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□■□■体罰統一スレッド16■□■□

1 :実習生さん:2013/03/02(土) 23:47:34.98 ID:XaXpuMSK
※前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/

2 :実習生さん:2013/03/03(日) 08:28:35.19 ID:sHB8vBCL
2

3 :実習生さん:2013/03/04(月) 18:25:50.93 ID:DaTjLqyd
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力適応力洞察力コミュ力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者/体罰絶対不要論

4 :実習生さん:2013/03/04(月) 22:44:13.05 ID:/ATWM97z
早すぎる次スレは削除対象です
重複スレにつき誘導

□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/

5 :実習生さん:2013/03/08(金) 13:12:41.96 ID:xOXdTw5S
>>3
感情自己責任論(笑)は止めたのか?

6 :実習生さん:2013/04/07(日) 18:45:51.97 ID:Wt80dEKD
処罰だけは市民社会並み、でも市民社会より厳しく縛るよってずいぶん都合いいよね

7 :実習生さん:2013/05/21(火) 12:09:05.98 ID:bPC8ildE
岡山の私立高学校の3分の1で体罰ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130520_7
岡山県内の私立の小中学校、高校では、昨年度、3分の1にあたる12の学校で、26件の体罰があったことがわかりました。
岡山県が、文部科学省からの体罰に関わる実態把握の通知を受けて岡山県内の私立の小学校から高校37校を対象に緊急調査しました。
それによりますと、昨年度1年間で全体の3分の1にあたる12の学校で合わせて26件の体罰があり、31人が被害を受けました。
部活動の時が10件で最も多く次いで、放課後が6件となっています。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20130520_7.jpg
内容は、素手で殴るが15件、投げる・転倒させるが3件などで、3人がけがをしました。
一方、岡山県内の公立の小中学校・高校では、昨年度、153件の体罰が報告されています。

8 :実習生さん:2013/05/22(水) 14:48:32.92 ID:DlzLxxjf
【「体罰」を考える】(18)「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室 苦悩する教育現場

静岡県の高校教員の男性(26)は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130218/wlf13021811020009-n2.htm

9 :実習生さん:2013/05/22(水) 14:49:49.38 ID:DlzLxxjf
(19)「殴ってみろよ!」「傷ついた。死んでやる」 教師を挑発する生徒たち 

 関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。

 「殴ってみろよ! お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。

 この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。

 体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。

 ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」

 桜宮高校の問題でも、体育系2科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。

 体罰問題と直接関係ないが、大阪のJR片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小5男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに(小学校の)統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

10 :実習生さん:2013/05/22(水) 14:51:57.54 ID:DlzLxxjf
平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/1325751.htm

暴力行為
小学校 7175件
中学校 39282件
高等学校 9442件
合計 55899件

対教師暴力
小学校 1132件
中学校 6703件
高等学校 753件
合計 8588件

いじめ認知件数
小学校 33124件
中学校 30749件
高等学校 6020件
特別支援学校 338件
合計 70231件

出席停止
18件

11 :実習生さん:2013/05/23(木) 13:18:07.97 ID:T22a08fb
【体罰・いじめ報道】 田母神俊雄氏 「この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在している。日本弱体化進行中」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361151405/

田母神俊雄 @toshio_tamogami
体罰といじめが大きな問題だとマスコミなどで騒がれています。
すでに社会的に認知されているセクハラ、パワハラなどとともに、
騒げば騒ぐほど現場の指導的立場の人たちが指導力を失うことになります。
この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。
日本弱体化進行中。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/302423072147910657

田母神俊雄?@toshio_tamogami
人権救済法案が閣議決定されました。弱者が権力を握ろうとしています。
弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。
「貧乏人は麦を食え」。これは池田総理が国会で言った言葉です。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/248566605762658305

12 :実習生さん:2013/05/23(木) 13:23:08.12 ID:T22a08fb
田母神俊雄 ?@toshio_tamogami

体罰で生徒が自殺するとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。

今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

クソウヨ田母上によるいじめ、体罰容認

13 :実習生さん:2013/05/23(木) 20:45:51.58 ID:RZ6DmD9k
↑人を管理しようとするから反発する。人間性に長けてないから向き合えない
子供の頭が良くなり賢くなり、教師がバカなまま。だいたい
部活なんかで先生が腕組んで偉そうに子供達に上から目線でああしろこうしろ
言い生徒はいい体つきなのに先生はメタボ こんな環境が今の世の中に合うとは
思えない。だったら先生も走れ動け。

14 :実習生さん:2013/05/25(土) 14:06:40.56 ID:Pf4MZNWn
香川県の児童虐待相談件数減少ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130525_1
昨年度、香川県に寄せられた児童虐待の相談件数は、前の年度に比べ、2年連続で減少している事が分かりました。
昨年度、香川県に寄せられた児童虐待の相談件数は493件で、前年度に比べわずかに減少し、2010年度をピークに2年連続で減少しています。
相談内容で最も多かったのは「身体的虐待」の207件で「心理的虐待」、「ネグレクト・育児放棄」が続いています。
虐待を受けた年齢別では小学生が184件と最も多く、ついで3歳から就学前などとなっていて、小学生以下が全体の8割以上を占めています。
香川県子ども女性相談センターでは「虐待を受けたと思われる子どもを見つけたときはすぐに連絡して欲しい」と話しています。
学校での虐待が体罰か

15 :実習生さん:2013/05/27(月) 06:06:34.64 ID:IufyIV6+
義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを10周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
 一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート10周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。 
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html

【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/

【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/

その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
「教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います」という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

16 :実習生さん:2013/05/27(月) 06:10:14.07 ID:IufyIV6+
【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/
【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石!保守本流の我が志帥会前会長!」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/02/10(日) 07:41:04.71 ID:???0
伊吹文明衆院議長は9日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。

 伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm

片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石!保守本流の我が志帥会前会長!
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

前スレ ★1 2013/02/09(土) 20:20:32.41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/

17 :実習生さん:2013/05/27(月) 06:18:57.15 ID:IufyIV6+
閉じ込めやペン投げは体罰 文科省、指導との区別示す

 文部科学省は13日、学校教育法で禁止されている「体罰」と、
生徒指導上認められている「懲戒」との区別を明確に示す通知を全国の教育委員会に出した。
指導に従わない子どもにペンを投げ付けることや、室内に閉じ込めてトイレにも行かせないことは体罰とした一方、
清掃活動を課すことなどは懲戒として容認した。

 大阪市立桜宮高校の体罰問題を受けた対応。
通知では、体罰行為として
(1)反抗的な生徒の頭をたたいたり、頬を平手打ちしたりする
(2)注意を無視した生徒にボールペンを投げ付ける
(3)子どもを一切教室から出さず、トイレにも行かせない―などを挙げた。
2013/03/13 14:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001317.html

 正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、
教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130314-OYT8T00398.htm

18 :実習生さん:2013/05/27(月) 06:27:10.86 ID:IufyIV6+
■認められる懲戒行為の例

・学校教育法施行規則に定める退学(公立義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。)
・停学(義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。)
・訓告

・注意
・叱責
・居残り
・別室指導
・起立
・宿題
・清掃
・学校当番の割当て
・文書指導
など

平成25年3月13日
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331907.htm

19 :実習生さん:2013/05/27(月) 06:28:47.71 ID:IufyIV6+
【文部科学省通知 2007年2月】

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例

1.放課後も教室に残して指導する
2.授業中、教室に起立させる
3.学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
4.授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
5.騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
6.授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
7.暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、
「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、適切に活用するよう求めました。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

>  児童生徒に対する有形力(目に見える物理的な力)の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
> 裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
> 本来学校教育法の予想するところではない」としたもの(昭和56年4月1日東京高裁判決)、
> 「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
> 状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの(昭和60年2月22日浦和地裁判決)などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

20 :実習生さん:2013/05/30(木) 13:20:35.70 ID:arD7ZTOf
●前スレの体罰賛成派の主張まとめ

生徒の非違行為
→リンチか警察介入か処分のいずれか。説諭などもってのほか。

生徒に対する教師の暴力行為
→生徒の側が三顧の礼を尽くした話し合いが第一。警察介入などもってのほか。

21 :実習生さん:2013/05/31(金) 21:33:30.46 ID:sHzL0Rug
部活動中の体罰で顧問を辞めさせられた教師がユニバーシアード代表ヘッドコーチで復帰!!
今年水球ユニバーシアード代表ヘッドコーチに選ばれた群馬県の養護学校教諭は2011年5月23日群馬県教育委員会より、
当時勤めていた群馬県立前橋商業高校で水球部活動指導中に体罰を繰り返したとして、停職3ヶ月の懲戒処分になった人物である。
この教諭は少なくとも2009年から2011年にかけて「指導」と称した暴力行為を繰り返し、8人の生徒が被害を訴え、
うち2人に鼓膜を破るなどのけがを負わせた。2011年3月に教育委員会に匿名での告発があって発覚し、教育委員会の
調査に対して教諭は「チームを勝たせたいと思い、ミスをしたり気持ちが足りないと思った時にたたいた」と事実関係を認めた。
なお、この教諭は2006年にも部活動指導中に「指導」と称して暴行を繰り返し、ひざを負傷している生徒に対して負傷箇所を
蹴りつけて傷を悪化させ入院・手術に追い込んだとして減給処分を受けている。

22 :実習生さん:2013/05/31(金) 23:57:38.46 ID:0/QKXnks
>>20
嘘もいいかげんにしろカス。

「生徒の側が三顧の礼を尽くした話し合いが第一。警察介入などもってのほか。」

これお前が賛成派罵倒する時に自分で言ったセリフじゃねえか(大笑)
しっかりせいよ。

23 :実習生さん:2013/06/01(土) 07:36:55.70 ID:iZRbuIxc
大人が暴力で傷害罪
教師は子供に暴力は 無罪
なんなんだろう?

24 :実習生さん:2013/06/01(土) 07:54:34.78 ID:+MvlUbUG
>>22
957 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 09:55:19.82 ID:XF6XYm+w [1/2]
>>955
それは脅迫罪だな。
もし新聞などに言ったらマスコミは喜び勇んで記事にして学校を糾弾するだろう。
この手の記事は売れるからな。
しかし学校はもはや授業どころではない大騒動になるだろう。
逆に考えろ。
教師は本当に火をつけるつもりなんてなかった。大騒動になるからな。
それに対して君は教師を脅迫する権利さえ持っている。
「マスコミに訴えますよ」と。
どっちが有利かは言うまでもない。
それはともかくとりあえずは校長にでも言ってみるんだな。
あと自分が何をしでかしたのかもちゃんと書いとけよ。

体罰賛成派はちゃんと話し合いが第一、警察に持っていったら授業どころではない大騒動に云々と言ってますね。
体罰賛成派は息を吐くように嘘を吐く。

25 :実習生さん:2013/06/01(土) 10:17:28.80 ID:TXfing5n
>>24
その書き込み読んで、体罰賛成派と思うタラズ(笑)おつむテンテン(笑)

それに対して君は教師を脅迫する権利さえ持っている。
「マスコミに訴えますよ」と。
どっちが有利かは言うまでもない。

こんなこと賛成派が書くのか?教師を訴えたら良いと煽ってるが(笑)
おつむテンテンは困ったもんだねえ。

26 :実習生さん:2013/06/01(土) 10:24:27.84 ID:TXfing5n
>>24
警察に持って行けとは何処にも書いてないな(笑)
ブンヤに垂れ込んだら大騒動とは書いてあるが(笑)

おつむテンテン+息を吐くようにウソをつくのは「お前」

27 :実習生さん:2013/06/01(土) 14:51:54.27 ID:6tl5zmRt
>>24
いいからお前は暴力生徒に説諭してこい。殴られてもひたすら説諭しろ。

28 :実習生さん:2013/06/01(土) 17:10:24.46 ID:+MvlUbUG
>>25
同一IDによる別の投稿:
960 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 23:11:49.58 ID:XF6XYm+w [2/2]
>>959
そりゃそうだよ
体罰肯定=いかに教室の秩序を維持するか考える立場
体罰否定=いかに生徒の人権を守るか考える立場
だからね


となると
体罰肯定=教師VS問題のある生徒
体罰否定=生徒VS問題のある教師
となりかみ合いにくくなる

これは政府と国民 資本家と労働者 と言い換えると
まさに右派と左派の争いのようだ。

それはともかく体罰を受けたことのある自分の学生時代を振り返ると
体罰をした教師がその都度謝ってたらと思うと怖いね 秩序崩壊が
もともとの原因は自分にあるわけだし。それで罰を受けるのは納得というかそんなもんだと思ってた。
これが悪行が棚上げされ。一方的に教師を糾弾できるとなると((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
たしかに「これは蹴飛ばされるほどのことか?」と今考えれば思うこともあるが
とりあえずは従っとこうと理屈じゃなくて思える畏怖感がないと。集団というものはまとまりがなくなる。
言葉で説得するのは第一の手段とすべきだが、最後に体罰がまってるというのはこれ以上はまずいなという線引きができる。
人間にも本能があるからサル山のような暴力による統制を全否定するとどこかゆがみができる。

これで体罰賛成派じゃないとか言うのならそっちの方がおつむテンテン(笑)

29 :実習生さん:2013/06/01(土) 18:56:02.20 ID:5+xDq1wC
>>28
たしかに賛成派が書いたという君の考察は正しかったが

>>20
>説諭などもってのほか
という意見とは矛盾することになるぞ。
まあ>>20とは別人かもしれないけど。

ちなみにそれ俺の文章ね。
いま体罰撲滅キャンペーンが起こってて
ちょっと体に触れたりするだけでも体罰体罰生徒が騒ぐようになってる。
教師は萎縮し生徒はやりたい放題ちょっと何か言ったら「傷ついた訴える」。
不登校を逆手にとって教師を脅しつける。

このへんは俺の知ってる事例ね。
これを知ってなお「暴力がなくなったのはよいこと。弊害などない」
といいきれる神経がわからん。

30 :実習生さん:2013/06/01(土) 19:02:07.62 ID:+MvlUbUG
>>29
別の体罰賛成派が説諭なんてもってのほかみたいな意見を言ってるがな>>

31 :実習生さん:2013/06/01(土) 19:38:13.32 ID:+MvlUbUG
説諭(笑)なんてコメントをしている体罰賛成派の投稿:
617 名前:実習生さん[] 投稿日:2013/04/07(日) 12:36:49.09 ID:xsDTkv1Y
>>615
学校で暴力する奴に「説諭」はもはや不要だろ?普通じゃねえんだよそういう餓鬼は。
「説諭バカ」はそういう奴の普段の行動に思い至らんのか?普段説諭したって効果が無いんだよね。

そういう奴には不寛容でいいだろw説諭が効果ある生徒なら体罰も不寛容もいらん。
そんなことも分らんのか?くだらんつっかかり方すんなw

32 :実習生さん:2013/06/01(土) 20:50:41.13 ID:woKwDRLr
>>30 
説諭が効果ある生徒なら体罰も不寛容もいらん。と書いとるようだが。

これ「説諭なんてもってのほかみたいな意見」に該当しないんじゃないの。
普段説諭したって効果が無い人間には、別の罰がいるってことを言ってる訳。

ところで
説諭が効果ないのにさらに説諭したってどうにかなるのか?ハトヤマポッポのAAの「話し合いにならないから話し合うぞ」をリアルにやるってことか?
教師だってそいつら少人数の悪ガキにかかりっきりで説諭してられるのかぁ?不良全盛時代の金八先生なら待ってましたの展開だけどな。今の時代には合わないだろう。
他のマトモな生徒は其の間ほったらかしだあな?まともにやっとる人間の人権はどうすんの?

33 :実習生さん:2013/06/01(土) 21:55:44.80 ID:+MvlUbUG
>>32
どぞー

704 :実習生さん[] 投稿日:2013/04/14(日) 12:47:14.34 ID:JfN3yMyh
>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが?

> 説諭が効果ないのにさらに説諭したってどうにかなるのか?
教員の非違行為に対してはお前らこれを求めてるよな。
あくまで話し合え、外に出すのなどもってのほかだと。

34 :実習生さん:2013/06/01(土) 23:46:49.77 ID:woKwDRLr
>>33
そういう学校で暴れる悪ガキは警察ですってことですね。それならいいでしょう。
説諭効果なしなら、そういう別の罰もあって当然です。

分かればそれでいいです。

35 :実習生さん:2013/06/01(土) 23:55:48.03 ID:6tl5zmRt
>>33
じゃ、お前が非行教師にも説諭すればいいだろ。
説諭すればいいだろうと連呼してる人間がまずやるといい。

そして説諭してどうにもならなかったら、ほっておけよ。社会でも違法行為がすべて取り締まられてるわけでないと
お前ら言ってたよな。生徒がそれでいいなら教師もそうでなければ公平を欠く。
教師のみ重罰というなら、お前らが大好きな罵倒の「ダブスタ」に目出度く該当だw

36 :実習生さん:2013/06/02(日) 00:33:02.79 ID:yoESLis9
>>34
だから体罰か警察かってことだろ?
これが教師の非違行為になると話し合いが第一ってことで。
やっぱり>>20の通りだわな。

>>35
立憲主義も知らないんだね。
教師は公権力を担ってるんだから厳しく処分しなきゃいけないのは「当たり前」。
単なる一民間人の児童生徒の行為とは違うのだよ。

それと、お前ら、生徒に対しては相変わらず体罰か警察かしかないって主張するんじゃないのかw
やっぱり>>20の通りじゃないかw

37 :実習生さん:2013/06/02(日) 00:41:31.27 ID:mB6CF3Xr
>>36
はいダブスタ決定。社会では違法行為がすべて取り締まられてわけじゃないというのはどうした?
どこに行った?
お前の説諭ってのそんなもんかwたいしたことないねえw
ま、とにかく非行教師に説諭してきてね。

38 :実習生さん:2013/06/02(日) 00:55:18.33 ID:XsiKXUfT
>>36
暴力するような、特選の悪ガキに付いての話だろうと思うがwそういう悪ガキを庇うのが何か快感なのか?
そもそも説諭の効果がある人間なら、滅多に教師に暴力はせんだろう?違うか?

そういう特殊な場合には特殊な対応をするだろ、お前みたいな空想的夢想論を語るやつ以外は。
お前の希望はさておき、残念ながら現実として教師はそんなに厳しく処分されてないしな。

39 :実習生さん:2013/06/02(日) 01:06:35.34 ID:mB6CF3Xr
>>36
そんなに説諭がヘタなのに何でそんなに信奉するんかねえ?
それじゃ、非行教師一人改心させられないな〜
>>38
左翼にかぶれるとこんなような人間になるんだよw
公権力と戦ってる俺カッケーっていうことだな。

40 :実習生さん:2013/06/02(日) 01:18:52.07 ID:XsiKXUfT
>>39
ま、そういうタイプだろうとは予想は出来るが.........
教師やマトモな生徒の時間は無限じゃないということすら分らんのかいなと。
悪ガキのために時間を使いすぎれば、真っ当な人間が割りを食うということになるんだが。

そっちは全く無視している。

41 :実習生さん:2013/06/02(日) 01:32:42.18 ID:mB6CF3Xr
>>40
憲法なんぞ存在しなかった太古から、「まじめにやってる人間が優遇されるべき」ってのは、宗教道徳の基だったろう。
極当たり前のことなんだけどなwそういうことも弁えられんのが「立憲主義とか知らないんだね」とかへそが茶を沸かすがな。

こいつは教師を叩ければ快感なだけ、そういう俺カッケーというだけ。そういう変態だな。
日本を叩ければそれ以外なんでもいいという朝日新聞と同根だよ。

42 :実習生さん:2013/06/02(日) 01:52:31.40 ID:yoESLis9
>>37
うんにゃ、最初っからダブスタだって言ってるよ?
公権力になっている人間とそうでない人間とで基準が違うのは「当たり前」。
それとも民間人が賄賂もらっても処罰すべき(笑)とか言っちゃうたちかなー?

>>38
だから暴力するような特選の悪教師に対する意見が>>20だろって言ってるわけだな。

43 :実習生さん:2013/06/02(日) 09:54:10.26 ID:suiuPTEw
>>36
体罰警察のほかに段階に応じた出席停止などの処分。「説諭」も当然第一にする。
教師の非法行為には骨折などの重大なものについては処分。
場合によっては生徒と同様警察介入もあり。

これ何回も言ってるんだけど都合の悪いことは聞かなかったことに
されるんだよね。
もう「賛成派は教師に甘く、生徒に厳しい」という固定観念を持ってるから
それ以外のことは目に入らないようになってるんだろ。

44 :実習生さん:2013/06/02(日) 10:20:30.40 ID:yoESLis9
>>43
どぞー。この人即警察って言ってるよ?

704 :実習生さん[] 投稿日:2013/04/14(日) 12:47:14.34 ID:JfN3yMyh
>>703
体罰が禁止されている現状だから
即警察しかないのだが?

45 :実習生さん:2013/06/02(日) 10:25:44.54 ID:yoESLis9
こういうやり取りもあったな。
もちろん、説諭のせの字も出てこない。

703 :実習生さん[] 投稿日:2013/04/14(日) 12:42:31.08 ID:ha6eVax7
>>699
その体罰賛成派が現状では即警察しかないとか言っているんですけれど

707 :実習生さん[] 投稿日:2013/04/14(日) 13:36:57.79 ID:eKY+AxyK
>>703
体罰反対派やマスゴミが煩いから、体罰を止めた結果強制力を教員自体でなくて
外部の国家運営の警察に頼ってるんでしょう。ヤクザを使うなら批判されるだろうけど。

体罰反対派は喜ばないといかんのじゃないか?
「影でするリンチである卑怯な体罰」は減少して「国家に任せて公にする」事案が増えてるんだから。

46 :実習生さん:2013/06/02(日) 11:12:46.48 ID:mB6CF3Xr
>>44
はいはい印象操作印象操作w
普通にやってる生徒には、「校内暴力=警察送り」なんて関係ないこと。
宿題わすれや遅刻、服装違反などで警察送りになるわけじゃないからな。

行き過ぎた行為には警察ってのは当然。説諭で取り扱う範囲を超えればそうなる。
何も不思議でない。

47 :実習生さん:2013/06/02(日) 11:19:41.03 ID:mB6CF3Xr
>>45
まだ説諭かw学校内のことはすべてそれで済むようにお前の努力でしてくれよ。

48 :実習生さん:2013/06/02(日) 11:39:53.16 ID:gn2GbQl3
>>45
......................説諭しか選択肢はないの?お前の中では?
体罰にしろ警察送りにしろ、その他出席停止処分にしろ
この中に説諭ってのが「全くない」って事自体ありえんだろうに...

それとお前の説諭万能論だと強制力が全く無いがw
その場から「聞いてられっかタコ」とか言ってどっか行っちまうレベルの餓鬼はどうする訳?
今でもこういう餓鬼ってな学校に最低2〜3人は現実いるからね。
そのままどっか行かせてお仕舞で宜しいのか?

49 :実習生さん:2013/06/02(日) 11:48:35.46 ID:yoESLis9
>>46
だから普通に暴力に走らず仕事をしている教員だって警察送りは関係ないことだよな。
ところが>>20の通り教員の非違行為には話し合いが第一とか言ってるんだよな。
何を言っているのかね?

>>47-48
説諭しか選択肢がないとは誰も言っていない。
説諭のせの字も出てこないのがおかしいと言っているんであって、これですべてが解決すると言ってるわけではない。
>>45で挙げた投稿に対して説諭もあるでしょと誰も言ってないわな、体罰賛成派は。
だから警察か処分か体罰しかないんだろって突っ込まれるわけだ。
そのくせ教員の非違行為には話し合いで解決しろ?笑わせるなってなるわけね。

50 :実習生さん:2013/06/02(日) 11:55:44.76 ID:mB6CF3Xr
>>49
43の書き込みは黙殺かwこの人賛成派だろ?
お前は何を曲げても教師叩ければ快感なんだろうなあ

51 :実習生さん:2013/06/02(日) 12:03:03.92 ID:gn2GbQl3
>>49
それとお前の説諭万能論だと強制力が全く無いがw
その場から「聞いてられっかタコ」とか言ってどっか行っちまうレベルの餓鬼はどうする訳?
今でもこういう餓鬼ってな学校に最低2〜3人は現実いるからね。
そのままどっか行かせてお仕舞で宜しいのか?

これに明確で具体的な対処法を述べてもらいたいが。笑ってる暇があるなら。
ここを避けるのでは単なる空論。
説諭で全て解決するわけでないんだろ?それなら罰があってもいいってことだよな。
その中の選択肢に警察送りがあっても当然。

それから教員の法に触れる部分は司法任せにしたって俺は構わんがw
生徒の場合と同じで話し合いのレベル超えてりゃ当然そうなる。

52 :実習生さん:2013/06/02(日) 12:05:04.36 ID:yoESLis9
>>50
>>45のようなやり取りに対して即警察は機械的とかそういう突っ込みが入らない時点で、ねぇ(笑)
今更になって初めて言っているような気がするんだけど。
前スレでも880一つがある程度で、到底お前らの主流の考えとは言えないわけね。

53 :実習生さん:2013/06/02(日) 12:11:37.73 ID:yoESLis9
>>51
説諭の対象になった行為がどういうものなのか、行為の継続性とか悪質性はどうなのかとかそういう要素によっても取るべき対処が違ってくるからな。
一概には言えないよ。

54 :実習生さん:2013/06/02(日) 12:17:53.01 ID:mB6CF3Xr
>>52
お前の「説諭しか選択肢がないとは誰も言っていない。
説諭のせの字も出てこないのがおかしいと言っているんであって、これですべてが解決すると言ってるわけではない」

これも大概今更だろうねえ(笑)リンチか警察か処分しかないのかよとか言ってなかったか?あ?20でよ?
そんなら説諭してだめなら警察でもやってもいい処分でも良いってこったなwな〜んだそれならそうと早く言えよw

55 :実習生さん:2013/06/02(日) 12:24:30.47 ID:gn2GbQl3
>>53
ハイ逃げましたw
わかり易いな。一概に言えないって便利な言葉ですねえ。

今までの流れから、校内暴力するような餓鬼についてなのは当然じゃないかw
な(笑)だから説諭万能論なんか空論だっつーの。
お前自身49で説諭で全部解決するとは言ってないと認めてるようですし。

56 :実習生さん:2013/06/02(日) 12:43:54.14 ID:yoESLis9
>>54
説諭を出してきたのは前スレ880のたった一レスだけ。
それ以外の人間は説諭のせの字も出さない。
だからリンチか警察か処分しかないのかよって言われるわけね。

> 説諭してだめなら警察でもやってもいい処分でも良いってこったなw
それは最初から言っているが。

>>55
実際の状況は多種多様でそれに対して一律に線を引っ張ることはできないだろ。バカじゃないの?
だから警察か体罰かしかないって頭になるんだよ。
説諭万能論なんて誰も言っていないよ。世の中で起きる犯罪行為すべてが処罰されるというのは間違いだとは言っているけど。

57 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:01:59.84 ID:gn2GbQl3
>>56
学校内の問題全部一律にせよなんて言ってないがwバカじゃないのw
学校内で暴力して、説諭なんか「聞いてられるか」という餓鬼をとりあえずどうするのと具体的に聞いてるがw

都合の悪いことから逃げて置いて「バカじゃないの」か、余程都合が悪かったようだな。
そしてまたぞろ「だから警察か体罰かしかない」かwバカの一つ覚え。そんなこと今ここのスレで言ってる賛成派がいるのか?
説諭すんなと言ってる人間すら居ないんじゃないの?
お前の都合のいい脳内中には沢山いるんだろうがな。大概にせえよ(笑)

58 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:05:12.29 ID:yoESLis9
>>57
前スレでは8801人が説諭に触れた以外全員体罰か警察かしかなかったんだけど。
学校内での暴力で説諭を聞いていないというだけでは幅がありすぎて何もいえないって言ってるわけ。
もっと具体的に書いたら意見を書けるかな。

59 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:17:13.16 ID:mB6CF3Xr
>>56

> 説諭してだめなら警察でもやってもいい処分でも良いってこったなw
それは最初から言っているが。

どこで言ってる?処分は是とするんだなお前?ま、初耳だがwだったら20のようなこと得意になって書くなよw

警察を呼ぶにしろなにも言わない(あらかじめ言っとくが悪餓鬼にこれこれこういう事態だから、ここでどうにもならんから
警察呼んだからってのも立派な説諭だかんな(笑))ということ自体がありえないと普通のアタマなら思いつくんじゃねえのw

>>57
具体的に聞かれると逃げ出すのが左翼w社民共産とか普段責任とってないからねえw
綺麗ごとでメシ食ってるからいざ判断となると、「そういうことは個個で考えんと」とか言って逃げます。

それから説諭ってのわざわざ言わなくても処分の中に当然含有するもんだがな〜どうしてこんなにこだわるのか
分からんねえ。

60 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:21:21.11 ID:yoESLis9
>>59
具体的なシチュエーション言ってくれたらどうすべきか言うって言ってるのに
> 具体的に聞かれると逃げ出すのが左翼w
これだもんねえ。もっと具体的にしろってこっちは言ってるのに具体的に聞かれると逃げるとはこれ如何。

それと警察を呼ぶのはアリだって認めるとどうして>>20のようなことを言ってはいけないのかよくわからんな。

61 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:28:40.32 ID:gn2GbQl3
>>59
お前さんの言う通りで何も言うことないわw
「具体的に聞かれると逃げ出すのが左翼」っての実に的を射ていると思う。

どう具体的に書いても、どこかイチャモンを付けて答えないんだろうなこういう輩は。
例えば「警察の前に親を呼び出してみる」とか少し頭捻れば書けるだろうになw
親にだって「すぐ来てもらわんと警察に通報するけど」とかちょっと脅かすとか(これも教師の脅迫罪とか言いそうだがw)
要するに「教師を叩いて快感を得たいだけ」なんだろうな。

62 :実習生さん:2013/06/02(日) 13:43:39.94 ID:mB6CF3Xr
>>60
書かないならいいよw処分は是とするんだろお前。

こういう場合は状況を暴力生徒に説明(聞いてなかろうが状況は説明する=説諭)
どっか行こうとするなら取り押さえる(コレは体罰にならないと文科省が言ってる、一般社会でも現行犯なら一般人が逮捕してもいいことになってる
ただし警察がきたらすぐに引き渡すこととなってる。暴行の現行犯だからこれにも反しない)
その上で警察を呼んで、あとは司法に判断をまかせる。当然状況は警察に学校として正式に
説明する。被害届も出す。

たったコレだけの当たり前のこと。なんでことさら忌避する?

63 :実習生さん:2013/06/02(日) 14:04:06.96 ID:mB6CF3Xr
>>60
「これだもんねえ。もっと具体的にしろってこっちは言ってるのに具体的に聞かれると逃げるとはこれ如何。」

お前57から逃げてるだろうよ(大笑)

そしてまたぞろ「だから警察か体罰かしかない」かwバカの一つ覚え。そんなこと今ここのスレで言ってる賛成派がいるのか?
説諭すんなと言ってる人間すら居ないんじゃないの?

ここには何も答えていない。ま〜都合悪いもんなw
お前の脳内以外「説諭すんなという賛成派」は現実殆ど居ないだろうし、
大体誰かを処分する時に説諭(説明)がまったく無いってことは現実無い。
当たり前にくっ付いているものだから、ことさら説諭と書かないでも「通常のアタマなら当然セットだ」と分かるはず。

お前体罰された時先生や親は何も言わずに殴って、その後も説諭はなかったのか?
だとしたら親には文句いっていいだろうな。(先生は見つけるの無理だろ?)

64 :実習生さん:2013/06/02(日) 15:32:55.70 ID:gn2GbQl3
>>62
書かないのは「面子」だw北朝鮮や中国は自分のキチガイを棚に上げていつもそんなこと言う。
これらと同じ考えなんだ。一見生徒の味方の振りをしているけど、実際はそうじゃない。
ゴンタクレをさっと処分しないと、一般生徒が迷惑するだろというところには、全く反応してないのがその証拠。

で、「面子」のためなら捏造だろうが、都合の悪いことは黙殺だろうが、
自国民を戦車で轢こうが宜しいって奴らと同じ行動をそのままなぞってしてる。

65 :実習生さん:2013/06/02(日) 17:57:09.01 ID:yoESLis9
>>61-63
だからお前らは暴力と聞いたらさっさと警察に通報しろ以外の答えをまともな答えと認めないんだろ?
具体的な話を書いてくれと言ってもどこかイチャモンを付けて答えないんだろうなこういう輩は。
それでちっとも具体的ではない話を基に一律警察だ処分だと答えないと文句つける。
要するに「体罰か警察かのどっちかしかやりたくない」んだろうな。
暴力と言ったってちょっと押した程度から意識不明の重体まで幅があるだろうにこれをすっ飛ばして意見言えだからな。
やっぱり学校内の問題全部一律にせよと言ってるんだろうね。

66 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:20:14.41 ID:yoESLis9
どの程度の暴力なのかすら書かないってことは意識不明の重体に追い込んだ生徒もちょっと押した程度の生徒も同じく扱うって答えを出さない限り文句つけるってことなんだろうな。
それだったら「説諭」。これ一本しかない。
暴力の程度も加味せず一律の対応しかできないというのならこれしかない。

67 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:29:06.37 ID:gn2GbQl3
>>65
あれえ?お前説諭以外の処分は認めてるでしょ?別にいいと言ってたろうが?おかしいねえ?
それから校内の問題一律にしろとかどっかおかしいのか?暴力までいったら警察じゃ何がいけない?ある範囲から上は警察ってだけだろ。
それだってあらかじめ生徒に説明しとけばいいわ。それでもやるなら自業自得。
遅刻なんかで警察よんだって逆に警察から叱られるわ。

それから暴力の程度によって司法が罪の軽重を決めますけどwちょっと押して擦り傷程度ならその場でお巡りさんが叱って終わりってことも有り得るだろうし。
相手が重傷まして意識不明なら逮捕されるだろ。どの辺が一律なんだかな。
教師が決めたらリンチだから資格のある司法(国家)に決めてもらうってことですが?

そうかお前国家嫌いだもんな〜そんなら国家のないところに行ってみたらどうだシリアとかソマリアとかよ。
国家のありがたみがわかるんじゃないか?

68 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:35:26.03 ID:yoESLis9
>>67
つまり>>20ってことだな。
よかった、>>20に同意してくれて本当によかった。

69 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:40:05.72 ID:mB6CF3Xr
>>66
お前そんな書き込みして恥ずかしくないの?
最後に出た答えが説諭しかない(キリッ)って笑いものになりたいのか。

「説諭してそれでダメならどうするよ」ここから何が何でも逃げたいっていう卑怯。

「説諭してだめなら警察でも」ってのはどこに消えたの?
それに説諭ってのはあらゆる処分に付いてるものだってのw何回も言わせるな。

お前の親や先生は黙って殴って後からも説諭なしという体罰をしたかもしれんけど(笑)
そんなこと普通はありえんからな。

70 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:40:12.51 ID:yoESLis9
>>67
それと、少年の場合警察が絡んだらその場で説教して終わりということは絶対にない(少年法第41条、第42条)。
説諭を一切認めない、すべて司法に委ねるというのなら生徒の側も当然そうしていいよな。
ありとあらゆる苦情はすべて裁判手続きで申し立てる。これでいいだろ?

何?それは嫌だ?生徒が勝手に決めたらリンチだから資格のある司法(国家)に決めてもらうってことですが?

そうかお前国家嫌いだもんな〜そんなら国家のないところに行ってみたらどうだシリアとかソマリアとかよ。
国家のありがたみがわかるんじゃないか?

71 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:43:09.32 ID:yoESLis9
>>69
なにしろちょっと押した程度だろうと意識不明の重体だろうと同じ処分しかできないらしいからな。
それだったら一番軽い程度の暴行に対して適切な処分ですべてを終わらせるしかあるまい。
正式な処罰はれっきとした人権侵害で、それを正当化しているのが犯罪をやったと言う事実なんだからな。
その正当化する理由が薄いのに高度の人権侵害を行うことを認めるわけには行かないからな、やむを得ない。
要するにちょっと押した程度で警察に何十日も拘留されるより意識不明の重体に追い込んだ人間が野放しになる方がマシってこと。

72 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:50:22.83 ID:gn2GbQl3
>>71
要するにちょっと押した程度で警察に何十日も拘留されるより意識不明の重体に追い込んだ人間が野放しになる方がマシってこと。

そうかそういう思想か、だんだん化けの皮がはがれてきたねえ。
法匪と呼ばれるアカ弁護士と同じことを言うのか............いやまいったねえ。

あと、ちょっと押した程度と意識不明の重体の処分の差は司法がつけてくれるでしょ(笑)
何回同じこと言わせるのバカ君。

73 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:53:10.05 ID:yoESLis9
>>67
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな。

74 :実習生さん:2013/06/02(日) 18:59:30.07 ID:mB6CF3Xr
>>70
生徒の方も訴えたければ、しかるべき手続きをとればいいだけでしょ(笑)
やりたきゃやればいい。
>>72
最後は「説諭しかない」ってのがよ、最近ようつべで見たレッツゴー三匹のギャグを思いだした。
最後は「光(ひかる)はジュンちゃんの禿頭」に行くんだが、それをそのまんまやってるぞこいつ。
なんか笑いをタダで俺らに提供してるのかねえ?

75 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:03:42.36 ID:mB6CF3Xr
>>73
ついにおかしいこと言い出したわw狂ったようだぞ。

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな



これからこの男は「説諭キチガイ」とでもこの板では呼ぶのがいいだろうな............すぐ説諭説諭いうからすぐ判別できるわ。

76 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:10:54.44 ID:gn2GbQl3
>>73
あちゃあ。ついに精神崩壊したのか?
無差別殺人とかやらかすなよ。( ^∀^)ゲラゲラ。
そしてなんかやっても2chのせいにすんなよ( ^Д^)ゲラゲラ
自己責任だからな〜聞いてるか〜
>>72
レッツゴー三匹w懐かしいねえ。「光るは純ちゃんのハゲ頭」っての
マンネリなんだが偉大なマンネリだったな。
>>75
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

これ保存しといたw今度「説諭キチガイ」が湧いて出たときには、これ貼って駆逐することにしよう。
こんなこと言ってる狂人ですってなw

77 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:26:13.18 ID:gn2GbQl3
>>75
自転車の無灯火で警察呼んで来るのかねえ(笑)どこまでデタラメなんだこいつ。
それも現行犯逮捕したんだと(笑)自動車の無灯火なら運が悪けりゃ青切符で点数引かれるかもしれんが(笑)

俺餓鬼のときうっかり自転車も無灯火やってお巡りさんに注意されたことがあったけど
オイコラみたいな態度ではなかったし、「今度から気をつけてね」って優しく言われたし、
そう優しく言われれば当然のこととして「どうもすみませんでした」って頭下げた。特に交番までこいとも言われなかったが。

説諭キチガイの近所の警察ってどんな警察なんだ?北朝鮮の警察?

78 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:31:20.58 ID:mB6CF3Xr
>>77
お前も案外きついなw

説諭キチガイの近所の警察は「北斗の拳のヒャッハー」がやってんじゃない?
ウイグル獄長が署長さんとか「無灯火だけだと...聞こえんなあ」とか言うんだろ。
そういう警察だと学校で暴れる餓鬼は居なくなるな(笑)

79 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:47:50.87 ID:yoESLis9
おやおや、司法がとことん嫌いな御仁がわいてきたようですねw
即警察即警察と言っていた御仁が実際に司法を呼んでやったらキチガイ呼ばわりかw何言ってるんだこいつらw

>>77
110番すると必ず来るんだよ。知らなかった?
今回の件では警察は相手に警告で終わったけどね、こっちも何もなかったよ。何しろ刑事訴訟法213条に現行犯は誰でも逮捕できると書いているからな、処分のしようがないわけだ。
(ただし正しいのは正しいがやりすぎとは言われた)
そうそう、相手の教員さん、なんかもみ合ってるときにスマホが壊れたらしい。
それで警察になんか言っていたようだけど、スマホ壊れたことをどうにかするなら無灯火運転の件も正式に立件しないとならないって言われてスマホは諦めたそうだw
法律違反はビシビシ取り締まって住みやすい国づくりってね。

80 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:50:01.91 ID:yoESLis9
「暴力までいったら警察じゃ何がいけない?ある範囲から上は警察ってだけだろ」って言ってたような人たちが無灯火で警察呼んだらキチガイ呼ばわりとか面白いねえw

81 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:56:48.11 ID:mB6CF3Xr
>>79
.............................(笑)
なんだまた来たのw説諭キチガイ。
お前の空想はいいから。

82 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:57:34.10 ID:gn2GbQl3
>>80
(ノ∀`)

83 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:57:56.14 ID:yoESLis9
>>81
自分に都合の悪い書き込みは空想か妄想。
2chの定番だね。

84 :実習生さん:2013/06/02(日) 19:59:02.59 ID:yoESLis9
>>82
どうしたのかな、自分が支持する側の犯罪行為は警察を呼ぶなって言いたいのかなw
そんなに国家が嫌いなのかな〜?

85 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:00:26.91 ID:gn2GbQl3
>>83
( ^Д^)ゲラゲラ

86 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:01:00.67 ID:gn2GbQl3
>>84
( ^Д^)ゲラゲラ

87 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:03:19.81 ID:gn2GbQl3
>>84
( ^Д^)ゲラゲラ

88 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:08:31.17 ID:mB6CF3Xr
>>83 84
( ^Д^)ゲラゲラ

89 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:09:51.08 ID:yoESLis9
>>85-88
かわいそうに。狂人の書き込みというのはこういうのを指すんだよ。

90 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:11:37.51 ID:gn2GbQl3
>>89
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

( ^Д^)ゲラゲラ

91 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:14:46.83 ID:mB6CF3Xr
>>89
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

( ^Д^)ゲラゲラ

92 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:26:00.87 ID:yoESLis9
>>91
おや、犯罪行為をすべて警察にゆだねようという書き込みが嘲笑の対象なのか。
さんざん生徒の犯罪行為は全部警察にとか言っていたような気がするんだけどねえ。

93 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:29:14.81 ID:gn2GbQl3
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

( ^Д^)ゲラゲラ

94 :実習生さん:2013/06/02(日) 20:32:15.97 ID:mB6CF3Xr
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

( ^Д^)ゲラゲラ

95 :実習生さん:2013/06/02(日) 21:26:15.20 ID:yoESLis9
体罰賛成派壊れちゃった。。。

96 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:05:39.15 ID:mB6CF3Xr
>>95
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

( ^Д^)ゲラゲラ

97 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:09:45.77 ID:gn2GbQl3
>>95
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

( ^Д^)ゲラゲラ

98 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:23:36.44 ID:yoESLis9
体罰賛成派ってコピペしかできないのかね。

99 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:30:13.78 ID:yoESLis9
さて、概ね次のような処理が常識的かつ妥当だと考えられる。
単回の軽微な暴力(怪我がないレベル)→警告・注意で済ませる。
行為者が警告・注意を聞こうとする姿勢がなくともとりあえず放置。
複数回の軽微な暴力(同上)→警告・注意。
行為者が警告・注意に耳を傾ける姿勢がなければ警察通報も検討する。
塁回の軽微な暴力→これも警告・注意であるが継続性によっては警察通報も検討する。

単回の中等度暴力(入院を必要としないレベル)→被害者の意見聴取、被害者の意見に合わせて処理を決める。
複数回以上の中等度の暴力(同上)→警察通報

重大な暴力(入院を必要とするレベル)→即警察通報

これが常識的な線だよね。
暴力だからって何でもかんでも警察呼ぶなんてバカじゃないの?
まあ今日はそんなバカに合わせて行動してみたがw

100 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:44:06.36 ID:mB6CF3Xr
もう一つついでに言っておくと犯罪行為はすべて警察にって言うなら教師の犯罪行為もすべて警察に委ねよう。
俺の家の隣に済んでる教員がさっそく無灯火で自転車乗って出かけようとしたから現行犯逮捕して警察呼んでやったよ。
これがお前のお望みだろw今警察待ちだ。じゃあな

こんな嘘つきが何を書いても価値無し( ^Д^)ゲラゲラ
ま、ココに出入りした時にはまた相手してやることもあるかもな(笑)
また説諭説諭言って笑わせろw
自転車無灯火で警察呼んだ説諭キチガイ君(笑)

101 :実習生さん:2013/06/02(日) 22:52:55.15 ID:yoESLis9
>>100
あれ、犯罪行為はすべて警察にの人じゃなかったっけあなたは。
何で犯罪行為を警察に通報してキチガイ扱いなのかな?さっぱりわからないよ!

102 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:10:41.19 ID:gn2GbQl3
>>100
おいキツイなw自転車無灯火で警察呼んだなんて嘘に決まってるだろうよw

その教師は説諭キチガイが2chに打ち込む間だまってそこにいたのか(笑)
「自転車無灯火(笑)」だからそこに直れと説諭キチガイが言ったら「直る」のか?じっとしてるのか?
説諭キチガイは単なる近所の他人だぞ(笑)
そこからちょっと離れれば、そんなもん証拠がないんだから。警察がどうにも出来なくなるだろ?
やったやらないと水掛け論になるわな。証拠の動画でも有るんなら大した武勇伝だから是非上げてほしいね。
おまけにこいつともめた時にスマホ壊れたとさ、それを警察が「無灯火立件するぞ」と教師脅してだまらせたと(苦笑)
こんなんブン屋にチンコロしたらその警官大変なことになるわ。警察自体は表向き庇うだろうが内部で「素人と下らん揉め事をおこしたアホ」として
ずーーーと扱われる。

大体「自転車の無灯火」って犯罪にはなるんだろうが(罰金5万円以下)これでクビにはならんだろうし、
いきなり満額の5万円罰金ということにはならないだろうし。
仮に交番に行ったって初犯なら住所名前と注意でチョンとなる程度の犯罪だろ。万引きですら初犯なら厳重注意で済むこともあるんだぞ。


俺はこんなキチガイは今日一日でイイわ。随分笑わせてもらった。
お前さんは相手してやれよ。

103 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:20:41.83 ID:gn2GbQl3
>>101
そんなら武勇伝の証拠上げろ。教師の顔ばっちりの無灯火の動画でもがっちり撮ったのか?来た警察官の名前と所属は?
通報者にも提示する義務があるはずだぞ。
102にも書いたが、無灯火の証拠がないと通報されても警察官も困るし
「通報者が見たから」では、今時の警察は冤罪問題もあるから「立件するぞ」なんで暴言吐かんよ。

嘘つき説諭キチガイ(笑)

104 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:20:42.99 ID:yoESLis9
おっ、よくわかったじゃないか。
さすがにいくらバカでもわかるかな?

105 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:23:00.00 ID:yoESLis9
●このスレの体罰賛成派の主張まとめ

生徒の犯罪行為
→すべて警察に

教師の犯罪行為
→警察に持っていくなどもってのほか

106 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:28:45.98 ID:mB6CF3Xr
>>102
まあまあ、俺は嘘つきと言ったろ。
当然ウソに決まってる。こんなのが今更利口ぶって99みたいなこと書いても無価値と言ったんだ。
>>104
( ^Д^)ゲラゲラ

107 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:31:12.51 ID:mB6CF3Xr
>>105
嘘つきがいけしゃあしゃあとw
( ^Д^)ゲラゲラ

108 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:32:04.27 ID:yoESLis9
>>106
まあまあ、俺が嘘を書いてやったおかげでお前らの本性が明らかになったんだよw
生徒の犯罪は軽微なものでも即警察だが教師の犯罪になると軽微なものを通報したらキチガイ呼ばわりw
お前らの本性がよーくわかったよw

109 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:34:34.11 ID:yoESLis9
>>107
お前は嘘をついたことはないのか?

110 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:37:53.83 ID:gn2GbQl3
>>108
なに嘘つきが上から目線なんでちゅかー親の顔がみたいねえ(笑)
なに急に「してやったり」と開き直ってるの?

111 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:38:55.82 ID:yoESLis9
>>110
事実俺の嘘のおかげで本性が明らかになったじゃないかw
明らかになってしまった本性を突っ込まれるのが嫌なのかなwww

112 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:40:47.39 ID:yoESLis9
>>107
お前は嘘ついたことないの、素朴な疑問だが。

「罪の無いものが石を投げなさい」ってキリスト様が言ってたねぇ。

113 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:43:14.14 ID:mB6CF3Xr
>>109
俺がうそをどこかでついていたら、自分の大嘘の書き込みもOKといいたいのね(苦笑)

なんちゅう犯罪者人格なんだお前wそんな人間に説諭とか教育とか語って欲しくないんだがw

114 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:49:10.05 ID:mB6CF3Xr
>>112
それ前スレでお前が言われてたことじゃんw俺は今日みたいに書き込まないがこのスレをうっすら読んではいるんだよ。
「お前は都合の良い態度を取ったことないのか」だったがな。

そういう詭弁をいうニセモノに騙されるなとキリスト様は言ってたねえ。
ま、そんな詭弁を言ってもここで詰まって大嘘を書き込んだってことは当分消えないから安心しろよ。
説諭キチガイ君(笑)

115 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:49:16.05 ID:yoESLis9
>>113
前スレの体罰賛成派のありがたいご意見です(笑)

738 名前:実習生さん[] 投稿日:2013/04/15(月) 00:19:35.28 ID:2eu5wx8n
>>736
面白いねえバカ君2号。

バカ君1号は、当局の処分に偏りがあると言ってたわな?「体罰賛成派の責任でない」ことを
どうにかしろと、俺に言ってきたわけだ。そんなの自分で抗議しなさいよってことね。
そも、体罰賛成派にどうにかしろということ自体がオカシイんだけども、お前も同類でまだ分からないようだから、バカ君2号と呼ぶね。

バカ君2号の解釈と違ってね、俺は教育基本法の体罰禁止項目は、管理側の「一応禁止って言いました(笑)」っていう
言い訳の為の項目と思ってるのね。
お上が本気で体罰を取り締まる気なら、危険運転致死罪のように別に法律作るんじゃない?刑罰も普通の傷害罪より重く設定するとかね。

それじゃこっちも一つ聞きたいんだけど、体罰反対派ってのは、バカ君1号みたいに
「教師は死んでもいい、それが愉快」っていう思想で固まってるんですよね。
そういう解釈でいいのね。

750 返信:実習生さん[] 投稿日:2013/04/15(月) 20:51:12.07 ID:2eu5wx8n
>>748
お前は虫のいい態度っての取ったことないの、素朴な疑問だが。

「罪の無いものが石を投げなさい」ってキリスト様が言ってたねぇ。

752 :実習生さん[] 投稿日:2013/04/15(月) 23:57:05.92 ID:2eu5wx8n
>>751
こっちの言ったことには答えない。甘いねえ。実に甘いねえ。
もう一回聞こうかねえ〜大事なことだからねえ。
「お前は虫のいい態度って取ったことないの?」

116 :実習生さん:2013/06/02(日) 23:52:56.15 ID:yoESLis9
>>114
消えないのはお前のキチガイ振りだw
生徒の犯罪は軽微でも警察通報だと言うくせに教師の軽微な犯罪を警察通報する行為はキチガイ呼ばわりw
お前の本性がよーくわかったぞw

つまり、このスレの体罰賛成派は教員の人権「だけ」を尊重したい連中の集まり。

117 :実習生さん:2013/06/03(月) 00:02:48.27 ID:h4I75BIn
>>116
お前はそういうことにしないと自分を正当化できないだけじゃん。自説曲げたら折れちまうからな。
なんだか哀れだなあ................

「つまり、このスレの体罰賛成派は教員の人権「だけ」を尊重したい連中の集まり。」

こんなことのために、あんなキチガイな書き込みしたんか........

118 :実習生さん:2013/06/03(月) 00:06:33.74 ID:KlLy0DEl
>>115
自分の恥をまだ表に出して書き込んで面白いのかw
どういう神経なんだろう?

119 :実習生さん:2013/06/03(月) 00:21:39.20 ID:KlLy0DEl
>>118
なんか教師は叩きたい=快感のほかに
ここで叩かれるののも=快感の変態さんなのか?

叩かれても叩かれてもここに居るもんなぁ.........前スレでは体罰反対派からですら,
「こいつは自分の知識ひけらかしたいだけで、まともな答えは返ってこんよ」と言われてたしなぁ......

120 :実習生さん:2013/06/03(月) 00:24:32.01 ID:KlLy0DEl
>>119

>>118間違いこれじゃ自己レスだな。
>>117です。

121 :実習生さん:2013/06/03(月) 00:29:34.34 ID:h4I75BIn
>>119 120
あ、俺にか。
ふーんこいつ体罰反対派とも喧嘩するんだ。やっぱり自説曲げたら折れちまうんだな。

その反対派の何に噛み付いたんだ?もし良ければ教えてくれよ。
(夜も更けてきたからスマンのだが)

122 :実習生さん:2013/06/03(月) 00:37:36.69 ID:KlLy0DEl
>>121
えーと、確かその反対派は体罰には反対だがその代替案として
ゼロトレランス導入もあってもいいと言ったら。

突然噛み付いてだな当然言い合いになるわな、で、119のようなこと言われとったよ。
「こいつは自分の知識ひけらかしたいだけで、まともな答えは返ってこんよ」ってな。

またゼロトレランスも良く分かってないようで、「子供同士の喧嘩でも即強制転校だろ」とか言ってた。
「そんなことあるか」と複数に言われてた。

123 :実習生さん:2013/06/03(月) 07:37:56.26 ID:kBV7nvQH
なんかバカの相手をしている方も馬鹿になるってのは本当なんだなあ。
嘘吐き妄想バカに相手している方もだんだん馬鹿になりつつあるぞ。

124 :実習生さん:2013/06/03(月) 07:45:07.03 ID:kBV7nvQH
>>43より
体罰警察のほかに段階に応じた出席停止などの処分。「説諭」も当然第一にする。
教師の非法行為には骨折などの重大なものについては処分。
場合によっては生徒と同様警察介入もあり。

>>67より
あれえ?お前説諭以外の処分は認めてるでしょ?別にいいと言ってたろうが?おかしいねえ?
それから校内の問題一律にしろとかどっかおかしいのか?暴力までいったら警察じゃ何がいけない?ある範囲から上は警察ってだけだろ。

書いてるのが別人だから当然といっちゃ当然だけどこの二つを見比べるとずいぶん生徒に厳しいなという印象。

125 :実習生さん:2013/06/03(月) 07:58:01.63 ID:kBV7nvQH
あ、失礼、>>124は取り消します。別人だから考え別なのは当たり前でした。
ただ自分のこれまでの経験から考えると暴力にまで至ったら大小問わずに警察ってのも非現実的というか、なんというかやりすぎというかそういう気もするんですけど。
駅でちょっとしたいさかいとかよくあるけど駅員さんが仲裁して終わりってのはあるよねえ。
もちろんちょっと手を出したりってのはあってだよ。

もし細大問わず暴力は警察通報ってするなら学校が警察呼ぶくらいなのは相当重大な事犯だって認識も改めなきゃいけない。
今は学校が警察呼んだらほぼ100%逮捕じゃないの?違ったっけ、よく知らないけど。
ビンタ一発で逮捕拘留とかどうなのよって気がする(学校が警察呼んでも警告だけで済ませるというのならごめんなさい)

126 :実習生さん:2013/06/03(月) 08:55:26.90 ID:vXPMxCc5
>>125
体罰を教師から取り上げたから、そんなら警察ということで
警察通報のハードルが下がっちまったんでしょうね。
それが積み重なれば世間もそういうもんだという認識になって当たり前になる。

最近は全治一週間=スリキズ程度でも学校は警察呼ぶことがあるようですよ。

つまりどこかがひっこむとどこかが出っ張るということでしょうか。

127 :実習生さん:2013/06/03(月) 17:26:19.06 ID:kBV7nvQH
>>126
>>126
体罰がダメになって警察通報のハードルが低くなるのは当然のことで、それ自体はいいことだと思ってるんです。
ただそれも程度問題というのがありましてね、新聞の地方面で見た記事にちょっと殴っただけで怪我もなかったのに逮捕されて新聞記事になったって例があって、これはやりすぎだろうと。
今検索したら地元紙の記事があったからリンク。
http://www.saitama-np.co.jp/news01/31/08.html

おいおい、これで逮捕してたら日本中犯罪者だらけになっちゃうよと。
もちろん体罰なんて使えない一般市民が顔見知りの相手からこのくらいの暴力をされたからって警察通報するかなあとも思うわけ。
警察通報のハードルが下がりすぎてると思いますよ、少なくともこの例を見る限りは。
もう一点は生徒が被害者になったときの扱いで、それについて>>74では「やりたきゃやればいい」と冷淡。
秩序とか大見得切ってたのになんじゃそりゃって。
教師が被害者になったときは神経質なほどに警察に通報するのに生徒が被害者になったら割りと放置しがちというのに割り切れない思いがある。
春日部の近く草加市でもいじめ事件があって、かなりの犯罪行為が行われたが実際に通報したのはマスコミが報じてからなんだよね。これをみるとううーむとしか言いようがない。

128 :実習生さん:2013/06/03(月) 21:04:55.12 ID:Vxzjfq0k
>>127
秩序うんぬんと大見得を切ったのは俺だし>>74を書いたのは別人
これを体罰賛成派だからとひとくくりにしていたんでは
説諭バカ君と何も変わらないよ。
大津のいじめ事件では教師が骨折させられたにもかかわらず
学校ぐるみで隠蔽して生徒の罪を不問にしていた。
>教師が被害者になったときは神経質なほどに警察に通報するのに生徒が被害者になったら割りと放置しがち
これもケースバイケース生徒を警察に売ったりするとブンヤに書かれて学校の評判も落とすし保護者との関係もある。
生徒が被害者の場合に加害者側が謝罪とかで穏便に済ませようとするのは当然といえば当然。
どの組織でもそうしてる。処分して学校の評判落として授業に穴あけててんやわんやだからな。生徒にも迷惑がかかる。
しかし骨折などの重大なものに関しては警察通報もやむをえんだろう。
しかしどちらにしても警察通報のハードルが下がったのはまずい
どちら側からの暴力もある程度は大目にみとかないとすぐ警察、すぐ処分で学校運営はたちいかなくなる。
警察に売られたほうのその後の人生も支障が出る。
今回も【調査】体罰教職員5000人超…昨年度の被害児童・生徒数は1万人以上に
なんて記事が出てきて教師の権威を貶めている。
「ほらほら悪い教師はこんなにいっぱいいるんですよ!あなたのまわりにもいませんか?どんどん訴えてね!」と。
たとえば信頼している先生がいるとしてその人があるとき宿題を忘れたとき一回だけゲンコツをしたとする。
すると密告アンケートなどで聞かれるわけだ
「体罰教師はいませんか?なにゲンコツをされた?それは悪い教師ですね。処分するので名前を教えなさい!」
行政が教師を売れと迫ってくるわけだ。生徒もつらいだろ。体罰根絶とはこういうことだ。
昨今のケガもないのに全国ニュースになる事態は異常だ。

129 :実習生さん:2013/06/03(月) 21:40:00.23 ID:kBV7nvQH
>>128
ああ、別人だったのか。失礼。
何でもかんでも警察通報ってのはさすがに行きすぎだと思うのでね、そこが引っかかった。
埼玉県南東部で起きた二つのあまりにも対照的な事象に思うところがあってね。
弱者(高齢者や障がい者、子ども)に対する暴力だったらびしびし警察が取り締まるべきだと思うよ。
だから子どもに対する暴力なら誰がやったにしても警察が積極的に介入すべきだとは思う。

それとは別に
> どちら側からの暴力もある程度は大目にみとかないとすぐ警察、すぐ処分で学校運営はたちいかなくなる
これには異議あり。民間人は別に相手が暴力ふるってきてやり返せなくてもすぐには警察を呼ばないし。
相手が暴力を振るってきてそれに対してやり返してけんかになったところで警察呼ばれるというのが一般的なパターン。
怪我とかさせてればまた別だけどね。
とにかく民間人は相手にやり返せなくても、警察を呼ばなくても、それでもなんとかしている場合も多い。
学校だけ神経質に警察を呼ばないならやり返させてって言うのは突出してると思うけどな。
もちろん重大な暴力は警察呼ばないと収まらないからこれは別ですよ。ちょっとした小競り合いというかもみ合い程度の話のときね。

130 :実習生さん:2013/06/03(月) 22:31:36.08 ID:KlLy0DEl
>>129
バカになりつつあるとご指摘をうけた74なんだがなw
74で俺は確かに「生徒の方が訴えたければ、しかるべき処置をとればいい、やりたきゃやればいい」
と書いたがね。

お前さんと何の関係も無いが、説諭キチガイってのと色々やってましたんでねw

彼奴は「体罰賛成派は教師の非行はすべて見逃して当然と主張」ということを延々と言ってるんですよ。
だから、生徒の側が教師の非行を指摘したいというなら、それは裁判にするなり警察に告訴するなり
気の済むようにやれば良いでしょと、「俺は教師の非行を見逃しなさいということは言ってませんよ」と彼奴に言っただけですがね。

それが冷淡で気に入らんのならしょうがないですがね。

131 :実習生さん:2013/06/03(月) 22:45:51.49 ID:KlLy0DEl
>>129
俺は教師を無条件で庇うなんてバカなことはしませんが、
警察に安易に通報してるってのにはちょっと異論があります。

懲戒権の押さえとなって居る「体罰」を禁止したら丸腰で強制力無しで生徒と当たらなくてはならんですね?
おまけに最近は大卒も希少でなくなってますし、マスゴミは弱いものを「正論」で虐めます。
(体罰は暴力 法で禁止されてるなどという正論です)
それを国民も喜んでるような風潮です。

そういう立場になったらどうでしょうか?生徒の為にとかやってられるでしょうか?
「ああ!めんどくせえ警察警察」となったとして、それを「安易である」と責められるんでしょうかね。
さらに責めれば余計に「ああ!めんどくせえ」になりませんか?教員を目指す人間も減るでしょうし、質も必ずや低下しますね。

逆に教師の言うことは何でも「しかりごもっとも」なんてのもダメなのは言うまでもありませんけどね。
教師に非行があればそれは断罪されるべきです。

132 :実習生さん:2013/06/03(月) 23:18:55.90 ID:kBV7nvQH
>>131
民間人はそれこそ丸腰であだ討ちなんて許されてないのにそうぽんぽん警察呼ばないよね、どうして教師はこれができないのってのがそもそも疑問に思った理由なのね。
これについてはどうでしょうか?
あと安易に警察呼んでるってのも>>127の新聞記事読んだらそう思ったわけ。
だから>>127の事例が突出しているというのなら安易に警察を呼んでいるというのは間違いだった。
でも>>127の事例に関しては安易に呼んでいるよね。

それと、「やりたきゃやればいい」が冷淡だと書いたのは、積極的に学校側から通報していかないとダメだから。
教師が被害者になったときに通報すべき事案なら当然生徒が被害者になったときはもっと通報しなきゃ。
子どもを保護するのも学校の重要な役目だけど、ただ単に勝手にやればいいと突き放すのはこの役目を放棄する行為でしかない。

またぞろ「生徒の為にとかやってられるでしょうか?」って言う?

133 :実習生さん:2013/06/04(火) 00:01:56.72 ID:KlLy0DEl
>>132
お前さんが言った駅での喧嘩揉め事と学校での対教師暴力では場合がまったく違うでしょ。

知らん同士のたまたまな喧嘩なら「もう二度と会わない」という可能性が大きいな。
そこで駅員や警察官が「まあまあ」と仲裁すれば、余程のことがなければそれでチョン。
正式に訴えると日本の司法では面倒でしょ?

教師の場合は場を収めなくてはいけないですよ。「体罰が手っ取り早いが世間が叩く=そんなら警察」ですね。
な?ぜんぜん違うでしょうが。

134 :実習生さん:2013/06/04(火) 00:07:10.80 ID:wRY6SNTI
>>132
本文が長いということなので。2つに分けます。


それと、「やりたきゃやればいい」が冷淡だと書いたのは、積極的に学校側から通報していかないとダメだから。
教師が被害者になったときに通報すべき事案なら当然生徒が被害者になったときはもっと通報しなきゃ。
子どもを保護するのも学校の重要な役目だけど、ただ単に勝手にやればいいと突き放すのはこの役目を放棄する行為でしかない。

これは理想論です。現実には教師だって自分が可愛いし組織内での庇いあいは必ず生じる。

135 :実習生さん:2013/06/04(火) 00:16:19.87 ID:wRY6SNTI
>>132
でも>>127の事例に関しては安易に呼んでいるよね。

この程度の事案で警察を呼ぶようになったのは、体罰禁止のせいです。
昔だったら「こんなことで警察沙汰に出来るか」と学校は考えたはずですね。

俺はこういうことになったのは、マスゴミの「正論」による極度の教師叩きとそれを面白がる人間や
人権屋の跋扈の結果だと思いますが。
126さんの言う「どこがが引っ込めば、どこかが出っ張る」というのが揶揄が効いた卓見と思いますけど。

136 :実習生さん:2013/06/04(火) 07:30:14.17 ID:oHiquPU1
>>133>>135
逆。知らん者相手の方が警察は積極的に立件するよ。
それに知っている者相手でもビンタ一発で警察通報とか民間人はそうそう滅多にやらないよね。
体罰禁止になったせいだとは言うけど民間人は体罰なんてできなくても警察呼ばないからね。
それが不思議で不思議でしょうがない。

>>134
そこで開き直っていては生徒を保護するという役目を放棄したって言われても仕方ない。
何のために生徒を警察に通報するの?生徒を保護するという役目は既に放棄したみたいだからそれじゃあないよねってことになる。
自浄作用を発揮できないと単に教員ギルドの利権を守るために生徒を売っているという評価になっちゃうよ。

137 :実習生さん:2013/06/04(火) 07:34:40.99 ID:YKo57SHy
>>129
問題児が弱者ねぇ・・・
教師に「お前を辞めさせる」とかいったり
どうせ殴られないと挑発したり
厳しい処罰はないと安心していじめに走るやつがねぇ。
学級崩壊の動画見てもそう思うんだろうな。
問題児とその保護者(モンスターペアレント)はセットだからね。
何言っても絶対に親権を取り上げられず罰を受けない保護者と
ちょっとした言動や体罰でも処罰を受ける教師とじゃどっちが弱者なんだか。
今や保護者と学校はお客様とお店と一緒。
平身低頭弱腰になるのは教師のほうだ。
あと暴力を振るった生徒に対して暴力での鎮圧は許されるかという話になってるが
ま、程度問題だとは思うけど、それはあまり話題になってないことなんだよな。
ちょっとした体罰でも処分していいかどうかってとこだろ。
最近出た宿題忘れに年間2発ゲンコツして全国ニュース。
子どもはとまどって「先生は悪くない!」と泣きながら訴えると。
毎日様々な体罰ニュースが流れ子どもに疑心暗鬼を植え付けている。
「ちょっとでも体罰のそぶりを見せたら訴えて辞めさせてやる!」と。
これが体罰反対派が望んだ世界だ。桜宮に端を発した体罰廃絶運動はここまできている。
そしてその事例での警察通報は行きすぎだ。
しかしこれはちょっとした体罰でも処分されるようになったからとも言える。
つまり暴行罪・傷害罪を厳密に適用するような社会になりつつあるということだろう。
体罰反対派が体罰廃絶キャンペーンをはった結果だろ。

138 :実習生さん:2013/06/04(火) 08:14:46.43 ID:oHiquPU1
>>137
民間人は忘れ物してきた人相手にげんこつとかしないよね。
それでもちょっとした暴力では警察を呼んだりしない。
忘れ物してきた人相手にげんこつできなければちょっとした暴力でも警察を呼ぶのが当たり前って甘ったれてるんじゃないの?
甘ったれてるとか言いたくなかったけどね。

そして、忘れ物したらげんこつできなければちょっとした暴力で警察呼ばれて当たり前とか思う放題にされるのだからやっぱり子どもは弱者だよ。
子どもは弱者であるといっても暴言を甘受しろと言っているわけではないので念のため。
弱者が仕掛けてくる暴力に対する処置の方法があろうってこと。

139 :実習生さん:2013/06/04(火) 09:13:13.75 ID:uWpAWKgG
教師はモンスターペアレンツが厳しく監視でもしてなきゃマジで子供に何するか分かったもんじゃないからな。
まさに厳しい先生方の指導法がモンペを生んだ訳だ。
モンペに文句いうのは筋違いだよ。
あの人たちは教師をモンスター呼ばわりするという卑怯な逃げはせず先生方の厳しい指導に黙って耐え抜いた。反論、反撃の資格がある。
それにあくまで子供のために行動してるんだから教師は黙って聞き入れるべき。
恨むんなら自分のためだけに生徒に暴虐の限りを尽くしてきた先輩の先生方を恨みなさい。

教師立場で見れば邪魔くさい事になってるかも知れないが、
子供立場で見れば物事は確実にいい方向に進んでいる。

140 :実習生さん:2013/06/04(火) 11:14:56.45 ID:KWWexOuq
>>138
あんたw125で自分でいってることと整合性がなくなっとるがw

ただ自分のこれまでの経験から考えると暴力にまで至ったら大小問わずに警察ってのも非現実的というか、なんというかやりすぎというかそういう気もするんですけど。
駅でちょっとしたいさかいとかよくあるけど駅員さんが仲裁して終わりってのはあるよねえ。
「もちろんちょっと手を出したりってのはあってだよ」←ここ大事。

これは?誰が書いたの?ん?
擦り傷でもありゃ一応お巡りさんは「正式にする?」とか被害者側(喧嘩だから一方的に被害者とはいえんがね)に聞くよ。そんならと言うなら鉄道警察で喧嘩の事情聴取はするだろう。
正直傷害事件ともできるし、お巡りさんは傷害事件取り扱いだとまあまあなお手柄になるんだよ。
でも実際ならアンタが125で書いたとおり、「お互い勘弁したら?怪我もひどくはないし。」っていう方に持っていくだろ?

141 :実習生さん:2013/06/04(火) 11:32:36.51 ID:KWWexOuq
>>138
教師がつまらん暴力で警察呼ぶようになった責任は国民全体にうっすらあるんじゃないかねえw
「あんたにも俺にも。」この点はどうだ?アンタ受け入れるか?

その中でもマスゴミ、サヨク人権屋、説諭キチガイみたいな極端な体罰反対派、
体罰を暴力だから禁止と簡単に「正論」で現場に丸投げしてる旧陸軍みたいな文科省(どっちも武器なしで戦えと言ってますな)
元々賛成派だったくせに世論に迎合してひよった橋下みたいな政治屋。

ここらに主たる責任が有るが、それをなんとなく許していた国民にも責任はあるな。
当然アンタにも俺にも。

142 :実習生さん:2013/06/04(火) 11:44:16.43 ID:zND3EkQm
>>139
釣りは無視で

143 :実習生さん:2013/06/04(火) 14:02:26.73 ID:4BdQbyuK
生徒に手を出せなくなったら発狂してビンタ一発から警察呼ぶとか普通考えないよなw

144 :実習生さん:2013/06/04(火) 15:18:16.04 ID:Twtt8G57
お前ら一部の糞教師だけ見てるから勘違いしてんだよな?俺みたいに本当にいい教師に出会ってたら体罰の意味も知るよ?
そもそも学校には1人は体罰くらい普通にする先生がいないと成り立たないんだよ?ww

体罰は当たり前にあってもいいと思うんだが?むしろないと今の子供が何をするか分かったもんじゃない・・・
お前らの学校にもいただろ?「あっ、ちょっと怖いな・・・」って思う先生が。

そういう先生に限ってスーパーとかでたまに会うと凄く優しい人だったりするの。
漫画みたいな話だけど、漫画の方が「現実みたいな話」なんだよ!

145 :実習生さん:2013/06/04(火) 17:50:12.65 ID:AklhyChn
>>138
体罰賛成派って基本的に警察呼びたくないのが大勢なんだよね。
なにしろ暴力振るうわけだから。生徒の懲罰でも警察呼んで面倒なことにしたくないし。
体罰なしでも停学や退学その他処罰を活用すれば警察まで行かなくてもいいし。

だからその体罰賛成派は体罰なしならすぐ警察に頼るみたいな書き込みはすごくやりにくい。
反対派にも違法行為なら即警察だーとかいってるやついるしちょっと矛先違うかなという感じ。
子どもが弱者ならこんな保護者にへこへこするような世の中にはなってないよ。
教師が理不尽でも従っていた時代は本当に弱者と言えた。
さくらももこの担任が本当はひどかった話は有名だ。
その時代のほうが秩序が保たれていて学級崩壊なんてほとんどなかったけどね。

146 :実習生さん:2013/06/04(火) 18:09:04.39 ID:oHiquPU1
>>140
「不整合」について詳しく説明頼む。
>>138>>125のどこに不整合が発生しているのかちょっとわからない。>>136>>138の不整合ならわからなくもないが。

>>145
そうかねえ。体罰がダメならすぐ警察を呼ぶしかないって人が目立つ気がするけど。
保護者にへこへこするようになったって実感ないなあ。相変わらず学校の奇妙奇天烈な対応の話はリアルでよく聞くよ。
報道になった例だといじめ事件とか学校側は責任追及を突っぱねっぱなしじゃない。

> その時代のほうが秩序が保たれていて
それはどうだろうね。小学校はともかく中学高校なんて今とは比べ物にならないほどひどかったと思うけど。
学園紛争から始まって80年代前半の校内暴力。どう考えても今よりもひどかったとしか思えないけど。
今日日生徒に屈して校則変えるとか制服なくすとかそんな学校ないでしょ?

147 :実習生さん:2013/06/04(火) 19:04:09.97 ID:0VIn3wZ5
>>140
警察は赤の他人の喧嘩だって「怪我が大したことなければ」事実そんなに立件しない。
125での駅の喧嘩がそうだろう。これ駅員だけでなく警察がきても大体同じだな。

でもアンタは警察は他人どうしなら積極的に立件するとか言うし。

それより141についてはどう思う?国民全体にうっすら責任があると考えず。
「そんなもん教師はなんでもいいから文句いわずにやれよ」という考えか?

148 :実習生さん:2013/06/04(火) 19:42:41.10 ID:oHiquPU1
>>147
あ、ごめんなさい、勘違いさせて。積極的云々というのは比較の話です。
顔見知り同士と知らないもの同士とどっちが比較的積極的に立件するかといったら後者だと言いたかった。
場を収めなければならない顔見知り相手の方が警察は立件に消極的(これもただ比較の話)、だから>>133の言っていることは真逆だよと、こう言いたかった。

多分世間一般から言われて体罰をしなくなり、その代わりにつまらん事件で警察呼ぶようになった。
ここまでは俺も同意だよ。ただね、異議があるのはこの事象に対する評価。
一般国民はそれこそ「文句言わず」ビンタで警察呼んだりしないよ?もちろん仕返しもしない。

何で教員「だけ」はビンタ一発で警察呼ぶの?この問いになんと答える?

149 :実習生さん:2013/06/04(火) 20:03:14.28 ID:1oIqiOZV
>>133
俺は教員じゃないので、完全な私見になるが一部は133に書いた通り。
その場を押さえる責任があるんでしょう暴れる奴を単に放置は出来ないからね。
ここは駅の喧嘩とぜんぜん違うでしょ、喧嘩し合ってる奴はその場を押さえる責任は無いからね。

それと「生徒になめられない為」ってこともかなりな比率でしょうね。本来なら体罰で抑えていたけど
それが出来ないから、警察に頼んでるってこと。

あとは「他の学校がやってるから」ってのもあるんじゃないでしょうか?
体罰が当たり前だったときは、生徒が教師一発張ったって警察沙汰とかまずならんかった。
世間もそっち(警察呼ぶこと)を許さんし、他の学校も呼ばなかったから横並びで呼べなかった。
でも今は呼んでもそんなに批判されないから、そんならそうしましょってことになったんでしょうね。
生徒にも「体罰は出来ないから暴力は警察扱いになります」と教師が言ってる学校もあります。
(学校全体で世間に大声では言わないでしょうが、個々の教師が学級会等で説明することは良く有るようです)

150 :実習生さん:2013/06/04(火) 20:05:15.62 ID:1oIqiOZV
>>149
すまねえ。>>148でした。
133は間違いです。

151 :実習生さん:2013/06/04(火) 20:14:24.42 ID:WGN4yEy1
スレ違いで申しわけありません。

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152 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:12:34.15 ID:oHiquPU1
>>149
そんな理由なのかとはわかるにはわかったような気がするけど、ビンタ一発で警察通報はやっぱり正当性ないよとしか思えない。
いいかい、その場を押さえなきゃいけない顔見知りの方が警察による立件も、警察通報も消極的なんだよ。
だからその場を押さえる責任がない駅の喧嘩とは違うんだってのは言い訳にすらならない。

他の学校がやってるから、批判されないからどんどん呼ぶってのもね。
そんなのも当然いいわけにならないのはわかるよね?

ましてや生徒になめられないためって…ヤクザの理屈じゃないか。
どう考えても「俺に逆らう生徒はただじゃ置かない」といわんばかりに感情むき出しで自分の都合だけをひたすら優先している教師の姿しか見えてこないんだけど。

153 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:17:51.35 ID:oHiquPU1
追加。
>>152のようなことをつらつらと考えていると
「この俺だけは民間人より優遇されて当然だ、民間人が殴られるのは構わんが俺がビンタ一発でも張られるのは絶対許せん」
と特権意識に胡坐をかき、その特権が傷つけられて感情的に相手をフルボッコにする醜い姿しか見えてこないのよ。

154 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:21:27.08 ID:AklhyChn
>>145
さくらももこのエッセイに書いてあったけど、毎日の宿題になっている日記で、
その日は遠足があったのをスルーして別の話題を書いた時、
(理由は遠足が嫌で嫌で仕方なく、遠足の事を忘れたいと思っていた)
返信に「さくらさん、あなたは遠足が楽しくなかったようだね」と書いて
小学生の彼女を戦慄させたという話は知ってる。
その人とは別の人?
それ読んだ時、先生に大人の余裕がなかったというか、
小学生相手にあまりに理不尽な仕打ちだと思ったが。

>>146
愛知の管理教育全盛期もその頃じゃなかった?
ちょっと違うけど運動部でうさぎ跳びやどんな炎天下でも水飲まないで
今で言う熱中症続出とかのピークでもあったと思う。
当時は極端か極端かしかなかったイメージだなあ。
当時学生だった人が大人になって社会に出て歪んだ感覚を若者に叩き込んでる感じ。
これはちょっと偏見だけど。

155 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:23:06.34 ID:AklhyChn
>>146
おれ常駐だけどさ
「警察」という単語持ち出すのは反対派が多いよ。
反対派「体罰は犯罪。警察呼べ警察」
賛成派「そんなんでいちいち警察動くかよjk」
なんて会話はけっこうあった。

説諭なんたらという人がいてだね
「おまえら賛成派は体罰か警察かそれしかないのかよ!」
っていつもいってるんだけど
それ以外の対処法言っても始めに答えありきで無視すんの。
印象操作だね。
体罰なしならゼロトレランスしかないって賛成派の意見ならたくさんあったが

モンスターの理不尽な要求に苦しめられている話なら俺の知り合いの教師からわんさかでてくるよ。
実感ないのは現場を知らないからだろ。

秩序云々は20年前をイメージしてました。
だんだん保護者の声が大きくなり、なんでも学校に文句をつけるようになってきた。
学級崩壊の増加は力関係の崩壊ともいえる。
いつまでも子どもはかわいい弱者だと思っていたいんだろうけど
生徒に被害を与えるのは実は教師ではなく問題児。同じ生徒だよ。

さくらももこの話はそんな生易しい話じゃなく小学生にワイン飲ませたり理不尽な暴力をしてた担任のことだよ。

156 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:28:17.59 ID:AklhyChn
あっ IDが同じなのは自演じゃなくて代行人が同じ人というだけの話です。
ちょいと返事するのも大変でねぇ(;^^)

157 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:35:38.78 ID:1oIqiOZV
>>152
ヤクザの理屈。そうだよ綺麗ごとばっかりで世間は動いてない。
世間は程度の問題はあれヤクザの理屈と同じ理論で動いているだろ。強いものが勝つしな。

大きい所では、中国とかあれ何?カネをもったら軍事にカネをつっこんで周りを脅かしてる。他人の領土を革新的利益とか言いやがる。
ヤクザそのもの。ま、中国だけじゃなく国家自体がヤクザみたいなもんだ。「ヤクザだから憲法で縛ってる」わけ。
日本政府だってそんなもんだよ。ここ最近おとなしいだけで、太平洋戦争なんかやったじゃない。

158 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:43:23.79 ID:1oIqiOZV
>>152
他の学校がやってるから、批判されないからどんどん呼ぶってのもね。
そんなのも当然いいわけにならないのはわかるよね?

世間が叩かないあ=世間容認してるってこってしょ。諦めてると言った方がいいかもしれんがな。
それから生徒による暴力事件っての毎日日替わりで色々な生徒が入れ替わり立ち代りやるわけじゃないからね。
札付きの中のさらに少数がやることだよ。どんどん呼ぶという事態には通常ならないだろう。

159 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:46:32.05 ID:oHiquPU1
>>155
モンスターの理不尽クレームに悩まされているという話はよく聞くし、それが嘘だとは思わない。
だけどそれが学校の全面的降伏を導いているってのは異議があるわけ。
裁判何年やってもいじめの責任を一向に認めようとしないってのはその最たる例。
本当に弱っていたら何年も抵抗して相手に裁判に訴えさせるなんてできないと思うんだ。

また、保護者の声が大きくなって力関係が壊れてきたというのもどうかと。
それこそ保護者にとって教師絶対だった70年代、80年代に学園紛争・校内暴力ととんでもない時代があったことを考えるとね。

> 生徒に被害を与えるのは実は教師ではなく問題児。同じ生徒だよ
問題児も被害を与えるだろうけどだからと言って教師が何も加害行為をしていないわけじゃあない。

160 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:51:36.01 ID:oHiquPU1
>>157
いや、だからこそ「特権意識に胡坐をかき、その特権が傷つけられて感情的に相手をフルボッコにする醜い姿」って言っているわけでね。
教師の特権意識を傷つけるのは許されないんだ、民間人より優遇されて当たり前なんだってそう思っているようにしか思えない。
どんどん呼ぶってのは語弊があるか、神経質にも些細な暴力で呼ぶ状態をこう表したんだけどね。

まあ、もう私たちは学校を見限るしかないのかもしれないし既に見限っているのかもしれない。
教師なんて所詮ヤクザ、自分の面子だけが大事な人種に過ぎないってね。
ただね、みんながそう見限ることは学校に対するクレームの大幅増につながるんだよ。
クレーム処理に忙殺されてもいいというのならヤクザな姿勢を続ければいいってのが結論かな。

161 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:55:07.70 ID:oHiquPU1
ヤクザの理屈、きれい事で世間は動いていないんだ、
という理屈で学校を擁護している人がいますけど、他の方ご異議はありませんか?
かなり滅茶苦茶な理屈だから異議を唱えておいた方がいいと思うけど。

162 :実習生さん:2013/06/04(火) 21:59:33.44 ID:a2QpFtW8
>>156
こういう嘘吐きはどう思われますか?


177 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/06/04(火) 21:18:41.43 発信元:221.241.203.202
誘導した>>999です。
規制ないときはよくここで100件代行やってます。
というわけで今は無理。

筋違いな文句が出てて代行人がよりつかなくなるんじゃないかと思ってたが
やっぱりねぇ。
別に知り合いでも組織でもない代行人たちをひっくるめて「アホ共」とかねぇ・・・

でも文句言ってるのは数人だし。それ以外の普通の人が被害こうむるとかわいそうだし
なによりも代行でお世話になったスレだし、恩返しの意味でも規制解けたら代行するわ。
だってさ。困ったときは代行して欲しいし、このシベリアは最後の砦だからね。

てわけで代行人大歓迎中です。もしきてくれたら今度100件代行しちゃいます。

163 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:29:38.10 ID:1oIqiOZV
>>161
それより俺が141でお前さんに聞いていることにはまったく反応がないんだが。
お前さんはこの問題においてまったくまっさらのイノセントってこってすか?

ここだけ答えてもらいたいんだけど。答えずにビンタ一発で警察はどうかと逆に聞いてましたな。

164 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:34:16.57 ID:oHiquPU1
>>163
原因はあるかもしれないけど責任はない。
なぜならビンタ一発で警察を呼ぶのは教員「だけ」だから。
民間人と違う特異な反応をしているのは教員に責任がある。

165 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:38:03.63 ID:zND3EkQm
>>161
別にどうでもいい。中国とか話が大きすぎて教育とは違う感じだし。
きれいごとで動いてないのはその通りだけど、具体的事例が書いてないから言うべきことはない。
俺ならヤクザよりもサル山を例に出したいね。社会性を持った動物による暴力による統制の例として。
人間は理性を持った動物だからこの通りは行かないけど結局軍事力を持った国が世界での統制を取っている。
平和主義でいきましょうと武器(体罰)を捨てた瞬間に増えだした混乱(学級崩壊)。

他児童に危害を加える問題児が体罰を受けないと分かっていれば安心して危害を加えるようになるだろう。
体罰がないことが真面目な生徒にとって危険な状態となる。
あの事例で警察を呼んだことは行きすぎだとは思うがそのおかげで助かった生徒が何人もいることを忘れてはならない。
体罰に代わる罰は必ず必要となる。ゼロトレランスをやってもしかたないだろう。

それより>>128の体罰廃絶により教師が貶められているのは大問題だ。
君は教師を売れと迫りたいか?

166 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:48:14.73 ID:yOzC+RFY
金を取ればいいんだよ
交通みたいにさ

お子様の微妙な案件は反則金で処理するようにしたらいい

167 :実習生さん:2013/06/04(火) 22:54:05.11 ID:oHiquPU1
>>165
いや、民間人の世界ではビンタ一発で警察呼ばなくても危険な状態にはならないし。

そのおかげで助かった生徒?それはあるのかもしれないけどいじめが起きても通報しないのにいびつすぎない?

貶められた貶められたと被害者意識むき出しで言うけれど、現に弱者相手に暴力を振るってるのだからそれを厳しく調査されるのは「当たり前」。
民間人の世界ではビンタ一発だってしないのが当たり前だよ。それを警察に訴えることはしないのも当たり前だけど。
自分は警察に訴えないのが当たり前だけどもし相手が怒って警察に訴えても文句は言えない、それが軽微な暴力の位置づけだよね。
何で民間より突出した対応をそんなに求めるかなあ。やっぱり特権意識?

中国の話はどうでもいいけどヤクザの理屈とやらを使って擁護をしているわけ。
それでもどうでもいい?ヤクザの理屈で学校が動いてもいいって言うの?
ヤクザの理屈を使うことを非難しない、どうでもいいって言うのはそういうことだよね?

168 :実習生さん:2013/06/04(火) 23:31:32.99 ID:yOzC+RFY
>>139
モンペは教師に文句を言う親ではなく
周りの親子にまで迷惑をかけながらも贔屓の要求や自己中を通す理不尽な親
教師が生んだわけではない

169 :実習生さん:2013/06/04(火) 23:39:25.67 ID:1oIqiOZV
>>167
あのさ、お前さん「民間民間」というけど学校も社会の中に内含されるんだから
民間では綺麗ごとだけでなくヤクザの理屈も「程度は場所によって違うが存在する」んだよ。

学校だけ駄目ってのはなんで?
学校だって人間がやっている以上綺麗ごとばかりじゃないのは当然じゃないの。
組織が大事だとか、子分がかわいいとか、部下になめられたらアカンとかそんなのどこの会社でもあることでしょ。

170 :実習生さん:2013/06/05(水) 00:25:16.20 ID:l6lBNlza
>>162
???それのどこに嘘があるのかさっぱりわからんのだが?
ucom規制→問答無用でレス代行178 シベリア で代行依頼
http:/■/toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1369969491/
規制ないときはここで代行人やってるけど今はできません。
代行してくれる方大歓迎!

ここみれば>>154>>155が別人だということはわかるし

う〜む・・・どこに矛盾が・・・

171 :実習生さん:2013/06/05(水) 00:37:26.95 ID:6q77hReS
>>144>>168
ま〜た始まったw
何故か毎回、教師が正義、親子が悪、っていう都合のいい設定w

てか、この設定にしないと体罰の正統性が証明できないんだろ?w
実際は逆だから先進国で蛮行と見做されてる訳だがw

172 :実習生さん:2013/06/05(水) 02:20:32.03 ID:l6lBNlza
なんでヤクザのほうにからむんだよ。
ヤクザの話の内容があまり関係なさそうな中国の話だからどうでもいいっていってるのに
ヤクザという言葉だけに過剰反応して「学校にヤクザの理論!?キーーーー!許せないザマス!」
ってどこのヒステリーだよ。変なやつ。

普通はサル山のほうにからんで「人間とサルを一緒にするな!」とか言うもんだが
どーしても自分の話題のほうじゃないと気がすまないのね。ヤクザの話は本人とやっててくれ。
人の質問には答えないし。もう一度聞こうか?年間で2発ゲンコツした教師を処分するために教師を売れと迫りたいか?

警察警察そればかりだし。やはり警察の話を持ち出したがるのは反対派だというのは間違いなったな。
そんな大きな話じゃなくてさあ
授業中わめいてばかりいて注意をまったく聞かない生徒がいて授業が進まないのでゲンコツして黙らせました。
これで処分?体罰をしたから悪徳教師?
生徒の自宅まで行って「僕は悪い教師です。2度と教室で騒いでもゲンコツしません。ごめんなさい」という?
狂ってるとしかいいようがない。

173 :実習生さん:2013/06/05(水) 07:44:02.33 ID:k27wAE/g
>>169
民間人は別にヤクザの理屈なんて持ち出さないけど。少なくとも表立ってはね。
> 組織が大事だとか、子分がかわいいとか、部下になめられたらアカン
こんな行動原理で動いている民間の組織は「パワハラ」とか「不祥事隠蔽」とかそういうそういう不正の温床として叩かれがちになるわけだね。

>>172
何しろヤクザという犯罪集団を持ち出して正当化する、しかもそれをどうでもいいとは思わなかったからね。
ああ、学校は犯罪集団だったのかと思う次第。

生徒の暴力に対してビンタ一発で警察呼んだ事例があるのにゲンコツやって当然とか言えないよね。
言うことを聞かず徘徊する高齢者を叩けば「高齢者虐待」。
言うことを聞かず気ままに振舞う妻や夫を叩けば「ドメスティックバイオレンス」
言うことを聞かず騒ぐ生徒を引っ叩けば「体罰」
どれもこれも当たり前のことだよね。

174 :実習生さん:2013/06/05(水) 10:41:19.13 ID:UxigI6Nk
体罰反対派ってのどうしてそう綺麗好きなんだろうか?

> 組織が大事だとか、子分がかわいいとか、部下になめられたらアカン
こんな行動原理で動いている民間の組織は「パワハラ」とか「不祥事隠蔽」とかそういうそういう不正の温床として叩かれがちになるわけだね。

こういう発言w体罰にしろ何にしろ程度の問題でしょうに。

「ああ、学校は犯罪集団だったのかと思う次第。」

餓鬼だなこりゃwここにたまたま書き込んでる人間の言うことに過ぎないわけで、それも「私見」と書いてある。
学校が「ヤクザの理屈で経営してます、それが何だと言うんだ」と公に言ってるわけじゃないんだよ。
結局は教師を含む権力っぽいものを叩きたいってだけ。

175 :実習生さん:2013/06/05(水) 11:06:38.21 ID:UxigI6Nk
>>174
それと「ヤクザの理屈」ってのがまったく無い組織ってどこかに存在するの?

政治家、弁護士、医者なんてのは派閥、イソ弁、医局に属することを
「杯もらった」なんて言うんだよ。当然表立っては言わない内部での隠語だ。
でもそういう話なする。

自衛隊、警察、消防なんかはもっとヤクザ的成分が多い。(非難してるわけではない、そういうものと言ってるだけ)

民間でも男所帯的な、建設関係、製造業なんかは上の自衛隊等に近い。(これも同じ、非難はしていない)

宗教関係だって本家筋だの末寺だの上納金だの教唆様絶対だのとヤクザ組織とそっくりな部分が本体。(これも同じ、非難してない)

あら?日本に存在できる団体がなくなっちまったわ(笑)みんな犯罪集団になっちまうな(笑)

176 :実習生さん:2013/06/05(水) 11:08:17.23 ID:UxigI6Nk
>>175
教唆様×
教祖様○

ここは失礼した。

177 :実習生さん:2013/06/05(水) 17:53:24.24 ID:siyQzJ6W
体罰のない学校づくり検討会議06/05ttp://www.yab.co.jp/annnews/?id=0001
体罰のない学校づくりを進めるため、県教委が外部の専門家などから意見を聞く会議が開かれました。
会議は県教委が3月に行ったアンケートで県立学校で昨年度53件の体罰があったことがわかり、
専門家の意見を取り入れて体罰の根絶を目指そうと開かれたものです。
弁護士やスクールカウンセラーなど12人が出席し、体罰を未然に防ぐためには、
「指導」と「体罰」の区別がつくよう教師にわかりやすい具体例を示すべきとの意見や、
教師同士がお互いの指導を指摘し合える環境づくりが必要といった意見が出されました。
県教委では8月に2回目の会議を開き、体罰の根絶に向け具体策を話し合う方針です。

178 :実習生さん:2013/06/05(水) 18:57:39.79 ID:k27wAE/g
>>174
程度の問題も何もそんな理由でつまらん暴力を片っ端から警察に通報するのはヤクザみたいなろくでもない集団だけ。
ヤクザは実際には警察呼ばないだろうが、少なくとも民間でそんなヤクザの理屈を大切に崇め奉る組織があったら必ず不祥事を起こす。
三菱自動車しかり、神奈川県警しかり、札幌医大胸部外科しかり、オウム真理教しかり。全部不祥事を起こした。

少なくともお前は学校をそんな犯罪組織かなんかと思っているってことだね。
それを非難したら「教師を含む権力っぽいものを叩きたいってだけ」w
お前も説諭キチガイのことを笑えないなw

179 :実習生さん:2013/06/05(水) 19:18:55.52 ID:kIdcBdkJ
>>173
ビンタやって警察呼べとはいってないのにそれにからめてくるからやりにくいんだよ。
浮気をした夫をひっぱたきました。これは「DV」ですといわれれば。
はいそうですね。当たり前の「DV」ですね。と答えるしかない。
反対派の主張ってのはこれに対し、
「例え浮気したからといって暴力を振るったのは間違いでした。もう2度と浮気しても叩きませんから許してください」
と言えってことだよね?浮気男もにやけちゃうね〜
息子を殺された遺族が犯人をひっぱたいたら
「例え息子を殺されたからといって、カッとなって暴力を振るったのは間違いでした。」
と誠心誠意を込めて犯人に謝らなきゃいけないんだよね?そのことに関しては。
暴力はあってはならないんだからな。

>民間人は別にヤクザの理屈なんて持ち出さないけど。
その話を持ち出したのもそこにいる「民間人」だろ。
ネットで「ヤクザに学ぶ!絶対に交渉に負けない7つのテクニック 」
なんてのを見つけたけどこういうこと書く人は犯罪組織を見習ってる特殊な人というわけね。
ヤクザの話もどういうつもりで書いたのか中身による。
具体的に教育でどうするか書いてないのでほんと「どうでもいい」

180 :実習生さん:2013/06/05(水) 19:50:41.99 ID:HOaMTzLA
>>178
あんたの上げてる悪いことをした団体ってのそれぞれの業界団体の「ごくごく」一部でしょ(嗤)

利口な振りして無理にこじつけなさんなよ。見苦しい。

181 :実習生さん:2013/06/05(水) 20:11:13.56 ID:HOaMTzLA
>>178
それとあんたがあげた「不祥事を起こした団体」ってのは
「ヤクザ的部分が必ず多い」のかい?証明せんといかんね。

182 :実習生さん:2013/06/05(水) 20:15:43.41 ID:o8EufJtt
>>173
というか学校が簡単に警察呼ぶようになったのは
体罰反対派が体罰廃絶キャンペーンをやる→
学校教育法を厳密に適用し体罰教師を処分する→
問題児に対し暴行傷害罪を厳密に適用し警察に引き渡すようになる
という一連の流れのせいで体罰反対派により大きな責任があるんじゃないのか!?

それを
「体罰を取り上げられた賛成派が強硬手段に出た」
と開き直って解釈して賛成派に責任を擦り付けるという筋違いなことをやってる。

逆に自分が賛成派から
「簡単に警察を呼ぶようになってしまって生徒の人生はどうなるんだ!」
と責められるとは微塵も考えていないところに独善的なモンスターな要素を感じる。

賛成派にとって体罰には後遺症や死亡、暴力の正当化など弊害がいろいろあるが、
体罰反対派にとっては体罰廃絶による弊害は「一切ない」んだもんな。
自分たちの主張により不都合が起こることなんてありえないと考えるもんだから
こんな独善的な意見をいけしゃあしゃあとしつこく言えるんだろうな。

183 :実習生さん:2013/06/05(水) 20:39:24.65 ID:k27wAE/g
>>180-181
うん、確かに必ず不祥事を起こすというのは間違いだね。
だけどね、そんな面子だけを大事にする組織風土は確実に失敗の原因だ。
三菱自動車事件ではそんな組織風土が原因だとされている。
ttp://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0011010.html

>>179
その本の書評を見たことがあるけどそれを見る限りではやっぱり犯罪組織に特徴的な論理だね。
ヤクザの理屈ってのは要するに>>169で言っているような論理のこと。ヤクザの理屈と言う言葉が気に食わないなら硬直した組織風土でもいいよ。

>>182
> 「体罰を取り上げられた賛成派が強硬手段に出た」
実際その通りではないか。民間人は暴力を振るったりしないけど別にビンタ一発で警察呼んだりしないよ。
民間人皆がやってることを教師はできない。さて、どっちの責任でしょうね。こういうこと。

> 「簡単に警察を呼ぶようになってしまって生徒の人生はどうなるんだ!」
単なる逆ギレ。教師が呼んでるのにそれを他人の責任に押し付けるのはどうなんだろうね。

184 :実習生さん:2013/06/05(水) 20:58:48.95 ID:14vRJeUN
>>183
>民間人皆がやってることを教師はできない。さて、どっちの責任でしょうね。こういうこと。
知らないよ。俺警察呼ぶつもりないし。別に賛成派の責任でもなんでもないだろ。混同すんなよ。

>教師が呼んでるのにそれを他人の責任に押し付けるのはどうなんだろうね。
賛成派の責任に押し付けるのなぜかいいらしいなw

ところで浮気と遺族の話は反対派の誰かに答えて欲しいもんだな

185 :実習生さん:2013/06/05(水) 21:36:49.15 ID:k27wAE/g
>>184
> 知らないよ。俺警察呼ぶつもりないし。別に賛成派の責任でもなんでもないだろ。混同すんなよ。
体罰を批判してきた人たちの責任じゃないよねって話。

> 賛成派の責任に押し付けるのなぜかいいらしいなw
これも同上。

> ところで浮気と遺族の話は反対派の誰かに答えて欲しいもんだな
当然、浮気したからって暴力振るうのはよくないし被害者遺族の仕返しも許されざることだわな。
従って>>179の言っている通り誠意をもって謝れということになる。
ただしこれは浮気ないし殺人を認めたというのとはまったく別の話で、それぞれ重大なことだからしかるべき法的措置を行えばよいだけの話。
もちろんビンタ一発とは比べ物にならんぞw

186 :実習生さん:2013/06/05(水) 22:05:26.62 ID:o8EufJtt
>>185
>民間人皆がやってることを教師はできない。さて、どっちの責任でしょうね。こういうこと。
「(賛成派反対派)どっちの責任でしょうね。(当然賛成派だよな?)」→「体罰を批判してきた(反対派)の責任じゃないよねって話」
>「体罰を取り上げられた賛成派が強硬手段に出た」
「実際その通りではないか。(賛成派がやったんだ!)」→「体罰を批判してきた(反対派)の責任じゃないよねって話」

急にトーンダウンすんなよw
まあいいや。賛成派の責任じゃないということがわかってくれたら。
これ以上警察話につきあうのもめんどくさいし。

>当然、浮気したからって暴力振るうのはよくないし被害者遺族の仕返しも許されざることだわな。
>従って>>179の言っている通り誠意をもって謝れということになる。

アンタ本物だわw
そこまで信念を持って暴力を廃絶しようとするならもはや言うことはなにもない。
りっぱな左翼だよ。世間の同意は到底得られそうにないけど自らの信念を貫いてくれ。

187 :実習生さん:2013/06/06(木) 13:42:59.90 ID:TVcq+olO
笑えるのは、長年に渡って賛成派が存分に体罰を振るいまくった上でこうなってるって事。
反対派の多くは体罰による教育を受け続けた上で反対してるという事実を忘れてはいけない。

モンスターペアレンツを生んだのも、反対派が増えて苦しくなってるのも
全部賛成派が掲げる教育を実際に行なった末みずから招いた結果だ。
そこは真摯に受け止めるべき。

188 :実習生さん:2013/06/06(木) 13:51:45.45 ID:e9pjV4bI
モンスターペアレンツは教師に迷惑をかけるというよりは
他の親子に迷惑をかける親
それを間違って美化してはいけない

189 :実習生さん:2013/06/06(木) 14:47:40.34 ID:Zr40JRu6
>>187
「反対派の多くは体罰による教育を受け続けた上で反対してるという事実を忘れてはいけない」

え〜と賛成派だってその中に居たんじゃないの?

後、モンペは行き過ぎた人権教育のせいで、体罰と全く逆ベクトルから生まれてるんじゃないかな?
個人的には「悪平等教育」が原因と思ってる。

「人間は平等」を「悪いことしようが礼儀が成ってなかろうが人権が法を守りマトモな人間と同等に有る」という
悪党に都合の良い人権の解釈をしとる。死刑廃止論者がよく言うインチキ。悪平等。

190 :実習生さん:2013/06/06(木) 15:31:11.80 ID:TVcq+olO
>>189
そうそう。賛成派は体罰を受けたにも関わらず自分も体罰を振るいたがっている。
だから逆説的に賛成派は、
あとあと生徒が自殺しようが、モンペが育とうが、反対派が増えようが
教育現場がどうなろうがおかないなし。ただ自分も暴力を振るいたいだけってのが証明される。

後半ちょっと愚痴の方向性がズレてるなぁw
体罰の権利を取り上げられて相当悔しいんだろうねw

191 :実習生さん:2013/06/06(木) 15:45:15.37 ID:Pjx+0Tzm
>>187
なんだこの偉そうな男?
急に上から目線で物を言い出したぞ。
自分たちを絶対正義と信じる反対派の独善性を象徴するようなやつだな。
「俺たちは被害者!俺たちは正しい!」ってかw

資本家と労働者と言い換えても通用しそうな左翼丸出しの文章にはこっちが笑えるぞw

>反対派の多くは体罰による教育を受け続けた
自分たちがひどい体罰を受けてきたからこの世の全ての体罰をなくすというわけね
極端だなー。中間はないのかよ。

あげくのはてには
>当然、浮気したからって暴力振るうのはよくないし被害者遺族の仕返しも許されざることだわな。
>従って>>179の言っている通り誠意をもって謝れということになる。
ここまでいっちゃうわけだ。こえーよ。

192 :実習生さん:2013/06/06(木) 17:05:33.83 ID:TVcq+olO
>>191
だから「俺たちは権力者!俺たちは正しい!」と君たちが絶対正義と信じる体罰教育を無理矢理推し進めた結果、
実際に間違いも多く起こり、元従属側が大きく反発してる訳。

もう既に体罰教育は間違いだったと決着が着いてる訳w
なのにあーでもないこーでもないってしつこく粘ってんだぜ?w笑えるだろ?w

193 :実習生さん:2013/06/06(木) 17:07:08.80 ID:Zr40JRu6
>>190
後半の「人間は平等」を「悪いことしようが礼儀が成ってなかろうが人権が法を守りマトモな人間と同等に有る」
ってのは、インチキ団体アムネステイとか明治大学の菊田元教授(死刑反対派の頭目みたいな人)が言ってたことですよ。

朝生で「それはいくらなんでもおかしい」と言われてどっちも沈黙してました。

194 :実習生さん:2013/06/06(木) 17:14:13.91 ID:Zr40JRu6
>>192
それはどうかな?過去にも体罰事件があると「体罰はいけませんブーム」はあったよね。
岩手の精神薄弱施設での体罰常習事件の後とかね。
体罰事件とは別に「児童の権利条約に批准した後」とかね。

現在は賛成派が押されてることは事実だが、来年はどうなってるか分からんよ。

195 :実習生さん:2013/06/06(木) 17:23:01.58 ID:TVcq+olO
>>194
そうだね。
「決着が着いてる」はいくら何でも乱暴だった

まぁマスコミはかなり体罰賛成派多そうだし、
ムカつくガキの実態特集とか事件の度に起きる「若者叩きブーム」で一気に逆転しちゃうね。

196 :実習生さん:2013/06/06(木) 17:52:15.86 ID:Wc3OMejL
ボコボコにするのはダメ
でもビンタくらいは認めないと教師なんかやってられないと思う

子供の人格形成は家庭環境で決まる
救いようのないアホ親に育てられると子供は100%アホになる
そんな真性のアホを学校だけで教育出来ると思う?
無理だろ
もちろんガキの1人くらい付きっきりで洗脳を施せば人格を変える事は出来ると思う
でもアホに付きっきりで数十時間を費やす暇があるなら、
その他の数十人に教育を施した方がいいだろ

要するにアホは犬や猫と同じ
だから騒いだら手をアゲて黙らせるのがベスト
もちろん反抗したら退学、停学や自宅謹慎ね
無駄にアホに教育を施して社会に送り出すより、アホのまま見捨てる
そしてヤクザや底辺職にしか就けず、惨めな人生を送らせよう

197 :実習生さん:2013/06/06(木) 18:21:33.61 ID:B84fWlSX
>>196
賛成派として言わせてもらうが、前半はともかく後半のくだりは乱暴だな。
問題児といえども授業中にとりあえず黙ってるとか他人をいじめないとか
最低限のことは体罰でできるならそれでいいが見捨てるってのとは違う。
とりあえず最低限のことができるようになるうちに勝手に成長して問題行動も減るもんだ。
大人になってまで問題行動を継続して行うやつはそうそういないが、これは別に教育の結果じゃない。
大切なのは一緒に遊んだりコミュニケーションをとったりして「見捨てていないよ」というのを感じさせることだ。
ヤクザ増えても困るし。幸せな人が増えればそれだけ社会が幸せになる。
体罰したから悪じゃなくて、この基本姿勢が大事なんだと思う。反対派は賛成派を悪魔のようにいうけどね。
問題は教師にその時間的余裕がなくなっていること。
そうなればもう秩序を保つためにゼロトレランスのような冷たい教育をやるしかないな。
体罰を処罰すれば「あの教師も処罰された。あいつはいつやるかな?」みたいに基本的信頼感が揺らぐようになるだろう。
教師と生徒の対立を助長しかねない。

198 :実習生さん:2013/06/06(木) 20:12:28.47 ID:G04vF0ix
>>190
>教育現場がどうなろうがおかないなし
>>8【「体罰」を考える】(18)「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室 苦悩する教育現場
>>9「殴ってみろよ!」「傷ついた。死んでやる」 教師を挑発する生徒たち 
岡山の公立・小中1割で学級崩壊 前回調査から倍増 (朝日新聞)
小学校の暴力行為発生件数の増加http://benesse.jp/blog/20060322/p2.html
対教師暴力の増加http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/02/__icsFiles/afieldfile/2012/02/06/1315950_01.pdf

これは体罰反対派のせい?いやいやそんなことないよねー
なにしろ反対派に言わせれば体罰禁止の弊害は「一切ない」らしいからねー
体罰禁止との因果関係は不明。そして某国みたいにあのセリフが出るわけだ。
「全部体罰賛成派が悪いニダ!」

199 :実習生さん:2013/06/06(木) 20:17:54.59 ID:SM18z/Rb
反対派がよく言ってる「体罰されて感謝してるのかよw」
の事例を見つけたから貼っとく。

大仁田厚 WIKIPWDIA

馬場の付き人時代、馬場の試合用パンツを忘れてきたため、
外国人レスラーのパンツを黙って借りてきて、
馬場に履かせた。これが試合後に発覚し、
馬場に怒られた末、空手チョップを受け、
数日口を聞いてもらえなかった。
その後、今度は馬場の衣服を忘れた時に、
今度は正直に告白し土下座して謝ったら、
黙って許してもらえた。それどころか馬場は、
その時の巡業の間中、団体のジャージでずっと過ごしたという。
大仁田はこのことから「馬場さんに人として大切なことを教わった」と回顧している。

ただ怒って口を聞かないだけでなく空手チョップでその怒りを強烈に印象づけてるわけだ。
こういうの見るにつけ体罰だからと馬場を処罰しようという反対派の異常性を改めて認識する。
そりゃ確かに暴力を振るわなくても感銘を与えたことはできたかもしれない。
しかし「体罰は悪だから馬場は悪。処罰して謝罪させよう。」というのはやられたほうとしてもどう思うんだろう。

200 :実習生さん:2013/06/06(木) 20:32:44.84 ID:G04vF0ix
>>192
体罰賛成が絶対正義とかw
体罰は必要悪。
欠点がいろいろあることはみんな承知してる。
一切の弊害が存在しない絶対正義だと主張するのは君ら体罰反対原理主義者だけさ。
だからの>>198ような教育問題が起こっても体罰禁止の弊害とは認めずむしろ体罰賛成派の責任にするわけだろ。
「学校がすぐ生徒を警察に売るようになったのは体罰賛成派の責任」とかいってたやつもいたなぁw
ほんとどっかの国ソックリ。
悪玉菌だって人体には必要。悪さが過ぎるやつがいるのも人間社会と同じ。
無菌状態の国を作るためにせいぜいがんばれや。

モンペ自体を否定的に書かず、むしろ体罰の結果生まれた生まれたとか言っちゃうところに
反対派の学校・教師を悪と見る思想が見え隠れするな。

>マスコミはかなり体罰賛成派多そうだし
毎日毎日些細な体罰が全国ニュースになってるのを見てまだこんなことが言えるとは
体罰反対キャンペーンの先鋒じゃないか。やつらは売れればどんな些細な事件でも取り上げますよ〜

201 :実習生さん:2013/06/06(木) 21:28:57.55 ID:Wc3OMejL
反対派は教育現場を混乱させたいだけの愉快犯か?
マジで理解に苦しむわ

「おい先公、殴ってみろよ」
「早く殴れよ無能教師」
「教育委員会に言っちゃうよ?」
「お前ブサイクだからムービーを撮ってネットに流してやるよ」
先生が手を出さないと分かってたら余裕でこの位やるだろ
もっとエスカレートしても何ら不思議じゃない
小学生なら未だしも高校生くらいなら口で恫喝されても全く堪えないと思う

要するに真性のアホに常識は通じない
よって俺が書いた>>196が正しい

202 :実習生さん:2013/06/07(金) 00:14:53.25 ID:iBAeKUEa
>>201
お前何で体罰をしてくれと言わないの?
殴られるとお前のためになるんだろ?

203 :実習生さん:2013/06/07(金) 08:28:35.58 ID:Xl+aIcMS
そんなに体罰が好きならSNS等で同士募ってお互いに殴り合ったらいいんだよ!

子供は犠牲にならずモンペも生まれない。体罰が大好きな者だけで素晴らしい教育を共有!
それだったら反対派も誰も文句言わないよ!てか賛成派も反対派も納得出来る唯一の方法だと思う!
同じく体罰賛成派の多いマスコミによるムカつくガキ特集の情報を交換して酒の肴にすればいい
そうしなよ。嫌がってる無抵抗の弱者を無理矢理引っ叩きたい!
…なんて願望が日本で叶う訳がないんだから。チョンじゃあるまいしw

204 :実習生さん:2013/06/07(金) 09:11:11.10 ID:uCXrgpHD
個々の体罰賛成派の言い分を見てるとこのスレタイそのままだなw
「謝らなくていい」超ぬるま湯職業が教師
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1304685054/l50

205 :実習生さん:2013/06/07(金) 14:15:10.59 ID:HPjDYIK+
>>202-204
意見に対する反論じゃなくて誹謗で返してくるとはバカが多いなwこんなバカはほっといて
我こそはまともな反対派だと思う人は>>196以降いろんな賛成意見があるんで反論してくださいね〜

あと
>当然、浮気したからって暴力振るうのはよくないし被害者遺族の仕返しも許されざることだわな。
>従って>>179の言っている通り誠意をもって謝れということになる。
に対する別意見が出てないから反対派はみんなこうだと考えてよろしいですね。
たとえ遺族であろうともちょっとした暴力を振るえば謝罪を強要すると。
面と向かって遺族にそれを言えると。なにしろそうしないと暴力を容認することになるからな。
一般人が聞けばギョっとするような偏った意見だと思うけどね〜

(レス代行なのでこのレスは反論があったあとになる可能性があるのでよろしく)

206 :実習生さん:2013/06/07(金) 14:38:33.42 ID:uCXrgpHD
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 キチガイ!キチガイ!
 ⊂彡

207 :実習生さん:2013/06/07(金) 16:25:58.51 ID:XMTPtWip
>>206
御前さんは202や203に同意するの?

208 :実習生さん:2013/06/08(土) 12:24:50.50 ID:pYbcrvqY
>>205
殴られるとお前のためになるというのは、お前らが言っている事だぞ。
もしそうでなく、殴られても悪い影響しかないと言うのなら、体罰は終わりだ。

209 :実習生さん:2013/06/08(土) 12:54:47.89 ID:A2hIyLAV
>>208
「悪いことをして」体罰された時に効果があるんじゃないの?
それなら説諭だって効果がない奴っていくらでもいるから、説諭は終わりになるが?
刑罰も死刑以外は完全に犯罪を防ぐ効果はないから、死刑以外の刑罰も終わりかね?

そんなことはないだろ?

何も悪いことしてないのにただ殴られて効果があるわけないじゃんか(笑)

210 :実習生さん:2013/06/08(土) 13:39:03.94 ID:JrGKsa2G
>>205
君は都合のいいレスは全てマトモな意見、都合の悪いレスは全て誹謗に見えているのか?
かなり危険だね。
正しい判断が出来ない者に「体罰」なんて危険な権利(認められていないが)を与えて事故が起きない訳がない。

211 :実習生さん:2013/06/08(土) 13:48:10.66 ID:JrGKsa2G
賛成派が体罰の効果や必要性を説く際に上げるシチュエーションは何故か、
体罰振るう側=正義感溢れる主人公、受ける側=成敗されるべき憎っくきモンスター(きっと改心してくれるはずだ、それでも駄目なら仕方がない)
という設定が異常に多いが、そう見えているならそれは幻覚だ。落ち着け。
そりゃあその設定なら体罰も正当化できるよね(笑)
>>209何も悪いことしてないのにただ殴られて
それが体罰容認社会の実態だよ。賛成派は一度でもいいから受ける側の立場になって考えるべき。

212 :実習生さん:2013/06/08(土) 14:51:52.11 ID:RjVUQjY0
>>209
殴るのは勿論相手がミスをした時に決まっている。それが体罰をするタイミングだろw。
そんなことお前に分からないはずがないのだがw。

つまりお前はミスをした時に殴られたい、それでいいな。
体罰をしてくださいと早く言えよw。

213 :実習生さん:2013/06/08(土) 14:58:51.43 ID:RjVUQjY0
>>211
>賛成派は一度でもいいから受ける側の立場になって考えるべき。

それはない。殴る側の立場だからこそ体罰のようなバカなものに賛成できる。
それはちょうど、身分制度を肯定している人が、自分自身は必ず支配階層に入ると踏んでいるのと同じ。
被支配階層に入るという条件付きで身分制度を肯定する人などいない。

214 :実習生さん:2013/06/08(土) 15:56:11.58 ID:l9FxSEt6
体罰をあれほど肯定していた戸塚宏が
刑務所の中で名を呼び捨てにされたからと裁判に訴えるんだよなw
体罰賛成派の頭はこの程度w

215 :実習生さん:2013/06/09(日) 15:43:06.72 ID:oW7gDejH
教員はぬるま湯だよなあ。
一般人は首絞められて引きずり倒されても加害者を逮捕してくれないのに
教員はビンタ一発受けたからって逮捕してくれる。
こんなぬるま湯職場他にないわな。

216 :実習生さん:2013/06/09(日) 15:58:05.63 ID:oW7gDejH
別スレのコピペ見たけどこの通りじゃないか。

・民間で通用しない輩が、うっかり教採に受かっちゃって、好待遇、ぬるま湯の教職にしがみつこうと必死
・「うつ」と仮病を使って、病気療養と偽って働かずに国民の血税をむしり取ろうとする不届き者
・ちょろっと働いて、面倒くさくなるとすぐ病気療養。期限が切れた頃にまたちょろっと働いて病欠のループwそれがまかり通るのは公務員だけ!
・そもそも、無理なら教職を退けばいいのになぜか辞めないw
・悪いのは校長や同僚教師で、自分の無能さは棚に上げるw

ちょっと叩かれただけで「お巡りさ〜ん」w何でも民間より自殺率も低いらしいじゃないか。
体罰賛成派は教員特権を守りたいだけの利権まみれの輩ってことだ。

217 :実習生さん:2013/06/09(日) 18:40:44.71 ID:AF6AIt16
体罰反対派の正体って学校や教師を恨んでるモンスターなんだな。
今学級崩壊やらなんやらで「教師は大変」「教師はブラック職業」
なんてあちこちで言われてるのに。ここの反対派ときたら
「教師はぬるま湯」「教師は無能」ときたもんだ。
いかに教育の現状を知らない輩かわかる。
こういうのがモンスターとなって教師にいちゃもんつけてくんだな。こえー((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
教師を叩ければ満足で、子どもの人権とか本当はどうでもいいんだろうな。
なにしろ人権を守る立場としては言葉は暴力的。誹謗中傷で傷つけるのは当たり前。
>>203みたいなのを「まともな意見」とか言うところにモンスター要素を感じる((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

218 :実習生さん:2013/06/09(日) 18:59:25.17 ID:oW7gDejH
>>217
ちょっと叩かれただけで「お巡りさ〜ん」のどこがぬるま湯じゃないんだ?

219 :実習生さん:2013/06/09(日) 20:25:22.08 ID:AF6AIt16
>>218
大津の事件では骨折させられても泣き寝入りしてたろ?
全部がそうじゃないんだよ。
学校の現状は「学級崩壊」や「モンスターペアレンツ」で検索すれば山のように出てくるよ。
一例http://nonobu.way-nifty.com/blog/2008/12/post-7d10.html
20年前とは違うんだよ。子どもも難しくなるし親の要求は大きくなるしどんどん難しくなってる。
労働時間も増え、満足に子どもを指導する時間もない。保護者対応の時間も業務を圧迫してるしな。
まあどうせ君たち反対派はいくら事例を挙げようが「そんなの教師の力量が足りないだけw」
とさも自分ならうまくできそうなことを言うんだろうけどね。

そして基本的に教師を馬鹿にしてるから学校へのクレームもどんどんいれる。
ちょっとした体罰はもちろん少し厳しい言葉を浴びせれば「子どもが傷つけられた!」と文句を入れる。
自分の子どもがDQNでも「子どもは未熟なもの、うまく対処するのが教師の責任。金もらってるんだろ?」
と自分のことを棚上げして言うモンスターになる。もちろん家では子どもに教師の悪口を吹き込むことにも余念がない。
新人でうまく学級経営ができない時なんかは何を言うかわかったもんじゃない。
基本的に教師は敵で温かく見守ろうという意識はないからな。
体罰反対というだけで人権を大切にする人のように聞こえるがとんでもない。実際はただのクレーマー。
賛成派はちょっとしたことではそうそうクレームは入れない。
教師を信頼してるし、大変さも分かってる。温かく見守るつもりがあるからな。
モンスターに苦情言われたらここなら対等な立場で言い返せるが、
学校ではまずは「ごめんなさい」しなけりゃならん。お客様だからな。

ま、どうせ「そんなん企業じゃあたりまえw」と言ってくるんだろうが。
学校が企業化したら終わりだな。企業は客と取引しなきゃいいだけだが、
学校は指導する義務があるからな。たちの悪い客(問題児)を静かに座らせとく義務が。

220 :実習生さん:2013/06/09(日) 21:43:03.46 ID:oW7gDejH
>>219
一発ビンタされたからって「お巡りさ〜ん」なんてやってることそれ自体がぬるま湯の証拠。
泣き寝入り?まさか教員だけだとでも思ってるのか?
これだからぬるま湯って言われるんだよ。

221 :実習生さん:2013/06/09(日) 21:50:54.75 ID:AF6AIt16
ぬるま湯のとこは水掛け論だから置いとくとして

反対派=クレーマー のとこには反論しないんだな。
やっぱりどんどん学校にいうつもりだったってことか。
こえーな反対派・・・

222 :実習生さん:2013/06/09(日) 22:06:49.70 ID:oW7gDejH
>>221
クレーマー呼ばわりだってぬるま湯教員が当たり前の苦情にいちいちクレーマーとレッテル貼ってるだけだろ。
いうべきことは言う。当たり前のことだよね。
まさかクレーム付けられるのもいやだって?どこまでぬるま湯なんだよw
お前だって買ったものに不満があれば苦情言うだろうがw

223 :実習生さん:2013/06/09(日) 22:21:12.12 ID:AF6AIt16
>>222
やばい・・こいつ本物のモンスターだ・・・
これが体罰反対派の実態なのか!?
こんなのでも学校にクレームつければ丁寧に応対してもらえる
「お客様」として意見が通るようになる
終わってるだろ日本の教育

モンスターペアレント 本当にあった驚愕の事例まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2129532802245317001

224 :実習生さん:2013/06/09(日) 22:28:11.64 ID:oW7gDejH
>>223
ほら、当たり前のことを言っただけで非常識なクレームをつけるんだろと言い出す。
そうやっていかなるクレームも受け付けない独善的な態度。
だからぬるま湯とか教員特権とか言われるんだよw反省しろ、反省を。

225 :実習生さん:2013/06/09(日) 22:42:29.67 ID:oW7gDejH
民間だと仕事がきつくて自殺にまで追い詰められるとか過労死に追い込まれるとかかなりあるのにね。
教員が自殺したとか過労死したとかそんな話はあまり聞かないなあ。
元教員がホームレスになったと言う話も聞かないなあ。
いかにぬるま湯かよくわかるな。

226 :実習生さん:2013/06/09(日) 23:00:23.91 ID:MFNr6XP2
>>224
おまえ223の記事読んだ?当たり前のことかな?
>>220
近所のコンビニでDQN中学生が店員ともめて(店内でうるさくしていたから注意された)
店員にビンタした=警察沙汰になってたぞ。
コンビニでも最近こういうDQNは警察に突き出すことになってるが?こういうのは客じゃないって判断だろう。
(それから防犯のため警察から通報してという要請が上(本社)のほうにあるってこったぞ)

227 :実習生さん:2013/06/10(月) 07:44:19.98 ID:bCSg/hYf
>>226
クレームをつけるべきときはつけると当たり前のことを言っただけで非常識なクレームの例を持ち出してきてクレームそのものを否定するってね。
これがぬるま湯だとか教員特権って言ってるんだよ。
そんなにクレーム外野なら教員以外にもクレームをつけるなよな。
たとえお金だけもらって商品を渡さなかったとしてもね。
是非商店の人を「信頼し」「大変さも分か」り「温かく見守るつもり」で接して欲しいものです。
なに、教員のポカよりも大したことではないだろ、注文した商品が手にできなかったとしてもね。
また金払って注文したらいいんだ。

228 :実習生さん:2013/06/10(月) 07:47:28.93 ID:UDRRIZxX
そもそも運用上最近でも一発くらいじゃ警察に渡してないだろう
>>220は妄想、誤り

229 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:11:46.03 ID:bCSg/hYf
>>228
あるじゃないか
http://www.saitama-np.co.jp/news01/31/08.html

息を吐くように嘘をつく、これがぬるま湯体罰教師クオリティwww

230 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:17:03.80 ID:UDRRIZxX
>>229
・それ以前に非行事実があったかどうか不明
・ビンタなんて書いてない
・明らかに一発ではない

お前の頭がおかしいことはわかった

231 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:26:01.85 ID:bCSg/hYf
>>230
顔や背中を手で殴ったって書いてあるだろ。
この程度の暴力でも警察呼んでるのがぬるま湯だな。
ほら、やっぱりぬるま湯じゃないか。

232 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:28:44.62 ID:UDRRIZxX
>>231
うん
だから一発じゃないね

この程度?
お前の程度基準が狂ってるだけの話だね

233 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:44:00.25 ID:bCSg/hYf
>>232
怪我してもないんだからたいしたことじゃないね。

234 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:50:45.29 ID:UDRRIZxX
>>233
2人に対して、顔や背中を殴るって尋常じゃないね

お前の程度基準が狂っていうだけの話

235 :実習生さん:2013/06/10(月) 08:57:08.70 ID:bCSg/hYf
>>234
怪我してれば尋常でもないが怪我してないからな。
よくある「全治一週間」すら出てこない。
これで大したことない暴行だってわかるな。

236 :実習生さん:2013/06/10(月) 09:00:33.65 ID:UDRRIZxX
>>235
怪我してない?
怪我しないならOKなら大半の体罰はOKになるわけだが?

繰り返すがそのソースで
「すぐ警察に突き出す」
「一発ビンタ」
とか言うには無理があるねw

237 :実習生さん:2013/06/10(月) 09:09:50.51 ID:bCSg/hYf
>>236
手で殴って怪我してないんだろ。一般的に見たら大した暴力ではないね。
ちなみに体罰は子どもへの虐待だから厳しく取り締まるのは当然だ。
何を言っているんだか。少しは考えた方がいい。

238 :実習生さん:2013/06/10(月) 09:18:18.44 ID:bCSg/hYf
それと、教師の場合生徒に怪我させないとなかなか逮捕されないからな。
怪我してないのに逮捕とか聞かないわな。ほら、やっぱりぬるま湯だ。

239 :実習生さん:2013/06/10(月) 09:25:41.78 ID:UDRRIZxX
「なかなか聞かない」

こういう発言がアホの証明

240 :実習生さん:2013/06/10(月) 11:01:30.37 ID:MMgunly0
>>227
「債務不履行」って知ってる?

商品自体が届かないの文句言わず勘弁しろってこと?面白いやつだね。自分は必ずそうしてきたのかい?
商取引として成り立つかどうかのレベルのこと勘弁しなさいって?

すぐ故障したとか、開けたら壊れてたってなら商店ではなく、メーカーや輸送の問題ってこともあるから
商店に常識はずれの怒鳴り込みは良くないだろうがな。

「またカネ払えばいいだろう」とはブラック総本山のワタミの社長ですら言わないなw

241 :実習生さん:2013/06/10(月) 16:41:00.67 ID:bCSg/hYf
>>240
是非商店の人を「信頼し」「大変さも分か」り「温かく見守るつもり」で大目に見て欲しいものですw
教員に対してはそうするんじゃなかったのかw?ん?

242 :実習生さん:2013/06/10(月) 17:04:44.35 ID:MMgunly0
>>240
「カネ払って商品が来ない」なら普通程度のクレームは当たり前ですが。
教員を叩きたいのは分かるが、マトモなことは言えないの?

ところで「またカネ払えばいいだろう」ってお前は現実そうできるのか(笑)

243 :実習生さん:2013/06/10(月) 18:02:18.97 ID:bCSg/hYf
>>242
んん?教員に対しては少々のことでクレームはつけないと言ってなかったか?
それでちょっと殴った程度ではクレームつけないんだろ?
暴行と商品が届かないのとどっちが問題だと思うんだね?
まさか商品が届かない方が重要だと思うのかね?

244 :実習生さん:2013/06/10(月) 20:34:48.09 ID:qSK7tbJm
>>243
あのねw

「暴行と商品が届かないのとどっちが問題だと思うんだね?
まさか商品が届かない方が重要だと思うのかね?」

コレ問題のこじつけですがw体罰問題と商品が届かんってのはそも場合が違う。

カネを払って商店から商品が届かんってのは責任の所在が明確であるから適切な程度の
クレームは当たり前ですね。こちらには責任がないからね。商店の責任がまず100%ということになるでしょ?
しかし商店が適切な処置をしてくれれば、俺ならまたそこで買うね。

教師の体罰の場合、生徒が相当悪かったということも多々ある訳。
その辺をよくよく確かめないと簡単にはクレームとは行けないってこと。
ただ分を超えた体罰の場合は教師の責任が大きくなるからその場合は
クレームをしますが?

245 :実習生さん:2013/06/10(月) 20:41:10.82 ID:Gzcns2Hw
>>243
そこが反対派との見解の違いなんだよ
自分の子どもが悪さしてちょっとした体罰受けるようなら賛成派は
「うちの子供がご迷惑おかけしましたm(_ _)m」
になるんだよ。昔はみんなこうだったらしい。
反対派は開き直って
「たしかにうちの子供は悪かったかもしれないですけど、殴るとはどういうことですか!?(〃*`Д´)」
になる。
自分のとこの非を認めない点でモンスター化しやすい。
そこを子供もわきまえていて親に体罰報告するようになった。
昔の子は自分の悪事を暴露して親にまで怒られることは避けてたけど
今は親は学校に文句つけてくれる頼もしい味方になった。
教育荒廃もうなずけるが、反対派にとってはよい教育環境に写るわけだ。
見解の相違は埋まらないな。

答えるなら 暴行の程度と子どもの悪さの程度による だな

246 :実習生さん:2013/06/10(月) 21:33:25.69 ID:Gh3Mkrc0
児童虐待防止へ拠点病院指定ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130604/5010321.html
児童虐待を早期に発見しようと福岡県は、医療機関が虐待を発見して通報しやすい態勢を整えるため県内の2つの病院を児童虐待の相談に応じる拠点病院に指定しました。
福岡県内で、平成23年度に県内8つの児童相談所が対応した児童虐待の件数は1700件あまりに上っていますが、
虐待の発見は、市町村や近所の住民などからの情報提供による場合が多く、医療機関からの通報は判断に迷うなどとして、全体の5%以下にとどまっています。
このため福岡県では、医療機関が虐待を発見して通報しやすい体制を整えようと、ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130604/5010321_5015010321_m.jpg
飯塚市の飯塚病院と久留米市の聖マリア病院を地域の医療機関から相談に応じる拠点病院に指定しました。
この2つの病院には、専門のコーディネーターが配置され、児童虐待の判断方法や子どもへの対応について
医療機関から相談に応じたり、虐待された子どもの症例を学ぶ研修会を開いたりすることにしています。
福岡県は「地域の医療機関の連携を強化し、児童虐待に対応する力を向上させることで、早期に虐待を発見し、防止につなげたい」と話しています。

247 :実習生さん:2013/06/11(火) 08:48:43.50 ID:SiE/EPHK
>>244-245
そうかそうか、悪さをした相手には何してもいいのか。
それだったらだね、お前らが法規違反を犯して街頭で一般人から鉄拳制裁を受けたら「ありがとうございました!!」って言えよw
ついでにわかりやすいように鉄拳制裁大歓迎ですって札をクビからぶら下げとけw

248 :実習生さん:2013/06/11(火) 13:41:55.94 ID:MZYA4e/Y
>>247
またおかしいこと言い出した反対派(大笑)

「悪さをした相手には何してもいいのか。」

脳天クルクルパーかよ(大笑)そんなことどこに書いたっけ?お前完敗したんだから将棋に負けた時みたいに「ありません負けました」とちゃんと言え。
「暴力はいけましぇーん、」とか偉そうに言って、最後は暴言で終わり(嗤)まったく持っていいご身分だねえ。こういうの左翼に実に多い。

後もう一つ
「それだったらだね、お前らが法規違反を犯して街頭で一般人から鉄拳制裁を受けたら「ありがとうございました!!」って言えよw
ついでにわかりやすいように鉄拳制裁大歓迎ですって札をクビからぶら下げとけw」

一般人が俺にこれをやると「好意」であっても「教師の体罰と同じ」で暴行罪にならんか?ならんの?警察官の現行犯逮捕のときですら
あんまり殴ると公務員暴行陵辱罪になるらしいよ。
どうだ?クルクルパー君?

249 :実習生さん:2013/06/11(火) 16:57:40.07 ID:SiE/EPHK
>>248
体罰されたら「うちの子供がご迷惑おかけしましたm(_ _)m」じゃなかったのか?
どうしてそこで暴行罪が出てくるんだ?

250 :実習生さん:2013/06/11(火) 18:33:03.38 ID:UgP+qymj
>>249
反対派がいつも常習的に言ってる意見を書いたんだが?

体罰=暴力ってのはお前らの常套句じゃねえか。
「暴力は理由があっても一切いけません」そんなこといつも言ってるのに.........

「それだったらだね、お前らが法規違反を犯して街頭で一般人から鉄拳制裁を受けたら「ありがとうございました!!」って言えよw
ついでにわかりやすいように鉄拳制裁大歓迎ですって札をクビからぶら下げとけw」
(以上体罰反対=暴力はいけませんと散々言ってた人間のご意見)

.........これだからよ(大笑)いつもの崇高な物言いと矛盾してるでしょっていって上げてるのよ。下品極まりないな。
その辺分かりやすく君らの大好きな説諭してあげてんの。
分かった?

251 :実習生さん:2013/06/11(火) 18:37:09.44 ID:cleHUndl
>>249
一応言っとくがそれ書いた人間が別なようだぞ。

252 :実習生さん:2013/06/11(火) 19:19:10.45 ID:SiE/EPHK
>>250
狂死が殴ったら「うちの子供がご迷惑おかけしましたm(_ _)m」
狂死が殴られたら「暴力は理由があっても一切いけません」
だってよwさすが日本一のぬるま湯職場を守ろうとする奴の意見は違うねえw
コレだからぬるま湯なんだ。もっと厳しくしないといけない。

253 :実習生さん:2013/06/11(火) 19:54:47.96 ID:UgP+qymj
>>252
そんなら貴君の権限で厳しくしなさいよ。俺は止めないよw

あとバカに付ける薬あげとこうかw
(狂死が殴られたら「暴力は理由があっても一切いけません」)ってうまいこといったつもり?
これって体罰反対派が体罰を糾弾するときの常套句ですけど......

あとさw崇高なこと言っていても実は全く身についてないことモロバレなんで注意しな。
なんだい「狂死」っての?暴走族?

254 :実習生さん:2013/06/11(火) 20:14:29.32 ID:SiE/EPHK
>>253
よー言うわw
つまり狂死は殴りたい放題殴っていいが狂死に対する暴力はいけないだろw
だからぬるま湯って言われるんだよw糞狂死w

255 :実習生さん:2013/06/11(火) 20:25:53.40 ID:c64d/jrq
>>254
お前の教師叩き本のタイトルなんだっけ?
読みたいんだけど

256 :実習生さん:2013/06/11(火) 23:08:16.99 ID:YlGJoUeu
>>247
問>暴行と商品が届かないのとどっちが問題だと思うんだね?
答>暴行の程度と子どもの悪さの程度による

なぜこれで>悪さをした相手には何してもいいのか
の解釈になるのか。

暴行の程度が過ぎれば 暴行>商品 になると容易に読み解けるはずだが・・・

まあしかたない。反対派は常に答えを自分で持っていて、その他の意見は受け入れないからな。
つまり「体罰で骨折はては死亡事故まで起こしたとしても賛成派はしかたないとして容認する」
という答えをすでに持っていて、それにそぐわなければ聞かなかったことにするか
無理やり自分の答えで解釈するからな。
>つまり狂死は殴りたい放題殴っていいが狂死に対する暴力はいけないだろw
これもそう。賛成派はある程度の暴力は容認するわけだから
教師に対する暴力も程度問題。体罰のお返しもあるけどね。

>コレだからぬるま湯なんだ。もっと厳しくしないといけない。
教育現場を混乱させるモンスター確定だな。これが反対派の正体。
更生が必要だね。問題児だらけの学級にでも放り込んだほうがいい。
おっと自分自身が体罰を受け続けた問題児なんだったっけ。

257 :実習生さん:2013/06/11(火) 23:29:48.13 ID:UgP+qymj
>>254
だからお前の大した権限でいくらでも厳しくしなさいよって言ってるでしょ(大笑)

どうもバカに付ける薬もまったく効かない様だし、如何ともしがたいねえお前という奴は〜
まだ、「狂死」とか書いてますしねえ。
そういうこと書いて置いて「生徒の人権」とか、よう語るもんだ。

ま、左翼の左巻きには九条の会のオッサンのように、反対する奴殺したりするやつ居るからな。
恥を知れといっても無理なのかも知れん...........

258 :実習生さん:2013/06/12(水) 09:02:26.60 ID:mhYFV+iZ
>>257
左翼はお前だろ糞日教組w
狂死を擁護する奴は日教組しかいない。
日教組はごりごりの左翼だわな。

259 :実習生さん:2013/06/12(水) 09:13:07.10 ID:EF7W+a5E
>学校の現状は「学級崩壊」や「モンスターペアレンツ」で検索すれば山のように出てくるよ。

賛成派はまだこんな卑怯な言い訳してんのか…
何が何でも「体罰振るう側=正義感溢れる主人公、受ける側=成敗されるべき憎っくきモンスター」
という構図に仕立て暴力を正当化したいらしい(ただし自分への暴力は断固拒否)
実際は教師の方がモンスターだったから今成敗されている訳だが。

260 :実習生さん:2013/06/12(水) 10:26:07.57 ID:2qPZRYYs
>>258
うわー
お前馬鹿になったなあ
痴呆でも発症したか?

261 :実習生さん:2013/06/12(水) 10:33:37.93 ID:IJE3blBF
>>258
今、日教組の組織率ってどんなもんかな?3割以下になってないか?

それと日教組っての教師を擁護するより、政治遊びに現をぬかして頼りにならんよ。
今回の体罰騒動で教師擁護なんか殆どしてない。都合が悪いから世間に迎合してダンマリでしょ。
参院選もあるからさw(どっちにしても左翼は今回の参院選で壊滅するでしょうけどね)

日教組が明確に体罰擁護となれば、さすがに全国ニュースで報道するでしょうし、
国賊朝日新聞が援護報道なんかやるでしょうな。モンペ特集とかやってね。でも実際は逆になってるでしょ?

262 :実習生さん:2013/06/12(水) 18:23:54.19 ID:mhYFV+iZ
>>261
教師を一生懸命批判している維新は左翼かw?

263 :実習生さん:2013/06/12(水) 18:26:05.85 ID:WAMokK2t
【社会】安田浩一氏「ネット右翼の主張の大半は根拠がない」「ネット右翼が日本を駄目にした」 韓国を訪問★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371002411/

264 :実習生さん:2013/06/12(水) 18:27:47.65 ID:2d5LfHDy
>>258
ほんとにやっちまったな
日教組はバリバリの体罰反対派だよwww
http://www.47news.jp/localnews/saga/2013/01/post_20130127014822.html
他に反対派は朝日新聞などの左翼w

賛成派は産経や維新などの保守系
悪口言うならせめて「右翼」とでもいうんだな。

お前は体罰反対派の日教組の仲間!
自分が左翼であることすら自覚がないとは。
体罰反対=人権擁護=左翼
こんな基本的なこと書かせるなよw


まあこれで本音はわかった。
日教組嫌いということはもともと人権を守る気なんてさらさらない。
つまり体罰反対に名を借りた教師を叩きたいだけのやつだということがな。

265 :実習生さん:2013/06/12(水) 18:48:52.00 ID:kuNeRz5O
>>262
あれら(維新)は根本は左の連中でしょ?勢いがいいのはうわべだけ。
で、単なる左では票を取れないから、石原を担いだんだけど。
最近馬脚を現してきてない?

あと体罰賛成派だったのに、ひよった橋下はせいぜいテレビ芸人。

俺は維新は「インチキ右翼」以上でないと思ってるよ。次の選挙では絶対入れない。
だからそれに気づいてる石原が元気ないじゃん。都知事辞めなきゃよかったなんて本人が言ってるそうだぞ。

266 :実習生さん:2013/06/12(水) 18:50:15.97 ID:mhYFV+iZ
>>264
誰かと勘違いしているのか知らんが俺は人権などに関心はナイw
狂死がぬるま湯かどうかにだけ興味関心がある。
幸い、自民党はこれから狂死をビシビシしごいていく方針らしいからな。安心して自民党に票を入れるよ。
日教組は壊滅するだろうしな、これからどんどん狂死の悲鳴が聞こえてくるのを楽しみにしているよw

267 :実習生さん:2013/06/12(水) 18:50:51.89 ID:kuNeRz5O
>>262
今回の総選挙でも維新には入れてないから、念のため。

268 :実習生さん:2013/06/12(水) 19:07:31.53 ID:2d5LfHDy
>>266
体罰反対もうわべだけか つまらんな
どうせ教師に対する体罰なら大賛成なんだろ?
こういうモンスターが教育現場を荒廃させていくわけだ。くわばらくわばら。

こんなエセ左翼じゃなくて説諭キチガイみたいな本物の左翼が来たら面白いのに。

269 :実習生さん:2013/06/12(水) 19:24:48.66 ID:mhYFV+iZ
>>268
教育現場が荒廃するのは、狂死の努力不足のせい。

270 :実習生さん:2013/06/12(水) 20:10:32.18 ID:2d5LfHDy
あ、君もう帰っていいよ。
ここは賛成派と反対派の討論の場だから。

271 :実習生さん:2013/06/12(水) 20:15:22.47 ID:mhYFV+iZ
>>270
俺も反対派なんだけどな

272 :実習生さん:2013/06/12(水) 20:19:58.40 ID:2d5LfHDy
>>271
教師を叩きたいから反対とか分けわかんない意見ならいいです。
「暴力の蔓延を防ぐため」とか「生徒の人権を守るため」とか「万一の後遺症などを防ぐため」とか
もう少しまともなことを言うならともかく。

273 :実習生さん:2013/06/12(水) 20:20:58.70 ID:c3TBm5IP
こいつの目的は教師叩きだから
相手にするだけ時間の無駄

274 :実習生さん:2013/06/12(水) 20:27:39.01 ID:mhYFV+iZ
>>272
体罰は狂死の甘えだから反対です。

275 :実習生さん:2013/06/12(水) 20:45:14.81 ID:2d5LfHDy
さーて狂死バカはほっといて本物の左翼の>>259の反論でもしとくか

>「体罰振るう側=正義感溢れる主人公、受ける側=成敗されるべき憎っくきモンスター」という構図に仕立て
体罰を振るう側が骨折させたり、桜宮のような理不尽な体罰をした場合には教師=悪でOKよ。処罰可。
授業妨害などの場合は書いてあるとおり。
だからいいかげん「どんな問題児であっても体罰は許されない」というスタンスの主張してこいよ。
>(ただし自分への暴力は断固拒否)
体罰で対処してOKなので容認です。金属バットとか勘弁だが。ていうかこんな主張したやついたか?
>実際は教師の方がモンスターだったから今成敗されている訳だが。
「教師」が「成敗」されるwww
個人的な怨み節満開だな。
桜宮みたいな本当のモンスターのせいでケガのないゲンコツなどちょっとした体罰さえモンスター扱いされる日が来た。
いままで君はちょっとした体罰を受けてきたことぐらいあるだろうが、その全員をモンスター扱いするわけね。
反対派にとっての学校とはモンスターの巣窟だな。

276 :実習生さん:2013/06/12(水) 21:31:10.12 ID:mhYFV+iZ
>>275
> 桜宮みたいな本当のモンスターのせいでケガのないゲンコツなどちょっとした体罰さえモンスター扱いされる日が来た。

狂死以外がコレをやると問答無用でモンスター扱いだろw
狂死にとことん大甘。こんなんだから狂死はぬるま湯って言われる。
でももう少ししたら自民党がビシビシしごいてくれるからな。

277 :実習生さん:2013/06/12(水) 21:35:47.57 ID:2d5LfHDy
伊吹文明衆院議長は9日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、
スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。
この頃は少しそんなことをやると、
父親、母親が学校に怒鳴り込んでくるというが、
父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。
出席者の質問に答えた。
 伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。
立派な人になってほしいという愛情をもって体罰を加えているのか、
判然としない人が多い」と指摘した。

片山さつき「流石!保守本流の我が志帥会前会長!」


左翼は共産党にでも入れてろ

278 :実習生さん:2013/06/12(水) 21:50:55.54 ID:kuNeRz5O
>>276
あのねw教師=左翼みたいな時代は終わってましてね。(輿石みたいな化石が残存してるから悪いんですけどね)
全教連っていう「なんと自民支持」なんて教員団体もあるし。全教連に加入してる人には何か美味しい制度でも
裏で作るんじゃないの?

教員免許書き換えだって、政府の方針でだな幾らでも骨抜きできる。
教員以外は中々わからんからな、なに造作もないことだ。

逆に日教組や全教の左翼連中はパージされるかもなwこれも渋くコツコツやれば世間にばれないしな。
そうなると教師の体罰反対派減っちまうなw

279 :実習生さん:2013/06/12(水) 22:34:41.39 ID:52fCrP/A
>>275
左翼左翼モンスターモンスター連呼し合っても意味ないと思うよ
だって何だかんだ言って教師も生徒も親も、思想&理念以前に人間だもの(笑)
お互いが人間的な私情を挟むからこそ利害の不一致が生じる訳だ。

現実問題、例えばいち教師がさぁ
・コイツに嫌われたら確実にやりにくくなるカースト最上位のリア充
・地元の有力者など、面倒くさい親の子息(モンスターと呼びたいなら呼んでも可)
・大柄で好戦的な超不良
など確実に角が立つ生徒に対して強気な指導が出来る訳ないだろ?
まぁこれは教師が人間である以上仕方ないけど。

280 :実習生さん:2013/06/12(水) 22:49:56.63 ID:mhYFV+iZ
>>278
なに、そんな甘い期待をしても無駄だぞw
自民党はどんどん狂死をしごき始めてるからなw
せいぜいがんばれ。

281 :実習生さん:2013/06/13(木) 00:22:57.43 ID:s/KRhF8F
>>280
お前は政治が全くわからんようだから説諭(笑)してやってんの。
甘い?政治ってのは体制側とその支持者には甘いんだよ。
別に自民党だけじゃない。中国共産党だろうが、朝鮮労働党だろうが、
イランイスラム保守派だろうが、全部そうだ。
教師の中の自民支持者が組合を作ったってのは大きい。今までのように「てめえらはアカだろ、死んどけ。」と邪険にできないからな。

一般人は体罰ブームが過ぎれば、教師の免許制度やその更新なんか基本興味ないからな。
そんな所に時間を使ってもしょうがない=票にならないから、ポーズはとるだろうけど本腰入れないよ。
憲法改正が本格的になれば、そっちに全力だろう。国民の興味もそっちに行く、教師の処遇なんざツマランから見向きもされない。

282 :実習生さん:2013/06/13(木) 08:37:21.83 ID:2vPkRO8T
>>281
憲法改正より公務員制度改革の方が国民の支持を受けてるんだけどね。
憲法に話を逸らそうとしてもそうは行かないぞクソ狂死w

283 :実習生さん:2013/06/13(木) 08:58:22.48 ID:qHl7LF0B
>>282
俺(教師じゃないからw)がそらさなくても「左翼の大好きな中国様が軍艦でうろつく」から
国防軍にするか?なんて話になってるじゃん。10年前なら国防軍とか言い出したら首相袋叩き。
いきなり政局になってるだろ。半年たって安倍さんってまだ70%支持があるね。

公務員改革はやるんだろうけど、教師の話はその中の単なる一項目でしょw
まして教員免許の更新なんぞ国民は「ふ〜ん、そんなことするんだ」って程度。
「どうせ年に数人数十人がクビになるぐらいのお茶濁し」になるに決まってる。人権とか言い出す輩も必ず出るし。
大量にクビにするってことになりゃ、左翼が図に乗って、訴訟訴訟になる。
みんな黙ってクビになるかね?

ミンスよりは自民党の方が公務員改革はやりやすいんだろうけど、そんなん中曽根さん時代から延々やって
今程度の進展度合いだから。

284 :実習生さん:2013/06/13(木) 14:08:03.88 ID:2vPkRO8T
>>283
> 国防軍にするか?なんて話になってるじゃん。

まったく目立たないがなあ。むしろ改憲反対派の方が多い現状。
国民はそんなことどうでもいいんだよ。むしろ公務員改革の方が耳目を引くね。

> 大量にクビにするってことになりゃ、左翼が図に乗って、訴訟訴訟になる。
> みんな黙ってクビになるかね?

そうなりゃ好都合だ。どんどん訴訟起こしてもらってどんどん国民の反感を買ってもらいたい。
そうしたら法律そのものを改正する支持が得られるからな。
狂死などいつでもクビにできるくらいでちょうどいいんだよ。

285 :実習生さん:2013/06/13(木) 14:38:24.18 ID:qHl7LF0B
>>284
はーーー?だから大量にクビにするように出来ないんでしょ。お茶濁しで終わりですって。
「一応改革しましたよ」ってポーズで終わりですって、そも競争試験でない試験だしね。
有る一定の点を取れば、免許再交付するしかないんだから。

公務員改革は別にやっていいけど、教員免許問題はその一項目に過ぎないし、教員免許の更新など瑣末なことより
公務員全体の賃下げや年金カットが本題でしょ。

それに教育ってな、国鉄や郵政のように商売系統でないから「お前の所は赤字だから潰すから」とは
中々言えない分野でしょうね。

「狂死などいつでもクビにできるくらいでちょうどいいんだよ。」
公務員の身分保障を取っ払うわけだから、簡単じゃないでしょ?
それも「教師だけ簡単クビに出来る」という法律が出来ると思ってる?
そんな法律憲法違反もいいとこじゃない。

286 :実習生さん:2013/06/13(木) 17:04:05.55 ID:2vPkRO8T
>>285
> 「一応改革しましたよ」ってポーズで終わりですって、そも競争試験でない試験だしね。
> 有る一定の点を取れば、免許再交付するしかないんだから。
そんなの現行法での話だろ。不十分となればいくらでも改正できる。
今の自民党が改革にかける熱意を知らないのか?昔の自民党とは違うんだよ。

> それに教育ってな、国鉄や郵政のように商売系統でないから「お前の所は赤字だから潰すから」とは
> 中々言えない分野でしょうね。
ダメ狂死をクビにするのにそんなの関係ない。

> それも「教師だけ簡単クビに出来る」という法律が出来ると思ってる?
> そんな法律憲法違反もいいとこじゃない。
ここで初めて憲法改正が出てくるわけね。

287 :実習生さん:2013/06/13(木) 19:28:24.04 ID:mtTq/jc+
>>259
>「体罰振るう側=正義感溢れる主人公、受ける側=成敗されるべき憎っくきモンスター」という構図に仕立て
体罰反対派ってさ自分が極端な左翼っていう実感なぜ持たないのかね。
「いかなる場合も体罰は許されない」なんて極端なことを言うから、だったらこの例ならどうなんだ?体罰として処分か?と聞いてるだけなのにさ。
「極端だ」と言えば「どんな暴行でも容認する賛成派はおかしい」とか脳内ソースに基づいてさも自分が普通で相手が極端みたいなこと言ってくる。
だれが桜宮みたいの擁護するかっちゅーの。

例えば同級生にハチの死骸食わせたやつを殴り倒した担任がいるとして反対派は
「どんな理由があろうと暴力を振るったことはいけない!マロに謝れ!!」とか言うわけだろw
それ世間で受け入れられると思う?
他にも>>185とか高嶋政伸は暴行罪で逮捕とか万引きした息子を叩いたら虐待として通報とか極端な意見のオンパレード。
そんなのこの2chで通用すると思う?桜宮の教師を叩くねらーが多いから勘違いしてんじゃないの?
そんな左翼が生息してるのなんて体罰関連スレぐらいだよ。

もうさ、開き直って
「オッス、オラ左翼!極端な左よりだ!この世から暴力を根絶するために今日も2chにカキコするぞ!!」
って言えばいーのにw
そしてゆくゆくは暴力装置の各国の軍隊を解散させると・・9条守るためにがんばれーw

>>286
お前はとりあえず>>277の自民党議員たちに抗議の電話でも入れとけ

288 :実習生さん:2013/06/14(金) 19:28:02.50 ID:b++Y/sxo
日本テレビ「ミヤネ屋」で不倫特集。
峰竜太が浮気をした時に奥さんにボコボコにされたときのことを面白おかしく放送。
これって暴行事件だよなw
読売新聞は体罰のときには些細なことでも記事にするのに。
読売グループのスタンスとしては「暴力はいいけど体罰はダメ!」ってことねw

なんだよこのダブスタ・・
ここの左翼たちの方が一貫性を持って主張してるぞw

つまり本音では読売は暴力を容認している。体罰を記事にするのは単に売れるから。
世の中は体罰賛成がほとんど。おまえら左翼は所詮少数派よw

289 :実習生さん:2013/06/14(金) 19:28:37.24 ID:b++Y/sxo
              (ヽ三/) ))
         __  ( i)))   
        /⌒  ⌒\ \  峰竜太が不倫で奥さんにボコられたおw
      /( ●)  (●)\ )   恐妻家なのに不倫とかバカだおw
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\    やる夫はできたお嫁さんもらうお
    |    (⌒)|r┬-|     |    
    ,┌、-、!.~〈`ー´/    _/
    | | | |  __ヽ、    /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄

          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\        体罰!?ふざけんじゃねえお!
     /    (__人__)   \        教師が暴行なんて許されないお!
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   |         体罰はしちゃいけないって学校教育法に書いてあるお!
     \    |ェェェェ|    ./l!| !         こんな教師は即クビだお!
     /     `ー'    .\ |i           暴力は許されないお!
   /          ヽ !l ヽi            本来なら暴行罪だお!!
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ 
               レY^V^ヽl

290 :実習生さん:2013/06/14(金) 20:50:39.02 ID:tLZksE3b
とりあえず一流選手で体罰受けてきた人に、別の方法があったと思うか聞いてみろや
バレーの竹下とか、誰でもいいから

291 :実習生さん:2013/06/14(金) 20:57:50.50 ID:b++Y/sxo
>>290
そんなできもしないこと主張してもねぇ・・・
怠け者だけど体罰で強制的にやらされて一流になった人もいるだろうし体罰なしでなった人もいるだろう。
別の方法があったからなんだというのか。
個人的には体罰してまでスポーツで成果を出す必要性は感じられないし、だからこそあまり話題にもならない。
結局何がいいたいのか分からん。

292 :実習生さん:2013/06/21(金) 00:52:02.44 ID:hLGlqw0R
サッカー部顧問 部員数人に体罰
野津田高で昨年

 町田市の都立野津田高校で、サッカー部顧問の男性教諭が
昨年6〜10月、平手で部員数人のほおを1〜2回ずつたたく
体罰をしていたことがわかった。平池徳見校長(公益財団法人
全国高等学校体育連盟会長 http://www.zen-koutairen.com/f_greet.html
は今月15日に全校の保護者会を開いて説明し、謝罪した。
 同校は、今年5がつ発表の都教委の体罰調査で、この教諭が
昨年11月に生徒の頭を教務手帳でたたくなどの体罰をした件を
報告。その後の調査で昨年6〜10月の分が発覚したといい、
近く都教委に追加報告する。

朝日新聞 2013年6月20日(木曜日)朝刊 多摩29面



6〜10月の分は都教委に報告せず、校長が隠蔽していたってことか。

293 :実習生さん:2013/06/22(土) 22:03:58.62 ID:4yKZ4RzJ
>>287

>>259で指摘されている
何が何でも「体罰振るう側=正義感溢れる主人公、受ける側=成敗されるべき憎っくきモンスター」
という構図に仕立て暴力を正当化したいらしい(ただし自分への暴力は断固拒否)
を、わざわざ実演してどうするwww
出来の悪い犬かお前はwww

せめて常識人のフリして客観的に体罰の必要悪性を説明するフリぐらいは出来んかね?w

294 :実習生さん:2013/06/23(日) 06:10:55.74 ID:ocFAqcF0
>>293
いいから答えてみろよ
「どんな理由があろうと暴力を振るったことはいけない!マロに謝れ!!」
これほんとに言うかどうか。

桜宮は処分していーからさ。

295 :実習生さん:2013/06/23(日) 08:00:15.50 ID:WfY4379t
>>294
は?それお前が勝手に言ってるだけだろ?

怖いんだが

296 :実習生さん:2013/06/23(日) 08:37:49.94 ID:ocFAqcF0
>>294
言わない と解釈していいんだな。
体罰教師を処分しないと。

体罰黙認になってしまうが?

それとも仮定の事例では考える必要はないか?

297 :実習生さん:2013/06/23(日) 08:46:10.19 ID:ocFAqcF0
>>293
>せめて常識人のフリして客観的に体罰の必要悪性を説明するフリぐらいは出来んかね?w

体罰禁止がうるさくなり学級崩壊が増加している。
秩序が崩れてきている証左といえる。
体罰禁止を逆手に取った生徒の反逆の事例も出ている。
腕をつかむことすら躊躇してしまう教師の萎縮は問題。

>何が何でも「体罰振るう側=正義感溢れる主人公、受ける側=成敗されるべき憎っくきモンスター」
>という構図に仕立て暴力を正当化したいらしい

いくら桜宮を処分していいといっても聞く耳持たない。これは教師=悪の実例とはっきり言っておこう。

298 :実習生さん:2013/06/23(日) 10:00:19.02 ID:WfY4379t
>体罰禁止がうるさくなり学級崩壊が増加している。
>秩序が崩れてきている証左といえる。
>体罰禁止を逆手に取った生徒の反逆の事例も出ている。
>腕をつかむことすら躊躇してしまう教師の萎縮は問題。

体罰容認時代にこれらの問題は解決されたのか?
なぜ実際の教育的成果やその他体罰が生んだ負債を無視してまで体罰の効力を妄信するのか?
なぜ統計を無視してまで今の子供は悪質、悪化しているという事にしたがるのか?
その全ての根源は体罰禁止が原因だとなぜ決め付けたがるのか?

299 :実習生さん:2013/06/23(日) 10:06:39.24 ID:WfY4379t
まったく必要悪じゃないどころか、
道理を引っ込ませてでも体罰を通そうとしている。
この強引な思考ではとても現場で冷静な指導は期待出来ない。

体罰容認論は桜宮のような事故を誘発するだけ。

300 :実習生さん:2013/06/23(日) 10:21:16.87 ID:ocFAqcF0
>>298
統計ってなに?まさか少年犯罪件数のことじゃないだろうな?
そんな少年犯罪多発男みたいなこと言わないよな。
もちろん学級崩壊件数や対教師暴力の統計のことを言ってるんだよね?
>>296の返答がないんだが俺の聞き方が悪かったかね?
同級生にハチの死骸食わせたやつを殴り倒した担任がいました。
そこで体罰反対派の中に「どんな理由があろうと暴力を振るったことはいけない!マロに謝れ!!」
と言ってる人がいて教師を処分しようとしていたとします。
あなたはこの意見に賛成ですか?

あと>>199の馬場の体罰事件についても聞きたい。
体罰反対派として馬場を処分し謝罪させることに賛成ですか?

301 :実習生さん:2013/06/23(日) 10:28:27.74 ID:cty9ThOR
素朴な疑問なのですが体罰禁止の時代っていつですか?今は禁止ではないですよね?
なぜなら賛成派の人たちはみんなやっている。

賛成派の人たちが誰も体罰をしていなかった、そんな時代が過去に本当に、あったのでしょうか?

302 :実習生さん:2013/06/23(日) 10:29:42.55 ID:cty9ThOR
>>300
口実という言葉を知らないのですか?

303 :実習生さん:2013/06/23(日) 11:32:40.81 ID:ocFAqcF0
>>301
新聞に書かれる恐れがあるのに「賛成派の人たちはみんなやっている」の根拠をくれ。
体罰禁止の時代とは体罰をしたら処分される時代であって体罰のない時代のことではない。
犯罪のない時代と刑法のない時代を混同するようなもの。これぐらいわかってんだろ。
単純に体罰の数の問題を言っているだけなのに屁理屈を言うな。頭が悪いと思われるぞ。
>>302
ちょっと意味が分からないのでもう少し詳しく頼む。

304 :実習生さん:2013/06/23(日) 13:27:08.33 ID:LPZY7TIt
もうずっと無茶な例出す反論の下手な人が1人で戦ってるだけじゃん

いよいよ体罰議論も幕引きかなぁ

305 :実習生さん:2013/06/23(日) 14:41:30.25 ID:cIPgGcuw
>>304
どうせ体罰は無くならないから。来年の今ごろには桜宮のことだって「そういえばそんなことあったなあw」ってことになる。
スポーツ体罰があれば「あの桜宮と同じ構図」などと古道具を持ち出して来るだろうけど。

それだって数年経ったらまた忘れられてというだけ。例えば岩手の精薄施設の常習体罰が当時物凄い問題になったが、今持ち出すマスゴミすらないしな。

306 :実習生さん:2013/06/23(日) 16:00:12.84 ID:ocFAqcF0
>>304
ひどいいじめに対して体罰で対処するという例が無茶?
どこかにはあるだろこれくらい。
そのとき問題児の立場に立って人権擁護してやるかどうかは体罰禁止の根幹に関わる問題だと思っているが。
反論が下手というのも具体的にどの辺が悪いのか指摘されないと分からないし。

307 :実習生さん:2013/06/23(日) 16:44:37.51 ID:KVM6/YWI
>>303
>体罰禁止の時代とは体罰をしたら処分される時代であって体罰のない時代のことではない。
>犯罪のない時代と刑法のない時代を混同するようなもの。これぐらいわかってんだろ。

それはおかしい。お前らは体罰禁止を、体罰がされなくなったという意味で使っている。例えば次のページもそう。
混同、というより都合よく使い分けているのはお前らの方。

今、体罰がなくなってきていますが、体罰がなくなったことによって最近の子供の質が落ちています
http://q.hatena.ne.jp/1093182945

体罰で逮捕されたり免職になる人は一年に一人いるかいないか。
社会の体罰に対する甘さは今も昔も変わらない。

308 :実習生さん:2013/06/23(日) 16:58:03.46 ID:UwQOde4J
>>306
いじめに対して体罰で対処?笑わすな。
お前がそいつを殴る理由はいじめをしたからではない。自分より弱そうだから、ただで殴れそうだからだ。
自分より強そうな相手がいじめをしていても決して殴らない。



体罰といじめは根は同じもの。だから体罰をする奴は必ずいじめもする。
ではなぜこの時だけ正義ぶるのか、それは体罰の「口実」をくれるからだよw。

309 :実習生さん:2013/06/23(日) 17:06:22.92 ID:ocFAqcF0
>>307
>今、体罰がなくなってきていますが、体罰がなくなったことによって最近の子供の質が落ちています
「なくなってきている」=少なくなってきている
質問文しか読んでないが意味は通るだろ。
なぜ「体罰がなくなった」のほうに注目するのか?どう考えても0になったという意味の質問ではないだろ。
「体罰が(少)なくなった」とあれば満足か?
枝葉末節にこだわるバカな言葉遊びにはつきあいきれんよ・・・

いーんじゃねーの桜宮は逮捕すれば。
だがケガのないビンタごときで全国ニュースにしたり処分したりは狂ってる。
お前さんに言わせればこんなのは厳しくもなんともなくバシバシ免職、逮捕したいわけね。
ケガのないビンタで保護者会開いて謝罪、減給処分。ここまでしないと生徒の人権は守られないと。

310 :実習生さん:2013/06/23(日) 17:13:08.56 ID:UwQOde4J
>>309
バカな言葉遊びをしているのはお前らの方。実際に体罰のニュース次から次へと出てきてるじゃん。
なぜそんな嘘をつくのか。

お前も含め、今は体罰禁止と言っている奴は体罰をしていないのか?そんなわけない。
100%しているから。

311 :実習生さん:2013/06/23(日) 17:14:35.48 ID:ocFAqcF0
>>308
体罰はいじめの一種ということにしよう
とかバカなこと言ってた自民党議員の仲間がいたわw
いじめられたほうはいじめたやつがボコられるのを心待ちにしてるんだよ。
お前らは問題児の人権擁護をしてなんとかそれを阻止したいらしいが。

312 :実習生さん:2013/06/23(日) 17:16:28.17 ID:ocFAqcF0
>>310
>今は体罰禁止と言っている奴は体罰をしていないのか?そんなわけない。
100%しているから

自信満々だな。ソースをくれ。根拠でもいいぞ。俺はしてないしw

313 :実習生さん:2013/06/23(日) 17:19:00.09 ID:ocFAqcF0
>>310
桜宮の件で体罰ニュースが増えただけで、少しの全国ニュースになる現在になっても100%と言いはり
これを機に体罰をやめたやつなどいないという根拠ね。

314 :実習生さん:2013/06/23(日) 17:35:23.90 ID:ocFAqcF0
訂正

桜宮の件で少しの体罰でも全国ニュースになることが多くなり、
これまで知られていなかった体罰が明るみに出たことで数自体は多いように見えるが
全国の教員数に比して決して多いとは言えずましてや賛成派が100%しているとなると
この程度の数ではすまないはずである。
少しの体罰でも全国ニュースとなるようになった現在
これを機に体罰を止める教員も多いはずで(当然そのように強く指導される)
体罰の件数は減っていると考えるのが自然である。
それでも100%と言いはりこれを機に体罰をやめたやつなどいないという根拠。

315 :実習生さん:2013/06/23(日) 19:35:13.94 ID:fc3pWKd8
>>314
これを機に体罰を止める教員も多いはずって…体罰は既に無くなっているんじゃなかったのかよw。

316 :実習生さん:2013/06/23(日) 20:12:56.09 ID:ocFAqcF0
>>315
体罰は無くなっていると主張したレスがあるなら教えてくれ。
以前より少なくなっているという主張しか見当たらん。

317 :実習生さん:2013/06/23(日) 20:17:17.22 ID:ocFAqcF0
>>315
ああそうか。また反対派お得意のあれか。
「体罰は現在無くなっているから問題が多発している。と賛成派が主張している」
と自分の中で答えを決め、それと違う意見が出ても無視して聞かなかったことにするというやつね。
始めに答えありき戦法だなw
>>307-309をもう一度見返してみろ。

318 :実習生さん:2013/06/24(月) 00:29:45.83 ID:LktS82dI
>>307
つまりは社会が容認してるってことですな。ある程度は。年間数人しか処分されないってのは国が本腰入れてないって証拠。
国も「体罰はいけません」って格好付けで「教師を管理してますよ」っていう姿勢を出したいだけ=国家も容認だねこりゃw

今回桜宮の極端な例をマスゴミがスクラム組んでキャンペーン報道したから、
アンケートで反対派が増えただけだろうね。橋下みたいに急にひよったんだろう。「国民全体も実は容認」なんだろうよ。
国民が大反対なら国家も適当な処分を何年もやってお茶濁しってわけにはいかんものな。罰してる文科省だって容認してるわけだ実際。
頑強に反対してるのは職業人権左翼とその取り巻き。田島みたいな連中。

319 :実習生さん:2013/06/24(月) 00:53:05.53 ID:LktS82dI
>>308
反対派っておかしなこというね相変わらず(笑)
教師の体罰を容認するってことが、何で「お前がそいつを殴る理由はいじめをしたからではない。自分より弱そうだから、ただで殴れそうだからだ。」
ということになるの?

実は自分が殴りたいだけだな。でも腕っ節もないし根性もない。
なんとしても出来ないから「口実があり」体罰出来る教師を羨ましいだけだろうがよ。
ま、左翼にそういうの大変多いね。

そもそも共産革命だって「口実」は「平等」だのと綺麗事言うが詰まるところ「金持ちが羨ましい」ってだけだからな。
その証拠に革命が成功したら「指導部」などと自称して自ら階級を作り腐った。それに類似してるよお前。

320 :実習生さん:2013/06/24(月) 07:53:49.25 ID:ZO14b6aD
>>293桜宮の処分主張は無視し、自分の都合のいいところだけを取り上げるご都合厨
>>298自ら統計を示さないのに「統計を無視した」という無責任
>>301賛成派はみんな体罰をしているから体罰禁止ではないとかいう意味不明な詭弁
>>304具体例も示さず「反論が下手」といって終わりにしようとする幕引き厨
>>307屁理屈言葉遊び厨
>>308賛成派はただ殴りたいだけという中傷
>>310賛成派は100%体罰をしているという脳内ソースに基づいた暴論
>>315賛成派はこうだという決め付けで物を言うレッテル貼り厨、それに合わない意見は無視

ここの反対派にはまともなやつがいないのかね。
そして>>300のようなきわどい質問には答えない。
あくまで教師が悪いというパターンでしかものを考えられないわけだ。
賛成派はちゃんと教師を処罰していい例を挙げてるというのに。

賛成派と反対派は「教師の理不尽な暴力は処罰してよい」という部分では共通していると思う。
じゃあ問題児に対してはどうなのかというところが意見の分かれるところなのにここを避けてたら議論にならない。
逃げずに答えた>>185は立派だ。その分異常さがわかったがw

321 :実習生さん:2013/06/25(火) 06:59:28.08 ID:r+G0ds5H

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ


322 :実習生さん:2013/06/25(火) 07:00:22.43 ID:r+G0ds5H

通名の方々:


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和


323 :実習生さん:2013/06/25(火) 20:31:56.72 ID:4TsZFZd1
>>319
>「口実があり」体罰出来る教師

その通り。口実に過ぎないよな。

本当の理由=相手が自分より弱い立場にいるから。反撃できないから。
うわべの理由=いじめをしたから

324 :実習生さん:2013/06/25(火) 20:34:03.12 ID:4TsZFZd1
>>319
いじめをしている奴が自分より強そうなら、殴れないどころか一緒になっていじめをするに違いない。
体罰をする奴は必ずいじめもする。それは>>11の田母神氏の発言からも分かる。
自分より強い立場の相手にはペコペコ、弱い立場の相手には何でもあり。体罰を肯定する人間は全員がこのタイプ。

325 :実習生さん:2013/06/25(火) 21:33:35.36 ID:yyv/pQFk
>>324
相手を論破するわけでもなく自分の勝手な妄想に相手を当てはめようとするバカ
いいから>>300に答えてみろよ。

326 :実習生さん:2013/06/25(火) 22:08:33.42 ID:24/+0M8s
しかしなんなんだろうな この反対派の態度って

議題 「教育において体罰は有効か否か論ぜよ」
反対派「教師は異常、教師は暴力主義者、ハイ終了」

もう話し合う気もなにもないだろ。
弁の立たないバカだけが残ったってことかね。

327 :実習生さん:2013/06/25(火) 23:22:43.92 ID:Jj3gNe5m
>>324
君は本当にダメだね、生徒間のいじめと教師の体罰は違うでしょ。
無理やりいじめとこじつけるなよ。

「体罰をしている奴は必ずいじめもする。」
君の脳内ではそうでしょうがね。

「自分より強い立場の相手にはペコペコ、弱い立場の相手には何でもあり。体罰を肯定する人間は全員がこのタイプ」
人類全体が大なり小なりそうでしょうが〜体罰するしない関係ないね、これもこじつけだな。君は全く違う崇高な人間ですかぁ?
よく考えてみてちょうだいね(笑)自分がいつでも「勧善懲悪」「強きをくじき弱きを助け」を実践してるかどうかを。

328 :実習生さん:2013/06/25(火) 23:31:15.68 ID:8LDznlJK
>>319
そもそも共産革命だって「口実」は「平等」だのと綺麗事言うが詰まるところ「金持ちが羨ましい」ってだけだからな。
その証拠に革命が成功したら「指導部」などと自称して自ら階級を作り腐った。

いいこと言った。それが現実だよ。
その左翼どもが共産思想が完敗したあとに、よりどころとしたイデオロギーが「人権」だからな。
看板を書き換えただけで、やってる人間は左翼の残党。どっちにしろ反権力で暴れられてメシが食えればいいってだけ。
しかしそれに騙されて来たんだよな。

329 :実習生さん:2013/06/26(水) 01:12:20.79 ID:dHpsJDO6
人類全体が大なり小なりそうだから、弱者に対して特権的立場にある者に、さらにお墨付きを与えちゃだめなんでしょ。

330 :実習生さん:2013/06/26(水) 08:43:40.61 ID:AFHdFNCo
>>329
綺麗ごとだけで世間が動くものか。教師なんか大昔ならともかく左翼の「悪平等」のおかげで
特権的立場に今は無いだろ。だから小学生まで調子に乗って「教育委員会に訴える」とか言って
学級崩壊になるんじゃねえの?

特権的立場なら誰がそんなこと言える?

331 :実習生さん:2013/06/26(水) 10:29:21.99 ID:1CDBkg2F
>>329
前から疑問なんだけどなんでこの2chにそんな左翼丸出しの文章書くやつが混じってんの?
いや別にどんな思想のやつがいてもいいんだけど右寄りが多いからね。
「弱者まもろー」なんて普通のちゃんねらーは言わないよ。
教師叩くやつは多いけど生徒は弱者なんて言っちゃうやつはちょっと系統が違うかなという感じ。
特権階級への怨みみたいな文章もそう。共産党員?

332 :実習生さん:2013/06/26(水) 21:37:11.51 ID:A0g671R9
【福岡】「子どもの人権110番強化週間」スタート06/24 16:42 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0035.html
24日から全国一斉で、「子どもの人権110番強化週間」が始まりました。
福岡法務局では、朝から2人体制で電話相談に当たっています。
「子どもの人権110番強化週間」は、子どもたちの人権問題解決のため電話相談を活用してもらおうと、
毎年この時期に実施されています。
福岡法務局人権擁護部の宮崎順一課長は「中には本当に深刻なものもあるが、どんなさ細なことでも人権擁護委員や
法務局職員が対応するので、いつでも電話してほしい」と話しています。
法務局によりますと、いじめや体罰、虐待などの相談が多く、相談件数も年々増えているということです。
「子どもの人権110番」は24日から1週間、普段よりも時間を延長して行われます。平日08:30?19:00 土日10:00?17:00)

333 :実習生さん:2013/06/27(木) 00:34:55.60 ID:LHAdMext
>>330
きれいごとだけじゃやっていけないからこその体罰禁止だろう

334 :実習生さん:2013/06/27(木) 01:14:43.05 ID:KujdMDti
>>333
ま、無理だから。キャンペーン中だけの話。もう国民は半分忘れてる。
桜宮レベルのアホウが半年に一回以上継続的に出ないと体罰完全撲滅など無理。
マスゴミが「体罰禁止で増える学級崩壊」「教育委員会にチンコロすると発言する生徒児童」なんてことを煽りだせば忽ち逆転する。

良い例が「医者叩き」あまり叩き過ぎたんで、手のひら返して「医者の美談」なんか急に報道しだしたよな?覚えてるか?
医師会から相当なクンロクがマスゴミに入ったからだけどなw

335 :実習生さん:2013/06/27(木) 05:48:21.93 ID:2CX11IXY
よく考えろ。
学校で一番生徒の人権を脅かすのは誰だ?
教師か?
同じ生徒だろう?

教師の暴力による統制がなくなったというのは生徒にとってより危険な状態になっているということだ。
さらに現在はマスコミのキャンペーンによって教師の権威失墜行為が行われている。
こうなればもはや無法地帯と化すだけだ。
体罰禁止によってちょっと体に触れただけで体罰体罰騒ぎかねられないということになると
教師は萎縮し、生徒側に大きな武器を持たせることになる。
これを防ぐには
@体罰を行使し、ある程度の暴力による統制を認める。
Aルールでガチガチに縛り、違反者に即罰を与えるようにする。
B心の教育や説諭により全員を清らかな人間にする。

Bが簡単にできるのなら苦労はしないだろう。

336 :実習生さん:2013/06/27(木) 10:25:40.98 ID:2CX11IXY
あげあしとりが多いから一応訂正しておく

×暴力による統制がなくなった
○暴力による統制が認められなくなった

337 :実習生さん:2013/06/27(木) 22:46:27.32 ID:KujdMDti
>>335
Bが可能なら「共産主義」が大勝利してるはずだ。
誰もサボる人間が居なくなる。それどころか死ぬまでタダ働きできるようになる。
資本主義など木っ端微塵だわ。金が効果ないんだから「資本」とか要らなくなる。

こんなのキリスト教の「お父上」でも多分無理じゃねえ(笑)お父上困るかもよ「天国に行けなくてもいいです=無欲」なんて人間に
言われたら「................」だろ。
まして多神教の神様ではとても出来ないな(笑)騙したり悪いことをする役割の神様とか居るもんな(笑)

左翼の皆さんはそれぐらい分かるアタマは有りますよね。で、人権に鞍替えしたんでしょ(笑)
でも「人権」が福沢諭吉の予言どおりに暴走してしまってるんだけど、これどうすんの?

338 :実習生さん:2013/06/27(木) 22:59:06.95 ID:1NtbVx+Q
>>335
> よく考えろ。
> 学校で一番生徒の人権を脅かすのは誰だ?
> 教師か?
> 同じ生徒だろう?
これが妄想だな。
さらに百歩譲ってお前の妄想が現実だとしてみても論理の飛躍が見られるな。
体罰が禁止されている一般社会は無法地帯なのかw
どれだけ甘えてるんだ狂死はwそんなに生徒を殴りたいかw

339 :実習生さん:2013/06/28(金) 00:41:26.87 ID:MoeQnK9t
>>338
なんだ、また狂死バカが出てきたのか。
反対派も層が薄いな。
体罰賛成派自民党議員への抗議の電話は入れましたか?

340 :実習生さん:2013/06/28(金) 11:22:36.07 ID:UgmewMrJ
桜宮の元教師は今なにやってるの?

341 :実習生さん:2013/06/28(金) 11:38:33.64 ID:MoeQnK9t
>>340
バスケ部元顧問を在宅起訴へ 大阪・桜宮高の体罰自殺で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2801R_Y3A620C1CC0000/

342 :実習生さん:2013/06/28(金) 19:25:45.83 ID:iWdUpKtS
控訴審前に遺族が署名活動6月22日(土) 13時04分ttp://rkb.jp/news/news/14972/
4年前、大分県竹田市の高校で、男子生徒が剣道部の練習中に熱中症を発症し死亡した事件で、きょう、
遺族らが控訴審を前に顧問らの賠償責任を求める署名活動を福岡市で行っています。
福岡市天神では、工藤剣太さんの遺族らおよそ20人が、署名を求めています。
大分県立竹田高校の当時2年生だった工藤さんは、4年前、剣道部の練習中に熱中症を発症したにも関わらず、
適切な処置を受けず死亡したとされています。ttp://rkb.jp/news/files/2013/06/2013-06-22-150x84.jpg
損害賠償を求めた民事裁判で大分地裁は今年3月、顧問と副顧問の過失は認めたものの「国家賠償法」を適用し、
賠償責任については認めませんでした。
遺族は、これを不服として控訴し、来月から福岡高裁で争われるのを前に顧問らの賠償責任を求め署名を集めているものです。
署名活動はあすも実施されます。

343 :実習生さん:2013/06/28(金) 22:33:50.04 ID:U0/wCQ7q
民間人は体罰など振るわないのが「当たり前」。
民間人は些細なことで警察を呼ばないのも「当たり前」。
こんな当たり前のこともできない教員って無能なんじゃね?

344 :実習生さん:2013/06/28(金) 22:46:39.29 ID:wypsQyz8
>>335
被害者の人権を守るというのは左翼思想じゃなかったのかよw。
さてはお前、共産主義者だなw。

345 :実習生さん:2013/06/28(金) 23:23:55.95 ID:MoeQnK9t
>>343
民間会社ならクビにすればいいだけ。
学校が簡単にクビ(退学)にできるか?

なんていうとこの手の連中は「やれ!」と言うだけなんだよな。

>>344
無辜の人間の人権は守られなければならないのだよ。
問題児でも守れというのが左翼。
他にも「弱者救済」や「権力への抵抗」が主な特徴。
政府系の人間である教師を執拗に叩きたがるのも左翼だわな。

346 :実習生さん:2013/06/28(金) 23:28:44.33 ID:MoeQnK9t
>>344
なんか日教組とか持ち出してつっこんできそうだから
生徒にとって抑圧者であり権力者である教師 と訂正しておこう。

347 :実習生さん:2013/06/28(金) 23:34:40.08 ID:U0/wCQ7q
>>345
クビにできなくても>>343は当たり前だけどね。
近所の人間相手とかね。

348 :実習生さん:2013/06/29(土) 00:05:17.04 ID:K1nZtZEU
>>347
体罰する親は全て無能ということね。
万引きした子どもを引っ叩く←無能 と
これはそもそも万引きするような子どもにするのが無能ともいえるが。
それまで育ててこなかった教師にとっては別だわな。

近所の人間なんてほっといても大丈夫だろ。責任ないんだから。
子どもを纏め上げ滞りなく授業を進めなきゃならん教師と同じにするとか・・
いじめもほっときたくなるだろうな。下手にいじめっこの機嫌を損ねて授業妨害されたらかなわん。
抑止力のない状況じゃねえ。

349 :実習生さん:2013/06/29(土) 00:07:54.30 ID:4uaLTDjN
>>343
学校ってのは特殊な場所だから、世間一般とすべて同じにならんじゃないの?
お前さんが通ってた学校は「すべて世間と同じ」でしたか?色々違うところがあるわなw

何百人という子供を少数の大人で教育統括するという「世間」と全く違う環境なんだから
「世間」と違うのが当たり前。

350 :実習生さん:2013/06/29(土) 00:58:07.57 ID:txGkX0xx
>>335
>よく考えろ。
>学校で一番生徒の人権を脅かすのは誰だ?
>教師か?
>同じ生徒だろう?
どう考えても教員だと思うけど?

351 :実習生さん:2013/06/29(土) 06:20:25.15 ID:K1nZtZEU
>>350
人間って勝手に成長するだろ?
大人と子どもDQNが多いのはどっちだ?
君にもあるはずだ認めたくない若さゆえの過ちが。

たしかにDQN大人は存在するが形だけでも「大人にはかなわない」ってことにしとかないと秩序が崩れる。
悪いことしておいて「勝った!あいつは体罰を使った!」では困る。

ま、アンケートでもとってみりゃいい。
「あなたは教師と同級生どちらのほうに多くひどいめにあわされてきましたか」って。

352 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:16:21.38 ID:oNfNuflv
>>348
> 近所の人間なんてほっといても大丈夫だろ。責任ないんだから
その後も一緒に暮らしていかなきゃいけないんですけれど。
それでも体罰などせず警察も呼ばずに歯を食いしばって我慢してるんですけど。
教師はどれだけ甘えてるんだかね。

>>349
いつから学校が世間じゃなくなったんだ?
そういう言い訳をすること自体が教師の甘えでしかない。

353 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:29:15.77 ID:oNfNuflv
>>349
世間一般にしたって同じ場所はどれひとつとしてない。
それでも>>343のようなことはどこでも当たり前の常識。
学校だってまたそんな多様性の中で違いはあるだろうけど>>343が当たり前にならない理由はない。

354 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:31:58.53 ID:K1nZtZEU
>>352
近所の人間をほおっておいて
「どうしてなんとかしようとしないんですか!あなたの責任ですよ!」って言われるか?
教師は言われるだろ。
一緒に暮らしていかなきゃいけないのでなんとかしなきゃいけないのは単なる個人的な問題だろ。
よく一緒にできるな。
歯を食いしばって我慢とかお前の実例かよ。
大変だな。がんばれよw

355 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:34:31.76 ID:K1nZtZEU
あとさ
近所のトラブルで警察を呼ばないって誰の実例?
学校はすぐ呼ぶけどご近所関係ではめったに呼ばれないという根拠はどこにあんの?

356 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:42:37.08 ID:K1nZtZEU
俺の知り合いで近所のごみため屋敷の悪臭のために警察呼んで強制退去させた人がいるけど
こういうのは例外中の例外というわけね。

357 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:50:33.83 ID:oNfNuflv
>>354
> 一緒に暮らしていかなきゃいけないのでなんとかしなきゃいけないのは単なる個人的な問題だろ。
> よく一緒にできるな。
場を収めなきゃいけないという事情としては同じだな。
しかも民間人が被害を受けることは「単なる個人的事情だろ」で済ませる。

> 歯を食いしばって我慢とかお前の実例かよ。
> 大変だな。がんばれよw
こっちも同じだな。民間人の被害には極めて冷たい。
つまり「教師様に手をだすなど神への反逆行為!絶対に許されないことだ!民間人の被害なんかとは比べられないぞ!」こういうことですね。
いかに教師がぬるま湯職場に働いてるかよくわかる。

358 :実習生さん:2013/06/29(土) 08:59:58.77 ID:K1nZtZEU
反対派「生徒への暴力などもってのほか。体罰反対!」

体罰禁止が徹底され暴力行為が厳罰化される

反対派「ちょっとした暴力で警察を呼ぶなど言語道断。教師は甘えている!」←イマココ

学校がすぐ警察呼ぶようになったのは反対派のせい。
まったく嘆かわしいことだ。

>つまり「教師様に手をだすなど神への反逆行為!絶対に許されないことだ!民間人の被害なんかとは比べられないぞ!」こういうことですね。
極論キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
反対派ってほんとやべえなw

こっちの主張は
>悪いことしておいて「勝った!あいつは体罰を使った!」では困る。
ここに集約されるだけだ。悪が正義に変わり秩序崩壊。
退学停学は簡単にはできないんだからな。できたとしてもそいつらの受け皿がなくて犯罪者化するだけだ。

359 :実習生さん:2013/06/29(土) 09:09:27.11 ID:oNfNuflv
>>358
> >つまり「教師様に手をだすなど神への反逆行為!絶対に許されないことだ!民間人の被害なんかとは比べられないぞ!」こういうことですね。
> 極論キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
> 反対派ってほんとやべえなw

民間人の被害を取り上げたらそれに対して冷笑的だったわけだ。
その極論を言ってるんだよ?お前らは。

360 :実習生さん:2013/06/29(土) 09:13:43.24 ID:K1nZtZEU
あとさ
民間人と教師を比べてるみたいだけど
比べるならむしろ教師と警察だろ?
トラブル解決しなきゃいけないという性質上。
民間人はむしろ生徒同士のトラブルに相当する。

で、警察の解決方法だけど上記強制退去の場合は住居登録などを抹消して
嫌がる住人を無理やり引っ張り出して住めないようにするということだろう?
これ教師に置き換えると嫌がる生徒を無理やり学校にこれないようにするということだ。
簡単にできると思うか?教育する立場にある人間だぞ。

361 :実習生さん:2013/06/29(土) 09:16:05.94 ID:K1nZtZEU
>>359
民間人と教師は同じにできないというだけの話。
民間人同士なら警察に言うなりなんなりして自分たちで何とかしてください。
それより言いたいことを後半にまとめといたんだからそっちにも反論してくれよ。

362 :実習生さん:2013/06/29(土) 10:11:52.12 ID:0pZ4S5rz
>>353
そうやって詭弁語ってろw
そこを統括する人間に多少の権力を与えるのは「世間」の常識だから。
その権力の一部分として体罰もある程度は容認して、秩序を保ってたわけだ。

体罰が「全面的にいけません」なら、警察に頼るか、欧米風にゼロトレランスにするかしなかいだろう。

それから良く反対派は「安易に警察に届ける」というが、つっぱり華やかなりし時代でも、
「教師を殴った」なんてのは年に一回あるかないかのことだった。
今だってそうだろ。大した数じゃない。それに「警察が来た」ってのはいくらつっぱりでも
さすがに大事なんでかなりの期間大人しくなってたよ。つまりは教育的効果があったってことだ。
今の生徒だってこの辺は同じだ。

363 :実習生さん:2013/06/29(土) 11:26:01.77 ID:CLMJXBU6
>>319
>実は自分が殴りたいだけだな。でも腕っ節もないし根性もない。
>なんとしても出来ないから「口実があり」体罰出来る教師を羨ましいだけだろうがよ。
殴りたい、殴れないと損だ、
という気持ちがはっきりと表れている。相手のためなんかではなく、自分のため。
体罰とはそういうもの。


>>327
体罰が、弱い立場の相手だけを狙うものだということを否定しないわけだな。
あと、俺が崇高な人間かどうかと、お前がする体罰が正しいかどうかの間には、何の関係もない。

364 :イリッチ:2013/06/29(土) 12:50:28.07 ID:txGkX0xx
学校は世間ではない人生全体で言えば異常な状況。
幻想に基づく盲信をやめ学校をもっと弱めるべき。
体罰なんてとんでもない。

365 :実習生さん:2013/06/29(土) 15:45:43.92 ID:/jkGMBov
今日久々に母校に行ってきたんだが、トレーニングルームで運動部が練習中のようだったが
酷い怒号、罵倒が聞こえてきたわ。ありゃ指導とか注意じゃなくて明らかに生徒へのパワハラ、人権侵害だわ
ちなみにトレーニングルームはドアには鍵かかりカーテン敷いて外から全く中が見えないという状態(こういうことする意味が分からない)
声しか聞こえなかったけど、怒鳴り声、罵倒が常に聞こえて
「バカかてめえは!」「ちょっとこっちこいや!」等の言葉が頻繁に聞こえてきた
あの様子じゃ体罰も行われているだろうな
俺は教師でも保護者でもないけど、怒りを感じてその場で110通報したわ

366 :実習生さん:2013/06/29(土) 15:50:50.12 ID:4Ib2MEmg
>>362
民間人に統括する立場の人間がいないとでも?
そんな思い込みこそが教師の甘えだな。民間では体罰なんかしなくても、何でもかんでも警察呼ばなくても、場を統括してるんだよ。

>>361
ほら、やっぱり学校内の事件だけ特別扱いしろなんだろ。
これが教師の甘えだな。
民間人はめったに警察を呼ばない、だけどそれでも場を収めてるんだ。
何で教師はこれができないかなあ、無能だからだろってことだ。

367 :実習生さん:2013/06/29(土) 15:51:05.30 ID:/jkGMBov
ってか教師ってなんであんなに偉そうなんだろうね 自分が偉くなったって勘違いしてるのか
社会、世間を知らずで一般常識すらないやつも多いし
そもそも体罰とかいう言葉がおかしい 「暴行」だろ
なんか学校教育現場だけ変な空気というかルールがある気がするんだよな
学校教育現場であろうが、法に基づいてすべて処理していくべきだし
生徒の問題も教師の問題も、法で裁けよ 生徒、教師限らず暴力受けたらその場で逮捕で問題ない

368 :実習生さん:2013/06/29(土) 15:53:44.24 ID:/jkGMBov
怒鳴る、殴るだけならだれでもできる
指導力のない無能がやること
体罰、高圧的態度で接さなくとも、場を収め、生徒をしっかり指導できている教師だって存在する

体罰に頼るのは無能、指導力の無いアホ

369 :実習生さん:2013/06/29(土) 16:46:11.28 ID:K1nZtZEU
>>366
「ほら」とかいいながら後半の部分に対する反論要請は無視してるよ。
反対派は都合の悪いことには答えない。
都合の悪いこと。それは「生徒が問題児である場合」。ここに正面から向き合えよ。
大津のバカに体罰振るったとしたら誠心誠意謝らなきゃいけないんだよな?
それでなめられていじめがエスカレートしても教師の責任の一言で終わらすんだよな?
民間人が警察呼ばないで解決した例と教師が問題児に体罰を振るってしまった例を出して比較してみろよ。
抽象的な話ばかりで全く説得力がない。
>>367みたいに学校は即警察呼んでOKなんて人が出てきたよ?
「警察は甘え」みたいなこといってる君は是非とも抗議しないとね!

370 :実習生さん:2013/06/29(土) 17:09:20.84 ID:txGkX0xx
出てきたよ、って元々警察呼べ派と体罰してでも教化しろ派の争いだった気がするけど

371 :実習生さん:2013/06/29(土) 17:21:27.04 ID:K1nZtZEU
>>370
元々は体罰反対派の中に問題児は警察呼んで対処すればOKっていうやつがいてその流れだったこともあるんだが、
>>366みたいに「学校はすぐ警察呼んでんじゃねーよ!」ってやつが反対派に出てきてややこしくなってる。
しかもそれを賛成派の責任にするような発言をするやつまでいたからさらにややこしい。
基本的に賛成派は警察呼ぶのに反対なんだけどね。
俺は体罰で教化しようとは思ってないし、基本すべきではないけど、やむをえずその場を収めるため「だけ」に行使したり、
まったくなくなったときの弊害を考えて賛成に回っている。

372 :実習生さん:2013/06/29(土) 17:28:52.56 ID:K1nZtZEU
>>370
あと俺あんたの書いたイリイチの脱学校論好きだよ。
学校万能主義におちいった現代はもっと学校機能を縮小すべき。
学校にはたいしたもの期待できない。
でも現実は学校に躾まで要求してくる。学級がまとまらないと教師の責任にされる。
教師の権限を強化しなけりゃやっていけん。

373 :実習生さん:2013/06/29(土) 17:48:28.11 ID:0pZ4S5rz
>>366
あーしょうがないねw民間で場を統括というとまず普遍的典型的なのは会社組織だーな?
会社ってのはまあ大体が大人で構成されてる。それに社員は金=雇用契約で縛りがある。
その辺子供を統括の対象にしてる学校と全然違いますがな。
その辺国民はある程度理解していて、体罰も必要悪と容認してきたんでしょ。場合が違うと何回言えば分かるんだか?

でも、会社組織だって、俗にいう「ブラック」ってところなら統括者が暴力を振るうなんてことも
多々あるってことは、良く世間で言われてるでしょ。
そうでない会社だって、上司から書類を投げつけられたとかままあるよ。

それから最近はモンスター患者や家族ってのが増えて、病院が警察を呼ぶなんてこともよくある、
これも報道されてる。

近所トラブルだって最近は、110番じゃなくても生活安全課での相談を警察自体が
推奨してるよ。いきなり110番出来ない程度の事案でも、一応相談してみて頂戴って。
民事不介入でやってて最後に殺人になっちまったなんて事件あるでしょ?その反省からそうしてる。

374 :実習生さん:2013/06/29(土) 18:39:47.09 ID:/jkGMBov
>>やむをえずその場を収めるため「だけ」に行使したり、

横レスすまんが、これは体罰じゃなくて正当防衛、緊急避難に該当するのでは?

生徒が暴れたりして、自分や他の生徒に危害を加える恐れがある場合
やむをえずに力をもって制止するのは認められて当然だけど、

「罰」を与えていいのは司法だけである事を教師らは理解すべき

375 :実習生さん:2013/06/29(土) 18:44:43.30 ID:/jkGMBov
言う事を聞かない生徒を殴る、
または、失敗、悪事をした生徒を殴るなんてことは言語両断だよ
自分の感情をぶつけてるだけだし、教師という立場を利用したパワハラ、職権乱用だね

子供も大人も人権は等しい 子供だから叩かないとダメとかいうのは暴力を振るう都合のよい理由にすぎない

普通の社会では殴ったりすると、暴行事件として扱われるのに
学校では「体罰」で済むというのはおかしい
懲戒とかじゃなくて「逮捕」されるべき

376 :実習生さん:2013/06/29(土) 18:46:10.59 ID:K1nZtZEU
正当防衛、緊急避難の話は誰かが認められるべきといってたからそれ以外
たとえば奇声を張り上げたり、走り回ったりしたときにいっても聞かない場合。

377 :実習生さん:2013/06/29(土) 18:50:32.80 ID:K1nZtZEU
>>375
やっと問題児を正面から捕らえたレスが来たか
その答えだと
>大津のバカに体罰振るったとしたら誠心誠意謝らなきゃいけないんだよな?
>それでなめられていじめがエスカレートしても教師の責任の一言で終わらすんだよな?
これはそのとおりということになるわけね。
大仁田厚のWIKIに出てくる馬場体罰事件も
馬場を処罰し謝罪させるというわけか。

378 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:05:07.87 ID:/jkGMBov
>>たとえば奇声を張り上げたり、走り回ったりしたときにいっても聞かない場合

確かに授業妨害、迷惑になっているが少なくとも、教師や生徒らの生命の危険を及ぼす状況ではないので殴る必要はないし、
むしろ殴る事で余計に事態を悪化させる(余計に大声を出したり発狂して暴れだしたり等)
事もありうるので暴力行為以外で解決するべきだと思う

379 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:07:30.70 ID:/jkGMBov
>>378続き
例えば力を行使するにしても叩く、殴るとかじゃなくて、体を抑えて制圧する、一人じゃ難しいようであれば
他の教師らを呼んできて複数で対処すれば、生徒を傷つけずとも制圧することは可能だと思う
その後保護者らを交え話し合い、改善しない場合は、出席停止、最終的には法的措置で対応するべき
俺は少年法なんていらないと思ってる 善悪の区別、責任能力なんて10歳にもなれば十分だしそれ相応の罰を喰らうべきだと思ってる
ただ教師が罰を与えることだけはあってはならない あくまでそれを判断し、下す権限があるのは司法だけだ

380 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:07:50.26 ID:K1nZtZEU
>>378
OKOK
ではその方法とは?
あと377の回答もヨロシク

381 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:14:53.41 ID:K1nZtZEU
>>379
制圧は可能だが、出席停止、停学は家にいる問題児の非行化を招く。
卒業用件が満たせないなどになるとますます犯罪化がおこる。
教師が思わず暴力を振るってしまう事件は必ずおこるわけであり、
怪我しない程度のものでも問題児が正義の側になるのは問題。
「ターイバツ、ターイバツ!」で腕をつかむのも萎縮した教師にもはや指導など不可能。
ゼロトレランス導入を真剣に議論する段階に入ってる。非行化の問題は残るけど。

382 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:26:44.51 ID:/jkGMBov
>>380
>>377に関しては流れが分からないしその辺の事件も詳しくないから
申し訳ないが簡潔に説明してくれないかな
>>381
だからそのあたりも含めてどんどん法介入していくべきだし教育現場以外の外部に力を借りていくべきだと思う
思わず暴力を振るうのが許されるのなら社会は暴力だらけになるし、それを認めるわけにはいかない 
生徒の非行化はまた別の問題で体罰を容認することでそれを防げる確証はないと思うけどね

383 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:29:31.38 ID:/jkGMBov
現に少年犯罪(リンチ、暴行、強姦等)は体罰が否定されている今より体罰の容認されていた昔の方が圧倒的に多かったわけだし、
体罰多い事で生徒の非行化、犯罪を防げるデータはない
そして暴力を受けて育ってきた人間は他人にも同じ事をする可能性も高くなる。これは心理学の世界や統計でも明らかになっているけど
ゼロトレランス導入については自分も良いと思うけど、基準については慎重に判断するべきだし体罰は除外するべきだと思うね
教師に解決できなくなったらもう司法、警察等にまかせるしかないんだよ

384 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:39:48.89 ID:/jkGMBov
>>教師が思わず暴力を振るってしまう事件は必ずおこるわけであり、
怪我しない程度のものでも問題児が正義の側になるのは問題。

これに関しては、すごくわかるし
体罰問題を逆手になめ腐ったガキ共もいるのは同意する
でもだからといって殴ることを認めるわけにはいかないし、
そのような事態になった場合は、生徒側の問題についても徹底的に追及し
体罰以外のペナルティ、措置を与えるべきだと思う

385 :実習生さん:2013/06/29(土) 19:46:40.23 ID:K1nZtZEU
>>377
大津の虐め事件の加害者に仮に担任が体罰を加えていたとしたら、ちゃんと処罰して謝らせないといけないという主張でいいんだな。ということ。
まあ答えてもらわなくてもそのレスでもうわかってるけど。
大仁田厚のWIKIに馬場に体罰されて感謝している話が出ているが、それでも馬場を処分し謝罪させる必要があるかということ。これも同上。
子供同士のケンカだって暴力行為だけど、生きていくうえで必要なことだと思うがね。
暴力は生物の本能。全否定するとどこかでゆがみが生じる。
>>383
前スレで出た話だが少年犯罪は経済の問題も含み、体罰との関連性は一概に言えないし、そもそも犯罪者を出さないために体罰するわけじゃない。あくまでその場をしのぐため。
データというなら学級崩壊件数や対教師暴力の件数で語るべき。
ゼロトレランスは体罰の代わりなんだから前提として除外は当然。
未来ある子どもに司法警察をすぐにあてがうことには反対だな。

386 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:05:11.58 ID:/PRBewhu
>>369
だからこっちだってお前の問いには全部回答してるんだけどなあ。
民間じゃ些細なトラブルでいちいち警察呼ばない。
もちろんそんなときに体罰も振るわない。
些細なトラブルで警察呼ぶなって言ってるのにどうして曲解するかなあ。
お前らは事の重大さの区別もつかないのか?ん?
だから甘え、ぬるま湯だといわれるんだよ。

>>373
ブラック企業の暴力には何らの正当性もないですけど。
それこそ司法の場に引きずり出されてごめんなさいさせられるのが当たり前ですけど。
それでもいいんだったら体罰どうぞ。

>>376
その程度だったら民間なら放置が当たり前だな。
警察も呼べないしもちろん暴力なんてもってのほか。
お前らは重大な暴力に対して野放しなのかと迫ってこの程度の案件でも体罰振るおうとするよな。

387 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:07:38.70 ID:/PRBewhu
重大な暴力も軽微な違反も同じく警察か体罰かとか言ってる割には
自転車の無灯火で警察呼んでやったとかレスがあったらフルボッコなんだよなwww
秩序はどこ行ったwww

388 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:16:39.57 ID:K1nZtZEU
>>386
お前みたいなやつがいるから話がややこしくなるんだよ
もう一度>>371を読み返してみろ。
>だからこっちだってお前の問いには全部回答してるんだけどなあ。
どこが?教師に対する悪口ばかりで問題児に対する対処法かいてるか?
とりあえずこれについてどう思うか答えてくれ。
>悪いことしておいて「勝った!あいつは体罰を使った!」では困る。問題児が正義になり秩序崩壊。指導が難しくなる。

389 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:34:19.67 ID:0pZ4S5rz
>>386
あれ?「民間では暴力なんてまず無いし、警察沙汰になんかしない」ってお前言ってなかったか?
民間でも暴力沙汰はあるし、警察に通報することだっていくらでもあるってことだよ。
その後どの程度の罰になるかは程度問題。

「それこそ司法の場に引きずり出されてごめんなさいさせられるのが当たり前ですけど。」
はいこれって「警察沙汰」にするってことでしょ?あれえ?民間はそんなことで警察沙汰にしないんじゃねえの?
すぐ前の自分のレス読み返したら(笑)

390 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:35:50.40 ID:/PRBewhu
>>388
相手につけ込まれたくなければ体罰なんて違法行為をしなければいい。
違法行為をしたものの信用がなくなるのは当然過ぎるほど当然だ。

それと俺は何が何でも警察呼ぶなと言ってるわけじゃないからな?
軽微な事件で呼ぶなと言ってるだけだからな?
それを捻じ曲げてるのがお前ら。警察呼ばなくて殺人が起きたらどうするんだとわけのわからない理屈を吹っかけて教室内での奇声程度で警察呼ぶのを正当化しようとする。
しかも体罰が禁止されたからって発狂して軽微な案件でも平然と警察を呼ぶ。これだからぬるま湯って言われるんだ。

391 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:39:34.74 ID:/PRBewhu
>>389
民間人は暴力なんか振るわないし些細なことで警察を呼ばないのは当たり前だわな。
会社ぐるみでの暴力となったら些細なことではないから司法の場に引きずり出すのが当たり前だなw
何の矛盾もない。

392 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:41:04.35 ID:/PRBewhu
ビンタ一発だけで警察呼ぶのは教師だけってこと。
時々発狂した人間が憤慨して警察呼ぶこともあるだろうがそんなの冷笑の的だわな。
後からフルボッコだ。

393 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:52:03.22 ID:K1nZtZEU
>>390
>教室内での奇声程度で警察呼ぶのを正当化しようとする
教室内で奇声に体罰の話と学校が警察呼ぶようになった話がごっちゃになっとる。
もう頭が混乱しておかしくなってるんだな。
「賛成派はすぐに警察を呼びたがる」という話を捏造し、自分に信じ込ませている。

だめだこいつ・・はやくなんとかしないと

394 :実習生さん:2013/06/29(土) 20:55:11.81 ID:/PRBewhu
>>393
それじゃあ体罰かw?

395 :実習生さん:2013/06/29(土) 21:04:28.96 ID:0pZ4S5rz
>>392
はいココ読んで来て

データえっせい 校内暴力の警察沙汰率
ttp://www.tmaita77.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

対教師暴力の警察沙汰率って10%ぐらいです。あとの90%は警察沙汰にしてないようですけど。
文科省と警察の資料から出した率だそうです。
これってお前さんのいう「民間」とそんなに乖離しているんかねえw

396 :実習生さん:2013/06/29(土) 21:04:35.62 ID:K1nZtZEU
>>394
あのね
体罰賛成派っていうのは一定の条件のときに体罰を振るうのを可とするから体罰賛成派なの。
もういいよ。お前と話すのは疲れる。
>>384みたいなまともな反対派じゃないみたいだし。

397 :実習生さん:2013/06/29(土) 21:13:18.97 ID:/PRBewhu
>>395
実際にどうなのかはとりあえず関係ない。
お前らは些細なことでも警察呼べと言っているではないか、それを批判しているのだよ。

>>396
ん?些細なことでも警察か体罰かどっちかだって言ってるんじゃないのか?

398 :実習生さん:2013/06/29(土) 21:26:59.53 ID:K1nZtZEU
>>397
そうなんだ。違うんだよ。やっとわかってくれたか。
体罰ですんで警察必要ないならそれでいいし、
そうでなくても間違いの多い少年期に警察は人生に汚点を残す。
妥協点として体罰なしならゼロトレランスかねぇ〜気は進まないけど ってとこ
些細なことって忘れ物程度では体罰いらないし、ひどくてもちゃんと話が聞けるならいらない。
体罰はしないだろうとなめきった態度でバカにしてくるようなら暴力もやむをえない。大人や社会をなめないようにするのも教育。
同級生にハチ食わすとかももう大人の怒りを鉄拳にこめていいぐらいだ。

399 :実習生さん:2013/06/29(土) 21:28:36.98 ID:0pZ4S5rz
>>397
あ、逃げですなwなんてショッパイ奴w
お前は教師は「ぬるま湯の中に居る」と散々主張。その理由として「些細なことでもすぐ警察沙汰にするから甘えてる」とこれまた繰り返し言うとる。
でも実際は対教師暴力(中学)の10%程度が警察沙汰にすぎない。

これって「お前のお説の根拠の民間」とかけ離れているのか?大して違わないだろう。90%は別の対応をしてるわけだからな。
つまりお前の言ってる根本が崩れとる。そこを指摘したら「実際にどうなのはとりあえず関係ない」と来たわ(笑)
現実どうなのかが大事だろ?

お前が「一番甘えとる」よ(笑)

400 :実習生さん:2013/06/29(土) 21:36:38.64 ID:0pZ4S5rz
>>399
続き、このエッセイ書いてる人は教育関係者と思われるけど、
書いてる内容からすると、生徒側に立ってるような人だ。
昔学生の指導で短慮があったと自己批判してるし。

そういう人でも、「外国よりは警察沙汰にしてないようだ。」と言ってるが。
「関係ない」か?

401 :実習生さん:2013/06/29(土) 22:21:04.09 ID:lLYsIWGk
>>397
些細なことは少年反則金で処理すればOK?

【非行】少年反則金で処理すればいい【授業妨害】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1372465851/

402 :実習生さん:2013/06/29(土) 22:27:13.94 ID:K1nZtZEU
>>401
それ立てたのお前だろ。
まだ誰もレスしてないじゃないか。
無理やり宣伝ですか?2getしてもらえるといいですね。

403 :実習生さん:2013/06/29(土) 22:31:35.53 ID:lLYsIWGk
あらら
反論できずですか

つまり警察じゃないペナルティならOKなのもあるってことでいいのかな

404 :実習生さん:2013/06/29(土) 22:35:32.01 ID:K1nZtZEU
>>403
まわりくどい言い方しないで書いてほしいなら「お願いします。書いてください」と言えよw
まあ答えは決まってるけど。

「だが断る」

405 :実習生さん:2013/06/29(土) 22:41:39.40 ID:lLYsIWGk
ここで反論すればいいことなのにね

406 :実習生さん:2013/06/29(土) 23:23:52.83 ID:0pZ4S5rz
>>405
俺的には「一法ではある」と思う。刑事罰にだって「罰金刑」ってのがあるんだから。
ただ、あなたも言ってるように、悪がきの親がある程度金持ちだと「そんなもん屁でもない」になるだろう。
ここが一番の障害になるだろうな......

金持ちの親の悪がきは罰金でなく、普通に鑑別所ってのも法の元の平等に反するから出来ないし.......

407 :実習生さん:2013/06/29(土) 23:44:12.39 ID:K1nZtZEU
>>405
冗談じゃない。教師が生徒に「金出せ」と迫るわけだろ。
教師にそんな決断をさせるのも酷だし、実際に払う保護者相手になんと説明する?
「あの・・・申し訳ありませんが・・お子さんが・・その・・問題行動を・・そこでお金を・・」
税務署のようにはいかんのだよ。
教育者と被教育者の関係じゃないな。
議論するまでもないこと。スレがはやらんわけだ。
あまりに人が来ないもんだから重複スレまで立てて自演レスっぽいのまでつけちゃって。やれやれだな。

408 :実習生さん:2013/06/30(日) 00:13:30.58 ID:6/pMlo1V
>>407
まさにぬるま湯だな。
警察を引き合いに出してるのがいたが警察官はまさにそんな決断をしているんだよ。

409 :実習生さん:2013/06/30(日) 00:19:05.65 ID:DUj57Apy
>>407
警察がやればいいのか?
保護者を呼んで青切符を渡すだけのことだ

410 :実習生さん:2013/06/30(日) 05:10:58.40 ID:0Me3YgAO
>>408
赤の他人の違反者に上から目線で金要求するだけだろうが。
クレームがきても厳正に対処。まるで立場は違う。アホか?
>>409
「先生のやり方が悪いからこんなことになるんじゃないんですか?」
いろんなクレームが予想できるな。

411 :実習生さん:2013/06/30(日) 08:38:45.17 ID:mdNomKxA
>>408
まだ居るのか「ぬるま湯」
お前は教師を「ぬるま湯」と呼ぶ資格がないだろ。
自分が一番甘えてるんだからよ。

これからお前は「ぬるま湯」とする。

412 :イリッチ:2013/06/30(日) 10:46:54.06 ID:T/UXglLa
警官を、ってのはいうなればものの喩えだ。
野菜は八百屋・スーパーで。人生経験はそれぞれ現場でどうぞ。
計画してやるもんじゃない。

413 :実習生さん:2013/06/30(日) 10:49:31.07 ID:DUj57Apy
>>410
赤の他人が上から目線って何?

その批判はそのまま交通反則金にもあてはまるわけだけど?

414 :実習生さん:2013/06/30(日) 14:28:04.94 ID:IOFsfZEd
てっきり「体罰禁止」一色と思って覗いたら…

何だコレ?
まさか今の状況で体罰を正当化出来るとでも思ってんの?

415 :実習生さん:2013/06/30(日) 16:47:14.23 ID:0Me3YgAO
>>413
そうだよ。交通反則金は警察なら取り立てられるだろ。
だが教師に問題児の罰金の決断を下させるなんて常軌を逸してるということ。
悪いところを指導する立場の人間が「君違反したから罰金ね」で教育になるかよ。
もうこれ以上くだらん議論をする気はないのでこのへんで。

>>414
「てっきり」ってどこの左翼だよw
ここは保守の2chだぞ?
ここみてみ。けっこういるだろ?
http://2ch.cloudnote.jp/matome/8451?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
>>185みたいな主張するのが体罰反対派だ。
どうして2chで支持を得られると思ったんだか。
そして保守政党の維新や自民にも体罰賛成派がいる>>16。一方左翼政党にはいない。
ほんとにどっから迷い込んだの君?

416 :実習生さん:2013/06/30(日) 17:10:19.48 ID:DUj57Apy
>>15-16にあるように
政府自民党内にも体罰容認派がいる

417 :実習生さん:2013/06/30(日) 17:44:26.33 ID:T/UXglLa
保守っつうか
明治政府の時代から体罰禁止だよ
保守こそ体罰禁止。

418 :実習生さん:2013/06/30(日) 18:05:48.45 ID:0Me3YgAO
>>417
有名無実化してた体罰禁止条項を取り上げて「保守こそ体罰禁止」って言われてもねえ・・
革新系も当然体罰禁止だし。
体罰禁止は人権の観点からなんだから左よりの発想なのは間違いないだろ。別にそれはそれでいい。
だが革新と保守並べてどちらがより体罰にうるさいか比べたら革新系なのは言うまでもないこと。
「保守こそ体罰禁止」とか苦しい。

419 :実習生さん:2013/06/30(日) 18:48:50.88 ID:0Me3YgAO
ねぇねぇ、怒った?
怒ったんなら殴ってみなよ?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     殴ったらクビだけどwww
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |       
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン
この状況で「どんな場合にも暴力は許されない。生徒の人権は守られなければならない」
なんていうのはよほどの左翼的信念を持ったやつだろ。
普通の保守系2ちゃんねらーなら「こんなクソガキどもぶっとばして世間の厳しさを教えてやんな!」っていうだろ。
保守中の保守(右翼とも言う)田母神だって体罰賛成派。人権尊重は左思想。それでいーじゃん左思想だって必要なんだし。
暴力機関自衛隊だって必要性を強調したり軍備増強を主張するのは保守だろ?

420 :実習生さん:2013/06/30(日) 18:55:30.92 ID:DUj57Apy
自民党の体罰容認派が>>15-16

保守派の体罰容認派が>>11-12

革新派で体罰容認は見当たらない

421 :実習生さん:2013/06/30(日) 18:56:19.88 ID:DUj57Apy
保守派?

東国原知事 「愛のムチ条例はできないか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213867952/

422 :実習生さん:2013/06/30(日) 19:18:25.52 ID:T/UXglLa
個人的には体罰容認とか断固禁止とかいう以前に
学校がそういう立場にあるべきじゃない派。

423 :実習生さん:2013/06/30(日) 20:24:22.73 ID:Tprm+6VG
>>415
駐在さんとか地域に根付いていたりして、それでも反則金切ってるけど

424 :実習生さん:2013/06/30(日) 21:54:09.03 ID:POZUwSbn
高体連会長校の体育科でも体罰、隠蔽、教委の調査で発覚

425 :実習生さん:2013/06/30(日) 23:30:07.73 ID:T/UXglLa
逆に体育会系がやってないと考える人の神経を疑うわw

426 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:QAtqeH5E
教育委員会にメールしようと思うんだが
体罰や行き過ぎると思われる指導を見た時は
教育委員会の何課に連絡すればいいのでしょうか?

427 :実習生さん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:IAhZsMrp
教育委員会事務局でしょう

428 :実習生さん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:i22i9N/C
>>427
ありがとう。ちょっと気になる指導を見かけたので
メールしてみた

429 :実習生さん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:gn1tyKhG
松徳学院で体罰 元外部コーチを書類送検ttp://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news8753592.html
松江市の松徳学院中学・高校で、空手道部の外部コーチの男性が、生徒に体罰を行ったとして書類送検されていた
ことがわかった。
松江警察署によると、外部コーチは去年6月、空手道部の女子部員の体をたたくなどの体罰を加えたということで、
生徒側から警察に相談があり、松江署が暴行の疑いで書類送検したという。外部コーチは、2005年から指導に
あたっていたが、複数の部員に暴行を加えたとして今年1月、契約を解除された。
河上驤鼾Z長は「現時点では内容が分からないのでコメントは差し控えたい」と話している。
[ 7/2 17:29 日本海テレビ]

430 :実習生さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:LxRBZ6Cr
定義が曖昧だからめんどくさい

431 :実習生さん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:/0ul/wqK
>>428
体罰や行き過ぎた指導を見た場合の連絡先は、勤務校の管理職です。

勝手に教委に連絡すると、処分を受けることがあります。

432 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:tgK3Gwy7
誰が?

433 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:aC3XyzN/
武井壮@sosotakei

体罰どうする?みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840

殴らなきゃ分からねえ事がある?
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464

体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088

スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

434 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:tgK3Gwy7
体育会系って肉体的制裁と両輪だろ
だから体育会系はクソだと小学生の時から言ってるけど、
賛美されすぎてるね。商売になるからな。

435 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WM/QrSSL
>>419
どうでもいいけど、そんな状況に陥ってる時点でその教師が無能なだけなんだがwww

436 :実習生さん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:tgK3Gwy7
その状況で怒って殴るのは全く理解できる。
それで殴られれば本番の社会勉強だろ。
指導だなんだってのこそ人工的で効果ないというか詭弁というか

437 :実習生さん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:REGER6Jr
現場をコントロール出来ない無能に任せてる事自体が問題。
子供におちょくられる→手ェ上げる
なんて怒りもコントロール出来ないキチガイが教職に就いてるのはそれ以前の問題。

438 :実習生さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:xNoo2H7H
今学生(19)で、小中学生に勉強を教えるボランティアをやってる。
基本子どもたちの自主性に任せてのびのびって感じでやってて、厳しく叩き込むなんてことはしてないんだけど、
将来、俺もこいつらもパワハラ上司の奴隷になるんだよなーと考えると、
あくび一つしただけでも机を蹴っ飛ばすぐらいのことをした方が、この子たちの将来のためになるんじゃないかとたまに思うこともあるよ。

439 :実習生さん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:WzPvvQpa
会社と学校って全く違うから。契約関係が。
少々似ているからといって単純にトレーニングにはならない。

440 :436:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:WzPvvQpa
ただ、>>419のような状況で教員が激昂して子供を殴ったとして、
筋違いに人を侮辱して怒らせるとどうなるかを身をもって
知ることは可能だな。
もちろん、事後その教員は責任を取らなきゃいけないけど。

441 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9bu9D6xM
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360481552/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360718640/

442 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9bu9D6xM
体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、1度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」(授業中に騒ぐなどの行為。髪の毛を染めるような身だしなみや
学校外で起こした問題ではない)を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。

443 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9bu9D6xM
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」(サンドラさん)

他国のやり方が日本にそのまま適用できるとは思わない。
しかし体罰問題を掘り下げていくと「学校教育と家庭教育の峻別」に行き着くのではないか。

学校外で生徒を指導してくれる教師を私たちは「面倒見の良い先生」と賞賛してきた。
それは教師に本来親がすべきことを押しつけたことにならないか。

学校や教師の責任を非難するだけでなく、家庭を含めた私たちの教育観を問い直すべき時期に来ている。

冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、
「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。

http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html

444 :実習生さん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:lG/y7DuC
城西中で教諭体罰 自宅謹慎3日間

これ生徒が悪いだろ

445 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:5ijS3D7D
>>443
だから授業じゃ学習塾(予備校)などに負けるから他で区別しようと必死なんだよ。

446 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:gejAKUsE
いまね、ほどほどの体罰、怒鳴りは必要だと思うよ?
そのくらい、若者の程度が酷いから、、、抑止力だよ
殴ったりしないと、抑制できないレベル

おれは昔、普通に頭を叩いていた、それで保護者も文句は言わなかったしな
つか、20年前は当たり前のように叩いていた

あまり痛くない、ちゃんとした頭の叩き方というのがあるんだよ、
下手に痛みを与えるだけの嫌な叩き方ではなくな、
哀川翔も同様の事を主張していたよ

447 :実習生さん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:3uFjkNij
態度といえば、団塊より年寄りも酷いもんだよ
殴って矯正するかw

448 :実習生さん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nigjqvrE
佐賀市の中学校で体罰ttp://www.fbs.co.jp/news/news8643180.html
佐賀市の市立城西中学校で、保健体育担当の男性教諭(53)が水泳の授業中に男子生徒を平手で10数回たたく
体罰をしていたことがわかりました。ttp://www.fbs.co.jp/news/picture/FBS_31801.jpg
佐賀市教育委員会によりますと先月26日の水泳の授業中、2年生の男子生徒がふざけて殺菌消毒用の錠剤を投げ、
プールの壁にあたりました。この際、教諭が男子生徒の両方のほおを両手で10数回たたいたということです。
生徒はほおが一時、腫れましたが、病院には行っていないということです。
事実関係を確認した中学校の校長が生徒の両親に謝罪、教諭は「ほかの人に当たったら危険との思いでたたいてしまった。
行き過ぎだった」と反省しているということです。[ 7/9 14:40 福岡放送]

449 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:XOi0yfce
県東部の担当者ら児童虐待根絶へ連携確認→虐待防止へ連携を確認
10日、県児童虐待防止対策会議が開かれ、児童虐待根絶に向け県東部の市や町の担当者、
それに警察や保健所などとの連携を確認しました。ttp://www.jrt.co.jp/nnn/news8672202.html
はじめに昨年度、県に寄せられた児童虐待相談件数が377件だったことを報告されました。
内訳は身体的虐待が138件、心理的虐待が130件、ネグレクト=育児放棄が100件、性的虐待が9件です。
また、虐待者の半数以上が実の母親でした。ttp://www.jrt.co.jp/nnn/picture/JRT_22021.jpg
対策としては、生後4か月までの乳児がいる全ての家庭を訪問する国の事業を効果的に活用し、
親の様子や乳児の養育環境などを把握する必要性があるとしています。
[ 7/10 19:39 四国放送]ttp://www.jrt.co.jp/nnn/movie/news8672202.html

450 :実習生さん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:XOi0yfce
智頭農林「外部指導者」体罰で契約解除ttp://www.nkt-tv.co.jp/pc-news/news8753630.html
今年3月、鳥取県立智頭農林高校の運動部の外部指導者が体罰をしたとして契約を解除されていた事がわかった。
県教委によると、就任後2年間、指導の一環などとして部員を平手で叩くなど体罰を加えていたという。
今年1月県教委に相談があり発覚したという。
智頭農林高校の濱崎公嗣校長は「体罰、暴言は教育の場にあってはならないこと。
生徒につらい思いをさせお詫びをしたい」と話している。[ 7/12 14:35 日本海テレビ]

451 :実習生さん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4txdqT1H
スポーツで部員に体罰(試合に負けたらトラック100週とかもそう)
を繰り返す顧問教師(や外部指導者)に対しては
「体罰をやるあなたの指導はうけません」と部員全員で集団ボイコットをするってどうだろ?

どうせ馬鹿親が「そんなことやったら就職や進学で不利になる」と言って子供を責める。

昭和の初め、暴力教師に生徒が授業を集団ボイコットしたとのの新聞の記事で思いついた。
当時は「目上の者からとは言え、理不尽な暴力に対してはノーを訴える権利がある」という意識があったんだな。
もちろん当時でも異常事態だから新聞に載るわけだが。

452 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:PZuCav9T
http://mainichi.jp/select/news/20130712mog00m010010000c.html
えらぼーと:根強い体罰容認意識 47%が「状況によっては」 ボートマッチ回答分析
2013年07月12日
 毎日新聞がインターネット上で展開しているボートマッチ「えらぼーと」で、体罰への考えを聞いたところ、
利用者4万1449人(12日午前10時現在)のうち47%が「状況によっては認めてもよい」と答えた。
「いかなる場合も認めるべきではない」は49%で、二つの立場が拮抗(きっこう)する結果となった。
 えらぼーと(http://vote.mainichi.jp/)は、26の設問に答えると、自分の考えに近い政党や参院選立候補者が表示される仕組み。
あらかじめ各党と立候補者から同じ設問への回答を得ており、政党の答えは全党が「体罰はいかなる場合も認めるべきではない」だった。
候補者(97%が回答)は「認めるべきではない」が81%、「状況によっては認めてもよい」が14%だった。
 これに対し、えらぼーとを利用した人では、半数近くが「状況によっては認めてもよい」と回答。特に、子育て世代に当たる30代と40代では
「認めてもよい」が「認めるべきではない」より5?4ポイント多かった。
 支持政党別に見ると、自民を支持するという人の68%、維新の63%が「状況によっては認めてもよい」と答えた。その他の政党支持層も、
みんなの48%、民主と生活の36%、公明の32%、みどりの31%、共産と社民の22%が「状況によっては認めてもよい」を選んだ。
 政党や候補者に比べて、えらぼーと利用者は自分の考えをストレートに出せる。社会に「体罰は絶対認められない」という認識が広がる一方、
日常レベルでは体罰を容認する意識がなお根強いことをうかがわせた。

参院選保守政党候補者の体罰賛成派人数
自民党7人
みんなの党0人
日本維新の会16人
アントニオ猪木
問20:学校での児童・生徒への体罰について、あなたの考えに近いのはどちらですか。
回答:1. いかなる場合も認めるべきではない
・・・ホントか?
http://senkyo.mainichi.jp/2013san/kouji_party_hirei_meikan.html?mid=C01139004001

453 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uSNj1rLx
まあ、基本的にはいかなる場合も自分(=目上のもの)が絶対正しいという幻想があるんだろうね。
変態行為目的で教員になる層(自覚のあるなし問わず)とかは想定外なわけで。

454 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:/NmJ0Y9O
体罰の定義が違うのに糞アンケートだな
何の体罰を認めるのかアンケートを取れよ

455 :実習生さん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uSNj1rLx
教室で麻雀やってる奴を追い出す為に腕を掴むのも体罰とかいうのは異常だがな

456 :実習生さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:LI+3wnty
男性教諭が体罰 中学生骨折TNC 2013/07/15 12:00:00
今月8日、福岡県大刀洗町の中学校で30代の男性教諭が男子生徒をけるなどして骨折させていたことが分かった。
生徒は同級生を呼び出しけんかしていた。生徒が質問に素直に応じなかったため体罰したという。

457 :実習生さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:LI+3wnty
“熱中症の疑い” 小学生32人を搬送7月10日(水) 20時36分ttp://rkb.jp/news/news/15364/
熱中症の疑いで、小学生32人が病院に運ばれました。きょうは、このニュースからお伝えします。
きょう正午前、福岡県粕屋町で、社会科見学をしていた小学生32人が、熱中症とみられる症状を訴え、病院に運ばれました。
全員、症状は軽いということです。ttp://rkb.jp/news/files/2013/07/2013-07-1010-150x84.jpg
●武藤カメラマン「福岡県粕屋町の浄水場です。社会科見学に訪れていた児童が、熱中症のような症状を訴え、
病院に運ばれました」
きょう正午前、粕屋町大隈の浄水場で、社会科見学をしていた町立大川小学校4年の児童2人が、熱中症とみられる症状を訴え、病院に運ばれました。
●小学校に出動した救急車「ピーポーピーポー…」
●神田記者「小学校の前には、今、何台もの救急車や消防車が来ていて、騒然とした雰囲気となっています」
「今、児童数人が、消防の車両に乗せられて、病院へと搬送されていきます」
大川小学校では、社会科見学を中断し小学校に引き返しましたが、学校に到着後も、30人の児童が、同じような症状で病院に搬送されています。
●浄水場に行った児童「帰る時が、みんな『きつい』とか言っている人がいて、昼休みとか、給食時間に、救急車で運ばれている人が(いました)」
●駆けつけた保護者「多いじゃないですか、熱中症が。だけん、学校の先生方もしっかり気をつけて、
された方がいいと思いますね。ああいうところ、日陰がないから。ないでしょう、浄水場なんかはですね」
搬送されたのは、男の子15人と女の子17人のあわせて32人で、1人で歩けなくなった児童もいたということですが、全員、症状は軽いということです。
●児童を診察した医師「(症状は)頭痛と腹痛、あるいは、ややぼーっとしてると。それから脱力感があると。
高熱が続けば、非常に危険な状態になりますけれども、そこまでには今回、至ってはいなかったですね」

458 :実習生さん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:LI+3wnty
大川小学校では、きょう午前9時すぎから、小学4年の児童110人が浄水場で社会科見学をしていました。
福岡県内には、午前中から高温注意情報が出され、気象台は、熱中症などに注意するよう呼びかけていました。
大川小学校では、先ほど、午後6時から会見を開き、熱中症対策が十分だったかどうかなどについて説明を行っています。
※スタジオ●川上キャスター大川小学校は、先ほどからの会見で、「熱中症対策は十分にとっているはずだったが、
こういう結果になってしまった。大変ご迷惑をおかけしました」と謝罪しました。
なお、32人の児童は、全員、無事に帰宅したと説明しています。
●池尻キャスターところで、熱中症の対処法についてお伝えします。
熱中症かと思ったら、@まず、風通しのいい日陰やクーラーが効いている部屋に移動し、衣服を緩めましょう。
Aそして、さらにスポーツ飲料や薄い食塩水を飲むなど、水分補給を心がけましょう。
Bそして、できるだけ早く全身を冷やし、体温を下げましょう。
これらの応急処置を実施しても症状が改善しない場合には、早めに医療機関を受診してください。
意識がない場合は、すぐに救急車を呼んでください。熱中症は、症状が重い場合には、命にかかわることもあります。十分、ご注意ください。
 ある意味含むかね

459 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:h1UdVqVz
【福岡】同級生に暴行した中1男子に対して教師が殴る蹴るの体罰、肩の骨を骨折させる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373884461/

1 名前:そーきそばΦ ★[] 投稿日:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???0
 福岡県大刀洗町の町立大刀洗中学校で、30代の男性教諭が、1年生の男子生徒に殴る蹴るの体罰を加え、
肩の骨の一部を折るけがをさせていたことが15日分かった。

 同校によると8日の昼休み、この生徒が同級生の男子生徒と体育館裏に向かっているのを別の教諭が発見した。
生徒は以前、この同級生に暴力を振るっていたことから、職員室に知らせたという。

 駆けつけた生徒指導担当の男性教諭が事情を聴こうとした際、生徒が質問に素直に応じないことに腹を立て、
肩をつかみ職員室に引きずり込んだ。この時、転倒した生徒の肩を2回蹴り、顔を1回殴った。
その後、改めて校長室で事情を聴いた際にも生徒の態度に腹を立て、平手で顔を2回たたいたという。

 生徒は通院のため2日間欠席したが、現在は登校している。教諭は8日から4日間、
校長らとけがをした生徒宅を訪問し謝罪した。
教諭は昨年起こした別の体罰問題で、町教委から口頭厳重注意を受けていた。
金子信一校長は「体罰によらない指導を徹底させていたが、結果的に残念。
被害生徒や保護者などにたいへん申し訳ないことをした」と話した。【宗岡敬介】

毎日新聞 7月15日(月)19時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130715-00000015-mai-soci

460 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:h1UdVqVz
体罰したくなったら「6秒カウントしろ」と指針

 神奈川県教育委員会は16日、体罰の根絶を目指した県独自の指導指針「体罰防止ガイドライン」を公表した。

 部活動での体罰が目立つことから、部活動における指導の改善に重点を置き、
児童生徒に自分で考えさせて答えを引き出す「コーチング」の手法などを紹介。
校内研修用の別冊では、「頭の中で6秒カウントする」など、指導者が怒りをコントロールする方法も示した。

 ガイドラインは、県教委ホームページ(HP)で閲覧できる。
すでに県内の公立、私立の全小中高校など計1649校に配布しており、
県立校では今月中に教員や部活動の外部指導者に対する研修を始める。

 ガイドラインでは、今年1〜3月に県教委が行った実態調査で判明した体罰の具体例を示したほか、
体罰まではいかないが「不適切な指導」についても事例を紹介。
体罰に頼らない指導を充実させるため、研修を行う必要性を強調した。

 部活動については、「指導内容や方針を生徒に理解できるように伝えることができず、
思わず体罰に及ぶという指導力不足も大きな要因」と指摘、
「主役は生徒で、指導者は調整役」「選手のありのままを肯定し、前向きな言葉をかける」といった考え方を示した。

 また、県教委は16日、児童生徒や保護者向けに体罰相談窓口(045・210・8315)を新設。
県教委HPから送信する専用メールでの相談も受け付ける。
(2013年7月17日10時57分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130717-OYT1T00255.htm?from=main3

461 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ppr91S4j
>>460
それって怒りに任せて暴力を振るってるだけだという告白?

462 :実習生さん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:aQbGC28n
大刀洗中学校 体罰で生徒が肩を骨折ttp://www.fbs.co.jp/news/news8643200.html
今月8日、福岡県大刀洗町の大刀洗中学校で、1年の男子生徒に男性教諭が体罰を加え、肩を骨折させていたことが
分かりました。倉鍵君明・教育長によりますと、今月8日、1年生の男子生徒が同級生とトラブルになりました。
駆けつけた30代の男性教諭が事情を聞こうとしましたが素直に応じなかったと腹をたて、生徒の肩を引いて床に倒し
、肩付近を2回蹴るなどしました。生徒は肩の骨を折って全治2ヶ月半だということです。
教諭は「行き過ぎた指導だった」と反省していて保護者に謝罪しています。ttp://www.fbs.co.jp/news/picture/FBS_32001.jpg
倉鍵教育長は「体罰は誠に遺憾で再発防止に努めたい」としています。[ 7/15 11:56 福岡放送]

463 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:weGUeWCc
代替するペナルティの手段がないから体罰がなくならない
有効なペナルティと指導マニュアルを早急に作るべき

464 :実習生さん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:0sOqiFE+
【福岡】大刀洗中学校で“体罰”中1男子が肩を骨折07/15 14:11 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0034.html
福岡県大刀洗町の中学校で、30代の男性教師が1年生の男子生徒に体罰を加え、この男子生徒が肩を骨折する
けがをしていたことがわかりました。体罰があったのは、三井郡大刀洗町の大刀洗町立大刀洗中学校です。
今月8日、1年生の男子生徒2人が体育館の裏でトラブルになっているのを別の教師が見つけ、職員室に連絡しました。
30代の男性教師が生徒の1人に話を聞こうとしたところ、素直に応じなかっためこの生徒の左肩をつかんで倒し、
左肩を2回蹴り、拳で顔を1回殴ったということです。この生徒は肩の一部を骨折し、通院のため学校を2日休みました。
男性教師は「行き過ぎた行為だった」と反省しているということです。
金子信一校長は「大変申し訳ない。再発防止に努めたい」と話しています。

465 :実習生さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:nC3u75IL
これもアウトだな
taibatsu.in/t1025

466 :実習生さん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:JGpsByll
6秒待てばいいんじゃない?
そもそも、6秒まっておさまるようなのは「他のペナルティで代替できる」ような種類のものじゃないしw

467 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:mjdVFuyR
>>463
実はあるのに賛成派がそれも体罰だと言って、無い事にしたがっている。
そしてこう言う、「代替するペナルティの手段がないから殴る体罰をせざるを得ない」と。

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

1.放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
2.授業中、教室に起立させる
3.学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
4.授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
5.騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
6.授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
7.暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

468 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
何やのそれ
出席停止以外は他人を傷つけたペナルティとしては弱すぎるし、それすら強制力もない
出席停止は教師に権限がない

469 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:AjOCoUCk
>>467
効果が無いなら無いのと同じだろw
たとえばアメリカのように、いじめしたら「親の都合など関係なくゴンタクレ学校に強制転校」
などという厳然とした体罰と同等レベルのペナルテイがなければ抑止にならん。

罪には相応の罰があって初めて正義が貫徹されると、ドイツの大哲学者カントが言ってる。

470 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fLAgESZp
クラスの児童(小6)が担任に死ねって言って担任が『お前が死ね』って言い返したらどうなる?その教師クビでよくね?

471 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
悪いことした教員への妙に甘い裁定見るに付けなにがペナルティだよと言いたくなるがな。

472 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
さすがにその甘い処分の教師でも、反省文や起立で済んだらもっと気軽だろうな
懲戒処分食らったら軽くても数十万は失うからな

473 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fLAgESZp
毎日誰かがいじめられて泣く。暴言暴力がありすぎて感覚がマヒしている。
実際、顔面パンチして鼻血出しても担任は親に連絡せず。学年主任のプライドがある為周りの先生にも相談せず。掃除しないとか当たり前。授業中外に飛び出したり外に向かって物投げたりしてるよ。
担任の言うことなんか聞かないし。いつも怒鳴ってばっかで指導も入らない。いじめられて学校行きたくないってのが2人出たよ。

474 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fLAgESZp
これって学級崩壊?いじめ?もう15年前なんだが

475 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
額面通りで済んで職場復帰すること自体が甘いんだけど

476 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>475
懲戒処分になったら軽くても額面どおりじゃないんだなあ
君の無知だよ

477 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
>>476
へぇ、民間と同じように辞めるしかなくなるのか、最近は。
俺の不勉強だった。すまん。

478 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
皮肉は好きではないのでね 俺は

479 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:nZJ0R3FV
体罰容認時代はあらゆる問題を確実に解決でき、教育現場は今よりも高い秩序を保てていたのか?
を事実に基づいて考えれば体罰なんて何の効力もない事ぐらい本当は賛成派も分かってる。
そりゃパチンコ負けた腹いせを生徒にぶつけても良し!なんて特権があったら
体罰容認派は全力で体罰を正当化するに決まってるw

480 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
>>478
なんで皮肉だと思ったの?

481 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:sZA9Ik6M
>>472
たった数十万ですむなら甘い甘い。
民間なら桁が一つ二つ違うよ。
だから学校も民営化するしかないんだよ。

482 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>480
皮肉でないとしたら単に頭が悪いのかな?
読み直してみたら

483 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>482
「軽くて」な
停職以上だったら数百万の違いにはなる

484 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:sZA9Ik6M
>>483
まあそれでも安すぎるな。
民間なら最低一千万、下手すりゃ数千万だ。
民間だと基本失職だからね。

485 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>484
失職もあるがな

486 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
なんだ、これが皮肉だと読み取れる程度の常識はあるんだ。

487 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
「額面通りではない」が「辞めるんだ」にすり替わっている時点で
実際は、皮肉にすらなってないんだがな

頭が悪いと皮肉になっていると思い込めるようだが(笑)
世の中馬鹿で勘違いしている方が幸せなのかな

488 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
どっちなんだよ?
自分で勝手に皮肉だって言ったくせにw

489 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vxvnZkrw
>>468
殴りたいなら最初からそう言えばいいじゃん。
なぜ>>463みたいなおかしなことを言うの?

490 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Wi6O4ymS
だよね。

491 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>489
俺が殴りたいってどこを見てそう判断したんだ?
何度も貼っているのでウザがられているようだが俺はこういうスタンスだ
俺が立てたスレ

[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/
【非行】少年反則金で処理すればいい【授業妨害】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1372465851/

492 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:d7q/0eLS
>>485
「失職もある」と「基本失職」の違いわかる?
しかも公務員教師の失職はめったにないんだけどね。

493 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vxvnZkrw
>>491
お前どこをどう見てもバリバリの賛成派じゃん。
体罰がペナルティになると思っているから、殴ることが頭にあるから、
そういう発言が出てくる。

494 :実習生さん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO
>>493
幻覚でも見ているのか?

体罰の是非は体罰の範囲によるが殴ることには反対
お前がバイアスかけているだけの話だ

495 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:I9/Ms+rM
>>491
ああ、493は「殴りたいんだろ馬鹿」だから、そういう奴なのでしょうがないんだ(笑)
体罰代替を主張しても「殴りたいんだろ」という(笑)

496 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LW0IJmWO
代替を主張するということは「本物(=体罰)」の効果を過大に評価しているように見えるわけで。

497 :イリッチ:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LW0IJmWO
で、>>467よりより強権的な事がしたいわけだろ?

498 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LXOy/0Ok
大刀洗町 中1男子“教諭に蹴られ”肩骨折7月15日(月) 16時49分ttp://rkb.jp/news/news/15439/
福岡県大刀洗町の中学校で今月8日、30代の男性教諭が1年生の男子生徒に殴ったり蹴ったりして体罰を加えていたことが分かりました。
男子生徒は肩の骨を折る重傷です。ttp://rkb.jp/news/files/2013/07/2013-07-155-150x84.jpg
大刀洗町の教育委員会によりますと、体罰を加えていたのは町立大刀洗中学校に勤務する30代の男性教諭です。
今月8日、1年生の男子生徒が昼休みに体育館の裏で同級生とけんかしていたのを別の教諭が見つけました。
30代の男性教諭が男子生徒を職員室に連れて行き事情を聴こうとしたところ、
生徒が素直に質問に応じなかったことから、引き倒して肩を蹴り顔面を殴ったということです。
男子生徒は肩を骨折する重傷で治療のため2日間学校を休みました。
この男性教諭は、別の生徒にも体罰を加えたとして今年5月に厳重注意を受けていました。
町の教育委員会は「非常に遺憾で厳正に対処したい」とコメントしています。

499 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LXOy/0Ok
中学1年の男子生徒 教師の体罰で骨折7月15日(月) 12時25分ttp://rkb.jp/news/news/15433/
福岡県大刀洗町の中学校で今月8日、30代の男性教諭が1年生の男子生徒に体罰を加え肩の骨を折るけがをさせていたことがわかりました。
福岡県大刀洗町の教育委員会によりますと体罰が発覚したのは町立大刀洗中学校に勤務する30代の男性教諭です。
今月8日、昼休みに1年生の男子生徒が体育館の裏で同級生とけんかしていたのを別の教諭が見つけました。
男性教諭がかけつけ、男子生徒を職員室に連れて行き事情を聴こうとしたところ、
生徒が素直に質問に応じなかったことから引き倒して肩を蹴り顔面を殴ったということです。
生徒は肩を骨折する重傷で治療のため2日間欠席しました。ttp://rkb.jp/news/files/2013/07/2013-07-151-150x84.jpg
男性教諭は別の生徒にも体罰を加えたとして今年5月に厳重注意を受けていました。
町の教育委員会は「非常に遺憾で、厳正に対処したい」とコメントしています。

500 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LXOy/0Ok
”中学教諭が体罰 生徒骨折”ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130715/3050911.html
今月、大刀洗町の中学校で、生徒指導主任の男性教諭が、1年生の男子生徒の肩を蹴るなどして骨折させる体罰を
していたことが分かりました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130715/3050911_5013050911_m.jpg
大刀洗中学校によりますと、この教諭は生徒指導主任の30代の男性教諭で、今月8日、1年生の男子生徒が同級生
を体育館の裏に呼び出していたことから職員室で事情を聴いたところ、男子生徒が素直に応じないことに腹を立て、
肩を引っ張って床に倒し、肩の辺りを2回蹴ったうえ、顔を殴ったということです。
その後、校長室で別の職員といっしょに事情を聴いたときにも、男性教諭は生徒の顔を2回、平手打ちしていました。
生徒は、肩の骨を骨折するけがをしたということです。
大刀洗中学校は「行き過ぎた行為で、再発防止の指導を徹底したい」としていて、町の教育委員会に事実関係を
報告しました。

501 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:iGwav5t+
>>496
うん、それお前だけだね
ただお前の脳みそに欠陥があるだけのことだから安心しな

502 :実習生さん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:LW0IJmWO
じゃあ代替もいらないな。

503 :実習生さん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:mLsMdO3J
私高校生だけど殴られたり蹴られたりしてるよ

そんな僕についに退学命令がくだりました

504 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:WkPUZ6ip
>>500
生徒がクズだとわかると2chは体罰賛成派でいっぱいだな。
まああたりまえ。2chはもともとそういうところ。
ここみたいな寂れたスレ見てると反対派がさもたくさんいるかのような印象を受けるが。
>>414みたいなどこからまぎれこんだのかわからない勘違いヤローもいるし。
http://ibikikaizenn.com/archives/18710
http://blog.livedoor.jp/sokuhoublog/archives/29565793.html

>>479
>体罰容認時代はあらゆる問題を確実に解決でき、教育現場は今よりも高い秩序を保てていたのか?
>を事実に基づいて考えれば体罰なんて何の効力もない事ぐらい本当は賛成派も分かってる。
学級崩壊と対教師暴力の増加を事実に基づいて考えてみてくれ。

505 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:h7hSwVgd
>>504
対教師暴力の増加とやらは統計上の話だわな。
そもそも昔から学校ってのは統計を正直に上げてこなかったところだからあまりあてにならん。

506 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Trl+iSEr
>>505
ありゃ?統計があてにならんなら、どこかの誰かさんが「対教師暴力は増えてます。ソースは俺の感じた主観」とかで良いの?

507 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:h7hSwVgd
>>506
そっちはもっと当てにならん。
結局あてになる論拠はどこにもないってこと。

508 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:cRjnamTx
>>505
モンスターペアレント増加を見れば学級崩壊が増加しているのはうなずける。
教育関係の知り合いでも昔より大変になっているとよく言う。
せめて「そんな統計はあてにならない」より「学級崩壊と体罰の因果関係はない」と言う方がまだ説得力があるな。
統計を「あてにならない論拠」などと言ったらもう何言ってもあてにならないものだからわからないということになりかねない。
当然>>479もあてにならないことになる。

509 :実習生さん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:HnqLj2V2
>>508
> 何言ってもあてにならないものだからわからないということになりかねない。
学校が上げてくる統計ほど胡散臭いものはないから結論としてはそうなる。

510 :実習生さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Jq/gzVFn
>体罰容認時代はあらゆる問題を確実に解決でき、教育現場は今よりも高い秩序を保てていたのか?

できる訳がない。昔の日本人の民度の低さ舐めすぎ。
「あてになる」統計見てみろ。例えば少年犯罪件数や暴走族の数とか今の何倍だと思ってんだ。
そもそも体罰なんて相手が自分より弱くしかも無抵抗であって初めて行使できる代物。
暴走族、カースト上位、地元の有力者子息が目の前で悪さしてても教師は何も出来ないのが現実。
効果がある訳がない。

511 :実習生さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:fDtqxkMW
拳骨や竹刀で叩くぐらいだから効果が薄いんだ。

中国共産党やイワン雷帝やドラキュラ公レベルの体罰すればいい(笑)

たとえば、あのお話にならない民度のシナチクどもも、天安門事件以来、地方政府に噛み付いたり
企業相手に労働争議したり、反日デモでセンズリする程度に収まってる(笑)

ドラキュラ公のところも、水のみ場に金のコップを置いても誰も盗まなくなったそうだ(笑)
イワン雷帝のところも似たような感じ。

こういう権限があれば効果はバツグンだ(笑)

512 :実習生さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GQAs7kUN
>>504
近年体罰が急増したという報告がある。体罰が増えると生徒の問題行動も増える。

851 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2013/05/01(水) NY:AN:NY.AN ID:Cm3CaAFb [2/2]
2013年04月26日公立学校での体罰 鳥取47件 島根33件
2月に全国で実施された体罰の実態調査の結果、山陰両県の公立学校での体罰件数はこれまで県教委が把握
していた数の3倍から5倍近くに増えました。ttp://www1.bss.jp/hopes/nwsdsp20.asp?seq=9314&date=20130426&page=4
実態調査は全ての子どもと保護者、教員が対象で、昨年度の体罰は鳥取県が47件・65人、島根県が33件・49人で、
2月時点での文科省への報告に比べて大幅に増えました。
体罰の多くが「素手で殴る」で、けがをした児童・生徒は鳥取県が14人、島根県が4人でした。

860 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2013/05/03(金) NY:AN:NY.AN ID:OGO15p0m
去年の体罰件数 おととしの15倍にTNC 2013/05/02 19:00:00
福岡県教育委員会は福岡・北九州両政令市を除く小学校から高校までの公立学校、
807校のうち154校で去年1年間に235件の体罰が起きていたと発表した。おととしの16件から15倍近くに増えた。

513 :実習生さん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:p32FKgd3
俺は、生徒がボブ・サップでも殴れる教師は体罰する資格があると思う。
ボブ・サップは殴れないのなら、体罰する資格はない。

514 :実習生さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:SdyUrrsl
>>512
それただ単に問題視されていなかった体罰が詳しい調査によって明るみに出たと考えるのが普通だと思うんだが。
あと>体罰が増えると生徒の問題行動も増える。
の根拠が書いてないぞ。

>>510
>体罰容認時代はあらゆる問題を確実に解決でき
賛成派の誰もそんなこと言ってないのに極論を前提にするバカがいるな。
あるゆる問題を確実に解決できる方法があるなら是非教えて欲しいもんだ。
>例えば少年犯罪件数や暴走族の数とか今の何倍だと思ってんだ。
少年犯罪多発男の後継者か?それとも本人?
なぜ体罰で犯罪を抑止というところまで話を広げるのか。
犯罪は経済が悪ければ増えるのは当たり前。それを無理やり体罰に絡めてくるのはよほど批判材料に事欠いているのかね。
前にやった話をなぜ蒸し返したがるのか。
体罰で解決できそうなのはせいぜい>>500の事例程度なもんだ。
人を殴ったら自分も殴られるんじゃ割に合わないからな。
極論を言われないように言っとくが100%解決できるわけじゃないぞ。

515 :実習生さん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:9GnlubY2
サッカー部顧問 部員数人に体罰
野津田高で昨年

 町田市の都立野津田高校で、サッカー部顧問の男性教諭が
昨年6〜10月、平手で部員数人のほおを1〜2回ずつたたく
体罰をしていたことがわかった。平池徳見校長(公益財団法人
全国高等学校体育連盟会長 http://www.zen-koutairen.com/f_greet.html
は今月15日に全校の保護者会を開いて説明し、謝罪した。
 同校は、今年5月発表の都教委の体罰調査で、この教諭が
昨年11月に生徒の頭を教務手帳でたたくなどの体罰をした件を
報告。その後の調査で昨年6〜10月の分が発覚したといい、
近く都教委に追加報告する。

朝日新聞 2013年6月20日(木曜日)朝刊 多摩29面

516 :実習生さん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:pcKZPE28
なぁ、学校の分業制というのは、現役の教師は
どう思っているの?

部活、実技教科、学校行事、全部分業にするの。
そして、問題ある生徒は即行で放校。
これだと、体罰問題等というもの自体がでることがない。
関わりも薄くてすむし、機械的な作業でいいだろう?

517 :イリッチ:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:J1+ePbRk
>>516
俺もそう思うが、どんな業界でも基本膨張主義なんだよ。
計測できない、オカルティックとも言っていい領域まで
自分らの仕事を持っていかないとその価値を見いだせないのだろう。

518 :実習生さん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:xu16JDyI
”教諭に重傷” 豊前市の中学生逮捕7月25日(木) 10時16分ttp://rkb.jp/news/news/15665/
福岡県豊前市の市立中学校で、男性教諭を何度もけり骨を折る重傷を負わせたとして、警察は15歳の男子生徒を逮捕しました。
傷害の疑いで逮捕されたのは、豊前市の市立中学校に通う3年の男子生徒です。
警察によりますと、男子生徒は今月4日、生徒指導主事の男性教諭を何度もけるなどして左手薬指の骨を折る重傷を負わせた疑いが持たれています。
警察によりますと、男子生徒は、学校内にたばこを持ち込んだことを注意されて腹を立て暴行に及んだということです。
取り調べに対し、男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているということです。

逆体罰

519 :実習生さん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EwPDJ5Uf
警察沙汰になったんだから無問題

520 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:/5Qj9KLc
大阪でナイフで同級生を脅した小6の餓鬼のアタマ叩いた校長が懲戒処分になり、自主退職したそうだ。
いや全く「お子様の人権が猛々しい」ねえ(笑)

ニュー速+にスレが立ってる、体罰反対派は行ってもんでもらえw

521 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:dRmDHD8M
文教大卒!埼玉の中学校エロ教師
浅見俊哉
強制わいせつ罪で逮捕!!

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浅見俊哉
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浅見俊哉
強制わいせつ罪で逮捕!!

「エロではありません アート()です」

http://piorimu-trendsokuho.blog.so-net.ne.jp/2013-07-01-1

522 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:H9um7fh+
>>520
犯罪行為した公務員が自主退職する。
ごくごく当たり前のことだね。

523 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:U8un6Ytp
>>522
何、利口ぶってんだカスw

524 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:S6QZ+Xcm
>>522
お前みたいな「smartass」がすぐマスゴミにだまされるんだよな(笑)

525 :実習生さん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:dRmDHD8M
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526 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:kv2rEYFx
>>523-524
犯罪を犯したような公務員を税金で養うのが当たり前だとでも言うのかい?
橋下市長が激怒したのもわかるね。

527 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:CYvz7u3P
>>526
ハシシタは「票が欲しい」から反対派に鞍替えしたんだって。
もう彼奴に幻想を見るなよwミンスの次にハシシタに騙された口かお前?

以前は「子供が悪いことすれば、多少の体罰は当たり前でしょう?
自分の子供にも体罰はしてましたよ」と公言してたがなw
お前知らんの?

528 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:PE1KBxEz
>>527
その前に刺青入れてる教員を徹底的にあぶりだしてたからな。
教員の規律を厳正にしようという意思は本物だと思うよ。

529 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:FMBJokhy
ハシシタに幻想を見てるとか見てないとかはまあ二の次だ。

530 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:23RVw1Ah
教員のっていうより公務員のな

531 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:+n53SlL7
>>514
解決できないんだったら体罰禁止でいいじゃんw

532 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:717chW92
>>528
あーそういえば橋下はそんなことやってたなぁw
今でもちゃんと継続してやってんのか?大阪都構想が「あじゃぱあ」になってから
もう市政には興味ありませんになってるそうだが..........

533 :実習生さん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:rd5IZomM
とりあえず教師相手の体罰からやってみたらいいんじゃね?
手始めは刺青チェックだ。大阪の教員全員全裸にして体の隅々までチェックしたらいい。
刺青が見つかったらムチで打ったらいい。たるみにたるみきった教員の服務規律を厳正にするにはそれくらいしないとダメだ。

534 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5JXPwcNc
>>533
お前さんが日本国総統になって全権委任法を国会通過させてからの話だな。
(理由はわかるよね(笑))
道のりは遠いが、まあ頑張んなさいな(笑)

全権委任法が通ったところで核武装もついでにお願いね(笑)

535 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
どんな皮肉もそうやって予防線貼れるよねw

536 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MHviXVNs
皮肉になってないな
誰も言ってないムチ打ちなんて言い出したら単なる馬鹿な極論だ

537 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
「日本国総統になって全権委任法を国会通過させて」
ってのは馬鹿な極論じゃないのかよ

538 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:YcKJeb9W
>>534
おやおや、教員相手に体罰を使おうといったら途端にこれだ。
生徒という弱いものだけに体罰したいって魂胆がミエミエですぜ。

539 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:MHviXVNs
>>537
バカが極論を出すから極論で返されるのでは
わからんが

540 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
いやいや、皮肉や極論で煽り合うのは2ちゃんだし全然問題ないけど
「お前が日本国総統になって〜」ってのはあまりにも小学生的だったので
当事者でもないのに突っ込んでしまったよw

541 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:YcKJeb9W
校長先生が教員を殴ったら菓子折りもって教員が謝りに来る。
これが当たり前の社会の姿だよねw

542 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:BEnJsCDd
【福岡】生徒に“体罰”、中学校教師を停職1カ月08/01 18:54 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0025.html
福岡県教育委員会は1日、大刀洗町の町立中学校に勤務する30代の男性教師について、
生徒に体罰を加えけがをさせたとして、「停職1カ月」の懲戒処分を発表しました。
男性教師は先月、中学1年の男子生徒をこぶしで殴ったり蹴るなどして左肩骨折のけがをさせました。
男性教師は昨年度も3回、別の生徒を平手打ちするなどしたとして、5月に厳重注意を受けたばかりでした。

543 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cwcoeHGM
>>538
「おやおや、教員相手に体罰を使おうといったら途端にこれだ。
生徒という弱いものだけに体罰したいって魂胆がミエミエですぜ。」

はいまたまた「殴りたいんだろ馬鹿」が出現してるようですね。

>>540
「教師を鞭打ち」はどうしょうか?変態性欲者みたいですけどそっちはいいんですか?

544 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:9KUR5a5u
>>527
橋下は生活指導においては体罰を否定していない。
sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013123380006-n1.htm
出席停止にできないなら体罰させろというむしろ賛成派のまま。
ここみると維新の会全体でも他の党より賛成派が多いのが分かる。
senkyo.mainichi.jp/2013san/kouji_party_ichigyo.html?sid=139
それでも少数派だけど。

>>520
あいかわらず生徒に問題があると賛成派だらけだな。これが2chの実態。
これを例に出すと国民全体でも体罰賛成が8割を越すんじゃないだろうか?
しかし体罰禁止は世の流れとなり少数派の意見の方が通ってしまった。
教師は謝罪したもののそのナイフ男にどんな処罰がされたのか定かではない。
罪の大きさが ナイフで脅す<げんこつで制裁 になっており秩序崩壊している。
もはや学校教育は死んだな。

545 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:YcKJeb9W
>>543
なに、体罰の会の連中などほとんどスパンキングマニアだぞw

546 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
>>543
「教師を鞭打ち」は別に普通の誇張だが
実際教員は竹刀持ってたりするもんね。

「お前が日本国総統に〜」は
「地球が何回回ったとき?」とか「ここはお前の土地か?」
みたいな感じでものすごく懐かしかったよw

547 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:W7UvFomt
口先だけで負かそうとして、説得する意思のない奴が多いね
そういう奴がどの口で説教をしろなどと言うのだろう

548 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cwcoeHGM
>>546
「教師を鞭打ち」は別に普通の誇張だが
実際教員は竹刀持ってたりするもんね。

「お前が日本国総統に〜」は
「地球が何回回ったとき?」とか「ここはお前の土地か?」
みたいな感じでものすごく懐かしかったよw

はいはいテメエの表現は「普通の誇張」で済ます間違いを認めないアカ新聞の論説みたいですね。
はいもう結構ですよ「殴りたい馬鹿クン」w

549 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
殴りたい馬鹿はあなたでしょうが。
混乱してるみたいですねw

550 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cwcoeHGM
>>549
533を読んで来いよw
これって体罰反対派が書いてることだが?

551 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
体罰賛成なら
「たるみにたるみきった教員の服務規律を厳正にする」
のに体罰を用いるのに何の問題があるというの?

異を唱えるのはむしろキチガイ。

552 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cwcoeHGM
>>551
はー?533を読んでその結論?
やっぱり「殴りたい馬鹿クン」じゃんか(笑)
あんたら体罰に反対してんじゃないの?

そんなら「たるんどる生徒に体罰」だって問題ないはずだな?
生徒だって鞭で打ってもいいわけだよな。
意を唱えるのはキチガイ。

553 :実習生さん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iaBipSr6
>>552
賛成ならな。
私は反対っちゃあ反対だが
それ以前に脱学校派。

554 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:8IZgblnc
子どもたちが剣道合宿07月29日 12時21分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130729/3322431.html
剣道を通じて子どもたちの健全育成を図ろうという合宿が、福岡市内で始まりました。
福岡県警察本部が主催するこの合宿は子どもたちが親元を離れて2泊3日で集団生活することでルールを守ったり、
目標に向かって努力したりすることの大切さを理解してもらい、健全な育成や非行防止につなげていこうというものです。
29日は県内から小学4年生から6年生の男女合わせて113人が参加し、福岡県警察本部少年課の猿渡智行課長が
「この3日間の合宿で知らない友達をつくって新しい目標をつくってそれに向かって頑張ってください」と話しました。
このあと子どもたちは準備運動や素振りをしたあと面をつけ、警察官から指導を受けながら2人一組で打ち込みを
したりしていました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130729/3322431_5013322431_m.jpg
東区から来た小学6年生の女の子は、「自分の技を増やして、次大会があるのでそれに生かせるようにしたいです」
と話していました。この合宿は今月31日まで行われ、8月5日からは柔道の合宿が行われます。
>体罰を観たり聞いたら警察へってのも教わってるのかもね

555 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:W+O9oQoo
>>553
教師に対する体罰も程度問題で認めていいだろう。
ただ社会人に対してはクビという最終手段がわりと簡単に使える。
「クビにするぞ!」と脅しつけて言うことを聞かなければ本当に教委に訴えればいい。
たいていはこれでいうことをきく。
義務教育の生徒には簡単にはできないし、親の対応も大変だ。
親自身は悪いことしてないから開き直れるし子どもを守るという大義名分を掲げてくるからやりにくい。
できたとして停学やら退学やらしたあとの子どもの行き場を考えなければ不良化する。
学校の機能を拡大しといて権限だけは縮小するなんてことをやってるから無理難題もいいところ。
学校はもはや限界に来てるという点では賛同する。

>>554
無理やりすぎるぞ・・・

556 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:jLLbb0j1
>>555
そうそう簡単にクビにはできないからな。やっぱり体罰が必要だよ。
日常的な忘れ物とかミスでクビにはできないだろ?体罰が必要だよな。
君が代歌わなかった教師だってクビにはできないんだ、体罰が必要だよな。

557 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rJxhDvMw
>>556
あおりが下手だな。
君が代なんかは逆に考えるんだよ。
生徒が君が代歌いませんので体罰しました。
これ賛成派が納得すると思う?
賛成派は常々問題児を対象にしているのに反対派って絶対ここ避けてくるよな。
問題児を例に出した他のスレが賛成派だらけなって恐れを抱いているのかねw
迷わず自分の道を突き進めよ少数派諸君w
無辜の生徒が一方的な体罰を受けているというシチュエーションでしか物を考えられない。
忘れ物やスポーツのミスで体罰していいのか?君が代歌わなかったら体罰していいのか?
いいわけねーだろ、バカw
普通に賛成派が体罰OKとした事例で攻めてこいよ。
ナイフで脅したからって体罰していいのか?他の生徒を秘密裏に殴ろうとしたからって体罰していいのか?
いいですよ〜ヽ(゚∀゚)ノ(ただし節度をもってな)

558 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:kP8VjoyY
>>557
じゃあ生徒を殴った教師は体罰でいいなw
生徒を殴ってもなかなかクビにはならないからなw

559 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:r2o7Cswn
>>558
江戸時代の百敲きみたいな刑を復活させればいい。学校の体罰だけでなく、
軽微な懲役(これは法律家が決めることだな)はそれで代替すれば刑務所経費の節約になる。
人が敲くと力の入れ具合がばらつくので、「百敲きマシーン」の導入がいるな。

560 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:xiMpSq5R
>>558
減給処分とかになってるじゃん。
理不尽な体罰で生徒をボコボコにした教師が校長に体罰されました。
ってぐらいなら程度次第でいいんじゃない。
大人に対しては担任をはずすとか他にもいろいろある。
ナイフで脅した生徒を体罰した教師に体罰で制裁するとなると問題だが。これも程度問題。

よくまんがとかであるけどさ、万引きとか不良行為をして母親が平手打ちして涙ながらに訴えるシーンとかあるけどさ
こーゆーのを否定して「体罰だ!謝れ!」とか言うやつって人間の血が通っているのかね。
どうせ「それはまんがだ。体罰なんかで改心するはずがない」とかいうんだろうけど。

松井秀喜が敬遠でにらみつけたとき態度が悪いと体罰されて考えを改めた話とか
大仁田厚がニセのパンツを渡したら馬場に体罰されたが正直に忘れた言ったら体罰されなくて感銘を受けた話とか
こういう美談を全否定するやつってどういう心の持ち主なんだろ。

561 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:lv3JHhQU
>>560
訓告処分にすればそれでいいのかなw
だったら生徒だって厳重注意でいいんじゃないのw

しかも態度が悪い程度で体罰することを肯定しているじゃないかw
やっぱり君が代歌わない程度でも体罰でいいな。

562 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Nv4kCq9f
>>561
あんた体罰賛成派なの?反対派なの?
教師を殴りたいのはあんたの勝手だけどさ。

「やっぱり君が代歌わない程度でも体罰でいいな」
こんなこと戸塚校長だって言わないがw

563 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:RQuwNULr
>>562
君が代を軽んじていた教員が一発のビンタで目覚める。
こういう美談を否定するのかね?

564 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:p3MSzh4t
またまた横やりだが、皮肉以外何があると言うんだ?

565 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:p3MSzh4t

>>564

>>562
へのレスね

566 :実習生さん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:mpWczCwQ
こういう不毛なやり取りを見ると
やっぱり説教などというものは善意が前提でしか成り立たないものだと思える

567 :実習生さん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:a0qekeF/
北九州教委 体罰防止の手引き07月31日 07時13分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130731/3376891.html
北九州市教育委員会は、教師の体罰をなくすため、どんな行為が体罰にあたるかなどを解説した「手引き」を作成し、
市立のすべての小中学校などに配布しました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130731/3376891_5013376891_m.jpg
北九州市教育委員会は、市立の小中学校などを対象に調査した結果、昨年度1年間に、35人の教諭と講師が体罰を
行っていたことを確認しています。これを受けて市の教育委員会は、体罰をなくそうと、教師向けの「手引き」を作成しました。
「手引き」ではまず、法律で教師に認められた「懲戒」について、「懲戒の内容が肉体的な苦痛を与えるなど身体的なものである場合体罰になる」
と具体例を挙げて示しています。
また、子どもの人格を否定する発言や威嚇する行為なども体罰と同じように許されないとしています。
さらに、体罰が起きやすい部活動中の指導についても、通常の指導と許されない指導の例を具体的に示しています。
このほか、教師が、自分の指導方法などを振り返るためのチェックシートや、実際に起きた事例をもとに教師自身に
問題点などを考えてもらうシートも載せられています。
北九州市教育委員会はこの「手引き」を市立のすべての小中学校などに配り、それぞれの学校では、夏休み中に
「手引き」を使った研修が予定されています。

568 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:kUuwRl0q
先生は会議があるので授業を自習にしました。会議ではクラス指導をもっとちゃんとやるように言われました。
自習時間に生徒は教室には居ましたが、席にはつかず、無駄話をしていました。
先生は会議が終わり、教室に帰ってきました。そこには無駄話をしている生徒達が居ます。
先生は烈火のごとく怒り、生徒たちを並べて、反省を言わせようとしました。
スラスラ言える子もいれば言えない子もいます。言えないようなグズに先生は腹が立ちます。

ここでビンタするのか、ゲンコツで殴るのか、やり方は地域色がある。
ともかく体罰シーンの典型例とはこんな感じ。

殴られる子は、多くの場合、特定の子。上の例だと反省がうまく話せない子。
殴られる事で、次回以降、ますます反省なんて話せなくなる。
後は、自殺が早いか、クラス替えが早いかの競争。

こんな体罰から得れられる人生訓って、世の理不尽さかな?

569 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:kUuwRl0q
>>560>>561
戒告処分とか減給処分とか、簡単にはなんないよ。
筑前町や大津の中学生をいじめ自殺に追い込んだ先生で減給10分の1を1箇月、
文科省の公表資料だと体罰で生徒を骨折させたり鼓膜を破った悪質なケースで戒告?
それも氷山の一角って事だよ。つまり先生は、原則、体罰をしても罰せられないってのが、
実態だね。大阪のバスケの先生が懲戒免職なのは、橋本市長の政治力のおかげで、
あれだって普通は、せいぜい戒告位。だって教育委員会の事務局はそのつもりだったしね。
つまり先生は体罰では罰せられない、ってのが感覚的には正しいと思うよ。

570 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KK1axCog
簡単にはならないソースとしては弱いな

大津の件の担任なんて、体罰振るって積極的にいじめたわけでもなし
校長に報告して、校長の指示で隠蔽になったわけだから責任がほとんどないに等しい
長期休職に追い込まれてるから処分も減免されてそれ

具体的に戒告と減給が年に何件あるのか確認した上で言っているのか?

571 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:U6u2foDG
>>569
最近は案外簡単になるんじゃねえのかな?
ナイフ餓鬼と傍観してた連中を拳骨した校長がなんらかの処分になるってことで、自主退職ってことになったんじゃないの?

572 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:TD3bVeFV
>>570
校長が死ねと言ったら教師は死ぬのか?
ん?違うだろ?自分の責任なんだよ。何言ってるんだ?

573 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:4dwVtCvq
>>572
そういう比喩をするとまたわけのわからん返しが来るよ?w

574 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Gqqam7AC
>>573
教師がよく使う比喩だがw

575 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:2y7Nu3sn
>>572
校長が死ねと言ったら教師は死ぬのか? ん?違うだろ?自分の責任なんだよ。何言ってるんだ?

バカ陸軍みたい。実はサヨクって中身は陸軍と相似形だな。
ま、シベリア送りとか文革の自己批判とか、陸軍より酷いこと幾らでもしてるしなw

576 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:4dwVtCvq
ほらきたw

577 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:f0xKEPrF
>>513
絶対あり得ない。
立場の上下を利用して一方的に殴るのが体罰だから。

>>514
賛成派お決まりの、体罰が無くなったおかげで人の痛みが分からず犯罪を犯すという次のような主張は間違いなわけだ。
すると学級崩壊と対教師暴力の増加とかいうのも、もちろん経済のせいであって、まさか体罰の禁止が原因とか言わないよな。
【広島・少女殺害】 「耳の中に根性焼きしたら気絶。どうしよ」→LINE仲間「やっちゃえ」煽り…一方、瀬戸容疑者は渾名「アッシー」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374462258/
>175 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:z6y7cfFR0
>こういう奴見ると体罰必要だと思う。
>こんなガキどもは思いっきりぶん殴ってやったほうが本人のため。
>888 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:MIjet30v0 [11/15]
>軽くゲンコツぐらいよくない?なんでもかんでも体罰体罰虐待虐待じゃ人の痛みがわからないですよ
>そんなんで社会に出て会社に入ったとき、明らかに自分が悪いのにすごく叱られて逆ギレしたり
>心の病?みたいなのにかかって、なんだかなーっておもう


話は変わるが戦後すぐの貧しい時代よりも高度経済成長期の方が少年犯罪は多く、しかも経済と無関係な強姦が多かった、
という事実を付け加えておく(検索すれば幾らでも出て来る)。

578 :実習生さん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:OhXJ2X6w
体罰の中学校教諭を停職処分08月01日 21時01分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130801/3400321.html
福岡県教育委員会は、肩を蹴るなどの体罰で生徒を骨折させたとして、大刀洗町の中学校の30代の男性教諭を1日付けで、
停職1か月とする懲戒処分を決めました。停職処分を受けたのは、大刀洗町の中学校で生徒指導主任を務める30代の男性教諭です。
県教育委員会によりますと、この教諭は先月8日、同級生とけんかしていた1年生の男子生徒に事情を聞こうとしたところ、
男子生徒が素直に応じなかったことから、顔や肩をあわせて5回殴ったり蹴ったりするなどの体罰を行い、男子生徒は肩の骨を折るけがをしたということです。
このため県教育委員会は、この男性教諭を1日付けで停職1か月の懲戒処分としました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130801/3400321_5013400321_m.jpg
この男性教諭は、去年5月から今年1月にかけて、顧問をしていたサッカー部の生徒3人の顔を、
平手で5、6回たたくなどの体罰をあわせて3回行っていたとして、ことし5月に町の教育委員会から厳重注意をうけていました。
福岡県教育委員会は「体罰によらない指導を改めて徹底するとともに、指導のマニュアルを作成して教諭の意識改革と指導能力の向上に務めたい」と話していました。

579 :実習生さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:T3tXrI5y
まあ、そもそも体育会系はろくでもないからな

580 :実習生さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:dJ51bvwJ
>>577
どっちにしろ「学級崩壊や対教師暴力」はなんとかするしかないんじゃないw
お前の言うように、「経済が原因」だとしてもよ(笑)

体罰がいけませんというなら、アメリカのように問題児は「支援学校という名前のクソ餓鬼収容所」に強制転校にでも
しないと減らないね。
アメリカではこれで実績上がってるようですよ。

581 :実習生さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:T3tXrI5y
そうすればいいだけの話だとおもうけど?

582 :実習生さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:pkvUNNSG
>>560さんに体罰をしてあげれば、美談になる。

583 :実習生さん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:Un4wznsa
児童施設“穴掘り”は懲戒権の乱用8月2日(金) 20時23分ttp://rkb.jp/news/news/15840/
福岡県那珂川町の児童施設が、問題行動を起こした生徒らに深さ2メートル以上の穴を掘らせていた問題です。
実態調査をしていた審議会はきょう、「懲戒権の乱用にあたる」とする中間報告をまとめました。
この問題は、県立の児童自立支援施設「福岡学園」で、無断外出した生徒らに、「特別指導」として深さ2メートル以上の穴を掘らせるなどしていたものです。
実態を調査していた県の社会福祉審議会はきょう、県に中間報告書を提出しました。
それによりますと、穴掘りのほかにも、2時間を超えるランニングやタイヤ引きをさせたり、職員がげんこつで殴ったりしていたことが確認されました。
審議会は「苦痛を負わせることを主眼とした懲罰的な意図がうかがわれ、懲戒権の乱用にあたる」としたうえで、早急に改善するよう求めています。
社会福祉審議会は、今年度中をめどに最終報告をまとめる方針です。ttp://rkb.jp/news/files/2013/08/2013-08-026-150x84.jpg

584 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:wjVmElUg
“特別指導の穴掘りは不適切”08月02日 12時24分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130802/3463841.html
非行少年の立ち直りを支援する県の児童福祉施設で無断外出をした少年に「特別指導」として穴を掘らせていた問題で
有識者からなる審議会が適切な指導ではないとして早急な改善を求める中間報告をまとめ、2日、県に提出しました。
この問題は非行少年らの立ち直りを支援する那珂川町の県立の児童自立支援施設「福岡学園」が万引きや無断外出
などをした少年らに対し、特別指導として深さ2メートル以上の穴を掘らせていたものです。
2日、県に提出された審議会の中間報告によりますと福岡学園では平成23年度から24年度にかけ穴掘りをさせた
件数が23件、1時間を超えるランニングをさせた件数が10件あったということです。
また、カーテンを閉め切った個室で過ごさせ1か月以上、登校させない措置を取ったケースも5件ありました。
審議会では適切な指導ではないとして県に早急な改善を行うよう求めています。ttp://www3.nhk.or.jp/news/images/play.png
審議会の児童福祉専門分科会の安部計彦会長は会見で「子どもにに苦痛を負わせることが目的となっている
指導もある。職員の意識の改善が必要だ」と話していました。
審議会では今年度末までに改善策や提言を盛り込んだ最終報告をまとめることにしています。

585 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:wjVmElUg
ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130802/3463841_5013463841_m.jpg

586 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:2XKa2BJL
>>570「具体的に戒告と減給が年に何件あるのか確認した上で言っているのか?」
これでいいのかな?ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/1314343.htm
平成22年度1年間で、全国で、体罰等による懲戒処分等が、ほんの357件。
うち訓告等が226件、免職は0、停職はわずか13件、減給が52件、戒告が66件。
件数から見て、どう考えても、圧倒的多数は統計から漏れている=闇から闇でしょ?
あるいは処分の必要がないほど悪い事ではないと教員現場は自ら判断したんでしょ?
逆に言えば、教員自身から見てすら悪質と処分され、この統計にまで乗っているケースで、この程度の処分。

>>571「最近は案外簡単になるんじゃねえのかな?」
何を持って「簡単」というかだろうけど、マスコミやネットで長期間大騒ぎってのが条件じゃないの?
で、いじめで自殺も減給10分の1、1ヶ月。あんまり騒がなければ、当然のように無罰。先生様ですから。
先生のやった内容とは、関係が薄い。だから名古屋の中学の女性の先生は無罰。一応、マスコミ発表はしたけど、
そのほかは押さえ込んでるからね。あるいは大阪のバスケットと同じ学校のバレーの先生。
バスケットの先生より凄い体罰魔。バッスケットのとばっちりで全国に報道されちゃったけど、停職止まり。
復帰後は、もちろん、なおいっそうの体罰推進。だってバレー部を強くしなきゃ。それには体罰との信念。

体罰賛成派にとって、今も昔も、いい世の中ですね。

587 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:2XKa2BJL
そういや大阪のバスケットやバレーは体「罰」ですらないって主張もありますね。
わかりました。バスケットやバレーを強くするのは体罰ではなくて「暴力」。
だから暴力推進ですね。

オリンピックも、もし東京招致に成功したら、それは「スポーツ指導=暴力指導」が肯定される瞬間。
体罰賛成派、あるいは暴力賛成派の皆さん、東京招致に向かって頑張ってくださいwww

588 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:jqFNacfh
>>586
そういうのを打破するのが「サヨク」の役目でしょw

「賛成派にとっていい世の中ですね」

反対派サヨクの努力が足らんのだろうね、まあ体罰反対ブームで尻切れにならんように頑張りなさい。
確か日教組ってな昔から体罰反対のはずだが、何してたんだろうね?

589 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:5OdVdkMb
>>588
「日教組ってな昔から体罰反対のはずだが」

そんなもん口先だけだろw理想論言うだけなら努力も要らず、タダなんだから。

590 :実習生さん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:9QrvW20y
体罰は在日の特権でしょ

591 :イリッチ:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Ata9fmIJ
理想に反してそれをして
一体何を得たんだ?
そんなにやる気のある集団なのか?
まあいずれにせよありがた迷惑だがw

592 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:zJxk8Pbx
>>588 愛教組(愛知県の日教組)は公式に学校教育法11条の体罰禁止の改正を叫んできたよ。
「体罰は教育に必要だ!体罰を認めろ!」ってね。愛教祖は日教組の最も有力な主要団体。
全国最高レベルの「愛知の管理教育」を作り上げてきた大元。体罰の元締めだよ。
もっとも、愛知県は戸塚ヨットスクールの地元。「人権」なんてwwwって土地柄だけどね。

で、日教組が昔から体罰反対?日教組ってのは教員を守るための組織の連合体。
組合員である体罰教員を批難攻撃して差し出すなんて、ない、ない。むしろ体罰礼賛。
>>588とは、気が合うんじゃないの?www

593 :http://付けてね:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:dpSVzJ4J
▼▼▼▼元東電社員の告白 辞めたワケと20年前の"ある事故"(1)▼▼▼▼
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=08OCESoCACc

594 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:4YWSPzC6
>>592
で、それをお前ら馬鹿サヨクは放置してんの(笑)

日教組は大昔から体罰反対してるね。お前がタラズで知らないだけw
「体罰礼賛」ということは絶対無い。

それと得意になってお前が取り上げた「愛知の日教組」ってな
千葉動労みたいな立場なんだが........(意味分かるかな?)
タラズはコレだから困る。

595 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:AER7+Kz2
>>592
日教組が体罰礼賛wどこのパラレルワールドなんだよw

体罰がうるさくない時代には日教組教師は組織が反対してるということで、
汚れ仕事の体罰を回避してずるく立ち回っていたよ..........
つまり「めんどくさい体罰を回避することによって組合員を守ってた」んだけどな.........
その当時でも法律的には体罰はいけませんということになっていたから、彼奴等は「順法闘争」など称してたよ。

596 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PelFfzSF
なんでも日教組のせいにしたい連中はネットには多い

597 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PelFfzSF
―どんな状況なのか。
 A 子供は好きなようにする。むちゃくちゃをする。怖いものが全くないから。

―具体的にいうと。
 B 演技しましょうか。
    教師「ノートを出しなさい」
    児童「なんで」
    教師「出さんと、勉強ができんでしょう」
    児童「うるさい、向こうへ行け」
    教師「きちっと勉強できんじゃないか」
    児童「(隣に)おい、お前、出すんか。出さんわの。おもっしょない。勉強や分からんのに」
 B まあ、こんな感じ。

―どう対処するのか。
 B 授業は止まる。授業を進めるために、その子供を放って置くと、学習権を放棄させたとなるから、お手上げだ。
 A 1人でもこんな子供がいたら、クラスは崩壊してしまう。
教師は体罰できない、厳しくしかれないため、隣の教室で遊ばせるしかない。
そうすると、ほかの子供たちの間に不公平感が出てくる。
「僕も遊びたいのに、我慢して勉強している。あの子はむちゃくちゃをやっても許されている。僕も遊ぼう」となる。
ここで教師が注意しても聞くわけがない。子供たちも学習する。
例外を許すと、みんなが追随する。これが学級崩壊につながる。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/026/

598 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ge50dJ8x
>>597
まあ、そうだな。
その程度で体罰OKなら君が代を歌わなかった教員も体罰OKにしないとな。

599 :実習生さん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:PelFfzSF
>>598
君が代って体罰事件と違って既に懲戒処分で対処してるじゃん
文部科学省HPソースで件数確認しててそういうこと言ってるんだよね

600 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OrVM+SSr
>>598
お前の言う通り社会全体で体罰を容認すりゃいいんだなw
公務員だって訓告や戒告になって、給料が結果的に減るより、拳骨で済めば安いからな。
それが嫌だというなら、そのまま金が減るほうを選択してもいいだろ。

罰金刑だって入獄して懲役で払うという選択もあるからな(それをする人間はまれだがそういう制度はある)

601 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5OrcBmAh
>>599
体罰と処分と両方やるんだよw
生徒は両方やられてるからな。

602 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:fbh2KXUg
生徒が何の処分を受けてるって

603 :実習生さん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5OrcBmAh
謹慎とか停学とか退学とかあるじゃないかw

604 :実習生さん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:KjhNbrJF
体罰するヤツって逆らわないようなヤツにしか体罰しないから
体罰には反対だ。
ヤクザ予備軍みたいなヤツを殴ってみろよ。

605 :実習生さん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:0c8j+qLS
>>604
ここ行ってあばれてこいよ

ナイフで友だちを脅していた小6の頭を殴る体罰、暴力校長を懲戒処分
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1375327369/

606 :実習生さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IPIO+2I7
>>605
それは良いんじゃないか?
指導の範疇に入るからな。

607 :実習生さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7jik5AeN
>>606
そう思う人は賛成派。
こういうのって賛成派・反対派を分けるいい基準になるからね。
賛成派だって無制限に許可してるわけじゃないからなあ。
反対派はあらゆる体罰を禁止。
体罰1%〜100%までが賛成派。絶対0%が反対派。
2chは保守派が多いから大多数が賛成派だが世の流れは体罰禁止なんだよなあ。
体罰問題はおいとくとしてももう学校自体問題だらけで終わってるね。
わが子の教育は全面的に親が責任を持った方がいい。
というかそんなのは昔からあたりまえのことなんだけど。

608 :実習生さん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:in6ql6E9
体罰、というか測定可能な勉学以外の「指導」とやらに懐疑的。

609 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:kiZA1Fbg
>>598
教師にも体罰ということになるなら、大人全体にも体罰可ということになるから
お前も何かヘマして体罰で済む程度のことならやられるわけなw

そういうことになるんだけどwお前体罰反対派じゃなかったか(笑)
体罰が社会全体に拡散するんだが(笑)

610 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:NjaG3ih8
>>609
多分皮肉で言ってるんだろうから
そう返されても「頭悪い人だなあ」としか思わないんじゃないか?

611 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:qLj/JJ3n
>>609
体罰賛成なら生徒を死なせたら保護者から容赦なく暴力を受けてももちろん「ありがとうございました!」だよな。
つーか体罰が容認されるって言うなら生徒を死なせた教師は保護者が手足を切ろうとリンチしようと勝手ってことにしよう。
それくらいしないと「人の痛みはわからない」だろw

612 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ERBJj5c2
>>609
体罰賛成派だけを殴るようにすればいい。
賛成派は体罰を受けると利益になると言い、反対派は害にしかならないと言っているのだから。

もし俺の言う事が変だと感じるなら、体罰を受けると利益になるという主張が間違いという事だぜ?

613 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:EaDsNfH+
とりあえずは>>605の事例だな。
今のままだと
「ナイフを振り回して校長を辞めさせたDQN伝説」の状態になってるわけよ。
これは賛成反対かかわらず非常に問題だと思うんだが、反対派としてはどのようなペナルティーがふさわしいと思う?

614 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Dus16ANC
>2chは保守派が多いから大多数が賛成派だが世の流れは体罰禁止なんだよなあ。

こと体罰問題に関してはどう考えても、合法化しろ!だのこういうガキは殴ってOKにしろ!だの
加害者側の都合ばっか主張してる2chが間違ってるわな。
ま、本当は保守だからじゃなくヲタ層以外の生意気な人間をブン殴りたいだけなんだけどね(笑)
>>605なんかイジメラレっ子の憂さ晴らしにはちょうどいいんじゃない?

615 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:NjaG3ih8
なんとなく体罰なんかで上下関係ぴしっとしてたほうが勇ましくて保守っぽいからじゃね?
おれは決して真の保守派が体罰賛成するとは思えん。

616 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:HurvzJmD
>>615
明治以前は体罰はあまりなかったらしいね。
ただ、昭和に軍人が学校に入るようになったから
その影響らしい。
日本の自称保守は旧軍大好きなヤツがいるからそうなるだろ(笑)
俺は保守だが旧軍は日本の歴史上最悪クラスのゴミ組織だと思うが。

617 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:N9pAio+X
>>611
笑、お前「うまいこといってやった」と思ってる?
そうなると復讐する権利ってやつを実定法でキッチリ決めないとな。
それから生徒を殺した教師ってのさ、体罰後に自殺したは含まれないからね。
これは殺人にならんからね。あの桜宮でも殺人では起訴されとらんよね?
直接殴り殺した教師なら、実定法で復讐の権利が認められた上ならいいだろう。

復讐の権利の実定法での確立って大変だろうけどね。イスラム法だとそういうことも一応可能らしいがねえw

618 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:7mJhdgRu
>>610
609も皮肉で返してるんじゃないか?
>>612
それ思想によって罰が変わるということになるが。どう折り合いつける。
こいつは賛成派、こいつは反対派とデータベースでも国が作るのか?

619 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:NjaG3ih8
>>618
いや、噛み合ってないって言ってんの。
快楽殺人者に「他人より先にお前の家族を殺してろ」と言ったら
「お前も殺人好きなんじゃねぇか」と返されたような感じ。
なんか虚しいというか、歯がゆいというかw

620 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:D8L7E/IY
>>618
賛成派が自分で表明する。例えば>>247が言うように鉄拳制裁大歓迎ですって札をクビからぶら下げるとか。

621 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:tKf9yRak
ここの反対派ってさぁ
なんでこんな過疎スレにいて>>605の賛成派だらけのスレには行かないの?
あっちは反対意見がほとんどないから加勢してあげなきゃかわいそうじゃん。
並み居る賛成派を自分の言葉で改心させるってとてもやりがいがあると思うんだけど。
自分が反対派なら絶対そうするね。ウン。
したり顔で人を馬鹿にしたようなこと言ってても袋叩きに合うのが怖いんだろ?
少数の反対派同士が立てこもって安全なところからさも自分は正しいと遠吠えしてる姿はなんともチキンだねぇ。
くだらない議論はするくせに>>613のようなまともな話には反応しないところがまたなんとも。

622 :実習生さん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:7mJhdgRu
>>619
そのたとえもかみ合ってないようだけど。
>>620
247の「鉄拳制裁大歓迎ですって札を首からぶらさげとけw」って前後を読むと複数の賛成派にやり込められてヤケクソで言ってるようだが。

623 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:5GORX2Iy
体罰肯定の一流アスリート募集中
ただし野口健みたいな酸素欠乏症と戸塚宏のようなキチ○イは結構

624 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:mGX4HqjG
>>617
うん、だから体罰のあとで自殺させた教師に対しては自殺するくらいまで暴力で追い詰めていいことにしよう。
んで、自殺に追い込めばいい。これでおあいこ。これくらいやらないと「人の痛みがわからない」んだよな、センセ。
復習の権利を法律に書かなくていい。教師に対してだけ体罰する権利を書き込めばいいだけ

625 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Dl6Dvazf
「自殺させた」の定義、因果関係があいまいだな

例えば義家国会議員なんてわずか数年の担任で4人も自殺者を出しているわけで

626 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
曖昧だからやめとこう、というには賢明かつ科学的な判断だろ

627 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Dxjz4yE7
>>625
義家はカスだが、その数年ってなあの「北海余市」に居たときだろ?
全国のカス生徒を集めた所だ。
学校内で麻薬の売買があるような底辺中の底辺だから、それを義家だけのせいには出来ないだろ。
ヤンキーだけじゃなくメンヘラも沢山いたはずだし。

628 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Dl6Dvazf
そういうことが考慮されるのかって話だよ

629 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Dxjz4yE7
>>628
624のご高説をまってみたらどうだろうか?
俺は627に書いた通りに考慮されるのが当たり前と思うが。
普通の刑事事件だって、情状酌量ってのが有るからな。

630 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
結論としては、体罰好き同士無人島に行って殺し合うというのはどう?

631 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:H6a5zrqr
体罰肯定派は監督も体罰を受ければ良いんじゃない。
体罰で技能が上がるんだろ?

632 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:nSLY+e7v
ナイフ事件は正直どうでもいいんだよね〜
生徒がDQNかメンヘラかもわからんし何よりもう解決してるからね

ここぞとばかりに大喜びで暴れてる賛成派見て微笑ましい気分にはなるw

633 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:U71cnf0n
>>632
ああなるほどね。教師が処分されたことをもって「解決」というわけね。
学校がどうなろうととりあえずは体罰が処分されたから問題なしというわけか。
体罰は禁止なんだからそれなしでどうやっていくかは学校関係者が解決すべき問題という無責任な立場なわけね。
最初から学校問題の解決なんて考えてなかったわけだ。すれ違うわけだ。

634 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
学校の縮小、脱学校、これしかないね。

635 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:nSLY+e7v
>最初から学校問題の解決なんて考えてなかったわけだ。

いやいや…
賛成派があまりにもコレだから苦笑いしてるんだけど;^^

636 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:G28ZLJd7
>>635
じゃあさ、君から見てこの人>>630ってコレな人?
体罰反対派の評判下げてるように見えるんだけど。

637 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
なんで賛成者としてそれ(=630)じゃ困る、違うと言わないんだ?

638 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:QbmNEBZP
>>637
言わなきゃわからんか?じゃあ困る、違う。
賛成派は最初から学校問題の解決なんて考えてないと苦笑いしながら
そのことについて触れた>>613をスルーする>>635にとって>>630みたいな人はどううつってるのかなという素朴な疑問。
君でもいいよ。同じ反対派としてこの人どう?こんなのが反対派じゃ困る?違う?
それからイリッチ君はいつも脱学校化を叫ぶばかりでその具体的方策について述べないから全然進展しないね。

639 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
ひょっとしてIDで人物特定出来てない?

640 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
>>605の俺のレスがあったわw

>「ナイフで暴れる子供に体罰」?なんか違うな。
>通報とかそっちの方向だろ

641 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:BCIYe0gw
>>640
ケガ人が出てない事例で警察呼んでたら警官が何人いても足りんよ。
ナイフ持ってこなくてもカッターやハサミで同様の行為をした場合を考えると世の中にごまんとありそう。
これで警察呼んでパトカー来て大騒動じゃ学校は機能停止状態。その後のフォローまでしなきゃならん。
現実的とは思えない。
もっともそれが抑止力となりこうした例が激減する可能性もあるけど、小学生でそこまで考えて行動できるか不明。

642 :実習生さん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:juHNCrVJ
殴るか、諭すか、なんてのより
問題が学校の範疇じゃないことを積極的に強調することこそ
脱学校派の使命だとかんがえております。

643 :実習生さん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:aNmkYTmA
さすが、ブレてないなw

644 :実習生さん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:3MPSP+Dr
教育委員会が 体罰防止ハンドブックttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130816_14
学校での体罰をなくそうと、岡山県教育委員会が、具体的な事例などを紹介する「体罰防止ハンドブック」をつくりました。
今月中に県内すべての教職員に配ることにしています。岡山県教育委員会がつくった、体罰防止ハンドブックです。
昨年度に行った、体罰についての緊急調査をもとにまとめました。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20130816_14.jpg
例えば、ボールで頭を叩くといった行為は体罰にあたるとする一方で、何度注意しても前を向かない生徒の腕をつか
んで前を向かせることは、体罰ではなく指導だと説明しています。岡山市北区にある岡山工業高校の柔道部です。
指導者に対して、部員は従うしかないという風潮が部活動での体罰の背景とされていますが、この部では、顧問の
教諭が厳しく指導しなくても、自分たちで考えて動けるチームづくりを目指すことで、体罰の防止につなげています。
具体的な事例が多く取り上げられている、今回のハンドブックは、普段から体罰について高い意識をもっている教諭に
とってもわかりやすい教科書になるといいます。体罰防止につなげることができるのか。
岡山県教育委員会では、今月20日から全ての学校の校長に対する研修会を開き、その後、それぞれの学校で研修
などを通してすべての教諭にこのハンドブックを配る予定です。

645 :実習生さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:PW3Dry7C
ネット上に堂々と載る体罰肯定論

子どもを叱るときにしてはいけない6つの約束
■[6]体罰の繰り返しはしない
 「思わず子どもに手が出てしまうことだってあるでしょう。
ただ、手をあげるときは、子ども自身が叩かれても仕方のないことをしてしまったと納得できるよう、
子どもにきちんと理由を説明したうえで、愛情を込めて軽くピシッとやってください」
 しかし、大した理由もないのにぶったり、体罰を繰り返すのは絶対によくない。
それは憎しみとなり、親が困ることをわざとしたり、親を軽蔑するようになってしまうからだ。
 何度言っても子どもが同じ過ちを繰り返すのは、
どうしたらいいかがわからないからということが少なくない。
どうすればよいのか、具体的な方法を根気よく教えるほうが行動は改善する。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130812-00010237-president-bus_all&p=2

感情的にならず、褒めて育てよと説く筆者の主張の中にさりげなく体罰肯定論が紛れ込んでいる。
このように体罰肯定は世の中の一般論である。学校教育だけが異常な方向に行きつつある。
それはモンペとこのスレにいるような左翼的体罰否定論者のせいである。

646 :イリッチ:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GXSqADkO
親がするのはまた別の話と考えている。

647 :実習生さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:6JsHLBf3
>>646
あああんたは学校機能縮小論者だからそうだろうな。
学校に体罰などの「しつけ」機能を持たせるべきじゃないという論だろ?
体罰肯定だとは知らなかったが。
でもあんた以外の反対派で家庭内暴力を肯定する論は聞いたことがない。

648 :実習生さん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GXSqADkO
>>647
必ずしも肯定しているというわけではないけどな。
親子関係においてこういう問題を制度的に禁止するのは不可能だとおもうだけ。

649 :実習生さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:caxssuWu
約 一万人の教師が体罰をしている ほぼ全員懲戒免職されていない
体罰教師に払う給料は税金の無駄使いとは思いませんか
年間460億円が体罰教師の給料で税金が使われています
これを理不尽だとは思いませんか 460億円の税金の無駄遣いをするのなら
生活保護の金額引き上げや公共事業を増やせ

650 :実習生さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:sTjrqFqU
>>649
生活保護費って何兆円の世界で年間460億円が上乗せされてもどうにかなるもんじゃない。
それなら「不正受給」のほうが問題。金の無駄の上に真っ当な受給者まで悪者にされるからな。
公共事業も同様460億円では、焼け石に水数滴。

651 :実習生さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6zP/8h+7
私は小学校1年生のときに、口汚い罵声と暴力と無理な根性論を込めた
遠泳の授業を受け、何度も溺れて水を飲んで肺炎になりました。
その頃から鬱病とパニック発作と自傷癖を抱えてしまい、さらに私だけが
遠泳大会をリタイヤしたことがもとで6年間いじめを受け続け、
「そんな根性だからいじめられて当然だ」と周囲の大人達からも
見捨てられて助けを得られないストレスを自傷行為で紛らわせる日々を
送っていました。症状は今でも完治していません。

(多分、授業を受ける前から鬱病であったことが見過ごされたまま
誤解を受けて根性論を押し付けられた可能性もあると主治医は言ってました)
持病があって他の生徒と同じことが出来ない生徒に対して体罰を与えたり
反省を促す叱責や連帯責任を繰り返しても全く何の解決にもなりません。
また、先生方は生徒の持病(特に精神疾患や潜在的な発達障害など)を
把握しきれない面もあり、そういう事情下での体罰横行を非常に懸念
しておりました。

そのため、最近の体罰自粛の流れには少し救いを感じます。

652 :実習生さん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:HJns6OMR
>>650
生活保護不正受給など額としてはもっと少ないからな。
460億が焼け石に水ならば不正受給を摘発しても焼け石に水だな。

653 :実習生さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:p0bu5aoG
高松市の小学校長から8万円を恐喝ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130819_4
高松市の小学校で子どもの指導に問題があったと因縁をつけ校長から現金を脅しとったとして、
母親ら2人が恐喝の容疑で逮捕されました。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20130819_4.jpg
逮捕されたのは、高松市に住む36歳の女と48歳の内縁の夫です。
警察によりますと2人は先月9日、この女の子どもが通う高松市の小学校を訪れ、校長の指導に問題があったと
因縁をつけ、その場で現金4万円を脅しとったほか、銀行口座に4万円を振り込ませた疑いがもたれています。
警察の調べに対して女は容疑を認め、男は現金は受け取ったが、脅してはいないと容疑を否認しています。
逆体罰

654 :実習生さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:2hyIkQ/H
>>652
悔しいのかお前w生活保護費の規模知らんかったんだろ(笑)
不正受給のほうは、額だけじゃなく「社会正義」の問題な(笑)

儲けている店からなら万引きしていいということにならんよな?

655 :実習生さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gmi0EFlW
>>652
不正受給の人間の中には、所得隠し=脱税した上で保護もらってる奴も居るからな。
ちょっと前に大阪の在日がクラブを経営して年収が2000万あるのに保護貰ってたというのがあった。
額の問題だけでなく不正受給(詐欺)の影に脱税があったりする。
またこれってヤクザが良くやってるので、そこいらを摘発せんとな。

656 :実習生さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:5EnF+uHA
>>654
軽微な記載ミスから全部含めて200億にもならん。
しかも社会正義の観点を持ち出すなら体罰教師に払ってる460億のほうもなおざりにしていいわけではないよな。

657 :実習生さん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:2hyIkQ/H
>>656
体罰自体に刑罰は無いからね〜一応言っとくが、怪我の程度によっては刑罰相当になるし、
そういうやりすぎのアホウはクビでもいいだろうがね。
体罰はザル法で政府が「いけませんと言ったからね!(ツンデレ委員長風)」と規定してるだけw
要するに取り締まる気が大して無いわけよw管理してるという振りしてるだけだ。

社会正義の観点から必要悪ってのがあっから(笑)軍隊もそうだし、警察の拳銃もそうね。
不正請求ははっきり「詐欺罪」に該当するしな。

658 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:tFAxmUYx

▼▼▼インディペンデント・ウェブ・ジャーナル▼▼▼
(略称:IWJ)は、ジャーナリスト岩上安身が設立した、新しいジャーナリズムのありかたを
具現化するインターネット報道メディアです。
http://iwj.co.jp/

659 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:h6OKPZKR
岡山教育委が体罰防止で校長研修会ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130820_5
学校での体罰をなくそうと、岡山県教育委員会が教職員向けの「体罰防止ハンドブック」を作りました。
20日、それを使って、校長に対する初めての研修会が開かれました。
浅口市で開かれた校長研修会には、笠岡市や井原市など6市3町の小中学校の校長、約140人が出席しました。
研修会の中で、岡山県教委の伊藤教育次長は、授業や部活動などでの教職員の体罰が、昨年度153件あったと
説明し、再発防止を呼びかけました。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20130820_5.jpg
また、実例を元に校長同士での意見交換も行われ、体罰の問題点や対応策などを話し合いました。
岡山県教育委員会では、体罰防止に向け改めて学校単位での取り組みも求めており、来月上旬までに全ての
教職員にハンドブックを配る予定です。

660 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:emQk/ubH
>>657
このような開き直り。
やはり体罰は些細なものでも即裁判にかけないとならないな。

661 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:B8sfyFK4
サラリーマン教師やっとけば体罰なんて問題にならない
クズを更生させるなんて不可能なんだからムキになってはいけない
授業中に立ち歩くなら無視すればいいし、いじめも無視すればいい
授業なんて教科書を無感情に朗読しておけばいい

662 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:u02sbpRH
>>660
事実を書いたら「開き直り」だとさw
裁判?やれば〜今体罰禁止ブームだから思わぬ儲けになるかもしれんよ。

663 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:j+Splw9I
てすと

664 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:915udjPy
>>662
>>657のように認識されていると言うこと自体が教員の服務規律の乱れを示している。
徹底的に規律をただす必要があるな。
>>657のように認識していること自体が開き直りそのもの。
事実かどうかは関係ない。

665 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:OUqqyMZP
>>664
事実かどうかは関係ない。
事実かどうかは関係ない。
事実かどうかは関係ない。
事実かどうかは関係ない。
事実かどうかは関係ない。

面白いねえw397の馬鹿野郎だったかお前(笑)
お前にかかると「事実かどうか関係ない」んだもんな〜
空想の世界にずっと居たらいいよ。

666 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:Ly3bZnCc
>>664
事実を無視した「一番甘えとるクズ」が現れたなあ(笑)
また笑いとりにきたのか?

「徹底的に規律をただす必要があるな。」

一番甘えてる人間が言うことかタコ(笑)

667 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:gCE6OXO1
>>665
>>657のような認識が事実だとしたらそれは教員の服務規律の乱れを意味する。
>>657のような認識が現状だ、開き直り?バカバカしいなどと冷笑的な態度をしている場合ではないのだよ。
よって、教員に対する体罰を全面的に導入しなければならない。
これで規律を徹底的に叩きなおす。

668 :実習生さん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:h6OKPZKR
体罰防止に向けて手引を作成08月15日 08時37分ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130815/3749011.html
福岡県教育委員会は体罰をなくすとともに教員の指導力の向上を目指そうと体罰によらない指導のあり方を示した手引を初めて作りました。
福岡県内の公立学校で、昨年度・1年間に把握された体罰は284件で、このうち63件では、児童・生徒が何らかのけがをしました。
このため福岡県教育委員会では、体罰をなくすとともに教員の指導力の向上を目指そうと体罰によらない指導の
あり方を示した手引を初めて作りました。ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20130815/3749011_5013749011_m.jpg
手引では▼授業中に教室内で起立をさせたり、▼学習課題や清掃活動を課したりすることは、指導として認められると
する一方、▼殴る、蹴るなどの身体的苦痛を与えたり▼長時間にわたって正座や直立させたりすることは、
体罰であり許されないとしています。
その上で、実際にあった具体例を紹介し、生徒の立場を理解しようという態度で指導すべきだったと、体罰によらない指導を求めています。
福岡県教育委員会では、手引を学校や市町村の教育委員会に配って、体罰によらない指導を徹底させたいとしています。

669 :イリッチ:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:ot8GwZmx
>>661
そもそも仕事なんてサラリーマンで務まる範囲でしか成立しないよね。
いじめだの体罰だの学校で起きる問題のほとんどは、学校機能に対する
学校制度に関わる者全員が抱いているある種の幻想に基づく空洞化に起因している。

670 :実習生さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:vg3pYqG1
>>667
道のりは遠そうだがまあがっばりんさいや〜
教員自体より「政府が一番の敵」だからな〜テロやる方向間違えるなよ。
そこいらの小学校に突撃しても、宅間と同じだからなw

671 :実習生さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:g1x5WOJH
頭のおかしい奴が居ついてるから
まじめに語る奴がいなくなったな

672 :実習生さん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:MnWb3AF3
「怒りのコントロールを」体罰防止研修会ttp://eat.jp/news/index.html?date=20130821T172130&no=8
昨年度、県内の公立学校で142件の体罰が確認された事を受け21日、教職員らを対象とした体罰防止研修会が開かれ、
専門家が怒りをコントロールする方法を指導しました。
県教育委員会が開いた研修会には、教職員らおよそ100人が出席しました。
県内では昨年度、教職員による児童生徒らへの体罰が142件確認されていて、会の冒頭、県教委の担当者が
「体罰防止は喫緊の課題だ」と述べました。
そして、生徒指導の専門家で、兵庫県立大学の竹内和雄准教授が、怒りをコントロールする方法について講演しました。
竹内准教授は、中学校で20年間教鞭をとった自身の経験なども踏まえ、教室で児童生徒の行動に怒りを感じた時、
心の中で数字を数えたり、深呼吸したりする事でほとんどの場合は制御できるとしました。
そして、相手に対しては、ただ罰を与えるのではなく、行動の意図を冷静に分析して、より効果的な指導法を見つける
事が重要だと述べました。
また、怒りについて自己分析を行う実習などもあり、参加した教職員らは熱心に取り組んでいました。

673 :イリッチ:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GunECcdf
>>672
やっぱ怒ってんの?いや、それだけなら人間の健全な営みだと思うけど、
怒った挙句「罰を与える」のか。聞いただけで危ないわw

後ろの「罰」さえなければ、まあ単に人を怒らすとどうなるかということを
結果として学ぶという意味なら、子供にとっていい経験かもしれないけど。

674 :実習生さん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+q/hC2BZ
体罰って朝鮮人的発想かと思ったら 日本のお家芸だったでござるの巻

675 :実習生さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:WnjwV88F
>>674
はいダウト、イギリスでも体罰は復活してる。
一時禁止されたが、日本の学級崩壊と同じことが起こって復活。
たしか2001年に禁止で2006年に復活したはず。

体罰ってな人類普遍のことだ。人権馬鹿が流行って一時的に禁止されても、人類一人一人が聖人レベルにならんと
学級崩壊が起こって理想主義(カス)は破綻して、どうせどこかで復活する。朝鮮人云々は関係ない。

共産主義を人類が貫徹できないのと同じこと。これも人類が全員聖人レベルならとっくに世界は共産主義で幸せになってるはずだ。
聖人=欲得を超越してるわけだから、悪平等があっても関係ないからな。

676 :実習生さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:CAE0dpj0
口を開けばイギリスイギリスと。
イギリス以外の国はないのかw?
それと、そのイギリスで体罰が復活したソースも頼むよ。
個人ブログなんてなしなw学者の論文とか公的機関の報告から頼むよw

677 :実習生さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:WnjwV88F
>>676
「イギリス 体罰」と入れてみなタコw

678 :実習生さん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:msZCwC3F
>>676
「口を開けはイギリスイギリスと」
あ?イギリスで体罰が復活してるのは事実だよw反対派には不都合だろうけど。
イギリスで復活されるとサヨクは困るのはわかるがな〜チョンコと同じと言えないからな。
なあ?イギリス様ですら復活だもんなw
ソースなら「各国の体罰」と入れて調べてみろよ。

679 :実習生さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:+BvaKEJC
>>678
アヘン戦争起こしたイギリスなんかクソだよ。
話に出すな。

680 :実習生さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:NAf3nKrZ
>>678
その検索キーで検索したら学者の論文でも出てくるのか?
あるいは公的機関の報告書が出てくるのか?出てこないじゃないか。

681 :実習生さん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:3On+KcKv
>>679
いつの話だよw斜め上は朝鮮人だけで間に合ってるわw
イギリスを出されると、よほど都合が悪いようだな反対派としては。

682 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:42TrBN60
イギリスの体罰について名のある人が書いた文章ではこれを見つけた。

体罰について考える〜体罰容認の国と禁止の流れ (児玉 克哉)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kodamakatsuya/20130210-00023421/

一次ソースはなかったが宮崎哲弥も見つけた
たかじんのそこまで言って委員会(06.5.7)「体罰の是非」
「アメリカでは体罰は絶対に禁止だが、そのかわり警察に突き出すか、学校を追い出す。つまり臭いものにふたをする。
 カナダでは親と教師は体罰を容認されている。
 イギリスでは次の三つの条件の元に許される。
 一.正当な理由がある。二.校長の許可を得る。三.他の生徒の前でせず、校長と教師立会いのもと個室で行なう」

683 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2+Qe34Mm
>>682
イギリスでは海軍精神注入棒みたいなバッタで(あれよりは多少平たいようでクリケットのバットみたいな感じか?)で
「尻を5回まで叩ける」んじゃなかったかな?他の所を叩くのは当然反則。

立会いは校長と第三者でなかったかな?教師では「密室でやってる」とまた人権屋が騒ぐから。

684 :イリッチ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3UWuMnrV
むしろ臭いものに蓋は体罰の方ではないか?

685 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2+Qe34Mm
>>684
さあね?イギリスに行って文句言って来いよ。イギリス人が決めたこったからw
全部放置または警察でいいならイギリス人もそうするだろ。

イギリスは一回体罰を徹底的に禁止してる。体罰すると欧州人権裁判所に提訴(笑)になるんだとさ(呆)
そこまでやって、結果がガチョンだから限定的な体罰は可としたんだろうね。
体罰復活は教師と親が共同して復活させたらしいよ。

686 :イリッチ:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3UWuMnrV
いや、文句はアメリカ式を臭いものに蓋と評した輩に言ってんの。イギリスの事情に特に興味はない。

687 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:S3ojHo7E
>>682
それで、イギリスと言う例外を出してきて何か楽しいことでもあった?

688 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:42TrBN60
>>687
そうだな
体罰反対派の中にはお前のような嫌なやつがいるということをROMに知らしめられたことぐらいかな。

689 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1cHRayhA
>>688
ソースを細かく問い質していくことが嫌なやつなのかw
どこだかよくわからない真偽不明の噂をまともに信じて何か書くのがいい奴なのかw
ここの体罰賛成派の頭の程度が知れるな。
唯一の例外を喜び勇んで振り回してもいるしなw

690 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:42TrBN60
>>689
いや嫌なやつというのは>>687のみに対してのこと
なんでなのかわからんやつはわからんでいい。

691 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:VT6tegii
>>689
そうかい?「事実かどうか関係ない」とか抜かしてる体罰反対派が常駐してるがw
664みたいなやつ、こいつ397でも同じようなこと言ってます。同一人物なのは
読んだらアンタでもわかるよ。
現実はどうでもよくて教師を殴れば良いんだそうだ。

ここの反対派の頭の程度が知れるわホントに。

692 :実習生さん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:h5qRLz1U
>>691
そうかい?
体罰は単に形式上禁止しているだけで、取り締まる気がまったくないと認識していることそのものが服務規律の緩みを示すもの、
それが事実だと言ってみてもそんなのは関係ない、そのような事実があること自体が服務規律の緩みを示すものだと読めばそれほどおかしくなかろうよ。

693 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:o519p+cn
>>692
そうだよw理想を語るだけならアタマいらんもん(笑)

694 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:IYdJaBFg
>>693
それじゃあ>>691のように突っかかるほうがおかしいことになるね。

695 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:aeJI3p/v
>>692
また「一番甘えとる人間」が〜そんなに体罰教師を殴りたいなら殴って来いw

696 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:34Dw/EJT
体罰禁止=交通違反の青切符程度だろ現実は、やりすぎて運が悪ければ赤切符になることがある。
その程度のこった。それが証拠に戦後ずっとそれでやってきた。
今回桜宮の問題で厳しくなってるが、3年後には元に戻ってるだろう。

697 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J86uDQC7
いや、例えるなら飲酒運転だろ
「運悪く捕まる」程度か「調子に乗って馬鹿やって事故って人を殺すか」
でいえば明らかに後者。

698 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:9PD7jNiS
この程度の認識しかないんだから徹底的に教員の服務規律を見直す必要があるな。
手始めに学校を民営化するところから始めよう。

699 :実習生さん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:nwr5v55T
また私立も知らんイナカ者か

700 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:UHRG4H86
なんで体罰廃止で女子が超弱体化したことが話題になってないの?
体罰廃止ですべてがうまく行くように報道されてたじゃん、テレビでも新聞の投書欄でも

701 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wHvq7xSR
>>697
飲酒運転並と国は認識してないんじゃねえの?そういう認識なら「危険運転致死罪」のようなものを作るだろう。
最近は交通安全運動期間に過ぎない。

702 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8b/ZQkBG
>>701
青切符赤切符損得レベルでは人は死なないけど
体罰は人が死ぬ本当の事故に至る場合を考慮する必要がある、
ということ。

703 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ydnQm6HT
代案を用意しないとまずなくならないって
罰は必要ないなどとほざくお花畑は結果的に体罰を容認してしまっている

704 :イリッチ:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8b/ZQkBG
あ、ごめんコテ入れ忘れてた

705 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:G7ftWd2S
上下関係が厳しいと、上の者も気を遣わなければなりません。
もし上下関係が厳しいと、例えば教師が、今(朝9時)から夕方5時までずっと机に座って勉強してなさい
と生徒に言ったら生徒はオシッコを垂れ流しながら机に座って勉強し続けてしまう可能性があります。
上下関係が厳しい場合はトイレは行ってもいいよ、飲み物は飲んでもいいよ、お昼の弁当は食べてもいいよと
きちんと言わなければならないです。
上下関係が厳しいと、上の者が余計な気を遣わなければならなくなります
そういう点を考えても厳しい上下関係はなくすべきです。

706 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ydnQm6HT
上下関係と奴隷関係の区別もつかないアホですか?

707 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:bVG4V5OY
区別のつかないアホが体罰を振るう訳で…

708 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ydnQm6HT
だから何が言いたい
だから705の言うように上下関係をなくせと?

709 :イリッチ:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8b/ZQkBG
まあ、上下関係というか人間関係を希薄にすべきだとは思うな。

710 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ydnQm6HT
希薄にするってのはあまり学校に行かせる意味がなくなるわけだがね
人間関係を固定させずに自由にさせるべきなのでは

711 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8b/ZQkBG
>>710
まあ、そこはコテ見てもわかるとおり私は脱学校論者だから

712 :実習生さん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:ydnQm6HT
俺も脱学校というか、脱義務教育論者だよ

713 :実習生さん:2013/09/01(日) 10:02:10.03 ID:Q+en5ZAI
世界柔道
なんで体罰廃止で女子が超弱体化したことが話題になってないの?
体罰廃止ですべてがうまく行くように報道されてたじゃん、テレビでも新聞の投書欄でも

714 :実習生さん:2013/09/01(日) 10:04:11.67 ID:YoANGVCi
弱体化どころかやめてもらっても構わんけど、個人的には

715 :実習生さん:2013/09/01(日) 16:54:00.54 ID:xUia4PvG

通名の方々:


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ


716 :実習生さん:2013/09/01(日) 17:01:36.54 ID:xUia4PvG

通名の方々:


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和


717 :実習生さん:2013/09/01(日) 18:50:28.93 ID:LqDTVler
体罰反対の人は、体罰の名のもとでひどい目にあったり、
ひどい目に合わせているところを見た事が、経験的には多いんだろうね。

体罰賛成の人は、体罰を受けて良かった事があったり、
体罰を受けて良くなった人を実際に見てきた・・・のだろうか?
体罰を礼賛している石原都知事は息子さん達を殴った事がないと平気で言い、
体罰礼賛のドラマや漫画はたくさんある。
実話は・・・スポーツの成功ストーリーくらい?

まあ、殴りたいし、殴る必要有り、と強弁できると思えば、殴るんだろうね。

718 :実習生さん:2013/09/02(月) 07:59:17.37 ID:2uH5MJaD
他人に暴力を振るうのは犯罪です

愛情ならいいのなら愛情で上司が社員を殴っても済むのか??

719 :実習生さん:2013/09/02(月) 08:08:56.60 ID:GkGquame
青春ドラマみたいに師弟が強い信頼関係で結ばれてるケースは稀だよ。

実際は生徒が自殺に追い込まれる程一方的に危害を食らえられてるという酷い状況

720 :実習生さん:2013/09/02(月) 08:12:25.58 ID:0PoYWkxS
暴力的犯罪行為の例

「お前みたいな女飽きちまったから浮気したんだよ。悪いか!」
( T_T)ノ☆))Д´)パーン

DV女として警察に通報
「万引きなんてなにが悪いんだよ。とられるようにしてる店のほうが悪いんだろ!」
( T_T)ノ☆))Д´)パーン

虐待親として児童相談所に通報

逮捕だな

721 :実習生さん:2013/09/02(月) 11:07:21.94 ID:lXBIEJ8Y
「指導死」を認めて 東広島市 中学生遺族が陳情2013年 8月26日(月)
去年10月、東広島市で、教師から叱責されて自殺した男子中学生の父親が、きょう、文部科学省を訪れ、
公平で中立な調査を行う『調査委員会』の設置などを要望しました。
陳情に訪れたのは、東広島市で教師の指導などが原因で自殺したとみられる男子中学生の父親をはじめ、
いじめなどで自殺した生徒の遺族5人です。ttp://www.tss-tv.co.jp/tssnews/NN1308260150.html
東広島市の中学校に通う男子生徒は、去年10月、休憩時間に美術の教材で遊んでいたことを4人の教師に繰り返し
指導され、自殺したとみられ、遺族は、教師の言動が生徒を追い詰めて自殺に至る『指導死』と呼ばれる事件も多く
発生していることを認識してほしいと訴えました。
自殺した東広島市の男子中学生の遺族は「学校、教育委員会はもちろんですけど、文科省にも『指導死』
というところで、事実と向きかって今後の対応をしっかりとしてほしい」と話しました。

722 :実習生さん:2013/09/02(月) 16:58:52.85 ID:UB4cIVDy
>>721
体罰じゃねーじゃん

723 :実習生さん:2013/09/03(火) 21:39:45.23 ID:dHoQohZW
>>721
あくまでも指導と呼ぶのは皮肉なのかな?

724 :実習生さん:2013/09/05(木) 09:06:26.35 ID:/HwxAnJ1
体罰全国最多で臨時校長会ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5034141781.html?t=1378339422122
昨年度、県内の公立学校で体罰を行った教員の数が全国で最も多くなったことを受け、4日、長崎市で臨時の校長会
が開かれ、関係者が体罰防止について意見交換しました。http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5034141781_m.jpg
臨時校長会には、県内の公立高校と特別支援学校の校長、それに県教育委員会の担当者らおよそ70人が出席しました。
昨年度、県内の公立の小中学校と高校で体罰を行った教員は452人と全国で最も多く、高校では80人の教員による
体罰が確認されています。
会ではまず、県教育委員会の渡辺敏則教育長が、「体罰はいかなる場合でも決して許されることではなく、一般社会
では暴行や傷害の刑事事件として扱われます。皆さんには校長としての強いリーダーシップを発揮し、体罰を許さない
学校作りに取り組んでもらいたい」と訓示しました。
このあと、出席者は7人程度のグループに分かれて、それぞれの学校で行っている体罰根絶に向けた取り組みを報告しました。
このうち1つのグループでは、体罰のニュースが報じられるとほかの都道府県の問題でもすぐに職員会などで情報の
共有をはかるようにしているといった例が紹介され、校長たちは話を聞きながら真剣にメモを取っていました。
大村市内の高校の校長は「きょう議論した内容をふまえて教職員の研修を行うなどして体罰ゼロに向けて取り組みたい」と話していました。

725 :実習生さん:2013/09/05(木) 19:02:25.53 ID:siteQYAB
肝心なものをよく忘れたりとかあまりにもドジだと体で分からせないとダメだろ。
ひどく殴ってまでしないとたくましくならないよ。

726 :実習生さん:2013/09/05(木) 23:01:26.24 ID:fYTZJ4qf
>>723
親が面倒を見ていなかったが、学校は面倒を見ていたんだろう?
責任とれよ、謝罪しろよ、賠償金払え。わ す れ る な。

727 :実習生さん:2013/09/06(金) 07:14:30.98 ID:2jDhFUl1
「指導死」は暴行でもないし、体罰でもないので、適法って言いたいんじゃないの?

「全滅」じゃまずいから「玉砕」、「敗戦」じゃなくて「終戦」、
「体罰」じゃなくて「愛のムチ」、「殺人者」じゃなくて「教師」。

まあ、いいんじゃない、それで。

728 :実習生さん:2013/09/07(土) 01:09:52.28 ID:FsZTt+/B
>>727
つまりはそういう皮肉のことよw

729 :実習生さん:2013/09/07(土) 09:09:08.74 ID:X/JNWyt3
言ってる人は皮肉じゃなくて、本気なんだな、これが。

DVとか虐待とかは問題行動だって認知されたけど、
学校現場じゃ体罰は肯定されてるよ。

もちろん「体罰」じゃなくて「指導」としてさ。

それは教員だけじゃなくて、学校外のかなりの割合の人たちも含めて、むしろ求められている?
だから責任なんかとらないし、謝罪なんてしないし、賠償金なんて払わない。

万が一、民事裁判で敗色濃厚になったら、はした金で黙らせる。
まあ、学校が裁判で負けるのは稀だけどね。・・・って感じでしょ?

730 :実習生さん:2013/09/07(土) 09:21:18.23 ID:X/JNWyt3
>>724 長崎県では公式に「学校は一般社会ではない」から治外法権なんだね。
「暴行や傷害の刑事事件にならない」って教育長が言っているんだから。

まあ、長崎県に限らず、日本全国どこでもそうだろうけど。
一般社会だったら、学校みたいな行政機関が真っ先に警察に通報して教員の逮捕に協力する義務があるだろうけど、
学校は全力で隠蔽することが通例だしね。まあ、学校だからね。

731 :イリッチ:2013/09/07(土) 10:14:37.84 ID:FsZTt+/B
そういう私刑はどうにかしなきゃな。
どんどん訴訟が起きて欲しい。

732 :実習生さん:2013/09/07(土) 12:42:39.11 ID:PXA2Le8t
選手の成長と安全を守るために スポーツ指導者シンポジウム2013年 8月31日(土)
学校の部活動や学外でのクラブ活動での指導者による暴力や体罰を未然に防止しようと
きょう広島市でシンポジウムが開かれました。ttp://www.tss-tv.co.jp/tssnews/NN1308310030.html
シンポジウムには小中学校やスポーツクラブの指導者などおよそ160人が参加しました。
専門家によるパネルディスカッションでは去年、大阪府の公立高校で起きた部活動での体罰問題や、
柔道日本代表のコーチによる暴力問題などを例に挙げ体罰が起こる背景について議論しました。
また、指導者が言葉で説明できる力を身に付けることの必要性や
「体罰根絶宣言」を表明し取り組んではどうかといった意見や提案が出されていました。

733 :実習生さん:2013/09/07(土) 14:03:36.55 ID:xnfxk1og
桜宮高の体罰自殺、当時の部顧問に懲役1年求刑
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130906-OYT8T00464.htm

734 :実習生さん:2013/09/08(日) 01:22:32.53 ID:xjOUUyQt
今の学校は罰がないし
悪いことしたもん勝ち

まじめなんて損するだけだし
不良が笑ってまじめは不条理に泣いてる

735 :実習生さん:2013/09/08(日) 02:04:00.14 ID:Nn97P+Nd
そうだよな、本当のワルは教員もビビって殴らないしw

736 :実習生さん:2013/09/08(日) 21:32:02.83 ID:jtv2DTDm
「悪いことしたもん」って教員の事?
確かに教員には昔っから罰はないけど。だから特段「今の」学校ってのは、おかしいよ。

昔と比べて教員が罰せられるようになったのは、淫行の場合だけだね。
淫行が教員や学校の隠蔽工作を乗り越えて公にされれば、さすがに懲戒免職になる可能性が高い。最近は。

でも教員が体罰したから懲戒免職になったてのは、大阪のバスケットボールの先生以外は・・・ありますか?
その桜宮高の先生の懲戒免職にしたって橋本市長の批判を恐れぬ蛮勇の結果。で、検察頑張って求刑1年。

判決は、どうなるんでしょうね?
逆らい難い立場の弱い児童生徒を好き勝手殴りたい放題殴って自殺に追い込んだ。
学校教員、クラス担任、部活顧問だから児童生徒部員に暴言を吐き、暴力を振るう権利がある。

求刑1年は重すぎるって学校関係者は本気で言っているし・・・無罪になったりして。嫌な話だね。

737 :実習生さん:2013/09/08(日) 21:36:25.27 ID:ypnXI54d
オリンピック決定して体罰自殺多くなれば、世界中から信用失うだろうな。
ゴリラ教師ども、きをつけろ

738 :実習生さん:2013/09/09(月) 07:39:45.67 ID:OJGiXTLw
いやいや「オリンピック東京に決定!」って事は、「体罰指導OK!」ってスポーツ界も教育界も理解するさ。

ますます殴り放題だね。IOC委員も罪な決定をしたもんだ。

739 :実習生さん:2013/09/09(月) 09:03:56.49 ID:qe1mWrjz
ゼニゲバ興行ヤクザのIOCに何か期待してもダメさ。
福島原発事故すらスルーするんだから。
スポーツ体罰など瑣末なことになるんだろうね。委員どもは桜宮ことなんか知らんだろ。
桜宮クラスの事件が朝鮮の国技強姦のように毎週毎週じゃんじゃんあればさすがに文句は言うだろうがな。

でも日本国内の政治問題だし、言えば内政干渉だし、そもそも金にならんしなw

740 :実習生さん:2013/09/09(月) 14:19:04.46 ID:bZTnRtuc
ちょっと小突けば「体罰」
ちょっと何か言えば「暴言」

今の子どもは温室の中ですくすく育ってんだな。
これが社会に出たらどうなるか・・
誰かが言ってたな「強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想」

教師殺すにゃ刃物は要らぬ。登校拒否をすればよい。

741 :実習生さん:2013/09/09(月) 14:58:53.65 ID:pahqs5hY
>>738
アホ体育会系は体罰の需要と供給が一致してるからな
そういう世界は別にいいんだよ。乱暴な言い方をすれば。
そういう世界で調子に乗った奴が一般社会に出てくるなってことなんだよな。

742 :実習生さん:2013/09/09(月) 19:33:01.18 ID:NzHWWSSM
三浦朱門 『真のエリート育成には「体罰復活」しかない』 (憂国オピニオンワイド 言わずに死ねるか!)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017127923
週刊ポスト2010年6月25日号

※元文化庁長官、元教育課程審議会会長、ゆとり教育指導要領最高責任者、曽野綾子の夫


田母神俊雄 ?@toshio_tamogami

体罰で生徒が自殺するとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。

今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

743 :実習生さん:2013/09/09(月) 20:06:30.49 ID:bZTnRtuc
ここでは橋下の体罰容認発言に対する体罰賛成の大合唱がすごいな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220199447

橋下は生活指導での体罰は未だ否定してないし
世の中の9割以上は体罰容認なんじゃないの?
なんでこんな体罰絶対禁止の世の中になっちまったんだろう?
民主主義じゃないな。

744 :実習生さん:2013/09/09(月) 22:17:33.53 ID:OJGiXTLw
「世の中の9割以上が体罰容認」なのに「体罰絶対禁止」?

確かに明治の世から体罰は絶対禁止と決められてきた。
戦前は教育令や小学校令、戦後は学校教育法で明確に禁止。
明文上、体罰を認めたことなど「ほぼ」無い。
「ほぼ」と書いたのは、第一次安倍内閣で「有形力の行使だからといって
体罰として許されないというものではない」と通知を出しているから。

明文上、いくら禁止しても明治の世から体罰は数多行われてきた。
大阪のバスケ部殺人事件の余波で、いくらかざわめいているけど、体罰の灯は絶えない。
むしろ世の中、右翼化、右旋回、厳罰化に応じて、暴力肯定は進む一方。
上位者が下位者に言いがかりをつけて殴る。これぞ体罰の醍醐味。

言い換えれば明文無視、ルール無視、原則無視の日本イズムで体罰は事実上やり放題。
しかし、いよいよ安倍総理の元、これから明文化の方向に。憲法改正、教育基本法改正、
そして学校教育法の改正。戸塚宏のお友達、石原前都知事宿願の東京オリンピック実現。
これは当然、体罰も正式に明文化されて認められる事でしょう。

でも、ただの現状追認。体罰翼賛派も、体罰反対派も、特に感慨はないよね。

745 :実習生さん:2013/09/09(月) 23:09:51.11 ID:bZTnRtuc
>>744
体罰「翼賛」派て・・・
左翼丸出しワロタw

746 :実習生さん:2013/09/09(月) 23:28:19.27 ID:YBt7qlD7
>>744
教育基本法での体罰禁止ってのは、刑事罰が無いザル法ですが。
優秀な左翼様がこのことを知らんわけが無いはずでしょうがw

刑事罰が無かったときのダウン禁止なんて、何の効力も無かった。
理念理想だけじゃどうにもダメだから刑事罰をつけたんだろう。

体罰も国が本当に撲滅する気があれば、相当昔に刑事罰化をやったろうね。
しないということはどういうことか?体罰は国家公認ですよ。
派手にやりすぎた奴はさすがに傷害罪など別の刑法で裁かれますがね。

747 :実習生さん:2013/09/09(月) 23:35:44.49 ID:LZ7XbNiF
>>744
サヨクが大好きな中国様やチョン君のおかげで、日本は右傾化してるんですけどね(笑)
サヨクの皆さんが「多喜二アタック」を楽しんで貰える時代がもうすぐそこに来てるのかもしれん(笑)

748 :脱ゆとり:2013/09/10(火) 01:40:01.80 ID:qXZHXFWy
体罰推奨派はいまいち理解できないなぁ、
だってメリットが無いのだから、
メリットも無しにやる必要は無いだろう。

749 :実習生さん:2013/09/10(火) 01:53:40.23 ID:p2fKLRxw
なんだやっぱり右翼、保守派が体罰賛成してるのか

750 :実習生さん:2013/09/10(火) 07:10:48.93 ID:ITmdqsEb
体罰で傷害罪適用って・・・理屈はそうだけど、じっさいあるの?

でも、まあ、いいじゃない。殴りたいから殴る。実際の体罰現場ってそうだし。
で、理屈なんてなくて、殴りたいから殴っている主な人は、体育大学出身が多い。

そういえば桜宮高校のバスケの先生、この期に及んで「バスケを少しでも強くしたかった」のが
死体に多数の痣を残して自殺させるほど殴った理由と裁判で証言してます。いい神経です。
理由なんて、あとから都合よく何とでも言えてしまう、体罰の典型的な構図です。

求刑1年って事は、実刑はあって8掛け、有罪としても多分、執行猶予。
少なくない可能性で無罪。裁判が終わった、この先生を雇いたい私立の学校はいっぱいあるでしょ。
立場の弱い子供を殴って楽しむことが好きな者どうし、せいせいと子供を殴り続ける。
最悪、戸塚ヨットスクールでも、この先生、雇いたい気持ち、いっぱいだと思います。
これで誰の目から見ても、法廷で言った「反省」なんて、嘘っぱちと確認できます。

まっ、そんなもんですね。

751 :実習生さん:2013/09/10(火) 08:14:39.22 ID:nA7jAuaJ
先生は子供を殴り放題…無罪
大人の社会で殴れば傷害罪
なんなんだ?

752 :実習生さん:2013/09/10(火) 08:48:31.08 ID:1LqLpP2H
>>746
体罰に刑事罰をつけたら刑法と衝突するではないかw
だからつけてないんだよ。
体罰禁止で正当業務行為として免責ではないと定めた上で刑事罰は刑法に任せてるんだよ。
この程度の理屈もわからんのか。

753 :実習生さん:2013/09/10(火) 09:50:42.22 ID:cGD+mzBO
>>752
「傷害罪相当じゃない体罰は刑罰相当にならんと国が認めてる」ってことだ。
この程度の理屈がわからんのか(笑)

754 :実習生さん:2013/09/10(火) 09:56:23.72 ID:p2fKLRxw
752は法律知識の常識も知らん奴だから放置で

755 :実習生さん:2013/09/10(火) 09:57:19.66 ID:9gN6/ENI
>>750
>>求刑1年って事は、実刑はあって8掛け、有罪としても多分、執行猶予。
少なくない可能性で無罪。裁判が終わった、この先生を雇いたい私立の学校はいっぱいあるでしょ。
立場の弱い子供を殴って楽しむことが好きな者どうし、せいせいと子供を殴り続ける。
最悪、戸塚ヨットスクールでも、この先生、雇いたい気持ち、いっぱいだと思います。
これで誰の目から見ても、法廷で言った「反省」なんて、嘘っぱちと確認できます。

>>まっ、そんなもんですね。

世間はそんなものだよ、サヨクの理想のようには動かんからねえw
そうやって斜に構えるしか方策ないっすよねw

756 :実習生さん:2013/09/10(火) 10:25:32.94 ID:DA2fLIgo
>>751
追加
親は子供を殴り放題…無罪

757 :実習生さん:2013/09/10(火) 10:30:40.19 ID:p2fKLRxw
ここで極論を言ってる奴って
皮肉になってると思い込んでるのか知らんが、皮肉になっていないわ
常識もなければ知性も感じられない書き込みが目立つね

758 :実習生さん:2013/09/10(火) 10:48:11.82 ID:DA2fLIgo
>>748
体罰のメリット
短時間で効果が発揮でき時間がない集団教育の場で有効。
言葉で諭す場合にも最終的に体罰があるとわかってるとふざけた態度は止めとこうと思う。
学級崩壊の抑止力になる。どんな悪いことをしても殴られないと思ってる子どもは危険。
全面禁止にするとちょっと小突いただけで謝罪騒動になる。悪ガキの罪は免除。教師の威厳の低下。

メリット・デメリットがあるのはあたりまえ
今まで散々話に出てきたことを無視して「メリットはない」ってなんだよ。
話を振り出しに戻すな。過去レス見返しながらROMってろ。

>>749
なにをいまさら・・・
でもそんなこともわかってない反対派がいるんだよね。
「保守こそ体罰禁止」とか言っちゃって。
普通の保守なら>>743ぐらいのことは賛同するよ。
そしてナイフを振り回した子どもを小突いたぐらいで批難したりしない。
保守政治家もそう思ってても体罰賛成とはなかなか口に出しづらい状況だけど。

759 :実習生さん:2013/09/10(火) 18:14:19.04 ID:0BOmZRW/
>>758
体罰やり放題だった時代だって生徒の暴力はとんでもないことになってたわけで。
一発殴ったお礼参りに鉄パイプで殴られたりしてw

760 :実習生さん:2013/09/10(火) 18:42:50.69 ID:DA2fLIgo
>>759
その時代に体罰があったおかげでその程度で済んでいたのか、体罰が暴力を助長していたのかはわからない。
というよくある反論はおいといても
校内暴力が昔は多かったっていうソースはどこ?
学校内における暴力行為発生件数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/029/shiryo/05070501/s013.pdf

ついでにこれもどうぞ
学校における体罰の減少
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3855.html
対教師暴力の増加
http://nippon7777.exblog.jp/1841331/

761 :実習生さん:2013/09/10(火) 19:03:09.62 ID:0BOmZRW/
>>760
一般刑法犯検挙人員
昭和58年 261,634人
平成23年 94,369人
(平成24年版「犯罪白書」)
人口比にしても半分以下だね。

762 :実習生さん:2013/09/10(火) 19:05:50.27 ID:0BOmZRW/
>>760
当該資料より
> 平成9年度からは調査方法等を改めたため、それ以前との単純な比較はできない。なお、小学校については平成9年度から調査を行っている。
はい、残念でした。

763 :実習生さん:2013/09/10(火) 19:35:15.13 ID:DA2fLIgo
>>761
うわっ少年犯罪多発男の再来がまた来たよ(; -_-)
どうしても体罰と犯罪を絡めたいらしい。

>>762
ふ〜ん。で、昔が多かったというソースは?

764 :実習生さん:2013/09/10(火) 19:39:01.42 ID:DA2fLIgo
ついでにいうと8年の時点で増加傾向にはなってる。
そのままの調査方法でも1万程度引いた数の増加傾向だったことは否めない。
昔の犯罪が経済状況に起因するものだったとしても現在のこの状況をどう説明する?

765 :実習生さん:2013/09/10(火) 21:53:24.40 ID:eR74mvPp
>>763-764
校内暴力事件数
昭和58年 2125件
(昭和59年「警察白書」警察庁)
平成23年 1270件
(「平成23年中における少年の補導及び保護の概況」警察庁)

なお、平成23年については警察との連携を強化せよとする文科省の通達(※)により警察への通報が励行されるようになったという可能性が否定できない。
(※「問題行動を起こす児童生徒に対する指導について(通知)」平成19年2月5日文部科学省初等中等教育局長通知、このほか警察との連携の強化を促す通知(14初児生第六号)あり)

調査方法が変わってるんだから増加傾向にあったかどうかすら現在の統計と同じようには見られないんだよ。

766 :実習生さん:2013/09/10(火) 21:54:53.03 ID:eR74mvPp
参考
http://www.nier.go.jp/a000110/souten1.pdf

767 :実習生さん:2013/09/10(火) 22:33:20.99 ID:DA2fLIgo
>>765
検挙補導までいった事件性のあるものの統計ね。
都合よく平成23年だけで現在を代表しようとしているが15年から増加傾向じゃないか。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/hodouhogo_gaiyou_H24.pdf
事件性がない統計の場合調査方法が変わる前の8年度で既に増加傾向にあり調査方法変更後も上がっている。
変更後一時下がっているものの全体で見ればやはり増加傾向。
少子化にも関わらずだ。
>>764の主張はまだ有効だな。

768 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:09:21.34 ID:DA2fLIgo
それにしてもeR74mvPpは>>765を書いた時点で校内暴力による補導件数が増加傾向にあることを知っていたはず。
ずいぶん悪質な男だな。

769 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:09:57.65 ID:eR74mvPp
>>767
1983年の校内暴力を経済的状況の一言で済ませるとはな。
既に高度成長もひと段落してそこそこ豊かだった時代だぞ?
経済成長率だけ言ったら近年のほうが低い。何しろマイナス成長だからな。

770 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:12:20.66 ID:eR74mvPp
>>768
増加傾向にあってもなお1983年の水準を上回っていない。
また、警察との連携の強化を促す通知が発出された後で増えてるんだからこちらの影響も見ないとな。
統計調査方法が変わった後のデータから統計調査方法が変わる前のデータを見通すのは不可能。
何しろ統計の取り方が変わってるんだからな。
平成八年段階で増えてるからその後も増えてるはずだというのは安易な曲解だ。

771 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:25:40.71 ID:DA2fLIgo
>>770
近年の増加傾向の原因は何かという問いに答えられてないじゃないか。
83年だってなぜ多かったか、なぜ急激に減ったのかという理由が体罰に絡めて説明できてない。
19年の通知から検挙数が急に増えた?俺にはそういう風には見えないぞ。

>統計調査方法が変わった後のデータから統計調査方法が変わる前のデータを見通すのは不可能
別々の集計でもどっちも増加傾向じゃないか。
調査方法変更前→増加傾向
調査方法変更後→増加傾向
これでどうやって増加してないといえるんだ?
特に18年度から19年度の校内暴力の発生件数の急激な増加
http://www.nier.go.jp/shido/centerhp/1syu-kaitei/1syu-kaitei090330/1syu-kaitei.6bouryoku.pdf
これをどう説明する?

772 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:28:05.81 ID:DA2fLIgo
ひょっとして
>警察との連携の強化を促す通知(14初児生第六号)
これが14年なのか?

773 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:41:17.56 ID:DA2fLIgo
やっと6年からの見つけた
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3301030.html
一時減ってるが増加傾向だな。
もっとも6年は体罰にうるさくはなかったが。
>>760を信じるなら減ってはいるんだが。
もちろん体罰のみが原因などというつもりはないぞ。
だが増加を認めないのはいいかげんがんこだな。

774 :実習生さん:2013/09/10(火) 23:46:16.87 ID:DA2fLIgo
校内暴力WIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%A1%E5%86%85%E6%9A%B4%E5%8A%9B
ここには沈静化の理由として体罰が挙げられているな。
まあ所詮WIKIだけど。

775 :実習生さん:2013/09/11(水) 00:31:18.91 ID:plm8dwpn
体罰件数の推移
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0426/TKY201304260425.jpg
校内暴力の推移
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201211230455.html

これをみると80年代の校内暴力は体罰の増加とともに沈静化し
近年のは体罰の増加とともに増えているように見える。
まあ体罰件数なんて社会の意識次第で調査方法が変えられるからあてにならないけどね。
ただ80年代は校内暴力に対抗するために体罰が増加したようには見える。

776 :実習生さん:2013/09/11(水) 08:25:58.94 ID:akBe6kzk
>>773
警察が事件として取り扱った件数は学校と警察が積極的に連携せよとする通知のために増加した可能性が否定できない。
また、文科省の校内暴力統計は途中で調査方法が変わったので昭和58年との比較はできない。
平成9年比で増えたのはその通りだ。だが昭和58年との比較はできない、それを言ってるんだよ。

777 :実習生さん:2013/09/11(水) 10:32:30.10 ID:plm8dwpn
>>776
14年の通知のあとに減っていたり19年の通知が数値にたいした影響を与えていなかったりするが、
それでも可能性が否定できないなんていうならどんな資料も無意味だな。
まあ近年だけみれば増えてることは認めるということね。
80年代の事件急増理由は調べたけどわからなかった。
減った理由は>>774-775ぐらいしか見当たらん。
また全体で見た総暴力件数は多かったという資料はない。
まあ増えるのは当たり前だ。
体罰報道やその他不祥事が大量にマスコミに流されれば教師の権威は失墜する。
学校は無法地帯と化してる。
体罰禁止が良い影響を与えているという統計はない。
体罰禁止により後遺症を残すような生徒が減ったのは利点といえるが
学校教育全体によい影響を与えているというのは幻想だな。
もっとも反対派は体罰が減っていることすら認めようとしないが。

778 :実習生さん:2013/09/11(水) 21:10:13.64 ID:fSFREZOD
>>777
> それでも可能性が否定できないなんていうならどんな資料も無意味だな。
上記2件の通知は非常に高い可能性を示すものだ。
単に可能性を否定できないと言うレベルではない。

> 80年代の事件急増理由は調べたけどわからなかった。
> 減った理由は>>774-775ぐらいしか見当たらん。

> まあ体罰件数なんて社会の意識次第で調査方法が変えられるからあてにならないけどね。
と書いている通りだな。体罰によってへったなどとするには証拠不十分。

> また全体で見た総暴力件数は多かったという資料はない。
何の話だ?何を指してる?
> まあ増えるのは当たり前だ。
> 体罰報道やその他不祥事が大量にマスコミに流されれば教師の権威は失墜する。
> 学校は無法地帯と化してる。
生徒の暴力の調査もそれこそ社会の意識次第でいくらでも報告件数は変わる。
文科省の統計は単なる学校の営業成績だ。
営業成績で社会を見るなんてバカなことはしないだろ?それと同じだわな。

779 :実習生さん:2013/09/11(水) 22:16:37.27 ID:plm8dwpn
>上記2件の通知は非常に高い可能性を示すものだ。
つまり本当に増加してるのかどうか分からないと?
通知の後に急上昇した形跡がないと言ってるのになにが「非常に高い可能性」だ。
もはや10倍ぐらいになってないと増加を認めないとか言い出しそうだ。
>何の話だ?何を指してる?
http://ime.nu/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/029/shiryo/05070501/s013.pdf
>体罰によってへったなどとするには証拠不十分。
じゃあ何によって減ったんだよ?否定するにしても自分の考えは全くない。

体罰禁止が世の中に悪影響を与えているんではないかという根拠となる統計はあっても
体罰禁止が好影響を与えている統計はまったくない。
これじゃ体罰禁止が良いことなんだと信じるに足る要素がない。
数値の否定ばかりで説得力がまるでない。
>>743がまともな一般人の考えだよ。

780 :実習生さん:2013/09/11(水) 22:55:53.15 ID:plm8dwpn
>>770
>統計調査方法が変わった後のデータから統計調査方法が変わる前のデータを見通すのは不可能。
>何しろ統計の取り方が変わってるんだからな。
>平成八年段階で増えてるからその後も増えてるはずだというのは安易な曲解だ。
調査方法が変わったらまるで別の統計のような言い方をしているが、
増えてるか減ってるかぐらいはわかるだろ。
平成8年で増加傾向にあって12年度まで増加しているにもかかわらず「その後も増えているはずだというのは安易な曲解」などというのは無理がある。
この折れ線の流れは充分つながっているように見えるぞ。

781 :実習生さん:2013/09/11(水) 23:16:05.28 ID:fSFREZOD
>>780
> 増えてるか減ってるかぐらいはわかるだろ。
それすらもわからないよ。旧統計と新統計がパラレルに動いていると証明されたら別だけど。

> この折れ線の流れは充分つながっているように見えるぞ。
旧統計で拾われなかったが新統計で拾われるようになった数がわからない限りそれすらもはっきり言えない。

782 :実習生さん:2013/09/11(水) 23:37:40.33 ID:plm8dwpn
体罰禁止が徹底されれば統計上どんな良い変化が現れるはずなのかまずそこを聞いてみたいもんだ。
営業成績が無意味と考えるならもっと幅広く世の中の変化でもいい。
体罰で暴力を覚えるなんてのは統計上信用できないし。
後遺症を残すような悲劇がなくなるくらいしか思いつかん。
暴力で人を屈服させる人間が減るというのも虐待報道見てるとうそっぽく聞こえる。

783 :実習生さん:2013/09/12(木) 01:12:03.40 ID:+drvMt4N
>>781
それすらもわからないよ。旧統計と新統計がパラレルに動いていると証明されたら別だけど。

詭弁w旧統計の取り方を新統計の時代にはもうしないわけだし、
また新統計を旧時代にさかのぼって取ることもSFでなきゃできないから無理。

そういう場合は全体の傾向をみて予想するんだろう。
そうでなければ、体罰問題に限らず「新統計」を取った前の統計は一切価値がないということになる。

純学問的にはそういうこともあるだろうけど、現実社会問題ならある程度の予想を入れて
対策するとかなんとかするんじゃない?

784 :実習生さん:2013/09/12(木) 07:34:43.45 ID:wPq8Wqwq
>>778
>文科省の統計は単なる学校の営業成績だ。
>営業成績で社会を見るなんてバカなことはしないだろ?それと同じだわな。
よく考えたらこれ「校内暴力の統計で社会の状況を見ることはバカなこと」だという意味だよな?
社会を見るために統計取ってるんじゃないのか?もう統計を取る意味さえ否定しちゃってるよこの人・・・
>>782-3の問いにもちゃんと答えろよ。体罰禁止が好影響を与えているという証拠をもってこい。

785 :実習生さん:2013/09/12(木) 12:44:37.22 ID:SnRpkhCf
>>783
> 詭弁w旧統計の取り方を新統計の時代にはもうしないわけだし、
> また新統計を旧時代にさかのぼって取ることもSFでなきゃできないから無理。
それが?わからないものがわかる理由になんてならないんだよ。
「諦める」しかない。体罰賛成派はどんな無茶なことでもできないといけないなんて考えるから体罰をするんだな。
しかも新の方法で統計を取り始めても旧の方法でしばらく統計を取り続けるってのはわりとあるよ(国民経済計算は一例)

> そういう場合は全体の傾向をみて予想するんだろう。
> そうでなければ、体罰問題に限らず「新統計」を取った前の統計は一切価値がないということになる。

予想も何もわからないものはわからないんだから諦めるしかない。
旧の方法で取った統計は旧の方法で取った統計として、
新の方法で取った統計は新の方法で取った統計として、それぞれ別個に価値があるよ。
これらを繋げて解釈することができないだけでね。

>>784
> よく考えたらこれ「校内暴力の統計で社会の状況を見ることはバカなこと」だという意味だよな?
> 社会を見るために統計取ってるんじゃないのか?もう統計を取る意味さえ否定しちゃってるよこの人・・・
よき意図はよき結果を保証しない。
学校から上がってきた校内暴力の数の統計で社会を見ようとする意図はあるんだろうけどそれが社会を見る良質の鏡であることは意味しないんだよ。
要するにそんな統計の取り方は何の役にも立たないんだよ。

786 :実習生さん:2013/09/12(木) 12:58:00.94 ID:wPq8Wqwq
>>785
>旧の方法で取った統計は旧の方法で取った統計として、
>新の方法で取った統計は新の方法で取った統計として、それぞれ別個に価値があるよ。
旧統計→増加
新統計→増加
まったく価値がある統計だわ〜
かと思えば補導件数増加は通知のためだとかいって認めないし。
通知のために急増したというのはどのグラフから読み取れるんだよ?
体罰が社会に好影響を与えている証拠マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

787 :実習生さん:2013/09/12(木) 13:00:54.71 ID:wPq8Wqwq
訂正
体罰禁止が社会に好影響を与えている証拠マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

体罰が好影響を与えているかもしれない証拠は既に提示した。
批判するのは勝手だが、そちらも逆の証拠を提示してもらわないとな。

788 :実習生さん:2013/09/12(木) 13:30:44.43 ID:SnRpkhCf
>>786
旧の方法で取った統計は平成8年以前の傾向を見るのに、
新の方法で取った統計は平成9年以降の傾向を見るのに、
それぞれ価値があるってだけだな。これをまたいで比較することはできないんだよ。
恨むのなら定義を変えた文科省・文部省を恨むんだな。

補導件数増加は通達が出て警察に積極的に通報されるようになった可能性が極めて高い。
だから増加したと言っても実数の増加をどこまで反映しているか怪しいものだ。

とりあえず浜井浩一の「犯罪統計入門」あたりを読んでから議論に参加してね。
何が何でも体罰賛成としか考えられない人には理解できないかもしれないがw

789 :実習生さん:2013/09/12(木) 13:33:58.10 ID:SnRpkhCf
>>787
> 体罰が好影響を与えているかもしれない証拠は既に提示した。
どれが?体罰自首件数が増えたから校内暴力報告件数が減ったっていうあれ?
笑わせるなよwそんなもののどこが証拠になるんだよw

そもそも体罰減少によって統計上いい効果が現れたなんて証拠が何で必要なんだねw
体罰が禁止なのは主に倫理的理由だ。

790 :実習生さん:2013/09/12(木) 13:50:05.67 ID:W07LMPad
>>788
サヨクさんは理想や純粋学問の世界で遊んでたらいいよ。
統計の取り方が違っても、全体の傾向を見て検討予想することもダメですか?
別に絶対数で比べてるわけでなく「増加傾向にありそうだ」という話以上のことは言ってませんがねw

絶対数が急に増えたのは通達があったからであっても、その後新統計でも増えてるという所は、
浜田浩一とかいう人はどう分析するんでしょうか?

791 :実習生さん:2013/09/12(木) 13:51:55.02 ID:wPq8Wqwq
>>788
>14年の通知のあとに減っていたり19年の通知が数値にたいした影響を与えていなかったりするが、
ここ読んだ?
通知に関係なく上がっているように見えるんだが。

>これをまたいで比較することはできないんだよ
別個に見たって増えてるだろ。またいで比較しなくても別個に見て原因を探ってみろといってるんだ。

>>789
体罰禁止が好影響を与えている証拠はないけど正しいことを言ってるんだから正しいに決まってんだろということね。
良い結果を生むためにシステムを整えるのが重要なのに、過程のほうを重視している思考停止人間だな。

倫理が全てに優先するなら戦争・食肉・死刑などすべて廃止だな。
必要悪という言葉がお嫌いらしい。

証拠ってのは他に>>760ね。
体罰禁止が悪影響を与えているのではないかという観点からこれらのものを探し出してきた。
そちらにもそれをもとめると「倫理的に正しいんだから正しい」とつっぱねた。
こんな論理的でないことに賛同者が現れるのかねぇ。

792 :実習生さん:2013/09/12(木) 14:19:05.23 ID:SnRpkhCf
>>790
予想は予想であって、確定的なことは何もいえない。
文科省が単純に比較することはできないとしている通りだな。
それにしてもサヨクさんとか浜田浩一と人名を間違えるとかとことん他人をおちょくるな。
そんな失礼な奴に用はない、関わるな

>>791
全体的な傾向としては増えてるだろ?

> 別個に見たって増えてるだろ。またいで比較しなくても別個に見て原因を探ってみろといってるんだ。
そうしたらまだまだ長期推移を見るには不十分だな。
だから原因は俺だっていろいろ探ってるじゃないか、報告する姿勢の変化というのは原因のうちじゃないのか?
しかもこれ「件数」だよな?件数の定義も見ないとはっきりいえないわな。
例えば学校に殴りこんで教師を何人か殴って校長を放送室に監禁なんて事例が何件とカウントされるか。
給食の食器を教師に投げつけたという事例が何件とカウントされるか。

あえて言えば体罰がない状態の実現そのものがいい影響。立派な結果だな。

> 倫理が全てに優先するなら戦争・食肉・死刑などすべて廃止だな。
> 必要悪という言葉がお嫌いらしい。
ほらすぐこういう極論を。必要があればしょうがないがな。
体罰の場合必要性すらまともに証明していないではないか。

「他にも」って言ってるけど体罰自首件数が増えたから校内暴力報告件数が減ったっていうあれじゃないか。

793 :実習生さん:2013/09/12(木) 14:47:05.45 ID:wPq8Wqwq
>>792
>それにしてもサヨクさんとか浜田浩一と人名を間違えるとかとことん他人をおちょくるな。
>>789においてwとか多用して人を馬鹿にしてるようなやつのセリフとは思えんな。
まあ所詮2chなんだし我慢してやれよ。
確定的なことは何もいえないって全部そうじゃないか。
体罰が社会の秩序を維持するのか逆に乱すのか確定なんかしてない。
だからどんなつたない証拠でもそれをもとに予測するしかない。
「正しいんだから正しいんだ」は議論じゃない。
>だから原因は俺だっていろいろ探ってるじゃないか、報告する姿勢の変化というのは原因のうちじゃないのか?
ちょっと言ってる意味が分からないんだが。
なぜ増えた?なぜ減った?の問いに「そんな統計など意味を成さない」と言ってるようにしか見えない。
そもそも「今現在大変な状況になっている」というのを認めないんであれば議論自体成立しない。
>長期推移を見るには不十分だな
平成9年からのたかだか十数年のデータではお気に召さないらしい。50年ぐらいかけて結論だしてくれ。いきてる保証ないけど。
おっとまた「調査方法が変わった」とかいってデータの取り直しになるんだったな。

>あえて言えば体罰がない状態の実現そのものがいい影響。立派な結果だな。
体罰が無くなる代わりに学級崩壊は3倍になりますけどいいですか?といわれたら即座にYESといいそうだな。
もちろんそんな因果関係はけっして認めないだろうけど。

>体罰の場合必要性すらまともに証明していないではないか。
だからこうやってデータを示してるじゃないか。完全に証明されるわけがない。
経済政策だってまともに証明できてなくても予測でやるだろうが。

>「他にも」って言ってるけど・・
下の方の
学校における体罰の減少
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3855.html
対教師暴力の増加
http://nippon7777.exblog.jp/1841331/

794 :実習生さん:2013/09/12(木) 15:07:46.53 ID:wPq8Wqwq
体罰禁止が倫理的に絶対正義みたいなことを言ってるけど倫理の基準は人により違うし
まして体罰のような微妙な問題では意見の分かれるところだ。
例えば万引きした息子を平手で一発叩いた場合。
これは人によって倫理的に許されるかどうか微妙な問題になる。
「倫理的に正しいから絶対正義」などというのはおかしい。
体罰はよいことではなく控えるべきであるが秩序維持との兼ね合いがありバランスはとるべきだと考える。
反対派は秩序維持に体罰など効果なしと考えるようだけど。

795 :実習生さん:2013/09/12(木) 15:41:00.94 ID:W07LMPad
>>792
はい、サヨクさんには今後関わらないようにしますw
あなたはその路線で結構じゃないですかw

浜井さんの名前間違いについては何やらヒッシなようだから一応お詫びしますわ(笑)

796 :実習生さん:2013/09/12(木) 16:26:59.13 ID:bgH7a5aq
>>793
> だからどんなつたない証拠でもそれをもとに予測するしかない。
だから俺だって予測したじゃないか、学校が積極的に報告を上げるようになったとね。
でもそれはダメなんだろ?お前の言いたいことはどんなつたない裏づけ証拠しかなくても俺の言うことを聞けなんだよ。
そんなのは科学でもなんでもない、単なる宗教だ。
> 「正しいんだから正しいんだ」は議論じゃない。
ほう、じゃあ校内暴力がいけない理由は?暴力を好きなだけやってもらったらいいじゃないか。
「正しいんだから正しいんだ」は議論じゃないんだよな?

> なぜ増えた?なぜ減った?の問いに「そんな統計など意味を成さない」と言ってるようにしか見えない。
その通りだけど?それが何か?
> そもそも「今現在大変な状況になっている」というのを認めないんであれば議論自体成立しない。
なんでだ?今現在が大変な状況かどうかはわからないと言うのは一つの立場だが?
結局お前は自分の問題意識とそれに対応した対処こそが正しいんだ、どんな乏しい根拠でもそれを主張する、それ以外にはないんだな。

> おっとまた「調査方法が変わった」とかいってデータの取り直しになるんだったな。
基幹統計なんて半世紀くらい統計の取り方変えないなんてザラだけど?
国勢調査の人口はいつのを見ても比較できる。それこそ大正からね。

> 体罰が無くなる代わりに学級崩壊は3倍になりますけどいいですか?といわれたら即座にYESといいそうだな。
> もちろんそんな因果関係はけっして認めないだろうけど。
十分な根拠があれば認めるけど?

> だからこうやってデータを示してるじゃないか。完全に証明されるわけがない。
ずさんな穴だらけのデータ示して証明と言われてもね。
しかもそのデータを基に俺だって予測を示してるのにそれはダメだという。
学校の報告姿勢に左右されないデータを出せばいい。それこそ犯罪統計入門には例が載ってるぞ?
いじめでは既に国立教育政策研究所が立派な研究をしているぞ?
これに範をとって校内暴力で同じような調査をしたらいい。

797 :実習生さん:2013/09/12(木) 16:31:42.07 ID:bgH7a5aq
>>793
> >「他にも」って言ってるけど・・
> 下の方の
> 学校における体罰の減少
> http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3855.html
> 対教師暴力の増加
> http://nippon7777.exblog.jp/1841331/
ああ、体罰の減少はちゃんと信頼できるデータだね。
ただ、対教師暴力のほうのデータと時間軸が合ってない。
しかも前述の問題点はそのままだ。
到底まともな比較はできないデータだ。

798 :実習生さん:2013/09/12(木) 16:33:21.01 ID:bgH7a5aq
>>794
それを言ったら校内暴力を根絶するのも倫理的に絶対正義ではないってことになりますけど。
倫理の基準は人それぞれ違うわけで。校内暴力をやってる人からすれば倫理的に何も問題ないと考えるのは当たり前だね。
秩序維持もまた同じ。

799 :実習生さん:2013/09/12(木) 16:46:49.85 ID:wPq8Wqwq
>>797
時間軸ってこれで合わせろって事か?
対教師暴力の推移
http://www.nier.go.jp/shido/centerhp/1syu-kaitei/1syu-kaitei090330/1syu-kaitei.6bouryoku.pdf
2000年まで対教師暴力は上がり続けてる。
関連づけて予想することは可能。
そして2004年から上がり続けてる。
体罰が問題視されマスコミでも取り上げられるようになった頃では?
2006年には体罰自殺が起きてる。
小5男子「体罰による自殺」認定
http://www.futoko.org/news/page1214-597.html

まあこんなの出さなくても体罰を振るわないと分かってる教師にたいして「安心して」暴力を振るうことは容易に想像がつく。

800 :実習生さん:2013/09/12(木) 16:50:36.95 ID:wPq8Wqwq
>>798
なにか勘違いしてないか?
体罰に賛成してる時点で「絶対正義」なんてありえないんだよ。
「絶対正義」を標榜するのは君たち反対派だけ。

校内暴力を行う当人たちにも言い分があろう。
場合によってはそっちが正しい場合もありうる。
しかし秩序維持はしなければ学校社会が崩壊する。
金八みたいに学校乗っ取りを正当化するわけにはいかんのだよ。

801 :実習生さん:2013/09/12(木) 17:10:41.41 ID:wPq8Wqwq
>>796
なんかかみ合ってないってのが分かった。
ずっと「体罰は学校の秩序維持に有効か否か」について話してたつもりだったんだが。
で、データを示して有効性があるんじゃないの?っていってた。
反論があるなら別のデータを示して「有効ではない」という論拠を述べてくれと言ってた。
こっちの示したデータの否定しかしないし、しかもそれも「確たることは分からない」という程度のものだったからな。
まあでも秩序維持に有効であろうとなかろうと倫理的に許せないからダメというのならこれ以上はなすことはない。

802 :実習生さん:2013/09/12(木) 17:16:51.88 ID:wPq8Wqwq
そもそも発端が>>759なんだよ。
体罰なんてしたって校内暴力は止められなかったじゃないかっていう。
あんた途中から入ってきたんでしょ?つまりそういうこと。

803 :実習生さん:2013/09/12(木) 17:26:02.86 ID:GvBSVeNO
学校交番
学校駐在所

ナイフ持ってきてヒャッハーしている児童を叩いた校長がクビになる時代だ
拳銃所持の警察官を常駐させておけ
他の善良な児童が殺害される恐れのある場合は射殺でOK

804 :実習生さん:2013/09/12(木) 17:32:47.79 ID:bgH7a5aq
>>800
倫理を徹底的に疑うなら学校社会を維持しなければならない理由は?ってことになるわな。

>>801
それならそれで、さっきの学校における体罰の減少というグラフでは昔のほうが体罰が多かったのはわかるな。
しかし今と昔を比べられる校内暴力のデータがない。
学校の秩序維持に有効かどうかはわからないねぇ。
そっちが出してきたデータなるものがあやふやだってのも立派な意見だぞ?

>>799
だからその予想とやらは妄想と紙一重だっての。
調査方法が変わってて比較できない、教育政策研究所の資料でも線をつなげていない、それだけでわかるじゃないか。
旧い方法では拾われなかったが新しい方法で拾われるようになった数がはっきりしないと何もいえないんだよ。
たまたま新旧の境目が同じ傾向にあるからってこじつけてるだけだ。

805 :実習生さん:2013/09/12(木) 17:34:00.11 ID:bgH7a5aq
>>799
それと、時系列で推移を見てると2002年から2005年までは多少の増減はありつつも横ばいに見えるぞ?

806 :実習生さん:2013/09/12(木) 17:47:36.68 ID:wPq8Wqwq
>>805
もう疲れたからわからないならわからないでいいよ。
結局、体罰が秩序維持に無効であるという論拠もでなかったわけだし。
殴ってこない相手なら殴り放題だろとか体罰禁止を理由にモンペの威勢が良くなるだろ。
ってことは賛同する人多いだろうしな。知恵袋の件もあるし。
ではこれにて。

807 :実習生さん:2013/09/12(木) 18:22:28.77 ID:bgH7a5aq
>>806
有効である論拠もまともに示せないままただ思いつきで有効だとか言ってるのが体罰賛成派だってのがわかって有益だったよ。

808 :実習生さん:2013/09/12(木) 18:40:22.09 ID:u5xHk96I
昔は体罰が当たり前でめちゃくちゃな先生が多かったなぁ。
思い出すとだんだん腹が立ってくる。
自分や友達がやられた事と、その体罰教師の実名を教育委員会に言えば
今でも教師やってる奴らに何らかの処分してくれるかなぁ?

809 :実習生さん:2013/09/12(木) 20:36:29.79 ID:hvXVk5ms
>>808
まず時効でしょうね。

810 :実習生さん:2013/09/12(木) 20:48:31.61 ID:hvXVk5ms
>>803
スクールポリスはいい方法だわな。アメリカでは案外成功してる。
最初はずいぶんと反対運動があったそうだがね。
教師も体罰なんかダルイことしなくても、別の権力がお仕置きしてくれる。

子供もただ萎縮するだけでなく、教師以外の別の権力があるってのが案外と逃げ道になって良いそうだ。
教師に言えないことでも、成績評価に関係ないおまわりさんになら相談できるとかな。
また警察活動に協力的な市民になるという副次的な利点もあるらしい。

811 :実習生さん:2013/09/12(木) 23:04:04.69 ID:+drvMt4N
>>804
「諦める」しかない。体罰賛成派はどんな無茶なことでもできないといけないなんて考えるから体罰をするんだな。

なんだ.......説諭キチガイだったのかw

812 :実習生さん:2013/09/13(金) 00:06:56.30 ID:9BX76CjD
なんか詭弁だけの反対派がいるみたいだなw
立派な意見とか言いながら人の否定をするだけの。
「わからない」というのが立派な意見?そんなんだれでもいえるわw
このやり方だったら世の中のほとんどのデータを否定できそうだw
その難癖にも絶えられる完璧なデータがいったい世の中でどれだけあるんだよ!
放射能が人体に与える影響は「わからない」
地球温暖化の原因は「わからない」
わからなくても何か対策はしなきゃいけないんだよ!
そのためにデータを元に予測を立てるのはあたりまえじゃないか。
自分ではほとんどデータを出さないくせになんか勝ったつもりになってるしw
最高に笑ったのは自分の失礼発言を棚に上げて相手を失礼とかいってたとこだなw
なんだこのジコチューw久々にワロタよ、ありがとうwww

813 :実習生さん:2013/09/13(金) 00:11:22.29 ID:Jyn7//SN
脱学校しかないね。

814 :実習生さん:2013/09/13(金) 00:57:25.63 ID:Ko8NdYFx
>>807
体罰が無効である論拠もまともに示せないままただ「わからない」の連呼で無効だとか言ってるのが体罰反対派だってのがわかって有益だったよ。

815 :実習生さん:2013/09/13(金) 02:03:25.46 ID:Wp4+38u1
言葉の暴力や生徒をからかう様子はよくみます。

816 :実習生さん:2013/09/13(金) 07:37:30.08 ID:F7jjcn74
>>814
無効である論拠を示す必要などない。
有効である論拠を示せなければそれすなわち無効。

>>812
お前はどっかの誰かがテキトーに作った脳内データしかなくてもそれを元に予測しろとか言い出しそうだなw

817 :実習生さん:2013/09/13(金) 10:53:21.51 ID:+TUjHB3m
>>812
そうそうw自分で体罰は校内秩序に対して無効と言って置いて
「証明」は「わからない」の連発w(都合が悪いんだろうね)
賛成派は絶対数を持って「生徒が途端に暴れだした」みたいなことは言ってないね。

挙句に816のようなこと言うからね、持論の証明を賛成派に丸投げして
勝利宣言w
残念なやつなんだよ。

818 :実習生さん:2013/09/13(金) 11:31:30.51 ID:9BX76CjD
>>817
まあでも気持ちは分かるなあ
相手にデータをいっぱい出されて
自分はデータを出せないんじゃ
相手のデータを難癖つけてでも否定するしかない。
「確定してない」「わからない」というあやふやな意見でもとりあえずいっとかないと認めたことになってしまう。
その立場になったらそうしてしまうかもしれん。
そのくせ持論になると補導数増加に関して「可能性は非常に高い」とか言うからなwそこは「わからない」だろw
つうか通知前から増加してんじゃねーかww

コイツの場合たとえば視聴率を元にどの番組が人気があるかという話になったら
「録画してる人もいる」「時間帯が悪い」とかいって資料を無視しそうだ。
ちょっとは傾向を予測してみろっての。

819 :実習生さん:2013/09/13(金) 11:56:24.92 ID:+TUjHB3m
>>818
ウイキ程度とはいえ、「体罰で校内暴力を押さえ込んだという経緯もある」と書いてある。
それも都合が悪いので完全無視してる。

今は体罰にうるさいんだから、この記載に大きな間違いがあれば、ウイキでも削除するとかなんとかするだろ。

820 :実習生さん:2013/09/13(金) 16:13:06.95 ID:8dLe886i
>>817
持論の証明を丸投げ?それは体罰賛成派のほうだろ?

>>818
> ちょっとは傾向を予測してみろっての。
違うだろ。こっちだろ。
> ちょっとは(俺の都合のいいように)傾向を予測してみろっての。

821 :実習生さん:2013/09/13(金) 16:14:48.74 ID:8dLe886i
データから読み取れることを元に予測して見せてるのにそれに難癖をつけて「予測じゃない」って言ってるのは体罰賛成派だろ

822 :実習生さん:2013/09/13(金) 16:18:47.94 ID:8dLe886i
ちなみに、>>761で出されたデータに対して「ちょっとは傾向を予測」することなく難癖付け放題だったのが体罰賛成派。

823 :実習生さん:2013/09/13(金) 19:03:18.14 ID:9BX76CjD
>>822
それ一般刑法犯じゃねーかwwww
ここ体罰スレだよ?わかる?た・い・ば・つ。
なんで体罰から話をそこまで飛躍させるんだよwww
しかも一般刑法犯は減ってるのに校内暴力補導数は上がってるんだよな?
教師もなめられたもんだわ。
通知前から増加してる補導数を通知による増加の可能性が非常に高いとした根拠はまだー?

>無効である論拠を示す必要などない。
>有効である論拠を示せなければそれすなわち無効。
これもワロタわww
体罰が秩序維持に有効かわからないなら、それはすなわち無効。
ってどんだけ自分に都合がいいんだよww
放射能が人体に与える影響が不明ならばそれはすなわち影響はない。ってかwwww
どうせまた体罰禁止は倫理的に正しいから特例とかいうんだろ?
もう体罰禁止は絶対正義だから校内暴力や学級崩壊がいくら増えようが他の手で解決しろ。っていえばいーじゃん。
議論にも何にもなりゃしない。

824 :実習生さん:2013/09/13(金) 19:13:59.58 ID:Xi+cDqyG
>>823
出されたデータに対して「ちょっとは傾向を予測」することなく難癖付け放題の体罰賛成派の図

825 :実習生さん:2013/09/13(金) 19:27:13.71 ID:9BX76CjD
>>824
どうやって傾向を予測すんの?
体罰が少なくなり一般刑法犯も減ってるから体罰が減れば犯罪が減るという証拠だと?
誰がこれ信じるんだよww

それより体罰が減って校内暴力補導件数が増えたことのほうがまだ関連づけられそうだぞ。

826 :実習生さん:2013/09/13(金) 19:37:24.87 ID:+TUjHB3m
>>824
風が吹けば桶屋が儲かるような予想をしろってこと残念君?

体罰の減少と犯罪の減少をどうこじつけるのか見本やって見せて(笑)

827 :実習生さん:2013/09/13(金) 20:13:46.05 ID:pmdLGYGt
月刊懲戒免職 9月超特大号
発行 東京都教育委員会
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf

教育長も戒告ワロタ

828 :実習生さん:2013/09/13(金) 22:02:34.64 ID:5MMDo0uT
>>825-826
「どんなつたない証拠でもそれをもとに予測するしかない」とかドヤ顔で言ってた連中がこれだw
お前らの言うデータに難癖をつけるなってのは自分に都合のいいデータに難癖を付けるなってだけに過ぎないことが明らかになったな。

829 :実習生さん:2013/09/13(金) 22:23:19.82 ID:9BX76CjD
>>828
えっ、ちょっと待て。
IDがそれぞれ違うがまさかホントに「体罰が減れば、犯罪が減る」と考えてるやつが少なくとも3人はいるということになるわけ?
ここの体罰反対派ってこんなのが本気で証拠になると考えてるバカばっかなのか?

830 :実習生さん:2013/09/13(金) 22:50:41.69 ID:5MMDo0uT
>>829
「どんなつたない証拠でもそれをもとに予測するしかない」って言うなら、そうなるよね。
自分たちが出してきたデータはどんなにつたなくても採用しろというが他人が出してきたデータは完璧じゃないと許さないって?
どんなダブスタだよ。

831 :実習生さん:2013/09/13(金) 23:06:50.27 ID:9BX76CjD
>>830
いやその条件意味わかんないんだけど・・・
昨日長々と話してた人の出したデータはつたないところもあったけど体罰に絡んでたし。
もう一度聞くが「体罰が減れば、犯罪が減る」とお前は考えてるってことでいいんだよな?
それともホントはそう思ってないけど批判するために持ち出しただけ?

832 :実習生さん:2013/09/13(金) 23:15:21.79 ID:5MMDo0uT
>>831
もちろん批判するために持ち出したんだよ。
少年の犯罪だから体罰が関係ないわけでもなかろうよ。

833 :実習生さん:2013/09/13(金) 23:16:23.24 ID:5MMDo0uT
少年が犯罪に走るかどうかは教育の影響も多大にあるんじゃないのかね?

834 :実習生さん:2013/09/13(金) 23:37:03.25 ID:9BX76CjD
>>833
そんなデータ話にならないね。
普通学校内のデータを持ってくるだろ。
他人の出してきたデータは少なくともそうじゃないと許さないね。

835 :実習生さん:2013/09/13(金) 23:50:14.46 ID:9BX76CjD
学校内の出来事は教師という監督者があって行われる行為。
したがって教師の権威が大きく左右する。
対して学校外のことは様々な要素が絡み特に家庭環境が大きい。
体罰が関連あるとしてもそんなダイレクトに因果関係がでるものではない。
常識だろ。

836 :実習生さん:2013/09/14(土) 00:00:41.94 ID:pagUKdd/
>>832
くだらねえ言い訳はいいからよw
体罰の減少と犯罪の減少をどうこじつけるのか見本やって見せろって(笑)

残念なお前に一応忠告しておくが、一般犯罪者数には壮年や老人も当然入ってるわな?
ここいらの人間は学校で体罰されてる世代なんだが?犯罪はお前の出した白書では減ってるねえw
あら?体罰って犯罪抑止効果まであったんかな?こりゃびっくりだw

837 :実習生さん:2013/09/14(土) 00:16:21.36 ID:WMgwbKL8
>>835
だから体罰賛成派へは体罰OKでいいじゃん。
お前には体罰が有効なんだろ?
お前は殴られて良かったんだろ?

838 :実習生さん:2013/09/14(土) 00:28:02.63 ID:WMgwbKL8
>>823
お前、少年犯罪は経済が原因と言ってた奴だろ。経済板にでも行けよ。
ここ体罰スレだよ?わかる?た・い・ば・つ。

839 :実習生さん:2013/09/14(土) 06:07:13.78 ID:m0CERxon
>>837
議論投げやがったwwwwww

>>838
「少年犯罪は体罰の話題にふさわしくない」
 ↓
「少年犯罪は経済が原因とか言うやつは他スレ行け」
(゚Д゚)ハァ?

840 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 06:23:14.86 ID:cDQLUtz7
とりあえず体罰の定義と範囲をはっきりさせようや

841 :実習生さん:2013/09/14(土) 07:31:15.77 ID:fZ3W7LJj
>>834-836
「どんなつたない証拠でもそれをもとに予測するしかない」とかドヤ顔で言ってた連中がこれだw
お前らの言うデータに難癖をつけるなってのは自分に都合のいいデータに難癖を付けるなってだけに過ぎないことが明らかになったな。

842 :実習生さん:2013/09/14(土) 07:33:11.30 ID:fZ3W7LJj
>>835
> 様々な要素が絡み
> ダイレクトに因果関係がでるものではない。
校内暴力の統計と体罰の関係についてそれを指摘したら

> コイツの場合たとえば視聴率を元にどの番組が人気があるかという話になったら
> 「録画してる人もいる」「時間帯が悪い」とかいって資料を無視しそうだ。
> ちょっとは傾向を予測してみろっての。
だったなあwwwwww

843 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 07:41:17.32 ID:cDQLUtz7
たまに体罰論者の中には、
「体罰は必要悪だ」
なんて言う奴がいるけど、それはなにも体罰を正当化する理由にはなってないんだよなww

844 :実習生さん:2013/09/14(土) 07:52:26.64 ID:jXEEQhPF
>>839
お前には体罰が有効かつ殴られて良かった
というのは違うのか?

845 :実習生さん:2013/09/14(土) 08:02:47.32 ID:m0CERxon
「体罰が減って犯罪も減ってるから体罰が減れば犯罪も減る」
「体罰が減って校内暴力補導件数が上がってるけどそれは通知により増えただけだから関係なし」
「体罰が減って校内暴力が増えたように見えるけど文科省が出す数字はいいかげんだから関係なし」
もうこんなこといってるやつらと話してても仕方ないな。
第三者に判定してもらわないとわからんらしい。

>>844
バカは無視

846 :実習生さん:2013/09/14(土) 08:09:07.32 ID:m0CERxon
>>841
体罰賛成派に都合のいいデータ=学校内の体罰・トラブルのデータ
体罰賛成派に都合の悪いデータ=学校外の犯罪データ

( ´_ゝ`)フーン
学校内の都合の悪いデータはないわけね。

847 :実習生さん:2013/09/14(土) 08:15:38.11 ID:fZ3W7LJj
>>846
ほらほら、また難癖つけてるよw

848 :実習生さん:2013/09/14(土) 08:54:08.88 ID:QDkIwrrk
教師がいじめをねつ造するように教師が体罰を隠すようじゃテスト試験官やってられない。

849 :実習生さん:2013/09/14(土) 09:09:05.50 ID:RBea5aXO
>>843
理想バカは世界行脚して軍隊全廃させてこい。
軍隊は必要悪の帝王だぞw
>>847
早くこじつけの見本見せろって(笑)
「体罰が減ると、どういう理由で一般犯罪件数が減る」の?
どういうルートで桶屋が儲かるのか興味あるね。
「お前が出した意見」なんだから、証明する義務があるだろ。

850 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 09:36:24.35 ID:cDQLUtz7
>>849
お前バカか?、俺は正当化するなと言っただけだ、
間違ってると声を上げればすぐそれがなくなるんだったら誰も苦労しないだろう、
俺はただ単に、それに頼るしかないからと言ってそれを勝手に正当化したり援護したりする必要はない、
そう言ったまでだ。

851 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 09:45:58.62 ID:cDQLUtz7
>>849
それに俺は一例を挙げただけで俺自身はなにも体罰を絶対悪だと言ったつもりはない、
何故なら、体罰と言ってしまうと殴る・蹴るなどの暴行から廊下に立たせるやしごきなどの物まで、
いろいろ含んでしまうからだ、殴る・蹴るなどの暴行は体罰どうこうの前に法律で裁かれるべき暴力だからだ、
だが廊下に立たせるなどはまた別だろう、
そこでいきなりだが、できればあなたの中での体罰の定義や範囲を教えていただきたい。

852 :実習生さん:2013/09/14(土) 10:04:32.47 ID:m0CERxon
>>850
ヨコから
体罰は悪いことだけど必要なんだという意見は一切認めないという意味ね。
体罰反対論しか認めないというのと同じ意味になるが?
>俺自身はなにも体罰を絶対悪だと言ったつもりはない
そういってるようにしか聞こえない。

体罰=殴る蹴るの暴力 でいいだろ。
廊下云々はややこしくなるから「ここでは」除外。
子供の喧嘩も法律で裁かれるべき暴力というわけか。成長に必要だとおもうがね。
暴力完全排除のためならば町中に監視の目を光らせてしょっぴける状況がいいというわけね。
もちろん現実には無理だが、もしできるならばだ。

853 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 10:36:59.78 ID:cDQLUtz7
>>852
てめえは馬鹿か?、お前の耳に俺の主張が体罰全否定に聞こえるのは、
お前の頭の中で体罰=指導の名を借りた正当な暴行になってるからだろ、
まあ良い、貴様の中での体罰の定義に法って反論するなら、そうだなぁ、
>体罰は悪いことだけど必要なんだという意見は一切認めないという意味ね。
何度も言うけど、俺は必要悪だと言う主張事態は否定してない、(まぁ多少そうゆうニュアンスも含んだがw)
だがそれはあくまで必要性を説いてるだけで正当性まで主張できてる訳じゃないんだよwって忠告してるのww
続きはちょっと待ってね

854 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 10:42:42.06 ID:cDQLUtz7
>>852
それに俺にはどうも体罰がそこまでしてやらなきゃいけないものだとは、
思えないなぁ

855 :実習生さん:2013/09/14(土) 10:45:09.57 ID:m0CERxon
>>853
まさか体罰は正当な指導法じゃないから正当性は主張できないとかいいだすんじゃないだろうなぁ・・・
その意味なら誰も正当性など主張していないが・・・
どうでもいい話だ。

856 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 10:57:11.88 ID:cDQLUtz7
>>855
つまり叩かれて当然と言うことだ

続きはもっと待ってね

857 :実習生さん:2013/09/14(土) 11:00:01.69 ID:RBea5aXO
>>850
必要悪を理解できない理想バカには困ったもんだ。

「必要悪」だから得意になって叩きなさんなと言うとるんだ。
必要なら多少悪い物でも使うしかないという現実がある。

858 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 11:00:49.30 ID:cDQLUtz7
>>855
それにお前の中での体罰の定義は暴行なんだろ?

続きはもっともっと待ってね

859 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 11:05:15.91 ID:cDQLUtz7
>>857
そう必要悪は仕方ない事だ、だが他にも手段はある中で、
あえてそれを選んでるんじゃあ叩かれて当然、
それを選択するしかないと言うような状況なら同情するべきだが、
それでも必要悪が悪でない、なんてことになってはいけない。

860 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 11:07:05.66 ID:cDQLUtz7
>>857
それに俺はまだあんたの中での体罰の定義を聞いてない。

861 :実習生さん:2013/09/14(土) 11:12:43.41 ID:m0CERxon
>>859
>必要悪が悪でない
だから誰もそんなこといっとらんがな
他の手段があるならそれにこしたことないだろ。
ただそれが出席停止とかモンペに猛反撃くらいそうなやつなら比較検討だがな。
優秀な教員ばかりじゃないし。
全面禁止したときのデメリットも今まで挙げたとおり。

862 :実習生さん:2013/09/14(土) 11:16:01.77 ID:RBea5aXO
>>859
学校現場ってアンタがいう「同情すべき状況」ではないのか?
教師は悪餓鬼をその場でなんとかしなくてはならないんだから、時間も人手も無いところでよ。
そいつ一人に何時間もかけて説諭なんかできないっしょ?のこりのまともな生徒の権利侵害になるからな。
あとアメリカのように「ゴンタクレ学校」に問答無用で送ることもできない。

そういう状況だから必要悪の体罰が出てくるという現実を理解してくれや。

863 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 11:21:23.65 ID:cDQLUtz7
>>855
>子供の喧嘩も法律で裁かれるべき暴力というわけか。
@まず暴行をされた側がそれを容認して訴え出さないんだったら問題ない。
それに例え友達同士の喧嘩でもあまり危険なら止めるべきだろ(これは関係ない)
A子供同士とはいえ一方的な暴行を見過ごしてはおけんだろう、裁かれるべきとは言わんが。
B暴行のレベルによっちゃ警察行きだろう、
C子供と言っても年齢によっちゃ違うだろ、たとえばほかの学校の生徒が乗り込んできたとか(いつの時代だかw)
D大の大人が子供に暴力をふるうそれと一緒にするな。

864 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 11:24:55.19 ID:cDQLUtz7
>>862
そんなに手を付けられないならほっときゃいいだろ、
ほかの生徒に手を出すようなら警察を呼べばいい。

小一時間程間抜ける。

865 :実習生さん:2013/09/14(土) 11:36:46.40 ID:m0CERxon
>>853
>てめえは馬鹿か?、お前の耳に俺の主張が体罰全否定に聞こえるのは、
「俺は体罰全否定ではない。だが学校生活において体罰が必要な場面など思いつかないがな!」
素直じゃねーなーw

>お前の頭の中で体罰=指導の名を借りた正当な暴行になってるからだろ、
>>855に対するレスがないのは本当にそう思ってたってことだろうなw
勝手に体罰賛成派はこう思っているというレッテルを張ってそれに基づいて批判をするイタイ奴ww

まあここの反対派にとっては賛成派ってのは体罰暴行大好き積極的に殴りたいだけの異常人間に映ってるんだろうな。
>>743見ての通り体罰賛成派は一般人にかなりの数いるんだけどな。少数の反対派が集まってわめいてるのがこのスレの実態w

866 :実習生さん:2013/09/14(土) 12:02:03.79 ID:RBea5aXO
>>864
「ほっときゃいい」というがこれもまた現実的でないな〜
どこかに行って、事件事故があれば学校の「管理責任ガー」ってなるだろ。

警察呼んでいいという所は最近はそうする学校も多いからこっちは現実的だな。
でもアンタと違って反対派は、「体罰やめたらすぐ警察かよw」と絡んできて困るんだよ。

867 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 13:48:46.27 ID:cDQLUtz7
>>866
確かにチャラチャラタイプはちょっと殴ったら大人しくなりそうだな、
でも根っからの不良はどうすんだよ。

868 :実習生さん:2013/09/14(土) 14:01:08.22 ID:m0CERxon
>>867
おっ体罰の効用認めだした。
チャラ男にだけでも効果あるなら充分学級崩壊の抑止力になる。
数的に根っからの不良よりチャラチャラと調子に乗ってふざけたり追随する奴の方が多いからね。
もっとも反対派なら「たしかに一時的におとなしくなるだろう。しかし・・」と続くんだけどね。

根っからの不良で体罰が効果がない場合、説諭だって難しい。
出席停止にでもするしかないかねえ。
そのへんは反対派だって同じだろ?

869 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 14:01:17.96 ID:cDQLUtz7
>>865
お前は本当に馬鹿かwwおいm0CERxon、お前が>>852で、
>体罰=殴る蹴るの暴力 でいいだろ。
つってたじゃねぇかwwだから俺はそれを前提で話を進めたんじゃねぇかww
自分の言ったことぐらい覚えてろwwwww

870 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 14:04:41.90 ID:cDQLUtz7
>>868
逆にチャラチャラタイプ如きでそこまで手こずってたのかよww
俺はそれこそ手の付けられない問題児を想定して言ってたのにw

871 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 14:06:16.99 ID:cDQLUtz7
>>868
すまんがその程度では同情はできないねぇww

872 :実習生さん:2013/09/14(土) 14:10:25.14 ID:m0CERxon
>>870
人のこと馬鹿にする割には>>865に答えてないぞ これ真実?
>逆にチャラチャラタイプ如きでそこまで手こずってたのかよww
おお、なんらかの形で子どもの指導に関わったことのある人だったか。
なきゃこんなセリフでないもんな。

873 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 14:22:41.03 ID:cDQLUtz7
>>872
まあ指導される側だからな、指導した事はねぇは、
だってw何か>>868の意見がそれにたずさわってますよwみたいな言いぐさだったからww
>>865に答えてないってどゆこと、俺が思い込み(&レッテル張り)で話してるって話なら>>869で答えたが、
なに?反対派が少数だとか反対派に賛成派がどう見えてるかとか「素直じゃねーなーw」とか言う、
あの訳わかんねぇのに答えろってのかww

874 :実習生さん:2013/09/14(土) 14:33:19.81 ID:m0CERxon
>>873
正当性について誰も正当性なんて主張してないだろという話。
やっぱりな。
現場の実態を知らずに想像で
「チャラ男なんてラクショーっしょww」って思ってたわけね。
まあ反対派の実態なんてこんなもんか。
俺は経験あるけどだいぶひどくなってたね。
説諭きくやつならいいけどきかないやつってなにやっても大丈夫だって知ってるから。
現場の苦労を知らないから「なんでこんな楽勝なことができないんだよ!」
ってなって無責任に何でも言いたい放題になる。
ここで体罰反対をうたう人間の中に問題児に少しでも関わったやつっているかな?

875 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 14:47:26.52 ID:cDQLUtz7
>>874
勘違いしてるようだが、俺は何もチャラチャラをなめてるわけじゃない、
君も言っていたがクラスなどの空気を握っているチャラチャラ集団に立ち向かうのは難しい、
だが俺はそれ以上に体罰と言うものを重視しているのだ、それに君の中の定義では体罰=暴行なんだろ(>>852)、
体罰の定義に変更がある場合は言ってくれ、
話を戻すが、俺にはどうもそのチャラチャラがそこまで学級崩壊につながるとは思えん、
ご教示いただきたい。(てか俺土曜に何やってんだ)

876 :実習生さん:2013/09/14(土) 15:00:03.61 ID:m0CERxon
>>875
なんだ、急に口調が変わったぞ?
やつらは絶対に体罰できないってわかってるからね。
だからといって出席停止もないからな。
あれだよ「言う事聴かなかったら話し合うぞ!!」ってやつ。
一人そういうのがいるとそんな悪くない奴まで追随して収拾がつかなくなる。
大人を倒せるってわかった子どもは怖いよ。最近はさらにそこに発達障害まで加わる。

・・・ってか無理すんな土曜はゆっくり休め。そのほうが有益だ。

877 :実習生さん:2013/09/14(土) 15:10:59.36 ID:reKs8+dU
>>867
根っからの不良は「いい意味での暴力団の警察」でシゴウしてもらうしかないな。
体罰なんか問題にならない扱いで体で分かって頂くことになる。

少年院なんかちょろいということを言う奴がココに書き込んだことがあるが、
初等少年院なら、やさしいしちょろいかもしれんけど、そこで懲りずにまた悪事を繰り返して
めでたく特別少年院送りになると、ほとんど刑務所と同じ処遇w

そこでも懲りない奴は累犯者になって、一生刑務所と娑婆を行ったり来たりになるだろう。
極一部はちゃんとしたヤクザになる奴もいるだろうけどね。

878 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 15:22:26.62 ID:cDQLUtz7
>>876
最近言われてるそれか、確かにな、でもいまだに体罰の定義を変えるつもりは無いんだな、
別に殴る・蹴る以外でも良くね、俺が体罰全否定で無いって言ったんは、
本来の体罰と言う言葉に暴行以外の罰も含まれるから、
内申点とかでどうにかなんないの?

879 :実習生さん:2013/09/14(土) 15:29:31.65 ID:m0CERxon
>>878
チャラチャラふざけてる時点で内申気にしてないだろ。
っていうか今はもう成績表でさえ生徒に媚びるのがいいこととされてる。
「それをみてやる気が出るようなものであるのが望ましい」とか言っちゃって。
絶対評価になってから1つけづらくなってるしな。苦情が出ないようにも配慮よ。

文科省的体罰の定義ではもっといろいろ含まれるだろうが殴る蹴るは許されるかという論点を絞ってるだけ。

880 :実習生さん:2013/09/14(土) 15:35:05.24 ID:MFtcMGFa
野球のコーチから往復ビンタをされる少年
https://www.youtube.com/watch?v=xhN2oFQyCWE

強い自分にうっとり酔ってそう

881 :脱ゆとり:2013/09/14(土) 16:00:40.69 ID:cDQLUtz7
>>879
あんたの中での定義なんだが、まあいいや、
言い忘れていたが俺は>>874>>876を読んでもなお学級崩壊への危険性を感じない、
俺が体罰=暴行を非難するのはやはり価値観の問題なんだよなぁ、
暴行=悪の執行を仕方ない・正当化としてしまうのはなぁ、教育的に…
金八先生のワンシーンにあるビンタシーンを見て悪い気がする人間はいないだろう、
でもそれをOKしちゃうといろいろ余計なのが付いてくるしなぁ。

882 :実習生さん:2013/09/14(土) 16:02:56.46 ID:ZIpoU12L
>>849
お前らは自分が出してきたデータには決してそんなことは言わないのになw
やっぱり自分たちが出したデータへの異論は難癖で他人が出してきたデータへの異論は正論ってだけのことだろw

883 :実習生さん:2013/09/14(土) 16:17:32.52 ID:m0CERxon
>>882
じゃあ言えばいいじゃないか
「体罰と学級崩壊の因果関係を説明しろ」とか
「体罰と校内暴力の因果関係を説明しろ」とか
「体罰と校内暴力補導件数の因果関係を説明しろ」とか

どう考えても
「体罰と少年犯罪の関係を説明しろ」に答えるほうが難しいぞ。

884 :実習生さん:2013/09/14(土) 16:28:04.44 ID:reKs8+dU
>>882
「体罰の減少は犯罪の減少になる」を早く解説してちょうだいよ。
それでスッキリ解決でしょ?あんたが出してきた意見でしょw761でさw
何回言わせるつもりだ?どうやったら桶屋が儲かるん?ん?ん?

あと一般刑法犯の犯罪者の中には「体罰容認時代に学生だった人間」も含まれるけどw
これの吟味もする義務があるよ。平成23年に40歳以上ならまず体罰容認時代に学生だったはずだ。
これもキチンと説明しろや、残念君w

885 :実習生さん:2013/09/14(土) 16:55:49.47 ID:ZIpoU12L
>>884
説明も何も二つの数値を並べればそれが十分な説明だろ。
お前らの体罰と校内暴力の関係だってそれ以上の説明はしてないわな。
ついでに言うと>>761の数値は少年だけの数値な。

http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/59/nfm/n_59_3_3_02_0_0.html

886 :実習生さん:2013/09/14(土) 17:06:21.75 ID:m0CERxon
>>885
体罰が減る

抑止力がなくなり生徒は安心して騒いだり暴力を振るう

件数が増える

こんな感じでチャート式に頼む

887 :実習生さん:2013/09/14(土) 17:24:45.15 ID:3ZvHSEtp
>>885
ついでに言うと少年だけの数値?何?今ごろ?

まあいいや、それって「体罰が減ったから少年犯罪が減った」ということではなく。
「少年犯罪が減る=不良が流行らなくなったので、体罰が減った」ってことだろ。
原因と理由が逆だ。

アンタだって分かるだろ?昭和58年ごろは不良がいっぱい、平成23年にはそういう古典的不良なんて化石だ。
不良的な上下関係がうざったいとか、不良スタイルがダサイという価値観の変化によって、
暴走族も入る奴が居なくなって維持できない状態。体罰なんかよりそういう不良文化の流行り廃りが主因。

888 :実習生さん:2013/09/14(土) 18:20:52.55 ID:Ce//lKEk
>>885
同時に上がったり、同時に下がったりしている数値でも相関してないことっていくらでもあるんじゃないかねえ?
並べただけで正しいってことはないだろう。理由を説明しないと誰も説得できないんじゃないかな。
少年犯罪については昭和58年と平成23年では少年の人数も相当減少してるし。当然それだけで説明はできないが
一因ではあるだろう。

889 :実習生さん:2013/09/14(土) 18:46:30.09 ID:m0CERxon
>>885
どうせ
体罰が減る

生徒は暴力を覚えない

学外の犯罪が減る
とかいうんだろーなw
それだと学内の暴力が増加しているのと矛盾する。
よって学内の暴力の増加データを一方的に否定するしかなくなる。

しかしこちらの場合
犯罪数低下に関してはGDPの増加と絡めて説明できる。
GDPの増加で経済状況が良くなったことによる犯罪数低下だ
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

これでも犯罪数の低下が体罰の減少と絡んでると言いはるのかねぇww
難癖つけてるのはそっちだけ。その資料は証拠に値しない。もっとまともな「学内の」資料出して来い。

890 :実習生さん:2013/09/14(土) 19:03:30.80 ID:ZIpoU12L
>>887-888
見苦しいぞ、お前らw
そのくらいのことは体罰減少と共に校内暴力が増えたとか言うお前らの解釈にもぶつけられるわなw
そういう解釈をぶつけたら難癖だとかつたないデータでも予想しなきゃいけないんだとかむちゃくちゃ言うんだろうがなw
だからお前らは自分に都合のいいデータを都合のいい解釈しない限りダメだと言ってるだけだってことになるんだよw

言うに事欠いて少年人口の減少に原因を求めるかw
ほんとにリンク先見たかw人口比も載ってるぞ?人口比でも減少だ。

>>889
お前がそのレスで最初に示した解釈の通りだな。
GDPの増加によって犯罪が減るなら何で学内も減ってないのwやっぱり矛盾してるよねw
まさか学内の暴力増は体罰が減ったから、学外の暴力減はGDPのおかげだとかテキトーに使い分けちゃうのかなw?
なんと都合がいいんだろうねw

学内の資料出してこい?学校内で起きなければ外部でいくら犯罪が起きても無問題とか言っちゃうのかなwwww

891 :実習生さん:2013/09/14(土) 19:38:28.15 ID:zpHiSFLt
校内暴力増加って言うのは、認知件数が増えたというだけだろ。
体罰の認知件数と同じ。
親父が工業高校で教師やってるけど、
昔みたいな強力な不良はほとんどいなくなったと言っていた。
それに、先輩や不良に殴られて教師に言うなんてあり得なかったとも言っている。

892 :実習生さん:2013/09/14(土) 20:02:29.99 ID:m0CERxon
>>890
>学内の暴力増は体罰が減ったから、学外の暴力減はGDPのおかげ
そのとおり。使い分ける。GDPが増えれば普通犯罪は減る、
しかし校内暴力が増えるのはなぜか?体罰も含め教師の威厳の低下だと予測する。

体罰減少と犯罪減少の因果関係ありとあくまで主張するならもう平行線だな。
めちゃくちゃな論でも判定する人間がいなければ言いたい放題だ。

893 :実習生さん:2013/09/14(土) 20:36:21.84 ID:wb1qXSh7
>>892
> めちゃくちゃな論でも判定する人間がいなければ言いたい放題だ
それはこっちの台詞だw
テキトーに体罰減とGDP増加を使い分けるようなむちゃくちゃな事も判定する人間がいなければ言いたい放題だな。

894 :実習生さん:2013/09/14(土) 21:47:28.82 ID:Ce//lKEk
>>893
あのさ.......少年人口の減少も「一因になるんじやないのか」と書いたが?
あきメクラかお前?
人口比でも減少してるが、それが全部「体罰が無くなったから」ということになるんか?

895 :実習生さん:2013/09/14(土) 21:58:48.34 ID:HO9aUnEH
>>891
それは俺が書いた通りで「不良文化」が衰退したからだよ。
親父さんのいうことは間違いない。
問題は高校より、「小学校で校内暴力するのが増えてるってこと」だと思う。
>>890
見苦しいのはお前の方。「不良が減ったから体罰の機会が減った」んでしょw
要するに「80年代の校内暴力には管理教育や体罰で対抗して沈静化させた」の逆だ。
簡単なことさw「殴る必要のない口で分かる生徒をわざわざ殴らん」ということ。
ウイキにもそういうことが書いてある。お前よりウイキのほうを俺は信用するってだけ。

896 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:32:18.57 ID:wb1qXSh7
>>895
誰でも書けるウィキを信用するとはねえwwwバカジャネーノw

897 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:50:10.96 ID:wb1qXSh7
それにしても他人の解釈に異論を挟もうものなら即難癖扱いしてたくせに自分たちは他人の解釈に平然と難癖をつけるんだなw
どこまで都合のいい脳味噌なんだよw

898 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:51:38.13 ID:wgqv7G9v
経緯をほとんど読まずに殴り書き。
80年代前半、東京の外れの校内暴力のメッカと言われた中学に
生徒として在籍したけど、とんでもないツッパリに体罰で挑む教員なんて皆無だったよ。
それどころかそもそも何らかの指導とやらをしようとする素振りすら見せなかったけどw

899 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:54:20.05 ID:L5ZWfqK4
いいんじゃない?
体罰が万能だなんて体罰賛成派でも思ってるやつはほとんどいないだろうし
万能ではないからと言ってそれを根拠に全て否定されるわけでもなし

900 :実習生さん:2013/09/14(土) 23:55:54.48 ID:m0CERxon
>>898
おっ、校内暴力全盛期体罰は行われていなかった。を裏付ける例が出てきたか。
まあ1例だけど。
体罰件数の推移
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0426/TKY201304260425.jpg

901 :実習生さん:2013/09/15(日) 00:03:15.00 ID:0WQCxlxb
>>900
あんな奴らがどれだけ恐ろしいか。
20人くらい木刀持って校舎の周りウロウロしてるんだぜ。
漫画に出てくる根は優しい不良なんて居ないからw

ちなみに俺はイリッチ

902 :実習生さん:2013/09/15(日) 00:06:07.22 ID:tqz1ydKt
>>900
自首してきた数で全体の数を論じるとかwww
お前らにしたらこれも難癖なんだろうなwww

お前らの出してきた数値とも矛盾してる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3855.html

903 :脱ゆとり:2013/09/15(日) 00:09:43.32 ID:D1/xgjuo
>>900
それは当時体罰が問題視されてなかったらだろう。

904 :脱ゆとり:2013/09/15(日) 00:11:00.75 ID:D1/xgjuo
>>901
やぁイリッチ

905 :実習生さん:2013/09/15(日) 00:20:40.25 ID:lO9PmlVr
>>896
お前の方が(笑)だろ「体罰が減少したから少年犯罪が減った」と世間でいってみるこった
バカジャネーノとみなから言われるわ。

906 :実習生さん:2013/09/15(日) 00:32:35.10 ID:jY1h93g4
>>896
あ?そんなら「誰でも書き込めるウイキ」をお前のお説で訂正してきなさい。

  ”体罰が減ったら少年犯罪が減りました”とね。自説に余程の自身があるんだろ?  

そのままウイキが掲載し続けるかね?

907 :実習生さん:2013/09/15(日) 00:35:59.58 ID:zmp8cCzf
ある地域では
大学受験目的の高校(受験少年院)と体育会系の高校が体罰が多かった。
この二つのタイプの高校には所謂ヤンキーなんて来ない。
それどころか、教師には基本的逆らわない。

要するに、体罰なんて、殴りやすい、良い子には出来るが、ヤンキーには出来ないってことだろ?
それくらいなら体罰なんてしないでくれ。

908 :実習生さん:2013/09/15(日) 07:35:53.46 ID:l3VpjlYM
>>902
その数値を出したものだけど確かに二つのデータは矛盾してるな。
そこは難癖じゃない。
文科省の数値は営業成績だからあてにならないとか、
補導件数は通知により増えた可能性が非常に高いとかは難癖だが。
ではどっちを信じるかだが、近年の調査方法の変更で体罰件数が急増したことを鑑みれば
サンプル数の多い文科省の体罰数のデータより
サンプル数の少ないNHKの体罰は減っているデータのほうが信憑性が高い。
80年代校内暴力補導件数がなぜ増えなぜ減ったかは振り出しだな。
もっともほとんど原因考察みたいなのがみつからなくて、つたない証拠しかなかったんだけどね。
近年の校内暴力増加について主に考えたいね。
反対派の主張は>>845みたいだけど、これは暴論に見えるが、
わずかでも可能性があれば完全否定はできない。
もうあとは多数決で決めるしかない。平行線だよなぁ。

909 :実習生さん:2013/09/15(日) 08:32:35.17 ID:hOS/a6ZL
体罰が増えているというのは、以前カウントしていなかったものをカウントするようになっただけ
「体罰によって反撃して」「校内処理してきた」からであって、体罰の実数はむしろ激減している(はず)
もうこれは体罰を語る上での共通認識と言ってもいい

教師が暴力を振るわれた件数も以前はほとんどカウントされていなくて、体罰の取締りと平行してカウントされるようになったのも正しい
増えているかどうかは実際わからないが
これも「体罰によって反撃して」「校内処理してきた」からである

補導件数は増えている
昔は「学校、教師が生徒を警察に突き出すのはよくない」という教師(日教組など)が多く
多くの事件を「校内処理して」事件化してこなかった
が、体罰の取締りにより反撃、もしくは私刑できなくなったと平行して警察に頼るようになった

910 :実習生さん:2013/09/15(日) 10:10:53.17 ID:L+IvpSCF
>>908
俺たちの解釈は難癖じゃないが俺たちに都合の悪い解釈はどんな合理的な解釈だろうと難癖だまで読んだ。
もはやお前らの体罰賛成は狂信者の域に達している。信仰と言っていい。
体罰真理教の敬虔な信者なんだから体罰マンセー以外の議論はすべて難癖になるのが当たり前だよな。
絶対的な倫理は存在しないと開き直り、体罰を信仰する信者、これがお前らだよ。

911 :実習生さん:2013/09/15(日) 10:18:54.94 ID:l3VpjlYM
>>910
体罰の減少により犯罪は減少した←合理的な解釈w
町の人100人にアンケートとってみるといいよ。
これが信じられるのが狂信的だな。
ほんとにこれ多くの人の賛同得られると思ってるかちょっと聞いてみたいんだけど本気?

912 :実習生さん:2013/09/15(日) 10:50:11.71 ID:L+IvpSCF
>>911
暴力ってのは連鎖するものだからね。
きわめて合理的な解釈ってことになるわけだな。

それと、こっちが示した解釈はそれしかないのかなw?
反論しやすそうなものだけ選んで叩いて全部非合理的な解釈とか印象操作したいだけだろw
体罰狂信者君よw

913 :実習生さん:2013/09/15(日) 10:51:11.96 ID:L+IvpSCF
>>911
> 町の人100人にアンケートとってみるといいよ。
多数決で決めるんかいなw
これじゃあ中世ヨーロッパでは太陽が地球の周りを回っていましたとかドヤ顔で言い出しそうだなw

914 :実習生さん:2013/09/15(日) 10:58:34.14 ID:l3VpjlYM
>>913
話そらしたかやはり賛同を得られる自信はないと・・・
もうこうなりゃなにかにジャッジしてもらうしかないからね。
多数決は民主主義のルールだし、多くの人がそう思ってるというのは「常識」を計る際に有効。

このへんはどうかな?
>校内暴力補導数は上がってるんだよな?
>通知前から増加してる補導数を通知による増加の可能性が非常に高いとした根拠はまだー?

>>無効である論拠を示す必要などない。
>>有効である論拠を示せなければそれすなわち無効。
>体罰が秩序維持に有効かわからないなら、それはすなわち無効。
>ってどんだけ自分に都合がいいんだよww
>放射能が人体に与える影響が不明ならばそれはすなわち影響はない。ってかwwww
>どうせまた体罰禁止は倫理的に正しいから特例とかいうんだろ?

915 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:00:49.38 ID:0WQCxlxb
いづれにせよサイレントマジョリティがどっちにいるかってのを
自分の経験志向に即して都合よく解釈しがちではあるな。

916 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:02:25.12 ID:lO9PmlVr
>>913
これじゃあ中世ヨーロッパでは太陽が地球の周りを回っていましたとかドヤ顔で言い出しそうだなw

うまいこと言ったと思ってるのか愚か者w

917 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:16:06.30 ID:L+IvpSCF
>>914
多数決で常識測ってそれが事実だってwww
中世ヨーロッパでは太陽が地球の周りを回っていたのかなwww
昔は化膿させればさせるほど傷が早く治っていたのかなwwww
これだから狂信者と言われるんだw

通知は平成九年には出てるからな。平成九年からの増加はこれで十分説明できるな。

>>無効である論拠を示す必要などない。
>>有効である論拠を示せなければそれすなわち無効。
>体罰が秩序維持に有効かわからないなら、それはすなわち無効。
>ってどんだけ自分に都合がいいんだよww
>放射能が人体に与える影響が不明ならばそれはすなわち影響はない。ってかwwww
>どうせまた体罰禁止は倫理的に正しいから特例とかいうんだろ?
つまり無効である論拠を示せないと有効だとか言っちゃうのかなwww
自分で批判している対象と同じ穴の狢に入るとはなwww

918 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:20:17.13 ID:ll+pNGeW
>>913
中世ヨーロッパでは教会が知識面でもトップだし、生殺与奪の権利もあったし、
「中世当時」なら当然太陽が地球の周りを回ってたとなるにちがいない。

ちょっと前なら、胃潰瘍はストレスのためで、細菌(ピロリ)のせいと言ったらキチガイだっだぞw

919 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:32:45.16 ID:l3VpjlYM
>>917
詭弁だな。民主主義を否定してるのか?
体罰減のデータと校内暴力のデータから国民がこれはまずいと思えば体制は変わるぞ。
国民が体罰賛成で過半数の議員を選べば、体罰復活になるんだぞ。イギリスのように。
多数の賛同を得ることは重要。

>>765-767を見ろ通知は14年から

>つまり無効である論拠を示せないと有効だとか言っちゃうのかなwww
別に言わないけど。
上の文はあきらかにおかしいだろということ。
この一文(>つまり以下)を書いたということはおかしいとは思ってるわけね。

920 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:34:30.42 ID:l3VpjlYM
>>773も参考

921 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:41:41.60 ID:L+IvpSCF
真実が同化を論じていたと思ったら多数の支持を受けるのがどっちかの話に摩り替わっているしなw
真実なんかどうでもいいらしいw多数の支持を受けることでいいらしいなw
これだから体罰狂信者と言われる。

>>918のレスを見たら本当に狂信者になっててワロタw

> 別に言わないけど。
じゃあ何でおかしいとか言っちゃうのかなw
自分たちが体罰の有効性を証明できればいいんじゃないのかなw

922 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:48:42.67 ID:l3VpjlYM
>>921
なにしろもう平行線だからね。
議会だって一緒でしょ?
話し合いで政治を決めるんじゃなくて最後は多数決。
どちらが正しいかなんて決まらない。
結局最後まで持論が賛同を受けれるかどうかは言わないわけね。

>じゃあ何でおかしいとか言っちゃうのかなw
う〜ん、頭悪いのかなこの人。
わかりやすくいうね
「有効である論拠を示せなければそれすなわち無効」
「無効である論拠を示せなければそれすなわち有効」
どっちが正しいと思う。
俺はどっちも間違ってると思うが。

通知で増えた話はまだかな

923 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:49:04.19 ID:ll+pNGeW
>>921
あのねバカ君w中世ヨーロッパはそういう間違った(民主主義でない)権威があったから
間違った常識になってたと言ったんだが。

科学的な事柄でもそういうことがあるという実例を出しただけですが?
..........どこかにバカにつける薬はないかねえ(笑)

924 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:49:50.18 ID:0WQCxlxb
ツッパリチンピラ中高生を思い出すと真実が見えてくる。
彼らは制服を改造してるんだよな。これは何を示唆しているか
卵が先か鶏が先か、脱学校論者としては実に興味深い。

925 :実習生さん:2013/09/15(日) 11:59:03.26 ID:L+IvpSCF
>>923-924
だからお前らは権威で物事に白黒を決めようってんだろw
これだから狂信者と言われる。

926 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:00:35.24 ID:0WQCxlxb
>>925
俺もかw?

927 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:04:54.68 ID:l3VpjlYM
>>925
うわっ
ついにレス放棄しやがった!
都合の悪いことには答えない。それが体罰反対クオリティー。

928 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:06:27.77 ID:l3VpjlYM
>>925
>これだから狂信者と言われる。
あなたしか言ってないんですが・・・
ココ笑うところ?

929 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:46:29.38 ID:L+IvpSCF
>>927
多数決で白も黒も押し切ろうとするほうがよほど議論の放棄だろw
これだから狂信者なんだよw

930 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:48:11.69 ID:l3VpjlYM
>>929
答える気がないならないとはっきりそうおっしゃってくださいな。

931 :実習生さん:2013/09/15(日) 12:52:39.32 ID:l3VpjlYM
君がレスしてないのは
「有効である論拠を示せなければそれすなわち無効」の話と
補導件数増加は14年の通知前から上がってるけどどうなのという話ね。
答えない場合は黙認とみなします。

932 :実習生さん:2013/09/15(日) 14:15:49.41 ID:L+IvpSCF
>>931
> 補導件数増加は14年の通知前から上がってるけど
これはその通り。通知は平成九年には出てるんだから当然だよね(9初中第78号)

> 「有効である論拠を示せなければそれすなわち無効」
これもその通りだよな。
有効であることが示されてない技術なんてのはまじないやなんかと同じってことだ。
まじないを有効だと言うのならともかく、そうでないんだから無効だよな。

> 放射能が人体に与える影響が不明ならばそれはすなわち影響はない。ってかwwww
残念。放射能が人体に与える影響はかなりのところまで明らかになってる。
もしかして現在明らかになってない影響があるとか言っちゃうのかなw放射脳の方ですかwww

933 :実習生さん:2013/09/15(日) 14:35:18.68 ID:l3VpjlYM
>>932
補導件数はなぜ上がり続けているのか の説明にはならないな
通知で上がったのなら上がった後平行のはずだろ。

体罰有効の論拠は示しているのだからあとはそれを納得するのかどうか。
体罰減少が犯罪低下につながっているというのもデータをもとにした論拠だろうが納得できるかどうか。

白黒がはっきりすることはない。
ジャッジは多数決でもするしかないだろ。
それもどうせできないんだから平行線だよ。

934 :実習生さん:2013/09/15(日) 14:40:39.36 ID:l3VpjlYM
ところでさ
根本的な質問なんだけど
「体罰が全く無くなると抑止力がなくなって生徒が好き勝手やるようになる」
この論ってどこが間違ってると思う?

935 :実習生さん:2013/09/15(日) 14:50:21.98 ID:L+IvpSCF
>>933
取締りに積極的な方針を示したあとその方針のために上がり続けるのは犯罪統計ではよくあること。
しかも上がり続けてる続けてるって言うけど小刻みな上下を繰り返しながら横ばいのように見えるがね。

業務統計はダメ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html

> 白黒がはっきりすることはない。
> ジャッジは多数決でもするしかないだろ。
お前らみたいにテキトーな論拠しか出してこないから白黒がはっきりしないんだよ。
お前らのテキトーな論拠に対してちゃんとこっちも意見を出してるがそれに対して難癖だなんだと因縁をつけるから白黒がはっきりしない。

936 :実習生さん:2013/09/15(日) 14:51:48.05 ID:L+IvpSCF
>>934
その理屈で行くと教員の体罰がない一般社会はゴッサムシティも真っ青な危険地帯ってことになるなw
これでわかるだろ?お前らの論はことごとくデタラメなんだよ。

937 :実習生さん:2013/09/15(日) 14:52:23.29 ID:lO9PmlVr
>>932
「残念。放射能が人体に与える影響はかなりのところまで明らかになってる。」

晩発性の低線量被爆についてはほとんど分かってないんだが。
だから、どの国でも遠慮しつつも日本の原発事故の今後に興味深々なんだw
そんなことも知らんとのか、残念脳だから「体罰が減ると少年犯罪がへる」とか言うんでしょうか?
バカに付ける薬をちゃんとつけとけよw

938 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:03:01.09 ID:l3VpjlYM
>>936
大人と子どもごっちゃにしてるよこの人・・・
まずそもそも大人の方が子どもより成長していてバカをやりにくい。さらに
業務中に騒ぐ→クビ
仕事を怠ける→クビ
抑止力はある。
犯罪に対しても少年法なしの刑罰があるだろ。

939 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:04:27.32 ID:l3VpjlYM
>>932
福島の野菜を食べて病気になるかどうかは不明である。
したがって食べてもよい。

これはOK?

940 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:09:47.82 ID:lO9PmlVr
>>936
権力が無い状態の良い例がソマリアです。無政府状態ですから刑罰を与えることが全くできない。
だから「海賊の根城になってる」などというゴッサムシティなんか屁みたいな状態です。
国全部がそんなザマですからね。

翻って日本はどうなってますでしょうか?「海賊の根城」とか有りますか?
少しはアタマで回してから書き込んだほうがいいでしょうね。

941 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:25:08.43 ID:l3VpjlYM
>>934
もう少し観点を変えて書いてみようか?
なぜ子どもは体罰をしない出席停止にもできない教師に対してふざけようと思ったりしないのか?
よろしく。

942 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:30:13.15 ID:L+IvpSCF
>>937
> 晩発性の低線量被爆についてはほとんど分かってないんだが。
> だから、どの国でも遠慮しつつも日本の原発事故の今後に興味深々なんだw
> そんなことも知らんとのか、
放射脳の方でしたか、これは失礼。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html
によれば
> 実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、
> 100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
> これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。
だそうだよ、君ィ。
これまで膨大なデータをもって調べてもはっきりした結果は出てこなかったってことよ。
しかももともと有害な影響があるとはっきりわかっているものをどれくらい受ければ悪影響が出るかの話が放射線の話。
体罰は有効かどうかすらそもそもわかってないわな。

>>938
日本人の半分くらいは働いてないけど。
働いてない人がどうやったらクビになるんだろうね。

>>939
国や自治体の検査で基準値以下とされたものならその通りだな。

>>940
体罰がなくなるとソマリアになるのかwwww
バカジャネーノwwwちゃんと警察もあれば裁判所もある、重大事件だけそっちに回せばいいだろwww
些細なことまで体罰しなきゃいけない理由になんかならねーよwwwwwこのクソバカwww

>>941
良心ってのがあるからだろ。
人間の道義に基づく行動のすべてがこれにかかっている。

943 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:43:41.53 ID:lO9PmlVr
>>942
広島、長崎は原爆による一時被爆の少量被爆で、福島の原発事故と場合が違いますw
福島は継続的少量被爆になるから、原爆とは状況が違うから、外国が興味深々なんですわw
わかるかな、君ィ。

944 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:43:46.49 ID:l3VpjlYM
>>942
こいつの口から「良心」なんて言葉が出てくるとは・・・
だったら誰も犯罪なんて起こさないじゃないか。
実際に教師に迷惑かけてる問題児は存在してるのだが?
抑止力がなきゃもっと増えるだろ。
いや増えないと思う理屈は
みんなには「良心」があって増えないように各自でブレーキをかける!?
どんだけおめでたいんだよ。

945 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:53:23.42 ID:L+IvpSCF
>>943
ぷぷっ、やっぱり放射脳の人だったんだwww
体罰をやりたいがために福島産農産物まで差別するとはな。最低だな。

>>944
だから実際に犯罪を犯した人間については司法が裁く。こういう仕組みがあるわけだな。
何かご意見でも?

946 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:53:36.15 ID:8DJArDEo
>>942
君どこか悪いんか?
体罰がなくなるとソマリアになる?俺そんなこと書いたっけか(大笑)でっち上げないように。

君が「体罰がないとゴッサムシティになるのか?」とか厨二を書いて(ノ∀`)と思ったから
わかり易い現実にあるの無政府の例を出しただけだが(笑)架空世界の話じゃない奴をね。

あとさ〜
「些細なことまで体罰しなきゃいけない理由になんかならねーよwwwwwこのクソバカwww」

些細なことまで体罰しろと俺はどこかに書き込んだかね?
勝手に脳内ででっちあげて失礼なやつだな。

947 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:57:38.50 ID:lO9PmlVr
>>945
あのねw俺がどこに「福島産農産物まで差別しろ」と書いたっけ?
脳内で勝手に構成すんなサンピン。

少量長期被爆の影響は「わかってない」ってことであって
「影響がある」と俺はどこかに書いたかね?

948 :実習生さん:2013/09/15(日) 15:59:57.17 ID:8DJArDEo
>>945
だから実際に犯罪を犯した人間については司法が裁く。こういう仕組みがあるわけだな。
何かご意見でも?

それを抑止力と言うんだがw
何か意見ありゅ?

949 :実習生さん:2013/09/15(日) 16:06:19.84 ID:l3VpjlYM
>>947
影響は実証されてないから無効だったんじゃないの?
有効でないことはすなわち無効。

サンピンwwww
どの口が「良心」とかいうんだよwww
今お前は賛成派をバカにしたくてしかたないんだよな?
生徒だって教師にそう思ったって不思議じゃないだろ?
抑止力のない状態で「君、バカにするのをやめなさい!」っていって聞くか?
授業中に騒いで報復することもできるんだぞ?
良心があるからやらない?めでたいやつだ。
ほんとにそうか今のそのお前の憎悪の心によく聞いてみるんだな!

だいたい騒ぐのは犯罪じゃないし、ちょっと殴りあいしたぐらいじゃ警察は来ない。
司法などというならどうして「抑止力がないからなんでもすぐに警察を呼べばいい」って言わないんだよ。

950 :実習生さん:2013/09/15(日) 16:09:19.38 ID:l3VpjlYM
>>947
話がそれないようにいっとくが
あくまで質問は
「体罰も出席停止もないし簡単に警察も呼べないのになんで生徒は先生に反抗しないの?」だからな。わすれんな。
これにちゃんとこたえられなければ校内暴力件数が上がっていないとするお前の論は全部崩れるんだからな。

951 :実習生さん:2013/09/15(日) 16:16:21.45 ID:lO9PmlVr
>>949
IDぐらい確認してから書き込めよw
あなたの対してサンピンと書いたんじゃないよ。
「福島産農産物を差別するのか」と勝手にでっち上げたサンピンに対して書いたんだ。

952 :実習生さん:2013/09/15(日) 16:27:07.76 ID:l3VpjlYM
誤爆スマソ・・・

953 :実習生さん:2013/09/15(日) 16:31:47.26 ID:l3VpjlYM
>>949
>>950
はL+IvpSCFに対するレスです

954 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:02:56.99 ID:bzNZT3Y+
>>946
だから言ってるだろ、体罰がなければソマリアになるわけじゃないんだよwww
体罰がないとゴッサムシティになるのかと聞いたらソマリアは無法地帯だとか言ってるから体罰がないとソマリアになるのかよと聞いたまでだwww

>>948
司法でいいわけだな。司法で。
よって、クソ教師の体罰は必要ないわけだ。

>>949
影響が実証されてないから無害とされてるんだな。
何もおかしなことはない。

人が良識ある行動をするには最後は良心しかないわけね。
どうしても良心がない人は司法を呼び出すしかないがそれとてもやたらめったと呼べるものじゃないわけだな。
んで、抑止力がない状態で「生徒が好き勝手やるようになる」とか言っておいて起きることとして持ち出してきたのが騒ぐとかその程度かよwww
やっぱり些細なことで体罰を振るいたいだけだろwwwww

>>950
> これにちゃんとこたえられなければ校内暴力件数が上がっていないとするお前の論は全部崩れるんだからな
実態を観察したデータがない以上単なる空想の世界のお話にしかならない。
小説なら自分で勝手に書いてろ。

955 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:23:10.09 ID:8DJArDEo
>>954
体罰相当の学校内の事件はすべからく警察送りでいいんですね?
体罰禁止の代わりに、もっと大きい罰になるが反対派それでいいなら
俺に限って言えば文句はねえよ。(他の賛成派に一般化すんなよ)

大抵の反対派は「体罰禁止で警察かよ〜〜〜〜」って言うからなw
お前は学校を入れることには賛成なのな?
ま、「司法があるんだろ司法が」と954で言うんだからいいんだよな?

956 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:24:08.56 ID:l3VpjlYM
>>954
Q「体罰も出席停止もないし簡単に警察も呼べないのになんで生徒は先生に反抗しないの?」
A 人が良識ある行動をするには最後は良心しかないわけね。

?????????????????

957 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:35:04.96 ID:l3VpjlYM
>>954
問い 次の()に当てはまる言葉を入れよ
   体罰も出席停止も警察介入もない状態で校内暴力及び学級崩壊件数が上がっていない理由は
   (                          )だからである。
   よって数値上は上がっているように見えても実際には増えていない。



立派な意見を述べているつもりになっているかもしれないが肝心の理由の部分が抜けてるわけよ。
これで対等に証拠を出して論争してるつもりになってるのがお前。
もう意見にも何にもなってやしない。

958 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:36:30.87 ID:bzNZT3Y+
>>955
ん?体罰相当の事件を社会で起こしたら皆警察送りにしてるのかねw?
もちろんそうしてるんだよな、そうでないとソマリア並みの無法地帯になるらしいからなww
その割にはちょっと騒いだくらいで警察に逮捕されたなんて人間見たことないぞw


>>956
だから良心があるから生徒が反抗しないんだろ。
あとは人間関係を構築しているから敵対心そのものがないとかな。
逸脱行動に及ばない理由を示せないと逸脱行動の件数が上がってないなんていえないとかwww
どんな超絶論理だよwww

959 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:36:41.80 ID:l3VpjlYM
あっ 
答えは「生徒に良心があるから」だったっけwww
何点だろ、これwwww

960 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:40:21.15 ID:l3VpjlYM
>>958
わかったわかったw
子どもは本質的にいい子ちゃんだから先生に反抗したりしないもんなwwwww

こんなもん実証できないわw
もう多数決で決めるしかないんじゃねw
誰か支持してくれるかねwww

961 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:42:33.75 ID:aT5prgnK
>>300>>325
>同級生にハチの死骸食わせたやつを殴り倒した担任がいました。
簡単。勝てそうだから殴っただけ。食わせたやつが自分より強そうなら殴らなかった。

>あと>>199の馬場の体罰事件についても聞きたい。
これも簡単。大仁田も体罰をするから賛成できる。感謝などするはずも無いw。
嘘だと思うなら大仁田に「あんたは体罰をしたらダメ。馬場に(あるいはその他の人にも)殴られるだけにしておきなさい」と言ってみろ。
必ず「ふざけるな」って答えが返ってくるから。

962 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:44:20.95 ID:aT5prgnK
>>327
そんなことはない。強い立場の相手に(ペコペコでなく)立ち向かう人もいる。
こういうことができる人は、体罰をすることはないだろう。

【社会】 女子柔道選手15人、日本代表監督を日本オリンピック委に告発…暴行などのパワハラ行為★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359535151/


その一方で体罰に全く立ち向かえない人は、後にその鬱憤を弱い立場の人に向けて吐き出すことになるだろう。

963 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:45:41.81 ID:aT5prgnK
>>327
いじめでも他の犯罪でも、やられる側が悪い(やる側は悪くない)というのが体罰賛成派の常識。例えばこの人なんかもそう。

>■五体不満足 著:乙武洋匡より抜粋■
>もし
>『自分は障害者だから優しくしてもらえない』と言う障害者がいたら
>『障害者だからじゃなくて あなた自身に問題があるんだ』と言ってあげて欲しい
>『そして、しばらく接していても、その人とはつきあいづらいと感じたら、「障害者だから」と変な
>同情を寄せて、無理に付き合う必要はないだろう。その時、その障害者が「差別だ」などと
>寝言を言ったら、きちんと教えてあげてほしい。「アンタの性格が悪いんだよ」と。』

体罰賛成派は必ずいじめをする側に味方する。理由は勢いがあり強そうに見えるからだろう。
たとえ間違っていても、強そうな側に味方する。それが体罰賛成派の行動理念。
>>11の田母神も言っている。(弱い者が正しいのは間違いで)強い者が正しいのだと。


ちなみにこの種の人々は自分がやられる立場になった時に自分が悪いとは決して言わないw。

964 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:48:47.40 ID:aT5prgnK
>>514
暴力的、落ち着きが無い、キレやすい、
これらは体罰を受けた人間の特徴。

【科学】子どものときに激しい体罰を長期間受けた人は脳の一部がいしゅく…日米共同チーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224675093/

965 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:50:43.08 ID:8DJArDEo
>>957
は?警察に届けて警察や検察が罰を判断すればいいんじゃないの?お前がいう「クソ教師」(笑)の体罰よりは公正でないの?
大したことがなければ、警察署で叱られてお仕舞ということも有りだろうし。それだって相当教育にはなるだろうしな。
大人の万引きでも初犯なら警察署で叱られて「次やったら立件するが、今回はお目こぼし」みたいなことはあるからよ。

966 :実習生さん:2013/09/15(日) 17:56:51.30 ID:aT5prgnK
体罰賛成派が>>605の校長を擁護しているのは甘い処分で済んだから。
もし厳しい処分が下されていたら叩く側に回っていた。

967 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:00:28.39 ID:bzNZT3Y+
>>960
簡単に警察呼べないのは社会も同じだけどじゃあ社会人はどうして逸脱行動をしないのかなw
ムチでビシバシ叩いているからかなwwwどうなんだ、答えてみろよwww

>>965
それじゃあ社会では指一本でも触れたら警察送りなのかなwwww
そうでないとソマリアのようになるんだよなwww
朝の満員電車なんて何人警察官がいても足りないなwwwwでもそうでないと殺し合いの無法地帯になるらしいからなwwww

968 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:10:39.73 ID:8DJArDEo
>>967
バカにつける薬置いときますね。
>>それじゃあ社会では指一本でも触れたら警察送りなのかなwwww
あ?学校というところは、指一本触れたら体罰になるところなのか?

>>そうでないとソマリアのようになるんだよなwww
ソマリアは無政府状態ですw日本は何時から無政府状態になりましたか?

>>朝の満員電車なんて何人警察官がいても足りないなwwwwでもそうでないと殺し合いの無法地帯になるらしいからなwwww
頭ダイジョウブ?

>>社会人はどうして逸脱行動をしないのかなw
お前が大好きな良心じゃねえの?あとは世間体と司法の抑止力。

969 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:18:38.10 ID:l3VpjlYM
>>967
>>938
人のことを狂信者とか言ってるやつがいたが、それはまさにこいつだな。
「子ども純真教」の信者だよw
子どもに関わったことがないからこんな幻想抱いてるんだろうなw

社会人はどうしてみの次男みたいなことしないの?捕まるからだろ。
良心ってのももちろんあるが子どもは逸脱行動が多い。
自分自身を振り返ってみろ。
そしてその良心が少ない子どもが他の子供を先導する。
抑止力が必要なのはあたりまえ。

他の反対派はお前みたいな狂信者じゃなくて
「学級崩壊や校内暴力が増えるかもしれないけどそれでも体罰以外の方法で解決すべきだ」
というまともな反対派であることを信じたいね。

970 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:36:21.15 ID:M8sAQb99
>>969
>捕まるからだろ。

そう思っているのは体罰賛成派。捕まらないで済むなら悪い事でもする。事の善悪でなく罰を受けるかどうかで判断する。
体罰反対派が悪い事をしない理由は「それが間違っているから」。

971 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:43:37.21 ID:l3VpjlYM
>>970
>体罰反対派が悪い事をしない理由は
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前は俺を笑い殺す気かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
体罰賛成派は悪人で体罰反対派は善人なわけねwwwww
ここに出没する口の悪い反対派も含めwwww
めでたい!めでたい!今日は正月か!wwwwwwwwwwwwwwwwww

972 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:49:23.24 ID:l3VpjlYM
前に作ったスレッド削除依頼聞いてくれなかったみたいだな。
次スレでいいかな?

□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1368967421/

973 :実習生さん:2013/09/15(日) 18:54:04.05 ID:lO9PmlVr
>>970
ナイスジョークw

974 :実習生さん:2013/09/15(日) 19:01:30.11 ID:l3VpjlYM
>>970
今スレ最高のギャグでしたw

こんな便所の落書きにきてドヤ顔で
「私は善人です( ・´ー・`)」www

いやー面白かったw
最後にいいものが見れた。満足満足。

・・・まさか本気でいってたりしないよな?

975 :実習生さん:2013/09/15(日) 19:53:49.41 ID:QfhWB7+S
体罰反対(というかそれ以前の問題)だけど危険厨の俺はどっちの味方しようか悩むw

976 :実習生さん:2013/09/15(日) 20:46:52.10 ID:wV4Tpzex
>>969
ん?んん?どんなに些細な事案でも片っ端から警察送りにしないと無政府状態になるんじゃなかったのか?
お前はそういうことを言っていたような気がしたがな。
それだったら朝の満員電車なんて痴漢はいるし暴行犯はいるしで警官が何人いても足りないわな。
ところで、日本はそんなに警察官に出張ってもらってたっけってことだよ。

> お前が大好きな良心じゃねえの?あとは世間体と司法の抑止力
児童生徒が逸脱行動をしない理由は良心だとか言ったら嘲笑するくせに社会人の良心は信じるとかwwwww噴飯ものだwww

>>969
良心を指摘したら子供純真教とか言っちゃうのかwww
そのくせ体罰はダメ、警察も呼べないんだよなwww
だったら今の学校は南アフリカやソマリアも真っ青の無法地帯だなwww
毎朝登校してくる生徒は全員教師への敵意をむき出しにして教師をいかに痛めつけるかの策略を練って実行に移しているってことになるわなwww
実際の学校はそうなのかよwww

977 :実習生さん:2013/09/15(日) 20:52:31.65 ID:l3VpjlYM
>>966
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

978 :実習生さん:2013/09/15(日) 20:59:45.61 ID:l3VpjlYM
>>976
お前がおかしいところは「全ての子供が良心を持っていて逸脱行動をしない」と言ってるところだ。
抑止力がなければモラルの低い人間から秩序を乱すようになる。→トラブルの数が増える
なんでこんな簡単なこと理解できないかねー
モラルの高いやつは最初から最後まで逸脱行動をしないって
みの次男みたいのは監視がないと悪いことをするわけ。
ソマリア化しないのも良心のあるやつはあるからだ。
全員ではないんだよ残念ながら。
だがだんだんたがが外れてトラブルが増えてるだろ?お前は認めないけど。

979 :実習生さん:2013/09/15(日) 21:01:36.64 ID:wV4Tpzex
>>978
> お前がおかしいところは「全ての子供が良心を持っていて逸脱行動をしない」と言ってるところだ。
いつどこでそんなことを言ったかね?言ってもいないことを捏造してないか?

980 :実習生さん:2013/09/15(日) 21:04:40.18 ID:l3VpjlYM
>>979
ああそうなの
じゃあ理解してくれるよね
モラルの低い人間が抑止力のない状況でトラブルを増やしている状況を。

981 :実習生さん:2013/09/15(日) 21:43:58.96 ID:l3VpjlYM
>>961
頭のおかしいのがまたでたな
マロに謝れに賛成なのかという質問だぞ?
日本語大丈夫か?
まあこれは文脈から賛成ということにしよう。
殴ったのが被害者の家族であってもどうどうと謝罪を要求するのが体罰反対派。

大仁田も感謝していない理由になっていない。
なに問題をすり替えてるんだか。

体罰反対派ってなんでこんなおかしいのが多いのかね。

982 :実習生さん:2013/09/15(日) 22:00:41.76 ID:lO9PmlVr
>>979
>>いつどこでそんなことを言ったかね?言ってもいないことを捏造してないか?

こらサンピン、自分は捏造ばっかりしてるんじゃねえの?アタマと金玉に手を当てて考えてみろよ。
俺がいつ「福島産の農産物を差別」したか答えろ。

983 :実習生さん:2013/09/15(日) 22:07:55.53 ID:8DJArDEo
>>979
ん?んん?どんなに些細な事案でも片っ端から警察送りにしないと無政府状態になるんじゃなかったのか?
お前はそういうことを言っていたような気がしたがな。
それだったら朝の満員電車なんて痴漢はいるし暴行犯はいるしで警官が何人いても足りないわな。
ところで、日本はそんなに警察官に出張ってもらってたっけってことだよ。

本当に脳がどうにかなってんのかね?
俺がどこかに「どんなに些細な事案でも片っ端から警察送りにしないと無政府状態になる」と書いたかね。
レス番付きで指摘してみな?

984 :実習生さん:2013/09/15(日) 22:09:23.98 ID:8DJArDEo
>>979
ん?んん?どんなに些細な事案でも片っ端から警察送りにしないと無政府状態になるんじゃなかったのか?
お前はそういうことを言っていたような気がしたがな。
それだったら朝の満員電車なんて痴漢はいるし暴行犯はいるしで警官が何人いても足りないわな。
ところで、日本はそんなに警察官に出張ってもらってたっけってことだよ。

本当に脳がどうにかなってんのかね?
俺がどこかに「どんなに些細な事案でも片っ端から警察送りにしないと無政府状態になる」と書いたかね。
レス番付きで指摘してみな?

985 :実習生さん:2013/09/15(日) 22:47:18.19 ID:wV4Tpzex
>>983
> 授業中に騒いで報復することもできる
こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。
ところで、へたくそな改変するなよ。ほんとにお前の書いた改変どおりだったら朝の各駅に必ず警察官がいるわな。しかも数十人単位でw

>>980
だからそれは実態を見ないとわからないと

>>982
あっそ、お前は農産物に差別してないのね。わかったよ、放射脳君w

986 :実習生さん:2013/09/15(日) 22:55:57.08 ID:lO9PmlVr
>>985
何だその言い方。
お前はチョンコに格下げだな。謝り方も知らんのだから。

987 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:00:42.50 ID:8DJArDEo
>>985
>>こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。

レス番指摘出来ないってことね(笑)俺も986を見習ってお前を「不逞鮮人」と今後みなす。
歴史捏造がお得意な民族と同等だな。

988 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:17:19.61 ID:wV4Tpzex
おーおー今度はヘイトスピーチ、民族差別かよw
この程度の脳味噌だから体罰狂信者なんだなwwww

989 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:19:02.54 ID:l3VpjlYM
>>985
>だからそれは実態を見ないとわからないと
なにトーンダウンしてんだよw
子どもは良心があるから抑止力が無くなったぐらいで学級崩壊起こさないんだろ?
実態知ってるからこんなこと言えるんだろ?
まさか実態見た上でのケースバイケースとか言わないよな?
その場合学級崩壊が増えることも認めることになるぞ。
苦しいなあw
もう本当のこと言ってもいいんだぞw
相手の出してきたデータを否定したくて難癖つけたまではいいけど
肝心の学級崩壊・校内暴力が増えない理由までは考えていなかった。
そこをつかれてとっさに「良心」という言い訳を思いついたがさすがに無理があった。
なにしろみんなが「良心」を持ってないと学級崩壊が増えない理由にならず。
必ず悪ガキがいることを知ってるからだ。
「抑止力がなくてもトラブルは増えない」なんて無理しないでさw
言っちゃえよ「いくら校内暴力が増えようとも体罰は悪だから他の手段を使え」ってw
楽になるぞ〜

990 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:20:35.52 ID:l3VpjlYM
>>987
不要な民族差別発言は止めとけ
本筋でないとこに絡んできて話をそらされる。

991 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:22:18.46 ID:wV4Tpzex
>>989
最初から増えてないと言い切ってないが?
今世に出ている統計ではわからないと言ってるわけだな。
> 肝心の学級崩壊・校内暴力が増えない理由
これを指摘できないと増加を認めたことになるってのがまず超絶論理だな。

その二。
> なにしろみんなが「良心」を持ってないと学級崩壊が増えない理由にならず。
これも超絶論理。良心なり自制心を持っている児童生徒の割合が一定ならば増えないわな。

992 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:27:24.78 ID:wV4Tpzex
●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮2chなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す

このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

既に民族差別という許されざる行為をしたのだから断固たる態度をとらねばならない。
次スレではこいつらの民族差別的態度を徹底的に糾弾しよう。

993 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:29:55.45 ID:lO9PmlVr
>>988
謝り方ぐらい学んでから「ヘイト」とかぬかせチョンコw

994 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:31:45.87 ID:wV4Tpzex
>>993
このように、指摘されてもなおも民族差別的書き込みを止めない、悪質な差別主義集団が体罰賛成派。
このような連中は徹底的に糾弾しないとならない。背後に在特会がいるか?

995 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:32:19.65 ID:8DJArDEo
>>992
既に民族差別という許されざる行為をしたのだから断固たる態度をとらねばならない。
次スレではこいつらの民族差別的態度を徹底的に糾弾しよう

それなら東亜板に池。不逞鮮人w

996 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:32:47.28 ID:l3VpjlYM
>>991
文科省が増えてるっていってるわけだ。
お前はそれを否定しようとしてるわけだ。
調査方法が変わったのではないだろうか?だっけ?
そんな理由で否定するなら世の中の全データを否定できるだろ。
これが難癖でなくてなんなんだ?
増加の理由はこっちは示してるのにそっちは増加してない理由を示せていない。
これが裁判ならお前に勝ち目はないな。

997 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:35:04.71 ID:hOS/a6ZL
過去スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/

※このスレは実質17

998 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:35:13.24 ID:l3VpjlYM
再掲

□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1368967421/

999 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:35:48.26 ID:lO9PmlVr
>>994
お前のウラにはシバキ隊が居そうだがw
ヘイトとか言いながら、刺青もんが出てきて脅かすだろうがw

1000 :実習生さん:2013/09/15(日) 23:37:45.72 ID:l3VpjlYM
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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