW9DO7Gu
野良猫の保護ボランティアや愛護自体は良いことだと思うよ。
でもペットショップから買う人を誹謗中傷したりするのはやめにしようよ。
金持ち喧嘩せずって言うけど、その通りだなって感じる。
だってペットショップで購入する人やブリーダーから迎えた人は、野良猫なんて、とか雑種なんて、と言わないもの。

959 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 08:47:58.31 ID:YnHWq20U
犬猫をペットショップで買う=金持ちという発想が古くさいなぁと思ってしまう

960 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 09:55:53.23 ID:npSf3sPV
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992 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:07:07.11 ID:YnHWq20U
\(^-^)/

993 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:07:28.86 ID:5JQt+1Fs
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994 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:07:46.54 ID:g7UzZ6jv
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996 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:08:11.37 ID:npSf3sPV
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997 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:08:30.09 ID:g7UzZ6jv
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998 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:08:37.82 ID:5JQt+1Fs
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999 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:09:02.09 ID:5JQt+1Fs
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1000 :わんにゃん@名無しさん:2012/04/17(火) 10:09:38.81 ID:5JQt+1Fs
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