5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 16

1 :わんにゃん@名無しさん:2013/04/11(木) 23:45:28.45 ID:h1JMy+Qy
無責任に餌だけやる行為は、糞や残飯で近所の迷惑になるばかりか、
野良猫を増やし猫にとっても不幸なことになります。
地域住民の許可を得て行う地域猫は対象外とします。

前スレ
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ 15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1320756320/

787 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 19:11:26.49 ID:cRmdW14v
>>785
騒音おばさんの案件は刑事民事で争われて当然で何を言いたいのかさっぱりわからん。
要は「俺は賢いんだぞ」と自慢したいのか?
それにこの判例が餌やりと何の関係があるのか?

788 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 19:32:30.24 ID:s5izccWJ
>>786
>餌をやる時には被害を出そうと考えてる訳ではない。
>よって餌やり行為自体に違法性はないと言える。

刑法の求めている故意というのはね、別に害意のことを指しているんじゃないんだ
結果発生の認識だけあれば足りるんだよ
猫の餌やりのケースでいえば、民事訴訟起こされて自分に他人の物を汚損した責任があることを認識すればそれで足りる
(別に民事訴訟起こさなくても足りるといえば足りるけど、訴訟の事実があれば故意の存在を証明しやすい)
これは違法性の話ではなく責任の話に分類される

>ID:s5izccWJ氏の解釈だと餌をやるから糞尿被害が発生すると言ってるが
>餌をやらなくなったら猫は糞をしないのだろうか?
これは因果関係の話だね
基本的に刑事事件では「あれなければこれなし」の条件関係があれば因果関係があるとしている
餌やりのケースでいうなら、「餌やりがなければ猫が糞をしなかった」ということがいえれば因果関係が存在するといえる
確かに餌やりがなくても猫は他のところから餌を調達して、その餌を基に糞を出すよね
でもね、別の要因で結果が発生したであろうから因果関係が存在しないと言ってしまうといろいろ困ったことが起きるんだよ
仮定的因果判断の問題っていうんだけど、少し専門的な話になるから思考過程は省いて結論だけ述べるよ
結論としては「因果関係では仮定的な条件を混ぜて判断してはいけない」んだ
だから、「餌をやらなかったら他の餌を調達していた」という条件を混ぜずに判断することになる
最終的に因果関係は認められるよ

仮定的因果判断の問題については質問してくれてもいいし、自分で検索してくれてもいい

>それに「一部自治体では餌やりが(刑事的に)違法となる」とあるけど条例違反は刑事事件として扱われるのか?
条例に罰則規定が付いてる場合は刑事事件として扱われるよ
青少年健全育成条例違反で男を逮捕、とか聞いたことない?
あれは18歳以下の青少年との淫行を禁止する罰則付き条例が根拠法なんだけど、ちゃんと刑事訴訟で裁かれるよ

>>787
>騒音おばさんの案件は刑事民事で争われて当然で何を言いたいのかさっぱりわからん。
民事訴訟の判決が、刑事訴訟において故意責任と違法性の認定の資料になるってことを言いたいんだよ
猫の餌やりのケースなら、裁判所民事部が判決で妨害排除を認めたという事実が
後続の刑事訴訟において器物損壊の故意の認定と行為態様の悪質性の認定に使われる(=罪が成立しやすくなる)ということ
分かりにくかったならごめんね


また疑問に思ったことがあればどうぞ

789 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 19:34:58.97 ID:lDE5Oavc
既知外愛誤が犯罪予告!通報よろしくお願いします!!!
絶賛!通報・拡散中!!!!!!!!
予告inの「悪質だと思う」ボタンを押してご協力ください

通報サイト<予告in>
ttp://yokoku.in/detail?num=27333

<指定暴力団『密接交際者』が犯罪予告>
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cat/1390498829/571

571 名前: 黒ムツさん [sage] 投稿日: 2014/02/04(火) 21:50:57.35 ID:8xdcUHgQO
いるのだが俺の知り合いにヤクザの銀バッジのマブが
前にも言ったがまだわからぬかおんどれらなど直ぐに○せる事が

790 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 19:37:51.37 ID:7wMhKE0G
餌やり裁判の敗訴の後、集まってた愛誤が蜘蛛の子を散らすように
去っていったのにはワロタ

791 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 22:21:54.51 ID:UWlr5JAZ
毎週1回、15`くらい離れた地域の野良ちゃんに餌やりに行ってるけど、
次の週にはいなかったり、赤ちゃん猫が急にいっぱいいたり、
虚勢されて戻ってきたりと、いろいろだわ。

人間も含めた生物が生きる理由はなにか、って考えざるをえんな。

792 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:17:00.08 ID:vWkPNbEW
法律はむずかしいよね。
動物愛護管理法にはこうある。
以下コピペ

愛護動物を虐待したり捨てる(遺棄する)ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
愛護動物に対し、みだりにえさや水を与えずに衰弱させるなど虐待を行った者
→100万円以下の罰金
愛護動物を遺棄した者
→100万円以下の罰金
※愛護動物とは
人に飼われている「哺乳類、鳥類、爬虫類に属する動物」および、飼い主の有無にかかわらない全ての「牛、馬、豚、めん羊、山羊、犬、猫、いえうさぎ、鶏、いえばと、あひる」

793 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:22:19.64 ID:b6s9xN8O
>>788
あんま長文だとネコオタは読めないー、っけど俺らが読めればいいか・・・


中段見て思ったが、行動の因果関係を認識しながら生活していれば、そもそも無責任エサヤリなんぞならんわな。
どうしてエサヤリ&ネコオタはそういう一般的な常識が理解できないのだろう。
できないんだなぁ・・・やりとり見ててもわかる。

794 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:24:30.89 ID:RbUKaL80
野良猫に餌をやるなと言ってるのはほとんどA型
A型以外は野良猫も可愛いじゃん、野良はかわいそう、と思うけど
A型は一切そんな感情を持たない

795 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:30:24.94 ID:HPpD9PCq
>>792
そこまで言って委員会でちょっとやってたけど動物愛護法厳しくなったらしいね

796 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:34:01.74 ID:aGgczO69
>>794
アホ。O型でも粛々と処理するわボケ。

797 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:37:29.31 ID:cRmdW14v
>>788
実は猫の餌やりを「直接」禁止する法律は存在しない

上に書いてあるけど、要するにこれが全ての答えだよね。

798 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:38:43.07 ID:cRmdW14v
>>789
これが犯罪予告?アホなのw

799 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:41:12.91 ID:HPpD9PCq
>>797
自分の住んでる市では糞尿被害の苦情がきてるらしいけど餌やりを禁止してない
むしろ掃除を推奨している

近所で猫に毒餌巻いたり虐待した馬鹿がいて警察通報されて相当噂になってる
何頭も犬を捨てた人もいて目撃者探ししているわ 早く捕まって社会的に抹殺されればいいのに

800 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:44:03.87 ID:cRmdW14v
>>793
結局誰かの責任にしたいだけだろ?
もし餌をやる人が居なくなっても今度は違うターゲットを見つけてまた攻撃するだけだろ。
お前らは常に誰かを攻撃してしか生きられないゴミ朝鮮人と同じなんだ。
いい加減認識しろ。

801 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:46:30.05 ID:RbUKaL80
>>796
と言うお前はA型だけどなwww
とにかくA型は野良が大嫌い

802 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:47:17.20 ID:s5izccWJ
>>793
これでも頑張って短くしたんだ・・・
言葉を厳密に使うとどうしても長くなるんだよね


>>797
ん、それは事実だけど全ての答えではないよ
そう思いたいなら思っててもいいけどさ
「直接」というのは明文でピンポイントに規制する法律がないというだけで
餌やりの行為態様が犯罪になるおそれを否定する意味じゃないよ

もうひとついえば国民の権利を制限しうるのは法律以外だから
直接禁止する法令は存在するという風にも書ける

803 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:47:47.59 ID:s5izccWJ
文章ミス
もうひとついえば国民の権利を制限しうるのは法律以外にもあるから

804 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:52:36.39 ID:cRmdW14v
>>799
毒餌巻いたり、捕獲して駆除するのは当然の権利で違法ではないと言うなら堂々と近所にもわかるように駆除すればいいのに、
やましい気持ちがあるのか隠れてコソコソやってる。

駆除する頭の悪い奴らは悪い事だとわかってやっているんだろう。

805 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:53:04.37 ID:s5izccWJ
もう少しすると忙しくなるのとIDも変わるから、そろそろ去ります

経験を抽象化までするつもりはないけど
一般の人が法律をどう捉えているかなんとなく分かった気がしたよ
ちょっと楽しかった


しばらくの間ならまだ質問に答えられるから、まだ議論がしたいならお早めにどうぞ

806 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:54:36.52 ID:7cu3Dqeg
>>802
君の説明を理解できる頭のある人は、最初からエサヤリなんてしないんだよ。
エサをやることによって起こる事象についての責任や問題を語っているにも係わらず、
エサヤリに固執する人々は、エサをやることそのものの違法性にしか目が行かないんだね。

マッチで火をつけることは違法ではないが、その火をつける場所や状況によっては、
生じる結果の重大性からして、違法になるだけだけど、この人たちは、あくまでマッチで火をつけるという行為にのみこだわるんだよ。
要するに頭が悪いってことなんだろうね。

807 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:57:03.16 ID:ggE0AK4k
>>793
極度の猫ヲタにはメンヘラーや社会に適合できないタイプが多い。
餌やりやボラで野良猫の生存に寄与する事によって、自らのアイデンティティを維持していると思われる。
彼らにとって野良猫がいなくなるのは自分が優位性を保てる存在がなくなるのと同義なので、それは絶対に認めようとしない。

808 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:57:36.98 ID:j88LjLRh
結局、自分に都合のいいところだけをかいつまんで解釈するからね
猫の捕獲を「直接」禁止する法律が存在しない事に対しては散々別の要件を持ち出して抵抗するけど、
猫の餌やりを「直接」禁止する法律が存在しない事に対しては「それが全て」と結論付ける
半端者は自分に甘いのさ

809 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:58:57.65 ID:HPpD9PCq
>>804
このスレでは毒餌撒くのに違法か違法でないかで話題になってるの?
実際警察通報されて動いてるのに違法じゃないと思ってるんだろうか
それにこの前日本初のアニマルポリスが出来て今後増えていくだろうから
一層動物愛護に関しては厳しくなっていくよ

810 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/05(水) 23:59:20.77 ID:7cu3Dqeg
>>808
関連スレでも何度となく繰り返されてきたやり取りだよね。
次から次へとわいてくる馬鹿エサヤリたちを見ていると、徒労感しかないわ。

811 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:00:51.05 ID:7cu3Dqeg
>>809
いちおう言っておくけど、諸外国におけるアニマルポリスは、不適切な飼育(虐待を含む)を取り締まるのがメインだから。
それには、エサヤリも含まれる。

812 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:03:11.83 ID:JDnAfglW
>>802
全てでは無いと言うのなら餌やり行為を禁止する法律を明確に示して下さい。

>実は猫の餌やりを「直接」禁止する法律は存在しない

上の文は間違いで禁止する法律はあるのですね?
では何罪になるのか教えて下さい。

813 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:05:13.86 ID:cRmdW14v
>>805
あなたの見解が全て正解ではないですよ。
押し付けはいけません。

814 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:06:09.10 ID:s5izccWJ
>>812
もしかして>>802を理解できてないのか・・・
明文で餌やりを禁止する法律はないけど
器物損壊などが適用されるおそれがあるから間接的に禁止されるってことだろ

815 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:06:18.92 ID:HPpD9PCq
>>811
「諸外国」の「メイン」の話?
日本のアニマルポリスは野良の人為的殺傷も既に範疇に入ってるよ

816 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:10:14.66 ID:FlZaZ307
>>813
基本的に法律論争はいろんな立場があってしかるべきだと思ってるから押しつけちゃあいないよ
ただ法律論の展開は自説を説得的に説明して他説を批判するのが常だから
どうしても議論を通して各説の間に優劣がついたりするけどね


じゃあ寝ます
ノシ

817 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:11:44.08 ID:JDnAfglW
>>809
もっと上を見れば「そんな都合のいい法律は無いだろう」と思う事が書いてあるよ。
個人の敷地以外の物は所有者不明と判断して勝手に持って帰っていいらしいよ。

818 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:13:11.29 ID:JDnAfglW
>>816
おやすみなさい

819 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:16:14.71 ID:ohpy6azo
>>817
全てを読む気力ないんだけどその都合のよい法律解釈はどれを読めばいい?
「人の敷地以外の物は所有者不明と判断して勝手に持って帰っていいらしいよ」
って野良犬や猫のこと?捨てられた犬猫拾ってもいいと思うけど虐待は既に違法でしょ

820 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:23:34.74 ID:PfRsJzO2
>>800
「行動の因果関係」
たったコレだけの文字をどうして理解しようとしないのか、それが僕には不思議で不思議でしょうがない。
己の行動に責任が伴うことを理解するのは、中学か遅くとも社会人1年目で理解しなければならないことだよ。

たった文章一行に攻撃もクソもない。
理解しなければならないことを理解し、因果関係と相互影響を考えて行動するのは難しい話ではないよ?それだけで皆がハッピーだ。
攻撃なんてのは君らのコンプレックスの裏返しじゃないのかね。

821 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:24:55.72 ID:PfRsJzO2
>>796
>>801
そもそもここは駆除スレではないし、猫嫌いスレでもない。
個人が猫嫌いなら嫌いで別にいいよ。
でも嫌われるのはネコオタだけでじゅうぶんだ。

822 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:27:44.62 ID:PfRsJzO2
>>802
おつかれさんだ。
書いたそばから無理解な書き込みが相次いでるってのがもうね、この問題の根深さを感じさせるね。
ちゅーか、エサヤリは一般の人じゃないよ。
一般常識、因果関係の理解、想像力、他者との関係性の構築、全てにおいて相当酷いところにいる。
だからこうやって問題になるのさァ・・・

823 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:32:05.61 ID:PfRsJzO2
>>807
いくらかネコオタを観察して思ったが、確かに社会不適合者が多い。
それと不思議なほどにガンで死ぬ人間や脳卒中、心筋梗塞の話も多い。
日本人の三大死因ではあるが、ストレスフルな生活を送っている人間が多いのかな、と思わなくもない。

癒されるための猫が、彼らにとっては毒にも等しく働くとはまた皮肉というか業が深いというか。
世界が己の認識で成り立つならば、彼らは生きながら地獄にいるのだろうか。

>>809
そんなもん話題にはしていないよ。
毒エサスレでやってくれ。
ここはエサヤリNOスレだ、スレタイくらい読めるだろ?

824 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:33:24.73 ID:vb5mKp6R
ああいう猫不可侵トンデモ法解釈が、餌やりコミュニティを通じて真実であるかのように
拡散していってると思うとゾッとするね
猫ばかりに構っていられない大半の人間や法に疎い人間の中には、
さも真実であるかのような言い草に良いように丸め込まれ、地域生活を
メチャクチャにされてしまう人もいるだろう

825 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:37:15.91 ID:ohpy6azo
>>809
スレ見たら話題になってるじゃん
餌やりの話ならその中に毒を入れるか否かなんて自然に出てくる話だろ

826 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:39:21.46 ID:PfRsJzO2
>>816
おやすみなさい、御疲れ様。
優劣で言うなら論理的に明快に説明した貴方が優れており、勝者であると考える。

正しく「議論」の形を見せてくれたけれど、後はネコオタさんらがどれだけ理解を示して認識を深めるかだね・・・

彼らが認識できればよし、もし非道を押し通して歪みを作れば、それは最も弱い箇所に集中する。
結局ネコオタは猫を追い込んでしまうんだ。

827 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:40:37.55 ID:PfRsJzO2
>>825
話題にねじ込んでくるバカはいるが、本来的な話題ではないし今の流れにも入っていない。
また、ねじ込まれても話が発展することもなく発散している。
以上の理由により、話題にはなっていないし話題として拒否する、ご理解いただきたい。

828 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:40:51.74 ID:khEIjAMb
O型をA型と言い張るアホ愛誤がいるから害獣を処理するよ。
この痛い程の寒さを上手く使うから。

愛誤は助けてみたら?

829 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:42:25.40 ID:PfRsJzO2
駆除のお話もお断りなんですがそれは認識していただけませんかね?
ここはエサヤリNOスレです。

830 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:45:07.54 ID:ohpy6azo
>>804
違法じゃないと言うなら、堂々とやって警察に「毒餌まいたけど違法じゃないんですよね?」って
言いに行けばいいのにな まーできないだろうね
それに「ネコオタ」とかこのスレでも何でも「オタ」つけてオタ連呼する人いるんだね
スポーツ関連のスレ行けば分かるけどそういう人は要注意にされてるよ
>>827
何で大多数の人が話題にしてることをあんたが仕切ってるの?

831 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:52:36.41 ID:PfRsJzO2
>>830
お、4行以上読めないヒトかな?ネコオタって言葉自体はとっくに定着しているよ、今更だw
今までの議論の流れを見てどう思うね、意見と感想を聞きたいな。

さあ、なんで俺が仕切ってるんだろうね。
勝手に脱線する人がいるせいじゃないか?嫌なら別のスレに行けばいい、もっといい場所もあるだろう。

832 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 00:59:11.04 ID:ohpy6azo
831
定着してるんじゃなくて連呼してさせたつもりなんだろ
多くの人が話題にしてることなんだから「脱線」と思ってないんだろ 思ってるのは君であって
「嫌なら別スレに行けばいい」ってまるで自分のスレのようだね
「嫌ならテレビを見なければいい」って思い出したわ そう言って叩かれてたタレントいたけど君も思考がそっちの人?

833 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 01:04:27.26 ID:PfRsJzO2
>>832
まあ定着だの呼び名だのどうでもいいような話だ。
でだ。
君、こっちの質問に答えてないけどどうして答えられないの?
今までの議論の流れを見て、どう思ったんだね。

無責任、良くないと思わなかったかな?

834 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 01:11:56.09 ID:ohpy6azo
833
餌やりは問題ないと思ってるよ 実際に地域では禁止されてないし掃除を推奨されている
無責任って糞尿のこと?動物なら糞尿するのは自然の摂理だろ
それで駆除するというなら立ちションしている馬鹿人間も保健所行きにすべき
それに人間は頭があるから自分の場所くらい自衛もできるだろ
君も質問に答えてくれてないし、オタという言葉擁護したり色々とアレだから、アンカーはつけないからね

835 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 01:30:18.98 ID:PfRsJzO2
>>834
さっきのとても有益な議論を見てもそうとしか思えないのだったら、それは非常に悲しいことだね。

誰かの所有している財物を汚損するのであれば、それは猫でも人間でも弁償する責任が生ずる。
猫は自分で責任を取れないから、その責は因果関係のあるエサヤリが負う。
負わなければその歪みはどこへ向かうか・・・
常識的な話さ。


僕はあっち系のタレントではない (回答 )けど、これも猫問題の思考とちょっと絡む部分あるね。

誰かの迷惑と因果関係を考える能力がないから、迷惑なエサヤリをしてしまう。
おかしな脱線をおかしいと考える能力がないから、当然の指摘を受けても「仕切るな」と愚かな反発をしてしまう。
それは無意味な話だよ。

おっと、5行以上読めないんだっけか?まあいいか。

836 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 01:41:36.39 ID:ohpy6azo
835
財物汚損とかどれだけのもんだよ
地震がきて自宅の家財が壊れても誰かに責任取らせようとするタイプだろ
被害者ビジネスってやつ?自然や動物はそういうもんなんだよ
君がタレントかどうか聞いてるんじゃないよ テレビの中の人間は左系思想が多いから君もそうじゃないかって聞いてんの
それ以前にオタ連呼をあれだけ擁護するとはなあ… スポーツの話ならもっと分かりやすいのに

837 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 01:57:34.07 ID:gGRSz8C9
人がコントロールできない自然災害と、餌やりが人為的に増やしている野良猫を同列に語る時点で議論にならないな。
餌やりがいる事によってその場所に猫が居着き、周辺住民への生活被害が慢性化する。

838 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:02:32.00 ID:ohpy6azo
837
>餌やりが人為的に増やしている野良猫
餓死を期待している訳だね じゃあ>>3と矛盾してるじゃん
それとも餌やっても餌やらなくても生きていけるならどっちでも同じことって証明してくれてんの?
居着くも何もどこにでも生き物は縄張り争いもあって移動するんだからどこかには一時的に居着くことになるだろ

839 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:28:12.87 ID:SCulhe3S
楽しい餌やりだけやっていいって事になれば責任飼育する奴なんて激減すると思う
けどな、バカバカしくて。

840 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:29:06.70 ID:ohpy6azo
835
必死で粋がってたのに突然ダンマリになったな
それとも837にID変えた?

841 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:29:19.36 ID:gGRSz8C9
>>838
餌やりがいる事で野良猫の栄養状態が良くなって繁殖力は上がるし、広い縄張りを持たずとも容易にエサを確保できるので、人が関与しない状態よりも生息密度が高くなる。
そうなると、糞尿や盛り声などの問題が多々発生するのは避けられない。

餌やりがいなければ狭いエリアに野良猫が集中する事もなく被害は散発的となり、それ程問題として表面化しないだろう。

842 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:32:43.29 ID:SCulhe3S
自分は猫好きで昔はちょいちょい野良に餌やりしてたけどそれが猫のためにはならない
と気づいて止めた。
いつか責任飼育できるような環境になったらきちんと飼おう、どうせなら野良を
拾ったり保健所から引き取って飼おうと思ってるけど世の中が「野良猫餌やり」
に対して寛容になったとしたらそんな手間がかかって責任負わなきゃならない
事は止めて自分の都合のいいときだけ餌やりしに行くよ、その方が楽だし楽しいし。

843 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:41:10.29 ID:ohpy6azo
>>841
>栄養状態が良くなって
やっぱり餓死狙いじゃん 矛盾してるし繰り返しになるだろ
糞尿に関しては先に記載した通り これも繰り返させるなよ
ところで、君は835と同一人物?

844 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 02:54:59.08 ID:PfRsJzO2
さるさん食らってたw

>>836
そこを軽視してはいけないよ。
いい年齢した大人なら行動には責任が伴うし、因果関係というものはゴネて逃れられるものじゃない。
猫が負えない責任は、関わるヒトが負わねばならんのさ。
この問題の一番大きなポイントだ。

大人の「責任」とはそういうものなんだ。

先の議論者はそれを懇切丁寧、論理的に解説していたけれど、どうして耳をふさぐのかな?賢明な態度ではないよ。
君だけ子供だね。

845 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:01:00.52 ID:PfRsJzO2
同一視されたんで横槍。

>>838
餓死しちゃうのは可哀想だね、でも状況が変わって「そうなる」可能性のある領域に追い込んだのもまたエサヤリだ。
それが嫌なら、責任持って掃除と弁償して回れば良いだけの事さ、それで周りの好感度が上がればエサヤリやめずに済むかもしれない。
追い込まれずに済むかもしれない。
一番良いのは、一時保護して新しい飼い主見つけてあげること。

大人ってね、無責任に行動すればその結果がついてきちゃうんだよ。
でも責任持って行動すれば相応のイイコトがあるし、周りも認めてくれる。
君も認められるヒトになろう・・・!

846 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:04:07.67 ID:XDwMaQaV
>>838
猫ってのはたくさん死ぬことをを生存戦略に組み込んでるわけだから、餓死を容認しないといくらでも増えちゃうよ。

847 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:05:30.37 ID:ohpy6azo
843でも指摘した途端出てくるとか分かりやすすぎだろ
しかも左傾思想の質問に答えてないし
上手くかわしながらスレ伸ばしたいんだろうけど
動物よりも政治問題とかに尽力した方がいいんじゃないの?

848 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:06:04.33 ID:PfRsJzO2
そう、それこそが・・・
たった一つの冴えたやり方。

彼女らの悲哀が定めであろうと、定めに死ぬなら余りにも哀れ。

849 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:09:30.27 ID:gGRSz8C9
>>843
>やっぱり餓死狙いじゃん
餓死狙いも何も、餌やりする前の生息密度に戻るだけの話。その過程で餓死するのが嫌なら君が引き取って飼えばいい。

>糞尿に関しては先に記載した通り
先に記載とは、糞尿被害がどれだけのものだという主張か?
野良猫を維持している側がそれを口にするのは傲慢だろう。餌やりによる野良猫の糞尿トラブルは社会的に認知されていて、環境省の「住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン」にも問題として記載されている。

>ところで、君は835と同一人物?
違うよ。

850 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:09:31.28 ID:ohpy6azo
846
増えないように手術すればいいだけ
実際そういう地域が増えてる テレビでさえもやってるだろ

851 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:10:15.84 ID:PfRsJzO2
>>847
などと必死になって話を他所へ持っていこうとしており。
せっかくの非常にためになる議論があったのに流してしまうのかい?もったいない話じゃないか。

複数の相手を一人と思い込むようになるのは、統合失調症の先触れだから気をつけたほうがいい。
まあ発言見る限り手遅れのようだが・・・

852 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:12:37.64 ID:PfRsJzO2
また横な。

>>850
増えようが増えまいが、エサヤリはNGだよ。
それをするくらいなら保護して新しい飼い主見つけよう、それが責任ってもんだ。
いつまで子供じみた立場でい続けるんだい?

財物の汚損と、エサヤリによる因果関係を理解できない君ではないだろう。
それは良くないことだ。

853 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:14:39.71 ID:ohpy6azo
851
2chに多いID変えたり仲間内で一緒にレスしてても正直には言わんわな
それまでの「有益な議論」が自作自演や工作活動に変わるからな

854 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:17:52.28 ID:PfRsJzO2
>>853
その見方自体もくだらないよ。
別に数で押しつぶそうとしているわけでもないし、工作するような内容でもない。

ちょっと責任というものに対する見方を、引き上げればいいだけのことだ。
その程度のことにすら抵抗を覚えるというのであれば、それは一般的な社会的通念から大きく逸脱していると言わざるをえない。

言い直すと、反論できないからって内容のない書き込みで流すのカッコワル。
ロジカルに行こうぜ、「みんなでしあわせになろうよ」。

855 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:22:58.55 ID:ohpy6azo
854
>一般的な社会的通念
これを作り上げるためにネット工作員がいるんだろ
まあこんな夜中にスレ伸ばしを補助してあげたんだからちょっとくらいは感謝してよ
君たちは意外と抜けた所もあって憎めないけど生き物は大事にした方がいいよ

856 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:26:58.48 ID:PfRsJzO2
>>855
行動と因果関係、そして責任に関する部分には一切ネットは関係ないよ。

まともな時間に寝起きして、外へ出て色々な人間と触れ合ってごらん。
仕事をしてみてごらん?

こんな狭い世界で煮詰まれていちゃ駄目だ、君は他の生き物云々よりまず自分自身を大事にしようよ。
大分手遅れの感はするけど、私は基本的に他の生命には優しいから安心しなさいw

857 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:30:30.23 ID:ohpy6azo
>>856
>まともな時間に寝起きして、外へ出て色々な人間と触れ合ってごらん。
この時間にレスしている君が言うか?
心配ご無用 いつもはとっくに寝ている
だからちょっとは感謝してくれと言っている
それともまだレス伸ばすの必要か?

858 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:35:31.15 ID:PfRsJzO2
>>857
お、おう・・・
とりあえずアレだ、寝よう、な?
せっかくの有用な議論がどうでもいい綿飴問答で大分薄れてしまった、こういうの互いに損でしかないぜ。
おやすみな。

859 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 03:40:19.47 ID:ohpy6azo
>>858
何だかんだ言って上手く立ち回りきれない意外と純粋な常駐工作員君と話せて面白かったよ
最後にアンカーつけたるよ おやすみ ノシ

860 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 10:33:08.24 ID:XDwMaQaV
>>850
> 増えないように手術すればいいだけ
> 実際そういう地域が増えてる テレビでさえもやってるだろ

TNRが先行していた欧米では、無意味なので続々廃止され、駆除の方向に切り替わっています。
いまどき、TNRはじめようというのは日本くらいのものですよ。

861 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 10:34:36.20 ID:PfRsJzO2
工作なんぞを仮定する意味も必要性もないんだが・・・
そういうの、マジで精神的な病気の兆候だから気をつけな。

対話の出来ない人種なんだな、ということだけ浮き彫りにしても仕方あるまいに。

862 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 10:36:18.48 ID:PfRsJzO2
>>860
それをうかがい知れる参考資料があったらお願い。

863 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 12:57:45.74 ID:JDnAfglW
>>820
「行動の因果関係」を語るなら君らは生きているだけで回りを不快にしてる存在だと何故理解しようとしない。

864 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 13:07:11.67 ID:JDnAfglW
ID:PfRsJzO2の全文を読むと、とても普通とは思えない。
きっと社会に溶け込めない精神に障害を抱えた哀れな人だと容易に想像できる。
世の中の為にも早く死にな。
初めて社会に貢献できるぞ。

865 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 17:30:09.69 ID:+9L+0c5f
既知外愛誤が犯罪予告!通報よろしくお願いします!!!
絶賛!通報・拡散中!!!!!!!!
予告inの「悪質だと思う」ボタンを押してご協力ください

通報サイト<予告in>
ttp://yokoku.in/detail?num=27333

<指定暴力団『密接交際者』が犯罪予告>
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cat/1390498829/571

571 名前: 黒ムツさん [sage] 投稿日: 2014/02/04(火) 21:50:57.35 ID:8xdcUHgQO
いるのだが俺の知り合いにヤクザの銀バッジのマブが
前にも言ったがまだわからぬかおんどれらなど直ぐに○せる事が

866 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 18:25:32.72 ID:qb7eRihb
野良の避妊手術で数が減っていくって効果が出るのは何年後なんだろうね

867 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 18:56:26.25 ID:0HQr0AFE
餌やりされてるからな
下手したら7〜8年生きるんじゃね?
生後6ヶ月以内の猫を除けば5年は軽くいくんじゃないかな?

868 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 18:58:33.02 ID:OcPlWHw7
尼のDIYランキング見ると大体トップ10以内にガーデンバリアがランクインしてる
皆が野良猫に迷惑してる証拠だね

これが現実なのさ
餌やりと外飼いは現実を見ようね

869 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 20:10:59.40 ID:J/l6+6o1
猫がかわいいと思うなら、保護するか里子に出すかした方がいい。自分でできないなら引き取って里親探してくれる団体も少ないけどあるから。
近所で餌貰ってる野良が元気になって子供産んだんだ。産まれた子猫が悲惨な事になってるのを見たことがある。カラスが食べてるよあれ。見てられない。
自然の摂理だーと言われればそれまでだけど、餌あげるなら保護してほしい。

870 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 20:53:45.50 ID:LfZDWaK+
自分の食い扶持も満足に稼げない貧乏人が動物なんか飼うなボケ

871 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 21:18:18.32 ID:PfRsJzO2
>>863
それはタダの無意味な言い返しに過ぎないよ。
別にこちらは猫に何かするわけでもなく、実効的な誰かへの阻害行動を取っているわけでもないのだから。
因果関係の存在しないものを槍玉に挙げるのは無意味だ。

そして最後に無意味な悪態を吐き捨てる、もはや猫は関係なくただ他人攻撃したいだけじゃないかw

872 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 21:22:17.65 ID:PfRsJzO2
>>866
猫の処分数そのものは10年前に比べて半減している。
この効果は果たして避妊によるものか、持込拒否によるものかは明確ではない。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html

まあ、避妊という言い方自体も都合の良いオブラートを感じなくもないが・・・

873 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 21:29:40.42 ID:SCulhe3S
殺処分の数倍は事故で死んでるだろうし殺処分数だけで判断するのもどうなんだろうね。
引き取り拒否したところで事故死が増えるだけなら意味ないし。
結局増やさないようにするしかないんだよな。

874 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 22:37:30.26 ID:JDnAfglW
>>871
無意味では無く事実を言ったまでだ。
「お前らは生きているだけで回りを不快にしてる存在」これ以上の言葉は無い。

875 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 22:39:40.29 ID:JDnAfglW
>>872
半減しているのは、お前らが捕獲し殺しているからだろ?
他人事のように言うのは虐待坊の言いわけなのか?

876 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 22:46:01.75 ID:vb5mKp6R
>>871
議論で勝算が無くなると、レッテル貼りからの個人攻撃で何とか有耶無耶にしようとするのが2chの常だからな
あとコピペで押し流して全てを無かったことにしようとしたり・・・
まあ、2chだから仕方ないって感じ?w

877 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 23:37:48.37 ID:PfRsJzO2
>>875
言葉はもう少し大切に、賢く扱うべきだ。
敵に言えば猫への虐待は悪化し、呆れ果てている部外者に言えば助けの手は減り、君は損しかしない。

半減している理由は実に簡単、飼い猫の去勢が進んで、少なくとも家生まれ子猫の持込が減った。
相変わらず飼い主以外の持込は多いので、外繁殖猫の現状を変えない限り哀れな子猫は死に続けるだろう。

なお、今はどこのセンターも成猫の譲渡先探しに力を入れている。
冗談ヌキで猫に困ったらセンターに持っていくと、幸せになってくれる時代が来そうだよ、良かったじゃないか。

878 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/06(木) 23:41:53.75 ID:PfRsJzO2
>>876
何なんだろうね、今朝も絡まれたけど・・・
彼らはそれで何かが解決した気分にでもなるのだろうか、トラブルがやまない訳だ。

879 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 00:36:26.88 ID:9zaTtOpR
刑法学者の人と直接議論してたID:cRmdW14vがいたら聞きたいんだけど
議論を通して認識が変わったとか得るものはあった?
あれだけ緻密な理屈で論破されて何も考えが変わってないなら
それはもう言葉を交わすだけ無駄ってことだから確認したい

880 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 00:38:47.56 ID:9zaTtOpR
ID:cRmdW14vに限らなくてもいいけど
ちょっとでも考えが変わったとか対立する相手の意見を理解できたという人がいたら聞きたい

881 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 00:44:45.76 ID:6cBrigW+
ここも駆除して害獣を始末あげるからね。餌やりが悪と害獣に鉄拳叩き込ませながら教えるから。

毎度泣いて命乞いするんだけど、愛誤に擦り寄ったんだからね、命を以って償うのが害獣の本分だよ。

882 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 02:13:12.38 ID:sKQ/9Jam
>>877
小学生の作文かとおもた

883 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 02:16:14.89 ID:sKQ/9Jam
>>880
虐待坊を今にも増して駆除する決心がついた

884 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 02:17:54.82 ID:sKQ/9Jam
>>881
害人の分際で人間の言葉を喋るな。

885 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 08:47:53.51 ID:ERaynJF3
>>880
スレタイが攻撃的なだけに、結論が決まってない人はここを覗かないと思うんだ
対餌やり包囲網用の情報交換の場としては有用だからいいけど

886 :わんにゃん@名無しさん:2014/02/07(金) 10:21:21.68 ID:L0suF7b5
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/statistics/dog-cat.html

まあ、これが殺処分の実態だ。
保健所等に持ち込まれた犬はほぼ半数が助かるが、猫は9割がた殺処分だ。

313 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★