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メルマガで食っていけるかも

1 :2チャンネラー :2000/09/21(木) 17:05
目にあまるものがあるので、ひとつスレつくっておこう。

メールマガジン発行で儲かると謳ってやがるやつも多いが
たしかにそのとおり。

まずmelmaとまぐまぐで発行して2,3回発行したら
melmaの広告審査を申し込む。これで2,3日たったら
広告がつく。クリックしまくる。
儲かる。

つぎにまぐまぐ。登録後、まぐくりっくに登録。
すぐに反映されないので、登録後1日程度待ち、
そっからログイン。広告指定をしてあとは、
{magclick}というタグを好きな場所にいれれば広告がつく

複数のメールアドレスで自分のマガジンを購読。
届き次第、クリックする。メールアドレスが違えばクリック可能。

これで何百と稼ぐ。

メールマガジンは他人のものをぱくるな。なんでもいいので、
オリジナルにしよう。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/11(日) 10:02
2チャンネラーって何者?新スレにも登場していたが

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/07(土) 00:29
維持するのがすごいですね
こちらはやっとの思い出で2000部になりました

103 : :2001/04/07(土) 05:13
パソコンは電話。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/10(火) 15:52
毎日配信ということは、ウザがられないように内容も毎日考えないと。
家庭教師週2回でも月6〜7万いくしなあ。

それより、週1発行+内容手抜きで月1万いってる人とかいませんかね?

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/10(火) 18:19
不正クリックとかは泣き寝入りするしかないのか?
ってか、なんで不正クリックてでるんだ?


106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/10(火) 21:22
誰かがクリックしまくってるから?
それとも代理店がお金払いたくないから?

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/10(火) 21:42
やはり部数によって広告費がもらえるタイプが安心できますね。
どこかいいところありますか?まぐまぐくらいかな。
melmaで作ってますけど、これはクリック型しかないみたいです。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/11(水) 18:52
部数型ならめるめる。melmaでなら問題なし。

109 :107:2001/04/13(金) 14:18
>>108
めるめるなんていいものがあったんですね。ありがとう。
でも認証まで時間がかかりそうですね。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/20(金) 20:19
やっと、2000部になりました
めるめるおちた

111 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 21:01
http://www.age.ne.jp/x/fuwaw/sindex.html

112 :""管理人"":2001/04/20(金) 22:44
>>111
「アロエリーナ」これは2CHか?

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/21(土) 14:27
めるめるは審査厳しいしまぐまぐには使えん。
ならパークなんていいんじゃないか?
めるめるのように掲載位置は自由とまではいかないが

114 :107:2001/04/22(日) 13:27
>>113
パークシティのことですよね?melmaはやめました。まぐまぐで同じ物を発行したら、
5倍以上の読者を一週間で獲得しました。
1万部発行して、一回2000円で月6万稼ぐ野望があるんですが、パークシティで可能ですか?


115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/22(日) 13:59
>114
そんなにしょっちゅうは広告掲載依頼こないと思うぞ。
でも6万くらいなら簡単に行くかな。
独自で取ったほうが金になるよん。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/22(日) 14:00
>114
 そんなに広告が回ってきません。
 その前に日刊で1万部のマガジンなら、自前で広告募集した方が早い。
 4スペースにして1つ1回500円ならすぐに埋まると思う。
 

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/22(日) 16:37
1万部で500円ならクリック課金載せたほうが
金になるだろ…>116
まぁ読まれないメルマガはどうか知らんが。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/22(日) 21:09
エムスタからの警告書
http://www.af.wakwak.com/~gicchon/main/kiken.html
(4/28まで)

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/22(日) 22:53
ぴーぽっぽがまぐクリックみたいなサービスも始めればほっといても儲かるのに。
なんか儲かるサイトないものか?

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/22(日) 22:54
ぴーぽっぽの詳細きぼ〜ん

121 :送金にかかる費用:2001/04/23(月) 06:25
はじめて、直接広告がとれました。1500円。
振込方法で手数料が少なくてすむ方法はないでしょうか??

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/23(月) 06:39
郵便振替。
受け取る側が振替口座を持っていれば、通常振替が70円だったか60円。
確認まで数日かかるが手数料安くて通販などで一般的なアレ。

更に双方が振替口座を持ってれば金額に関係無く15円だったかな?

123 :116:2001/04/23(月) 07:33
>117
 確かにその通り。
 ごめん単純に6万を30日と4スペースで割ってた。

>121
 企業さん相手だと銀行振込しか使ってくれないこと多いよ。
 

124 :114:2001/04/23(月) 09:14
とりあえずパークシティから返事が来て、採用されました。
独自でっていうのも難しいですね。

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/23(月) 16:27
つかパークシティなんてあんの?

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/23(月) 23:11
>121
相手が企業なら銀行口座でいいよ。
どうせ手数料は相手持ちなんでしょ?
逆に、郵便口座とかだと嫌がられることもあるくらいだ。
相手が個人なら…安い郵便口座のほうが良いかな。

127 :124:2001/04/24(火) 18:10
私があほでした。パークフィールドです。広告来ないです。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/24(火) 18:38
もっといい代理店ができるといいな

129 :121:2001/04/24(火) 18:59
気が早い掲載前にお金を振り込んだメ−ルがきてしまった。
郵便局と都銀をかいたら都銀でした。

>パークフィールド
2月は6回掲載した4月は4回と
だんだん少なくなってきた。



130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/24(火) 20:20
やっと1000円の王第二突入

131 :nanasi:2001/04/28(土) 11:54
メルマガで食っていくには、毎日コンスタントに広告掲載依頼が来る必要がありますが、
まったく来ません。

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/30(月) 13:43
で結局食っていけてる奴はいるのかヨ?

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/30(月) 14:00
>132
 月に15万の収入を得ようと思うと、日に5000円稼ぐ必要がある。
 クリック率を0.1%として1クリック50円でも日刊で10万部必要になる。
 部数課金として1部0.2円として2万5千部。
 広告スペースを3つとすると部数課金式で8500部あればクリアできる
計算になる。

 上記の計算を踏まえると、日刊で8000部クラス、週刊で5万部クラスで
自前で広告を取れば何とか生活できるレベルに到達できるという結論に
到達できる。

 あくまで計算だけど。

 クリック率、0.1%以下だってことをお忘れなく。

134 :nanasi:2001/04/30(月) 16:02
今、2マガジンあわせて3500部です。
3マガジン申請中で、10マガジン作る予定。
ひとつ1000として計1万部、クリック報酬でも3個つければ、
300円の計算ですね?かける10で一日3000円、月9万プラスαで
私の場合何とか食ってけます。まだ、計算上です。

135 :名無しさん:2001/04/30(月) 16:20
何言ってんだこいつら↑
なにもわかってないようだね

136 :名無しさん:2001/04/30(月) 16:21
こういうのを
「取らぬたぬきの皮算用」
と言います。

137 :133:2001/04/30(月) 16:54
 だから机上空論で計算しただけなんだってば。
 俺も1年以上発行してるからそれぐらいは分かる。

 ネタとして遊んだだけなんだけど、まさか134みたいな意見が
出るとは思わなかった。
 どっちかっていうと必要部数に恐れをなして止める奴が出るかと
思ってた。

 俺、週刊だけど6マガジン合わせると2万部超えるよ。
 でも、収入なんて最大の月でも7000円だった。
 先月のまぐクリなんか、50円だったぞ。

 

138 :名無しさん:2001/04/30(月) 17:53
そんな訳の分からん計算して
なんになるの?

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/04/30(月) 18:38
 なんとなく計算しただけです。
 というか、上手くいきっこない状況を設定してもそれだけの部数が
いるってことも知らない厨房が多いような気がしたんで。
 ただ、それだけのことです。

 訳のわからない計算ってことはないつもりだったんだけどな。

 書いとけば、俺は○○部で×円だぞみたいなカキコが増えるかと
思っただけのこと。
 

140 :名無しさん:2001/04/30(月) 23:10
超理想を書いたわけか・・・・・・・・

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 00:04
前にも書いたけど、月間50万部出せば25万円はいく。
全プレあたりは月間200万部いってると思うが収入は100万円は
上がっているだろう。ただし、その収入のほとんどは
成果報酬。クリック広告なんかやって、収入になるわけ無いだろ。
もういいかげん目を覚ませ。いい商材を見つけてマガジンへの
広告を自分で考え、アイデアで売る。自動挿入の広告で
くっていけるとおもう方がどうかしている。収入を得ている
連中はそれなりに努力してるってことだ。
全プレは侮れないよ。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 00:13
>>141
全プレ、まあ、やり方的に好きにはなれんが、かなり「創意工夫」を
良い意味でも悪い意味でもしているね。その点は非常に感心する。

クリック型の広告も、ものによっては良いが、最近では、成果報酬型
の方が、メディア側にとっても、広告主側にとってもメリットが大き
くなってきているという点は見逃せない。

かといって、バリューコマースが良いのかというと、
そうも言い切れないが…

143 :名無しさん:2001/05/01(火) 02:20
バリューコマースはどうなん?
使っている人いる?

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 03:06
全プレだけじゃない。
工夫次第で食ってる人はいっぱいいる。
年に何千万円も稼ぐCHANSE IT!だって、最初はサラリーマンの副業だったんだから。
もちろん、クリック広告は「小遣い稼ぎ」にしかならないよ。
成果保証も、どこまで代理店を信じて良いものか疑問が残る。
やっぱり独自広告。
それしかない。


145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 03:13
確実に伸びそうな代理店(と呼んでいいものか)。
手数料を取らず、自分のところのHP上での広告のみで運営できれば。
広告主と発行者を結び付けるだけ。

前からプランを練ってる。
けど、個人的な事情でできなくなった。
誰かヒマな人、やってみては?

146 :145:2001/05/01(火) 03:15

あ、後は自分で考えてね。
めんどうだから。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 03:19
 バリュコマやA8も併用してます。
 利益率が高いかというとそうでもない。
 しかし、好きな時に載せられて、バックナンバーでクリックされても
有効ってメリットがある。
 バリュコマのテキストを自由にできるタイプの場合だと、自分で
宣伝文を作れるってのポイントが高い。

 自分から企業に売り込んだ人っていますか?
 企業から広告の問合せが来て載せたことはあるんですが。


148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 03:27
>145
 イッセイが似たようなプランで失敗しなかったっけ?


149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 03:40
失敗要因は○○

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 04:31
>149
 その意見には同意するけど、ビジネスライクな人々にはどうでもいいことだよ。


151 :145:2001/05/01(火) 04:39
いやなに、ビジネスになる話をしてるんだけどさ。
というか、ヒントは十分出したからもういいか。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 09:42
 銀行を説得させられないプランはキツイ。
 逆に説得に成功すれば、失敗確実みたいなプランでも事業になる。

 俺も何度落とされたことか。
 こないだ、プランコンペで優秀賞取ったら向こうから来たけど、
 あんな古いプランじゃ絶対に赤字になるから事業化できない。

 世の中うまくいかないね。
 まずは、権力なのかな?

  

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 12:47
1万部いっていないけど月10は稼げるよ

内訳は
独自広告で6〜9
バリュコマで2〜3
その他で1〜2

独自広告は全枠の1/3程度しか埋まらない

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 14:20
 大手でもバリュコマ入ってるところあるね。

 参考までにどんなバリュコマが利益あります?
 5月末まで入会金無料みたいな期間限定の率がいいみたいって
 のが俺の結論なんだけど。

 ところで153って1回でこんだけ載せてるの?
 9〜14って多過ぎない?
 

155 :153:2001/05/01(火) 18:23
単位を入れわすれた

正しくは
内訳は
独自広告で6〜9万/月
バリュコマで2〜3万/月
その他で1〜2 万/月

ちなみに広告は1回2つ〜3つ
それでも多いような気がする

バリューコマースはほとんどHP上からの収入

>154
うざいから9〜14も広告載せないよ

156 :153:2001/05/01(火) 18:27
追加
バリューコマースへの参加サイト募集(1件千数百円)は稼げます
あとはトクするサイト(ホントは儲からないが)無料会員募集
(1件数百円)も件数は行けます

157 :154:2001/05/01(火) 18:55
 なるほど。
 やはり、バリュコマはHPが殆どですか。

 広告は、やはり2、3個が限度ですよね。
 俺が読者でも容認できるのはそれぐらいだし。

 ヘッダとフッダのクリック率って違うと思いますか?
 俺の実験だと、ヘッダがほんの少しだけ高いって結論なんだけど。
 

158 :134:2001/05/01(火) 19:32
学生なんですが、バイトは何もしていませんが、食っていけてます。(ネットの収入だけで)
メルマガも少しづつがんばろうと思います。バイトするより楽しいし。
食っていけないって言う人は努力が足りない!でもこんな楽な暮らしが、1年も続くとは思いませんけど。

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 20:34
>158
 素晴らしい態度だ。

>でもこんな楽な暮らしが、1年も続くとは思いませんけど。

 という自覚もあるし。
 みんな君みたいだったら、メルマガ界も安泰なんだけどね。

 報告。
 さっきA8確認したら、リード数が凄かった。
 やはり、記事中でネタにしたのが勝因だったみたい。
 っていうか、ネタにする為に広告を探したんだけど。


160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 21:16
>>でもこんな楽な暮らしが、1年も続くとは思いませんけど。
>という自覚もあるし。
>みんな君みたいだったら、メルマガ界も安泰なんだけどね。

じゃあこれからどうなると思われますか?
私もメルマガで毎月生活できる程度の収入があります。


 

161 :名無しさん:2001/05/01(火) 21:18
ちょっとてすと

162 :名無しさん:2001/05/01(火) 21:25
なんか他の板こわれまくってるな?
連休だからか?

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/01(火) 23:33
 自称、メルマガで暮らしてる人の話はもういいです。

 メルマガの未来に関しては予言者じゃないから分からないけど、
何年か前の雑誌かなんかで「ネットの成功者」なんて言われた人達が
今でもそうかって言うとそうじゃないことは知ってると思う。
 少数の賢い人がシフトしていっただけ。

 当面の問題は、バナー広告が崩壊しつつあること。
 これがメール広告にどう影響があるかで違ってくる。
 言っとくけど、投資家とかいう物を知らないおっさん達がどう
考えるかが問題なんだからな。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/02(水) 00:26
>>163
言いたいことは分かるが、この擦れのタイトルは
「メルマガで食っていけるかも」だよ。
ちなみにオレは「かろうじて食ってる人」。

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/02(水) 02:26
いいなあ。
メルマガで食って逝けてるなんて。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/02(水) 05:19
>164
 でした。
 儲かった自慢とか食えるわけない理論はやめにして、方法論を
 語るべきであった。

 テーマが大き過ぎるから、誰か適当に小さいスレを立ててくれ。

167 :164:2001/05/02(水) 23:17
そうそう。このスレは「食っていける人が存在するかどうか」でいいと思う。


>>165
自分で言うとバカだけど、それなりに努力してまっせ。
贅沢はできない(幸い自分の場合、贅沢したいとも思わないけど)。
それに、基本的に日刊だから、休みも少ないし。
発行を休めば収入も減る。

「時間のやりくりが自由」「ウザい人間関係と無縁」「通勤時間ゼロ」
この3点だけがメリット。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/02(水) 23:25
こんなの見つけたぞ。

個人メールにオプトイン広告を挿入
http://www.cheers.ne.jp/venturenews/vn20010427-08d.html

だそうだ。どれだけ適切に広告を挿入できるかが疑問だが、メルマガ広告の
強力なライバルになるかも知れない。

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/03(木) 00:05
>>168
名前は覚えてないけど、既によく似たようなサービスはあったはず。

個人間のメールに挿入と言う事は、メルマガ広告の時以上に
不正をされる危険性があるから、そこをクリアしないと難しいだろうね。


170 :失敗するよそれ:2001/05/03(木) 00:12
失敗に終わります。
>>168
http://www.clickmail.co.jp
が、先にやっている

どのように自社のブランドが扱われるか分からないから
企業は個人メールに広告を出したがらない。
(例えばソニーの悪口を言っているところでソニーの
広告が載る場合がある等々)
しかも、広告の受信側にとってはスパムでしょう。
オプトインなのは送信側だけ。。。

メーカーS系PのY田さんが非常に嫌っているサービスです


いまだにそれに気がつかない企業がいたのが非常に疑問
ちょっと勉強すればわかるのに

ちなみに、ML広告も企業は出したがりません
だからEgoupsとかはオプトイン広告に積極的になる

168はこのタイミングで書き込みするところを見ると
内部のものか?
だとしたら早めの撤退をお勧めします

171 :168:2001/05/03(木) 01:52
>>169-170
なるほどね。メルマガ広告市場が縮小しないかと思って
気になったんだが、そう影響は受けないか。
それ以前にメルマガ広告が自滅するかも知れないが(藁

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/03(木) 01:58
>>170
「このタイミング」ってどのタイミングなんだ?

173 :名無し:2001/05/03(木) 02:19
メルマガ広告が自滅する日がいつかを予言して下さい

↓↓↓

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/03(木) 02:23
2004年4月4日

175 :名無し:2001/05/03(木) 02:29
4ならび?

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/03(木) 02:38
結局のところ、まぐクリの経営は軌道に乗るのか?

177 :名無し:2001/05/03(木) 02:42
4=死かあああああ


178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/03(木) 02:52
>>177
景気はどうよ?
ウチはS広告頼みだが全然入らない(泣

179 :名無し:2001/05/03(木) 03:03
うん S型はいらないね

180 :名無し:2001/05/03(木) 03:04
でもC型はきちんと入るようになったね

181 :名無し:2001/05/03(木) 03:05
とりあえず10日の支払日を楽しみにしているぜ

182 :名無し:2001/05/03(木) 03:10
なんかまたまぐクリック広告落ちてない?

183 :名無し:2001/05/03(木) 03:11
それにしてもS型0.1円だもんな
せめて0.2円はほしいところ

184 :名無し:2001/05/03(木) 03:15
景気はよくないっすよ はは

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/03(木) 03:19
>>182
調子が悪いみたいだね。
まぐクリへのログインもしばらく出来ないみたいだし。

186 :名無し:2001/05/03(木) 03:22
調子が悪いのか?なんなんだろうな?
今日は広告たくさん入っていた気がするが・・・(C型)

187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/04(金) 07:52
バリュコマ入れてる人に質問!
ちゃんと広告主1件毎にメルマガに掲載する確認ってとってますか?
掲載NGのところもあるみたいなんですけど
メルマガNGの広告でクリック率100%超えたりして支払われるんですか?

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/04(金) 09:20
>187
 確認は取っていません。
 責任は持ちませんが、テキストを自分で打ち込める所であれば
問題無いと思われます。

 ご心配でしたら、メルマガへの掲載を推奨しているA8を使うことを
お薦めします。
 実際、メルマガに載せてクリック数が多いのはA8のようです。
 種類が少ないとかレポートが見難いとか欠点もあるのですが。

189 :187:2001/05/04(金) 18:49
なるほど、テキストをつくれるところならOKと言うことなら納得です
配信部数保証が入らないとき使ってみようと思います

A8はうちのメルマガにあうジャンルの広告主が増えてくれれば
使ってもいいんですけどね
今はちょっと様子見です

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/05(土) 19:43
 メル箱の公式マガジン「メールマガジン編集教室」の2号で
バリュコマが、広告代理店の例としてあがってるけどいいんかな?
 メルマガへの掲載は黙認されてるけど裏ワザの類だぞ。
 質問したら規約違反に当たるとは考えていないが広告主によっては
云々ってメールが返って来るけど。

 これが引き金になって、問題化したら困る。
 メルマガに載せて稼いだ1万円がまだ未払いなんだ。


191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/05(土) 19:43
↑なら書くなと言われそうだ。
 俺も書いてからしまったと思ったけど、まあいいや。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 02:00
メル箱の影響力なんかより、現実にメルマガにたくさん掲載されてるの
だから、問題化するのならとっくにしてる気もするが。

まぐまぐ部数1位のメルマガでさえ使ってるんだから。

193 :Name_Not_Found:2001/05/06(日) 06:19
基本的にアフィリエイトプログラムは
売れてナンボの物だから、クリック保証型の広告と違って
あんまり細かいことは言われないよ。

でも、一応CPCがメインの広告は載せない方がいいかも。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 08:02
>>193
 CPCは、メルマガに載せてもおいしくないからなあ。
 だから、誰か英語教材を買ってくれ(笑)

 まあ、確かに誰も損はしないのだが、絶対に画像URLを貼っちゃう
のがいるような気がする。

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 09:13
わしも一時期真剣に、英語サイトを作ることを
考えた、でもも頭が、、、、、。

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/06(日) 10:10
 あの英語教材、クリック率は高いのだが売れない。
 買った人のレポートってどっかに落ちてないのかな?

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 01:49
パークフィールドの広告がクリック率いいぞ
でも、部数還元型だから、いみがないぞ

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 02:04
>197
 あれ不思議だよね。
 何故か異常なまでにクリック率が高い。
 広告に力が入ってるからか?
 それとも、広告主へのアピールの為に高くカウントされるのか?

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 02:56
いや、クリック課金の代理店がカウントごまかしてるのではないか?
同じような広告でも、露骨にクリック数が違うもん。

200 :名無しさんそうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 03:11
ごまかしてるところはどこ?

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 03:29
Aから始まるとこ2社が怪しい

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