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橋下市長、クビにした音楽団に「技術あるんだろ?なら自分で仕事取ってこい」と激励

1 : 白色矮星(埼玉県):2012/04/18(水) 11:45:23.74 ID:B6b2DTJoP ?PLT(12001) ポイント特典

大阪市の改革プロジェクトチーム(PT)がまとめた事業見直しの試案について、
所管部局と改革PTが公開で討論する「オープン議論」が17日、市役所で行われた。

16日に始まり、2日目。2013年度に「廃止」とされた市音楽団について、
橋下市長は「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業(活動を)すべきだ」と述べ、市からの自立を迫った。

市音楽団は国内唯一の自治体直営の吹奏楽団。
市は、公演収入などを差し引いた運営経費や団員の人件費として、年約4億3000万円(10年度)を負担している。
橋下市長は廃止した場合、市職員として採用された音楽士36人の配置転換を認めず、分限免職する意向を示している。

公開議論で、所管する市教委側は、演奏料金の値上げで今年度320万円の増収になるとし、
自立化については検討期間を設ける方針を示した。
しかし、橋下市長は「検討してできなかったではいけない。
最終的に自立するか、しないかだ」と強調し、試案を確定させる6月までに楽団側と意見交換するとした。

また、橋下市長は、市の外郭団体が運営し、
試案で運営補助が廃止とされた「キッズプラザ大阪」(北区)について、民間の運営主体を探すよう市教委に要請した。

(2012年4月18日07時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120418-OYT1T00134.htm

2 : ベスタ(兵庫県):2012/04/18(水) 11:47:43.40 ID:p3ZLdMtG0
金になる大衆迎合だけでは音楽は衰退する

3 : アケルナル(SB-iPhone):2012/04/18(水) 11:58:24.57 ID:D81XYgR6i
はしもとぉー!

4 : カノープス(千葉県):2012/04/18(水) 11:59:35.74 ID:wbD8b3z/0
これ何の落ち度もない市職員をクビに出来るの

5 : ベスタ(茨城県):2012/04/18(水) 12:00:09.41 ID:zBQG61Ur0
>>2
音楽を衰退させない理由はなに?


6 : ベラトリックス(愛知県):2012/04/18(水) 12:03:33.30 ID:srsOdC8P0
これも人情やで〜

7 : ネレイド(東京都):2012/04/18(水) 12:09:47.52 ID:vnQfhl8g0
たかが音楽団に4億3000万も使ってるんだなww
マジで頭湧いてんじゃねーの?

今まで問題が噴出しなかったのがスゴイな

8 : ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/04/18(水) 12:10:35.60 ID:Xl4pdC2d0
そういや二重行政は解決したのかな

9 : ジュノー(関東・甲信越):2012/04/18(水) 12:13:33.98 ID:FSJ9xeITO
音楽士なんて職務があるのかよ・・・。
自衛官とかなら採用あるのかなぁ。

10 : ポラリス(京都府):2012/04/18(水) 12:14:05.06 ID:s9pUtPbP0
そもそも公務員が音楽やってるのがおかしい

11 : 子持ち銀河(福岡県):2012/04/18(水) 12:15:52.59 ID:njq1FrZw0
4億3000万wwwwwwwwwwwwww

大阪今まで何やってたんだよ


12 : ベスタ(京都府):2012/04/18(水) 12:18:17.16 ID:/Mt7yW1/0
これだけが、唯一橋下君の悪いとこや。

音楽家は芸術家の中でも、理解できる日本人少ないからな。
それでも必要なものだから、金掛けて大事にしないといけないわ。
最近の日本は、つんぼ多いし。尚更やで。絶滅させるわけにはいかん。


13 : カノープス(神奈川県):2012/04/18(水) 12:18:24.08 ID:njaJ7k5O0
技術があっても職がない状況じゃどうしようもないよw

14 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 12:19:42.57 ID:pVN3PGFBP
そんなに音楽が好きなら
公園で1人ででも弾いてればいいじゃん
楽器ケースにお金投げ入れてもらう方式で

そのほうが地域密着じゃん

15 : 青色超巨星(内モンゴル自治区):2012/04/18(水) 12:21:56.01 ID:8PftLvI/O
レッスンプロとして食っていけなくはないはず
無所属なので営業は大変だろうけれどね

16 : 火星(関東・甲信越):2012/04/18(水) 12:28:20.40 ID:0Rb/SIinO
演奏代の値上げってどういうこと?
昇級やらなんやらとは違うの?

17 : 白色矮星(栃木県):2012/04/18(水) 12:42:49.70 ID:6kARS7AzP
>>16
入場料の値上げだろ

18 : 熱的死(西日本):2012/04/18(水) 12:42:52.76 ID:5X4an3VR0
4年間だけ待ってあげて
そうすれば市長が変わって補助金も復活するからそれまでは

19 : エンケラドゥス(dion軍):2012/04/18(水) 12:43:56.63 ID:hGEFqSLi0
国家にとって不要な人間は処刑出来る法律を作った方が何かと捗るだろ
橋下は国政目指すならそういうの公約して戦った方がいんじゃないか?

20 : 冥王星(青森県):2012/04/18(水) 12:44:44.80 ID:jqC8ZKnm0
>>18
4年分の予算があれば、大阪市も尖閣買えそうだな

21 : かに星雲(神奈川県):2012/04/18(水) 12:57:33.80 ID:WdDGqjgd0
人間国宝とかいらねえよな
海老蔵みたいのもいるし

あと天皇もいらねや

22 : デネブ・カイトス(神奈川県):2012/04/18(水) 13:01:47.15 ID:9VsMkguY0
>>21
海老は日本文化の継承者だし、陛下は定年も無く病気でも働くけど
こいつらは外国音楽で遊びながら飯食ってるクズだろ

23 : かに星雲(神奈川県):2012/04/18(水) 13:04:48.75 ID:WdDGqjgd0
実力あるなら市場でも生き残れるでしょw

24 : バーナードループ(家):2012/04/18(水) 13:08:35.66 ID:bCOX2e320
公務員にして守る必要はあると思うけど、4億は無いわwwwwww

25 : ソンブレロ銀河(埼玉県):2012/04/18(水) 13:09:21.18 ID:I+qZPgvb0
だよなあ、実力なければ税金で養ってやってるに過ぎない。

26 : かに星雲(神奈川県):2012/04/18(水) 13:12:41.34 ID:WdDGqjgd0
警察や自衛隊のの専任楽団もいらねえ

27 : ディオネ(鹿児島県):2012/04/18(水) 13:13:45.85 ID:KdYe2T6I0
大阪のくせに芸術とかw お笑いだけやっときゃいいだろw

28 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(家):2012/04/18(水) 13:14:00.71 ID:duzvlZ7a0
>>2
キチガイの発想だ


29 : ヒドラ(青森県):2012/04/18(水) 13:14:57.45 ID:TNB7WSdw0
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!

30 : アークトゥルス(関西・東海):2012/04/18(水) 13:15:25.92 ID:Lb66+KNEO
音楽の趣味で給料ってどんだけ楽な仕事やねん。

31 : ボイド(関西地方):2012/04/18(水) 13:16:08.71 ID:QblmwRD5O
民間で生き残れるなら公営にする必要ないし、
生き残れない程度なら必要ないし

32 : アルビレオ(東京都):2012/04/18(水) 13:18:27.46 ID:jMFQmNdz0
芸術なんて昔からパトロンあってのもの。
己でパトロンを探せ。

33 : バン・アレン帯(山口県):2012/04/18(水) 13:19:13.41 ID:XrJTX/Mb0
>>12
こんな聞いたこともないようなのより立派な音楽団腐るほどあるだろwww

34 : レア(和歌山県):2012/04/18(水) 13:19:39.29 ID:+20JcdC70
>>30
それも年収900万でな

35 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 13:20:14.75 ID:pVN3PGFBP
別に保護しなくても世界中にオーケストラ楽団あるしね

36 : 白色矮星(東京都):2012/04/18(水) 13:20:57.97 ID:nqrZVDVd0
歌謡ショーの歌伴で稼げ

37 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/04/18(水) 13:22:09.57 ID:Vd+ZL3qs0
楽団止めて市運営のアイドルグループ作ろうず

38 : オリオン大星雲(福岡県):2012/04/18(水) 13:23:49.35 ID:lh1pGYO20
大阪の細々とした問題全部片付いたらまじヤベエな
綺麗なジャイアンくらいヤバイことになる

39 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 13:24:17.39 ID:ueO69WRi0
>>2
クラシックなんてもともとが貴族の支援で成り立ってた芸術だからな。
高給すぎて庶民には理解できないし。

40 : 木星(東日本):2012/04/18(水) 13:24:46.60 ID:3iz5hst70
好きな音楽やってりゃよくて
年収900万円で
パトロンが大阪市だったから潰れることもない
今までがすごい利権だったねw
ざまーーーーーーーーーーーーーーーwwwww

41 : トラペジウム(関西・北陸):2012/04/18(水) 13:24:49.86 ID:Qa7pYB5r0
労働環境が欧米に比べて悪いって騒ぐくせに
こういうのには賛成するのかおまえらは
官が民間なみに厳しくすると民間はより厳しくなるよ
ヨーロッパなんかは芸術を官が支援するのはあたりまえ
その気風が国全体の労働環境まで良くする
4億は使いすぎかもしれないけど免職にまで追い込むのはあきらかにやりすぎ

42 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 13:25:39.30 ID:ueO69WRi0
>>12
本来裕福な人たちが金を出し合って維持すべきものなんだと思うよ。


43 : バン・アレン帯(山口県):2012/04/18(水) 13:27:18.10 ID:XrJTX/Mb0
芸術がーっていうけど、この団体がどれだけ凄い団体なのって話w

44 : テチス(芋):2012/04/18(水) 13:30:30.72 ID:kbHJnTW60
楽団の人間じゃなくて、高給取ってるのは、このオーケストラを管理してる
大阪市とかの天下りの人間でしょ。そういうのを斬れっての。

45 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 13:33:26.74 ID:ueO69WRi0
>>43
大阪市が持つ義務はないのは確かだね。
そもそも、大阪市が持っていたなんて知ってる人が殆どいない現実からも活動に熱心だったとはいえないしね。
公務員だから稼がなくとも給料はもらえるって意識しかなかったんだろうな。

46 : バン・アレン帯(山口県):2012/04/18(水) 13:35:29.41 ID:XrJTX/Mb0
凄い技術持ってたらここが駄目でも、ほかのオーケストラに引き抜かれるだろうしね。

47 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県):2012/04/18(水) 13:35:54.19 ID:JBBgEfD20
赤字だーじゃあ切るかーなら素人でも出来る
そこらの小学生だって出来る

でも相手に納得させる努力をして切ること
これが出来るのは市長だけなんだから、も少し努力すべきなんじゃないのか
俺もクラシックきかんし無駄だとは思うけどさw

48 : ブレーンワールド(チベット自治区):2012/04/18(水) 13:35:55.56 ID:nb9H6CD/0
いまだにバブル時代の気分なんだろうな。

49 : 金星(大阪府):2012/04/18(水) 13:37:26.66 ID:QX0L/meT0

>>47

要らないものだから切るんだよ

50 : ベスタ(兵庫県):2012/04/18(水) 13:39:23.66 ID:p3ZLdMtG0
大阪市として雇った人間を、たかが任期4年の臨時雇い市長が身勝手な
理由で切ったりしていいのかね。

51 : 太陽(catv?):2012/04/18(水) 13:39:58.68 ID:wWGo41U/0
>>47
切られる側にとっては給与収入が無くなるわけだから、たとえ説得されたとしても
代替の収入でも無い限り納得するわけがない。

52 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県):2012/04/18(水) 13:40:00.30 ID:JBBgEfD20
>>49
読解力ねえな君は

53 : エイベル2218(内モンゴル自治区):2012/04/18(水) 13:40:55.76 ID:u6WfmteYO
疑問なんだけど公務員て特に瑕疵も無いのに市長の一存でクビ切れんの?

54 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県):2012/04/18(水) 13:41:02.98 ID:JBBgEfD20
>>51
いや、納得させる必要はないんだよ
ただ政治上努力はすべきだって思うだけでね

55 : バン・アレン帯(山口県):2012/04/18(水) 13:41:27.32 ID:XrJTX/Mb0
3人に1人が非正規で仕事してる時代だしね。
厳しい時代に公務員もあわせなきゃ・・・。

56 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 13:42:43.44 ID:OQwZy7Iv0
>>41
芸術を支援する官にメリットを見出せないならば、
切られても仕方ないかと。

昔から、芸術家にパトロンが半永久的に支援し続けていける保証は無く、
もしも貧乏になったパトロンに切られても、
強かに別のパトロンを見つける才能があってこそ真の芸術家と言えるかと。

57 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 13:43:32.82 ID:ueO69WRi0
>>53
赤字なのに瑕疵がないとはどういう理論から導き出されるの。

58 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/04/18(水) 13:46:01.15 ID:sz+wLV5+0
東京では、立正佼成会のオーケストラが定評がある
だから、関西に拠点があるPL教か天理教あたりに支援してもらって、そこのオーケストラとして運営するしかない

59 : エイベル2218(内モンゴル自治区):2012/04/18(水) 13:46:49.83 ID:u6WfmteYO
>>57
赤字だからクビにされたって公務員見たことないからなあ
どっかに飛ばすとかが普通だろ

60 : 冥王星(やわらか銀行):2012/04/18(水) 13:47:37.66 ID:qR9Lyldl0
大阪って、生活保護も窓口でゴリ押しすれば認められたり
するしけっこうゆるい場所だったのかもな。

61 : 白色矮星(チベット自治区):2012/04/18(水) 13:49:58.51 ID:ZCHt31/2P









12 名前: ベスタ(京都府)[] 投稿日:2012/04/18(水) 12:18:17.16 ID:/Mt7yW1/0
これだけが、唯一橋下君の悪いとこや。

音楽家は芸術家の中でも、理解できる日本人少ないからな。
それでも必要なものだから、金掛けて大事にしないといけないわ。
最近の日本は、つんぼ多いし。尚更やで。絶滅させるわけにはいかん。




頭の悪い全国に迷惑をかける関西人へ


こいつ殺しておけ。

62 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 13:50:44.10 ID:OQwZy7Iv0
>>53
そこが不思議なんだよね。
基本的に公務員としての日常業務を全うしているならば、
+音楽団員という理由で切ることは出来ないのでは?と私も思う。

ただし、正規の公務員試験を受けた人達ではなく、
音楽活動のためだけに存在し、肩書きを公務員にして、
実際に公務員の仕事はしていないというパターンならば、
厳しい扱いをされても仕方がないかなーと思う。

63 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 13:52:24.75 ID:ueO69WRi0
>>59
金がなきゃ維持できないんだから見たことがあるとか無いとかの問題じゃないんだと思うけど。
じゃあ、増税してでもこうした楽団を維持しろと言いたいわけなの。
大阪市民は、増税を受け入れるの。

64 : オールトの雲(広島県):2012/04/18(水) 13:52:54.07 ID:5ujVdb360
消防・警察にも音楽団がいるよね
これは署内のクラブの集りなの?

65 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 13:53:57.93 ID:ueO69WRi0
>>64
自衛隊にもあるけど、通常業務もこなせるような訓練はやってるだろ。


66 : 亜鈴状星雲(京都府):2012/04/18(水) 13:54:41.10 ID:8/0f41jh0
最近の金持ちは成り上がりの金満ばっかで文化を支援しようとする奴なんていない

67 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 14:03:09.51 ID:OQwZy7Iv0
>>66
金持ちばかりに期待するのはどうかと。

貧乏人の私ですら、小口だけれども音楽ホールを維持するための
年会費を払ってきている。
芸術を保護するのは特定の人だけとは限らないし、
より多くの庶民が芸術に感心を抱き、実際に行動する
…例えばこの音楽団の演奏会に足繁く通う…など、
誰もが成果を感じられたなら、存続させる価値が高まると思うのだけども。

68 : エイベル2218(内モンゴル自治区):2012/04/18(水) 14:03:27.62 ID:u6WfmteYO
>>63
いや、一旦大阪市職員として雇った人間を採算がとれないから、
という理由でクビにできるかどうかだよ

民間なら当然だけど公務員はどうなのかな、と疑問だったんだよ
依願退職させるのかなあ

69 : バン・アレン帯(大阪府):2012/04/18(水) 14:03:37.56 ID:7tkl5nWs0
オーケストラが今の文化を反映してるとは思えん

70 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 14:06:59.59 ID:ueO69WRi0
>>68
公務員だろうと、給料払えないなら解雇するしかないだろう。
ボランテイアでもいいからやらせて欲しいなんて骨のある人なんかいるの。

71 : 太陽(catv?):2012/04/18(水) 14:07:21.90 ID:wWGo41U/0
>>68
公務員でも法律上は整理解雇可能だよ。
ただ公務員労組が死ぬほどうるさいからやりにくい、ってだけで。

72 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/04/18(水) 14:08:55.01 ID:sz+wLV5+0
>>68 >>71
実は民間は整理解雇がめっちゃ難しいんだよな
とくにちゃんと法律守る大企業にとっては

過去の最高裁判決で、整理解雇にはめっちゃきつい条件がつけらてたからね

73 : 環状星雲(愛知県):2012/04/18(水) 14:14:07.00 ID:xC4Yv3gh0
役所の人間もいらない
実力あるなら自分で仕事取ってこれるでしょ?

74 : 亜鈴状星雲(京都府):2012/04/18(水) 14:15:59.69 ID:8/0f41jh0
>>67
何ホール?

75 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 14:17:49.54 ID:ueO69WRi0
>>73
究極的には、役所のコストは高すぎるって事なんだよね。
実力が無いから役所にしがみつくしかないわけだから。

76 : ハッブル・ディープ・フィールド(空):2012/04/18(水) 14:18:43.46 ID:FKe+/seV0
これは酷いw
まあ音楽は多少赤字でも支えるべきではないでしょうか

77 : 天王星(京都府):2012/04/18(水) 14:21:45.64 ID:4EhAdHmF0
この四億円にはコンサートホールの運営費も含まれてるとか

78 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 14:23:01.44 ID:pVN3PGFBP
まあ楽団だからな
金持ちの領域でしょそこは

公園とか駅前とか地下道とかで
1人でやってるならあれだけど

79 : エンケラドゥス(岐阜県):2012/04/18(水) 14:25:23.22 ID:Nz72p2tf0
金集めの為にヌードになればいいんじゃね
それでも4億は無理だろけど

80 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 14:25:34.93 ID:OQwZy7Iv0
>>74
Kitara 年会費3000円也
企業等の大口寄付もあると思うけれども、
私のような一般会員も結構いるみたい。

81 : 3K宇宙背景放射(大阪府):2012/04/18(水) 14:25:54.36 ID:TuuPxWw+0
激励って俺が知ってる意味と別の言葉があるのか?

82 : クェーサー(埼玉県):2012/04/18(水) 14:29:30.50 ID:5uACzJt80
>>76
能・歌舞伎みたいな日本の伝統芸能じゃないから、そこまでして
保護する必要がない。

83 : ベガ(関東・甲信越):2012/04/18(水) 14:29:56.80 ID:xdqzLYSFO
楽団があるとか自体はまだ許せるが、費用が凄まじすぎて擁護できない

84 : テチス(神奈川県):2012/04/18(水) 14:32:37.87 ID:CV30T9e40
戦後最多の生活保護世帯、年収200万円が、1000万人の
時代だぞ、n楽団s席7500円だぞ、何で、受信料で
やしなう必要あるの、・・・

85 : 冥王星(青森県):2012/04/18(水) 14:35:29.93 ID:jqC8ZKnm0
>>84
S席7500円で稼げてないん?

86 : アークトゥルス(大阪府):2012/04/18(水) 14:35:54.61 ID:RAQiT7So0
大阪市に税金納めてるけど聴いたことない

87 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/04/18(水) 14:37:13.06 ID:uMW7c/zs0
年間4億もいらんだろ
内訳はどーなってるんだ?
1千万くらいの補助でやっていけないのか?
こんなの市の財政でやるもんじゃない

88 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 14:38:58.49 ID:ueO69WRi0
>>86
野外コンサートとか無料でやってればまた違った結果になった同けどね。
サービス業だって事が分ってなかったんだろうな。



89 : 冥王星(青森県):2012/04/18(水) 14:39:57.52 ID:jqC8ZKnm0
>>88
公務員が税金で活動してんだから、市民無料でもおかしくはないんだよな

90 : ベガ(関東・甲信越):2012/04/18(水) 14:40:32.14 ID:xdqzLYSFO
費用の用途が謎だなぁ。
楽器のメンテとかホール借りるとかあるのは解るけど
オーケストラってそんな億単位で金がかかるのか?
しかもそこまで熱心に活動してないっぽいし

91 : エンケラドゥス(岐阜県):2012/04/18(水) 14:40:33.89 ID:Nz72p2tf0
音楽を広めたくてやっていたのか
金目当てでやっていたのか

前者なら公務員じゃなくても手段はあるよな
おっと後者でも公務員じゃなきゃダメって理由はない

92 : ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/04/18(水) 14:45:57.08 ID:Xl4pdC2d0
頑張って活動してたなら廃止反対の声があがると思うよ。
それがないのはそういうこと

93 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 14:47:09.31 ID:ueO69WRi0
>>90
なんとなくだけどもしかしたら職員の縁故採用とかが大半とかじゃないの。

94 : タイタン(福岡県):2012/04/18(水) 14:47:33.29 ID:nIAUgojF0
>>88
公務員はサービス業じゃないぞ・・・

95 : エンケラドゥス(岐阜県):2012/04/18(水) 14:48:27.79 ID:Nz72p2tf0
>>94
役務の提供もあるだろ

96 : タイタン(福岡県):2012/04/18(水) 14:50:12.62 ID:nIAUgojF0
>>95
なにかをserveするのをすべてサービス業というならそうかもしれんがな
基本的には国家もしくは自治体の事務に携わる職員だから一般的な第三次産業とかには当てはまらん

97 : ボイド(東日本):2012/04/18(水) 14:50:56.65 ID:ueO69WRi0
>>94
市民の奉仕者といった事が公務員法に書いてあるんじゃなかったかな。

98 : ダークエネルギー(やわらか銀行):2012/04/18(水) 14:52:04.79 ID:Xl4pdC2d0
公僕だよ

99 : ベクルックス(大阪府):2012/04/18(水) 14:54:53.55 ID:nnlh1TySP
その調子で元気な在日ナマポも突き放してくださいね

100 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 14:57:43.26 ID:OQwZy7Iv0
>>96
普通の公務員ならば95さんのレスの通りだと思う。

「(音楽の)技術あるんだろ?」と橋下さんから煽られるけれども、
一公務員としての今までの働きぶりについて何も言及されていないのは、
橋下さん的には他の大阪市の公務員とは別の枠で扱っているような気がしてしまう。

101 : アケルナル(福岡県):2012/04/18(水) 15:12:54.13 ID:CWG6Avvt0
ただでさえ大衆迎合で芸術を評価できない日本人なんだから
こういうクラシックとか演奏できるオケにもっと安く屋内外でバンバン講演させて経験詰ませて技術磨かせて
少しでもまともな音楽に触れる環境作っておくべきだと思うんだけどね

一般人が現代社会で触れる音楽なんてAKBだとかジャニとかばっかりなんだろ?
そりゃ音楽に興味があるやつは洋楽とかアニソンとかインディーズとかチェックして幅あるだろうけれど
そうでない人でも音楽に触れられる環境ってのは大切だと思う

102 : エウロパ(京都府):2012/04/18(水) 15:31:38.07 ID:5d75Q/wY0
ファシシタはクズ
文楽を見に行って「こんなもの二度と見ない」と言って援助を減額
なんでも自分の主観で決めてんじゃねーよボケ

103 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 15:32:59.22 ID:OQwZy7Iv0
>>101
下ニ行に強く同意
北海道外での知名度は低いけれども、PMFが開催されるようになってからは
以前よりも好みを超えて幅広いジャンルの音楽に触れることへの敷居が
低くなったと感じる。
ただし、皆が皆とは言えないけれどもね。

毎年夏になるとレナード・バーンスタインの遺産を受け取っている心境になるよ。

104 : バーナードループ(愛知県):2012/04/18(水) 15:51:27.34 ID:7HotxX1j0
>>101
アニソンは前者だろ

105 : ミマス(やわらか銀行):2012/04/18(水) 15:54:16.11 ID:sjOl2sJz0
カネが無いのはクビが無いのと一緒だからな、仕方あるまい。
でも、可能な限りの努力をしてみるのもいいんでないかな?
演奏家は実家が金持ちが大半なんだから、親の会社から企業協賛を自分の給料分引っ張って来るとか、
クラブの生バンドとかスナック回って流しをやるとか、美人いいモン持ってるなら夜の街に立つなんて手も有る
日銭を追って粗利を兎に角稼いでみればブレイクスルーもあり得るだろ

106 : ミランダ(やわらか銀行):2012/04/18(水) 16:02:50.05 ID:nF4o/5Bd0
めずらしくこの音楽団は反論してこないな
大阪人なのに



107 : ポルックス(WiMAX):2012/04/18(水) 16:03:36.65 ID:0WKbGNPs0
駅前で歌っているクズも保護してやれ

108 : トラペジウム(四国地方):2012/04/18(水) 16:18:23.21 ID:ATcFMXLZ0
この公務員楽団の業務は

大阪市公式行事での演奏
「定期演奏会」「たそがれコンサート」「ランチタイム・コンサート」「シティホールコンサート・音楽の通り道」
園児・児童を対象とした「幼稚園・小学校合同音楽鑑賞会」
生涯学習の場として「市民音楽教室」を開催
学校教育においては、中学校・高等学校の生徒を対象とした「吹奏楽講習会」「吹奏楽学校別指導」を実施
「吹奏楽フェスタ」自主制作CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」
「全日本吹奏楽コンクール課題曲参考演奏の録音・録画」
「センバツ高等学校野球大会入場行進曲の録音」
「大相撲春場所千秋楽での式典演奏」
各都市での演奏会や吹奏楽講習会など


今まで楽団を丸抱えで無料・格安だった演奏・指導費用を
演奏に呼ぶ市の学校やイベント側の負担として予算処置すれば
団員の最低ベースは確保して自立民営化させられるだろう
+アルファの収入は自助努力だとしても

109 : アンタレス(新潟県):2012/04/18(水) 16:26:15.30 ID:ampL8Fpg0
公務員扱いから一気にただの楽器出来る人になっちゃったのかw

110 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/04/18(水) 16:28:31.10 ID:uMW7c/zs0
公務員の身分を外し食い扶持だけ稼がせて、市は援助にまわって補助金かなんか出せばいい
文化は大切だが楽団維持するのに年間4億は高すぎる

111 : ベクルックス(チベット自治区):2012/04/18(水) 16:32:58.41 ID:qR/+kixBP
大阪には音楽を聴く文化が無いんだろう
文化が無いから需要が無い、需要が無いから文化が育たない
商人の町に芸術文化は無いんだよ

武芸に理解がある関東ではこういう事態は起こらない

112 : 褐色矮星(大分県):2012/04/18(水) 16:36:21.30 ID:Ks+VeE8F0
>>108
私が子供の頃は学校とかに
警察の楽団が来て
色々演奏してたが
大阪はこの人達がやってたのか

113 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 16:39:38.91 ID:OQwZy7Iv0
>>108
日本相撲協会と日本高野連がメインスポンサーになれば、
自立出来そうな気もする。

もし他の自治体でも直営の吹奏楽団があれば比較が可能だけれども、
日本で唯一という看板が逆にマイナス要因になった感じもする。

114 : 冥王星(関東地方):2012/04/18(水) 16:41:04.25 ID:cNM/8Pl0O
>>111
音楽の文化は、音楽に関わる人と聞く人で支えればいいじゃない
客から得る代価で足りず税金で補うなんてのは、お手盛りの八百長も同然。

115 : イオ(関東地方):2012/04/18(水) 16:50:21.59 ID:VB6K42uDO
>>108
金の流れが変わるだけで、元はやっぱり税金が多くを占めるんじゃね?

116 : アルビレオ(新疆ウイグル自治区):2012/04/18(水) 16:54:00.43 ID:+CGUSZ4J0 ?2BP(11)

文化の継承ってのはとても大事だが
それを錦の御旗にして居座ってしまってるのが問題

ベルリンフィル、ウィーンフィルに並べとまでは言わんけど
N響くらい人気があるのなら別だが

117 : 冥王星(青森県):2012/04/18(水) 16:55:03.52 ID:jqC8ZKnm0
>>101
日本は義務教育の中でみんなクラシックに触れてるんじゃね?
みんな大好きだろ、シューベルトの魔王

118 : アルデバラン(やわらか銀行):2012/04/18(水) 17:05:01.94 ID:1t041Dcr0
問題はバカみたいに予算とってるがその意味が不明瞭って点だろ
廃止になっても市民から残して欲しいって声が集まらない事がその存在の全てを物語ってる

119 : バーナードループ(北海道):2012/04/18(水) 17:14:42.67 ID:OQwZy7Iv0
>>117
意外と侮れないのがトムとジェリー
曲名は知らなくても、聞き覚えがある曲の宝庫のようなもの

120 : 冥王星(千葉県):2012/04/18(水) 17:52:41.59 ID:lRCltm6M0
>>117
魔王はコピペで愛されてるんだろ

121 : 熱的死(京都府):2012/04/18(水) 17:55:22.04 ID:IVACVPz20
一番好きなマイスタージンガーはニュルンベルクです!

122 : かみのけ座銀河団(関東・甲信越):2012/04/18(水) 17:59:11.91 ID:3wbA77K3O
魔王は日本語版が笑える
おとーさん! おとーさん!

123 : イータ・カリーナ(関西・東海):2012/04/18(水) 18:04:18.92 ID:Lb66+KNEO
今まで楽して稼げてよかったね。これからどうするの?

124 : ミラ(滋賀県):2012/04/18(水) 18:09:32.38 ID:gOTQrxfi0
クラシックとか日本のものじゃないし衰退しても何の問題もないよな。

125 : かみのけ座銀河団(アメリカ合衆国):2012/04/18(水) 18:10:49.11 ID:6B5ttRmC0
これは激励じゃないw
2chでよく見かける煽りと同じw

126 : トラペジウム(関西・東海):2012/04/18(水) 18:14:49.60 ID:Q7pB9d9D0
>>2みたいのが集まって年約4億3000万円くらいお金出し合って養ってあげたら解決

127 : ガーネットスター(東京都):2012/04/18(水) 18:15:52.33 ID:8HbIRoy50
年収300万くらいなら、こうも叩かれなかっただろうに

128 : 海王星(やわらか銀行):2012/04/18(水) 18:18:52.60 ID:zUBY19cL0
では市職員のなかで優秀な人はみんな、もっと能力が発揮できる仕事に転職したらいいね。

129 : 北アメリカ星雲(福島県):2012/04/18(水) 18:19:18.86 ID:UXuBUlMC0
どこの楽団だか忘れたけど、何年か前のNHKクローズアップ現代(だったとお思う)で
補助金打ち切られることになってさあ大変! 
楽団員が学校や商店街なんかに営業を掛けて、少人数のトリオやカルテット編成で
出張演奏とかやってたぞ。
大阪市の楽団もそれぐらいはやれよ。

130 : アンドロメダ銀河(dion軍):2012/04/18(水) 18:21:14.12 ID:rvZHHaXp0
日本人なんてほとんどクラシック聴かないのにオケが文化的に価値のあるものとして保護されすぎ




アニソンを税金で保護しろ

131 : プロキオン(やわらか銀行):2012/04/18(水) 18:25:25.80 ID:ZAlctqnc0
在日さんたちがパチンコマネーで楽団養えばいいんじゃねっすか?w

132 : ヒアデス星団(徳島県):2012/04/18(水) 18:26:39.89 ID:03nNOa8T0
セイロンティー

133 : プランク定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 18:57:43.98 ID:KcAe/6jyO
>>112
たいていは警察消防、自衛隊も有る
ただ音楽が本業ではないけどな

134 : レグルス(兵庫県):2012/04/18(水) 19:01:02.85 ID:JugwfyQV0
技術職なんて、働いてることを除けば殆ど引きこもりと一緒だろうよ。
酷いことを言いやがる。

135 : イータ・カリーナ(長野県):2012/04/18(水) 19:01:30.51 ID:3GAgA1FV0
この調子でこういう奴等をどんどんあぶりだして欲しい。
けど、俺がその立場になったら死んでほしい

136 : アルビレオ(福岡県):2012/04/18(水) 19:02:57.08 ID:SWCXKHKz0
つぎは警察と消防を解体だな

137 : グレートウォール(長野県):2012/04/18(水) 19:03:52.88 ID:F8IADCPe0
大阪市音楽団を「クラシック」と勘違いしてる人達がいるけど、
大阪市音楽団は吹奏楽オリジナルがメインだよ。

138 : オベロン(埼玉県):2012/04/18(水) 19:11:02.47 ID:hP9vEk5I0
こういう奴らって平等なはずの施設とかも事実上優先で使ってんだよな
優遇する必要ねえわ

139 : ジュノー(東京都):2012/04/18(水) 19:13:19.06 ID:a0VfRxOd0
>>12
スポンサーになってやれよw

140 : フォボス(東日本):2012/04/18(水) 19:18:22.81 ID:NbLcdq8o0
せめて、仕事の紹介とかさ、金額面で多少保障するとかさフォローはしてあげないと
いつか、本当に刺されるぞこいつ

141 : アルゴル(WiMAX):2012/04/18(水) 19:19:21.29 ID:PnSg0Wo10
確かに、営業活動には熱心そうにはあまり見えないな。

http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html

142 : 土星(大阪府):2012/04/18(水) 19:40:32.82 ID:r/nt8CHH0
大阪市楽団の名前を変えて、
全国の小学校、中学校、高校、ストリートフェス、会社、自治体、海外出張 とか活躍の場はいろいろあるだろう
今まで何もしなかった奴が悪い。
俺は芸術家だから、営業なんてできんし、やりたくないってやつは去ればいい。


143 : ブレーンワールド(滋賀県):2012/04/18(水) 19:43:38.39 ID:0hF9WFJ40
まぁ、税金でやるべきことではないわな
大阪が判断下すだろ


144 : 土星(奈良県):2012/04/18(水) 19:53:02.04 ID:HZt1hS+10
無料で聞かせる事に無理があるんだよ
金出してまで聞きたいなら聞けばいいし
無駄だと思うなら聞かなきゃいいしねw

生計立てることが出来ないなら必要なしだねw

145 : 高輝度青色変光星(群馬県):2012/04/18(水) 19:54:09.41 ID:XeGDX2MP0
当然、楽器も支給品なんだろうなぁ。いいなぁw

146 : アンドロメダ銀河(dion軍):2012/04/18(水) 20:09:21.06 ID:rvZHHaXp0
税金で保護すべきは海外でもファンの多い日本を代表する文化である、アニメ、アニソン

147 : アルファ・ケンタウリ(神奈川県):2012/04/18(水) 20:13:31.92 ID:iKi5uUZw0
オケと言っても外国のを真似た劣化版であって
日本の独自性もないから奨励する意味もない

148 : レア(東日本):2012/04/18(水) 20:21:31.28 ID:r5zLa2X30
一人分1200万円ぐらいか

149 : カロン(群馬県):2012/04/18(水) 20:22:46.21 ID:zxuQczAV0
正論

150 : エッジワース・カイパーベルト天体(SB-iPhone):2012/04/18(水) 20:24:00.20 ID:favNcjkUi
骨の髄までポピュリストなんだな。
ハイブラウな文化あってのポップカルチャーなのに。

151 : アルビレオ(家):2012/04/18(水) 20:28:23.28 ID:l0DOr2bl0
市が直接雇う必要ない

152 : ネレイド(岐阜県):2012/04/18(水) 20:30:43.42 ID:PDvqi8LY0 ?2BP(1000)

演奏家として喰っていけない程度の奴らなんだろ
好きなことやって生きて行くには実力が必要
駄目ならそれもまた人生

153 : 海王星(関東地方):2012/04/18(水) 20:30:55.99 ID:TY4bUrBbO
一方、某都知事は自称芸術家の息子を巨額の金で雇った

154 : 宇宙定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 20:32:08.62 ID:zO1PoXnuO
世界的に有名なコンクールで賞とってるわけでもなし
他人に金出してもらえなきゃ音楽もできないっていうならニコカス以下だわ

155 : 高輝度青色変光星(愛知県):2012/04/18(水) 20:35:40.95 ID:4mLEl85v0
急に解雇はかわいそうだから
年一人300万で死ぬほどこき使えばいいんでねーの?

156 : ハッブル・ディープ・フィールド(SB-iPhone):2012/04/18(水) 20:36:27.94 ID:pR2aiJKUi
>>12
絵描きだって文士だって食い詰めたくないから大衆に迎合して糊口をしのいで、その上で作品作ってるだろ。
ニコニコでやって有名になればいいんじゃね?

157 : 白色矮星(大阪府):2012/04/18(水) 20:43:06.22 ID:yhc4LSseP
音楽はド素人だけど、演奏いいと思うけどな…
http://www.youtube.com/watch?v=3mmZxEvDeE8#t=23s

まあ年間4億円も負担してまで聞きたくはないけど。

158 : ブレーンワールド(滋賀県):2012/04/18(水) 20:46:28.70 ID:0hF9WFJ40
というか継続させても、年4億の赤字出してる音楽団っての知れ渡った後じゃ悲惨だろ
それも府民の税金からだからな

159 : オリオン大星雲(大阪府):2012/04/18(水) 20:54:17.45 ID:7CYoGWNM0
>「検討してできなかったではいけない。最終的に自立するか、しないかだ」

人には厳しいなw

てめえはATCの件で100億以上の血税をドブに捨て
そしてその建物を持ち続ける限りドブに捨て続けるのに
「見通しが甘かった。でもあの時点で分からなかったのは仕方ないよね。テヘ」
で終わったくせに


160 : ダークエネルギー(兵庫県):2012/04/18(水) 20:57:07.93 ID:swVfV+vx0
橋下は口だけのクズだから


161 : 宇宙定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 20:57:15.56 ID:zO1PoXnuO
>>159
>>159

162 : トリトン(神奈川県):2012/04/18(水) 21:06:11.73 ID:EffqeOmb0
全員ナマポだなw
裏山

163 : アルファ・ケンタウリ(関東・甲信越):2012/04/18(水) 21:14:16.67 ID:0G3bhxsJO
大阪市音は吹奏楽だから、おまえらの言ってるクラシックとかオケとかと違う

吹奏楽はアニソンもポップスもやっている

だからって保護するべきとかは思わないけど

164 : ニート彗星(茨城県):2012/04/18(水) 21:14:44.41 ID:WQAAyQfs0
可愛そうだが、失業者だな。
需要ないもの。


165 : 土星(西日本):2012/04/18(水) 21:16:34.95 ID:+FQ1RnEq0
>>159
無知すぎワロタ
よく調べてみ?
アホアホ公務員ちゃんw

166 : オリオン大星雲(大阪府):2012/04/18(水) 21:22:54.68 ID:7CYoGWNM0
こんなどーーーでもいいことで節約アピールして
生活保護とかBとかSとかCにはなーんにもしねえんだろうなあ

公の施設の受付とか警備員みーんなBなんだけど
早くなんとかしてくれよ橋下さんよ

Sの知り合いが中途で公務員になりまくってんだけどどうなってんの?
幼稚園とか小学校の「用務員のお兄さん」てコネ以外でどうやってなんの?
つかSはお前推しなんだが?

こんな4億なんてどーてもいいから
2000億以上の生活保護をせめて2/3にでもしたら評価してやるわ

167 : アンドロメダ銀河(東京都):2012/04/18(水) 21:22:56.00 ID:3fw/RMl20
ワロタwwwwwwwwwwwwwwww

168 : ダークエネルギー(兵庫県):2012/04/18(水) 21:25:14.55 ID:swVfV+vx0
市役所として募集して採用したくせに
無責任だろ
こりゃ、企業が平気でクビ切りしても無問題になっちゃうわな

169 : ベクルックス(東京都):2012/04/18(水) 21:25:27.43 ID:KoxQwNpGP
大阪市ってこんなんばっかだよ。平松なんて利権にまみれまくってたし。
真面目な市民がバカを見るって気づいたから俺は引っ越したわ。

170 : オリオン大星雲(大阪府):2012/04/18(水) 21:25:31.84 ID:7CYoGWNM0
>>165
橋下信者にはあの件が全く理解できないのか?

脳味噌8ビットぐらいしかなさそうだもんなあ

171 : 土星(西日本):2012/04/18(水) 21:28:36.73 ID:+FQ1RnEq0
>>170
恥ずかしい無知はお前だけだってw
よく調べてみ?

172 : ベクルックス(東京都):2012/04/18(水) 21:29:13.75 ID:KoxQwNpGP
こういうのは大体コネだよ。
金ばらまくためだけの団体。
こんなんがボロボロある

173 : 冥王星(長野県):2012/04/18(水) 21:33:37.30 ID:xHOFPHqh0
こういうのは税金で保護しないと絶滅するぞ
なんでもリストラすればいいってもんじゃない

174 : ダークエネルギー(兵庫県):2012/04/18(水) 21:34:33.61 ID:swVfV+vx0
日本に文化はいらん
いるのはマネーだけだわな(クズどもが

175 : アンタレス(福岡県):2012/04/18(水) 21:37:48.38 ID:gC23n9sU0
こいつら個人レッスンだけでも食っていけるだろ
親戚に音楽家がいるんだが、ちょっと変わってるから普通の会社とか無理だと思うわ

176 : ダークエネルギー(兵庫県):2012/04/18(水) 21:38:09.86 ID:swVfV+vx0
大阪は技術あんだろ
独立しろよ

177 : カロン(家):2012/04/18(水) 21:38:30.65 ID:3oWpWYz/0
4億もあれだけど大阪の生活保護費って年間約3000億円弱だよね。


178 : プランク定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 21:40:10.74 ID:KaHUv53aO
これ解雇した瞬間に訴えられてハシゲ負けるぜ
解雇権の濫用もいいとこだ
大体指揮命令系統は大阪市にあるんだから具体的指示を与えないといかん義務がある
それもせずに赤字の責任を団員に押し付けるのは明らかな大阪市側の怠慢

179 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(家):2012/04/18(水) 21:41:13.29 ID:duzvlZ7a0
>>176
国税を一部地方税化できたら東京大阪はやっていけるでしょ
問題は他

180 : かみのけ座銀河団(東京都):2012/04/18(水) 21:41:51.80 ID:C4I/mj/80
大阪市民がパトロンになって市民楽団を持つのだから、今のままで問題はないと思う。
自分達の税金なのだから贅沢に使って悪いことなかろう。

181 : レア(大阪府):2012/04/18(水) 21:42:07.88 ID:/yqpFlFL0
>>92
そんなのを取り上げるよりは橋下の行動を逐一取り上げるほうが見てもらえる。
少なくとも在阪メディアはそう考えてると思う。

182 : シリウス(福島県):2012/04/18(水) 22:02:52.08 ID:Q99HO6H80
プロ吹奏楽団としては,
東京佼成ウインドオーケストラと
国内では双璧をなす存在で
全日本吹奏楽コンクールの課題曲の参考演奏を
両者が隔年で行っていたと思った。

邦人作品の録音や海外の新作の紹介もやってる。

吹奏楽の世界では、国際的にもトップクラスの実力はあるんだけど
いかんせん吹奏楽の世界自体がとても小さい。
「吹奏楽を聴くのは、吹奏楽をやってる人」といわれるほど
狭い世界なんだよなあ。。。
オーケストラよりも、さらに小さなパイを奪い合う世界。

183 : フォボス(四国地方):2012/04/18(水) 22:06:01.95 ID:WkUX/5HMO
>>178
分限免職

184 : 太陽(やわらか銀行):2012/04/18(水) 22:06:20.77 ID:HTmRA+Ya0
橋下さんすげーな!!さすがだ
癌や膿どもをバッサバッサやっちゃって全然OKっすよ
あいつら大阪を蝕んでいるんだから間違いない!!!

185 : 白色矮星(チベット自治区):2012/04/18(水) 22:10:06.75 ID:MuU4lE7rP
民業圧迫を煽るバカ市長www

186 : ハダル(鹿児島県):2012/04/18(水) 22:12:11.02 ID:BPRXEwPE0
>>39
>高給すぎて庶民には理解できないし。

誤字だろうけどうまい

187 : かみのけ座銀河団(dion軍):2012/04/18(水) 22:16:18.44 ID:zNs8DjCa0
また景気良くなってジャブジャブ金使えるようになるまでサヨナラ〜

188 : プランク定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 22:24:04.19 ID:KaHUv53aO
>>183
分限免職規定がどうした?
よもやその規定で好き勝手に解雇できるとでも思っているまいな?

189 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(家):2012/04/18(水) 22:28:39.03 ID:duzvlZ7a0
>>188
バスの運転手の枠で雇ったやつを先生にできんのか?
誰が得するんだよ。ちょっとは考えろ

190 : 赤色矮星(WiMAX):2012/04/18(水) 22:31:17.08 ID:ymWR/Dut0
今、世界のクラシック界は日本を含むアジア人の熱意がなければクオリティを保てない状態にある
日本人の音楽的な素養を著しく底上げしているのは
市音楽団でも大阪城ホールでもなく当初激しく馬鹿にされたヤマハ音楽教室

191 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 22:36:01.39 ID:ZLol+oSa0
とうとうファシ下一味は一般市民の財産文化まで臆すことなく隠すことなく牙を剥いてきたね
現代によみがえったナチの焚書と言われても仕方のないことだと思う

192 : イオ(西日本):2012/04/18(水) 22:37:05.37 ID:hag/PrqK0
これ驚く事にオーケストラじゃなくてブラスバンドなんだぜ。ブラバンに4億だぜよ。

193 : 北アメリカ星雲(長屋):2012/04/18(水) 22:37:14.10 ID:O1zxUJTJ0
まぁ生活できてこそ音楽を楽しむ余裕が生まれるってもんだからなぁ
芸術系は時代に翻弄されるのは仕方ない

194 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 22:39:15.06 ID:ZLol+oSa0
>>178
どうせ払うのは他人の金(市民の血税)だと思って100%負ける法廷闘争を平気で起こさせようとしてるよね
市民がファシ下一味を相手にした損害賠償請求が次々に起こっても当然のレベル

195 : オリオン大星雲(大阪府):2012/04/18(水) 22:40:44.82 ID:7CYoGWNM0
信者にとってはこんなカスみたいなことでも「功績」に見えるらしい

いや本当にそら恐ろしいわ

196 : ハレー彗星(愛知県):2012/04/18(水) 22:41:30.26 ID:8E4U/IBS0
配置転換すれば良いんじゃね?
適切な仕事が無いなら、一日中穴を掘って埋める仕事をさせれば良いし。

197 : アケルナル(福岡県):2012/04/18(水) 22:43:07.96 ID:seJtG9sE0
J隊の音楽隊には文句言わないネトウヨ

198 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 22:43:20.96 ID:pVN3PGFBP
無駄な年間4億も市民の税金だけどね

199 : 宇宙定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 22:43:31.05 ID:THb7YVSoO
>>191
顔真っ赤だぞw



200 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 22:45:28.62 ID:ZLol+oSa0
>>195
不思議なことに彼ら信者たちはファシ下一味の牙がなぜか自分には向かないと狂信しているよね
すでにその矛先は彼らののど元まで近づいているというのに

201 : チタニア(福岡県):2012/04/18(水) 22:46:01.69 ID:WviqjsBc0
技術だけで生きていけるなら家電メーカーは死んどりゃせんわ
ゴッホが生涯絵を売って得た収入は今の金額で5千円未満だぞ

202 : 赤色矮星(WiMAX):2012/04/18(水) 22:46:39.45 ID:CFNnwHHs0
これは音楽団の人には気の毒だけど
今まで放置してたのが異常だと思うわ

203 : 宇宙定数(関東・甲信越):2012/04/18(水) 22:46:49.56 ID:THb7YVSoO
地方公務員、準公務員、特別、特殊法人達の必死の書き込みにワロタw

ハシゲガンガレ

204 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 22:48:35.86 ID:ZLol+oSa0
203 名前: 宇宙定数(関東・甲信越) 投稿日: 2012/04/18(水) 22:46:49.56 ID:THb7YVSoO
地方公務員、準公務員、特別、特殊法人達の必死の書き込みにワロタw

ハシゲガンガレ



こういうのねw
のど下につきたてられた牙に気づくのはその牙がのどを切り裂くときまでわからないという鈍さw

205 : フォーマルハウト(やわらか銀行):2012/04/18(水) 22:48:53.71 ID:UEr8KPMc0
>>201
誰でも知ってることをそんなに得意げに報告しなくてもいいから

206 : かに星雲(やわらか銀行):2012/04/18(水) 22:49:50.09 ID:tMTdupms0
>>42
ほんっっっっとうにそう思うわ

207 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(家):2012/04/18(水) 22:52:01.62 ID:duzvlZ7a0
>>204
俺らはまだ若いから今のうちに社会の歪みを矯正してもらったほうがやりやすいんだよ
お前だってまだやり直せるよ。人生、諦めなければいつでも再スタートできる
だから頑張れよwいつまでも恨み節を聞かされる周りの人の身の事も考えろよな!

208 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 22:52:44.87 ID:pVN3PGFBP
大阪市は第二の夕張寸前で
実際に破綻したら橋下なんか目じゃないことになるっていうのに

209 : ブレーンワールド(滋賀県):2012/04/18(水) 22:53:37.19 ID:0hF9WFJ40
いわれてみりゃそうやなw
むかーしはメディチや金持ちパトロンが芸術家を抱えて育て上げてたんだろ
何も、貧困にあえぐ庶民の血税で育てる必要は一切ないわなw

210 : 土星(SB-iPhone):2012/04/18(水) 22:55:23.97 ID:qzsCWgodi
日本のオケなんていらんよ。
演奏つまらんし

211 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 22:55:48.14 ID:ZLol+oSa0
>>204
俺らはまだ若いから今のうちに社会の歪みを矯正してもらったほうがやりやすいんだよ
お前だってまだやり直せるよ。人生、諦めなければいつでも再スタートできる
だから頑張れよwいつまでも恨み節を聞かされる周りの人の身の事も考えろよな!


今まさに新たな社会のゆがみが次々とファシ下一味によって生み出されていることが全然見えてないんだろうねw
これが噂にきくファシ下一味が生み出してる現代によみがえったユーゲント諸君らなのかな?


212 : エイベル2218(福岡県):2012/04/18(水) 22:56:15.68 ID:BS4qVGhX0
別に公務員である必要はないけど4億って
市営だから無料公演とかもやってたんじゃないのかな

213 : ポラリス(長屋):2012/04/18(水) 22:56:19.94 ID:2JNYPX8N0

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54


214 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 22:57:25.71 ID:ZLol+oSa0
207 名前: ニュートラル・シート磁気圏尾部(家) [sage] 投稿日: 2012/04/18(水) 22:52:01.62 ID:duzvlZ7a0
>>204
俺らはまだ若いから今のうちに社会の歪みを矯正してもらったほうがやりやすいんだよ
お前だってまだやり直せるよ。人生、諦めなければいつでも再スタートできる
だから頑張れよwいつまでも恨み節を聞かされる周りの人の身の事も考えろよな!

今まさに新たな社会のゆがみが次々とファシ下一味によって生み出されていることが全然見えてないんだろうねw
もしかしてこれが噂にきくファシ下一味が生み出してる現代によみがえったユーゲント諸君らなのかな?



215 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(家):2012/04/18(水) 23:00:11.40 ID:duzvlZ7a0
>211
既に酷く歪んでるでしょ、毒を食らわば皿までの気持ちで新しい流れを作らなきゃ今の社会のまま生きていかないといけない
これこそ地獄だよ。

216 : パルサー(西日本):2012/04/18(水) 23:02:02.78 ID:ZLol+oSa0


さすがよく訓練されてるよねw
今のその社会のゆがみとやらが本当に解消される前に新たなゆがみが生み出されてることには一切気がつかないようにされてるんだろうかw

217 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(家):2012/04/18(水) 23:05:49.35 ID:duzvlZ7a0
>>216
中傷的すぎる
歪みとは具体的になんぞや?
俺はいままで作ってきた社会像の崩壊のこととイメージしているんだが
たとえば成長社会が前提で組まれた予算とか、そのままでは立ち行かない
このままだと老害の作った借金のしりぬぐいをひたすらする人生になる

218 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 23:07:21.03 ID:pVN3PGFBP
まあ、今毒になってる人が必死になる気持ちはわからんでもないけどね

219 : 環状星雲(愛知県):2012/04/18(水) 23:21:17.74 ID:xC4Yv3gh0
ゆうすけ「カーチャン!俺、音楽団に入ったんだぜ!公務員だぜ?」
ゆうすけ「今まで色々迷惑かけたけど、これからカーチャンを楽させてやっから」
J( 'ー`)し「ゆうチャンも立派になって・・・」
ゆうすけ「カーチャン!橋下さんに投票したよ!これで大阪も変われるよ!」
J( 'ー`)し「そ、そうね・・・」
ゆうすけ「カーチャン・・・今日・・・橋下さんから話があって・・・俺」

220 : アルファ・ケンタウリ(家):2012/04/18(水) 23:21:51.88 ID:wxX9g5Vs0
これの恐ろしいところは、「4億円の支出削減」っていうプラス面はすぐに目にみえるけど、「文化事業の衰退」っていうマイナス面は取り返しのつかなくなる未来まで見えにくいところ。
これが失策だったことが判明するころには橋下って人間がいたことすら記憶から消えてる。

221 : レア(大阪府):2012/04/18(水) 23:27:40.66 ID:/yqpFlFL0
>>220
実際のところあってもなくても庶民には全く実感がないから、
廃止した程度で文化が衰退するの?って感じになってると思う。

222 : ハッブル・ディープ・フィールド(京都府):2012/04/18(水) 23:28:21.14 ID:kJxvEDX60
市音擁護してるやつ多いなw
別にびっくりするほど上手いわけじゃないし
無くなってもいいよ

もうN響あったらいいし

223 : ディオネ(関西・北陸):2012/04/18(水) 23:28:25.59 ID:X1gI5haYO
文化事業の衰退(笑)


224 : デネブ・カイトス(神奈川県):2012/04/18(水) 23:32:57.65 ID:9VsMkguY0
日本の伝統音楽ならともかく
西洋音楽が衰退しようが我が国の文化事業には何の関わりも無い

225 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/18(水) 23:39:30.42 ID:pVN3PGFBP
月1くらいで駅前の広いところとか公園とか
市の許可とって場所取りしてそこで演奏すれば
文化残せるしな

ホールでやってたら興味がある人しか足運ばないから
結局文化広まらんしね

226 : 冥王星(鳥取県):2012/04/18(水) 23:40:30.42 ID:WIcOUZk10
橋下批判するつもりじゃないけど、>>1読んでると橋下vs市みたいな構図に見えるんだけど、
こういうのって市の運営上問題にならんの?
市民が選んだんだからいいというのなら、株主が会社に上がりこんで好き勝手するのと雰囲気が似てるなぁ

227 : アルファ・ケンタウリ(家):2012/04/18(水) 23:41:22.82 ID:wxX9g5Vs0
>>221
はっきり言って、目に見えるような衰退があるわけじゃないから恐いんだよ。
中学でも高校でも吹奏楽部の激戦区に大阪がなっていて、その事実は目に見えるけど、市音との因果関係なんかだれにも証明できない。
こうやって言ってるオレ自身も半信半疑なくらいで。
だから、市音を市の事業から外したからといってすぐには状況は変わらないし、もしかしたら将来に渡っても変わらないかもしれない。
問題は、この政策を進めようとしている人達がマイナス面について将来検証しようとは絶対しないことなんだよ。

228 : アリエル(兵庫県):2012/04/18(水) 23:45:24.74 ID:yp6cYyQs0
借金がなくなって、金が余ったらまた雇ってやればいい

229 : 高輝度青色変光星(家):2012/04/18(水) 23:49:08.99 ID:GIUbETEn0
楽団員維持費1300万/人/年かぁ
設備費はさておき…
中抜きの四分六原理からすると、
団員に渡るのは四割ってとこか…

一方で大阪のナマポ平均は180万/世帯/年
くらいか、途中で四割抜かれてるなら…

中間では微妙な関係があるなぁ

230 : レア(大阪府):2012/04/18(水) 23:49:43.86 ID:Di9+jv+J0
>>227
俺が通ってた中学は吹奏楽部が強かったけど
吹奏楽部の練習は騒音がすごいから強くないとすぐつぶされる環境
にあった
そこの部活の先生は非常に厳しい人だったわ
ぬるい所やぬるい先生のもとでは衰退していくのも仕方ないんじゃないか?


231 : アルファ・ケンタウリ(家):2012/04/18(水) 23:53:09.83 ID:wxX9g5Vs0
>>230
指導者の資質ってのは、少なくともこの問題によって変わるものではないだろう、と思うけどなあ。

232 : キャッツアイ星雲(やわらか銀行):2012/04/19(木) 00:14:39.53 ID:cmssED7J0
生活保護なんて本ッ当に働けない人以外与えてはならないでしょう
だいたい金のない老人なんて何考えてんの?
老後に金蓄えてないなら早く死ねよ
負け組だけど堅実に節約して金貯めてんのがバカらしくなるわマジで腹立つ
悔しい•••

233 : テチス(埼玉県):2012/04/19(木) 00:15:53.68 ID:sROFxj8C0
ざまぁ

234 : 土星(チベット自治区):2012/04/19(木) 00:25:18.50 ID:pJ3S2Quf0
市音楽団廃止は賛成だが、あくまでも自主退社に追い込むようにしないとな
配置転換でゴミ処理場とか道路で轢かれた動物の処理等、いろいろあるべw

235 : 宇宙定数(関東・甲信越):2012/04/19(木) 00:25:24.80 ID:lfsi8KvXO
これは当然

236 : 土星(チベット自治区):2012/04/19(木) 00:26:20.42 ID:pJ3S2Quf0
下水道の管理もいいねえ市音楽団職員さんww

237 : イータ・カリーナ(奈良県):2012/04/19(木) 00:26:46.75 ID:JdJEUIP00
橋下は過激な発言やら行動して目立ちたいだけちゃうん
俺はリニアの件で橋下大嫌いになった

238 : フォボス(鳥取県):2012/04/19(木) 00:28:09.27 ID:H03hatV10
大阪市得意のサークル活動でやればいいじゃん
音楽活動云々ではなくて、運営に4億円も掛けるのが、そもそもの問題

239 : 金星(やわらか銀行):2012/04/19(木) 00:29:31.27 ID:fGKFQkxM0
市職員として採用された音楽士36人の配置転換を認めず、分限免職する意向を示している。


ひでえwwww
もう行き場なんてねーだろ?

240 : アルデバラン(福島県):2012/04/19(木) 00:36:20.98 ID:Egl5CGNj0
解雇はねえよ減給と事務職とか兼務で十分だろ

241 : ウォルフ・ライエ星(西日本):2012/04/19(木) 00:36:40.77 ID:2mBMhsxU0
>>237
面白いのはその大きなことを口から吐いて結果出きなかったことが続くと民間企業なら経営陣やらプロジェクトリーダーはどうなるんだろうねw

僕にも全てのことができるわけではないキリッ で許してもらえてるんだろうかなとw

で、その口からミンカンナラーwミンカンナラーw()だってw

242 : エイベル2218(西日本):2012/04/19(木) 00:36:53.86 ID:gRJtIXro0
「芸人は,米一粒、釘一本もよう作らんくせに、酒が良いの悪いのと言うて、
 好きな芸をやって一生を送るもんやさかいに、むさぼってはいかん。
 ねうちは世間がきめてくれる。
 ただ一生懸命に芸をみがく以外に、世間へのお返しの途はない。
 また、芸人になった以上、末路哀れは覚悟の前やで」

桂米団治


243 : ヘール・ボップ彗星(兵庫県):2012/04/19(木) 00:38:21.03 ID:u1qI2cML0
>>239
ひどかねえよw

ラッパ吹くしか能が無いヤツを市役所に連れてきてお茶汲みとか
コピー取りでもやらすのかよ
そっちのがひでえよw

244 : プレセペ星団(茨城県):2012/04/19(木) 00:40:31.05 ID:OkVZdKaA0
>>65
自衛隊音楽隊は音楽活動のみが訓練で、ほかのことはしていないんだが?

245 : プレセペ星団(茨城県):2012/04/19(木) 00:43:17.10 ID:OkVZdKaA0
>>142
年がら年中駆けずり回っていたはずだが…。

246 : プロキオン(チベット自治区):2012/04/19(木) 00:44:34.37 ID:/6Mo/lE+0
>>244
いらねえだろ。税金の無駄。


247 : レグルス(東日本):2012/04/19(木) 00:45:37.82 ID:BsXbRQWLP
東京フィルは財団法人になって、今はソニーの中鉢が会長で三木谷が理事なんだって
大阪も松下とかニンテンドーとかと提携すれば?

248 : レグルス(東日本):2012/04/19(木) 00:52:24.60 ID:BsXbRQWLP
>>246
軍隊に楽団は必須だよ

249 : ヒアデス星団(愛知県):2012/04/19(木) 00:55:42.79 ID:QuaMYMU40
>>248
戦場で音楽でも奏でるのか?邪魔だろ

250 : プロキオン(秋田県):2012/04/19(木) 00:58:33.24 ID:BpBmB74M0
税金の無駄遣いしすぎだろ大阪

251 : 天王星(長野県):2012/04/19(木) 00:59:58.43 ID:oRhQBVoi0
いっそのこと36人分の退職金で音楽イベントを請け負う会社でも立ち上げたら?

252 : レグルス(東日本):2012/04/19(木) 01:01:44.21 ID:BsXbRQWLP
>>249
もう何といっていいのか。。。。

威儀をただし、威容を誇示して式典を護るのも軍隊の大切な役目
君が代演奏もできないじゃないか。

253 : イータ・カリーナ(東京都):2012/04/19(木) 01:02:57.32 ID:HEPqQBvg0
>>252
じゃあ君が代大好きの橋ゲにも楽団必須じゃん(失笑)


254 : レグルス(東日本):2012/04/19(木) 01:04:36.66 ID:BsXbRQWLP
>>253
なんて短絡的で無教養な単発ばかりが絡んでくるんだろう?
欧米のパレードとか見たことないの?

橋下と軍事式典と何の関係があるの?

255 : イータ・カリーナ(東京都):2012/04/19(木) 01:07:19.64 ID:HEPqQBvg0
>>254
橋ゲの君が代好きも知らないのか。
無教養だな。

256 : レグルス(東日本):2012/04/19(木) 01:08:38.63 ID:BsXbRQWLP
>>255
君が代好きだとして何?
軍隊が演奏することと橋下と何の関係が?

ヒストリーを把握できない発達障害ですか?

257 : ヒアデス星団(愛知県):2012/04/19(木) 01:10:50.42 ID:QuaMYMU40
>>254
あんなパフォーマンスで何億も税金使うより
ワープアや失業者対策しろよアメは

258 : カストル(埼玉県):2012/04/19(木) 01:11:23.99 ID:VPvHE2A60
技術ないので無理です

259 : ガニメデ(関西・北陸):2012/04/19(木) 01:11:25.96 ID:Pflc+5eRO
アンダーグラウンドのミュージシャンが血の滲むような
努力で這い上がろうとしてる姿を目の当たりにすれば、
只なら聴いてあげれる程度のミュージシャンを税金で
養う気にならない。


260 : イータ・カリーナ(東京都):2012/04/19(木) 01:12:39.40 ID:HEPqQBvg0
>>256
お前が書いてるところによると、
自衛隊では君が代を演奏するために、税金で専属の楽団養ってるんだろ?

だったら君が代大好きの橋ゲも、君が代演奏するために楽団を税金で養えばいいじゃん。

ってアイロニーなんだが、知能指数の低いお前にはちょっと話が難しかったようだな。

261 : プロキオン(チベット自治区):2012/04/19(木) 01:12:39.57 ID:/6Mo/lE+0
>>248
一応自衛隊ならちゃんと訓練もしろと言いたい。
楽器吹いているだけならいらねえ。

262 : テンペル・タットル彗星(チベット自治区):2012/04/19(木) 01:18:35.74 ID:ZEdT93FN0
さすが橋本さんやで
ただいろいろ行動するのはいいけど
実現できなかったら
口だけ民主党と一緒やで

263 : 火星(福島県):2012/04/19(木) 01:20:47.31 ID:jMG8iJB20
>音楽士36人の配置転換を認めず

今更事務職が勤まる訳無いと思うが
なぜ絶対認めないんだろう?

264 : テンペル・タットル彗星(チベット自治区):2012/04/19(木) 01:21:32.33 ID:ZEdT93FN0
軍の楽団は大昔から世界中の軍にあるね
戦意高揚とか慰問とか式典とか

今の軍に必要かどうかはちょい疑問はある

265 : レグルス(東京都):2012/04/19(木) 01:30:08.44 ID:oSytkMobP
何か凄い楽団のように勘違いしてる奴がいるかもしれんけど
単なる素人に毛が生えたようなブラバンだからね。
縁故採用された奴が趣味でやってることに高給払ってるようなもん。

266 : レグルス(東京都):2012/04/19(木) 01:32:31.24 ID:oSytkMobP
>>263
辞めろってことだよ言わせんな恥ずかしい

267 : アルデバラン(大阪府):2012/04/19(木) 01:34:42.26 ID:VOfW7qn/0
>>263

そりゃ普通認めないだろ・・・
完全に自己責任なんだから

268 : ハービッグ・ハロー天体(dion軍):2012/04/19(木) 01:57:24.43 ID:rHhhZXPz0
市民の金で音楽?

269 : イオ(千葉県):2012/04/19(木) 02:01:17.06 ID:/zxHPo3W0
4億ってなんだよ

270 : イータ・カリーナ(大阪府):2012/04/19(木) 02:11:00.68 ID:5OqHMj7B0
じゃ、よこしまな維新のゴミクズも追い出せよ! 
役立たずの官僚御用聞き専門の維新ゴミ議員ども、くたばれ!

271 : ミマス(西日本):2012/04/19(木) 02:27:07.61 ID:ZpCGoX/50
>>224
戦後大阪が引っ張ってた文楽も全面カット
竹中以上のネオリベがいきなり来たな

272 : 環状星雲(東京都):2012/04/19(木) 02:53:36.08 ID:1H9Erd110
平成22年度大阪市音楽団 年間収支(千円)

歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683

歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf

273 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/19(木) 03:00:33.80 ID:UV+5CgwQP
図書館だか童話博物館だかは結局どうなったんだろ

作者「なんかするなら本返せ」
橋下「おk」
作者「くぁwせdrftgty」

274 : 赤色矮星(dion軍):2012/04/19(木) 03:24:48.03 ID:XeEBFDDkP
現実として、日本にはN響あれば他要らんしな。

275 : はくちょう座X-1(やわらか銀行):2012/04/19(木) 04:19:54.05 ID:30Xkiy7a0
せめてオーケストラだったらな
吹奏楽団て

276 : フォーマルハウト(愛知県):2012/04/19(木) 04:49:05.05 ID:ZRqHK0xK0
これは橋下支持。
ちょと音大行ってピアノひけるくらいで芸術家気取りウザイんだよ
芸術家なんて水商売と同じ

277 : エンケラドゥス(チベット自治区):2012/04/19(木) 04:50:38.37 ID:T0GHCT7e0
改革する時には必ず被害者が出るからな
そいつらをクローズアップすれば邪魔できる

278 : 褐色矮星(WiMAX):2012/04/19(木) 05:07:04.75 ID:5Opem5Ph0
>>276
水商売っていうのは、水が高いところから低い所に流れるように
人気に左右される商売という意味で、「同じ」というか本来の意味

279 : スピカ(福岡県):2012/04/19(木) 05:07:43.33 ID:jboqpBqr0
目立つ騒ぎも起こらないということは本人達も
穀潰しである事を重々承知してるんだな

それとも既にアテがある?

280 : カペラ(大阪府):2012/04/19(木) 05:12:07.84 ID:o3eCp6560
実はステージで弾いてるフリしてCD鳴らしてるだけだったりしてな

281 : ウンブリエル(兵庫県):2012/04/19(木) 05:27:46.40 ID:IJu/n5j70
それで十分だな

4億円もあったら、藤川球児を一人雇えるぜ

282 : 太陽(鹿児島県):2012/04/19(木) 06:47:31.76 ID:4dJcGwrG0
こればかりは橋下に同意だわ

283 : はくちょう座X-1(やわらか銀行):2012/04/19(木) 08:26:46.03 ID:xvcZAsmG0
苦労した音楽家の楽器の音色は
いい音するぜ〜え!

284 : 冥王星(岐阜県):2012/04/19(木) 08:40:05.10 ID:hHrpa6380
プロなら音楽で稼ぎなさい

285 : グリーゼ581c(神奈川県):2012/04/19(木) 08:50:26.50 ID:fKMdfzYE0
こういう芸術分野は節約のために削るもんじゃない

286 : ニート彗星(大阪府):2012/04/19(木) 09:00:38.27 ID:RFX3Awqx0
これからはスナフキンみたいに生きろよ
楽しいぞ

287 : グレートウォール(東日本):2012/04/19(木) 09:02:38.29 ID:Ekg//oYW0
>>116
そもそも一地方自治体が持つ必然性は無いよ
バブルの遺産なんだろうな

288 : グレートウォール(東日本):2012/04/19(木) 09:05:26.53 ID:Ekg//oYW0
>>127
クラシックなんてそれが当たり前だろう。
そもそも儲かる世界じゃないんだから。
それを覚悟で進む人しか本当の芸術は理解できないよ。
私は、音楽より絵画に興味があるけど経済的なものよりも芸術を追求したような人が後世に名を残してる。

289 : グレートウォール(東日本):2012/04/19(木) 09:07:04.38 ID:Ekg//oYW0
>>137
そんなマイナーな事だけで年収900万円なのか
ふざけてるだろ

290 : グレートウォール(東日本):2012/04/19(木) 09:08:07.91 ID:Ekg//oYW0
>>286
呼んだかい

291 : グレートウォール(東日本):2012/04/19(木) 09:10:16.70 ID:Ekg//oYW0
>>283
貴方は、わかってるね。
徳川家康も言ってるんだよね、勝つ事ばかり知っていては害にしかならないって。
芸術家として苦労を知ることも必要だろうな。

292 : ジュノー(東日本):2012/04/19(木) 09:24:27.35 ID:fHQiROmz0
年収が300万以下なら認めてやるよ
900万とかふざけた給料貰ってたんだから袋叩きにあって当然

293 : ネレイド(愛知県):2012/04/19(木) 09:43:51.00 ID:p/WsDe+w0
900万という数字はどこから出てきたんだ?

294 : ガーネットスター(チベット自治区):2012/04/19(木) 09:57:41.97 ID:IkTBtXRi0
ハシゲを選ぶのも諸刃の剣だがどうしたもんかね…

295 : デネブ・カイトス(SB-iPhone):2012/04/19(木) 18:16:45.51 ID:tV1ApyQUi
利益がでることをすればいい

296 : 木星(関西地方):2012/04/19(木) 21:59:08.24 ID:WDEvyLt80
人件費が全部年収になるわけではない

297 : ミラ(SB-iPhone):2012/04/19(木) 22:37:40.88 ID:8MedE3oMi
切るんじゃなくて、運営に口を挟んで黒字化させる方針のがウケが良かったのにね
文化も大事ですが価値を見に見えるカタチにするとか言ってさ

298 : 水星(大阪府):2012/04/20(金) 02:04:17.36 ID:IruailUv0
やっぱ>>2みたいな人って
かなりこういう音楽にお金使ってるんだろうか?


299 : ベラトリックス(関西・東海):2012/04/20(金) 06:38:44.74 ID:AnFkKTxjP
吹奏楽に数億か……

300 : 馬頭星雲(関東・甲信越):2012/04/20(金) 08:34:25.41 ID:8kn0Jzui0
この吹奏楽団の年齢構成、最終学歴、近親者に在日とか国にたかってる連中が居ないか調べて欲しいな。

301 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/20(金) 09:00:15.47 ID:PmU4f27UP ?S★(512556)
市民(大衆)の税金で食わせてもらってるのに
市民に迎合するような音楽はする必要ないって
ひどい論理だもんな。
そういうのは施設楽団でやれよっていうね

302 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/04/20(金) 09:01:43.06 ID:PmU4f27UP
私設

303 : ケレス(西日本):2012/04/20(金) 09:56:48.71 ID:D80/ULkq0
楽団を持つのは良いよ
ただし全員ボランティアだ
文化は大事だが、これは大阪の文化どころか日本の文化ですらない
ヨーロッパの国でこの手の楽団にお金を出すのが当然だとしても
それは連中が自分達の文化を守る為に金を出しているに過ぎない
なぜ毛唐どもの文化を大阪が守らなきゃいけないのか?
なぜそんなものを市民に広めなきゃいけないのか?
必然性は一切無い

304 : ベスタ(関東・甲信越):2012/04/20(金) 10:07:04.11 ID:5YKlxbsAO
クラブ活動でやれよ。
人件費以外は補助してやってもいい。
わざわざ税金で部員を雇うとかあり得ないわ。

305 : アルデバラン(兵庫県):2012/04/20(金) 10:11:41.27 ID:xC9Zi9YO0
>>304
演奏水準の高さは部活動レベルでは維持できないよ。
智のセーフティネットとかいうなら文化のセーフティネットも
考えて欲しいものですな。
文化果てる貧民層の橋下さんにも。

306 : ビッグクランチ(北海道):2012/04/20(金) 10:12:35.15 ID:LsH67Kr40
雇ってもいいけど
それで年間4億も赤字になってるのが悪い
それは税金で賄われている
破たんするかも っていう自治体がやることじゃない

307 : 水メーザー天体(神奈川県):2012/04/20(金) 10:19:51.61 ID:dy4PpHKc0
受信料で、なんで、楽団つくるの、s席7000円だて、
維新の会国政に参加お願いだな、

308 : グリーゼ581c(大阪府):2012/04/20(金) 10:28:38.52 ID:zPmIxy4z0
>>304
部活動レベルで維持できない高い演奏水準はセーフティーネットにかかるのか。
お前の論理水準こそセーフティーネットで救ってやりたいレベルだな。
銭でじゃぶじゃぶになってる所に芸術性もくそもあるかよ。芸術舐めんな。

309 : パルサー(関西・東海):2012/04/20(金) 10:29:13.28 ID:zQxy2FZXO
淀川の河原でラッパ吹いて

310 : グリーゼ581c(大阪府):2012/04/20(金) 10:33:04.78 ID:zPmIxy4z0
安価ミスった
>>308
>>305 へのレス
>>304


311 : かに星雲(神奈川県):2012/04/20(金) 10:41:25.56 ID:1qAi860o0
消防の楽団から移籍の人がいたらなら、そこにもう楽団が無くても
消防に戻すのが筋な気がする。

312 : グリーゼ581c(やわらか銀行):2012/04/20(金) 10:44:21.67 ID:pNouYbuZ0 ?PLT(12000)
>>2
パトロン、必要だわな。

313 : 赤色矮星(静岡県):2012/04/20(金) 12:37:36.32 ID:uPCrQ0lQ0
楽器と交通費位は面倒をみても良いが給料となるとね
自衛隊の音楽隊とは訳が違う

314 : エッジワース・カイパーベルト天体(北海道):2012/04/20(金) 12:41:02.77 ID:MlsdPOed0
この連中は下手に一流なだけにそのまま市中に出したらそのぶん他の演奏家があぶれるんだよね
橋下のやってることはただの公費削減ではなく国内の芸術の需要をそのものを減らすことだってのは認識した方がいい

315 : ミラ(大阪府):2012/04/20(金) 13:53:58.29 ID:ohyom6X10
「市音職員44人の人件費が3億8700万円」と言われているが、
3億8700万円を44人で割ると、1人あたり879万円。
しかしこれは楽団員が受け取る給料ではなく、各種保険、交通費等々、
アルバイトの人件費も含んでいるそうだ。
10年間勤務しているある楽団員の給料は「(879万円の)3分の2以下」だそうで。

歴史があり、「東の佼成、西の市音」とも言われている楽団なのに、
認知度が低いのは公務員という縛りがある為、積極的な営業活動が出来なかったから。
定期演奏会等の入場料は、高くならないよう逆に制限をかけられているそうだ。
その他は、市民奉仕の為、無料(上記人件費に含まれる為、収入として計上されない)の
コンサートや、小中高の音楽教育活動をしているから。

楽団員は、教育委員会所属。
学校の先生が「自分で稼いでこい」と言われても困るとの同じなのに、
そこをわかっていないヤツが多い。

316 : チタニア(兵庫県):2012/04/20(金) 14:52:03.08 ID:bat9zGY40
こんな需要のないもん税金で養うとかありえねーよ
無駄すぎ

317 : ソンブレロ銀河(神奈川県):2012/04/20(金) 19:22:43.02 ID:sAf+R3Ei0
>>315
いやー!えらいぬるま湯だなwww

318 : かに星雲(神奈川県):2012/04/20(金) 19:34:23.22 ID:1qAi860o0
>>314
>この連中は下手に一流なだけにそのまま市中に出したらそのぶん他の演奏家があぶれるんだよね

それは問題ないでしょ。腕で食っていく世界なんだから。

319 : ミランダ(京都府):2012/04/20(金) 20:08:59.20 ID:hCX+/DLt0
>>52
別にないと思わない

320 : 宇宙定数(家):2012/04/20(金) 20:23:32.49 ID:HTWtlOMc0
>>314
需要は減らないだろ。
供給が過多になるかもしれんが、


321 : 褐色矮星(チベット自治区):2012/04/20(金) 21:07:49.04 ID:3x8y4+QQP
橋下が日教組を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は日教組でなかった。
だからなにも行動にでなかった。
次に橋下は公務員を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、公務員でなかったから
何も行動にでなかった。
それから橋下は市立楽団、電力会社、障碍者等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それから橋下はニートを攻撃した。自分はニートであった。だからたって行動にでたが、
そのときはすでにおそかった。

322 : カリスト(関西・北陸):2012/04/20(金) 21:12:35.90 ID:qpEtHmM5O
自力で稼ぐ能力の無い人は、それができる人達の
血税に頼らずに頑張って下さい。


323 : デネブ・カイトス(神奈川県):2012/04/20(金) 21:14:08.22 ID:MKT+OWzv0
技術が有っても市場が無ければカネは稼げない。



324 : アクルックス(東京都):2012/04/20(金) 21:21:33.18 ID:JsAwyN5m0

不景気にはスカッとする改革だが、
橋下の改革のが終わったとき、
真の強者、企業トップ層や先進的経営者、
医者や弁護士ら手に職あるものなど少数一部を除いた
その他大勢の敗者が増幅している気がしてきた。



325 : 木星(関東・甲信越):2012/04/20(金) 23:08:13.91 ID:4JnMyIekO
>>317
さすがにその印象操作は無理がある

326 : カリスト(岐阜県):2012/04/20(金) 23:23:26.81 ID:dQ/MDob40
平屋育ちとかいないんだろ?
みんなボンボンなんだろ?

ざまあああああ

327 : ウンブリエル(東日本):2012/04/20(金) 23:25:18.39 ID:URfUaalh0
バックに「大阪市」とついていたのが、急になくなるわけだからな。
その打撃は大きいと思うよ。

328 : 大マゼラン雲(東京都):2012/04/20(金) 23:32:10.67 ID:NRyZQyhh0
名を残してきた音楽家もパトロンを見つけたり
レッスンプロで食ったりしてたんだからあめーよ

329 : リゲル(埼玉県):2012/04/20(金) 23:37:09.61 ID:O+KdGjZn0
市がトップ連中の受け皿である必要はないな

330 : リゲル(埼玉県):2012/04/20(金) 23:38:29.70 ID:O+KdGjZn0
芸術活動は心を豊かにするので万人がやるべき

331 : リゲル(埼玉県):2012/04/20(金) 23:38:50.23 ID:O+KdGjZn0
毎年3億円分の楽器を市民に配った方がマシ

332 : リゲル(埼玉県):2012/04/20(金) 23:40:16.87 ID:O+KdGjZn0
多くの市民が楽器をふくようになることによって労働時間が短縮されて
心が豊かになってストレスも減り市の治安も良くなって治安維持活動の手間が減る

333 : パラス(東京都):2012/04/20(金) 23:46:16.85 ID:2f3OuOe+0
クラシック音楽なんか、補助金なしに続けられるわけないだろw

全員どこかに転職しろってことだなw

334 : ディオネ(兵庫県):2012/04/20(金) 23:48:30.70 ID:OaNvU1630
この音楽団以外にもあるから何の問題もない
利権に乗っかれば何の苦労もなく高給がもらえるほうがおかしい

335 : 宇宙定数(関東・甲信越):2012/04/20(金) 23:50:21.63 ID:N2K8YBxtO
橋下は文化破壊者

336 : アクルックス(大阪府):2012/04/20(金) 23:53:20.64 ID:fAey7xVv0
大阪に企業を戻したり呼ぶことはせず、こんなことばっかりやっているハシ下さん。
公園造ってカジノwwwww
政治が安定しない街に絶対企業は来ないですからwwww

337 : パラス(西日本):2012/04/21(土) 00:01:55.60 ID:D80/ULkq0
>>335
基本的に文化ってのは自然に残っていくもんだよ
その中で淘汰されるべき物と、淘汰される事から守られるべき物が有る訳だけど
公共の資金を使って守るべき物と言うのは、こんな西洋の音楽の楽団なんかじゃないはずだ
まして地方の自治体として資金を出すべきなのか否かって選択は
大枠としての国が有って、国の財源が有る以上、いち自治体として無駄な物に手を出すべきじゃない

こんなしょうもない無駄なお遊びにつぎ込む為に税金を払ってるんじゃね-んだよ

338 : ハッブル・ディープ・フィールド(福岡県):2012/04/21(土) 00:02:08.04 ID:y16LaAyf0
芸術や文化って誰かが金を出してバックアップしないと駄目なんだよ。
欧州でも大昔からパトロンが画家や音楽家とかをそうやって支えてきた。

ただ大阪はそれを止めるってリーダーを選んだんだからそれはそれで仕方ない。
他にウチは支えるよってトコがあればそこに行くしか無い。

339 : アルビレオ(東京都):2012/04/21(土) 00:02:48.18 ID:kFIObAfh0
36人の演奏環境の維持に年4億3000万円とかおかしすぎだろ
この金で音大でも建てた方がよっぽど文化のためになるよ

340 : パラス(西日本):2012/04/21(土) 00:14:39.27 ID:/s3kMn9h0
>>338
だからそれは欧米の連中が自分達の文化を育てただけだろw
日本でヨーロッパの文化を育てる意味が無い
アホか
そして何か勘違いしているようだが、自治体でこんな馬鹿な楽団持ってたのは大阪だけなんだよ
やりたきゃ福岡でやれば良いだろw
なんで大阪だけやらなきゃいけないの?

341 : カストル(dion軍):2012/04/21(土) 00:16:44.60 ID:a4AzG4T/P ?PLT(12113)

>市職員として採用された音楽士36人の配置転換を認めず、分限免職する
橋下もえげつないことするね

342 : ダイモス(山陽地方):2012/04/21(土) 00:17:01.61 ID:/LFIkqKQO
>>338
じゃ高島のとこが引き受けるか?

343 : ポルックス(福岡県):2012/04/21(土) 00:21:59.21 ID:PXeWVSvH0
オヤジバトルを開催しろよ
優勝者に賞金1億円プレゼント
優勝者の音楽活動は大阪府のイベント出演を優先的にやる

344 : ポルックス(福岡県):2012/04/21(土) 00:43:49.28 ID:PXeWVSvH0
36人解雇されても腕があるならベルリン・フィルとか何処かの楽団でハンティングしてくれるでしょうよ
腕のない人は廃業

345 : バーナードループ(内モンゴル自治区):2012/04/21(土) 00:55:28.55 ID:iufKW4sV0
言ってる事は正論(?)なのかもしれないが、こいつのやり方は個人的にムカつく
大阪市だけでやってくれ。絶対に国政に出てくるな

346 : オベロン(兵庫県):2012/04/21(土) 00:58:06.67 ID:LA2H4c+J0
あと12人位増員して「○○○48」にすれば売れるかもなw

347 : タイタン(大阪府):2012/04/21(土) 01:00:17.10 ID:rG5ufx6/0
まさしく口だけ番長だよな、はしもっちゃんって(笑)
免職なんかにしたら裁判になれば確実に負ける。こいつ弁護士だからそういう事に一番わかっているくせに、アピールの為だけにはったりかましてる。
さああと1年持つかな。

348 : 木星(西日本):2012/04/21(土) 01:00:30.03 ID:UAcP7V3S0
さすが橋下だな
ちゃんとやさしさも持ってる

349 : プロキオン(埼玉県):2012/04/21(土) 01:02:35.45 ID:RK/vzZQI0
>>346
おっさんババアを歌って踊らせて何がいいんだよ・・・
紅サシでも食ってた方がまだマシだ

350 : ニクス(大阪府):2012/04/21(土) 01:02:58.18 ID:IUaZTte10
大阪フィルがあるのに、要らないだろ。

351 : ハービッグ・ハロー天体(内モンゴル自治区):2012/04/21(土) 01:04:42.48 ID:a5ZYqVoUO
自分で仕事探すと天下りって怒られる

352 : ダークエネルギー(関西地方):2012/04/21(土) 01:09:18.48 ID:o0Mlif590
でもぶっちゃけ、生活保護にまわすより、よっぽど有意義な
税金の使い道だと思う

353 : ビッグクランチ(家):2012/04/21(土) 08:42:31.03 ID:QpuM2x6y0
>>352
両方共に無駄


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