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GbE(GigabitEthernet)何処がいい？
- 1 ：anonymous@zaqd37892c3.zaq.ne.jp：2000/12/17(日) 17:15
- 高速ネットワークを組みたいので、GigabitEthernetの
製品を探しているのですが,どれがお勧めでしょうか？
NICについて考えて探したところ以下の３つが
みつかりました。
これがお勧め！、他にもある！、こんな点に注意！
ここを見ろ！ などあるでしょうか？
Alteon ACEnic
http://www.alteonwebsystems.com/products/acenic/index.asp
Intel Pro/1000 F
http://www.intel.com/network/products/pro1000giga.htm
3com 3C985B-SX
http://www.3com.com/products/nics/3c985bsx.html
- 2 ：アキバ迄徒歩30分：2000/12/17(日) 18:15
- NIC は良く知りませんけど、Giga なNIC は64bit PCIじゃないと
本領を発揮しないのできちんとしたマシンで使いましょう。
- 3 ：1：2000/12/18(月) 14:53
- 66MHz64bit PCIがベストでしょうか。(売ってる？)
OSはlinux、Windows2000辺りがいいでしょうか？
- 4 ：anonymous@cache.ksky.ne.jp：2000/12/18(月) 21:57
- http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=963816867
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0007/27/n_md2.html
140Mbps〜190Mbpsしか出ないそうです。
Mac G4がどんなバス使ってるのか知らないけど・・
PCI-Xはあと半年ぐらいかかるようです。
- 5 ：anonymous@tokyo5-34.kcom.ne.jp：2000/12/18(月) 23:40
- んー、この中ではアルテオンのNICがいいんじゃないかなー。
jumboパケット使って、NICの対向にACEdirector3とか・・
- 6 ：たまなし：2000/12/19(火) 02:21
- >>4
ZDNETの記事を深読みすると、その値はネットワークやバスの限界ではなく、
DISKの書き込みor読み出しスピードの限界のような気がする。
- 7 ：Five：2000/12/19(火) 03:02
- >>6
激しく同意。GbE になったら NAS (Network Attached Storage) がはやるという
観測がどこかで出ていたような。
Netperf のようなベンチマークツールを使って調べるのが一番ですね。
MacOS X Server なら FreeBSD サブシステムが実装されているので、NetPerf も
動くような気がします。
- 8 ：1：2000/12/19(火) 09:36
- >>4
過去スレは見逃してました。
eTestingによるとIntel PRO/1000Fで998.1Mbps出てますが嘘かな?
http://www.zdnet.com/etestinglabs/stories/main/0,8829,2590664,00.html
(ZDNET: eTesting Labs Reports: Intel)
3comは少し古いIntelの製品と比較してますね...
http://www.3com.com/solutions/3c985bsx_b.html
どっちもChariotというベンチマークソフトを使っているようです。
>>5
AlteonのNICが3comのNICになるのでしょうか。。。
(3Com，Alteonのギガビットイーサカード事業買収)
http://www.zdnet.co.jp/news/0011/16/b_1115_12.html
>>7
Netperfの測定結果もありましたが、少し古い...
http://pdswww.rwcp.or.jp/slides/html/HOKKE99-gnic-eval/
(Gigabit Ethernet NICの性能評価)
Lanceed,Planexのチップ(NetCelerator)を作ってたLevelOneはIntelに買収されるし
NetGearはACENicのTigon2チップを使っているようなので
結局はIntel系か3com系に収束するのでしょうか。
なんか寡占化されてるような・・・
- 9 ：anonymous@cygnus.anonymizer.com：2000/12/19(火) 12:17
- GA620およびACEnicでの測定ですが
IBMのNetfinity3500M20で990Mbps以上出ます。
450MHzのPentiumIIIを載せたP2B-Fでも800Mbpsくらいなら
何とか出ます。
- 10 ：1：2000/12/19(火) 17:55
- >>9
これですね >Netfinity3500M20
http://www.yoshikawa.com/nf35m20.pdf
OSはLinuxでしょうか？
Jumbo Payloadオプションを付けてでしょうか？
- 11 ：anonymous@216.34.244.9：2000/12/19(火) 19:01
- >http://www.yoshikawa.com/nf35m20.pdf
それです。
>OSはLinuxでしょうか？
OSはLinuxの2.2.14-5.0を使用しました。
>Jumbo Payloadオプションを付けてでしょうか？
#ifconfig eth1 mtu 9000
としています。
ところで転送されてきたデータはどのように
処理する御予定でしょうか？
GbEのCPU使用率は中途半端でないので(最大70%ぐらい).....
さっきncftpを使用してramdisk間でやってみたところ
50MB/secぐらいでCPUパワーを使い切ってしまいました。
- 12 ：anonymous@PPP22.utsunomiya-ap.dti.ne.jp：2000/12/20(水) 01:54
- Zero Copy Sockets and NFS patches for FreeBSD
http://people.freebsd.org/~ken/zero_copy/
- 13 ：1：2000/12/20(水) 09:23
- >>11
> どのように処理する御予定でしょうか？
# そ、それだけは聞かないで〜(-:
速いネットワーク自身が目的になりつつあって、
アプリは後から見えてくるだろう、と考えてますが、
今のところ思いつくのは
ファイル転送・動画伝送・高速ルータ・大規模Webサーバ
ぐらいです。
何か面白い使い方ないかな・・・(-:
> 50MB/secぐらいでCPUパワーを使い切ってしまいました。
990MBps出たのはNetPerfで測定した時でしょうか？
>>12
zero-copy TCPは興味あるのですが、実際効果あるものでしょうか？
あと、NFS以外のアプリケーションが見つかりませんでしたが、
ftpコマンドとかないものでしょうか・・・
linuxにも実装されかけているようですね。
http://www.kegel.com/c10k.html#zerocopy
GigaE PM IIとかいうのもあるようですが、知ってる方いますか？
http://pdswww.rwcp.or.jp/pm/home.html
- 14 ：anonymous@atik.anonymizer.com：2000/12/20(水) 12:57
- >990MBps出たのはNetPerfで測定した時でしょうか？
そうです。ttcpでも同様な結果でした。
あと注意点として遅延時間が長いということが挙げられます。
pingで測定してみると100BASE-TXだと直結で0.1msぐらいですが
1000BASE-SXだと、なぜか1msの付近を周期的に変動します。
ハードウェア/ドライバどちらが原因かは解りませんが。
>高速ルータ
これ試してみました、と言ってもGbEを3枚挿しただけですが(^_^)。
一応なんとか動きました。100BASE-TXのと合わせると全部でNICが
5枚刺さっているという状態になりましたが。
1ポートあたりのコストパフォーマンスはルータを買うより安く
上がりますので、ちょっと試してみたい時や予算の無い時(涙)に
使えます。
- 15 ：あのにます：2001/01/17(水) 13:13
- GbEについてもっと聞きたいage
個人で使うのに620tを二台のPCに導入して
ピァツーピァで巨大ファイル転送したいけど
費用対効果はいかがなものでしょうか。
- 16 ：あのにます：2001/01/17(水) 14:30
- すんません。製品のリンクです。
http://www.netgearinc.co.jp/products/ga620t/contents.html
どなたか使ってる方いませんか?
使用感などお聞かせ下さい。
1000BaseTなんで既存のケーブルひき直さなくていいので
良いかなと思ってるんですけど、他にも競合製品とか
ありましたら情報いただけるとありがたいです。
- 17 ：たまなし：2001/01/17(水) 14:31
- 機材が15の人が納得行く値段で手に入り、
100Baseかなにかの現状で我慢できないのであれば、
15の人にとっての費用対効果は悪くないと思います。
導入後実際に使うときに
どこにボトルネックができるかの
予測はしておいたほうが良いと思うけど。
- 18 ：マングース：2001/01/17(水) 15:54
- 素朴な疑問なんだけど高速にネットワークを組むには
SCSIなんて使えないの？
距離と台数でネットワークとはいかないかも知れないけど
近場のピア２ピアならいけそうじゃない。
共有ディスクという感じでもいいのだが
もうやってるのかな。簡単に安くできればおもしろい
- 19 ：あのにます：2001/01/17(水) 16:08
- >>17
コメントありがとうございます。
当方、動画の編集をするのに3.5GB程度のファイルを
PC間で100Baseで転送してますが、転送しているうちに
やる気がどんどん削れていきます。導入したい気持ちだけは
山ほどあります。
しかし問題はやはり価格。
620tは＠\34,800-ですが、二台のPCに導入しなくては
意味がないので計\70,000-
http://www.aisan.co.jp/products/gigabit-netgear.html
現状ではHDDの転送速度の方が100Baseより上回ってますが、
1000BaseTを動入することによって、HDD(単体)の方が転送速度
を下回るはずです。ただ、昨今では安価にストライピングも
組めるので、この辺はクリアできそうな気がします。
しかし、ネットワークカード二枚に\70,000-は少々腰が引けてます。
今後、このたぐいの製品群のロードマップはどうなっていくのでしょうか。
ベンダーの動向がきになります。その辺詳しい方いませんか?
安価に出ればすぐ普及すると思うのですけど。技術的に難しいの
かな。あまり詳しくないもので。
CPUもHDDもメモリもギガなのに、ネットワークだけメガの単位
なんてもう不満です
- 20 ：あのにます：2001/01/17(水) 16:13
- >>18
SCSIで出来るのかわかんないです。
IEEE1394なら400MbpsでPC間ファイル転送出来るんでしたっけ?
そういえばUSB2.0ってどうなんだろ
- 21 ：たまなし：2001/01/17(水) 16:14
- 昔MOを2台のX68kでシェアするのに、
SCSIを使ったっけ。
片方のSCSIボードのSCSI IDを変更するのと、
MOに2台から同時アクセスしないように気をつける
ってのが注意点だったような。
SCSI規格にはホスト複数でターゲットをシェアする、
ってのはあったけど、X68Kのドライバだと
実装されていないという話だった。
Apple のPowerBookだと、PowerBook自体を
SCSI HDDに見せるモードがあったらしい。
FireWire(IEEE1394)があれば、IP over IEEE1394 もできて、
WinMeには実装されている。試したとこはないけど。
- 22 ：マングース：2001/01/17(水) 16:41
- SANのことだった。（ストレージ・エリア・ネットワーク）
知らないと言うのはおそろしい。
http://www.netmarks.co.jp/san/ATTO/bconfig.htm
http://www.dell.com/html/jp/jpn/gen/products/w_paper/wp_san.htm
http://www.ibm.co.jp/storage/products/san/gateway/
http://www.ibm.co.jp/storage/products/san/
そこらでケーブル買ってちょこっとというワケにはいかない
ようだけどね
>Apple のPowerBookだと、PowerBook自体を
>SCSI HDDに見せるモードがあったらしい。
こんな感じが良いよね。
- 23 ：あのにます：2001/01/17(水) 16:43
- うーむIEEE1394導入した方がやすいかな・・・
もっともGigaファイルを何個も移動する時はHDDを
リムーバブル化させてデータディスクごと
移動する手も使ってるけど、IDEのHDDだから
抜き差しする度再起動だし、めんどいです
現状でもっとも高コストパフォーマンスでありつつ
高速ファイル転送が出来る方法はなんだろう・・・
- 24 ：anonymous@proxy4.anonymizer.com：2001/01/17(水) 18:48
- 本当にpeer to peerで高速ファイル転送ができればよいと
いうのであればGbEはそれほど悪い選択肢ではないと思います。
MTUも9000オクテットにできますので。
ただし32bitPCIだとディスクに書くときにバスを共有するので
どうやっても66MB/sで頭打ちになります。
あと1000BASE-Tですがこれって環境によってはノイズがバリバリに
乗ってパフォーマンスが出ないと聞いたのですが、どなたかご存知
ありませんか？
- 25 ：anonymous：2001/01/18(木) 06:36
- >>18
クラスタリングのときに、同じ SCSI バスを 2 台で共有し、ディスクを共有する
（当然排他にしないとデータが壊れるが）というのは普通に行われていると思う。
あと SCSI 使ったネットワークなら、昔 Macintosh でそういう製品があったと
思う。原理的には（プロトコル仕様的には）そういう使い方を排除していない。
- 26 ：名無し：2001/01/19(金) 09:20
- >>19
150$のGigabitNICもあるようです。
FRIENDLYNET GIGANIX 1000TPC ETH ADPT
http://www.ibuyer.net/prod.html?id=486764
- 27 ：あのにます：2001/01/19(金) 20:43
- >>26 サンクスです。
海外なら安いんですね。$150ぽっきりだったらすぐ買っちゃうなきっと。
でも、輸送費とか考えると$200は行きそうな感じなのかなぁ。
いま、日本にその製品が輸入されてないかどうか、調べてみましたけど
あるにはあっても、かなりの暴利をむさぼられそうでした。$150の品物が
\100,000-とか。
頑張って個人輸入してみようかな・・・
でも、もう少しどこかに安く輸入されてるところ無いか探してみます。
IP over 1394については導入を一時考えましたが
実効転送速度が約70Mbps程度らしいとの情報をどこかで見ましたので
あまり意味がないなぁと思ったのでとりあえずやめにします。
GbEについての情報まだまだお待ちしてます。
導入している人の体感速度とか聞いてみたいです。
- 28 ：1000base-LX：2001/02/02(金) 11:25
- 1000base-LX で遠くまで届くやつ、安いの知ってる？
SYSKONNECT http://www.ibuyer.net/prod.html?id=322218&s=P#pt
とか。
- 29 ：あのにます ：2001/02/03(土) 01:02
- 1000base-LXはノイズ対策が大変と聞いたのですが
実際はどんな感じなんでしょう。
- 30 ：おなにます：2001/02/04(日) 20:36
- 磯テルから1000BASETのニックでました！！！
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010203/newitem.html
http://www.intel.com/network/products/pro1000t.htm
- 31 ：名無しさん：2001/03/01(木) 11:46
- http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010224/image/g1.html
1000BASE-SXが￥16,800。安っ。
見た目がどんどん安っぽくなってるね。
昔はヒートシンクが付いててビデオカードみたいだったのに。
そのうち100BASEみたいにマザーボードに内蔵されちゃうんだろうな。
- 32 ：hoge：2001/03/05(月) 18:41
- おうちで使うときは光よりもUTPがいいな〜。
- 33 ：僕、ようたろう！！！：2001/03/08(木) 02:10
- ＧｂＥは当たり前だよ
みんなもっと使いなよ。
あ、君たち貧乏だったね、かわいそうにね。
- 34 ：bonbee：2001/03/28(水) 19:59
- 貧乏なぼくにもこれがあれば使えるさ！
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010328/planex.htm
- 35 ：名無し三平：2001/03/28(水) 20:15
- ＮＥＴＧＥＡＲは５５ｋ／￥です。
ＡＴＬＥＯＮのチップ使っているそうです。
http://www.netgearinc.co.jp/products/ga620t/contents.html
- 36 ：age：2001/03/30(金) 15:03
- >>34
GbEなダムハブってありますか？
これとGbEなケーブルは幾らぐらいですか？
- 37 ：僕、ようたろう！！！：2001/03/30(金) 15:05
- >>35
何だい、そのアテレオンっていうチップメーカは？
知らないなぁ。
- 38 ：僕、ようたろう！！！：2001/03/30(金) 15:08
- >>36
GbE なバカハブは、数年前のギガ対応バカハブを利用するしか
無いだろう。
それと、GbEはカテ５エンハンストを使えば？
長くなければそれで十分だよ。
- 39 ：僕、ようたろう！：2001/03/30(金) 22:36
- バカハブは…GbEはCSMA/CD無理矢理サポートしてるけど、製品無いね。
10GbEはCSMA/CD逝ってよしだよ。
ケーブルはカテ6もあるよ〜。
http://www.aisan.co.jp/products/cat6.html
後で張り替えるの面倒だろ？それにカテ6版の1000baseNICは安くなる。
- 40 ：けんけん：2001/03/31(土) 16:05
- ご存知かも知れませんが、既存（ヨドバシ）で売っている
Ｃａｔ５のケーブルでは1000BASE-Tは実現できないでしょう。
（マージンが０だし）Cat5Eと書かれているケーブル＆コネクター
で配線する必要があります。
- 41 ：ななし：2001/04/02(月) 18:44
- >>39
ネットワーク測定用のツールとして売ってるページを見ましたが、
どこで見たか忘れました...馬鹿ハブ欲しい!
>>37
AlteonのACENicは数年前までGigabitNICのシェアの半分以上を持っていたはず.
... なのに3comに吸収された後、製品はどこへ消えたんだろう??
>>35
最安値で100$を切ったようです。
スイッチも300$を切ってますねぇ。
http://www.ibuyer.net/sprodcat.html?maid=572
http://www.ibuyer.net/prod.html?id=561961
買った人いたらどんな感じか報告きぼー
- 42 ：age：2001/04/03(火) 12:17
- >>34
PCIは理論上33MHz*64bit=2.1Gbpsだけど、
実効速度はどこまで出るんだろう。
10GbEは、PCIを軽く超えるのかな？
- 43 ：僕、ようたろう！：2001/04/03(火) 12:59
- >42
10GbEのパソコン内蔵カードなんて5年後でも無さそう。
電気配線の壁をこえるために、光インタコネクションを使うんだよ。
- 44 ：age：2001/04/05(木) 01:04
- >>43
(1)チップ内配線
(2)基板上配線
(3)光配線？
の伝送容量の競争ですか
- 45 ：ななし：2001/04/05(木) 09:29
- ダイレクトラムバスにカードを繋げば1500MB/s(=12Gbps)出るかも〜
- 46 ：age：2001/04/12(木) 19:39
- コレガ、1000Base-Tアップリンク搭載8ポートスイッチングHub
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010411/corega.htm
標準価格：59,800円
- 47 ：名.無.し.さ.ん.：2001/04/12(木) 19:47
- >ご存知かも知れませんが、既存（ヨドバシ）で売っている
ヨドバシってあのヨドバシ？
京急川崎店はほとんどエンハンスドだったな...
- 48 ：anonymous：2001/04/12(木) 22:15
- >>46
こっちは翌日のニュース。ワラタ。光ファイバーになっただけ…
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010412/contec.htm
- 49 ：anonymous@eAc1Aaa169.tky.mesh.ad.jp：2001/04/14(土) 01:42
- >>45
10GbE は InfiniBand で繋ぐか、チップセットから直接出ると思うぞ。
- 50 ：KAMUI：2001/04/14(土) 01:48
- GbE は CPU の負荷が非常に高い。
GbE が主流になるにはある程度 NIC 側で TCP/IP 処理をオフロード
する必要があると思う。
それほどまでに GbE の TCP/IP 処理は CPU パワーを食う。
また昔みたいにインテリジェント NIC が復活の兆しがある。
まだ GbE はないけど、
http://www.alacritech.com/home.html
の NIC は 100Base x 4 Port で GbE x 1 よりいい値を出している。
この NIC は FreeBSD 相当を NIC 上のチップでハードウェア処理
している。
GbE より、こっちで試してほしいなぁ。
- 51 ：名無しさん：2001/04/15(日) 05:05
- そりゃ３２ビットPCIの話でショ＞５０
64ビットPCIなら話は違ってきますよ。
- 52 ：ななし：2001/04/16(月) 11:32
- http://wwwip.emulex.com/ip/products/gn9000VI.html
- 53 ：ななし：2001/04/16(月) 11:35
- >>50
http://wwwip.emulex.com/ip/products/gn9000VI.html
これはGbEでTCP/IP処理するNICかも。
VI Architectureアプリケーション向けかもしれませんが。
- 54 ：名無しさん＠そうだJPRSの未公開株もらおう：2001/05/05(土) 14:01
- DELL のPowerEdge 2550 発注したんだか、オンボードで
1000BASE-T がついてくるんだが、うちのネットワークには
1000BASE-T 収容できるスイッチが無い(藁
- 55 ：名無しさん：2001/05/05(土) 21:51
- >>54
それって、アルテオンのコッパーでしょ。
PE2550 は 64bit PCI だからそれを活かさないと
勿体無いねー。けど、コッパーって\15K くらいだっけ。
- 56 ：名無しさん脚：2001/06/13(水) 22:55
- age
- 57 ：名無しさん：2001/06/16(土) 04:19
- プラネックスが1000BASE-T アップリンクポート１個ついた
スイッチングハブを29800円で出したね。
- 58 ：名無しさん：2001/06/16(土) 16:39
- ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010614/elecom.htm
- 59 ：nobody：2001/06/16(土) 19:56
- >50
そのうちInternetProcesser II搭載NICとか出てくれんかな。10Gワイヤーレート
でパケットフィルタリングできるのは魅力だなあ。
CISCOがどっかの会社買収してdCEFなNIC出したりして。
まあ、冗談抜きで>>19みたいな用途を考えていくとPCのネットワーク接続の
アーキテクチャはそろそろ再検討が必要と思われ。
- 60 ：13,800円。：2001/06/18(月) 16:12
- http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010614/elecom.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010614/planex.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010618/linksys.htm
32bit33MHzでも、ここまで安くなれば話は別だ。
100Mbpsだとちょっと遅いな〜という用途で気軽に使える。
- 61 ：anonymous：2001/06/18(月) 22:16
- 以前、知人が、1000BASE-TXは、近くで携帯電話使ったぐらいで
通信エラーが出て、再送になるから遅いと言ってましたが、
今では改善されているのでしょうか？。それとも今でもダメ？。
- 62 ：61：2001/06/18(月) 22:32
- 思ったのだが、電話のモデムみたいに、1000Mbpsでダメだったら、
700->500->250Mbpsみたいに通信速度を下げていくようなネゴシ
エーションはやってくんないのだろうか？
- 63 ：のーぼでー：2001/06/19(火) 01:49
- http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0106/18/linksys.html
やすくていーかも
- 64 ：ボンビー野郎：2001/06/19(火) 23:29
- こりゃしばらくすると７〜８せんえんくらいまでいくな。
一年後\7,800-と俺は値を踏む。
みんな今すぐ買ってくれ。そして普及価格帯まで引きずりおろしてくれ。
- 65 ：000：2001/06/20(水) 02:52
- SysKonnectとかはどうですか？
- 66 ：ボンビー野郎：2001/06/20(水) 21:59 ID:bOkjwVPk
- http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010620/intel2.htm
思ったより早く実現しそう
- 67 ：名無しさん脚：2001/06/28(木) 00:16 ID:cnGdQDv2
- 価格急落中だけに、とりあえずは安くなるまで待ちだネ
- 68 ：名無し：2001/07/04(水) 12:07 ID:nxaFW2xM
- $76だけどどう？
http://www.provantage.com/scripts/go.dll/ibuyer/fp_59396
- 69 ：anonymous@fusianasan：2001/07/08(日) 20:12 ID:???
- うーんどうだろう？
- 70 ：nanasi：01/09/03 01:39 ID:hlOH8hw2
- あっという間に\8,000-われ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010901/etc.html#gigabit
- 71 ：ななし：01/09/10 09:32 ID:Dy76br.k
- GbEとPCIって長さ以外では何が違うのでしょう？
- 72 ： ：01/10/14 21:12 ID:yfXaU0es
- 玄人志向のカードのチップはプラネックスのと同じもののようですが、
PC-UNIXに関してはLinux2.2だと使えるみたいに箱にはかかれていましたが、
FreeBSDではどうなのでしょう？
また、32ビットPCI用が7800円で64ビットPCI用が9800円だったのですが、
６４ビットPCI用のマザーボードは、普通の売り場では見かけませんでした。
- 73 ：gbe：01/10/26 15:11 ID:e9Ur09Pq
- >>66のチップを使ったのがやっと出そう。値段多少張ってもブランド力で◎？
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/10/24/intel_ge.htm
- 74 ：_：01/10/26 16:04 ID:???
- IntelのGbE板定価が\13000って安いな
思わず5枚くらい買っちゃいそうだよ
- 75 ：RTL8169＠カニ：01/11/03 13:41 ID:SMTc2ScR
- プラネックス、実売9,800円のGigabit Ethernetカード
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/planex.htm
>>34のGN-1000TEの32bit版か。見た目は区別つかないぞ。
10ヶ月で半額になってしまった…
低コスト化は規格品の宿命。10GbEだってそうなるだろう。
薄利多売を避けたいメーカーは、最先端を走らねばならない。
- 76 ： ：01/11/05 19:13 ID:zob4jqU0
- Gigabit Ethernet用Hubも低価格化、玄人志向から2万円割れで登場
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011103/etc.html
- 77 ：73のニック：01/11/11 17:25 ID:LhCfQj2V
- でた
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011110/ni_i_ic.html#intel1000t
- 78 ：anonymous@ h146-054.tokyu-net.catv.ne.jp：01/11/12 00:47 ID:T1EB6lzt
- >>41
> AlteonのACENicは数年前までGigabitNICのシェアの半分以上を持っていたはず.
> ... なのに3comに吸収された後、製品はどこへ消えたんだろう??
AlteonってNortelに吸収されたんだろ？
Alteonっていえば、ロードバランサーの老舗。
Nortelっていえば、光伝送装置、デジタル交換機の老舗
そういえば、BayNetowrks吸収してL3スイッチでも有名になったな
なんでもありじゃ・・・
- 79 ：&heart;：01/12/01 19:20 ID:???
- 1Gbps = 1000Mbps = 125MByte/s ということは・・・
ATA133 > GbE > ATA100 ってこと？
- 80 ： ：01/12/14 23:42 ID:vNgXNauy
- 1万円を切った1000BASE-T対応イーサネットボード！
http://www.elecom.co.jp/news/20011214/ethernet_board/
エレコム、9,800円のGigabit Ethernetカード
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011214/elecom.htm
- 81 ： ：01/12/15 00:25 ID:???
- 光のいいよ
メタルは使ったことないけど
- 82 ： ：01/12/29 21:44 ID:???
- http://www.dospara.co.jp/review/new/0516/index.html
- 83 ：aoo：01/12/29 22:20 ID:8TZ+bRcT
- これはどうですか？
http://makaroni.free-city.net/index.html
- 84 ：北の電話屋：02/01/02 23:40 ID:n6O0W4xw
- Alteonについてご説明いたしましょう。
もともとAlteonの社長は日本HPのMKTGを担当して
いたドミニック・ワォーが旧BayNetworksのメンバー
と立ち上げたロード・バランサーの製造販売会社であり、
一昨年の10月にノーテルに買収されました。
キーコンセプトはCDN（Contents Delivery Network）
で、現在のインターネット環境をいかに快適にするかを
ソリューションとしています。
日本では設立当初から富士ゼロックスがインベストし、国
内では８０％以上の販売シェアをもっており、ノーテルに
買収されてからも国内での販売形態は変わっていません。
但し、日本法人は旧BayNetworkの社員が多く流れており、
買収後かなりの人々が去って行き、旧米国本社の首脳陣も
現在では去ってしまいました。
製品的には現在のノーテル製品とのシナジー効果を狙った
GeBのFWやロードバランサーをメインに今年は日本市場に
打って出るようですが、この分野で勝ち組みとして存在
続けられるかは、F5やCiscoとの差別化次第と考えられます。
とりあえず皆さんは、L3/4SWだけでなくこの分野も横目で
見ておいたほうが面白いと思います。
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 00:10 ID:qQOAizau
- 玄人志向のＮＩＣが最高に良いよ。
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/network/gb-pci32.html
ＮＳチップだしね。漏れは九十九で￥５Ｋで買ったYo!
- 86 ：i80774：02/01/04 02:34 ID:???
- >>85
発熱が結構すごいという話だけど、どう？
確か一世代前のチップでは、ヒートシンクまで
乗っていた覚えがあるので…。
- 87 ：anonymous@ j103160.ppp.asahi-net.or.jp：02/01/14 04:30 ID:Qd/n4GJN
- age
- 88 ：名無しさん：02/01/14 21:32 ID:???
- 話はすこしずれるが、cisco7500でGEIP使うとよくないらしい。
- 89 ： ：02/01/14 23:39 ID:U5eZgHYx
- どうなっちゃうのさ
- 90 ： ：02/01/25 00:25 ID:PITAK8dr
- なんて長寿命なスレだ・・他の伊田じゃ考えられん
- 91 ：anonymous@ GateKeeper23.Sony.CO.JP：02/02/18 19:07 ID:EY2g1VE1
- Intel Pro/1000 F と 3com 3C985B-SX（元Alteon製のNIC,HAで、部門を３COMが買収したので、こいつのチップはAlteon） を64bit-PCIで使ってる。
但し66MHzじゃなくて33MHz。64bit化で32bitより15%速い。64bitならもっと性能でるんだろうが。
ちなみに3C985B-SXは遅くIntelの半分のデータレイトだった。他にもPingが片方向トラブルで特定のNT4のServicePack必要だったり面倒だった。
はっきり言って、WindowsNTがHostAdaptor（俗名NIC）のアクセラレーション機能
サポートしてないから、MS-WindowZやLinuxでは性能出せない。100BASEの２倍も出れば良い方だ。
NetWear-ServerなどNOS（NetWorkOS）又は、VxWorksなどRTOSが必要だ。
HAは安くなったが、Switchが高い。pier2pierで直結ならNICは不要だが。
FileServer繋ぐのが目的なら、1000BASEのようなIPではなくてFibreChannelのSCSI
プロトコルで繋いだ方が速い。
FibreChannelはIPとSCSIの２つのプロトコルが使えるようになっているから
SCSIだけ使えばIPのオーバヘッドが無い。
また、アービタリ接続というSwitch不要のデイジーチェインもどきができる。
現在、安定動作するのは100BASEも1000BASEもIntelでしょう。
プロ用超高性能ネットワーク機器ではWintelの出番は無く、CPUはPowerPCでOSはVxWorksが主流。
QNXやNetwareもある。プラットフォームはCompactPCIにH.110を追加したものが使われている。
www.picmg.org参照！
- 92 ：アヴェロエス：02/02/18 21:00 ID:NiFB80Tq
- GbEの話だからL3スイッチのGbEのことに触れてもいいと思うんですが
だめですか？NICの選択から始まったことなのでNICに限定されてるのは
わかるんですけど。でも、GbEはNICよりルータ,L3スイッチでの使用
が圧倒的なのでどうかと。やっぱりスレ違いですか？
10GbEは北米のInterop？展示会で１スロット１ポートで
１ポートなのにこんなにチップを使うんか？？という写真をWebで見たんですが
やっぱり時期尚早なのか？大規模ネットで10GbEやるというとこもちらほら
あるみたいですが、WDMとかDWDMがなんとなく多いような
スレ違いだなこれは．．．退散っと
- 93 ：名無し：02/02/19 08:35 ID:sgyQjmJf
- 関係ないですが、64bitPCIのNICを32bitPCIソケットに挿そうとおもっ
たら物理的に刺さらなかったよ。64bitPCIを考慮してないソケットがあ
るみたいですね。
どうも端っこに切れ込みがあるか無いかがミソのようだ。
- 94 ：Wintosh XP：02/02/20 03:30 ID:???
- >>93
俺は64bit PCIのscsi買ったけど、AX6BCには付かなかったよ。
しょうがないんでソケットを削ってささるようにしました。
もう１年以上経つけどとりあえず安定稼動してるみたいです。
そう、端っこに切れ目があるのがミソでした。
使った道具は棒タイプのヤスリです。
- 95 ：anonymous@ N23cc-02p203.ppp.odn.ad.jp：02/03/01 22:59 ID:Slxfe9BJ
- 1000BASE-SXのオートネゴって互換性悪いね。
Catalyst6000 <-1000BASE-SX -> CenterCOM9006SX/SC
○Full固定
×AutoNeg
Catalyst3500 <- 1000BASE-SX -> CenterCom9006SX/SC
○AutoNeg
×Full固定
Catalyst6000 <- 1000BASE-SX-> Summitのやつ(名前知らない。)
×AutoNeg
○Full固定
- 96 ：名無しさん：02/03/03 00:54 ID:???
- ス○○○○○トのギガビットL2にはブロードコムってチップが使われてたな。
- 97 ：ギグ：02/03/03 17:56 ID:???
- スマートビット？別に拡散でもいいやん
全部かどうか知らんがブロドコムは国産Ｎも使ってるぞい。
ギガでブロドコム使うとこはおおいんちゃうか？
- 98 ：AGE：02/03/07 12:09 ID:fyblh2pE
- 安くて(･∀･)ｲｲ! ギガHUBありませんか？
- 99 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/03/11 09:53 ID:N1RGNX2Q
- 一応貼っとくね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020309/newitem.html#ga7vkml
- 100 ：anonymous@ user2.ucatv.ne.jp：02/03/11 22:35 ID:HM48kqBM
- >>99 これの間違いか?
NETGEAR GA302T (1000Base-T対応LANカード,PCI,10/100Base-TX対応) \12,400
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020309/ni_i_nw.html#ga302t
- 101 ：なまえをいれてください ：02/03/12 10:19 ID:???
- >>100
そのとおり。
逝ってきます。
- 102 ：a：02/04/03 07:30 ID:???
- http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/01/intel1g.htm
- 103 ：金がなきゃ性能だせない：02/04/15 16:57 ID:hljiUMj1
- ・Intelがプロセッサ負荷の軽いGbEチップを発表
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0202/27/idf1.html
・10GbE 拡張ボード１枚１０００万円
http://www.10gea.org/
・Win2Kでなきゃ性能でないと言ってる
http://research.microsoft.com/~gray/papers/Win2K_1Gbps.doc
・NT４とHA(NIC）でMTUを変えてJumboFrame通す
http://www.winguides.com/registry/display.php/280/
・GbEでJunboFrame通すスイッチは３００万円弱
WinNTで100BASEからGbEにしたがデータレイト２倍にしかならんかった。
やっぱ、OSは、VxWorksやTornadeII QNX?使うしかないのか。
JumboFrame(JumboPacket)したいがそれができるスイッチが高くて買えない。
- 104 ：安いものは遅い：02/04/15 17:09 ID:hljiUMj1
- 1000BASE-SXより速いFibreChannel（IPじゃなくSCSIプロトコルで使用、
SAN：ServerAreaNetworkで良く使われている）
FibreChannelより速いMyrinet2000（www.sse.co.jpなど）
RAIDも軽く３００万円超えないとほんとに速いシステムが買えない
IBMやHPが安いRAIDシステム出してないのは実効性能出せないから。
- 105 ：本当にWinで性能でるの？：02/04/15 17:11 ID:GFKpC7Kx
- ・Win2Kでなきゃ性能でないと言ってる
本当にMSが言うような性能がでるのか疑問だ。
誰か、こんな性能がでましたか？
http://research.microsoft.com/~gray/papers/Win2K_1Gbps.doc
- 106 ： ：02/04/23 16:34 ID:???
- >>105
PCIがボトルネックになってるってオチ？
- 107 ：名無しさん：02/04/24 20:31 ID:???
- >>95
1000BASE-SXのオートネゴって、フローコントロールを自動でネゴ
してくれるだけなんですが…。
Full固定って何？ 100と勘違いでもしてんのー？（笑）
まーこの辺は、各機種のマニュアルを見ると、「オートネゴ」では
TX、RXのうちの片方しか自動で調整してくれない、とか機種ごとの
「お約束」が出ているはずなのでよく読むべし。
少なくとも Catalyst 6509 では出ているぞ。
- 108 ：名無しさん：02/04/25 00:18 ID:???
- >>107
面白いよねぇ>>95って
ファイバの1000BASE使ってれば、目で見て物理的に分かる事を
あえてクネクネ曲げてくれるんだもん。
- 109 ：95：02/04/25 01:35 ID:GT3QZVjq
- >> 107
そうなのかそれは知らなかった。
>> ファイバの1000BASE使ってれば、目で見て物理的に分かる事を
ハァ？ ツイストペアケーブルもRX,TXがあるけど、FullとHalfが
あるじゃん。何ボケとる。
- 110 ：95：02/04/25 01:43 ID:GT3QZVjq
- >>107
>1000BASE-SXのオートネゴって、フローコントロールを自動でネゴ
>してくれるだけなんですが…。
>Full固定って何？ 100と勘違いでもしてんのー？（笑）
これ本当？ 以下がCenterCom8216XLのGigabit Etherの設定画面だけど、
FullとHalfの設定項目があるよ。私の調整したのはこの部分だよ。
> Enable this port
Disable (partition) this port
> Auto negotiate
Full duplex
Half duplex
Backpressure enabled (Half Duplex)
> No backpressure
Flow control (Full Duplex)
> No flow control
Discard broadcast packets
> Regular forwarding of broadcasts
Port name Uplink Port 1 (G/X)
- 111 ：anonymous@ cj3020054-a.sugnm1.kt.home.ne.jp：02/04/25 23:00 ID:7QMgp2Ly
- 1000BASE-SXのHUB買ってきた。
1000BASE-TよりSXの方が速いですよね？
- 112 ：名無しさん：02/04/27 03:14 ID:???
- >>110
1000BASE-SXはわからないけど、1000BASE-Tは speed, duplex
MASTER-SLAVE を autonego してくれると 802.3ab に書いてある。
- 113 ：anonymous@ user2.ucatv.ne.jp：02/05/06 10:36 ID:ICk/dbs1
- 玄人志向 AC1001GB-PCI64
(1000Base-T対応LANカード,Altima AC1001 ,64bit/66MHz PCI)
6,980 パソコンハウス東映, BLESS 秋葉原本店
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020504/ni_i_nw.html#kgiga2
- 114 ： ：02/05/06 23:06 ID:???
- 半二重が無くなるのは10GbEから。CSMA/CDあぼーん
- 115 ： ：02/05/11 17:30 ID:???
- ZDNetエンタープライズ：ギガビットをデスクトップに，10GbEをサーバに
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0205/08/02050851.html
「Intel PRO/1000 MT Desktop Adapter」わずか59ドルだと。
・・・Intelの100Mのカードっていくらだったっけ。
- 116 ：CC名無したん。：02/05/11 21:39 ID:0750Oda+
- >>114
10GbEに力を入れるより、10GbEを生かせるバスを
はやく作ってくれよ…
- 117 ：anonymous@ 2ch.net：02/05/11 22:39 ID:DNCaU9cO
- >>115
Bulkで3000-4000円
- 118 ：nanasi：02/05/11 23:59 ID:???
- 107って 恥ずかしいね
ネットワーク仕事じゃなかったら許すけど
- 119 ：名無しさん：02/05/12 00:43 ID:???
- あのね、SX/LXって普通一本で半二重通信できないの。
少なくともSX/LXのGBICモジュールで半二重がインプリメント
されたものは現存しないんだちょ。
- 120 ：109：02/05/12 16:22 ID:???
- >>119
はぁ？それじゃ説明になってないでしょ。
Cate3/5のツイストペアケーブルでもRX/TXはあるけど、
10/100BASE-Txで半二重通信で通信しているでしょ。
光ケーブルを2本使うからって全二重とどうして言い切れる？
- 121 ： ：02/05/12 19:07 ID:???
- >119
基礎の基礎、OSI参照モデルから始めたほうが良さげ。
まあGbEでバカハブ使う事は一生無いだろうから知らなくても問題ないけど、
なんでEthernetの最小フレーム長64byteをそのまま流せないのかを知らない
奴は、素人。
- 122 ：GbEはじめました：02/05/13 14:25 ID:LpltYEeU
- ケーブルこれから引くなら、カテゴリ5Eですか? それともカテゴリ6ですか?
カテゴリ6の方が将来アップグレードできそうな感じですが、
それともUTPはGbEで打ち止め確定なんでしょうか。
- 123 ：CC名無したん。：02/05/13 21:56 ID:???
- >>122
何かの雑誌であったけど、10Gは光のみと書いてあったよ。
でも現時点での話しだろうけどね。将来はわからん。個人
的には無理だと思う。
ちなみに10Gでは半二重通信はサポートしないらしい。
- 124 ：anonymous@ ntkngw021165.isdn.ppp.infoweb.ne.jp：02/05/14 04:09 ID:FyDKfDxG
- >>121
>なんでEthernetの最小フレーム長64byteをそのまま流せないのかを知らない
>奴は、素人。
GbEで。
どうしてか簡単に教えてください。
「そのまま流せない」についてはどういう対策をすればいいの。
- 125 ： ：02/05/14 09:13 ID:???
- http://www.compaq.co.jp/products/network/languide/gether.html
http://yougo.ascii24.com/gh/28/002842.html
- 126 ：124ではないが：02/05/14 09:35 ID:EzzDiZpt
- >>125
サンクス。
- 127 ：124：02/05/15 01:31 ID:lUVQ5puO
- >>125
非常に感謝です！！
漏れは今度Cisco製品を利用することになりました。
Ciscoゴールドパートナーのベンダーから提案してもらったのですが、
このことは一切教えてもらっていません。
ネットだけみると問題なしかもしれまないが、サーバやアプリを含めた
システムとしてみると問題でるかもしれませんね。
要検討事項です。
- 128 ： ：02/05/15 07:00 ID:???
- わざわざ説明したら失礼にあたる…
- 129 ：GbEはじめました：02/05/15 10:50 ID:???
- GbEの半二重なんて事実上全く使わないですよね？
カテゴリ6でLAN引くことにしたら、ケーブルの色が選べない罠。
- 130 ： ：02/05/15 12:48 ID:???
- >>122
http://www.e-words.ne.jp/page.asp?p=r-utpcategory
- 131 ： ：02/05/17 16:29 ID:???
- http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020517a.htm
- 132 ：anonymous@ CBCba-55p94.ppp13.odn.ad.jp：02/05/19 05:17 ID:sf5xGNEl
- GbEで銅線(Cat5e)で使用する場合、減衰などの支障なく使えるケーブル長は実質
何ｍでしょうか。
- 133 ：61：02/05/20 06:26 ID:8XDHmiIl
- >>132
そいえば >>61 の質問反応無しだったのだが、これは
デマだったのかな？？
- 134 ：anonymous@ PPPa137.e1.eacc.dti.ne.jp：02/05/20 07:23 ID:???
- PCMCIA 用 GbE ってない?
ノートをファイルサーバにしてたんだがチームの人数増えてきて…
- 135 ：名無しさん：02/05/20 09:09 ID:hN2ablCg
- >>132
一応規格通り１００ｍまではOKなのでは？
８０ｍぐらいまではやったことあるけど。
- 136 ： ：02/05/20 09:18 ID:wDiLmzsM
- >>134
完全にインターフェイスやバスの能力を超えてるから、
1Gなんて帯域は使い切れないと思うんだけど?
- 137 ：anonymous@ h197133.ppp.asahi-net.or.jp：02/05/20 09:44 ID:554Xl9rG
- 270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ
それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ
ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ
- 138 ： ：02/05/20 09:51 ID:???
- >133
それは、1000BASE-TXをCat.5eで使うというネタでは。
1000BASE-TXで検索したら、メーカーまで間違ってる…
1000BASE-TXの製品ってもう出てたの?
>134
鯖買っちゃえ。1000baseのスイッチより安い鯖でも十分だろう。
mini-PCIなら作れそうだけど、PCカードだとTYPE-IIIになりそうだ。
CardBusはPCIと同じだっけ?133MB/sか…
半年前にPowerBook G4が1000base内蔵したけど、あれは多分チップセットに
コントローラ内蔵してるから、物理層チップの追加だけで可能となった。
IntelチップはSpringdaleとやらでGbE対応になるみたいだけど。
ん、ワークステーション用チップはもう対応してたかな?
- 139 ：134：02/05/20 10:22 ID:???
- >>136,138
そういやそうだな。いや、客先デモ & 開発用に DB と AP サーバ積んだハイスペック
ノート買ってもらったんだが、これがあるゆえに経理が新しいマシン買ってくれんのよ。
まぁ最初は 5 人くらいだったから良かったんだけど、いつの間にか 30 人くらいに
増えてしまって。うーん、本当はファイル鯖専用機に GbE+RAID 積んで安全・高速に
したいところなんだが、えらい人には分からんのですよ。とりあえずファイル共有
やめて CVS 化運動でも始めたほうが良いと思う?
- 140 ：anonymous@ i208012.ppp.asahi-net.or.jp：02/05/20 10:29 ID:???
- ファイルサーバにGbE載せてみたけど
結局、NFSはHDD性能に足ひっぱられるので
100BASE-TXの2倍にしかならなかった罠。
RAID0+1にすればもうちょっと良さそうだけど…
- 141 ： ：02/05/20 12:12 ID:???
- >139
100baseのままでも何とかなりそうな気はするけど、客先デモしてる
間はどうしているのでせうか。
ノートはHDD遅いしなぁ。
>140
10baseで済む用途でも100baseを使っているように、GbEを使える
時期になったんだよ。
100baseカードと貧乏性と捨てて、GbE切替えを経理に要求しよう。
速さは正義だ!
- 142 ：134：02/05/20 12:30 ID:???
- >>141
あ、デモやったのは最初だけで、もう UPS 内蔵据え置き鯖と化してます (藁
まぁ本体だけ生きててもスイッチが死ねばあまり意味無いんだけどね。
これから客先作業でチョコチョコ移動が増えるので省スペースで携帯できる
ファイル鯖は便利かな。
- 143 ：anonymous：02/05/20 17:42 ID:teB48SMc
- これのなかならどれを選ぶ？
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=2001&rows=1&append=2001&kitem=1240049300009&vitem=1&details=1
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=2001&rows=1&append=2001&kitem=1151058600007&vitem=1&details=1
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=2001&rows=1&append=2001&kitem=1240040200001&vitem=1&details=1
- 144 ：anonymous@ 210-194-12-82.home.ne.jp：02/05/20 21:43 ID:???
-
キターーーーーーーーー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0517/intel.htm
- 145 ： ：02/05/21 14:45 ID:???
- GbEのSWHubまだ高いよなあ
- 146 ： ：02/05/21 14:47 ID:???
- >>140
PCIも首根っこになってないかい
- 147 ： ：02/05/23 03:26 ID:U7wT/bnl
- >>145
禿同
スゥィッチも安くなってくれないと導入できん
- 148 ：140：02/05/23 11:20 ID:???
- >>146
Dell PowerEdge2500に刺した64bit/66MHzのIntel PRO1000/XT…遅いかしらん。
Busに限らず、PCはまだまだ速くする余地がイパーイありますな。
Gigabit使うようになると、帯域幅満たせなくて悔しい。
>>147
GbEx8portのhubが16万円。
host側がもう少し速くなってGigabitを生かせるようにならないと、割高感ありまくり。
- 149 ：anonymous@ PPPa137.e1.eacc.dti.ne.jp：02/05/23 20:11 ID:???
- うーん、チップセット直結でないと帯域生かせんような。
- 150 ： ：02/05/24 07:28 ID:???
- 今のPCIはHDD1個と100baseだけで精一杯。
GbE程度ならPCIの後継…3GIOだっけ?それで余裕なんだろう。
10GbEともなると、専用バスが欲しいな。
グラフィックカードがVLバスとかAGPで特別扱いされてたように。
- 151 ： ：02/05/24 14:52 ID:???
- そういえば２ちゃんの鯖はI/Fの足回り何使っているんだろ？
- 152 ：名無しさん：02/05/24 15:38 ID:???
- 最近のﾁﾌﾟｾﾄはPCIの下にIDEがぶら下がってたりしないよ。
- 153 ： ：02/05/25 01:02 ID:???
- 普通のサーバーはSCSIなのではないかと思う。よってPCI64/66でもボトルネック。
- 154 ：anonymous@ h022.p226.iij4u.or.jp：02/05/25 03:56 ID:???
- メモリをしこたま積んで、オンメモリ処理。HDDは
メモリのバックアップにしか使わないトカ
- 155 ： ：02/06/01 15:01 ID:???
- >>154
DBのパフォーマンスを求めるとその方式になるね。
変更があった部分はストレージに書き戻すけど基本はオンメモリ。
- 156 ： ：02/06/09 11:49 ID:???
- PC133のメモリとか1GBとか積んでキャシュ
- 157 ：anonymous@ R237208.ppp.dion.ne.jp：02/06/16 11:49 ID:5Kq9swYD
- 3comのGbEでﾁﾌﾟにBroadcomを使っているのあったけど、そういうことって業界ではふつーのことなん？
- 158 ： ：02/06/16 13:12 ID:???
- メジャーなチップの一つなんでない？>broadcom
- 159 ： ：02/06/16 13:34 ID:???
- >>158
いや、メジャーなのはわかるけど、3Comって自社のﾁﾌﾟ載せるっていうイメージあったからさぁ、、
販売戦略の一つとしてBroadcomのﾁﾌﾟ載せたのか、それとも・・・？
#ここの板ってデフォでfushianaなのね、、、
- 160 ：名無しさんに接続中…：02/06/17 00:35 ID:27rhxC0t
- 誰か国内でLINKSYSの８ポートGbEスイッチEG0008を買えるトコ知ってる人いない？
ポート単価が100ドル切る格安スイッチなんだけど見当たらないんだよねー。
これのOEMでD-LINKがだしてるDGS-1008Tなんか600ドル切る位なんだけどこっちも見つからず。
なんでどこも取り扱わんのかのう。
- 161 ：単純な話：02/06/17 03:56 ID:???
- 3comの技術力が落ちただけの話（ｗ
- 162 ： ：02/06/17 19:09 ID:???
- >>161
あっ、やっぱり？（W
- 163 ： ：02/06/18 00:51 ID:???
- 玄人志向がまた変なのを出すらしいYO
【CHANPON4REAL-PCI】
USB2.0,IEEE1394,GigaBitEthernetx2のコンボカード
64bit66MHzPCIブリッジを使用し、GigabitEthernetとUSB,1394系
を分断し効率のよい転送を実現します。ブリッジチップは今まで
使用していないメーカーのものを使用する予定ですが、PC-9821
での動作も視野に入れつつ760MPXの様な最新デュアルマザーにも
対応できるものに仕上げます。
USB2.0,1394チップはNEC製を採用。GigabitはBroadcomをそれぞれ
採用します。安定性は折り紙つきのメーカーばかりです。
http://www.kuroutoshikou.com/cgi-bin/pickup/chanpon4/bbs.cgi
ということは3C996B-T*2相当？値段によっては買いかな？
>160
おおっ、これいいねぇ。USER'Sあたりで扱いそうだけど、あそこのレートは
1$=200円ぐらいだからD-LINKでも10万超えるに10万ゼニー。個人輸入しかないか・・・
ところで600$切ってるってドコ？漏れSPARCOでしか買ったことないから。
- 164 ：（ ● ´ へ ｀ ● ）：02/06/25 13:59 ID:???
- Gbex2付のスイッチが\19800だったので買いそうになった。
- 165 ：anonymous@ nkno105216.catv.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/21 07:32 ID:???
- ギガビット Ethernet本格普及の弾みとなるか？
3万円を切った8ポートギガビットハブが販売開始
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/20/637388-000.html
- 166 ：トゥーレイト：02/07/21 10:35 ID:iDnKKjzA
- 玄人志向32bitPCI用ギガビットNIC 4900円
玄人志向64bitPCI用ギガビットNIC 6200円
- 167 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 168 ：中高年：02/07/21 19:45 ID:???
- >>165
バッファ削ってコストダウンしてるみたいだけど、性能は大丈夫？
- 169 ： ：02/07/22 09:57 ID:0h3plBch
- ３万円ですからそれなりでしょうね。
- 170 ：anonymous@ PPP367.air32.dti.ne.jp：02/07/22 16:24 ID:KsKTSqAb
- こいつのコントローラは何だろう？
- 171 ：anonymous@ i243092.ppp.asahi-net.or.jp：02/07/22 16:29 ID:???
- バッファ削るとダメだろ。
- 172 ：通りすがりの七資産：02/07/22 19:37 ID:???
- >>160
provantage.com で$653.24ですね。飼うしか！
http://www.provantage.com/scripts/go.dll/-s/fp_59395
- 173 ：通りすがりの七資産：02/07/22 20:28 ID:???
- 3Com のローエンド製品もあるか。
http://www.3com.co.jp/products/dsheets/3c16468sp.html
http://www.provantage.com/FP_72363.HTM?CRGM162 だと$569.72 みたいだけど
これ国内で買うといくらくらいかなぁ？見積もりだしてみるか。
- 174 ：名無しさん：02/07/23 02:00 ID:???
- >>170
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007127439/610n リンク先より
TAMARACH TC9208Mらしい。
- 175 ：anonymous@ actkyo002185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/07/23 23:34 ID:???
- 昔、PCの安物NICがほぼ１００Baseに置き換わっているにも関わらず、
ISDNルータの１０Baseポートがあるために、10と100の2枚挿しのPC-UNIX
ルータを使い続けた時期があった。デュアルスピードのHUBが安くなるまで、
この無駄は続いたっけ。
今回は、初めから３スピード（なんていうんだ？）で普及価格品が出てくる
みたいなので、そこのところは少し進歩したかな、と思た。
- 176 ：flowcontroler：02/07/26 17:48 ID:iyUKWsa6
- NICによって、Full-Duplex通信時のFlow制御が
onにならないものない？
catalystとの接続で、coregaのGA622Tがonにならん。
最近のG4Macはonになる。catalyst同士もok。
この手の情報何かないですか？
- 177 ：anonymous@ h059.p206.iij4u.or.jp：02/08/15 18:56 ID:DnakTSG2
-
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/hotrev174.htm
341.67Mbps って思ってたよりはやいなあ
HUB のバッファメモリの容量が大きければもっとはやくなる？
- 178 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/15 22:26 ID:???
- >>177
元記事から。
> 一般的に利用されているカテゴリー5のケーブルを利用する
> 100BASE-TXの上位互換となる1000BASE-T
そりゃCAT5も使えるけど・・・
- 179 ：ぴーすけ ◆wFMz1GCc ：02/08/15 23:42 ID:???
- >>177
Switching HUBのバッファが・・・とか言うのなら、2台をクロスで直結して測ればいいのにね。
個人的には、TCP/IPのプロトコルスタックのオーバーヘッドのほうがドミナントかと予想する。
- 180 ： ：02/08/16 15:25 ID:???
- 個人で使う家庭用GbEなら、バッファなんて少なくても、
やすけりゃいいとおもわれ
- 181 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/16 16:47 ID:???
- >>180
そもそもギガビットなんか・・・あわわ
- 182 ： ：02/08/16 19:17 ID:???
- >>181
ファイルサーバなんかの、ファイル転送では、100Mでは遅すぎるし、FibreChannelは高すぎるから、
GbEは必要だと思うけど？
- 183 ：anonymous@ f077086.ppp.asahi-net.or.jp：02/08/16 19:28 ID:9vE2Regx
-
ギガビットっていったって、あとは
普通の値段で HUB がでてくるのを待つだけで
今年後半にはたくさんでてくるそうで
その頃に移行しようかと
その時にはマザボを 64bit PCI のに換えて
シリアル ATA で RAID にしてファイルサーバにする
と
- 184 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/16 19:44 ID:???
- >>182
それは家庭用で？
- 185 ： ：02/08/16 21:45 ID:???
- >個人的には、TCP/IPのプロトコルスタックのオーバーヘッドのほうがドミナントかと予想する。
NetperfってIP以外のプロトコル使えるはずだよ
少なくともTCPまでは上ってないのは間違いない
32bitバスが一番ボトルネックでしょ
- 186 ： ：02/08/16 22:43 ID:???
- >>184
もちろん家庭用
だからこそ、バッファ少なくてもいいから、安GbSWがほしい
- 187 ： ：02/08/16 22:45 ID:???
- >>185
TCPは、遅延が少なければかなりスピードでます
遅延が多いと、高スループットは無理だけどね
最近は、windowサイズをかなりでっかくする事が考えられてる
- 188 ： ：02/08/16 23:50 ID:???
- >>187
185の言ってることが理解できていないように思えます。
L2のパフォーマンスを計るのにTCPなんぞを使ってはいけません
上位レイヤに上げるには必ずオーバーヘッドが発生します。
そもそもACKを待つ時点でL2の評価なんかできるわけがありません。
逆にFirewallやらL4のACLを使ったルータのパフォーマンスを
ICMPやらUDPで計ってはもっといけません。
実質より高く評価してしまうのは低く評価してしまうよりはるかに問題だからです。
なはずなんですが、金を取ってる構築屋でも
こういう阿呆は星の数ほどいたりするのが現実です(W
- 189 ：Ｊ ◆rJA.dFs. ：02/08/16 23:51 ID:???
- >>182
つーか、なんで家庭で使ってるのに、100Mでは足りないようなファイル転送が発生するんだ？
- 190 ： ：02/08/16 23:54 ID:???
- >>189
野暮なことを聞いてはいけません。
人にはそれぞれ他人には明かせない趣味があるのです。
- 191 ：演技師（へっぽこ ◆enGI/www ：02/08/17 00:02 ID:???
- >>190
うん。自分ちは必要だな、と思った。
でもマザボから交換すんのめんどいので
もう少し、ぷらねくその4イーサカードでがんばろう。
↑自作系の話はハードウェア板へGO
- 192 ： ：02/08/17 00:43 ID:???
- >>188
それくらいしってるって
だいたい、ふつうのパフォーマンステストの時は、
機械で出したL2/IP/icmp/udpパケット、
PC繋いで、UDP,ftp,http,smbなんかでやる場合が多いけどね
おれが言いたかったのは、TCPには、windowサイズの制限から、
いくら帯域が広くても、遅延がもろ転送スピードに影響するってこと
UDPなら、遅延が大きくても、帯域が広ければ、その帯域分転送できる
- 193 ：nanasi：02/08/17 04:37 ID:???
- う〜む。lonf fat pipe って昔は長距離通信のときだけの問題だと思って
いたけど、最近は LAN でも気になるようになってきたんか…。
- 194 ：anonymous@ actkyo018254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：02/08/17 09:24 ID:???
- >>189
動画関係(大藁でギガバイトクラスのファイルを扱う人は、あっても
いいかもね。
ところでPCカード（カードバス）のGbEってのは現実的なのかな。
個人的にはデスクトップPCはもうノートしか使う気ないので
- 195 ：名無しさん：02/08/17 11:09 ID:???
- CardBus：ノート版PCI。
PCMCIA：ノート版ISA(+PnP機構)
という記憶があるので、それなりに現実的だと思ふ。
- 196 ：ななしさん：02/08/25 21:11 ID:???
- >>179
確かにこのimpressの検証はド素人ですね。
PCの性能というのを全然考慮に入れてない。
- 197 ：age：02/09/01 08:25 ID:???
- age
- 198 ：age：02/09/17 18:53 ID:???
- あげ
- 199 ： ：02/10/30 11:16 ID:aRDezSi9
- 1000BASE-Tの８ポートスイッチが安スイッチ並の値段に早くならんかなあと
- 200 ：ナナシサソ：02/11/09 23:20 ID:FiLOOjuf
- また玄人だけど、どうよ。更に安物ぽい感じ。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/11/09/639839-000.html
- 201 ：anonymous@ p3069-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：02/11/10 16:34 ID:???
- HPのWebページ見てたら、2004年には10GbEが普及とかどっかにあったが
ほんとかいな。
- 202 ： ：02/11/11 11:52 ID:???
- その前にPCのバス帯域がウプしてくれんと
- 203 ：anonymous@ nttkyo081173.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：02/11/12 13:44 ID:T2eW7yJn
-
アイ・オー から
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1111/iodata.htm
パフォーマンステストがみたい
- 204 ：sage：02/11/20 01:03 ID:TJ3t7tAg
- http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/217460
10Gビット/秒EthernetのUTP版「10GBASE-T」の標準化
が正式スタート
- 205 ：sage：02/11/20 02:06 ID:TJ3t7tAg
- 厨房質問すまそ。
仕様書書いているのだが、
光終端箱まで50μmのマルチモード光ファイバが来ているのだが、
その場合は、パッチケーブルも50μmを指定した方がいいの？
62.5μmのマルチモード光ファイバを使ったら動かないとかあるん
でしょうか？
- 206 ：Z極性/A極性：02/11/20 12:46 ID:???
- >>205
だめですよ。
コア径50μmのマルチモードはシングルモードと同じ波長1300nmを
使いますので、コア径62.5μmだと850nmで波長が合いませんよ。
50μmコアのマルチモードを用意されているとはギガEthenetのバ
ックボーン用でしょうか?
- 207 ：sage：02/11/20 20:16 ID:???
- >>206
ちょっと違ったりする。1300nm通るよ
それよりも光の方向で50μ→62.5μだとコア径的にOKだけど
62.5μ→50μだと光が漏れるのでレベルがだいぶ下がるから
50μに合わせた方がいいよ
- 208 ：sage：02/11/20 22:04 ID:TJ3t7tAg
- >>206-207
ありがとうございます。参考になります。
仕様書書いているのですが、無知なので、間違っていたら
まずいので、あまり余計な事を書きたくないのですが、指定
したほうがいいものだろうかと悩んでいた次第です。
ちなみに1000BASE-SXを端末室間で使おうと思って
いまして、２００ｍぐらい離れた部屋間に設置されて
います。
- 209 ：ななし：02/11/20 22:48 ID:???
- >>206
コア径と波長(と最大距離)は無関係ではないけど、
50um:長波長, 62.5um:短波長 というわけではありません。
うちは50でSXやってるし。
>>208
そのファイバの特性によるけど、200mならSXでもたいてい大丈夫。
既設ファイバの仕様書を入手して、ベンダに相談したほうがいいでしょう。
ダブルウィンドウなファイバなら200mは楽勝。
古ーいファイバだと特性的に長波長でないときついことがあるので、
そのときはLXにしてしまったほうが安心かも。
ただ、古いファイバでLXだと、モードコンディショニングなパッチコードが
必要になるかも。
- 210 ：sage：02/12/05 23:26 ID:5lLzFv3D
- 1000BASE-SXのマルチモード光ファイバで、配線工事の見積を
とったところ450万と出ました。
書籍を読んでいたところ、10Gbps対応のマルチモード光ファイバが
あることを知りました。こっちに変えろといったら、予算は何倍ぐらい
になりそうですかね？
- 211 ：sage：02/12/05 23:28 ID:5lLzFv3D
- 出典は 10ギガビットEthernet教科書
P108
新型マルチモード光ファイバ(Advanced Multi-mode Fiber)
TIA/EIA-492AAAC
Webで探したんですが、光ファイバの値段ってあまり書いている
ところないんですよねぇ〜。
- 212 ：＿＿＿＿＿＿：02/12/06 16:18 ID:???
- >>210
あまりかわらないんじゃない
工事費のほとんどは人件費だから
- 213 ：山崎渉：03/01/15 22:34 ID:???
- （＾＾）
- 214 ：anonymous@ 203-165-22-2.home.ne.jp：03/02/20 00:28 ID:XNfFIYai
- netperfで帯域計ってみました
●テスト環境1
・Server PC
P3S-1.26,PC133SDRAM 512MB,A-Open AX3S PRO-U,Intel PRO/1000 MT(82540EM)
・Client PC
Celeron 1A,PC133SDRAM 512MB,A-Open AX3S PRO-U,Intel PRO/1000 MT(82540EM)
・HUB
プラネックス FXG-08TX
C:\>C:\temp\netperf-2.1pl1.exe -H 192.168.1.3 -- -m 10000000
TCP STREAM TEST to 192.168.1.3
Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec
8192 8192 10000000 10.00 343.98
この時、Server側のCPU使用率は100%になってました（笑）
Client側も60%弱位でした
- 215 ：anonymous@ 203-165-22-2.home.ne.jp：03/02/20 00:29 ID:XNfFIYai
- つづき
●テスト環境2
・Server PC
P4-2.4B,PC2700 512MB,MSI 845PE Max2-FIR,Intel 82540EM Onboard
・Client PC
P4-2.4B,PC2700 512MB,MSI 845PE Max2-FIR,Intel 82540EM Onboard
・HUB
プラネックス FXG-08TX
C:\>C:\temp\netperf-2.1pl1.exe -H 192.168.1.2 -- -m 10000000
TCP STREAM TEST to 192.168.1.2
Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec
8192 8192 10000000 10.00 695.99
CPU使用率はServer,Clientのどちらも40%弱でした
- 216 ：10GbE：03/03/19 00:43 ID:???
- Intel「PRO/10GbE LR」でますた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0318/intel.htm
100万円近くしますなぁ。何に使うのだろう・・・
ノースブリッジ直結のCSAがうれしい。
- 217 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 218 ： ：03/03/25 11:50 ID:???
- PRO1000/XT <- c5e cross -> PRO1000/MT
Network:Bytes total/sec -> max 64Mbps
- 219 ： ：03/03/25 11:56 ID:???
- >>218
max 93Mbps atnow
- 220 ： ：03/03/27 09:06 ID:lUQEu2u2
- 毎秒1,800万パケットのIPプロトコル処理を実現したというPacket Over SONET
準拠10Gbps回線インターフェースカード
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0213/mitsu4b.jpg
10Gbpsって今の技術だとこんなに巨大になるの？
- 221 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 222 ： ：03/03/29 14:10 ID:???
- >>220
GSR用がこんなんだった。
M160用はもっとでかかったと思う。
今のところ、10Gでワイヤレート出そうとしたら、パケット受けた直後に
並列処理しないと無理っぽいので、そのぶん基盤面積がでかくなるらしい。
- 223 ：山崎渉：03/04/17 12:11 ID:???
- （＾＾）
- 224 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 225 ： ：03/05/11 10:56 ID:???
- >220
>216のPRO/10GbEは、標準のPCI-Xスロットに挿せる大きさ。
PoSが重いんだね。
そりゃATM消えるわ…
- 226 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 227 ：227：03/06/02 21:06 ID:D2Pa96au
- ケーブルトロン製（現エンテラシス）の製品を使用したネットワーク
（Smart Switch Router 2100 & Smart Switch 6000 & Smart Stack）
なのですが、GbE が1000Base-SX なので 1000Base-T が繋がりません。
サイバネテックのメディアコンバータ NM1000TSC と
アライドテレシスのギガスイッチ 9606T + 拡張1000Base-SX と
試してみたのですが、どちらともリンク出来ませんでした。
どなたかケーブルトロンの 1000Base-SX とリンク出来る製品を知りませんか？
- 228 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 229 ：おいおい：03/06/03 11:12 ID:G0+s3LlI
- >>227
リバーストーンならつながるんじゃないの？もともと一緒の機械でしょ。
それより、ＧｂＥのフローコントロールＯＦＦにしたの？
- 230 ：anonymous@ hakone.k-solutions.co.jp：03/06/03 11:25 ID:???
- TxとRx間違えてる罠
- 231 ：227：03/06/04 11:32 ID:4+8+GCrr
- >>229
リバーストーンにもエンテラシスにもメディアコンバータは無いらしいです。
そもそもリバーストーン製品はバックボーン回線用ですし。
販売元の検証で動作しないという事なので、こちらではそれ以上は試してないです。
ちなみに Smart Switch 6000 を Matrix E7 にして 1000Base-T モジュールを
刺す事は可能なのですが、費用が300万円超で、あまりにもあんまり。
>>230
それは無いです。
- 232 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 233 ：あのにー：03/06/04 21:48 ID:???
- >> 227
VH-2402SM2 + VHIM1000-S1SX + VHIM1000-S1TX
- 234 ：age：03/07/02 04:01 ID:FTNn69ha
- age
- 235 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 236 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 237 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:32 ID:???
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 238 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 239 ：anonymous@ r008193.ap.plala.or.jp：03/11/23 15:36 ID:nmtL6YO8
- age
- 240 ：イース６最高！！：03/11/23 17:57 ID:???
- 今日、秋葉原のクレリバーに行ったら
intelの1000BASE-SXのカードが3万6千円くらいで売ってたぞ
ファイバーはどこで買えばいいんだ？
会社の資材にファイバー発注したら書類が5,6箇所くらいたらいまわしに
されて、催促のメール＆電話をしまくって
怒鳴りちらしてようやく5ヶ月後にファイバー届いた
会社で買う気になれんのよね・・・
- 241 ：ななし：03/11/23 22:32 ID:???
- >>240
愛三電機じゃダメ？
- 242 ：イース６最高！！：03/11/25 00:55 ID:???
- >>241
そこ、この前いったら
見事にしまってた
あそこ通信販売してれくれんの？
まるで、調べてないけど
- 243 ： ：03/11/25 14:55 ID:???
- 教えて君はかえれ
- 244 ：nobody：03/11/26 23:40 ID:???
- >>242
愛三電機でぐぐれば一発だろうが。回線切って首吊ってこい。
- 245 ：イース６最高！！：03/11/29 14:56 ID:???
- >>244
おまえがな
この低脳やろう
- 246 ：anonymous@ 171.119.112.219.ap.yournet.ne.jp：03/12/01 11:28 ID:???
- Ys6が最高とか言ってる奴の方が低能だろうな
よくあんな糞ゲー遊ぶな。
- 247 ：anonymous@ p4241-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：03/12/23 22:02 ID:???
- ＞240
住電ﾊｲﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝ
- 248 ：anonymous@ px.n-koei.co.jp：04/01/23 18:12 ID:???
- GN-1000TE購入記念ｶｷｺ
しかし、繋げる相手がない。。。。。。。ダメポな漏れ
- 249 ：ふしあなさん：04/01/24 23:47 ID:???
- >>248
うちの1000TEは廃棄予定。
発熱と消費電力とJumboFrame使うと各種Offload機能が使えない…
蟹よりはましなのかもしれないが。
- 250 ： ：04/03/05 13:27 ID:???
- もはや一昔前の100M程度まで値段は落ちてきている訳だが。
- 251 ： ：04/03/10 10:23 ID:li5WX85m
- ＞２５０
そうやね
- 252 ：anonymous@ YahooBB221028080016.bbtec.net：04/04/22 12:05 ID:???
- intelの8391MTとかどうだね？
- 253 ：anonymous@ p625acb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp：04/05/21 14:29 ID:LgfL7hE0
- これってどうなのかな
コントローラチップにはVIA製“VT6122”を採用
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/20/649702-000.html
- 254 ：i82550：04/05/21 22:36 ID:???
- >253
青窓連発でまともに使えなさそうな予感
- 255 ：253：04/05/29 17:43 ID:MK5JqmiC
- VIA製（GbE-PCI）のやつ、なんか使えそうな悪寒
ttp://www.nicmania.net/index.html
総評がまだ載ってないんで、不具合とかあったのかわからんけど、
転送速度、温度ともにいい感じだ
- 256 ： ：04/06/30 14:13 ID:???
- もはやGbEもコンシューマーレベルまで価格帯が来ましたので、
1GbEは↓のスレへどうぞ。
【GbE】Gigabit Ethernet 6【1000BASE-T】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083076794/
ここからは
----------------10GbEスレとして再開--------------------
- 257 ：774：04/07/06 22:28 ID:???
- そういやこんなニュースがあったな。
ﾁｮﾄスレ違い？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/19/news013.html
- 258 ：あのにます＠AS7743：04/07/13 18:59 ID:???
- 確かにネタ切れっぽいよね。通信技術的には。
このスレはこの辺にしておいて，WDM/10GbE スレでも立てる？
ダークをよく使うんで，WDM系の話題いろいろやりたい。
10GbEも色々ネタが蓄積されてきてるだろうし。
- 259 ：あのにます＠AS7743：04/07/13 19:20 ID:???
- WDM系といえば…。
アライド
http://www.allied-telesis.co.jp/products/list/convert/index.html （下のほう）
日立電線
http://www.hitachi-cable.co.jp/infosystem/gmx/index.stm
あと…どのへんだろう。今思いついたのはこの２つ。
- 260 ：伝送屋：04/07/16 02:03 ID:???
- ＞259
C-WDMだと国内ではこんなところが作ってるようです。
http://www.photonixnet.com/
SEIあたりにもOEM供給してるそうで。
・1心双方向
・8ﾎﾟｰﾄ程度のI/F(GBICで各種選択可能)
あたりがﾄﾚﾝﾄﾞになるんですかね。
しかしCentreCOMのWDMはﾊﾌﾞとかと同じﾃﾞｻﾞｲﾝなんですな
高級感無ぇ(w
- 261 ： ：2005/06/06(月) 20:26:25 ID:V4/flCmY
-
- 262 ： ：2005/09/14(水) 14:24:50 ID:???
- >>258
10GBASE-Tはどうなったの？
あとcat6/acat6/cat7の話題など。
- 263 ：あのにます＠AS7743：2005/09/20(火) 00:19:39 ID:???
- >>262
漏れは10GBASE-Tなんぞ机上の空論だと思っている。
つーか何に使うのよ？ファイル交換？ｗ
cat6/acat6/cat7とかはあまり詳しくないが、現場の工事業者は
cat6の時点で施工が難しいと根を上げている状態で、さらに
ノイズ対策厳しくしたより線ケーブルを作るの？光ファイバの方が
まだましじゃね？
- 264 ： ：2005/09/20(火) 01:19:23 ID:???
- ＞263
架内配線に使うくらいだろうが、
それなら光にした方が手っ取り早いよなぁ…
端末に使うならGbEで十分だしな、確かに。
- 265 ：進歩しろよ：2005/09/21(水) 01:03:49 ID:???
- GbEが出たときも100Mで十分と言われてたよなぁ...
- 266 ：あのにます＠AS7743：2005/09/21(水) 04:09:16 ID:???
- >>265
漏れはコアのGbEや10GbEまで否定しているわけじゃないぞ。
問題はそれをラストワンマイルまで持ってきて何に使うの？って疑問。
今日び何でもかんでもEthernetという流れになっているが、
エンタープライズでそこそこの規模になると、ブレードに
SAN(FiberChannel)を併用するのがふつーの構成。
- 267 ：anonymous@ K068218.ppp.dion.ne.jp：2005/09/21(水) 21:13:03 ID:???
- ナノテクでCPUの処理速度が
今後２０年で１００万倍に
なるとか誰か言ってたし
そうなると10GbEでも遅くねぇか？
- 268 ：どうでもいい：2005/09/21(水) 21:44:01 ID:???
- >>266
必ずいるよな、お前みたいな奴。
- 269 ：anonymous@shushoukantei.go.jp：2005/09/21(水) 23:45:21 ID:???
- 皆さん
日本の技術で10GbEでも足りないというぐらいの
アプリケーションを普及させてください。
- 270 ：想像力欠乏：2005/09/22(木) 00:25:54 ID:???
- >>267
10年前の通信速度を考えると、20年後にどうなっているか空想も出来ない。
SI単位では表現できなくなるかも。日本(中国?)の単位の出番か？
- 271 ： ：2005/09/22(木) 14:39:09 ID:???
- >>263>>266
たぶんファンの轟音が響くマシンルームがぽまえの世界観の全てなんだろうな。
管理や取り回しが素人には難しい光ケーブルよりも、素人に優しいツイストペアケーブルは
当分の間は消えて無くならないだろう。
- 272 ： ：2005/09/22(木) 14:45:05 ID:???
- >>266
それに、コアと言うかエンタープライズ向けなら性能に疑問符が付くUTPよりはそりゃあ光ケーブルだろう。
でもエンタープライズでも端末クライアントとかのエッジならまだまだUTPが幅を効かせるはず。
実際の所、LANでもスイッチでも10GbEがコスト的にもペイしそうなのは、
まだまだネットワーク事業者のコアネットワークぐらいしか無いだろうけどな、この先数年間は。
そもそもパソコンの内部バス帯域も10GbEを必要とするレベルには達してないしな。
10GbEが必要な場面てなんだろう。ビデオ帯域信号ぐらいかな。ハイビジョン以上のUXGA信号とか。
- 273 ： ：2005/09/22(木) 14:59:15 ID:???
- SATA-G3 : 6.0Gbps
PCI-Express : 2.5Gbps
GbEを越える環境もぼちぼち出始めている。
ただ、コンシューマ向けのHDDじゃRAIDを含めて転送速度が追いついてないが。
- 274 ： ：2005/09/22(木) 15:06:07 ID:???
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/9605.htm
9年＋α前だが、
CPU:100MHz
HDD:1.nGB
MEM:16MB
WAN:64kbps
液晶：SVGA
が標準クラスだったみたいだな。現在と比べてみるとどうだろう。
- 275 ：あのにます＠AS7743：2005/09/22(木) 16:13:33 ID:???
- >>271
あのな、>>263嫁。その素人に優しいといわれているUTPも、
敷設するのは工事人なのよ。その工事人が最近のUTPケーブルに
根を上げだしてるんだから。
- 276 ： ：2005/09/22(木) 16:32:10 ID:???
- >>275
ファシリティ系の話だよなそれ
まあ、光ケーブルももっとUTP並みに扱いやすいのが出てくれば、次第に置き換わるかも知れないが。
1000BASEぐらいまではUTP全盛かもね。
- 277 ： ：2005/09/22(木) 17:52:07 ID:???
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%83%BB%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%B8%80%E8%A6%A7%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
歴史・人物・年表
- 278 ： ：2005/09/22(木) 18:43:20 ID:???
- 【行政】2005年に世界最先端のＩＴ国家になったのでＩＴ戦略本部、2010年までの数値目標設定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127254798/
- 279 ：UTP：2005/09/22(木) 20:03:23 ID:???
- >>275
10GBaseTは来年の規格だから今工事しているのはCat6だろ
Cat6で苦労しているような工事屋は止めといた方がよろしいかと
- 280 ： ：2005/09/22(木) 20:31:19 ID:???
- ＞276
UltraAccessとか駄目かね？
その場で先端処理するってなると、流石にメタには勝てんが。
いくら簡易SCコネクタが出来たつっても、端面の研磨は必要になるしな。
- 281 ： ：2005/09/22(木) 20:47:02 ID:???
- Cat6って確か撚り戻し長が6mm以内だっけか。
んでCat7が3mmとかだったはず。
最近では規格化はされてないけど目安ってことで。
これを守るのはものすごく大変だな。
- 282 ：UTP：2005/09/25(日) 21:35:01 ID:???
- >>281
根を上げるって、そんなことか？
- 283 ：anonymous@ HDOfa-02p4-80.ppp11.odn.ad.jp：2005/09/25(日) 22:44:29 ID:???
- そういや、市販のケーブルってどうやって作ってるんだ？
ケーブル切ったあと、中のより線を判別してモジュラーにハメ込むって機械でできるんか？
- 284 ：...：2005/09/25(日) 22:48:04 ID:???
- >>283
中国の女工が...
- 285 ：あのにます＠AS7743：2005/09/25(日) 22:56:14 ID:???
- いや…マンションやビルの工事現場を知らない香具師に
これ以上説明しても無駄だわ。現場知れば、喪前らも愕然とするから。
築20年のオンボロビルにcat6のUTP通すとか。
- 286 ：？？？：2005/09/25(日) 23:09:22 ID:???
- >>285
工事が大変だから10Gなんかいらねぇって？
バカ言ってもらっちゃ困る。
- 287 ： ：2005/09/26(月) 06:44:41 ID:???
- Cat6で10Gは無理だろ
Cat5/5eの保証帯域は100MHz
Cat6の保証帯域は250MHz、4対で1Gbit/secを転送するが1000T半二重は存在しないので実質500Mbit/sec
5eで保証外の数字として100以上出るのはまだわかるが、
6で保証外の数字で1Gは無理だぞ
- 288 ：あのー：2005/09/26(月) 08:04:05 ID:???
- >>287
> 4対で1Gbit/secを転送するが1000T半二重は存在しないので実質500Mbit/sec
カテゴリ5eのケーブルで、上下同時に1000Mbps近く、つまり約2Gbps出るよ。
ある符号化においては、
ケーブルの帯域幅が1GHzなら、流せるデータが1Gbpsになるが、
違う符号化では、そうとは限らない。
4kHzの帯域しかない電話線で、56kbpsを流すアナログモデムの存在を忘れてないか?
- 289 ：情報：2005/09/26(月) 14:02:08 ID:???
- >>287
検討中の規格では、新Cat6で10Gbps桶となるIEEE 802.3anね
符号化方式は日本のNECエレが提案したLDPC方式
Augmented Category6とかの名前が付くそぅな
- 290 ：anonymous@ 219.117.208.143.user.rb.il24.net：2005/09/26(月) 14:25:29 ID:IU7uDaFi
- そこでインド人の出番ですよー
- 291 ：anonymous@ wd75.BFL36.vectant.ne.jp：2005/09/26(月) 15:00:33 ID:???
- 廃人きた
- 292 ：anonymous：2005/09/28(水) 13:54:32 ID:???
- インド人を右に
じゃなくって1000BASE-Tは125Mbpsの帯域、4値なので250Mbps、これを4ペア使って1000M、
なんて話はみんな知っている話かと。上り下りはエコーキャンセラ使っているので
常に全２重ね。（フロー制御とは別の話）
- 293 ：まぁ：2005/09/29(木) 18:10:31 ID:???
- それすらも知らない>>287のような痛々しい馬鹿もいるわけで。
- 294 ：まぁまぁ：2005/09/29(木) 23:43:29 ID:???
- >>293
工事屋なら仕方ないだろ。
- 295 ：まぁ：2005/09/30(金) 14:46:46 ID:???
- 工事屋さんか・・・なら同情するよ。
内線電話の配線の工事って、けっこう料金が高くて、
それをコストカットするために、
内線電話をIP化して工事レスにするところが増えてきてる。
旧態依然の業者は、フロアの各机ごとに1本ずつ、
LANケーブルを敷設する工事を設計してきたりするけど、
先に、島に1本でいい、あとは勝手にこっちでハブを設置して配線する
なんていうと、ものすごく残念そうな顔をするんだよね。
- 296 ：ちなみに：2005/09/30(金) 14:49:46 ID:???
- 電話とPCのLANは分離しないと音声品質が保証できないとかいうのもナンセンスだが、
IP電話機の電源をPoEで供給するから、電話1台ずつ個別にLANの配線が必要だ
とか言うのもいる。それじゃぁ電話線と何も変らないだろ!!!
- 297 ：sage：2005/09/30(金) 15:26:11 ID:???
- >>296
IP電話のメリットは末端配線のコストメリットだけではない。
通信網を統合できるだけで様々なメリットがある。
つhttp://pc8.2ch.net/hack/ 逝ってらっしゃい
＞ものすごく残念そうな顔をするんだよね。
受注する仕事量が減るのだから残念がるのは当然。
＞PoEで供給するから、電話1台ずつ個別に
停電時のリスクを考慮するなら当然そうするよね。
電話にそれほど依存しない業務なら別だけど、
まともな会社の代表電話やヘルプデスクなら死活問題。
スマートさを求めるなら、ケーブル一本でPCとTELを繋げられる
TagVLAN対応でカスケードポート付のIP電話がいいね。子機高いけど。
- 298 ：1本か2本か：2005/09/30(金) 21:44:19 ID:???
- LAN１本で電話とLANに使うと制約が出るからじゃないの？
電話以外のPoE機器が今後使えなくなるし
PCを1000BaseTで使いたい時に１本だと
まずIP電話機をGigabitに変えないといけなくなる
将来のQoSも自由に使えないんじゃナカト
- 299 ：あぁ：2005/09/30(金) 21:47:23 ID:???
- >>298
1本2本の意味を勘違いしてますよ。
- 300 ：a：2005/10/05(水) 09:20:15 ID:???
- >>299
合ってると思うけど？
- 301 ： ：2005/10/13(木) 14:37:15 ID:???
- 擦れ違いはよそへ逝ってください
- 302 ：_：2006/01/27(金) 15:38:27 ID:???
- 保守
- 303 ：anonymous@ p628277.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：2006/04/15(土) 23:50:41 ID:fVvK0p+H
- 10Gのetherの光のインターフェースとOC-192って違いはどこにあるのですか？
教えて頂けたら嬉しいです。
- 304 ：不明なデバイスさん：2006/04/17(月) 23:06:40 ID:???
- >>303
10ギガビットEthernet教科書でもみろ。去年あたりに改訂版でてた。
あとはこのへんか。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tokusyuu/12man/man03.html
- 305 ：500ギッガバイ〜ト：2007/02/25(日) 03:22:07 ID:gcWGE2tY
- 光ファイバのコネクタっていろいろあるんですけど、相互に互換性はあるんですかね?
IntelのSCコネクタが刺さるNicがあるんですけど、こいつをmini-GBICスロットつきのハブに挿すには
トランシーバさして、LC⇔SCのコネクタつきの光ファイバを愛三辺りで見繕ってくればそれでいいんですか?
- 306 ：anonymous@HDOfb-07p1-107.ppp11.odn.ad.jp：2007/02/25(日) 09:30:45 ID:???
- コネクタ自体は相互に変換できる。物理的形状はそれ以上でも以下でもない。
コネクタ以外に、SX/LX/FX等の規格違いと、同じSX・LXでも波長違いがあるので、
GBICの選択によって合わせておく必要がある。
- 307 ：500ギッガバイ〜ト：2007/02/25(日) 14:36:50 ID:???
- >GBICの選択によって合わせておく必要がある。
それがあるからいきなり光ファイバ刺さずにスロットにしてある訳ですね? ナルホド。
もうちょっと調べてみます。ありがとうございました。
- 308 ：anonymous：2007/02/25(日) 17:05:56 ID:???
- >>307
メディコン買うより、1000Base-TのNIC買うほうが安いんじゃ？
- 309 ：anonymous@HDOfb-07p1-107.ppp11.odn.ad.jp：2007/02/25(日) 21:04:21 ID:???
- P2P接続ならSXあたりのNIC買ってきた方が安いな。
個人とか実験とかなら中古で十分だし。
ただ、PCをルータ兼メディアコンバータにすると、メディアコンバータ単体設置よりも消費電力が上がる罠。
漏れも、一時期、1Fと2Fの間をメディアコンバータ使って光ファイバにしようと思ったことあるけど、
1000BASEのメディアコンバータって思ったよりも消費電力があるので、結局銅線で配線してる。
屋外だと雷問題とかノイズ問題とか色々あるので、光ファイバにしておいた方がいいと思うけど
- 310 ：sage：2007/03/12(月) 13:48:29 ID:???
- すいません突然なんですけど教えていただけますでしょうか・・
1000Base-Tなんですけど、スイッチからエンドまで接続点は最大何個まででしょうか？
今回の想定では
（ＳＷ）RJ45---（パネル）RJ45--UTP--RJ45(パネル）---UTP---(パネル）RJ45--UTP--RJ45（ＰＣ）
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
Ｃａｔ４５ フィンガー ﾊﾟｯﾁｹｰﾌﾞﾙ ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄﾘﾝｸ ﾊﾟｯﾁｹｰﾌﾞﾙ ﾊﾟｿｺﾝ
です。
１Ｇでリンクするか心配です
- 311 ：wangan：2007/10/17(水) 02:18:18 ID:RUGKJqtE
-
ADSLじゃあP2Pで1TBのHDDを生かしきる事は出来ない――
最低Ｂフレッツファミリー100――
あ、東日本はニューファミリーか――
でも理想はコイツ――
光プレミアムエンタープライズタイプ――関西電力に対抗したイカれたプランだ――
1Gbpsのアクセスラインをそのまま家庭に突っ込む
ルーターのメーカーが冷や汗ものだぜ？
どうだ？入れてみないか？
- 312 ：grgr：2007/10/18(木) 11:44:47 ID:???
- ISPを探すのが・・・・企業向けだから関係ないか
- 313 ： ：2007/10/21(日) 01:09:18 ID:???
- >>272
iSCSIで10GbE使いたいぉ
- 314 ：anonymous@Air1Abq251.ngn.mesh.ad.jp：2007/11/06(火) 18:30:05 ID:LkOHAM1a
- >>311
いま調べたけど意外に安く1GWANが手に入るんだよな。
西日本の人がうらやましい。
- 315 ：Cat5E：2007/11/06(火) 21:01:57 ID:???
- >>310
SWとPCの接続部分を除いて、最大4個が規格 (310のAAでは3個）
配線材料と工事がまともなら、1Gでリンクする。
- 316 ：10GBASE-LRM：2007/12/24(月) 08:06:58 ID:mF59n7mr
- ビル内配線で10GbE引く計画があるんですが、
10GBASE-LRMってちゃんと使えてますか?
っていうか、10GBASE-LRMの元々の目的である
「FDDIグレードのMMFを、
10GbEにアップグレードする」
って額面通りにうまくいってますか？
使える既設ケーブルがMMFしかないんだよねぇ。
100Base-FXや1000Base-SXが問題なく使えて、
end-to-endで100m未満になるってことまでは分かってるんだけど、
2002年頃に引いたんで10GBase-SRはダメかもしれないのです。
規格上LRMは使えそうだけど、周りはSMF使った10GBASE-LR
の例しかなくて単に不安だというだけなんですが。
ところで、ここはGbEスレだけど、10GbEスレの必要性はまだないよねぇ
- 317 ：anonymous@p1028-ipbf4501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/03/13(木) 20:40:44 ID:sPONo6pb
- t
- 318 ：anonymous@p1028-ipbf4501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/03/13(木) 20:44:08 ID:sPONo6pb
-
質問です。
マンションでインターネットを引いています。
ギガにしたところで、
マンションの元が遅ければ
無意味でしょうか。
また、現在のPC（１M）を2Mにしても、
ケーブルをカテ6にしても、
マンションの元が遅ければ
無意味でしょうか。
宜しくご教示ください。
- 319 ：anonymous@EATcf-181p224.ppp15.odn.ne.jp：2008/03/15(土) 21:50:56 ID:6CeDqpWm
- 同じGigabitのNICでも価格が高い製品は
チップの処理が高速って事なのでしょうか？
- 320 ：anonymous@p2-user: 97942 p2-client-ip: 122.208.211.242：2008/04/04(金) 11:54:08 ID:???
- 2000年スタートのスレか。
すげぇな
- 321 ：anonemouse@ppp.2ch.net：2008/04/28(月) 22:46:08 ID:???
- まだ落ちてないのか（ｗ
しかし、>>313みたいな人って、物を考えようとしないのかねぇ。
もう見てないと思うが。
- 322 ：age：2008/06/20(金) 18:14:56 ID:???
- age
- 323 ：のび：2008/12/09(火) 18:14:18 ID:+5ptNuai
- IP電話機──┐ PC──┐ ┏━━L3━━サーバ2
IP電話機──PoEハブ──Gbハブ━━センターハブ━━サーバ1
IP電話機──┘ PC──┘ └──主装置
太線がGbE、細線が100Mです。
・IP電話機5台がPoEハブに
・PC5台とPoEハブがGbハブに
・Gbハブ4台がセンターハブに
といった接続を考えています。
Gbハブはメルコの安物です。当然、QoSはありません。
センターハブはGS916Mです。
帯域幅を考えると余裕があるように思うのですが、
この構成ではIP電話機は使い物にならないでしょうか？
- 324 ：anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 202.61.17.86：2008/12/19(金) 04:39:38 ID:???
- なんでセンターハブにPoEハブを繋げないんだろう。と思うんだけど。なんか
理由があるのかねぇ。
- 325 ：a：2009/03/02(月) 09:36:53 ID:???
- センタハブと、ｇｂハブとは、
フロアがちがんじゃね。
つまり、フロア間のLANケーブルは一本化したいものだろう。
>>323
うちなんか、poeハブ３台をギガビットランにカスケードし、さらに上位でルーター２台につながっています。
各、poeハブにはsnomのip電話が４台、即ち１２台ですね。
さらに、さらに、そのルーターから遠隔地へvpnで転送され、ここでようやっとIP網へ流れます。
もちろん、vpnは、インターネットvpnなので、細いです。10Mbpsほどじゃないかな。
pingでは、最終ルーターまで、約5mSecondです。
データー転送もインターネットへのアクセスも同一回線です。
いずれも、QOSなんて設定していません。
１２台同時に使われることはないですけど、特に問題ないようです。
何かあれば、QOS設定して、メディアを優先するつもりです。余裕です。
- 326 ：anonymous@cb8a6f-209.dynamic.tiki.ne.jp：2009/09/25(金) 01:38:31 ID:xadUNnJ/
- あげ
- 327 ：a：2009/10/23(金) 22:19:58 ID:???
- Apresiaだろ、JK
この製品の魅力にﾊﾏると他の製品は使えなくなるよ。
- 328 ：anonymous@p2-user: 692414 p2-client-ip: 126.248.10.210：2010/01/11(月) 18:37:58 ID:???
- 2010年です。
- 329 ：anonymous：2010/02/11(木) 02:55:26 ID:psAs8GtP
- >>316 は 10GBASE-LRMをちゃんと使えているんだろうか……
ウチも似たような話が出てきた
- 330 ：電脳プリオン：2012/01/02(月) 21:03:00.47 ID:??? ?2BP(1960)
- >>1は結局どれにしたの？
- 331 ：anonymous：2013/01/04(金) 20:55:31.84 ID:???
- どう？
- 332 ：anonymous：2013/06/02(日) 16:24:40.73 ID:???
- どう？
- 333 ：anonymous：2013/09/01(日) 08:39:46.81 ID:???
- どう？
- 334 ：anonymous：2013/09/11(水) 19:09:34.28 ID:???
- どう？
- 335 ：anonymous：2013/10/01(火) 17:23:38.64 ID:???
- どう？
- 336 ：anonymous：2013/10/04(金) 14:24:46.75 ID:???
- どう？
- 337 ：anonymous：2013/10/05(土) 19:08:47.12 ID:???
- どう？
- 338 ：anonymous：2013/10/06(日) 13:08:20.29 ID:???
- どう？
- 339 ：anonymous：2013/10/07(月) 11:30:06.69 ID:???
- どう？
- 340 ：anonymous：2013/10/11(金) 17:04:51.92 ID:???
- どう？
- 341 ：anonymous：2013/10/13(日) 20:07:33.72 ID:???
- どう？
- 342 ：anonymous：2013/10/14(月) 15:47:29.61 ID:???
- どう？
- 343 ：anonymous：2013/10/15(火) 20:47:45.26 ID:???
- ∩＿
,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿ ,､‐ "￣~ `丶､ ∩＿ ,､‐ "￣" ~丶､ ∩＿
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／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／| ヽ|／ヾ￣下~/ |ﾉ／ ／~ヾ 二下| |;;／
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- 344 ：anonymous：2013/10/17(木) 15:48:34.19 ID:???
- どう？
- 345 ：anonymous：2013/10/18(金) 09:29:13.06 ID:???
- ＋
+ ／￣＼ +
＋ ｜ ｜ ＿⊂￣￣￣⊃
+ ＼＿／ ＋ ⊂＿＿＿⊃￣
＋
○
∋oノハヽo∈ ○○ ノハヽ
（ ＾▽＾） ○○○○ (＾▽＾∪
(つ酒⊂) |￣￣￣￣￣| （ ￣ ヽ@
( )( ) ￣|￣￣￣|￣ しし ( )
￣￣￣
- 346 ：anonymous：2013/10/19(土) 21:34:24.53 ID:???
- GbE(GigabitEthernet)何処がいい？
- 347 ：anonymous：2013/10/20(日) 07:22:10.59 ID:???
- GbE(GigabitEthernet)何処がいい？
- 348 ：anonymous：2013/10/21(月) 12:52:38.07 ID:???
- GbE(GigabitEthernet)何処がいい？
- 349 ：anonymous：2013/10/22(火) 15:44:36.09 ID:???
- 何処がいい？
- 350 ：anonymous：2013/10/23(水) 07:25:50.79 ID:???
- GbE(GigabitEthernet)何処がいい？
- 351 ：大河原：2013/10/23(水) 18:20:09.27 ID:???
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- 352 ：大河原：2013/10/23(水) 18:21:56.81 ID:???
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- 353 ：大河原：2013/10/23(水) 18:23:04.52 ID:???
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- 354 ：大河原：2013/10/23(水) 19:04:47.63 ID:???
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- 355 ：大河原：2013/10/23(水) 19:05:47.06 ID:???
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- 356 ：大河原：2013/10/23(水) 19:09:55.48 ID:???
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- 357 ：大河原：2013/10/23(水) 19:14:19.21 ID:???
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- 358 ：大河原：2013/10/23(水) 19:14:59.27 ID:???
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- 359 ：大河原：2013/10/23(水) 19:15:49.27 ID:???
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- 360 ：大河原：2013/10/23(水) 19:18:08.65 ID:???
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- 361 ：大河原：2013/10/23(水) 19:29:27.18 ID:???
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- 362 ：大河原：2013/10/23(水) 19:40:56.85 ID:???
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- 363 ：大河原：2013/10/23(水) 19:45:00.18 ID:???
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- 364 ：大河原：2013/10/23(水) 19:50:06.07 ID:???
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- 365 ：大河原：2013/10/24(木) 06:39:52.17 ID:???
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- 366 ：大河原：2013/10/24(木) 06:41:05.68 ID:???
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- 367 ：大河原：2013/10/24(木) 06:43:18.70 ID:???
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- 368 ：大河原：2013/10/24(木) 06:44:15.82 ID:???
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- 369 ：大河原：2013/10/24(木) 06:45:45.92 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 370 ：大河原：2013/10/24(木) 06:46:19.07 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 371 ：大河原：2013/10/24(木) 06:48:32.95 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 372 ：大河原：2013/10/24(木) 06:49:18.46 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
>>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 373 ：大河原：2013/10/24(木) 08:24:56.40 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 374 ：大河原：2013/10/24(木) 08:36:19.15 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 375 ：大河原：2013/10/24(木) 08:37:07.95 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 376 ：大河原：2013/10/24(木) 08:39:18.41 ID:???
- >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500 >>1-500
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- 377 ：大河原：2013/10/24(木) 08:40:29.87 ID:???
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- 378 ：大河原：2013/10/24(木) 08:41:08.94 ID:???
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- 379 ：大河原：2013/10/24(木) 08:41:41.80 ID:???
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- 454 ：大河原：2013/10/24(木) 13:47:12.49 ID:???
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- 455 ：大河原：2013/10/24(木) 13:48:02.20 ID:???
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- 491 ：大河原：2013/10/24(木) 18:29:48.91 ID:???
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- 492 ：大河原：2013/10/24(木) 18:30:32.00 ID:???
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- 493 ：大河原：2013/10/24(木) 18:33:02.97 ID:???
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