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【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】3

1 :実習生さん:2012/04/22(日) 19:52:35.43 ID:NmcAJvS1
“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>平均給与(年収)は800万円台 「公教育の未来」藤原和博 P25より

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続15年の教員給与(購買力平価による米ドル換算)】(OECD調査より)
>>日本:47,855ドル ⇔ アメリカ:40,734ドル(OECD平均:42,716ドル)
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より3割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】(OECD調査より)
>>日本:578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間(OECD平均:846時間)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益(予算増額)が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続15年での比較なので、20年、30年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも1兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

【過去ログ】
【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1328339934/l50
【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293255574/l50

2 :実習生さん:2012/04/22(日) 20:09:02.63 ID:UzZNH/Ty
>>136
アメリカは離職率がえらく高い
そのせいかどうか知らんが学力も先進国最低レベル


米新人教師の半分が5年以内に退職

[ワシントン 8日 ロイター] 米教職員組合が行った調査で、米国では新人教師の半分が、
教職に就いてから5年以内に退職していることが分かった。労働条件の悪さや、給料の安さ
が原因だという。

 2年半で教師をやめて、今は主婦業をしているジェシカ・ジェンティスさんは、学生ローンの
返済に十分な給料を得られなかった、と証言。また、学校の官僚主義に対処するのが大変
だったと話している。

 ジェンティスさんは「子供たちはすばらしかったけれど、ストレスや低賃金のため、退職を決
意するのは難しくはなかった」としたほか「若く意欲のある教師が多数やめていくのは悲しい
こと」と語った。

 コロンビア大学のファーベル教育・心理学教授によると、やめていく新人教師の割合はこの
数十年、50%程度で推移している、という。

c Reuters 2006. All Rights Reserved.

ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20060509155639/JAPAN-212586-1_story.html

3 :実習生さん:2012/04/22(日) 20:11:36.74 ID:UzZNH/Ty
>>1のソースより

(1) 日本の教員の年間勤務時間はOECD各国の中で最も長い。
 そのため、一時間当たりの給与は国際比較すると必ずしも高くない。

(2) OECDの調査は、国により集計方法が大きく異なるため、教員一人当たりの授業時間の単純な比較はできない。
 必要な補正を行うと、日本の授業時間は各国を上回る。

(3) 諸外国では、多数の専門的・補助的スタッフが配置されているが、日本では、教員が授業以外に広範な業務を担当している。


4 :実習生さん:2012/04/22(日) 20:12:37.12 ID:UzZNH/Ty
教員は手当がいっぱいつくというのは嘘

■一般行政職
平均給料月額 337,262円
平均給与月額 469,903円 →諸手当総額 132,641円

■警察職
平均給料月額 331,971円
平均給与月額 546,021円 →諸手当総額 214,050円

■小中学校教育職
平均給料月額 360,742円
平均給与月額 461,224円 →諸手当総額 100,482円

(注)
 (1) 「平均給与月額」とは、給料に諸手当を加えたものの平均月額です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm


教師の平均給与が高いというイメージが付いたのは、
ベビーブームに伴う大量採用の世代が50代に集中した年齢構成のせい
ソース↓
http://ameblo.jp/furaibo-teacher/image-10367730448-10279960692.html

5 :実習生さん:2012/04/22(日) 20:13:23.39 ID:UzZNH/Ty
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/07012219.htm

【新田委員】 教職調整額の話があって、また義務教育特別手当があって、ほんとうに学校の先生っていっぱいもらってるねと。
  これは新聞に1回載ったことがあったと思うんです。そのときに、私の教員じゃない知り合いからそう言われたんですが、
  ・・・・・私も昨年、このグラフを見て、えっ? と思ったんです。優遇されている、されていると言いながら、
  教職員と一般の公務員のいろいろな手当をすべて足したものを見ると、確かに40歳ぐらいまでは教員のほうが優遇というか、
  給与をたくさんもらっているけれども、40歳以上になると、逆に一般行政職のほうが高くなっている現状。
  結局教員の給与表が4級しかないという現状からそういうふうな実態もあるんだと。
  手当ばっかりが並んでいると、いかにも先生方はいっぱいもらっているととられがちなんですけれども、
・・・・
  それから、ここに特殊勤務手当もいろいろ出ているんですけれども、実際、例えば学年主任手当にしたって、
  日額200円程度しかもらっていませんし、200円ぐらいの業務しかしていないかといったら、それ以上のことをしていると思うんです。
  どうしても手当がこれだけ並ぶとすごく感じて、なかなか時間内にすべてを整理できないところもあると思うんですけれども、
  必要な手当というものは、都道府県の教育長協議会の意見なんかも参考にしながら、もう一

40代以降は教員より行政職の方が高くなる(pdf注意)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/031/06110708/003/003.pdf

【衝撃】教員より行政公務員の方が給与が上だった!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316686359/

6 :実習生さん:2012/04/22(日) 21:09:13.87 ID:X9/n8Vnk
平教員のままだと40代後半くらいで頭打ちになって給料上がらないしね
給料を上げようと思ったら教頭とか管理職になるしかない


7 :実習生さん:2012/04/23(月) 19:58:37.42 ID:q71hwKUK
>>6
それでも「まだまだ高すぎる」
管理職にならないと、もはや「家族を食べさせていけない」程度の賃金で十分
これくらいの厳しさは民間では当たり前。
だからこそ、民間では大卒者ならば40くらいでほぼ何らかの役職には就く。
その域に達しない人間は自然淘汰されて当然、というものだろう。
管理職にすれば、もはや残業手当も払う必要はないし、解雇する場合もヒラよりはたやすい。


8 :実習生さん:2012/04/24(火) 00:15:27.13 ID:qMqb9mbT
>>2-4

9 :実習生さん:2012/04/24(火) 00:16:14.75 ID:qMqb9mbT
>>2-4
はい嘘つき決定!

確かに平均年収800万〜900万円なんて大嘘よくもまあそんな記事が書けるよな
                   ↓
http://news.mynavi.jp/news/2009/03/30/072/index.html


10 :実習生さん:2012/04/24(火) 00:16:52.01 ID:qMqb9mbT
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし


11 :実習生さん:2012/04/24(火) 00:18:21.96 ID:qMqb9mbT
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008/9/13号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円 ←★ここに注目!
18位大学講師(42.5才)・・・・・・・・・・・・・・・767万円
19位公立幼小中学校教員(43.8才)・・・・・737万円 ←★ここに注目!


12 :実習生さん:2012/04/24(火) 13:21:03.91 ID:CMXW+5FX
>>11
今はそんなに高くない
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf


13 :実習生さん:2012/04/24(火) 18:26:00.91 ID:24POCGro
「下流社会」って本に、
下流になりやすい男性の特徴として、
「妻のほうが収入が多くても気にならない」って書いてあったよ。

14 :実習生さん:2012/04/24(火) 19:12:02.91 ID:qMqb9mbT
>>12
高等学校教育職が一番高いじゃんw

15 :実習生さん:2012/04/24(火) 19:14:37.97 ID:qMqb9mbT
↓こいつが↓教師の給料が一番高いってことをゲロっちゃいましたw

12 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2012/04/24(火) 13:21:03.91 ID:CMXW+5FX
>>11
今はそんなに高くない
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf


16 :実習生さん:2012/04/25(水) 11:36:36.54 ID:0FMkgXrZ
あのさあ平均年齢44.9歳で44万円の給与が高いと思えるってどれだけレベル低いんだよ?
他の公務員で言うと自衛隊のパイロットなら20代で貰える金額だけどな


17 :実習生さん:2012/04/25(水) 14:56:10.41 ID:HTt/6APl
あと数年は>>11こういう団塊世代退職前の以上平均給与が貼られるんだろうな

以下からくり
教師の平均給与が高いというイメージが付いたのは、
ベビーブームに伴う大量採用の世代が50代に集中した年齢構成のせい
ソース↓
http://ameblo.jp/furaibo-teacher/image-10367730448-10279960692.html


18 :実習生さん:2012/04/25(水) 17:59:47.26 ID:yem80G4V
>>16
馬鹿は黙ってようかw

19 :実習生さん:2012/04/25(水) 21:54:17.66 ID:aa+r9tbc
何かにつけて民間企業や外国の話と比べて執拗に叩く人って怖い。
普段何してるの?

20 :実習生さん:2012/04/25(水) 22:06:49.59 ID:0FMkgXrZ
>>14
一番高いのは警察職だろ

>>18
事実を書いたまでだが
自衛隊のジェット機パイロットなら20代後半で月50万円近くあるわ


21 :実習生さん:2012/04/25(水) 22:08:53.82 ID:yem80G4V
>>20
馬鹿は黙ってようかw


22 :実習生さん:2012/04/25(水) 22:09:10.76 ID:yem80G4V
>>19
馬鹿は黙ってようかw


23 :実習生さん:2012/04/25(水) 22:12:22.43 ID:yem80G4V
>一番高いのは警察職だろ

被害者の連絡先を加害者に教えるような馬鹿が高給むさぼってるわけですねw

だから叩かれるんだよわかったか?

24 :実習生さん:2012/04/26(木) 02:31:08.36 ID:pR0EQKNc
そもそも年齢万円程度の月収を「高給」と思えるなんて
yem80G4Vはどんな仕事してるんだ?教えてくれよ


25 :実習生さん:2012/04/26(木) 02:47:22.33 ID:DpUPPePd
被害者連絡先、無断で伝える=府警、加害者の少年父に―署長謝罪、車暴走10人死傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-00000000-jij-soci

さすが公務員w

26 :実習生さん:2012/04/26(木) 06:08:51.01 ID:DpUPPePd
合格だったのに…内申点入力ミスで高校不合格
読売新聞 4月25日(水)12時0分配信

 大阪府教育委員会は24日、府立山田高(吹田市)の今春入試で内申点の入力ミスがあり、
合格ラインに達していた男子受験生2人を不合格にしていたと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00001038-yom-soci



27 :実習生さん:2012/04/26(木) 06:10:50.72 ID:i2S2uhPg
○給与所得者平均(個人事業主、パート・アルバイト含む)
2008   430万円 44.4歳
   男 533万円 44.5歳
   女 271万円 44.3歳

○株式会社従業員、男性平均(パート・アルバイト含む)
2008 555万円 43.8歳

国税庁 民間給与の実態調査結果
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/minkan.htm
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

28 :実習生さん:2012/04/26(木) 06:40:50.37 ID:gJGWBGXN
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね


29 :実習生さん:2012/04/26(木) 18:55:11.60 ID:DpUPPePd
○株式会社従業員、男性平均(パート・アルバイト含む)
2008 555万円 43.8歳

○教師の給料
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円 ←★ここに注目!
19位公立幼小中学校教員(43.8才)・・・・・737万円 ←★ここに注目!


30 :実習生さん:2012/04/27(金) 18:28:30.36 ID:wTU2A4pv
.携帯番号、教頭が漏らす=少年の親族通じ、車暴走事故―京都
時事通信 4月27日(金)9時33分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120427-00000037-jij-soci

公務員、給料は高いけどモラルは低いw

31 :実習生さん:2012/04/28(土) 09:14:01.99 ID:gGE1BxNE
【最新】平成23年度公立教師の年収

■小中学校教育職 平均43.8歳
 平均年収 6,738,253円
 ※計算式408,379×(12+4.5)=6,738,253.5

■高等学校教育職 平均44.9歳
 平均年収 7,009,695円
 ※計算式449,938×(12+4.5)=7,423,977

ソース 平成23年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000017.html

32 :実習生さん:2012/04/28(土) 09:45:01.71 ID:AxcpLf0Y
>>29
○株式会社従業員、男性平均『(パート・アルバイト含む)』 ←★ここに注目!
2008 555万円 43.8歳

何でパート・アルバイト含む年収と比べられるの?

33 :実習生さん:2012/04/28(土) 09:47:45.02 ID:CHJN0toP
>>31
賞与は3.95カ月だぞ
計算しなおせ


34 :実習生さん:2012/04/28(土) 09:56:48.58 ID:gGE1BxNE
【最新】民間給与

○給与所得者平均(個人事業主、年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む)
2006年 平均 435万円 44.2歳  男 539万円 44.3歳  女 271万円 44.0歳
2008年 平均 430万円 44.4歳  男 533万円 44.5歳  女 271万円 44.3歳
2010年 平均 412万円 44.7歳  男 507万円 44.6歳  女 269万円 44.9歳

○株式会社、男性平均(年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む)
2006 561万円 43.6歳
2008 555万円 43.8歳
2010 521万円 43.8歳

○資本金10億円以上株式会社、男性平均
2006 733万円 41.7歳
2008 725万円 41.5歳
2010 665万円 42.0歳

ソース 国税庁 民間給与の実態調査結果
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm

35 :実習生さん:2012/04/28(土) 09:59:04.69 ID:gGE1BxNE
>>33
スマンね

でもよく平均年収として出されてる年収ラボとか、
ここに貼られてる週刊ダイヤモンドがその計算式なもんで

でも比較すればここ数年で10%近く削減されていることがわかる

36 :実習生さん:2012/04/28(土) 10:32:22.71 ID:gGE1BxNE
>>31は数字が全然違ったので修正
ボーナス3.95が一般的なようなので正しくは

【最新】平成23年度公立教師の年収

■小中学校教育職 平均43.8歳
 平均年収 6,777,346円
 ※計算式424,912×(12+3.95)=6,777,346

■高等学校教育職 平均44.9歳
 平均年収 7,149,380円
 ※計算式448,237×(12+3.95)=7,149,380

ソース 平成23年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000017.html

37 :実習生さん:2012/04/29(日) 08:10:55.36 ID:T5/FWZGa
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008/9/13号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円 ←★ここに注目!
18位大学講師(42.5才)・・・・・・・・・・・・・・・767万円
19位公立幼小中学校教員(43.8才)・・・・・737万円 ←★ここに注目!


38 :実習生さん:2012/04/29(日) 09:33:19.51 ID:m8lEqCiB
>>37
それは>>36と同じ計算式だからね
総務省の出した平均月収に12をかけてボーナス4.5を足したもの
数字が古い

39 :実習生さん:2012/04/29(日) 11:08:26.08 ID:dhRAvTh2
賞与があるということがまったく理解できない
何故公務員に賞与があるのか?

40 :実習生さん:2012/04/29(日) 13:38:45.84 ID:2+0SCDBu
公務員は「賞与」ではなく「期末手当」というからな。
民間であるものなので、揃えているだけだろう。
ただ、民間も「年俸制」が普及しつつあるから、公務員もこれにそろえても不思議じゃない。
特に、支給基準日なるものがあるから、この日まで(から)病気とか育児休職とかに固執する人間が居るから、現場は迷惑するんだよな。

41 :実習生さん:2012/05/01(火) 00:05:35.55 ID:Wqr4if1S
昔のデータが並べられてるようだけど、
教員は民間の4倍もらってると誰かが言ってたな。たぶんテレビ。

42 :実習生さん:2012/05/01(火) 12:48:13.19 ID:gvsyza1H
>>24
そもそも年齢万円程度の月収を「薄給」と思えるなんて
pR0EQKNcはどんな仕事してるんだ?教えてくれよ


43 :実習生さん:2012/05/01(火) 17:21:58.78 ID:R7CfG8aQ
いまや「年収200万円代以下」が給与所得者の3割はいるんだよ。
年齢万円なんぞは「夢のまた夢」という時代になっている。
このあたりのことがわかっていないから、教師は世間知らず、だと揶揄される。

44 :実習生さん:2012/05/01(火) 18:31:58.47 ID:9xtM7phR
おはよう底辺君

45 :実習生さん:2012/05/01(火) 20:29:58.36 ID:ijla8AON
>>42
煽りたいならもっとうまくやれよつまんねーぞお前

46 :実習生さん:2012/05/01(火) 21:33:14.59 ID:MTM25Vnx
>>42
身内が今年から研修医で月50万円の給料貰ってるし
研修医が25歳で月50万円なのに教師なんて44歳で月44万円とか終わってる
しかも校長で定年間際にならないと絶対年収1000万円は無理だしな
比べることが間違ってるって言われるのはわかってるけど


47 :実習生さん:2012/05/01(火) 21:50:57.11 ID:11b0J+MY
>>24
例えば50代男だと働いている人間の43%が年収500万未満だな。
年齢万円の月給もらえるのは半数以下に過ぎない。

48 :実習生さん:2012/05/02(水) 22:56:38.17 ID:/96AaVjv
>>46
馬鹿は黙ってようかw

医者と偏差値50そこそこしかない教師とで能力が同じわけないよなw

49 :実習生さん:2012/05/02(水) 23:23:51.86 ID:/VC4kg4O
前の赴任先で、奥さんにレストランとブティックを経営させてる数学教師がいた、
彼の年収は同年齢の教員の5〜6倍だと聞いた。
医者よりもよっぽど実入りがいい。

50 :実習生さん:2012/05/04(金) 14:49:32.62 ID:rilQEitL
>>49
なるほど、偏差値と金を稼ぐ能力は関係が無いと言うことだね。

51 :実習生さん:2012/05/05(土) 13:20:16.26 ID:/4r4L3Ez
80-85年の新設私立医学部なんて偏差値50±2に分布してたよ
そのかわり国家試験の合格率が低かったけど
偏差値が低くても活躍する人はいる
ただ難関大学の方がその率が高い
「偏差値 Geocities」検索

52 :実習生さん:2012/05/06(日) 12:11:13.69 ID:7XA5QYUr
実際の社会で金を稼いでいる人をみればわかるけど
医者の収入なんてたかがしれてる。
人生の最優先事項が経済的な豊かさなら
必死で頑張って偏差値あげるより、
どうすれば稼げるか真剣に考えた方がいい。

53 :実習生さん:2012/05/06(日) 15:48:32.46 ID:1uTkfzGN
医者の給料がたかが知れてるって言うなら教師はどうなるんだよ
ゴミ以下の給料ってことか


54 :実習生さん:2012/05/06(日) 16:17:41.40 ID:kmZRJij2
>>53
横レスになるが

「給料」が問題となると
勤務医の年収を見るわけだ。

平均年収:1141万円
平均月収:88万円
平均時給:4972円
年間ボーナス等:91万円
平均年齢:39.3歳
総労働時間:176時間/月
(年収ラボによる
 http://nensyu-labo.com/sikaku_isya.htm

ただし勤務時間についてはデータに誤りがあると見られる。

厚労省の調査では
1週間当りの勤務時間(常勤のみ、「実際の始業・就業時間」より算出)

全体(3388人): 66.4時間/週(±18.0) (最大152.5)


時給計算でいくと
平均的な公務員よりも
待遇は悪いと見た方が良い。




55 :実習生さん:2012/05/06(日) 19:44:58.57 ID:a/NqtJ2c
2012/05/06(日) ID:kmZRJij2
          ↑
組合擁護活動に精出す蛆虫工作員うちわけ


56 :実習生さん:2012/05/07(月) 11:39:15.14 ID:kNQ8rgSn
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ!
今いる教員数を3分の1以下にすべきである!
校長教頭などの無駄な管理職は全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだなww
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!

教育を隠れミノにするな!
わざとらしいバカ教育を潰せ!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員死ね!!


57 :実習生さん:2012/05/08(火) 00:01:20.92 ID:rkfSVIc4
>>53
経済的な豊かさを優先するなら
職業として教師を選択したことが間違い。

58 :実習生さん:2012/05/08(火) 02:47:33.14 ID:CviDR4d7
とうとうこのスレが上がらなくなったか
教員の給与も落ちたもんだな

59 :実習生さん:2012/05/09(水) 00:06:58.81 ID:V0KhGqhc
公務員教師楽すぎw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000553-san-pol

60 :実習生さん:2012/05/09(水) 00:51:58.63 ID:peRPnglB
給与足りない・・・家のローンや研修費用。。。

61 :実習生さん:2012/05/09(水) 17:14:54.94 ID:Vynj1QBE
糞公務員の分際で、家を買うのがそもそも分不相応

62 :実習生さん:2012/05/10(木) 22:11:47.90 ID:cgP8tBri
そのとおり!
不動産を私有するとか、自家用車を持つとか、子弟を学費丸抱えで大学へ通わせる、稽古ごとを習わせる・・などの
「分不相応の振る舞い」を止めて、公営やUR住宅に生涯住めばいいだろうが
それなら、年収300万円台ででも十分暮らせるぞ。

63 :実習生さん:2012/05/11(金) 00:38:17.67 ID:LHgo0lwA
>>62
はいはい。
お疲れ様。

まずは、自分の足で立てるように
しっかりと勉強しろ。

64 :実習生さん:2012/05/11(金) 06:10:09.34 ID:doC7fmsf
ID:LHgo0lwA
    ↑
コレが本日の蛆虫うちわけ

65 :実習生さん:2012/05/11(金) 17:08:49.89 ID:seHXxDrm

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16-a.jpg
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16-b.jpg

・大阪府立高校数学教師(キャリア20年年収850万円)府立高校の入試問題を解かせたら80点満点で24点、センター試験は107点

・大阪府高校教員の平均年収851万円、55歳の平均年収は一般教諭929万円、教頭1068万、校長1124万

・教育委員会が調査した問題教師の具体例

 ・雨が降ったら学校を休む

 ・生徒の質問を一切受け付けない

生理休暇の乱用

給食調理の職員が58,9歳になっても月に2日生理休暇を取っていました。

土日の前や後に生理を”予定”している始末です。




66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/05/11(金) 17:52:06.20 ID:lgqq33MC
>>65
2003年の平均年収がそんなに高いはずないだろうがキャリア官僚かよw

http://news.mynavi.jp/photo/news/2009/03/30/072/images/006l.jpg


67 :実習生さん:2012/05/11(金) 20:38:58.84 ID:DeTtSXcJ
そもそも2003年と今じゃ給与表もボーナスも違うだろう

68 :実習生さん:2012/05/11(金) 21:54:04.72 ID:ieNSA57M
その前に、国会議員、そして県や市の引退済みのジジイを何とかしろや!

電話で問い合わせても、県営住宅の不具合で電話しても修理に来た業者に
ちゃんと伝わっとらん。若い女性の方が余程気がきいてる。


こんなろくに仕事もできん(というか、やる気もない)糞ジジイなんか務めさせるな。
迷惑だ


69 :実習生さん:2012/05/11(金) 22:23:11.84 ID:ieNSA57M
務めさせるな。 → 辞めさせろ。

しかし、務めさせるな。でもいいか。どうせ、日本は潰れるし。
ただで、ボランティアでやってくれるなら犬よりは価値あるだろよ

70 :実習生さん:2012/05/13(日) 14:25:10.47 ID:9N1uUNIr
盗撮容疑で中学校教諭逮捕=メモリーカードかみ砕く―大阪府警

 大阪市浪速区日本橋のアニメグッズ店「アニメイト日本橋店」で、女性を盗撮したとして、
府警浪速署は13日、府迷惑防止条例違反容疑で同府羽曳野市古市、同府岬町立岬中学校教諭脇田学容疑者(54)を逮捕した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120513-00000034-jij-soci

71 :実習生さん:2012/05/13(日) 17:58:32.86 ID:dKfYOTHU
全ての公立学校は地域活性化のために残すべきだ!
今いる教員数は、児童・生徒数を少人数にして維持すべきである!
校長教頭などの無駄な管理職は実績のある方を
登用してもらいたい。高校は学卒・一種からの登用はやめてほしい。
教育公務員は、別格。リストラ対象は、地方公共団体職員だろう。
教育は、児童・生徒を預かる聖域である。


72 :実習生さん:2012/05/15(火) 14:18:25.12 ID:Zh4k6nl0
中学教諭、授業中にスカート画像…生徒のPCへ
読売新聞 5月15日(火)11時51分配信

 埼玉県川口市の市立中学校で4月、40歳代の男性教諭がパソコンの授業中、
女性のスカート内などの画像を男女36人の生徒のパソコンに表示させていたことが15日、
同市教育委員会などへの取材でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000528-yom-soci

73 :実習生さん:2012/05/15(火) 19:02:57.14 ID:Zh4k6nl0
橋下氏「現実的な案」…交通局人件費42億削減
読売新聞 5月15日(火)14時22分配信

 大阪市交通局は15日、市営地下鉄・バスの全職員約6500人の給与を年齢別に20〜5%削減して、
今年度だけで総額42億円の人件費をカットする経営改善策を職員労組「大阪交通労働組合」との団体交渉で提示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000641-yom-pol

74 :実習生さん:2012/05/15(火) 20:30:57.48 ID:JfbarPS2
>>71
公的学校の維持 ということと
自治体が「公務員を雇用して」「直営で学校を経営する」ことと同義ではないよ。
身近では医療・福祉の分野を見ればわかるだろう。
サービス提供は民間に任せて、行政はその土壌を創ればいいだけ。
特に学校運営は民間に任せればいいだけ。

75 :実習生さん:2012/05/15(火) 20:33:23.41 ID:JfbarPS2
>>71
公的学校の維持 ということと
自治体が「公務員を雇用して」「直営で学校を経営する」ことと同義ではないよ。
身近では医療・福祉の分野を見ればわかるだろう。
サービス提供は民間に任せて、行政はその土壌を創ればいいだけ。
特に学校運営は民間に任せればいいだけ。

76 :実習生さん:2012/05/15(火) 21:11:09.91 ID:i3gxyXPf
そのとおり。教育なんて民営化すればいいんだよ。
国鉄なんか成功例じゃないか。
学校だって民営化すれば、一挙に諸問題は解決する。
中学校だって、公立なんて行かせないで私立へ行かせるだろう。
国民は官制教育よりも、民営教育を希望している。

77 :実習生さん:2012/05/15(火) 21:39:59.19 ID:oKDFxYEK
>>76
はいはい。
お疲れ様。

選択肢の一つとしては構わないと思うけれども
代替可能かと言うこととは、全く違うからねえ

78 :実習生さん:2012/05/15(火) 22:17:12.52 ID:i3gxyXPf
oKDFxYEK
ありがとうね。君がこうして反論してくれると、プロキシーが解けるので、
バンバン書き込みができるよ。

79 :実習生さん:2012/05/15(火) 22:29:33.19 ID:L5yNcMz1
ここって夢物語を書くスレなの?

80 :実習生さん:2012/05/15(火) 22:35:16.48 ID:5x1a94U3
>>76
まず君の自治体で導入しよう
何県?

81 :実習生さん:2012/05/15(火) 23:10:34.58 ID:oKDFxYEK
>>80
「君の自治体」じゃねーだろ

内容を見て、判断しろ。

馬鹿か?お前w

82 :実習生さん:2012/05/16(水) 05:51:26.47 ID:J1RyxH/F
学校だって民営化すれば、一挙に諸問題は解決する。 ←ん?
中学校だって、公立なんて行かせないで私立へ行かせるだろう。 ←それはない
国民は官制教育よりも、民営教育を希望している。←はぁ?


83 :実習生さん:2012/05/16(水) 12:08:11.33 ID:dt7EH9md
>>81
は?
自分の自治体で先行導入することに反対なのか?
成功例になれば当然に全国に広がるわけだが

84 :実習生さん:2012/05/16(水) 18:26:12.17 ID:5BbAXPHI
どうせこいつら一生独身なんだしいいんじゃね?

85 :実習生さん:2012/05/16(水) 19:05:01.86 ID:45EtDWme
>>76
そうか?コスト重視で安全をないがしろにしたせいで多数の死亡事故
民営化したのに他の鉄道会社より圧倒的に高給な人件費、そのせいで他の鉄道会社より割高な運賃
むしろ国民は損して、得してるのは社員だけな気もするが

86 :実習生さん:2012/05/16(水) 19:45:54.87 ID:LdWHs6kk
>>85
本州3社に関しては値上げは国鉄時代が最後(消費税転嫁を除く)。
割高な運賃は国鉄時代に設定されたもの。民営化後に設定されたものではない。
あれだけの債務を抱えていた企業体ってことを考えれば大成功ではないか。

87 :実習生さん:2012/05/16(水) 20:22:34.56 ID:XgP2Juci
>>83
あほw

観点が違う。


88 :実習生さん:2012/05/17(木) 16:48:24.54 ID:NFsLvJ4y
なんで制度を変えようとほざく奴って
自分の自治体で先行導入することを嫌がるんだ?

89 :実習生さん:2012/05/17(木) 16:52:02.71 ID:jfj0nVF1
>>85
>民営化したのに・・・・・

前段はあっているが、後段は違うぞ
大都市と地方路線とをそもそも「同一の運賃計算方法」を執ろうとすることに問題があるわけ。
地方ローカル線には「若干の上乗せ」があるが、こんなのはすずめの涙程度だ。

90 :実習生さん:2012/05/17(木) 17:44:47.28 ID:YvDkk53R
>>86
じゃあ利益出してるんだから、運賃を他の私鉄並に値下げしたり国民に還元するべきだろう。
職員の給与も他の私鉄並に下げるべき。

大阪市みたいに公務員の身分のままだって、民間並に給与下げることできるわけだし民営化する意味ってそこまであるんだろうか。
民営化しても教科書や授業料が有料になったり、利用する側にとってはあまりメリットない気もするが。

まあ子供がいなくて学校を利用しない国民にとっては、自分の生活と関係ないとこに税金使われないで済むからメリットと言えばメリットかw
個人的には民営化も面白いとは思うけどね



91 :実習生さん:2012/05/17(木) 19:00:31.55 ID:0MuPCAXA
>>90
膨大な長期債務が残ってるからね。まだまだ値下げするわけには行かない。

92 :実習生さん:2012/05/17(木) 19:37:20.45 ID:CwrLBlNz
>>90
ある会社が値下げしたら、他の会社は客を奪われるから、一つが値下げしたら、他の会社は利益を削ってでも値下げしなきゃいけない。

そしたら客の変動はあまり無いワケだけだから、関係のない全部の会社が利益だけ損なった形になります。
値下げは不景気に拍車かけるだけなんで、計画性もたないと破綻するよ。

93 :実習生さん:2012/05/17(木) 19:58:46.81 ID:NFsLvJ4y
なんで制度を変えようとほざく奴って
自分の自治体で先行導入することを嫌がるんだ?

94 :実習生さん:2012/05/17(木) 20:29:09.97 ID:5BH0bEbd
公立学校での少人数学級は無駄だ!公立学校は潰せ!
公立学校は、学級人数に関係なく、授業を受ける方もやる方も
どうでもいい!!授業があってもなくてもいい訳よww
クズどもの授業を受ける必要もないしww

教育を隠れミノにするな!
悪徳公務員はさっさと死ねよ!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!


95 :実習生さん:2012/05/17(木) 22:19:38.34 ID:jfj0nVF1
>>92
>そしたら客の変動はあまり・・・

バカだね、客は「支払い単価」が減少するから、浮いた金を「別の消費に利用できる」メリットがあるだろ
つまりは「節約効果」があるわけ。消費者には」メリットは多い。
そんな事すら分からないようなら偉そうな物言いは顰蹙ものだww

96 :実習生さん:2012/05/17(木) 22:38:49.14 ID:LjXBXr9n
私塾に免許でも与えて、その過程を終了したら、学校卒業とみなすような制度
でもつくったほうがいいかもしれない。教職員には競争原理がないから、こう
いう民営化のほうが、子供の学力も向上するだろう。今は塾のほうが信頼が
厚いからな。学校行かせなくても、塾には行かせたいという人のほうが多い
から。

97 :実習生さん:2012/05/17(木) 22:52:54.93 ID:NFsLvJ4y
>>96
私立学校って知らないの?

98 :実習生さん:2012/05/17(木) 23:27:54.47 ID:jfj0nVF1
これまたバカな答えだねww
日本の私立学校なんぞは「許認可事業」の最たる例
さまざまな「規制」で新規参入は縛られている反面、認可を受ければ「補助金ごっそり」
これのどこが「民間」なんだよww

99 :実習生さん:2012/05/17(木) 23:30:03.95 ID:NFsLvJ4y
>>96も免許と言ってるが?

100 :実習生さん:2012/05/17(木) 23:42:58.84 ID:LjXBXr9n
そうだよ。免許といっている。私立学校は知っている。もっと塾あたりにも
認可を拡大したらどうかということ。あとインターナショナルスクールにも
免許やるべき。幼少期から、国際化に適応させないと、ニートフリーターに
なってしまう可能性が高い。今後10年後には、一層国際化が進み、企業に
は外国人従業員が必ずいる時代になってくる。今の日本の学校では、これに
対応できないから、幼少期からの留学にも、学校卒業の資格を与えてもいい。

101 :実習生さん:2012/05/18(金) 01:33:53.67 ID:cO/4Gmpe
>>95
>消費者にとってはメリットは大きい

いや、日本人の大半は働いて稼いでる身なんで。
たくさん稼いだら他の商品買えるじゃん。
たくさん稼げないなら、実力不足ってことで、来世に期待すりゃいいんじゃね?

102 :実習生さん:2012/05/18(金) 03:41:17.01 ID:OrEQw/sN
たくさん稼いでも、それが消費に廻らないと意味が無いよ。
中間層にこれ以上渡しても、このご時世ではこいつらはせこせことたんすに貯金するのが目に見えている。
これでは悪影響しかない。むしろ、こいつらの給料を切り下げて、確実にモノを買ってくれる人間に渡すのが望ましい。
具体的には富裕層と貧困層にだな。

103 :実習生さん:2012/05/18(金) 07:24:44.46 ID:JhgvxjIp
>>102
中間層が劇的に目減りしている日本があるからこそ
消費が伸びないんだがw

そういう現実も知らないんだよなあ


頭が悪いことを自覚しなさい。

今までに一度として
馬鹿にされないことがなかっただろ?


104 :実習生さん:2012/05/18(金) 07:47:32.38 ID:cO/4Gmpe
>>102
中堅所でがんばっても給料削られて、貧困層に金入るならば、俺貧困層になるわ。
って話になる。

多分みんなそうなるけど、君はどれになりたいの?

105 :実習生さん:2012/05/18(金) 20:00:51.08 ID:zbpsCD6P
>>103
このご時世に「いまだに中間層が幅を利かす」事からして異常だろうよ。
すなわち、本来は「下層・貧困層」に廻るべき部分まで、中間層が「掠め取っている」ということだ。
だからこそ、恵まれた正社員たちの「既得権をすべて剥奪し」すべての労働者が「公平・平等」の立場におかれるべきだ、といっている。


106 :実習生さん:2012/05/18(金) 20:03:50.04 ID:zbpsCD6P
そこまでやってこそ、「真の労働者の連帯」が図れるというものだよ。
それをしないということは、口先では偉そうに言っていても、
所詮は「下層・貧困層」たちを、足蹴にしてでも「己の既得権は維持する」という汚い人間性が透けて見えるわけ。

107 :実習生さん:2012/05/18(金) 20:11:03.41 ID:QHmxP82P
田中角栄の主要な大罪リスト

 1 老人医療費無料化というバラマキ
 2 年金支給額の大幅アップ(二倍以上)
 3 公立学校教員の給料を大幅アップ
 4 私学助成金という、憲法違反のバラマキ
 5 過剰な公共事業を通じてのバラマキ(均衡ある国土の発展という妄想) 
 6 中国共産党独裁政権(周恩来)との国交回復(チベットやウイグルでの中共の蛮行は無視)
 7 シベリアへ開発への資金援助(北方領土問題もシベリア強制連行の補償などは棚上げ)
 8 利権・金権による大派閥を率いる政治。国会からマトモなディベートがなくなってしまった。
 9 中国に土下座外交をする、竹下登、小沢一郎、岡田克也などの弟子を輩出したこと。
 10 日本に蔓延する拝金主義の元凶。財界トップすらも、目先の商売のみを優先し、総理祭神は靖国参拝をするななどと言い出す始末である。
 
 たしかに、恵まれない生い立ちから、総理大臣にまで出世したのはすごいことであるが、それだけの話である。
 彼が、日本の国益を棄損したことは甚だしい。
 大盤振る舞いのバラマキ政策が、現在の財政赤字に直結している。

108 :実習生さん:2012/05/18(金) 21:22:42.69 ID:JhgvxjIp
>>105
世界的に見て、「中間層をいかに増やすか」が
その国が繁栄するための最も近道で
各国共に、それを考えてるんだけれども。

すごいな。
そんな基本的なことも知らないと言うよりも、

そんなことは、以前から、何回も書いてある。

学習能力0と言うのがすごい。

109 :実習生さん:2012/05/18(金) 21:36:16.50 ID:zbpsCD6P
だからこそ、「既得権者が全体のため」に己の恵まれた部分を放棄して、
全体の平等を図ることからはじめるべきだろう。
ここから真のスタートですべての労働者が「同一条件」で連帯できる、といっている。
これはキミたちの大好きな「究極の理想」じゃないか。
これができない、ということでは、結局のところ「己の既得権維持しか」興味が無い、ということになる。

110 :実習生さん:2012/05/18(金) 21:39:08.71 ID:zbpsCD6P
それでは「人間として」卑しすぎる、というものだろう。

111 :実習生さん:2012/05/18(金) 21:44:05.75 ID:zbpsCD6P
それにな、キミの言う「中間層肥大化」を国策と掲げている国ばかりではないぞ。
むしろ、国策として国民の多数は労働者層、一部が富裕層、と区分けしようとしているところがあるんだよ
このほうが「底辺から這い上がろう」というマンパワーが期待できるからな。
アメリカなんかはこういった考え方で世界1繁栄しているわな。
キミの「己の考え方の押し付け」もいかがなものか、と思うぞ。

112 :実習生さん:2012/05/18(金) 21:54:18.40 ID:4dlMU44Q
結局、今の時代はアジアの反撃さ。植民地時代からのね。

だが、世界じゃない、地球が危機的状況になれば、欧州も
米国もロシアも容赦しない、自分の国が生き残るために。

日本とか朝鮮は吹けば飛ぶような将棋の駒だw

113 :実習生さん:2012/05/18(金) 22:46:58.27 ID:rHmTngTI
公立学校は全て統廃合して、
今いる教員数を3分の1以下にすべきである!
校長教頭などの無駄な管理職は全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだなww
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!

教育を隠れミノにするな!
わざとらしいバカ教育を潰せ!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員死ね!!


114 :実習生さん:2012/05/19(土) 16:26:09.82 ID:AuY9alEA
・作文…上手に書きましょう
・読解…しっかり読みましょう
・漢字…テストをやるので覚えましょう
・文章題…じっくり考えましょう

教師の教え方って全部精神論w


115 :実習生さん:2012/05/20(日) 00:16:55.89 ID:0Fn+Ot2X
>世界的に見て、「中間層をいかに増やすか」が

これは政策的に「誤り」だと以前教えてあげたのだがww
中間層の肥大化がもたらす「弊害」を考えれば分かるはず。
太った豚が「懸命に働く」のかよ。
だからこそ、アメリカのような経済大国ですら「あえて、底辺層を作り出す」社会となっている。


116 :実習生さん:2012/05/21(月) 00:55:09.89 ID:tIb0Q3VZ
>>109
既得権者というのは
普通の労働者を刺して言う言葉ではない。

以上。

奴隷業者は、また崩壊、ってことでお終い。

117 :実習生さん:2012/05/21(月) 20:02:40.32 ID:4ORqt5QX
60万人いるんだから、全体の給料を2割カットすれば、1兆円規模の財源
になる。

118 :実習生さん:2012/05/21(月) 20:57:36.73 ID:tIb0Q3VZ
60万人以上の所得を理由もなく2割もカットしたら
そこから、波及して不況が加速するんだけれど
そういうことは考えられないんだね。


ちなみに、このスレの趣旨に沿って
「日本の教師の数」で言うと、
60万というのは、完全に間違いだけれどね。


本当に、馬鹿だよなあw

119 :実習生さん:2012/05/21(月) 21:19:43.40 ID:KWrPucw/
>既得権者というのは普通の労働者を刺して言う言葉ではない。

「公務員」のどこが「普通の労働者」なんですかなww
キミたちの感覚では「普通」なんでしょうねぇ、でもねそれは「間違い」ですよ(笑
ここにも公務員教師の「世間知らず」ぶりが滲み出ているわな(笑

120 :実習生さん:2012/05/21(月) 21:29:27.70 ID:KWrPucw/
ちなみに「この国(日本)は労働者の解雇制約が強すぎる」として、
財界首脳はかねてから「解雇制約を緩和して、労働者を解雇しやすくれ」といっている。
これがこの国の「普通ではない」ところなんだそうだ。
経営者としては「能力の低い労働者を解雇して、新たに別の人を雇いたい」と思っていても
それが阻害される仕組みになっている、ということだ。
このことは「本来クビになってしかるべき無能な人間が、己の雇用権を主張し続ける権利がある=既得権」に他ならない、ではないか。
このことよって、新規希望者の「新たに雇用してもらう権利」を無能な既存雇用者によって「妨害される」ことになっている。
これでは、単に新規希望者の妨害だけでなく、優秀な人を雇って無能な人を排除し経営効率を上げる、という企業活動に支障を与え、これが「国益にも反する」ことにつながることになる。

121 :実習生さん:2012/05/21(月) 22:14:27.54 ID:4ORqt5QX
事業仕訳の発想だろう
組合だけでも30万いるんだろう

消費拡大ならば若年層の所得を増やすことがいい

122 :実習生さん:2012/05/21(月) 23:32:05.74 ID:tIb0Q3VZ
>>119
お疲れ様。
「普通の労働者」ではないと言いたいなら
人事院に文句をつけてくれ。

財界は、常に、労働条件の「悪化」を策すよ。
どの国であってもね。
それは当然のこと。
労働コストは安い方が良いからね。
だけれど、それを許せば国が成り立たないから
法的に制限する必要がある、というのが当たり前のことなんだけれど
そんなことも知らないのが奴隷業者たるゆえんだよなあ。


123 :実習生さん:2012/05/21(月) 23:33:34.82 ID:tIb0Q3VZ
>>121
ああ、それ、完全に、意味不明。

若年者の所得を増やすことは
消費を増やすことにつながらない。

なぜなら「将来の不安」というものが存在すれば
消費には向かえないからね。

124 :実習生さん:2012/05/22(火) 00:19:47.30 ID:Y62X+pNT
>財界は、常に、労働条件の「悪化」を策すよ。

何でもかんでも「悪化」と捉えるのは「視野が狭い」証拠じゃないのか。
商品の価格と同じく、労働賃金も市場価格と本来は同様に変化するもの。
企業が求めるスキルの人材を「安く導入することに成功」できれば、既存の労働者の「賃下げ」を求めるのは致し方ないことだろう。
賃金の硬直化、が国際競争力を無くし、国力を削ぐことは避けなければならない。

大した職業従事者出ない人間に「分不相応なほどの水準の賃金を企業に義務付ける」ことは企業の国外流失を招き、ますます雇用が悪化する。
「皆で痛みの分かち合い」の発想から、恵まれている立場の人間が企業に協力し、賃下げや解雇制約を含む「労働規制の緩和」を進んで受けれることが求められている。

125 :実習生さん:2012/05/22(火) 00:25:15.44 ID:Y62X+pNT
>>123
>なぜなら「将来の不安」というものが存在すれば

これは違うだろ?
「不安」あるということは、同じ分だけの「希望」もどこかにあるはず。
「不安」だけ無くなり、希望だけはそのまま存在する、ということはありえない。
すなわち「不安を無くす」ことは「社会の固定化」につながってしまう、ということを理解すべき。
「都合のいい立場」の人間は「現状を固定化される」ことにメリットを見出しがちだが、
「がんばって成りあがろう、這い上がろう」という意欲ある若者の希望の芽を摘むことになる。
ある程度「社会は不安で、転落の危機はあるけど、成り上がる夢や希望もある」社会もまた望ましいのではないのかな。


126 :実習生さん:2012/05/22(火) 07:35:54.03 ID:M6r5wL4z
>>124-125
何でもかんでも「悪化」とは、言ってないが
待遇改善は、企業コストを増やしてしまうからね。
賃金切り下げに関してだけ言えば
「悪化」以外に言える言葉があるなら、
それを言っている学者を指定してみて?
無理だろ?


既存労働者の賃下げ、雇用不安定化が
日本の少子化を、劇的に悪化させたことを考えれば
規制は必要だったんだよ。

それが現実。

『「不安」がある』と言うことと『「希望がどこかにあるはず』ということは
イコールではない。
相変わらず、頭の悪いことを書くね。
以下は、読むまでもなくダメって事がわかる。

奴隷業者は、今日も、ダメダメっとw

127 :実習生さん:2012/05/22(火) 23:56:46.94 ID:HVjvONTm
首が切られることを不安に思うレベルの人間が教師やってちゃダメでしょう。
有能ならば首を切られる不安なんて無いよ。民間と一緒。

128 :実習生さん:2012/05/23(水) 00:39:17.04 ID:Sqhx3+Nn
>>127
このご時世で、首が切られることをに、不安を抱かない人なんて
働いている、普通の人の中にはいないんだけれど?

有能ならば、といいつつ
その「有能」を誰も保証してくれるわけじゃないんだからね。

民間と一緒だよ。

129 :実習生さん:2012/05/23(水) 17:26:12.06 ID:zq0HvUza
>既存労働者の賃下げ、雇用不安定化が
>日本の少子化を、劇的に悪化させたことを考えれば

キミは「平然と嘘をつく」んだなww
少子化はいつから始まったんだ?
キミの言う「雇用不安低下」とは派遣労働の規制緩和の始まりの時期とするならば、
それ以前から既に少子化は言われていたわけだがな。



130 :実習生さん:2012/05/23(水) 17:31:14.30 ID:zq0HvUza
このように、少し考えれば「すぐにバレる嘘」すら、
己に都合よく使ってでも、強引に結論に持っていこうとするキミの手法は駄目だな。
一部の既得権の裏側では、他人の権利を侵している、実態があることをもっと直視すべきだな。
「既存社員への解雇制約の緩和」を実現できれば、「多少給料が安くても良いので、雇ってください」という立場のものの雇用は実現できることを理解すべきだ。

131 :実習生さん:2012/05/23(水) 19:39:04.84 ID:zQewislY
いつも偉そうな物言いをするくせに、128はずいぶんいい加減な人間だということが良く分かったよ

132 :実習生さん:2012/05/23(水) 19:46:24.42 ID:0AoknlBx


【大阪】児童に入れ墨を見せたり恫喝するなどしていた職員、来月支給のボーナス査定は最上位のA評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337756166/

【大阪】「入れ墨調査は職員への人権侵害」 大阪市労連、提訴を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337763006/



133 :実習生さん:2012/05/23(水) 19:52:19.72 ID:Sqhx3+Nn
>>129
「劇的に悪化」と「始まる」は違うことだがわかってるのか?
全く、自分が引用した2行すら読めないんだからw


いつもながら恥ずかしいな。

134 :実習生さん:2012/05/23(水) 19:53:09.27 ID:Sqhx3+Nn
>>130
そりゃ、相手の言うことを読み取れてないんだから
相手の言うこと、この場合で言えば
俺が嘘をついていると思い込むなんて
いくらでもできるだろうなあ。

本当に愚かだなw

135 :実習生さん:2012/05/23(水) 20:33:11.38 ID:XAaf8Gc5
>>133-134
言うまでもなく横レス。
129の肩を持つ気はないが、「読み取れていない」ってどういうこと?
「文というのは、書いた後に、記述者の手を離れる」らしいよ。
どれだけ書き手の意図と違っても、それは読み取れていないのではなく解釈の違いなんだってさ!

だよねー?

136 :実習生さん:2012/05/23(水) 20:34:57.38 ID:3R6xkEkA

         /⌒ヽ
        / ´・ω・`) 
        |    /   
   ブリブリ (_(_,. )
       人 しし'
      (__)
     (____)
     (____)
    (_____)
    (______)
   (_______)
   (________)


137 :実習生さん:2012/05/23(水) 20:52:17.02 ID:zQewislY
>>135
うちわけクンの「苦し紛れの言い訳」にすぎないよ。
まともに相手にするだけ 馬鹿馬鹿しいというものだよww。
彼はとにかく「教師を批判したり」「待遇を切り下げよう」という書き込みには反射的に反応するだけ。
もともと深い思量などはない、だからすぐ「そこが割れる」わけなww


138 :実習生さん:2012/05/24(木) 07:22:23.76 ID:ss2DIHD0
>>135
ああ、誤読した上に、まだごちゃごちゃ言ってる君ね。

で、涙目で、書き込んで良いことあった?

クスクスクス。

もう、泣きべそで、文も読み取れないんだろ?

哀れだなあ。

139 :実習生さん:2012/05/24(木) 07:22:41.07 ID:ss2DIHD0
>>137
クスクスクス。

お疲れ様。

140 :実習生さん:2012/05/24(木) 11:45:38.89 ID:f6U+IhVs
うちわけクンは矛盾を突かれて反論できず、恒例の「人格攻撃」に走りました、とさww


141 :実習生さん:2012/05/24(木) 14:40:50.15 ID:VdHY9nhw
退職手当400万円減額へ=公務員の職域加算廃止まで―有識者会議
 国家公務員の退職手当と年金の在り方を話し合う政府の有識者会議(座長・森田朗学習院大教授)は23日、
退職手当の取り扱いに関する中間整理を取りまとめた。
退職手当と共済年金の上乗せ部分「職域加算」の合計が民間より402万円高いと人事院に指摘されたことを受け、
当面は退職手当を同額引き下げて官民格差を解消する方針を明記した。(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000161-jij-pol


142 :実習生さん:2012/05/24(木) 15:54:21.26 ID:hHijq9Oz
2012/05/24(木) ID:ss2DIHD0
   ↑
       異常者うちわけ

因縁を撒き散らす害虫につき、手触れ、エサやり禁止


143 :実習生さん:2012/05/24(木) 20:54:02.79 ID:SFuQwCeE
>>138
おや?「誤読」って何?
お前の理屈では「誤読」などなくて、全て「解釈の違い」のはずだが?

144 :実習生さん:2012/05/24(木) 22:53:00.57 ID:VdHY9nhw
大阪市、入れ墨職員に最高評価…児童恫喝も「業務熱心」

児童福祉施設で入所児童に入れ墨を見せていた男性職員が、
昨年12月に続いて来月支給のボーナス(期末・勤勉手当)の勤務査定でも、4段階で最上位のA評価を受けることが23日、分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000112-san-soci


145 :実習生さん:2012/05/24(木) 23:48:28.23 ID:ss2DIHD0
>>143
うん?

おやおや、ちゃんと日本語が読めないんだなあ。

ちゃんと、日本語を読みましょうねw

146 :実習生さん:2012/05/25(金) 19:09:43.15 ID:LDvSyNo9
職員、教育両条例が成立=維新、公明が一部修正―大阪市

 教育行政における市長の権限を強化する教育行政基本条例と、職員・教員の処分基準を明示した職員基本条例が、
25日午後の大阪市議会本会議で一部修正の上、賛成多数で可決、成立した。大阪維新の会と公明党が修正で合意した。近く施行される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000112-jij-soci

これで怠け者の教師も少しは働くようになるなw

147 :実習生さん:2012/05/26(土) 17:07:57.96 ID:0Bf4H5zz
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう!!
クズどもから教育されることは何もない!!
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ!!
偏差値60以下低レベルなバカ私立学校は不要だ!自然消滅ww
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう!!
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!!教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!


148 :実習生さん:2012/05/27(日) 23:16:42.00 ID:nxvZj3X7
大阪市浪速区のアニメショップで、
中学校教諭の男(55)が女性のスカートの中にカメラを差し入れたとして逮捕された事件。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120527-00000519-san-soci

149 :実習生さん:2012/05/28(月) 01:52:59.34 ID:0jBMMgzt
このスレも伸びなくなったな
それだけ教師の給与はしょぼいってことか

150 :実習生さん:2012/05/28(月) 19:09:18.95 ID:s+cN5j53
<支援放置>自閉症小6評価せず、通知表に斜線
毎日新聞 5月28日(月)15時1分配信

 高機能自閉症を抱える関東地方の当時小学6年の男児(12)が3月、ほぼ全教科の成績を斜線(評価なし)とする3学期の通知表を渡されていたことが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000040-mai-soci

151 :実習生さん:2012/05/28(月) 23:50:23.29 ID:s+cN5j53
>>149
馬鹿は黙ってようかw

152 :実習生さん:2012/05/28(月) 23:57:08.18 ID:yIOEgz9a
コピペ荒らし君は、黙ってようかw

153 :実習生さん:2012/05/30(水) 15:37:04.72 ID:t9s6LwsJ
遠足中、自校の生徒盗撮=スカート内、高校教諭逮捕―愛媛県警

 女子高校生らのスカート内を盗撮したとして、愛媛県警伊予署は30日、県迷惑防止条例違反の疑いで、
県立新居浜南高校の数学教諭井出晃久容疑者(41)=同県西条市三津屋南=を逮捕した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120530-00000065-jij-soci

154 :実習生さん:2012/05/31(木) 01:48:22.97 ID:TsVv8nBG
>>149
そう、それと
これ以上下げたら馬鹿しか集まらん、という意味もあるかと思う
優秀な人材確保したいなら給与を上げなければダメなんだし

155 :実習生さん:2012/05/31(木) 10:37:16.02 ID:mpNj8lA1
>>154
給料上げるのはしんどいだろうが、改善出来るモンは改善するのが良いかなぁとは思う。

156 :実習生さん:2012/05/31(木) 11:08:05.18 ID:tVXnx3p0
公立学校での少人数学級は無駄だ!公立学校は潰せ!
公立学校は、学級人数に関係なく、授業を受ける方もやる方も
どうでもいいww授業があってもなくてもいい訳よww
クズどもの授業を受ける必要もないしww

教育を隠れミノにするな!
悪徳公務員はさっさと死ねよ!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!


157 :実習生さん:2012/05/31(木) 17:59:48.97 ID:tn9wIAC+
日本語でOK

158 :実習生さん:2012/06/01(金) 03:31:37.49 ID:hHw6JiFZ
>>155
結局コレも予算必要なんだけど人員拡充も必要だと思う

159 :実習生さん:2012/06/08(金) 17:08:33.46 ID:7TKvrCRP
だから、世間相場より高すぎる教員給与の水準を「切り下げて」あるいは非正規雇用の比率を高めて、
それを財源にして「人を増やす」施策を検討すべき。
これは地域の雇用増にもつながる。

160 :実習生さん:2012/06/08(金) 19:46:15.04 ID:DKAqmXc7
>>159
はいはい。

お疲れ様。

まずは、社会に出て常識を身につけようね。

ネットをやめないと社会復帰できないよw

161 :実習生さん:2012/06/08(金) 23:49:01.20 ID:0oqwZekZ
漢字コンクールと称して
漢字指導を生徒に丸投げするのはどうしてですか?













働けよw


162 :実習生さん:2012/06/08(金) 23:53:54.02 ID:DKAqmXc7
>>161
ネットで荒らしやってないで働けよw


163 :実習生さん:2012/06/10(日) 09:16:04.44 ID:P2nkQ+q2
世界ゴロツキ協同組合
● 組合長:デービッド・ロックフェラー●ユダヤ金融資本●ユダヤ石油メジャー●ユダヤ軍産複合体
●ユダヤ穀物メジャー●ユダヤ圧力団体(SWC、ADL、AIPACなど)●イスラエル
●米隠れユダヤ政治家集団(ブッシュ、クリントン、オバマなど)●米ネオコン(PNACなど)●米ユダヤCIA=イスラエルモサド(ロックフェラーの私兵集団)
●米キリスト教原理主義者(隠れユダヤ)●英政治家集団(ブレア、ストロー、レビー、マンデルソンなど・・・隠れユダヤ)●ビン・ラディン=イエメンのユダヤ人(偽装イスラム過激派)
●世界麻薬シンジケート●統一教会・勝共連合●北朝鮮●法輪功(親分はユダヤ人)●新疆ウイグル独立派
●中国共産党上海派閥●チベット独立派●ネオナチ=ユダヤ人の組織で日本の似非右翼と同じ

世界ゴロツキ協同組合日本部門
●創価学会(ソンテチャク=池田大作)●幸福の科学●オウム残党●キリスト教シオニスト(キリストの幕屋など)
●朝鮮総連・左翼過激派●似非右翼暴力団=統一教会(在日特権を許さない市民の会、主権回復を目指す会、維新政党・新風、チャンネル桜など) (偽装転向者)=元左翼過激派、元共産党員、朝鮮労働党●広域指定暴力団(稲川、菱、住吉)
●自民党清和会など(森、小泉、安倍、中川、小池、町村)●その他政治家:前原(京都の朝鮮部落と同和の部落の混血児で、池田大作の隠し子)、枝野、石原慎太郎(湘南高校時代は社会主義研究会にいた赤である。偽装転向者)、渡辺善美、山田杉並区長●東京地検(特に特捜部)
●東京地裁(オウム裁判)●警視庁(特に公安部)●メディア(特に読売、産経、日経)●日本共産党
●極左集団(中核派など)●新しい教科書を作る会(元極左で右翼偽装転向者)●拉致被害者を救う会





164 :実習生さん:2012/06/10(日) 19:32:41.46 ID:cazAfT1g
.

165 :実習生さん:2012/06/10(日) 22:47:06.39 ID:zvVYCAnF
東電は、今年度の夏の賞与については支給を見送る一方、
今冬や来年度については「組合との合意ができていない」として支給を計画。
25年度の平均年収は571万円と、逆に大企業平均を上回る。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120531/bsd1205312204023-n1.htm


166 :実習生さん:2012/06/12(火) 00:55:07.15 ID:D8+GAM8b
>>160
つ鏡


167 :実習生さん:2012/06/12(火) 18:50:44.53 ID:z69N+ggy
>>165
571万で大企業平均を上回るなら教師の大半は大企業以上もらってるってことか

能力は中小企業並みなのにw

168 :実習生さん:2012/06/16(土) 08:05:03.77 ID:3dEBAZL0
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”



169 :実習生さん:2012/06/16(土) 14:21:58.52 ID:EriiuHPx
儒教文化圏では教師は尊敬される職業だから待遇も良いが、
アメリカの教師は時給制で授業がなければ給与が出ないので
長期休暇はタクシー運転手などのバイトをしないと生活できない。
まるで社会の底辺の労働者の待遇。

170 :実習生さん:2012/06/16(土) 16:50:33.68 ID:v+364dqz
>>169
その程度の能力しか持ってないから当然だろ

でも、日本の教師は厚遇されすぎ

171 :実習生さん:2012/06/16(土) 17:06:11.65 ID:TXjfVKHu
>>169
アメリカの場合は授業以外勤務を要求されないからな。
部活指導など日本独自の制度。
今の教員給与って勤務時間で計算すればバイトレベル。
月所定勤務約170時間+サービス残業80時間=250時間。
250時間×800円=20万円(東京)わずかに最低賃金より4万円ほど高いが
時給960円相当w

172 :実習生さん:2012/06/16(土) 19:00:38.59 ID:v+364dqz
>>171
だって実際能力がバイトレベルなんだから当然じゃん

ってか、その計算間違ってるけどなw

173 :実習生さん:2012/06/16(土) 19:01:06.76 ID:v+364dqz
>サービス残業80時間

作り話乙w

174 :実習生さん:2012/06/16(土) 23:03:20.53 ID:yIMQ8kJX
>>171
>時給960円

それだけ貰えれば御の字だろう。
このご時世、最低賃金時給しかもらえていない労働者も多いんだよ。

175 :実習生さん:2012/06/17(日) 09:31:14.59 ID:NF/0uQFb
教師の分際で時給960円は多すぎ

860円で十分

176 :実習生さん:2012/06/18(月) 21:37:24.27 ID:aPV0F9P9
>>173
実際そうだろ
教師はいくら残業しても時間外勤務手当は支給されないんだぞ


177 :実習生さん:2012/06/19(火) 22:33:14.75 ID:9Yq+Xcmp
此奴らには米を食わすのがおかしい

稗で十分

178 :実習生さん:2012/06/20(水) 00:26:41.62 ID:FNRoQS06
>>177
稗の値段を見たことがある?

無いんだろうなあw

恥ずかしいね。
自分の言ったことの妥当性も知らないなんてw

お前の馬鹿さ加減がよくわかるよ。


179 :実習生さん:2012/06/23(土) 21:49:40.08 ID:JPRzTLcH
>年収556万円が従業員1000人以上の企業平均と同水準のため
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120623-00000272-yom-bus_all

教師の平均年収は700万円以上だからもらいすぎ決定!

400万円台でいいよ

180 :実習生さん:2012/06/24(日) 08:02:38.85 ID:Il3Xai5Z
それは底辺バイトも含めた数字

東電の大卒正社員平均給与は1000万円以上

【話題】 東京電力の大卒社員は、給与20%削減でも平均年収835万円、55歳で1020万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332981624/

181 :実習生さん:2012/06/24(日) 16:10:19.10 ID:Il3Xai5Z
残業休日出勤手当の代わりとされる教職調整額は一律4%
4%とは何時間分の残業代に相当するか

・一日の労働時間=8時間
・教職調整額=4%
・法定割増率=25%

8時間×0.04=0.32(時間)
60×0.32=19.2(分)
19.2×100/125=15.36(分)

教員の想定残業時間は 【【【 15分 】】】

182 :実習生さん:2012/06/24(日) 16:31:04.14 ID:x815E7GU
東電に入社できる学生と
教師しかできない学生とで、
能力が一緒なわけないからw

183 :実習生さん:2012/06/24(日) 16:36:09.99 ID:FaollxGs
>>182
>能力が一緒なわけないから
では、その根拠を具体的にどうぞ。

184 :実習生さん:2012/06/24(日) 16:38:41.48 ID:Il3Xai5Z
ソースに非正規雇用と正規雇用を分けてデータ出せと書いてあるようなものを貼って
その言い草はないよな

185 :実習生さん:2012/06/24(日) 19:07:52.63 ID:oze233xp
世界ゴロツキ協同組合
● 組合長:デービッド・ロックフェラー●ユダヤ金融資本●ユダヤ石油メジャー●ユダヤ軍産複合体
●ユダヤ穀物メジャー●ユダヤ圧力団体(SWC、ADL、AIPACなど)●イスラエル
●米隠れユダヤ政治家集団(ブッシュ、クリントン、オバマなど)●米ネオコン(PNACなど)●米ユダヤCIA=イスラエルモサド(ロックフェラーの私兵集団)
●米キリスト教原理主義者(隠れユダヤ)●英政治家集団(ブレア、ストロー、レビー、マンデルソンなど・・・隠れユダヤ)●ビン・ラディン=イエメンのユダヤ人(偽装イスラム過激派)
●世界麻薬シンジケート●統一教会・勝共連合●北朝鮮●法輪功(親分はユダヤ人)●新疆ウイグル独立派
●中国共産党上海派閥●チベット独立派●ネオナチ=ユダヤ人の組織で日本の似非右翼と同じ






186 :実習生さん:2012/06/24(日) 19:08:59.67 ID:oze233xp
世界ゴロツキ協同組合日本部門
●創価学会(ソンテチャク=池田大作)●幸福の科学●オウム残党●キリスト教シオニスト(キリストの幕屋など)
●朝鮮総連・左翼過激派●似非右翼暴力団=統一教会(在日特権を許さない市民の会、主権回復を目指す会、維新政党・新風、チャンネル桜など) (偽装転向者)=元左翼過激派、元共産党員、朝鮮労働党●広域指定暴力団(稲川、菱、住吉)
●自民党清和会など(森、小泉、安倍、中川、小池、町村)●その他政治家:前原(京都の朝鮮部落と同和の部落の混血児で、池田大作の隠し子)、枝野、石原慎太郎(湘南高校時代は社会主義研究会にいた赤である。偽装転向者)、渡辺善美、山田杉並区長●東京地検(特に特捜部)
●東京地裁(オウム裁判)●警視庁(特に公安部)●メディア(特に読売、産経、日経)●日本共産党
●極左集団(中核派など)●新しい教科書を作る会(元極左で右翼偽装転向者)●拉致被害者を救う会




187 :実習生さん:2012/06/25(月) 10:34:29.03 ID:8ECryX0+
公立学校は全て統廃合して、
今いる教員数を3分の1以下にすべきである!
校長教頭などの無駄な管理職は全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだなww
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!

教育を隠れミノにするな!
わざとらしいバカ教育を潰せ!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員死ね!!


188 :実習生さん:2012/06/25(月) 19:14:47.95 ID:mYjbdDqu
東大阪市職員30人の親族が受給 大半の職員が仕送りすら拒否
産経新聞 6月25日(月)11時11分配信

 大阪府東大阪市の職員約30人の2親等以内の親族
(親、子または兄弟姉妹)が生活保護を受給していることが
24日、市関係者への取材で分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120625-00000516-san-soci

公務員を見たら泥棒と思え!


189 :実習生さん:2012/06/29(金) 00:51:58.81 ID:/EFm9vtr
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし



190 :実習生さん:2012/06/29(金) 07:27:51.50 ID:LEKFxcx0
>>189
また、家族に「働け」と言われたのか?

とうに嘘がばれてるコピペを貼ることで
鬱憤を晴らそうとするのはやめた方が良いぞ。

病気が悪化するだけだ。

191 :実習生さん:2012/06/29(金) 08:00:51.66 ID:U28UB5vu
   ↑
キチガイうちわけ登場w


192 :実習生さん:2012/06/29(金) 19:33:16.00 ID:cp8PYCyV
>>190
うちわけクン、煽るだけなら出てこなくていいよ。
これも「工作活動」一環なんだろうが、見苦しいだけだぞww

193 :実習生さん:2012/06/30(土) 08:01:15.73 ID:WNiS2P0W
まあ いずれ殺されおるわw

194 :実習生さん:2012/06/30(土) 11:51:16.07 ID:5b8kvPJm
公務員はコソコソコッソリと役得、特権を享受し続ける生き物です。
国民を自分達公務員を食わすための畑か田んぼの作物だと思っています。

あらためて思う 公務員で良かった



195 :実習生さん:2012/06/30(土) 22:31:24.79 ID:fVhUXoaj
>>190
自分がメンヘルだからって、他人も病気と決めるなよw

196 :実習生さん:2012/06/30(土) 22:39:01.82 ID:SP06riJx
>>194
オッサン
生活保護は公務員とは言わんぞ

197 :実習生さん:2012/07/01(日) 09:18:28.74 ID:jVBnZqIc
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




198 :実習生さん:2012/07/01(日) 09:45:25.74 ID:gTXZMswb
>>197
うんうん。
目が覚めると、すぐにコピペ荒らしか。
とっくに、嘘がばれてるコピペに
執着しないといけないほど、惨めなヤツw

誰にも必要とされず
馬鹿にされ、白い目で見られている今の暮らし。

そのままでいいのか?
一生、その臭い部屋の中にいるつもりか?

人間なら、一歩を踏み出せw
自分が変わらない限り、何も変わらないぞw

199 :実習生さん:2012/07/01(日) 15:24:47.02 ID:wqbgUUar
学卒・一種と院修・専修で差をつけるべきだろう。


200 :実習生さん:2012/07/01(日) 23:44:49.14 ID:OLSOHmxp
651 名前:文責・名無しさん 投稿日:03/12/14 21:55 ID:ES2CXb5n
ハマコーが最初に石原とオウムの関係を喋ったのは、オウム事件の真っ只中の時で、
石原は、あわてて任期途中で議員を辞めている。
オウムと北朝鮮が深いかかわりがあるなかで地下鉄サリン事件も起きたとの指摘がある。
また、霊友会の熱心な信者である石原が、霊友会とは兄弟関係にある統一教会
(韓国の新興宗教)とのつがなりは深い。
創価学会、霊友会と統一協会と北朝鮮、オウムとの間につながりがあるとの指摘も多くある。
石原が寄付した金によってオウムが活動しサリンが製造されて、大勢の人が死にいたった。
海外のプレスではこの話は常識で、大問題というべきであるのに、
この話は日本ではあまり知られていない。

263:
〔知っておくと何か見えてくるかもしれない情報〕
1;石原慎太郎は、日蓮系新興宗教「霊友会」を支持母体としている。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/reiyukai.html
http://www.reiyukai.or.jp/
2;仏教系新興宗教は、「創価学会」vs「新宗連(霊友会、生長の家、仏所御念会、立正佼成会)」
という対立図式がある。
3;石原慎太郎と親しかった、「霊友会」理事長・久保継成が、銀座ホステスに子どもを産ませる
というスキャンダルから、平成8年以降、「霊友会」内部はゴタゴタが続いている。
4;石原慎太郎は都知事選直前、『法華経を生きる』を出版し、
その中で立正佼成会をヨイショして、接近を謀った。
5;立正佼成会は、アンチ創価学会の筆頭で、現在民主党を支持している。
6;石原慎太郎の母親は、「世界救世教(メシア教)」信者で、初代厨子支部長だった。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/sekai-kyuseikyo.html





201 :実習生さん:2012/07/01(日) 23:45:48.49 ID:OLSOHmxp
にある統一教会
(韓国の新興宗教)とのつがなりは深い。
創価学会、霊友会と統一協会と北朝鮮、オウムとの間につながりがあるとの指摘も多くある。
石原が寄付した金によってオウムが活動しサリンが製造されて、大勢の人が死にいたった。
海外のプレスではこの話は常識で、大問題というべきであるのに、
この話は日本ではあまり知られていない。

7;石原慎太郎は、自殺した中川一郎の青嵐会に参加していた。
会の名称として、中山正暉は「弥勒会」を提唱していた。「霊友会」では、「弥勒山」を修行場としている。
http://www.reiyukai.or.jp/ http://www.reiyukai.or.jp/sekai/praguay-B.html

情報源;『石原慎太郎の値打ち。』16p、158-162p
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796629440/qid=1072000584/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6168404-2082724




202 :実習生さん:2012/07/02(月) 00:07:10.57 ID:ueiicZWN
>>198
フッフッフ

相変わらず過剰反応乙。

組合蛆虫うちわけw

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




203 :実習生さん:2012/07/02(月) 00:42:24.61 ID:nQFdAWeV
>>202
そうか?

過剰反応でも構わないが

ウソコピペ、というのは事実だなw

204 :実習生さん:2012/07/02(月) 02:04:12.47 ID:ueiicZWN
  ↑
オマエも夜遅くまで組合活動大変だなw

いつまでウダツの上がらぬ事をしておるのだ  

生きてて楽しいか、売国奴w

205 :実習生さん:2012/07/02(月) 10:19:18.27 ID:gimObrN5
いじめがなくならない大きな原因はいじめにきちんと対処しなかったり
いじめる側にまわったりする教師です。
そんな教師を、生徒をいじめた罪できちんと告訴していくことが
いじめをなくすための第一歩です。
いじめを見聞きしていながら放置した教師も当然いじめの加害者です
いじめのほう助の罪で告訴しましょう!


206 :実習生さん:2012/07/02(月) 22:36:09.26 ID:3zYM0hs5
>>205
なんだ、いつものスレで
ウソと妄言を指摘されて
にっちもさっちもいかなくなって
あっちこっちにコピペ荒らしを始めたかw

やはり、その程度の人間なんだよ。
おまえはw

207 :実習生さん:2012/07/04(水) 09:21:21.21 ID:VeNtUqol

いいから蛆虫は死ねよ   うちわけ

208 :実習生さん:2012/07/04(水) 13:04:54.93 ID:q8syx9m2
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう!!
クズどもから教育されることは何もない!!
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ!!
無駄なバカ私立学校は不要だ!悪徳私学はさっさと消滅しろ!!
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう!!
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!!教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!

209 :実習生さん:2012/07/04(水) 13:32:32.42 ID:6e7F0iMs
少女にわいせつで教員免許失効中、高校で授業
読売新聞 7月4日(水)11時42分配信

 児童買春・児童ポルノ禁止法違反で有罪判決を受けた男性(52)が教員免許失効中の2007〜10年に山口県内の私立高で講師を務めていたことが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000324-yom-soci




210 :実習生さん:2012/07/05(木) 13:15:12.49 ID:sRj5EqZg
とっとと給料下げろよ
どうせ質なんて現状でもたいしてよくねーんだからよ
増税決める前にこういうとこカットしろっつーんだよ、ボケ

211 :実習生さん:2012/07/05(木) 13:16:10.56 ID:qzT6Znzn
875 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 14:52:05.49 ID:wdxSBEWh [1/3]
黒人の小学生にに対して
「なんでお前の肌は黒いの?」という小学生がいて
黒人の子供の親が学校に苦情を言いに行ったら
「子供は好奇心旺盛だからそういうことが気になってしまうんですよ。」
と教師が「なんでお前の肌は黒いの?」と言った小学生を擁護した場合
黒人の子供の親はどう対処すればいいんでしょうか?

912 名前:875[] 投稿日:2012/07/05(木) 06:57:57.01 ID:OpEa5BSv [1/3]
黒人の差別した者が何らかの処分を受けるようにするためには
どうしたらいいのかを教えてください

914 名前:実習生さん[] 投稿日:2012/07/05(木) 08:05:33.21 ID:OpEa5BSv [2/3]
>>913
そろそろ黙れ「うちわけ」

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306076810/

212 :実習生さん:2012/07/07(土) 10:50:56.41 ID:YGPqsEoc
公務員の給料を3割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。


213 :実習生さん:2012/07/09(月) 21:51:07.23 ID:/jzOQhTS
「ネガティブ先生の名前を答えよ」期末試験に出題 模範解答には実名記す 横浜
産経新聞 7月9日(月)17時45分配信

 横浜市教育委員会は9日、市立桜丘高校(同市保土ケ谷区)3年の期末試験で
「この学校で一番ネガティブな社会科教諭の名前を答えよ」との不適切な問題が出題されたと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000554-san-soci


214 :実習生さん:2012/07/10(火) 23:04:36.65 ID:Mt3GksJx
>「からかわれている」という程度の認識だった

そういうことにしておけばいじめじゃないからね!

さすが教師w働いても働かなくても給料もらえるからなー

215 :実習生さん:2012/07/11(水) 00:10:56.71 ID:eCEMqbYp
>>214
すごいな。

30ヶ所近い、荒らしじゃないか?

216 :実習生さん:2012/07/11(水) 08:58:00.18 ID:eEBhboVq
市川新
ニックネーム:禿げゴキブリ、ただの禿げ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、史上最悪の禿げ、禿げ散らかしてるキモオヤジ、学費泥棒、どこからどう見ても禿げ
禿げ過ぎたオヤジ、スーパーハゲテル人、つるピカハゲ丸を超えた禿げ
特技:アカハラ
特技:アカハラ
特技:アカハラ
特技:アカハラ
特技:学生を見下し侮辱すること

217 :実習生さん:2012/07/11(水) 09:14:56.53 ID:OPU/I2nV
ID:eCEMqbYp
    ↑
本日の蛆虫うちわけ

218 :実習生さん:2012/07/13(金) 00:28:28.80 ID:jlJjietJ
■一般行政職
平均給料月額 331,172円
平均給与月額 467,372円
平均年齢 42.5歳

■小中学校教育職
平均給料月額 353,459円
平均給与月額 453,287円
平均年齢 41.9歳
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/10/60lar200.htm

219 :実習生さん:2012/07/13(金) 16:06:39.30 ID:YViabNA3
【大津・いじめ自殺】 「やりすぎんなよ」の担任の先生、保護者会を欠席…校長の判断で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342156459/l50

皇子山中学校の校長、教頭、以下、教諭50名全員の分限免職処分を求める署名運動をしましょう♪

220 :実習生さん:2012/07/13(金) 16:16:21.60 ID:YViabNA3
※フライデー7/27号(7/12発売)
大津・中学生いじめ自殺 SOSすら無視した教師と鬼畜同級生の大罪を暴く
自殺練習を放置した担任は本誌取材に「鼻唄!」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191641.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191642.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3191645.jpg

221 :実習生さん:2012/07/13(金) 22:40:42.86 ID:eZjnz4/I
賛成 賛成 大賛成 >>1に賛同する

222 :実習生さん:2012/07/14(土) 07:35:48.42 ID:RoMDH7JU
教師自体より、教育委員会だよw昔問題になった「国家公安委員会」と同じで
週3日勤務で1000万円とか狂ってる。
(国家公安委員会は年10日〜15日程度で2000万円w死んどけ)

223 :実習生さん:2012/07/14(土) 07:57:42.42 ID:o2ErabVJ
市川新
ニックネーム:ハゲテル星人、禿げゴキブリ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、ハゲ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、ヘンゼルとハゲーテル
禿げ過ぎたオヤジ、スーパーハゲテル人、つるピカハゲ丸を超えた禿げ、ハゲ・スギテル
禿げしか特徴の無いオヤジ、ハゲえもん、キング・オブ・ハゲ
特技:アカハラ
趣味:学生を見下し侮辱すること

224 :実習生さん:2012/07/14(土) 08:39:35.14 ID:pqvgO/2i
教員は勿論公務員は全員死刑

225 :実習生さん:2012/07/14(土) 09:29:54.06 ID:E9+9KAWH
いいねいいね

226 :実習生さん:2012/07/14(土) 14:44:28.85 ID:k//rEWTs
>>222
いくらなんでも、年収1千万はありえないよ。
今は会議の出勤日や視察のときだけ報酬(それもせいぜい1万数千円)がもらえる自治体がほとんど。
月額でもらえる自治体でも、せいぜい月額20〜30万円程度だろう。
一部の裕福自治体(東京都とか)は別だが

227 :実習生さん:2012/07/14(土) 20:30:09.90 ID:WwvS9reX
>>222
○大津市議会議員の議員報酬等及び非常勤職員の報酬等に関する条例

教育委員会委員 日額 23,500円





228 :実習生さん:2012/07/15(日) 00:59:52.54 ID:yjtVEgXc
滋賀・いじめ自殺 複数教師、自殺前にいじめ情報で対応協議
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120714-00000472-fnn-soci

はい、教師嘘つき決定!!!!!!!!!!!!!!

229 :実習生さん:2012/07/15(日) 17:03:35.33 ID:saJZyMud
市川新
ニックネーム:ハゲテル星人、禿げゴキブリ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、ハゲ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、ヘンゼルとハゲーテル
禿げ過ぎたオヤジ、スーパーハゲテル人、つるピカハゲ丸を超えた禿げ、ハゲ・スギテル
禿げしか特徴の無いオヤジ、ハゲえもん、キング・オブ・ハゲ
特技:アカハラ
趣味:学生を見下し侮辱すること

230 :実習生さん:2012/07/16(月) 14:49:26.74 ID:lavYwFmp
【大津・いじめ自殺】 担任の先生 「ふふぅふ〜、ふふふ〜ふ〜♪」…いじめ取材の記者に鼻歌★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342283229/l50

皇子山中学校の校長(元校長)、教頭、以下いじめを隠蔽した教師全員を分限免職処分にする署名運動をしましょう♪

231 :実習生さん:2012/07/17(火) 20:31:53.26 ID:OMzs7Z7p
担任と副担任、生徒指導主任、学年主任、校長、教頭あたりは「不作為」で責任を問えると思うけど、
その他大勢 までは難しいんじゃないのか?
担任教師は「分限免職」ではなく、逮捕のうえ刑法犯として懲戒免職が相当だと思うけどね。

232 :実習生さん:2012/07/18(水) 15:36:09.47 ID:bEtVJfzF
本田浩邦
ニックネーム:チビクニ星人、チビゴキブリ、ゴミ以下のチビ、チビ以外の何者でもないチビ
地球のゴミ、チビ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、身長140cm以下
ヒロクニ・マウス、スーパーチビクニ人、チビ・スギテル、ミッキーマウスを超えたチビ
チビしか特徴の無いオヤジ、チビえもん、キング・オブ・チビ
特技:アカハラ
趣味:学生を侮辱し笑うこと

233 :実習生さん:2012/07/19(木) 15:57:41.62 ID:AgSQ7LZG
地方公務員法第29条に基づいて、
皇子山中学校の校長、元校長、元担任教師の懲戒免職処分を求める署名運動をしよう♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%B3%95

【大津・いじめ自殺】 担任の先生 「ふふぅふ〜、ふふふ〜ふ〜♪」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342283229/l50

234 :実習生さん:2012/07/19(木) 18:10:45.25 ID:Mi+dx/cI
分限免職なんてまだまだ甘い。
刑事罰を追及して、懲戒免職が相当な教員もいるだろう。

235 :実習生さん:2012/07/19(木) 22:15:04.55 ID:iCQNIVhg
刑事罰を追及とはおかしな日本語ですね

236 :実習生さん:2012/07/19(木) 22:58:27.15 ID:ggq7qD4H
教え子の財布盗む 42歳高校教諭を逮捕 滋賀県警

毎日新聞 7月19日(木)

教室から生徒の財布を盗んだとして、
滋賀県警近江八幡署は19日、同県湖南市中央4、
県立八幡高教諭、城山哲志容疑者(42)を窃盗容疑で逮捕した。



237 :実習生さん:2012/07/19(木) 23:58:29.43 ID:/CBQrdWh
クソ公務員による道徳教育が大間違い!!
公務員に道徳教育は絶対にできないww
公立学校はクズどもの集まり、日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう!!
キズナww福祉ww偽善教育の得意技!!
教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!


238 :実習生さん:2012/07/20(金) 02:13:43.70 ID:6BS5PXsb
【千葉】小学女児を強姦!鬼畜教師に懲役5年判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342619080/l50


239 :実習生さん:2012/07/21(土) 03:15:44.57 ID:DnuvHokn
>>235
中卒相手にそんなムキにならんでも

240 :実習生さん:2012/07/22(日) 00:07:34.71 ID:ujgXUS6s
【事件】東京・国立市の小学校教師の女が都内のプール更衣室で女性を盗撮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342872487/l50

【兵庫】「男子トイレがいっぱいだった」 女子トイレに入った自称中学講師を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342869033/l50

241 :実習生さん:2012/07/22(日) 18:18:12.31 ID:hTcsB5Lc
市川新
ニックネーム:ハゲテル星人、禿げゴキブリ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、ハゲ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、ヘンゼルとハゲーテル
ハゲチラ・カシテル、スーパーハゲテル人、つるピカ・ハゲテル、ハゲ・スギテル
禿げしか特徴の無いオヤジ、ハゲえもん、キング・オブ・ハゲ
特技:アカハラ
趣味:学生を見下し侮辱すること

242 :実習生さん:2012/07/24(火) 18:48:05.31 ID:tNCT8QjT
大津いじめ、全教諭調査結果を遺族に伝えず
読売新聞 7月24日(火)8時5分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120724-00000284-yom-soci

働かずに給料がもらえるのは教師だけ!

243 :実習生さん:2012/07/24(火) 18:48:52.34 ID:tNCT8QjT
女子生徒に「グラウンド100周」…5人熱中症
読売新聞 7月24日(火)11時29分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120724-00000548-yom-soci

さすが教師w教育の素人だけのことはある



244 :実習生さん:2012/07/26(木) 17:54:09.67 ID:n9py03XY
【大津・いじめ自殺】滋賀県警、本格的な事情聴取を開始 亡くなった生徒が通っていた中学校の在校生を対象
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343284129/l50

皇子山中学校の校長(元校長)、教頭、以下いじめを隠蔽した教師全員を
地方公務員法第29条にもとづき、懲戒免職処分にする署名運動をしましょう♪

245 :実習生さん:2012/07/27(金) 00:33:20.89 ID:ABFjesdZ
【大津・いじめ自殺】滋賀県警、本格的な事情聴取を開始 亡くなった生徒が通っていた中学校の在校生を対象
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343284129/l50

皇子山中学校の校長(元校長)、教頭、以下いじめを隠蔽した教師全員を
地方公務員法第29条にもとづき、懲戒免職処分にする署名運動をしましょう♪

246 :実習生さん:2012/07/28(土) 22:01:59.55 ID:/m2mpyyG
トランプで負け同級生に70万返済…大阪・貝塚市の高1自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120728-00000555-san-soci

いい加減働けよ>教師

247 :実習生さん:2012/08/12(日) 22:02:30.65 ID:PlhJ0hbG
東大全入w 
高校入試廃止(私立もw)w
これが「知恵を出してる」ことになるんだと(大笑)

こういう基地外に常識を語られても困るがなw
ニッコマ以下うちわけw この程度あたまでも出来る商売です。
(公立の教員が公務員である必要はなかった2 で堂々の自説開陳ですw)


248 :マジレス:2012/08/18(土) 00:39:03.07 ID:0q4SXvdx
【大学ランキング※最終決議ver.2012版】[総合(医歯薬系単科大学・学部学科は除く)]
×反論する奴は低学歴負け組だけ×

〔ST〕東京大
〔SU〕京都大
=======================================================================
〔AT〕一橋大・東京工業大
〔AU〕大阪大・慶應義塾大
〔AV〕東北大・名古屋大・早稲田大
〔AW〕九州大・北海道大
======================================================================
〔BT〕神戸大・筑波大・上智大・横浜国立大・千葉大・大阪市立大・首都大・奈良女子大・お茶の水女子大・東京外国語大・広島大
〔BU〕明治大・大阪府立大・岡山大・金沢大・熊本大・東京農工大・東京学芸大・京都工芸繊維大・東京理科大・同志社
〔BV〕横浜市立大・名古屋工業大・京都府立大・国際教養大・電気通信大・立教大
〔BW〕滋賀大・静岡大・三重大・埼玉大・小樽商科大・名古屋市立大・学習院大・青山学院大・中央大・立命館大・関西学院大・津田塾大
===============================

249 :実習生さん:2012/08/20(月) 20:03:17.37 ID:OXksDXuW
自分に学歴のない中途半端なヤツほど
学歴を気にするんだよな

250 :実習生さん:2012/08/25(土) 21:42:27.01 ID:Sb+yZ30O
■一般行政職
平均給料月額 331,172円
平均給与月額 467,372円
平均年齢 42.5歳

■小中学校教育職
平均給料月額 353,459円
平均給与月額 453,287円
平均年齢 41.9歳
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/10/60lar200.htm

251 :実習生さん:2012/09/01(土) 08:23:12.41 ID:Ul2rgYrq
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




252 :実習生さん:2012/09/02(日) 00:32:56.93 ID:HDVzJXnb
>>251
おやおや。
あっちこっちに貼っているようだが
こっちでもコピペ荒らしかw

そこに貼られているソースには
「単純に比較できない」と言うことが書いてあるんだけれども。

本当に、異常者だな。
何度、全面否定されても
同じコピペ荒らしをするんだものなあ。

253 :実習生さん:2012/09/02(日) 11:15:56.78 ID:pfLn40WE
    ↑
相変わらずすぐに食いつく、蛆虫うちわけクン

組合員には余程目障りなんだなー

って事は、内容が正しいという事か、ふむふむw

254 :実習生さん:2012/09/02(日) 13:07:52.34 ID:HDVzJXnb
>>253
ふむふむ。

すごいな。
コピペ荒らしだけで生きているのかw
しかもこの程度w

ま、元のコピペ荒らし君も二流だが
貼っている数に置いては
負のパワーとしてはものすごい異常者ではある。

異常ぶりでも小物過ぎるな。

255 :実習生さん:2012/09/02(日) 16:49:56.62 ID:R5cnaUVc

言い訳すんなってw

相変わらずすぐに食いつく、蛆虫うちわけクン

組合員には余程目障りなんだなー

って事は、内容が正しいという事か、ふむふむ。。。。

よーし、蛆虫クンのために再掲しておいてやるわ

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




256 :実習生さん:2012/09/02(日) 18:44:29.12 ID:HDVzJXnb
>>255
ここをふくめて9ヶ所?
10ヶ所かな?
日曜日の夕方にコピペ荒らしを陰々滅々と繰り返すのか。
それも、内容が間違ってることが明らかになっているコピペのw

ツマラナイ人生だな。



257 :実習生さん:2012/09/02(日) 18:57:49.91 ID:R5cnaUVc
    ↑
オマエは30ヶ所?

組合にとって困る内容のコピペ否定に日曜日の夕方に躍起になってるのが滑稽だなw

蛆虫をからかうのは楽しいよw

ツマラナイ人生というより価値なき人生だな、変態異常者うちわけ

よしよし、執着蛆虫クンのために再掲しておいてやろう

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし






258 :実習生さん:2012/09/02(日) 19:07:29.75 ID:HDVzJXnb
>>257
そうだなあ。

オレは0ヶ所だよ。
コピペ荒らしなど一ヶ所もしてないw
他の人間も自分と同じ程度の変態だと思うってのは
本当に異常だよなあ。


259 :実習生さん:2012/09/02(日) 19:36:46.20 ID:R5cnaUVc

いんや 元祖アラシ うちわけクンがナニを言うかw

オマエがコピペ荒しだよ  文体、内容の一部を変更させても同じ事だ

そのままのコピペの方が清々しいくらいのものさ

蛆虫のオマエがアラシのチャンピオンだ   おめでとうw

まあ、オマエ如きが何をホザこうとどうでもよろしい
理由をどうつけようとも コピペ内容は正当
自分達に不都合な内容を攻撃、否定するオマエ達の異常性が
明らかになるだけだなw

蛆虫クンのために再掲しておいてやるから改心して勉強しろよw

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし



260 :実習生さん:2012/09/02(日) 20:06:01.02 ID:HDVzJXnb
>>259

はいはい。
オレはコピペ荒らしをしてない。
しているのは、オマエ。

14ヶ所にも、貼ってな。

あまりにも図々しすぎて
いっそ、面白いぞw


261 :実習生さん:2012/09/02(日) 21:28:50.15 ID:3oS8hntc
【議論】心無いやる気ない糞教師を教育現場からなくすにはどうしたらいいの?
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=23


262 :実習生さん:2012/09/03(月) 02:37:13.63 ID:l38rfciC
>>260
盗人猛々しい組合工作員うちわけよ

自分達に不利な事を否定するのに躍起だな

オマエが否定すればする程、内容の真実性は担保されるわけだ

再掲しておくかれあしっかり学べよ

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




263 :実習生さん:2012/09/03(月) 06:40:57.06 ID:hNIIDUja
>>262
すごいな。
夜中の2時過ぎに
8ヶ所もコピペ荒らしをして
さらに「僕より、オマエが悪いモン」かw

異常性もそうだが
ここまでオコチャマだと
頭の中身そのものも疑われるな。

264 :実習生さん:2012/09/03(月) 10:57:35.24 ID:I9pEzDQ6
   ↑
オマエは十数カ所のコピペか 必死だな、2ch専従組合工作員うちわけw  
また、執着したなw
元祖アラシのオマエがいくら強弁したところで無駄だよ。
自分達に不都合な内容を攻撃、否定するオマエ達の異常性が 明らかになるだけだ。




265 :実習生さん:2012/09/03(月) 13:00:44.28 ID:eT24JxdQ
教員の給与が高いって騒いでる人に限って教員のことを何も分かってない人って感じがするね
何でもすぐ「民間と比較して」なんて言ってる馬鹿は高卒か三流大学卒の零細企業に勤めてる負け組でしょ?
そんな負け組と教員を一緒にしてもねぇ・・・
問題は今の教員の労働環境を見直すことと、使えない教員をクビにすることであって、
論点は何でもかんでも教員の給与を下げることではないと思うけど・・・
公務員バッシングが教員バッシングに摩り替わることも何の意味もないのにね

266 :実習生さん:2012/09/03(月) 20:51:44.27 ID:hNIIDUja
>>264
へぇ〜
オレが十数カ所のコピペねえw

5秒でばれる嘘だものなあ。
オレは強者の責務として
弱者であるオマエがコピペしても
一つ一つ手打ちの手間をかけて
個別に馬鹿にしてあげてるよw

本当に、バカだよな。

変態で、バカで、ウソつきw

これじゃあ、友だちもできないだろうね。


267 :実習生さん:2012/09/03(月) 21:19:10.22 ID:8BuAf/RX
 そんなに教員の給料がうらやましいならなってみたらと思うけどね。
初任の退職率は大都市で1割強。この就職氷河期に就職したのに
だよ。東京なんか,教員採用試験倍率は3倍割れ。この不況にだよ。
理由?ブラックだからだよ。

268 :実習生さん:2012/09/03(月) 21:21:05.00 ID:8BuAf/RX
 もちろん地方は高倍率。それは公務員全般に言える。
理由?地方は公務員が地場産業だからだよ。シャープ
ですら危うくなるんだぜ。

269 :実習生さん:2012/09/03(月) 22:35:04.71 ID:X6wrVblC
本当に、バカだよな。

変態で、バカで、ウソつきw

これじゃあ、友だちもできないだろうね。

また自己紹介ですか?

270 :実習生さん:2012/09/03(月) 22:39:36.59 ID:hNIIDUja
>>269
クスクスクス

必死だねw

271 :実習生さん:2012/09/03(月) 23:29:10.57 ID:X6wrVblC
本当に、バカだよな。

変態で、バカで、ウソつきw

これじゃあ、友だちもできないだろうね。

また自己紹介ですか?

272 :実習生さん:2012/09/04(火) 07:35:15.88 ID:YDwQmYYY
>>271
オマエのことだよw

いくら逃れようとしてもねw

273 :実習生さん:2012/09/04(火) 21:36:26.27 ID:soUsitiE
>>272
お前中学生か?

274 :実習生さん:2012/09/04(火) 23:32:45.00 ID:YDwQmYYY
>>273
オマエがオコチャマなだけだよw

275 :実習生さん:2012/09/07(金) 00:47:04.17 ID:TAIphjnV
耐性ないやつだな

276 :実習生さん:2012/09/07(金) 07:25:20.82 ID:lLYA2AVi
>>275
それはオマエ自身のことだろう?

277 :実習生さん:2012/09/07(金) 22:39:04.67 ID:otNqxbRC
横レスだが、見ず知らずの他人様に「お前」呼ばわりする時点で
社会人失格だ、と何度も「教えてあげている」のだがな。
そんなことだから、教師は世間知らず、常識欠如、だと揶揄されるんだろうよ。
いい加減気づいたらどうかな、うちわけクンよwww

278 :実習生さん:2012/09/07(金) 22:44:17.55 ID:lLYA2AVi
>>277
うんうん。
相変わらず、コダワリから抜けられないんだな。

先ずは、社会に出ろ。
変なこだわりを捨ててだ。
話はそれからだろうな。

279 :実習生さん:2012/09/08(土) 01:07:52.70 ID:EioD+380
あいかわらず「朝鮮人」と同じ行動しとるな〜

280 :実習生さん:2012/09/08(土) 07:14:18.64 ID:BO9Wsl/S
>>279
相変わらず、頭の悪い、意味不明なことを書いてるなあ。


281 :実習生さん:2012/09/08(土) 21:01:00.64 ID:2xhcp3If
>>262
それ、退職金とか年金は入ってないんだよね。それに、今の円ドルレートで換算すれば日本が一番高いだろう。



282 :実習生さん:2012/09/09(日) 19:35:49.10 ID:phJBvfKO
どうでもいいが俺の給料を下げるな。いいたいのはそれだけだ。
クソガキどもの相手で神経すり減らし、肝心の学習指導が満足にやれん。
3割増しでも足りんくらいだ。お役所と一緒にされても困るんだよね。

283 :実習生さん:2012/09/09(日) 20:50:05.22 ID:PClhFBDP
平均年収400万にして、その代り教師の仕事は教科指導のみに限定
それで採用は司法浪人や公務員浪人、ポスドク、民間経験者を優先的
に採用、苦労人のほうが先生になるにはいい。

284 :実習生さん:2012/09/10(月) 07:23:26.16 ID:kF672OEY
>>283
年収400万に甘んじる人間だとすると
浪人と言うことだから、腰掛けにならざるを得ないだろうな。
一定のノウハウを蓄積したり、教育のために何かを賭すよりも
自分の合格が優先するのは当然だな。

そして「民間経験者」で、年収400万の仕事を目指す

としたら、よほど、現職に恵まれない人物となる。
つまり、ブラック企業に就職してしまうような人
あるいは、一般の企業で、まったく芽が出ない人となる。

そういう人の中に、能力が高い人が多いかどうかとか
人間性が豊かな人が多いか、となると
確率的に、考えてみるまでもなく、常識で分かるだろう。

そもそも「教科指導のみ」をするのなら
「苦労人のほうが先生になるのはいい」というのも
一般的には、どうかと思われるだろうな。

285 :実習生さん:2012/09/19(水) 23:57:57.90 ID:linwv3dP
自己評価青天井の教員様の戯言はさて置き、
納税者として公立小中学校の教員の適切な人件費を、
最近の労働市場の様子も加味した上で査定してみましょう。

教員様の自己評価だと、年収どのくらいが妥当とお考えでしょうか?
1千万?2千万?大変で大変でしょうがない先生業務ですから3千万位?
外資系投資銀行と比べれば、まだまだでしょ?
ご自分のお仕事は、このくらいはもらって当然でしょ?先生。

286 :実習生さん:2012/09/20(木) 00:10:43.67 ID:6Er60N9t
今、教員がやってる成果を上げるのに必要な人件費。
成果が同じでよければ、相当人件費は切れるよ。
だって給料下がったからって、今、先生やってる連中、辞められる?
無理だね。辞めたら、替わりの仕事なんて見つけられる訳がない。

仕事に手を抜く?じゃあ解雇する。どこへでも行ってくれ、と言われたら、
やっぱり行く先はない。あなたの替わりの教員のなり手なら、
いっぱいいる。

成果に響かない限度で、教員になるハードルは極力下げれば、
小中学校教員に大学院教育なんて、実務として全く不要って当たり前
をちゃんと制度に反映させたら・・・人は余ってるからね。

287 :実習生さん:2012/09/20(木) 00:23:21.29 ID:6Er60N9t
高い給料払えば、いい人材が集まる?
それは社会のいろいろなところで、経験上、そうはなっていないよ。
少なくない現業職場で、アルバイトの方が使えたりするでしょ?
教育現場でも、そんな事あるでしょ?
つまり、教員の人件費は、十二分に切る余地が有り余っているってことだ。

で、金を払う側として妥当な教員給与は幾らぐらいか?
外資系投資銀行のトレーダーと違って教員は値切られても他所にいけない。
会社員と違って給料額が職業選択に占める割合が低い。
つまり給料を大きく値切っても問題は生じない。

288 :実習生さん:2012/09/20(木) 00:35:50.22 ID:6Er60N9t
年収400万円くらいで募集?
平均年収400万円って妥当なところじゃないですか?
これを読んでる先生方は、年収800万位かもしれませんが、
だとすると半額ってわけですが、それなら辞めます?
辞めて行き先あります?学習塾にでも勤めます?
でも学校の教員が勤め続けられますかね?無理じゃありません?

結局、ブチブチ文句を言いながらも学校に残るしかないでしょ?
で、なんと人件費が半額になりました。
教員の人数を増やすも良し、もちろん公的債務を減らすも良し、
学校のハード面を充実させるも良し、
教員給料大幅削減は国民、市民にとって、
いいことだらけってわけです。

ぜひ、教員給料は大幅にカットしましょう!

289 :実習生さん:2012/09/20(木) 02:17:25.91 ID:Pclbav44
まず家族に話してみなよ

290 :実習生さん:2012/09/20(木) 08:17:16.01 ID:489g8LTO
どうして日本の教師の質はこれほどまでに低いのか…。
http://koledewa.blog57.fc2.com/?mode=m&no=12&cr=6c88c8569a10506d0224ebdddf1899ec

291 :至急拡散要求:2012/09/20(木) 08:27:52.44 ID:W1HgW88+
覚悟を決めた投稿だから。
ところで、俺が今日の夜中二時頃警察に電話した時、
誰だ、盗聴器の電波止めたのは、一週間で二個目だぞ、
盗聴器の音はなぁ、少し雑音が入るんだよ、
俺のような底辺の人間に、何をしているのかな、

今は生きている。



292 :実習生さん:2012/09/22(土) 09:54:01.27 ID:pWU9M41S
伊藤博文から始まった歴代総理大臣の出身地は殆どが山口県や鹿児島県の田布施町の朝鮮人部落出身であるのは偶然の一致ではあるまい。明治維新から日本の国家中枢に君臨する一族は一本の糸でまるでつながっているようだ。



293 :実習生さん:2012/09/22(土) 18:43:32.31 ID:s/KJJ9VC
>>291
警察を全面的に信用したらダメよ

294 :実習生さん:2012/09/30(日) 20:46:47.50 ID:NVcHKd2Y
相変わらずすぐに食いつく、蛆虫うちわけクン

組合員には余程目障りなんだなー

って事は、内容が正しいという事か、ふむふむ。。。。

よーし、面倒だが蛆虫クンのために再掲しておいてやるわw

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




295 :実習生さん:2012/09/30(日) 22:05:27.78 ID:LKCtOq+N
市川新、俺を侮辱し笑いやがってテメエ 地獄に堕ちろ、このハゲが!

296 :実習生さん:2012/10/06(土) 09:58:55.14 ID:19/q/1kT
おい 短小野郎うちわけ
会う度胸あるのかよ ヘタレ猿w

297 :実習生さん:2012/10/06(土) 19:03:44.37 ID:vjSslj1X
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
−−−−−−−−−−−−
民間給与・・・・・・・・・409万円

【日本の教師はぼったくりです!】


298 :実習生さん:2012/10/06(土) 20:02:13.49 ID:EWDn9XyY
まったく、そのとおり!
日本の教師給与はぼったくりです!

299 :実習生さん:2012/10/06(土) 20:03:18.50 ID:Cu4Q5HgH
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|



300 :実習生さん:2012/10/06(土) 21:32:54.23 ID:Cu4Q5HgH
   x<//////> 、
         ////////////////\
        {:///////////////////∧
        ノ/////////////////////ハ
        |///{ノイ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ/////:}
        {///|          ヽ////!
        ∨/ノ ≧==、   r==≦ ∨//|
        /∨-( rェェュ )--( rェェュ )=V- !
        { |              }) }  お前らやりすぎんなよ(笑)
       人l|      ,、_j,、)     {ノノ
         |    ィェェェェェェ、   |
           ∧   ´ 二二  `  /
            |\         /!__
         /{   \     / / ハ
        ィj \    ̄ ̄   /   }- 、
   x<´ /∨/ \_   _/    /__/ `>x
x<, ---<    \     `ロ´    /   `ヽ__/_`>x
           \.   []    /         

             森山進先生



301 :実習生さん:2012/10/06(土) 22:08:08.44 ID:lQbVTui2
>>297
どう見ても公務員がボッタくっているようには見えるが

教師がボッタくっているようには見えないな

302 :実習生さん:2012/10/08(月) 21:23:29.19 ID:VvVQLATR
 97〜98年頃、Eさんは義家弘介氏に関して、一部の保護者から「義家弘介氏が、
中3女子の塾継続生と関係を持っている」「さらに、その子の母親とも関係を持っている」
というクレームを受けました。

 そのクレームが意外な広がりを見せつつあったため、Eさんは放置することができなくなり、
義家弘介氏と面談して、事実を本人に問いただしました。

 「いや、その母親は俺が風邪で寝込んだ時に、看病してくれただけですよ。」と。

 どう考えても、下手な言い訳にしか聞こえませんね。Eさんも憮然としながら面談を終えたそうです。
どう問いただしても、シラを切り通したそうですから。

http://best.kakyo.info/7016a/2008/09/58-2ed4.html





303 :実習生さん:2012/10/08(月) 21:32:09.80 ID:7YqYx+kW
戦後、職業科、技術科、家庭科は男女平等で始まった・・・

しかし、家庭科教師組合が「家庭科の女子のみ必須」を要求して男女別編成に・・・

女子は技術教育から締め出され「男は仕事、女は家庭」の価値観が強化される

一部の女が男女差別と騒ぎだす

「男も家庭科をやらないのが悪い」と言い出す女権団体

男も家庭科が必修になり、技術教育の機会を削減される

家庭科の授業で「自分らしく生きる」を唱えるキャリア教育のようなものを始める


304 :実習生さん:2012/10/12(金) 11:17:36.85 ID:ZLDQIX7X
男女問わず、終身雇用と年功序列をやめればいいんだよ。
能力別の「時価評価」でいいだろ?
任期ごとに「契約更新」というかたちでやれば、手を抜けば自分に跳ね返り首をありうる、と自覚できるだろう。

305 :実習生さん:2012/10/12(金) 12:27:13.35 ID:veGf1/sY
ほとんど民間でも成功例ないけどね

306 :実習生さん:2012/10/12(金) 14:25:06.77 ID:ZLDQIX7X
パートを重用しようというのが雇用の流れ
競争の厳しい流通業などではこの傾向
これを社会全体に広げ、安い賃金で懸命に働くように社会政策として誘導すべき

307 :実習生さん:2012/10/12(金) 14:30:26.09 ID:veGf1/sY
>>306
15%超えてるよ
情報が遅い

308 :実習生さん:2012/10/12(金) 20:14:23.33 ID:OHHejwJx
>>304

 企業のどのくらいの割合がまともな「時価評価」できるの?
査定側は会社にとって有能でも,自分の存在脅かす奴は潰
すに決まっているじゃない。

309 :実習生さん:2012/10/13(土) 07:58:16.31 ID:Ge0BkVgk
38歳になっても年収500万に届かない小学校教諭です。

私は負け組?

310 :実習生さん:2012/10/13(土) 08:58:22.45 ID:D30eqfjw
いやそんな事はない
周りの雑音は気にするな

311 :309:2012/10/13(土) 12:38:21.26 ID:Ge0BkVgk
でも、いったいいつになったら平均給与

>公立小中学校教員・657万円

そんなにももらえるのか。

やっぱ中途採用は負け組なのかな・・・

312 :実習生さん:2012/10/13(土) 14:51:57.11 ID:XzfSe/Ea
あれだよ
特別支援学校とかおそらく含んでるから
そっちに異動希望出せばいい

313 :実習生さん:2012/10/13(土) 20:03:57.83 ID:UNwu0IrW
もう、年収400万あれば「御の字」の時代だろ?
現に民営化された幼稚園教員なんぞは300万円台前半が平均所得になった。

314 :実習生さん:2012/10/13(土) 20:06:24.72 ID:UNwu0IrW
今日の朝日新聞にも出てるだろ?
もはや「非正規が当たり前」の時代になり、年収もさがるのは避けがたい時代になっている。
「いやなら辞めれば」「かわりはいくらでも見つかるんだよ」もの時代なんだよ。

315 :実習生さん:2012/10/13(土) 20:08:25.43 ID:UNwu0IrW
高すぎる正規の給料削って、非正規に廻せ、という時代がもうすぐだ。

316 :実習生さん:2012/10/13(土) 21:00:54.57 ID:dS9teA5A
@takeharasinichi 反貧困イベントで公務員労組の人が「官製ワーキングプアをなくそう!」と発言。
しかし会場から「人件費に割ける額なんて大体決まっているのだから、貰い過ぎ職員の給与見直しが必要では?」
と問われると、「今こそ団結を!」などとはぐらかしてました。偽善ですね。
miwamuku 2011/10/02 20:57:32

@miwamuku 公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。
takeharasinichi 2011/10/02 21:08:44

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組(自治労)を語る
http://togetter.com/li/196010

317 :実習生さん:2012/10/13(土) 21:04:06.12 ID:dS9teA5A
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

318 :実習生さん:2012/10/14(日) 09:47:30.86 ID:1K5mVlEY
うちわけ

犯罪者

319 :実習生さん:2012/10/14(日) 13:39:47.68 ID:0m9n6dVA
昨年4月現在の現業職員の平均月給は約38万7000円で、人件費の年間総額は約56億円。
民間の類似職種と比べると、
警備員が約47万8000円で民間の2・48倍、
用務員が約39万2000円で1・87倍など
.http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000365-yom-soci

320 :実習生さん:2012/10/14(日) 15:56:02.54 ID:AvDXUqRk
弁護士から聞いたんだけど、
運用するなら株が手っ取り早いと
中でも
((富子の銘柄))。((億様銘柄))
最もスゴいらしい。 

一番株が楽でソッコーイケルな。
http://kintomiko.blog6.mmm.me/

321 :国民:2012/10/14(日) 19:08:22.49 ID:EgtUqTWz
教員の待遇からして、給与を高くしないと、仕事内容からして馬鹿ばかしくて
なろうとする人間がいないということ。夢も希望も持てない、地道で根気強い
人間でないと務まらないため、お金と安定でつるしかないのが現状。

322 :実習生さん:2012/10/14(日) 20:11:44.59 ID:Qk1Eiyi8
“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>平均給与(年収)は800万円台 「公教育の未来」藤原和博 P25より

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続15年の教員給与(購買力平価による米ドル換算)】(OECD調査より)
>>日本:47,855ドル ⇔ アメリカ:40,734ドル(OECD平均:42,716ドル)
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より3割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】(OECD調査より)
>>日本:578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間(OECD平均:846時間)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益(予算増額)が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続15年での比較なので、20年、30年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも1兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。

【過去ログ】
【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1328339934/l50


323 :実習生さん:2012/10/14(日) 21:16:09.93 ID:CE+IZD06
ばかじゃね?w
教師が800万ももらえるわけないだろwww

324 :実習生さん:2012/10/14(日) 21:56:26.37 ID:qu8+sr68
「公教育の未来」藤原和博

は、7年前の本だが
この時点でも平均800万円には程遠いな

325 :実習生さん:2012/10/16(火) 02:30:32.15 ID:evU8bNVA
>>322

初等中等教育分科会(第56回)・教育課程部会(第68回)合同会議 議事録 資料4−2
をちゃんと見れば、単純な比較はできないとかいてあるぞ。

例えば
米・仏:米・仏の授業時間には休憩、昼食、教室の移動等が含まれているため、
日本の授業時間も同様にして計算した場合、

日本:1400時間 ⇔ アメリカ:1,080時間(OECD平均:846時間)

になると書いてある。
そりゃ休み時間や給食指導時間、部活などを除けば短くなるわな。
”授業時間”を授業のみとしたのは日本らしいけどね。

326 :実習生さん:2012/10/16(火) 16:18:51.07 ID:76qMEqrP
このスレは、スレタイに引かれてやってきた劣等生がボコボコにされるところなんだな。

327 :国民:2012/10/17(水) 20:40:57.64 ID:zB1z7u7t
ハートネットTVで、教員が追い込まれている実態の番組があった。
日本は40人学級。ところが他の先進国は2?人学級で、生徒1人あたりの
教員の数がまったく違う。ところが、金融はアメリカの3倍の人数がいる。
この事実は何をものがたるか。子供はどうでもよい。金の周りに多くの人間
楽にお金を得るところに密集している。このような国は、間違いなく滅ぶことに
なる。未来の投資をしない馬鹿な国。教員なんて、相手にしないのが得策。
昔、指導主事が先生がいないかと頭を下げてまわったが、それが本来の実態で
あり、先生にならない人は今は幸せになっており、指導主事に従った馬鹿は今は
ひどいめにあっている。どこの世界にも詐欺師はいる。詐欺師は、どのような
職業の形で表れるか。今の政治家も詐欺師の一種のようなものか。国民の約束を
平気で破り、約束もしないことを、世間に知らせず秘密裏に行う。

328 :実習生さん:2012/10/17(水) 21:49:32.95 ID:qLYq4LyW
教採にすら合格できないアスペの集まるスレです。↑のような

329 :実習生さん:2012/10/17(水) 22:20:49.05 ID:iy4NTe1Z
逆に一クラス100人以上の学級ならイジメも起こらない!
学級内の派閥が多ければイジメをしている暇もないww
200人学級なら対教師になりイジメのないことは明らかww
イジメられている連中で派閥をつくれるかもww
少人数は一部のエリート育成に必要だが公立学校には無駄、ゆとり教育と同じ!!
学級人数を減らせば税金の無駄使い公務員の思う壺!
思惑通りにさせるな!!悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!

公立学校での少人数学級は無駄だ!公立学校は潰せ!
公立学校は、学級人数に関係なく、授業を受ける方もやる方も
どうでもいいww授業があってもなくてもいい訳よww
クズどもの授業を受ける必要もないしww

教育を隠れミノにするな!
悪徳公務員はさっさと死ねよ!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!



330 :実習生さん:2012/10/18(木) 01:40:19.29 ID:SWwlQ5+r
↑久しぶりだなお前
 書き込み規制されてたのか?

331 :実習生さん:2012/10/19(金) 21:07:20.34 ID:Q7pgKcpL
少なくとも、禿げた市川新みたいな人格劣悪教師は早く氏んでほしいね
あんなのは教育界の癌だよ

332 :実習生さん:2012/10/20(土) 11:59:21.53 ID:ajuBTdYI
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
−−−−−−−−−−−−
民間給与・・・・・・・・・409万円

【日本の教師はぼったくりです!】


333 :実習生さん:2012/10/21(日) 08:06:36.25 ID:ZCTz03zQ
授業で“百人斬り”教える 中学教諭を指導
2012/02/07 22:16更新

長崎県新上五島町立中学校の男性教諭が、歴史的事実として認められていない日中戦争時に報道された“百人斬り”を事実と断定して授業で教えていた

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/544984/

334 :実習生さん:2012/10/25(木) 08:27:20.98 ID:w3tI5bDk
うちわけよ
コピペ荒らしは楽しいかw

ここに貼られているソースが信頼出来る事は不変なのだがね

本当に、異常だねえ。
組合工作員というは都合の悪い事実は否定、隠蔽して回らなければ
ならないのでお疲れだな

しっかり内容を勉強し直せよ


諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし




335 :実習生さん:2012/10/27(土) 21:50:24.77 ID:ZvNJWnoE
学校が責任放棄?通知表、保護者に事前点検要請
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121027-OYT1T00544.htm?from=blist

事務能力ひくすw
教師、少しは働こうねw


336 :実習生さん:2012/11/04(日) 14:06:53.07 ID:fAmWx8Dd
>このような国は、間違いなく滅ぶことになる。

アメリカはぜんぜん滅んでいませんがww
いい教育を受けたければ、「自分で用意する」のが大原則、金が無いなら一度社会に出て金貯めれば良いだけ。
そうやって努力をした人には「他人を蹴落としてでも、成り上がるチャンスは用意されている」と考えるべきだろうな。

337 :実習生さん:2012/11/05(月) 21:27:03.08 ID:TAYhOlEG
修正 平成23年度公立教師の年収

■小中学校教育職 平均43.8歳
 平均年収 656万5,590円
 ※計算式:424,912×12+371,303×3.95=6,565,590

■高等学校教育職 平均44.9歳
 平均年収 690万5,289円
 ※計算式:448,237×12+386,442×3.95=6,905,289

ソース 平成23年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000017.html

>>332
計算式はこうか
ソースはわからんが数字は合ってるな

338 :実習生さん:2012/11/07(水) 03:33:19.20 ID:iM8Dortz
>>337
結構もらってるねー
仕事内容からいって、平均年収400万くらいでちょうどいいと思う

339 :実習生さん:2012/11/07(水) 03:50:41.01 ID:d8EJx7qP
教師のほとんどが犯罪者だし、ニートや引きこもりより社会の悪だろ
現に教師の暴力が原因で、一人は病院送り、もう一人は引きこもりって現実を知ってるからな
大体、大卒のガキがお子様の中で独裁者出来るシステムが狂っているんだ
全ての教師をクビにすれば予算の無駄使い削減になるだろ
増税前にそれをやれよ

340 :実習生さん:2012/11/11(日) 13:47:36.79 ID:un2MUvLU
>>338
現に塾・予備校講師はその程度の賃金でやっている。
「民間の」幼稚園教員はすでに年収300万円台前半だし、保育士にいたっては非正規雇用が大半で年収160万程度がざらざらいる。
学校教員が特別 なんてことはもはやありえないわな。

341 :実習生さん:2012/11/11(日) 14:46:00.79 ID:7iH6k9Ui
ざらざらいる(笑)

342 :実習生さん:2012/11/12(月) 07:07:37.65 ID:7j43guOT
教員や文科相は既得権擁護に必死で、適当なチャチャをグチャグチャ言うが、
どう考えても、公立学校教員が高給取りは経験的事実。

給料決定にきちんと官民比較をやればいいんだよ。それだけのことだ。
比較対照には>>340が言うような塾や予備校教師、民間幼稚園教員もいれる。

先生方がご不満なら、購買力平価を入れてOECD加盟国の教員給与も参考。
どうやっても、日本のアホ馬鹿教員給与は突出して高すぎだからね。

不満を言う奴は解雇すればいいんだよ・・・
世界一高い退職金を持ってくのを塞いでからねwww

343 :実習生さん:2012/11/12(月) 10:56:01.70 ID:HtsGaqxV
民間給与

○給与所得者平均(個人事業主、年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む)
2006年 平均 435万円 44.2歳  男 539万円 44.3歳  女 271万円 44.0歳
2008年 平均 430万円 44.4歳  男 533万円 44.5歳  女 271万円 44.3歳
2010年 平均 412万円 44.7歳  男 507万円 44.6歳  女 269万円 44.9歳

○株式会社、男性平均(年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む)
2006 561万円 43.6歳
2008 555万円 43.8歳
2010 521万円 43.8歳

○資本金10億円以上株式会社、男性平均
2006 733万円 41.7歳

344 :実習生さん:2012/11/12(月) 22:14:04.38 ID:6uGPZhn+
民間の正社員給与って先生より上だね
パートやバイト含んだ額を教員より少ないとか貼りまくってるアホは何者なのか?
こういうのをマスゴミも出してるから国民でも浅はかな人はコロッとだまされちゃうからなぁ。

345 :実習生さん:2012/11/12(月) 22:20:30.37 ID:mFByaopT
せっせっと売国している橋下を推した「 ミキハウス 」社長に
大阪、いや日本のために橋下リコール運動を支援するよう
メール・手紙をしよう!

ミキハウスのホームページに問い合わせ窓口有り

〒581-8505
大阪府八尾市若林町1-76-2
三起商行株式会社 お客様窓口宛

346 :実習生さん:2012/11/13(火) 07:20:13.27 ID:r61o/ItE
教員の給与が、まだ足りない!?
教員の給与が、もらいすぎでない!?

理屈ではなく、普通に目を開けてみれば、多過ぎは明白。
文句だけは百人前で彼らは遊んでるだけだからね。

実際、給料半分にしても、教員、辞められる?
実際、公立小中高校教員に必要な知識レベルって、大卒で十二分。
ってことは、年収300万円でも募集殺到、
そこから今のバカ教員よりマシな人材は十分に選べるよ。

年収300〜400万円で不満な先生方は、辞めて何の仕事ができるの?
言ってごらんよ。何にもできないでしょ?ぶら下がる以外に能がない、
じゃあ、年収300〜400万円で我慢するしかないんだよ。

347 :実習生さん:2012/11/13(火) 17:00:24.88 ID:rnxY3M88
>>346
募集殺到かー、小学校なんて他に仕事がない田舎は除くと倍率低くて2倍台の自治体だってあるってのに。
おまけに離職率や精神的にまいって休職する人も多いし、残業代も出ないし。
まあ高校なら多少下げても人結構きそうだけどな。

348 :実習生さん:2012/11/13(火) 19:18:38.41 ID:6NjGMpKR
>>342

 お前,OECDの各国教員給与比較で,日本だけがこの10年下がり続け,
初任給与は先進国最低って知ってて言ってるのか?

349 :実習生さん:2012/11/13(火) 19:24:10.73 ID:6NjGMpKR
>>346

 教員はまだだが,用務員,給食のおばちゃん,特別支援学校の
運転手や介助員,みんな民営化されてきている。で,フルタイムの
必要はないからと週30時間労働とかな。年収は当然200万以下。
 その結果どうなったか?最低限以上の仕事は間違ってもやらな
い。自分のミスは他人に押しつけ。仮に契約打ち切られても,惜し
い職じゃなくなっているしね。教員も前例がある。米国。生徒が下
校したらそれで仕事は終わり。あとはイエローキャブなりコンビニ
で働いてね。とニューヨーク州はやったわけだ。偏差値激下がり。
少年犯罪激増。
 年収300万で集まる奴なんてその程度だよ。民間だってそうじゃ
ん。

350 :実習生さん:2012/11/13(火) 19:28:31.82 ID:yyxsVFk8
だから在日朝鮮半島人の先生が増えた

351 :実習生さん:2012/11/13(火) 19:52:23.05 ID:6NjGMpKR
>>349

 でな。もっと困るのは,そんななり手のない職業だから,働かなくても
再雇用せざるを得ないのよ。新しいなり手なんかいないもの。待遇悪く
するってそういうことなんだよ。教員もバッシングと待遇悪化のおかげで
非常勤の確保は本当に大変。

352 :実習生さん:2012/11/16(金) 19:33:08.00 ID:ZKrp6Y9/
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
−−−−−−−−−−−−
民間給与・・・・・・・・・409万円

【日本の教師はぼったくりです!】

353 :実習生さん:2012/11/16(金) 22:44:45.61 ID:TfTTEkaT
歳入が落ち込んでるんだから今まで通り給料払えないだろ…。
独法には切り込まない、富裕層にも負担を求めない、消費増税、景気は良くならない、じゃあ仕方ない。
いくら仕事してようが民間ならリストラなんだから、ある程度納得してくれよ。

354 :実習生さん:2012/11/17(土) 21:11:36.83 ID:QY6A30RG
公務員全体で下げればいいんであって
別に高くもない教員だけ下げる理由は?

355 :実習生さん:2012/11/17(土) 21:24:50.37 ID:+96i7Ar3
>>351 正規職員の給与を問題にしてるんだよ。
正規の給与は誰がどう見ても、ぼったくり!半分にしても募集殺到確定。

>>347 小学校教員免許を、ちょっと取りやすくすれば、もう解決。
文科省の既得権擁護のために、不要に小学校教員になりにくくしてある
それだけの話。必要な程度に免許の要件を緩めれば、むしろ適切な人材が
集まって、質は上昇、経費は削減、万々歳だよ。

>>349 こういう極論屁理屈が既得権擁護、腐り教員天国を生んだんだよ。
現状は世界一の教員給与をもらいながら「最低限以上の仕事は間違っても
やらない。自分のミスは他人に押しつけ」の日本の先生方ってわけだ。
教員給与削減は、むしろ教員の質を上げるよ。
嫌だったら、ほかの仕事に転職すれば。できるものならね。

356 :実習生さん:2012/11/17(土) 21:37:24.50 ID:+96i7Ar3
>>354 教員給与が突出して高過ぎるからです。

357 :実習生さん:2012/11/17(土) 22:44:56.22 ID:YG6pVjaz
山口の体罰教師が停職1月だとよ。
許される余地のない体罰をしたゴミが停職1月だけ?舐めてるの?
暴行・器物損壊という刑法犯だよ。
こういうの見ると、以前まで行われていた、事故無しの酒気帯び運転検挙だけで1発免職にするとか、著しくバランスを欠いた単細胞の連中の、
ただの感情論でしかないことがはっきり分かるな。

358 :実習生さん:2012/11/18(日) 00:47:14.19 ID:GyEQtmGg
>>356
どこが?
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/10/60map400.htm
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/sainokuni/sainokuni-kensei-2p2402.html
http://www.pref.chiba.lg.jp/soumu/kyuuyo/shokuin/kyuuyo.html
http://www.pref.osaka.jp/kikakukosei/syokuin_nensyuu/index.html

359 :実習生さん:2012/11/18(日) 05:35:19.85 ID:J+8ykS2x
>>358
こんなに高いんだ、驚いたわ。

360 :実習生さん:2012/11/18(日) 08:02:30.96 ID:3eYvQC6I
>>355

http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/education/20120911eag2012_CountryNoteJapan_j.pdf

初任給料はOECD平均を下回っているわけだが。

361 :実習生さん:2012/11/18(日) 12:50:10.72 ID:obuRdTdZ
>>360
当たり前だの話だが、日本の労働者のほぼ全てが、この15年、実質的給与が減少し続けてきた。
教員だけではない。さらに、この資料から言えることは、日本の教員給与は不必要に
右肩上がりになっている事だ。賃金体型をもっとフラット化しなさい、と言うことだ。
それで平均年収400万くらいにすればいいんだよ。年収400万円で十二分だ。

他の国々と違って、我が国の教員は、職業能力が全く国民の要求とかけ離れて低い為、
国民は、塾だ、家庭教師だ、別途家計から支出しなければならない状態になっている。
そして教員の実際に働いている様子は、遊んでいるのと何にも変わらない。

どう見ても、教員の給与なんぞ、年収400万円で十二分。他の国々とは、やってる仕事が違う。
労働市場をまともに見れば、以前大分県で明らかになった既得権と免許制度で守られているだけで、
行なっている仕事レベル、人材レベルを見れば、もらいすぎはあまりに明白。
文句があるなら、やめて他の仕事で今の給料レベルを稼いでみればいい。出来る訳がない。

年収400万でも多過ぎだよ。一生、初任給のままにすればいい。

362 :実習生さん:2012/11/19(月) 01:37:25.43 ID:Vzld+1FT
ま、「同一労働・同一賃金・同一待遇」を実施することだ。
そうなれば、年長あるいは先輩というだけで「若いころがんばったから・・・」と困難から逃げる中高年教員たちを追及できる。
きちんと一人前の義務を果たさない人間はたとえ先輩でも容赦なく、罵倒していけるようになる。
そうなれば、無能や手抜き教員は耐え難くなって「自ら辞表を出す」ようになる。

363 :実習生さん:2012/11/19(月) 07:36:22.53 ID:gTkNbhZQ
つまり、いままでの話でいくと、
1.正規職員の初任給を他のOECD諸国を参考に気持ち引き上げる。
2.初任給の新職員以外は、この初任給に準じた他のOECDや民間企業並みに引き下げる。
3.非常勤や臨時、再雇用の給料は正規職員の初任給に準じた給料にする。
といった所だが、これで年収300〜400万円になりますかね?して欲しいですね。

これだと給料の上がる人もいるし、ただ教員の平均年収700〜800万円は、
もちろん、無いね。大津市の教育長や学校長、あの中学の教員の方々の給料も、
他市他地域の多くの先生方と一緒に給料5〜6割引になって、まっこんなものか。
妥当なところ、でしょうかね?

364 :実習生さん:2012/11/19(月) 07:53:12.04 ID:sPv7uo27
>>362
平均給与を40代で貰えるつうことは
20代30代の安さを考えて40代から50代〜定年までの給料はすごいよ

365 :実習生さん:2012/11/19(月) 09:12:37.58 ID:76j1LMHp
山口の体罰教師が停職1月だとよ。
許される余地のない体罰をしたゴミが停職1月だけ?舐めてるの?
暴行・器物損壊という刑法犯だよ。
こういうの見ると、以前まで行われていた、事故無しの酒気帯び運転検挙だけで1発免職にするとか、著しくバランスを欠いた単細胞の連中の、
ただの感情論でしかないことがはっきり分かるな。

366 :実習生さん:2012/11/19(月) 12:26:18.06 ID:MBDVttcM
土日はもちろんきっちり休んで月曜日も必ず休む働き盛りの鬱病副任教諭がいるんだが
こういう奴は管理職がサッサと免職言い渡してほしい
ヒラ教員がそれに文句言うと職員室の雰囲気も悪くなるし
教員の人柄でもってるような仕事だからそうそう言えないしね

担任部活主顧問で土日無く働いてる安月給立場不安定の講師が
そいつらの面倒見てカバーするのおかしいだろ

367 :実習生さん:2012/11/20(火) 07:33:54.28 ID:TStipO//
>>365 1ヶ月経ってさ、この先生復帰して、「自分は被害者だ」
「自分をこんな目に合わせた生徒はただじゃおかねぇ!」って
汚ったならしい仕返しをするんだよ、きっと。

で、体罰を受けた生徒が学校を追われることになったりしてね、ありがちな話。

教員以外の公務員は今も、事故無しの酒気帯び運転検挙で1発免職だよ。
教員だけは、それは行きすぎじゃないかって、免職にならないけどさ。

368 :実習生さん:2012/11/20(火) 10:01:11.96 ID:K2uM/8Rf
またデマか

369 :実習生さん:2012/11/21(水) 20:05:41.75 ID:GohcPCtd
>>363
「同一労働・同一賃金・同一待遇」という世界の常識すら知らない馬鹿発見!
そんなことだから、「教師は世間知らず」と馬鹿にされるわけな。
年功賃金と終身雇用なんぞは先進国ではこの国だけの異端な制度なんだよ。

370 :実習生さん:2012/11/21(水) 21:43:25.75 ID:hSAkyQ0h
>「同一労働・同一賃金・同一待遇」という世界の常識すら知らない馬鹿発見!

 そりゃ昔アメリカにあった出来事に過ぎないよ。

371 :実習生さん:2012/11/21(水) 23:37:20.86 ID:LcweoBU1
上戸さんおっぱい大きい

372 :実習生さん:2012/11/23(金) 02:34:49.57 ID:EOigtN73
うち私立高校だけど、平日は毎日0限から7限まであって、そして部活の指導。部活がなくっても生徒募集とか準備とかで8時くらいまで残ってる。
土曜日は課外が午前中だけどある。部活があれば日曜日も出勤。受験前はもっといそがしそう。
変な生徒がいても対応しないと文句言われる。

そりゃあ給料高くないとやってられないでしょう。

373 :実習生さん:2012/11/23(金) 05:10:52.52 ID:fxGE2MKm
>>363
それっでいいと思うが、それに伴って全労働者(民間)の賃金も大幅に下がるだろうな。
つまり経団連のおエラ方以外は、年収300〜400万になるってこと。
きっと次は先生方の給料がその程度なんだから、おまいら一般労働者は・・という論法が出てくるw

日本自体、世界的に給与水準が高いからな。でも豊かな国ではない。
そう、サービス残業で生み出しているだけ。
>「同一労働・同一賃金・同一待遇」
なんて都市伝説に過ぎないが、最低条件として「残業がない」のが基本だから
教員に限らず、日本では無理だろう。
ヒラ公務員が残業する国は世界的にも珍しいというか気が狂っていると思われている。
(民間でも管理職以外は残業はしないのが世界的には標準。するとしたら手当てかなんらかの報酬がある場合。)

今の一般勤労者(非正規を除く)で平均年収550万だから、平均年収500万円で残業なし、
または平均年収400万で授業時間以外は原則勤務なし
であれば可能。後者の場合は高校野球など部活、生徒指導も廃止、親の送迎または有料スクールバスになるが。

374 :実習生さん:2012/11/23(金) 17:25:45.15 ID:wMdA9Gqh
>>373
っていうか、公務員である先生方と民間の賃金を逆にしなければね

税金から賃金を貰っている先生方 平均年収300〜400万円
納税者である民間の一般労働者  平均年収700〜800万円

375 :実習生さん:2012/11/23(金) 17:31:28.72 ID:o6J9uT1J
俺はエイリアンを見たんだよ。

376 :実習生さん:2012/11/23(金) 18:10:18.58 ID:6KuwRjHI
>>374
小中教員平均年収 656万
高校平均年収 690万

いいかげんデマに釣られるのやめないとね

377 :実習生さん:2012/11/23(金) 20:11:58.81 ID:1gYseEha
>>374

 そんな賃金格差で集まる教員に何を期待するんだ?

378 :実習生さん:2012/11/23(金) 21:13:03.47 ID:bRFjsTdJ
>>377
平日は普通に授業やって、部活指導は外注で無し、土日は出勤なし。
(部活やりたい奴は外部の人間が来るから、当然別の料金を学校に払う。土日の課外も同じ)
成績に応じて「賃金程度のそれなり」の進路指導。
(もっとやってほしい奴は、塾や予備校で金を払ってやってもらう。グリーン車に乗るには当然別料金がいる)
DQNや度を過ぎたいじめは、即座に桜田門に突き出す。
(そんなに高い賃金でなくなるわけだから、熱血など不要。ドライに放り出す)
こんなところだな。

379 :実習生さん:2012/11/23(金) 21:28:15.93 ID:6dCmdvlm
>>369 >>363が言っているのは「同一労働・同一賃金・同一待遇」とたいして変わらないけどね。
給料下げたって、先生方の働きぶりは、今と変わりはないと思うよ。

そういや、大津市の教育長が辞められたけど、退職金いくらですかね。
長年高給取りの小学校教員を勤めて、校長先生として高級を侍り、教育長は年収いくらくらいだったのでしょう?
校長先生を退職される時の退職金はいくらくらいだったのでしょう?
それに加えての今回の退職金・・・どのくらいでしょうね。

大津の教育長や教員が特別に無能とは思いません。
過去のイジメ自殺や体罰殺人の学校や教育委員会の対応と比べると、平均的と言えます。
つまり、これが日本の教員の平均的仕事ぶり、平均的対応、平均的能力なんです。

この人達の給料や、処遇として、現状が妥当でしょうかね?
>>376 平均年収が仮に700万円手前だとして、それが妥当ですか?
明らかに多すぎでしょ。世間の労働者賃金相場に合わせたら?・・・がここでの多数意見ですね。

380 :実習生さん:2012/11/23(金) 21:33:50.14 ID:bnSSD3Uk
>>376
そっちこそデマはやめて
ここ10年で相当下がったから、平均でそんなに高い訳無いと思うよ
非正規の割合が相当多くなってるから
それでその数字?それしか低くないの?
もっと低いはずだよ
正しい数字を持ってきてください

381 :実習生さん:2012/11/23(金) 22:04:17.78 ID:6dCmdvlm
>>373 「先生方の給料がその程度なんだから」先生方って、よっぽど偉いんだね。先生方らしい、上から目線、感服しました。
で、給料が減るなら、仕事をしないぞってwww。先生方らしい、脅しですね。

こういった先生方に対して、社会はどのように対応すべきでしょうかね。
先生方は「給料あげろ」「先生方に相応しい給与をよこせ」と際限なく要求し続けるでしょう。
それが今の世界に誇る教員給料水準と世界に恥じる教員の仕事っぷりですよ。

例えば橋本市長は以前、下位5%の評価を2年連続でとった教員は分限免職処分にするといった事を言った。
十分に甘い方針と思ったけど、これすら貫徹できず、結局、どうなったんでしょうね。

さすが日本、既得権は結局、揺るがないってことかな。

382 :実習生さん:2012/11/23(金) 22:47:24.16 ID:6dCmdvlm
>>380 非正規さんの給与は上げればいいと思うよ。
平均を下げるために非正規を雇うわけではないのだから、正規職員と比較して、
やっている仕事と釣り合う給料をもらうべきでしょうね。

同じ事は正規職員についても言えます。非正規職員と比べて、
やっている仕事と釣り合う給料に下げるべきでしょうね。

しばらく前に校長先生の年金額は中央省庁の事務次官よりも高い!という指摘に、
校長先生の仕事は事務次官よりも大変だから高くて当然!!というトンデモ議論がありました。
一生の仕事に優劣をつけるべきではないが、中央省庁のトップとして全国20名位の次官レベルと
全国3万校の学校の校長先生を比べて、校長が高い事を当然と言い切る教員の強欲さ、感嘆ものでした。

誰もが、釣り合いのとれた、常識的な給料がもらえるようになったら、いいですね。

383 :実習生さん:2012/11/23(金) 23:03:09.00 ID:FT+735+V
>>382
で、正規さんの給料は現在いくらで、非正規さんの給料はいくらなのかな?
それと、釣り合いのとれた、常識的な給料って、具体的にいくらなの?
具体的なものを提示プリーズ。

384 :実習生さん:2012/11/24(土) 01:04:04.33 ID:dRNyzSF5
まず基本的に
地方交付金頼みじゃなく
その地方の税収で賄える金額だよな

385 :実習生さん:2012/11/24(土) 12:18:44.54 ID:2FJXcwtm
>>379
教育長は教育職じゃない
元教員であることも教員免許も要件じゃない
勘違いしないように

386 :実習生さん:2012/11/24(土) 12:20:36.28 ID:2FJXcwtm
>>380
非正規の給与を入れた数字なんて公開されてないから正規雇用の平均だよ
公開されてないんだから仕方ないだろう

387 :実習生さん:2012/11/24(土) 13:24:19.85 ID:IYhR2t8d
いじめ件数大差なぜ 鹿児島と福岡、その差159倍

教師働こうかw

388 :実習生さん:2012/11/24(土) 13:35:27.57 ID:IYhR2t8d
>>344
アホはお前だろw

389 :実習生さん:2012/11/24(土) 14:28:04.36 ID:nITJIZpA
>>384
だから、いくら?

390 :実習生さん:2012/11/24(土) 14:35:05.22 ID:2FJXcwtm
だから東京に政治権力が一極集中しているせいで税収も東京ばかりが有利なんだから
さっさと地方分権を進めろよ
民主も自民もどうでもいい公約ばかり並べて、口だけ小泉が三位一体の改革と言ってから何年経ってるんだ

391 :実習生さん:2012/11/24(土) 22:38:39.97 ID:r7DkcmY8
>>389
乞食みたいに聞くばかりじゃなくて
自分で計算してみろよ>地方交付金頼みじゃなくその地方の税収で賄える金額だよな

392 :実習生さん:2012/11/24(土) 23:44:53.43 ID:9woTTCb6
>>383
非常勤講師は1コマ2800円程度。(時給2500円)
もし、授業時数だけで計算しても週20時間×4.5=90時間。
これだけで月給22.5万円
それ以外、週20時間×4.5を時給800円として月給7.2万円。
勤務時間が同じなら29.7万円相当になるわけだ。
もちろん授業外が時給800円なんてことはないが、
もし授業以外の仕事をすべて廃止したらこうなる。

393 :実習生さん:2012/11/25(日) 09:25:29.35 ID:cmG41WUG
 まぁ、現実にはどこの自治体も給料は下がり続けているわけなんだが。
昇給発令の度に減額していくって笑い話のような現実もあるし。
 また、実態はブラック企業同然だよ。管理職、特に教頭が不幸。朝7時
には出勤して鍵空けて、退勤は早くて9時。土日も無し同然。何かあった
らかけつかなきゃいけないから、家で酒飲むのも控えないといけない。
 実働14時間で本当の休日なんて月2日くらいの職場、いくらの給料なら
適正?教員だって、小学校くらいだろ、そこそこゆとりがあるのは。中高
なら7時出勤8時退勤は珍しくない。部活もっていたら、小遣いみたいな
はした金の手当で土日に引率。何かあったら引率責任問われるわけだ。

394 :実習生さん:2012/11/25(日) 09:46:25.89 ID:Ecd+K2cG
小中教員平均年収 656万
高校平均年収 690万


これ位貰えて、退職金や年金があるなら
残業や土日の部活動の引率くらい喜んでやるよ

395 :実習生さん:2012/11/25(日) 10:46:48.96 ID:cmG41WUG
 教員や公務員の給料が高い理由は完全に男女同一賃金だから。

 http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

 公務員も民間並みに男女格差があってよいのなら、女性の多い
小学校なら、すぐにでも年収平均300万円台達成。

396 :実習生さん:2012/11/25(日) 12:44:24.06 ID:9qmrA9Vj
>>385 まるで教員のようなトンチンカンな威張り様ですね。もしかしたら、本当に教員ですか?
大津市の教育長は教員出身、校長先生出身でいらっしゃった。同様の市町村は多いですよ。
制度上の枝葉末節を叫んで、議論を都合よくすり替えていく、既得権益死守の教員様らしき汚らしい言い振りですね。
感服しました。で、大津市皇子中学校の先生方の給料が現状でOKとお考えの訳ですか?
>>365 山口の体罰教師様の給料も現状でOKなんでね?

>>389 乞食さん、平均年収300〜400万円で、給与曲線フラット化。どなたかは同一労働同一賃金と言っていましたよ。

>>393 ブラック企業?公務員ですら多くが、そんなもんだよ。残業代が全額支給される職場って、今どきあるんでしょうかね?
まあ、なくはないいだろうけど、ごく少数派じゃないの?正職員でルール通りの支払いって。最近はルールを変えちゃったりしますけど。
アルバイトでもルール通りじゃなかったりするからね。さすがに、それは多数派とは思わないけど。

教員の皆様は、仕事はろくにしないけど、お金はもっともっと欲しいですか?
当然ですよね。強欲先生たちですから。そんな先生達に相応しい年収はいくらと、先生以外の日本国民は考えるのでしょう?
年収300〜400万円と私は思っていますけど、甘すぎでしょうかね?

397 :実習生さん:2012/11/25(日) 13:21:47.83 ID:k1kXdvK8
>年収300〜400万円と私は思っていますけど、甘すぎでしょうかね?

そんなことはないよ、これくらいが「常識」だよ。
この厳しい社会・経済情勢下では「年収300万円」でも十分恵まれている部類に入るよ。
実際、教員世界でも非正規雇用ならばこの水準程度でも「恵まれている」し、民間では「パート」に相当する非常勤ならば、
年収100万円台もざらだ。むしろ、正規採用教員が「厚遇過ぎる」というべきだろう。

398 :実習生さん:2012/11/25(日) 13:59:28.71 ID:k1kXdvK8
この厳しいご時世だ、免許要件を緩和さえすれば、いくらでも教員志望者は出現する。
小中学校教員なんぞは、所詮「大した仕事に就けなかった大卒(短大等卒)者が、仕方なくやる仕事」という位置づけて十分だろう。
ま、介護や福祉の現業職と同レベルだよな。
いくら奇麗ごとを並べたてても、人さまが他人の汚物を処理するような仕事、を望んでやる人間はほとんどいないだろう。
でも、誰かがこの仕事をしなければならないとなれば、無理やりにでも「誰かをその仕事に就くしか生きていく術がない」ような社会システムを構築するしかない。
結局はこういうことだよ。
で、小中学校教員なんぞも、その類で十分、ということだ。

399 :実習生さん:2012/11/25(日) 14:05:24.50 ID:k1kXdvK8
アメリカなんかは、もっと露骨だ。
超資格社会だから、大学等で「ナともな仕事に就くには相応の資格」がないとろくな働き先はない。
で、大学等への進学をするには「金がかかる」が、貧困者にはその金はない。
そこで、軍の奨学金で進学できるわけだ。
このシステムが構築されたことで、徴兵制を採ることなく、志願者だけで局地戦ができる程度の兵員は集められる。
これで、富裕層の若者は救われるわけなww
これが世界の現実なんだよ、奇麗ごとをほざいていても、所詮は「金がある奴の勝ち」なんだよなww

400 :実習生さん:2012/11/25(日) 15:08:42.61 ID:cmG41WUG
>>399

 もはや教員の高給批判ではないな。革命でも起こしたいのか?

401 :実習生さん:2012/11/25(日) 15:20:48.80 ID:0DvGuxat
>>396
かといって逆に教員に、教育委員になる資格があるわけでもなく

教員のスレで教育委員の批判を始める馬鹿さ加減に気付いた方がいいのでは

402 :実習生さん:2012/11/25(日) 15:22:35.64 ID:0DvGuxat
>>399
アメリカのコミュニティーカレッジは、学費無料だよ

403 :実習生さん:2012/11/25(日) 16:39:44.70 ID:4HEMShj7
>>391
あらら、痛い所を突かれて逆切れしているよ。
その程度じゃ、しょうがないな。ww

404 :実習生さん:2012/11/25(日) 16:44:11.51 ID:4HEMShj7
年収300万円で十分と言っている連中だが、家を持って親や嫁さんや子供を養って
行くのに、どう計算しても収支が合わないんだが?

どういう計算をしているのか、教えてくれないか?

405 :実習生さん:2012/11/25(日) 16:47:30.36 ID:hwdJqzAt
>>394
議論をぶち壊して悪いが、
そんなに簡単になれるような職業で、給料が高くてうらやましいなら
なぜ教師にならないのだろうか?教師の給料が高いと思っている香具師。

一流企業に勤めていれば公務員の給料なんか低すぎて気にもならないだろうし
気になるのは年収1500万くらいもらっているマスゴミの人たちくらいか。
逆に民間の給料は低いと主張するが、「その給料が低い人たち」はなぜ教師を目指さないのだろうか?
だって、誰でもできる簡単な仕事で、誰でも簡単になれる仕事なんだろ?

そこが矛盾している。
給料が高い人たち:あほらしくて批判しないから、ここにはいるはずがない。
給料が低い人たち:高いと思うなら教師になれば?
教師:おまいら自分の力ではどーにもならんだろ?
塾講師:雑用を受け入れる気があるなら転職すべし。漏れもか。
非正規講師:採用試験の勉強でもしませう。

406 :実習生さん:2012/11/25(日) 16:52:11.93 ID:cmG41WUG
>>402

 そうそう。ハーバード大とかコロンビア大は確かに日本の私立よりはるかに
学費が高いけど、地元の州立大学だったらかなり安いし、日本と違って奨学金
が企業とか教会とか商工会とかいろいろなところから、しかも日本と違ってた
いてい返済不要のがあるからね。

407 :実習生さん:2012/11/25(日) 17:51:29.54 ID:hwdJqzAt
>>1
日本の1年間あたりの授業時間は1000時間程度。
で空きコマはその1割以内。
だとすると授業時間だけでその裏づけがおかしくなる。
校長教頭入れてもその数字はおかしい。意味不明。
夏休みなど、アメリカのほうが倍くらいある。(その代わり教師は無給らしいが)

408 :実習生さん:2012/11/26(月) 01:13:17.05 ID:4VlvnOwt
>>405
「おいしい」ところはすべてコネ持ちが押さえてしまっている。
こいつらの世界は確かに美味しい。楽して水準以上の所得が得られる。
だから、この部分を見て「うらやましい」と思っている奴らがいるわけな。

で、「あんたが教員になれば良い」といって実際に採用され勤務できるところは、「カス」しか残っていないということ。
教員世界ではこのような、まさに「雲泥の格差」があっても、同じ賃金・待遇なんだな。
このあたりがイマイチ一般の人たちには「見えづらい」部分だろうな。

409 :実習生さん:2012/11/26(月) 01:25:19.65 ID:4VlvnOwt
特に採用試験が「人物重視」とやらになってからは、本当にコネが露骨になっている。
もちろん、端にも棒にも掛からないのは論外だが、コネ持ちならばFランク大卒でも免許を取れれば、臨時教員(講師)の仕事はコネで貰える。
しかも、コネ持ちだから問題校ではなく、落ち着いた比較的楽な学校だ。採用試験の勉強も十分できる。
そこで2〜3年も人並みに頑張れば「経験者」として、加点が貰えて(勤務実績な)合格できる。
で、採用後もコネもちならば、美味しい学校を廻っていける。

逆にコネがない物は、希望者が多い教科ならば講師の話すら廻ってこないし、あったとしても正教員が「心の病」で倒れるような問題校ばかりだ。
で、自身も心を病むか、心身すり減らして、採用試験の勉強なんかできないような環境だ。

これくらいの「雲泥の差」があることなど、教員世界に身をおいた人間でなければ分からないだろうな。

410 :実習生さん:2012/11/26(月) 01:32:39.09 ID:4VlvnOwt
>>404
>年収300万円で十分と言っている連中だが、家を持って親や嫁さんや子供を養って
行くのに、どう計算しても収支が合わないんだが?

この発想の方が分からない。
何で「家を持つ」のが当然視されるのか?
生涯、借家住まいの人間も当たり前にいるし、所得が低いならば公営住宅もある。
「親や嫁さん子供を養う」前提もおかしい、夫婦と共働きすれば、世帯所得は2倍にならなくても1.5倍程度にはなるだろう。
それなら合計450万円くらいは確保できる。
これだけあれば「分不相応な贅沢」(家を買う、自家用車を持つETC)しなければ子供を高校卒業までは面倒見られるだろう。

411 :実習生さん:2012/11/26(月) 01:37:05.50 ID:4VlvnOwt
実際、私の知り合いのバス運転士(もちろん、民営バス会社)やタクシー運転手がいるが、
彼らは例外なく「夫婦共働き」だ。
はっきりいって彼らの世帯年収はかなり低い(400万に満たない)。
それでも子供がいて、なんとか生活はしているぞ。
「分不相応な高望み」を止めて「庶民としてつつましく生きていく」ことにすれば、300万の所得で十分だろう。

これが当然な社会になれば、何も問題ないではないか。

412 :実習生さん:2012/11/26(月) 07:03:19.55 ID:65VhRaGh
>>405 「教員が羨ましいなら自分でなればいい」こういう馬鹿意見を偉そうに言うアホがいるが、
ここで議論しているのは、教員が羨ましいwwwという事ではない。
税収が不足しているのに、明らかに不要なところに金を使うな!と言っているんだ。
「とりあえず教員給料3割引」を公約する政党があれば、1票入れるけどね。
無駄遣いは削減するべきっだ、当然でしょ。教員の高級は、あまりにもわかり易い無駄遣いだ。
税金にぶら下がっている寄生虫だからな。寄生虫に税金を食わせるな!
納税者として、当たり前のお願いだろ、寄生虫さん。

413 :実習生さん:2012/11/26(月) 07:07:47.63 ID:65VhRaGh
>>401 あ〜わかった、わかった、教育委員は別なんだな。それでいいよ。
で、皇子中学校の先生方やの給料や山口の体罰教師様の給料は現状でOKなんですか?
日本国民、日本の納税者はOKと思うのですか?

414 :実習生さん:2012/11/26(月) 07:29:18.65 ID:65VhRaGh
>>410 全くおっしゃるとおり。
教員寄生虫は、あまりに分不相応の高給に慣れすぎて、分相応の生活が想像できないんだな。
とりあえず給料を分相応に下げてあげれば、わかるようになるよ、きっと。

415 :実習生さん:2012/11/26(月) 08:43:25.16 ID:KWGQJP4Z
>>403
おまえホントに教えて乞食だな
少しは自分の頭で考えろよ

416 :実習生さん:2012/11/26(月) 10:30:10.74 ID:HLDFa2Kh
>>410
つまり、収支計算など検討もしておらず雰囲気だけで語っているということね。

共稼ぎで稼げば良い?嫁さんが妊娠して赤ん坊を養っている間はどうやって生活する
んだ?会社はその間給与の保障をしてくれるのか?
だいたい、公営住宅に希望者全員が入れると思ってるのか?
公営住宅だから、そんなに安く入居出来るのか?
田舎など公営住宅もままならない所はどうするんだ?
親養う場合はどうなんだ?

何にも考えてない低能が証明されたわけだ。
その程度なんだね。ww

417 :実習生さん:2012/11/26(月) 10:31:43.43 ID:HLDFa2Kh
>>415
わはは、答えられないものだから逃げる逃げる。
みつともないなあ、ww

418 :実習生さん:2012/11/26(月) 15:52:11.28 ID:g7xcx6g3
>>413
俺は公務員に限って一律で削減しろと言っている
お前よりずっと前からな

419 :実習生さん:2012/11/26(月) 17:16:59.81 ID:KWGQJP4Z
>>417
じゃぁ、はっきり言うよ。
教えて乞食とまで書かれて、嫌がらせしてるのか?
バカに教員擁護にされると迷惑なんだよ。。。あなたは黙っててくれないか

420 :実習生さん:2012/11/26(月) 19:05:51.71 ID:V/EyxwtK
>>416読むと書いてる内容が子供みたいに幼稚よね

421 :実習生さん:2012/11/26(月) 20:02:51.79 ID:HLDFa2Kh
>>419-420
ぼくちゃんたち、論議するならちゃんと根拠を提示しなきゃダメなんだよ。
そんな基本的な事が出来ずに教員を批判しても、
結局、論議の基本も知らないという自分の低能を晒しているだけなんだよ。
みんなからカスと笑われているんだからさ。

今度来る時には、ちゃんと根拠持っていらっしゃい。

422 :実習生さん:2012/11/27(火) 07:42:46.58 ID:f8WLa7MT
>>416 収支計算なんぞの前に、感覚的ですら教員給与はおかしんだよ。
だいたい、お前の言っている収支計算ってのは教員の家計の収支計算か?www
アホか、教員に裕福な生活を保証する義理が日本国民のどこにある?
やっている仕事と、そこに必要な能力に相当する賃金で十分なんだよ。
既得権に胡座をかいて座っているだけの無能寄生虫集団に対して、
どの程度の費用を払うのが妥当なのか、その仕事っぷりと見比べて言っているんだよ。
年収300〜400万で十二分。教員を続けるなら、これを前提に仕事を組み立てろ。
>>410の言うとおり。この位で生活している人が世の中では普通なんだよ。
寄生虫の癖に高給を求めすぎなんだよ。強欲寄生虫の教員様は。

423 :実習生さん:2012/11/27(火) 09:15:13.89 ID:QhTiAhHK
以上アホニート君であった

424 :実習生さん:2012/11/27(火) 15:45:05.26 ID:Ac59YLt0
>>421
なつかしの「うじむしうちわけクン」みたいな奴だね(笑)

425 :実習生さん:2012/11/27(火) 18:16:22.75 ID:E5yxTFbt
>>424
そうだな、また「蛆虫うちわけ」には「東大全入」でも語って笑わせてほしいな(笑)
このうちわけってクズは偉そうに「根拠」だの「ソース」だのと言う(笑)
それから「社会的にそれなりの立場になってから言うんだねえ」ってのもよく言うんだ(笑)

自称「都立高校の教師」だってんだが、その自分の立場については「なんら証明できていない」っていうケッタイな奴なんだ。
自分にやさしく他人に厳しいという「学園漫画の嫌われ教頭」のようなオッサンだよ。

426 :実習生さん:2012/11/27(火) 23:39:39.85 ID:jBENliJF
>>424
はいはい、ぼくちゃんそれはよかったね。
じゃ、カスは巣に帰ってね.

427 :実習生さん:2012/11/28(水) 00:34:13.70 ID:jFnYU16+
教員様の反論は尽きたようですね。
あとは教員様らしい、内容の無い無意味な罵詈雑言、
悔し紛れのアンポンタンなバカ台詞。
教員様の人格がよく表現されていて良いですよ。教員って本当にクズですね。

それはともかく、教員の妥当な年収は300万程度で決定ですね。
どうやら、もう、意味のある反論も無い様ですし。
あと、教員様が言えることは、上記のとおり、気にいらない相手に対する言いがかりしかない。
日々、児童生徒にも同じ様な事しか言ってないんじゃないの?
そういった事からも、教員の年収なんぞ、300万でもお釣りが来るって話になるんですよ。

428 :実習生さん:2012/11/28(水) 01:40:41.44 ID:zuSDaEwg
お前にかけた教育費が全部失敗だったことはよくわかった

429 :実習生さん:2012/11/28(水) 06:55:21.60 ID:paliosvW
>>427

>>教員の妥当な年収は300万程度で決定ですね。

が現実になったら、あらゆる企業は「あんな朝早くから夜遅くまで働いている教員が
300万だからお前らも賃下げヨロシク」になるんだけどね。都合のいいところしか取り
上げないのは企業経営者の常識。

430 :実習生さん:2012/11/28(水) 07:52:33.07 ID:Mtz/Tm4f
>>429
もう既にそうなってるよ。

431 :実習生さん:2012/11/28(水) 10:00:20.74 ID:dJiJAhqx
>>426
「嘘つきのうちわけクン」こそ、ここに偉そうに意見書かないでね(笑)
書き込み方かえてもクズは変わらないね。「ぼくちゃん」っての新しく覚えたようだけど
都合の悪い書き込みにはレスしないのも変わってないね。

「東大全入」でもまた主張しなよ(大笑)

432 :実習生さん:2012/11/28(水) 12:46:16.75 ID:FY/rdKq2
>>427
反論?
ぼくちゃんの個人的感想じゃ論じゃないんだよ。わかんないなら
家に帰って、いつもの様にママのおっぱいシャブってなさい。

>>431
そんな人は知らないけどな。
妄想が過ぎると、現実が見えなくなるといういい例だね。

433 :実習生さん:2012/11/28(水) 13:16:05.04 ID:dJiJAhqx
>>432
はい別人に成りすましても無理だね。
そうやってまた2chに来たいんだろうけどね。
どうしても違うというなら「蛆虫うちわけクン2代目」と今後呼称してやるよ。
それならこっちの勝手だ(笑)

434 :実習生さん:2012/11/28(水) 17:08:36.09 ID:FY/rdKq2
>>433
勝手にやってればいいよ、
おかしな人に付き合うヒマは無いからね。ww

435 :実習生さん:2012/11/28(水) 18:22:06.89 ID:jxKV+7ux
>>433
うちわけがまたここに来ているようだな〜他のスレで「沸いてる」っていうことだったが。
426のレスを見る限りは、反応の仕方がどう見ても本人だなw
以前と変わらんスルー能力の無さも同じだ。

436 :実習生さん:2012/11/28(水) 18:23:39.97 ID:C0B65rNU
うちわけを根治するバルサンでもないのかね。

437 :実習生さん:2012/11/28(水) 19:14:52.58 ID:H8m+Sk9D
教師の給料を300にしたら、Fラン以下の教師ばっかりになるな。
公立に期待しないということならそれもいいかもな。
信用できる私立を目指そう。

438 :実習生さん:2012/11/28(水) 20:08:48.40 ID:/GJN5emm
>>416
>共稼ぎで稼げば良い?嫁さんが妊娠して赤ん坊を養っている間はどうやって生活する
んだ?会社はその間給与の保障をしてくれるのか?

まさに「赤い社会」の発想だなww
「労働を提供した以上、(生活する上で)必要な分を受け取る権利がある」というあの主張そのものだww

この国は社会主義でもましてや共産主義国家ではないのだよ。
資本主義を是認する社会だ。資本主義下では労働も「市場原理で取引される商品」のひとつに過ぎない。
程度の低い労働には、安い賃金「しか」支払われない。
雇用者(企業)は「きちんと契約条件の賃金を支払うこと」で十分だろう。
何で「一企業」が被雇用者の「人生全般」にまで責任を負わなければならないだよww

439 :実習生さん:2012/11/28(水) 20:14:13.85 ID:/GJN5emm
>だいたい、公営住宅に希望者全員が入れると思ってるのか?
>公営住宅だから、そんなに安く入居出来るのか?
>田舎など公営住宅もままならない所はどうするんだ?
>親養う場合はどうなんだ?

そんなことは、雇い主(企業)が責任を持つ必要などないではないか?
「生活できない」のならば、つつましく倹約するか、もっと稼ぎが見込める職業に転職するか、すればいいだけの話。
本当に家族の事情(重病人の扶養など)で「働いても、生活がままならない」のであれば、あとは行政がそれなりの策を講じればいいだけ。
預貯金や財産一切合切処分して、文字通り「無一文」になれば、生活保護ぐらいは受給できるだろう。
それが嫌ならば、自分で解決するしかないではないか。
いい加減に「これくらい(中流)の生活はできて当然」という甘えた考えを捨てるべきだな。

440 :実習生さん:2012/11/28(水) 20:18:52.95 ID:/GJN5emm
>あらゆる企業は「あんな朝早くから夜遅くまで働いている教員が
300万だからお前らも賃下げヨロシク」になるんだけどね。都合のいいところしか取り
上げないのは企業経営者の常識。

ある意味、当然だなww
ただし、これは教師と「同程度のレベルの低い職業従事者」に限った話だろうなww
自身の努力で専門的なスキルを高められ、他人がそうそう追従できないような稀有な人材ならば、
「引く手あまた」で取引される社会になるだろうな。
それは教師でも同じことだろう。

441 :実習生さん:2012/11/28(水) 20:23:48.58 ID:/GJN5emm
「既得権にしがみつく」ことしか頭に無いから、現状を擁護する思想しか生まれない。
それでは、今以上の発展は無いだろうね。
そんな人間ばかりならこの国は滅んでしまうだろう。
現状維持では何も生み出さないばかりか、衰退は免れない。
それでは駄目だな。

既得権その他すべてを「投げ捨てる」覚悟を持てば、それこそ「死に物狂いでやらないとつぶれてしまう」という危機感が持てる。
そうなれば、自ずと成果に応じた報酬もついてくるはずだろう。

442 :実習生さん:2012/11/28(水) 20:46:46.31 ID:paliosvW
>>441

 もはや予言者だな。

443 :実習生さん:2012/11/28(水) 20:53:19.51 ID:/GJN5emm
そもそも、教員様たちに
「あんたは非正規雇用が多く賃金も低い講師たちが働く、塾・予備校のお世話になったことがないのか」
「自分の子供たちを、絶対に塾・予備校の世話にはならずに教育できる」という自信があるのか、と聞きたいわな。
そんなことはまず無いわなww。
このご時世だ、直接塾や予備校には行かなくても、講習会や模試、塾講師の執筆テキストのお世話にぐらいはなるはずだわなWW

彼らの主張によれば、賃金・待遇の悪いところには「程度の低い人間しか居ない」という論理だからな。
で、「自分たちよりも程度の低い人間たち」に、自分やこどもが塾・予備校で教えられることには、何の疑問も感じないのか、ということになる。
結局のところ、この理屈(程度の低い人間しか・・・・)は破綻しているということになるわなww

444 :実習生さん:2012/11/28(水) 21:00:48.42 ID:FY/rdKq2
>>441
>そうなれば、自ずと成果に応じた報酬もついてくるはずだろう。

で、誰がどういう規準で評価して、いくらの報酬をくれるのかな?
具体的に説明してみれ?出来るのか、ん?

445 :実習生さん:2012/11/28(水) 21:03:13.15 ID:FY/rdKq2
>>443
>彼らの主張によれば

どこに書いてあったのかな?具体的に指示してミソ。

446 :実習生さん:2012/11/28(水) 22:29:43.57 ID:zuSDaEwg
>>439
日本は社会主義じゃないというのなら企業団体献金や特定業界への利益誘導を批判しているか?

447 :実習生さん:2012/11/28(水) 23:00:54.02 ID:/GJN5emm
>>444

ここでいちいち示さなくても、塾・予備校の待遇や雇用制度を見れば分かることではないのかね。

448 :実習生さん:2012/11/28(水) 23:03:16.32 ID:/GJN5emm
>>445

>どこに書いてあったのかな?具体的に指示してミソ。

レス番指定に続く、第二弾「具体的に指示してミソ。」かいWW
このスレの上のほう、自分で探してみなよWW

449 :実習生さん:2012/11/28(水) 23:09:07.67 ID:/GJN5emm
>>446
>日本は社会主義じゃないというのなら企業団体献金や特定業界への利益誘導を批判しているか?

意味不明、レス番指定の間違いか?
439は企業の責任部分と行政の責任部分のことを述べている。
438の間違いだろうなWW
きちんと確認しなきゃ駄目だよ、「元」うちわけクンよWW

もっとも、
>企業団体献金や特定業界への利益誘導を批判しているか?
の部分も意味不明だがな。

政治資金規正法という現行法の範囲の行為であれば、君ごときの意見には無関係に「合法だよ」といえることだけは確かだがなWW
君の個人的な「主義主張」と「現行法での違法合法判断」を混同してはいけないよWW

450 :実習生さん:2012/11/28(水) 23:44:19.28 ID:FY/rdKq2
>>447-448
つまり「ぼくちゃんわかんない」ということ。

自分の主張している事の証明さえ出来ない。
カス、だな。ww

451 :実習生さん:2012/11/29(木) 00:21:02.46 ID:BYaSdDjp
>>450
「ぼくちゃん」と言うのが、なんかかっこいいと思ってるの?
447、448すら読めない「ぼくちゃん」は。

452 :実習生さん:2012/11/29(木) 00:40:24.08 ID:iHa6/81s
>>450
446の書き込みが良く分からんw誰に向かって「お前は批判してるのか」と言ってるんだ?

マスゴミや政党なら、自分が関係ない(金貰ってない)件については
自分の件を棚に上げて相手を批判したり、暴露合戦して叩きあいしてるな。
ある意味民主主義的自由があるから、叩きあいできるわけだ。
中国なら公安がお宅訪問して政府批判は排除するだろう。

453 :実習生さん:2012/11/29(木) 01:13:08.75 ID:12t1Blk1
>>449
アンカー間違いはその通りだが、
自民党的合法ワイロ社会主義を批判しているのかどうか聞いてるんだ
合法なら資本主義の精神を冒してもいいのに資本主義者なのか?

454 :実習生さん:2012/11/29(木) 06:41:15.53 ID:vf87w+Y4
 塾と学校は機能が違うと思うんですがね。「塾さえあれば学校なんて要らない」
と、多くの人は思っていないと思いますが。

455 :実習生さん:2012/11/29(木) 07:49:58.93 ID:ot32cneu
いつも不思議なんだが
公務員の給料下げろ下げろいうやつは
なんで民間の給料上げろとは一言も言わないの?
なんで労働者が同じ労働者を叩くの?
財界の思惑に踊らされてんじゃね?

456 :実習生さん:2012/11/29(木) 11:02:30.97 ID:BouLw/hE
>>453
資本主義ってのはそんなに「ガチガチ」な物なの?
ある程度のルールを決めて、その中なら「政治献金=ワイロ」も一応いいことに現状なってる。
日本に限らず、資本主義国では政治献金は程度の違いはあれ許容されてるだろう。
貰った額や貰った団体個人を政府に届けるとか、ある額以上は貰ってはいけないとか決めてさ。
政党や政治家個人の方針で「オレは(オレの党は)政治献金貰わないよ」って所もあるだろうが。

457 :実習生さん:2012/11/29(木) 13:37:29.76 ID:ARkBuie4
>>455
単に公務員を叩きたいだけの連中だね。
経済観念がまったく無い事から見ても、
引きこもりか同様の連中なんだろね。

458 :実習生さん:2012/11/29(木) 22:22:59.91 ID:12t1Blk1
>>456
馬鹿?
政治献金じゃなくて「企業団体献金」だろうが
こんなもの許可してる国がどこにある

日本で企業団体献金を受け取ってない政党は「共産党」ただ一つだ

459 :実習生さん:2012/11/30(金) 10:36:37.72 ID:90bPY7+w
>>458
政治家に対する個人の献金ってあるだろ?後援会の会費とか。それって何時から違法になったかな?
パーティ券を買うとか、それ以外にも個人で献金する方法なら、いろいろあってなw
国会議員のホームページに、「献金してくださるかたはここを見てください」なんて項目があるわ、メクラばか。
マスゴミも「政治献金」という言葉をつかうが?一般的用語として社会で通用してるけど?
そんなことも知らんで、何が「自民党的合法ワイロ社会主義」だ。少し政治に興味がでた中学生かよw
わかったような言葉つかう以前のことだぞ「ぼくちゃん」(笑)

今回のアメリカ大統領選挙でも、個人団体の大量の献金があったことも知らんのだろうな「ぼくちゃん」は(笑)
それでオバマはブタバコに入ってるか?

460 :実習生さん:2012/11/30(金) 18:15:14.05 ID:RGY/GCgz
>>458
でも、共産党シンパの個人献金は貰ってる。(貰っていいんだよwちゃんとルール守れば)

461 :実習生さん:2012/11/30(金) 22:21:54.82 ID:RRFQo5EK
>>443
その通り、小学生だって、幼稚園の頃から
バイオリンやピアノをやってた奴らに見下され
それで間違いを批判され逆切れって何だよ、こんな馬鹿でも教師になれて
無駄な税金が使われてると思うと腹たつわ
これ、医者に多い症状なんだけど、医者は人間的にクズばかりと有名だけど
教師は学校と言う隔離社会で独裁者になれるから、知られて無いだけなんだよな

462 :実習生さん:2012/12/01(土) 19:18:44.10 ID:MD1saBTN
>>455
>公務員の給料下げろ下げろいうやつは
>なんで民間の給料上げろとは一言も言わないの?

こんなことを「本気で」思っているなら、本当に馬鹿者だ。
教壇に立てる能力があるとは思えないな。
ま、工作活動の一環で「あえて」書き込んであるのだろうがな、それはあれで問題だがな。

463 :実習生さん:2012/12/01(土) 19:20:56.73 ID:MD1saBTN
企業にしろ、売り上げ(収入)のうち「人件費に廻せる比率」は概ね決まっているわな。
過剰に会社の資産を切り売りしてまで、従業員の人件費に裂くような企業は「株価の下落」を招く。
むしろ「適度なリストラ」こそが求められる。
しかし、この国は「なあなあ」でやってきたので、「今現在の仲間」の利益を考える。
で、リストラではなく、新規雇用の抑制や非正規化、賃金引下げが執られる。

464 :実習生さん:2012/12/01(土) 19:25:43.61 ID:MD1saBTN
したがって、無能でも「仲間」の首切りよりは、みな一律の賃金引き下げ、今後の雇用者からは(非正規化)を
「労働者自身(組合)が選んだ」選択肢だろうが。
で、その実態をつぶさに見てきて、被害を受けた「非正規雇用者」たちが
「既得権満載の正社員たちの取り分を切り下げて、こちらへ(非正規雇用者)に廻せ」となるのは「当たり前」だろう。
いまさら、「既得権切り下げ反対」と被害者意識は大概にしてもらいいたい。

465 :実習生さん:2012/12/01(土) 19:28:37.92 ID:MD1saBTN
また、株価を維持するためにも「企業の内部留保」は重要だ。
これを無責任に「切り崩せ」などというのは、亡国の思想だ。
これ(内部留保)があるからこそ、企業の株価は「ある程度」で踏ん張っている。
これがなければ、外資の餌食になるだろうよ。
そんなことを主張する勢力は「この国を滅ぼしたい赤い人たち」と決まっているわな。

466 :実習生さん:2012/12/01(土) 21:01:23.38 ID:cRDy/SxV
>>465みたいな奴に限って、自民党癒着談合社会主義を擁護したり
東京一極集中中央集権体制を信奉したりして
共産主義者と結局変わらないんだよね

467 :実習生さん:2012/12/01(土) 21:05:25.93 ID:rwJ64CS6
>>462-465
板違い、該当板でバカにされて来い。

468 :実習生さん:2012/12/01(土) 22:08:14.55 ID:cRDy/SxV
>>465
たいだい国民を苦しめてまで存続せざるを得ない「国」や「企業」の存在意義って何なの?
愛国馬鹿はこの質問に常に答えられない

「国」なんて国民を幸せにするために存在する装置だというのが近代民主主義思想の根幹であるはずなのに
何を指して「国」と言っているのだろう

ちなみに英語では「国」も「国民」も同じnationである
装置としての国はstateと表記される

もしstateのためにnationを切り捨てろというのであればそれこそ
近代民主主義の否定であり、北朝鮮や戦前戦中の帝国日本の思想だ

469 :実習生さん:2012/12/02(日) 01:10:53.39 ID:Ph3kHNjT
「国」なんて国民を幸せにするために存在する装置だというのが近代民主主義思想の根幹

それかっこつけの大ウソだよw民主主義の本家の大国と自負してるアメリカをみたらわかるだろう。
「自由のため」とかヌケヌケと言って、イラクで無駄な戦争をして「自国民を大量に死なせる」結果になってる。
似たようなことアフガンとかベトナムでもやってまだ体で分かってない。強欲イスラエルを支持して顰蹙を買ってる。
アメリカ人は頭の悪い「力バカ」と宣伝して歩いてるようなことを政府が何十年もやってる。
人間のやることはそんなもんだ。

470 :実習生さん:2012/12/02(日) 01:39:45.17 ID:2/Ikaty0
現実がどうだろうがアメリカ独立の背景となった思想となってる
「統治二論」と言う

カッコつけの大嘘と言うのなら、アメリカは人権を掲げながら先住民インディオの大半を虐殺したし
「人間ではない」黒人奴隷を酷使して国を築き上げ、長く黒人差別をしてきた

471 :実習生さん:2012/12/02(日) 01:41:51.12 ID:SE9Cl4pp
>>468
「国」なんて国民を幸せにするために存在する装置

レーニンもポルポトもカストロも似たようなこと言ってるんだよな困ったことに。
そういう甘言で騙しておいて、それに疑問を持つ利口な人間は「反革命分子」として皆殺し。

472 :実習生さん:2012/12/02(日) 02:26:06.99 ID:2/Ikaty0
>>471
繰り返すが「統治二論」と言う
イギリスとアメリカの市民革命に莫大な影響を及ぼした論文で近代民主主義はこの論文から始まっている

473 :実習生さん:2012/12/02(日) 09:44:42.23 ID:QeF6A4PO
>>455 このスレッドは公務員の給与を下げろってスレッドではなく、教員の給与を下げろってスレッドです。
教員は、求められている働きはさておき、実際に行なっている働きと比べて給与が明らかに高すぎというのが、
このスレッドの元々の意味です。>>429 朝早くから、夜遅くまで教員が働いている事を前提に書かれていますが、
教員の全員がそうであるとは言えません。こういった表現は、教員特有の単なる嘘です。
>>437 Fラン以下の教師がどのような方を指しているのか不明ですが、年収300万で雇うのが妥当ではない教師を
見たことがありません。仮に、おられたとすれば、その方はその方にふさわしい年収で雇われてしかるべきでしょう。
そういった柔軟な対応を望むのは、確かに合理的かもしれません。そして、これを読んでいる教員が、
でたらめな高給を望むのも、誰もが億万長者になることを望むのと同様に、当然なことかもしれません。
しかし、このスレッドの主題である、日本の教員に相応しい平均給与ということであれば、教員以外の日本国納税者で、
今の日本の教員に相応しい平均給与を話し合いましょう。国際比較でも、常識的感覚でも、多業種との比較でも、
また>>454 塾と学校は機能が違う、などと言いながら、学習内容すらまともに教えられない業務実績を見ても、
素朴な感覚で、今の教員給与体制があまりにもおかしい、まっとうに働き納めている納税者に対する単なる寄生中状態で
ある事は明白と私は思います。では、現在の教員の働き具合からいって、教員に相応しい年収はいくらぐらいなのか。
私は多業種との比較からいって、平均年収300〜400万円が妥当な数字であると考えます。

これに対する教員と思われる人間の書き込みは、教員をやっている人間の人格を良くあらわしています。
議論すべき内容ではなく、書き手への下劣な人格攻撃。あまりに多すぎてレスを示す事もできません。
これが学校で、教員が行なっている教育の中身です。こうした教員に、いくら払うのが妥当なのでしょう?
>>429 朝早くから、夜遅くまで働いているとして、年収300〜400万円・・・やはり私は甘すぎでしょうか?

474 :実習生さん:2012/12/02(日) 13:20:58.54 ID:2/Ikaty0
少なくとも4%=15分の定額残業手当=教職調整額で
平均にして2時間から2時間半の残業をしている(ベネッセ)というデータは出ている

475 :実習生さん:2012/12/02(日) 16:36:04.01 ID:AJO3aWps
個人的にはバブル期に人勧凍結、バブル後、やれやれと喜んだら、39歳で最高給与、その後、14年間号俸上がり年収下がり放し。
このスレって外国の話?って思う。大学の友人で俺より低いやついないよ。
朝6時半出勤、帰宅は10時。子供たちに会うのは土曜日の夕方ばかり。休日出勤当たり前。

476 :実習生さん:2012/12/02(日) 20:00:03.53 ID:QeF6A4PO
>>16自衛隊のパイロットや>>20警察官の今の給料が妥当かはわからないが、
仮に彼らの給料を半額にした場合、彼らは今の仕事を辞めて、民間の航空会社なのか警備会社なのか知らないが、
転職をしてしまうと思われる。結果、自衛隊にしても、警察にしても、組織の運営上、困ってしまう。
つまり国民が困る公算が少なくない。つまり下げるには限度があり、民間との比較が十分かはさて置き、
されていなくはないと言える。

これに対して、公立小中高校の正規教員の給与はどうなのか?払う側の財政難は皆さんご存知のとおり。
強欲先生方も、その位はお聞きになっていますよね?次いで先生方は民間と比較して、いかがですか?
教員という人材は、十中八九、塾でも予備校でもフリースクールでも、使えやしないと思っています。
「教え導く」という点を強調すれば、一般企業だって需要が見込めると言えなくもないでしょうが、
長年公立学校でやってきた先生が使えます?使うとして、いくらなら雇います?
私なら「雇わない」ですけどね。

>>474>>475は、要するに「頑張っている。だから認めろ」と言いたいのでしょうけど、
十二分に基本給を下げ尽くしてから、天井を設けて時間外制度に移行・・・
これだと先生様は、とにかく仕事もせず、残り続けるだけかな。
先生様は今と同様の教職調整額か、仕事の成果に対して払う方式がいいんでしょうかね。

477 :実習生さん:2012/12/02(日) 20:28:16.59 ID:2/Ikaty0
ん?誰もそんな事を言ってないよね
お前が言う、教師は300万の仕事しかしてないという点だけ否定したつもりだったけど

478 :実習生さん:2012/12/02(日) 20:29:41.62 ID:2/Ikaty0
よく読んだらガキの作文だった
マジレスして後悔

479 :実習生さん:2012/12/02(日) 23:53:02.77 ID:eX4L3P8a
>>470
インデアンを殺し(天然痘まで使ってるんだなこれがw)
黒人さんは「人間でない」ということで、徹底的に差別して今でも差別意識が完治してない。

なんぼ基になる思想が良くても、現実に政府が施行する段になるとなかなか理想どおりにならんもんだ。
共産主義もそうだよな。「必要に応じて働いて、必要に応じて与えられる」が現実に出来るなら
共産主義は絶対負けないはずだ。

企業もそうだ、「世のため」とかいうのは世論の攻撃を避ける為の単なる方便。
金儲けが企業の本質。だから政府も企業も「その程度の物」と割り切って用心して利用することだ。

480 :実習生さん:2012/12/03(月) 01:38:38.74 ID:tqmmiXk0
>>472
「暴力」革命を正当化する論理展開は論外だな。
歴史上の事実であっても、「本来はあるべき姿ではなかった」と教えるべきだろう。
目的のためには手段は正当化される、ということでは駄目だな。

君たちは公務員だろ?
公務員は「日本国憲法ならびにその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する」行為は禁じられているはずだ。

481 :実習生さん:2012/12/03(月) 01:41:41.29 ID:tqmmiXk0
>>474
その論点でいうならば、まずは「程度の低いガキ相手の職業に応じた俸給表の改定」から葉島なければならないはずだ。
そうして、俸給表で「教育公務員」の給与水準を行政職の人たちよりも「かなり低めの水準」に設定しなおした後でなければ、教職調整費うんうんの話題には入れないよ。

482 :実習生さん:2012/12/03(月) 02:00:08.46 ID:HhWK5k8g
>>480
市民革命が暴力革命だと言うのはただの君の無知
俺が公務員だとか言うのも妄想

そしておそらく君が信奉する明治体制=東京一極集中中央集権体制のほうこそ暴力的革命によって作り上げられ
結局そのような一極集中中央集権体制や自民党的癒着談合部分的社会主義政治は、
共産主義を信奉するのと大して変わらないということを自覚するべき

483 :実習生さん:2012/12/03(月) 03:10:56.98 ID:tqmmiXk0
>市民革命が暴力革命だと言うのはただの君の無知

フランス革命にしても、ロシア革命にしても「君主を死に追いやった」ことは
暴力革命以外の何者でもない。
明治維新の「大政奉還」は形式的には「平和裏」に行われている。

>明治体制=東京一極集中中央集権体制のほうこそ暴力的革命によって作り上げられ

別段、私は「信奉」などはしていない。
が、「暴力革命」とまでは言い切れないだろう(薩長+反主流派、いずれも若手の「謀略」部分はあるにせよ)。
あくまでも「政権交代」といえるものだろう。
特にこの国の「天皇制」は王朝交代の無い世界唯一の存在だ、ともいえるだろう。
(古代には内部抗争があったことは事実だが)
このような国家において、「暴力革命」を擁護したり肯定するような言動こそが大問題だろう。

>一極集中中央集権体制や自民党的癒着談合部分的社会主義政治は、

以下の部分は「暴力革命」とは無関係な話

484 :実習生さん:2012/12/03(月) 03:32:16.70 ID:HhWK5k8g
>>483
フランスじゃなくて俺が挙げたのは、イギリス、アメリカだからよく確認してね
ロシアなんて市民革命やってない(馬鹿?w)

ちなみにフランス革命に貢献したのはロックではなくルソーと言う
お勉強になったね

485 :実習生さん:2012/12/03(月) 03:34:00.12 ID:HhWK5k8g
>>483
下の部分は、いくら共産主義を批判しても
自民党なんか支持してるのなら同類だってこと
わかってくれたら嬉しい

486 :実習生さん:2012/12/03(月) 03:44:47.22 ID:tqmmiXk0
>>484
いずれにても「当時のその国の正当な政権交代手段ではなかった」ことは確かだよな。
違法な行為で、既存体制を打倒した、行為は「暴力革命」と位置付けされる。
それは君たちは正当化している「市民革命」にもある、ということだ。
わたしは「いかなる暴力手段」は回避すべき、という立場であるということだ。

>>485
特段に、自民党を支持しているわけではない。
(無論、共産主義は論外、ただ、規制緩和、自由競争を推進する勢力を私は支持する、ということだ)
小泉・竹中路線当時の自民党がもっとも考え方が近かった、というだけの話)

487 :実習生さん:2012/12/03(月) 03:49:30.34 ID:tqmmiXk0
で、このスレタイの話につながるわけだww

「競争原理」がきちんと働けば、近隣職種の「塾講師」「介護福祉士」「幼稚園教諭・保育士(むろん、民間)」の給与水準にくらべて
「高すぎる部分」が市場原理の働きで「賃金の下落」の方向に動く、ということ。
それを阻んでいる規制(免許制度や公務員的な身分保障、解雇制約など)を緩和すれば良いということ。
せめて、塾講師並みの「雇用契約」ができれば、「給与が安くても優秀な教員」が雇える、ということだ。

488 :実習生さん:2012/12/03(月) 04:00:05.09 ID:HhWK5k8g
>>486
市民革命と政権交代って違うんだけどそれは理解してるのかな
理解したうえなら、いいいんだけど

違法=法律に反すること 法律=国会の制定した法 なんだよね
で、法律を作れるのは、当時絶対君主制下では絶対君主なんだ
違法、だから何?って
国民を守らない君主や法だから打破されたわけだよ

絶対君主の作った法を、絶対化している君の方がなんか危ないよ
絶対君主制主義者だったのかな?

489 :実習生さん:2012/12/03(月) 10:59:37.48 ID:8MQxj7Sb
革命は暴力である 「毛沢東」ってことだ。
いろいろ欠陥のある毛先生だけど、自分の汚い部分を飾らずに認めてるところは
良いのではとおもう。

490 :実習生さん:2012/12/03(月) 12:29:11.38 ID:HhWK5k8g
はいはい
今話題の橋下石原新党にも言ってやってね

491 :実習生さん:2012/12/03(月) 16:38:30.29 ID:8MQxj7Sb
>>490
なにを言ってほしいんだ?
「革命は暴力」って石原に言えってことかい?そんなことさすがに石原は知ってるんじゃない。

それとも「自分の汚い部分」ってところ?
それだって自分で「暴走老人の石原です」と言ってたよな。それに対する言い訳もしてたけどな。
ある程度の「お飾り」は取ってるんじゃないの。正直石原なんか「都知事」をそのままつづけて
外野から無責任に政府批判をするという選択だって出来た人間。年齢的にも「もう無理」と言えるしな、
それでも「この老害」と言われて恥をかくことも承知でリスクを取ったんだけど。

自分の主張を人の口を利用して言わせるってのは、朝日新聞の投稿欄みたいな「卑怯」なことだ。
石原橋下に文句あるなら自分で言いに行けよ(笑)

492 :実習生さん:2012/12/03(月) 17:25:05.23 ID:wTzvxVwM
公務員が講師?

493 :実習生さん:2012/12/03(月) 18:04:03.50 ID:HhWK5k8g
>>491
バーカ
党名に暴力が入ってるだろがw

494 :実習生さん:2012/12/03(月) 19:34:57.90 ID:mlsAD287
>>493
「ぼくちゃん」元気いいな〜石原橋下の新党の党名の
何処に「暴力」が入ってるの?
維新って「変革」の意味を持つ言葉にすぎないw暴力という意味は本来無いけど?
ウイキペディアでいいから参考にしてから書き込めよ「ぼくちゃん」

495 :実習生さん:2012/12/03(月) 19:44:50.52 ID:7THsL6xn
>>493
491の言うとおりだ。お前が石原にでも「党名に暴力がはいってます、けしからん」と
言いに行けばいいだけ。
で、石原に叱ってもらえ。

496 :実習生さん:2012/12/03(月) 20:17:04.45 ID:HhWK5k8g
>>494
おうおう
偉ぶる割りにずいぶんダブスタだなボクちゃん

497 :実習生さん:2012/12/03(月) 22:18:59.42 ID:7THsL6xn
>>496
あのな「ぼくちゃん」w俺はお前と違って「暴力」を全否定していないw
他の奴の主張とごっちゃにしてないかw
暴力は避けたほうがいいが、人間がやることに完全はないんだよ。

それから「市民革命」って最後は暴力で前政権を倒すのがまず殆ど。
軍隊が市民側に寝返ったりするんだよwリビアでカダフィーが最後射殺されたが、
世界は「リビア市民による革命」として扱っただろうよ。
革命後も「反革命」と思われる奴を殺しまくったりするよな?
おまえ何にも知らんようだから、ヒントをやるよw「ジャコバン党」ぐらい調べてみろって。

あと「ぼくちゃん」に( ゚д゚)ノ ハイ!質問!なんだけど
「党名に暴力が入ってるだろうが」と言ったことどう説明するの?

「おうおう
偉ぶる割にずいぶんダブスタだなボクちゃん」

これでは説明にもなんにもなってないが?

大事なことだからもういっかい「ぼくちゃん」に聞くんだが
石原橋下新党の党名のどこに「暴力」が入ってるの?
そういう風になってる辞書でもあるの?ぼくちゃんの脳内以外の根拠があるの?
石原とか橋下が「維新=暴力という意味です」とか宣言したの?

498 :実習生さん:2012/12/03(月) 22:27:53.15 ID:HhWK5k8g
>>497
はあ?
俺がいつ暴力を否定したのかな?ボクちゃん
これだから先入観が強い馬鹿は困るんだよ

俺が挙げたのは「アメリカ」だぞ?
J.ロックの「統治二論」では「国民の人権を守らない政府はぶち壊していい」とあるんだよ
これ、中学公民の定期テストでも必須の項目なんだけどね
これ何権っていうのか知ってるかな?ボクちゃん

そしてその権利を最も体現したのがアメリカと言う国であって
アメリカ国民が手に持つ銃は、国家と戦うために許された最終手段なのさ
勉強になったね〜

499 :実習生さん:2012/12/03(月) 22:53:34.06 ID:7THsL6xn
>>498
は?ジョンロックの「抵抗権」のことぐらい「ぼくちゃん」ごときが知ってることですから
俺も知ってるわ。

あと党名の話はどうなってるの?
まったく書き込んでませんがwそこは都合が悪いので何も言えないんですか「ぼくちゃん」w

あとおまけで勉強しようか?フランス革命にもロックは大きな影響を与えてますから
ウソを吐かないように「ぼくちゃん」。

500 :実習生さん:2012/12/03(月) 23:23:10.69 ID:mlsAD287
>>498
お前さw482で、「市民革命が暴力革命だというのは君の無知」と大見得切ってるじゃないの?
革命すら「暴力でない」というのは「暴力の完全否定」じゃないんでしょうかね(笑)
アメリカ国民が持つ銃=殺傷力のある暴力じゃねえの?銃からは何が飛ぶの?弾丸だよな?エライ暴力だろ。
この辺ダブスタどころか、支離滅裂ですよ。

501 :実習生さん:2012/12/04(火) 00:43:12.33 ID:V3YFiDwD
>>500
俺はイギリスとアメリカを挙げた
ジョンロックが思想的に影響を与えた市民革命としてね

イギリスの市民革命知らないの?

502 :実習生さん:2012/12/04(火) 01:01:49.67 ID:7xarAe3+
>>501
なにも答えていないwダメだこいつw
都合の悪いことは答えないカスw

イギリスの市民革命=清教徒革命と名誉革命だろwそんな中学公民はいいからよw

「市民革命が暴力革命だというのは君の無知」ってのは、どう説明すんの?
清教徒革命は革命派と王党派の軍隊が戦闘してるけど、暴力は存在しなかったのか?
名誉革命は無血革命だったが、「それが暴力無しの稀有の革命」だから「名誉革命」っていう名前がついたんだろ?
つまりは、革命は暴力が基本にあるんだ。

それから「革命」ってのはお前が得意になって言うイギリスとアメリカ以外には無いのか?
最近覚えたのがうれしいのか知らんが、そればっかりしか知らん馬鹿と思われるぞ(笑)

503 :実習生さん:2012/12/04(火) 03:17:54.06 ID:V3YFiDwD
>>502
イギリスとアメリカを挙げたのはジョンロックの絡みだったから
よく読めてないね

はい産業革命

504 :実習生さん:2012/12/04(火) 09:56:50.01 ID:7xarAe3+
>>503
産業革命(笑)お前真症の馬鹿だな。
産業革命って人民が反乱を起こして前政権を打倒する市民革命に該当するのかねぇ(笑)

革命と付けばなんでもいいのか「ぼくちゃん」

505 :実習生さん:2012/12/04(火) 10:16:07.93 ID:F4+bhWqz
>>503
お前、他人にお説を開陳するレベルに達してないこといい加減自覚しろ。

頓智で書き込んだ「産業革命」ってどこ発祥だっけ?
「イギリスとアメリカ以外に革命はないのか」と聞かれて
「産業革命」では答えにならんだろう。
中学公民でもその答えでは0点。

506 :実習生さん:2012/12/04(火) 14:48:09.78 ID:V3YFiDwD
>>504
俺が市民革命の話してるのに
革命一般の話しだしたのはお前だろうが

>>505
流れを読めてない傍観者は引っ込んでろ

507 :実習生さん:2012/12/04(火) 17:35:50.60 ID:7xarAe3+
>>506
だからお前は愚か者なんだw俺も505の書き込んだとおりの意見だ。
教育板に書きこんで誰かをやり込める頭じゃねえよ「ぼくちゃん」

「市民革命は暴力革命だというのは君の無知」っていったこと。
「石原橋下新党の党名に暴力が入ってる」と象徴したこと。
「フランス革命に貢献したのはロックでなくルソー」つまりロックはフランス革命には
まったく貢献がないとして居ること。

ここいらをきちんと証明してからだ。
しかるのちに、他人を罵倒せよ「ぼくちゃん」

それから505に「ながれを読めない傍観者は引っ込んでろ」と言ったが「言論封殺の暴力」だなそれは(笑)

傍観者というなら「ぼくちゃん」は公務員でないんだから公立教員の給与については「傍観者」だということだ。
ここに書き込むな。

508 :実習生さん:2012/12/04(火) 17:39:13.31 ID:7xarAe3+
>>507
「石原橋下新党の党名に暴力が入っている」と象徴したこと×
「石原橋下新党の党名に暴力が入っている」と主張したこと○

509 :実習生さん:2012/12/04(火) 17:45:57.88 ID:V3YFiDwD
>>507
はいはいまた論点逸らしね
もう一度繰り返すよ

俺が市民革命の話してるのに
市民革命じゃない話しだしたのはお前の方だ

そしてお前の問いの答えはお前自身が回答している
名誉革命は市民革命
そして何やら革命を何から何まで暴力扱いする一方で、「維新は暴力じゃない」と言い張る矛盾

逃げずに答えるのはお前だよ
ロックがルソーに影響を与えてるなんて当たり前の話だ
で、だから何?
お前の「革命は暴力だ」等々の主張を何一つ補強しないのだが(笑)

510 :実習生さん:2012/12/04(火) 17:51:04.06 ID:V3YFiDwD
ほんとに何が言いたくてどういう論理を作り上げてるんだろう

フランス革命は暴力革命だ→革命は暴力だ

こう言いたいのか?

何だこの小学生にも劣る論理(笑)

大人に絡むのなら最低限の論理力をつけてほしいね

511 :実習生さん:2012/12/04(火) 17:56:21.43 ID:E9j9DFX6
>>506
あのなキチガイ(ぼくちゃんから出世したよw)wここがどういう所か理解してねえのな。
ここは「匿名掲示板」と言って、基本誰が書き込んでもいいの。
意見を書き込んだら、批判されることもあるの。間違いなら「間違いじゃねえの」と言われることも多々あるの。
適当なこと書けば、「ソース」は?と証明をもとめられることもあるの。
こういうのがが嫌ならここにもう来るな。

あとさw
キチガイは自分で公務員でないと言っていたよな?それなら傍観者じゃねえの(笑)

512 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:08:02.34 ID:V3YFiDwD
>>511
お前は自分のオツムのレベルを理解してないのな

結局「間違いだ」と言えなくて「間違いじゃねえの」程度の軽い野次しか入れられない
ような雑魚だからしばらく黙ってろって言ってるの
別にレスが止まってるわけでもないんだしさ

そして、お前が側に付こうとしてる7xarAe3+って
教師の適正年収は300万という主張のやつっぽいけどその辺大丈夫?(笑)

513 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:09:39.06 ID:7xarAe3+
>>509
おや?「ぼくちゃん」484で自分が書き込んだこともう一回読んで来いよ。
そういう主張なら、484を訂正しろ。それが大人だぞ(笑)
それと「維新に暴力の意味が直接ある」かどうか、辞書引けよ。

オレは一貫して「革命は暴力」であると言ってますけどw
それが小学生にも劣る論理(笑)というなら、中国共産党や(毛沢東理論は党是だからな)
「毛沢東」にもぜひそう言って欲しい(笑)「お前は小学生か」とな(笑)

514 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:11:37.65 ID:V3YFiDwD
>>513
あのさ、わかりづらいからシンプルに言ってくれないかな

革命は暴力 維新は非暴力 教師の適正年収は300万

お前の主張はこれでOK?

515 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:19:20.42 ID:E9j9DFX6
>>512
まず自分の頭心配しろキチガイ(笑)
教師の給料だけ高止まりするわけないから、そっちに味方してるということでいい。
公務員全体の給料もだんだん減ってる時代だから、そこは我慢せざるを得ないわ。
それは俺だって金はいくらでも欲しいがな(笑)

崇高なこという割に「雑魚」だの「傍観者は書き込むな」だの随分と暴力的だな。
キチガイに引用されてジョンロックも苦笑いしてるんじゃねえか。

あとレスが止まってようと、動いてようとそんなこと関係あるの?
いつ書き込んでもいいんだよここは。

516 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:26:27.08 ID:V3YFiDwD
>>515
ったくお前みたいな雑魚相手にしたくないんだけど

俺は「公務員の給与一律で下げるべきなんじゃないの」という意見なわけ
例えばこのスレでも>>418が俺の書き込みだな

一回説明したんだけどジョンロックってのは世界で初めて政府転覆大肯定したような人物で
もちろん俺も暴力大肯定なわけ
まったくレスを読んでないからあれからこれまで的外れ やっぱり雑魚だったね

以上

517 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:36:38.11 ID:E9j9DFX6
>>515
暴力肯定なのに、市民革命はどうして「暴力革命」じゃないと言うのか
まったく矛盾してないか?清教徒革命は市民派と王党派の軍隊が戦闘して
市民派の方が勝ち革命が達成されたんじゃないのか?

あと公務員は一律で下げるべきなら、公務員教師も下げていいんじゃねえの。

やっぱり単なるキチガイかw
以上。

518 :実習生さん:2012/12/04(火) 18:38:08.01 ID:E9j9DFX6
>>517
>>515×
>>516

519 :実習生さん:2012/12/04(火) 19:20:50.46 ID:V3YFiDwD
>>517
だから「名誉革命」と言ったわけだが
動機の部分で矛盾しているだろうということかい?
「あえて」君らがそう倒錯するだろうと予測をした上でこちらの立場がわかりづらいように発言したということはあるがな(笑)
するとまんまと君のようにレッテル張りを始めるからな(苦笑)
言葉の上では矛盾していないはずだ

阿呆が聞きもしないのに関係ない「ロシア」だの「中国」だの「レーニン」だの「共産」だの
「市民革命」と関係ない独り言を言い出したからから
俺も聞かれもしない「自民」だの「中央集権」だのを出してかってやったというわけだな
まんまと

公務員を一律で下げろと言ってるんだから、当然公務員教師も下げろと言ってるんだよ

520 :実習生さん:2012/12/04(火) 19:26:17.43 ID:V3YFiDwD
おっと途中送信失礼
下部

そして阿呆が聞きもしないのに関係ない「ロシア」だの「中国」だの「レーニン」だの「共産」だの
「市民革命」と関係ない独り言を言い出したから
俺も聞かれもしない「自民」だの「中央集権」だのを出してかってやったというわけだな
阿呆はまんまとしっぽを出し、自民党的社会主義については言葉を濁して逃げた

公務員を一律で下げろと言ってるんだから、当然公務員教師も下げろと言ってるんだよ

521 :実習生さん:2012/12/04(火) 19:53:40.63 ID:E9j9DFX6
>>520
それなら、何で473、476に対して「餓鬼の作文」と身の程しらずに罵倒してんの?
大体3〜400万円にするってことで、「キチガイ」と473は、ほぼ同意見になるよな
あと後付けの言い訳は見苦しいんだけど、自覚ある(笑)

自民党的社会主義については言葉を濁して逃げた

逃げてるのは「キチガイ」の方ですけどwこういう政治をかじり始めた中坊のような言葉を
何回も勝手に使って反駁したのはお前だろ。
自分の勝手は良くて、ほかは許さんとは随分自分に甘い仕様になってるな。

「一人ごと」ならスルーするのが、ここのマナーだそうだぞ。
(俺は2ch詳しくないが、他の板の書き込みを見ると、そういうことらしいぞ)

522 :実習生さん:2012/12/04(火) 21:25:46.69 ID:jO/+YgbQ
インテリジェンスが運営する転職サービス「DODA(デューダ)」は12月4日、「DODA 平均年収データ2012」を発表した。
正社員として就業するビジネスパーソン約10万人(20〜59歳)、101職種の年収データを集計したもの。
その結果、20〜59歳の平均年収(手取りではなく支給額)は442万円(平均年齢33歳)で、昨年の446万円から4万円減少、3年連続のマイナスとなった。

一方
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円

523 :実習生さん:2012/12/04(火) 21:36:01.59 ID:puy09100

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社

焼き肉屋・定食屋・そば屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・スーパー・コンビニ・デパート・
八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・
楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎・飲食店・性風俗・ホテル・
塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ


524 :実習生さん:2012/12/04(火) 22:07:12.95 ID:jO/+YgbQ
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
−−−−−−−−−−−−
民間給与・・・・・・・・・409万円

525 :カルト・特亜に汚染されたマスコミによるマインドコントロール:2012/12/04(火) 22:13:34.53 ID:YB37rqPD
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティングという」手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

526 :実習生さん:2012/12/04(火) 23:00:01.54 ID:C7Q5a9oO
>>524
40代くらいの全労働者平均が489万円
で、大卒大学院卒では676万円。
大抵の先生が大卒大学院卒だから、
それほど民間と変わらないのでは?

527 :実習生さん:2012/12/05(水) 06:27:58.92 ID:8GTfsIzk
 教員の給与平均が一見高額なのは

 ・平均年齢が高い(大卒初任の給与は民間並みかもしくは低い)
 ・民間だったら男性より大幅に低い女性も同一賃金

というだけの話なんだけどね。

528 :実習生さん:2012/12/05(水) 07:04:46.60 ID:7QjU4FRv
昔、同じ大学卒で、同じくらいの実力同士で同年齢同士のいま比較しないとその給与がてきせいかどうかはくらべられないだろ!
あそんでばかりのわかいあんちゃん労働者と真面目な大卒公務員をまとめて同列で比較されてもなあ!

529 :実習生さん:2012/12/05(水) 07:08:56.47 ID:7QjU4FRv
先生の給与は高くするべき。
むしろもっと上げて憧れの職業にしておくのでいいのだ。
なるための競争率も上がりバカでは教員になれなくなる。
バカに教員になられては国民が迷惑。

530 :実習生さん:2012/12/05(水) 15:10:08.68 ID:MGC9cQu6
>>519
「あえて」君らがそう倒錯するだろうと予測をした上でこちらの立場がわかりづらいように発言したということはあるがな(笑)

昔、物語の矛盾を突かれてそういう風に言い訳した「仮想戦記作家」が居た。荒○ってやつ。なんだかなつかしいな。

531 :実習生さん:2012/12/05(水) 16:59:18.45 ID:ZDN+r92m
>・平均年齢が高い(大卒初任の給与は民間並みかもしくは低い)
 
そもそも、この前提がおかしいだろうが
教員は専門職 というのであれば、年齢無関係に能力主義で「同一労働・同一賃金」であるのが本来のあり方だろうが

都合の良い部分だけ、この国の年功序列を採るのはおかしいわな。

532 :実習生さん:2012/12/05(水) 17:04:47.69 ID:ZDN+r92m
>>510
>フランス革命は暴力革命だ→革命は暴力だ

あえていう、そのとおりだ。
「勝てば官軍」という発想に他ならないだろうよ。

フランス革命には歴史上に大きな足跡をのこしたことは確かだが、
そのすべてを「全面肯定」できるわけではないぞ。
三部会があったにもかかわらず「非合法な武力蜂起」をしている事実は消しがたい。
歴史にイフは無いとされるが、武力蜂起以外の問題解決もあったはずだ。

533 :実習生さん:2012/12/05(水) 17:13:23.51 ID:ZDN+r92m
特に、公務員や教員である以上は、個人の感覚や世論がいかにあろうとも
「現在、ただ今合法とされる法秩序に基づく国家権力の指揮命令」には「忠実に従う義務」があるのはいうまでも無いはずだ。
これは古今東西を問わず、おおよそ「国家」といわれる統治機構のもとでは当たり前の原理原則なはず。

「革命」あるいは「クーデター」というものは、この「当然、あるべき国家権力の行使」を
非合法に打ち破ろう、というものだから、断じて容認すべきことではないはずだ。
だからこそ、国家転覆(権力の非合法の奪取)に関しては「死刑」をもって禁じている。
(日本国内法でも「内乱」と「外患誘致」には「死刑」を規定している、しかも2審制だ)

したがって、他国のことであろうとも教員免許を受けて教壇に立つ以上
「非合法の国家権力の奪取」は民主主義の価値観からは決して容認できないし、賛辞すべきことではない、と教えなければならないはずだ。

534 :実習生さん:2012/12/05(水) 17:34:49.40 ID:Z397B82i
>>531
>教員は専門職 というのであれば、年齢無関係に能力主義で「同一労働・同一賃金」であるのが本来のあり方だろうが
その前提が誤っているんじゃないの?
昨日始めたペーペーと、何十年も経験を重ねたプロフェッショナルが同じわけないよね。
同じだというなら、単に専門職ってのを知らないだけの門外漢。

535 :実習生さん:2012/12/05(水) 17:51:36.25 ID:ZDN+r92m
>昨日始めたペーペーと、何十年も経験を重ねたプロフェッショナルが同じわけないよね。

それについては「職階制」を導入すべき、といっている。
それこそ、ペーペーの新卒者(あるいは中高年でも他分野からの転職者)は、まずは副担任程度の職
その後、他人を任される職
さらに5〜10年程度して、副主任クラス
そして各部の主任クラス
と今は管理職に位置づけられておらず「ヒラ教員」と一くくりにされているところも「4区分」は可能だ。
それぞれをきちんと職制として(警察や消防では「階級」だな)位置づけて、職制に見合った賃金にすれば良い。
もちろん、上位職には相応の権限と責任を持たせる。
若輩者でも「有能な人間」はいるし、年長者でも「無能・手抜き」は居る。
ここに「有期間雇用」を組み込めば、いい加減なことをしていたら、昇格はおろかクビすらありえる、ということで懸命に働かざるをえなくなる。
年功序列よりもはるかにすばらしい制度だといえるだろう。

536 :実習生さん:2012/12/05(水) 17:59:04.14 ID:ZDN+r92m
むしろ、無能・手抜きを発見して、早期に排除できる、というメリットを考えるべき。
若い間は年収300万でも十分かもしれないが、子育てが必要な時期になっても「昇格できないような教員」は
若手を同じ年収に甘んじるほかなく、やがて自ら自身の教職への不適応を悟って「自分から教職から去る」ことになる。
このような自浄作用が働くこともメリットだろう。

537 :実習生さん:2012/12/05(水) 18:05:11.32 ID:Z397B82i
>>535
じゃ、その「職層制」のどのレベルかを決める成果は、
何をもって、どの様な規準で評価するのかね?

538 :実習生さん:2012/12/05(水) 18:28:02.87 ID:ZDN+r92m
管理職(もちろん、今よりの大幅増員する)の評価と必要ならば外部公募を含めて「採用(昇格)試験」を実施すればよい。
民間企業も公務員の行政職も警察・消防においても、大勢はこのような形式だろう。
具体的な基準など、それこそ「教員採用試験」「管理職登用試験」に「準じる」で問題はなかろう。

民間で主流となっている方法を「当たり前のこと」として、取り入れればいいだけの話。

539 :実習生さん:2012/12/05(水) 18:39:30.71 ID:ZDN+r92m
具体的には
1:ランクD教員(教職初心者を想定) 年収300万程度
2:ランクC教員(担任クラス)    年収400万程度
3:ランクB教員(副主任クラス)   年収450万程度
4;ランクA教員(主任クラス)    年収600万程度
5:管理職  副校長(3人程度)   年収800万程度
6:校長               年収1000万程度
なお、今現在は一般教員扱いの「主任クラス」はこの制度では管理職として位置づける。
「管理職」にならないと、年収450万止まりとなるので、この額では中高年にはつらい金額といえるだろう。
逆にいえば、今のように「管理職になっても、給料はあまり変わらない」という現状を打破できる。
「管理職にならないと、大損だ」ということになる。 

540 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:24:55.57 ID:Z397B82i
>>538-539
おいおい、試験の点数で決めるなら、個人の仕事と何の関係も無いじゃないか。
どれだけ仕事ができるのかが問題じゃないのか?
教員採用試験が規準?それで仕事が出来るのがわかるのか?
それと、
民間企業で、試験の点数で主任や管理職を決めている所があるのか?どこよ?

541 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:29:27.83 ID:Z397B82i
>>539
それと、大卒・院卒の民間水準と比べるとだいぶ低い報酬だな。
民間並みと主張するなら、民間の大卒・院卒の給与と合わせなければ
いけないだろ。

542 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:30:31.49 ID:ZDN+r92m
もっとも、これでも「公務員としての過剰な身分保障」という問題が残る。
やはり、民間にできることは民間に、という原則で
公立学校にも「公設民営化の推進」「民間の学校運営・教師派遣会社の参入」を促進すべき。
特に後者の「包括的な学校運営の民間参入」は現実にかつて政府の規制緩和・民間開放推進会議で検討されていた項目だ。
(あとは、教員免許制度の廃止)
「民間」が」公立学校を運営できるようになれば、そこで働く人間は「公務員ではなくなる」から、
柔軟な雇用や待遇も実現できる、塾講師のように「この先生駄目だから、チェンジして」と生徒(保護者)も言いやすくなる。
これとて「競争原理」の導入のひとつだろう。サービスがよくなることは間違いないし、生徒のためでもある。また公務員雇用のような縛りがないから、人件費が節約でき財政にもやさしい。
いいこと尽くめだろう。

543 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:33:33.14 ID:ZDN+r92m
>>541
>それと、大卒・院卒の民間水準と比べるとだいぶ低い報酬だな。

何度もいっているが、「小中学校教員免許」は本来は「短大卒」で取得可能な資格だよ。
「普通の大卒と同程度」という時点で、すでに「おこがましいほどの要求」と論破できる。
ま、高校学校教員に関しては、再考の余地はあるがな。

544 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:37:10.85 ID:ZDN+r92m
>民間企業で、試験の点数で主任や管理職を決めている所があるのか?どこよ?

大企業各社の実情をつぶさに知るわけではないが、「試験」をやっているところはある。
電鉄会社などは「助役登用試験」(駅長、運転区所長の次で当然管理職)が制度化されているところがほとんどだ。
当然、大手バス会社でも同様だろう。航空各社までは知らないがな。

545 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:40:00.75 ID:ZDN+r92m
>>541
では
>管理職(もちろん、今よりの大幅増員する)の評価

(で昇格の是非審査)は否定しないのだね。
これも民間では「当たり前」なのだが。
ちなみに民間では「降格」も自主的希望以外でも当たり前に行われるわけだが

546 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:44:35.83 ID:ZDN+r92m
>教員採用試験が規準?それで仕事が出来るのがわかるのか?

この試験が、実際の教員としての能力を「正しく測れる」ものではないことは承知している。
が、かといって、コネや既得権益がまかり通る情実採用が良いわけはなかろう。
で、結局のところ「何らかの基準」で査定せざるを得ない。

ただし、これにより採用なり昇格ということを「既得権化しない=終身雇用の否定、任期制採用」で現状よりは是正が可能だろういえるだろう。

547 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:51:03.41 ID:ZDN+r92m
>>541
543の追加として、制度的には国家公務員や民間でも見られる「職種別採用」という手もあるぞ。
「一般職(あるいは現業職)」と「総合職」との別枠採用だ。
大学院卒を優遇したいのであれば、一般教員の採用がランクDからとすれば、院卒(と同程度の能力があると自認するもの)は別の採用試験を実施して、ランクC教員としてのスタートとか工夫はできる。
これも警察などでは採用しているわな(警察庁採用の旧国家1種はいきなり「警部補」階級で採用されるのは有名な話)
こんなことは「些細な技術論」に過ぎないのだよ、やる気があれば何とでも工夫できるわな。

548 :実習生さん:2012/12/05(水) 19:51:39.82 ID:7QjU4FRv
高い?じゃあ変えたら?
できもせんのにえらそういうな!
教育は国の根幹。
いい先生を確保せよ!

549 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:07:05.10 ID:8GTfsIzk
>>547

>>これも警察などでは採用しているわな(警察庁採用の旧国家1種はいきなり「警部補」階級で採用されるのは有名な話)

 そういうキャリア組の「30歳で警視で署長」なんてのに振り回されている現実も
見習えと言うのですね。わかります。

550 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:08:49.99 ID:Z397B82i
>>543
短大卒の民間より低いと思われるが?
で、最低でも短大卒ね。低い基準に合わせる必要は無い。大卒や院卒ならそれに見合った給与を
支給しなければおかしいよね。低い基準に合わせるなら、民間企業は中卒高卒でも入れるのだから
それに合わせなければおかしくなるよ。

>>544
なんでそこで電車会社とかバスなんかの特殊なとこが出て来るのかな?一般の会社で管理職になる
のに試験があるところって、そう無いはずだが?もちろん、主任や課長や部長もね。マンガで
悪いが「島耕作シリーズ」で、部長や管理職になるのに試験受けてたかい?上からの辞令で任命
されたんじゃないのかねえ?

551 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:15:53.07 ID:Z397B82i
>>546
>この試験が、実際の教員としての能力を「正しく測れる」ものではないことは承知している。

だめじゃん。

>>547
>大学院卒を優遇したいのであれば

あれ?、能力で報酬決めるんじゃなかったの?単に学歴で決めるなら、年功序列と
同じじゃん。

552 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:20:13.41 ID:Z397B82i
>>546
>この試験が、実際の教員としての能力を「正しく測れる」ものではないことは承知している。

んでさ、個人の仕事が出来るという能力を正しく測る手段が無いってことは、
同一能力同一賃金ってのは、不可能ってことじゃない。

553 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:22:07.53 ID:7QjU4FRv
中卒のバカあんちゃんのいる会社なども含む平均と、真面目に比較できるとでも?
そこだけ質問。

554 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:25:00.22 ID:ikJgL9Oq
>>551
横からですまんけど、学歴で決めるのと、年功序列で決めるのが同じかい?
学歴で決めるのはとりあえず入口の階級にすぎないんじゃないか?
その後は昇進試験やら働きによって「のみ」昇格を決めるようだから、
年功序列とは大分違うだろうと。

555 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:41:04.69 ID:8GTfsIzk
>>531

>>そもそも、この前提がおかしいだろうが
教員は専門職 というのであれば、年齢無関係に能力主義で「同一労働・同一賃金」であるのが本来のあり方だろうが

 専門職のとらえ方の問題でしょうな。タクシーやバスの運転手なら
正にそのとおりですが。普通、教員は勤務年数が上がれば校務分
掌も部活動だなんだの仕事も増えるものです。教員貶にこだわって
いるから最後はキャリアの警察官僚なんて最初の主張と矛盾する
例が出てくるのでしょうなぁ。つぎはぎ理論は時分の首を絞めますよ。

556 :実習生さん:2012/12/05(水) 20:42:35.22 ID:Z397B82i
>>554
そうだね、まずは当事者の答えを待ってから口を出すべきだね。

557 :実習生さん:2012/12/05(水) 23:25:14.84 ID:XeXh8VIt
>>529
実際、バカが教員になっているが

教員養成系大学の偏差値なんて軒並み50程度だぞ

558 :実習生さん:2012/12/05(水) 23:26:00.94 ID:XeXh8VIt
>>531
いや、実際、教師はブルーカラー程度でつとまる

でも給料はホワイトカラー並

だから問題。

559 :実習生さん:2012/12/05(水) 23:26:43.29 ID:XeXh8VIt
そもそも教師が専門職なわけがない

だって専門的な知識もスキルも何にもないんだからw

560 :実習生さん:2012/12/05(水) 23:30:10.42 ID:XeXh8VIt
>>539
バカは黙ってようかw

561 :実習生さん:2012/12/05(水) 23:30:59.93 ID:XeXh8VIt
>>527
バカは黙ってようかw

562 :実習生さん:2012/12/06(木) 00:45:19.54 ID:5QdAShFB
真面目な話にならないのは、こういうのが沸くからだよなあ。

563 :実習生さん:2012/12/06(木) 06:39:20.02 ID:14LgoLzh
>>557
じゃあ、そうならないようにみんながうらやむ待遇にしておけ。
競争率が上がり、バカは試験に合格できなくなる。
おわかり?

564 :実習生さん:2012/12/06(木) 08:41:49.77 ID:9TKKf2p4
>>563
みんながうらやむ待遇っての金も大事だけど、「ぞんざいに扱われない」ってのも
待遇改善の要であると思う。
昔は大卒が20%〜30%だったから、偏差値50程度の大学でも十分価値があったし
尊敬された。今は50%近くなって大卒が珍しくなくなったから、教員の価値も下がっちまった。
それと、親も大卒で教師よりいい大学出てたりすると、教師のいうこと軽んじてという風潮になってる。
それをマスゴミが追随迎合して権威を破壊して、教師という商売を「師」から「サービス業」にしちまった。

以上のことが逆に回らないと、うらやむ待遇にならない。
正直元に戻らんとおもう。

565 :実習生さん:2012/12/06(木) 09:48:43.33 ID:e/ybTm2L
人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。

自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約(案) 政権公約 J - ファイル2012』の11ページ目
61番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化 ボランティア=強制労働
63番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「(自衛隊を)軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール(文民統制)も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。 
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑法改正を行い皆さんを海外派兵させます

566 :実習生さん:2012/12/06(木) 19:09:54.58 ID:jig49+ID
>>563
バカは黙ってようかw

567 :実習生さん:2012/12/06(木) 19:26:33.45 ID:14LgoLzh
>>564

大卒教員でも、競争率が上がり、東大や慶応や法政や阪大などなどなら尊敬されるだろう。

568 :実習生さん:2012/12/06(木) 21:57:49.93 ID:jig49+ID
法政w

569 :実習生さん:2012/12/06(木) 21:58:20.48 ID:jig49+ID
尊敬されるw

570 :実習生さん:2012/12/06(木) 22:22:12.94 ID:C1hpBleu
大学の名前だけで尊敬されたりなんかしないよ。
むしろ逆。
教え方が上手ければいいけど、最初に一目置かれた分、コミュ障みたいなガリ勉くんあがりだったら生徒から総スカン。


生徒・保護者からの信望集められれば法政でもいいぞw

571 :実習生さん:2012/12/06(木) 23:30:16.28 ID:jig49+ID
そう

大昔は教師ってだけで尊敬されたけど、今はそう言う時代ではない。

スゴイと思う知識やスキルを持っている人を、人は尊敬するんだよ。

結局、教師の大半が何の専門的な知識もスキルももってないってことがばれちゃったから

だれも教師を尊敬しなくなった。ただ、それだけの話。

悔しかったら、専門的な知識やスキルを身につけるこったなw

572 :実習生さん:2012/12/07(金) 06:49:09.20 ID:F4ydIH5Y
「教員」って職業に必要な人材は、どの程度の人材なのか?
世の中の人材は決して無限ではなく、まして財源は有限どころか不足している。
学歴で言えば、実際、短大卒くらいで公立小中学校なんて十二分、
大学院の学歴なんて、実際の仕事内容からは全くの不要である事は、現場の感覚では当たり前でしょ?
このスレッドの高尚なwwwご議論からも、大学院で学んでこないと現場で差し支えます?
そんな事はないでしょう。

573 :実習生さん:2012/12/07(金) 06:56:34.95 ID:F4ydIH5Y
この仕事に対する報酬はいくらが適切か。
公務員である教員の給与には市場原理が働かない。つまり高止まりしやすい。
まして先生方は既得権死守に屁理屈を言いたがる反改革体質はご存知のとおり。
国民が不断に厳しく給与水準を監視する必要がある。
で、この仕事に対する報酬は・・・平均年収300万円〜400万円で十二分でしょう。
当たり前だが、これは初任給ではない。退職間近の校長先生も含めての額だ。
これで、この仕事に必要な人材、つまり今勤めているのと同じ程度の人間は十分に集まる。
現に、今勤めている人間は、この年収半額措置でも辞める事もできやしない。

574 :実習生さん:2012/12/07(金) 06:59:45.81 ID:F4ydIH5Y
悔しければ、辞めて、今と同水準の給与をくれる組織に移ってみればいい。
移れやしない。では、年収300〜400万円で満足するしかない。
サボれば、懲戒免職。免許条件を緩めれば、代わりのなり手はいくらでもいるよ。

575 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:16:11.92 ID:/SJHXg4o
568と570がつられたw

576 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:17:26.54 ID:/SJHXg4o
568と570がつられたw

577 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:24:32.48 ID:F4ydIH5Y
年収300〜400万円というのは、教員全体の平均であって初任給ではない。
退職間近の校長先生も含めての金額だ。
経験年数による差は、気持ちつければ十二分、差がある事自体は先生方間で重要でしょうから。
例えば、毎年月収100円昇給させてあげると40年で4,000円。
もちろん、ボーナスにも跳ね返りますよwww
1年目とベテランで差があるわけだ。で、平均年収300〜400万円。

578 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:24:37.27 ID:/SJHXg4o
573
574

日本は議会制民主主義。
君がそう思うならどーぞそのように変えてくれ。出来ないし、現に出来ていない。
それはとりもなおさず教育は重要という考えの人たちが多数派だということだ。
今はそういうこと。現なる事実。
それだけだ。
君の意見は、残念ながら多数派ではないからかわってないのだよ。
共産例えば、共産党の言うことが仮にいくら正しくても、民意が取れなければ、日本ではそのことは出来ない。
そういうこと。

579 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:26:24.03 ID:/SJHXg4o
>>577

じゃあかえな!
できないくせに!

580 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:29:04.01 ID:F4ydIH5Y
578
そう、教員集団が議会制民主主義を悪用し、既得権を守ってるのも権利。
私が自分の意見を自由に表明するのも権利。
教員の税金泥棒ぶりを指摘するのも権利。そうした、このスレッドも大切な民主主義な場ですよね。
泥棒さん。

581 :実習生さん:2012/12/07(金) 07:36:25.62 ID:F4ydIH5Y
579

で、相手が子供だと、教員はぶん殴り「これは教育だ」と叫ぶ。
相手が大人だと「教員をなんだと思っているんだ」と叫んで、椅子をけって出てく。
やっぱり年収300万円くらいの人ですね。

民主主義の担い手として、本当に教員って連中は・・・
とりあえず日本国民のためにも、ちょっとね・・・

582 :実習生さん:2012/12/07(金) 11:51:57.72 ID:1kshY9yH
>>581
で、その子供は何をして殴られたのかな?
で、その大人は何をしたのかな?
それを言わなきゃ片手落ち。

583 :実習生さん:2012/12/07(金) 15:49:53.04 ID:EDMylYd0
>>578 579
そりゃ急には変わらんだろう。でも、じわじわ変わって行くさ。

あとさw
「お前が変えろ、変えられないなら意見を言うな」だと?
それなら「民意ってのは個人で表明できない」ことにならんか?
政治家ですら、一人では変えられないんだから、個人のホームページに政策を掲載できんということか?

584 :実習生さん:2012/12/07(金) 18:09:12.17 ID:/SJHXg4o
>>583
言うだけなら自由。
でも、ほざくだけなら便所の落書きに同じ。
民意は過半数で、はじめて効力がある。

それと582にはこたえろよ。

585 :実習生さん:2012/12/07(金) 19:00:58.20 ID:Bf0Z2c6p
>>584
ここ「便所の落書き」って言われてるの知ってるか(笑)
何気張ってんたタコ。

586 :実習生さん:2012/12/07(金) 19:14:12.36 ID:zqpcWOSF
>>584
民意は過半数で、はじめて効力がある。

はい間違い。民意が8割死刑存置だったフランスは、政府の方針で
死刑廃止にしちまったぞ。
日本でもダウンロード刑事罰化は、6割以上がまだ検討が要るとして
刑事罰化は反対だったが、審議もせずに法制化した。

つまり民意なんて案外どうでもいいんだろ。8割反対でも国会通っちまえば
はいそれまでよ。

587 :実習生さん:2012/12/07(金) 19:32:37.78 ID:1kshY9yH
>>585-586
まさに、「便所の落書き」だな。

588 :実習生さん:2012/12/07(金) 20:49:46.70 ID:Bf0Z2c6p
>>587
そうだよ、便所の落書きだよ(笑)
その便所の落書きに

で、その子供は何をして殴られたのかな?
で、その大人は何をしたのかな?
それを言わなきゃ片手落ち。

とか絡んでるのはお前。

589 :実習生さん:2012/12/07(金) 20:59:06.85 ID:zqpcWOSF
>>587
ま、政府(政治家)は選挙の時は民意を大事にする振りするが、(今盛んにやってるわな)
いざ国会審議になりゃあ、民意なんか大して考慮してないんだ。
「オレがルールだ」と思ってるんだなということを言いたかっただけだが。
それを「便所の落書き」と言うなら、なんか大向こうを唸らせる立派な書き込みを常時してちょうだい(笑)

590 :実習生さん:2012/12/07(金) 21:07:56.19 ID:WQXmq8EQ
>>573

 平均年収400万で集まるのは「公務員が地場産業」「公務員が唯一の就労先」
の田舎だけ。「これで、この仕事に必要な人材、つまり今勤めているのと同じ程度
の人間は十分に集まる。」わけがない。平均年収400万といったら、中小企業並だ
よ。年々ブラック化する教員なんかよりはるかに楽な民間の選択肢がいくらでもあ
る。また、「現に、今勤めている人間は、この年収半額措置でも辞める事もできや
しない。」も間違い。年収300万ならどんどん辞めるよ。釣り合わないもの。そして
補充の人材なぞ集まりはしない。高額の東京の教員採用試験が3倍に届かず、
年収300万円はさすがに確保できる講師のなり手が払底しているという事実を示
すだけで十分なはずだけど、まぁ屁理屈語るんでしょうな。

591 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:03:01.24 ID:1kshY9yH
>>588
便所の落書きだから「やけクソ」か、
笑かしてもらいましたわ。w

592 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:13:13.37 ID:DD1uQA6W
年収300万が妥当という根拠はどこから来ているのだろうか?

時給750円×8時間×週5日×50週で年収150万。
時給750円のコンビにバイトの方が忙しいのにね。

593 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:23:25.41 ID:Bf0Z2c6p
>>591
笑ってる場合じゃねえだろ低脳。便所の落書きに向かって罵倒を始めたのは
「誰でもないお前」じゃねえの(笑)

で、その子供は何をして殴られたのかな?
で、その大人は何をしたのかな?
それを言わなきゃ片手落ち。

と「便所の落書き」に絡み始めたのは低脳のお前。便所の壁に向かって独語してたわけだがw
その姿を自覚してね。

594 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:26:39.12 ID:zqpcWOSF
>>591
大向こうがうなるいい書き込みだねえ(笑)
その調子で今後も頼むわ。

595 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:29:29.99 ID:1kshY9yH
>>593
笑っている場合ですよ。
しょせん、便所の落書きごときですからね。w

596 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:38:20.50 ID:Bf0Z2c6p
>>595
はい、まだ自覚がないようですから。もういっかい書いてあげるね。

で、その子供は何をして殴られたのかな?
で、その大人は何をしたのかな?
それを言わなきゃ片手落ち。

これは、誰が書き込んだんでしょうか?便所の落書きごときに。

597 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:46:33.54 ID:zqpcWOSF
>>596
マア勘弁してやれ、自分の意見は崇高で、意に沿わない意見は便所の落書きなんだろう。
そのわりには渾身の悪口が「便所の落書きだからヤケクソか」程度ではなぁ〜
こっちが落としどころを探すのに困る始末。

マア勘弁してやれよ。

598 :実習生さん:2012/12/07(金) 22:48:31.20 ID:oN97mwjz
>>590
バカは黙ってようかw

599 :実習生さん:2012/12/08(土) 03:15:10.00 ID:y/HyiXQs
>>597
大丈夫、便所なんだから落として流して、それでおしまい。w
元々便所の落書きじゃ、まともな答えも出来る訳無いからね。

600 :実習生さん:2012/12/08(土) 07:40:46.05 ID:2S5OCq0o
>>599
夜中の3時に便所の落書きの話かい。

601 :実習生さん:2012/12/08(土) 09:02:30.41 ID:O5Mq37fz
>>599
その中にアンタ自身もちゃんと入れとけよ。
自分の書いた「便所の落書き」を読み返してみてはどうだろう?

582 587 591 595 599はアンタが書いたものだろ?
「まともな答え」ってのがあったかい?

602 :実習生さん:2012/12/08(土) 10:16:22.73 ID:2AzSjK0i
48歳の中学校教諭逮捕=少女にみだらな行為容疑―岐阜県警

2012年6月22日(金)18時38分配信 時事通信
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 相手が14歳の少女と知りながらみだらな行為をしたとして、岐阜県警少年課は22日、児童福祉法違反容疑で同県海津市立日新中学校教諭、服部和人容疑者(48)=同市海津町平原=を逮捕した。同課によると、服部容疑者は容疑を認めているという。
 逮捕容疑は2日と3日の両日、同市内で岐阜県内の14歳の少女にみだらな行為をした疑い。 

603 :実習生さん:2012/12/08(土) 10:50:56.04 ID:aougP6d4
>>582 教師が子供を殴る理由?
教員の意に沿わぬ事を子供が言った場合さ。まして教員の痛いところをつけば、
教員ってのは手が出るよ。痛いところなんか突かれれば、思わず手が出るのが教員ってものだ。
だから、教員の年収が高すぎ、教員平均年収は300〜400万円が妥当なんて言われれば、
仮に子供なんかに言われたら、手が出るでしょ、教員様。
>>581はそのような教員体質について言っているんですよ。

604 :実習生さん:2012/12/08(土) 11:12:10.33 ID:aougP6d4
>>590 バカ高い年収をお支払いして、で、例えば>>602の先生、大津市の中学の先生方。
年収と集まる人材に、どこまで関係があるのでしょうか?
教員採用試験の倍率の問題は、教員免許状の要件を緩和すれば済む話。
教員免許状を取るための勉強の大部分は、現場ではひとっつも役に立たないことは皆さんご承知のとおり。
まして大学院で学ぶ事なんて全くの無駄。短大レベルで十二分。
教員既得権を守らなくても、現状よりも、いい人材はいっぱい集めることは容易ですよ。
で、現に教員既得権にあぐらをかいている先生方は、ご不満なら辞めればいいんです。
辞めて、教員をやってきた様な人間を雇う所があれば・・・いいですね。 

605 :実習生さん:2012/12/08(土) 11:17:45.55 ID:aougP6d4
>>592 ごもっともです。年収300万円には、現状の半分くらいといった根拠しかありません。
教員の妥当な年収はいったいくらくらいなんでしょうね。
教員様ご本人に言わせると、現状の世界トップレベルの年収でもご不満な様子で、
いくら貰えばご満足されるのか、よくわかりかねます。
お幾らくらいが妥当と思いますか?

606 :実習生さん:2012/12/08(土) 11:30:57.68 ID:aougP6d4
>>548>>578の言う「教育が大事」は「教員の高給が大事」の明らかな間違い。
このスレッドで誰も教育予算の話なんてしていない。
教員が無駄に高給を騙し取っているといった話をしている。
教員給料を下げて、その予算をほかの事に振り分けたほうが教育効果が期待できる。
「教育が大切」と言う教員に税金を騙し取られるのを、もうやめていきましょう。

607 :実習生さん:2012/12/08(土) 11:48:18.75 ID:w6YGRL8u
>>606
kodomonotameniyoisennseiwoatumeruhouhouwosimese.

608 :実習生さん:2012/12/08(土) 17:51:06.28 ID:y/HyiXQs
>>603-606
なるほど、便所の落書きだ。w

609 :実習生さん:2012/12/08(土) 18:39:32.88 ID:NZRCrDbd
>>590
が妥当だな。
たとえば秋田県ならば(失礼だが)
平均年収400万でも「地元最高学歴」の秋田大の学生がこぞって集まるだろう。

しかし職業選択の自由がある(秋田は給料面も考えると少ない)東京では
さすがに平均が400万なら、人手が集まらないだろう。日本一高い給料でも平均倍率は3倍。
すでに講師不足が深刻。

ただし、教員免許制度を廃止(これに言及している政党はない。むしろ研修強化等規制を増やす方向)
すれば、年収400万でも人が集まるだろう。
あるいはアメリカなど世界の給料の安い国で取られているように3ヶ月程度の無給休暇の設定。
これだと、趣味がある香具師が、農閑期の出稼ぎ労働のように集まるだろう。

いずれも日本では無理。
給料を減らすのはいいとは思うが、その分仕事や勤務拘束時間を減らさないと現実的ではない。
ニッキョウソの支持団体であるミンス党は給料減らして仕事増やしたが、何がしたいのか良く分からん。
そもそも公務員の仕事は半減をベースに再構築すれば、人件費を減らせる。
日本人は狂ったように仕事が好きな香具師が多いが、本来は対価(または将来的利益)のために仕事はするもの。

610 :実習生さん:2012/12/08(土) 19:19:56.87 ID:2S5OCq0o
>>608
お宅は603〜606の意見を「便所の落書き」と断じた。
それでお宅の具体的意見ってのはどうなんだ?
何か違う意見があるからそういってるんだよな。

611 :実習生さん:2012/12/08(土) 22:06:31.21 ID:+jj+EsAY
>教員免許制度を廃止(これに言及している政党はない。むしろ研修強化等規制を増やす方向)

政党の政策とまではまだなっていないが、かつて小泉政権時代に「規制緩和・民間開放推進会議」で議論されていた。
議事録もあるはずだ。 研修強化と免許制度は本来は無関係。
採用後「自費で研修」ということもある。

612 :実習生さん:2012/12/08(土) 22:11:03.09 ID:+jj+EsAY
実際に、民間の「塾・予備校」というものが隆盛して、学校と類似のことをしているという事実がある。
これをどう考えるかだ、どこぞの国のように「塾を禁止」という政策はありえるのかもしれない。
が、この国は自由競争を是とする国だ、やはり「塾・予備校」と「学校」を同じ土俵で競わせるべきだろう。
塾に今税金からつぎ込まれているお金を「折半して」塾にも応分に与えるか、学校への過剰な税金投入をやめるか、のいずれかしかないはず。

613 :実習生さん:2012/12/08(土) 22:13:53.10 ID:+jj+EsAY
学校教育につぎ込まれているお金を「バウチャー」化して、保護者に配布する、という施策は実際に海外では事例がある。
何も「公教育は公務員身分を与えられた教師が行わなければならない」ということはない。
民間にも開放すべきだろう。

614 :実習生さん:2012/12/08(土) 22:21:09.71 ID:+jj+EsAY
で、塾の講師が年収400万円程度できちんと職務を果たし、かつ公務員教師のような身分保障はなく、成果が悪ければ首を切られる、というリスクを抱えながらも
きちんと塾というものが市場原理の中で、成立している以上、学校や教員たちも「その土俵で同じように競う」必要があるはずだ。
そうなれば、大津の中学校ようにあんな事件が起これば、担当の関係者は即解雇は免れないので、あのような悲劇防げたに違いない。

615 :実習生さん:2012/12/08(土) 22:25:27.61 ID:+jj+EsAY
公権力を行使し、身分保障があるような公務員身分は「学校教員には不必要」
競争原理で揉まれて、能力のないものは淘汰される仕組こそが大事だろう。
採用試験時には「優秀」なのだろうが、その後の能力検証がほとんど行われずに、よほどのことがなければ首にならず、年功で賃金だけが上昇するような仕組みは駄目だ。
職階制の下で、常に同僚と競争して、能力の高い教員だけが出世でき、賃金・待遇と雇用が守られるシステムを構築しないと駄目だろう。

616 :実習生さん:2012/12/08(土) 23:40:00.66 ID:wzF7/IPQ
>>605
そもそもく教員に給料を支払う必要があるのかからスタートです。

617 :実習生さん:2012/12/09(日) 09:46:24.27 ID:gRgxjxHH
>>813
民間は利益の見込めないものは出来ない。
公務でなければできないことがある。

教育では、利益は出ないがやるべきこと、子供に必要なことがある。
それは公務員という立場でなければならない。


何を指すかわからないというと議論がすすまないので、
わかりやすくいえば、
離島の数人の子供にも教育施設が必要。
民間では出来ない。
日常の普通の学校でも同じ。
そこは頭がよければ、類推できるはず。

618 :実習生さん:2012/12/09(日) 09:49:12.45 ID:gRgxjxHH
813→613
 ×   ○

619 :実習生さん:2012/12/09(日) 13:53:59.30 ID:Epbd9NI1
>民間は利益の見込めないものは出来ない。
>公務でなければできないことがある。

「やり方しだいで」いくらでも工夫はできる。
現に「命にかかわる」医療・福祉では、民間が主流だ。
公務員身分を持つ職員が運営する「行政直営」はどんどん減っている。
規制緩和して、民間に「教員派遣会社」や「学校運営会社」を認可すれば、いくらでも手を上げる企業はある。
そこに任せれば、少なくとも「公務員教師」を雇う必要はなくなる。
これだけでも慶賀に値する。

620 :実習生さん:2012/12/09(日) 13:59:43.66 ID:Epbd9NI1
>離島の数人の子供にも教育施設が必要。

はっきりいう。
そんな「最低限度の集落機能」さえ維持できなくなった過疎地に住む人間は
「自己中心的な人間だ」といえる。
普通の頭がある人間ならば、「こんな僻地に住んでいては子息の教育上よろしくない」
と進んで転居するはず、昔から「孟母三遷」という言葉もある。
そんな「僻地住民エゴ」にまで付き合う必要はない。

あまりの僻地には「郵便配達不能地域」の制度があるように(これは法令に基づき、公示され郵便事業会社のユニバーサル義務からは免除される)
法制を整えて、住民自らの「退去」を進めさせるべき。

621 :実習生さん:2012/12/09(日) 14:04:07.97 ID:Epbd9NI1
昭和30年代には「集団離村」という制度もあった。
電気や道路の整備が難しく、住民の生命維持が難しい「僻地」には
行政が補助金や住宅を斡旋して、集落ごと転居される政策だ。
こういう施策も真剣に考えるべき時期だろう。

622 :実習生さん:2012/12/09(日) 15:27:53.55 ID:vZfLW+zY
 バカだな。塾や予備校のノウハウは「金を払ってでも学力をつけたい家庭」
の子弟を前提としている。しかし、犯罪者予備軍の抑止に必要なのは「学校
に何の興味関心もない家庭の子弟」に対する教育なのだな。これは民間に
ノウハウはない。民間マンセーもほどぼとにね。修学旅行の代金や給食費を
肩代わりして踏み倒されている教員なんていくらでもいる。で、民間マンセー
バカは「犯罪として告発すればいい」なんて浅はかなことを言うんだろうね。そ
りゃ親は犯罪者かもしれんが、そういう家庭の子にとって修学旅行という経験
は他の子より意味があるし、給食は唯一まともな食事なんだけどね。というと、
「それは公費で負担すればいい」なんて言うんだろうね。過疎地に対する一面
的な判断もお笑いレベルだし。

623 :実習生さん:2012/12/09(日) 15:49:37.16 ID:y/4ebj02
>>609
バカは黙ってようかw

624 :実習生さん:2012/12/09(日) 16:17:13.11 ID:gRgxjxHH
>>621
説得力なし!
あほ確定。
瀬戸内海の島は全部人間が住めないということかい?w

625 :実習生さん:2012/12/09(日) 16:42:41.57 ID:gRgxjxHH
>>621

お前の脳内では、おまえの家に電気もガスも水道も来なくなってもいいよということだ。
人間に差別を設けてもいいといっているに同じ。

626 :実習生さん:2012/12/09(日) 16:55:45.99 ID:DHKk5AsF
>>622
犯罪者予備軍の抑止に必要なのは「学校に何の興味関心もない家庭の子弟」 に対する教育なのだな。
これは民間に ノウハウはない。民間マンセーもほどぼとにね。

私立DQN高校ってのが全国にある。こういう学校は「ビーパップハイスクール」
みたいな奴らにある程度の確率で高卒の資格を与えることに成功してるぞ。
で、いわゆる「私立の闇」で(役所がガンガン立ち入れない、学校は基本善なるものという役所の言い訳のせいw)
そういうDQNを扱うために、「戸塚ヨットコーチ」みたいな教師が今だにいて、睨みきかせてる。
公立の学校ではこれは今時無理。

627 :実習生さん:2012/12/09(日) 18:27:28.93 ID:vZfLW+zY
>>626

 その私立DQN高校は学費が無料なのかい?

628 :実習生さん:2012/12/09(日) 18:34:39.35 ID:DHKk5AsF
>>627
常識から考えて「無料」じゃないでしょうね(笑)
あのね(笑)「民間にDQNを扱うノウハウが無い」という貴君の意見に反駁したんですけど。
役所や世間の目が煩い公立学校より、DQNを長年扱ってる私立高校の方が優れている点もあるってこと。

629 :実習生さん:2012/12/09(日) 18:52:21.11 ID:gRgxjxHH
>>628
もうかるからというだけだ。

630 :実習生さん:2012/12/09(日) 19:04:00.53 ID:y/4ebj02
>>617
まあ、バカは黙ってようかw

631 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:00:50.61 ID:gRgxjxHH
>>830
自分で自分のことそういってりゃあ世話ねえよなw

632 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:09:20.18 ID:DHKk5AsF
>>629
私立高校が利潤を求めて悪いんか?それは「儲かるから学校経営してる」に決まってる。
でも、私立学校を経営=「もうかるからというだけだ。」と言う単純なもんだろうかねぇ?
そういう学校もあるだろうがな。

それと、そういうDQNに高卒の資格を取らせるっていうのも、DQNのその後の人生に
案外効いてくるんじゃないか、就職とか。DQNに餓鬼ができたあとにも「高校ぐらい行け」とか
言える資格ができるよな。
だから需要があってそういう学校も存続してるわけだろ。

633 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:15:33.01 ID:gRgxjxHH
>>632
そう打、私立は利潤を求めるんだ。
だから銭にならないこと、赤字の出ることは、教育上にいいこととわかっていても私企業の私立はやらないんだよ。
公立の公務員でなければできないことがあるんだよ。
おわかり?

634 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:17:28.94 ID:KpbpKZNA
>>624
瀬戸内海の小島全部に公立学校があるか?住んでる島には小学がなくて、
隣の島にあるから連絡船で毎日通うとか普通のことだぞw台風の時は学校公認で休みとか。

高校に至ってはもう自宅からは通学不能なので、学校の寮に入るとかいくらでもある。

635 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:18:04.59 ID:gRgxjxHH
であるから、私が、617で述べたことが正しいということだ。

636 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:22:54.92 ID:gRgxjxHH
>>634
ないところもあるさ。あたりまえ。
そのなかでも、あるところは赤字だろう。
そこは公立でしか運営できまい。
私立が学校作るわけがない。

637 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:23:47.63 ID:KpbpKZNA
>>633
あーそれは「郵政」と同じ扱いになるんじゃないですか、
「赤字だから郵便届けません」とは基本ならない。(ただし、ものすごく辺鄙なところは
郵政省=公務員時代から配達不能地域ってのが有りましたよ)
その辺は「辺鄙な所も赤字でもやりなさい」となれば、そのまんまなんの手当ても無しで
民間に「いいからやれってんだ」と言うほど日本政府は度胸がないでしょう。
おわかり?

638 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:34:01.20 ID:KpbpKZNA
>>636
そういうことじゃなくて、「辺鄙なところに住むなら不便も抱き合わせ」といいたかった
んですけど。
あと、私立が辺鄙なところに新しく学校を作るのではなくて、今ある公立学校を私立に移管という話でないですかね?
その時637にも書きましたけど、「赤字でも政府の方針だ。いいからやれ」と日本政府は言わんでしょう。
なんらかの手当てがあるはず、田舎の私立バスなんかそういう手当てで運行してますね。

639 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:56:50.54 ID:y/4ebj02
公務員でないとできないこと=給料をぼったくることw

【用務員】
民間……月給約21万円
公務員…月給約38万円

【運転手】
民間……月給約25万円
公務員…月給約40万円

【清掃職員】
民間……月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間……月給約25万円
公務員…月給約45万円

【バス運転手】
民間……月給約31万円
公務員…月給約46万円

640 :実習生さん:2012/12/09(日) 20:58:28.69 ID:y/4ebj02
【清掃職員】
民間……月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間……月給約25万円
公務員…月給約45万円

【バス運転手】
民間……月給約31万円
公務員…月給約46万円

641 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:00:14.21 ID:DHKk5AsF
>>633
「銭にならないことは私企業はやらない」
そうとも言い切れんよ、宣伝になるとか、社会的要請があるとか、ある程度の
赤字は覚悟でやるんじゃない?
で、社会的要請による赤字なら国、自治体に泣きつくこともあってもいんじゃないかな。

コンビニでも「その集落に一軒しかない店」ってことになると赤字覚悟で
経営継続ってこともあるんだそうだ。

642 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:17:16.99 ID:y/4ebj02
631 名前: 実習生さん 投稿日: 2012/12/09(日) 20:00:50.61 ID:gRgxjxHH
>>830
自分で自分のことそういってりゃあ世話ねえよなw

643 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:17:53.77 ID:y/4ebj02
631 名前: 実習生さん 投稿日: 2012/12/09(日) 20:00:50.61 ID:gRgxjxHH
>>830
自分で自分のことそういってりゃあ世話ねえよなw

644 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:19:09.51 ID:y/4ebj02
631 名前: 実習生さん 投稿日: 2012/12/09(日) 20:00:50.61 ID:gRgxjxHH
>>830
自分で自分のことそういってりゃあ世話ねえよなw

645 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:33:10.42 ID:SVzNpf6x
教育の目的は何なのでしょう。日本の義務教育は日本人を創るためにあるのではないでしょうか。この義務教育があるからこそ、日本の国体が保たれているのではないでしょうか?
つまり、教師という職業は子どもを育てることを通して日本という国を維持するための社会を創っていると思います。この仕事はやはり国がやるべき仕事でしょう。
極端な話、中国・韓国に日本が乗っ取られ、あのような反日教育を進めればこれから育つ子どもたちは反日的な大人になるでしょう。遺伝子は日本人だが、思想は中国人になるでしょうね。

646 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:37:23.69 ID:SVzNpf6x
細かいところをつけば、バスや電車が時間通りに来るのは日本人の勤勉さが故でしょう。その勤勉さを創ったのは教育の賜では?震災時に大きな混乱が起こらなかったのは日本の教育を受けた日本人だからではないですか?
これらの仕事は塾とは違いますよね?塾はテストを解けるように知識をつけているだけです。勉強しかしてこなかったために常識が欠けている人っていませんか?オウムや高級官僚の汚職なんてよい例ではありませんか。

647 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:44:05.02 ID:SVzNpf6x
これらの仕事を民間に任せられるのですか?国の根幹に関わることだと思いますよ。国が責任をもつべきではないですか?
そのためにも、教員は公務員であるべきでしょう。民間によって国の将来が左右されかねないのは危険です。某テレビ局のようにある国の意向に沿う教育をされてはかないませんから。

648 :実習生さん:2012/12/09(日) 21:54:37.78 ID:SVzNpf6x
教育に金をかけないことによる損失は小さくないでしょう。目の前の結果しか目をやらずにいれば、将来の発展を切り捨てている可能性だってあります。
教師という職業は魅力的でなければならないでしょう。でなければ有能な人材が集まりませんから。日本の将来も暗くなると思います。
この国は財界やマスコミによって壊されつつあるのでは?経費削減は必要かもしれませんが、必要なところに金をかけるのは惜しむべきではありません。

649 :実習生さん:2012/12/09(日) 22:25:52.85 ID:SVzNpf6x
教育とはサービス業だといわれます。このサービスは国民全体に対するものですよね?子どもに対するサービスとは違いますよね?子どもを教育することによって日本の社会を維持し、そのシステムの恩恵を国民が受け取っているわけですから。
そのように理解すれば、教師という職業の責任の重さはお分かりになると思います。と、同時になぜ公務員なのかということもご理解いただけると思います。

650 :実習生さん:2012/12/09(日) 22:53:15.97 ID:KpbpKZNA
>>646
電車が時間通りにくるのは、システムの進歩と「運んでやってんだ」という旧国鉄がなくなったからですよ。
特に在来線はそうでした。昭和の国鉄時代なんか「特急が1時間遅れているので、この普通列車も一時間遅れになります」
とか、普通にありましたよ。その当時は普通列車を先に行かせて後の駅で調整できなかったんです。

また、旧国鉄時代は「ゼネスト」(懐かしいですね)とかあって、首都圏でも丸3日電車休みとか
ありませんでした?貨車にペンキで落書きしたりして楽しそうでしたね(苦笑)本当は器物損壊ですけどねw
これらは「公務員ども」が本来違法なことを組合の数と勢いを頼んでやっていたことです。
民営化で一掃されて、迷惑なゼネストも無くなりましたよね。

で、その当時も「国鉄」がなくなったら国が傾くみたいな話もありました。
左翼以外の論客ですらそういうことを言っていた人が確かにいました。
でも、国鉄民営化して殆どのところでは、客としては良かったことが多いのではないでしょうか?

651 :実習生さん:2012/12/09(日) 23:04:53.35 ID:y/4ebj02
公務員でないとできないこと=給料をぼったくることw

652 :実習生さん:2012/12/09(日) 23:06:42.34 ID:y/4ebj02
公務員じゃないとできないこと=働かずに給料をもらうことw

653 :実習生さん:2012/12/09(日) 23:11:43.25 ID:+AT+myId
>>650
三公社。
国鉄は民営化して良かったんだよね。
国鉄の時代は、電車に乗る人は乗客。
今は、電車に乗る人はお客様。
様が付く。

654 :実習生さん:2012/12/10(月) 00:12:04.65 ID:qyHPeIIn
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円
市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
−−−−−−−−−−−−
民間給与・・・・・・・・・409万円
■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は終了。■■■■■

655 :実習生さん:2012/12/10(月) 00:17:34.57 ID:qyHPeIIn
私立高校教員・・・・・716万円
公立高校教員・・・・・691万円
公立小中学校教員・657万円

市議会議員・・・・・・・647万円
地方公務員・・・・・・・638万円
消防士・・・・・・・・・・・627万円
国家公務員・・・・・・・626万円
−−−−−−−−−−−−
民間給与・・・・・・・・・409万円

■■■■■教師は十分すぎるくらいの報酬をもらっているので議論は続く。■■■■■

656 :実習生さん:2012/12/10(月) 00:23:58.39 ID:N3C9sBmu
>>645
学校にそこまでの力はない。日本人が日本人らしいのは社会全体の力であって、
学校のみの功績ではないだろう。
確かに「道徳の時間」はあったけど、習う内容ってのは「教育勅語」に書いてある事程度だろう。
例えば、みんなで仲良くしなさい。とか親を敬いなさい。とかそんなもの世界中共通のことで、日本に特別なことでない。

あのざまの中国人だって、学校で「偽物を作りなさい」「騙された方が悪い」「下水油を作って売ると儲かる」とは習わん(笑)
でも中国社会に居ればああいう畜生のようなことを平気でやる。つまり社会がああだと学校が良いことを教えても無駄。
あなたの言い分は主客が逆さまと思う。

657 :実習生さん:2012/12/10(月) 00:38:19.53 ID:TTkhJoZt
>>649
その公務員ってんのが、相当国を痛めてるっていう事実はどうよ?
予算は「消化しなくてはならない」とか、ふざけたルールを作り無駄使い。
その蓄積で1000兆円の借金ですよwどれだけヘタ打ったらそんな借金ができるんだかw

ただね、高度成長時代ならそういう無駄も容認されたんだろうが、低成長になれば、それはもはや通用しない。
ギリシャは公務員がはびこりすぎて、腐って倒れたんだぞ。

658 :実習生さん:2012/12/10(月) 01:11:00.88 ID:2JsrZsx1
>>654-655
その民間給与って、アルバイトやパート含んだ給与で比較にならない。
ってのは、何度も出てるんだが。また?

659 :実習生さん:2012/12/10(月) 01:26:47.59 ID:/E4koLTB
ここの馬鹿の言っていることが論拠なら

文部科学省なんか廃止して、義務教育も廃止して公立学校を減らしたらいい
どうせこういう俺の主張には賛同しないんだろうけど

660 :実習生さん:2012/12/10(月) 06:36:38.59 ID:8rIZcsL6
「国が教育に責任を持つ」とか「教育に金をかける」というのと、
「教員が高給をせしめる」というのはイコールではない。当たり前のことだ。
教員の給料を劇的に下げて、国が教育に責任を持ち、教育に金をかける選択枝もある。
とにかく議論をすり替えて教員の非常識な高給を認めさせようという教員の意地汚さ、
さすが、教員、人間の屑ですね。

661 :実習生さん:2012/12/10(月) 06:45:43.46 ID:8rIZcsL6
>>608 何の反論もできず、ただ相手の意見が気に食わなければ相手を罵倒するのみ。
これが教員、税金を掠め取っている人間の屑。
今日も高給をだましとって、児童生徒に難癖つけて、ぶん殴りにご出勤。
>>654民間はおろか、国家公務員より市議会議員より高い給料もらって、まだ足りない!?
自分のやっている仕事を少しは見返してみろ、給料泥棒が。

662 :実習生さん:2012/12/10(月) 07:02:29.60 ID:KQGy8G22
いや、やはり学校が社会を創っているというのはありますよ。少なくとも、教育によって社会が維持されているのはあるでしょう。
学校では、確かに道徳の時間はありますが、その時間だけで子どもの道徳性を養っているわけではないでしょう。学習発表会に向けての練習や、見学学習等様々な行事。また、日常生活での係り、委員会活動や友達との遊び、ケンカなどの仲裁。
子どもたちは学校で多くの事を体験し、その対処の仕方を教師が正しく指導しているんですよ。だから、子どもが大人になれるんです。教師の仕事は授業だけではないんですよ。

663 :実習生さん:2012/12/10(月) 07:19:15.89 ID:Z6n0381H
>>658
>その民間給与って、アルバイトやパート含んだ給与で比較にならない。

このようなことを平気で書き込むあたりに、君たちの人間としての醜さがにじみ出ているんだよ。
いまや、非正規雇用は労働者全体の4割だ。好き好んで非正規労働に甘んじているわけではない。
本来ならば、君たちは「正規・非正規の格差を是正しよう」と訴えるべきではないのか?

664 :実習生さん:2012/12/10(月) 07:21:33.57 ID:Z6n0381H
「高すぎる正社員たちの給料を切り下げて」「非正規雇用者待遇改善の原資にしよう」と訴えるべきだろう。

665 :実習生さん:2012/12/10(月) 07:22:06.05 ID:vEMUBKu8
>>660

では社会や家庭がしっかりせよ!
中学生が、家や道でタバコすっていてもだれも注意しないという事実。
なさけない!

666 :実習生さん:2012/12/10(月) 08:52:03.76 ID:X+AvERWz
>>662
それなら、中国人がああいう外道なことはどう説明する?
中国人だって中国の学校に行き、そこで教師の指導は受けるはずだw
その結果がアレ。(反日については、女の子も兵棋演習のような八路軍が
日本軍をどうやっつけたかのような授業を受けるから、中国の学校教育のおかげだろうw)

つまりは社会全体の風潮、常識によっても子供は教育されるわけです。

667 :実習生さん:2012/12/10(月) 09:01:10.80 ID:X+AvERWz
>>666のつづき
あと、学校を全部無くせとか言ってるわけではない、
民間に委託できる部分はするべきいうこと。

民間に委託したからといって、急に道徳教育が変えられるものでもないとおもう。
今現在の私学の教師だって「悪いことは悪い」と教えるはずだ。
喧嘩の仲裁だってするだろうし、社会科見学や、部活指導もやってるはず。

668 :実習生さん:2012/12/10(月) 11:19:57.57 ID:/E4koLTB
民間にと言うのなら、文部科学省や現行指導要領なんか廃止して、義務教育も廃止して公立学校を減らしたらいいんだよ
どうせこういう俺の主張には賛同しないんだろうけど

669 :実習生さん:2012/12/10(月) 11:57:02.06 ID:2JsrZsx1
>>663
ん?事実を書いたまでの事です。
比較出来ないものを比較してはいけません。
それと、都合が悪いからと他の話を持ち出すのはアホのやること、
以後気をつけましょうね。

670 :実習生さん:2012/12/10(月) 19:45:55.30 ID:c4fgXB9P
>>663

 都合のいいとこつまみ食いだね。業種によって非正規率は大きく異なる。ファミレスなどの
外食やコンビにはあらかた非正規だろうが、広告代理店や自動車でもディーラーは非正規率
は低い。熟練工が必要な工場もそうだね。
 だいたい、都市部の教員は2割弱は非正規の講師だよ。で、非正規を大幅に入れるために
は法改正が不可避。なーんていうと、また屁理屈持ち出すんでしょうね。

671 :実習生さん:2012/12/10(月) 19:56:42.29 ID:4OMNNIl2
>民間にと言うのなら、文部科学省や現行指導要領なんか廃止して、義務教育も廃止して

おいおい、私立も、指導要領を守ってるし、義務教育だって担ってるよ。

672 :実習生さん:2012/12/10(月) 19:58:04.06 ID:vEMUBKu8
665に反論できないの?

673 :実習生さん:2012/12/10(月) 20:12:08.91 ID:KQGy8G22
その通りです。教育はその国、土地の風土、歴史とは切り離せないでしょう。
日本の学校では日本人を創るために教育をしています。それは日本という国の国体を維持するためです。
中国では中国の教育があるはずです。だからあのような国民性をもった人間が育つわけです。
ですが、個人としてみる場合みな無礼な人ではないでしょう。礼儀をわきまえている人もいると思います。(ただ、やはり日本人とは違いますが)
つまり、国が変われば常識も変わります。それぞれの国の常識を教えるのが学校でしょう。

674 :実習生さん:2012/12/10(月) 20:24:34.39 ID:KQGy8G22
日本だって、戦前の教育とは現在とでは全く違いますよね?今現在でも、日教組の自虐史観を植え付けられた子どもとそうでない子どもはやはり思想的に異なるでしょう。
地域や国の風土は教育にかなり影響します。その国の国民を育てるのですから。地域だけでも家庭だけでも道徳的な事は指導しきれるものではないでしょう。何故なら、子どもたちの体験できることがひどく限定されてしまうし、思想的にも偏ってしまうからです。
そこで、学校という施設は(正常に機能すれば)多くの子どもを集め、様々な体験をさせ、話し合い、課題を解決していく過程で偏らない教育ができるという点で便利です。

675 :実習生さん:2012/12/10(月) 20:43:23.63 ID:KQGy8G22
また、国からは学習指導要領というものが出され、すべての教員はそれに従って教育をしています。つまり、日本人ならば貧富の差なく、どこにすんでいても同じ教育が受けられるシステムができています。
学校で学ぶことで、日本人ならば日本人になる教育が受けられるのです。わたしは、義務教育とは、日本人が日本人になるための最低限の教養を学ぶためにあると思います。
このような教育を、躾を地域社会だけでできるでしょうか?その国の風土だけでその国民性を維持し続けることは可能でしょうか?わたしは、できないと思います。
教育の弱い国はいつまでたっても発展途上国のままでしょう。日本人が勤勉な国民なのは、学校によって教育を受けている(それがすべてとは言いませんが)ことの影響は切り離せないと思います。

676 :実習生さん:2012/12/10(月) 20:52:37.60 ID:KQGy8G22
また、この教育という職業は何をもって成果といえるでしょうか?学力テストの成績が良ければ成果が出たといえるのでしょうか?教育を国民の育成ととらえた場合、テストの結果だけで成果を判断するわけにはいかないでしょう。
オウムのサリンを作った人たちもテストはかなりよかったはずです。でも、あのようなカルトに騙され、事件を起こしてしまうわけです。
官僚も東大に入るくらいテストはできるはずですが、時たま汚職事件を起こすわけです。このような国民は果たしていかがなものでしょうか?
つまり、テストだけで人をみることはできず、教育を語れないということです。

677 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:06:22.85 ID:KQGy8G22
そうすると、教育とはいかに責任が重く、重要なものであるかご理解いただけるのではないかと思います。
勉強だけなら塾で十分でしょう。テストの成績はそれで上がるとして、人間性は誰が育てます?塾で育ちますか?基本、家庭で育てるか、地域で育てるか、学校で育てるか、ということになるでしょう。
では、家庭だけで育てるとしたら、それが可能でしょうか?親は生きるために仕事をしますよね。十分な教育を親だけでできますか?時間的・物理的に無理でしょう。同じように地域でも無理です。そんな暇のある人はいないでしょう。
というわけで、学校がなければ国民は育ちません。人間性はDVDやネットでは育ちません。生の反応がありませんから。

678 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:23:56.70 ID:SrTcVStN
>>676
あのさwオウムの連中や汚職官僚は「義務教育」を受けていないの?
普通の学校生活を少なくとも高校あたりまではしていたはず。
そこで、普通に教師の「生活指導」を受けているはずだし、あなたが前に言った
校外活動とか部活もやっていたんじゃないの?
(そうでないと、東大京大や国公立医学部はまず無理ですよ。)

なんだか、テストができる人間に嫉妬でもしてるような無理筋な話をしてるようですけど。
オウムに入ってる人間は別に高学歴だけでないし、麻原が高学歴の人間が好きで、
重用していたってことだけ。あれらは、オウムの擬似国家の中で「大臣級」なんですよ。
「大臣級」の人間がそんなに大勢いるわけないでしょう。

679 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:24:15.28 ID:KQGy8G22
となると、家庭でも地域でもそれだけでは国民を創るための教育はほぼ無理です。
よって、教員が必要になります。国民を育てるための教育ととらえれば、この仕事は明らかに公務となるでしょう。利益は子どもが成長し、日本の未来を発展させてくれることです。
これを民間に任せることは少し無責任ではないですか?民間に任せることで貧富の差なく、地域性の差もなく、すべての国民に同等の教育を受けさせることが可能ですか?
また、任せるとして、その民間は何の費用で運営していくのですか?授業料は義務教育なら取れません。当然税金からとなりますよね。
では、教員に相応しい人物像はどの様なものでしょうか?この職責を全うできる能力を期待されるでしょう。
となれば、年収300〜400万でどの様な人物がこの職を求めるのでしょうか。また、それで集まる人物にこの職責を全うできる事を期待できるのでしょうか。
今現在、すべての教員が職責を全うできているとは、残念ながら言いません。よって退職させるというのはありでしょう。ただ、それはどこの職場でもそうではないでしょうか?やはり、仕事のできない人は退職。これは当然でしょう。

680 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:34:48.74 ID:TTkhJoZt
>>677
学校廃止とは、誰も言ってないんじゃ?

仕事の出来ない人は退職。これは当然。

これ公務員の身分ではそう簡単に馘首というわけにいきません。
公務員の身分保障って強力ですよ。何処の職場でも...というのは公務員様には通用しません。

681 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:36:29.68 ID:KQGy8G22
で、あるけれども、それと教員の報酬とはまた別の話でしょう。それだけの職責に合う報酬がなければ人は来ませんし。
優秀な人材を求めるためにはそれ相応の報酬が必要ということです。逆に言えば報酬にあわない働きをしている人は退職すべきでしょう。
また、このような職責であるから、身分が保証されないと安定した働きはできないのではないですか?
明日の仕事があるかどうかわからない状況では、成果(何が成果と呼べるか分かりませんが)を出すために必死になるでしょうが、心理的に落ち着かないため子どもによい影響を与えるとは思えません。
結果を出すことを第一として教え、子どもが出世の道具と化すのではないでしょうか?そのような教員から、人間性の何を学びますか?

682 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:48:31.66 ID:KQGy8G22
オウムは教育の成果として例に出したまでであって、義務教育を受けていないからああなったという話で出したのではありませんよ。
わたしが言いたかったのは、教育の成果を何でみるかということです。
さて、成果が分かりにくい以上、教員の評価は何で計るのでしょうか?
やはり、分かりやすいのは学力テストの結果となってしまうわけですがそれがすべてではないというのは先ほど書いた通りです。
子どもに評価をさせたら甘い先生に高い評価がつくに決まっています。では、保護者の評価ではと思いますが、国民を育てるという職責からすれば全て保護者の意向通り教育すれば良いというものではないでしょう。
そのような評価にしたら、保護者の意向に従い、子どもに甘い先生にしか高い評価がつきません。これは問題ですよね。

683 :実習生さん:2012/12/10(月) 21:57:17.19 ID:TTkhJoZt
>>681
あなたは気がついてないのかもしれんけど、
あなたの言ってることはもうすでに「日教組」や「全教」が理論武装として
相当昔から散々主張してることなんですよ。残念ながら。

教師の身分保障されないと、子供に悪影響とか。
仕事の結果を、教え子の成績とするなとかね。

要するに「身分は保証しろ、仕事の出来具合は評価するな」って「ふざけた分際知らず」の言い分です。
こんなこと、ヤクザだって汚職政治家だって表立って言えないでしょう。でも教師の労働組合は「宣言」として
採択してます(笑)
そういう連中に教育されて、いい結果が出るはずがないなw
民営化を推進して、「インチキ労働組合」を駆逐しないとダメだ。
旧国鉄の国労動労のように。

684 :実習生さん:2012/12/10(月) 22:01:37.23 ID:KQGy8G22
とはいえ、やはり問題のある教員はいるもので、それをどう判断するか、ですよね。
結局、教師の人間性となるんでしょうか。普段の発言、教育への取り組みかた、子どもへの接し方。それらを総合的に見て判断するしかないでしょう。これをどうするか、教員の評価は難しくなかなか結論がでないのが問題です。
とはいえ、教員はやはり公務員が良いと思います。身分が安定しているからこそ、他人の子どもに指導できるし、職責に対する使命感も出ます。
また、教育はやはり公務なのです。公務員が行うのが筋でしょう。

685 :実習生さん:2012/12/10(月) 22:07:31.60 ID:SrTcVStN
>>682
オウムは教育の成果として例に出したまでであって、義務教育を受けていないからああなったという話で出したのではありませんよ。

そんなこと当たり前(笑)俺はそんなこと一つも言ってない「高校までは普通の生活をしていたはず」と書いたが?

686 :実習生さん:2012/12/10(月) 22:53:52.12 ID:KQGy8G22
うーん、なんと言ったらわかってもらえるでしょうか。オウムの例は高校、大学あたりまでは優等生だったけど、成人になったら道を狂わせたといいましょうか。
つまり、テストの結果だけなら高校辺りまでのその人を担当した教員の評価はかなり良いものになるんじゃないですか、ということです。でも、所詮カルトにはまる程度の人だったということで、人間性の育成としてはうまくいかなかったのではないかということが言いたいのです。
もっと平たく言えば、勉強によって知識を手に入れても、その生かし方を誤る人間を育てた教員の評価は高くて良いのか、ということですよ。

687 :実習生さん:2012/12/10(月) 23:06:30.79 ID:SrTcVStN
>>686
つまり「教員の評価は困難で出来ない」ということだわね。
だから評価はしないということで、そのまま「のんべんだら〜り行く」ってこと?

688 :実習生さん:2012/12/10(月) 23:25:21.13 ID:KQGy8G22
日教組と意見が被ってしまったのは少し嫌ですが(笑)わたしは、日教組の政治的なイデオロギーは好んでいないもので。
とはいえ、わたしは、教員が公務員でなくなり、民間の身分になってしまったら教育に対する弊害が多いと思うのです。民間になって何が良いのですか?費用が浮くことですか?
教師の職責の重さは今まで述べてきた通りです。その様な職責を全うできる人物を雇うとしたら、本当に費用が浮きますかね?
日本全国の学校で行うんですよね?その民間の支援をして、さらに教員の給料も払うんですよね?義務教育なら授業料を取らずに。かえって国民の負担が増えませんか?
教員の人件費を下げるならば集まるのはその人件費に見合う人物ですよね。しかもいつ首を切られるかわからない。優秀な人物はそんな労働条件選びますか?
となれば集まる人材は想像できますね。その条件をのんで働く人物です。子どもに夢、語れますか?大人になったら厳しい現実がある、ということは語れそうですが。

689 :実習生さん:2012/12/10(月) 23:40:54.11 ID:KQGy8G22
のんべんだらり、問題はそこなんです。
しかし、庇うわけではないですが、実際はほとんどの教員はしっかりやってますよ。一部の教員がだらしないため全体がそうであるかのように見られるのが本当に不本意ですが。
ある意味、教員は社会全体から見られているといってもよいですよね。不祥事を働けばニュースになります。民間では飲酒運転をして、ニュースにならないでしょう。処分はあるでしょうけど。
ただ、教員から、公務員の身分をとったとしても教育の強化には繋がらないし、対して経費が浮くわけではないと思います。官僚の天下り先が増えるだけでは?
子どもは人を見ます。教師はどんな人物か見抜きますよ。子どもに、年収そんなもんなんだ〜と甘く見られる人に教育ができるでしょうか?教育の効果は上がるのでしょうか?

690 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:03:56.56 ID:olK3pNRp
>>658
バカは黙ってようかw

691 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:19:14.98 ID:aBBI95Ae
>>689
今時の子供ってのは、ケータイ端末でネットぐらい見ますからね。
公務員教師が仕事上の出来不出来で評価されず、今だに年功序列が有効で、その割にカネがいい。終身雇用もまだ有効そうだ。
その程度のことは、並の中学生なら知ってます。「そんな連中だ」と割り切ってます。ちゃんと情報がありますからね。
ただ、自分を「評価する人間」ということも知ってますから、教師の前では余程のアホ以外は言わんでしょうが。

ところで、しっかりやってるといいますが、民間だってしっかりやらんとすぐ減給w左遷w「嫌ならお辞めなさい」と来ます。
当然、仕事の成績の出来不出来でバッチリやられます。
「仕事の出来不出来で評価が無いこと」以上の「のんべんだらり」はないんじゃないでしょうかね。
終身雇用、年功序列もとっても「ゆっくり」出来ますよね。

692 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:30:52.29 ID:olK3pNRp
>>689
>一部の教員がだらしないため

だらしないのは大半の教師ですが何か?

693 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:31:50.27 ID:4CXCR2/1
教員の仕事を民間と比べて何か解決するのですか?民間は厳しい。だから教員も厳しく、という理由で厳しくして教育上の成果が出ますか?
別に身分を守るために言っているのではないのです。
では、あなたのいうように教師の報酬を下げ、首を斬りやすくした場合の教育上のメリットを聞かせてください。
わたしにはデメリットの方がどうしても多く浮かんでしまうのです。

694 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:34:29.90 ID:4CXCR2/1
だらしないのは教員の何パーセント?大半がだらしないとまでいうなら、信頼できる具体的な数字を出してください。

695 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:36:25.69 ID:43UfxrcO
>>688
今時の子供は、情報があるので現実的でしょう。小学生低学年なら「将来はサッカー選手」とか言いますけど、
中学になると「公務員」と言います。
教師が夢など語っても、中学生にでもなれば、成績や部活での活躍度合いぐらい自分で把握出来ますから
自分がヒーローになれるタマかどうかはたとえ薄ぼんやりでも分かるでしょう。
そういう「分際を分かるようにする」ってのも学校の大事な機能でないでしょうか。

だから、もっと現実を教えるほうが益が多いと思います。
殆どの人間は小ボスにもなれないで終わるんですから。

696 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:44:35.87 ID:4CXCR2/1
暗い、後ろ向きな教育ですね。
まあ、確かに中学生くらいなら現実的になるでしょう。私も別にサッカー選手とかの「夢」というつもりで出したわけではありませんが。
小ボスにもなれない大半の子は小さな夢を見とけ、或は夢すらもつな。 現実的に生きて、ささやかな幸せを。
学習意欲無くなるでしょう。そんな希望のない人生じゃ。

697 :実習生さん:2012/12/11(火) 00:54:30.42 ID:43UfxrcO
>>696
暗い現実の中に真実があるんですけどね。そこで学習意欲が無くなって放り出すなら
そこまでの人物でしょう。
そこから、さて?どうするかと葛藤し悩む所に、人生の厳しさも楽しさもあるんで無いですかね?
自分は中学の先生にそういう風に言われましたが。

698 :実習生さん:2012/12/11(火) 01:19:12.92 ID:4CXCR2/1
「そこまでの人物」として放り出すのは正しい選択ですか?本当に、正しい教育だと思いますか?
何度も言いますが、義務教育は国民を作るべき教育です。放り出され、力のないものはどうするんです?見捨てられた人が社会に復讐する、そんな事件も起きてますよね。
暗いなかに真実ですか。確かにそうかもしれませんが、中学生が納得しますかね。明らかに年より臭いですよ。
あなたは中学生のときの恩師に言われて納得したかもしれませんが、わたしが言われたとしたら納得できなかったかもしれませんね。あなたは、だから教員になったんだと言うかもしれませんが。
でも、あなたのように納得する中学生もいれば私のように納得しない中学生もいるでしょう。そう言われて奮起する中学生もいるでしょうし。

699 :実習生さん:2012/12/11(火) 01:27:48.84 ID:4CXCR2/1
現実を直視させて奮起させる。確かに必要な力かもしれませんが、民営化して安い報酬で働く人にそう言われても、こんな風になりたくなければって所ですかね。
教育に何を求めているんですか?
そして民営化のメリットを聞かせてください。

700 :実習生さん:2012/12/11(火) 05:57:02.98 ID:8r7cLBGa
それが教師としての模範解答なんだろうけど
全児童生徒をカバーするってもう公教育の域を超えていると思う

画一化教育に合わない人間は実質的に放り出しているも同じはないだろうか
義務教育の廃止を検討する段階に来ていると思う

701 :実習生さん:2012/12/11(火) 06:55:37.99 ID:4CXCR2/1
全児童生徒をカバーするという理念が公教育なんですよ。
義務教育の廃止、本気ですか?常識的に考えてあり得ないでしょう。
なんでここまで理想を語れない人が増えているんですかね。不況のため自信がなくなっているのか。教育から理想をとったらなんともつまらない人間が育つのではないですか。
理想を語れない国に未来はないでしょう。

702 :実習生さん:2012/12/11(火) 07:18:51.14 ID:8r7cLBGa
不況のために税収が落ちている
それどころか借金を抱えている

そして教育予算など一向に増えないし、国民も教育予算を減らす自民党を支持してばかりで求めてもいない
そのような理想を言うのなら少人数学級や個別指導を大規模導入して教育予算を倍増させなければいけないのでは

703 :実習生さん:2012/12/11(火) 10:07:22.71 ID:43UfxrcO
>>698
そこまでの人物=放り出すではないだろう?国外に追放するわけでもないし、学校に来るなというわけでもない。
そこで、「や〜めた」というのも、本人の自由かつ自己責任でし、その後の人生は自分でどうにかするしかない。
それから「さて、どうするか?」と工夫しだすところが、大事だと書いたはず。


あなたのように納得する中学生もいれば私のように納得しない中学生もいるでしょう。そう言われて奮起する中学生もいるでしょうし

そういう多様な反応があるのが正常。

見捨てられた人が社会に復讐する、そんな事件も起きてますよね。

さっきは「テストが出来る人間がカルトに嵌る」ようなこといってませんでした?
ね?そういう例外はどうしても出るんだって。で、そこまでの責任は教師には無いですし。

ココまで理想を語れない=借金1000兆円ですから(苦笑)理想を追い続けて、無駄遣いを続けて国が破産したら
「はい、それまでよ」でしょう。その時の公教育ってどんな風になるんでしょうね?
夢を語るのも大事だけど、現実の暗さの中に真実があるんですよ。

704 :実習生さん:2012/12/11(火) 10:23:35.49 ID:43UfxrcO
>>703の続き
たとえば、ギリシャですが、あの公務員天国の結果として、公立学校の先生も給料3割減で、
ものすごく良かった年金も殆どカットになり。(ギリシャの公務員の年金って制度がめちゃめちゃですw維持不能が当然です)
子供に明るい話一つも出来ず。子供も「いかに他人を蹴落として、良い成績を取って、
ギリシャから出て行くか?」と考える成績の良い群と。(ギリシャは地続きで簡単に他国にいけますからね)
「もう御終い」と何もしないで居る群に分かれて居るそうです。
国が破綻するってのはこういうことです。教育の理想ごときを語っている状態じゃないようですよ。

705 :実習生さん:2012/12/11(火) 13:05:08.43 ID:NxrWlTon
暗いなかに真実ですか。確かにそうかもしれませんが、中学生が納得しますかね。明らかに年より臭いですよ。

なぜ?「老成してるか?」とか「物事を中学生なりに分析しようとしてる」とか良く言えないんだか(笑)それはあなたの「単なる好み」=思想です。
「子供は無邪気で夢を追って欲しい」っていうあなたの願望にすぎない。そういう中学生が居たら、お宅は「年寄りくさい」と差別するんでしょう。
もう小学生じゃない「中学生」ですからね、そろそろ気がついて自分の立場分際を理解する人間が出て来るのは当然。

706 :実習生さん:2012/12/11(火) 18:13:23.12 ID:4z2YlCfx
在日でキムチを食べながら声優として頑張っている
種崎敦美さんをみんなで応援しよう

707 :実習生さん:2012/12/11(火) 19:58:30.27 ID:5ntg4mA/
>そのような理想を言うのなら少人数学級や個別指導を大規模導入して教育予算を倍増させなければいけないのでは

なんで、財政が厳しい折に「予算増額」となるのか
せめて、教員の人件費総額は据え置いて、その枠内で「やりくりを工夫して、教員増加」なり「優秀な人材の招聘」というのならわかる。

708 :実習生さん:2012/12/11(火) 20:08:40.54 ID:5ntg4mA/
一足先に国立大学が独立行政法人化して、さっそく結果を出したじゃないか。
ノーベル賞を受賞した山中教授は、前任の奈良先端科学時術大学院大学では「任期つき」で採用されていた。
で、きちんと研究結果を出して京都大学から招聘されたわけだろ。

やはり、人間は「身分が保証されすぎた、ぬるま湯」では駄目だ。
厳しい競争社会でこそ「懸命にやらないと他人に蹴落とされる」という危機意識を持たせることが大事だろう。
で、本人にとっては不本意かもしれないが、下位の人間には「職を去っていただく」ことも必要だ。
こういう厳しさが、公務員として身分が保証された公立教員には足りない。
だから、すぐに「心の病」などと称して、給与を貰いながら休んでいる。
こんなことを、いつまでも許すわけにはいかない。(民間は原則、ノーワークノーペイで無給、健康保険からの給付金)

その意味でも、はやく「公設民営」なり「指定管理者制度」を導入して、教員を「自治体雇用の公務員身分」から切り離し、
終身雇用は廃止して、原則「任期制」に転換して、民間で普通に見られる「解雇制度」を導入すべき。

709 :実習生さん:2012/12/11(火) 20:23:21.74 ID:uSmSf+vz
>>692
そもそもこういう発言や考えが教員へのコンプのあらわれ。
教員がうらやましいか、もしくは恨みを持っているやつなんだろうね。
哀れなやつだ。

710 :実習生さん:2012/12/11(火) 20:26:26.94 ID:3YiJ8438
>>708

>民間で普通に見られる「解雇制度」

?解雇制度は民間も公務員も変わらんよ。民間だって「仕事ができない」
なんて理由で解雇はできないよ。この日本では。IBMですら訴訟になって
いるでしょ?

711 :実習生さん:2012/12/11(火) 20:43:26.44 ID:5ntg4mA/
>民間だって「仕事ができない」

このような「建前」を本気で信じているあたりが「教員は世間知らず」が現れているなww
いくら「法令では出来ない」ことになっても、そこは「いくらでも工夫する」わけよ。
まずは「一般的な勧奨退職」を勧めるわけな。「あなたにはもう仕事はありませんよ」という「例のやつ」だな。
ほとんどの人間はこの段階で「自らの無能を悟って」辞めていく、ここでいうことを聞けば「それなりの再就職の支援」は」してくれる。

が、中には「絶対にやめない」と言い張るものも中にはいる。
こういうやつを「辞めさせるように持っていく」ことを請け負う会社もある。
手を替え、品を変えて、場合によっては「法に触れるか触れないかのようなぎりぎりのことまでする」
「嫌がらせ」「無視」「面罵」などに始まり、場合によっては探偵まで雇って「あら捜し」をして、
「自ら辞表を書くように仕向ける」ことまでする。
中には裁判までいく場合もあるが、間違っても「現職復帰」はありえない。
適当なところで、若干の色をつけた「和解金」でおしまいだ。
そんな人間は「いちいちうるさいやつだ」ということになり、再就職にも差し障る。
だから、会社が「あんた、辞めてくれないか」となれば、100人居れば90人は「ここが引き時か」となって辞表を書くものだ。
残りの10人も9人までは「裁判までは・・・・」と適当に面目を保てる「斡旋」で手を打つわな。

嫌われている居るのが分かっていても、なんとしても「この会社にしがみつく」という人間はまずいないよ。

712 :実習生さん:2012/12/11(火) 20:53:01.76 ID:5ntg4mA/
>そもそもこういう発言や考えが教員へのコンプのあらわれ。


こんな発想しか出てこないから、教員たちは駄目なんだろうな。
もう、三公社5現業に始まり、独立行政法人制度や指定管理者制度の導入で、
本来の「行政行為=高度な政策立案や遂行、許認可や監査」以外の「現業部門」は
民間でも出来るだろう、ということでそこで働く人たちは公務員身分から外されていっているではないか。
これが、時代の流れ、というものだろう。
すでに、「直接に命にかかわる」医療や福祉分野では、もう「公務員身分を持つ職員」が雇用されているところはどんどん減っている。
これが「行財政・公務員制度改革」の影響であるのはいうまでもないだろう。
今の時点で、一番遅れているのが「公立学校」だから、「次はここだな」というだけの話。
もちろん、「民間並み(塾・予備校講師・職員)」程度への「人件費削減」という目的もある。
民間が厳しい折だからこそ、お前らも血を流せ、となるのは当然だろう。
これが「義憤」というものだよ。

713 :実習生さん:2012/12/11(火) 20:59:05.40 ID:3YiJ8438
>>711

 本とかネットで読んだ内容を単純に信じる人なんだろうね。
この不景気で勧奨退職ごときで辞めるやつなんかどんどん
減ってるよ。

>>嫌われている居るのが分かっていても、なんとしても「この会社にしがみつく」という人間はまずいないよ。

 たくさんいるよ。

714 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:01:40.20 ID:bwyRjxJn
>>711
探偵をやとう?そんなコストをどこから出すのかな?
裏帳簿からか?

715 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:14:41.90 ID:5ntg4mA/
>>714
たとえば、50歳で800〜900万も「貰っている」人間を「あと15年雇う」となると、60歳以降に給与を減額するとしても、
最低でも、「あと1億円近く」は必要になる。
たとえ、成功報酬を1000万円としても「十分割りは合う」ことになる。

探偵その他は企業が雇わなくても、「それなりの会社」に「従業員の再就職支援」とかで外注すれば良いわな。
いざとなれば「発注した会社が勝手にやったこと」「そこまでは頼んでいなかった」
と言い逃れすれば、企業にはキズはつかない。
逆に巷の「零細探偵業者」は1000万は」魅力的だろうね。
だから、「バレナイように」違法行為は後を絶たない。
金を出せば、携帯電話通話記録その他から「当該人物の個人情報」なんぞはいくらでも入手できるわなww

716 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:19:29.27 ID:5ntg4mA/
>>713

だから「辞めさせるように仕向けるノウハウ」を伝授したりする会社があるわけだろ。
弁護士や社会保険労務士も顧客獲得が厳しいご時世だ。
「法に触れるか触れないか、あるいは絶対にバレナイ方法(不法行為を含めて)」ぐらいの覚悟でやっているだろう。
「法で決まっている奇麗事」だけでは、この世界は生きてはいけない。

717 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:19:46.70 ID:3YiJ8438
 民間だって公務員だって同じなんだが、プライドの高いやつは民間だって
公務員だって左遷したり、ネチネチやればけっこう簡単に辞める。「自分は
こんな器ではない」って勘違いしているから。困るのは自分の無能さを自覚
していて開き直っている場合。民間の人事部に勤めている同級生なんかも
ぼやいてた。「私を採用したのは会社ですよね?」と言われるそうだ。で、外
資ならいざ知らず、御用組合的であっても組合があるような会社の場合、左
遷されたからといって、最低賃金に落とすというわけにはいかない。そんなこ
と認めたら、他の社員に不安を与えるから。結局、2割減くらいで飼い続ける
しかない。

718 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:28:17.70 ID:wjzHjGxc
>>714
会社には「使途不明金」ってのが許されている。これは損金(経費)として
扱われず、所得があったということになり法人税が課税される。

裏帳簿という物に近いことは近いが「税務署」が認めてるから合法。
ここから汚職政治家に金が渡ってたまにバレて検挙されたりする。(裏献金は当然違法)
まあそういう闇が大抵の一流(笑)会社にはある。
そこから出すんだろうね。

719 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:33:21.86 ID:bwyRjxJn
>>715
おいおい、単年度決算の企業が一人やめさせるために1000万円も使える訳がないだろ。
例え話にしても奇想天外だな。どこかの携帯小説でも見たのか?

720 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:34:38.49 ID:5ntg4mA/
まあ、違法行為うんうんを言ったついでに、ひとつ「公務員教師たち」に忠告しておこう。
すでに、選挙が始まっている。もちろん君たちも「政治的中立の厳守」と「(公務員教師の)政治的活動の制限」は知っているだろう。
が、このあたりも本当はグレーゾーンがたくさんある。
近年、某政党のビラを配っていた国家公務員が逮捕されたが、(不法侵入容疑でな)
あれなんかは、本来は「政治的中立義務違反」で挙げれていてもおかしくはない。

サラリーマンが購読する某P誌には最近「こういうときに会社を首になる」という特集があって、
Qとして「デモ行進に参加しては駄目ですか?」に対して、弁護士は「民間企業社員ならば、インタビュー等で所属会社名をいわない限りはOK」「しかし、公務員の場合は要注意で、地方公務員ならば勤務地ではNG、国家公務員ならば止めた法が無難だろう」
という回答だった。
で、本来は「デモは国民の表現の自由の具現化の手段の一つ」で国民の権利のはずで原則自由なはずだが(道交法許可を得れば)、
この「デモの内容が、一部の政党等が主張するものと重複すれば、それは解釈によっては政治的中立を逸脱した」とみなされる危険がある、だから公務員は注意が必要だ、といっていたぞ。
具体的には「世界平和」「貧困をなくそう」とか、どちらかというと抽象的なものだとOKだが、
「自衛隊解体」とかになれば、解釈しだいで「危険だ」ということだった。
「原発ゼロを」も解釈しだいでは、特定の政党の主張と看做される危険性はある(だから、この種のデモには近寄らないほうが無難)ということだったぞ。

君たちも気をつけたほうがいいと思うぞ。

721 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:40:12.38 ID:3YiJ8438
>>720

 教員が政治活動やっているなんて、いまどき北海道、大阪、
沖縄くらいだろう。首都圏の大半は無関心だ。動員かけても
全然集まらないという事実がそれを証明している。

722 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:43:25.54 ID:bwyRjxJn
延々と何をほざいているんだろね、何も知らない素人が。
自作自演のかまってちゃんは、放っておこう。

723 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:45:17.96 ID:5ntg4mA/
>>717
>最低賃金に落とすというわけにはいかない。
>そんなこと認めたら、他の社員に不安を与えるから。
>2割減くらいで飼い続けるしかない。

昔は「その程度の金で」組織の秩序が保たれるのなら・・・・、とまさに「飼い続けた」わけだ。
しかし、もうそんなことをいっている余裕はない。現にパナソニックですら「倒産の危機」が現実味を帯びてきている。
だからこそ「自ら辞めたいと申し出た」形に企業はこだわるわけだよな。
以前のように「割り増し退職金」をばら撒く余裕はない。
ちなみにパナソニックにも、今は旧国鉄のような「余剰人材センター」があって、一日研修ビデオを見せられ感想文提出とかで、
プライドを「あえて傷つけて」自ら「辞めたい」と言わせるようなことはやっているらしい。無論「割り増しなし」の普通退職扱いだそうだ。
(昨日だが、一昨日だかの某夕刊紙に載って居た)
もう、それくらいは「名の通っている大企業」ですら、やっていることだ。
知名度のある大企業がやることだから、当然相応の法令研究はやっているはずだし、万一の裁判闘争にも耐えられる理論構築もあるのだろう。
それくらいの厳しさがあるのだ、ということだ。

724 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:48:31.47 ID:4CXCR2/1
ここまで、教員を公務員身分からはずすことの教育上のメリットが語られないところを見ると、やはり教育上のメリットはないようですね。結局、経費削減以外の理由がないわけですか…。
さて、ギリシャの事を例に挙げているようですが、それを日本にそのまま当てはめて意味ありますか?
また、大学の独立行政法人化を挙げていますが、それは「研究者」としての成果でしょう?教育上はなんの成果があったのですか?
また、教師と塾の講師では職責が異なると説明しているのに、なぜ教員の報酬が塾と同列になるのですか?
あなたにはあなたの主張があるのでしょう?なぜそれを主張しないのですか?あなたのやっていることはたんなる揚げ足とりではないですか?後出しじゃんけんなら誰でも勝てます。否定してばかりで自分が優位に立ったつもりですか?
その態度だからたんなるやっかみと見られるんですよ。もっと建設的な意見をのべてください。民営化による教育上のメリットは何ですか?

725 :実習生さん:2012/12/11(火) 21:58:58.97 ID:3YiJ8438
>>723

 パナソニックの早期退職勧告は割り増しがあるよ。企業としては
損金処理できるんだから、余計なことはせず金を割り増して解決
するのが常道。あと、常識はずれの退職勧告は相手が労働基準
監督署に訴えたら、そいつの生涯賃金どころではない損失を生む
から普通はやらない。世間を知らずネットの知識でものを語るとい
うのは危険だね。

726 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:13:03.47 ID:43UfxrcO
>>724
教育上のメリットなんか別段無い。目的は経費節減。日本が破綻しないための改革の一部。
ところで、教育上のメリットがないと、何も出来ないんですかねえ?節約をすればどこかにシワがよるんです。
子供に一部シワがよるのも、いたし方が無い1000兆円の借金ということですよ。
その子供だって、大部分がそのまま日本で生きていくわけですからね。国家破綻をきたしたらお先真っ暗です。
要するに、これからは「それなりの予算でそれなりの成果」で行かないと国が持たないってことが、
先生様には、どうにも理解できないようですなぁ。

727 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:21:26.36 ID:43UfxrcO
>>724
ギリシャの例はそのまま日本に当てはめても意味がない。

そう思うならそれでいいんじゃないですか(笑)そもそのまま当てはめてはいませんけど
ギリシャはこういうザマになってると、暗い真実を示したんです。
そりゃユーロ圏にいるギリシャと日本では事情は違うですよね。ただ国家破綻は本当に破滅です。

教育者なら「他山の石」って言葉ぐらい知ってますよね。

728 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:46:10.82 ID:olK3pNRp
>>693
バカは黙ってようかw

729 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:48:09.67 ID:olK3pNRp
>>724
だから、バカは黙ってようかw

730 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:49:29.48 ID:olK3pNRp
>教員を公務員身分からはずすことの教育上のメリット
以下、参照

【用務員】
民間……月給約21万円
公務員…月給約38万円

【運転手】
民間……月給約25万円
公務員…月給約40万円

【清掃職員】
民間……月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間……月給約25万円
公務員…月給約45万円

【バス運転手】
民間……月給約31万円
公務員…月給約46万円

731 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:53:48.24 ID:fIj+WhNE
>>726
経費削減って、要は生き永らえるだけに聞こえるのは、俺だけだろうか?

732 :実習生さん:2012/12/11(火) 22:54:03.21 ID:4CXCR2/1
なんの参照にもならないですね。市バスの運転士の給料を民間並みにする主張ならわかりますが。教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。

733 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:00:17.50 ID:fIj+WhNE
本当に例えばの話なんだけどさ、
もし仮に公務員の仕事だけを全てロボットが無償でやってくれて、税率がほとんどなくなったとします。
これで経済成長率って上がるモンなの?

734 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:06:47.77 ID:4CXCR2/1
当たり前ですけど、国家の予算は教育だけに使われている訳ではないですよね。あなたから見て、教育の質を下げてでも教育予算を削減したいのは何故ですか?
子どもは未来の納税者ですよ。生活保護を受けとるような大人を育てても意味ないじゃないですか。
また、国際的に緊迫している情勢でそれに対抗しうる人材はどう育てるのです?教育の荒廃は国家の存亡に関わります。
教育の質を落とさずに経済もうまくいく方法を考えるのは政治家の仕事でしょう。ただの経費削減で教育の質を落とし、将来的に日本の企業が世界的に敗北したらより苦しくなるでしょう。

735 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:11:38.03 ID:wjzHjGxc
>>734
アンタ、いくら高邁なこといっても732の書き込みで底が割れてるよ。

736 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:16:22.99 ID:olK3pNRp
教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。
教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。
教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。
教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。
教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。
教員の給料も民間と比較したらいかがです?もちろん、私学の教諭ですよ。

737 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:19:55.60 ID:olK3pNRp
>>732
だから、バカなんだから黙ってればいいのにw

738 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:21:44.45 ID:olK3pNRp
m9(^Д^)プギャーーーッ ID:4CXCR2/1

739 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:27:39.19 ID:olK3pNRp
>>733
日本語でおkだよ

740 :実習生さん:2012/12/11(火) 23:33:53.50 ID:olK3pNRp
バカのために少し教えてやるけど、
今の日本は教育予算と学力は相関せず、
親の収入と学力が相関するようになっている。

つまり、これ以上予算を増やしても学力向上には寄与しない。
教師の給料は世界一にもかかわらずw

理由は、簡単。学力は塾で付いているから。

741 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:13:30.36 ID:3pjl+o6X
>>740
根拠データを出せば?

742 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:16:16.21 ID:0DIUGiyI
>>741
自分で調べろやボケ

743 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:18:12.28 ID:uVqVrXgd
理数系科目の国際調査 日本の生徒たちの学力が上昇傾向

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00236897.html

744 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:21:48.37 ID:7plZqDlP
親の収入が高い場合は、家庭環境がそれなりに良いということも言えるでしょう。学習の条件が整っているといえます。収入が低い家庭の場合、勉強どころではなく、学校でもその児童生徒に対しては学習指導よりも生活指導に重点がおかれることは容易に想像がつきます。
つまり、収入が高い家庭の子どもの方が学力は高いのは分かりますけど、だからといって学力がついているのは塾のおかげとは言えませんよ。その子のおかれる環境が影響しているといえるでしょう。

745 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:27:43.96 ID:erBCsDnv
>>734
色々言ってるけど、「餓鬼を盾にして、既得権を死守しようとしてる」だけじゃんw

746 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:44:28.34 ID:7plZqDlP
しかし、このような反応を見ると、世の中は教育について「学力をつけるもの」という意識が高いし、その期待が大きいのでしょうね。教員との意識のズレはここにあるのでしょうね。だから、教員と塾の講師との違いが分からないのでしょう。

747 :実習生さん:2012/12/12(水) 00:50:48.50 ID:7plZqDlP
既得権を死守しようとしてるだけとおっしゃいますが、では実際どうなんです?経費削減で教育の質を下げて国力が高まるというのですか?
はっきりいってしまえば復興予算の使われ方を見ても、もっと何とかするべきところがあるんじゃないですかね?

748 :実習生さん:2012/12/12(水) 01:34:37.78 ID:T7wi3t3N
>>741
>根拠データを出せば?

↑こればっか言うやついるよね、
単なる池沼なんだか、何でも批判大好きの左翼なんだかw

749 :実習生さん:2012/12/12(水) 07:11:30.02 ID:ylLQ5l5N
>>748
そうやって人格攻撃に逃げるのもどうかと思うよ

750 :実習生さん:2012/12/12(水) 10:31:23.13 ID:xYMLFiwN
>>747
復興予算は直接関係ないんでない?「国力」とか既得権に拘泥する人間がそういうときだけ
都合よく持ち出さんでもらいたいわ。

アンタはもう底が割れてんだよw

751 :実習生さん:2012/12/12(水) 12:20:19.75 ID:0DIUGiyI
>>744
その環境の差異を学校教育が改善できていないって言ってるんだが

やっぱり知能が低いとその辺が理解できないのかな?

752 :実習生さん:2012/12/12(水) 12:21:45.58 ID:0DIUGiyI
>>747
うん、
優秀な人材は塾へ行って学力上げるし、
公教育が役立たずだから、経済格差を学校教育では改善できないほど、公教育が腐ってる
だから公教育に頼らなくても、民間“だけ”で何とか上手くやってるからw

753 :実習生さん:2012/12/12(水) 12:24:10.01 ID:0DIUGiyI
>>746
違い?そんなもん

学校教師…学力と社会性の両方を身につけさせなければいけない中、その両方とも身につけさせるノウハウと責任を持たない者
塾講師…・…学力と社会性の両方を身につけさせなければいけない中、少なくとも学力を身につけさせるノウハウと責任を持つ者

明らかだけど

しかし、給料は
学校教師>>塾講師

754 :実習生さん:2012/12/12(水) 17:13:35.60 ID:3pjl+o6X
>>753
塾講師は学歴関係無いから、中卒でもなれる。
学校教師は短大卒以上でなければ、なれない。
これは明らか。

755 :実習生さん:2012/12/12(水) 18:38:17.30 ID:0DIUGiyI
>>754
>塾講師は学歴関係無いから、中卒でもなれる。

バカは黙ってようかw

まあ、小学校教師はレベルから言えば中卒でもできるけどなw
その程度の仕事しかしてないしw

756 :実習生さん:2012/12/12(水) 18:40:30.47 ID:6bOwOsin
>>755
本日0時台
本日12時台
本日18時台

にこのスレに書き込んでいるけど、楽しい?

757 :実習生さん:2012/12/12(水) 18:55:40.93 ID:0DIUGiyI
>>756
だから何?

今日は有給取って、自宅で書類整理だけど

重要なことか?

758 :実習生さん:2012/12/12(水) 18:58:11.85 ID:0DIUGiyI
>>754
っで、仮に中卒で塾講師になったとして(履歴書の時点ではねられるけどなw)、
そのまま塾講師として食っていけるかどうかは別問題だが何か?

ところが、教師の場合は、一度正規の教員になってしまえば、
授業が崩壊しようが、生徒が九九が言えまいが、
首になることなく、給料満額もらえますが何か?

759 :実習生さん:2012/12/12(水) 18:59:26.56 ID:0DIUGiyI
                                    あっ、中卒の方でしたかw
                                            ↓
741 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2012/12/12(水) 00:13:30.36 ID:3pjl+o6X
>>740
根拠データを出せば?

760 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:01:16.23 ID:0DIUGiyI
>だからといって学力がついているのは塾のおかげとは言えませんよ。その子のおかれる環境が影響しているといえるでしょう

笑えるw

それがために学校教育があるのに、実際には機能していないって言ってるのにw

それはなぜか?

理由は、日本の教師の教え方が下手くそだからw

761 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:04:37.15 ID:0DIUGiyI
日本の教育システムで優れているのは“教科書”というマニュアル

だから、教科書通り教えれることができたら、相当な成果を得ることができる。

事実、ゆとり教育で教科書から系統性が失われたとたん学力ががた落ちし、脱ゆとりに戻したとたん、学力がV字回復した。

結局の所、教科書(指導書)というしっかりとしたマニュアルがあるから、最低限そのマニュアル通り教えることができる人材で事足りる。

つまり、小中学校の教師ごときは、高卒程度でもつとまる仕事ってこと。

だから、教師の年収なんて今の半分程度で十分。

762 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:20:54.20 ID:3pjl+o6X
>>758
塾講師は中卒でもなれる。で、何で中卒だと履歴書ではねられるの?
それだけの実力があれば、はねられるわけないじゃん。
実力主義の職場なんだろ?

763 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:25:47.11 ID:7plZqDlP
わざわざ悪意のある方に捉えてますよね(笑)
生活指導に重点がおかれることは容易に想像がつくと書いたはずですが…。塾は勉強したい子が行くでしょう?だから効果が出るのは当然。公立は?いろいろな子どもがいますよ。学習できる環境を整える生活指導に重点がおかれる子もいます。そこからの指導ですよ。
人として当たり前の事ができるようにしているんです。学力を高める以前の問題であると分かりませんか?そんな中で学校教育は一定の成果をあげていることは一目瞭然。

764 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:31:24.98 ID:3pjl+o6X
>>760
>それがために学校教育があるのに、実際には機能していないって言ってるのにw

>>761
>事実、ゆとり教育で教科書から系統性が失われたとたん学力ががた落ちし、脱ゆとりに戻したとたん、学力がV字回復した。

どうもよくわからない。
機能しないと書いているのに、現在は学力がV字回復した=機能している。と主張する。
どっちなんだ?

765 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:35:27.85 ID:6bOwOsin
>>757
一種のサービス残業(風呂敷残業)か。ご苦労なこった。
でも、2chしている暇があったら、そっちに集中していればいいのに。

766 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:36:58.24 ID:7plZqDlP
で、結局、経費削減で教育の質を下げて国力が高まると?という部分にはまともに反論できていないわけで…。
結局、本当はわかっているはずですよね。ただ、あなたの「義憤」とやらで教育を民間に、といっているにすぎないでしょう。
まあ、あなたの言っている教育を民間に、ということは
1:経費削減のために、教育上のメリットを省みず教員の報酬を下げる。
2:公教育の質を保つためには最低でも現状維持。
簡単にいうとどちらかの選択肢を迫られるんじゃないですか?

767 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:48:56.30 ID:HSGhxoOl
>>766
先生も相変わらずですなぁ。「1」に決まってるでしょ?金が無いっていう簡単なこと「まだ分らん」のですか?
反論しろってそれはあんたが自分の都合のいい「餓鬼を盾にして」現状維持っていう所に持って行きたいだけでしょ?

768 :実習生さん:2012/12/12(水) 19:51:17.74 ID:7plZqDlP
あなたの反論のしかたによっては私も1になる余地は十分ありますよ。その様な反論ができる自信がないんですか?

769 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:02:57.03 ID:HSGhxoOl
>>768
「くにに、かねがない。」っての読めないですかね。
日本の借金っていくらでしたっけ?元本はさておいても利子は払わないと不渡りになって
破産ですけど。
そして公務員全体も、勝手に金が上がっていく時代は現実終わりました。
人事院勧告だってマイナスになることがあったでしょ。

こんな簡単なことから目をそらして、「反論できる自身がないんですか」とは大したもんだ(笑)

770 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:19:14.12 ID:7plZqDlP
あなたの主張は、日本に金がないから教育を教育上のメリットがないのに民間に委託するということですよね?

771 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:20:22.58 ID:HSGhxoOl
>>769
自身×
自信○

772 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:28:51.35 ID:7plZqDlP
さしあたって中国、韓国が領土を狙っている情勢の中で、国際社会で日本が生き残るためにどんな人材を育てるべきか考えていますか?経費削減してその人材が育てられるのですか?
日本を弱体化させて喜ぶのは誰ですか?金がないからといってあなたのような策をとるのはある議員を思い出しますね。
教育上のメリットがないのに経費削減→人材が育たない→日本の弱体化→属国となる。
この構図が分かりませんか?
あとひとつ。あなたの主張が、金がないから教育上のメリットを省みず経費削減というものならば、逆に言えば金があるなら教員の報酬は下げる必要はないということになりますよね?

773 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:32:08.84 ID:HSGhxoOl
>>770
「そうだ」っての何回言わせるんだかw改革ってのはどこかが犠牲になるしかないことです。

先生は金のことはとことん避けて「教育上のメリット」だけ言うわな。
いいねえ、そういう正義の味方のようなこと言って甘えてられて。
で、その主張は日教組や全教の言ってることと全く同じという。
先生は日教組は「政治的姿勢が嫌い」と言ってましたが、シンパにしか見えませんけど。

でね、民間だと「正義の味方は間に合ってるから、金になる契約でも取ってこいよw
正義の味方ごっこなら自分の子供とやれ」とか言われます。

774 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:37:01.17 ID:7plZqDlP
金がないなら、教育上のデメリットがないように経費削減するべきでしょう。あなたも認めているように、あなたの策では教育上のメリットがないんですよ。わたしにはデメリットが大きいように感じられるのです。だから納得できないのです。

775 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:40:55.93 ID:7plZqDlP
日教組の名前を出して、イメージダウンさせようというわけですか。まともな反論ではありませんね。

776 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:44:28.26 ID:HSGhxoOl
>>772
そこは、教育がどうとかいうレベルでないですけど。
特に中国は「武力」で脅して来てますね?そういう輩には「武力」で対抗するしかないでしょうね。
中国は最近のぼせてきて「ハワイの領土権も主張できる」とアメリカに直接いうほどです。
(ちゃんとソースありますから、「中国、ハワイ、領土」とでもいれてググってくださいよ)
「核武装」しかないんじゃないですか。言っときますけど中国はすでに核ミサイルを500発以上は実践配備してますよ。
おまけに独裁国家です。自国民を戦車で轢いても平気です。
そういう相手ですから、日本が自国民をなんぼ教育しても、どうにもなりませんなぁ......

777 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:56:12.06 ID:HSGhxoOl
>>775
そうですか?あなたの主張は事実日教組や全教と同じでしょう?
世間でイメージのよくない団体と同じことを言えば同類と思われるのは当然。
ヤクザ屋さんのことを良く言えば「どこかで継ってんじゃねえの?」と勘ぐられるのと何もかわらんと思いますが。

また、日教組が嫌いな先生ですら、「既得権防衛」では意見が日教組と相似形になるというところが
病根の深さとおもいますけど。

あと、金の手当が付けば無理に教員(他の公務員も)賃金を減らす必要はないでしょう。
政府だって金の工面がつけば、自分の三下の賃金を下げたい訳がないです。

778 :実習生さん:2012/12/12(水) 20:58:46.89 ID:7plZqDlP
だから、政治家が憲法改正を訴えても、国際情勢が理解できる国民が育っていなければその様な事態に対処できないでしょう?そうなってからじゃ遅いんじゃないですか?
平時から備えて他国も容易に手出しできない、他国と条約を結ぶにも騙されない国民が必要でしょう?教育を疎かにして育ちますか、と言っているんですよ。
政治家を選ぶのは国民なんですから、国民が育たなければまともな国にならないでしょう?
企業だって、優秀な人材が育たなければ国際競争に勝ち残れないでしょう。
塾で学力をつけられる人は良いですが、あなたも認めているように塾は学力だけを育てます。つけた学力を他国のために使われたらかないませんね。そして、塾に通えない子はその様な格差の中で生きるしかないわけですね。
たいした「犠牲」ですな。

779 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:01:46.52 ID:7plZqDlP
あ、金があればの所は認めるのは正直意外でした。失礼しました。

780 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:06:33.48 ID:7plZqDlP
そこで日教組の名前を出す理由が分からなかったもので。わたしの主張に反論するのに日教組は必要ですかね?

781 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:15:33.78 ID:HSGhxoOl
>>778
そういう理想論は、中国の核ミサイルの前には通用しないでしょう。
優秀な政治家だって、核ミサイルが頭上100メートルの所にきたら
なんか出来ますかね?南無阿弥陀仏すら言えるかどうか...........
だから、核武装して敵のミサイルを撃たせないということ以外では解決しません。

例えば、インドとパキスタンですけど、両国とも核武装してます。
核武装してから「お互い大人の国になったから、下らんことで核ミサイルを撃ち合うバカはしないようにしよう」
ってことで、融和が進んでますよ。
この2国はカシミールの領土戦争の他に宗教戦争(ヒンズー対イスラム)もしてましたが、表立ってテロのやりあいも
控えるようになりました。

782 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:15:37.46 ID:7plZqDlP
あなたは、金があるなら教員の報酬を下げる必要はないと言いました。ならば、それが本来の教員の報酬ということになります。塾の講師と同列にするというあなたの主張は、あくまで日本に金がないから、やむを得ずということです。
ならば、あなたが主張してきた教員の仕事は中卒高卒でもできるというのはなんだったのでしょうか。
ま、仕事は学歴ではありませんから、どんな仕事も(一般的な仕事も)中卒でもできる人はできるしできない人はできないですよ。結局は本人がどれだけ努力したかでしょう。中卒高卒と下に見る発言はやめた方がよいですよ。

783 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:21:15.78 ID:HSGhxoOl
>>782
ならば、あなたが主張してきた教員の仕事は中卒高卒でもできるというのはなんだったのでしょうか。
ま、仕事は学歴ではありませんから、どんな仕事も(一般的な仕事も)中卒でもできる人はできるしできない人はできないですよ。結局は本人がどれだけ努力したかでしょう。中卒高卒と下に見る発言はやめた方がよいですよ。

その主張は俺がしたものではないです。IDを確認してください。

784 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:23:01.44 ID:7plZqDlP
自分で言っていることがおかしいことに気づきませんか?核ミサイルが頭上百メートルまで来ないように平時から備えるんでしょう?中国だってバカじゃないんだからなんの考えもなしに打つわけないじゃないすか。
打たせないためにどうすべきか、アメリカとの関係をどう保つかなど、日本を独立国としてなりたたせるもの。それが大切だと判断できる人間を育てるんじゃないですか?
核武装だって国民の了承なしにはできないですよ。つまり、国民が育たないと国際社会で生き残れませんということですよ。

785 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:35:59.58 ID:HSGhxoOl
>>784
あの?中国が必ずしも日本に核ミサイルを撃つとは決まってないから
「中国の核ミサイル」とは書かずに、「核ミサイル」とだけ書きましたがね。
(北朝鮮が撃ってくるという場合もありえますからね)

打たせないためにどうすべきか、アメリカとの関係をどう保つかなど、日本を独立国としてなりたたせるもの。それが大切だと判断できる人間を育てるんじゃないですか?
核武装だって国民の了承なしにはできないですよ。つまり、国民が育たないと国際社会で生き残れませんということですよ。

実は核武装ってのは国民がある程度イケイケのおバカさんの方がやりやすいんですよ。今中国のアホのおかげでそうなって来てますね。学校教育とは関係ないでしょ?
最近日本人の6割が「核武装賛成、容認」になってるんだそうです。

786 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:36:48.30 ID:7plZqDlP
失礼しました。わたしの不注意でした。
この事で攻撃されたら興ざめですがね。
では、あなたは本来の教員の報酬は現状が適正と考えているということでよろしいですね?

787 :実習生さん:2012/12/12(水) 21:51:49.63 ID:HSGhxoOl
>>786
金の工面が付けば無理に下げることは無いです。前にも書きましたけど
政府だって「払えるなら払いたい」んじゃないでしょうかね?
ただ1000兆円の借金ですからね.......

788 :実習生さん:2012/12/12(水) 22:00:06.42 ID:7plZqDlP
核ミサイルが飛んでくること事態政治の失敗であり、中国のとかは深い意味はないです。
では、核武装の事はあなたのいうとおりということにしましても、例えばTPPについては?日米関係とも関わりません?でも日本の農業とも関わりますし。その判断をする政治家を選ぶとき、国民が育っていなければ訳わからなくなりませんか?
その他の判断をする場面でも自分で考えずに流行にのる国民では正しい判断ができますか?

789 :実習生さん:2012/12/12(水) 22:12:14.51 ID:7plZqDlP
前にも書いていただいたのは百も承知なのです。あなたが教員の報酬は現状が適正であると認めるかどうかは、あなたの主張の本質に関わるところだと思うんです。逃げのない回答でいただきたい。

790 :実習生さん:2012/12/12(水) 22:20:46.14 ID:HSGhxoOl
>>788
核ミサイルは核ミサイル以外では現在防げないとわかってもらえればそれでいいです。

国民が育っても、ハトヤマみたいなのが偶然頭目になってはどうにもならんのではないでしょうか。
其の辺は「国の運」とでもいうしかないでしょうね。

自分で考えずに流行にのる国民では正しい判断ができますか?

「核武装の件については」そういうイケイケのおバカさんの国民の方がやりやすいと言っただけです。
実際後発の核武装国はそうやって国民を煽って核武装を完遂してます。

また幾ら国民が優秀でも人間のやることですから、どうしたって誤謬は出て来るわけで生物の限界です。そこを幾ら教育費を上積みしても
だめでしょう。

791 :実習生さん:2012/12/12(水) 22:31:08.95 ID:7plZqDlP
でも、教育によって偶然が起こる可能性を減らす事ができるのではないですか?
流行に流されず、自分の頭で考えられる知識、教養、常識をもつ国民の育成を目指すべきでしょう。その土台となるのは家庭や地域、学校ではないでしょうか?
国の事はおいておきましても、民間ではいかがです?教育の質を落として優秀な人材が育たなくなるのは困るでしょう。それとも、一部の優秀な人材がそれ以外の人を制御しやすい方が民間的には良いですか?

792 :実習生さん:2012/12/12(水) 22:48:15.65 ID:HSGhxoOl
>>791
民間は優秀な人間(指揮官)はちょっとだけ居れば、あとはそこそこで
いいと考えてるようですよ。(でも実は国家もそう思ってるはずですね。)
「大学院卒」とかだと「難しいこと言って扱い面倒そうw」と言って敬遠する傾向にあります。

793 :実習生さん:2012/12/12(水) 23:03:24.41 ID:7plZqDlP
そうだと思いました。しかし、そうなると何のための会社なのでしょうね。会社とは利益を出して一部の経営者を潤すものですか?
民間は利益第一とよく聞きます。その利益、何に使うんです?さらなる利益追求、事業の拡大。何のためですか?
民間とは、利益を追求し、その利益を社会に還元するものだと思います。新製品や慈善事業、納税などで。
一部の優秀な人材はどこで力を磨きます?塾ですか?人間性を育てずに学力をつけるだけの。そして社員は盲目的にそれに従うわけですね。利益追求だけに目を向けすぎ、その為に売国的行為をとったとき、その会社は歯止めがきかなくなりますよ。

794 :実習生さん:2012/12/12(水) 23:20:42.13 ID:HSGhxoOl
>>793
民間会社=金儲けでしょ。納税なんかなるべくしたくないしw(だから税理士やとって節税します)
慈善事業なんか、批判を受けやすい大企業とか、バクチ関連、人気商売(芸能界等)しかやってませんよ。
新製品だって金儲けのためにだすんです。いい例がアップル社じゃないですか?
スティーブが、かっこつけで「社会のためにインノベーション」とかヌケヌケと言ってますが、中国人を奴隷労働させて作ってます。(大笑)

それから、売国行為が激しいのは朝日新聞を筆頭とする反日マスコミでしょうがw
これ教育の力で止まりますかね?

795 :実習生さん:2012/12/13(木) 00:22:14.70 ID:ltIP9n5K
金儲けが悪いとは言いませんよ。ただ、社会に役立たないなら、むしろ緑十字の様に害があるならそんな民間はいらないな、と思いましたので。
マスコミに流されない様に国民を教育することも大切ですよね。実際小学校でも社会科などで情報については習いますから。
国民の質をあげることは大切だということを分かってくれたようですね。

796 :実習生さん:2012/12/13(木) 00:34:29.44 ID:r+xHecVJ
>>795
あのですねw最近反日マスコミが今ひとつ冴えないのは、教育のおかげではなくて、
ネットのおかげですけど。
ソース付きで、マスコミの嘘が即座にバレますからね。偏向報道とかね。

国民の質をあげることは大切だということを分かってくれたようですね。

790 792 794で俺そんなこと書きましたっけ?

797 :実習生さん:2012/12/13(木) 00:36:00.54 ID:ltIP9n5K
金儲けのために中国や韓国に進出して、日本の技術を盗まれてはかなわないんです。
優秀な人材が指揮官なら防いでほしいです。

798 :実習生さん:2012/12/13(木) 00:45:39.82 ID:r+xHecVJ
>>797
金儲けのために中国や韓国に進出して、日本の技術を盗まれてはかなわないんです。

徹底した戦前並の愛国教育を徹底した上で、刑法を改正して売国行為は
死刑か無期禁固(外患罪と同等)にすれば大分減るでしょうね。

優秀な人材が指揮官なら防いでほしいです。

国体が今のままなら、東条英機でも平清盛でも織田信長でも困難でしょうね。

799 :実習生さん:2012/12/13(木) 00:52:34.55 ID:ltIP9n5K
ネットのお陰と言いますが、ネットでわざわざ調べる人なんてあまりいませんよ。実際総人口の何パーセントくらいがマスコミのソースを調べるでしょう?特に、情報というものに疑問をもたない人は。
今の日本に、従軍慰安婦をについて中国の情報をうのみにしてる人、まだ結構いますから。
ソースを調べる人はその情報に疑問をもつ人でしょう?驚くことにほんとにテレビの情報を鵜呑みにする人っているんですよ。もちろん、ネットの情報もです。なんの疑問ももたない人が。
だから、情報リテラシーの教育を義務教育段階でしているんです。ここで習わないと一生考えもしない人がいますからね。
つまり、ネットのおかげというよりは、情報を鵜呑みにしない人がいるということにすぎないということです。このような人材を増やしていく事が大切ということですよ。

800 :実習生さん:2012/12/13(木) 00:56:37.51 ID:ltIP9n5K
798について詳しく説明していただけませんか?
少し分かりにくいもので。

801 :実習生さん:2012/12/13(木) 01:02:16.59 ID:havBn1v8
>>762
>で、何で中卒だと履歴書ではねられるの?

働いたことないニートにはわからんよw

802 :実習生さん:2012/12/13(木) 01:02:47.52 ID:havBn1v8
>>764
>機能しないと書いているのに、現在は学力がV字回復した=機能している。と主張する。

バカは黙ってようかw

803 :実習生さん:2012/12/13(木) 01:09:39.53 ID:r+xHecVJ
>>799
先生の周りはそうなんですか?40歳以下でネットしたことない人って、自分の周りにまず居ません。
今時相当珍しいんじゃないですかね。書類だって「パソコン(ワープロ)打ち」でないと
ダメなんての会社でも、大学でもよくあるんじゃないですか。そうなると強制的にパソコンは触らざるを得なくなります。
そしてある程度さわれるようになって、パソコンがあれば、今ならまずネットをするんじゃないですかね。

それにスマホでないケータイだってネット閲覧程度は通常出来ます。

804 :実習生さん:2012/12/13(木) 01:19:35.52 ID:ltIP9n5K
普通にネットはしますが、いちいちマスコミの情報の裏をとる人はまれじゃないですか?
別に教員に限った話でもないですよ。保護者でもそんな人が多いですから。

805 :実習生さん:2012/12/13(木) 01:22:03.73 ID:ltIP9n5K
ネットをするというのとマスコミの情報のソースを調べるというのは同義ではないでしょう。

806 :実習生さん:2012/12/13(木) 02:08:43.92 ID:L0/m+cCE
チュニジア、エジプト、、、
わかるな?

807 :実習生さん:2012/12/13(木) 06:55:09.30 ID:B/azzKCu
>>805
マスコミの情報源がすべてネットに上がっていると信じているのか?
それはちょっとハッピーな思考だね。

808 :実習生さん:2012/12/13(木) 07:39:43.34 ID:dfeB1V2+
私は教育予算増額には賛成だよ。教育は大事だからね。
ただ教員給与は大幅引き下げに賛成だよ。だって無駄だからね。

教育が大事なこと、教育予算獲得といった事と、
無能で無駄ばかりの寄生虫を世界一の高額給与で雇い続ける事とを混同してはいけない。

809 :実習生さん:2012/12/13(木) 09:31:44.46 ID:aKiWxosT
なんだ、いつものDVD君か。

810 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:03:07.49 ID:qnq2Drz9
>>725
>世間を知らずネットの知識でものを語るというのは危険だね。

誰にものを言っているのか。
誰もパナソニックには「早期退職勧告者への割り増しがない」などとは言っていないではないか。
その早期退職勧告に「応じなかった者」への、厳しい仕打ちが待っている、と言っている。
つまりは、能力が無いから「早期退職要員」に充てられているのに、それに応じず居座って「ごね得」を狙うような醜い人間だから、企業も「相応の対応」をしているだけ。
きちんと早期退職に応じていれば、割り増しもらえたのに、その機会を「あえて、見送った」から、
そのペナルティで「人材センター」に送られて、自ら辞めるように「仕向けられた」わけだな。
こういう話を言っている。

ちなみにな、この話はきちんとした新聞記事からの引用だ。
12月8日付けの「日刊ゲンダイ」の9面 パナソニック「残ったばかりに地獄を見た」という記事を
3回読んでから出直せよ。
自分の感覚からの「決め付け」で、他人を語るのはよそうなWW

811 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:08:44.53 ID:qnq2Drz9
>>808
一番の問題は「高い給与を得ながら」「きちんと職務を果たさず」「責任を決して取ろうとしない」ということだよな。
塾というか予備校講師の超人気講師が「年収何千万円」貰っていようが、誰も文句はいわない。
彼らの世界は「実力主義」で「将来の保障はなく」「結果責任を伴う」からだ。
間違っても、一度採用試験に受かるだけで一生安泰、なんてことはない。
こういう世界で生きている人間については、いくら貰おうが誰も文句は言わない。

812 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:14:26.59 ID:qnq2Drz9
それに引き換え、大した職業でもないのに、類似職種の労働者に比べて「倍以上」もの給与を受け取り、さらには身分保障まである人間なのに、
いい加減な勤務態度をとった挙句、起こった問題の責任を取ろうともせずに、何かというと「待遇改善」ばかりを口にする人間が公立学校教諭職であることに国民が怒るのも当たり前だろう。
人様から「敬意を持たれ」「相応の待遇・所得が欲しい」というのであれば、まずは「自らを律し」たうえで、
足を引っ張るようないい加減な同僚で粛清するような「自浄作用」を見せないと国民は信用しないよ。

813 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:17:38.87 ID:a0L/2i3O
>>812
自らって、教師にそんな権限ないんだけど馬鹿?
平日も毎日朝昼晩書き込んでいるようだけど、働いたことある?

給料を下げるのなら財務省、文科省、都道府県に言ったらどうなんだ?
それと、俺の主張するように義務教育廃止を訴えるとか

814 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:18:20.50 ID:qnq2Drz9
責任と結果(待遇)は相関関係であるべきだろう。
この国の労働者平均所得が406万円のご時世に、700万も800万も「受け取る」というのであれば、
相応の「職業リスク」があるものと覚悟すべきだろう。
その決意すらないのであれば、そもそも教職者には向いてないない、といえる。
「部活顧問で土日が潰されるの嫌」だとか言うのであれば、年収400万程度にまで教員の平均所得を「切り下げ」すればいいではないか。
そのくらいの覚悟もないのに、良い待遇だけは維持し続けたい、というのは聞いていて片腹痛い。

815 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:22:19.17 ID:a0L/2i3O
>>814
一応聞いておくが、
国税庁の発表している数字はパート派遣バイトが含まれていて

「男の」「会社勤め」は平均550万円くらいあって
600万も700万も800万も平気でいるという数字は確認してる?

816 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:24:00.88 ID:qnq2Drz9
また、いざというときに「きちんと責任を取る」という覚悟も必要だろう。
受け持ち生徒に「重大な問題が発生したとき(いじめ自殺や殺人・強姦加害者になったときなど)」には、責任と取って「すぐさま、職を辞させる」制度も必要だ。
そのくらいの覚悟を持って、日ごろから生徒に接する緊張感を持てば、生徒の些細な信号も見逃すことなくキャッチできる。
それが出来ず、重大な結果を生徒が引き起こせば「責任を取る=職を辞す=一度は路頭に迷う」くらいのことが必要だろう。

817 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:25:40.49 ID:qnq2Drz9
>>815
わたしは「同一労働・同一賃金・同一待遇」を是とする立場だから、年功序列・男女格差・正既・非正規の格差などが「あるほうがおかしい」という立場から論じている。

818 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:30:48.10 ID:qnq2Drz9
はやく、この国の「年功序列」「終身雇用」的な雇用システム自体を一新しないと
「国が滅びかねない」という認識も持っている。
少子化で人口はどんどん減っていくのに、年功序列で物事を考えよう、というあたりからして
「みんな、この国を本当に滅ぼしたいのか」とも思っている。
はやく、同一労働・同一賃金・同一待遇で、正社員と非正規労働者の格差がなくなれば、
労働者同士が「競争して、切磋琢磨して、能力が劣るものが淘汰される」という市場原理が健全に働く。
この「きわめて、当たり前」の事柄が、こと公務員雇用に関しては働いていないから、問題だといっている。

819 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:36:16.08 ID:qnq2Drz9
その上で、本当に「誰もが感嘆に値する」ような業績・能力を発揮できれば、かれが「相場以上の厚遇」を得ることになっても誰も文句は言わないだろう。
たとえば、このたびノーベル賞を受賞した山中氏のような人だな。
彼が「年収数億」を今後税金から生涯貰い続けるような「雇用契約」を結ぶとしても、誰も異存はないだろう。

しかし、彼とてスタートは「期限付き雇用」で奈良先端科学技術大学院大学で研究者生活をスタートさせている。
つまりは「厳しい、研究競争で成果を出せた」からこそ、今の大学(京都大学)へ迎えられて、研究成果が花開いた、ともいえるだろう。
世の中は「それくらい、厳しい」ということだ。

820 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:36:36.96 ID:a0L/2i3O
>>817
まず政治を変えないとダメじゃん

教師になんて何もする権限ないだろうが

で、それを訴えている政党なんてあるの?
まず政治家や政治を変えないと、教師なんかに八つ当たっても馬鹿丸出しだぞ

821 :実習生さん:2012/12/13(木) 17:51:23.63 ID:qnq2Drz9
ま、政治を変える、ことも大事だが、
世論を高めて、行政に訴えかける、という手法もあるのではないか?

たとえば、東京や大阪では首長の意向もあって、管理職の権限を強めて、ヒラ教員の管理を強化しよう、という動きもある。
また、今まで「見逃してきたような些細な職務違反行為でも」住民が公務員を監視をして、告発していこう動きも強まっている。
昨日問題が表面化した、西宮市の「給食調理員の給食ただ食い」問題なんかは、市民の告発(市会議員への通報)が発端だ。
「八つ当たり」ではなく、問題意識の啓発、というものだ。
市民が公務員教師を「監視し、問題があれば告発し、責任追及をしていく」という姿勢があれば、問題ももう少し減るだろう。

822 :実習生さん:2012/12/13(木) 18:00:15.94 ID:qnq2Drz9
大津の事件だって、これほど問題が大きくなったのは、
ネットで叩かれる以前の学校や教委の「責任逃れ」が、あまりにも醜い鬼女板住人たちが感じたことから始まっている。
責任を感じて、担任教員か校長あるいは教育長(次長)あたりが
「すぐさま、辞表を出していれば」、報道も「一応の責任は取るべき人間が取った」と判断して報道しただろう。
上から下っ端まで「責任逃れ」をしよう、とするから「醜い」と叩かれる。
で、そこまで醜いまでの「責任回避」をしてまで、「教職に(定年までは)しがみつきたい」とするから「裸一貫、人間としてやり直す覚悟すらないのか」
「人間としても卑しい」とまた叩かれる。
このスパイラルに陥った思考しか出来ないからだろう。

823 :実習生さん:2012/12/13(木) 18:46:24.21 ID:aKiWxosT
>>818-820
>同一労働・同一賃金・同一待遇

同一労働とは、あいまいだね。
教員の場合の同一労働とは何か?具体的に解説してくれないか。

824 :実習生さん:2012/12/13(木) 22:57:28.62 ID:havBn1v8
>>815
だから何?

825 :実習生さん:2012/12/13(木) 23:04:06.61 ID:havBn1v8
>600万も700万も800万も平気でいるという数字は確認してる?

公務員の給料がどうやって決まってるかしらねーだろ

わざわざ大企業の給与水準に合わせている。

公務員って言ったって、国家公務員(キャリア組)から、
倍率1倍台の偏差値50程度の集まりの人間が受ける採用試験までピンキリなのに

826 :実習生さん:2012/12/13(木) 23:48:42.08 ID:a0L/2i3O
>>824
だからお前の主張は馬鹿に見える可能性があるってことだ
わからんのか?

827 :実習生さん:2012/12/14(金) 01:50:48.70 ID:JcOJwGy8
流れを無視していつもの話。頭悪すぎでしょ。

828 :実習生さん:2012/12/14(金) 07:03:09.39 ID:FO+pBR9D
ここで教員既得権を堅持しようと言っておられる方々は、やっぱり教員なんでしょうね。
それも、どんな屁理屈をこね回しても、断固、教員既得権は死守の日教組の組合員さん。
日教組の組合員さんとしては、仕事は組合員活動であって、教育はされていないんですが、
交渉上、尊く立派な教育に日々邁進していることにされているんでしょ?
それで、そんな先生様の御年収としては、いくらぐらいが妥当と御考えなんでしょうか。
今の日本の反映は先生様のおかげ、今の日本の苦境は先生様をいじめる政府や文部科学省、官僚のせい、
先生様には安定した地位と身分、年収は2千万、3千万、こんなものでは全くの不足ですか?
教育は大事だ、大切だ、教育とはすなわち、教員様の地位と身分の安定、十二分な給与保証だ、
さすが先生様、全ては教員様のための、日本の教育ですよね。

829 :実習生さん:2012/12/14(金) 07:11:12.30 ID:4w6yJuiL
ホント馬鹿だな
年収は2千万、3千万とか
アンチ教師は馬鹿だと自ら証明しているようなものだ

そのくせ政府や文部科学省にはだんまりを決め込む
お前の論理なら文部科学省なんか解体して、
義務教育を廃止するのが筋じゃないのか?

830 :実習生さん:2012/12/14(金) 09:57:51.89 ID:AZwTgPzI
答えが無いからもう一度。

>同一労働・同一賃金・同一待遇

同一労働とは、あいまいだね。
教員の場合の同一労働とは何か?具体的に解説してくれないか。

831 :実習生さん:2012/12/14(金) 10:34:01.97 ID:ZWzSt1bT
>>829
義務教育廃止しても、文科省は一応居るんじゃない?
解体しろというなら「大蔵省解体」と似たようなことになるんじゃないかと思うが
お宅はどういう風に解体する案を持ってるの?
どっかの省と合併させるのか、「庁」の細切れにするのか、どっちにしろ案を示さないと
お宅が正しいのか、言うだけ番長なのかこっちは分からんよ。

832 :実習生さん:2012/12/14(金) 18:39:07.21 ID:xDIdG4Wn
>>826
ってか、実際はお前がバカだろ?
知ったかしてるしw

833 :実習生さん:2012/12/14(金) 19:50:28.77 ID:G7FIjp1X
>>830
>教員の場合の同一労働とは何か?具体的に解説してくれないか。

ま、「教科の指導力」+「担任業務の遂行能力」だな。
これらが、他者(先輩教員)の指導なしに「すべて出来る」程度か。
ただし、ここに至るまでに

1:新卒(あるいは他業界からの転職者)の「見習い」ランク教員
2:副担任ランク教員
3:初級担任可能ランク教員

を経る必要がある。
4:上級担任可能ランク教員

ここが「同一労働・同一賃金」での基準となる。

あとは、5:副主任(学年・生徒指導・進路担当)ランク教員
までが「ヒラ教員」だな。
なお、主任以上は「管理職」とする。
ちなみに3と4の違いは「最高学年を担任して、生徒の卒業後の進路に備えた事務(内申書作成)が担当できるか」の差になる。

給与ランクは前に539で書いてあるものを参考にして
1で300万未満(まだまだ「見習い」段階だからな)
2で350万程度
3で400万程度
4で450万程度
5で500万程度  を想定している。

ちなみに、この段階(5まで)はすべて「任期つき契約」として、犯罪および重大な過失以外にも、任命権者あるいは各学校長が「継続任用不適当」と看做した場合は
年度末での「雇用契約打ち切り」を可能とする。

834 :実習生さん:2012/12/14(金) 20:01:35.55 ID:G7FIjp1X
昇格昇進については、基本は各ランク教員段階での「平均在年年数」に応じて、
「各学校長の承認」に基づいて、「任免権者による試験(何も「筆記だけ」とは限らない)」で昇格できるようにする。
当然、年功による「無試験昇進」はありえず、きちんと勤務実績(ま、管理職の評価だな)+試験での成績での判定とすれば良い。
当たり前だが、ランクが上にならない限りは「昇給」はありえず、いつまでたっても「上級ランク」に昇格できない人間は年収300万なり400万なりで頑張ってもらうが、それも「管理職が継続不適当」となれば、さようなら、だな
中年の域に達しても無能なのでに管理職に昇格できずに「ヒラ教員」では肩身が狭くなる。
まともな、頭があれば「この職には向かないようだ」と自ら辞めていくことになるだろう。
このような組織体制が確立できれば、無能なのに「年功で居座る」人間は居なくなり、みなが緊張感を持って仕事に励めるようになる。
これは生徒・国民のためでもあるはずだ。

835 :実習生さん:2012/12/14(金) 20:12:11.38 ID:G7FIjp1X
ちなみに「今の主任」以上は「管理職」として位置づける。
年収も「それなり」のものを用意する。
6:各(学年・生徒指導・進路指導)担当主任 年収700万程度
7:副校長 年収800万程度
8:学校長 年収1000万程度

特に「副主任」と「主任」の差はある程度「広げて」おいたほうが良い。
副主任が「頑張って、主任(管理職にならなければ絶対に損だ」という動機付けにつながるほうが良い。
これ以上は任免権者による今の「管理職登用試験」に準じた形で行えば良い。
今のように「ほとんど年齢と在職年数だけ」で給与が決まり、同年齢・同年採用で「ヒラ教諭」と「学校長」との差が「1.5倍にも満たない」ようでは駄目だな。
やはり「ヒラで終わるよりも、管理職になれば生涯年収で倍以上は違う」ということにしておかないと、モチベーションが保てないだろう。
逆にいえば、このあたりが「悪平等過ぎる」から、学校現場が世間様から批判される「事なかれ主義」「責任逃れ」に終始するような組織体質となるのだろう。

836 :実習生さん:2012/12/14(金) 21:56:32.21 ID:AZwTgPzI
>>833-835
>教員の場合の同一労働とは何か?
>ま、「教科の指導力」+「担任業務の遂行能力」だな。
>これらが、他者(先輩教員)の指導なしに「すべて出来る」程度か。

その程度でいいのなら、大抵の教諭が2〜3年でこなしているのだけど?
小学校あたりだと、新任で担任持つのもあると聞いたが?
つまり、大抵の教諭が「教科の指導力」+「担任業務の遂行能力」を十分に
有している事となる。また、担任も中高ではそのまま持ち上がりだから
「最高学年を担任して、生徒の卒業後の進路に備えた事務(内申書作成)が担当できるか」
という条件はクリアしていることになる。つまり大抵の教員はレベル4を
安々とクリアーしている事となるんだよね。で、副主任という制度ってあるのかな?
副主任(学年・生徒指導・進路担当)なんて仕事は持ち回りじゃないの?
となると、大抵の教員はレベル5以上管理職ちょい下ということになるね。

>昇進昇級が「平均在年年数」と「任免権者に
>よる試験(何も「筆記だけ」とは限らない)」で昇格。

昇格?おかしいじゃないか。同一労働というなら、在年年数も筆記試験も関係無いはずだが?
「平均在年年数」も「任免権者による試験」は、何にも労働内容に関係無い項目だよね。
むしろそれは、労働に関係しない「年功序列」の思考だよ。

で、それから上って管理職じゃん。つまり、同一労働の範囲外だよね。いいの?原則から
外れるのを認めちゃっても?つまり、労働しなくても高給をもらえるんだよ。
で、管理職になるのが労働の結果じゃなくて「試験に通る」じゃ何のための労働なのかな?
結局は「試験」の能力で、労働の結果じゃないんじゃね〜の。

837 :実習生さん:2012/12/14(金) 23:30:43.73 ID:D5i8wcF+
ちなみに3と4の違いは「最高学年を担任して、生徒の卒業後の進路に備えた事務(内申書作成)が担当できるか」の差になる。
このことだけでも、何も知らない馬鹿だとわかるな。
まぁ、どうせ教員なんて新卒でもできる仕事、と馬鹿にするんだろうけどwww
恥かいちゃったね。
アホとしか言いようがない。恥ずかしい恥ずかしい。

838 :実習生さん:2012/12/14(金) 23:33:28.72 ID:D5i8wcF+
あ、それとも新任が担任もつから荒れるって言いたいのかなぁ。
ほとんどそんなことないけどね。

839 :実習生さん:2012/12/14(金) 23:39:31.47 ID:D5i8wcF+
ちなみに、田舎の学校で、学年1クラスしかない場合はどうなるんだろ?
いきなり学年主任だし、そういう学校には「6」の先生しかいかないのかな?
先生の人数も少ないから、いろいろな主任が回ってくるんじゃない?
えらいかたよった学校になるよね?ベテランばっかでwww

840 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:06:52.44 ID:SI3T0w6a
バカは黙ってようかw
の人が来ますよ、言い過ぎると。

841 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:07:33.48 ID:WYB52l/b
仕分けしろ

842 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:09:05.06 ID:4481Sv8t
>>836
バカは黙ってようかw

843 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:09:51.52 ID:4481Sv8t
授業っぽいことができるのと、
授業を通して子どもに学力をつけることができるのとでは、
全然次元の違う話

大半の教師が後者

全員“教員免許”があるのにw

844 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:12:05.50 ID:4481Sv8t
まず、大半の教師がフォニックスすらしらずに英語を教えている

この時点でいかに教員免許が何にも役に立たないかということを象徴している

漢字指導に関しても、
ドリルでぼう
テストでぼう
以外の指導法を提示できないの教師が大半

教員免許なんて、ペン習字レベルの資格でしかない。
あっ、ごめんペン習字の方が上だわw

845 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:22:37.52 ID:Tr/hd2n2
ソースは?

シツコイ連投は何かの病気ですか?

教員免許に何かコンプレックスあるの?まあ、教育に必要なのは免許じゃなく素質だと思うけど、カキコミみてるとわかってるとは思えんわ。

ところでさあ、、社会であなたの嫌いな教師以上の仕事できてんの?どうよ?

846 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:36:35.97 ID:qEtqk2te
>>845
じゃあ教師の専門性って?

847 :実習生さん:2012/12/15(土) 00:38:35.77 ID:qEtqk2te
実際大半の教師が

小学校は漢字ドリル+小テスト
中学校はプリント課題+定期テスト

みたいな指導しかしていない
もしこれ以外にあるなら教えてねw

848 :実習生さん:2012/12/15(土) 01:29:20.78 ID:FRe6xc5E
>>847
お前学校行ってなかったん?
理科は実験やったし、英語は英語で自己紹介とか道を訪ねるとかやったし。

849 :実習生さん:2012/12/15(土) 07:40:57.62 ID:UxcCWc9D
結局最後は発狂して終わりか。いつもの事だな。

850 :実習生さん:2012/12/15(土) 08:34:25.21 ID:4481Sv8t
>>848
だから何?

851 :実習生さん:2012/12/15(土) 08:35:00.27 ID:4481Sv8t
>>848
まさか、たったそれだけの例で、、、

ぷっ

852 :実習生さん:2012/12/15(土) 08:35:57.69 ID:4481Sv8t
>>848
>理科は実験やったし、英語は英語で自己紹介とか道を訪ねるとかやったし。

全部、教科書の受け売りじゃんw

くしくも、
お前は、教師は教科書というマニュアル通り教えることができればだれでもできる
ってことを証明したに過ぎないw

853 :実習生さん:2012/12/15(土) 08:39:18.44 ID:4481Sv8t
>>845
>教員免許に何かコンプレックスあるの?

お前だろそれw

あんなもんあってもなくても教え方のうまい下手に全く関係しないw

まだ、自動車免許の方がマシだわw

854 :実習生さん:2012/12/15(土) 08:42:01.43 ID:nbLTUAVa
 教員の給料が高いという話が、ただの教員たたきになっているのに加えて、
教員の仕事内容を理解していない奴がわけのわからない論理でたたいてい
るからおかしくなる。
 一部を除いて年々教員の給料は下がっているので、10年もすれば平均
400万円台にはなるだろう。今給料が高い年代が退職するから。高度経済成
長時代の教員不足で決まった今のような給与体系を行政と同じにすれば
もっと下がる。たたかなくたって、今の優遇措置を無くせば教員の給料なん
て簡単に下がる。バブル以前は「安定しているけど安月給」だったのだから。
それを「安定しないで安月給」にすれば、やっぱり人が集まらなくなって給料
あげるという羽目になるだけ。

855 :実習生さん:2012/12/15(土) 10:13:21.10 ID:zyTsesR6
たたかなくたって、今の優遇措置を無くせば教員の給料なんて簡単に下がる 。

何も言わないなら、そのまんまで行くでしょ。政治家だって公務員労組の支持で
議員になってるやつだって結構いるから。しょうがないことではあるけど左翼系の奴が
案外反対に回ってるし。
やっぱり民意で叩かんと変わらんでしょ?

856 :実習生さん:2012/12/15(土) 10:19:47.40 ID:j5nz657O
>>854
給料の話以前に、教員の仕事の中身を全く理解していない
「生徒視線」でしか語っていないことで全く根拠の乏しいものと
なっている。想像か、もしくは「生徒(だった頃)の視線」からで
しか語っていない。

このスレで的外れなことを言っている人物の人物像が何となく
見えてきた。

857 :実習生さん:2012/12/15(土) 12:40:01.72 ID:qEtqk2te
>>854
>教員の仕事内容を理解していない奴がわけのわからない論理でたたいて
それお前だからw

858 :実習生さん:2012/12/15(土) 12:47:32.33 ID:j5nz657O
>>847
たった1レスだけで無知、無見識を晒すとは見事である。

859 :実習生さん:2012/12/15(土) 12:59:48.60 ID:2DS8Mhk2
不祥事が相次いだ警察は、例えば神奈川県警は一律給与8%カットなんてことを、
やってる。もちろん不祥事を起こした本人は一発処分。
十分かどうかは疑問にしても、反省を示すポーズを示そうとはしている。
しかし滋賀県大津市の教員の給料なんて、1円もカットされない。教員に言わせれば当然。
だって、隠蔽工作に奔走した校長先生も、意識的に見てみぬふりをし続けた先生方も、
「我々も被害者だ」と本音を語った教育長、誰も何も処分されていない。
まして聖職、先生様の給与に手をつけるなど、警官などと比べる事自体、全くおかしい、
といった意識である。こうして教員既得権は、何があっても、当たり前のように死守されていく。

10年後ではなく、今すぐ、教員給与の抜本的見直しをすべきというのは、国民の当然の心情。

しかし教員は、当然ながら、既得権死守!既得権は当然の権利!何があっても!、なんだよね。

860 :実習生さん:2012/12/15(土) 13:18:09.14 ID:4481Sv8t
>>854
>それを「安定しないで安月給」にすれば、やっぱり人が集まらなくなって給料あげるという羽目になるだけ。

バカは黙ってようかw

861 :実習生さん:2012/12/15(土) 13:18:43.51 ID:4481Sv8t
>>858
じゃあ答えてみてねw

862 :実習生さん:2012/12/15(土) 13:39:16.00 ID:j5nz657O
>>860
>>861
公立中学校で教えた経験のある高校教師だが、>>847は無い。

英語ならば音声学をベースにした発音指導、シャドーイングなどでのspeakingおよびlistening
力強化がまず必要。教科書レベルにとらわれない多読指導、問題解決型の協同学習の導入。
自発的な発進力を高めるwritingとspeakingの指導。いくらでもある。これは中高関係無くやって
いる。(あるいは過去に行った。)

問題演習も文法事項の定着と、大学受験の筆記試験対策には有効であるが、さまざまな学習
方略を伝えることで、大学入学後あるいは社会人となってからの英語学習に必要なエッセンスを
伝えている。

専門が英語なので簡潔にこれぐらいにしておくが、他教科とて様々な指導を行っている。隣の
席の世界史の教師の教え方は面白そうなので空き時間があればいつか授業見学させていただ
くつもりである。

863 :実習生さん:2012/12/15(土) 14:14:17.44 ID:4481Sv8t
>>862
逃げずに答えよっかw

実際大半の教師が

小学校は漢字ドリル+小テスト
中学校はプリント課題+定期テスト

みたいな指導しかしていない
もしこれ以外にあるなら教えてねw

864 :実習生さん:2012/12/15(土) 14:22:35.88 ID:j5nz657O
>>863
脳内ソースでどや顔されても困るのだが。

865 :実習生さん:2012/12/15(土) 14:37:46.50 ID:SI3T0w6a
小学校の教員ですが、漢字については漢字の成り立ち、漢字辞典の使い方、へんやつくりの意味、書き順、漢字の意味、熟語、その成り立ち等を指導しています。
これはその様な単元があるときに主に指導していますが、進出漢字が出る度に既習事項として触れている教員がほとんどだと思います。
児童が漢字に興味をもつ様に、教科書を読むだけでなく、身近な漢字の不思議に迫ったり、それについての疑問をもたせたりして、児童自ら学習したくなる様にしています。
この指導により、児童が将来読めない、書けない漢字に出くわしたとしても自分で調べ、解決できるようにしています。つまり、課題を自ら克服していける力を育てているわけです。
テストで書けるようにするだけが漢字学習ではないです。
その他にも、音読によって読む練習、日記や作文による文章の組み立ての指導を通して習った漢字や慣用句、熟語を使わせるようにしています。
ドリルなんて、朝のドリルタイムか宿題で出す位の補助教材として使っている教員がほとんどですよ。

866 :実習生さん:2012/12/15(土) 14:54:16.95 ID:4481Sv8t
>>865
>テストで書けるようにするだけが漢字学習ではないです。

はい、この時点でアウト

ってかバカなんだから黙ってろよw

867 :実習生さん:2012/12/15(土) 14:55:57.43 ID:4481Sv8t
>>865
あっ、あともう一つ

>漢字については漢字の成り立ち、漢字辞典の使い方、へんやつくりの意味、書き順、漢字の意味、熟語、その成り立ち等を指導しています。

何をじゃなくってどう教えるかが問題なんだが

わかってねーよな?

教えるふりをするのと
教えて子どもに力をつけるのとで全く次元の違う話だって

教師理解能力低すw

868 :実習生さん:2012/12/15(土) 14:56:37.91 ID:4481Sv8t
>>864
はいはい、逃げずに答えよっかw

869 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:13:49.32 ID:SI3T0w6a
バカは黙ってようかw

教え方だって?児童一人一人異なるんだから、その児童に沿った教え方をしてますよ。あなたの教えるってイメージはどんなの?
っていうか、なぜアウトか理由言ってないしw

答えようがないですよw

で、ドリルは補助教材として使っているのみですよ。ドリル+小テストだけじゃないですよwww

870 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:16:04.36 ID:D3FsVMXW
どうやら発達障害の40代独身無職(職業教師アンチ)のハクチが来たようだな
こいつは教師叩き本を出版するくらいだから聞く耳を持たないよ
これは営業活動なんだから

871 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:16:22.66 ID:SI3T0w6a
っていうか、自分に都合のよいところしか反論してないよねw

872 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:16:47.39 ID:4481Sv8t
>>869
>なぜアウトか理由言ってないしw

なぜアウトか?っていう理由を考えないんだね

ヒント:PDCA

やっぱり、教師は肉体労働者だわw

873 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:20:40.81 ID:SI3T0w6a
これは、あれだな、一部にけちつけて全体を否定するというバカがよく使うイメージ戦略だなw
あんたの人格がにじみ出てるwww
誰がこの手に引っ掛かるんだかww

874 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:21:26.40 ID:4481Sv8t
>>871
逃げずに答えてねw

何をっていう話には答えられるのに、
なぜか“どう”って話には答えられないw

理由は、簡単。

ググッただけだもんねw

875 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:23:55.23 ID:SI3T0w6a
PDCAってww
よぉく、ぶんしょうをよんでぶんみゃくをよみとりましょう。

876 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:25:34.84 ID:4481Sv8t
>>875
わかんないからって話逸らすのやめようかw

ちゃんと答えてねw

877 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:39:53.71 ID:D3FsVMXW
ハクチよ
お前の教師叩き本のタイトルをもう一度教えてくれ

878 :実習生さん:2012/12/15(土) 15:44:36.35 ID:SI3T0w6a
どう指導するかって?
まず、漢字の学習をする単元があるわけよ。その単元には単元を通してつけたい力、つまりねらいがありますよね?
例えば、あなたのイメージに合わせて簡単なねらい、書き順通り書けるようにするってのにしましょうか?
書き順って、時をバランスよく書くために便利ですよね。その有効性を模範を示して指導しますよ。
また、書き順には左から右、上から下という原則がありますよね?そのことも簡単に話しますかね。
さらに、漢字はいくつかのパーツ、へんやつくりからできてますよね?既習の漢字に共通する部分があったならそれにも触れますよ。
あとは、模範を示して児童にそら書きさせて、書き順通りかけているか確かめて、できていればノートに練習させます。
書き順通り書けない子はもう一度指導し、しっかり書けているかそばでチェックしますかね。
最後に自分でかけるか、小テストでもしてたしかめますか。できなければ練習させて、練習過程で何が悪いかチェック。
書き順通りではない、部首を覚えていない、漢字の意味を考えていない、など様々な原因が見つかるので訂正した上で練習させます。
そしてまたテストでたしかめ。こんなところですかね。書き順通り書けるようにするには。

879 :実習生さん:2012/12/15(土) 18:00:04.26 ID:Tr/hd2n2
自動車免許とか、肉体労働とか、教員コンプレックス丸出しなのは良いからさ、
ちゃんと現実見てくれないかな?教員叩きをしたいあまり、他の職種も巻き込んでるよ?
脳内で妄想膨らませてもまともな大人は釣れないでしょ

40歳無職がコピペ爆撃したって、相手されない理由考えてくれよ

880 :実習生さん:2012/12/15(土) 19:50:16.75 ID:G+vkNORo
>「年功序列」の思考だよ。

この発想がすべての誤りだな。
「たいてい」のものは年功で成長していくのかも知れないが、
中には無能や手抜きをするやからもいる。
こいつらをきちんと排除・粛清するためにも、自動昇進(昇給)でではだめだろう。
きちんと昇進試験などで「選別」し、格差をつけることが肝要だ。

881 :実習生さん:2012/12/15(土) 19:52:31.81 ID:SI3T0w6a
流れ無視でいつもの話かい?バカすぎるでしょ。

882 :実習生さん:2012/12/15(土) 19:53:52.96 ID:G+vkNORo
>給料の話以前に、教員の仕事の中身を全く理解していない

きちんと「類似業種」の塾講師との「比較検討」はしているぞ。
そこから「公務員教師の給料は馬鹿みたいに高すぎる」から、引き下げが必要だ、という話になっている。

883 :実習生さん:2012/12/15(土) 19:59:16.90 ID:UxcCWc9D
>>880
おまけに、内容と言ってる事が違うし。苦し紛れにデタラメ書いてるんだから笑っちゃうね。

ほい、以下原文。>>836
--------------------------------------------
>昇進昇級が「平均在年年数」と「任免権者に
>よる試験(何も「筆記だけ」とは限らない)」で昇格。

昇格?おかしいじゃないか。同一労働というなら、在年年数も筆記試験も関係無いはずだが?
「平均在年年数」も「任免権者による試験」は、何にも労働内容に関係無い項目だよね。
むしろそれは、労働に関係しない「年功序列」の思考だよ。
--------------------------------------------
引用終わり。

884 :実習生さん:2012/12/15(土) 20:03:18.60 ID:UxcCWc9D
>>882
類似業種になるわけねえじゃん。
んじゃ聞いてみようか。50代の塾講師の年収ていくらだ?
そういえば、塾講師で年収2000万稼いでいると言っていたが
先生で年収2000万稼いでいるのはどれくらいいるのかな?
はいど〜ぞ。

885 :実習生さん:2012/12/15(土) 20:10:19.99 ID:UxcCWc9D
おまけにもういっちょ。こんな謝罪訂正文が載ってるぞ。
以下「年収ラボ」より引用
-------------------------------------------------------
【お詫びと訂正】
以前、公務員データと民間給与の比較記事を掲載しておりましたが、
国税庁による民間給与のデータがパート、アルバイトを含んだ統計であり、
公務員データは正規職員を対象としたものであり統計として比較するもの
ではないのではなかとのご指摘を受けました。当方としましてもご指摘い
ただいた通りとの判断をしましたので、比較記事は削除しております。
ユーザーの皆様に誤解を与えてしまいましたことをお詫び申し上げます。
また、比較記事に対してご指摘いただいた方に御礼申し上げます。
-------------------------------------------------------
引用終わり。

886 :実習生さん:2012/12/15(土) 20:11:57.04 ID:SI3T0w6a
ほんと、これまでの流れ見てれば教員と塾講師が類似業種になるわけないって分からないのかね。
日本語、読めないのかな?

887 :実習生さん:2012/12/15(土) 21:15:05.21 ID:2DS8Mhk2
これまでの流れ見てみれば、教員は成果や結果が問われず、無駄に高給をはべるという事だけが、
他の仕事、例えば塾講師とは違うことは明らかです。ここまでの流れを見れば、それは明らかですよ。

しかし、仕事の内容は類似業務ですよ。ここまでの流れで類似業務であることを否定する内容は、
ひとっかけらも無いですよ。日本語読めないのかな?日本語が不自由なのは、やっぱり教員だからですか?

888 :実習生さん:2012/12/15(土) 21:29:25.62 ID:SI3T0w6a
ほら、都合の良いところを都合のいいようにしか解釈してないでしょ?
で、小学校が漢字ドリルと小テストだけって話はどうなったのかな?
なに話そらしてんの?急に話題変えないでくれる?
民間ってこんな場の空気の読めない人でもやってけるわけ?しっかり民間で働いている人のイメージダウンになるから、引っ込んでな。

889 :実習生さん:2012/12/15(土) 21:48:06.15 ID:2DS8Mhk2
ノウタリンな教師様ほど、児童生徒に対しても、馬鹿だバカだとまくし立てる。
このスレッドに登場する教師様ですよね。

こうした連中が、意味不明な屁理屈を言い続けて、税金をだまし取っていく。
公立小中高校の教員数って、結構な人数、もし教員の給与を半額にできれば、
半額でなくても、4割でも、3割でも、減らすことができれば。
そもそも実際の教員に相応しい給与水準は、どの程度なのか。
今の給与水準は、私は極めて不適切に高すぎると思う。
管理職も含めた現実の教員の平均的仕事水準に相当する給与水準は、
300万円〜400万円がいいところ。
このスレッドに登場する教員の人格水準を考えれば、これでも高すぎるように感じる。

890 :実習生さん:2012/12/15(土) 21:53:06.40 ID:SI3T0w6a
まともに話を解決できずにイメージダウン戦略w

今度は理屈じゃなくて人格否定かい?

話し合いができないよね。で、不思議なことにIDは違っても主張は変わらずwww

891 :実習生さん:2012/12/15(土) 21:58:38.24 ID:2DS8Mhk2
>>888 さすが馬鹿教員。まず、IDを確認して、誰が誰か区別する、当たり前ですよ。
ところが当たり前が理解できず、感情のまま、まくし立てる。
漢字ドリルと算数ドリルの話は平均的教師が実際にやっている授業について語っていると思いますよ。
「引っ込んでな」教員らしい言いっぷり。さすが教員、人間の屑、税金泥棒。
こうやって税金を盗み出していく、全くたいした聖職者だよ。

892 :実習生さん:2012/12/15(土) 22:03:17.28 ID:2DS8Mhk2
>>890 そりゃ人が違っても、多くの人が当たり前に感じてることだらだよ、馬鹿。

893 :実習生さん:2012/12/15(土) 22:10:48.53 ID:SI3T0w6a
じゃあ、小学校が漢字ドリルと小テストだけって話は否定されましたね。ま、それだけは否定するしか無いもんね。
あれだけ言っててカッコ悪いねwww

ちなみにIDを変える方法でググればいっぱい出てきますよ。

さて、今日中にバカは黙ってようか、の人は来れるかな〜。

894 :実習生さん:2012/12/15(土) 22:15:46.55 ID:oDu8vdtO
あれだけ言ってたから、もう来れないんじゃねwww

895 :実習生さん:2012/12/15(土) 22:21:28.65 ID:SI3T0w6a
言葉尻だけ捕まえて人格否定。
あんたら、成果主義じゃなかったっけ?

896 :実習生さん:2012/12/15(土) 22:43:01.23 ID:60EOjoKV
根拠は妄想と思い込みだけ、教師が嫌いだからって理由だからなあ。

「馬鹿は〜云々」って、議論できなくて悪口するしかなくなった子供と同じだよ。

897 :実習生さん:2012/12/15(土) 23:07:54.50 ID:oDu8vdtO
>>889
給与って人格で決まるんだってwww

898 :実習生さん:2012/12/15(土) 23:09:33.89 ID:UxcCWc9D
バカは黙ってようかってのは、こうやって。いつものパターンで消えて行くわけだが、
恥も顧みずまたぞろ同じ事言い出すわけだ。
実生活じゃ誰も相手にしてくれないから、せめてネットで反応楽しんでいるだけの愉快犯という所だろうね。
寂しいやつだな。

899 :実習生さん:2012/12/16(日) 01:23:47.13 ID:EnM3WNXm
そいつ5年以上前に「おめーらは白痴」って名乗ってた元コテだと思うよ
教員免許を持っていて採用試験を受けたが採用されず
教師叩き本なんか出版してるみじめな40代後半独身男だよ

900 :実習生さん:2012/12/16(日) 01:26:16.98 ID:EnM3WNXm
参考
【天上天下】おめーらは白痴【唯我独尊】
http://mimizun.com/log/2ch/edu/1138275695/

901 :実習生さん:2012/12/16(日) 02:22:25.94 ID:5sLfyiKW
あ〜、なんかずいぶん昔からいたような気がしてたけどこれか。
道理で中身空っぽの劣等感にじみ出る罵倒だらけだと思ったわ。
まともな高校生が社会に出て活躍するようになる間、何やってんだか・・・

教採落ちて逆恨み、2chで妄言垂れ流すだけが生き甲斐ってブザマだな。
実世界じゃ報われないのに哀れすぎる。

なんにせよ、こういうのが教師にならなくて、日本にとって喜ばしいことだ。

902 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:22:11.18 ID:52efzE2y
>>885
その発想からして、君たちは「差別主義者」だといえるわな。
何度もいっているように、もう「希望しても、非正規の仕事しかない」という人間も多いのだよ。
そもそも「正規」と「非正規」の格差をなくす、ことが大事だろう。
そのためにも、「さまざまな既得権益に固執する」勢力に批判が集まっているわけな。
公立学校(正規)教員なんぞは、その典型だろうよ。

903 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:27:12.80 ID:52efzE2y
だからこそ、財界首脳などは「恵まれすぎている正社員の解雇制限を緩めろ」といっているし、
某政党首脳は「最低賃金規制が雇用促進を阻害している」と発言した。(後に撤回)
つまりは、既得権がありすぎるから、競争原理が働かず、さまざまな場面で支障が出ている、ということだ。
この国には江戸時代から「民間の教育機関=塾・寺子屋」という存在があった。
それが近代的な学校制度が整っても、なぜなくならないのだ?
結局は「学校(制度)に対する国民の不満」があるからだろう。

904 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:33:43.26 ID:52efzE2y
世間の水準に比べて、高すぎる給料を受け取り、かつ、強すぎる身分保障でまずクビにはならない。
このことは、そこで働く労働者の視点としては「よい事」だろうが、この経費の出所は「税金」からだ。
いまや、納税者の意識は大きく変わってきている。行政改革に関する要求も大きい。
それに「民間に出来ることは、民間に」という「資本主義社会では、ごく当たり前の考え方」が浸透してきている。
すでに、公営事業の多くは「民営化」か「独立行政法人」「指定管理者制度」「公設民営」が当たり前になりつつある。
命にかかわる「医療・福祉」分野でさえ、もう「公務員身分を持つ職員が運営する」施設は激減した。
この流れが「一番遅れている分野」が公立学校だろう。

905 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:41:08.41 ID:52efzE2y
しかも、制度疲労が著しい。
特に問題発生時の「責任逃れ」体質は許しがたい。
死者が出るような事件を引き起こしても、直接の当事者(担任教師)やその上司などは、
誰も大した責任(=免職、辞職)を取ろうとはしない。即「職を辞させる」あるいは「自ら辞表を出す」ことすらしない。
公務員的な「責任転嫁」の体質が染み付いている。
これは、この国の未来を背負って立つ青少年に悪影響を与えることは必然だろう。
何か「問題が発生したときは、その責任を負う」のが筋というものだろう。
民間従業員ならば、クビにとどまらず、「会社が負った損害」の賠償請求までされてしまうこともある。
それくらいの「厳しさ」と「責任」があるのは当然だろう。

906 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:51:01.27 ID:WRugOb36
ここの既得権教師は、「ニュー速」でも眺めてくればいい。
「公立小中校の非正規教員11万超」っていうスレだ。

良く既得権教師は「ここ(教育板)には教員になれなかったキチガイが
憂さ晴らしに、過激なことをかきに来る。そんなものまともに取り合うことない。」
などと言う。
(少し前にここに入り浸っていた、自称都立高校教員の「蛆虫うちわけ」なんかも
論戦に負けるとそういう人格攻撃をしていた)

それなら、別の板で「教員というものがどのように思われている」もんか見てきたらいい。

907 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:51:21.62 ID:52efzE2y
やはり、公立学校は出来る限り「民営化」あるいは「指定管理者制度」などを活用して、
民間の「学校運営法人」に任せるべきだろう。
入札で地域あるいは学校ごとに「運営法人」を決めて、その法人が運営に責任をもつ、という医療・福祉分野で「ごく、当たり前」に見られるような方法を検討すべき時期に来ているのではなかろうか。
そうなれば、教員は「公務員ではなくなり」「運営会社の社員」となる。
そのようになれば、もはや生徒や保護者は黙ってはいないだろう。
今までは、控えてられていた「些細な瑕疵」もどんどんクレームとなって出てくるだろうし、学校への要求も高まる。
部活や補習などは「当然、やって当たり前」となる。
民間だから、労働基準法の適用対象にはなるだろう。君たちの主張する「時間外手当制度」も導入されるだろう。
君たちが「求め続けてきた懸案事項」も実現できるわけだろうよ。

しかし、物事には「予算の限界」と「世間相場」というものがある。
青天井で「時間外手当」が支給されるわけではなかろう。
また、賃金水準設定の「見直し」ことが先に行われるだろう。
NTTは分割後数年で、ほとんどの従業員は「子会社転籍」となって、最大4割の賃金減少も組合は受け入れている。
それくらいのことは当然起こるだろうね。

908 :実習生さん:2012/12/16(日) 12:53:51.37 ID:52efzE2y
>>906
新聞各紙にも載っていた。
実感としては「まだまだ、非正規雇用の割合が低いなあ」ということだ。
サービス業ならば、非正規が従業員全体の8〜9割になるところも珍しくない。
まだまだ「非正規の比率を高めて、人件費節約の余地は大きい」ということがいえる。

909 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:00:51.94 ID:52efzE2y
某大規模小売業首脳は大胆にも「正社員から非正規(契約社員・パートなど)への転換を進める」と発言している。
それだけ「高すぎる賃金水準」と「強すぎる解雇を含めた労働者保護規定」「正社員への福利厚生費負担」に企業経営者は頭を悩ませているわけな。
ただし、従業員を「安く買い叩く」ことだけをしているわけじゃないぞ。
まずは「パートなどの非正規雇用者」と「正社員たち」との「待遇格差の是正」に真剣に取り組むところが増えている。
パートでも店長その他の「管理職」への登用や中には「取締役」への抜擢すらやっているところもある。
ま、そのためにも「恵まれすぎた既得権正社員たち」への「待遇引き下げ」は必然となるわけだがな。

910 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:04:53.90 ID:52efzE2y
この流れがきちんと読めれば、
「私怨」で公立教員(特に正採教員)を叩いているわけではないことが分かってもらえると思う。
時流に沿った改革が一番立ち遅れているのが「公立学校」の分野で、
その改革に消極的であるばかりか、あからさまに反抗しているのが「(正採)教員たち(とその組合)」である、から問題視しているわけだよ。
分かったかな?

911 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:16:56.32 ID:WRugOb36
他の人が書いてる途中に割り込んだ形になってしまってまた続きを書くのも
悪いのだがもう少し書きたい。

ニュー速板ってのは、基本的には政治経済などに関心がある連中が屯する板で
正直「教員」のことなど、あまり関心がない。(関心が強ければ最初からここに来る)
そういう人達が書いていることであるということを、良く頭に入れて読むことが
既得権教員には今大事なことだろう。
民意(民意が全部正解という事は当然ないがw)が今現在どうであるかを。

要するに公立小中は(教員自体も)もはやブランドでも権威でもなく、「ダイソーの中国雑貨」程度の
期待しかされていないことに気がつくであろう。
だから没落しつつある中産階級の子弟は、親が無理してでも私立中学受験させるのだ。
(私立中学が無い地域でも公立の中高一貫に行かせたりしてる。公立でも中高一貫は良好な教員を宣伝のため
に厚く配置したりしてる)

912 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:28:19.57 ID:52efzE2y
>>911
そのとおり!
もはや「公立小中学校教員」は賎職とまではいわないが、社会的に見ても「かなり、程度の低い職業」ということはいえるだろう。
もちろん、社会的地位が低い職業でも「すばらしい職人技」を発揮してくれる個人は優遇される。
だからこそ、学校分野では「公立」がありながら「私立」も不利な競争条件(授業料その他が必要)にもかかわらず、健闘している。
さらには「わざわざ、苦しい家計から追加負担をしてでも、塾・予備校に子息を通わせる」ことまでしている。
振り返って、公立学校は「サービスの質は悪いし、そこで働く従業員の質は悪い」ことは言うまでもないが、
さらには「労働の内容に伴わない高賃金・強い身分保障まで」ある。
まさに、旧国鉄のような「公務員雇用の諸悪の根源」が具現化している。
やはり、一度は組織の解体と再編成・民間競争原理の導入を図らないと、駄目だろう。

913 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:32:32.43 ID:3es5kIZq
こんどは一人漫才か。よおやるわ。ww

914 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:33:29.44 ID:52efzE2y
ちなみに、かつては旧国鉄のようにさまざまな現業分野で公務員雇用が見られていたが、
いまや「かなりの部分が」民営化や指定管理者制度、独立行政法人化などが導入されている。
従業員の公務員身分を剥奪した結果、経営陣は「従来のかたちにとらわれずに、さまざまな新しい雇用のかたち(特に終身雇用と年功序列の打破)」を実現でき、
従業員の「やる気」を引き出すことに成功している。
(例:任期付雇用の一般化で、「真面目にやらないと、首になる」という危機感を従業員に植え付ける。)
こういったことが「ほとんど唯一、未導入なのが」公立学校分野だ、ということだ。

915 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:38:18.63 ID:WRugOb36
>>913
あなたが誰かは私はわからないのだが。906と911のみが現在私の書いたものであります。
あなたも、ここの「一人漫才」だけでなく。暇ならニュー速の該当のスレッドを読んでみたらどうでしょうか?

書き込み方からすると、私の意見には大反対でしょうからね。

916 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:42:17.18 ID:5sLfyiKW
ところでさ、
パート・非正規の待遇改善に発想が向かないのはなぜなんだろうね?
「採用試験落ちたから、正規の待遇落とせ」ってのが意見じゃあねぇ・・・

この連投の異常性、結局自分で書いてある通り「私怨で教師叩きしてます」って話。

917 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:44:45.02 ID:52efzE2y
特に912に関しては
「もはや、この国の大学等への進学率」を経年変化で見てみればよく分かる。
たしかに「大昔」は公立学校の「先生」は「一般の人たちには知りえないような博識」を持っていたといえただろう。
だからこそ、尊敬の対象にもなりえた。
今は「並みの大学卒業者以下」(小中免許は「2年制短大ですら」取得可、小学校教員養成系大学も低偏差値大学)の存在に「成り下がって」いる。
この現実を直視すべきだろう。もはや「塾・予備校と同程度の」サービス業だ、という自覚が必要な時代なのではなかろうか?

918 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:52:54.17 ID:5sLfyiKW
「尊敬されるから給料もらってる」わけでも、「尊敬するように仕向けてる」わけでもない。
あるとするなら、「親を含め、大人全般に対する相互関係」。

そもそも尊敬とか言い出す発想が勘違いもいいとこで、
尊敬される対象になりたかったが、失敗してアンチにまわったってところかな。
採用試験で見透かされたんでしょ?

919 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:53:13.43 ID:52efzE2y
>>916
>パート・非正規の待遇改善に発想が向かないのはなぜなんだろうね?

君の考え方こそが「某政党のバイアスがかかった見解だ」といえると思うぞ。
冷静的にみて、日本の「低レベルの職業従事者への賃金水準は高すぎる」
これは経営者なら誰もが感じることだ、入っとくが「生活に必要な額うんうん」は無関係だ。
「労働内容に見合うだけの賃金しか、出せない」これは「当たり前の常識」というものだ。
だからこそ、この原理に反する「最低賃金制度自体の廃止」という発想が某政党幹部から発言されたのだろう。

低レベルの職業従事者に「待遇改善」は出来ない以上、別のところに「原資を求める」しかないであろう。
非正規雇用の待遇改善のためには「いまや、非常識な厚遇を受けている正社員たち」へ
「労働者間の平等実現(同一賃金・同一待遇)、弱者の救済」のためにも、「負担を求める」のは
「当たり前のこと」だろう。
まず先に「労働者間の公平」を実現も出来ないのに、経営者たちに要求を出しても「まず、君たちの間で先にやるべきことがあるだろ」と一蹴されるだけの話。

「採用試験落ちたから、正規の待遇落とせ」ってのが意見じゃあねぇ・・・

920 :実習生さん:2012/12/16(日) 13:59:41.74 ID:52efzE2y
少なくとも、某政党の主張する
「企業内部留保金の取り崩し」や「株主への負担強化」など
は「とんでもない暴論だ」ということだけはいえるだろう。
このような主張を繰り広げている某政党は「もはや、泡沫候補」しか出せていないし、議会でも法案提出権すら留保できる微妙なせいりょくでしかない。
すなわち「こんな、主張は空虚暴論だ」と国民の大多数は感じているわけな。
そのような、バイアスのかかった「ご意見」をありがたく信奉し続けている君たちこそ、
「明日は危ないんじゃないか」と思うぞww
まさに「教員への管理強化」を打ち出そうとて、免許更新制度を導入したあの勢力が再び政権与党に復帰するのは、もはや確実な情勢だからな。

921 :実習生さん:2012/12/16(日) 14:05:49.10 ID:3es5kIZq
>>915
>あなたが誰かは私はわからないのだが。906と911のみが現在私の書いたものであります。

あ〜あ、見事に引っかかったか。ww
自分でバラしちゃってりゃしょうがないね。
別人ならID見ればわかるんだから、わざわざ番号指定して「私の書いたもの」なんて書かないよ。
全部自分で書いた自作自演だから、わざわざ番号指定してしまったわけだ。
頭が悪いやつは単純だから、ワナにすぐ引っかかる。ww

922 :実習生さん:2012/12/16(日) 14:15:53.23 ID:WRugOb36
>>921
そう取るならそれでもイイですよ(笑)
906でも書いたのですけど、ちょっと前に「蛆虫うちわけ」って奴が居ましてね。
それがよく「レス番を指定しろ」とか言いますので、「この板ではそういう仕来りなのか?」と
考えてここに書き込む時や、そういう「自作自演」ということを言われた時には自分は「これとこれを書いた」と
一応説明することにしていただけです。

それが気に入らんのなら「あなたの思想」ですからそれはこっちにはどうにもなりませんなw

ところで、私より「頭の良い貴君」はニュー速の該当スレッドは読んできましたか?
随分賑わってるようです。まさかそれ全部を「私」が自作自演は無理ですからね(笑)
民意と思って読んでみるといいですよ。

923 :実習生さん:2012/12/16(日) 14:17:52.98 ID:WRugOb36
>>922
ここに書き込む時や×
ここに書き込む時に○

924 :実習生さん:2012/12/16(日) 14:34:56.76 ID:5sLfyiKW
問題意識持ってるのと、面白がって警視庁もセコムでかまわん!とかの意見あったけど、都合のいいとこしか見てないの?

ニュー速が民意とか、もうね。

925 :実習生さん:2012/12/16(日) 16:42:03.02 ID:AhxF0EOl
論点が発展しないね。
それは、都合が悪くなると再度自分の主張をごり押ししてるからですよ。
その話については前に反論がありましたよね。教員はなぜ公務員なのか、と。教育上のメリットが、ということで話があったじゃないですか。
金がないのはわかりました。でも、教員の報酬は現在が適正で、金の工面がつけば下げる必要はないという意見もありましたよ。つまり、程度の低い職業と言っていいのか、ということで問題があるわけです。
それと、親のクレームが、とありました。教育については、家庭、地域、学校が一丸となって取り組まなくてはならないのです。
学校にばかりお任せ、というのは塾の発想だと思いますよ。前にも書いてありますが、人間性も育てる訳で、生活習慣や世間の常識は親の協力なしでは達成は難しいです。(親が非常識だと学校で教育しても家庭で壊されます。)
つまり、学校と家庭は協力しあわなければならないのです。

926 :実習生さん:2012/12/16(日) 16:50:36.17 ID:AhxF0EOl
つまり、親のクレームについては常識的なものと非常識なものとに分けて考えなくてはならないのです。それならば現状で特に問題はないでしょう。
学校教育の目標を間違えてはいけませんよ。単なるサービス業となってそれが達成できるのか、それはとても大切な論点です。
何も教員が原因となって民営化が進まないわけではないと思います。民営化に向かないところもあるんじゃないですかね?
特に、公教育という観点からいうと。これも前に指摘がありましたよ。

927 :実習生さん:2012/12/16(日) 16:57:15.35 ID:AhxF0EOl
さりに、昨日の書き込みでは平均的な教員の漢字指導がありましたね。
ドリルと小テストだけではなく、平均的な教員はしっかり指導ができていると認める事ができると思います。
その様な話の積み重ねがここではあったわけですが、それを切り捨てて自説の主張はいかがなものでしょうか?

928 :実習生さん:2012/12/16(日) 18:12:33.53 ID:ztcl9xaG
>>924
面白がって警視庁でもセコムでもいいと書いてるのもいた。

教員の問題と関係ないですわね。お宅自信が「面白がって」とそも書いてるわけで、
そういう意見は通常「冗談」として読むんじゃないですか?

ニュー速が民意とかもうね

現実問題として、教員って昔比べて大事にされなくなってますよね。
そういう現実とニュー速の連中の書き込みが「近い」という事実はどう説明しますか?

929 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:09:05.21 ID:3es5kIZq
>>928
ニュー速のカキコは、ほとんど冗談だな。
>そういう現実とニュー速の連中の書き込みが「近い」という事実はどう説明しますか?
あんたの言う現実とやらが、冗談レベルということだね。

930 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:10:04.98 ID:EnM3WNXm
このカッコだらけの長文を連投をしている教師の適正年収は300万が持論のニートのあだ名は
俺が命名してやる

お前は今から「カッコマン」だ

931 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:19:20.47 ID:ztcl9xaG
>>929
そうですかね?

現実問題として、教員って昔比べて大事にされなくなってますよね。
そういう現実とニュー速の連中の書き込みが「近い」という事実はどう説明しますか?

これはどう言う風に説明しますか?
冗談で説明がつきますか(笑)

932 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:25:03.33 ID:ztcl9xaG
>>930
それはどうも、小学生3年生程度の頭脳開陳おつかれさんです。

あとあきらかな3年生程度の人物の間違いを指摘しておきます。私は「年収300万が適当」と、どこかで書いてますか?
お前は今から「カッコマン」とか言ってるということは、私の書き込みがどれか分かってるはずですね。

933 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:30:52.65 ID:3es5kIZq
>>931
日本語が読めないし理解出来ないのかな?
もう一度書いてあげようか。

>そういう現実とニュー速の連中の書き込みが「近い」という事実はどう説明しますか?
あんたの言う現実とやらが、冗談レベルということだね。

934 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:32:59.06 ID:0cMqR9K0
>>930
そういう程度の低いこと言うから、また教師がとか言われるんだよ.......
(正直教師だったなら、年収300万でいいわ)

935 :実習生さん:2012/12/16(日) 19:48:25.29 ID:ztcl9xaG
>>933
あ、そうですか(笑)
其の辺、目をつぶりたいなら、それでいいでしょ(笑)
人間「自分が信じたくない情報は信じない」ですからね。

「現実世界で教師は大事にされなくなってる事実」、からも目を背けて生きてください。
別段私は困りませんから。

936 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:00:26.89 ID:3es5kIZq
>>935
ということで。この件は、これにて終了。
はいさようなら。

937 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:12:28.03 ID:EnM3WNXm
>>932
お前誰w

カッコマンは ID:52efzE2y だぞ
俺はお前にレスした覚えはないw

938 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:18:33.85 ID:EnM3WNXm
誰とは言わんが、「ニュー速は民意」みたいなこと言ってる馬鹿がいて爆笑
あいつらが教師に興味ない?嘘嘘
たまに覗くと教師不祥事スレがあれば「にっきょーそ」「にっきょーそ」連呼している馬鹿の集まりだぞw

939 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:26:10.94 ID:EnM3WNXm
>>931
大事にされなくなっているのか、大事だから資質が問われているのかということについては疑問だね
日本は、家計からの教育費の支出がかなり高い国なんだけどね
君やニュー速のアホ連中に比べたら、「親」の方がまだ現実が見えてるんじゃないかな()

>>935
君の持論を周りのひとにぶつけてみたことある?
目を瞑っているのは誰でしょう 目を背けているのは誰でしょう
「ニュー速が民意」君 恥ずかしいからリアルでそんな公言しない方がいいぞ()

940 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:27:55.15 ID:0cMqR9K0
誰とは言わんが「カッコマン」とか言ってる馬鹿がいて爆笑。

941 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:40:35.90 ID:ztcl9xaG
>>939
日本は家計からの教育費の支出がかなり高い国

まず日本自体が豊かなため、支出を単純に比べれば他国より高くなるでしょうね。
あと大学進学率が50%近くになり、学習塾などに金がかかり結果高くなってます。

教員が大事にされてるなら、「モンペ」というあだ名がマスコミがつけるほど
無茶な要求をする親が多数出現しますかね?
この辺はあなたはどう考えますか?

942 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:44:13.49 ID:EnM3WNXm
>>941
だから俺のレスよく読んだ?
教師は大事じゃないから年収を300万まで下げろって親が多いのかい?

俺は、親の学歴が上がって教師への要求水準が高まっていると認識しているし
一般的にもそう思われていると思うがな?

943 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:50:03.10 ID:EnM3WNXm
君の言うように「教師が大事にされなくなった」のならば

学校や塾から脱して、CD、DVD、通信教育、NHK教育や放送大学、
などにシフトし、「義務教育廃止」「学歴社会廃止」「飛び級導入」などの世論が高まっているはすじゃないか?

しかし、実態は学校、教師を批判しながら学校や教師に拘っている
自腹切って労力をかけて塾の教師(講師)に頼っている
つまり、脱教師脱学校脱学歴なんて方向には向かってなくて、単に要求水準が上がって文句つけてるだけだわな

このようなことはモンペ報道でも言われていたと思うし、この板では常識だと思っていたぞ

944 :実習生さん:2012/12/16(日) 20:57:27.31 ID:ztcl9xaG
>>939
もう一つ書きますね。
君の持論を人にぶつけたことある?ということですけど。

いくらでもありますよ。
教員の仕事に対しての誤解もあるかもしれないですけど。
「夏休みを長期とれてずるい」とか、「虐めを隠蔽して許せん」とか、言う人多いです。
あと、酒よい運転でも「生徒が動揺する」と免職にならずに済んでることが多いこととか。
(民間でも今では、酒酔い運転は一発解雇の所が多いですよ)
滋賀の虐め隠蔽は特に評判悪かったですよ。マスコミが煽ったということもあるでしょうが。

あと日教組は大変評判悪いです。
たとえば「日教組の先生」は年に何回も「日教組」の大会に行ってしまい、よく他の先生が監督の自習になったりしていた。
子供のころは楽でラッキーとか思っていたが、大人になって考えたらとんでもない話であることが分かった。とか。
あとは、輿石さん関連でもよく言う人は居ませんでしたね。
(これは政治家の話ですからあんまりよく言うひとはいないでしょうけどね)

945 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:05:11.59 ID:EnM3WNXm
>>944
誤解はあるでしょうね
例えば君のそのレスで言えば、日教組の大会に行ってたとか、
それは普通知りえない情報ですからおそらく「推測」でしかないでしょうね

で、それは学校に子を通わせる親の意見なのか?
数十年前の話なのか最近の話なのか
何より君の言うように「教師イラネ」のような方向に向かっているのかと言うことが論点のようだ

946 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:09:23.50 ID:ztcl9xaG
>>943
学校や塾から脱して、CD、DVD、通信教育、NHK教育や放送大学、
などにシフトし、「義務教育廃止」「学歴社会廃止」「飛び級導入」などの世論が高まっているはすじゃないか?

はいそれについてですけどね。
日本はまだまだ学歴社会ですから、「普通の学校」に行ってないと「就職の時」困るってことですよ。
終身雇用が崩れましたから、学歴の神通力は弱りましたけど、それでも現実として、
ある程度の大学にいかないと、一流どころにいくら志望しても書類ではねられるってことが待ってます。
だから、教師を批判しても学校に子供は行かせるしかないわけです。

中卒したあと高認を取って、いい大学に行く人もいるでしょう、そう言う人の真似は私はできませんから
正直すごいと思いますけど、極端な例外ですから同じことをする人は少ないでしょう。

947 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:17:12.20 ID:ztcl9xaG
>>945
レスに答えますね。以下についてですが。

例えば君のそのレスで言えば、日教組の大会に行ってたとか、
それは普通知りえない情報ですからおそらく「推測」でしかないでしょうね

これ、大分昔の話です。言った人間の話によると「先生自身が大会に出る」と
言っていたそうです。当時中学生だったそうです。で、いま46歳です。
昭和の時代ですから、そういう風に公言して出かける先生も居たんでしょう。
ちなみに「親」の意見です。高校生の子供がいたと思います。

948 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:17:33.62 ID:EnM3WNXm
>>946
うん、そうだね現実問題があるからはっきりとはしないよね

でも「義務教育廃止」なんて俺はいいと思うんだけどほとんど誰も言ってないんだよね
この板でも一番「義務教育廃止」ってワードを書き込んでるのは俺だ

現実問題は現実問題として学校、教師、学歴に頼るのは当然として
でもそういった主張は別個でできるよね
こんな半匿名掲示板ですらそういう主張が全くに近いほどないのは、
やっぱり「脱教師」よりは「教師にもっと頼りたいから」批判が強くなっていんじゃないかと俺は思うね

949 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:21:36.66 ID:EnM3WNXm
>>947
なるほどね

ただ、君も知っている通り教師は普通「出張や年次有給休暇は理由を公言しないので」
一度そう言った事があって実際日教組の大会に行ったとしても
他の「黙秘」で出る(研修などの)出張や年次有給休暇消化のための「出張」までそれ扱いされて
現実的に水増しされている可能性は高いとは思うな

950 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:23:21.10 ID:ztcl9xaG
>>947
もう一つ答えますです。

「教師イラネ」とは言ってません。(思ってもいませんよ)ただ昔ほどの希少価値も無くなりましたから
希少な時代の処遇を期待するのは、無茶言うなと思います。

951 :実習生さん:2012/12/16(日) 21:32:42.31 ID:EnM3WNXm
>>950
そう?その程度の話なら俺と変わらんがな

俺は適正年収300万とかいうアホな極論を笑っているだけで、何度も勘違いをされているが
教師の給与削減とか公務員の給与削減とかには元々反対じゃないからな

952 :実習生さん:2012/12/17(月) 00:43:12.15 ID:nMdaq5UH
>>951
義務教育廃止っての相当の極論と思いますが?
その後小中学校はどうすんですか?

953 :実習生さん:2012/12/17(月) 01:49:06.86 ID:ta6oCaA2
俺は「義務教育廃止」までは言わないが、バウチャー制度推進派だな。
既存の「学校」への通学以外に選択肢を用意する。
「家庭」あるいは「有志」での代替学習権も認め、その費用の一部はバウチャーで配布する案だな。
具体的には、昼間から学校ではなく「塾・予備校」で学んでも義務教育諸学校の代替として認める、とかな。

954 :実習生さん:2012/12/17(月) 02:14:07.39 ID:ta6oCaA2
年収300万は「配偶者と学齢期子供2人」を扶養する義務がある、ならば不足する。
しかし、自分ひとりが「食べていく」分には何も不足はないはずだ。
実際、新卒初任給が20万円程度でだし、業績の悪い業界で「賞与年間3ヶ月」ならば、ジャスト年収300万となる。
しかも「税込み」で、手取りならばもっと減る。

このように見ていくと「労働の対価」としては、「別段、異様に低い金額」とまでは言えないだろう。
現に「介護福祉士」などでは、ベテランの資格保有者で泊まりありの交代制勤務をしても
「年収400万には遠く及ばない」という現状がある。

955 :実習生さん:2012/12/17(月) 02:21:46.45 ID:ta6oCaA2
やはり、本来「賃金というものは労働の対価」として払われるべきものであり、
その金額は「労働の内容」に応じて、市場原理で取引されるべきものだろう。
程度の低い労働には低い対価しか支払われないのは「当たり前」だろう。
その金額で満足できないのであれば、人さまより「長い時間働く」か「自己啓発に努めて、自分を磨き必要な資格を取得するなどして」もっと高い所得が得られる職業転職するか、同じ職場でも昇格・出世を目指すべきだろう。
少なくとも「今のルーチンワークをすれば、生活に必要所得を得る権利があるはず」というものではないだろう。
この国は共産主義でも社会主義国家ではないのだから。

956 :実習生さん:2012/12/17(月) 02:30:09.03 ID:ta6oCaA2
学校教員に限らず、公務員には「高すぎる給与水準」以外にも、
恵まれ過ぎた厚遇がたくさんある。これらの廃止・引き下げにも取り組むべきだ。
たとえば、病気になればなったで、年次有給休暇以外に「病気休暇」といって「給料を全額受けりながら、休める」制度がある。
民間の大部分は「ノーワーク・ノーペイ」の原則で「給料としては支払われずに、別途健康保険からの給付金(給与全額ではなくかなり減額される)」が支給されるだけ。
しかも一定期間で症状が回復しなければ、企業は解雇も可能だ。
振り返って、公務員の場合はこの「病気有給休暇」が最低6ヶ月〜最大2年も経過したあと、ようやく「無給休職」となる。
まさに「給料泥棒」以外何物でもない。
最低限、「病気有給休暇」は即刻廃止して、民間と同じく「ノーワーク・ノーペイ」の原理原則を導入すべきだろう。
これなんかは「厚遇の一例」に過ぎない。

957 :実習生さん:2012/12/17(月) 02:43:09.58 ID:J3fDVZP9
>>925,926,927について触れないのはなぜ?
同じ話を何回も書き込みしてるだけで、読むほうはもうあきたよ。
あんたの話は、もう疑問の余地がありまくりなんだってば。
結局、前の人も書き込んでるけど、あんたは都合の悪いところは
触れないで、教員のイメージを落とせそうなところだけを
攻撃しているにすぎない。
それで、持論に持って行くんだから、論の展開も何もあったものじゃない。
今までの書き込みを見ているとそう感じるよ。
同じ話ならもう書き込む必要はないよ。
これまでの書き込みを踏まえた書き込みをしてよ。

958 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:00:37.62 ID:J3fDVZP9
教員の仕事が「低い対価が適当」とは、とても思えないんだけど。
テレビで見ていても、最近は以前よりその感じで触れている番組も多いよね。
実際、うちの職場の、子を持つ人なんかは、先生のことを悪くいう人はそんなに
いないよ。授業参観なんかに行っても、子供がよくがんばっていた、先生は
あれだけの子供を相手によくやっているという人ばかりなんだけど。
さらに、卒業生をもつ親なんかは、思い出づくりとして親が企画して、
子供たちとなんか行事をやったらしいんだけど、全然子供が思うように
動かなくて、先生のすごさを知ったと言ってたよ。
実際、おれもそう思うよ。確かに、いじめの事件とか、悪い教師も
いるけどさ、それはあまり自分の子には被害が被らないから、
別の世界の話って感じかなぁ。実際、先生と顔を見て話をしていると、
よくやっていると思うんだけど。

959 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:09:51.94 ID:J3fDVZP9
なんかね、あんたの話は、結局公務員だから年収300万て話にしか
なっていないよね?この日本に金がないから300万だと。
おれさぁ、300万で集まる人に自分の子を預けたくないよ。
なんか間違いが起こりそうで怖いよ。
これが普通の親の感覚じゃないかねぇ。
学力についても、別に学校だけに頼ろうとも思ってないし。
実際、自分の子が成績悪けりゃ、親がまず教えるでしょ。
それがだめなら塾行かせるでしょ。それで別に先生が悪いとは
思わないよ。自分の子が悪いと思うだけ。それを先生の
責任にするってのは、あんたの子供、どんだけ優れてるわけ?って
話になるだけで、かえって恥を上塗りするだけだよ。
これが、普通の親の感覚だと思うんだけどねぇ。

960 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:26:13.91 ID:qEUhua7B
>>952
その質問を俺にする意図がわからない
極論なんて俺以外にいくらでもあるのになぜ義務教育廃止程度の話だけに極論と意見したのか
学校をどうするかなどわかりきっている

この板には学校や教師は不要だという意見が多く見られる
だからそれなら子どもを学校に縛り付ける義務教育をなくせばいいという案を出したわけ
俺も大賛成ではないが反対ではないからな

>>953
これはこれはまたカッコだらけのカッコマン
バウチャーは俺は反対だね
歳出が増えて税金の無駄だし、共産主義や社会主義を批判しているけどバウチャーこそ共産主義や社会主義だろうがよ
需要と供給のバランスが共産主義や社会主義によってコントロールできないのと同じように
バウチャーというお金の配り方は政府によってコントロールできない

なぜコントロールする必要があるか
塾が僻地ではサービスが悪いうえに数が少なく、都心に集中するように、地方によってかかる費用も集まる子どもの数も違う
学校を「市場原理」に任せてどうなるかというと同じく都心に集中し、僻地では採算が取れない学校が潰れる
これこそが「市場原理」
そしてこれでは教育を受ける権利が保証されない

バウチャーは潜在的に一律ではなく地方によって格差を設ける必要がある
しかしこれが政府によってコントロールできない
バウチャーは共産主義や社会主義の欠点である需要と供給のバランスをコントロールできないという点
また資本主義の欠点である需要と供給のバランスに忠実なせいで地方の学校が破綻するという点
資本主義と社会主義の欠点を両方持ち合わせた糞制度だから、世界で成功例がない

961 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:26:59.88 ID:J3fDVZP9
それとさ、前の世代は普通の教育を受けてるのに、なんでうちの子の
世代から、質の悪い教育を受けさせなくちゃならないわけ?って思うわ。
私立行けば変わらんのだろうけど、何でうちらの代から負担が増える?
そっちの方が不満が多いよ。

962 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:35:58.06 ID:ta6oCaA2
>>959
それなら、自腹で「私学」へ行かせてはどうか?
「税金で運営」だから、出来る限り「安上がり」を目指すのは時流に沿っているよ。
すでに、生活保護の基準引き下げは確実だしな。

>300万で集まる人に自分の子を預けたくないよ。
人によっては「300万も貰えるのはありがたい」という労働希望者の居るだろうよ。
これだけの不景気だ、大卒でも失業してコンビニバイトや旗振りにまで「落ちぶれて」、もっとマシな勤め先を探している人間も多い。
そういう人たちを「必要な期間だけ、出来るだけ安く、かつ手を抜かない方法」で雇えば、人件費は安くつく。
こんなことは民間ならば常識だ。で、よほど見込みのあるやつだけは「正社員登用」とするわけな。
無闇な「厚遇」は必要ないどころか、「これで満足、あとはこの立場を守りたい」と手抜き・保身に走るから止めたほうがいいんだよ。
「真面目にやらないと、首になる、ここを追い出されたら、また転落してしまう、だから手を抜かずに必死にやる」というよう境遇に追いやったほうが、ひとは全力を出す。
このように「仕向ける」のも「質の良い労働者を、出来るだけ安く確保する」知恵なんだよ。
これは悪いことじゃないだろ? その分、税金を節約できるわけだからね。

963 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:41:51.31 ID:qEUhua7B
>>962
300万ならもう義務教育なんか廃止しちゃえばいいじゃん
文部科学省も、教科書検定も、学習指導要領も
俺が言った「文部科学省解体」を分離としか認識してないようだけれど廃止してしまえばいい
アメリカには教育の官庁など中央政府においてない

そうでないのに300万で70万人の教員を集めろなんて、確実に人材不足問題にぶち当たるわな
どこぞの国みたいに教員や校長まで欠員で学校が始まるのか

964 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:41:56.66 ID:ta6oCaA2
>>961
この程度の理由すら思いつかないようでは・・・

ずばり「この国の財政が悪化して、急速に衰退段階に突入しつつある情勢」だからよ。
はっきりいって、今までは「当然享受できたこと」すら「徐々に諦めていかざるを得ない」ことになっているわけ。
この認識が大事だろうよ。
だからこそ、「比較的恵まれた立場のものから、少しずつ既得権を切り下げていく」ことが大事だ、とかねがねいっているではないか。
これが正しい対処なのに、あろうことか既得権者は「自分の取り分を減らされることには絶対反対、他人がどうなろうがしらない」という立場を取ってきたからこそ、
今日のこの閉塞感があるわけだよ。

965 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:45:09.93 ID:qEUhua7B
>>964
財政が悪化しているとか言うのならお前の言うバウチャーなんて論外なんだよ
そして義務教育や文部科学省なんて廃止してしまうべき
矛盾してるんだよ

共産主義を批判するくせに共産主義者よりお花畑だな カッコマン

966 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:49:45.59 ID:ta6oCaA2
>>960
>塾が僻地ではサービスが悪いうえに数が少なく、都心に集中するように、

はっきりいって、民間企業がが進出しないような「僻地」は、そんなところに住むほうが悪い、ということだ。
それでもそこにすみ続けるのであれば、それは自己責任というもの。
塾に限らず、公立学校でも「生徒数が一定規模に満たなくなれば」、強制廃校にすべきだろう。
よく、離島の学校で生徒数より先生の数が多い、ような学校があるがこんなことは噴飯物だろう。
僻地住民エゴ丸出しの「税金の浪費」以外の何物でもない。
僻地にそれでも住みたい、というのであれば、行政の指定する学校までは「保護者の責任で送迎(あるいは下宿等)」させる義務を課すべき。
こういうことでも、税金はずいぶん節約できるだろう。

967 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:52:55.88 ID:ta6oCaA2
>>965
きみねぇ、いくら議論が白熱したといっても、見ず知らずの「他人さま」に向かって、
「お前」呼ばわりをするような「礼儀の無さ」では駄目だよ。
まずは論を主張する前に、そのあたりを悔い改めるべきだな。

968 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:52:58.20 ID:J3fDVZP9
あのさぁ、これまでのレスを読んだ上で俺は書き込んでるつもり。
300万の給料では、集まってくる人材は質が下がるって書いてあったじゃん。
で、教育の質が下がってでも、日本に金がないから給料を下げるしかないんだって
話だったよね?で、メリットがデメリットがって話をしてたんじゃん?
質の良い労働者は、そんな教師の給料じゃ集まらないって話だったよね?
実際、不安定で、安月給ならはじめから教員目指す人いないでしょ。
これも前に書いてあったんだけど。なんで、落ちぶれた人に任せなきゃならないの?
都合のよいとこだけ抜き出して、自分の論を押し付けているだけじゃ
納得しないよ。
でね、さらに言えば、コロコロ担任が変わると子供も安定しないから嫌。
昨日までの担任が今日からいないってのは子供も親も不安になるんだよ?
本当に職場で話してる?そんなにひどい意見出るかぁ?
まぁ、出るかもわからんけど、実際に先生と話したことない
人達って印象を受けるなぁ。奥さんに任せっぱなしですか?って感じ。
授業参観に出て、先生と話してみ?

969 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:54:49.89 ID:qEUhua7B
>>966
ああ、見覚えがある
安倍政権のバウチャースレにやたら書き込んでた奴お前なんだな
ずいぶん前からいるんだ
まだそんなこと言い続けてたんだなw

お前によると僻地なんて住むほうが悪いから「市場原理」に任せて学校をぶっ潰せってわけね
それでばら撒きバウチャーを支持ってすごく馬鹿っぽいけど
財政ガー言うのなら義務教育廃止すれば安上がりでいいじゃん

970 :実習生さん:2012/12/17(月) 03:59:07.71 ID:ta6oCaA2
>300万の給料では、集まってくる人材は質が下がるって書いてあったじゃん。

そもそも、私はこの主張には賛同していない。
たかが「小中学校の現場教員程度」の人材には、そんなに「優秀な能力の持ち主」が必要だとは思っていない。
むしろ、本当に「優秀な人材」ならば、その能力を最大限生かせる有意義な職場で働くべきだろう。
それがその人物にも国益にも合致している。

昔の「代用教員」を見れば分かるように、そこそこの学歴と能力があれば十分勤まる職業だろう。
あとは、労務管理の専門家含めて、管理職の数をもっと増やして、ヒラ教員たちがサボらないように労務管理を徹底していけば十分だろう。

971 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:01:14.73 ID:ta6oCaA2
>>969
だから「お前」呼ばわりは止めろ、といっている。

君は最低限の礼儀すら欠如しているのだな。
そんなことでは社会人失格だろうよ。

972 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:09:30.33 ID:qEUhua7B
>>970
お前自分が世論を代表してると思っているのか?
誰か周りの人間にその主張を公開したことある?

子ども持ってないんだろうが、教師の資質を下げていいはさすがにズレすぎ
それでいて義務教育を維持するのか いびつだな

973 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:15:15.79 ID:J3fDVZP9
>>970
あんたは賛同していないけど、賛同している人も多いわけで。
でね、300万だとほんとに優秀な人材でなくても
落ちぶれた人しか集まらないでしょって。
普通の人でも集まらないでしょって。
せめて、普通の人にうちの子をもってもらいたいよ。

974 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:23:03.11 ID:qEUhua7B
カッコマンは、地方の学校なんぞ重要ないからぶっ潰せばいい、住む方が悪いという考え方だから
年収300万が適正と言う連中よりある種過激派だな

それでいて、自分が正しくてお前ら教師は判ってないというような高圧的な長文を連投する困ったチャン
周りの子持ちの人間に言って感想を聞いたほうがいい
ネットでばかり偉ぶることしかできないのなら「お前」呼ばわりで十分

975 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:39:51.52 ID:ta6oCaA2
>ネットでばかり偉ぶることしかできないのなら「お前」呼ばわりで十分

それは君の個人的な価値判断だよね。
私は、どんな醜い言葉使いをして罵る人間にも「お前」などとは呼ばないよ。
それは見ず知らずの他人さまへの「最低限の儀礼」だと心得ているからな。
ま、君は「それだけ、心が醜い」わけだねww

976 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:42:34.55 ID:ta6oCaA2
>>973
じゃ、聞くが「年収300万でも上出来」とされる現状の「介護・福祉の現場」には
それこそ「落ちぶれた人間しか、働いていない」と君は本当に思っているのか?

君のうそ・偽りない本音をぜひ聞かせていただきたいものだ。

977 :実習生さん:2012/12/17(月) 04:51:30.16 ID:qEUhua7B
>>975
俺は醜いが、お前のような世論の代表でもないくせに世論の代表面して
高慢な書き込みを続ける馬鹿はもっと醜い

俺は少なくとも「義務教育廃止」は世論ではないと思うから
「廃止しろ」などという高慢な書き込みはしていない

978 :実習生さん:2012/12/17(月) 05:01:17.48 ID:J3fDVZP9
>これだけの不景気だ、大卒でも失業してコンビニバイトや旗振りにまで「落ちぶれて」、もっとマシな勤め先を探している人間も多い

あなたが落ちぶれて、と書いてあったからそう返したまで。
わたしは、教員として集まる人にそういう人を望んでいないの。
教員で「しか」働けない人に集まってほしくないんですよ。
子供の面倒を見てくれるわけですから、子供のために働きたい、
子供を成長させたい。そう思ってその仕事を選んでくれる人に任せたいわけ。
これは、親なら当然と思いますよ。

でね、「介護・福祉の現場」てのは、おれはよくわからないんだけど、
実際自分も、親もまだそこでお世話になっていないから。
だから、実態が見えないけど、そこで働いている人と教員を
一緒にしていいのかな、と思いますよ。

俺は、親の視点から書き込んだまでで、
そうすると、あんたの話はとても親の気持ちを代弁したものでは
ないと思いますよ。

979 :実習生さん:2012/12/17(月) 05:07:13.68 ID:qEUhua7B
極論だ、などと言うレスをされたりするので一応説明しておくが、
俺の「義務教育廃止」は文字通り義務でなくする自由にするということだ

公立学校も行きたい者がすぐに選択して行ける範囲で残し、
学校、学習塾、私塾、家庭教育、通信教育などを「自由に」選択させる
当然「市場原理」に晒されることになる

カッコマンのように採算の取れない地方の学校は潰せばいい、住む方が悪い、などという暴論ではない
採算が取れなかろうが地方の公立学校も残し、その上で家庭に選択をさせる
学校に縛り付ける「義務」をなくすというだけの話だ

980 :実習生さん:2012/12/17(月) 05:54:51.16 ID:qLzpE6Hi
>>976

>>「年収300万でも上出来」とされる現状の「介護・福祉の現場」

 離職率の高さは異常なくらいですが。

981 :実習生さん:2012/12/17(月) 05:57:15.19 ID:qLzpE6Hi
 さらに言えば、社会福祉系の学部の志望倍率はどんどん下がっています。
「就職はできても生活できない」「一生の仕事にならない」ことが明らかになっ
てしまいましたから。

982 :実習生さん:2012/12/17(月) 06:32:10.74 ID:qEUhua7B
俺の聞く限りでは女性に関しては(収入は夫に養ってもらえるので)意識の高い方もいるが
男はチンピラ元ヤン屑無職みたいな落伍者の吹き溜まり
外国人も多い
まともな奴から去っていくと聞くな

983 :実習生さん:2012/12/17(月) 06:44:31.64 ID:jaTpJQ5a
流れが自分に不利になると書きこまないんだなぁ。
新スレで何事もなかったようにまた同じこと話すんだろうなぁ。

984 :実習生さん:2012/12/17(月) 16:35:34.31 ID:cftVIp/N
企業規模で見てみると

大企業に勤める人は約2割、中小企業が約8割
(ただし、大企業でも高卒採用枠があるわけだから企業規模と学歴は完全には相関しない)
だから、単純に大学進学率が約5割の現在、大卒でも半数以下した大企業に就職できない。

さらに、
民間で就職するにしても、今や非正規が3割や4割と言われる時代。
民間の大企業のしかも正社員になれる割合はかなり低いと言って良い。

一方で、公務員は一度正規になれば首になることがない上に、有休、手当(ボーナス含む)、年金等が充実している

985 :実習生さん:2012/12/17(月) 16:36:27.73 ID:cftVIp/N
これらを加味しても
民間平均約400万円に対して、
公務員平均600万〜800万円はどう見ても高すぎ

986 :実習生さん:2012/12/17(月) 17:53:26.04 ID:IHqkrxuA
>>984-985
やっぱり同じ事言いだしたか。オバカ。
その数値を出した所が謝罪訂正してるぜ、間違いでしたっってね。

以下「年収ラボ」より引用
-------------------------------------------------------
【お詫びと訂正】
以前、公務員データと民間給与の比較記事を掲載しておりましたが、
国税庁による民間給与のデータがパート、アルバイトを含んだ統計であり、
公務員データは正規職員を対象としたものであり統計として比較するもの
ではないのではなかとのご指摘を受けました。当方としましてもご指摘い
ただいた通りとの判断をしましたので、比較記事は削除しております。
ユーザーの皆様に誤解を与えてしまいましたことをお詫び申し上げます。
また、比較記事に対してご指摘いただいた方に御礼申し上げます。
-------------------------------------------------------
引用終わり。

987 :実習生さん:2012/12/17(月) 18:33:21.41 ID:IwCl2UhY
公務員だって当然「非常勤」の人も居るはずで、(教員なら非常勤講師とか)
そういうの全部入りっていう統計はないんかな?

988 :実習生さん:2012/12/17(月) 18:54:45.17 ID:zO3kWzyc
>>986

あなたさまの指摘お見事。
これで批判する輩もショボーンだろう。
それに中卒や高卒を含む民間との比較もされたくない問題。
俺たちは大卒が大部分。
中卒は勉強をまじめにしなかった輩。

989 :実習生さん:2012/12/17(月) 18:59:46.04 ID:LaRV5jbo
真夜中に熱く不毛な議論があったんだな。

990 :実習生さん:2012/12/17(月) 21:19:20.23 ID:jaTpJQ5a
これはもう「勝負あり」だな。
教員の報酬が高すぎるというまともな理屈がない。反論を繰り返されても同じ主張を繰り返すばかりでは説得力がない。
反論に対する主張というよりは、反論に対してケチをつけて相手のイメージを落として自説を優位に運ぼうとしているにすぎない。
まともな議論ができないから、劣性にたたされると苦し紛れのデタラメが飛び出す。或は沈黙し、ほとぼりが覚めたら獲物を誘う撒き餌のように自説を恥ずかしげもなく繰り出す。
反論に対して、論理的に反論できていない。だから議論が深まらず堂々巡りとなる。
新しい、「教員の報酬が高すぎる」という提案がない限り、教員の報酬が高すぎるということはもはや言えないと言って良い。

991 :実習生さん:2012/12/18(火) 01:34:40.65 ID:2oyLij65
どうせまた人事院勧告で給料カット。(国家公務員がカットされれば地方公務員も右倣えでカット)
共済年金はいずれ2階建て3階建ての部分が廃止、そして最後には年金一元化で廃止になるんじゃないの?

そういう風に「勝負あり」だろうね。

992 :実習生さん:2012/12/18(火) 02:00:42.19 ID:OWMMLb8J
>>991
いくらここの論戦で勝ったって、肝心の親方日の丸が「もう払う金がありません」じゃ
所詮蟷螂の斧。

993 :実習生さん:2012/12/18(火) 06:59:36.63 ID:cOnELGjE
>>791

見事な負け惜しみですね。
このスレでは勝負あり。
あとはリアルでどうなるかですね。

994 :実習生さん:2012/12/18(火) 07:02:02.57 ID:cOnELGjE
>>991

見事な負け惜しみですね。
このスレでは勝負あり。
あとはリアルでどうなるかですね。

995 :実習生さん:2012/12/18(火) 07:25:17.39 ID:+dqrk9SV
アホドモ
死ぬがよいw

996 :実習生さん:2012/12/18(火) 07:31:58.49 ID:/YuDFC7F
前提として間違っているのが、人材が年収とどこまでも比例しているという誤解だね。
現状の教員が、世界トップクラスの給料にふさわしい仕事をしてると思いますか?
ここで書き込みをしている教員らしき人間の書きっぷり、高給取りに相応しいですか?
滋賀県大津市の先生方、たくさん給料をもらっていますが、給料にふさわしい人材ですか?
しかもトンチンカンな勝った宣言、まあ、教員らしいには教員らしいけど。

997 :実習生さん:2012/12/18(火) 08:36:22.32 ID:t9E/8z6v
民間給与

○給与所得者平均(個人事業主、年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む)
2006年 平均 435万円 44.2歳  男 539万円 44.3歳  女 271万円 44.0歳
2008年 平均 430万円 44.4歳  男 533万円 44.5歳  女 271万円 44.3歳
2010年 平均 412万円 44.7歳  男 507万円 44.6歳  女 269万円 44.9歳

○株式会社、男性平均(年収200万円以上のアルバイト・パート・派遣含む)
2006 561万円 43.6歳
2008 555万円 43.8歳
2010 521万円 43.8歳

○資本金10億円以上株式会社、男性平均
2006 733万円 41.7歳

998 :実習生さん:2012/12/18(火) 08:38:45.98 ID:t9E/8z6v
平成23年度公立教師の年収

■小中学校教育職 平均43.8歳
 平均年収 656万5,590円
 ※計算式:424,912×12+371,303×3.95=6,565,590

■高等学校教育職 平均44.9歳
 平均年収 690万5,289円
 ※計算式:448,237×12+386,442×3.95=6,905,289

ソース 平成23年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000017.html

999 :実習生さん:2012/12/18(火) 08:41:51.73 ID:t9E/8z6v
>>825
よく公務員の給与は大企業に合わせていると言われるけど
実際のデータで見ると中小零細よりは高いものの大企業(資本金10億以上)よりはずっと低いと出るね

1000 :実習生さん:2012/12/18(火) 09:33:38.26 ID:y3ivAUUr
>>993 994
現実を直視しないで.....ここで勝って良かったねバカ教員。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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