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聴覚障害者雑談スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 14:51:49.72 ID:VpqO17Kb
聴覚障害者の雑談スレです。

2 :重複:2012/12/21(金) 18:00:04.33 ID:2KIKFiJX
誘導

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1333800307/

3 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/21(金) 18:55:31.91 ID:2X+Bmwlm
だめだよ。ブラウザの検索機能でハンディキャップ板のスレッド一覧を検索したか?
こんな物だから、かたわは本当に困るよ。

何をやっているんだ!?あんたは!?
教習所で追い抜きをするやつがあるか!?

これじゃ、はんこは押せないなあ。
一発試験じゃ、零点で、試験中止だぞ。

4 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/21(金) 19:05:40.25 ID:2X+Bmwlm
ちゃんとシートベルトをして…。そうじゃない。こうだよ。よし。

オートマチック車で忘れてはいけないのは、クリープ現象だ。
コーヒーのミルクに入れるクリープの事ではないよ。
笑わないね。まあいいか。

まず、このセレクトレバーがパーキング、ニュートラルの位置なら、
エンジンの力が伝わっていないから、車が動かないが、
それ以外の位置だと、常にトルコンにエンジンの力が伝わっているから、
例え、アクセルを踏んでいなくても、車はするすると動き出しちゃう。
それがクリープ現象だ。

はい、ブレーキペダルを踏んで、ギアレバーをドライブに入れて、ハンドブレーキを解除して、
ブレーキペダルから足を離して、アクセルペダルをそーっとそーっと踏んで…。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 19:30:23.28 ID:xErEaaFm
>>2
前から思ってたんだけど軽中度感音性以外の人はどこに書けばいいの?
高重度の人は?
伝音性の人は?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 19:42:11.80 ID:VpqO17Kb
そういう人のためのスレさ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 19:54:27.15 ID:1IBW4MlO
>>2のスレの1には

> ※軽・中度感音性難聴以外の方を排除する意図はありません。
>  より重度の方や健聴の方で、軽・中度感音性難聴に関心のある方もどうぞ。

と、ちゃんと書いてあるだろうが
メクラか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 19:58:28.51 ID:7BqzpRQQ
雑談スレはなかったんだから問題ない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 01:48:26.52 ID:15x0a1iF
障害年金の初診日ってどうやって証明したらいいんだろう
当時の耳鼻科は既に閉院してる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:05:12.62 ID:fvAp+MBA
>>8
あっちのスレでも雑談してるだろうがボケ!!!!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 00:38:20.02 ID:GWFWxc3b
>>9
閉院したあとに他の耳鼻科に行ったりはしてないの?
他に行った耳鼻科があるならそこを初診にするとか・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 08:43:45.80 ID:siNb+qTf
>>9
「障害年金 初診日を取れない」でググったらいくらでも出てくるのに
アホと違うかお前
死ねよボケ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 13:35:57.71 ID:LFCq2z64
なんでそんなに口悪いの?
通報しておくか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 17:13:40.72 ID:siNb+qTf
>>13

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351499148/

上のスレの熱海ニューフジヤホテルですら通報しても警察は何もせんのに
アホと違うかお前?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 06:01:43.46 ID:p8sIYGsl
>>7
それで説得は無理だと思うぞ
じゃ極端な話、軽・中度に理解のない人はどこに書けばいいの?って話になる
そのスレでも少し前に軽・中度と高・重度と対立の流れになってから
高・重度の人は理解がある私であっても書きにくい状態になっている
本来なら高・重度スレがあればいいんだろうけどね
まぁ差別用語書いてる時点で健常者かと思わせたい軽・中度難聴の人なんだろうけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 06:09:55.02 ID:p8sIYGsl
>>9
難聴は長期間にわたってゆっくりと進行するからなかなか初診日問題大きいよね
しかも医者に通っても治るものじゃないから、何かないと行かないって人が多いだろうから
私も20年ぐらい前にちょっと行ったぐらいで、あとは手帳取得時にまたったぐらいかな
その期間の差は20年ぐらいあるよ

もし自分で無理だと思ったら社会保険労務士に相談してみるのがいいかも

17 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/26(水) 19:59:00.52 ID:CGEL/L0Q
通販の補聴器はあくまで集音器。

通販の補聴器はうるさい、ガンガンする/十分な効果が得られない/作りが華奢/
補聴器装用者が実際に試しても全く役立たない/電池の消耗が異常に早いもの…。

これのどこが安全な補聴器といえる?

補聴器はその人の聴力に合わせて作られているので、わかりやすく言えば、入れ歯ですよ。入れ歯。
通販の補聴器は入れ歯を通販で買うようなものです。

補聴器は買ってから慣れることはできません。耳鼻科医の検査を受けて、
テスト機で実際に試聴してみて、十分に慣れてから本機を買うことです。

私もアナログ補聴器からデジタル補聴器へ代替した時、テスト機で数週間の試聴をしてもらい、
それから本機へ移ったのも実際に試さないとわからなかったからだと思う。

18 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/26(水) 20:13:44.40 ID:CGEL/L0Q
ビフォアサービスとは、本機を買う前に、まず、テスト機で試してみて、
調節を行い、慣れるまでテストをし、それから本機を買うサービスである。

本機を買う時にテスト機でその機種の性能を確かめることができるため、
自己評価でどこが良かったか、悪かったかを確かめることができ、
適切な調整を依頼しやすいというメリットがある。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:36:48.05 ID:4X+gyp1R
通販のって調整機能あるのかな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:51:45.27 ID:2711/6K7
(ヾノ・∀・`)ないない

21 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/27(木) 03:51:26.93 ID:v+LTiaZN
デジタル補聴器のメリットは、アナログ補聴器と異なり、細かいマッピングが可能であること。
コンピュータを利用して、きめ細かい調整、その人の聴力に合わせたマッピングをデータ化することで、
将来、よい聴覚補助器具へ買い換えた時の調整を行いやすいという利点がある。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:45:11.35 ID:GVgTZfJE
最初から高音部だけ音量が高くなってたりする機種はあるみたいね
でも日常的に使ってたらどんどん聴力悪くなっていきそう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:55:03.93 ID:JJ8lpwWR
電話の着信みんなどうしてる?
固定電話だとフラッシュが点滅するようなのあるけど
携帯だとバイブ頼りで机の上に置いて目の前にいないと気づかないことが多い。
寝てるときは諦めるしかないのかな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:44:15.86 ID:V/rcQrA8
>>23
Bluetoothを使って、着信時に腕時計みたいのをバイブさせるの結婚便利

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 19:06:48.47 ID:lCmbvV8j
そもそも電話取らない。どうしても必要な時は折り返す。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:14:09.12 ID:BDqonP7N
電話かけられても聞き取り難しいからなー
特に補聴器屋が電話しか対応してないと面倒すぎるorz

27 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/28(金) 04:13:52.53 ID:dH/Ivoky
手元のボリューム操作で音を大きくすることが出来る電話とか…。

一部の公衆電話では、耳が遠い老人、聴覚障害者のために、
手元にあるボリュームを調節できるタイプもある。
通話中、利き手である右手でつまみを回して音量を調節できる。

固定電話では、電池駆動のアンプ付き受話器に換装してみてはいかが?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 05:50:26.04 ID:RRwMt4Af
>>27
通話する時は補聴器あり?なし?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 09:02:16.01 ID:amCc2PhZ
80〜90db以上クラスになると
全く聞こえないが
補聴器有りで電話しないと駄目ですよ
まあ俺のことだけどね
手話出来ないよ(`・ω・´)キリッ
車のホーンの音は何メートル以内で聞こえるか
試さないとね
免許更新の時に地元警察署で補聴器外してホーンの聞こえのテストをしたよ
結果はOKでした

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 09:25:33.80 ID:RRwMt4Af
>免許更新の時に地元警察署で補聴器外してホーンの聞こえのテストをしたよ

平均90dbでそれしたことないんだけど、補聴器なしで運転したい場合はするのかな
今は確か聴覚障害マークつけると補聴器無しでも運転できるんだっけ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 09:48:59.27 ID:amCc2PhZ
補聴器なしで運転は
可能だけど
遠方から救急車やパトカー、消防車とかのサイレン聞こえなかったら最悪でしよ?
俺は補聴器は身体の一部だと思ってるから必要だよ
免許更新の時にホーンの聞こえ音テストさせて下さいて言えばしてくれますよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 10:01:14.48 ID:amCc2PhZ
>>30
障害手帳3級なんですね
俺は4級
(dbレベルが4級3級を行ったり来たり)
なんで聴覚障害マークのことはわかりませんが
そういうのがあるんですね
ホーンの聞こえテストは是非やってください

33 :30:2012/12/28(金) 12:00:41.54 ID:RRwMt4Af
あぁ、すいません
右は95dbぐらいなんですが、左が88dbなので4級なのです
左右の平均考えると90ぐらいかなと

普段補聴器つけて運転してて、救急車のサイレンは聞こえてますが
でも素で聞こえれば、(建前上は)補聴器無しでも運転可能ですよね
次の更新の時是非やってみたいです

聴覚障害マークのは確かここ数年できた新しい制度で
ホーンが聞こえない人でも特別な講習を受けて
マークとワイドミラーを装着すればOKだったきがします

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 12:51:17.10 ID:amCc2PhZ
>>33
4級なんですね
これは失礼しました。
今、車用の聴覚障害マーク
ググって見たんですが
蝶々なんですね
なぜ耳の形じゃないんでしょうか?
蝶々だと、ただのマークにしか見えないですよね
蝶々の羽を耳に見立てたのかな?
難聴者のマークも矢印みたいな感じでわからないですね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 02:09:43.74 ID:cUDNSRL3
聴覚障害者マークって一般の人には何のマークかわからなそう
巷にあふれる車椅子マークも車椅子障害者マークでなく、たしかもっと覚えにくいマークが本物だったような

36 :30:2012/12/30(日) 05:29:08.36 ID:GNU47A9x
真希波さんは95dbらしいけど、ホーンは聞こえるのかな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 05:29:59.14 ID:GNU47A9x
変なコテハンが残ってしまった

38 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2012/12/30(日) 05:34:34.90 ID:U1rhbJQP
箱型補聴器か。

懐かしいな。小さい頃から小学1年生の頃まではシーメンスの箱型補聴器だった。
その後は全て耳掛け式補聴器へ代替。箱型は確かに不便だったな。

確かに耳掛け式の方が動きやすい。耳にマイクがあるから、前方の音が自然に入るなどのメリットがあるが、
箱型と比較して、電池持続時間がやや短く、1週間程度で電池が切れた。

また、夏場など、汗を目一杯かく季節では、汗が入り込んで調子が悪くなり使い物にならなくなったことがある。
雨に降られてしまった場合、傘がなく、雨の中を駆けてびしょ濡れとなった時もやはり補聴器のことを心配したなあ…。

現在はフォナックのNaidaに置き換え、汗をかく環境でも安心して働けるようになった。
防水機能の過信は禁物なので、補聴器=水に弱いは常識だと考える。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 15:21:12.87 ID:lDik72f2
耳掛け式補聴器は頭から落ちてくる汗が耳掛け補聴器のある場所に貯まりやすいから
それが故障の原因になるのがよくあるみたい

意外と汗に弱そうに見えて強いのが耳穴式

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 18:08:23.10 ID:c3xe3W4w
■速報 広瀬隆■

「福島の4号機が倒壊しなくても4号機のプールにひびが入り水漏れしただけで日本は終わる。 日本が終わる確率は50%。
海外に脱出できるようにビザを取っときなさい。すでに6万人の日本人が日本を脱出している。
西の人たちは汚染された食べ物を平気で食べている。日本人の民度はとても低い」

「北朝鮮と安倍は裏で手を組んでるからタイミングよく選挙のときにミサイルが発射される。
原発マフィア(安倍)と北朝鮮は仲間。
安部は純度98%のプルトニウム239を手に入れるために原発推進をしている。
(純度98%のプルトニウム239があれば小型で破壊力がある核兵器を作ることができる)
武器商人は裏で手を組んでいて右も左も北も南も関係なし。
WHOはなぜ日本人の健康を心配しないのか?
WHOも国連も戦勝国の傀儡で原発マフィアの一員だから」

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 08:23:14.75 ID:YNnH5nxT
>>39
ガテン系の仕事をしてるなら耳穴型のほうがいい
耳掛け型だと耳の裏の皮膚が汗と補聴器で荒れる

42 : 【ぴょん吉】 【215円】 :2013/01/01(火) 16:27:30.64 ID:eqMO65F0
あけましておめでとう!

43 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/01/01(火) 19:43:54.87 ID:ueagWGbg
耳穴型は高度難聴、重度難聴の人には不向きなのは、
機器スペースが狭く、低出力の機種でしか作れないから。

95dBと言ったら、重度難聴に近い度数ね。
一応高度難聴のもっと高い方だけど。

耳掛け型、箱型補聴器で、高度難聴の方は
専用のイヤモールドが必要なのは、

高度難聴だと、どうしても出力が大きくなるため、
既成の耳栓だとハウリングを起こす確率が高くなる。
専用のイヤモールドならハウリングを起こしにくくなるし、
しっかり耳穴に入るので聞こえは抜群である。

>>41
耳掛け型でも、防水仕様の補聴器ならガテン系の仕事にも応えてくれるので安心。
昨年の夏、蒸し暑い環境で仕事をせねばならない状況でも、フォナックのNaidaに
したからこそ、補聴器のことを気にせず、汗を書きながら仕事に集中できたのはいいことだ。

今年の夏は炎天下で自転車に乗ってみるか。汗をかく季節でも補聴器のことを気にせず、
おもいっきり汗をかく運動ができるのも、Naidaのおかげよ。

実はギラン・バレー症候群を発症してしまい、1年半くらい自転車に乗っていなかったので、
最近になり、ママチャリを買って、ママチャリで自転車に乗り始めたところだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 20:37:40.30 ID:eqMO65F0
主に100db以上の重度用耳穴型が難しいのは主にハウリング問題が大きいかと
イヤモードと同じぐらいの大きさのフルサイズの耳穴型にならないと抑えるのが難しいんだよね

リオン、シーメンス、スターキーなんかだとフルサイズの重度用があるが、中は結構空洞部分が多い
最近のBluetoothを搭載してる機種はその空洞も使われてるかもしれないけど

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 23:41:49.74 ID:pgTj6VSf
CICの重度用も出来ないことはないだろうが、耳型採寸が相当うまい店じゃないと難しいだろうな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 20:08:25.05 ID:q5FRJC30
>>43
耳掛け型でガテン系って耳の裏がかぶれそうだけどどうなの?
あと安定性とか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 05:26:41.37 ID:64McFIY2
ガテン系でヘルメットをかぶる仕事なら耳穴型しか無理。
耳掛け型だと反響&ハウリングしまくりwww

48 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/01/04(金) 08:28:44.77 ID:iBb/HSZo
>>47
あ、原付バイクに乗るときもこんな感じだったな。
ハウリングを起こさないように慎重にフルフェイスのヘルメットをかぶった。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 09:47:45.11 ID:Ot8XTtdR
補聴器つけたままバイクのれるの?
うちの補聴器だと自転車でも風切り音がすごくて不快だったよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 12:44:13.33 ID:7y2Yxz/h
難聴は遅かれ早かれ進行するでしょう
年に一度は聴力検査を受けて、検査コーピーをもらって保存しておくこと
のちに障害年金の対象になった場合の手続きが全然違う
あと補聴器店はいつも同じ人に頼んでいるけど、うまくいかない時は
違う人に調整してもらうと、固定観念がないから上手く時がある


と補聴器歴30年の重度難聴者が言ってみる(初めは軽度だったんだけどね)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:52:41.99 ID:WlwL9Fj4
年1の聴力検査で耳鼻科に行くのはわかるけど、
みんなはちゃんと耳鼻科に通院(初診にならない月1以上)してるの?
自分は通院しても治るものじゃないからと滅多に行かない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 17:37:14.19 ID:7y2Yxz/h
>>51
薬でももらってるなら別だけど、難聴は治療方法がないのが一般的だと思う。
だから、定期検査ってなるのでは?定期検査はいつも同じ大きい病院
咳・鼻水の風邪なんかは近所の耳鼻科に行ってる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 23:05:16.26 ID:LNKFfIQg
定期検査って
月一?半年?一年?
俺、ずっとdbレベル変わってないけど
(84〜89dbレベル)
一年に一回は定期検査しないと駄目だよね?
ここ最近dbレベルが90db前後を行ったり来たりです

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 23:33:58.73 ID:Ot8XTtdR
いいなぁ
年々悪化してるよorz
このままじゃそのうち聾になる日も近いかもしれない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 15:34:11.68 ID:Pi5tou+B
今のうちから手話覚えておくといいのかな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 17:39:33.21 ID:+XwtuRvP
>>-54
そうだね…
自分も6級から4級、3級飛んで今は2級
4級になった時に手話を覚えた方がいいと言われ
ボチボチ使えるようになったよ。まぁ自分が覚えただけじゃ会話にならないけど
偶然手話使える人に出会ったりもあるし、覚えて無駄にはならないはずだよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 20:29:27.04 ID:sBoe1QXA
>>53です
>>56さん
気になったんですが
どういう難聴ですか?
俺は両感音性難聴で
現在4級です
4級手帳交付は中1ですから26年も同じdbレベルなんです

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 22:04:35.80 ID:R9hmSwQr
>>54の私で申し訳ないんだけど私の場合も感音性難聴です。
10代の頃は中度
20代の頃は高度
30代になって重度になったってかんじです。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 22:41:54.02 ID:wm/63pk7
>>53です
感音性難聴でも進行する人としない人とあるんですね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 23:47:18.71 ID:/4oF729i
>>59
そのとおり。

61 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/01/08(火) 04:31:02.37 ID:qiCVrsdm
混合難聴

伝音性難聴と感音性難聴との両方の難聴がある状態。
もともと感音性難聴の人が中耳炎、滲出性中耳炎を起こした場合でも、
一時的な伝音性難聴になるので、混合難聴の状態になる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 16:13:33.03 ID:t8Sv9VnH
俺は10年前までずっと70db前後で進行しなかったけど、
ここ10年はドスンといきなり進行して今90dbになった
会社でストレス溜め込んだからそのせいかも

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 05:51:48.26 ID:Rw5hK4Ge
>>62
それはキツイなぁ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 23:33:05.69 ID:dVvvtlf+
最近目覚ましで起きるのが不可能になった
電子音は聞き取れないから、大音量のベル目覚ましはお気に入りだったのに

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 00:31:13.19 ID:viBhDK+x
目覚まし聞こえないから起きたい時間に起きれる特技が身についたよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 02:31:30.18 ID:sIbYMwz5
>>64
すごいなw
ある程度の範囲で時間に起きれるけど
やっぱり物理的に起こしてくれるものがないと不安で寝付けないんだよね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 02:32:03.55 ID:sIbYMwz5
>>64じゃなくて>>65宛だった

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 15:25:33.90 ID:/d5WgCID
バイブレーターつきの目覚まし時計を買ったらどうかな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 21:08:31.71 ID:viBhDK+x
前は携帯電話のアラームをバイブ設定にして枕の下にして寝てたけど
わりと頭が枕から外れてしまうことも多かったのでやめた

70 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/01/13(日) 08:46:32.84 ID:QRNg7nc8
風邪も治り、聞こえも元に戻った。
補聴器から入ってくる音がよく聞こえる。

しっかり聞こえる方が音楽鑑賞、ラジオを聞くのが楽しい。
聞こえは季節の変わり目、天候によって常に変動しています。

電池を買いにブルームに行き、補聴器装用者がギャグをするアメリカの
絵本とかも読んだな。おもしろくて、くすくすと笑ってしまった。

真希波・マリ・イラストリアス
「あれ?電池切れかにゃ?電池切れ予告のアラームが鳴っている…。
でも、大丈夫よ。いつ、電池が切れるかがわからないため、
私の小物入れには、補聴器の電池のストックがあるわ。」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 14:42:00.49 ID:i30kFsNj
私も予備電池は常に持ち歩いてる
ケチってるから電池切れる(音が出にくくなる)まで使うからなぁw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 03:55:56.02 ID:TWW0rVqp
右の方が音がちいさくなってるから、新品は右→右使ってたのを左の順に使ってる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 22:24:08.65 ID:yI7mM8/N
障害者の誘導員の仕事上困ることが。
耳の聞こえないイライラ感はわからん訳ではないが。
補聴器も効かない重度の人間で、自分の気に入らない人間が
いたら、障害者を良い事に人跳ね除けたり、駅の階段で
足の不自由な人を突き飛ばして咳払いすんのやめたほうがいいよ。
さいきん、そういう族に注意するが。足の不自由な人も障害者。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 23:35:33.17 ID:TWW0rVqp
個別の事例を聴覚障害者全てを対象に言ってるように見える
そのバカはたまたま聴覚障害だったのかもしれないが、他の聴覚障害者全てに当てはめて言うことなのか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 17:19:30.97 ID:KK6VQUte
>>74
文意汲み取ればわかるが、その人が全般を批判していると感じるのも
聴覚障害者以前にお前の仕様なのか?

>個別の事例を聴覚障害者全てを対象に言ってるように見える
>そのバカはたまたま聴覚障害だったのかもしれないが、他の聴覚障害者全てに当てはめて言うことなのか?

個別の事例も糞も。他の聴覚障害者全てに当てはめて言うことなのか?も糞も。
それ位、聴覚障害者って迷惑なやからが多いから言われて当然なのでは?

>>73の人じゃないけど、会社にそういう似た事例の奴が居るから同調できるね。
他の障害者を虐めたり、ちょっとでも気に喰わない自体があれば、書類をクシャクシャに
する人が会社に2.3人以上いたら。皆が皆そうじゃなくとも、聴覚障害者全体のイメージ
損ねるのも当然だって。お前の書いてること、学校にいそうな悪い人間が、「ここの学園
皆が皆悪いことしてないぞ!」といってるようなもんだし。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 18:38:40.21 ID:hPZMZgdf
今日ちょうちょマークの車はじめて見たよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 18:40:53.84 ID:puH+eSFg
>>74
そっちの方に論点ずらすなよ。全体を批判するのは良くないとはいえ。
普通の健常者ならまだしも、人権を訴えかける立場が、足の不自由な人に
そんな仕打ちしたら聴覚障害者以前に、足の不自由な人からしたらイメージが悪いわな。
ていうか、ツンボって、我がままでイメージの悪い奴が多すぎるから、強ち間違いでもない。
少なくとも重度の先天性の奴等に関しては。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 19:43:38.49 ID:1JUOD3Io
長文頑張ったな
その苦労は労ってやろう
苦しかったんだな
頑張った感動した

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 05:17:21.33 ID:ArvraIMC
両耳ろうレベルの人ってこのスレでまだ見たことないけどいるのかな?
過去ログ読む限り中度〜重度ぐらいの人が多そう

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 05:39:16.85 ID:kdyUvmQA
補聴器をつけても聞こえない完全聾はめったにみない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 16:27:32.61 ID:pW+VYcm+
>>71
電池が無くなるまで使ってると、大事なシーンにいきなり電池切れ寸前になって聞き取りにくくなったりして恥かいたりしない?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 17:27:51.34 ID:kdyUvmQA
横レススマソ

俺の補聴器は電池が切れかけてると
アラーム音らしきものが鳴る設定にされてるので
耳障りでしょうがない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:10:56.59 ID:zorcj0jL
電池切れアラームは音量設定できるよ

私のは買ったばっかりの初期の時はアラーム音がしてたんだが、
調整したときに補聴器屋が気を効かせてOFFにしたのかなんなのかアラームが聞こえない

84 :真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI. :2013/01/16(水) 19:22:22.31 ID:TXgnkwBj
デジタル補聴器の場合は、電池切れとなると、突然ぷつんと切れますからね。だから電池切れ予告のアラームはオンにした方がいい。
アナログ補聴器の場合は、電池切れ付近で、音量が小さくなったり、音がピーヒョロロという感じで不安定になるのでわかるが…。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 04:43:10.88 ID:0SNDHi84
>>78
当該人物だから。その人に、揶揄されてんのが悔しかっただけだろ。
明らかにお前みたいな、全体的を揶揄してると大袈裟な表現で
仲間内を、長文で頑張ったの意味がわからんが。
その手の聴覚障害者の足を引っ張るクレーマーのお前こそ無駄意見で
頑張ってるよな。その苦労は労う気にもならんが。
図星意見に抵抗して、余程苦しかったんだな頑張った感動した。





その前に、おまえは障害者以前に長文と短文の意味も知らない基地害か。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 12:39:29.30 ID:05Xs5Zzw
うちのはデジタルでも電池切れ近くなると出力が落ちてくるよ
だから聞き取りにくくなってきたら交換時期だと思ってる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 14:04:19.82 ID:PQpEKG77
うーん
デジタルもちょっと前兆はあるけど、アナログみたいにだんだん下がってくるっていうのがないかな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 15:01:22.79 ID:Vk405p0U
>>78
おまえの方が否定行為に
頑張ってるが

まぁおまえは障害者以前に
長文・短文違いや労いの意味も
解らなければ人として死ねば良いが

否定文頑張ったな
その苦労は労ってやろう
苦しかったんだな
頑張った感動した

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 15:03:01.61 ID:Vk405p0U
要するに、日頃の行いが悪く。聴覚障害者以外の障害者はどうでも良いって
事を指摘されて悔しくなって、全体の批判へ論点をずらそうとしたのですね。

わかります。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 17:48:44.07 ID:puw22vVd
>>87
デジタルで電池切れ間際に出力が低くなるならパワータイプの使えばいいんじゃね?
PR48PとかPがついてるやつ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 18:29:08.61 ID:/0ZT2lV4
>>74>>78
これだから、聴覚障害者以前に自分の事しか考えてないお前みたいな存在は困るよ。
労いや長文の意味も解らない、人間のクズは死ねば?国の負担も減って経済が回るわ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 18:40:58.37 ID:witXADvl
>>91
お前こそ死ねやボケ!!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 19:03:31.93 ID:05Xs5Zzw
なんかNGワードに引っかかってる書き込みが多いのかレス番が飛んでるなぁ
まぁいいけど、パワータイプの電池って生産中止しちゃったんじゃないの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 19:45:20.26 ID:utVkWctu
>>92
×お前こそ死ねやボケ!!!
○お前が一番死ねやボケ!!!

この手のどこでもいそうな、NGワードで誤魔化す自意識過剰な耳ツンボが死ねば良い。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 19:03:31.93 ID:05Xs5Zzw
なんかNGワードに引っかかってる書き込みが多いのかレス番が飛んでるなぁ
まぁいいけど、パワータイプの電池って生産中止しちゃったんじゃないの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 19:46:09.81 ID:utVkWctu
>>78
どこでも三行ルールが適用されると思い込んでる害児乙

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 20:16:22.27 ID:HnnJv/MU
自演乙

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 20:37:48.15 ID:1UsWKh2k
92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 18:40:58.37 ID:witXADvl
>>91
お前こそ死ねやボケ!!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 19:03:31.93 ID:05Xs5Zzw
なんかNGワードに引っかかってる書き込みが多いのかレス番が飛んでるなぁ
まぁいいけど、パワータイプの電池って生産中止しちゃったんじゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 20:16:22.27 ID:HnnJv/MU
自演乙

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 20:39:56.40 ID:1UsWKh2k
>>92-93>>96
それ以前に、白々しい無能気違い障害者の自己紹介乙。
健常者や真面目に生きる障害者からしたら、仮死状態のお前に
一番死んで欲しいだろ。

ていうか大河阪急並みの自己中が死ねば良い。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 21:20:58.73 ID:gnIJFEPR
>>92-93>>96
またどっかの鉄道オタクみたいな生きる価値の無い童貞障害者のカスの人がさぁ
自分の気に喰わない意見を【死ね・自演・NGワート】のワードで処理して
耳を塞ぐ上に自分の身分さえ省みていないけどさぁ〜
要するに自分以外の障害者はたとえ足が悪くても耳が悪くても
俺以外の身分不相応な障害者はどうでも良いから死ねって事でしょ?
鉄道ヲタクはキチガイの巣窟だね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 21:31:18.78 ID:DnqgNnfu
自演も何もスレの最初のほうで荒らしてたのと同一人でしょ。
今までアク禁でもされてたんだと思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 22:15:05.19 ID:ZrUZfemd
>自演も何もスレの最初のほうで荒らしてたのと同一人でしょ。
>今までアク禁でもされてたんだと思う。

障害者を差別する関西系の障害者の己がそうなのか?
聾唖者の上に視覚にも障害があるのか?

これだから同一人物に決めたがる関西人は困る

どうせ駅のホームや階段で足の不自由な人を
突き飛ばしたり殴ったりしてんだろ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 22:22:07.11 ID:ZrUZfemd
ていうかもっと噛み砕いて言えば全然わかって無いじゃんw
自演と決め付けるくせに己こそID切り替えて無駄応戦してるだけで
俺らの正当意見に馬鹿の一つ覚えのねらーみたく同一視したいだけで
NG強調する馬鹿と一緒で・・そんな大河みたいなキチガイが死ねよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 23:28:32.95 ID:zPzdDsBr
>>92-93>>96>>100
被害妄想が自分に都合の悪い事を同一に纏めて脳内処理してるだけで
論破できないイライラから来る自己紹介ですか?
別に用件が無いなら喧嘩の元となる要らない挑発を書き記さなくて良いよ
別にお前が突き飛ばした加害者ではないならの話ね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 23:30:25.90 ID:zPzdDsBr
恐らく>>102と同じ文脈で書いてみたが
それでもわからんかもなw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 03:04:51.17 ID:CqnE9WGo
>>100
自演もアク禁も同一人物も何も、スレの最初のほうで荒らしてた人と
同一人物扱いしたら話が進まないでしょ。
今までアク禁でもされてたんだと思うとか言われても議論の余地が無いし。
聞く耳を持たない上に、目も見えないのな。
君こそ、その荒らしじゃないのか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 06:26:11.38 ID:vJ+0OG7C
>>90
いわゆるパワータイプの電池はほとんど製造中止しちゃったけどリオネットブランドでまだ販売してるよ
でもお高いから、普通の方で良いんじゃないかな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 08:37:31.14 ID:UvXPtjhN
>>105
お前が荒らしなんだよドアホ!!!!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 17:19:20.40 ID:S6ZOplqp
>>107
お前が荒らしなんだよドアホ!!!!

って、ドアホの荒らしさんも感情的にならずに。
他人が同一人物に見える耳はおろか目も悪い盲目聾唖者の貴方が悪い。
貴方が過去に悪事をしたり、他者を突き飛ばしたり、街中で物事が上手く行かずに
イライラして暴言はいてなきゃ、黙っておけばいいじゃん。

噛み付く場所がおかしいし生きる価値無いわ。貴方こそ死んだらいい。
障害者の前に、賢人とは思えないし韓西人は頭弱すぎ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 18:41:40.51 ID:sG1LFFqw
>>74>>107で言動と行動が矛盾しているし、これだから大阪の人はお口が悪いから困るが。
君みたいな程度の低いクレーマーの所為で、聴覚障害者全体が健常者から疑われる訳で。
君の人格なら、仕舞い目に不注意で車か電車に撥ねられて死ぬか大怪我を負うよ。
そうならないように気をつけましょうねw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 18:46:17.58 ID:F3YRhhq5
> 君の人格なら、仕舞い目に不注意で車か電車に撥ねられて死ぬか大怪我を負うよ。

それはお前だよ(笑)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 19:50:21.36 ID:Y0ow4Lab
>>110
大阪の人間って、カッとなったら、目的がなくとも人の話を聞かずに無意味な投稿しよるが。
文意をよく読んで汲み取れよ。

>君の人格なら、仕舞い目に不注意で車か電車に撥ねられて死ぬか大怪我を負うよ。

それはお前だよ(笑) にそれはお前だよ(笑)

お前の早とちりでおっちょこちょいの馬鹿に対する事実の意見と冷やかしだろ。
頭の悪いお前にしか適用しないw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 20:33:14.97 ID:Y0ow4Lab
>>110
馬鹿で感情優先にしか訴えかけられない社会的に不必要な人なんだろうけど・・・
低俗(程度の低い)暴言を投げかけるから>>104からご教授を受けるのでしょうが・・・
関西圏はヤクザ障碍者や生活保護費の不正搾取する社会常識のない障碍者ばかりなのかな???

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 21:24:45.41 ID:+8RNozdU
867 実習生さん sage 2012/08/13 22:58:53
私は小学校の時に杉並の区立小学校の日体大を出た教師に殴られて以来、左の耳が聞こえない。
「授業中に考え事をしていたように見えた」というのが、張り手で力任せに何度も殴られ、
襟首を掴まれて床に叩き付けられ、足で蹴られた理由だった。
私を殴った体育教師が完全に理性を失って「キレて」いたのを鮮明に覚えている。
明らかに目が異様だった。
「自分の全人格を否定されたような気がした」「殴ったときのことは
覚えていない」
校長と自宅に謝罪に来たとき、彼はそんなことを平然と言い放った。
私はその後、大学まで進学し、就職し、結婚し、子供も生まれ、
その子供も既にあの時の自分より大きくなった。
だから、あの時自宅に校長と共に謝罪にきた体育教師の前で
半狂乱になった母親や、今まで見たことがない鬼の形相を見せた父親の
心がどれだけの苦しみと怒りに満ちていたか、よくわかる。
母親は昨年ガンで他界した。亡くなる直前まで30年以上、私が障害を
負ったのは自分のせいだと自分を責め続けた。私立小学校を
受験させずに公立小学校に入学させた自分のせいで我が子の耳に
障害を負わせてしまったと自分を責め続けた。
折りに触れて謝罪を繰り返す母に対して、私は「そんなことはないから
もう謝るのを止めてくれ!」と怒鳴ったことがある。それ以来、母親が
私の前でそのことを口にすることは無くなった。その母が、亡くなる直前に
か細い声で「おまえが怒るから言えなかったけど、もう一度だけ謝らせてくれ」と
言って、私の障害について詫びた。詫びて、死んだ。私は過去に母を
怒鳴ったことを悔いた。
私を殴った体育教師は数ヶ月休みを取ったあと別の小学校に異動になり、再び
教鞭を取ったと風の噂に聞いた。
校長と自宅に謝罪に来たのが私が彼を見た最後の姿で、それ以降、何のやり取りもない。
自分の人生にとってその程度の存在、映画の序盤にちょっと出てきただけの
脇役のような存在、自分の人生に何の感動も影響も与えなかった赤の他人に、
私は人生で聴く音の半分を奪われた。プロポーズした時の妻の返事も、
子供が生まれた時の初めての泣き声も、母が亡くなる直前に詫びたか細い声も、
私には半分しか聞くことが出来なかった。

114 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/01/27(日) 19:23:43.31 ID:hcJi/4V1
>>113
お気の毒に…。

1940年代の軍国主義の方がもっともっと厳しい状況だったにゃ。
ヘマをこけば、お馬様の小便を食らって謝れ!となり、
悔しくて口答えをすれば、「貴様らーっ!よくも私のような偉い軍曹に向かって反抗することは何事だーっ!!」
と軍曹は激しく怒り出し、「このような奴には、徹底的に精神棒でぶん殴ってやる!この馬鹿者が!?」と、
こてんぱんにぶん殴られて、頭部外傷、外傷性難聴、眼の外傷を受けて、かたわになるのは言うまでもなかった。

私も学校の先生に殴られて、めまいを起こして吐きそうになったけど、それでも乗り越えていった経験がある。
特に、持久走大会の時にな。少しは苦しい事に挑戦した方がいい。現実の世間はかなり厳しいから。

115 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/01/27(日) 19:33:25.97 ID:hcJi/4V1
ふふふ…。ゆとり教育ほど、なんという甘い世間とはな…。
どうせなら、北朝鮮のような軍国主義でビシバシ教えて、
わからず屋は遠慮なく殴ればいいのよ。

私も言うことを聞かないやつは遠慮なくひっぱたくわよ!と結構殴られたりして育ってきた、
昭和後期の教育を受けてきたからな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/27(日) 22:40:41.74 ID:oj7LYLnj
そうするとお年は40代?

117 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/02/11(月) 17:11:25.82 ID:uGUJ9Mal
補聴器のハウリング

きちんとしたイヤモールドを入れれば抑えることが可能。
高度難聴、重度難聴向けの補聴器は出力が大きいため、
ふつうの傘型の耳栓では容易に音漏れを起こすので、
すぐにハウリングしまくってしまい役に立たない。このため、
その人の耳穴に応じた形のイヤモールドが必須となっている。

余談だが、小学時代、箱型から耳掛け型に代替えしたばっかりで、
傘型の耳栓を仮の耳栓として使った時にはピーピーというハウリングがひどかったな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 15:39:37.24 ID:9yQEjIA4
初めまして。
当方、趣味でPCゲームを作っているものです。(まだ公開などはしていません
もしよければご意見を頂きたいのですが、
・そもそも音が聞こえない方は、ゲームを楽しいと感じますか?
・漫画みたいに擬音語を出そうと思いましたが、邪魔と思いますか?
マリオがジャンプする時に「ピヨーン」と表示されるなど
・また特別に不便、もしくはクリアが難しいな、と感じることはありますか?
などをお聞きしたいです。

他にも現状のゲームに対する要望などありましたら、教えていただけると有難いです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 17:08:57.38 ID:O74wObTA
初めてこのスレに参加します。
>>118
聞こえなくてもゲームをするのは楽しいよ。
でも、中身によるね。音楽を使ってのゲームはやりにくいだが・・・。

さて、擬音は出ても文字が出るよりも、色が変わるような感じがあれば、OK。
ゲームに表示される文字を読むとタイミングを逃すので、見るヒマがないね。

120 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/02/17(日) 18:54:18.40 ID:cQwRhYIy
私は補聴器から入ってくる音を頼りにしてゲームをプレイしています。

♪東京ぜろさん〜 さんに〜まるまる にににに〜 日本文化センター♪

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 19:48:18.96 ID:9yQEjIA4
>>119
ありがとうございます。
確かに音ゲーはアレですね。

色が変わるという発想はありませんでした。
ちょっと勉強してみます。
>>120
なるほど。苦手な音とかはありますか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 20:14:02.85 ID:Mihg519n
40過ぎのおっさんだったのか…。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 20:15:08.70 ID:OX0Ztx+8
また次から次へと…

PCゲームつっても
ジャンルによると思うけど

どういうゲームなの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 20:31:57.02 ID:Mihg519n
>>118
>マリオがジャンプする時に「ピヨーン」と表示されるなど
僕はそんな表示は邪魔だと思うけど、生まれつきの聴障者とかは字幕でも見慣れてると思うからいいかもね。
パチンコだってだいぶ前から玉を打つだけでなく音もゲームの重要な要素になってるけど、聴こえなくても遊べるからね。
パチンコAKBみたいな台は聴こえないと楽しめないけどね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 20:44:29.49 ID:NYvkreJ6
これってどうなん?
http://reverse.jisseki.net
http://metomimi.com/

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 00:40:14.70 ID:3eJugi6V
音が重要なゲームはしない。だからRPGくらいしかしないし、そういうのには音の視覚化は必要ない。
TVも自分だけなら音ださないけどさすがに字幕は必要だな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 15:34:44.91 ID:IZVhheyb
個人的な感想だが、ニコニコ動画の字幕みたいなのは
ちょっとウザイと感じる

文字追えないし、静かに見させてくれって感じるな。

プレイする気が起きないゲームのYOUTUBEはたまに見るよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 18:47:54.25 ID:IZVhheyb
RPGでも、たまに、音が攻略の鍵になってるのがあるな…

DQ4の「あやかしのふえ」とか。


俺は音の感じの独特さが印象に残っていてすぐにピンときたが
完全に聞こえない人だと、そこでつまってそう。

あやかしのふえを手に入れたところを見てた弟が教えかけたけど
その前にあの場所へルーラしようとしたのを見て驚いてた

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 05:04:17.87 ID:NX7oev3s
みなさん年金頂いてますか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 08:05:11.79 ID:VyP+qTf4
他人と話すときの3つのタブー

政治・宗教・お金


よって、年金についてはノーコメント

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 20:58:14.55 ID:jm5y4vxj
うちの会社の聴覚障害者の女性は、おはようございます、ありがとうごさいます、といった、
マナー系の会話をしません。多少の聞き苦しさはありますが、仕事系の会話はします。
正直、すごく違和感があります。マナー系の会話をしないのは、どんな理由が考えられるのでしょうか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 22:23:48.74 ID:KZf38KOv
r先天性なら自分の発言に自信がない可能性あり(耳が聞こえないと自分の発声が判らない)

133 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/02/21(木) 03:58:18.77 ID:PChSE2cq
補聴器と人工内耳=HACI

何故なら、Hearing AidとCochlear Implantを組み合わせた略称にするとこうなるから。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 10:53:50.56 ID:IXgvYsI/
静かな環境では問題ないのですが、
急に話しかけられたり、雑音が入るとものすごく聞き取りにくくなります。
そんな障害ってありますか?
私がどんくさいだけでしょうか・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:06:42.93 ID:crH451X1
補聴器つけてると雑音が多い場所だと聞き取りにくいけどね

136 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/02/21(木) 18:52:29.28 ID:PChSE2cq
>>135
確かに…。

お店の中、自分が運転している車の中などは、かなりの雑音ですよ。
デジタル補聴器でも雑音が多い環境ではお手上げということも少なくない。

走っている車の中でカーラジオで放送内容を聞き取るという事なら、Naidaは
今までのアナログ補聴器と比較して、多少聞きとり性能が向上していると思う。

Naidaに買い換える前までは、運転中の車の中でラジオを聞くのはかなり困難だった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 22:54:35.33 ID:dUUXwFZb
http://www.youtube.com/watch?v=qhZA3UTLVSg
こんなあつかましいやついるんだな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/06(水) 15:09:03.79 ID:GDu3k3W8
雑音というより、騒音だな。
騒音のl海の中に、聞きたい音が埋もれてしまう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/14(木) 08:28:59.12 ID:QOCiMAyt
苦しいこと辛いことから逃げて口話ができない奴はクズ。
読唇術なんて意味がない。
愛していると言ってくれだと記者に口の動きで分かるとかほざいてたけど無理だろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 21:12:58.53 ID:IOs7QSJU
職場でのやりとりがすんげーめんどくさ。大概聴覚障害で入った会社では電話応対はさせないのに当たり前のようにさせる。
逆に隣のおっさんの電話の声はやかましすぎる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/16(土) 22:34:52.62 ID:ls18ClP4
よく電話聞こえるな
補聴器つけてると、無線のでもないと電話全然ききとれんわ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 00:33:02.22 ID:bQP4snzq
電話出来なくなったら首になるだろうな。
それとも、厚かましく居座るかや。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/17(日) 16:51:54.15 ID:o441aiZs
耳鳴りとは別に幻聴もよく鳴ってるから頭おかしくなる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 00:17:45.14 ID:JN4wkbKk
TV見る時音量あげすぎでも聞き取れないから
ワイヤレスヘッドフォン買おうと思ってます
TVの音声が聞き取りやすいヘッドフォンでオススメありますか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/20(水) 00:51:20.23 ID:JMVqb7p9
ワイヤレスヘッドフォン買うぐらいなら、Bluetooth対応の補聴器お薦め
いままでの補聴器で無理だったアニメやドラマ中の電話声のセリフもちゃんと聞こえる

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 06:16:02.01 ID:wbHUb+Tl
聴覚障害者(2級)の男です。
音声の聞き取りは手話か筆談でないとできません。
独身で、独り暮らしです。
経済的には、身障者枠ですが会社に勤めていて人並みの収入はあります。

こんな漏れですが、「女性は健聴者でないとなぁ」と思っています。
何度か聴覚障害者の女性に言い寄られたことがありますが、その都度断りました。
だから独身なのだと思います。
でも、やっぱりって言うか、聴覚障害者の女性を見ても、「女性」として見れません。
健聴者の女性を見ると、やっぱり「かわいい」とか「キレイ」とか、
「こいつ健聴者のくせにブサイクでかわいそう。俺が貰ってやってもいいがなぁ」とか思います。
正直、聴覚障害者で性格が良くて美人な女性よりも、健聴者で性悪でブサイクな女性の方がイイという気がします。
自分自身が聴覚障害者(しかも2級)なのに変ですが・・・

今現在、牛丼屋でバイトしている女性に気があるのですが、どうやって声を
かければいいのか悩んでいます。
名札を見ると、韓国か中国の人みたいですが、他の店員や客と会話してるの
で日本語は上手みたいです。
もたもたしているとバイト期間が終わって彼女がいなくなってしまいそうで、
少し焦ってもいます。
どうやって声をかければいいでしょうか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 09:42:16.31 ID:pDVG0Whm
ホテルへ行きませんかと書いた紙を見せるだけでok
チャンコロやチョンはヤリマンが多いので
かなりの確率でやってくる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 11:20:31.15 ID:66tHoyXP
>>147
わろた。w
ただヤりたいだけなら筆談可能なソープもあるしチョンとかよりはマシかと思うよ。
>>146
声かけなきゃナニも始まらないのは健障みな同じだから、玉砕覚悟で話しかけるしかないやろね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/24(日) 16:35:49.49 ID:sW6iNfLZ
>>146
健聴女性に好意を持つのは問題ないが、気を付けてほしいのは、健聴女性を聞こえのボランティア扱いしない方がいいよ。
一人の女性として扱うと同時に、自分から分野を切り拓くつもりでやらないと、ついて来ないし、夫婦関係がスランプ状態になると
自分でやってよと言われるよ。割と洞察力があるので…。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 01:46:02.96 ID:wXCXOZM/
>>146
おいおい、ネタじゃないのかよw
聴覚障害者としてのスペックは高い方?そんな気がするが・・・

まず言えることは、相手の女性は、福祉会館とかの手話サークルに来る健聴女
とは違う性質の人間だと思う。
手話サークルに来る健聴女は、わりと生活に余裕がある感じのやつが多い。
そううい余裕があるやつでないと、聴覚障害者の相手はしてくれない。

それに比べて、牛丼屋でバイトしてる人は、生活に余裕が無い人が多いと思う。
もしかすると、障害者を見たことが無いとか、聴覚障害者がこの世に存在する
ことすら知らないとか、そんな人が多いと思う。
もしかすると、聴覚障害者だって言うだけで「うわっキモっ!」って軽蔑する
かもしれない。
その辺のことは覚悟してるよな?

だったら、
声をかける時はメモを渡すんだろうけど、
「つきあってくれませんか?」だとストレート過ぎるから、
「恋人いますか?」かな。
今なら「お花見に行きませんか?」もいいかな。
そして、メモの下に「私は耳が不自由なのですが、よければ・・・」と
書くんだな。
聴覚障害者を知らない相手の方が先入観が無いから、もしも>>146がしっかり
した感じの人物なら、相手が乗って来てくれるかもしれない。

あと、友達関係な。
俺の経験からして、友達が聴覚障害者ばかりだと、相手は絶対にひいちゃうから。
会社の知人でも、何年も会ってない人でも何でもいいから、
健聴者の知人に頼んで、友達を演じてもらうといい。
健聴の知人とその彼女と、>>146と牛丼バイト女の4人で映画に行ったり、
美術館に行ったり、まぁどこ行ってもいいけどな、
そういうふうに友達を演じてくれる健聴者がいればいいな。
これはどういうことかわかるか?
いわゆる「ろう者の社会」から出るってことだ。
お前は今、それをやるかどうか迷ってるってことだぞ。
ここまで言っておいてなんだが、最後はお前が決めることだぞ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/25(月) 03:31:53.80 ID:cPQFaNWL
牛丼屋さんの中国?の女…。やめとけ。接点がなさすぎる。

ろう者なら、手話サークルに来る健聴女に対して「手話教えるよ?」で女釣れば
良いじゃん。サークルに顔を出すろうの男なんてほとんどそれが目的なんだから。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 10:24:24.06 ID:rrUGOuJY
手話サークルに来る健聴女は聾男に興味は無いよ。
サークルに来ている職場が女ばかりで嘆いていた健聴女がやっと結婚したんだけど、手話サークルには腐るほど聾男の独身がいるのに一切目を向けず普通に結婚相談所でエリート健聴彼氏に出会って無事ゴールインだそうだ。
さらに近年の傾向として大学生くらいで手話に出会う健聴男が増えていて聾の女の子を持っていってしまう。
聾女も日本手話がどうたら〜と言っておきながら彼氏はリスクの少ない健聴男を求める。

健聴女で手話やっているのは高学歴でそれなりに知識が多いから、なんだかんだで恋人以上はゼロリスクを求めてしまうんだろうね。
更には左翼政党によって、原発反対や生レバー禁止とか安心安全とか言ってリスクを排除するように思考回路が組まれてしまった女性ばかりだから聾男には春は来ないだろうな。
リスクがあるものは徹底的排除の思想が強いからね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 12:29:48.30 ID:0W0ZgjcX
なんで手話の講師とか、テレビでNHKの手話番組出てる様な女にブタが目立つのかな?
それらのブタですら手話は「社会的弱者である聴障者者の為に働いている優しい人」を演出する自己満足の手段にすぎず、聾者なんて異性として眼中にないだろうね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 12:34:44.10 ID:sbuJ9jX8
聾男は一生独身だから毎日ズリセンだけしておればよい
障害年金がっぽり入ってくるんだから食いはぐれる事はないんだからな
その上、女が欲しいなどと贅沢言うな!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 18:31:38.31 ID:ojq65226
>>154
ぼくちゃん健常者だけど低学歴でブサイクでニートの独男です。
まで読んだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/28(木) 18:46:37.26 ID:ojq65226
>>151
健聴女で性欲処理するために手話サークルに行く聾男は死んでほしい。

まぁ、手話サークルで惚れた健聴女に相手にしてもらえる確率と、
牛丼屋で惚れたバイト女にアタックしてOKがもらえる確率と、
大して違わないんじゃないか?
要は巡り合わせだな。
手話サークルだけで女探してたら、牛丼屋の女に出会えないだろうし。

>>153
手話ができる健聴女は、たしかに美人が少ないな。
俺の知り合いもデブが2匹。

ところで、>>146 は、もうアタックして玉砕したか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 03:02:13.84 ID:Tp4qMG7K
>>151
健聴女は興味があるのは手話であなたではないことを気づいてほしいね。聾男には。
24時間手話づけって、かなりストレスが溜まるよ。大抵はドロップアウトしていくね。

どうしても健聴女と一緒になりたければ、自分を磨け!自分をごまかすな!と言いたい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 03:14:26.52 ID:Bp5k4Azm
>>157

>>151だけど、俺はろう者じゃないよ。
サークルで健聴女引っかけるろう男を何人も見てきたからああ言っただけ。
中国の女より、少しでも通じる手話勉強中の女に行った方が良いんじゃね?ってね。

俺の素直な感覚で言えば、手話に興味があるのは分かるんだけど、何かあると
コロコロ職を変えるような男と良く付き合うなあ〜ってこと。将来性がないような。
そんなに手話って魅力あるのか、純粋に人間として魅力あるのか、不思議だけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/29(金) 03:29:02.32 ID:Bp5k4Azm
手話の世界に顔を出してると、健聴とろうのカップルは珍しくはないんだよね。
ただ、この業界、ろう者同士でも離婚率は高いみたいですね。
女捕まえたいんだったら個人的には正社員定職持ちが最低ラインかなと。

>>146、まあ頑張れよ。

160 :146:2013/03/30(土) 01:27:06.58 ID:kvses+71
>>146です。
すみません。まだアタックしていません・・・

つい先ほど店の前を通ったら、彼女がいました。
かゎいぃなぁ〜
彼女はいつも深夜勤務なので、たちの悪い酔っ払いに絡まれたら、
漏れが守ってやらないとな・・・とか思っています。
でも、告白する勇気がないんだ。でも、告白したいんだ。

それで決意して、手紙を書いて渡そうと思います。
↓これだけ書こうと思います。

お友達になりませんか?
彼女のことが気になったわけ。
(1回だけ味噌汁が2杯出てきたことがある。それで印象に残った。
笑顔が素敵。仕事ぶりが真面目で丁寧。)
漏れの自己紹介。
(怪しい会社の社員です。軍艦模型が好きです。2ちゃんねらーです。)
耳が不自由です。
メルアド書いとくから、もしよければメールください。
迷惑なら、どうも御免なさい。無視してもらっていいので、この手紙は捨ててください。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/30(土) 01:50:49.93 ID:5kLQDtyo
あり得ない!閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言 京阪電鉄運行停止
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130324/waf13032415230008-n1.htm
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性(50)が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』

162 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/03/31(日) 12:23:02.49 ID:0efePqMk
失敗は成功のもと

その補聴器の特性をつかむには色々なスピーカーで音楽、ラジオ放送のニュースを録音したもの、
様々な物音を再生してみて、いろいろと試すこと。最初は失敗したっていいじゃん。試すことも大切。

ノンリニア増幅はうるさいと思う音はうるさくならないように、補聴器側で自動的に音量を絞る。
その特性を掴まないと、快適な音量での音楽鑑賞は難しい(要は練習あるのみ)。

スピーカーから補聴器のマイクまでの距離も大切(快適に音楽を聞くコツを覚える)。
音場特性を考えるのも大切。

長い時間かけて実験をしていればわかることだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 12:52:04.08 ID:0S1NUwc+
>>162
あなたは天才ですね!もはや神ですよね!
もう2ちゃんねるに毎日書き込んで頂けるだけであなたには感謝以外何もありませんが、そのあふれんばかりの才能を2ちゃんねるごときに垂れ流すのはもったいないですよ!
わたしら愚民とはステージがまったく違うし、あなたのありがたい書き込みも愚民には馬の耳に念仏であり豚に真珠なのが現実です。
かなしいかなあなたのレベルに日本人の、いや人間の知的水準が追いつく事はないので、あなたの才能はここでは逆にクソ扱いされてしまいます。
活動の場を変えられた方があなたの無限の能力を生かせると思うのですが・・・。

164 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/04/01(月) 19:23:56.96 ID:SectlaRx
いや、いやいや、小さい頃から補聴器を使っており、一生懸命に言語訓練、音を聞き分ける訓練を受けていましたから。
一部の聴覚障害者には難しい様々な音の聞き分けを私は簡単に行なっています。

デジタル補聴器に置き換えてからわかったことは、車の運転中にカーステレオで音楽、ラジオを快適に聞くことが
できるようになったことかな。ロードノイズにも負けずに明瞭に聞こえる。今までのアナログ補聴器ではお手上げだったな。
※デジタル補聴器は、雑音を少なくする機能が備わっているからな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 20:34:22.96 ID:JhZqsgDT
お前つまらん。エイプリルフールなんだからもっとマシな嘘つけよ

166 :163:2013/04/01(月) 20:55:59.99 ID:0S1NUwc+
そもそもおいらの書き込み自体がエイプリルフール仕様だしね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/01(月) 21:43:53.97 ID:JhZqsgDT
>>166
アンタのは面白いよ。つまらんのは>>164の嘘つき
前に見かけた時はこんな事ほざいてたのに今はコレだから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1352130081/701

701 :◆.H78DMARI. :2013/01/16(水) 19:45:16.84 ID:NkSfPc6q0
過去に突発性難聴にかかった経験がある。

まず、1999年の夏頃、小さな耳鼻科で耳管通気をしてもらっても聞こえが良くならないことから、
大きな病院の耳鼻科で診察を受け、ステロイド剤が処方され、その秋ごろ、聞こえが戻りました。

当時は突発性難聴かはわからなかったが、後の調べで、突発性難聴ではないかと推測されました。

そして、2007年の3月頃、仕事の疲れで突発性難聴を再発させました。
ひどいめまいがして、一日中吐きっぱなしだったかな。数日、会社を休んだ…。
幸い、軽症の突発性難聴だったこともあり、聞こえは数日後に戻った…。

なお、現在は聞こえは戻っています。
第三次突発性難聴を発症させたらどうしよう?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 08:01:37.17 ID:FuB1HcpD
手話できる健聴女さん、手話を教えてもらう見返りに是非ここの住人の嫁になってください。
タダ&格安の市町村の手話講習会の抽選にハズレてぐだぐだ文句を言うよりも聾男の嫁になった方が生の手話を覚えられますよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 08:10:27.91 ID:FuB1HcpD
それから手話サークルや聾協なんなで立場を上げたいためにいらぬ冊子や教材を売り付けてくる健聴女さん、
そんなに聾の世界で影響力がある立場になりたいなら聾男の嫁になる事だね。
無条件に特進みたいに立場が向上しますよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 08:25:44.28 ID:/8m7Q4jv
年収とか学歴を一切考慮せず聾男って事だけで嫁になれってか?
アホと違うかお前
だから結婚もできず童貞のままなんだよボケ!!!!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 10:19:27.08 ID:FuB1HcpD
>>170
しかし、聾男は聞こえないから差別されて嫁が来ないと思っているよ。
障害持ちでかわいそうだから断りにくい本音を聾男に言わない健聴女が多い事もカンチガイ聾男を生む結果になっていると感じる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 10:28:51.02 ID:Z9yYb4jl
遺伝が怖いから
ツンボの子供は産みたくないわ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 15:35:50.07 ID:FuB1HcpD
>>172
遺伝性難聴の大部分が劣性遺伝によるものだからどちらかの親が健聴なら難聴の遺伝の危険性は少なくなる。
しかし、女性は安心安全の左翼思想に染められてしまっているから低リスクではダメでゼロリスクを求める。
一方男性は科学的根拠からの客観的な低リスクを求めるだけなので健聴男が聾女と結婚をする流れになってもあまり抵抗を感じないから聾女の独身は少ないのだと思う。
世の中の女が口だけの聞こえの良い左翼の安心安全思想から来るゼロリスクを求めてしまう状況を変えないと聾男には春は来ないね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 01:20:26.09 ID:j9+M3DcW
手話ラウンジ会で色々な場所でブラリになっている出会いに必死な聾男が出入りするようになった。
そしたら、常連の健聴女のメンバーのほとんどが一斉に彼氏ができて、
ラウンジで話す内容は殆ど彼氏ののろけ話。
そこまで警戒ガードしなくてもいいのに・・・

175 :146:2013/04/03(水) 01:42:12.41 ID:Aj9fhhqz
さっき手紙渡してきた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/03(水) 03:28:53.88 ID:lCAIBQ3t
>>151
牛丼屋の女の方が望みあるな。
手話サークルや講習会に来る健聴女は学歴が高かったりしてやたらと知識がある故に、
聾男はリスクとして扱われ相手にしないからね。

177 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/04/03(水) 19:40:17.16 ID:SxyaF8mV
真希波・マリ・イラストリアス
「おい、綾波、アスカ、スタンバイはいいか?」

綾波レイ
「うん、オッケーだわ。」

式波・アスカ・ラングレー
「こっちもオッケーよ。」

真希波・マリ・イラストリアス
「わっ!?アスカ、なんでプラグスーツを着ねえんだよ!?」

式波・アスカ・ラングレー
「あんたバカァ!?仕方ないでしょ!?この着物を脱いじゃったらもう着られないんだもの!?」

真希波・マリ・イラストリアス
「だけど、その格好で弐号機に乗って戦えるのかにゃ?」

式波・アスカ・ラングレー
「戦えるよ!しかも帯も少しでも乱さずに戦ってみせるわ!」

真希波・マリ・イラストリアス
「無理ではないの?それって…。」

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/04(木) 01:12:51.24 ID:TcYPFKdj
>>175 = >>146
がんばったな。お前がまぶしいぜ。
まぁ、速攻でゴミ箱行きになって、既に彼女の記憶から消去されたとしてもだw

179 :146:2013/04/08(月) 01:33:53.24 ID:6MtBhDrD
メールに返事がきました。
返事が来たときのこと考えてなかったです。どうしよう・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 16:55:58.14 ID:mFYhwbBq
書けるかな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 19:59:49.72 ID:rGxYpl4f
それよりメールが来たってのには絶句だわ
その後どうなったか知らんが

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 21:18:09.23 ID:IYRqO0za
聴覚障害者って筆談とか携帯・PC画面に文字打ちでコミュすることがなんでいやなの?
手話通訳事業の予算は無限にあると思ってんの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 21:29:16.76 ID:l0FQ8NU2
そりゃあ先天聾者は日本語が理解できないし、書けないから

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 21:41:39.34 ID:Kz/3QNV4
>>183

釣りだろうがマジレスしてやる。

先天性でも、きちんと日本語を理解し書ける人は多い。

ただ、年配の方だと、手話が弾圧された時期もあって
意固地になっている方もいらっしゃる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/11(木) 21:50:34.57 ID:rGxYpl4f
>>184
お前みたいなアホはここをしっかり読んだ方がいいよ
http://yaplog.jp/itou_sann/archive/1549

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 07:27:03.60 ID:Q7FmP9Zz
>>185
そのブログの人こそ「きちんと日本語を理解して文章力も高い」ろう者な訳じゃん。
多いか少ないかは客観的なデータがどこにもないからなんとも言えないが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 07:38:45.15 ID:Qx2h+rle
そのろう者のブログ全部読んだが、ところどころで日本語の文章がおかしい。
まあその人は『いわゆる「ろう者」の大部分(すべてではないことを強調しておく)は日本語での会話から疎外されているがゆえに、文章力がきわめて弱い。』の
(すべてではない)に自分が含まれてると思い上がってるようだが……

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 09:10:32.19 ID:btEh2FHW
おかしいことがあってもいいんだけど
日常生活で慣れている部分は手話じゃなくても
応対できるようになることもあるんじゃないの?

歯医者とか買い物とか筆談も拒否って何?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 10:58:16.47 ID:W28FxAue
その筆談すら分からんっていう事です。
実際に聾者から聞きました。
その為に今現在手話通訳士派遣制度があるわけです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 14:23:44.75 ID:GSAcL3Vd
おいらは中途失聴だから逆に手話より筆談が楽でいいね。
ただ筆談お願いする相手の中には、中年以降の頭固い人だとテンパって、まともな文章書けない健聴者も結構多くてスムーズにいかない場合もあるよね。
要約筆記とかも短文にまとめるのが上手くない人も多くて、筆記者が書き終える前に途中で推測出来てしまう場合が多々あるよ。
筆談をしてくれるのはありがたいし助かります。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 14:28:09.23 ID:VEIvp/9z
ここに質問して良いものか、ちょっとお尋ねします。

うちの7歳の子供が生まれつきの重度難聴90dB以上で、両耳補聴器をしていますが、
料理に興味があるようなので、火を使わないIHコンロを買おうと思っています。

そこで、IHというのは強力な電磁波を出すようなので補聴器に影響が無いかどうか、
皆さんに伺いたいのです。

先日、知り合いの家でIHコンロに近寄って私が子供の補聴器を耳に当ててみましたが、
その時は雑音などの問題は無いようでした。

皆さんの中でIHコンロで実際に問題があった方はいらっしゃるでしょうか?
アドバイスを頂きたいです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 17:09:06.16 ID:ugU7lDY+
電磁調理器でも電子レンジでも補聴器や人工内耳に影響あったことはないな。
というか今まで気にしたことなかった。
もちろんスイッチ入ってる上に直接置いたら壊れるだろうけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 17:48:14.61 ID:VEIvp/9z
>>192
有り難う御座います。

それでは早速買ってこようと思います。
有り難う御座いました。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 18:19:40.81 ID:Z4nAemU0
点火中は赤く光るとか目で確認できるものがいいよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 18:27:19.03 ID:8sBb4uIl
両耳補聴器、卓上IHコンロ持ってます。

特にトラブルがあった経験は無し。

ただ、Tコイルモードを有効にしている場合
雑音が入る可能性はあり。

実際、万引き防止の為の防犯ゲートを通るときに
耳に刺さるようなズキズキした音が入ったりする。

基本のきだけど、料理中はお子様から目を離さないで。
何か、音が気になっているようなそぶりをみせたら、
すぐに「どうしたの」と聞いてあげるように。


備考:筑波技術大学の寄宿舎はIHコンロ装備です。(2000年当時)

196 :渚カヲルψ ◆86xXMEDELs :2013/04/12(金) 18:42:10.69 ID:Lg2N4Fx1
>>195
電磁調理器はCRTモニタと同様、テレコイルモードをオンの状態のままだと、ビィーガーというノイズが入るのは当然ですよ。
※CRTモニタで経験済み。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 19:41:37.98 ID:btEh2FHW
>>189
わからない人がいるってことはわかっているんですけどね。
携帯を使っているのに
筆談ボードみたいなのでやりとりするのはイヤ、ってのはねぇ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 19:51:12.48 ID:8sBb4uIl
>>197

聴力や、高音低音の聞こえ方の傾向などなどの個人の環境にもよるけど、
自分は、普通に声でコミュニケーションできる(ハズだ)。

だから、筆談ボードを使うなんて屈辱だって人もいるしね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 19:54:16.92 ID:v+cqQS4B
そんな風に聾者のみを責めるのはおかしいのでは?
当方重度難聴なんで、耳からだけではよく聞き取れんから
病院とかで筆談でとお願いしても、医者とかは書くのは面倒臭いらしく
耳元で大きな声で言えば大丈夫だと思って筆談してくれないよ。
だからもうその事で聾者を批判するな!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 21:05:10.09 ID:btEh2FHW
>>199
聾者のみを非難しているわけじゃないんですよ。
コミュニケーションのバリエーションを増やすことになぜ批判的なのか、と。
災害時も含め行政や市民は手話を使える人間・通訳事業予算を増やせ、とか。
それができる環境かどうかを考えそれが困難な時代ならば
代案で乗りきって行こうとは思えないもんかね。

201 :184:2013/04/12(金) 21:08:57.73 ID:8sBb4uIl
>>185

ブログ、読んできてやったぞ。

>「こないだ、ろう者たちと飲む機会があり」

ここでブログ主が指している「ろう者たち」が
どんな集団なのかの情報が抜け落ち取る。

もしかしたら、聾唖児教育が充実していない時代に
教育を受けた年配のろう者かもしれない。

また、言語教育開始が間に合わず(いわゆる5歳の壁)
言語能力に不自由している方かもしれない。

聴覚障がいの他に、知能障害も併せ持っている方かもしれない。


それらをまとめて「先天性の聾唖者だから〜」とまとめてしまって
文章力が低いと断じるのは、暴論というもの。


185氏が、聴障者か、またどの程度聞こえないかは分からないが、
お前に文章力が身につくようにと、
ご両親がどれだけ苦労してきたか分からないのか?

学校の先生方(ろう学校・聴覚支援校・一般学級・特殊学級)が
お前のために障碍を理解して下さったのか分からないのか

聾唖児教育の開拓に心血を注いで下さった先人達の苦労が分からないか?


多くの人々の苦労の結晶である、お前が、他人を侮辱するために
その文章力を活用しているなんて、草葉の陰で泣くぞ。

202 :184:2013/04/12(金) 21:18:24.32 ID:8sBb4uIl
>>200

世の中には色々な人が居るんですよ。

発達障害の一部の方みたいに
特定の行動をすることに異常なこだわりを示す方が居るんだから

手話というコミュニケーション手段だけに異様にこだわり
筆談などの代案手法は拒絶する方がおられても不思議ではない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 21:28:27.13 ID:gUWZ94eN
ID:8sBb4uIlはキチガイって事でスルーしましょう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 21:57:34.13 ID:Wvgiwnhd
> >「こないだ、ろう者たちと飲む機会があり」
>
> ここでブログ主が指している「ろう者たち」が
> どんな集団なのかの情報が抜け落ち取る。

お前こそここで
「先天性でも、きちんと日本語を理解し書ける人は多い。」
どんな集団なのかの情報が抜け落ちてるじゃねえか
自分で墓穴を掘ってるのが分かってないだろ(笑)

> もしかしたら、聾唖児教育が充実していない時代に
> 教育を受けた年配のろう者かもしれない。

その人のブログにちゃんと誕生日:1958年と書いてあるだろうが
メクラかお前は

> 185氏が、聴障者か、またどの程度聞こえないかは分からないが、
> お前に文章力が身につくようにと、
> ご両親がどれだけ苦労してきたか分からないのか?
>
> 学校の先生方(ろう学校・聴覚支援校・一般学級・特殊学級)が
> お前のために障碍を理解して下さったのか分からないのか

俺は大学までずっと普通の学校卒なんだが
何をそんなにムキになってるんだこのキチガイは
俺は会社に採用される聾者を指導する人間だが
会社の伝達事項すら理解できず、仕事に支障をきたしまくりで叱るとじき辞める
で、次にやって来る聾もまた同じ
これの繰り返しばっかり

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 22:15:29.18 ID:03tD37j3
>>204

ふーん。義務教育から大学まで普通校で頑張ったんだ。

偉いね。僕ちゃん。


その影で周りの大勢の健聴者に多くの苦労を強いさせてきたわけだ。


それと自分の指導能力不足を他人に転嫁するなよw

会社は指導能力ナシと判断してお荷物だな、部下はつけられないなと評価してるよw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/12(金) 22:43:12.03 ID:Wvgiwnhd
はあっ?
俺は健聴なんだけど……
会社は聾には就労能力なしと判断して戦力外と決め付けてるから
俺の指導能力云々は関係ないんだよ
なんで雇うのかと言うと、雇わないと色々な聴覚の団体が採用しろとうるさいし
表面的にもウチは聾者も多く雇用してますと、いいイメージをアピールできるからな

207 :191:2013/04/13(土) 02:27:29.16 ID:XFX3odsW
IHクッカーのアドバイスを頂いた方々、有り難う御座いました。

学校の寄宿舎で使われているならまず大丈夫ですね。

また、万引き防止のゲートを通る時に音がするということは知りませんでした。
良く行くスーパーマーケットにこれがあるのですが、これもコイル・モードにした時に聞こえると言うことですよね?

子供の補聴器はコイル・モードの機能を切って貰っているはずなので、大丈夫だと思うのですが。
まだ満足に子供とコミュニケーションが出来ないので、ここで教えて頂けるのは本当に助かります。

有り難う御座いました。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 12:08:23.52 ID:Z2srBViU
>聾唖児教育の開拓に心血を注いで下さった先人達の苦労が分からないか?

この人多分現実のろうあ学校がどういう所か知らない人だと思うわ。
あそこはそんな熱血教師はいないわ。
まさか金八先生みたいな人ばっかりだと思ってるの?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 13:11:25.67 ID:DM7+km8C
>>201
>聾唖児教育の開拓に心血を注いで下さった先人達の苦労が分からないか?

今から45年前のことだが、私の場合はろう学校幼稚部から小学5年までいたので、その経験からいうと、県、教師によって変わって来るよ。
地元のろう学校は、熱心な教師はいなかったのか、その教育方針もレベルが低くかったのか知らないが、親がそれにその教育方針に不満を感じて、
隣県のろう学校へ転校させられたことがある。
実際転校してみると、社会体験の意味で教育内容が転校前のと全然違っていたのと、その教師もろう教育に熱心だったので、楽しく過ごした記憶がある。
しかし、その頃の私は口話もでき、語彙数も豊富だったことから、その教師の勧めで地元の難聴学級へ転校されたよ。聴力は85dbでもです。

今のろう学校はどうなっているのかは知らないが、聞こえなくなる原因がわかってきたのと、60〜70dbくらいは昔だったらろう学校だったのに
今は健聴の学校へ行けるようになったことから。かなり激減しているそうだ。今は訳のわからない特別支援学校という名前に変わって、逆戻り
しているような感じがする。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/13(土) 16:05:28.46 ID:dN9Y1XyW
>>184
かつてこの板にこういうスレがあってだな
http://unkar.org/r/handicap/1204264136

まあこのログを読めば「てにをは」がいかに滅茶苦茶かよく分かるよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 01:16:47.52 ID:j0AbcKL0
>>184
先天性でも日本語を理解し、かける人が多い。

できる人は幼児期に両親より言葉の教育を受けたり、自分から本を読んで言葉の使い方を覚えたり、してきたからだと思うよ。
私の場合はろう学校幼稚部に入るまでは言葉を全く知らなかったため、幼稚部に入ってから補聴器を使わされながら、
両親より言葉を覚えさせられたよ。その上本も読まされたお蔭で何とか日本語を理解できるようになったけどね。
幼児期に手話を身につけられる機会はあったが、先輩達の使う手話が全くわからず、何とか理解できる口話中心になった経緯がある。
そうでもしないと、「てにをは」の使い方がわからないまま大人になったのではと思う。小学生の頃はよく間違えていたよ。

もう1つは、日本語、助詞の使い方がわからない理由は、3歳までの必要な言葉の習得(解釈の意味で)ができていない、
9歳からの言葉による思考ができていないのは、耳から入って来る情報を刺激の形で自己学習ができないのが大きいと思う。
(小学校の詩集を読むと、2年生までの詩と、3年生からの詩を読み比べると、よくわかる)
わたしの場合は、両親が私の将来を考えて厳しく教育されたお蔭で、何とか日本語が使えるようになったが、自分でも
まだまだだなと思うよ。

他に考えられることは、ろうあ者は家からろう学校に通えない方が多くおられたので、どうしても学校の寮に入らざ
るを得なくなかったようだ。
私のように、言葉の訓練が必要でありながら、学校の寮ではそうしてくれないし、同じ寮に入っているろうあ者との
コミュニケーション方法は、手話になるので、日本語、「てにをは」の使い方がわからないままになっちゃうのでは?と思う。

今は早期教育が充実するようになってきたので、日本語のわからないろうあ者は少なくなっているだろうね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 15:24:10.88 ID:PssXZefh
賃貸マンションに引っ越したらエントランスからのコールが
聞こえなくて困っています。
調べてみたら呼び出し音に反応して光ったり振動したりする
シルウォッチというのを見つけたのですが使い物になりますか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 20:30:59.85 ID:5fJ4Zxxm
>>209

特別支援学校に変わったのは2007年に施行された法律の都合

Wikipediaの「特別支援学校」の「校名の変更」の項に
全日本聾唖者連盟の醜い一面が記載されとる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 20:46:26.58 ID:5fJ4Zxxm
>>212

賃貸だから工事不要の音声報知器をご所望ですね。

回しもんではないけど
自立コムというサイトの商品もみて検討しては?


購入にあたって自治体の費用助成が使えるケースもあります。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 22:48:10.84 ID:B/Z5rsxY
http://www.youtube.com/watch?v=qhZA3UTLVSg&NR=1&feature=fvwp
混んでいる電車に乗る時の名案。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/14(日) 23:44:09.24 ID:+mwyiavU
>>215
新幹線の座席占拠くらいいいじゃん。
ゼロリスクが大好きな女子には一切相手にされず寂しいんだし、
かわいそうだし。
男同士のホモな時間を邪魔されたくなかったんでしょう。
相手にされないのに健聴女にナンパして迷惑かけてる聾男より、
自分のマイノリティを発見し男同士で充実している聾男を、
静かに見守りましょう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 07:52:24.94 ID:h/w60E2M
もう聾男に生まれて来たら
何もかもがおしまいなんだよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 10:13:45.10 ID:IH6LYhx1
>>217
そもそも、何でもかんでもゼロリスクを求めるような世の中が悪い。
安心安全が保証されるものや人以外はとりあえず危ないから離れましょうと言う左翼組織が教えて来た教育システムが悪い。
だから冒険をするような女子はいなくなり安心安全ばかり求めるからコミュニケーション力がビジネスの成否を決める現代では聾男は友達になっても恋愛対象外となってしまう。
さらに左翼の原発ゼロの煽りもあるけど天然に存在する放射線より少し高いくらいで安心安全を求める女は特に遺伝子が壊れ子供が奇形になったり癌になるのでは?と過度に不安がる。
こういう不安体質の女子は当然ゼロリスク大好きだから聾男を恋愛対象にしないだろう。
すべて女や子供の安心安全をダシに不安を煽りに排除だけの安心安全システムを作った左翼がわるいんだと思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 10:22:31.60 ID:x/V+MDSQ
シルウォッチしか知らないけど、ないよりはマシ
難点は点灯、バイブまで時差があるってこと
チャイム押してから反応するまでがちょっと遅いのがイマイチ
他は試してないからわからない。
でも自立コムのもワイヤレスだからな…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 11:18:58.96 ID:IH6LYhx1
自立支援って聞こえがすごく良いけど結局は健常者はリスクがあるものにかかわりたくないから自立支援をするマシン類でセルフサービスでやってと言う事だよね。

221 :212:2013/04/15(月) 16:21:45.38 ID:eXF+wyj1
教えてくれた人ありがとう。
聴覚4級だから補助は使えなくて全額自己負担なので
試しに買うとかできなくて。

シルウォッチの反応が遅いと、ゆうパックの受け取りは
難しいかな。すぐ帰っちゃうから。
ヤマトはしつこく呼んでくれるから反応できそうだけど。

慌てて買うほどのものでもないみたいだし、カードの
ポイントがいっぱいつく時を狙って購入するよ。

222 :渚カヲルψ ◆86xXMEDELs :2013/04/15(月) 20:36:28.78 ID:EDm9+AEy
>>217
はい。生まれてからずーっと聞こえないままで育ったら今みたいに音声言語の獲得ができていなかったかもしれない。
小さい頃に聴覚補助機器(僕は補聴器)がついて、しっかりと言語訓練を受けてきたからな。
補聴器から入ってくる音で、音の刺激を受けながら育ってきた。耳の神経が柔らかいうちに補聴器がついてよかったと思う。
それが固まってしまうと、補聴器に拠る音声の理解が難しくなる。

※1生まれてからずーっと聞こえないままで育った場合は、音の刺激を受けないままで育つことになるため、
成人になってから補聴器や人工内耳での聞き取りは低い状態になるな。

※2近い将来、人工内耳へ置き換わった場合は、補聴器でしっかり聞こえていた時代の音の記憶を頼りに、人工内耳で
聞こえている音へ擦り替える形で慣れていくことになる(ある意味で、人工内耳への転換は中途失聴者でのリハビリと同じ)。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 01:24:05.68 ID:8u44I8LZ
雑談スレでなに深刻な話してんだよw
誰か >>146 のその後を知らないか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 02:31:21.24 ID:WcoUS0Ym
>>215
同じ聴覚障害者として言いたくなるのは、恥と思わんのか?
だから、評判がガタ落ちになるんだよ。

225 :渚カヲルψ ◆86xXMEDELs :2013/04/16(火) 05:16:04.17 ID:Sm6Ne3Cr
次は土師、土師です。土師、那岐、美作河井、知和の順に停車です。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 11:27:02.37 ID:52ufuVJH
>>224
健聴女は聾男とは結婚しないわけだし、
聾女もなんだかんだで、周りが健聴ばかりだと健聴男を選んでしまう傾向がある。
よほど収入のある聾男やイケメン聾男じゃないと結婚できないんだから、
新幹線の座席の占有ぐらいいいじゃん。
たぶん、立っているおじいちゃんも結婚して娘や息子も結婚して可愛い孫とかいて、
幸せに生きているんだし、座席を占有している彼らが一番かわいそうなんだし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 11:36:23.26 ID:eT5TSI5y
>>226
ツンボの遺伝子は欠陥のあるDNAなんだから
結婚せず途絶えさせてしまうのが一番良いんだよ
お前の場合は頭の中も異常だから尚更だ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 14:49:21.66 ID:L4Fdnykr
>>215 を観ました。
当方、2級の聴覚障害者です。いわゆる聾です。
同じ聴覚障害者として恥ずかしい限りです。

>>226
> 座席を占有している彼らが一番かわいそうなんだし。
「座席を占有している彼らの心が一番かわいそうなんだし。」
と言いたいんですよね?
彼らの貧しい心に同情してるんですよね?

>>215
その通り。

そして、健聴者、健常者の皆さんに理解してほしいのは、
聴覚障害者にもいろいろな人間がいるということです。
新聞沙汰になる事件を起こした人もいれば、ヤンチャな不良もいて、
聴覚以外は平凡な人もいて、聴覚以外は立派な人もいます。

ちなみに私は健聴者、健常者は怖いと思います。
だって、新聞を見るとしょっちゅうどこかで誰かが殺されてるから。
世の中、あっちこもこっちも殺人者だらけ! わっ! 怖すぎ!
散歩してたら、向こうから来た人にすれ違いざまに刺されるんじゃないかと
警戒することがあります。

229 :228:2013/04/16(火) 14:52:33.63 ID:L4Fdnykr
>>228 です。一部訂正します。

訂正
【誤】>>215
   その通り。

【正】>>224
   その通り。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 02:11:47.59 ID:U07W8166
>>226
内容から見て、かわいそうといって、同情できるもんじゃないですよ。
逆に、甘やかしていることになるのではないですか?
聴障者団体なら、だれだ!調査して団体に該当者がいれば、きびしく注意するというくらい気概がほしいもんです。

健常者と共存している以上、互いに気持ちよくやっていくべきはずなのに、
ああされると何だ!と怒りたくなりますよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 17:31:54.66 ID:ItlE0A0E
聾者が一定以上集まる交流会なんかだと健聴女って全然来ないよな。
よほどプライベートで関係ができるのが嫌なのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 17:57:20.24 ID:71YxlL44
難聴の女だけど自分から見ても聾者って知人同士で固まりすぎだもん

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 18:36:47.18 ID:7b0A9Qby
聾男です。
俺の彼女は健常者なんですが、そいつが言うには、
聾者ばかり集まるのは理解できないんだと。
見ていて気持悪いと言います。
それに対して、耳が不自由だから友達いません。ってな人の方が理解しやすいんだと。
で、寂しいから恋人になってくださいって言われたら心がグラッとくるって。
ちなみに、彼女は手話も出来なくて、俺が手話をやってみせたら、
「気持ち悪い。気持ち悪い。頼むからそんなことやめて。筆談ならいくらでもするから」って。

人によりけりと思うけど、俺は元から孤独派だったから彼女と巡り合えたんだなと、孤独マンセー。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 19:22:15.98 ID:fGImzUVN
俺健常だけど聴覚障害の友達4人いるよ

なんていうか、外人と喋ってる感じ
ゆっくり手話やってくれれば解る

あとは健常者となんも変わらないよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 19:38:54.68 ID:LkPLDv/q
>>233

気持ちちょっと解る。

重度難聴手話使いだけど
手話で話してる群れを外側から見ると
少し恐怖を感じる。


群れの中だと案外気にならないけどね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 00:00:43.35 ID:pCJdjrKE
>>233
でも結婚してくれと言うと
彼女はお前から去っていくよ
まあいっぺん結婚してくれと言ってみたら?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 01:13:07.39 ID:pWBsQjCj
正直、聾者の飲み会はつまらん
お互い初対面の人がいても挨拶や簡単な自己紹介とかもしないで知人とばっか話しこむ人本当に多いからね
コミュ能力低い人多いなと思うよ、まあ障害の特性上仕方ないんだけどね
だから次第に呼ばれても参加しなくなったわ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 03:46:00.06 ID:8ErRa1qx
>>237
わかる。わかる。
10年ぶりに会ったのに挨拶も無しに、空白の10年間が無かったことに
なって話が始まるから、全然ついていけないw
しかも、彼らが知っている事は俺も知っていて当然というのが前提で話が
進んでいくw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 03:56:19.44 ID:8ErRa1qx
>>236
それはどうかな?
男女の関係は複雑だよ。
>>233 のことはわからないが、
男がイケメンでデカチンでエッチが上手ければ、女の方が離れられなくなるよ。
それに、結婚してくれと言う前に女をはらませてしまえば、結婚する確率上るし。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 06:18:52.95 ID:rLZ+Y3al
>>239

家族計画は計画的にw

聴障者の夫婦はできちゃった婚の割合が昔から高い気がする。


そんでもって三人以上と子沢山なんだよね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 07:07:48.54 ID:XZZL+zrB
>>239
AVの見過ぎ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 00:38:44.73 ID:PJLrRCFj
>>238
あり過ぎて困るww
自分も今では手話バリバリ使える重度難聴だけど、聾学校とか聾文化の中で育った訳じゃないから、あの特有のノリはついてけないw
ましてや健聴から見たら尚更そうなんだろうなw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 09:38:53.33 ID:/1BwEYDY
>>242
どこで手話を覚えたん?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 10:22:41.29 ID:/QI4eFHs
質問です。
現在下記のような事情で返事待ち中です。
ここだとかえって本音が聞けると思うので、あえて質問します。
このスレに健聴者の女性がいたら答えてください。
男が女のふり(ネカマ)して答えるのはご遠慮ください。
(でも面白がってネカマがレスするだろうなぁ・・・)

では本題です。
聴覚障害者のことも手話のことも全然知らない健聴者の女性が、
子供の頃に健聴者で、現在は声で話せるけど聞くことがまったく出来ない
聴覚障害者の男性と時々会っているけれど会話はしたことがなく、
男性が聴覚障害者だと知らないままいて、お互いの視線が合ったら
女性の方が顔を赤くしてしまうという状態になっていたとします。
ある日突然、男性の方から
「あなたが好きです。つき合ってもらえませんか?
私の職業は○○○で、趣味は□□□です。なお、私は耳が聞こえません。
それでもよければ、どうかお願いします。
メルアドはXXXXXXです。よければメールください。」
と書いた紙を渡されました。
そんなとき、どういう思いを抱きますか?

(1)うわっ、こいついい人だと思ってたけど耳が聞こえないんだ。
知らなかった。キモいから無視しよう。
メールなんかしたらメルアド知られて何されるかわからない。
あぁキモいキモい。こんな紙捨てちゃえ。

(2)いい感じの人だけど、耳が聞こえないので、つき合う相手として駄目ね。
断るメールした方がいいけど、断る理由を考えるのが難しいので、返事しないで
おくわ。「返事が無いことが返事」よ。

(3)耳が聞こえないってどういうこと?よくわからない。
いい感じの人だから、しばらく考えてみようかな。

(4)その他
ご自由にレスを書いてください。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 13:17:41.51 ID:hp5flikJ
話し方が普通じゃないし、ちょっと無理かな。by 女性

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 01:04:41.38 ID:R81k+3EX
本音という事なので、正直に答えます。
気を悪くされたらごめんなさい。
答えは(1)です。
でも、その後縁があって、何かきっかけがあれば、つき合う事もあると思います。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 13:11:01.87 ID:t924TA3/
手話の勉強をしていたり、福祉系の仕事していたりみたいな一見障害者に理解がある女でも、彼氏は健常者が良いと明言する人が殆どだからね。
逆に地元で後先考え無いようなDQNな女の子と勢いで付き合った方がよっぽど望がある。
都市部の高等教育を受けた左翼的な女は差別的な言動や態度はしないだろうけど、彼女たちは自らの安心安全の為にゼロリスクを目指すから絶対に聾男を彼氏にしないしさ。
田舎では聾男だからと言って独身はいないけど東京は地方から上京してきた独身聾男ばかり、手話サークルでも若い健聴女がいるけど彼女らは高等教育を受け知識豊富、
リスクを避けるから友達にはなってくれるけど異性や性の対象として見た途端に健聴男のエリート彼氏ができて聞きたくも無いのろけ話をしてきて聾男が手を引くように誘導するね。
地元の聾学校高等部を卒業して地元に就職してささやかに暮らしている人はたいてい結婚して幸せだけど都会に出てしまったら出逢いは多くても相手のレベルが高くて彼女は出来にくいだろうね。

ただ、同性愛に転向するとか、マイノリティ性が高くて同じ者と傷を舐め合う仲を作りたいなら都会に出た方がいいけどね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 14:14:15.25 ID:6cozFs6j
またお前か
お前はもう一生童貞だから諦めろ
つうかかなり年食ってるんだろ?
50歳ぐらいか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 15:24:16.01 ID:t924TA3/
聾女が健聴男と結婚するのは健聴男が差別しないからだが、
逆が無いのは安心安全から来る差別なんだろうな。
もちろん、左翼的な教育を受けた健聴女は差別じゃなくて区別や個人の好みの差と言って「あたしは(聾男は)駄目だけど、きっとあなたを好きになる女はいる」と言って逃げる。
挙げ句の果てには「男同士の仲っていいよね!」と言って話を逸らす。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 16:17:03.98 ID:xVjxIrFJ
それはお前の顔がブサイクすぎるからだろ
お前がイケメンなら聾であっても健聴女の方から「付き合ってくれ」と
どんどん寄って来るわ
左翼的な教育とか安心安全なんか全然関係ない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 19:04:51.22 ID:R81k+3EX
俺、イケメンじゃないけどデカチンでエッチうまいんだけど、健聴女と結婚できるかなぁ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 07:58:53.45 ID:hfOTfn2Q
>>250
>>251
健聴女と幸せな日々のご報告をお待ちしています。
但し素人に限らせていただきます。
SNSの友人リストを見ると玄人女やニューハーフしかいなく店に金に払っているから客として誉められているだけなのに「自分はモテる」と勘違いしている今は流行らないガングロ聾男とかいるからね。
きっとあのツンと来る香水も褒めれば金を払ってくれるから玄人女に「良い匂い」とか「男らしい香」とか言われているんだろうな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 08:06:14.78 ID:hfOTfn2Q
でも、悪いのは「人は皆平等」とか「差別良くない」とか聞こえの良いことを言っているのに、
恋愛感情で見ると「手話は好きでも彼氏にするのは別な話」と言っている健聴女なのはわかっている。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 08:39:30.45 ID:Rutsz8S+
イケメンであれば耳など関係ない
実際聾男と健聴女の夫婦を見たが
男の方はかなりイケメンだった
ここで文句ばかり言ってるツンボ男はブサイク過ぎるから
健聴女が逃げてるだけ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 08:55:34.10 ID:hfOTfn2Q
いやいや、なんだ神田で、いざ性行為や恋人を意識すると逃げるわ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 09:09:55.77 ID:qtarL2UP
だからそれは恋人にするにはお前がブサイクすぎるから逃げるんだよボケ
自分の顔を鏡でしっかりと見たか?
キムタクや福山雅治と見比べてみろや

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 09:21:17.46 ID:hfOTfn2Q
>>256
結婚している人が皆、福山雅治やキムタクなんですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 09:30:15.82 ID:qtarL2UP
誰がそんな事を言った?
お前の場合は顔があまりにも醜すぎるから
色めいた話しになると
女性に避けられてるだけ
理解できたか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 10:00:38.15 ID:g2dd+PRU
聞こえないことを言い訳にできるっていいね。


イマドキは男も美を磨く時代ですよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 01:30:50.83 ID:yMmlD3mV
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 18:54:57.47 ID:+Zxq5C+V
>>259
> 聞こえないことを言い訳にできるっていいね。

どうも有り難う。
そうだね。その通りだね。
聞こえないことを言い訳にしたら駄目だよね。
俺はブサイクだし、あれが小さいし、エッチが下手だけど、頑張って素敵な恋人探すよ。
>>259 の言葉が一番の励ましになったよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 23:11:25.23 ID:ha1bR5K4
結局、努力をしたと言うプロセスだけで脳内自己満足ホルモン漬けになるしか無いって事だな。
今は恋人探しから刑事事件の量刑まで結果や成果が重視されるのに変な話である。

気持ちの問題では無く、定量化したもので聾男の恋愛事情が厳しいか健聴女はしっかりと事実を受けとめて欲しい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 18:56:30.43 ID:p+z321g+
>>262
難しい言葉使ってるけど日本語が変だったり、なんかおかしな人だね。
でも気持ちはわかるよ。

努力しないよりは努力した方がいいです。
例えそれが自己満足であってもね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 19:31:43.89 ID:FG+RqTBN
ろうあ者って恐そうですよね。
通訳の女の子が、心配ですよね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 22:38:47.20 ID:I5WxkTlK
>>264
そう思われているから手話通訳ができる若い子がいても通訳はやらないんだろうね。
警察や消防の出動のように「最低二人以上」にする稼働も予算も無いだろうし。
それから男性の通訳は少ない。
それは聾男は出逢いを求めてサークルに参加している面もあるから健聴男は相手しないからね。
でも、だからと言って健聴男が有料の専門学校に言って手話習っても手話だけで生活できる賃金は得られないだろうから手話やらなくなるし。

仮に全員が聾同士でカップルになったとしても聾男の方が多いから余ってしまう、だから聾女と健聴男カップルが誕生する以上に聾男と健聴女のカップルが誕生しないと聾男は幸せにはなれないよ。
でも健聴女は健聴男に比べて遥かに聾や聴障者の異性に対してうわべだけの付き合いだし決して差別用語は口にしないけど冷たいと感じるな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 22:47:49.82 ID:Qm6fB0MV
>>265
お前はもう同じ事ばっかり書くのを止めて
さっさと結婚相談所でも行けボケ!!!!!!
死ねよカス!!!!!!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 11:18:06.58 ID:5mX47gAr
とにかく聾男も望めば彼女が健聴男波にできれば黙りますよ。
あんなに健聴女がいて手話を教える時は寄ってくるのに本音を話すと女は去り、
真面目に勉強している健聴男だけが残っていたりする。
また、健聴女を誘いたくて飲み会を企画しても来るのは聾男と義理で参加している健聴男、うわべだけの話をして終わりさ。
聾者の権利うんぬんとか言うけど結局、健聴女は上から目線でかわいそうな障害者を助けて自己満足って感じ。
署名やビラ配りよりも恋愛支援をして欲しい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:13:16.07 ID:ImbKCdoR
そいじゃ、ブサイクで低身長でチン○が小さくて童貞の俺が、今から健聴女にラブレター渡してくるぜ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 20:05:39.86 ID:c+VFbvxz
なんでもガッツなんだよ
こんな所でアホみたいにいくら喚いても結婚はできないんだよ
分かるかツンボ君?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 02:57:14.31 ID:LVOcO3fI
渡してきたぜ。
俺はついにやり遂げたぜ。
必要なのは、少しの勇気と、少しの行動力。
そして、女性を本気で好きになる心さ。
本気で好きなら、自分が聾で相手が健聴だろうが何だろうが関係ないさ。
みんなも、ガッツだ。


>>269
あんた、いい人だな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 03:04:36.59 ID:pLX/Q2E1
>>270
プロセスよりも結果を楽しみにしたい。
しかし、現代に生きる女性は安心安全の左翼教育により、
ちょっとでもリスクがあれば排除だから結果はどうなることやら。

手話サークルに出入りしている学歴が高く知識のあり、
リスクをすぐに排除したがる女性より、
その変でバイトで働いている女性の方が、
希望はあると思う。

皆に希望を与えるいい実績を報告してくれ!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 12:30:45.42 ID:RjU2hFWG
希望に満ちた明るい報告をきいても

おまいらが女に惚れられるかどうかは別問題だがな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 13:38:59.63 ID:DqNNbSBh
俺は聾男だけど、いつも駅で会う深田恭子似の健聴女を筆談でナンパして落とした。
で、もうすぐ結婚する予定だ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 19:17:39.26 ID:rzK5HyT4
>>273
無事に入籍したらまた報告をお願いします。
こういう健聴女と聾男のカップルの成功事例があれば聾男を選ぶ健聴女が増えて、
更に安心安全思想の左翼は前例を重視するから成功事例をどんどん地元のサークルや交流会でも、
アピールしてください。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 19:42:37.86 ID:DqNNbSBh
>>274
安心安全思想の左翼などと、意味不明の訳のわからん事をほざくキチガイには
全然関係のない話だから

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20:05:59.70 ID:rzK5HyT4
>>275
作り話でしょ?
いい話であれば関係ないとか言わないしね。
手話を偽善の手段につかいたい健聴だね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20:09:22.65 ID:DqNNbSBh
いや本当だよ
恋愛を手話サークルとか交流会に限定させてる内は
お前なんか絶対に結婚は無理

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 23:47:39.34 ID:RM5JmeZp
風俗で我慢すればいいよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 23:52:13.09 ID:RM5JmeZp
あと恋愛は自由だが、結婚だの子供作るだのはNG。
収入的にも大変だが、子供が可哀想。

280 :270:2013/05/01(水) 07:04:13.62 ID:qZkJzD6C
270です。
俺は、2級で1人暮らしの正社員で、年収500万+障害年金=約700万
俺1人で貯めた貯金が現金1000万、株とかが300万くらいあるんだが、
結婚は無理かなぁ?

健聴者の女にラブレター渡したのは事実です。
去年の暮れに出会って惚れて、会うたびに好きになった、憧れの人です。
今回の恋は真面目です。我がままを言えば、マジで結婚したいです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 08:10:04.22 ID:kdHsYhLo
うまくいけばもうけものだ。
正社員だし、さほど問題ない。
相手の気持ち次第。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 08:50:26.92 ID:Sw87XSDS
>>280
なんで障害年金が200万円ももらえるんだ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 08:51:07.33 ID:XW5uwt2K
>>280
うまくいくといいね。

相手の気持ちと向こうにある家族次第だよ。

そうならないように、相手が安心できるよう自分を磨いた方がよい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 09:41:22.60 ID:loFuFnGw
>>279

障害者夫婦から産まれた子供は健常者にせよ先天性遺伝にせよ
大変な苦労をするみたいだね。


できちゃった婚はダメ。

責任持って育ててほしい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 10:47:18.58 ID:f7395y3/
聴障の女性は自分が聾者と認識しても、
子供に自分と同じ思いをさせたくないという気持ちが強いため、
難聴の子供が生まれないように健聴と結婚をしたがる人もいる。
一方で聾者の男性は聾も一つのアイデンティティだから、
子供が自分と同じ聾であるのは良い事だと考える人が多いから、
そこで聴障の女性とミスマッチが生じる。

健常者の世界でも自分の悪い部分は子供に遺伝や悪影響はさせたくない
と考える女性は多いからより良い遺伝子を雌は求める。
これは生命の本能だから仕方が無いのかも知れない。

だから聾の男性は健聴の女性と結婚した方が理屈的にはいいかもしれないけど、
受け入れてくれる健聴の女性が非常に少ないというのが現実だと思う。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 12:03:18.58 ID:Sw87XSDS
>>285
聾男でも健聴女性と結婚してる事例も少なからぬある
お前の場合は頭の中が異常すぎるから相手にしてくれないだけ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 12:23:42.67 ID:loFuFnGw
難聴男と手話サークルの健聴女で
夫婦になった知り合いがいて、子供は三人

でも妻は田舎から夫がいる東京に出てうつになったらしい。

今は夫が田舎に行ってそこで仕事見つけて
パパ業頑張ってる

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 14:39:27.64 ID:PQWxMRn0
難聴男なんだけど手話ってどう勉強するのがいいんですかね?

今までなんとか普通に会話してたんで全然勉強してないです

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 16:23:12.35 ID:loFuFnGw
>>288

手話ができる知り合いを見つけて、
手話でおしゃべりを楽しむと
上達は早いと思う。


問題は手話サークル以外の場で見つかるかどうか。

手話サークルって内輪話多いからさ…

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 17:14:41.37 ID:PQWxMRn0
>>289
やっぱりそれが一番なんですかね
手話サークルは行く時間がないから断念しました

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 00:11:54.44 ID:2KAq2CK3
健常男だけど、今聾女に手話教えて貰ってて、その子めっちゃ可愛い
惚れちゃった…

簡単な事なら通訳できるくらいに成長したぜ!
なんつーか、普通に向き合えば聾者って健常者にとって外人みたいなもんかな
言語が違うだけって感じです

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 02:28:42.75 ID:saVzcCf8
>>291
そうなんだよ!
健聴男は手話を教えてもらいある程度会話ができるようになると聾女に対して壁がほとんど無くなる。
だから恋愛対象と見る事ができる。
しかし、健聴女は聾男に対して三陸のリアス式海岸の防潮堤のように壁も厚いし高い。
この状態では聾女は健聴男と一緒になってしまいますます聾男が余ってしまう。

やはり健聴男並に健聴女が聾の異性に対して恋愛対象としてみてくれるかが重要だと思う。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 08:00:14.87 ID:saVzcCf8
そう言えば、どっかの誰かが噂しているのかも知れないけど、
うちのサークルに聾男の入会希望者ばかり来るな。
確かに若く独身な健聴女はたくさんいるけど聾男がプライベートで会話したくて最新機種のスマホ出してLINEやカカオトークの話を毎回のようにしていると、
そのうち健聴女に健聴男の彼氏ができるんだよな。
そしてのろけ話とどんな彼氏を望むのか?みたいな話になり、
聾男には無理な条件ばかり並べてきたりする。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 09:45:39.17 ID:yFJE0fh4
女探し、つまり早い話がセックスするために手話サークルへ行くやつは、
手話サークルを冒涜するに等しい。
視野が狭い奴がすることだな。
聾男ばっかりでホモみたいに固まらずに、1人で街を歩いてみろ。1人で旅してみろ。
出会いなんていくらでもある。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 12:21:32.28 ID:saVzcCf8
確かに、独身聾男が来ると芋づる式に同じような聾男が沢山来るな。
競争が激しくなるからガツガツして健聴女にドン引きされて最後は聾男同士でかたまってホモみたいになるわな。
平等公平意識が強すぎて足並み揃えて一斉に攻めるからダメなのかもしれないな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 12:33:27.93 ID:saVzcCf8
更に聾男も2タイプに別れていて、職場や大学時代の健聴女を芋づる式に連れてくるイケメン聾男と自分と同じような聾男を連れてくる彼女探し必死の奴がいるな。
そういう女慣れしてない奴は目的の健聴女と少し話せただけで嬉しくて周りの聾男にベラベラ話してしまうから「俺も参加したい…」とゾロゾロと聾男が増えて結果的に男ばかりになって自分の首締めてしまうんだよ。
いい場所発見したなら周りの話さず自分だけの楽しみにすればいいのに…

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 10:29:15.19 ID:alE4vZaH
>>294
休日1人で街を歩いたり、たまに1人で旅するけど出会いは全くないぞ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 11:29:10.56 ID:qiLTuh4x
話の流れを読むと、聾男は手話サークルを合コンみたいな扱い方をしているようだね。
何か手話サークルを冒とくしているような気がするね。
サークルをやっている人間から見ると、やってほしくないが、大きな声では言えない気がするね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 11:56:56.00 ID:lL5B+HYj
手話サークルは純粋に手話を学習するところであって
聾男が結婚相手を探す場ではない
不埒な目的を持つ聾男す手話サークルに来るな!!!!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 12:51:28.91 ID:qiLTuh4x
>>299
そうだね。
聴覚障害団体が主催になって、合コンしてもらわないといけないかも?
もしくは、手話サークルの方から聴覚障害団体に申し入れをしないとなくならないような気がする、
手話サークルは手話を学ぶところであり、社会活動をするところでもあるのだから。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 14:26:02.64 ID:63cz7+rj
>>300
健常者だけの一般的な趣味のサークルならナンパ目的で来るような人は苦情が殺到すれば退会処分とかできるけど、
手話サークルの場合は健聴から聾男に言うと「出逢いが無いのも障害の一つだ」と言われてしまい、
「お宅は話せるし聞こえるし」となり処分も何もできなくなってしまう。
だから興味の無い聾男にナンパされて困るなら「かわいそうだから言いにくい」じゃなくて、
遠回しに「他に好きな人がいる」「彼氏がいる」じゃなくて、
「私は出逢い目的で来ているのでは無い」と言うんじゃなくて、
はっきりガツンと「あなた(聾男)には興味が無い」と断らないといけないと思う。
結果駄目な事に僅かでも期待を持たせるのはもっとかわいそうだと思う。
かわいそうと思っても健聴女が期待に応えられないなら早い時点で諦めさせる事も大切。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 14:34:34.95 ID:lL5B+HYj
>>301
お前のような下心みえみえのクズが手話サークルに来るから
聾男は手話サークルから締め出されるだよボケ!!!!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 14:48:48.39 ID:63cz7+rj
健常者の世界でもそうだけど、
歳を取るほど人間性よりも相手のスペックを重視して選ぶようになる。
健聴女は健常者の男性へ対してもスペック重視なんだから例え理解があって感情的に好きになっても障害がある男性はなかなか選ばないと思う。
更に聾女は「生まれて来る子どもに私と同じ思いをさせたくない」と一生涯独身を決意してしまったり、
健聴男と結婚してしまったりするんだろうなあ。
たぶん聾女の方が同じ聾同士で集まらず会社などでも専門職では無く、
事務みたいなデスクワークでコミュニケーションがある健聴の世界で生活している人が多いからかな。
でも、地元残留組の聾男は若いうちに勢いで結婚しているからここのスレの聾男ような餓えた状態はあまり無い。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 15:02:00.10 ID:63cz7+rj
>>302
でも、
手話勉強しに来ているのに手話を使わず覚えずに健聴女は健聴男とばかり雑談しているのはなんなんだよ!
挙げ句の果てにはわからない手話があっても目の前の聾男には聞かず、
わざわざ健聴男に聞く有様だし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 15:23:02.90 ID:lL5B+HYj
>>304
そりゃあ手話の事を尋ねても、聾男には聞こえないし、理解できない
手話でも通じるかどうか自信ない
だから気軽に健聴男に聞くんだよ
その方が手っ取り早いからね
つうかそんな事すら分からんのかボケ!!
お前はあちこちの手話サークルを締め出されたんだろ?
お前はマジでキチガイだからな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 15:31:36.47 ID:alE4vZaH
ところで手話サークルに入ってまで手話学ぶ必要あるの?
手話習っても店とかじゃ結局筆談になる事もあるし
俺いつもブギーボード持ち歩いてるぞ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 15:56:13.81 ID:qiLTuh4x
>>301
なるほど。そう言われば、言いにくくなるね。
そちらの言っていること、同感。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 18:11:39.70 ID:mt2y4Knl
俺は、手話サークルに習いに行ったぞ。
1回行ったきり、あと行かなくなったがw

まともな成人男性は、いそがしくて、そんな余裕はない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 23:51:34.23 ID:hZEVQOys
聾男に対して回答があっち行ったりこっち行ったり迷走しているね。
同じく聾男のうち、彼女GETしたり、結婚する事は諦めて、
手話サークル等で知り合う健聴女と友達で居て、
ささやかに楽しんで妥協しようとする人が、
彼女欲しいと騒ぐ聾男のせいで締め出されたり、
健聴女が怖がって聾男の全てに近づかなくなってしまうんじゃないか?と、
恐れているようにも見える。

本気で聴覚障害者諸団体に、
彼女が欲しくて悩んでいる聾男の対策を、
考えて欲しいね。
情報保証とか手話通訳派遣とかよりも重要だと思う。

でも対策で健聴女は差別するし聾女だけじゃ足りないから、
諦めてホモになりなさいというのはナシですよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 23:57:28.13 ID:lL5B+HYj
>>309
聴覚障害者諸団体へ相談するのが一番だね
現に聾男が肢体不自由の女性を紹介してもらって
結婚にこぎつけたケースがあるからね
聾の分際で健聴女と結婚したいなどとほざくのは
高望みのしすぎ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 03:34:48.98 ID:g8oCJvR1
おしゃれしなよ
聾男はもっと前にでな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 19:53:26.04 ID:aD+LodAW
もうすぐ夏だから皆必死だね。
確かに誰かが言われていたように廻りが健聴ばかりで手話に出会えなかった難聴者や地元の聾者がサークルに来るのはわかるけど、
全くの聾者が手話サークルに来るのは何でなんだろうね。
しかも、その聾者の男女比は圧倒的に男性独身ばかり。
日本手話推進派や聾としてのアイデンティティーが強い聾ならサークルの下手くそな日本語対応手話よりも聾だけのコミュニティにいた方が居心地が良いはず。
しかも男性は圧倒的に独身聾者ばかりなのはやっぱり聾同士だと出逢いに限界があって健聴の女性に望みを託しているのかな?と思う。
東京だけの傾向なのは確かだけどね。
西日本だと大阪や京都あたりもそうなのかな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 20:21:45.31 ID:Qxa8QGar
ろうあ者の男性は、乱暴で、恐いイメージあるけど。
サークルで、女の子大丈夫ですかね?
かなり心配です。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 15:13:57.87 ID:iQZjSgbp
>>313
怖い聾唖者もいる。
強引に健聴の女性をストーカーして、
注意すると「聞こえないからわからない」と言い、
筆談で伝えると「言葉がわからない」と言って、
香水をぷんぷんさせてグイグイ来る。

でも、そんな聾唖者は稀で、
殆どは穏やかな気持ちの持ち主だと思う。

ただ出会いには相当不自由しているから、
多少しつこく感じたりする事はあるだろう。

というのは対象となる手話に理解がある健聴女性で、
恋愛対象になるのは僅か。

皆が震災の時、カップラーメンやガソリンを
殺気立って買い漁ったように彼らだって必死なんだよ。

不足しているから殺気立つ、気性が荒くなるのは、
聾唖の男性に限った話では無い。

恋愛対象になりうる健聴の女性が優しく対応してあげるとか、
もし無理ならば彼らにとって良い恋愛対象が見つかるように、
支援してあげる事が必要だと思う。
もちろん、相手は女性じゃなくても良いと思う。
同性同士で手を繋ぐのも選択肢の一つとして、
あるだろう。
特に体を使ってのコミュニケーションが多い、
聾唖者で異性と出会いが無いのなら、
良い方法かも知れない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 18:47:57.81 ID:2QSKXvPQ
で、いつまで聾者男性への愚痴悪口レスが続くの?w
自分は聾者ではないけど、ここの書き込みする人たちも相当しつこい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 19:04:42.37 ID:yB0eMJUb
>>315
その聾男にめでたく彼女ができれば書き込みは止まる。
ここ誰に向かって悪口を書いているのか?と言えば聾男にでは無く初めから聾男を恋愛対象外として見ている健聴女に対してだと思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 08:41:33.97 ID:KJsNw9JM
だから肢体不自由の女性と結婚しろと言ってるだろうが
彼女らでも下半身がなくても一応健聴なんだよ
そういう人たちはいやというのは
あまりにも現実を見なさ過ぎる

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 11:08:43.69 ID:SkIywldf
障害者スポーツ施設みたいなとこに行きゃ脊損とか切断とか障害を持った可愛いねーちゃん結構いるよ!

そいつらは聾者に偏見は持ってないし、肢体不自由の女の子は、同じ肢体不自由の男より身体は健康な聾者のほうがいいって考えがある

因みに俺は下半身完全麻痺の脊損男です
聴覚の人に手話教えてもらいながら一緒に酒飲みに行ったり遊んだりしてるよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 11:28:33.49 ID:SkIywldf
あと1つ、俺みたいな中途障害者は普段健常者の友達と遊んでるから、リア充そうな中途障害者と仲良くなれば出会いが増えると思うよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 11:34:51.86 ID:P/IkBELA
ここで結婚できないと喚き散らしてるキチガイ聾男君
今まで散々手話サークルへ行き、健聴女にアタックして悉く撃沈したんだろうが
もういい加減に健聴女は無理と悟って、肢体不自由の女性にアタックしなよ
本当に学習効果のない馬鹿だね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 20:11:38.64 ID:sNpMzFkZ
いろんな聴覚障害者がいるもんだな
俺重度難聴だけどここまで彼女欲しいとか結婚したいと思わないし焦りもないわ
仕事が忙しいとかやりたいゲームがあるから暇な時間もないし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/14(火) 07:50:37.83 ID:i0uVPGRS
結局結婚できない障害者は独り暮らしだと何かと不自由が生じて左翼のショートカットの女性議員がが支援と言う名で推奨するグループホームに入所させられる。
主な生活は同性だけのかかわりとなり実質的同性に夫婦の状態に…
謂わば同性愛強制だ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/14(火) 21:12:05.13 ID:tOMProsO
はいはい。

お薬はちゃんと飲んでくださいねー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 07:13:18.92 ID:rS/TOp3l
>>322
君は仕事してないの
障害年金だけで生きてるの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 09:43:56.74 ID:U1J0lKaI
ネトばかり見てないで字が読めるなら読書しる。
彼女をいっちょまえに欲しがる前にまず自分、人間としての見聞を深めなよ。
心にも余裕が生まれるお。 

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 16:51:33.46 ID:pyCObkxY
官能小説(ポルノ)でもいいでつか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 01:17:05.65 ID:270Rw2Gy
>>326
もちのろん。
おまえ頭いいな!
俺なんか「永沢君」読んでるぜ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 06:02:48.36 ID:AXHl0iH6
日本手話を使う奴が減ってきて寂しいぜ

ちなみに俺は日本手話で話すけどね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 07:33:32.38 ID:vOvijlmv
日本手話なんて、出鱈目な文法で手話通訳者泣かせな
ツンボアイディテンティ(笑)丸出し言語は逝ってよし。


日本語の文法に準拠した日本語対応手話こそが美しい日本語の
理解を妨げない、これからの若者に適した手話です。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 09:20:13.31 ID:AZ2bk2Wd
日本手話は顔の表情次第でどうにでも解釈が変わるから
根本的に欠陥がある

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 02:22:28.08 ID:ty+u9Rr4
日本手話じゃないと駄目とか、日本語に合わせて手話の単語を使うのは駄目とか、
そんなこと言ってたら、いつまでたっても彼女ができないぜ。
だいいち、そんなこと言うやつは協調性が無いから女性に嫌われる。
それで結局、運よく彼女ができても、自分と同じ考えの聾女と付き合って結婚することになる。
若いうちは、どんどん健聴女にアタックするといい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 19:34:08.04 ID:M74VLyQk
そういや日本手話を母語とする若い人には一度も会ったことない

333 :1530ψMARI ◆.H78DMARI. :2013/05/22(水) 21:20:26.77 ID:GPHZSSS/
両耳装用

両耳装用は従来の箱型補聴器でやると、補聴器が2台必要になるので、大掛かりとなってしまう。
昔、箱型補聴器での両耳装用は2台の箱型補聴器を収納するポケットを手作りで作ったものだ。

※箱型補聴器での両耳装用は、パナソニックのONWA箱型のように1台の補聴器でステレオ処理するタイプがある。
箱型でも耳元にマイクが付いている機種もある。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 08:20:41.56 ID:rzPnUg7V
>>331
その通りだな。
せっかく手話を学びに来た健聴者にいきなり、
たいていの手話サークルで教えているのは、
「日本語対応手話だ」と批判し絡んでくる。
特に男性聾者に多い。

「日本手話」を否定するつもりは一切無いけど、
援護する人たちの不気味な熱意には、
ちょっと引いてしまう。

女の子だったら余計に引くと思う。

たいていの聴覚障害者の親は健聴者。
健聴者の親は内心子供が聾の世界に入っていかないようにしたい。
だから、聾学校に行かせたくないと思う親も多いと思う。

聴覚障害の子供が小さい頃から手話を学んで、
言葉を豊かにするのはとても良い事だけど、
聾の世界に閉じ込めてしまうような教育は、
大人になったとき、大部分は健聴者の世の中なんだから、
特に結婚などの出会いの場に苦労するだけ。

障害者は遺伝子の構造上、どうしてもオの比率が多くなってしまうんだし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 20:17:44.50 ID:S7PnkMQN
日本手話使えって言ってくる男性に一回だけ遭遇したことあるけど確かに周りの女性は引いてたわw

と言いつつ内心では、日本手話は消えてって欲しい
ニュース番組とかの日本手話での通訳、字幕つかないと殆ど分からん
日本語対応手話だったら普通に分かるんだけどなあ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 11:30:13.34 ID:UGhWH7ab
>>334
う〜ん、聾者の獲得言語とアイデンティティの問題に絡んでいるなぁ。

健聴者が日本語を身についてしまっているから、日本手話を覚えてもらうのは、至難の業だしねぇ。
それがわからないまま、聾者が日本語対応手話を批判するのは、間違っていると思うけどね。
一般の人に日本語の文法からかけ離れた日本手話をいきなり覚えてもらおうとすると、混乱するよ。
わたしもろう学校小学部5年までいた時、先輩たちの使う日本手話は全くわからなかった
(禁止されていたのもある)ので、音声、読話中心でやった記憶があるから、聾者の勧め方が
無茶苦茶だなぁと思ってしまう。

最初は日本語対応手話を覚えてもらうことにして、それに慣れて上級コース(希望者)に入ったら
日本手話を覚えてもらっていいのでは?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 13:06:37.34 ID:lDegyQLw
>>336
アイデンティティーを主張するしないは個人の問題なのに聾者だから誇りをもって主張しろと半ば強制みたいになっているからおかしいと思う。
女性の方が合理的に動くから、健聴とうまくやった方が良いと判断して健聴に行ってしまい結局男性聾者が結婚できず余る現実はあるな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 16:16:26.76 ID:zV8c4mB+
合理的もクソも、だいたい結婚できないって吠えてるやつはちゃんと仕事してるのか?
結婚してない聾男を見ると、こういうやつが多いぞ

・無職または働いても長続きしない
・金遣いが荒くてパチンコや趣味に大金をつぎ込む
・マザコンみたいに親にべったり
・極端な性格(異常に短気・思い込みが激しい・弱い者いじめをする)

聾女は結婚してるじゃないかって言うけど男と女じゃ事情が違うからな。
専業主婦だったら聾でも問題なくできるし、さらに障害者年金も付いてくる。
障害者控除なんかの税制上の優遇もある。
子供も聾だったら聾文化()で育てて、健聴だったら通訳として便利に使う。
つまり健聴男と聾女の夫婦で苦労するのは健聴男ではなく子供。
だから聾女を羨ましがるのは間違いだぞ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/27(月) 22:41:50.91 ID:8Pv9uyyT
何で手話の話までも聾男の恋愛話に絡めるんだよw
なんかそういう話しばっかする人達の方がガツガツして見えるよ。それしか話すネタないのか?とな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 12:46:18.05 ID:2JWfye6i
>>339
でも、一番解決すべき問題は聾男の恋愛対策だと思うよ。
健聴者なら民間の結婚相談所を使う手もあるけど、
手話に理解も知識も無い健聴の世界で、
いきなり聾男が来ても誰も相手にしないから、
出会う場と言えば、手話サークルや手話の交流会みたいな場で、
健聴者と出会うしか方法が無いからね。
でも、来る健聴女は暇つぶしの主婦や
知識豊富のゼロリスクカレシ希望の女だけ。
そういう女は健聴男ばかりと話して聾男と交流しない現実。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 12:53:49.30 ID:2JWfye6i
>>338
聾男で結婚できている人は限られるな。
結婚できている人の例では・・・
・大手企業に勤務(コミュニケーションが大変なので研究や開発系の優秀者)
 他に、聾学校の教員など、人に関わる仕事をしている人。
・健聴の世界で生きていて健聴者の手本になるくらい人柄が良い。
・高校卒業時点で家を出て独立して障害者年金などの資金を得なくても生活している。
・穏やか、人の話を親身になって聞く、自分が苦労している分、的確なアドバイスをくれる。

逆に聾男に多い印刷会社で定型作業でかつコミュニケーションが
無い仕事に就いている人はとても厳しい現実がある。

聾女の場合は女である故に、
会社の総務部で事務担当で流れ作業でも、
休み時間なんかでコミュニケーションもあるし、
健聴と普通に接している人多いからね。
健聴に対して変なプライドとか少ないし。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 13:51:21.70 ID:Yg4m8pqQ
>>341
お前はもう早く死ね!!!!!!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 17:49:40.00 ID:ftnaNI2M
>>342
もちつけ
人に投げかけた言葉は自分に返って来るよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 19:28:50.39 ID:pT6VDrDc
男余りの時代だから、聾女が簡単に結婚できる事すら理解できず
同じ事ばっかりグダグダとぼやくキチガイはさっさと死んだ方がいい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 20:58:22.76 ID:96Xyc5IM
>>344
そういうことは言わないの!
気に入らなければ、黙って掲示板から抜けた方がいいと思うよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 21:39:22.77 ID:MtXJ5lHn
めっちゃ好きな女でもいるならともかく、そうでもないなら諦めて風俗ですます方が潔いと思うよ 4級の男です

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 22:38:09.20 ID:6FS7QtDw
>>346
一ヶ月に風俗でなんぼ使ってるの?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 01:08:37.97 ID:23C3roZA
多分孤独な人なんですよ、放置してあげましょう(´・ω・`)
不幸な人ほど他人の人生にチャチャ入れたがる傾向があるんですよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 02:29:32.85 ID:1NK+Ym6O
>>341
一部のろう者は、話す内容のレベルが低く、問題意識として捉えてもらえないところがあるので、
付き合いにくい。福祉制度の横取りするようなずるい人も多く聞くね。
そのせいか高度な仕事につく人が少ないのもうなずけるね。
というのは、身の回りの情報が思うように入ってこないのもあるが…。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 18:16:40.16 ID:VBZDOqOO
>>349
「会話」をするのがメチャクチャ下手くそな聾者は多いね。
内容にまとまりがなかったり、TPOをわきまえなかったり、
会話のキャッチボールができなくて自分のことばかりまくしたてたり。

ただ、親兄弟と込み入った会話を一度もしたことがない聾者もけっこういるんだよね。
それは本当に気の毒だ。
会話力はじっくり話を聞いてくれる人がいないと育たないからね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 22:00:39.24 ID:NnqlVYHz
>>347
一月1、2万程度だよ。
収入も大したことないからあんま行けないなぁ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 00:55:14.94 ID:hi8cStSy
>>350
私はある地方のろう学校にいたことがあるので、ろう者は中身を伴った会話力が身につかない理由がある。

1つめは、在籍したことのあるろう学校の教育は2年遅れで行われていたが、それでも日本語力が育たないので、
学力がつかないケースが多かったみたい。東京では学年通りに教育しているのに、地方のろう学校は格下扱いにされていたのだ。
なぜ2年遅れなのかというと、小学部2年間は義務教育が始まるということで、学校教育を後回しにして言語教育を
割り当てていると聞いたことがある。
ろう協会は、コミュニケーション問題には熱心だが、2年遅れの学校教育に対する問題意識はなさそう。
子の教育に熱心な親御さんがそれを知ったら、本当にがっかりするし、行かせたくないケースがあったほど。

もう1つは、田舎に住んでいるろう者はろう学校の寄宿舎に入る聾者が多い。
同じようなレベルの聾者が集まって集団生活しながら手話でコミュニケーションするようになるが、
学力面、言語面でのサポートが全くないので、中身の伴った会話力が育って来ないままに陥ってしまう。
聴覚障害、学力のなさから、家族内での込み入ったコミュニケーション力が育たないのが現状。
寮母はあくまでも生活面での面倒だけだからね。

私の場合は、聴力的にはろう者並であったが、他の聾者と違って、口話中心でやっていたのと、
言語力が一応あったのか、ろう教育に熱心な教師からのアドバイスで、地元の難聴学級のある
小学校へ転校できた経歴を持っている。転校後、カルチャーショックを受けたことも記憶しているよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 15:03:01.01 ID:K6H093Bh
こういうの読む度に普通学校に通ってて良かったと思うわ
ろう学校に入ってたら今はどうなってたんだろうと思うとゾッとする

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 19:33:03.54 ID:RnmQJHWU
新しい補聴器買おうと思ってるんだけど
厚労省のサイトだと自己負担金43900円の1割
自治体(練馬区)のサイトだと1割負担とだけしか書いてない

厚労省のサイトの方が正しいよね?
総額の1割負担なんてうまい話あるわけないよなー

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:44:51.38 ID:m3tfJr8J
>>352


テメーみたいなのがむかつくわ。

自分の努力不足を環境のせいにしてんじゃないよ。


立派な業績残せてる人に
普通校卒か、ろう学校卒かは関連性ナッシングだよ。


共通点は、子供の時から志持ってて、努力していたという事。


聾学校も、教育方針は色々な遍歴辿っていて
手話禁止の時期もあったし
今は手話と口話の併用だが
反発して手話オンリーの私立学校を設立してるろう者もおられる。


いろんな考えの人はいらっしゃるが
テメーみたいな考えの奴は大抵
嫌われ者の非リア充だわ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:57:11.39 ID:m3tfJr8J
>>354

補装具費の支給ですよね。


サイトを見ましたが「原則」一割の自己負担です。


よって必ずしも一割負担ではないという意味が含まれています。

補聴器は高額になりやすいので
助成金の上限を超えることがまま多く
結局、総額の一割以上の負担がかかることが多いようです。


必ず、練馬区役所の福祉課に行って相談してください。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 01:38:25.78 ID:w/cpzNXU
>>355
なんて言うかお前、視野狭いな。
これだから聾者はって言われる代表例だわ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 06:07:59.93 ID:moD5exdY
>>355

>>349-352の流れをよく読めよ。
要約すると、聾児といえば読み書き能力ばかり問題にされるけど
読み書きだけでなくコミュニケーション力や会話力のなさも重要な問題ではないか?ってこと。
どんなに手話で達者におしゃべりができても話の内容が酷ければ駄目だろう。
そして聾学校の中の小さい社会ではそこらへんを学ぶ機会がない。

それから君のいう「立派な業績残せてる人」は本人の努力だけでなく
親の献身的なサポートがあると思うよ。
聾者だけでなく障害児の成長は親のスペック(経済力・学力・社交力)がかなり影響する。
環境は大事だよ。
放っておいても勝手に成長する健常児とは違うからね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 06:43:13.55 ID:m6StWwe8
>>357

文末に(震え声で)を付け忘れたんでつねw


ちなみに、俺は聾者じゃないよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 07:00:54.05 ID:m6StWwe8
>>358

健常児は放っといても成長するというのはちょっと違うと思うけどね。

障害児よりは手間かからいといっちゃ確かになんだけど
周囲の人の育児サポート(首相は女性が社会で働きやすい環境作りを掲げてる)や
良い学校、塾選び、虐め問題など
色々、親が介入する事は多い。


東京などの都市圏は学校や塾が非常に多くて
エリート御用達、平民向け、DQN受け皿に
棲み分けができてる実態もある。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 08:32:46.47 ID:RjvtYodx
この前、とんでも無い事を言い出した健聴女がいた。
それは「若い健聴男は必要とされていないから来てほしく無い」と。
理由はこうだ。
若い健聴男がサークルに来ると聾女が健聴男と仲良くなってしまい自分達が余った聾男の相手をしなくてはいけないから困るからだと。

実際に福祉系の大卒健聴男がサークルに来て聾女と仲良くなって交際を始めてしまうのは多いからなあ。
でも逆は無いんだよね。
若い健聴女と聾男が仲良くなって交際を始める例は見たことが無い。
まあ難聴男で普通学校卒の人ならサークルに来た健聴女と仲良くなり結婚した例は普通に何度も目撃しているけどね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 08:38:57.87 ID:RtSmpZsr
>>358
今はそうせざるを得なくなっているね。
私の息子(健聴)は本人の希望で塾まで行かせてやっと大学入学できたが、私の場合は耳に障害があるため
塾すら行けなかったねぇ。というよりも塾の方から入れてもらえなかったに近い。

それから、投稿した後間違いがあったので、訂正する。

 ろう教育に熱心な教師からのアドバイスで…。⇒…教師からの強い勧めで…
                                理由は、重度難聴でも受け入れてもらえる難聴学級があるのをろう教師が知っていたようだ



私の親から聞いたこと。
しかも、今から50〜55年前のことである。
3歳のころ、耳に聞こえていないので、手話でもなんでもいいから、教えなさいと、親に言われたそうだが、
その頃は言葉の訓練を耳に障害があるとわかったと幼児時代は、言葉の訓練ができるところはろう学校しか
なく、しかも4歳にならないと入れなかったので、それまで待つしかなかった。
手話を使われても全然関心を示さなかったそうだ。その頃は何も覚えていないが。
今は0歳から早期教育できるところがあちこちにあるが、その頃はどこにもなかったのだ。これが現実であった。

それまでは言葉1つも知らなかった私がろう学校幼稚部に入学できた時、補聴器を初めて使い始めたのである。
その補聴器を使うことによって、脳に刺激を受けたのかその頃からわかるようになったのか、親が必死になって
言葉を覚えさせられたり、幼稚部の先生の家まで通って発音訓練を受けさせられたほど。
358の投稿文のように、聴覚障害児はそれくらい訓練を受けないと言葉は身につかないし、育ってきた環境によるものが大きいと思う。
言葉は人より大分遅れて身につけられてきたのだが、後でよく文章を間違えているなぁと気づいて推敲することがよくある。
それでも気にせずに直していくしかないね。(英語もそういう形で身につけていくそうなので、気にしないことにする)

まぁ、私は田舎のろう学校の嫌な現実を見て来ているので、手話に対していいイメージを持っていないのが
本当の気持ちであると同時に、教育行政には手話も人格教育も含めて聴覚障害児に対する教育体系を真剣に考えて
ほしかった。(2県のろう学校(できたばかりのと歴史のあるところ)を経験しているので、ろう教育の格差も感じたことがある)
今出ている聴覚障害者問題は教育行政が真剣に取組んで来なかったから、社会の受け手側が色々と不満が出て来て
いるの当然だ。
だから、358の者の気持ちがよくわかる。

一部の者が人の投稿文を貶しているようだが、それよりも自分のことを心配した方がよい。
人は人、自分は自分として受取ってほしい。
第三者からどう読んでも他人を妬んでいるのかと感じるね。
それが続くようなら、こちらのソフトで非表示させていただきます。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 14:18:54.34 ID:w/cpzNXU
>>355、360は話の脈絡を読むのが苦手なようだな。
会話の反応がトンチンカンだよ。
まあ自分で分からないんじゃ指摘してもしようがないけど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 02:13:01.42 ID:tYK5T+lT
最近会社で自分と親しい人達が圧力かけられて会社辞めたり、転勤になったりしている。偶然?
そして孤立したところで親切イジメ。親切イジメは無配慮より辛い。
すみませんやありがとうございますばかり言わされて、何だか心が消耗していく。
組織ぐるみで人の弱みを執拗にやられてる感じがして、やり場のない怒りを感じる。
このまま辞めたくないけど、どうしたらいいんだろう。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 06:45:50.51 ID:8zM2TWcM
>>364
リストラ?人事関係の運用ルール?
読んでもわからないところがあるので、もう少し説明がほしい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:15:58.17 ID:tYK5T+lT
表立ったリストラじゃないけれど、
辞めてほしいんだろうなと思っている。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:34:32.26 ID:g2rJzR0Z
親切イジメってよく分からん
例えを出しなよ
でないと単なる被害妄想としか思えない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:01:19.46 ID:Vfm29ZDF
>>365
仕事のデキがコミュニケーション力で決まってしまうご時勢なので、
聞こえない人と携わる事が面倒くさいのでは?

聞こえない人への情報保障のため、
全てを文字にしないといけないとなると、
「これオフレコね」みたいな会話もできなくなるしね。

文字に落とすと記録として残されてしまうから、
色々やっかいな場合もあるし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 02:05:26.38 ID:wSECBQug
>>365の者だが、もしかしたら兵糧攻め?
もしそうなら、お宅の会社は陰鬱だなぁ。

会社によっては、人権に対する認識が違うので、どう解決していいのかちょっとわからない。
やっかいな問題なのは確か。

自分を理解してくれる人がいればいいが、368のようにやはり口頭(筆談に頼らない)で
やりとりできる力を身につけるしかないなぁ。
筆談をしてもらえにくい理由は、368の書かれたように記録が残る、会話しづらい(コミュニケーションの
同期性が取れない)、があると思う。
簡単な理由を知るためどうしても確認しないといけない場合は、電話で理由を相手から引き出す
ことがよくある。
う〜ん、難しいなぁ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 07:09:07.84 ID:iQ8UdoST
>>369
理解者を周囲から引きはがしていく感じかな。
電話が出来れば苦労はないよね。
ちょっとした頼み事を気楽に引き受けてくれる人がいなくなって
できない電話連絡を誰かにして貰う気苦労をするばかりでなく、
頼んだ人が仕事を自分のものにしてしまうことすらある。
あと、○○してあげました、と一見親切なようで下に見た報告をしたりする。
勿論メール他の手段で連絡が使えない時の話ね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:44:15.16 ID:XR7nPq2J
まあ実際周囲にフォローしてもらってるのは事実でしょ
してもらって当然ってのは顰蹙買うよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:19:30.35 ID:iQ8UdoST
>>371
して貰って当然だと思えたら楽だよw
思わないから頭を下げてばかりでしんどくなるw
フォローが必要な状況になるよう会社が仕向けてる感じなんだよね。
こちらから聞き出した配慮が必要な部分を逆に嫌がらせに使っている感じで。
もう不毛な努力は止めた方がいいかな。
何だか人生が嫌になってきた。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 21:37:02.77 ID:XR7nPq2J
>>372
それが周囲の理解不足によるものだったらまだアドバイスのしがいもあるけど、退職に追い込むための圧力だったら何も言えないや…ごめん

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 21:39:39.82 ID:Uy+a6eBD
>>372

してもらって当然だと思っていたら
乙武氏の入店拒否騒動みたいに
周囲の人からますます攻撃される羽目になると思われ…


事情がよく分からないけど、
こっそり転職活動も考えてみたら?

サーナとかでは、中途採用の募集も増えたよ。

内定に繋がるかどうかと言うと微妙なんだが…

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 21:55:40.23 ID:klmctgWs
>>372
その「親切いじめ」をしてくる人たちは、
あなたに対して親切だった人たちが辞める前はどういう態度だったの?
「親切いじめ」は突然始まったの?
上司はどういう態度なの?

さすがに一人の人を追い詰めるために何人も辞めさせるとかは無いと思うですが。

あなたに対して厳しく見ると、あなたのお世話係の人がいなくなったことで
自分たちが世話をするのが面倒くさくて不満を持ってるんじゃない?
「すみませんありがとうございます」を言わされまくってるそうだけど、その対応でいいと思います。
もうしばらくその対応で様子を見てみたらどうでしょう?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:00:59.02 ID:wSECBQug
職場での人間関係がどのようになっているのか大きなポイントだろうね。
そちらの職場での環境が見えないのでよくわからないが、口では言えない
不満が爆発して、去っていく感じでは?
周りは自分の仕事に精一杯なので、人のために動くのはしたくないのでは?
そういう感じがするなぁ。

やはり、自分のできることをしっかりと示す、他人の力を借りないでコミュニケーションする
(書いてもらうのではなく、ゆっくりと話してもらう)とかしないとだめでは?
仕事は自分で判断して進めることが多いからね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:50:13.20 ID:mS8KXKhd
>>376
>(書いてもらうのではなく、ゆっくりと話してもらう)

これで解決するなら、聾よりは軽度な難聴者は苦労しないよね。
健聴者に言わせれば、「ゆっくり話す時間がもったいない。時間の無駄。お金の無駄」
ということになるわな。社会常識的にもそうだし。
ゆっくり話してもらっても聞き取れなければ、「最初から書いた方がいい」って言われるし。
運悪く、その健聴者の知り合いに優秀な聾者がいたら、
「お前、難聴者のくせに聾者よりバカじゃん!」って言われるし。
まれに聾者ですげぇやつがいるから、難聴者は生きにくいわなぁ。。。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 00:17:22.03 ID:Do3pBTj8
>>375
障害者にも卑屈にならずに世間話するような親しい人がいたりもするんだけどさw
仕事の面倒を見ているわけではないしお世話係とも違うと思っている。
会社はそういう人を見つけるとまず引きはがしに入るし(退職や異動ね)、
こちらも仕事に慣れてくると配置換えされるし。
とにかくあらゆる縁切りをしようとしてくる。
所謂親切イジメをする人は上司も含めてこれまで縁がなかった人達だけど
最初にどこからか変な風に吹き込まれている気配があって居心地が悪いんだw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 00:24:21.74 ID:Do3pBTj8
>>374
転職も考えた方がまだ前向きかもね。
頼みもしない過剰な配慮を受けて
なんだか毎日惨めな気持ちにさせられる。
自分に誇りが持てない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 01:36:19.54 ID:aV5HseLX
>>379
ここまで来ると、ブラック企業みたい。
そのまま居続けると苦痛を感じるようなら、覚悟して転職を考えた方がいいかも?

難聴の友人の中には、職場でのいじめを受けたり、賃金格差を受けたり、して結局辞めたと
聞いたことがある。健常者でもパワハラを受けた場合は、逃げるように辞めていくみたいだし。

381 :375:2013/06/04(火) 01:54:59.84 ID:uV5gq6Tf
>>378
なんだか本当にリストラ工作っぽいね。
勘違いして失礼なこといってすみません。
真綿で首を絞められるような圧力は辛そうですね。
中途失聴者かな?
この時勢に転職はできるだけ控えたほうがいいと思う……と月並みなことしか言えない。
がんばれ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 09:17:16.88 ID:8/71kk4s
             i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
         ,..;;.,,,,. |:::::::| ,,,,,,  ,,,,,,|
      i⌒r'    `-,-==(三);(三)
      ノソ´      | ヽ  ::..__)  } ---.,.--,,
       l  ,..,,..ソ,,ノヽ..  ー== ; ./     `.、
       .!,./ _,.. _,..l'  \___ ! (      |
       /`、  ゝ/,.-'" .  ∨ `--y,,..,,...,,,...,,..,∞
      /  l `ー-'ヽ.          i -' `- ..ソ  )
     /   l  \l' y     /   lヽ. '__ ./ `ヽ
    r'─-、 ̄`ー` i  .   /   | \-' ,   ,,\
   / `l  `l  /  l         .l   ヽ    i  .ヽ
   i  ;i   i/、  ∧.        i`,   `i ,,  /;  `、
   ノ  ;_i  "i_,,,/ i-=========-∧,..~`-'   /_,   `..、
  .l    i  l _,,.-'"       ,.-,', , /   ,      i
  .L____`、-'.{ _.ト、  ヽ ;;;;;;;; / ,.///ノ.く   / \ ヽ  `l
   l:::::::::,.::::::::::::::'、 >.ト.`  (;;;U;;;)ヽ` `'`' \/  ヾヽ / l
   l:::::::::::::::::::::::::::::::' .,,_ ___ ノ,   `、 ___.... - ' \   ヽ   /

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 09:56:58.43 ID:G94B1SjS
亀レスだけどDo3pBTj8です。色々とレスありがとう…。
リストラに熱心な社長に変わってから安い仕事しか回されなくなって、結果賃金は下がった。
聞こえないなりにキャリアを積んできたつもりだったから当時はかなりショックで…。
他の社員にもその人なりの嫌がらせがあって社内の雰囲気はギスギス…。
業績があがらないから社長は変わったけど、
嫌がらせに上手に加担した人が出世して会社仕切っている状態。
むしろ前よりタチが悪くなったかもしれない。
能力で出世したんじゃないから。
こんな感じだから弱い面がある人はよいターゲット。
こんな会社に未来はないと思うけどさ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 16:17:43.67 ID:1dTe9ksV
最近話題のブラック企業にあてはまりそうな
雰囲気の会社ですね。


無理にしがみつくのではなく、こっそり転職活動も薦めます。


サーナとかクローバーナビは土日に合同面接会をやってます。


転職先を探している理由を聞かれたら、
今の会社の悪口や愚痴は言わないで
もう少しレベルが高い仕事に挑戦したくなったとか、
親や子供の世話のためにもう少し賃金の高い仕事をしたいとか
ポジティブそうに聞こえる答えをするといいと思うよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 18:48:17.57 ID:rqk/GvtI
【社会】恐喝容疑 ろうあ者の暴力団組員ら逮捕 手話で因縁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370403949/

恐喝:容疑でろうあ者の暴力団組員ら逮捕 手話で因縁

耳の不自由な男性に手話で因縁をつけ、現金150万円を脅し取ったとして、
警視庁城東署は5日、いずれもろうあ者の指定暴力団住吉会系組員、阿部太(48)=仙台市宮城野区=
と無職、豊福隆道(45)=東京都台東区=の両容疑者を恐喝容疑で逮捕したと発表した。

逮捕容疑は昨年1月6日、都内の無職の70代男性に「東日本大震災で自宅や妻が経営する店が流された。
金を出せ」などと手話で要求し、150万円を脅し取ったとしている。

同署によると、震災で阿部容疑者の自宅などが流された事実はなかった。2人は容疑を否認し、豊福容疑者は
「(阿部容疑者の)妻と飲食店を始めるのでお金を貸してくれるようお願いしただけ」と供述している。
被害男性と豊福容疑者は以前からの知り合いだという。

毎日新聞 2013年06月05日 12時39分
http://mainichi.jp/select/news/20130605k0000e040228000c.html

386 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/05(水) 19:54:13.44 ID:xwXX++9E
>>385
悪い事はできません。

そんな人がいるから…。
人工内耳のスピーチプロセッサ、補聴器が泣いていますよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 01:12:38.50 ID:8KsLemBk
>>377
職場などで何度も聞き直したりしてイラッとさせてしまったときに
「知り合いに聴障者がいるけどお前のように障害を盾に甘えたりしてない!」
って言われることが時々あるんだけど、嘘だろって思う。
自説の補強の為に架空の"立派な聴障者の知り合い"をでっち上げてると思う。
本当に聴障者の知り合いがいるなら、今までまったく言及してなかったのが不自然だし。
皆さんはこういう経験ないですか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 22:57:31.02 ID:cT3hSXZC
その知り合いの聴覚障害者が話を分かったフリしてるだけだと思う。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 04:31:59.07 ID:aeOa8+RF
>>387
そういう健常者を見かけたら、ただちに殺してもいい法律を作ってほしい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 11:45:19.72 ID:fTNrltnC
聞き返す事がその人の言う「障害を盾にした甘え」とは思わんのだが
聞こえないものはしょうがない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 11:59:59.35 ID:Ik9WpReC
>>389
いくらそうでも、そういうことは言わない方がいいよ。
車イスの方に立って歩け!という同じレベルだよと逆に言った方がいい。

>>390
そう。幼児期なら頑張れるところがあるが、成人になると聞き取れるようになるのは無理だよ。
仮に聴力が健聴に戻れたとしても言葉としては聞き取れるかというと、はっきり言ってできないと思った方が
よい。脳の中に記憶(無意識レベルで)している音声データベースが十分に確立できていないとだめだから。

392 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/09(日) 20:06:37.74 ID:b3vFm7xt
>>391
生まれた時から十分な聴力がなく、音が聞こえない状態で育ってしまうと、
成人になってから、補聴器や人工内耳等で聞こえる状態になったとしても
音声情報を理解することができない。脳髄が音声を処理できないのである。

私の場合は、生まれてから7ヶ月で難聴がわかり、乳幼児期のうちに補聴器がつき、
言語聴覚士に拠る言語訓練を一生懸命に受けたので、音声言語を十分に獲得している。

将来、補聴器から人工内耳に置き換わった場合は、補聴器でしっかり聞こえていた時代の
音の記憶が残っているので、それを頼りに、人工内耳で聞こえている音を覚えていく感じになる。

人工内耳特有の音でも、なんとか音声情報として処理する。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 20:53:18.67 ID:otjDChO+
人間は無意識のうちに聞こえているのと同じ様に話す、
だから健聴になったら聞こえている通り普通に話す。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 21:08:58.16 ID:Ik9WpReC
>>392
私ははっきり言って人工内耳には否定的な立場。

>将来、補聴器から人工内耳に置き換わった場合は、補聴器でしっかり聞こえていた時代の
>音の記憶が残っているので、それを頼りに、人工内耳で聞こえている音を覚えていく感じになる。

幼児期から補聴器で聞き取れるか聞き取れないかのレベルで身につけた場合、人工内耳に置き換えると
余計聞き取りにくなると思った方がよい。実際人工内耳での疑似音を聞いてがっかりしたことがあるので…。
新聞には人工内耳のリハビリは聞こえていた頃の音声のすり合わせとなると載っていた。
完全失聴なら人工内耳を求めるならわかるが。

そちらは自分の聴能訓練を自己自慢しているようだが、私の場合は、0歳で重度難聴になって、ろう学校幼稚部に
入ってから言葉を覚え始めたが、まともに聴能訓練を受けたことはない。ここは田舎だから、教えてもらうところがないので、
自己流で口話方式を身に付けた。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 23:49:02.41 ID:nuar+EFi
>>394
>>392のやつは、あちこちの難聴系スレで独り言を書き込みまくってる
おかしいやつなので無視でいいですよ。
しかも本当は難聴ではないらしいです。
名前をそっちゅう変えていますが独特の文体でわかります。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 02:17:49.24 ID:7HH0FqNe
>>395
と言うかそいつはただの広域基地外板荒らしだよ
しかも、かれこれ7年は2chに粘着して荒らし続けてる筋金入り
そいつが普段何やってるかは、そいつの使ってるトリか
チャカリスカって単語で検索してみるとすぐにでもわかる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 03:51:54.90 ID:e/W0BJdA
>>395
>>396
知ってて答えた。鼻持ちで情報バカでガマンにならなかったから。
ここに来たばかりなのか、特に、私は恵まれた環境でこういう訓練を受けましたのが、
何にもない時代に生まれて我流で身につけてきた私がものすごくカチンと来て、反応してしまった。
リアル世界でもいい人間関係性を作れないので、ここに来たのだろうね。人間性がものすごく貧弱な人とわかる。

私はパソコン通信時代を経験しているので、ここにもあの時代のように荒らしを追出す機能があればいいが、
それがないので、もうこれからシカトしていくよ。

398 :387:2013/06/10(月) 06:02:10.61 ID:lOAWrTrK
返事くれた人ありがとう。
「(前略)甘えるな!」の人たちは、イラッときたから
何かひとこと言ってやりたいって雰囲気なんです。
だからといって障害そのものを責めるわけにいかないから
適当な理由をつけてお説教にしてる感じ。

誰からも相手にされなくなるのが一番怖いから
素直に反省してるふりをしてますが、みじめです……

399 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/10(月) 06:02:24.83 ID:+vHR0Owl
腐ってやがる…。早すぎたんだ…。

焼き払え!どうした?
それでも世界で最も邪悪な一族の末裔か!?

すげえ、世界が燃えてしまうわけだぜ…。

焼き払え!どうした?化け物!?
さっさと撃たないか!?

こりゃ、だめだーっ!逃げろ〜っ!

巨神兵、死んじゃった…。

その方がいいんじゃよ。難聴者の怒りは大地の怒りじゃ。
あんなものにすがって、生き延びて何になるんだろう…。

400 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/10(月) 06:07:29.61 ID:+vHR0Owl
ゴースターン、ヨーソロー!

目標の距離、1万2000!
エネルギー貫通弾主砲発射用意!

目標を照準位置に捉えました!

撃てーっ!!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 06:07:39.59 ID:e/W0BJdA
>>398
色々とあろうが、グッとこらえるしかないね。
難聴って、足元を見られるよねぇ。損な障害だなぁとつくづく思う。

402 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/10(月) 06:28:33.18 ID:+vHR0Owl
おしい!悔し紛れに>>399-400の事を口に出してしまうのが、私の悪い癖だ…。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 10:54:53.91 ID:JaLR1eCP
基地外健聴の荒らしって自分の書き込みが否定されるとすぐ苦し紛れに荒らし始めるよな
実に判りやすい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 11:27:14.08 ID:1PDH9gwF
>>403
そもそも反応はどんな形でも荒らす口実にしてるから
よくある「否定や罵倒された基地外がファビョって」と言うのとすらも違う気がしてならないんだよな
兎に角反応自体が餌にしかならんから、荒らしてる現場では徹底的にハブるしかない

405 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/10(月) 21:07:06.46 ID:+vHR0Owl
青二才め、本性を表しおったか!?
兵隊を集めろ!スパイ狩りだ!?

みんな!早くしろ!
抵抗する場合は射殺して構わん!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:27:18.33 ID:aYjTFVZ+
>>398
自分の聞こえ方を延々と説明したら?
ほんとに理解されにくい障害だからね、聴覚障害って

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 01:28:22.08 ID:2eEA6zmd
>>403
読まされると、ホントに疲れるね。
ネット廃人並でもう勝手にせい!だね。

408 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/11(火) 05:05:33.05 ID:poihF2LI
結局振り出しに戻ってしまったか。

よし!次回は成功させてみせるぞ!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 05:29:22.21 ID:buNDUmGx
聴覚障害者のIT化てすごく進んでいるけど、
一方健常者の世界ではかなり人それぞれ、
前に居た職場では難聴者がいるので、
電話では無くてメールで対応して欲しいと頼んだら、
おっさんたちが「テクハラだ」と労働組合に訴えて、
結局、未だ変らず電話連絡。

更に最近はセキュリティリスクがあるから、
FAXは使わないとか、メールはやらないとか、
言い出す始末だし。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 05:34:52.82 ID:buNDUmGx
最近の企業はコンプライアンスだのCSRだのうるさいから、
一見、障害者の労働環境が良くなると思い聞きや、
現場レベルではうるさい人たちとは
関わらない事が一番のリスク回避という結論になり、
できるだけ、コミュニケーション面で
手がかからない障害者を雇って法定雇用率をクリアしようとする現実がある。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 06:10:47.39 ID:2eEA6zmd
>>409-410
そういうところがあるね。
わかっても電話がかかって来るからね。その時は内容を大体聞いて、電話でやり取りするのは
無理かなと判断したら、直接会って話すことが多い。
何というか無意識にコミュニケーションしているところがあるので、それができないと付き合いにくくなる
ところがあるね。悪く言えば自分の都合よく考えているところがあるなぁ。

>できるだけ、コミュニケーション面で
>手がかからない障害者を雇って法定雇用率をクリアしようとする現実がある。

聴覚障害者は名の知られた会社に雇ってもらうケースは少なくなった気がするね。
その代り、知恵遅れの方を雇うような話は聞いたことがある。
何かコミュニケーション問題、常識問題、職場での人間関係などいろいろあって、遠慮されているかも
しれない。いい話がちらほらと聞かれるので…。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 11:17:55.67 ID:tva5aNVo
他スレからの転載だけど
↓↓↓

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/04(月) 22:57:40 ID:zpUK102W
知人に40代になる聴覚障害者がいる。奥さんも聴覚障害者で二人して無職。

ヘルパー資格をせっかく取った夫が、近距離通勤じゃなきゃイヤだ、
奥さんの面倒見とかあるから、夜勤は無理だとかのたまっている。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 03:00:26 ID:gsBFXPoE
>>217
ハローワや障害者センターなんかが一番嫌ってるのが聴覚障害者。
彼らの常套文句は「聴覚の人は自己出張が激しくて…」


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 10:26:08 ID:crLgBJUK
>>218

>「聴覚の人は自己出張が激しくて…」
何でなんだろうね? 私の知人も真面目だけど、
時々勝手だなぁ〜って感じる事がある。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 11:59:18.69 ID:AJc4IfZh
聴覚障害者は実は相手の言う事は良く理解出来ないのだよ
(社会一般的に)その上に自分の事を言うのだから
世間的には自分勝手に物を言ってるという事になる。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:19:38.19 ID:RS4MnjC6
聾者は人間関係で適度な距離感を保つっていうのが難しい人が多いからなー
あとオブラートに包んで…というのが苦手だから、物言いもストレートになりがち。
それで引いちゃう健常者も多いんだろうね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 03:22:03.65 ID:ePy038m7
>>411の文を訂正したい。
一番最後の文 「いい話がちらほらと聞かれるので…。」⇒「悪い話がちらほらと聞かれるので…。」

さて、聴覚障害者の自己主張が激しい点、実際聞いているとそういうところがあるね。
なぜそうなりやすいかというと、私もそういう経験があるので、他人より色々と指摘されたことがある。
・目に見えない情報が思うように入ってこないので、物事を正しくつかめない。確認しづらいのもある。
 自分の関する噂をつかめないので、わからないままになる。はっきりと言ってもらわないと直せない。
 私の場合は素直に聞いて直せるが、人によっては逆ギレするので、注意が必要。
・自分の置かれている立場がどのように置かれているのかつかみにくい。
 私としては空気を読めないのが悲しい。
・差別に敏感であることから、そう受止めやすいところがある。
かな。

また、職場の人を笑わすために冗談交じりなことと言葉遊びなことをいって、親近感をもってもらうような
工夫が必要だと思うね。漫才の言葉を借用して使うとかね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 09:04:29.76 ID:gPWWSQMs
子供の時、親が何でもいう事を聞いてやるのでそれが当然だという
常識をもってしまう、親子であればどうでもいいが社会の中でも
当然聞き入れられると思っている。

それと聞こえない故に微妙な言い回しとか相手に配慮するという
ものは知識として入ってこないから当然使わない、物事を見た目
ストレートに言うだけ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:00:46.17 ID:lJ9fWyK2
ずっとROMってましたが、このスレすごいですね。
ただの雑談スレかと思って見たら、
人生相談、恋愛相談にラブレターの出し方相談、
はては、健常者の女性に告白できないでいる聴覚障害者の男性の背中を押したり。
一見口が悪そうでいて、その厳しい言葉の裏に思いやりが隠れていたり。

ここ本当に2ちゃんの中かよ? なんて良スレなんだ。

418 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/15(土) 03:55:10.79 ID:UTeF8G+s
補聴器や人工内耳でもそうだが、その音に聞き慣れてくると、その聞こえ方に依存してしまうのは当然。

片耳が補聴器、もう片耳が人工内耳というハイブリッド環境だと、最初のうちは補聴器の聞こえを人工内耳で助ける。
慣れてくるに従って、補聴器の聞こえを人工内耳が妨害する。つまり、人工内耳の方が聞こえが良くなってしまうようだ。

人工内耳の言葉の聞こえ方は確かに補聴器より輪郭がはっきりしている。
画像で言うと、補聴器はカラーだが、はっきりしないイメージで、人工内耳は白黒だが、はっきりしたイメージと。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 04:09:16.51 ID:/USsiuzA
>>418
聞きかじりのレスはやめてもらえますか

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 05:32:16.81 ID:XIOJbhx2
>>419
周りの人とのコミュニケーションの仕方を全くわかっていないのと、情報を宣伝する情報保障バカだから、ほっときなさい。
バカは死ななきゃ直らんので…。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 10:08:40.87 ID:/udoiQek
>>420
と言うか人が情報交換したり何かの話で盛り上がってるのを邪魔したいだけのリアルハミ子だからね、そいつ
ただ荒らしてスレや板を潰したいだけの屑だから、コミュ障とか目立ちたがりって問題ですらない

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 10:41:53.06 ID:spstavTL
そいつはただのキチガイの荒らし

【自称難聴】チャカリスカ【その実ただの文盲】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1370792758/

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 13:54:37.76 ID:XIOJbhx2
>>421
話題に沿って投稿する、別の話題を一言断って投稿する、なら話はわかるが、無関係な話題をいかにも情報保障の意味で
投稿されたのを読むと、ホントに疲れるねぇ。一種の悪意のある広告ソフトのと一緒だね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 15:17:05.71 ID:iPuEuI8S
スクリプト思考基地外だから、無料の2ちゃんねる専用ブラウザのローカルあぼーん機能を利用するか
コテハン見た時点で脳内あぼーんするかしかない。


スクリプトとはプログラムの中でも最も単純な論理記述。

あやつは、その程度の知能しかないんだと憐れんであげて。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 15:23:50.19 ID:fviih099
ひとまず名前欄の◆やψのNG登録すれば一瞬で気楽になれる

レス消しだったらブラウザはJaneやAboneがおすすめ
この2つは結構簡単にNGした奴を消せるから

426 :NaidaψV40 ◆NaidaDscxg :2013/06/15(土) 16:39:16.52 ID:UTeF8G+s
2ちゃんねるはそういったブラック掲示板だからね。
周りの投稿の信憑性はほとんどゼロに等しい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 07:58:26.43 ID:X7hZPD2a
大事なのは知識を持って正しく判断する事。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 09:36:47.11 ID:8XCC2Gk3
>>426

2ちゃんねるはそういったブラック掲示板だからね。
周りの投稿の信憑性はほとんどゼロに等しい。


成る程。
自分自身をよく理解しておられるようで。


嘘まみれの2ちゃんねるは引退して
自分の巣にお帰り。


俺は偽りの情報に紛れ込んでいる「真実」を探したいから
貴方の語る「嘘」は大変参考になります。


貴方が語ろうとしない外側(論理式でいえば否定和)の事実にこそ、真実があるのでしょうから。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 01:42:40.80 ID:v1/MHv5g
>>427
あなたが言っていることは正しい。
でも、俺アホやねん。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/26(水) 21:44:41.04 ID:boKGaKIs
ろうあ者は、むずかしい人です。
顔も恐いです。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/26(水) 23:33:22.79 ID:sT+2C1dp
>>430

言いたいことは分かる…

聴覚障がいの本質は、コミュニケーション能力の制限であって
何を考えているのか分かりづらい人もいるし、逆にわかりやすすぎる人もいる。

女性の方なのに、自己主張が強くて、結果的に、怖い雰囲気の人もいるし。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/27(木) 14:07:54.74 ID:wgK9XrWt
ふと思い出したので。

レジに並んでたら、私の前の前に並んでいた人が卵を2パック持っていた。
店員さんがそれに気づき、「それは1人1パック限定なんです」と話したら
聞こえない、わからない、のジェスチャー。
店員さんも一生懸命説明しているのに、わからない、と頭を振るばかり。
筆談しようと店員さんがメモを取り出そうとしたら、私の前にいた人が
「私が買ったことにすればいいわよ」と間に入り、結局レジを二回通すことで
その人に卵2パック渡していた。

後から店員さんは「本当はダメなんですけど…」とつぶやいてたけど、アレ、
もしもバレて怒られたら、店員さんも気の毒だな…とかちょっと思った。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/27(木) 17:49:55.25 ID:2u4S9EMM
環境によるんじゃねぇの、難聴・ろうあ者に関わらず性格は
知り合いの女性は先天性のろうあ者だがシナリオライターやってるだけあって文章がとても綺麗だし、口を用いた会話ができないだけであとは普通の子…というかぶっちゃけうちの会社にいる女性の誰よりも大和撫子に近いなw
ろう学校出身だけど普通に国立大を出たみたいだし、両親の教育次第じゃないかな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/27(木) 17:54:19.23 ID:2u4S9EMM
誤爆した

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/27(木) 21:25:33.11 ID:aQQz4B0B
>>432
それは最後まで断らなかった店員が悪いだろ
筆談してでもちゃんと本人に説明するべきだった

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 01:06:17.89 ID:qaHLwhDb
>>430
俺は、素顔がいかにもアホそうな顔なので、
子供の頃に親から常に「外では賢そうな顔していなさい!」
って言われ続けていました。
そのため、ゴルゴ13の顔を参考にして、いつもシカメッツラするようになった。
つまり、ろうあ者の顔が恐いのは、健常者(健聴者)になめられないための自己防衛手段です。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 03:16:09.81 ID:XfscIqp/
自分も聴覚障害者だからあまり同じ障害の人を悪く言いたくないんだが、周りに気配り出来ない人が多いようなきがする。
先日も店で店員が筆記でやりとりして貰ってるのに偉そうにしてる人いたな
筆記でやりとりしてもらって当然と考えるのはどうなのかなと思った
せめて店員さんに感謝の意を伝えるべきじゃないかって

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 07:59:49.53 ID:d1kM1miH
え?何で?
健常者には音声で話し掛けて、聴障者には筆談で話しかける
相手によってコミュニケーション方法を分ける、別に誰も気兼ねする必要もない当然のことだと思うけど?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 08:02:52.38 ID:d1kM1miH
例えば外国人が英語の分かる店員に向かって「すみませんすみません英語で対応してくれてありがとうございます…」とか言うの変だろ?
その考え方は卑屈すぎると思うわ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 09:17:59.68 ID:XiKC38pM
俺は人の良さそうな顔をしていてお互い良い雰囲を保つため
明るく振舞っていたがろう者に舐められた、舐められない様にキツイ顔を
していれば舐められないのだが喧嘩をしている様な雰囲気なる。

一般社会では対人関係を考えればそんな厳しい顔で相対出来る
ものではないがろうの世界では逆なんだな、だから怖い顔の人間
が多いんだろう。

一般社会なら優しい顔でも会話の中で締めるべきは締めれば舐められる
事はないから面食らった。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 14:45:44.36 ID:3Ccx0IOo
>>435
もちろんそういう考えもあると思う。
でもその時私の後ろには5人ほど並んでいたし、店員さんもこれ以上他の
お客さんを待たせるわけにはいかないと思ったのかもしれない。

ただ、私が「え?」と思ったのは、「1人1パック限定なんです」と話した時は、
店員さんがジェスチャーしたりして頑張って意思の疎通を図ろうとしたけど、
相手の人は「わからない」と頭を振るばかりだった。なのに、「これは1人1パック
限定なので、会計を一緒にするわけにはいかないので別々にお支払いいただけますか?」
とジェスチャー交じりにきいた時はその人はその説明1回でうなづいていた。

そういうこともあるんだね。

442 :441:2013/06/28(金) 14:47:10.76 ID:3Ccx0IOo
ごめんなさい、あげてしまった。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 16:04:16.95 ID:jpyCjLow
>>441

都合の悪いことは聞こえなくて、
都合の良いことだけはよく聞こえる
耳をお持ちの方だったんだよ。

きっとねw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 16:13:54.56 ID:XCholcYO
聴覚障害のふりしてるおばはんが近所にいたのを思い出したわ
新しく越してきた難聴のお子さんがいる家庭となにかあったみたいで聴覚障害あるふりしてたことが露見して警察沙汰になってたっぽい
気づいたらいなくなってて悪評だけが残ってた

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 19:52:39.63 ID:BKO3qJ3O
男性の
ろうあ者にかかわらない方がいいです。
人を裏切るし、えばるし、難しいです。
怒る顔で、威嚇するので、恐いです。
顔が恐いが、心も恐い。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 20:42:49.77 ID:DzJE98hp
>>445
そんな全ての聾者を一纏めにして言われてもね。
何があったか知らないけど、嫌なことをされたのならその自分の体験を語りなよ。
愚痴なら聞いてあげるからさ。
自分の心の中で決めつけた結論だけ書かれても意味不明だよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 21:08:50.31 ID:DzJE98hp
>>443
うーん、都合のいい耳かぁ

自分の場合、ちょっとした状況の変化で
さっきまで全然聞きとれなかったのに急に聞きとれるようになったりするよ。
聞こえの具合はかなりムラがあって全く一定じゃない。
そのせいで職場では「あの人、人によって態度変えてない?」とか陰で言われてた。
だから本当は聞こえてても聞こえないフリをすることがよくある。
つまり「相手が誰でも・どんな状況でも満遍なく聞こえてませんよ」みたいな自己演出をしてるんだけど、我ながらバカみたいだ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 23:25:03.34 ID:XiKC38pM
よしっ!俺もこれからは怖い顔をしよう、言葉使いも強くしよう、
それで対等だな。
ややこしい話しは関わらない様にしよう、その方が嫌な思いを
しなくて済むから、あくまでクールにだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/28(金) 23:33:15.56 ID:wBaGMlhs
やめとけ
何をガンつけとるんやと
ワルガキどもに袋だたきにされるだけだぞ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/29(土) 03:28:09.24 ID:kxs0Tmng
>>441
そりゃ明らかに聞こえないフリですわw
残念ながら世間はそういう人結構多いよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 11:13:49.73 ID:WIeCd1i2
ろうあ者は、主にどんな仕事をするの。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 11:44:11.75 ID:DZPOxG+x
>>451
口話が困難なろうあ者数人知ってるが、半数は軽作業系
残りのうち半分は事務系、もう半分は企画系
文章がうまく書けないろうあ者は大概が軽作業系だなあ
企画系に行けるろうあ者は有名私大や国立大に行ってたりとやっぱり他と違う部分を持ってる
ろうあ者だからろう学校に高等部までいた人が9割なんだけど、こう差が出るのはやっぱり環境の違いかね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 11:45:54.29 ID:DZPOxG+x
×数人
○十数人

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 12:47:57.11 ID:bdMySq80
プログラマーしてるよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 13:14:37.02 ID:n73pF0px
>>451
地域によるのだが、こちらは理容(隣県のろう学校にコースがあり)、軽作業、流れ作業をやっている人が多い。
ろうあ者と立場を表明している中で大学を経験している人は割と少ないみたい。
環境というよりも、子の聴覚障害をいつ気づいき、それを受けて、どう対応したかが分かれ道になる。

こちらは、今総務関係の事務をやっている。
今はメールがあるから、助かっているが、重度難聴でも電話を使わざるを得ないケースがよくある。
その前の仕事は、半導体関係のICパターン設計を経験して、やめた。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 15:42:35.92 ID:WIeCd1i2
言葉が悪いが、

事務の仕事ができるのに驚きです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/30(日) 16:42:43.37 ID:DZPOxG+x
>>456
逆に聞きたいんだが、なぜそう思ったんだ?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:7h5NWUyr
こちらの周りには普通に普通学校や大学を出て普通に会社勤めしてて健常となんら
変わりない社会生活を送ってる人が多いんだが…
それとも聾学校出身の聾者はそんなに馬鹿なのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:xxrguE6R
>>458
ろうあ者と難聴者混同してない?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:7h5NWUyr
してないよ。皆100db超え。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:sdzzo8Mn
ろうあ者と難聴者は別物、ろうあ者は手話で会話するけど
難聴者は普通に会話して手話は使わない。

難聴者は授業は分かるだろうがろう者は手話通訳か要筆者
がいないと授業が受けられない。

その意味で普通の大学に行くのは稀、
ろう者は身体障害者単独2級だが難聴者はせいぜい4〜5級。
これは全然違う。

聴覚障害で一括りにするのは無理がある。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:7h5NWUyr
だから皆100db以上で等級2級のれっきとした聾者って言ってんだろ。
今は昔の必死な口話教育のおかげで話せる聾者も多いの知らないの?まあ
文化的背景で解釈するか
医学的背景で解釈するか
で聾者と難聴の区別は異なるしな、自分は医学的背景から言ってる。

ちなみに今の大学はノートテイク等の情報保障が受けられる所が増えてるよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:sdzzo8Mn
キミの言ってる事はろう者は信用しないよ実態とかけ離れて
いるからね。

ろう者で普通に話せる人はまずいない、だからこそ音声、言語機能
と合わせて1級の人がいる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:7h5NWUyr
いやあの自分自身が聾者なんですが…
普通に大学出て大手に就職してるから、そういう会社には似た環境の人が集まってるだけかもね。
聾学校出身の聾者の知り合いはあまりいない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:aIqjPOez
ろうあの男性は、ズルイです。
かかわるな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:xxrguE6R
100db越えでも補聴器や人工内耳を用いれば難聴者と変わりないろう者わりといるからねえ
補聴器が意味なくて、口話ができないのがろうあ者
ろうあ者が普通校でやっていくのは非常に難しい
そして大学に進学して、事務などの作業系ではない職に就けるろうあ者は少ない

467 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:i5VVwGBk
♪サラリー安いが、お金を貯めて〜♪
♪ちょっとちょっと、ブレーキ、月給20円下げるわよ♪

いくらサラリーが安くたって、地道に貯めるのは、将来のための生活費、
人工内耳になった時の医療費、いつも運転している車の維持費のためだ。

468 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:i5VVwGBk
>>466
僕、聾唖者でなくてよかったな。

生まれてから7ヶ月で難聴がわかり、補聴器がついたこと。
補聴器での効果が十分なレベルだった…。

平均聴力レベルは95dBだが、低音域の残存聴力が生きていることと、
言語聴覚士の言語訓練も相まって、補聴器での語音明瞭度はそれなりに高い方。

とは言え、健康な人の聞こえ方に比べると、耳が遠い人と同じような聞こえ方なのは、補聴器の限界だからね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:piKrnHxV
何を以て、難聴者、ろうあ者というのかは、本人が立ち位置を言えば、そのようになると聞いたことが
あります。言葉としての定義はないので…。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:DiEk+6JB
私自身ろうあ者だけれど確かにろうあ者の友達や先輩後輩を見ても大学進学率は著しく低いし、軽作業などの手に職系以外の仕事に就いたひとはほとんどいないねー。
私は読唇は苦手だし、発音も下手で高等部までろう学校にいたけれど文章力は難聴者に比べても「ある」と自負できる。
大学や会社では筆談による会話が中心なんだけども、今のところ問題なくやれているし有り難いことに実績を認めてもくださっている。
それもこれも全て親のお陰だと私は思っているんだよね。
私に聴力が全くといっていいほど無いと知った瞬間から両親は日本語教育を始めて、4歳の時には文章を問題なく書けるようになっていたから。
早期発見・早期教育が大切だと思う。ろうあ・難聴に関係なく聴覚障害者には。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:xxrguE6R
そうだな
親が全てを決定すると言っても過言じゃない
健常者もそうではあるが、聴覚障害者はそれが顕著だと思う

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:xxrguE6R
先天性に限るが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:jSQeNnFO
>>466
>補聴器が意味なくて、口話ができないのがろうあ者
>ろうあ者が普通校でやっていくのは非常に難しい

小学校入学前に懸命な口話教育で少しは話せるようになる子もいるでしょ?
だから今はインテグレーション組も多いんだし。
そういう人って聾文化や聾社会とは全く関わって来なかった(そして今後も関わるつもりはない)人も多いから
聾社会の中にいる人はそういう人達の存在を認識出来てないだけじゃないの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:LFwRN1ZL
早期発見、早期教育が重要だね。

私の場合は3歳の頃聴覚障害がわかったが、ろう学校幼稚部に入るまでは、言葉の教育は受けていなかった。
その幼稚部に入ってから、補聴器を使って、そこから言葉の教育を受け始めたね。
家の中にある物に名前を貼って、覚えさせられたり、文章を覚えるのも、本も読まされたよ。
助詞の使い方も親からよく言われてたよ。

つまり、必死になって身につけた(つけられた?)ね。
普通だったらそこまでにはできないし、手話中心になっていたかも?

はずかしいことだが、辞書の使い方も小学3年あたりまではわからなかったよ。なははは。

ろう学校小学部5年までは手話を少々使っていたが、基本的には口話で、語彙数が他のろうあ者と比べて多かった
のと、音声を頼るところがあったので、ろう学校の教師から親への勧めで難聴学級へ転校された経歴がある。
その後は大学まではとんとんと進学できた。

やはり、人間の成長時期に遅れて言葉を身につけたせいか、国語力が非常に弱かったところがあったね。学校の
国語のテストは悪かったなぁ。今はやり直して何とか身についたが。

話は変わって、他のろうあ者を見て思うには、もう少し社会にもまれてほしいなという気がするね。
それに、情報保障のどうのこうのという前に、自分のコミュニケーション能力を向上してほしい気もするね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:8kOQ7vvQ
>>473
小学校は普通校に行ってたのに中学部からろう学校にいくようになる子が多いという現状知ってる?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ureTF5oP
聾というのは全聾で全然聞こえない状態で唖というのは発音、言葉
が喋れない状態の言い方。
聾唖は聞こえなくて喋れない人
聾は聞こえないが喋れる人
難聴は説明はいらないね。

普通に喋れないのは人間聞こえているのと同じ様に発声している
(補聴器、人工内耳、使用でも)から、俺は言語訓練を受けた事
はないが訓練を受けても普通には喋れないと思う。
それでも家族は言ってる事は分かる。

補聴器とか人工内耳使って音を大きくしても言葉が分からない
のは聞き分ける力がないから、80dbとか100dbだと聞き分ける
力のない人が結構いてそういう人は努力しても無理。
聞き分ける力のある人は社会に出て行けるんだが。

ここで大学何タラって言ってる人は聞き分ける力があって
普通に会話が出来るんだろうね、普通の社会に溶け込んで
いるから最早ろうの社会は考えもせず知ろうともしないんだろうね。
健聴者に準じているんだから。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:dpAqRbue
>>476
>ここで大学何タラって言ってる人は聞き分ける力があって
>普通に会話が出来るんだろうね、普通の社会に溶け込んで
>いるから最早ろうの社会は考えもせず知ろうともしないんだろうね。

そうだね、こっち側もそうやって何度ろう社会の人たちからハブられて来たか分からんからなw
手話使えないの?話せるの?それもはや聾者じゃねーし とかってね
初めから他者を除外してるのはそっちだよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:/1u8B3J6
>>474
>それに、情報保障のどうのこうのという前に、自分のコミュニケーション能力を向上してほしい気もするね。

それはものすごく重要ですね。障害者はなによりもまずコミュ力をつけるべき。
私は聾者じゃないですが、親には勉強よりもコミュの方法をちゃんと教えてほしかった。

「障害に負けない強い心を持とう!健常者にいじめられたら勉強で見返してやれ!」みたいなことは
補聴器にタコができそうなほど聞かされたけど、大人になったらそんなことは心底どーでもいい。

そんなきれいごとよりも空気の読み方とか、お世話になってる健常者への機嫌の取り方とか、
周囲をイライラさせない立ち居振る舞いなどを教えてほしかったよ。
子供の心を傷つけるとか、将来を悲観させるのでは、とか考えて「わざと」教えないんだろうけど。

障害者が明るく前向きなだけで認められるのは24時間テレビの中だけなんだから
親や支援学校は現実を教えてやってほしい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:ojcp74Nj
補聴器を使っても聞こえない、発音へたくそ、唇読めないというろうあ者だけどもろう社会になじめない。
とかいって健常者の社会になじめるわけでもなし、曖昧な立ち位置。
どちらかというと健常者の社会が肌に合うけれどコミュニケーションが筆談しかないからどうも…
こういう風に聴覚障害者の世界と健常者の世界、どちらにも染まれなくて苦しんでる聴覚障害者はわりと多いんじゃないかな。
決して両極端ではないと思うよ。

ちなみに私はろう者の、特に協会やら連盟やらの身内で傷を舐め合っては要求ばかりしているスタンスが嫌でろう者の集団から離れたクチ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:z6c9rwd6
知り合いの人工内耳の人もアイデンティティの面ですごい悩んでたわ

聾者でも難聴でも聴者でもない、自分って何なんだろうって不安になるそうだ

日本はこの障害はこの区分ねって感じで型にはめこみ過ぎなんだよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:YphEH03B
聴覚障害といっても今は人工内耳があって補聴器もあるから
程度も様々でひと括りには出来ないな、一昔前なら「聞こえる、
聞こえない」で簡単に分けられたから「ろう、難聴」でよかった。

それにしても聞こえる範疇の人間の理解の無さにはあきれる、
人工内耳とか補聴器を外したらろう者と同じになるだろうに
その状態で何が出来るか考えたこともないのだろう、
もう少しアタマを働かせたらいいと思う。
それ程に「聞こえる」事は社会生活で重要。

健聴者の方がそういう事はよっぽど理解出来てろう者に無理難題
を言わないし素直に理解する、自分勝手な輩とは関わりたくないなぁ。

482 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qFRIAHdt
現在では、人工内耳のほかに、聴性脳幹インプラントを使うことにより、人工聴覚治療が可能となっています。
この聴性脳幹インプラントは、聴神経よりもさらに中枢にある脳幹を直接に電気刺激し聴覚を取り戻すという画期的な手術方法です。
脳幹インプラントの手術は、3×8mm 大のインプラント電極を脳幹の蝸牛神経核というところに置くことで行われます。
脳の内部に電極を刺入するわけではありませんので安心してください。

聴覚脳幹インプラントの聞こえ方は1〜2チャンネルの人工内耳のような感じの機械的に合成された人工的な音として聞こえるらしい。
※人工眼において、昔の白黒テレビのような映り方になるというのを考えても無理は無いと思う。

今のところ、日本では聴覚脳幹インプラントは保険適用外であり、350万円以上の医療費がかかり、しかも全額自己負担なので大変!

483 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qFRIAHdt
>>476
僕も館内放送などで比較的大きな音で入ってきた時、ビリビリビリと歪んでいる場合は、
何を言っているのかがわからないということがしばしばある。

小さすぎても言葉がわからないし、大きすぎてビリビリと歪んでも言葉がわからない。
※感音性難聴は”音がゆがんで聞こえる”傾向にあるからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:M/kAla4s
また偽難聴者か
色盲宣言はどうした?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:So2zuf2H
>>483
僕も感音性難聴で以前は健聴者でしたからそれは良く分かります。
今は補聴器をかけても昔の様には聞こえず雑音としてしか聞こえません、
普通の人なら明瞭に聞こえるのですがそれとは全然違います。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ZTG+toim
脳に直接電極を埋め込む治療法「聴覚脳幹インプラント」によって生まれて初めて音を聞いた3歳の男の子
http://commonpost.info/?p=69916

487 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:705ck8fX
>>485
ああ、なるほど。
以前は健聴者で、突発性難聴で聴力が低下して、補聴器を使用して聞こえを補う、
老人性難聴で聞こえが悪くなり、補聴器で補うとなると、このようなことになるね。

僕が近い将来、人工内耳、聴覚脳幹インプラント等に置き換わった場合は、>>485の事情のような形になると思う。
耳鼻科の先生も「人工内耳にすると、今補聴器で聞こえている聞こえとは随分変わっちゃうよ。」とおっしゃっていたからね。
今は補聴器で十分に間に合っているから、補聴器で限界まで引っ張る。人工内耳は残りの人生の時(60歳以上?)かもしれない。

>>486
そう。仕事の合間に、スマートフォンのGoogle Chromeでこの記事を見て、「すげえなあ」と思ったから。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:4NyCNa+f
俺も昔健聴者だった。両耳100dB超。
感音難聴で、しかも医者に言わせると、「人の声の帯域がごっそり抜けてる感
じ」だそうです。
なので、補聴器で音を大きくしても、人の声は雑音にしか聞こえません。
救急車が近づくと補聴器無しでも聞こえるし、音によってはバイクの音も聞こえる。
なので、そういう雑音は補聴器いらないです。
聞こえなくなった直後は焦ったと言うよりも、むしろ冷静に状況判断できた。
手話を覚えて、自分以外の聴覚障害者とある程度会話ができるくらいになった。
しかし、言葉が通じても聴覚障害者特有の考え方とかがあって、そのへんが
どうしても理解できなかったので、自分以外の聴覚障害者との付き合いをやめた。
今思えば正しい選択だったと思う。
将来、自伝を出版したいと思う。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:5pW3Het1
>言葉が通じても聴覚障害者特有の考え方とかがあって

どういう考え方?
たまたまそいつだけが渚カヲルψ ◆MC2Wille3Iみたいに
頭がおかしかったのでは?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:JoxvBer0
>>488
良く分かるよ、でも、人生味気ないよな、そうなら難聴者か中途失聴者
と出会って話しの通じる相手を見つけるのもいいと思うよ。

俺はそういう相手がいるからその分は楽しい人生を送ってる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:2gAnMicE
一を見て全を見るのは人間の悪い癖だね
先天ろうだけどもろう者ってだけで他のろう者、特に協会や連盟などのグループに属しているろう者と同一視されちゃうんで時々困る

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:JoxvBer0
>>491
そこまで偏見を持っていないよ、だけど話したら分かるから
話せる人なら別に話すよ。
経験があるからすぐ分かる。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:LvP2GWH/
まあ先天ろうの女はちょっと頭がおかしいから肉便器が多い
俺もそいつらでたっぷり楽しませてもらってるから
付き合っているけどな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:2gAnMicE
>>493
自分女っスけど貞操観念カタい方っスよ

だがまあ、あながち間違ってもいない。
周囲にいる先天性ろうの女性の多くは快楽に弱く、依存しやすいからなあ
でもそれはろう者に限らない。知的障害、肢体不自由者などの障害者にも貞操観念の低さが目立つ

495 :488:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:4NyCNa+f
>>489
まぁ、いろいろです。
俺が出会ったのが、たまたま頭がおかしいやつばかりだったのかもしれません。
手話は、手話ができる健聴者と会話するのに役立っています。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:s0qPCcNh
>言葉が通じても聴覚障害者特有の考え方とかがあって

上手く説明するのは難しいけど元健聴者に対してはズルイと固定観念
を持ってて敵対心を露にする、仲間として受け入れない。
そこから色々な問題が起きる。

手話通訳(健聴者)に対しては大変従順。

会話が出来ても本当に意思の疎通が出来てるかは甚だ疑問。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:LyCsdTrK
>>496
ニワトリかよwww

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:lt4aH3kp
脳ないのに偉そうに。
一言で、
ガンコ=アホです。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:eR16zqLC
>>496
単純にお前を信用していないだけ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Vsm3eCo6
ろうあ者は、信頼できる人以外は、心を開きません。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:Yg6YLbF5
>>500
環境によるね。
ろう者が10代のうちは、わりと誰とでもつき合うよ。健聴者に興味を持って
近づいていく若いろう者は多いよ。
それが年を重ねるにつれて考え方や生き方が固まってきて、
ろう者や難聴者ばかりでつき合うやつと、健聴者だろうが聴覚障害者だろう
が関係なく、誰とでもつき合うやつとに分かれていく。
幼なじみのろう者同士でも、年取ってから同窓会とかで会ったら、お互いに
全然違う人生を送ってると知ってビックリする。
片や手話が母語の人生。方や健聴者に囲まれて手話をすっかり忘れて筆談と口話
の人生。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:gkwY7wmR
>>501
俺の知ってるろうあ者は>>499 >>500の通りで話にならない、
だから同窓会に行っても無為の時を過ごすだけ。

聴覚障害者の集いと言ってもろうあ協会だけじゃなくそれ以外の
中途失聴者グループとか難聴者グループがあるからそこに行けば
人間としてまともな関係を築ける人がいて有意義な人生を送れる。

ろうあ者との嫌な思いがあるなら別の道があるという事。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:0bHB3TjN
気になったんだけど聴覚障害者は社民党を支持してる人多いの?
周りにいる聴覚障害者はみんな社民党支持なんだよね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:iy0CkFh2
>>503
知らない。
考えられることと言えば、
聴覚障害者団体の幹部が社民党関係者か関係者の近親者かで、
その団体に参加していて選挙権を持っている聴覚障害者をウマいこと言いくる
めて洗脳してるってことかな。

俺の知り合いの聴覚障害者はみんな選挙に無関心です。
実家に戸籍があるので、現住所では選挙権が無いし、実家でも投票に行かない
というやつが多いです。
そういうことすら知らないやつとか、選挙があること自体を知らないとか、
「それって健聴者の事だから自分は関係ない」ってやつもいる。
俺の周りの聴覚障害者はアホばっかり。
もう絶交して、友達は健聴者ばっかりにしたいよ。

ちなみに俺は、個人は又吉イエス、比例は共産党に入れたよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:SaOb2o6u
>>503
たんに福祉に力を入れてくれそうな政党ってだけで支持してるのでは?


関係ないが重度難聴の知人で在特会に入ってる人がいる。
聾者暴力団といい耳が悪いと暴れたくなるんだろうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:8nRJ4lBv
NHKのやらせ
https://twitter.com/Samuraiwasakijp/status/351635713630031872/photo/1


レイシストしばき隊に現役の暴力団組員がいることが判明しました!
高橋という人物で山口組系山健組組員だそうです
http://matome.naver.jp/odai/2137141895613124501


こんなことする人たちに、参政権は無理。
恫喝・脅迫・ヘイトスピーチする 民団のお仲間 レイシストしばき隊
証拠動画 (You Tube)
http://www.youtube.com/watch?v=eeQ-2MhFda0

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:X5UE0x1w
ろうあ者の支持政党はろうあ協会の会長とか支部長がこの候補が良い
と協会員に言えば皆んなその通りに従うだけ、個人はそんな事
は考えない(分からない)から言いなりなってるだけ。

政治、経済を判断出来ないから当然だけど、常識もそうだけど
分からないから親とか会長、支部長、手話通訳者の言いなり、
そうするしか健常者の中で生きて行けないから。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:JhlDQ9sU
同僚のろうあ者はガッガチの自民党支持で社民党支持な聴覚障害者たちから色々責め立てられていたわ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:nAt3szKr
金、宗教、「政治」の話しはご用心。


健聴者でも、この話題で人間関係壊すらしい。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:QRWYJt3/
まあ健聴者でも、竹馬の友でも大人になったら創価に入れとか聖教新聞取れとかゆうて来るからな
ウンコみたいな組織や新聞なんかに金を使いたくないから
人間関係はそこで終焉するわな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:vZlbTLOb
へー…自分の周りでは真面目に政治や経済を議論出来る人結構いるけどな

てか社民党てwww
支持者は福島みずほが何やってるか分かってんのかね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:w1NQVAwa
地元では、昔なら社会党系、今なら社民党系の議員に力を借りているね。

政治、経済問題を議論するよりも、団体の福祉行政に対する要望はどうしても議員の力が必要と考えているのだから。

つまり、団体の利害関係だね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:IlNEm7Fj
福島はこれほどのアホだから

名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:u6gQ6bMC0
昨日のTBSで

TBS司会「福島さん、敗因はなんだと思いますか」
ミズポ「有権者に訴えが十分に届かなかった事です」
御厨「あなた、毎回そのいい訳してるね」
みずぽ「・・・」
TBSアナ「福島さんは時間がありますのでここまで」

TBSアナ「社民党、どうですかね」
御厨「もう、駄目ですね」

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Ylr3dFyk
>>509
>金、宗教、「政治」の話しはご用心

金といえば、障害年金をどれくらいもらってるか聞いてくるDQNな卑しんぼって必ずいるよね……

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:C4ZgnZ8m
社民て社会党の時代から自民の反対をしていたんだね、昔は
それで不満票を集めて党を維持出来たんだが今の時代それでは
票にならなくなってる。
それを相変わらずのスタンスで有権者の想いを自覚しないで
いる結果が今の社民だな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:YQ7EXJjj
自力で大学に行って、自力で就職したろう者や難聴者は総じて自民党・維新派なんだけど
就職先を探してもらうことが当たり前だと思ってしまっているろう者や難聴者は社民党派だな
おれのまわりだと

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:nJLzjddk
自立できていない障害者は社民系支持かも知れないけど、
その社民系こそ、彼らを相手にはしていない。

相手にしているのは、結婚できて無事に妻子を得る事ができる、
五体満足な健常者に対してだけ。

ただ、なぜか健常な証なのに、妊婦や妻子を持てる男性を、
子育てが大変な弱者と見られるような雰囲気があるから、
それが=障害者にやさしいとカンチガイされるんだよね。

自民のような弱肉強食型の方が実は結婚や恋愛に恵まれる見込みが無い障害者にとっては有益
経済がよくなれば健常者が気持ちよく税金を払えるようになり福祉予算は潤うからね。
今、動ける稼げる健常者の給料が下がっているから福祉目的と言われても快く払えないしね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:vxALjOpi
>>516
ああ、それだわ
障害者と言っても精神的に、または社会的に自立しているか否かで全然違うわ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:LnfArkNV
投票するなら無所属の候補者だろ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:cbl5JDBX
お前か…太郎を当選させたのは…

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:5fgQz8Xh
>>520

>>519が東京都民と何故断定した?


しかし、開票中継で映った太郎の事務所は
見事にギャルだらけだったな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:SP/4+GcI
>>520
自民 2名、共産 1名、 公明 1名、あと、コテカの人。

もし、コテカの人が落選したら、民主党の議員になってしまう。
民主が議席を獲得するくらいなら、コテカの人の方がいい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:gzsAYspy
確かに民主は期待はずれと言うよりお笑いだったな。
もう、二度と支持したくない、ノダは一番の張本人だがのうのうとして
居座っている、大臣も適性のない人間ばかりでお子様みたいで何も
出来ゃしない、こんな馬鹿げた政党はなくても構わない。

もう、社民と同列だな、何が悪かったのか理解できていない。

オレ?、オレは自民の圧勝だから棄権したよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:zNAiJkHY
こちらは自民、維新には入れずに、他の党に入れたよ。

今問題になっているある居酒屋チェーンの過労死問題、外資系のリストラ問題を考えると、ひどすぎると感じたから。
リストラを例にすると、できる社員さえ強制的に解雇していることが社会問題になっているので、明日は我が身かと気になるよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:mo3Ib89/
昔は障害者は一律に社会のお荷物だったけど
今は身体障害者の社会進出が進んで、障害者間でも階級が生じてるね。
健常者と同等の教育と職を得られたエリート障害者と、
特殊学級を出て福祉と障害者雇用のお世話になるしかないワープア障害者。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:QLZflk29
それは言い過ぎだろ、聴力が残っていて補聴器で補えれる難聴者
と補聴器の効果のないろうあと比べても土俵が違うから無意味。

だからこそ支援学級の親たちは子に人工内耳を装着して上を目指している。

難聴者同士だと手話は使わないだろ?それはもはや聴覚障害ではない、
難聴者とろうあは別世界の人間だよ、それでもそういうなら
それはもはや差別。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:iKv5HGAN
ろうあ者は、ズルイ、ナマケモノ、関わるな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:mo3Ib89/
>>526
525は、福祉頼みの聾者と自立してる聾者では
考え方から支持政党まで違う、という話の流れに合わせて書いたんだけど。

階級が生まれつき決まっていて努力では変えがたいものであるように
障害も本人の努力ではどうしようもないことが多いと思ってるよ。
「本人にやる気と知能+親の全力支援+周囲の理解」
が運良くそろわないとエリート障害者は生まれない。

しかし難聴は本人の努力次第だけど聾は仕方ない、みたいな区別はどうかな?
聾が大変なのは想像できるけど、難聴だってそれなりに辛いんだよ。
「スティグマの社会学」を読んでほしいね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:Xu0NXBbP
努力家でとんでもないエリートなろうあ者と甘えてばかり文句言ってばかり怠けてばかりのろうあ者
努力家でとんでもないエリートな難聴者と甘えてばかり文句言ってばかり怠けてばかりの難聴者
まあ色々いるのは当たり前だわな
健常者だって色々いるんだから

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Oz+GgZlu
>>529
あんた良いこと言うね(´・ω・`)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:inODFhB0
俺の姉はろうあ者なんだけど、「色々見たい」と中学卒業と同時に家を出てあちこち行って、大学院卒業と同時に家に帰ってきて大手企業に就職した
聴覚障害者は姉しか知らなかったから「海外行ったねーちゃんすげー」としか思っていなかったけど…
俺自身も就職して、姉が聴覚障害者ってことで軽作業系の仕事をしている聴覚障害者を取りまとめることになったんだ
その際に休憩を取りすぎてたりのんびりとしてて仕事が滞ってたりしてたから注意したんだけど、こちら側が配慮しないからつらい、と逆に文句を言われて、上司からも「適当に見てるだけでいいから」と宥められて愕然とした
俺のいる職場は地元のろう学校とパイプがあるとかで聴覚障害者が就職する場所、というようになっているらしいというのをその時に知って驚いたなあ
そして何も聞き取れない、何も話せない、口も読み取れないという姉が人生順風満帆といった感じであんなにうまくいっていたのは努力ゆえんのものだと知って、「ねーちゃんが特別なんだ」って思うようになった

このスレをざっと見てても思うけど、ほんと色々いるんだね
と、いうか格差が著しいね
健常者も同じだけどさ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:inODFhB0
そういえば姉はアッシャー症候群だ
このスレにアッシャー症候群の人っているのかな?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:oRhiepka
福祉制度に頼るか、頼らないかの点で、ろう者がどの党を支持しているかは、ろう団体に入っているか入っていないかに関係しそうな気がするが…。
私は難聴だが、ろう団体には入っていない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5iHxzqKn
>>531
家を出て行ったって、住む家、生活費、どういう生活(学生、就業、
フリーターなど)、親が金を送っていたのか? その方が気になる。

大学は千葉に筑波大学(詳しくは知らないが)があってろうあ者用の大学
だから入学の敷居は大変低い。
当然そこかどうかは知らないが。


>>533
ろう団体は聾学校(今の支援学校)卒業生が大部分でろうあ協会と言う、
それで選挙の時には支部長とか会長が特定候補を推挙するので殆どの
会員がその候補に投票する。

別に難聴者の中途失聴・難聴者協会がある。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:inODFhB0
>>534
奨学生制度?利用してたみたいだよ
仕送りについてはよく知らないなー
ただ、就職後に「学費を全額返してくれた」って親が話してたから少なくとも学費は出してたみたいだね
あと姉が行ったのは北欧

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:oRhiepka
>>534
筑波技術大学のことだね。ホームページを見ると、千葉県ではなく、茨城県にあるようだ。

選挙関係はその通りだね。
一時期中途失聴・難聴者協会にいたが、特定候補を推薦するようなことはないかわり、党の支持は会員それぞれだったよ。
野党支持の会員もいたが、どちらかというと、自民支持が多かったみたい。
私個人では会社関係の組合の要請で入れることが多い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5iHxzqKn
>>536
難聴者は自分で判断できるから支持政党もまちまちだけど、ろうあ者
はそれすら判断出来ないので上の言った通りに投票する。

悪く言ってるのではないけど聞こえないという事はその通り情報
がないからろうあ協会、通訳者、親、の言う通りにする。
聞こえないで健聴者の世界を生きるのは無理があるだからね。

何かの交渉事でも手話通訳者がいるけど手話通訳者が交渉して結果を
ろう者伝えるって事は結構あることだよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:FGmIcB33
聾とか聞こえないという前に、
マトモな仕事をしていないとか、容姿が良くないなど、
男としてのポイントが低いのに、
彼女探しに必死で健聴女子に必死で会話している聾者。
彼らは手話を教えたいという名目でサークルに来るけど、
結婚相手になるような健聴女にしか興味が無いから、
他の者に対しては手話を教えないどころか、
無視したり、ヤキモチを焼いたり酷い人がいる。

まあ、もっとも彼らは通常の世界では出会いに不自由しているのは、
事実なので健聴の独身女性が彼らを手話で相手をしてくれれば、
解決なんだけど、健聴女性は恋愛対象として聾の男性に興味を、
もってくれないから悩みだよ。

夏はサークルの行事目白押しだけど役員としては、
男ばかりだとか、席が悪いなどと、言われたり、
健聴女子からはしつこい聾男をどうにかして欲しいみたいな
クレームが来たりと収拾つきませんよ・・・

更にタチが悪いのは健聴の女子とは違い
聾の女子と健聴の男子は仲良くなると上手く行ってしまうという事、
それが聾の男からは強い嫉妬やヤキモチとなり、
それが女に伝わるんだろうね。
余計に女が聾の男子を嫌うようになるという悪循環で、
女の子だけで集まる有志の会ができたりして、
ごっそりと女子がいなくなってしまう・・・という負のスパイラル。

なんとかしてくれ・・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:FGmIcB33
でも、サークルにたまに来るカッコいい聾の男子は、
サークルなんかに来なくても彼女が普通いるから、
聞こえないのは不利な要素であるけど、
あまり関係ないという事なんだよね。

まあ、それこそ社民系を支持してしまう、
福祉頼み、他人頼みの自立できない聾者こそ、
変な平等主義に固執しているから、
男としてのポイントが低いのを棚に上げて、
あいつは彼女ができるのに、なぜ俺にはできないんだ!
みたいに結果が平等じゃないことに不満を持つんだろうね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:oRhiepka
>何かの交渉事でも手話通訳者がいるけど手話通訳者が交渉して結果を
ろう者伝えるって事は結構あることだよ。

手話通訳者としては楽かもしれないが、ろう者、難聴者は結果だけ伝えられると、何か交渉に参加できていない気持ちになる。

もしこれが多くなると、交渉しながら解決方法を見つけていくプロセスを経験できなくなるので、依頼者の思考が止まってしまう。
だから、通訳者はろう者、難聴者より先に余計なことをするな!と団体役員より聞いたことがある。

私の場合は、可能な限り、通訳者を使わずにやり取りができるようにしている。そうしないと思考を鍛えることができなくなるので。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5iHxzqKn
>通訳者はろう者、難聴者より先に余計なことをするな!

ろう者より先に余計な事をしないと交渉にならない、交渉
は込み入った対話だからろう者には理解出来ない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:inODFhB0
なんかろう者を見下している人おんね
上のレスにもあるように格差激しいし、一を見て全を語るのはアホらしいと思うんだが

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:zRVlDoG/
>>538
> 更にタチが悪いのは健聴の女子とは違い
> 聾の女子と健聴の男子は仲良くなると上手く行ってしまうという事、

まぁ、あれだ。
仲良くなれば、健聴男に対して聾女は健聴女よりも従順だから、扱いやすい。
性欲は男の方が強いから、健聴女よりも簡単にヤラせてくれる聾女の方が良い。
これが答えだ。
聾男にとっては悔しいだろうが、これが現実だ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:oFqX1wDr
そういうのは、そういうろうあ者ばっか入るレベルの会社の人だから気にすんな
類は友を呼ぶって奴だよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:zRVlDoG/
俺は聾男です。
学生時代に聾女2人からせまられたけど、ブスだったから断った。

最初に就職した会社で、近くの席の3歳上の健聴女が親切で、
1人暮らしなら野菜あまり食べないでしょって、手料理のサラダをくれたり
したが、既婚者だったので、不倫相手になるのが嫌で、距離を置くようにしたら、
やがて彼女は退職した。

当時の上司が風俗好きで、一緒に連れて行ってもらったwww

その次に、生命保険の営業でうちの会社に来た健聴女と仲良くなった。
美人で、一緒に映画に行ったり食事したり、いい感じだったけど、
彼女が会社を辞めることになって、しかも他に彼氏がいることがわかって、
連絡をとらなくなり自然消滅。

昔いた会社を辞めることになって、既に新しい会社への入社が決まってると言ったら、
それまでただの友達だった健聴女が、俺の自宅PC、携帯、FAXと迷惑なほど連絡
してくるようになり、公園や映画に行ったり、食事したり、夜中に急に会いた
いって連絡が来て、駅で会ったり。1つ年上の女性だったけど美人で、俺は
もう結婚してもいいと思ってたが、突然、他に男がいて結婚することになった
と言って、消滅。

その次は、3つめに就職した会社。同じプロジェクトチームにいた派遣の女性
にせまられたけど、びっくりするほどデブでブスだったので断った。

以上が俺の女性遍歴です。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:oRhiepka
>>541
>>542
そういう現実があるね。
通訳者はろう者を見下しているような人はいないと思うが、団体交渉をしていく上ではどうしてもそうせざるを得ないだろうね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:jKg6/VAl
あまりにも世間知らずだったり、読み書きが不自由だったりする聾者は
知的障害者と区別がつかない……と思う。
聾ってほんとうに難しい障害だよね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:oRhiepka
>>543
なるほどね。

首都圏のある中途失聴・難聴者協会にいた時に真偽不明なことを聞いたことだが、
難聴女と健聴男とが結婚したら、その後は90%くらい別れるそうだ、コミュニケーションの輪に入れないからと。

そのことから、そちらの知っているケースの範囲内では、その後はうまく行っていることなの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:WsSdfE4m
>>531の姉知ってるかも
フィンランドだよな?
福祉国家だったらそれなりに支援してくれそうだね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5iHxzqKn
ろう女が健聴男に弱いのは仕事がいいのと通訳代わりになるからだろ、
で年金を自由に使えるしね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:XDjVkifE
>>549
まーそれだけ消費税などの税金も日本よりも倍に徴収してるから
安定してるんだよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:9VySSEvj
そんな高福祉国家がうまく行くほど世の中甘くないから
見とっみい
いずれデトロイトみたいに国その物が破産宣言するから

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:v6Z2GGq5
>>548
健聴男と結構した難聴女は結局家庭で会話がなく寂しいから同障男に
話し相手になって欲しいと言ってくるのがいるが誰が相手をしてやるか!
だよ。
そんな貞操観念のない難聴女はお断りだ、寂しいのは承知だろうに。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:pVhtHaQ3
聾女の甘え問題はともかく、健聴者って難聴の辛さをほんっっっとに理解してくれないよな。
うちは親でさえ理解してくれなかった。
補聴器を与えてほったらかし。
辛さを訴えても甘えとしか受け取ってくれなかった。
父親なんか聞き返したらキレて怒鳴るし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:5k2mwjMp
>>554
俺の両親も聴覚障害者のことを全然理解していない。
手話を使って見せたら、露骨に嫌そうな顔して「うわぁ!、うわぁ!」って喚くし。
関西の高校を卒業して、関東の大学に入ったのを期に、両親とはほとんど連絡
を取らなくなったよ。もう10年以上も昔のことだ。
就職してからは親の世話になってないので・・・
この前に連絡したのは何年前かなあ?・・・
今は両親は? さあ? 死んだら一言くらい連絡あるかもね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:b32z/G1W
レイプ被害者が誤解される訳

被害を訴えても信じてもらえない
原因と解決策のヒントは脳にあった

2013年7月16日
http://www.peeep.us/b140232b
http://megalodon.jp/2013-0728-0103-13/uproda11.2ch-library.com/394840l4s/11394840.jpg

「レイプ」を「虐待」に置き換えて読んでみて

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:G8s0H+tS
ろうあの男性は、車、バイク好き多いから、車関係の仕事が多いのですか。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:ouFod8Wr
>>557
運転の方はいることはいますが、ごくわずかだよ。知っている限りではダンプカーの方が1人。他は知らない。

整備の方は、エンジンの不具合は、音で聞き分ける必要があるので、やっている人はいないみたい。

いくら車が好きでも、仕事としてやっていけるかは別の問題になるので…。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:5P2tR3ud
好きでも仕事で出来るかというと別問題じゃないかな?
ところで、完全なろう者でダンプカーみたいな大型免許がいる車の運転ってできるの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:ouFod8Wr
>>559
私のろう学校時代の友人の1人だよ。
実際いるよ。ろうあでも大型免許は身体障害者に対する機能なんとか検査を通れば、試験など受ければ取れるよ。
ただし、二種は別。

ちょっと話を聞いてみると、条件付きらしい。
指定場所を往復する形で土木関係の物を運ぶのだが、連絡は携帯メールで行うが、事故など何かあった時は同じグループで
やっている同僚に対応してもらうようになっているみたい。
単独の仕事は何かあった時の連絡ができないので、無理とも聞いたことがある。

難聴の場合は仕事をやっているという話だけは聞いたことがある程度。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:G8s0H+tS
そうですか、ろうあ者は、整備士が少ないのですか。

ろうあ者の整備する車は、少し怖いです。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:G8s0H+tS
ろうあ者が、整備するなら、俺は、他の店に変える。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:ouFod8Wr
>>561
資格どうのこうというよりも、それくらいできないとだめなところがあるのと、
やらせてもらえないので、ろうあの整備士はいないと思った方がいいよ。

塗装の方は、どこかで紹介されていたのを記憶している。塗装は整備には関係ないので。

自動車会社の製造工場なら、ろうあ者が多くいるとは聞いている。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:xb+CL336
聾者でも上手く聴覚以外の感覚を駆使して、
マニュアル車を上手く乗りこなすようなカッコいい人がいる一方で、
オートマ車で聞こえない影響なのかギヤが変る付近で加速減速をするもんだから、
ガクガクギヤが切り替わって乗っていて疲れてしまった事もあった。
人それぞれですよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:xb+CL336
>>550
聾や難聴の女は遺伝の危険を気にする人も多いよ。
俺も知り合った人に「高熱を出して聞こえなくなった」とか、
「家族で聞こえないのは私だけ」みたいな話を聞いていないのに、
言ってきて、共通の知人の聾者の事を、
「姉妹揃って聞こえないんだよ」とか言ってきたりと。

でも一方で、俺の知っているデフファミリーで、
健聴と結婚した女の子供は2人とも健聴者だった。

だから、健聴の女の人がもう少し低リスク症候群から脱してもらえると、
聾の男の人が困らずに済むのに・・・と思う。

ヒトに限らずメスは優秀な遺伝子をいい個体と出会って、
手に入れたいという本能があるからしょうがないんだと思うけど。

孔雀だったら羽の美しい雄だったり、
カブトムシだったら角が立派な雄だったり・・・
聾の男でもカッコいい男は皆彼女がいるからよくわかる。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:9VySSEvj
>>565
お前がブサイクすぎるから女ができないわけ?
つーか、あんた歳いくつ?
若かったらまだまだチャンスあるよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:v6Z2GGq5
>>565
遺伝の心配をするなら相手が健聴者でもリスクはあるよ、低いけど。
ろうファミリーは濃いからだけど薄くても遺伝子は伝わるからいつか
出るだろう。

健聴の女で遺伝の知識がある人ならろうの心配はするさ、ろうに限らず
目とか病気とか身長とかIQまで遺伝するのは常識だから。

ろうの女は見え、カッコいい男が好きなのは確か、誰でもそうだよ。
それから親が普通の家を持ってる男も好き、良い所に住みたいんだろうな。
ろう女の親が借家住まいだと泣きを見るぜ金の問題で・・・・。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o7gShDOy
マーサズヴィンヤード島とか聾が大勢住む地域の話を聞くと
聾の遺伝率はけっこう高いんじゃないかと思うんだけど。

まじめな話、出生前診断で中絶できるようになれば聾と結婚する人も増えると思うよ。
自分は生まれつきの中度難聴だけど、生まれてきたくなかったし
子供に同じ苦労はぜったいにさせたくないと思ってる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:h/CdSzXa
>>568
それはどうかなぁ。
出生前診断でどこまで症状を調べられるかはわからないが、例えわかったとしても生む生まないはその両親が
決めることだよ。

私らの世代は、ストレプトマシンによる難聴になった方が多かったよ。私もそうらしい。あの時代はその副作用が
問題になっていなかったので、使用されていたようだ。
今はその原因がはっきりしてきたので、禁止というところまではいかないが、あまり使用されなくなったが、
仮に使用する場合は聴力検査で確認するように義務付けられているらしい。
そのせいか今の時代では、ストレプトマシンによるろう、難聴の子はあまり聞かれなくなったね。
その代り、発生率は少なくなったが、生れ付きか事故によるものが大部分になっている。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:3RbhDr1m
ポリオの副作用と言うか後遺症でもろう、難聴になるよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:qMNaX3rt
ダウン症に難聴も含まれる。


若い女は羊水が腐る(笑)前に産んどけ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o7gShDOy
ダウン症は出生前診断で100%分かるらしいから別によくないか?
診断されてからどうするかは、569のいうとおり夫婦が決めることだけどね。
ただ、自分なら嫁に産まないよう全力で説得するってだけ。嫁いないけどw

こういう話はリアルでは絶対にできないからあえて書くけど
もし健常児が生まれたとしても聾や難聴の親をもつ子は気の毒だと思う。

知人の子供がいる聾・難聴者を見ても、ちょっとどうかと思う人が多いし。
(ちなみにどうかと思うのは生まれつきの聾・難聴ね)
例えば……
子供を自分のお世話係にしてる難聴母とか、
子供が何かを訴えていても分からないからといって放置する聾父とか、
健聴なんだからなんでも出来て当たり前だと過剰に期待してたりとか。

はっきりいって聴覚障害者は親に向いてないと思う。
他の障害は知らない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:o3w4mAwG
あーそれ多分自分が親に育てられた時の体験をそのまま育児に繋げちゃってるんだよ
小さい頃は親が何でもやってしまうし(やってくれて当たり前)、健聴の家族とはコミュニケーションがあまりなかったっていう人も多い
虐待が連鎖するのと一緒なんじゃないかね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:h/CdSzXa
子供は2人いるが、どちらも健聴。私の場合は高熱によるストマイ難聴で、妻も高熱でやられたらしい。
最初から遺伝性難聴は持っていない。

>もし健常児が生まれたとしても聾や難聴の親をもつ子は気の毒だと思う。
子2人(どちらも健聴)持つ私からとしては、半分同意するが、残り半分はそうじゃないと反論したくなる。
一生懸命育てているろう、難聴夫婦がいることはいるよ。
半分同意するというのはそういうケースを聞いたことがあるが、我が家の場合はいろいろなことでよくぶつかっていたよ。
そのお蔭で少しずつ分かってくれるようになったが。親になることは大変だとつくづく思う。
それができないろう、難聴の親が多いみたいだね。
やはり、親は聞こえない理由で逃げずに、先頭に立つべきだと思う。逃げれば、子はいい道を歩んでくれなくなるので。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:q7zh5PLc
>>567
単純に濃い薄いと言うよりは、
難聴はほとんど劣性遺伝なので、
相手が健聴ならリスクはとても下がる。

健聴同士でも運悪く両親が劣勢の難聴遺伝子を隠し持っていて、
難聴者が生まれる事は結構あるけど・・・

だから、健聴の女性はそんなに聾の男性を
はじめから恋愛対象の蚊帳の外にしないで欲しいね。

もちろん、仕事してないとかみたいな人は別だけど、
しっかりと仕事している人は健聴者男性と同じような目線で
見て欲しいと思うな。

よく健聴者の関わりたくない主義の人たちが、
聾者は聾同士でカップルになればいいという人がいるけど、
仮に全てのカップルが聾や難聴同士となっても、
聾の男性の方が多く余ってしまうわけだから、
健聴女性が嫁さんになるというパターンが、
無いと結婚できない聾の男性は余ってしまってかわいそう。

いつも蚊帳の外で健聴女性は冷たいよな〜って、
サークルで見ている。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:GA+KuXIl
グダグダ言ってねぇでさ、
自分がセックルしたい時に相手もしたいかどうか?
セックルしてお互いに気持ちイイかどうか?
この2つだろ?

いつヤルの? 今でしょ?!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:2EC4G4Zx
>>575

>健聴同士でも運悪く両親が劣勢の難聴遺伝子を隠し持っていて、難聴者が生まれる事は結構あるけど・・・
そういうケースがあるね。まさかと思わなかったろうね。隠し持っているというよりも遺伝子の組み合わせでああなってしまうので、
生まれる前からわかるか?ということになるね。

そちらの載せた文の聾男性云々は、健聴女と一緒になりたいだけで、その後のことは考えていないのでは?と読み取れてしまう。
子持ちの私から言うには、結婚するって、1つのステータスになるかもしれないが、子を産み育てることまでしなきゃいけないことを
聾男は理解できているかどうか?と気になる。
そっちの方が大変だし、結婚はボランティアじゃない!ある聴覚障害者と結婚した健聴女の叫びがある本に載っていたのはうなずける。
そのことから、サークルに来ている健聴女ができの悪い聾男に対してドン引きしてしまうだろうね。
健聴女が耳のことよりも人間としてできているかどうか見ているところがあるからね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:Amgf5aN3
>>575
お前まだサークルなんかに入り浸ってるのか?
どうせ働きもせず障害年金暮らしなんだろうが?
そんなツンボ男と結婚したいと思う健聴女なんかいると思うか?
万一結婚できたとしてどうやって嫁と子供を養っていくつもりなんだ?
アホと違うかお前さっさと死ねよボケ!!!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:azxU3LAu
先天性のろう、難聴は血族結婚が原因で親が いとこ同士というのが多い、
勿論親の親がというケースもあるけど。
一度ろう、難聴が出るともう、これは消せない、リスクが低くても
いつか、どこか、で出る。
子供が運良く健聴で生まれてもその子にろう、難聴が出るリスクはある。
こういう血の濃い結婚は逆に優性遺伝、天才が生まれる可能性がある。

本人がリスクが低いと考えても世間一般はそういう劣勢遺伝は避けるから
健常者は普通は気をつけるし調べもするだろう。

障害者が生まれると子供を育てるのに縛られる事がすごく多い、
支援学校に親がついて登校するし、発音とか言葉の意味を教えなければ
ならないし健常児とは全然違う生活がある。

だから健常者が劣勢遺伝を避けるのは当然だろうね、又健聴者
と結婚して子供も健聴だと家庭の中で一人寂しい思いをしなければ
ならない。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:azxU3LAu
ろうファミリーは親も子もコミュ二ケーション出来るから家族として
幸せだと言っているし、付き合いの範囲も同障だから何も問題はない。

後天性なら相手も同じ後天性同士で結婚して劣性遺伝のない子供
を作る選択肢もある、それなら夫婦間は幸せだが子供との関係
は覚悟しなければならない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:NQy5RY8+
聾の男知ってるけど、こいつは中々イケメンなので
健聴女から逆ナンされて、食いたい放題らしい
耳が聞こえないと言ったら、相手が筆談してくれるらしい
ここで2〜3行ごとに改行するキチガイの場合は、ブサイクすぎるから女ができないだけ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:JSnjrsJY
まあこんなところにいる時点でお察し

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:Ke5XUA0k
いつも自分の要求を言うだけで他人と話し合いをしないのがろう
の特徴で社会では相手にされない。
こういうのばかりだから世間から「ろう者は・・・」って言われる、
もっと周りを見て世間の常識を理解しないとダメだな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:JSnjrsJY
同類が同類を見下す

585 :572:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:wHIFetPr
>>574
そういえば結構なご年輩でお子さんがいるんでしたね。
不躾な言葉にもまっすぐ答えてくれて、立派なご人格が窺われます。

でも574さんのような聴障者は自分の周りにはいませんね。
「手話通訳の技術が低い。聾者の手話が分からない通訳が多い。
これからはボランティアのおばちゃんに頼らず
子供の頃から手話に親しんだコーダに通訳になってもらおう」
みたいなことをいう聾協会の人がいて、
こいつら子供の人生をなんだと思ってるのか?!と驚愕したことがあります。


>>584
目糞鼻糞って感じだねw
でも聴覚障害者特有の我儘さとか自己中心性は、興味深いし考える意味はあると思う。
ただの障害者によくある甘えと断じるのはちょっと違うと思う。
個人的には発達障害とけっこう似てるんじゃないかと思う。
視覚優位とか読み書きが苦手とか共通点もある。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:YoebipfY
なんかここレベルの低い聴覚障害者を批判するコメばっかでうんざり。
前にも書いたけど、類は友を呼ぶだからね。
自分の周りにはそんな親あまりいないよ。
自分の事は子供に頼らずに自分でやろうとする。
社会的に自立している人が多いからかもだが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:M6/9ySWp
本当の難聴で健聴者と音声でコミュ出来る難聴者はろう者と出会う機会
がないだろうからろう者の本質は分からないし、ろう者と付き合わざる
を得ない難聴、中途失聴者のいう事も理解出来ないだろうね。

そういう聴障者の言葉が批判するコメでうんざりと感じるそうだが
ろう者と関わった現実は健聴者の世界とは異質の世界なのだよ。
ろう者自身がろう文化と言ってる通り世間一般とは違った文化で、
それに耐えられないからこそ今はろう者と関わりをやめている。
それ程のものなんだよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:wHIFetPr
>>586
>類は友を呼ぶ

おっしゃるとおり。
自分もダメ聴障者の一人だよ。非正規労働のワープアだしw
ただ、自立した聴障者は聾・難聴社会から抜け出て行ってしまう。
そのため残るのはダメ聴障者ばっかりということになる。

これは障害者全般がそうらしいね。
乙武さんも障害者への理解を訴えてる割には
障害者とあまり親しくしたがらないらしい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:JSnjrsJY
他人が自分を助けることが当たり前だと思っている乙武が「自立している」と思っているのならちょっと…

あの人は手足と付き合っているだけのように見えるんだよね
手足にならない人はいらない、という傲慢さが見え隠れしているから

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:2EC4G4Zx
>>585
自分の子を利用して通訳してもらうのは、子にとっては嫌なことなので、やめた方がいいと思っている。
24時間通訳って、息が詰まるからねぇ。
難聴の親を持って申し訳ないが、少なくとも子供は子供らしく生きてほしいから頼まないようにしているし、
通訳者にするつもりはない。

それから、発達障害という言葉を使っているが、私から見るとちょっと違うような気がする。
典型的な聴覚障害者は、目で見える世界を基にして知識を蓄積していくが、文字化にされない裏情報を知らない
ケースが多いことから、知識が偏っていることに気づかないのだ。情報の整理能力が低いのが現状である。

よくあるじゃない?身近な噂話が耳に入らないので、わからないままに終わっていることを。
健聴の友人を持ったとしても、100%入るわけではない。
それが思うようにできないので、悔しいなと感じたことがよくあった。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:iqbglt1D
>>589
障害者的なものや障害者集団から距離を置きたがる心性について
分かりやすく例えたかっただけなので、乙武さん自体をどうこういうつもりはないよ。
中途障害者はだいたいそういう心性をもってると思うけど
生まれつきの障害者でも自立するとそうなるってこと。

>>590
いわゆる聾文化の特徴や聴障者特有の奇行について
ただ「世間知らず」とか「情報の整理能力が低い」だけか?と思うんです。
事故が原因ではない生まれつきの聴障者は、診断から漏れているだけで
脳にも問題があることが多いのではないか?と考えてます。
自分がそう(事故が原因ではない生まれつきの聴障者)だからわりと深刻に悩んでます。
子供のころはひどいKYで親にすら嫌われていましたし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:AqeCcC0k
類は友を呼ぶ。
確かにそうなんだけど、

類は友を呼んで同じ人同士、ここではモテないという事、
集まっても何も良い事ないよ。
嫌われても避けられても、健聴の女性にアプローチする事も大切。
もしかしていつか当たるかも知れないし。

良い意味の類友は良い集まりだけど、
悪い意味の類友は周囲が奇怪な目で見て、
ますます縁が無くなる。

同じ者同士が集まれば、求めるものも同じなので、
ライバルが増えてやりにくくなるだけ。
モテない人はできるだけ集まらずバラバラになることだ。

出会いを求めるのは結構な事、
でも、手話サークルの交流会にモテない皆が集まったら、
ガツガツして話もたくさんできず、聾男の魅力は伝わらないし、
女性が警戒して離れていくだけ。

手話サークル以外の場にバラバラに散ったら、
上手く行くかもよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:0sFSC/6+
>>588
ワープアって言うけど派遣(orバイト)+障害年金ならそんな苦しくはないだろw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Mk1/cYr/
ここ見てると同期のろう者がどんなに努力してきたか分かるわ
なにかのせいにしないとやってられないんだろうなー

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:LarvBmDn
生まれつきのろう者は脳障害を否定しないが親の育て方と聾学校
(今の支援学校)の特殊性にあると思う。
親の育て方として望みを全て聞いてやるという事があって厳しくすると
{何で聾に生んだか?}と言われて殆どの事を聞き入れてやる、
そうして自己中、我儘、に育つ。
その上聾学校で先輩、後輩、同級、全ての生徒で情報を共有するので
そこだけの文化、考え方が出来上がる、親同士も情報を共有するので
(毎日付き添いで聾学校に行くのだから顔なじみ以上の関係になる)
育つ環境が全く同じとい事で良く言われる「ろう者は・・・」
という事になる。
それがいいとか、悪いとか言う前にそうなるという事だね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:kaDcTRW3
聴覚障害の一番の障害は情報障害と言うように、
少ない情報を元に「これは良かれ」ってみんな真似をしようとする。

うちのサークルも「若い子(女)がたくさんいるよ」と聾者の男性の間で、
噂が広まってある男性聾者が来たら芋づる式に出会いに飢えてそうな
男性聾者が次から次へと来た。

でも結局、芋づる式で同じ同類ばかり集めちゃうと、
女からしてみればしつこい聾者に囲まれて居難いとなってしまい
来なくなってしまうんだよね。
だから、同類で芋づる式をやる人は共倒れというか自爆だよね。

聾者は仲間意識が強いのかも知れないけど、
自分の同類の仲間を連れてきてせっかく健聴女が手話を覚えて、
今度は二人で食事でも行けそうな感じになったのに、
同類の聾者を連れてきて男ばかりになって、健聴女が怖がってしまい、
おしまいなんていう光景よく見る。

良い事は自分だけで秘めておいた方がいいね。
彼女になりそうな人と出会っても自慢しない、
若い女の子が多い手話サークルに入れても、
同類の友達には秘密にするみたいなテクニックは必要だと思う。

彼女が欲しいなら、モテナイ人同士の芋づるの断ち切る。
それがまず第一に必要なこと。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Zri1w3Q5
俺、バカだけど彼女がいてよかった。
彼女はもっとバカだけど。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:IOr1Yhsm
当人二人が幸せならバカとかそんなのどうでもいいんだよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:1xJDMDoP
聾男がサークルですることは、まるで集団ストーカーみたいなことをするなぁ。
これじゃ、健聴女が逃げるのは当然だね。

昨夜TVの番組で言っていたが、ストーカーになりやすいタイプは、異性とのコミュニケーションが不足している人と紹介されていた。
その通りだと思う。
私はろう学校小学部時代に難聴学級へ転校したので、その後の中学部、高等部のことはあまり知らないが、
男女交際、学校で一緒に活動するようなことをあんまり経験してこなかったのでは?その影響かもしれないね。

話は戻って、思考力、想像力が不足していることから、奇異な行動で本来あるべきことを壊しているような気がするね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Ns1peqDb
今出ている類は友を呼ぶって悪い意味の印象が強いな、
勿論良い意味でも使うけど。
ろう者と話をすると嫌な気持ちになる事が多々あるけど
悪い意味での言葉遣いがほとんどでそこまで見下している
のかと思う位で会話する事自体以後終了にしている。
言葉の意味を理解して相手と和やかに会話出来るなら
いいのだけどそういう人って少ないな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RJDjOAju
類は友を呼ぶ、だからおまえらの周りにはろくなのがいないだけだな
上にあるレスや他のスレのレス見てれば優秀なろう者や人格者がいるのは分かるから、そういう人に出会わないのは自分が低レベルだからだね!

あと健常女にがつがつとしすぎおまえら
気持ち悪い

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:NwXSZlxc
>>595
それ本当ですか?
聾者の話を聞くと、みんな朝から晩まで家でも学校でも口話学習ばかりで
親に反抗なんて一切出来なかったっていうけど。
しかし「何で聾に生んだか?」なんて決めセリフは
並のお子様にはなかなか言えるもんじゃないよね。
まともな知能と情緒があればそんなことは普通いえないよ。

聾学校は昔は雰囲気よくなかったみたいですが、今はそんなことないのでは?
40代の男性聾者に、先輩に万引きを強要されたとか根性焼きを入れられたとか聞いてドン引き。
その人は子供が聾に生まれても聾学校は雰囲気悪くて不良になるから
絶対入れずインテさせるつもりだったといっていました。
教師が分からない手話を使って生徒だけの閉じた関係ができてしまうから
よけいに事態が悪くなるんでしょうね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:NwXSZlxc
>>600
微妙に何をいってるのかよくわからないけど
聾者との会話が楽しくないってことなら同意する。
会話のキャッチボールが全然できなくて、
その場で思いついたことを散漫にいうだけだったり
こちらの論旨は読み取ってくれずに言葉尻をとらえて文句をいってきたり
とにかく疲れるし、イライラするし、楽しくない。

これは相手の話をまともに聞く気がないのか
それともちゃんと理解できないせいでそういう対応しかできないのか
どっちなんだろう?
相手は「私の話をちゃんと聞いて!」とかいうんだけどね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RL+mQHOl
>>596
> 彼女が欲しいなら、モテナイ人同士の芋づるの断ち切る。

それさえすれば彼女ができるってか?
アホ丸出しだろお前
そんな単純単細胞な頭をしてるから永遠に彼女はできんわ(笑)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:rb0Z5SCL
>>604
モテない芋づるを断ち切る事は大事。
それから、気づいていないのが、
手話サークルや手話交流会に来るような健聴女は
高スペック女であるという事。
介助や福祉系の現場で働いている女、
保育士や看護師の女、教員など。
民間企業に勤めている人も
社会貢献やCSRなんて言っていられる
余裕のある大手企業のお高い本社で
働いているようなエリートの女。
全てが高卒では就業困難な職種に就いている。
彼女たちは高いレベルの教育の下
、差別はいけないとか人は平等とか、
そういう知識はあるから友人や知人としてなら聾男に人当たりは良いが、
男と女という立場で見ると知識がある故に
ゼロリスク症候群になり、また日本人に多い女性から見て上方婚志向のため
聾男は相手にされないというのが実情である。

一方でちょっとDQNが入ってしまっていて、
初対面の時は知識や教養の無さが故に、
「ツンボ?口利けないの?」とか言っている茶髪や金髪の姉ちゃんの方が、
仲良くなれば最後まで人情溢れて仲良くなってくれる可能性があると思う。

だから地元に留まった聾者の方が、
あまり不自由なく女性と知り合って結婚しているケースが多い。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:F3Lz+mYH
>>605
同感!
高スペックの健聴女はよく物事を知っているので、何か見透かされるような気分になるね。
ろう男、難聴男に対して、最初からノリノリで付き合える相手ではないのは確か。

できないことはないが、できたケースは、ある難聴男がサークルに来ている健聴女に何回も
アタックしてやっと一緒になれたのが2件聞いたことがある。それくらい難易度が高かったみたいよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fP6pXnf/
健聴女との結婚を否定するのではないけど健聴女との結婚
には踏み切れなかったな。

普通に家族とか健聴の仲間がいる時楽しいか?と言ったら一人ぼっちで
全然つまらないからね、結婚して子供が生まれたらそうなるので
そういう人生でいいのかな?・・・と。

難聴女、ろう女が家族の中で一人ぼっちで寂しいから話し相手に
なってくれとよく言われるがそんなの誰が相手をしてやるか、
自分で決めた結婚だろうが・・・。
同障で楽しく会話出来るほうが幸せな人生だよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:XoNytZ62
そんなに心配しなくてもおまえらにはまともな彼女できないよ
きれいな健常者の女性と結婚して3子もうけたろう者知ってるけど社交性のあるエリートだったしな
中途半端なおまえらじゃ無理
聴覚障害者の男性ってだけで頼りがいがないのに特筆するところのない普通の人間、じゃあマイナス

まあそれでも健常者の女性と交際したいってのなら尻に敷いてくれるような姉御肌の女性を探した方がいいな
男性には頼りたい、と考えているような普通の女性じゃあ冷められるのがオチ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:q5IaI2Ni
>尻に敷いてくれるような姉御肌の女性

伴侶もそうだけど、結婚後に生まれた子供が健聴だったら
子供の判断もちゃんと尊重して指示を聞けなければいけないと思うよ。
ガンコ親父やガミガミ母さんが許されるのは健聴者だけww

難聴の知人の子(13歳・健聴)に、
「うちの親は僕の言うことはぜんぜん聞いてくれないので
食事のときはあまり音を立てないように、あなたから注意してあげてくれませんか?」
って言われたことがあって、なんかもう哀しくなったね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:JEZvcDw0
健聴女に出会いたいのはわかる。
前も言った様に全員が聾同士になっても、
余るのは聾男だしね。

それに聾男と聾女は幼馴染が多い。
聾学校で幼稚部〜高等部まで一緒なんていうのもあるし。
特に女から見ると幼馴染は恋人にはならないし。

聾女が健聴男に出会いを求めても、
受け入れてくれる健聴男が一定以上いる一方、
聾男が健聴女に出会いを求めても、
受け入れてくれる健聴女がほとんどいないという事実。

しかも悪いのが手話サークルに来る健聴女は、
高スペック女が多いから晩婚化している。
だから出会い無く歳がいった聾男からすると、
「こんなに恋愛対象になる女がまだまだ居る」と期待してしまう。
でも実際はほとんど叶わない恋となる。

変な言い方だけど福祉政策や障害者雇用で、
都市部でもいい生活している人も多い。
都会上京組のハケンで非正規雇用の健聴男よりも
聾男と生活した方が低リスクな事も多い。
だから、もっと低スペックの健聴女を狙えば、
成功すると思う。

手話サークルや手話交流会という限った選択肢で、
知らず攻略が難しい高スペック女を狙っている事に
気づいたほうが良いと思う。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:1KJV/N1n
ここの連中はホント健聴女との出会いにしか興味がないんだなぁ

自分は母親が信者だった関係で、某宗派のキリスト教会に通ってたことがあるんだけど
身体障害者の信者も何人かいて、みんな信者同士の紹介で健常者と結婚してたよ。
職場や手話サークルでも相手が見つからないのなら、最終手段で宗教に入信してみたら?
キリスト教系の老舗宗派ならたいてい良心的だし、お勧めかな。

また信者の世話焼きおばちゃんが言うには
健常者は身体障害者を紹介されても、神の御引き合わせだと考えてだいたい承諾するけど
障害者のほうが面食いというか、どうってことない欠点を不満にして断ることが多いとのこと。
なんとなく分かる気がするね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:PQ/kp9tN
>>611
だって、オンナって言えば健聴女に決まってるからね。
聾女も難聴女も、俺が出会った限りではブスとデブばっかりで、
言い寄られても全員断ったよ。
昔、1人だけ美人の難聴女と出会ったけど、言動に問題がある人だったので、
近づかないようにしてたら、いつの間にか会わなくなったよ。
健聴女以外は女じゃないよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:yn2psUNL
>>612
つ類は友を呼ぶ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:z2xw8KOg
>>613
正にドンピシャ、「類は友を呼ぶ」はこのように使って生きる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:z2xw8KOg
キリスト教系って以前良く来たなあ、最初の頃は手話通訳を
連れて来て話自体は問題なく出来た。
寂しいでしょうから来ませんか?ってな具合で、そうそう、綺麗な
お姉さんだったよ、聾男や難聴男がイチコロになる綺麗さだった。
俺か?俺は断わったよ彼女はいるからね。

でもよお、キリストって収入の1割を寄付するんだろ?何かなあ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:qLCtS8mM
健聴女って言っても男から相手にされない(結婚出来ない)女もいる
からそういう女なら可能性はアリかもね、
健聴男と収入が同じなら(低くても)年金がある分聾男が有利だから
その点では良い、問題は聾男を気に入ってくれるかどうかだけ。

看護士とか販売員とか仕事の上で必要がある人はその目的でサークル
に来るけどそれ以外で来る女ならカレ探しもあるだろう、
そういう健聴女を選別してアタックするなら結婚の確率は高くなる。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:1KJV/N1n
>>615
>キリストって収入の1割を寄付

そうだよ。
でも個人的には1割ですむのは良心的だと思うよw
全財産毟りとるような新興宗教もあることを考えればね。
身体障害の男性信者の中には、結婚できた途端に教会に来なくなる人もいたなぁwww

ちなみに自宅訪問してくるような宗派はやめたほうがいい。
まともな宗派は基本的に積極的な勧誘活動はしていない。

欠点といえば、本気で信じてないと通うのがキツイってこと(当たり前だけど)。
それと、宗教は基本的に保守的だから
障害者は「慈善」の対象で、対等な人間と思われてないってことかな。
でもだからこそ「あえて」障害者とも結婚しようって人がいるわけで。
まあ最終手段だね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:hXsEMV1t
>>617
ろう者をつれてくるキリスト教擬きの宗教は自宅まで来るので困るねぇ。

ろう学校時代の友人1人が入っている関係で、それが伝わったのか来るようになった。
私はその気にはなれないので、毎回断っていたよ。
何か洗脳されるようで・・・。

それに、その宗教に入っているろうあ者が多いみたいねぇ。
いや健聴者もはまっているように見えたねぇ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:PQ/kp9tN
俺も健聴女にハメてぇ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:CQtcc3cm
一度だけ健聴女と聾男で手話サークルで知り合ったカップルを見た事がある。
健聴女は珍しくここで言う低スペックだった。
仕事はスーパーでパート店員みたいで容姿はけっこう美女。
うちのサークルの説明をさせていただいたが正直頭が悪そうだった。
でも、聾男と二人で幸せそうに過ごしていて、既に会員の出会い目的の聾男達が悔しかったのか、
低スペック健聴女と聾男のカップルに対して一切無視。

それから大多数いる手話サークルに来る健聴女は高スペック、仕事で使うから以外に、
もちろん彼氏いない出会い目的で手話サークルに来るけど意味がちょっと違う。
健聴女がお見合いや結婚相談所を利用するとき「手話サークル」で活動しているとプロフィールに書くと極めて好印象になるから行っているだけ。
手話サークルなんかにいった事も興味も無い健常の男からすれば「手話サークル=ボランティア活動」って思っている人多いからね。
手料理や着物の写真と同じくらい印象が良くなる。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:CQtcc3cm
宗教が嫌で手軽に手話サークルで出会いを探したいのなら、常に正論で活動するしかない。
手話サークルや交流会の正論はやっぱり「聾と健聴のコミュニケーション」だと思う。

手話サークルや交流会は聾と健聴が手話を通じて会話したりしなければ意味が無い。
よくあるのは健聴女が女同士でかたまってしまっているシーン。
そこで聾男が輪に入っても聾男さんと仲良くなりたくない健聴女はその正論を通すために、聾女を無理やり仲間にしてかたまりになる。

内心、健聴女はサークルで聾同士が会話していた方が面倒臭くなくて良いと思っている人は多いですからね。
自分たちは遠くでその手話を見ていれば良いと・・・
だから、有名なメガネや髭生やした手話の先生なんかの講演会だけには何が何でも参加して自慢しあう。

そこでだ。
仲間の聾女に健聴男と仲良くなるように仕向けるしか無いと思う。
まあ、大学のサークルを除いては、
手話サークルじゃおじいちゃん以外の健聴男はほとんど居ないからとても難しいことだけど。

そうすれば健聴女は手話で会話する相手は聾男しかいなくなるので「正論」を通すために、コミュニケーションを取らざる得なくなるからね。

ただ、吹いてしまうのが「女子限定手話カフェ会」とかSNSのコミュにあったりして、圧倒的に若い健聴女のメンバーが多いこと。
ちなみに聾女は既婚者の専業主婦が居る程度でほとんど居なさそう・・・
もう何でこんなに嫌われなくちゃいけないんだろうね。聾男は。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:xtH5/Dr2
手話サークルなんか健聴同士が手話使わず、声のみで雑談してる所がほとんどでしょ?
そんな所に聾が行ったって、会話に加われないから
孤独感から自然と来なくなる
ウチでは、今現在聾は一人もおらず、手話の上手い通訳士が教えるという形式になってるよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:vVWFaaW0
>>621
聾男はブサイクでダサく、流行に取り残されたセンスのないのが多いし
アホみたいな表情して手話をするから、ドン引きして相手にしたくなくなる。
まあ聾男はそういう事すら分からんアホが多いから、必然的に避けられるようになる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:OAAxWaxn
イケメンとか高収入なら聾男でもモテるだろ
ブサイクだったらご愁傷様

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:z2xw8KOg
>>622
その手話サークルはもぐりじゃないかな?
手話サークルは聾者が運営(市の後援あり)していて必ず聾者が講師
で手話の勉強をする。
当然聾唖協会がサークルの講師の割り振りをする。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:xtH5/Dr2
>>625
そんなのお前の住んでる市だけだろ
ウチは事実上、聾男を排除した形となってるよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:X53/IsJe
>>626
フッ、負け犬の遠吠え!聾がいなくてもはや手話サークルでは
なくなってる。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:xtH5/Dr2
いや聾男がいなくなってごっつう盛況だから
今は新規入会を断ってるのよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:1KJV/N1n
>>622では「今現在聾は一人もおらず」って書いてるけど、
>>626では「聾男を排除した形」とある。
意味合いが違うけど、どっちなの?
聾協が聾者抜きのサークルの存在を許すとは思えないけど。

手話サークルに来てまで聾者を避ける健聴者がいるのは、自分もちょっとなぁ……と思っていた。
避けるくらいなら来なければいいのにとも思う。
で、なんで健聴者がそんな態度をとるのかといえば、ぶっちゃけ聾者の社交マナーのせいだね。
これは聾男性だけではなく女性でもそうだけど。

聾者はなんでもずけずけ言いたいことを言う人が多くて一緒にいると疲れることが多い。
初対面でも相手の容姿について言及したり、立ち入った事まであれこれ詮索してきたりする。
それはマナー違反だから駄目だよと教えても、
「美人を褒めてるんだからいいじゃないか」とか
「好きになったから相手のことを知りたいんだよ」とか言って反省しないし。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:X53/IsJe
聾者と話すとこの様に支離滅裂で話にならないのな。
話をする気が失せる。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:yn2psUNL
某所には手話サークルが2つあって規模の大きい方は聴覚障害者の男性お断りになってた
過去に性犯罪まがい?ストーカー行為?そういうのが3回もあったとかで聴覚障害者は女性しか入れないようになってた
もう1つは寂れて機能していなかったし
がつがつしすぎなんだよ迷惑だ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:xtH5/Dr2
>>631
そういう所は多いと思うよ。
とにかく聾男の行動は常識はずれ。
最低限のマナーすら弁えていない。
手話サークルってのは健聴者の手話のスキルを高めるのが趣旨なんだから
健聴者が主で、聾は副。
それを忘れたら必然的に排除の方向へ行く。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:nBBpoAFi
聾者のいない手話サークルて手話は手話通訳が教えるのだろうが
聾と会話が出来なくなる恐れがなきにしもあらずだよ。

手話て方言みたいに違いがあるから地元の聾者に教えてもらわないと
実際に使えない、話す機会がないまま標準手話を覚えてもダメだね。

そういう意味では聾者は必要、又通訳の認定も聾者がするから
その面でも不利になる。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:JVZsh2QV
>>625
地元のろう協や市町村の支援があるサークルもあれば、
企業内や大学学部内の手話サークルで社会貢献や地域貢献という名のもと、
外部の人を受け入れている場所もあるから聾者がいないサークルはあると思うよ。

ただ聾男の「出会い」という観点で見ると企業内や大学の手話サークルは、
「手話サークル」をやっていられる程の余裕のある大規模な企業や有名大学となるから、
ここで言う「高スペック健聴女」が多く攻略は難しいと思う。
弱い(恋愛経験が無い)のに、ラスボス(高スペック女)に挑むみたいな感じになると思うから、
出会いに期待するなら行かない方が良いと思う。

聾男のメンタル的にも良くないと思う。
目の前の聾男には一切興味を持たず、
わざわざ高額な費用を払って婚活して
自分よりレベルの高い男性に出会おうとするのが
高スペックの健聴女ですから・・・

男なら自分たちがいるのに・・・と指を銜えて見てるだけになるぞ。
それに健聴女は聾男が恋愛的に自分に興味を持たないように、
「彼氏は健聴者」である事をイヤミっぽく繰り返し言ってくしね。

まあ、高スペック健聴女が居そうなサークルや交流会は避ける事だ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:9zam4mVH
難しい文章が書ける頭が良いお前らにお願いです。
こんな手話サークルを作ってください。

聾は俺一人だけ。
俺以外は全員が健聴女。
俺以外の聾男と健聴男と難聴男は絶対に立ち入り禁止。来たら殺すぞ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:kkhZg9sk
きもっ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:nBBpoAFi
>>634
まんま、モグリじゃないか!
手話サークルと言うより同好会だね。

手話サークルというのは自治体とタイアップして手話通訳を育成するという
目的のもの、決してお遊びではなく歴史のあるもの。
だから相手探しの場と思ったら大違い、神聖な場所だからそういう事
を理解しないと・・・理解していないと聾男は・・・・と言われて
出入り禁止を食らったりサークルが寂れる。

勿論健聴女からその場以外で告白されたらそれは歓迎すれば良い、
恋愛の自由は誰もがあるからね。
逆に告白して振られたらそれで終了、男らしく潔く身を引く。
それが良識ある人間のすることで立派に見られる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:JVZsh2QV
>>637
仮に手話サークルに聾者が必要だとしても、
聾女にしか需要が無いという事だね。


>>手話サークルというのは自治体とタイアップして手話通訳を育成するという
目的のもの、決してお遊びではなく歴史のあるもの。

こういう正規な手話サークルで排除された聾男が、
あなたが言う同好会や交流会という場に押し寄せているという現実はあるね。

そういう正規の手話サークルの人たちがネット等で検索して不良聾男たちを誘導しているのかしら?
いつもの事だけど一人不良聾男が来ると次から次へとその友人が来るね。

仕事の時間などで正規の手話サークルには通う事が難しく交流会や同好会に参加をしている人からすれば、
何でこんなに聾男の溜り場なの?って感じで特に健聴女性はドン引きしちゃうよね。

だからさ、悪い意味の類友は集まっちゃいけないんだよ。
中には同じ者同士集まった方がいいのでは?と誘導する健聴女が居るかもしれないが、
それは聾男を排除する場合に一人だけを排除すると色々言われるから、
「同じモノ同士集まって男同士で共通の趣味とかやればいいじゃん」と言う発想だからね。
騙されちゃいけないよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:2JPC/rSP
ここに常駐してる手話サークルに来る健聴女は聾男の彼女になれと
ほざくキチガイ聾男が典型的な例。
こいつの場合、手話サークルを聾男が健聴女をナンパする所と勘違いしてるからな。
こういうアホがいるから今や聾男を排除する手話サークルが続出してるのよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:o/WBN9wQ
聾男は気に入った女がいると、ただ「好き」「好き」「好き」と言うだけ
でそれ以外の色々な話は少ない。
だから健聴女は避けるのだろう、これが聾女で聾同士になると「好き」
と言えばそれで恋人関係とか成立する。
分かり易いといえば分かり易い聾文化ではある。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:t1gDNW83
>>637
>手話サークルというのは自治体とタイアップして手話通訳を育成するという
>目的のもの、決してお遊びではなく歴史のあるもの

そもそもなぜ「遊び」で手話をしてはいけないのか?
ここから考えるべきでは。
自分が難聴者だからかもしれないけど
なぜ趣味として手話を楽しんだらいけないのか分からない。
趣味が高じて通訳になってくれる人はちゃんと一定数いるだろうし。
趣味といわれると軽く見られてるように感じるのかもしれないけど、
けっしてそんなことはないと思う。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:kkhZg9sk
>>641
遊びなら遊びでいいけど真面目にやってる人を巻き込むなってことだよ
真面目なサークルで雰囲気をぶち壊すのは大抵聴覚障害者の男性

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:t1gDNW83
>>642
聾協が健聴者に対して「手話サークルは聾者支援のためであり〜ウンヌン」みたいな御題目を掲げてるでしょ?
自分がいいたいのはアレのこと。

粘着ストーカー健聴女狂いセクハラキチガイ(しかもアホ)の聾男は当然排除するべきですよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Jl8h5qOW
>>640も言ってるけど、聾者は健聴者とは別のコミュニティにいるから
聾の世界では普通のことでも、健聴者の世界ではストーカー扱いされるようなことが起こってるんじゃないのかね
こんな事が続けば必然と男性聾者が締め出されるのは仕方ないんじゃないかな?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:09WPkvYC
個人的には聾男を締め出しても何の問題もないと思うね
手話サークルに出入りできなくても手話通訳の派遣要請は出来るのだから
男性差別だとか騒ぐようなら手話サークル自体を廃止してしまえばよい
手話サークルなど無くても本気で困る人なんていないのだから

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:09WPkvYC
そもそも手話を使う聴障者はこれからどんどん減っていくと見込まれるのに
なぜ手話を振興しなくてはいけないのだろう?
聾文化系の人のメシの種か?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:8mnxNMw9
それは日本手話でしょ?
今後は日本語対応手話が主流になって行くと思うよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Y+08DrIS
ここに居る難聴男は手話通訳の意義を分かっていないというより
理解しようという意識さえないのだろうな、健聴者でも理解しようと
いう意識があるのにだ、頑張れば大学に行けるとか自己の持論を
述べ立てるのはいいにしても健常者とも違う空気を感じる。

聾男は・・・・と言うけど難聴男も独特の雰囲気があるのは難聴文化
というのがあるんだな、聾男と同じ様なものだな、どちらも押し
が強い(自説を通す)。
俺は手話は必須だから難聴男とは関わりが無かったけど(会話が成り
立たない)これで難聴というものが分かったわ。

そこまで言ったら同じ聴覚障害でももはや別の境遇に居て別個の道を歩む
人間だ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:trZaAmep
聴覚障害者の男性加入禁止の手話サークル2つ知ってるけどどちらも難聴の男性が原因だったし聾男のこと言えないだろうよ
つーか健常者にエリートとDQNがいるように聴覚障害者にもエリートとDQNがいるわな
難聴だとか聾だとか関係ない
人口比率からして聾の方がDQNの割合が高いように思えてしまうだけであってどっちも同じ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:VpMpYn63
聾と難聴で一言、
聾学校の生徒は全聾だと思うだろうが、実は難聴の区分に入る生徒が
結構いる、だけど補聴器を使って会話は出来ないと思う。

難聴学級は確かに難聴の生徒ばかりいて補聴器を使って会話できる
生徒ばかり。
だけど健聴者みたく完璧に聞き取っての会話は出来ないだろう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ys0HVEda
盲学校、つか視覚障害者と同じだわな
白杖使っているひとは全盲と思われがちだが全盲のひとは少ない
弱視や視野狭窄により見えにくいひとが大半
聾学校も人口比率は余裕で難聴>全聾

652 :645-646:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:JyHnh+Zv
>>648
それは私へのレスでしょうか?
まあ>>641の主張には賛成なので、難聴者特有の思考というのはあるんでしょうね。

私は別に手話通訳などいらないと言いたいわけではないですよ。
もし音声認識ソフトで完璧にテキスト化できるようになったとしても
手話通訳の必要性は変わらないと思いますし。

ただ今の手話サークルの有り方は駄目だろうと言いたいだけです。
「聾者のための手話通訳育成機関」というタテマエなのに
実際に来るのはカルチャーとして手話を楽しみたい健聴者がほとんど。
何年も通ってるのにぜんぜん上達しない人も多い。
さらに教える聾者も手話通訳育成に熱意があるわけではなく
人恋しさ(場合によってはナンパ目的)で来ている人ばかり。
当然雰囲気はグダグダ。
たぶんどこの手話サークルもだいたいこんな感じでは?
「手話サークルなど無くても本気で困る人なんていない」
と書いたのはそういう意味です。

「なぜ手話を振興しなくてはいけないのだろう?」の意味ですが、
手話条例を制定する地方行政が出てきているというニュースを読みましてね。
なぜそこまでしなくてはいけないのか?と疑問に思ったんですよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:j+HQREMd
全聾って何?
スケールアウトで全く聞こえない人のこと?
そりゃそういう人は少ないよ。
聾学校の人口比率は聾>難聴>全聾だろう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:JyHnh+Zv
全聾って表現はほとんど見たことないな
たぶん全盲との対比で使ってるのでしょう

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:p8mdGtah
>>652
あんたとこの手話サークルだけを例に上げて
全部語らないでくれるか。
ウチの所は、皆真剣に手話を勉強してる人ばっかり。
そりゃあ聾者並みのレベルに到達するのは中々難しいって事は認めるが
だからといって存在の無意味性まで語るな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ys0HVEda
>>653
全盲と比較して分かりやすく用いただけ
つか聾学校は難聴>聾よ
出戻り多いからな
幼稚部は難聴>聾、というか大半の聴覚障害者が通うね。そして小学部に上がるとき、難聴の子は普通校に行く子が多いんで聾>難聴になりがち
聾の人口が少ないこともあって、地方の聾学校になると生徒が1人2人しかいないとかザラ
しかし中学部に上がると出戻りで幼稚部まで聾学校にいた子が戻ってくるんで難聴>聾に逆戻り
手話を使えない、口話も中途半端な難聴の中学生が増えていることが何気に問題になっているよ聾学校では

657 :652:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:JyHnh+Zv
>>655
手話スレッドを見ていてグダグダ手話サークルは多いのだろうと思っただけなので
ちゃんとしたデータがあるわけではないです。
それから別に手話サークルが無意味と言いたいわけではないですよ。
よいサークルは残し、グダグダサークルは無理に存続させないのがベストではないでしょうか。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:HW83yMIr
>>657
あなたは(アタマが)固い人ですね、手話サークルに来る健聴者全てが
通訳者にならなくてもいいのですよ、
1割位でも全然OKなのよ、残りの人はダメと言う訳ではなく職場で有効に
使ってくれれば手話サークルに来た甲斐があったというものです。

病院やお店で会話が出来る所はあるのでそういう所へ行った時は嬉しい、
そういう人達は通訳にならずとも真剣に勉強してくれたのですから。
一方聾者が講師ではないサークル等だと手話がおかしくなって通じない
ケースが多い、結局筆談になる。
聾者が講師でないと「生きた」手話は覚えられない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
聾とは聞こえないという事で100db以上を指すけど全聾もほぼ同じと言える
のでは?
難聴はそれより聞こえるという事で、実際救急車の音とか大声とか
机の上にペンが落ちた音とかが補聴器なしで聞こえる人が比率で言えば
多い。
それなら言葉も分かるだろうというとそうではないのだけど。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:NLIyUhlb
補聴器つければ音の存在が認識出来るのと全く聞こえないのでは雲泥の差がある。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:abgVLsEE
> 一方聾者が講師ではないサークル等だと手話がおかしくなって通じない
> ケースが多い、結局筆談になる。
> 聾者が講師でないと「生きた」手話は覚えられない。

ウチでは聾の講師はいないけども、ちゃんと聾相手に手話は通じてますよ
コーダを知らんのかこの馬鹿は

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:HW83yMIr
>>660
わははは!(笑)
荒らし降臨。

コーダの特殊例を持ってきて重箱の隅をつつく負け犬の遠吠え。
負け犬の遠吠え君くやしいだろ?
せいぜい吼えてろ、俺の子供はコーダじゃないぜ、手話を知らないから、
つまり俺の発音は健常者だから。
だけど親子の会話は成り立ってる。

コーダと言えば思い出があるなぁ、すごく魅力的な女性で美人でもあって
スキルも高い、深入りはしなかったけれどもね。
出会いは手話サークルでない事は確か、手話サークルには関わり
があったからね。

そういえば健聴女と結婚したい聾男君、コーダの女性はどうだろうか?
美人が結構いるから好みに合う人がいるかもよ?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:NLIyUhlb
お互いを罵るような口調はやめませんかね。
健全な議論をするためにも。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7gwl6jZk
>>661
コーダも知識人な事が多くて聾男は相手にされないのでは?

聾男の最後の手段はレインボー活動かな?
どうやったって男が余るんだから、
余ったら男同士っていうのもありだと思う。

障害者への理解が深まる中、
性的少数者への理解も深まっている。

ガツガツするよりも男同士の愛を深めるのも良いと思う。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:65dTvxVq
そういや聴覚障害者にはゲイ何気に多いよな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7gwl6jZk
そういえば昨日、新宿で買い物をしていたら、
聾女と健聴男のカップルがいた。

手を繋いで片手で時々手話を交えてべっとりだったから、
恋人同士だと思う。
聾女はけっこうかわいかったけど、
健聴男が少年アシベに出てくる味田君みたいな顔だったね。

なんか普段サークルや交流会で
恋愛対象になりそうな健聴女が来ると、
連絡先を得ようとi−phoneを一斉に健聴女に向けて、
操作している聾男を見ると気の毒になってしまうよ。

どうすれば解決するのかな?
やっぱり最後はホモになるしかないのかな?

666 :657:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:zzTavkjo
>>658
だ・か・ら!
手話サークルのメンバー全員が通訳になるべきなんて書いてないでしょうが!
何度説明すれば理解してもらえるのでしょうか?

私の主張は「雰囲気の悪いサークルは放置するべきでない」ですよ。
語学教室絡みの殺人でリンゼイ・アン・ホーカーさん事件がありましたが
手話サークルでも同様の事件が起きる可能性は大いにあります。
このスレにいる健聴女性狂いのキモメン聾男ならやりかねないでしょう。

※また勘違いされたら困るので念入りに書きますが
今の手話サークルは劣悪聴障男が女性目的で通うのを(問題が起きるまで)防げないので、
せめて雰囲気の悪いグダグダサークルは無理に存続させないほうがいいだろうってことです。
聾男ばかりを非難しているわけではありません。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7gwl6jZk
>>666
>今の手話サークルは劣悪聴障男が女性目的で通うのを(問題が起きるまで)防げないので、
>せめて雰囲気の悪いグダグダサークルは無理に存続させないほうがいいだろうってことです。

別人ですがレス。

結構長くサークルの様子を見ているので、初めて来た聾男を見て、
「こいつやばそうだな」と思うとほぼ9割はビンゴですよ。

でもグレーのうちは来る事を断れないのが現状。
差別とか言われてしまうからね。

あとそういう聾男の話を聞くと、
「ここのサークルは若い人が多くて良い」と聞いたとか紹介を受けたとか言われる。
でも、サークルの誰に聞いても紹介をしている人なんていないんだよね。
どこかのサークルで退会になった人がたらい廻しされて来ている感があるんだよね。

サークルとしてはそういう人が居づらい雰囲気作りかな?
モテない男性はモテる男性に対してコンプレックスを抱くので、
彼女が欲しいという人に限ってモテない人同士寄り合う傾向がある。
一方レベルの高い男性が居る事をとても嫌がる。
それから女と言う割には勇気がないのか、
一人だと女性に声をかけなかったりする。
誰かが声かけをすると金魚のウンコみたいにゾロゾロその女性に集まるんだよね。

毎回ターゲットは違うんだけど、
健聴女がその場に5人いても、
5人それぞれ話の合う合わないで聾男が別れるんじゃなくて、
必ずその一人が複数の聾男のターゲットにされる。
そしてそのターゲットになった健聴女は次回からは二度と来なくなる。

だから、逆に会員を女ばっかしにしてしまうとか、
聾男はイケメンの彼女いる人だけのメンバーで固めるとか、
したいけど実際は来る物拒めずの雰囲気もあるから難しい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:65dTvxVq
知り合いの聴覚障害者の男性で健常者の女性と結婚したのは総じてエリートだなあ
聴覚障害者の女性が健常者の男性と結婚するのは珍しくないんだけど、離婚していないのは女性が高スペックな場合だけだなそういや

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:HW83yMIr
離婚していなくても家族とコミニュケがとれずに寂しいから
話し相手になって欲しいという聴障女は結構いるぜ、
そんな事いうなら結婚するなよ。

聴障男を馬鹿にするにも程がある。
やはり同障同士の方が楽しく過ごせる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:agCRsi+w
浅ましい…


無理やりケコーンして、マンコ手に入れても
愛情までは手に入るまい。


熟年離婚で孤独な老後が待ってる。


子供作っても、実は別のイケメンのでしたーっ!


ってのが関の山だよ。



そんなに女とヤりたきゃイスラム原理主義に入信してジハードやらかせよ。


童貞で豚肉を口にしなければ天国で12人の処女がまってるよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:4VYsKim0
やっぱり聾男は野獣並みの性欲で、しかも常識しらず
手話サークルの入り口には「聾男はお断り」の紙でも貼っておくべきですね。
もちろん講師は聾女のみで

> 270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:LVFF4sAb
> 私なんて、一緒に帰った聾男子が、帰り道
> 「ホテル入ろう」と唐突に言われた。断ると
> 「男と女は普通ホテルに入るものだ」とか訳のわからない事言うし
>
> 「オレが聾だからホテルに入らないんだろう?健聴者とだったら入るんだろう?差別だ!!!」
> とまで言われました。
> その聾男子とは、ずーと無視しています。嫌な男!!!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:1OrULr2b
>>669
聾男を受け入れてくれる女性が居れば良い話で、
別にバカにしているわけでは無い。

前にも言っているが、
全員の聾男が聾女を恋人にしようとしても、
聾女の数が足らないんだよ。

聾同士で出会えている人は手話サークルや交流会に来ないと思うし。
出会えないから健聴者を狙っているんだと思うよ。

でもさ、聾男が聾同士の方が良いと言ってしまうと、
健聴女の思うつぼだぞ。

前さ、健聴女が聾男の興味から自分が外れるように、
アラフォーの聾男に無理やり、二十代の聾女を寄せ付けて、
「いいじゃん、ベストカップル」とか言って仕向けてたし。
「やっぱり聾同士だよね!」とわざとらしい手話で勝手に盛り上げてたし。

もちろん、その聾女は二度と来なくなりましたけどね。

健聴同士だって、聾同士だって、アラフォーのおっさんと二十代の若い子じゃ、
若い子は嫌だよ。そりゃ、よほど紳士な男なら別だろうけど、
手話サークルで出会い系で来る聾男は喪男だろうし・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IU6vCdfo
>>671
差別とか言ったらもうお終いだよね。
障害者だと嫌な思いをすることはよくあるけどさ。

たしかホーキング青山氏の本(だったと思う)に書いてあったけど
肢体障害男性がボランティアの女性に差別だとかなんとか言って
罪悪感を植え付けて交際をせまることはよくあるらしい。
しかも身障男は性格が歪んでる(!)からぜんぜん反省しないのだとか。

だから訳分からんキモイこと言って女性に迫るのは聾男に限った事ではないよ。
念のため言っておくけど。
でも聾男は身体は自由だから、機動力抜群でストーキングするのが危険だね。
しかも都合が悪くなると相手の手話が分からないフリをするから
「機動力抜群+馬鹿」という最強の危険生物になってしまうw

そういえば聾者の中でホーキング青山のようなぶっちゃけ芸人は出てこないのだろうか?
聾文化はツッコミどころ満載なのに。
まあ肢体障害は障害者運動の歴史も長いから、自己批判もそのぶん進んでるのだろうけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:qBGqUU7r
>>672
>別にバカにしているわけでは無い。

旦那がいるのに他の男に寂しさを紛らわすのを求めるのはバカに
しているのだよ、キミはそれすらも理解出来ないのか。

話し相手だけでなくて安らぎ、慰めを求めて旦那、家庭を捨てて
聾男に救いを求めるならバカにしているとは言わない、
そうでなく旦那や家庭を守ったまま(美味しい生活を守る)
楽しい思いをするのは相手をバカにすると言うのだよ。
寂しいなんて事は結婚前からわかっている事だからさ
もう、確信犯だよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IU6vCdfo
聾男は自分は他人を利用する気満々のくせに
他人から利用されるのは絶対に我慢できないのだなwww

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:agCRsi+w
>>675

聾者の男に限らず
タチの悪いカタワ全員そうだよ。

周囲が助けてくれて当然、
助けなかったら、差別だとすぐ騒ぐヤツ


例えば音竹とかZ武とか

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IU6vCdfo
Zさんはなぁ、うーん
個人的にはZさんというか、重度のカタワの人は少々の問題行為なら責める気にはならないんだよなぁ。

就労どころか自活は完全に不可能で、24時間他人の世話がなければ生きていけない体。
親が死んだ後に支援者から嫌われれば人生おしまいだし、
何をされてもその場では抵抗できないわけじゃない?
(あとから告発することはできるけども)
女性に対しても、口先で騙すことはできても強○なんかはできないんだし。
そういう意味では聴障よりは安全といえるw

まあZさんほど有名になれば別格だろうけどね。
自分はZさんよりホーキング青山のほうがずっと好きだなw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ijLv6GEx
>>674
うわっ、どん引きです。
まだ「俺は女好きです」と健聴女をナンパしている聾男の方がかわいいね。

逆を言えば、
あなたに彼女ができたとき、一切異性との接触を許さないようなストーカー&超束縛男になるって事だね。
相方の行動などで悩むとき、相方と同性の人に相談したり意見を求めたりする事は良くある。
つまり異性の存在を自分だけにしたいあなたのような聾男は、彼女を束縛して他の男性の世界を閉ざすことで、
奴隷のように自分だけのために使う事を考えている事の表れだね。

これじゃ健聴女はもちろんのこと、聾女や難聴女だって逃げていくわ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ijLv6GEx
>>674みたいな人はもうレインボー活動しかないな。
アナルプラグを買ってきてローションをたっぷりつけて入れて今からやわらかくしておいて、
新宿二丁目あたりでうろうろしていれば男性がナンパしてくるだろうから、それで生活は救ってもらいましょう。

そしたらその男に生活の面倒を見てもらえばいいわけだし、自分は働かなくても生きていけるぞ。

女性は男性には金銭的物品的な便宜を図る人なんていない。
そしたら、男同士で男の恋人が欲しい人に拾ってもらえれば、食事だっておごってもらえるだろうし、
一緒に生活できて寂しくないぞ。

冗談で言ってるんじゃなくて決してベストでは無いと思うけど、
ベターな人生の選択肢としてありなのかな?と思うぞ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:n600BH+Z
わははは!怒涛の2連荘、余程悔しいんだろうねぇ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:P03V10/z
なんか聾者って特定の世代にエリートが集っているような…。
地元だけなのかもしれんが、24・25歳の世代が突出してるんだ。
職場の新入り聾唖者も院卒で入社したエリートだし、その新入りの幼なじみも聞いたことのある名ばかりで、エリート揃い。
こういう風に特定の世代が粒揃いなのって偶然なのかなあ。
学校とかによるものならその世代前後の世代も少しは突出しているだろうし、家庭環境によるものが大きいと思っているんだけど不思議だわー

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:6JP4whxv
たまたまでしょ。学歴が旧帝大以上のろうあ者とかこっちの会社では幅広い年層にいるよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:w4ROGGfJ
>>681
あ、それ俺も思った
学力あって社交性もあって健常者の世界に人脈も豊富にある聾者が集まってる世代があるんだよね
こっちも20代前半の世代だな
ばらついてるわけではなく一点集中
ろう学校の教育が良かったのかなと思えば他のろう学校出身の世代はそうでもない

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:zgFyZsIU
>>681>>683
多分1988年生まれの世代だね
健常者にも優秀なのが多い世代

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:AE/Gx6zt
>>680
悔しいとかそういう問題じゃない。
とにかく聾男を受け入れてくれる健聴女や聾女が居れば問題が無い話。
受け入れる女がいないのに男の欲望丸出しだからガツガツしたエネルギーが溢れて皆不快に思ってしまうんだよ。

>>681-684
エリートな聾者は普通に彼女ができているから問題は無い。
問題は手話サークルや交流会に出会い目的丸出しで来る聾男。

出会い目的で来る事は否定しないけど、
丸出しだとやり方次第では上手く行くような出会いもダメになるからね。

見ていると、
聾男でも売れる聾男と売れない聾男の格差が年齢や学歴を境に出ているね。

健聴女が学生時代までにいかに同世代に聾者と接しているかが、
大人になって聾者を恋愛対象として見れるか見られないか?の差に影響していると思う。

今は中学高校で選択授業で手話に触れる人も多いし、
大学でも聴覚障害者への理解を深めるような動きも当たり前にあるからいいけど。
既に35歳以上になってしまった独身聾男は気の毒だよね。
恋愛対象の年齢層の健聴女がそういう教育を受けていない世代だし。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Fu3MDzlv
(´っω・`)カラオケに行きたかったのに耳の調子が・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fOhzkRZS
こっちの周囲での何人かの聾者の話なんだけど

助詞や接続詞などの正確な使用など、基本的な日本語文章力に問題はないんだけど
単語や文章の細やかなニュアンスを間違って使っている人が何人かいて。
彼らに何度か丁寧に説明してもいまいち理解出来ていないようなんだけど、これも聾者特有なのかな?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VgiROamB
>>687
書き言葉に限定して言うならろう者に限らないね。
私は聾唖なんだけれど、健常者と筆談してるとよく他の難聴者に比べて日本語がうまいって言われるから。
話し言葉についてはわかんない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fOhzkRZS
自分は他と比較して凄いんだとひけらかしたいだけの人に用はないです

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uVbkPzAy
ろう者特有かどうかはちょっとわかんないが
単語や文章の微妙なニュアンスを間違えているというのは
母国語が英語系の外人でもおなじらしい。

日本語は、英語に比べて難しいと言われる言語。

母国語を「手話」と主張する人もいるから
推して知るべし。

参考文献:日本人の知らない日本語

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6eIEsIf6
>>687
その通りですね、だからこちらも健常者の常識で受け取ると
痛い目に遭う。
ここまでくると聾者、難聴者特有だね。

自分の経験だけれども色々な単語を使うのでこちらも正確に色々
単語を交えて話したら怒りだした、こちらから話す時は簡単な
手話でないとダメというのを知った。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MyZmTZUD
>>687
文法上は間違ってないけど表現としてしっくりこない、ってのは説明が難しいし
教えられる側も文法的に間違ってなければいいじゃないのと思うから
あまり深刻に理解しようと努力しないだけでは?

しいていえば、聾者は子供のころからさんざん書記日本語能力が〜と言われ続けてきたせいで
健常者と同等の文章力を身につけることを諦めてしまっている人が多い気がする。
日本人が「日本人なんだから英語なんてできなくて当たり前」と開き直るのと似たようなもので。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Gtrwt0ma
>>692

そそ。日本語を健常者並みに身に付けられず
「我々は手話を使う民族である」と言い出して
デフ文化という虚構に逃げ込む。


日本手話は助詞や尊敬語の概念がない
単純な言語だから楽できちゃうんだよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jsoTIRPH
>>自分は他と比較して凄いんだとひけらかしたいだけの人に用はないです

こういう応対をされると引いちゃうんだよな、そして会話する気もなくなる。
そして益々聾は・・・という思いが強くなる、
もっと和気あいあいと会話が出来ないのかね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uVbkPzAy
>>私は聾唖なんだけれど、健常者と筆談してるとよく他の難聴者に比べて日本語がうまいって言われるから。

この部分は、他人の反感を買い易い書き方。

だから>>689のような反応は当り前のこと。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ngq2+HHB
ろう者の文章力の話題になっているようだが、自分の経験からいうと、耳学による蓄積が不十分のせいか、
知らずに知らずに文章、視覚情報に振回されるところがあると思うよ。
それに文章の向こうにあるものを読み取る力も不足しているのも関係しているよ。

自分でも仕事関係で決裁書を作成する機会が多いが、上司に説得できるような文章を考えるのは苦労している。
あんまり得意じゃないけどね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:BQW0iwxc
余裕ないんだなみんな
つーか、怖いな聴覚障害者って
うちの大学のサークルに入部制限ある理由分かったわ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:a2FJXuSg
エリートやイケメンの聾男以外では、
余ってしまう可能性がある。

そこでだ、穏やかに過ごすためには、
レインボー活動に転向するしか無いと思う。

女性に声を掛けたりナンパして手話サークルや交流会で
出入り禁止を食らうよりも、いっそのこと余った男同士、
仲良く過ごして一生の伴侶としてライフを送るという選択肢もある。

もちろん強制はできないが一つの選択肢として
焦って女のケツを追いかけて手話サークルや交流会で、
出入り禁止になって孤立するよりは余って寂しい男性同士が
寄り合い傷を舐めあうというのも、
ベストでは無いがベターな選択肢だと思う。

頭の片隅に男×男という選択肢も置くと、
余裕のある交流が図れて意外と彼女が簡単にできるかもよ。
焦っている男性を見ると女性は怖がるからね。
特に音声の情報が無い分、見た目の恐怖は大きいから。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:5o9kXxNO
遠回しが通じない
・結構です、いいです、などの言葉が違った意味に取られてしまう
・オブラートに包んで言ったことが殆ど通じない(直接的に言わないとダメ)

適切な言葉選びが出来ない
・(目上の人に向かって)○○さんって賢いんですね、ご苦労様です 等

敬語、特に尊敬語や丁寧語、謙譲語の使い分けが出来ていない
・私のお母さんはね〜〜、それであなたの母は?(人様の家族は呼び捨てかよ)
・私のお母さんは○○をしていらっしゃるんです

とか今思いつく例だけでもこんな感じ。
何度か説明しても同じ間違いを繰り返す人がいる…会社だと結構疲れる。
まあ敬語は今時の若者にも苦手な人は多いけどね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ngq2+HHB
>>699
こういう例は、ろう者のトリセツ 聴者のトリセツ―ろう者と聴者の言葉のズレ [単行本] に載っていたね。
自分の経験を思い出しながら読んだが、中身は言葉のズレはしょうがないので、ろう者の特徴(文化)を理解してくれという感じだった。
その後感じたのは、ろう者の言語能力に関する対策方法は載っていなかったので、ちょっと残念な気がしたが…。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:TAJK+DRF
レインボーさんへ

いわゆるゲイの方でも、好みは様々です。

ちんこついてりゃ誰彼かまわず食っちゃうのは
まず居ないかと。

障がい者が一括りで見られるのを嫌がるように
同性愛者も一括りで見られるのを嫌がるとおもいます。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:5o9kXxNO
>>700
そんな本が出てるのか
興味深いから読んでみるよ
対処方法がないってことは、やっぱりなかなか難しい問題なのかな?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:BQW0iwxc
とりあえず上から目線をやめるべきだと思います、まる
大学でノートテイカーしているんだけど、難聴者ってろう見下している発言ばかりでもやもやしちゃうんだよな
手話サークルに入れないのもろうのせいにしてて、いつも愚痴ばかりでうんざりしちゃう
他の手話サークルを紹介したら「ショボいのはイヤ」って言われたし…
だからってろうの人の方がいい!ってわけでもないけどね。付き合いやすさ(コミュニケーションとかの面から見て)では難聴者の方がいいと思っちゃうし
これはうちの大学にいる聴覚障害者だけかなと思ってスレ読んでみたらそうでもなかったでござるし
無自覚なのかもしれないけど、他人を見下している態度ってのは分かっちゃうもんだよ
スレ内だけってならまだしも日常生活でもスレ内と同じような態度なのだとしたら今一度見つめ直して、気を付けた方がいいんジャマイカ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0H/DAw4f
>>703
どこの大学ですか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:B0O26MIM
>>697
確かに怖いよ、だから聾唖者とか難聴者と付き合いをやめたっていうのを
聞く。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:B0O26MIM
>>699
>>700
聾唖の世界で使われる手話(単語)は健常者の世界と比べると極端に少なくて
敬語とか言い回しとかが手話としてないから言い表しようがない、
単純に、簡単に、ストレートに話すだけ。
聾者は言葉が短いと言われていて、その通り一言で区切って
やり取りするのがいいかも。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

レインボーさん
”女が欲しい”と逸る気持ちでいると顔にも表れて女に逃げられる
のは間違いないからレインボーでもいいと考えていれば落ち着いた
顔になって少なくとも女に逃げられることはないだろうね。

おれはレインボーじゃないからそんな事は考えなかったけど
男同士で会話してる時、ケータイの話になっていて女から
アドレス教えて!と言われて付き合いが成立したよ。
男同士で話して素の顔を皆に見せるのもいい事だよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:a2FJXuSg
>>701
もちろん、ホモ同士でも好みはそれぞれですね。
しかし、サークルで彼女欲しいと健聴女に声をかけている聾男は、
恋愛対象になる健聴女をi-phone5を差し出して片っ端から声をかけているから、
ここまで重症だと好みよりもとりあえず相方が居る事がいいのではと思う。

>>699
遠まわしが通じないというのは手話サークルに入会する健聴女に、
伝えないといけないと思います。
健聴者同士の世界ならある程度遠まわしの発言で、
脈の有無を判断して脈が無ければ自然と離れていくものですが、
相手が聾者だとYES・NOをはっきりさせないと、
いつまでの聾男に追いかけられて、
更に聾男をストーカー化させてしまう事もあります。

ただ健聴女の上から目線なんですよね。
障害持ちでかわいそうだから、
お断りができない・・・
だから、その場では「メアド教えて〜」に応えるけど、
その後はやっぱり聾男は生理的に我慢できないとなり
二度と手話サークルには来なくなり、
手話に対する理解者が減っていくという悪循環に陥ります。

でもやっぱり健聴女の上方婚志向やゼロリスク症候群が、
解消されれば聾男×健聴女のカップルも誕生して、
余る聾男が減り皆ハッピーになるのかな?と思います。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:01G6fgVa
>余る聾男が減り皆ハッピーになるのかな?と思います

ゴミ聴障男が社会から消えるのが一番ハッピーだと思うよ。
皆それを望んでる。

一番不思議なのは、なんで聾男の知恵遅れなキモイ奇行を
聾者同士で注意し合わないのか?ってこと。
まさか健聴者相手なら何をしても許されると思ってるわけじゃないよな?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:BQW0iwxc
>>704
そういうのって言ってもいいもんなのかね
西日本とだけ言っておく

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0H/DAw4f
>>709
何も名誉毀損罪に抵触するわけではないから問題ないですよ。
せめて都道府県名ぐらいは……

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:a2FJXuSg
そういえば私が対応した事のある聾男で、
はじめは彼女探しでガツガツしていて、
会員からクレームが殺到していて、
退会させようか迷っていたら自然に来なくなり、
この前、久しぶりに遭遇して、
mixiやフェイスブックのURLを教えてもらって
見たら、今は何かのきっかけでLGBT関係の人と
仲良くなって穏やかに人生を過ごされているようでした。
久しぶりに遭遇したとき、焦りに満ちた怖い顔つきから、
ちょっとひょうきんな穏やかな顔に変っていたのが、
とても印象的でした。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:qIGu3v7h
>>708

ツンボ同士の人間関係は狭くて濃い。

不用意に注意しようものなら、
周囲のツンボに、あの人はやかましいと広め
村八分にかかってくる。



2ちゃんねるは匿名座談会みたいなものだから
言いづらいこともどんどん言えるんだけど
リアルでは、言いたい放題の香具師は
ツンボ達から村八分にされる。


健聴者みたいにもう放って、他の人とってわけにはいかないキツさがある。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ngq2+HHB
>>702
対処方法はないに等しい。
悪くいえば、バカは死ななきゃ直らないことになる。

それがいやなら、他人からの指摘をきちんと受止めて直すことだと思う。健聴者も同様だろう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:fPngUBGC
余った聾男・難聴男はウザいから、尖閣と竹島防衛のために現地に置いてくればいい。
攻撃されて死んだら国を守るための名誉の死だし、飢えて死んだら仕方がないし。
あと、性格に異常がある聾女・難聴女も同様だ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:pEFlYA00
>>700
ろう者の対策方法といっても言葉自体が少なくて覚えろという訳にも
いかないからその範囲で何とかするしかないね。

@健常者の言葉と完全に同じにするのは、これは無理。
A小学生程度のレベルで短い言葉で1つ1つ進めていく(今日京都に行く)
(何で?)(車で)・・・・・と言う風に。

Aしかないね、そう理解するしかないね、嫌なら話をしなければいいし、
無理に普通に話し掛けると思わぬことを言われたりけんか腰に言われたり
して嫌な思いをする。
こんな所が怖いんだけれどもね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:2LgttyYI
「対策」……ねぇ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:RYVVvnU2
害獣対策と同じ響きだな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:2LgttyYI
健常者が>>703のように思っちゃうのも仕方ない

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:lC6EzgVM
だいたいからして、健常者のことを「健聴者」とか「聴者」って呼ぶこと自体
がおかしいんだよ。
世の中には、耳だけ正常で、耳以外は全身が障害だらけってな人々がいるわけで、
そういう人々は「健聴者」であり「聴者」なわけです。
「私たち聾者・難聴者は大変なんですよ。健聴者・聴者の皆さん、
理解してくださいね」って言って、
「あの、俺、健聴者・聴者なんですけど、俺の方が圧倒的に大変なので理解
してあげる余裕が無いです」って返事されたら、
もう、あまりにも申し訳なさ過ぎて、穴があったら入りたくなります。

聾者・難聴者ばっかりで固まっている人には理解できないと思うけど、
一度こういう経験してみると、一気に視野が広がった感じがするよ。
健常者ほどではないだろうけどね。
俺は聾者だけど、障害が無い人のことは「健常者」と呼んでいるよ。
健常者と聴覚以外の障害を持っている人を合わせて呼ぶときだけ「健聴者」
と言ったことがあるけど、区別するのが難しかったり、後で抗議されたりする
おそれがあるので、ほとんどの場合に「健常者」を使っているよ。

また、
聾者で手が不自由で手話が出来ない人がいて、本人が足で字を書いて
「俺は聾者だ」と言ったら、もう否定のしようが無いわけで、聾者として迎え
入れないといけません。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:WSFpyWwL
>>719
話がまとまってなくて分かりづらいよ
つか、逆だと思うが
「健常者」だと全て正常な人だという響きだから聴覚のみに特化した「健聴者」という言葉を使おうということになったのだし
第一、個人の自由でしょそれは

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:rsExJIJk
皮肉な事に手話や聾文化に対する理解が聴者に広がった故に、
人間関係だって聴者とパイプができた。
でも、そのパイプを生かしたのは聾女と健聴男だけで、
聾男はアプローチをしたがゼロリスクな健聴女がほとんど受け入れてくれなくて、
取り残されてしまった感じだ。

まあ何が悪いかと言えばきれいごとばかり言って、
ゼロリスク症候群な健聴女なんだろうけどね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:MACwspJT
>>721
共通の価値観を持てるかどうかも関係するのでは?

それがないと、男と女のコミュニケーションが成立しなくなるのだから。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:MACwspJT
>>715
ろう者とのコミュニケーション方法は、そうやらざるを得ないね。

ろう学校にいた頃自宅から遠距離通学していた時、ある風景をふと思い出すことがある。
同じ通学路であったそのろう中学生徒が気動車を「赤」と示していたのを実際見て、
コミュニケーションする気が失せたことがある。
そのせいか手話に対するいい印象を持てなくなったので、口話中心にやるようになったことがある。
それと同時に、地元のろう学校はつまらなくなったと記憶している。
(今は手話を少々使えるようになったが、それでも口話中心にやっている)

親はそれを見て、これではいけないと、隣県のろう教育に熱心なろう学校へ転校させたが、その教師に私を1年間見てもらったら、
ろう学校にいるべきではない!重度難聴でも受け入れてくれる難聴学級があるのでとまた転校させられたことがある。

私の場合は、耳から情報が思うように入らないので、本(特に、エッセイ)、マンガをよく読んだので、
読めない漢字の読み方、言い方、考え方、社会常識などが身についてきたのが、大きかったな。

ろう者を見下してはないが、距離をおいているし、難聴学級時代の後輩達がろう協に入っている方が多くおられるが、
私は地元のろう学校時代に苦い経験を味わっているので、入会しないでいる。誘われても入る気はない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:WSFpyWwL
>>723
ちょっとおたくの言っている意味が分からないんだけど、どういうこと?
気動車を赤と示すのがアウトってこと?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:YZktwOmb
>>723
ツッコミどころ多いな
まず思ったのは、今は手話を少々〜ってあるから当時の>>723は手話をほとんど使えなかったことになるんだが、その状況でろうの生徒の会話を見て理解できたの?
その会話の中から分かる手話だけを抜き出して「うわー、語彙乏しいなー」と思っているようにしか見えないんだが。

つかやっぱりというかなんというか、>>703のように思っちゃうね
「無自覚な見下し」「無自覚な優越感」ってのが言葉の節々からわかっちゃう。
健常者にもそういう色を濃く持つ人はいるけど、聴覚障害者はそれが顕著な傾向にあるね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:xfMw323D
ろう、難聴、健聴、で男女間について言えば今は金が全てな気がする、
タテマエは優しいとか外観がいいとかいうけど結局金持ちがモテるからな。

女からすれば健聴男が収入が多く、それと結婚を望むのは当然で
健聴女に限らず難聴女もろう女も同じで声を掛けられれば靡く。
その結果収入の少ない男が余ってくる、これはろう男、難聴男、健聴男
誰でも結婚出来ない男はいる。

今の時代金が少なくてもいいという女はいないでしょ、稀にはいるかも
だけど。
健聴女が・・・と言うより女全てがだね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:JS4ke3jz
>>725
>「無自覚な見下し」「無自覚な優越感」

無自覚っぽく書いてるけど、実際は自覚的に見下してると思うよ。
そりゃあ「俺は聾学校出の低学力ツンボにならずに済んで本当によかったぜ☆」
なんて書いたら人格疑われちゃうし。
障害者は障害者同士助け合って当たり前と決めつける世間への遠慮もあるしね。

障害者の同障バッシングはよくあることだと思ってたけど、聴障は顕著なの?
昔の職場に脳性マヒの人がいて、その人もDQNな身障者をボロクソにバッシングしてたから
身障社会もツンボ社会と同じなんだなぁとしみじみ思った記憶がある。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Chpc6cqq
お前ら、この猛暑の中、よくも難しい文章ばっかり書けるな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:tGA6IzTk
文章が長いだけで、中身がスカスカ。

エッセイは短い文で多くの事を伝える技術の集成大だと思う。


あと、健聴女とケコーンしたいと喚いてる方。
そろそろ食傷気味なので前向きなお付き合いを実践してもらえませんかね?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Df50JpSN
うちのカミさんは健聴だけどメンヘラです

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:WSFpyWwL
兄嫁は健常者(兄がろう)だけど完全にアネゴって感じだな
甥たちも兄嫁の血を受け継いだのかワイルド
でも羨ましかったりする
おれ聞こえる人間なんだけど彼女いない歴イコール年齢だぜ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:tGA6IzTk
心療内科はどこも患者で一杯ですから。


外見は普通だけど、心を大なり小なり病んでる方で一杯なのが
今の日本。


かくいう俺は聴障とメンヘラです。


抗うつと睡眠薬を多種類処方されてます。


1割負担とはいえ薬代が…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Lrvpopi8
>>731
甥たちは全員健聴?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:kthYaHze
>>733
イエス
一番小さい子を除いてみんなキューサインを覚えてる

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:pM+thn56
メンヘラで気が付いたが、健聴女だけど手、下肢、体幹等
障害者はどうだろう?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:vzi5fAgy
>>735
俺は聾男ですが、あまり気にしません。
聴覚障害以外の障害者との交流に興味があるくらいです。
聾文化や手話にはあまり拘りがありません。
ただし、意思疎通のために筆談が出来てもらわないと困るので、それだけは条件となります。
手が不自由で手話が出来なくても、筆談が出来るなら、
もちろんお付き合いしてみて、お互いに好きになればですが、恋愛対象になります。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:pM+thn56
>>736
昔だけど、障害者の合同交流会(お見合いだけど)に行った事があって
ろう、上肢、下肢、体幹、精神、内部、など色々な障害者が100人に近く
集まったよ。

それは愛知県だったけど大都市だったら大きい交流会があるのではないかな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7EGIx8QQ
>>724
田舎のろう学校へ通っていた頃の話なんで、当時は赤色とクリーム色の気動車が走っていたよ。
それを見て使っていたのだろうと思うが、当時はアウトというよりも、中学生なんだから手話を使ってでもいいからちゃんとした
単語を使ってほしかったと、小学生ながら暗い気持ちを感じたのを覚えている。
今は、ろう者の取巻く環境から日本語習得面で弱いのが現状だと理解できるようになった。

>>725
もう45年ぐらい前の話なので、当時のろう学校の教育方針は手話禁止で、口話による教育が行われていたよ。
といっても、先生に隠れて手話を使っていたり、先輩の使う手話を教えてもらって覚えたり、したろう生徒が多くおられたが、
体系的に手話を身につけていける生活環境ではなかったので、先輩たち、他の生徒の使う手話を見てもわからないことが多く、
補聴器+読話に頼るようになっていた。
先ほど手話は少々使えると書いたが、本格的に使われるともうついていけなくなるくらい、
手話はまだまだ身についていないのだ。それに指文字も空文字も読み取るのは苦手なんだ。
あっそうそう、音声なしの読話も苦手だし。

>手話だけを抜き出して「うわー、語彙乏しいなー」と思っているようにしか見えないんだが。
それはない。手話を理解する力が乏しいなぁと思っているのだが…。

>「無自覚な見下し」「無自覚な優越感」ってのが言葉の節々からわかっちゃう。
健常者にもそういう色を濃く持つ人はいるけど、聴覚障害者はそれが顕著な傾向にあるね

それはないし、そう思ってもいない。
もし受入れてくれる難聴学級がなかったら、おそらくろう学校にい続けたのだろうね。
だが、中学生、高校生の年齢に上がると、自分の中に大きな葛藤を味わっていたかもしれないし、
他のろう生徒との人間関係に苦しんだり、進路の選択も困っていたのだろうと思う。
社会人になってから、2つめのろう学校時代の友人に会って色々と話をしたことがあって、その友人が中学生の頃、
その同級生との間でトラブルを起こしたらしく、その人の名前を言うな!ときつく言われたことがある。
ろう者同士でも色々と難しいところがあるなぁと思った程。
その友人は、新興宗教にハマっていったため疎遠になったが、ホントにいいヤツだったけどね。

話は戻って、ろう教育に熱心な教師が私を見て、ろう学校にい続けるよりも重度難聴でも受入れてくれる難聴学級がある
ので、転校を勧められてそのようにイヤイヤ従っただけである。
隣県のろう学校に気に入った関係で自分から転校したのではないと言っておく。

社会に出てから聴覚障害者に関するよくない噂をちらほらと聞くことがあって、中には表に出して問題にする気はないが、
そこは直してほしいな、しっかりしてほしいなと思うことはある。
もちろん社会活動をしているろう者は多くおられるのを見てすごいなぁと思っているよ。

例として挙げれば、手帳を二級から一級へ変更してもらえるようごまかしたり、市役所には議員のコネで入ったり、
ろう女性に初めて会ってすぐいきなり結婚してくださいと言われたり、など聞いたり、実際経験したり、して
同じ聴覚障害者としてこれはやめてほしいなと残念な気持ちを感じたことが何度かあった。
聴覚障害者全般に対する社会の見る目が厳しくなっていくからね。

>>727
先ほど書いたようにそういう気持ちはない。
ただ、一口障害者といっても、100人いれば100人違うので、それぞれの気持ちが生じるのは確か。
同障害でも程度によって、人間関係をいいように築いていくのは大変難しいところがあるね。
どこかで読んだが、同じタイプの障害者よりイジメを受けると、関係の修復は難しいみたいよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7QdBJI0g
>>729
>あと、健聴女とケコーンしたいと喚いてる方。
そろそろ食傷気味なので前向きなお付き合いを実践してもらえませんかね?

この様子だと周りには恋愛対象(リスクを気にしない)になる女性が居ないようだ。
となると、レインボー活動しかないね。

http://gladxx.jp/
ゲイの情報が載っているサイト

http://news.livedoor.com/article/detail/6057443/
最近はホモが増えているそうだ。
やはり男女平等で女性が強くなった事が原因?
記事の中に
>だが、最近はモテない男性による次のようなケースもあるという。
「自分、柔道部出身なんスけど、学生時代は丸刈りで、
ファッションセンスゼロ。女にもまったくモテなかったんです。
で、ある時、OBの先輩に2丁目に連れていってもらったんですけど、
ものすごくチヤホヤされるんすよ。生まれて初めての経験でした。
後で知ったんスけど、オレみたいなタイプって、
ホモにとってはどストライクらしいんですよね。
まったく見向きもされない女を追っかけるより、
こっちの世界に来たら引く手あまたなんだから、
悪い気はしないッスよね」(26歳・警備会社勤務)

健聴女も聾男の興味が女から男へ変れば、
聾男は無害化するため手話サークルで、
「聾男を出入り禁止にしよう」という奴も、
いなくなると思うし一石二鳥。

まあ、ゲイと偏見を持たずに、
ちょっと興味を持ってみてはいかがでしょうか?
新たな悟りが開けるかも知れないよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:kthYaHze
>>738
わけわからない
気動車を見て「赤!」「赤!」とただ赤の手話を使ってただけなのか
気動車についての会話をしているのを見て気動車を指差しながら「赤」という手話を使っていたから気動車イコール赤の手話なんだ…と判断したのか
状況が全然わからん
色について会話してただけなのをおたくが勘違いしてただけなのかもしれないし、当時の様子が全く掴めない

それに話が飛びすぎていてまとまっていないから全体的に言いたいことが分からないよ
おっさんならまとめる能力はあるだろうしもう少しまとめる努力しようよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7EGIx8QQ
>>740
単純に言えば、本人の持っている語彙数が少ないと思えばいい。

今思えば、言葉を見つからないのか、見た目で使っていたのだろうと思うよ。

1つの投稿文にまとめたのがまずかったね。分けて投稿すべきだったね。読みづらくてごめんなさい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:pM+thn56
レインボークン、
俺の世界ではレインボーという世界はない、男と女がくっつくのは
自然な摂理で人類が持ってるDNAに従っている訳でそれが自然だから。

男、女同士でも欲望は満たされるかもしれないがそれだけ。
男女の組み合わせだったら欲望、慰め、満足感、労リ合い、充実感
による幸せを感じられる。
それが自然の摂理にあっている。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7QdBJI0g
>>742
自然の摂理の言うなら、
聾男より健聴男が選ばれてしまうのは仕方が無い事、
より良い遺伝子を持った個体をメスが求めるのも自然の摂理

自然の摂理なら聾男は結婚できないのが標準の結果になる。
でも我々は皆、ヒトでは無く人間なので、
寂しいという気持ちもあるだろう、
そこで、男が余るからレインボー活動というのを推奨したい。

俺だってできれば聾男皆が女と出会える事を願っているよ。
でも、実際は困難な人が大勢居るでしょう。
だから、手話サークルに聾男が来て必死になって、
アピールしているわけだし。

聾同士の出会いなら手話サークル・交流会よりも、
聾同士の集まりや卒業生同士の繋がりの方があるだろ。
ちなみに聾聾同士で結婚している人は、
手話サークルや交流会では出会ってないぞ。
既に交際していたり夫婦となって手話サークルに参加する例は、
あるけどさ。

手話サークル・交流会では聾男はやはり健聴女か、
補聴器を付けて辛うじて補聴出きるレベルの難聴女と出会って、
結婚している例ばかりだね。でも、健聴男×聾女に比べては、
遥かに少ないけどね。20分の1くらいかな?
でも健聴男よりも健聴女の方がサークルは遥かに人数が、
多いのに、健聴女×聾男のカップル誕生が少ないのは、
本当に困難な事なんだなと思う。

だから「レインボー活動」ですよ。
健聴女が聾男に対して偏見をもっているから、
門前払いで恋愛対象外と不満を述べるなら、
ゲイにたいして偏見を持つあなたも健聴女と同じですよ。

上手く行くか行かないかは別。
ゲイというのも一つの選択肢としてどうかという話だ。

ちなみに女性と出会えていないのに、
俺は女が好きだからゲイはありえないと言っている人こそ、
コロッて何かのきっかけでゲイの感情が芽生えるそうだ。

生理的に女性に縁があるなら、
自然に女性は寄ってきて困らないのが、
「自然の摂理」ですから。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:LI8/7mIN
なんでそこに肢体不自由な女の選択肢がないわけ?
健聴女がいいなどと高望みせずに、自分に釣り合う女を探せよ
下半身の不自由な人を助けるボランティアとかで、結婚にこぎ着けた聾男を知ってるし
そういう場でなくても自治体の身体障害者の結婚相談とか行って、まじめに探せよ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7QdBJI0g
>>744
聞こえない分、見た目が重視されるんだと思うよ。
うちのサークルにも肢体不自由の健聴女が来たことが何度もあるけど、
聾男に一切相手にされず、数回で来なくなるパターンばかりだもの。

>>744みたいな発想で逆に肢体不自由の女が、
障害という点では共通で価値を共有できると期待して、
手話サークルに来る人がいるんだけど、聾男は見向きもしないよ。

聾男が興味のある女は容姿の良い人。
音声の情報がない分尚更なんだろうね。
くびれやバストの大きいみたいな単純に一般的な男性が
好きそうな女性は好まれる。

ちなみに健常女でも、左翼っぽいショートカットの顔の四角い系の、
デブ女には興味も示さないね。
聞こえないから見た目重視なのは理解できる。
もちろん、途中で下半身麻痺になった車椅子の美人とか、
いるとは思うけど、やっぱり肢体不自由も先天の人が多いしね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:2O3EXAXe
>>743

レインボーさん、もっと自分を磨く努力しなよ。


自分が他のオス達より魅力ないとの劣等感から
他の男を禁色の世界に押しやって
あわよくば放り出されたメスに食いつきたいんだろ。


残念ながら腐女子や貴腐人も沢山いるぜ。

結局メスはそっちにいくぜ。


バイセクシャルとゆー、異性も同性も分け隔てなく
恋愛の対象になる性志向も珍しくない。


結局、魅力が全てだよ。

巨乳とか太いもも足とか
精悍で筋肉質とか
中性的な美とか。




共有ファイルソフトで美少年系ゲイビ集めるのも以外と面白かったり

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:friIsemb
つんぼの分際で、相手の顔とか巨乳とか贅沢ばっかり言ってるのか?
己という物を知れ!!!!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:kthYaHze
>>741
つまり「赤」っていう手話のみを使っていたということ?
他の手話は一切使っていなかったの?指文字とかも?
ろう者の会話を聞いて(見て)、会話の流れ読んだ上で「気動車=赤…」と判断したの?
色について話していたとかは全く思わなかったの?
そこんとこが分からんのよ。手話や指文字が分からないのに話の流れを読めたのかな、というふうにね
「赤!」「赤!」って単語のみを繰り返していた状況とかなら分かるけどさ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:kthYaHze
兄や兄の友人は語学系のサークルで健常者の彼女見つけて結婚したよ
ふたりともスケールアウト?なんか全く聞こえないレベルだったみたいだけどその分語学スキルを身に付ける努力をしてたとかで、サークル内で結構モテてたみたいよ?(兄嫁談)
翻訳をすらすらしちゃうのがカッコイイ…////とか
童貞な俺がいうことでもないけどさ…何でもいいから努力してスキルを身に付ければ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:xmCtzalY
>>741
色々言っているみたいだけど、自分の日本語が怪しいってことは自覚しているの?
自覚しているなら短くまとめるようにした方がいいよー。
日本語が怪しくても短くまとめてくれてたらすぐ理解できる。日本語が怪しい文章を長々と書かれても、読んでいるうちに混乱しちゃうからねー。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:xmCtzalY
>>749のにーちゃんすごいね
俺もスケールアウトって測定されてるんだけど、のらりくらりと努力もせず暮らしてるわ。
家族に恵まれたし、好きなように勉学に励めたし、運よくいい仕事に就けたし、かわいい嫁さんも貰ったし、俺ハッピー。
本当に自分は果報者。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:vU31xIWm
>>746
勘違いされていますね。

聾男に普通に彼女ができればこんな話は出しませんよ。
もちろん、>>749 >>751のような状態に、
全員の聾男がなってくれれば嬉しい話だよ。

しかし、>>749>>751のような例が上手く行かないから、
移動民族のようなあっちのサークルで出入り禁止になれば、
こっちのサークルみたいに移動して必死になっている聾男がいるんでしょ。

さらに俺が出逢った聾男は、
デフなんとか大学卒らしくおだてられてきたのか、
裸の王様状態で自分の悪さに全く気づいていない。

健聴女は関わりたくないから、彼から逃げるだけ。
健聴女が逃げ出すと足をバタバタさせたり、
テーブルにある食べ物をバカ食いしたり、
まるで子供。

だからレインボー活動の提案なんですよ。
こんな勝手な聾男でも受け入れてくれる健聴女がいれば、
それがベスト、でも居ないんだから、レインボー活動が、
ベターな選択だ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:+JcZTo3X
>>751
努力していないって言うけど、多分第三者から見たらすごく努力しているように見えるんだと思う
無い物ねだりせずに自分の恵まれた環境に感謝するのって健常者でもなかなかできないことだしね
このスレで異性関係についてぐちぐち言っている人はまず努力することを覚えたらどうかな
多分大半が努力せず恵まれた環境のなかでぐちぐち言っている人間なんだろうし

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:5Uh9WUsp
ひたすら女のことばっかり愚痴ってるやつは、普段どんな生活してるんだろうな。
障害者だと日常生活で一番苦労するのは仕事関係だと思うんだけど
仕事に関する愚痴はほとんど書かれずに、健聴女の話ばっかり。

ちなみに俺の今日の愚痴。
半休とって市役所に行ったら露骨に筆談を嫌がられた。
「耳聞こえないの?付き添いの人はいないの?一人で来られても困るよ。
え、一人暮らし?なんで耳聞こえないのに一人で暮らしてるの?親はいないの?」
クソオヤジ死ねって思ったけど、対応してくれないと困るから
すみませんすみませんと謝って筆談してもらった。
家族ですら筆談をめんどくさがるんだから仕方がないとは思ってるけど、やっぱり悔しいな。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:QScBSbHJ
>>754

自治体晒しカモーン

東京の市役所では、「筆談マーク」が掲示されてて
筆談には快く応じるように指導されてるっぽい。

んなクソ対応する市役所の自治体晒しちゃえ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Q9a2T0os
>>754
そういうのはきちんとしかるべき機関に知らせてしかるべき

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Q9a2T0os
ところで気動車の話、気になってるんだけど当人からの返事はないのかなー。。
自分も気動車の話に突っ込みを入れていた健常者の人と同じように当時の状況が気になってる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:prYPpLHA
ん?家族間で筆談するような家庭あるの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Q9a2T0os
>>758
自分の家庭が当たり前だと思っちゃダメよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:QScBSbHJ
>>758

普通の家庭なら、口話で!
デフファミリーなら、手話で!

とどっちかに偏って、いずれにせよ家族間で筆談はあまり使われないかも。

でも、大事なことは伝言ボードなり、遺言状なりで、きちんと筆でしたためないと

761 :754:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wZgtKhaS
晒しはしないよ。
ネットで晒し上げってのは卑怯者っぽくて好きじゃないし
筆談してくれて当たり前とも思わないからね。

あと筆談だけど、今は携帯メールがメインだよ。
Eメールがない子供のころは筆談してた。
普通学校出身の難聴だから口話も手話もできないからね。
筆談といってもリアルタイムで会話するんじゃなくて
家庭内の主要な出来事を事後報告的に教えてもらうだけだけど。
大した文章量じゃないのに、うちの親はそれすらめんどくさがってた。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:AWRIk2Qp
家族と満足なコミュニケーションが取れないってなんか辛いな。
まあ自分だって家族に何でもかんでも本音言えてるかと言われれば決してそうじゃないんだけども。
逆に家だからこそ言えないことってあるよね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:AWRIk2Qp
×逆に家だから
○逆に家族だから

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:tje964jl
普通校出身の難聴で口話も手話もできないって…

唇も読めないの?


よく授業を受けられたね。

こういうケースは普通、ろう学校に放り込まれるのに。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gR5zTnIS
>>764
珍しくはない
聴覚障害者に限らず知的障害者や肢体不自由者なども、普通学校に通えるレベルではないのに通わされる人がいる
メディアで話題になるのは極一部で、そういうのは多くある
そうして職業訓練すら受けないまま何もかもが中途半端に成長していって苦しむ人もいる

家族間の会話についても母とだけ会話可能で、他の家族とは会話ができないという家庭が多い
特に父親や兄弟は手話を使えないから全く話せないっていう人が多かったね

こういう風に色々あるもんよ
健常者の家庭と同じで、型に当てはまることなんて極一部

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gZPi8CLA
どうも、ろう、難聴、健聴、それぞれで見ても理解出来んな,
ろうなら口話は出来ないが手話を使う、
難聴なら口話を使うのが当然で手話は使わない、
健聴は当然口話。

そのどれにも当てはまらないのが>>754、難聴じゃないんだろ、
無理して普通学校にいったのかも知れない。
市役所に行って手話でも筆談でも口話でも話しが通じなかったかも知れん。

市役所じゃなくても普通にお店でも筆談はしてくれるよ、それが
当たり前なんだけどな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:OUd8ytvd
>>754
ちょっと悲しいね。

>>「耳聞こえないの?付き添いの人はいないの?一人で来られても困るよ。
え、一人暮らし?なんで耳聞こえないのに一人で暮らしてるの?親はいないの?」

成人しているなら、
親をあてにしなさい的な事を言われるのは屈辱的な言葉である。

成人だからと自立されても、
結局、聾男の惨状のように受け入れてくれる人はいないから、
自立されても困る。
最後まで親に面倒を見てもらいなさいって感じだよね。

でも健常者の社会の本音はきっとその市役所のおっさんの発言と同じだと思うよ。
だから、聾男が彼女欲しいとナンパしても、
受け入れてくれる健聴女が誰もいないという事。

でも健聴女は高スペックでとても賢いので、
「人権侵害」になるような態度や言葉を発する事無く、
上手くきれいな言葉で逃げたり、
健聴女へ興味が向かないように、
レインボー活動へ誘導するなどすごく上手、

だから、この市役所のオッサンのように、
悪者になる事無く、面倒な聾男から逃げる事ができる。

つまり、市役所のオッサンの行動や発言は、
拒否形→人権侵害

あたまの良い健聴女の行動や発言は、
誘導→ポジティブな提案

しかし、拒否形でも誘導でも結局、
聾男を一箇所にまとめて、
その中でレインボーをさせて、
廻りと関係を遮断する事により、
安心安全な世の中にするという結果は同じだ。

市役所のオッサンの方が、
人間らしくて素直でマシだと思う。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gR5zTnIS
>>766
中途半端な人多いよ
親がろう学校に通わせるべきを無理矢理普通学校に行かせたりして、口話が中途半端で手話も使えない子に成長するケースよく見る
ろう学校の中学部にいる出戻りの子を見ればよく分かるよ
逆に難聴の子でも、この子はもう普通の子としては無理だからろう学校に行かせよう、と親が発音教育をろくに受けさせなかったせいで手話ばかりが使えて言葉を聞き取れない(聞き取っても理解できない)ようになることがある

また、手話や口話に限らずキューサインしか使えない人もいるし筆談でしか会話ができない人もいる
色々ですよ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:VedMm0Ys
てか、今は事情が変わってるかも知れないけど口話って幼児のうちに猛特訓で身につけさせられない?
聾学校の幼稚部や地域のことばの教室とか。
自分はそれで出来てたから普通の小学校に進学(その後は継続的に地域のことばの教室で口話訓練)と親から聞いた。
逆に幼児のうちに口話が完璧に身につかなかった子や学力が心配な子が聾学校小学部に進学してたな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gR5zTnIS
>>769
語彙力が追い付かない子が多いのよ
幼児のうちは少ない語彙力でも大丈夫だけど成長していくにつれて2000、3000と必要とする単語数が増えていく
それに追い付けない子が出戻る

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:tje964jl
ろう学校の口話教育を批判して、私立で手話中心での教育をする学校を建てた人もいるな。


どっちにしろ幼稚園児の間は口話訓練か手話の訓練(これは稀)を嫌になるぐらいやらされるはず。


小学低学年は国語。

これができないと全ての教科が理解できない。


今は難聴学級もあるらしいけど、ついてけないようなら養護学級か、ろう学校に出戻りになると思う。


いずれにせよ、筆談「しか」できないというのはちょっと考えにくい。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:SdvzHAve
自分が恵まれていることに気付こうな、みんな
自分が幸せ者なんだって自覚することは大切だぜ

世の中子どものために動く親ばかりじゃないんだぜ?
「フツウ」に固辞して子どものことを聞こえの教室などに相談しない親もいる
食っちゃ寝させるだけで小学校に上がるまで家に閉じ込めて、上がったあとは担任に任せきりな親もいる
こういう親は多くはないが、決して少なくもない

今まで色んな障害児の親を見てきた自分からすりゃこのスレにいる人たちは本当に恵まれた家庭環境にいると思うよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gR5zTnIS
>>772
結局は親だよね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:AWRIk2Qp
>>772
そんな親いるの…普通に育児放棄やん
人として最低だな

775 :761:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wZgtKhaS
すみません間違えてました。
できないのは「読唇」で、口話は普通にできます。
聞き取りづらくてもそれなりに聞こえるレベルなので。
お騒がせして申し訳ない。

普段は何度も聞き直すと相手がだんだんイライラしてくるのが分かるので
最初から筆談をお願いしてます。
皆は筆談を嫌がられたことないの?俺だけか?
民間施設では快く応じてくれるけど、役所や病院だとたまに嫌がられる。

776 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:34sUVTa2
>>775
補聴器、人工内耳は、読唇、口話の補助としての使い道もあります。
不明瞭な音声+読唇、口話との組み合わせで言葉を聞き取る。

僕の場合は、口の動きで、何を言っているのかが自然に聞き取れることもある。

777 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:34sUVTa2
補聴器や人工内耳は立派な情報保障である。

なぜなら、言葉ははっきり聞こえなくとも、何か音がしたら、音がしたでわかるので、
ある意味で情報保障につながっています。

このため、言葉ははっきり聞こえなくとも、情報保障のためと聞こえないことに対する
危険防止のために補聴器や人工内耳をつけている人もいらっしゃいます。

余談だが、僕の補聴器は言葉がはっきりわからない場面に遭遇した場合、
音が聞こえていることがわかる、立派な情報保障につながっているといえます。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wZgtKhaS
>>772
「累犯障害者」で聾者の項にページを大きく割いてあったのは意味深いよね。

うちもそうなんだけど、なんで聴障児って放置されがちなんだろう?
見た目が普通だからほっといても大丈夫だと思うんだろうか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:tje964jl
>>778

コミュニケーションが難しいから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gZPi8CLA
>>775
>普段は何度も聞き直すと
キミは難聴というより聾に近いよ、難聴者がグループで話をしている
時は手話を使わず、普通に話しをしていて聞き返すことはなく健聴者
が会話しているそれと同じだよ。

それよりハッキリと耳が聞こえないので筆談でお願いしますと頼めば
99%はしてくれる、1%は変人でまともな人間ではないから頼んでも
ムダ。

口話といっても普通に発音が出来ないのではないか?家族は慣れてる
ので聞き取れるけど世間一般の人間は普通に発音しないと聞き取れない。

聾唖の発音は発音になっていないけど家族はそれでも聞き取れる
のだよ、だから家族は特別。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:NLg3RC22
>>780
だから難聴でも聞き取り能力が中途半端になる人いるとこのスレで散々言われてる訳で…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:rIyUnkOJ
1か0で語るべからず
自分を基準に語るべからず、だね

色んな人がいるのは当然なのにね

783 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:I/NhNLDS
>>780
確かに、家族、知人、職場の上司、同僚との会話なら、慣れているから聞きやすいけど、
慣れていない人との会話は何を言っているのかがわからなくなってしまう場面も少なくない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:386L4O1O
聾者同士の悪口の言い合い。
あれみっともないね。

健聴の世界でも女同士は多少あるけど、
男同士は無い。

でも、聾男同士で聾男の悪口を言って、
女を奪われたくないのか、
「この人と付き合わない方が良い」などと、
言い合っているよね。

だいたい健聴の世界って、
他人の悪口を言って、
自分を良く見せようという行為自体、
どん引きされるからね。

それで結局、聾男は自爆している。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:386L4O1O
特に頭の固い聾男に多いのが、
口話の全否定と日本手話への固執

聾学校やことばの教室などで、
訓練を途中で放棄して、
口話で話すことができない。

そういう聾男に限って、
やっぱり能力が低いのか聾同士で彼女が見つからず、
手話サークルへ健聴女を漁りに来る。

でも、一方的な豪速型手話で、
顔を近づけて来るだけなので
怖がられて相手にされない。

一方で聾女はしっかりと訓練を受けている人が、
多いのか話せる人が多い。
聴力はスケールアウトや110dB以上の人も
多いから重度なんだろうけど、
手話が無くても辛うじて何を話しているか?わかる。

だから健聴と関わりが持てるんだろうね。

特に一般の職場などでは、
大きな差になる。
聾女は孤立する事が少なくコミュニケーションを取って、
健聴の世界の常識を知ることもできる。
一方、手話しかやらない聾男は会話の相手が居なく、
職場で孤立したりコミュニケーションを一切必要としない、
仕事をやらされる事が多い。

手話サークルに来ている健聴者は手話に理解するけど、
関心の無い健聴の世界の大部分の人に、
自分に合わせて手話で会話しろというのが、
口話をしない聾男の主張なんだろうね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:386L4O1O
一部の例外はいるけど、

聾男→全ての健聴者に対して自分の母語である手話を強制させる要求をする。
    機械で言えばl何が何でも自分の規格に合わせるように相手に要求する。

聾女→母語を大切にしながらも世の中で一番多く使われている言語に
互換性を持たせてコミュニケーションしようと努力する。

相手の気持ちになれば「自分は手話しかできない」の一点張りな人と、
自分に合わせて頑張って会話をしてくる人がいたら、
後者の方に好感を持ってもっと話したいから、
手話を覚えて頑張ろうってなるよ。

健聴で男女問わず手話が続かずに、
サークル辞めてしまい手話の世界から遠のくのは、
強すぎる聾男の主張に心が折れちゃうのも、
一つの要因だと思う。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+TorkZlE
そこんとこはオスとメスの差かもしれないね
種を広めることしか考えないオスと、強い子を産むべく強いオスを求めるだけのメス
だからオスは独りよがりになりがちて、メスは己と子を守る集団に入りたがる

この差がろう者の男女にも出てるのかもね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ILNgP7VQ
だからすべての聴覚障害男性を一緒くたにするなっての。
手話に固執して奇言奇行に走る聾男なんてごく一部だろ。
手話サークルがそういうキモ聾の寄場になってしまってるだけ。

そもそも手話サークルが流行ってるのは日本だけとなにかで読んだ。
たいていの国では身内以外で手話に興味をもつ健常者なんていないそうだ。
日本の特殊な環境が聾者に勘違いさせてしまっているのだろう。

聾学校出身じゃない孤独な聴力障害者は人並み以上にコミュ力高いと思うよ。
俺もネクラだけど無理して明るく振舞ってる。
健常者から嫌われたら人生おしまいだからね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:srcJHnYd
当方中途失聴でつが、スレの流れが全体的に気持ち悪く感じるのは、先天性のろう者達との壁なのかな…。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+TorkZlE
>>789
わざわざスヌーピー作らなくてもいいよ

スレの流れが気持ち悪いのはぶっちゃけどこも同じだわな
2chって時点でスレを除く人種がかなり狭まるわけだし
普通の人はそもそもここ見ない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:nP1rYBQU
はぁ… 胃が痛くなる…

手話サークルにて現在進行形で問題起こしてるつんぼ男がいまして…


女絡みではなくて、物の言い方に問題を感じる。


聾者は上、聴障者以外の者は下という差別意識を感じる。



両親が聾者で自身も聾唖という
いわゆるデフファミリー育ちのろう者は
健聴者の間で生まれた先天性ろう者でも
理解に苦しむ人種なのかな?


純日本人と在日外国人の違いよりも
下手したら凄く深い溝を感じる…

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Zzmo19YQ
> 両親が聾者で自身も聾唖という
> いわゆるデフファミリー育ちのろう者は
> 健聴者の間で生まれた先天性ろう者でも
> 理解に苦しむ人種なのかな?

全く常識すらしらずに育った人間の姿をしたチンパンジーとでも
思っておればよい
両親が聾なら、子供も聾の可能性が極めて高いが
どちらかが健聴でも聾が生まれてくる可能性も大
だから絶対に聾は結婚してはいけない
悪い遺伝子はそこで絶つのが一番良いんだよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ILNgP7VQ
そのものズバリ、言語が違えば世界認識も違うという説(サピア=ウォーフ仮説)もある。
まあサピア=ウォーフ仮説もいちおうは否定されて弱い相関しか認められないそうだけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:13rb7IIh
いつからここは悪口や愚痴ばっか吐く板になったんだ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:YhIzpvNH
>>791
同じ日本人であって、同じ日本語を使う人間でも別世界の人間と
思わなければいけない。

手話サークルにおいては当然ろう者が主役だからろう者に従うという
考え方でいて協調性とか期待しないほうが良い。

デフファミリーの聾は親が健聴だと敵対意識を剥きだしにする人間
もいる、親が健聴というだけで許せないのさ、難聴(ろう学校出の同窓)
でもそう。自分と違いがあればそういう行動を起こす。

こういうのが聾者の本質で付き合えば付き合う程健聴者の世界の常識
とはちがう事を知る。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:+TorkZlE
>>794
「そういう」人間が集うとこだしね
優秀な人や人間が出来ている人はここに来ない

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:p8M+yJOD
おまえらがここでうだうだぐちぐちしている間にもエリートろう者・難聴者は努力している
醜いな、おまえら

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3MuNGijm
デフファミリー育ちの聾者は小さい頃から家族と意思疎通がちゃんとできるので
情緒の発達もいいし学習能力も高いっていうけど、そうじゃないのか?
たった一件の事例でキチガイ扱いするのはデフファミリーに失礼だろう。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:p8M+yJOD
>>798
見下して安心したいだけなんだろ
「ああ、自分はあいつらよりも上だ」ってな
かわいそうだよなあ。自分たちが一番格下なのに気付けない

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:V1zzLjO0
>>684
1988年世代!そういうのがあるんだ!
他の世代と何が違うんだろうな
優秀な人はどの年代にもいるけど、今年24、25になる世代に限っては優秀な人の数が多い。聾唖難聴問わず
どうしてだろうなーと思ってたけど1988年世代ってのがあるんだね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:zGEdoDJu
>>800
ろう学校に長年いるけど、確かに1988年生まれの世代は優秀な人の比率が高かった
普通学校に在籍していた難聴者にも、ろう学校に幼稚部から在籍していたろう者にも突出してる人が多くいて、うちの学校では「奇跡の世代」って言われてたよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:eoZ6z4Jj
まあ1988年生まれだから優秀なわけじゃないけどな
当人の努力、そして家庭の尽力あってこその優秀さだ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:69TIrklF
でも、1998ってループしているなぁ、自慢したいだけじゃね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:WJFIOaKe
>>801
どこがどんな風に優秀だったわけ?
東大や京大に何人合格者出したわけ?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:facx/WyO
世代論はなぁ
科学的にも社会的にも根拠ないし、占いみたいなものとしか思えない
でも飲み会なんかでは生まれ歳ネタは盛り上がるらしいね
ツンボだから交じれないけどwww
ちなみに俺は酒鬼薔薇世代!

806 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:A54OKKEV
つんぼ(本当は言いたくない言葉だけど)とか気にしないで、
気軽な気持ちで交じってみたら?

カラオケは下手くそでも別になんでもない。
自分が好きな歌を歌うだけ歌えればいい。

もちろん、調子に乗って飲み過ぎちゃだめだよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Mi2rKncj
ろう男は、ケンカ、酒なら負けない。
飲み会で、ろうあ男から聞き、アホか・・・笑。
ろう男の上下関係は、ケンカで決まるらしい。
だから顔怖いのかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:/ZP7kecX
サークルの会合でのこと、
聾男がサークル以外で知り合った健聴女と婚約したと話を聞いた。
俺は良かったなあと思い聞いていた。

その後、会合に参加していた健聴女の発言。
「でもさ、聾は結婚ってできないよね、遺伝とか怖いしね」だと。

あのさ、婚約まで来ている人の話で、
水を差すような話すんなよwと思った。

でも聾から見て「遺伝のリスク」と言うなら、
聾男も聾女も健聴と結婚する事がゼロリスクにはならないけど、
低リスクにはなるよな。

サークルに参加している健聴女を見て感じるのは、
普段の生活においてもゼロリスクに徹している人が多いということ。
チェーン店の居酒屋で刺身を頼もうとしたら、
健聴女が「食中毒がどうの〜」と言い出して、
結局注文するのをやめた。

宇宙食のカプセルやチューブで無い限り、
食中毒のリスクはどこでもあるわ!

809 :808:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:/ZP7kecX
男女の差なんだろうね。
健聴男は合理的に低リスクを求める。
自分が健聴だから聾女と結婚してもリスクはあまり高くならない。
と考えるから聾女×健聴男のカップルはけっこう誕生する。

でも、健聴女はゼロリスクを求めてしまう。
聾男と結婚したら、リスクが増えてしまう。
リスクが少しでもあるのは怖いから恋愛対象外にしてしまう。
だから聾男×健聴女のカップルは手話サークルでは誕生しない。

一方で手話サークル以外では意外と誕生している。
職場や手話以外の趣味等のサークル。
ハイキングや登山とか多いかな?

それで聾男と付き合っているから手話を習いたいという
健聴女はそれなりに来る。
出逢ったきっかけを根掘り葉掘り聞いてしまうけど、
手話サークルで出逢ったカップルはいないねえ。

810 :808:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:/ZP7kecX
人の心理なのかも知れないけど、
同じタイプの人ばかり集まっていても、
その集団に居る個人は魅力的に見えず、
集団全体として不気味な集まりとして、
見えるのかも。

手話サークルだと聾男の場合出会いを求めて、
集まってしまうから不気味な集団となる。

一方で、一般的な社会の中では、
聾も手話も一つの個性として見えて、
人には無い違う変ったところと認識されて、
魅力的に見えるのかも。

ムクドリ数匹が野原で餌をついばむ姿は、
可愛いくみえて魅力的かも知れないけど、
街路樹に集団でたかっているムクドリは
不気味に見えて害鳥扱いされるのと、
同じだと思う。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:2m7lvi1j
>>808
おまえが考えるべき視点

1. お前がツンボだから嫌われているのではなく、お前自身が嫌われている。
  お前はツンボでなくても女に嫌われていただろう。その性格ではな。

2. 福祉関係者ほど障害者の恐ろしさを知っている。
  一般人は自分に迷惑がかからなければ障害者のことなど気にしないが
  福祉関係者は障害者の存在そのものを問題として捉える。

3. 少しは世話する側の苦労も思いやってやれ。 
  運悪く障害児が生まれた場合、世間から責められ一生世話をするのはだいたい女であるのだし。
  障害児の家庭の離婚率が高いことは知られている。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:2m7lvi1j
うちの母親も遠い親戚の変なババアからツンボを産んだことを責められたらしい。
子供のころに拝み屋?呪い師?のところにつれていかれて
御札か何かを燃やした灰を飲まされたのを覚えてる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:0LM6J9Wm
恵まれた環境、恵まれた家庭にいる障害者ほど不満や不平、愚痴を垂れ流すよねぇ
自分が恵まれていることに気付いていて、その上で自分は幸福だと感謝している障害者は総じて優秀なんだけどね
上のレスにもあったけどみんな気付くべきだなマジで

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:c1r7AX1j
社会に出て初めて気が付いたことは多い。
障害者雇用で働いてみたり、同障の集まりに行ってみたりしていろいろ考えさせられた。
健常者の態度にも、差別だ!の一言では表せない複雑さがあると知った。
ありていにいえば身の程をわきまえるようになったかな。
恵まれてることに気がついて感謝するってのとはちょっと違う。
感謝できないのは俺がエリートじゃないからかもしれないが。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:4Z4WhqFX
>>813
それは聴障者特有のワガママだよ、何しろ親が甘やかして言う事を何でも
聞いてやるからね。
だからそれが当たり前と思ってる、当然一般社会の事は知らないので
間違いに気付かず聞き入れられるまで押し通す。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:4Z4WhqFX
>>808
キミは余程と言うかケコーンしたい症候群なんだな、
どんな外観が希望なのか知らないが健聴同士ケコーン出来ない健聴女
に的を絞らないと望みは成就しないだろう。

キミを気に入った健聴女がいたら積極的に話掛けてくるからその気持ち
に応えて顔も受け入れてやらないといけない。

手話サークルに来る健聴女の中には男が目的の女も間違いなくいるから
そういうチャンスがあったら逃がしてはいけない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:7SZRrtuz
> 手話サークルに来る健聴女の中には男が目的の女も間違いなくいるから
> そういうチャンスがあったら逃がしてはいけない。

そういうのは定職のある健聴男対象なんだよ
どこの世界に無職のツンボ男が目的という健聴女がいるんだ?
アホと違うかお前
死ねよボケ!!!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:c1r7AX1j
> 手話サークルに来る健聴女の中には男が目的の女も間違いなくいるから

そういう健聴女はまちがいなく聾男を勘違いして来るんだろう。
立派な稼げる資格を持ってて、知的で、読書家で、内省的で、みたいなイメージ。
そういう女が無職で、無教養で、テレビばっかり見てて、直情的な現実の聾男をみたら幻滅だろうね。

ドラマや小説では、障害者はほっとけない魅力を持っているものと決まってるけど
現実は魅力ナッシングな障害者ばかりなわけで。まいっちゃうよな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:J99KxTDN
手話サークルにいる聾男だってピンからキリまであるから
会社勤めててて(自動車職工でもいい)普通に生活している
ヤツもいるさ。
そういう人間なら+αで障害基礎年金があるからそこに魅力を感じる
健聴女がいてもおかしくはない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:J99KxTDN
つか聾男が無職とか言ってるけど学校卒業時は皆就職するだろ?
だったら仕事しているんだから無職ってはずはないんだけどな、
普通に仕事を続けられないのか?今は就職も厳しいのか?。

そこに疑問を感じる。

まあ、でも健聴女とケコーンするならそれなりに会話が出来ないとな、
まんま聾唖手話だと難しいかも、手話サークルで健聴女の会話を
勉強する必要はある。
そうして色々会話が始まって二人の仲も深まるという訳さ。

こいう段階があるのだが聾同士の「好き」だけでケコーンするのとは
全然違うのでそれを理解しなければ・・・・

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:bj5sZ0BM
手話サークルや聴覚障害関連の協会の雰囲気にも問題がある。

それは健常者が障害者から依頼を受けるとものすごく断り難い雰囲気があること。

例えば、行事の実行委員の依頼や役員の依頼など。
健常者同士なら「ちょっと無理」と言えるのに、
相手が障害者だとすごく言い難い。
だから引き受けざる得ない。

プライベートでもそう。
聾男が求めてくるのは出会いだとして、
聾男が健聴女にデートを誘ってくる。
健聴女は聾男のおかれている事情を知っているから、
断り難い。

だから、誘いを受ける前に、
聾男とは関わりあわないようにする。
つまり聾男をはじめから避けてしまう。

もし、嫌なこと、気乗りしない事を断れる雰囲気があったら、
聾男と話すことももっと気軽にできるようになると思う。
そこで話が盛り上がって仲良くなるというケースもあるかもだし。

毎年決まった時期にやる行事が近づいてくると、
健常者のサークル参加者がグッと減る。

健常者は障害者から頼まれたら
首を縦に振るしかない。
そんな雰囲気が福祉関係にあるのも、
聾男に出会いが無い一つの原因だと思う。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Rr/Xr69L
>>820
学校卒業時はちゃんと就職するんだろうけど、すぐやめる聾男は多い。
差別的待遇が我慢できなくて仕方なくやめる人もいるだろうけど
大抵は本人がトラブルを起こしてやめる。

そしてちゃんと働いているような聾者は手話サークルにはあまりこない。
職場や家庭で居場所がない人が、最後の逃げ場として手話サークルに来る。

それと聾男が学ぶべきは健聴者の対応手話ではなく会話のマナーだ。
聾者の会話マナーは酷すぎだ。しかも注意したらキレる。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:HC7Q+kEl
まあ聾男は障害年金とかをがっぽり貰ってるので
職場でつらい事があったらすぐ辞める
俺が知ってる限りでは30歳すぎたら無職の聾男は8割ほどいる

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:RNSHUqap
ろう男子は、言葉のマナーがないね。
心にキズを負う言葉も平気で言います。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:L5aYX7vu
>>824
そう、それで何度嫌な思いをした事か、始末が悪いのは普通に和やかに
会話している時にいきなり言われる事。
よくもそんな事が言えると思うよ。
もう、そいつとは絶交している。

と、思い出してみるとそういう人間は付き合いのあったヤツの殆どだなあ、
学校時代からの人間だけど。

今は普通に楽しく会話できて問題の起こらない人間に出会えた、
もう、俺はこれでいいわ、平和な時がおだやかに進んで心もすごく
落ち着いている。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Gena9Lzr
類は友を呼ぶからね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:bPCjda7R
>>758
うちのおふくろは聴覚2級。中途失聴だから話せるが、会話は全く成立しない。
ゼスチャーかホワイトボードでの意思疎通しかできんよ。
おふくろが喋る時は、怒鳴り声に近い。
完璧に孤立している。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:t+3kK4B1
>>827
お前もお袋からの遺伝でいずれ中途失聴する可能性高いよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:40nGuGlz
>>828
何でそういう事わざわざ言うかね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:40nGuGlz
ところで
>>827
中途失聴じゃそら仕方ないよね
それまで耳に頼って来たんだから読話なんて出来るはずもないし
私の知り合いの人も親御さんが老人性難聴になって、やっぱり筆談で会話していると聞く

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:P1+3gC0Q
>>829

同感。

ろう者って何故か、健聴者に対して
いずれ聞こえなくなるんだよって逆ギレするよね。

実際には、老化による視力の低下とか、筋力の低下とか
色々とあるわけで、聞こえなくなるだけとは限らない…

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:nhvmktJi
妬みでしょうね

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3fLQQTFW
生まれつきのツンボのみが正統のツンボで
難聴や中途失聴はインチキツンボだ、ってのが聾者の主張じゃなかったか?
べつになんでもいいけどさw

うちの親なんか自分だけは死ぬまで五体満足だと信じてるよ。
息子は立派wな手帳持ちだってのに、なにも考えてない。
でも普通の人はこんなもんなんだろうな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:/FYzmjqe
そりゃ当たり前だ
誰だって自分が「そう」なるなんて考えない
聴覚障害のあるおたくらだって自分が肢体不自由になるなんて考えないしね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:7vbBcvjq
まあある友人の事例だが
親が35歳で難聴になった
で、3人の息子も30〜40ぐらいで難聴になった

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:nFoglKo2
>>835
だから?何が言いたいの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:HL0YTVLa
>>836
だからそういう家系という事を・・・・だね、

ろうは生まれつきが一般的だけど、そういう家系もまれにはあるんだね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:nFoglKo2
難聴になるかなんてそんなの将来にならないと分からないし、誰よりも難聴を家族に持つ人がそういう恐怖を持ってるんだよ

お前がわざわざ言わなくても皆分かってるの

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:MDaJkL8z
俺のオカンは、緑内障の持病があって、
通院で進行を止める薬を処方してもらってる。

放置すると失明する病気なので、
これから先も、コミュニケーションを
続けられるかどうかはちょっと分からない状態。

あと、元々聴覚障がいがあって、後に失明するケースもある。

手話を覚えているので、触手話といって、手話を触って読み取る方法で
コミュニケーションを取るそうだ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3fLQQTFW
重複障害者もけっこういるよね。
重複障害とはちょっと違うけど、メンタル病んでる聴障者ってすごく多いな。
知り合いの、働いてる聴障者の全員が精神科通いしててせつない。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PQUmzH1U
日本で盲ろう者と言えば福島智さんが有名だね
聾学校ではなく普通の高校に通ってたんだけど、HRでビデオ見せられて初めて知ったわ
彼は本当に凄いと思うし、敬服せずにはいられない
手話を知らなくてもそんなコミュニケーション方法があるんだなって勉強になったよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:/FYzmjqe
職場の新入りさんがアッシャーとかいう病気だったなあ
元々ろうあで、今は正面以外見えないらしい
職場にいる他の聴覚障害者たちとは毛色が違ってて、聴覚障害者たちが集まる部署とは違う花形の部署に配属された
単一ならまだしも重複はまだまだ理解も研究も進んでいないから、やっぱその分苦労して必然的に努力するのかな
かなり人間のできてる人だった

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:GOpyLSFy
おれの姉はアッシャー症候群という、盲ろう障害になる原因bPの病気だわ
いずれ見えなくなるから見えている間に色々見る!って世界に飛び出していった
一番メンタル病みそうなのに一番強いんだよなあ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:GOpyLSFy
>>842
アッシャー知ってる人いた!
正面以外見えていないのか。キツいな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:/FYzmjqe
>>844
盲ろう障害になる原因No.1ってマジか……

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:3fLQQTFW
最近は聴覚障害+発達障害の重複障害が増えてるらしいね。
育てるのすごく大変そう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ONtIRLrq
>>838
そうなんか、
俺は中途失聴で家族、親類に聴覚障害者はいないので全然考えなかったわ、
健聴者の家族はそういう恐怖も持ってるのか。

ろうも難聴も聴覚では同じで程度の問題だからリスクの心配するのも
同じな訳か。

848 :渚カヲルψ ◆MC2Wille3I :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:PtP7YrA0
>>827
僕も補聴器を取った状態でしゃべると、怒鳴り声のようにしないと、自分がしゃべっているのがわからなくなるし…。
自分の声の大きさを整えるために、補聴器や人工内耳は欠かせないのは確か…。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:1L7R3JVS
ろうリスク(遺伝)って生まれた時だけじゃなくて成長してからも
あるのか、これ、怖いな。

ろう男が健聴女とならローリスクと言ってるけど健聴の子供が生まれた
としてもろうの血はあるし成長してから失聴リスクもあるし
健聴女がゼロリスクを考えるのも当然だ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:7z6hH/xL
うちの家族は遺伝とかまったく気にしてないな。
弟は普通に結婚したし、その結婚相手も「お兄さん生まれつきの難聴?ふ〜ん。」くらいの反応。
その代わり子供のころは補聴器を与えられてほったらかしだったけど。
たかが難聴で甘えるな!って怒られてばかりだった。
でも「たかが」と軽くみられるということは
遺伝を深刻に悩まれないということでもあるわけで。

悪性遺伝に怯えられるよりはほったらかされたほうがマシかもね。
苦しむ人は当事者だけで十分だ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 18:45:36.50 ID:DcKYbInn
>>791の件を蒸し返して悪いけどさ、デフファミリーって実は評判悪いの?
「家族全員が定職持たずに障害年金で生活してるデフファミリーがあるらしい」
って話を聞いたことがあるんだけど。
この話の真偽はどうでもいいんだけど、こういう噂が立つってことは
もともとデフファミリーに悪いイメージを持ってる人が多いってことですよね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 19:29:00.04 ID:vpxjRQEW
ナマポで贅沢している人達と同じ人種でしょ。
健聴でも上記のような人もいれば真面目に働いてる人もいるわけで、
それとおなじようにデフファミリー全員がぐうたらな訳ではないぞ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 19:30:56.79 ID:wte1dqb9
日本のろう学校で一番レベル高いのってやっぱり筑波大学付属ろう学校かな?
全国から選りすぐりが集まるらしいね

854 :851:2013/09/04(水) 19:56:32.67 ID:DcKYbInn
>>852
いや年金のことはどうでもいいんだよ、どうやって生活しようと人の勝手だし。
俺だって障害者だから福祉の恩恵は受けてるし。
ただ>>798のいうように、俺もデフファミリーにはいいイメージを持ってたから。
変なやつも少数いるだろうけど、平均的にはどういう人たちなのか知りたいんだよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 20:02:44.59 ID:vpxjRQEW
君が今まで生きて来た中でデフファミリーにいいイメージを持ってたんならそのままでいいじゃん。
わざわざ周囲の心ない評判に振り回されることないよ。

856 :851:2013/09/04(水) 20:23:18.00 ID:DcKYbInn
うーん、隠されるとますます知りたい!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 21:10:32.28 ID:I/q2mCQd
>>「家族全員が定職持たずに障害年金で生活してるデフファミリーがあるらしい」

景気が景気だから、就労機会に恵まれず、
傷害年金や自治体からの助成金だけが収入源のデフファミリーはあると思う。

傷害年金となまぽの二重取りは出来ないし。

ナマポを受給する場合、ナマポ額から、
傷害年金の額が引かれてから支給だったと思う。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 21:51:14.26 ID:I8f4mhpl
4人家族として全員が手帳1級だとしたら障害年金だけで月32万だもんなー
そりゃ働くのアホらしくなる人いても不思議じゃないわなあ

859 :851:2013/09/04(水) 23:15:49.50 ID:DcKYbInn
いや、知りたいのは
隣近所とはコミュ取ってるのか?とか
子供には手話で勉強を教えてるのか?とか
そういうことなんだけど。

あと手話が母語ってどんな感覚なんだろう?
今の聾者は幼児期から言語訓練するから
手話が母語の人はいないって聞いたけど、そうなんですか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:26:43.74 ID:wte1dqb9
健常者と同じでクズな家庭も当然いる、で終了だろ
一かゼロかで考えるのはアホ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/04(水) 23:35:44.07 ID:wte1dqb9
>>859
色々いるに決まってる
全部が「そう」なわけじゃない
社交性のあるデフファミリーもいればないデフファミリーもいる
手話を教わるろう児もいれば教わらないろう児もいる

スレ読めば色んなやつ、色んな学校、色んな家庭があるのは分かるだろ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 01:45:49.03 ID:W1DQW+DR
>>861
さすがにデフファミリーで手話を教わらない聾児もいるって設定は無理があるかなー

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 03:34:54.47 ID:4lY1nsjP
はっきり言ってやる。
デフファミリーで手話を教わらない聾児がいる確率 = 俺が結婚できる確率

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 04:48:26.20 ID:j22Z+dcA
>>863の図式でいくと、

863さんは結婚して子供をもうけたらデフファミリーでも手話教えんってことか。

まっそれもありだけど、会話が堅苦しくなったりと苦労しそうだわな。
身振り手振りも禁止となると…、まっ、ガンバレ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 06:42:17.63 ID:g312z2ra
>>862
861の2つの例えは別物だと思うけど

あと手話を使わないデフファミリーは少ないが、確実に2家庭はいる
手話は社会性をを妨げる!口話こそが正義!って手話を目の敵にしてた
今時珍しいなあと思ったもんだ

866 :851:2013/09/05(木) 19:43:52.87 ID:hj7Cf1eR
バリバラで聾夫婦のコミュ方法の紹介として、
話しかけるときは相手に物を投げつけてたんだけど
見ていてなんだかちょっと感じ悪かった。

デフファミリーに悪イメージがあるのだとしたら
こういう部分を見てそう思うのかな?

>>865
聾者同士でも手作業しながらだと口話が便利らしいね。
でも手話を普段から使わないのはすごい。すごい信念だ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 09:24:40.46 ID:lg1YKlZH
こんな健聴女も居る。
健聴女が聾男を「私の仲良い友達です」とサークルに連れてくる。
俺としては「おお、聾男と健聴女が仲良くやっているな!」と思ったら大間違い。
その聾男をうちのサークルに入会させると健聴女は幽霊会員へ変化。
聾男だけが来る様になりサークルでナンパしまくり。

たぶん、その健聴女が聾男に好かれちゃって、
健聴同士なら「興味ありません」とビシッって断れるけど、
相手が聾だから断り難い、
だからうちのサークルに押し付けて自分は雲隠れという、
パターンなんだろうね。

まるで桃鉄で貧乏神を他のプレイヤーに近づいて、
押し付けてしまうような方法だな。

福祉の世界って断れない雰囲気があるから、
他人のところへ要求が向くように誘導したり、
親切を装って紹介するふりして、
その人を排除するような方法をするよな。

だから、その誘導先になった場は、
手に負えない障害者のたまりばになってしまい
やがて自爆してしまうという感じになる。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 10:24:03.99 ID:Cedj7/Yx
ま、それも健聴女がそれだけ迷惑を被っているという事だね。
聾男もどの位迷惑をかけているか自覚すべきなんだが。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 16:05:06.39 ID:U5O5ytD/
健聴者が断わりづらいことは聾者同士で配慮して注意してあげればいいのに。
867はなんで他人事みたいなドヤ顔してるの?
そのボンビーつんぼも867も両方ぶん殴ってやりてえよ。
そうすれば周囲の健聴女は俺に惚れるだろうね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 19:52:22.64 ID:aHQz7edc
殴る時点で聴覚障害者は乱暴、ってインプットされるよ
障害者であるというのはそういうこと

つーかそんなに健常者の女性と仲良くなりたいんなら努力してなにかスキル身に付けろよ
このスレにも健常者の女性と仲良くなったろうの男性は優秀な人だっていうレスがあっただろうが
努力しない無能な障害者なんて誰が貰うよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 22:02:44.02 ID:U5O5ytD/
殴るのは冗談としても、目の前でボンビーに取りつかれて困ってる女を助けずに
どうやったらモテるのか悩むとか、バカじゃないのかと思うぜ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/07(土) 00:39:38.85 ID:KZ4/4tQ6
163 :Mr.名無しさん:2008/12/30(火) 16:42:22
私、君達みたいな男の人知ってる。
仕事で困った時に一生懸命汗かきながら助けてくれたり、
「パソコン買いたいな」って言ったら、
お勧めのパソコンリスト作ってきてくれたりしてくれるんだよね。
だからお礼に冷たいお茶入れたり、
くたびれたスリッパ履いてたからプレゼントしたりした。
でも何故かわからないけど全然違う。私の彼氏と。

彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
それを褒められるとホントに嬉しい。
全然違う。君達と。
何が違うんだろう。

誤解させたならごめんなさい。告白させたりしてごめんね。
優しくしたのはお年寄りに優しくするのと一緒なの。
気付いてる?君達ってお年寄りと似てる。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/08(日) 06:21:36.42 ID:tkJf2fV9
>>871
目の前でゾンビに取り憑かれて困ってる女がいるんだが、どうすればいい?
助けた方がいい?
俺はすぐに逃げたいんだけど・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/09(月) 17:14:31.86 ID:yvQxrowp
そんなのお前の好きにすればいいだろ。
まあ障害者はもともと期待されてない上に
自己保身に走るヘタレも多いから、ちょっと勇気だしただけで一目置かれるぞ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 03:30:17.76 ID:GT2HscVv
>>872
> 気付いてる?

いや。気付いてない。
そんなことより、一度俺のデカチンを味わってみなよ?
俺から離れられなくなるぜ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 07:02:28.00 ID:q9VWiTTN
>>875
お子さまウインナー仕舞えよ
逮捕されるぞ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 19:39:18.27 ID:IovuhrB1
>>871
健聴女の連絡先を教えてもらいやっと二人だけのコミュニケーションが取れたのに手話サークルへの参加を誘われる。
これって「関りたくないからあたし以外の友達見つけてね」というサインだ。

だからもし聾男が女から「手話サークル」や「交流会」に一緒に参加しようと言われた場合は捨てられるサインなので従わないほうがいい。
今までどおり、二人きりで遊びに行ったりご飯に行ったりする事を維持する事を推奨する。

そこで手話サークルに行ってしまったらおしまい・・・
手話サークルの人は「福祉関係者」なので温かく穏やかに迎えてくれるけど、もうあなたが一生懸命頑張ってGETした健聴女はもうそこにはいない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 20:04:35.24 ID:pMpycIK8
>>877
なるほど
お前の体験談か
しかし、これほどの仕打ちを受けてもまだ健聴女を諦めないのか
馬鹿は死ぬしかないとはよく言ったものだな(爆)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/10(火) 20:13:01.72 ID:q9VWiTTN
努力する気がないから無理矢理得ようとする
その結果聴覚障害者の男性の悪評だけが広まる
やれやれだぜ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 08:28:38.92 ID:qSgL+c6M
>>879
そして「手話サークルで友達を見つけてね」の裏には更に持ち上げるだけ持ち上げておいて異性からドン引きされるキャラを演じるように誘導させられる例もある。
聾女も健聴女も聴者が来る手話サークルや交流会に聾男は誘われても行かない方が良いと思う。
誘いは「あなたは必要ない宣言」だ。
手話サークルや交流会でサークルに居る経験が長い健聴男に「聾男が来るから相手をして欲しい」と依頼が来て聾男ができるだけ女性の方向へ行かないように誘導する。
そしてそのサークルでも「つまらない」と経験をさせ排除させていく方法を取る。
聾男は次のような場合は注意が必要だ。
・女から手話サークルや交流会に誘われた。
・着席したら周りを健聴男で囲まれたような席順となった。
・同性愛について口を揃えて肯定的な意見を言うメンバーが居る。
こういう場面に遭遇したらとにかくその場から逃げる事が大切だ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 11:09:01.38 ID:VAroaKLq
>>880
それ以前に排除されるような行動するなってんだ
根本には聴覚障害者の男性による悪行があるんだからな

異性と仲良くなりたいのであればまずはスキルを身に付けろ、だな
誰もどんな能力があればもてるか話そうとしない時点で努力する気がない甘ちゃんなのバレバレ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 11:59:29.34 ID:Ei4DBTC0
俺は聾女に誘われた事があつて、その時は女がなくてサークル
に行った、だけど行ってみたらサークル自体は問題なかったけど
その聾女と友達(既婚)が家まで送ってくれと・・・
その場で断わってサークルも行かない、・・・で終了。

別のサークル(団体)である集い(遊び)の時に難聴女から声を掛けられて
彼女になった、女として問題なく頭も良くて話をしても問題ない、
色々条件も合って良い縁に巡り合った、良かった〜。

女から見てオーラの見える男はどこかでチャンスがあるものだよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 14:55:56.47 ID:VAroaKLq
オーラで噴いた

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 19:09:51.92 ID:BfvozZNe
882君によるとスキルがなくてもオーラがあればOKらしいねw

というか、仲良く話すだけだったら別にスキルがなくても共通の話題があればいいだろ。
自分はたいてい本の話をするかな。
読書好きはどんな場所にでも必ずいるからね。
まあどんなジャンルでも話についていけるようよう乱読しておく必要はあるけど。
これでメール交換するような仲になった女性が4人。
これ以上の進展はないけどねw

そもそも聾男はスキル以前にマナーがなってないから終わってる。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 20:15:22.89 ID:RFg/utCn
そうですね。
ろうあ男は、マナー、常識ないです。
あまり、関わらない方が、いいです。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/11(水) 23:11:22.90 ID:VAroaKLq
>>885
きみいっつもいっつもろうあ者をバカにしている人でしょ?
他人をバカにするよりもまずは自分を磨くことから始めた方がいいよ?とりあえずは日本語からかな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 02:10:26.42 ID:5Em5oSoI
同族嫌悪だから仕方ないよ
こういう人達には何言ってもムダ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 17:56:31.34 ID:r7iVHc/2
(よくない意味で)聾者っぽい言動・ふるまい・性格ってあるじゃない。
いちいち詳細は列挙しないけどさ。
このスレではそういう「聾者っぽさ」は、親の甘やかしと閉鎖的な聾学校のせいだという人がいるけど
おそらく聾学校卒業であろう聾者にも、この人いかにも「聾者っぽい」なと感じる人もいれば
そうではない人もいて、必ずしも原因は親と聾学校だけではないと思うんだ。
書記日本語の習熟度や手話への依存度ともあまり関係ない気がする。

前置きが長くなったけど、言いたいことは
>>885は聾者バッシングしてるけど、でも>>885からは「聾者っぽさ」を感じるんだよね。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 18:31:37.14 ID:wqrU2CBH
すみません、文書が下手で、勉強します。
ごめん、自分を磨くよう頑張ります。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 19:57:58.15 ID:0pbZP9Rl
>>885は聾者そのものだよ、文章が短くて助詞とかてにおはがなくて
単語を並べているだけ。

普通に長い文章が順序立てて書けないからこういう「書く」
場だと短く書かざるを得ない、無理して書くとおかしな文章
になってそれも聾者だと分かる。

筑波大学のスレを見ると分かるだろう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 23:03:48.22 ID:QOsT0zfL
技大ね。筑波大学と一緒にしてやるな
技大といえばわざわざ「筑波大学」と言って自慢げにしている人たちがOBサークルにいたわ
まあモノホン高学歴な後輩OB(しかもそいつらがバカにしていた聾唖)が現れてから色々…うん、色々哀れなことになったが

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 06:24:05.73 ID:crhw5aAX
聾者でも読み書きの「読み」は完璧でも「書き」はいまいちな人は多いよ。
文章がたどたどしいとそれだけで頭も弱いと思われるから気の毒だ。

個人的には読み書き能力以上にマナーやコミュ力を身につけるべきだと思うが。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 07:28:17.97 ID:TIpxXwFA
聾者っつーか先天性の聴覚障害者全体に言えることでしょうよ。日本語能力については。
私自身聾唖なんだけれども日本語能力については、ビシバシスパルタってくれたカーチャンに感謝だわ。
カーチャンが危機感のない、良く言えば教育に関しておおらかな人であれば日本語能力はあまり身に付かなかっただろうなあーって思う。
聾者は全体の65%が言語能力小学3年程度で、難聴者は全体の45%が言語能力小学校卒業程度だってどこかで見たなあ。
大教大の教授の論文だったかなあ……。
まあ数値についてはうろ覚えだから置いといて、日本語能力については難聴、聾問わず先天性の聴覚障害者全体について言える問題だと思うよ。

あとマナーやコミュニケーション力向上の方が肝心ってのは同意。
良くも悪くも自分本意な人が聴覚障害者には多いと思う。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 11:48:23.96 ID:NnegwC7O
話題がループしてんな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 19:55:41.32 ID:9wivmn23
だからろう文化は糞だと

896 :渚カヲル ◆WilleVnDjM :2013/09/13(金) 19:55:42.35 ID:Ou5onqp6
ループ線

勾配を緩やかにするためには、わざと線路を長くすることがある。
一定の勾配で登れるが、その分、直線線路と比較して、走る距離が長くなる。

トンネルを掘れば、山を越えるのは楽になるのですが、トンネルを掘るのには、
大変な費用と手間がかかるのが現状で、トンネルはなるべく少なく、
勾配を緩やかにするための工夫がなされました。

だが、新幹線や高速度で走る路線では、カーブをなるべく少なくするようにしているため、
トンネルが多くなっていますが…。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 20:22:45.72 ID:9wivmn23
ろう文化はゴミ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 12:53:14.01 ID:9L5HWKc6
確かに話がループしてしまうが、
ループをやめて現状で恋愛問題を解決するとしたらレインボー活動しかない。

正社員で安定した職業に就いているなどの健常者でも結婚に必要な最低限の条件を除いて言うと、

1.高ステータスである。
→例;家柄が良い、高学歴、大手企業勤務、高収入、高身長など・・・

2.人柄や性格
→ 生理的に受け付けるか?性格が良いか悪いか、フィーリングの一致など。

聾男の場合、2では希望はあるけど、1では無い。
仮に高学歴であっても、聾という事が低ステータス(リスク)になってしまい女は遠ざかってしまう。
2がダメで、1だけの聾男がいて賢いのを自慢したいのか何かと連絡用のメールなどで英語を使ってきたり海外から何らかの寄付を求めるようなメールを英語で送ってきたりするけど
それが健常者なら高ステータス目当ての女がいくらでも来るけど、聾男は聾事体が低ステイタスなので女は来ない。

2で攻めるなら手話サークルや交流会での食事でのマナーとか話すときのマナーくらい最低限必要だろう。
でも、だいたい手話サークルに来る聾男はできない奴が多いんだよね。
誰も相手にしてくれないから、食べ物をムキになってバカ食いしている聾男ばかりだし。
一方で彼女が出来る(しかも健聴女)聾男は皆イケメンだし、レディーファースト、食事のマナーも完璧だし、人間的にできている人が多い。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 13:09:08.57 ID:U7EfCn5F
レインボーはともかく健常者の彼女もしくは奥さんができる聾者はエリートのみってのは確か
「普通の」聾者じゃあダメなんだよね。平凡な男なら健常者の方がいいってなるし
ログ読んでてもそれが良くわかるよね
そこそこ努力してそこそこの大学に行ってそこそこの成績を修めてそこそこの企業に勤める男、なんて有り余るほどいるのだしその中からわざわざ聾者を選ぶメリットなんてない
最低でもなにかひとつ、健常者にもなかなかない「魅力」がないとね

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 13:11:06.46 ID:U7EfCn5F
まー、ループしちゃうのは現実を認めたくない、自分よりも下を見つけて罵倒して安心したいやつらがぐちぐち言うからだろうね
現実を見なさい、現実を
そして他人をバカにしている暇があったら勉強なり筋トレなりしなさい

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 17:08:20.59 ID:Qs+gY9bg
逆に言えば人工内耳装着してる人は聾者と比べると教養や知識あるのかな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 17:36:14.34 ID:U7EfCn5F
>>901
どうだろう
人工内耳者の出戻り多いんだよね……
口話が中途半端で日本語能力も小学6年生レベル、かつ手話が使えない子供の増加が地元の特別支援教育関係者の中では問題になっていた
他の地域のろう学校ではどうだろうな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 17:47:28.33 ID:U7EfCn5F
小学6年までは語彙力が追い付くのに中学生に入ってからの難解な単語、類似した単語の増加に追い付けなくて高校はろう学校に行く人工内耳者が多いんだ
手話が使えないから他の聴覚障害者たちとは馴染めなくて、とか言って健常者との会話も成長に伴う話し言葉の多彩化でワケわからなくなって孤立しちゃうという…

もちろんうまくいった人工内耳者も多いよ
聞き取りが成長に追い付くかどうか、だね
幼いうちは少ない語彙力でも大丈夫だから「よかった、この子は普通の子と同じように聞こえる」と思っちゃうんだよね…親も先生もお医者さんも
そして成長が聞き取りの能力を押し越しちゃうと大変な目に合う

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 18:06:12.31 ID:QJTNnt0b
つーか、人工内耳つけても健聴者と同じに聞こえないのだろう、
発音を獲得する言葉を獲得するのは正常に聞こえないと無理
だからねぇ、人工内耳とはいっても健聴者と同じではないという事だな。

中途失調者も聞こえていた時とは違うと言ってるから。

905 :渚カヲル ◆WilleVnDjM :2013/09/14(土) 18:24:46.31 ID:K6f01t6I
人工内耳の音は、機械的に合成された人工の音です。

チュルチュルジー、ガーガーガリガリ、ピーキュルキュルなどといった感じの音で聞こえてくると思います。
人の声は、ガリガリとしわがれたような感じのロボットのような声として聞こえるらしいです。

音楽などのようにたくさんの楽器の演奏は殆ど雑音のように聞こえ、メロディーがつかめないので、
音楽の聞き取りは難しいです。ただ、自分が知っている歌や音楽は、よく聞こえていた時代の
音の記憶を頼りに聞き取るためか、大体わかります。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 20:27:43.80 ID:i+9Gjp6q
障害者年金て月額いくら貰ってんだ?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 21:20:38.65 ID:5V/AA84z
>>906
ggr
障害の程度によって違う

聾の妹は月8万(2か月ごとに16万)だったな
職場が遠くて一人暮らししてるんだけど給料が8万だから月16万で生活してるっぽい。田舎だから必然的に障害者の給料は少なくて、昇給もないのよー、まあしかたないわねーって言ってたな
あと、東京で働いている妹の友達は年収400万越してて、だから年金は支給されてないみたい

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 23:01:56.50 ID:NqMqnIEh
>>893
>ビシバシスパルタってくれたカーチャンに感謝

読み書きが完璧な聾者はみんなそう言うよな。
でもそう言えるのは本人に素直な気質があるからじゃないか?
知り合いの読み書きがいまいちな聾者は
口話教育は辛くて嫌だったとしか言わないよ。

つまり、本人の性格によって下記の順序でエリート聾者と駄目聾者に分かれてしまうんじゃないだろうか。
1.本人が素直→2.勉強する→3.読み書き完璧→4.親に感謝→5.社会性もつき定職を持てる
1.本人がグズ→2.勉強しない→3.読み書きいまいち→4.親に恨み→5.社会性なしの無職野獣に


>聾者は全体の65%が言語能力小学3年程度で、難聴者は全体の45%が言語能力小学校卒業程度

やばいな、終わってるね。
俺は普通学校出の難聴だけど、授業についていけないから低能児用の学習塾に通ってた。
難聴で親にほったらかしにされていたと書き込みしてた人は自力で勉強してたんだろうか。すごいな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 23:19:06.73 ID:U7EfCn5F
「9歳の壁」だね
聴覚障害者の60%は9歳で言語能力が頭打ちになると教育関係者の間では対策に頭を唸らせてる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 23:23:29.40 ID:U7EfCn5F
40%の間違いだ
たぶん難聴、ろう別の正確な数字は>>893

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 23:45:52.79 ID:QJTNnt0b
>>907
年金て年100万近いだろ?給料が所得制限少し超えてる人はバカを見る、
所得制限よりちょい下だとプラス100万になるのだから。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 04:07:18.18 ID:iJZUkfDP
>>898
>ループをやめて現状で恋愛問題を解決するとしたらレインボー活動しかない
萌えアニメを見せてアニヲタになってもらうのはどうだろうか?
二次元の世界へ逝っていただくのだよ。
二度と帰ってこなくてぜんぜん構わんのだし。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 11:02:31.14 ID:TE7nWOHC
俺はパートナーがいるからレインボーとは関係ないのだ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 11:05:36.38 ID:TgKw/WKz
例えば、
旦那が年金を貰える資格があり、奥さんが健常者で、夫婦共稼ぎで、年間400万を超える場合は、年金を貰えるのですかね。

年間100万は、大きいですね。
ある意味、いい車を年金だけで買える=贅沢できるしね。

それと、
65歳から貰う厚生年金と体の不自由な人が貰う年金ですが、2つ貰えるのですか。

詳しい方が居ましたら御返答をお願いします。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 12:48:49.84 ID:IBOgkiDj
>>914
扶養者がいる場合はまたラインが変わってくるが、あくまで障害者年金は個人の年収に則したものだから家族全体の年収は関係ない
日本には障害者だけで固まって年金のみで暮らしているクズ家庭もいる

あと、障害者年金を貰っている場合は他の年金は貰えない
生活保護もね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 00:08:44.42 ID:wogm9OC0
たまに障害年金を遊びや趣味に使ってることを無邪気に放言するアホ聾がいるけど
障害者全体がクズに思われるからやめてほしい。
個人的には他人の障害年金の使い道は気にしないけど
やはり人前、とくに健常者の前では嘘でも生活費に充てていると言うべきだと思う。
ほんと最低限の社会性は身につけてほしいよな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 07:31:20.06 ID:ga8ZPLgA
>>916
聾男は高級車に乗ってるのが結構多いから車を見て分かるのよ、
社会的に差別されてるからそういう風に使ってストレス解消してる
んだろうな。

聾女はどうだろう?ブランド物を買うとか、服はないなジミなのが多い
から。
家に金を入れてるのはありそう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 11:41:57.65 ID:bjN/HTdh
>917
いるいる、BMWとかwwwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 12:14:43.76 ID:rnw0vIY6
>>917
男性と違って女性は家庭に入る人が多いから生活費に充てることが大半
実家暮らしの独身女性は貯金して老後に備えてるみたい
障害者ってだけでも給料安いのに女性であればなおさら安い上に働き口も少ないから誰かに依存せざるを得ない聾女は堅実なのが多いね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 09:14:22.59 ID:U/QOFBQp
このサイトは結構友達ができた。ハッピーメール
http://happymail.co.jp/?af7382230


日替わりで楽しめてるよ。
アダルトな画像をプロフにしてる人よりも普通の画像をプロフにしてる人の方が
俺は出会えたよ。
アダルト動画や写メうp数が多い奴はサクラ率が多いと思う。
あとムラっときた時は電話番号相手に知られずにテレHもできるし中々いいと思う。
ポイントとか使うから見極め大事。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 11:43:57.93 ID:2D/HjAQs
スパム書き込みなんて久しぶりに見たな
ツンボをなめるなよw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 03:32:59.79 ID:Sh9JftpK
聾者は、東京都心で一戸建てか高級マンション住まいで、高級車を2台持って
いて、犬か猫を2匹飼ってて、年収1000万以上ってやつが多いよな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 06:40:18.72 ID:43ef6OH1
>>922
妄想乙
いや、釣り乙?

何を言いたいのか知らないが、そうなった聾者はお前よりもずっと努力家でエリートですな
友人に年収800万の聾者がいるが、4ヵ国語扱える努力家だったからね
努力しても800止まりなのか、と俺は思ったが(ちなみに50代)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 08:48:00.10 ID:lp1Y66Bk
障害者年金って聴覚障害で手帳が2級〜3級から貰えるけどそれ以外は貰えない。

それって正しい基準なのか?
ろう者は働いてるプラス年金貰ってんだぜ? 4〜6級は不利じゃないのか?
見直しが必要だろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 09:21:19.60 ID:cpIIGGNY
>>923
>友人に年収800万の聾者がいるが、4ヵ国語扱える努力家だったからね

聾者じゃなく限りなく健聴でしょ。アリエナイ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 10:30:30.92 ID:S+KrRQNI
922のネタほど壮大ではないが超バレバレの大嘘をつく聾男ならよくいるよな。
マンション買ったとか、親が大会社の重役とか、一人旅で世界一周したとか。
バレバレ過ぎて聞いてるほうが恥ずかしいから勘弁して欲しいぜ。

>>924
それなら就労や生活の困難度は同じくらいなのに
障害者雇用に頼れない中度難聴以下の人はどうなんだよ?って話になる。
それに給料+障害年金といっても障害者雇用だと給料激安だし
もっといえば無職の聾者はかなり多いぞ。
個人的には現金よりも雇用の保証が欲しいが。
健常者には逆差別だといわれそうだけどね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 10:41:50.16 ID:cpIIGGNY
>>924
1、2級だけ障害基礎年金をもらっているのだが、国は重度身体障害者の
収入が少ないからそれを補填する意味で年金がある。

3級以下は重度より就職出来るので平均賃金が高く1、2級とは違う
だから3級以下は程度が軽くて1、2級とは別物、金が欲しいなら1、2級
になるべし。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 11:16:03.36 ID:43ef6OH1
>>925
自分が出来ないからって決めつけるのイクナイ
友人ではないが知人の聾者には翻訳家やシナリオライターもいて彼らは年収800万とは行かないもののそこそこ稼いでいる
障害者という立場上、優秀な人は新聞やらニュースやらに取り上げられやすいけれど取り上げられている人は極一部だってことお忘れなく
努力しない人に限って[自分より下]と見なした人を認めないよね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 11:34:32.38 ID:43ef6OH1
>>924
上でも言われているが聾者と難聴者じゃあ就業事情が全く違う
数十年前の話ではあるが難聴者は比較的すぐ仕事が見つかったのに対し聾者はなかなか見つからない上にあっても清掃などの仕事しかなかった
中度の難聴であることにすごく感謝したもんだ
現代においては少し改善されているだろうが、根本は変わっていない

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 19:10:55.01 ID:zk1zAUCd
>>928
聾の作曲家もいたな確か
あ、でも作曲家さんは比較的話題に上るか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 00:03:14.95 ID:7/DbXs9Q
4級と6級の聴覚障害者は障害者枠で就職した場合年金が無いため不利になるんだが??
4〜6級は一般雇用で就職出来てるのか??

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 01:30:32.66 ID:UAh2feGZ
>>931
4級くらいから難しいんじゃないかと思う。
就職で一番大事なことは「健常者から見てどう見えるか?」だから、
聴覚障害者の集団の中で「俺は口話が上手いぜ」と言って天狗になってたら、
健常者から「しゃべり方が気持ち悪い」って嫌われるし、
「補聴器で80%聞こえるぜ」って天狗になってたら、
健常者から「うわっ!20%聞こえないの? 会話にならねぇww」とか、
「声で雑談の会話が出来るぜ」って天狗になってたら、
健常者から「雑談が出来て、仕事の会話が出来ないの? じゃ、ただのバカじゃんww」って言われる。

正直、大卒でも障害者枠雇用での就職すら難しいです。
就職できても、ついていけなくてすぐに辞める人が多いし。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 02:51:18.40 ID:VzOHKDP7
まあ社会では出来ることと出来ないことをそれぞれはっきり伝えた方がいいよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 03:47:03.48 ID:hP4y/mb8
>>931
生活できなけりゃ生活保護っていう手があるだろ…
年金が貰えない、生活できないという障害者は生活保護を貰いやすい
1、2級は障害者年金があるから生活保護を受けられない分、4級以下の者は受けやすくなってるよ
実際給料の安い難聴者が生活保護を受けていること多い
まあ障害者年金より所得制限その他条件が厳しい面はあるが、それでも健常者よりはずーっと通りやすい

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 07:27:00.34 ID:OSlNLwHA
>>932
キミ、正直だね、このスレには年収1000万とか有名大手企業に勤めている
とかホラと言うよりウソを平気で吐くヤツがいるけどキミの言ってる
事が本当だろうね。

どだい聴覚障害で健聴者の中に入って同じ情報を同時に共有出来る筈が無い、
会社ってそういうのが仕事の基本だから採用する側も難しい面があるのだろう、
ホント聴覚と目はそういうのは厳しい。
昔は障害者も経験がなかっただろうから採用したと思うし実際就職した聾者
は多かった、それを経て聴覚の何たるを知った企業は正しい判断をしている、
過去の聾者がそういう仕事振りだったというのがある。

そんなだから今は聴覚障害として開き直って生きている、>>934の言う通り
生活が苦しくなったなら生活保護を使うのがいい、それが当然だし気楽に
生きていく方が楽しいし、少なくとも金の心配は無い。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 09:21:01.67 ID:hP4y/mb8
>>935
このスレのレスの真偽はともかく、語学力(読み書きのみ)の堪能さで昇進したろうあの同期ならいるよ
年収は知らんけど年金切れてるって言ってたし所得制限より上であることは間違いない
聞き取りの困難さ、意志疎通の厄介さで聴覚障害者という存在は忌避される傾向にあるけれど、語学力が堪能であれば比較的いい仕事を貰えると思う
外国からのメールの対応や書類の翻訳などの作業は単価が高いし
ちな俺は中国語の仕事貰ってる。聴覚障害者が事務系の仕事でお金を稼ごうと思ったら翻訳方面が一番稼げると思う

937 :高知県:2013/09/19(木) 10:18:48.39 ID:48sNfsPO
聴覚障害者に同和地区の人々が多い事に気付く。
同和地区の血族結婚や遺伝、隔世遺伝によるものだろう。
両親二人と娘二人が全て聴覚障害者で、障害基礎年金は月8万円×4人=32万円。これが一軒家に固まって生活。娘二人は働いているからかなりの収入。もちろん持ち家。
また、兄弟三人が全て聴覚障害者で、その子供も聴覚障害者という例もある。
これら、係累に同じ障害者が産まれるのが同和地区の聴覚障害者の特徴。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:20:00.74 ID:0VEaHH2V
>>933
面接で出来ることと出来ないことをはっきり伝えたら採ってもらえないよw
「なにこいつ図々しい」って思われる。

聴覚障害のせいで出来ないことというのは
健常者でもできればやりたくないようなことだったりする。
たとえば電話対応や客先対応。
健常者だって誰だって、他人に煩わされず一日中自分の仕事をやっていたいものだからな。
だから「出来ないことの代わりに出来ることは頑張りマース」なんてのんきなことを言ってたら
健常の同僚から嫌われて、居づらくなって辞めるはめになる。
俺の最初の職場がそうだった。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:34:36.38 ID:OSlNLwHA
>>936
年金切られる程度の収入なら嘘とは言わないよ、切られた事もあるし
会社勤めで切られる度に転職してた聾者もいたからね。

確かに翻訳とか他人と直接関わる事のない仕事(打ち合わせとかは除く、
仕事中)は今でも聾者でも出来る、俺もそういう仕事だからね、
物作りだけどね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 10:45:53.82 ID:OSlNLwHA
>>937
同和地区かどうかは兎も角、聾が生まれる原因は血族結婚だと思う。
聾者の親がいとこ同士とか血族結婚のなんと多い事か。
ふつうの階級の人間でも金持ちはよくいる、聾者の親が金持ちて良く
あって財産を他人に渡したくないから血族結婚をするんだろうな。

勿論ひとたび聾が生まれれば以後代々聾が続く。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 11:03:34.67 ID:0VEaHH2V
>>940
聾の原因は近親婚って説は、自分はいま初めて知ったぞ。
聾社会じゃ暗黙の了解事項なのか?
なんだか嫌だな、いまどき「親の因果が子に報い〜」かよ。

ところで「高知県」ってコテハンはかなり昔に見たことがあるな。
リアルじゃ言いたいこと言えない(物理的にw)から
ネットで語りまくりの聴覚障害者は多いんだろうな。俺を含めて。
ほんとネットや携帯メールのある時代になって良かったよ。

942 :高知県:2013/09/19(木) 11:42:29.25 ID:48sNfsPO
例えばだな、兄弟二人が聴覚障害者で親は一般人。
住んでる所も同和地区ではない。しかし親の出身地が同和地区で同和を隠すために住所を変えている。
ろう学校の先輩で、同和地区に住む人いわく、
『みんな血筋が悪い。別の同和地区の聴覚障害と自分は親戚でもないが、祖先を遡れば血が繋がっていた』同和とはそんなもの。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 12:29:02.41 ID:0VEaHH2V
「血筋が悪い」か。
聾夫婦の子で、耳は正常でも自閉児が生まれた事例と
知的障害児が生まれた事例を聞いたことがあるな。
ちなみに両方とも同和や近親婚ではない。
あまり深く考えてもしょうがないとは思うけど、やはり「なにかある」のかもしれないな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 16:22:43.56 ID:hP4y/mb8
マサチューセッツ州のマーサズ・ヴィニヤード島みたいなもんか

945 :渚カヲル ◆WilleVnDjM :2013/09/19(木) 20:12:21.27 ID:UYZMeWbK
>>932
90dB以上を超える聴力の場合、重度難聴向けの補聴器を使った時には、
35〜45dBくらいの聞こえ方になるのだから無理もない。

この比率は、おそらく語音明瞭度の度数の事を言っているんだよ、吉都…。

僕の場合は、補聴器を使用すれば、ぎりぎりの範囲で会話が可能ということから、
最高語音明瞭度は66%弱だと思う。なお、体調が悪い時には55%を下回る事はあり得る。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 20:34:53.82 ID:xC49M8w1
>>918
チョウチョマークつけたBMWwwwwwwwwwクッソワロタwwwwwww
聾男は美的感覚が狂ってるなwwwwwwwwwww

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 07:10:53.09 ID:z5+GT+Kl
>>946
おたくのようなやつがいるから「笑われる」つって蝶々のマークを付けない聴覚障害者がいるんですがマジやめてもらえませんかねえ……?
自衛の意味でも他衛の意味でも必要なマークを笑ってどうすんだよと

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 07:28:07.02 ID:w6pF/kKv
蝶々のマークは表示しないと点数ついて反則金取られるよ、
幅寄せとか追突されると相手の責任が重くて罰則も重い。

だけどあのデザインは何か軽すぎて違和感があるなぁ、笑われるのも
仕方ないか。
四葉マークと車椅子マークは存在感があって重厚で良い、ああいう風に
出来なかったのか。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 14:48:23.73 ID:XbnrgBiF
先天性の感音性難聴だけどさ
なんでこれ以上聴力低下するわけ?

接客業だからマジ困る
カラオケ行こうぜってなった時はもっと困る

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 17:04:10.77 ID:z5+GT+Kl
>>949
聞こえづらいから大きな音で聞く→聴覚器官や細胞が傷つく→さらに聞こえづらくなったからさらに大きな音で(ry
で耳を悪くする人結構いるよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 17:24:32.50 ID:8aWmnY2r
感音性の場合、速度は違えど確実に進行するよ
どんな努力しょうが、耳を大切にしてようが
ゆっくりか急激かは経過に過ぎない
聞こえ難さ。それもかなりの精神的ストレスになるし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 18:23:53.42 ID:XDbwQaLK
俺は先天性感音難聴だけど、10歳の頃と50歳の今の聴力とは全然変わっていない
>>951のようなチョンみたいに平気で嘘を言う奴の戯言に惑わされてはいけない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 18:49:31.83 ID:z5+GT+Kl
個人差はあるが基本的に聴力の衰えは「聴覚の酷使」「聴覚の不使用」「加齢による聴覚の衰え」の3つが大半だと言われてるね
(ちなみに「聴覚の不使用」については聾者のみの話と言っても過言ではない。補聴器を使ってもあまり意味ないから全く使わなくなって、だから聴力がさらに低下するっていうやつ)

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:51:09.89 ID:w6pF/kKv
>>949
聾だけどさ、カラオケ大好きさ、聴障者だけで行くので音程、リズム、
等外しても無問題、皆良く聞こえないからさおれも聞こえないからどうでも
いい。
ストレス発散は出来るからいい。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 06:32:17.19 ID:YrOS41ck
>>947
蝶々マーク自体は別に恥ずかしくないよ。
でもBMW+蝶々マークは恥ずかしい。そういうことだ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 07:32:21.74 ID:NVwQEAWr
>>955
車種なんて関係ないだろうに…
短絡的な自分を省みることをおすすめする
マークがどんな車についていようと笑うべきではない
賃金の安い障害者がどうやっていい車を得たのか、それだけを述べるならまだしもマークに繋げて嘲ったらマークの意味がなくなる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 08:42:05.92 ID:YrOS41ck
だからマークの問題ではないんだってば。
車種だよ、問題は。
車種ってのは趣味だからな。
趣味というのはどうしても他人の批評の対象になる。
みっともないものは笑ってやるのが礼儀だ。

もっといえば笑われるからといってごまかそうとするのは、もっとみっともないね。
DQNカーと世間から笑われても気にせずに
ゴテゴテしたワンボックスに乗ってる連中を見習えといいたい。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 09:49:17.17 ID:IxGN1FhT
俺はマークのデザイン自体が気に入らない。
高級車でも軽でも存在感がなくなっておもちゃ的に茶化されて
しまうデザインだから、配色も悪いしサイアク。

959 :高知県:2013/09/21(土) 19:07:27.03 ID:NdM3l3Ir
『蝶々のマーク』って、なんですか…?
こちら高知の田舎ではそんなもの、誰も付けていないし、私も見た事がない。
このスレで初めて知った次第です。
ちなみに私は昨年まで3年間で3度の免停。
一度免停の処分を受けると次回、少ない点数の違反でも1年以内なら即免停。
私は、30日の免停(講習を受けて実質1日)→60日の免停(実質30日)→120日の免停(実質60日)が昨年9月まで。
今、1年が過ぎ免停履歴、違反履歴が全て消え、まっさらの身分。
私の違反は全てスピード違反。しかしながら補聴器の着用義務違反は言われた事がないし、蝶々マーク…?それも言われない。
私は今月まで3点の違反で免許取り消しでしたから、かなりビビり運転。
まぁ、スピード違反取り締まりならこっちの方が違反点数がたかいから、補聴器着用など、どうでもいいのでしょうね(警察は、2つ以上の違反していても2つの違反とはせず、どちらか点数のたかい方を違反として行政処分する)。
蝶々マーク、高知県では見かけない。クローバーのマークなら知っていますが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 20:06:14.45 ID:vs/T2N0P
「聴覚障害者標識」

でググって下さいな。

俺の周囲でもデザインに関しては不評で
減点承知で掲示しないって人は多い。

961 :高知県:2013/09/21(土) 22:05:47.48 ID:NdM3l3Ir
>>960
調べてみたら、要するに、『聞こえなくても聴力検査を受けずに聴覚障害者が運転している車』の事だな。ミラーが改造された車。
これ、原付は無理。
高知県に蝶々マークの車は1台だけあるそうな。見た事がないけど。
さすが、高知県は田舎。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 01:09:27.74 ID:aLCcOaK5
>>961
特にミラー改造とは書いてなかったけどな、簡単にググっただけだけど。
ミラー改造はわりと近年認められた。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 08:37:40.47 ID:ScFvI3G3
日本手話話せる奴いるのか?

漏れは日本手話使用者だ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 09:09:48.65 ID:hCnSuugk
>>963
日本語対応手話だけだな
うちの地域のろう学校がそうだったからなのかもしれんが、周りにいる難聴者や聾者も日本語対応手話しか使わない
日本手話分からないんだよなあ…
「ろうあ者?ならなんで日本手話使えないの?」って協会?の人に言われたけどろうあ者は日本手話覚えるべきなのか…?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 09:27:03.45 ID:ScFvI3G3
>>964
mjk
協会の奴って聾者は日本手話使えると思い込んでるかもな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:21:53.21 ID:Q76lmJ9/
日本手話はその地域の物だけだから、他県の聾者には通じないし普遍性に欠けるという理由で
最近の若い聾者は対応手話をもっぱら使ってるよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:22:29.35 ID:rMiljJiB
日本手話が母語の人っていま日本にどれくらいいるの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:35:49.31 ID:aLCcOaK5
日本手話って実際はどんなのか分からんけれども、
聾学校卒業生だからその学校の手話は使える、その上で日本語そのまま
を手話で話そうと思えば似ている言葉で話すことは出来る。
日本語そのままは不可能、なんせ手話の種類が少なすぎるし微妙な
言い回しや専門用語まで手話がないから、NHKでやってる様なのも無理。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:47:40.14 ID:ScFvI3G3
日本手話の環境で育った漏れは対応手話が分かんない・・・・

初めて会う奴は頑張って対応手話で話すけど

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 13:31:54.26 ID:rMiljJiB
>>969
「日本手話VS対応手話」みたいな構図はあると思う?
今後の手話業界はどういう方向に進むべきだと思う?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 13:57:55.05 ID:4erJLYNK
そりゃあ年寄りは頑として日本手話しか使わんだろ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 14:14:22.44 ID:ScFvI3G3
>>970



色んな聾者と関わってきたけど、日本手話使う人減ったと感じたね
漏れのように若い奴は対応手話使ってる人が多いな

日本手話を存続してほしいと切実に願っている

973 :高知県:2013/09/22(日) 20:27:35.51 ID:GKtME0ZD
基本的に手話は日本語なのか…?
手話通訳は聴覚障害者と健常者のコミュニケーションを手話に変換しており基本は日本語。
筆談ができない聴覚障害者でも手話ならコミュニケーションができるらしい。
だから『聴覚障害者は日本語が不十分』などと言われるのだろう。
そういう人は『手話言語法』などわけのわからぬ話を展開するのだが。
聴覚障害者は日本語が不十分…これはとんでもない話で、全ての聴覚障害者が日本語が不十分とされたらかなり困る話。
余談だが、アイヌ民族独特の言葉には文字が存在しないと聞いている。全て言葉だけから伝承されている。手話は基本の日本語がないと成り立たないはず。
日本語が不十分でも手話ならコミュニケーションが成り立つ…?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 21:06:11.49 ID:aLCcOaK5
単語を並べてるだけ、しかも単語の数も少ない。
同じ聾学校なら仲間だからその仲間内で通じれば少ない単語で十分、
自分達の世界ではそれで不自由なく意思の疎通が出来る。

健聴者とは言葉においては別世界の住人だから必要以外は会話が
通じなくても気にしない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 07:11:53.52 ID:T5cfcU5B
>>972
聾者同士では日本手話。
難聴者・中途失聴者・健聴者がいるときは対応手話。
公的な場では対応手話。
と使い分けるのがベストな気がするんだけど、どうですか?
いうほど簡単ではないですか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 07:27:03.13 ID:T5cfcU5B
ところで次スレだけど、>>980踏んだ人が立ててね。
いちおうテンプレ案↓だけど、いらないかな?


聴覚障害者雑談スレッド part2

程度は違ってもみな同じ聴力障害者です。
特定のカテゴリの人を執拗に非難するのはやめましょう。
相手の立場を考慮して楽しく語り合いましょう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 07:33:22.56 ID:T5cfcU5B
>>972
あとこういった取り組みはどう思う?
ttp://nswriting.wordpress.com/

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 12:19:28.97 ID:WUSoxm2H
>>975
対応手話ができる人いればいいんだが、漏れのように日本手話しか出来ない人には問題だよな・・・・

口の形をはっきりして話すようにしてる

>>977
初めて知ったw
いいんじゃないか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 15:40:31.75 ID:aMPWNDYI
今更対応手話を覚えるなんてめんどくさい、俺は中失だから健聴者
相手にする時は手話を使わない、難聴相手は日本手話を使う、
知らない相手と話をする機会はないから何も困らない。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 16:51:54.23 ID:LUcN+nkc
日本手話の使用者の比率低いのにそれで困らないってどんな世界にいるんだと思っちゃうんだが意外とあるもんなのかねぇ…

とりあえず日本手話に関して思うのは、日本手話があれば十分だから日本語ができなくても大丈夫って主張する人が分からないってことだなあ
日本人なら日本語は最低限のことだろうに…

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 17:01:04.92 ID:09QIhx2p
どっかの島のように日本手話使用者だけの独立国家なりなんなりを作ればいいんじゃねーの
まあ自然に手話が言語となったその島と違ってすぐ崩壊しそうだけど

日本語対応手話が一番ポピュラーで、日本語を覚える上でも大切なのに日本手話が一番大切だと押し付けてくる人たちにはいつもうんざりする
聾者なんだから日本手話は覚えないと!って押し付けるのなんなの?日本語が怪しい人たちに言われたくないんだけど

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 17:29:52.45 ID:C/OEvcav
ろう協会と難聴協会の二つがあるみたいだけど、それぞれの規模ってどのくらい? また、協会同士は交流してるの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:15:37.78 ID:aMPWNDYI
聾者が使う日本手話は聾学校在学中に自然に覚えるものだから
聾学校の生徒同士で意思疎通するのは何も困らないし、
聾学校にいた時の範囲だけでなく昔の卒業生から連綿と続いている
のでその固有の手話を使う聾者は多い。

聾者が住んでいる地域に居る限りは対応手話を使う必要がないのは
事実でわざわざ覚えようとはしない。

聾唖協会では統一手話なんたらとか言ってるが日本手話は方言みたいな
もので地域によって違うので困ることも起きる、だけど、聾者同士
だと方言の違いがあっても意思の疎通は不思議に出来る。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:28:00.30 ID:LUcN+nkc
>>983
昔のろう学校でしょそれ
今のろう学校は日本語対応手話が普通なところが大半
日本手話を使える若いろう者自体少ない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:32:13.37 ID:Ldk1eHdk
日本手話サイコーw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:53:42.36 ID:aMPWNDYI
つか難聴者が手話を使うって・・・必要ないと思うがね。

俺の知ってる難聴者は手話を使わない、普通に話して普通に聞いて
話し合ってる。
だから俺の中では聾者は手話で話して意思の疎通をするけど
難聴者は普通に聞いて普通にはなして意思の疎通をする。

それから会話に入れないので難聴者と話をしなくなったし難聴者協会
にも行った事はない、中途失調者と難聴者も意思の疎通は難しい
と思う、中途失調者は聞こえない人が多いと思うから。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 04:38:35.55 ID:+H++LLPD
難聴者で手話はあんまり使わんだろう
中途難聴者も使う人少ないだろ

ただ中途難聴者の重度レベルだったら人工内耳で装着する人も多いから
手話は使うことないと思う

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 05:03:28.71 ID:GJgJdWz7
手話て聾者向けの言語だからな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 07:13:18.61 ID:q3zy0Mi+
日本手話使ってる人マジで少ないな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 07:31:50.15 ID:u6zWM2gs
誰がどんな手話をどう使おうと何でもいいけどさ、日本手話の押し付けだけはやめてほしい
もう聾者や聾唖者が日本手話を使う時代ではないんだよ
今の若い聾者や聾唖者は日本語対応手話が主流だし、日本語能力も昔に比べて格段に身に付きやすくなっている
日本手話を使えない聾者や聾唖者=非国民みたいな反応をする高齢者たちが多い上に上から目線がひどいから誰も協会やら連盟やらに誰も入りたがらなくて、平均年齢がうなぎ登りなんだよ
ほんっと押し付け【いりません】

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 07:52:19.36 ID:cYT4eU4F
元々は日本手話だけだったからな、そこに新しい手話を作って
「これをやれ」っていっても反発されるのは当たり前だし、
大多数の聾者は慣れ親しんでいる手話で困ることはないので
それを変えろと言われても変えるわけがない。
聾学校間でも手話が違うけどそれも違うままで何も変わらない、
そういうものだよ。

ましてや難聴者や通訳者に言われたら拒否反応を起こす、彼らの
都合だけで押し付けるのは傲慢で聾者自体を理解していない証拠
だから人間性を疑われる・・・そうなったら関わりがなくなる。

いきなり日本語を英語にすると言われるのと同じだよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 09:04:54.38 ID:2YkxX5K+
> いきなり日本語を英語にすると言われるのと同じだよ。

その例えは間違い
例えるなら江戸時代の日本語と現代日本語だな
江戸末期に薩摩人と津軽人の会話が全然通じないのは当たり前として
江戸の人間が京へ行ったら、もう何を言ってるのかさっぱり分からなかったらしい
現代日本語は明治政府が新しい日本語(共通語)の普及に力を注いだ賜物だ
今や江戸時代の言葉で会話する日本人はおらんだろ
日本手話に固執するという事は、江戸時代の言葉で相変わらず話し続けるようなもの

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 09:56:22.58 ID:q3zy0Mi+
協会に出入りしてるけど、日本語対応手話を敵視してるのは事実

年配から「日本手話を広めてほしい」と頼まれたった

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 10:32:44.54 ID:cYT4eU4F
>>992
江戸時代というけど武士のアレはアレだけど庶民の話し言葉は今の時代
と大差ないですよ、今の若い者の言葉はアレだけど。
それよりも今でも東北弁は分からないですね、それが現実です。
手話は日本語としては同じだけどやり方、表し方が全然違うから
別の言語と言える。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そもそも難聴者に手話が必要なのかな?難聴者は聞いて話して会話する
のだから必要ないでしょう、必要だと言ってるのは似非難聴者ですね、
聞こえないなら聾者ですから。

聴覚障害と言ってももはや別世界の人間から対応手話を押し付けられる
のはヤダなあ、そんな事を言われる由縁はない、難聴者側の都合だろう、
聾者と話をしたければ日本手話を覚えるのが当然だな。
通訳者で言ってるなら通訳の資格はない、日本手話を使えない
のだから、そこまでして資格を取りたいのかな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 12:35:06.29 ID:u6zWM2gs
聾者をひとくくりにすんなよ
時代は変わってるっつうのに、なんで聾者聾唖者=日本手話になるんだよ
こっちは大迷惑だ
日本手話でも日本語対応手話でもどちらでも好きなのを使えばいいだけの話
押し付けられたくないと言うが、そっちも押し付けんなよ…
自分の世界に合ったコミュニケーションツール使えばいいさ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:38:04.72 ID:ertGU4T5
>庶民の話し言葉は今の時代と大差ないですよ

えっ?
未だに「めしませ」とか「てやんでぇー」などと言ってる奴がいるのか?
アホと違うかお前
時代劇の見すぎだよ(笑)

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 19:34:07.31 ID:cYT4eU4F
>>996
真っ赤っ赤!!!!!!!!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 20:10:37.08 ID:u6zWM2gs
>>997
うわあ(^ω^;)

この人のような押し付けがほんといらない
つーか、日本手話と日本語対応手話って英語と日本語ってより韓国語と日本語っていう違いだと思う

まあ日本語を手話で表しているだけの日本語対応手話を馬鹿にしている人がいること自体土台おかしな話なんだけど
日本語話してるだけじゃんってね

とりあえずID:cYT4eU4Fは自分の言動で日本手話の価値を下げていることに気付くべき

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:32:33.74 ID:KHhF/k5b
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1380025879/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:57:52.37 ID:rbk9wXP+
日本手話が当たり前だとかひとつの言語だとかそういう主張はマジ止めてほしい
聾唖者ってだけで「日本手話分からないんだよね」って言われることが時々ある
自分もわかんねーよ
日本手話を使うのは勝手だけど、変な布教活動をして聾者・聾唖者のイメージ悪くすんのやめてほしい

1001 :1001:Over 1000 Thread
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