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身体障害者手帳〜vol. 16

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/18(月) 17:13:30.93 ID:Vw2WNTmI
これから取得されるという方、既に取得されている方、マッタリと語り合いましょう。

前スレ
身体障害者手帳〜vol. 15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1356831550/


以下テンプレ

↓【追加】身体+精神複合スレはこちら↓

身体障害者手帳+精神障害者保険福祉手帳複合
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1362965295/

身体障害認定のための等級表一覧
(p)(p)ttp://www.crayon-box.jp/seido/tetyou/toukyuuhyo.htm
指数記載URL
(p)(p)ttp://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/syogai/sinsyo.html
視覚障害基準(京都府)
(p)(p)ttp://www.pref.kyoto.jp/handicap/note/note2_3.html

年金・割引サービス
障害年金
(p)(p)ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm


有料道路の割引率
●本人運転の場合
身体障害者手帳の交付を受けている全ての身体障害者
●本人以外の運転の場合
重度の身体障害者または重度の知的障害者
●割引率は、通常料金の50%以下
●割引は事前に登録した自動車一台のみ。レンタカー等は対象外
利用方法
●ETC処理の場合
事前に有料道路業者の設置する窓口へ必要な情報(ETCカード番号、車載器管理番号等)を
登録した後、ETCノンストップ走行時に割引を適用
●有人処理の場合(料金係員による処理)
料金支払い時に身体障害者手帳または療育手帳を提示、確認を受ける。
JR・私鉄の割引
(p)(p)ttp://www.geocities.jp/travel_20xx/tickets0.html
NHKの障害者割引
(p)(p)ttp://pid.nhk.or.jp/jushinryo/taikei-henkou.html
(p)(p)ttp://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kenkou/nhk_menjo/nhk.html
介護保険法条文
(p)(p)ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO123.html
身体障害者自立支援法
(p)(p)ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO283.html

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 09:42:09.89 ID:owoCSzgO
937の書いているのは「利便性」についてだろう。
利便性は個々で満足感が違うから、統一補助は
しにくい。利便性を高めるのは個々でいいと思う。
僕もそうだけど、利便性を高める目的のものは
自分で買うよ。

あくまで福祉に求めるのは必要性と、それを
裏付ける正当性についてのものであるべき。

937も十分理解してないようだけど、利便性と
必要性などの線引きは難しいから仕方ないかも。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 14:47:06.19 ID:gfcMbbSD
>>935>>937
そこまで言うなら、じゃあ」、おまえは心疾患や腎不全になっても
国や自治体に絶対たよるなよ。生活保護ももらわず
低賃金労働しとけよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 14:58:52.99 ID:dBLua5eI
透析で補助が無かったら1ヶ月保たないじゃんw
月50万近くかかるのにねw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 16:29:07.48 ID:T6fG8Rs5
必要性と正当性があっても健常者からすれば補助を受けてることには大小変わりない
更に通常申請でなく異議申し立てなどの通常より手間のかかる手続きとなると、そこまでして欲しいのか?とやり玉に上げられる
極端な例なら最近騒がせてる方みたいに。

質問に対しては答えるが、それに対して言い掛かり付けられても無視
声を荒げず、粛々と受けられるサービスを受けながら生きるべき

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 17:58:37.94 ID:dQ1BoB9X
>>942
透析保険のみだと月15万いかない程度だよ。
高額医療で3万まで抑えられる。
↑までは、健常者でも一緒。

その3万から特定疾患で月1万になって、身障者の医療費補助でその1万がただ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 18:44:01.64 ID:4pbxa6WI
そもそも下肢3級で車椅子が欲しいということから
市長への要望書って話しが出てきたのだが、
3級で車椅子を要望するのは明らかにやりすぎ。

1級、2級への変更を望む人が多いが2級の程度を理解せず
3級より少し悪いから2級へ・・・というのは見当違いで
その壁は厚くて高い。
1級、2級の援助が手厚いのはそれだけ障害の程度が重いから。

最近騒がせてる人はあれだけの障害だから分からないでもない
し本当に稀だから別格で援助しなければならないと思う。
が、人間性は高めなければならないな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 18:44:20.31 ID:owoCSzgO
>>943
いいがかり?

福祉というものが、なぜ必要と
されているのか?を、あなたは
理解していますか?

「そう決まってる」という返事が
きそうだけどね。まるでお役所みたい。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 18:56:05.78 ID:owoCSzgO
>>945
日常生活において必要と判断されれば
支給されるべきだよ。本来ポイントは
障害者等級ではなく、日常生活での
バリアに対する必要性だし、その正当性を
証明できるのであれば、問題ない。

そもそも、厚労省が局長通達などで指針は
出しているが、自治体側の裁量を認めている。

つまり最も肝心なところは自治体に丸投げだよ。
障害者等級は現在「機能障害レベル」だから、
それに依存して能力レベルの物事をとらえる
ことには問題が生じるわ。参考基準にはなるけどね。

逆に能力障害レベルが基準になったら、かなりの
1,2級組が降級する羽目になるだろうね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 19:13:56.72 ID:ir1ZCRi7
>>946
ちょっと伝わってないみたいだから簡潔に言うと、あなたの発言は正しくても荒らしや誹謗中傷をする輩にやり玉に上げられるから、市長等に申し立てするなりの方法もあるよ、までくらいのアドバイスに留めるべきだと言いたかったんだよ
権利主張のような発言すると年金スレみたいに大荒れになるから

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 20:26:33.58 ID:QH7Ua40A
>>935
>>937
じゃ好きなときに有給をとれるよう、取り締まれ。
職場での言い訳は、労働者の権利であり、表現の自由だ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 21:57:06.72 ID:wS+qxOpQ
香ばしい流れだな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:07:45.92 ID:owoCSzgO
一番の問題は、例えば障害者手帳ができるまで
福祉は何もしてくれない。障害者になりたてで
訳も分からず本当に困っている時期は担保されて
ないよね。制度だからということで退院後に
福祉課から門前払いを喰らった。

今回の下肢3級判定の人が、状態が悪化して
車いすが必要になった場合、2級相当である、
あるいは必要性が高いと自治体が判断できれば
一時的な貸し出すなりできるはずなんだけどな。
なぜか福祉課にはその権限もやる気もない。
裁量権は自治体にあるのにね。で、自分で動いた。
それだけのことだよ。

僕とはケースは違うが、質問者の実態も苦しみも
知らないのに、軽々しく言う輩には実に呆れるよ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:15:57.03 ID:dQ1BoB9X
「よりよい福祉を」ってのは同意できるけど
なんかゴネ得的な、乞食的な心情がかいま見えるから不快。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:31:03.94 ID:D8y5ZNgq
>>952
うん、同意はできるし同じ障害者だからわかるんだけど、出過ぎてる感が強いんだよね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:41:16.98 ID:gfcMbbSD
権利は主張してもいいが厚かましくなりすぎるなって、
やっぱり日本人は謙虚さ、中庸さも大事だよ
>>950
香ばしい流れだな   うんこ漏らしたんか???w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:42:29.97 ID:iMb1jwa4
>>952
うん、ここまで香ばしくなるとは、車椅子が欲しいと言った時
から乞食だったけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23:11:04.41 ID:PzFglsHN
全然流れ読まずに質問するけど

車椅子って必要じゃなきゃ欲しくないだろ?
必要でも貰えない人の方が多いんだ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23:18:21.89 ID:CvUYQe+m
うん。
うちの県庁所在地の市役所は一時的な貸し出しはあるけど
ここで書かれている福祉券のシステムはない。
自費で買っても補助はない。
おれは二級の無職だが年金もらえてないから自費もきつい。

ただしかし3級からマルシン適用。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23:29:47.49 ID:VxVkuSU5
>>957
そうか、キツいな
うちは等級関係なく、必要と認められた場合は一割負担で購入可能になる
車椅子の場合は介護保険優先らしいが

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23:47:23.20 ID:owoCSzgO
>>958
大抵のことは重複してれば原則介護保険優先だよ。
うちも一定額までの補助はあるけど、
全額出る自治体じゃなく、総じて半分以下
だったな。それでも生活費としてかなり助かった。

乞食根性のクレーマーはしらんよ。
特に初期は自分の身は、調べて自分で守る
しかない。ごね得とくなんてねらってもないが
たしかに大半の人は諦めるじゃなく、諦める
ように無知をいいことに誘導されちゃうのも
事実だし。否定はしないよ。

しかしせめて手帳ができるまでの自費ヘルパー
くらい紹介しろってんだ。自費は制度外とか
訳のわからんことを言う。うちだけか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 00:01:23.01 ID:DFOL/Rad
知っている人だけれども脊椎損傷で歩けなくなった人は(1級)
特注(体のサイズにあわせた)アルミ製の車椅子を貰ったよ、
負担金も5000以下。

本当に必要な人だから病院で色々やってくれて超高級な車椅子
をくれた。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 00:04:46.73 ID:hOL/qUXi
>>959

>>948であなたにレスしてんだけど、まずそちらに応えて欲しかったな

あと、手帳作成までの期間についての負担金額は遡って請求できたり、年度末の税制優遇などの対象になる
ヘルパーを紹介しろは流石に愚痴にしかならんよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 00:05:11.87 ID:KNeR79Hs
面接で病名を詳しく聞かれないが、個人情報かなにかで、聞いたらいけないことになってるの?
面接落ちたから、聞く必要なしの態度だったのか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 05:49:59.17 ID:qb5vp88Y
>>957
障害者年金が支給されなかった人には、年金よりは少ないが
役場にいったら特別障害者給付金(月々4万〜)や年額支給される重度障害者手当て(年1万〜)がもらえる

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 08:17:25.94 ID:2uZYzO8D
>>962
一概に言えんけど、面接官及び、直属の上司に当たる人だけ障害度合いを把握する義務がある。
俺の場合もそうだったけど、障害箇所によって、仕事の割り振りを決めるから、
聞かない方がおかしい。障害者雇用枠ならね。

個人情報なんちゃらは、面接官及び直属の上司しか知らされない。
中小零細企業となれば別だけど、全国展開もしくは支社がある企業だと、
社長や重役クラスは、障害雇用の数字しか知らない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:07:50.83 ID:Zb2CYDFe
>>961
あぁ、同一人物か失礼した。
まずの方だけど、おっしゃる通りですよね。

それと紹介の件だけど、書いてあるように
実費ヘルパーのことだよ。障害程度区分による
福祉サービス量決定までの間のね。
公的福祉分野をやっているくらいだから、実費の
場合の例も当然知っていると思った。こっちは
何が何だかわからないしね。実際に福祉として
認められなかった外出支援を実費で3回利用をしたが、
3事業者とも実費経験がないという現状だったことに
愕然としたわ。当然と思っていたことなんて多いよ。
それくらい聞いても問題ある??言わなきゃ、
結果的に名ばかりだった障害者支援員も将来の担当を
受けるだろう社会福祉士すら紹介して、もらえないんだぞ。
手帳ができたらとか言って。

どう考えても、おかしいと思わないか??

地域によって福祉サービスにむらがあり、ある地域は
ほとんど補助が出るケースでも、ほかの地域では
ほとんど出ないケースもある。規則以上にという人は
福祉サービスが比較的充実しているところにお住まい
なんだろうね。こじき扱いされても、いみふなんだよね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 12:52:28.02 ID:QdwF58Dm
福祉課ったって職員は数年で配置転換する素人同然の役人なのに
そんな至れり尽くせりなサービスや心遣いは無理ってもんだ。
福祉でも年金でも基本申請主義だから、自分から調べて申請するんだよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 13:03:47.91 ID:k5jxhapU
障害者手帳を貰ったら「福祉のしおり」を貰おう。

自分の障害に当てはまる部分があれば申請しよう。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 17:03:46.43 ID:ZBbGHQS2
>>965
言われてる事は痛いほど理解できてるし、障害者に関わらず役所対応で命落とし兼ねない事もあるからさ、だけど事実なんだからそれを踏まえた上でこちらは対応してくべきなんだよね、情報収集、あなたのアドバイスも含めてさ

地域差は増えてくばかりだろうね、しかも今後かなり変わるんじゃないかな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 18:43:12.59 ID:k5jxhapU
>>956
必要っていう事で、個人と国(福祉行政)で意味が違うと思うんだ。

国の立場では、歩く機能を失って自力で歩く事の出来ない人は
行動出来ないから車椅子が必要。
だから行動出来る様に補助している。

個人の考えは、歩く事は出来るが痛かったり痺れたりで車椅子があった方が
いいから欲しい。
だけど国の考えは歩けるのだから車椅子は補助出来ないという事。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 21:09:50.20 ID:Zb2CYDFe
>>969
最初の1行はそのとおりだけど、

障害者に対する車椅子の給付は国が決めて
いるわけないんだが。制度についての
基本的な、そもそも論がずれてるよ。
ちなみに予算は市議会で成立するものだ。
国費からは一切支給されない。

自分で調べてないの?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 23:05:16.46 ID:QdwF58Dm
ID:4E660MWY= ID:owoCSzgO=ID:Zb2CYDFeか?
この話ずっと続けるならコテつけろよ。

>下手に色々しない方がいいみたいですね…
って自分で言ってるんだから諦めたら?
異議申し立てだのいらんことするとやぶ蛇で等級落ちても知らんぞ。
役所の人間はあくまで原理原則・規則通りにしかできんよ。
等級は3級だけど、この人はしんどそうだし、車椅子を必要としているから・・・なんて
弾力的人情味あふれる運用を期待しちゃいかんでしょ。

>障害者に対する車椅子の給付は国が決めて いるわけないんだが
ってんならその基準を満たしてれば給付されるし、基準に合わなければ却下されるだけだろ。明快じゃないか。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 23:48:09.82 ID:ghmdZsu+
>>966
仮に何十年も専任で事にあたる役人を置いたとしても、お客様ひとりひとりの都合や事情や利害に
とことん付き合う、お客様の要望に先回りしてあれこれ面倒をみるなんてことは無理だろうね。
障害者向けのサービスでも手帳の有無以外一切無条件で、なおかつ何もしなくても得られるものは
まずないといっていいからね。
>>969の意見は「国」のあとに(福祉行政)がついているから「行政」や「公共のサービス」と読み替えてみると
しっくりくるな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 05:18:06.58 ID:pe9S6T6N
>>966
マイナンバー法案の審議で「申請主義からプッシュ型へ」
とか言ってたけど、マイポータルの表示に対して、
審査請求や異議申立てできるのかな?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 09:31:13.11 ID:bBHsY0BA
ここに車椅子コジキや要望コジキがいて大変ミットモナイ。

障害者なら「福祉のしおり」を知っているだろうから
今一度見てみるがいい、それに合致していなければダメ
なんだよ、それを理解する社会常識を持ってもらわないと
社会から偏見を持たれるよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 10:37:45.01 ID:yCK1dtYG
このマイナンバーでメクラ設定なのに杖なしで生活してたり
難聴設定なのにコールセンターで働いてたりなんて奴らがあぶり出てこねーかなw
精神病設定なのに運転してるとかさ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 11:03:36.83 ID:TK6ykMA3
難聴といってもピンからキリまであるから電話対応出来る人もいるよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 12:00:42.68 ID:tviWwSm6
難聴者には骨伝導フォンがあったな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 12:45:21.55 ID:AWZKMJ0k
身体障害者手帳適合レベルで骨伝導フォンに適合する難聴者なんて滅多におらん

基本的に補聴器を使っての電話は機械同士の音なので相性が悪くて難しい
だから難聴者で電話応対なんていうのはクレーム発生の元だよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 13:50:28.98 ID:cucEOGA+
また手帳乞食が沸いてきたか。

手帳乞食や補助具乞食は、あとからあとから湧いてきてキリがないな。
お前らも乞食関係はスルーした方がいいと思うよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 16:48:29.24 ID:G2bNeyxe
車椅子のフレーム見てると改造して50〜80c.c.のエンジン載せて
原動機付き車椅子にしたくなるな。旋回は左右の車輪への動力接続・
切断でできそうな感じ。小型トルコンが左右に必要かな。非常時?
には超信地旋回とか。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 18:20:15.56 ID:bBHsY0BA
>>980
あんな小さいのにエンジン付けたら怖い、スピード出したら
ちょっとの段差とかでこけそう。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 00:01:26.95 ID:LwP20aLZ
ジョゼと虎と魚 のDVD観たが、せつなかった。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 01:37:11.12 ID:ucDo65iy
電動でも人が歩くより遥かに速いのが居て怖い
アレ事故っても健常者が悪いみたいな感じに世論は流れるんだろうか


統一性や公平性という事なら都道府県で認定するんじゃなくて国が直接認定すべきだな
都道府県で等級が違うなんて酷いだろう

等級低くても問題なく暮らせるなら良いんだよ
現実はそうはなって無い訳で
障害者というだけで就職困難だし生活費が得られない
劣る遺伝子はさっさと死ねという政策なのかと思うよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 05:27:31.16 ID:1inTGu3y
往来のいる公道や歩道などではなくあくまで限定されたサーキットとかでの
趣味的な改造・走行ならオウンリスクになると思う。実際のレースでも有る
様にフレームやホイールの強度や耐久性、コーナリング性能や安定性の検証
とかで技術が実車にフィードバックされるならそれも良し。電動部門と発動機
部門で分かれての耐久とか。そのうちフルエアロカバーとか出てくるかも。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 10:46:33.27 ID:dTZVMeRI
よく、3級以下で手帳を取った時より少し悪くなったから2級を
取りたいと症状を事細かに必死で訴えるヤツがいるけど
援助や給付の良い2級は上肢、下肢、目、耳等機能が全然無くなった
人の等級なんだよ。
そうなったら全国どこでも簡単に2級になる、審査委員が違うから
というのは関係ない。

2級以上の障害者の就職は大変困難で4、3級とは比べ物にならない、
1、2級から見れば中度、軽度は甘えているとしか言い様がない。
中度、軽度は軽くて良かったと考えるべし。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 11:00:42.45 ID:LBC9YJ2m
>>983
ハンセン病だけを見ても、国は障害者をばい菌扱いしてるわけだしな。
岡山に無数ある無人島の一つに収容して、島ごと隔離してるし。
その島だって、グーグルでもヒットしないよう徹底してる。

去勢手術を徹底してきた過去を見れば一目瞭然。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 13:35:48.45 ID:DSHigGCM
>その島だって、グーグルでもヒットしないよう徹底してる。
なんでそんなくだらない嘘をつくんだ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 13:38:00.11 ID:HbFsEcKa
陰謀論やオカルトの類はご遠慮願います

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 14:29:05.21 ID:UDQWl1ts


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