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友情や努力から萌えや性へ… 即売れる物を求める日本の漫画・アニメ文化はこのままでは崩壊へ

1 : 馬頭星雲(WiMAX):2012/05/27(日) 05:59:38.27 ID:wjWHQ/w6P ?PLT(12000) ポイント特典

2012年5月17日、中国漫画・アニメ産業新聞ネットは、日本の漫画・アニメについて伝えた。
近年日本の漫画・アニメは過激なものが増えている。現在の傾向として、ドラゴンボールやスラムダンク、
名探偵コナンといった、友情や努力そして勝利といった王道の漫画よりも、
性や暴力といったより本能に訴えかけるような内容を好む読者が増えていることが原因の1つとして挙げられる。

また、制作側の姿勢にも変化が現れ、以前のように時間をかけて良い作品を作ろうとはせず、
すぐに売れる即戦力となる物を作るようになってきた。

実際、「週刊少年ジャンプ」では、毎号必ず誰かが死に、露出も多くなっている。
昔から「週刊少年ジャンプ」のラブコメにはパンチラがつきもので、思春期の男の子の心をドキドキさせたものだが、
最近ではより性的な描写や、暴力的な作品が増えている。

しかし、今の日本の漫画・アニメの地位向上に王道の漫画・アニメは多大な貢献をしており、
現在のような過激なものが拡大し続けてしまうと、これまでに築き上げたものが崩壊する可能性もある。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61394

2 : プレセペ星団(愛知県):2012/05/27(日) 06:03:09.65 ID:wshrDEFU0
漫画を求めてる層が大人になっただけだと思う

3 : デネブ(西日本):2012/05/27(日) 06:03:53.84 ID:ehvK234P0
もうしてます。ハイ

4 : エッジワース・カイパーベルト天体(チベット自治区):2012/05/27(日) 06:07:17.42 ID:7BpDrQXo0
昔も永井豪とか結構エグいのはあったし
高橋留美子も乳首なんか普通に出てたから
今の方が性や暴力描写が過激になったと単純には言えない

ただ、方向性は変わってきてるとは思う
どう変わったのかハッキリわかんないけど

5 : 環状星雲(大阪府):2012/05/27(日) 06:08:01.06 ID:jkxC3BZV0
オリジナルを生み出す能力のない国に言われたくないわ。

6 : グレートウォール(dion軍):2012/05/27(日) 06:09:31.55 ID:FKopTnjL0
ジャンプしか読んでないやつが記事書いてもねぇ(´・ω・`)

7 : チタニア(北陸地方):2012/05/27(日) 06:20:32.26 ID:b0dLUbkp0
糞なライトノベル原作より
本格的小説からアニメ化があってもイインジャナイカ
萌えナゾもうオワコン

8 : かに星雲(内モンゴル自治区):2012/05/27(日) 06:22:04.50 ID:D47AyGdZO
性的とか暴力的な表現だって昔の方が多かっただろ
>>1のドラゴンボールだって最近のバージョン(改とか)はマイルドに修正されてたりするし
今はうるさすぎる

9 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:22:36.12 ID:oCZQynoT0
天地無用が出てから20年…

萌えアニメやめろという意見自体が古臭えよなあ…


10 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/27(日) 06:24:14.75 ID:T+I0rcL/0
オタクって女性にモテようという努力は一切しないのに
性欲だけは異常に強かったり、性的趣向をさらけ出してて凄く気持ち悪い
あいつらには恥という概念は無いんだろうか

11 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:24:17.05 ID:oCZQynoT0
>>1
ソース元を確かめたら中国人が言っているのか
邪神セイバーの国が余計な心配せんでいいよ


12 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:25:44.49 ID:oCZQynoT0
>>10
ネットでまでアニオタを追いかけて人を「豚」だの「死ね」だの「気持ち悪い」って言っているガラの悪いDQNこそ
恥はないの?

13 : 宇宙定数(東京都):2012/05/27(日) 06:26:44.82 ID:WmwjBGwJ0
>>7
だな。まずはカラマーゾフのアニメ化頼む

14 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/27(日) 06:28:18.57 ID:T+I0rcL/0
>>12
普通セックスしたきゃ女の気を惹こうとするはずなんだけど
なんで努力の部分だけが抜け落ちてて
性欲だけはさらけ出すの?


15 : ジャコビニ・チンナー彗星(関東地方):2012/05/27(日) 06:30:27.66 ID:bJg8GnOeO
今の漫画は過激どころかますます幼稚になってんじゃねーかw
暴力もエロも一歩引いた目線で漫画らしく描くとか逆に完全に世界に入りきってしっかり描くかっていうのじゃないと読み物にならん
境界線があやふやな中途半端に居心地いい二次元ワールドしかねーでやんのツマンネ

16 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:30:45.17 ID:oCZQynoT0
>>14
俺に訊かれたって知らん

> 普通セックスしたきゃ女の気を惹こうとするはずなんだけど

スイーツ(笑)の理屈なんて知らん

17 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/27(日) 06:32:57.72 ID:T+I0rcL/0
>>16
スイーツ?
動物だって魚だってそうだろ
熱帯魚でも飼って観察してればわかるはずだが

18 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:35:06.41 ID:oCZQynoT0
>>17
うるせぇよババァ
オタクは別にお前みたいな性格の悪いブス女とセックスしたくないんだろ

19 : チタニア(北陸地方):2012/05/27(日) 06:36:45.03 ID:b0dLUbkp0
>>17
・・・・オイオイw全員が全員努力してないとは言えないだろ
ってなんで俺が。。。


20 : エッジワース・カイパーベルト天体(チベット自治区):2012/05/27(日) 06:37:32.24 ID:7BpDrQXo0
>>10の言わんとすることは何となくわかる
時と場所をわきまえず性欲丸出しにするのは男のオタクに限らず
女オタクもそうなんだよ

もちろんオタクなら全員そうだって話じゃなくて
一部そういう人種がいるってことね

21 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:40:07.52 ID:oCZQynoT0
そのくだらない萌えとやらに負けたってことは元々たいしたジャンルじゃなかったんだろ

22 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 06:41:31.37 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

全く同意だな。
萌え豚と腐れがアニメを滅ぼす。

23 : オリオン大星雲(宮城県):2012/05/27(日) 06:43:35.60 ID:1gQu5PXs0
過激になんてなれてないね、むしろ逆
規制規制でヌルくなってるのが現状

24 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:43:35.65 ID:oCZQynoT0
>>22
>萌え豚と腐れがアニメを滅ぼす

いつになったら滅びるんですか?
セーラームーンやサムライトルーパーからもう20年っすよ


25 : バーナードループ(北海道):2012/05/27(日) 06:43:43.92 ID:BgF3CQmp0
80年代のロリコン、美少女ブームのほうが酷いけどな

26 : ビッグクランチ(dion軍):2012/05/27(日) 06:44:57.83 ID:T+I0rcL/0
性欲は強い
だが異性の気を惹く為の努力はしない

そんな生き物はオタクぐらい

27 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 06:46:18.81 ID:oCZQynoT0
>>26
ねぇオバサン、なんで異性の気を惹かなきゃいけないの?


28 : ウォルフ・ライエ星(関西・北陸):2012/05/27(日) 06:48:50.78 ID:mB6U/lHCO
バトルあり露出あり恋愛あり
そして尻あり


ほんと、電影少女はいい漫画だった

29 : 冥王星(兵庫県【緊急地震:小笠原諸島西方沖M5.9最大震度不明】):2012/05/27(日) 06:51:22.26 ID:oCZQynoT0
>>28
電影少女にバトルらしいバトルはあったか?
ただ、「唇を隠しただけさ」とか、雨の中チャリで駆けつけたり
最終回前の啖呵切ってデッキをぶっ壊すヨータはカッコ良かった

30 : ビッグクランチ(チベット自治区):2012/05/27(日) 06:58:32.10 ID:JY0NVd1a0
失格、廃れることと崩壊は同じ意味じゃない

31 : 馬頭星雲(岡山県):2012/05/27(日) 07:04:03.31 ID:NoQ2RwLhP
昔からまんがの9割はエロ、暴力ものだろ
本棚の量は限られてるのに出版数が多すぎるから、はよ電子書籍に対応しろぼけ

32 : 火星(家):2012/05/27(日) 07:04:31.62 ID:FNaSm4Cj0
二次元オタクの性欲が強いっていうのは嘘だろう
たかが絵ごときで発散できる程度の性欲なんだから

33 : アルデバラン(関西・北陸):2012/05/27(日) 07:07:55.33 ID:fjDpkUzMO
単純にオタクが増えたからだろ
それに伴って性と暴力の漫画やアニメが、ニッチ産業からメジャーコンテンツになったってことだの

34 : ガーネットスター(佐賀県):2012/05/27(日) 07:08:02.84 ID:t55X14ly0
性や暴力は表現が多少異なるだけで昔からほとんどかわってない
性や暴力の方が普遍的で王道系ってその時々の流行じゃん
流行にのっかったところでドラゴンボールとかワンピースとかには勝てないでしょ

35 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:11:29.23 ID:oCZQynoT0
萌えアニメなんて、それこそ80年代みたいな昔からあって大人気だったっての。
初代マクロスとからんま1/2みたいなさ。しかも深夜アニメなんてない時代から。
そこら辺を知らんで後から入ってきた奴のほうが、
玄人ヅラして「萌えが許せん」みたいな声がデカイ気がするんだが気のせいか?

36 : 火星(家):2012/05/27(日) 07:14:06.61 ID:FNaSm4Cj0
絵の平均レベルが半端ないくらい上がっただけでやってることは昔の方がひどいよね

37 : オベロン(福岡県):2012/05/27(日) 07:15:18.23 ID:utUo916t0
いつまで少年誌読んでんだよ
青年誌読めよと
翻訳されてないのか
流れてないのか

38 : ベガ(チベット自治区):2012/05/27(日) 07:16:06.47 ID:E//gRHNT0
とりあえずジョージ秋山と永井豪を理解できてから語ってくれ

39 : アンタレス(宮城県):2012/05/27(日) 07:16:27.77 ID:xpSebgzI0
大体日本で売られてるマンガの極々一部を翻訳で読むことしかできない中国人の意見だろ?
何の価値があるんだ?

40 : 高輝度青色変光星(九州地方):2012/05/27(日) 07:19:11.82 ID:yXBd1ygcO
漫画は知らんけどアニメはヲタ向けばかりだね。まぁ、視聴率とれてれば良いんじゃね。

41 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:20:55.73 ID:oCZQynoT0
誰でも見れる時間にワンピースとかやってるじゃん
何が不満なんだろう?


42 : 赤色超巨星(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 07:22:00.36 ID:RppxtkTQ0
>>38
けっこう仮面

43 : 褐色矮星(関西・北陸):2012/05/27(日) 07:23:25.52 ID:mbyMNvAPO
おっさんが昔は良かったって言うあれ
単に時代のニーズに合わせて変化しただけだろ

44 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:26:37.46 ID:oCZQynoT0
>>38
打ち切り間際になったら必ず毒薬仁さんが出てくるのはちょっと……

45 : 天王星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 07:26:45.91 ID:zuLKqwSL0
カッコいいと思えるアニメが無くなったのは確かだ

46 : シリウス(北海道):2012/05/27(日) 07:30:33.94 ID:8kGjU8UBO
>>1
ジャンプだけで日本の漫画・アニメを語る中国

47 : ニート彗星(熊本県):2012/05/27(日) 07:31:10.80 ID:WEJi7eFN0
定食頼んだらついて来る漬物受けたら

その漬物ばっかり出されたようなもんだよねえ

48 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:33:43.46 ID:oCZQynoT0
>>47
メインのおかずが何なのか知らんが、
ハゲのガンダムやSACを借りてきて見れば?
熊本には過去の作品を見てはいけない法律でもあるの?


49 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 07:34:17.32 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

>>47
その通り。
萌え要素は必要なんだけど、
今のアニメはそればっか食ってるアホって感じ。

50 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 07:37:08.23 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

さらに消費者であるアニヲタのレベルが劣化したというのも付け加えておこう。
ゆとり世代のアニヲタはレベル低すぎ。

51 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:39:28.45 ID:oCZQynoT0
>>49
いわゆるアニオタはカイジやONE OUTSみたいな
萌え女が一切出て来ない硬派なアニメも好んで見ているのに、
「萌えはけしからん」とか言っているお前らは本当に狭量だな。
本当ににわかのクセに通ぶるジジィ共うぜー。
そんなに硬派なアニメが好きならゲオに行って借りて見てろよ。

お前らが心酔するハゲ御大の名言でも読んで、つまんないアニメを捨て、
硬派な小説でも映画でも見に行けばいいじゃん
つまんないと思ったジャンルにいつまでしがみついてるんだ?
さっさとどっか行けよ。うぜーな。

http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/7/7/77122fe5.jpg

52 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:40:29.63 ID:oCZQynoT0
>>50
ゆとり批判っすか
何歳

53 : カロン(SB-iPhone):2012/05/27(日) 07:40:29.85 ID:FKQVHNw3i ?PLT(12000)

なにこのすれきめえ

54 : 褐色矮星(関西・北陸):2012/05/27(日) 07:41:01.05 ID:mbyMNvAPO
アニメだって遊びで作ってるわけじゃないんだから
そりゃ高尚で売れん物より低俗で売れる物作るに決まってんだろ

55 : ヒドラ(東京都):2012/05/27(日) 07:42:00.41 ID:La+Pwl3/0
ご指摘のとおりでございます
漫画はアニメに比べたら市民権を得た気がするが
アニメが深夜ばかりでキモくなったように
漫画もいずれキモイのばかりになって軽蔑の対象になるだろうね

56 : トリトン(東京都):2012/05/27(日) 07:42:58.69 ID:d1mwc8Fx0
確かに女子中高生のユルい日常系には飽き飽きしてきた。

57 : ポルックス(関西・北陸):2012/05/27(日) 07:43:36.64 ID:xidN3o2gO
アニメってしょぼいし糞だよな 声優の声が気持ち悪いし動きがぎこちないし、漫画の方がはるかにいいわ

58 : 黒体放射(新潟県):2012/05/27(日) 07:44:06.96 ID:OTjD3N9R0
細分化してるだけだからー 日本に漫画雑誌がどんだけあると思ってんだ

59 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:44:42.74 ID:oCZQynoT0
腐女子は嫌いだが、
「ガンダムが売れないときに支えてくれたのはSDガンダムにハマった子供と腐女子だった」
という作り手の意見に「ぐぬぬ……」とならざるを得なかった。

萌えアニメについてもそういうことだよ。
この長引く不況でも見捨てずに支えてくれる層に向けて仕事してるんだだろうさ。
タダで試食して、「ここの店の料理はクソまずいんだよ!食っている奴も豚だ!臭い!キモい!死ね!」
って言って金も出さないDQNの言うことを聞くと思うなよ。
作り手だってオタクなんだから。

萌えが寿命を縮めるとかジャンルを殺すとか萌えばっかりとか、
当たった試しのないド素人の意見なんてどうでもいいわけ。

60 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 07:46:08.86 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

>>51
ドヤ顔で貼ってる富野コピペも全然使い方間違ってるしw
やっぱヲタが劣化してるんだなぁ。

61 : ポルックス(関西・北陸):2012/05/27(日) 07:46:35.52 ID:xidN3o2gO
日本のアニメはだいたい糞 動きがしょぼい

62 : パラス(宮城県):2012/05/27(日) 07:47:14.55 ID:VTknAnt90
メカ手塚治虫でもつくらんとな

63 : ジャコビニ・チンナー彗星(関東地方):2012/05/27(日) 07:47:38.37 ID:bJg8GnOeO
>>59
その代わりにガンダムは腐女子臭いアニメに進化しちゃったんだろ
それは良いの?俺ガンダム興味ないから どっちにしろオタ御用達にしか見えんけど

64 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:47:49.80 ID:oCZQynoT0
>>60
どう違っているかご教示願います。
「作品」を「ジャンル」に置き換えれば通用すると思いますが。

65 : アルデバラン(千葉県):2012/05/27(日) 07:48:00.28 ID:nDAC1Hc60
>>55
ここ最近アニメや漫画を知った人ですか?
漫画は昔から批判規制の対象だよ

66 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:48:17.12 ID:oCZQynoT0
>>63
ユニコーン見れば?

67 : アンドロメダ銀河(大阪府):2012/05/27(日) 07:49:14.70 ID:93t4GNUk0
創作物まで規制するような国は政府が必死すぎ
転覆して議員が皆殺しにされるのがオチ
それは日本でも起きかねない

68 : 青色超巨星(チベット自治区):2012/05/27(日) 07:49:15.12 ID:hbbtI5YK0
手塚神に同じ事言ってみろよ

69 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 07:49:43.33 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

腐も萌え豚も同一カテゴリ。
性欲をアニメで発散したいだけのゴミだろ。

70 : 黒体放射(新潟県):2012/05/27(日) 07:50:21.42 ID:OTjD3N9R0
近代麻雀を読んで「麻雀マンガが増えてる」っていうようなもんだわ

71 : アンドロメダ銀河(大阪府):2012/05/27(日) 07:51:18.88 ID:93t4GNUk0
トトロは女児入浴エロアニメだけどお上は何も言わない
つまりエロOKってこった
違うって言うんならトトロを規制してみろってんだ

72 : ジャコビニ・チンナー彗星(関東地方):2012/05/27(日) 07:51:42.48 ID:bJg8GnOeO
>>66
ガンダム興味ないっつってんだろ押し付けんな

73 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:53:02.11 ID:oCZQynoT0
>>69
人のことを「豚」とか「ゴミ」とか平気で言える人がなんで
多数派・良識派ヅラしてるんだろう?
俺にはこれが不思議でならない。

さっきも書いたけど人のことを「豚」とか「ゴミ」とか平気で言える人に向けてアニメ作る人なんているのかね。
作り手だってオタクだよ。




74 : 黒体放射(やわらか銀行):2012/05/27(日) 07:53:22.79 ID:UVycXwOc0
中身のない萌えアニメってなんで存在すんの

75 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 07:54:30.38 ID:oCZQynoT0
>>72
ああ、そうだったか。
>>63に対する返答は、腐女子ガンダムでもAGEでも楽しめるポイントはあるし、
硬派な部分はユニコーンで楽しめばいいし、あんたに心配してもらわなくてもいいよ。


76 : 馬頭星雲(青森県):2012/05/27(日) 07:54:42.00 ID:kX7dvVwlP
>>74
金になるから

77 : アンドロメダ銀河(大阪府):2012/05/27(日) 07:55:26.52 ID:93t4GNUk0
>>74
萌えアニメに中身があったら、アタマの悪い萌え豚には消化し切れなくて発狂しちゃう

78 : オベロン(福岡県):2012/05/27(日) 07:56:51.85 ID:utUo916t0
文句いってる奴はとりあえず全部の雑誌に目を通せ
それで気にいるモノが見つからなかったら卒業すればいんじゃね

79 : カペラ(静岡県):2012/05/27(日) 08:09:57.76 ID:VdfQEQ5u0
萌えアニメがアニメをダメにしたという人と
声優や萌えキャラの話が好きな人って
それぞれ別種のアニヲタと思っていいの?

80 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 08:12:31.08 ID:oCZQynoT0
>>79
前者はオタクですら無いと俺は思う。
萌えアニメがダメだって言っている人はいつの時代にアニメを見てたんだろう?

81 : ガーネットスター(東京都):2012/05/27(日) 08:18:44.17 ID:8RjE+lfQ0
これに反論できる奴は「アニメ、漫画で抜いたことの無い奴」だけだ

82 : トリトン(兵庫県):2012/05/27(日) 08:19:49.55 ID:/vjBZgCo0
最近のアニメは意味がわからん
パンツ見せてるだけじゃんかよ

83 : 黒体放射(やわらか銀行):2012/05/27(日) 08:23:43.48 ID:UVycXwOc0
別に萌えアニメ単体なら自分から遠ざけておけばいいだけなんだが
ID:oCZQynoT0みたいな声がでかい信者が喚いてるの見るとキモって思う

84 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 08:26:54.41 ID:oCZQynoT0
>>82
パンツ見せているアニメなんて今のクールなら1/5くらいだけど

http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/1_20120319231217.jpg

85 : ハレー彗星(やわらか銀行):2012/05/27(日) 08:27:54.09 ID:cLuXsGBg0
テス

86 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 08:29:01.47 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

アニメの創生期からアニメーターは女キャラを可愛く動かそうと苦心してたし、
アニヲタは女キャラの数秒のカットに萌えて語り合ってた。
そんな大前提は分かってますよ。

87 : ニクス(静岡県):2012/05/27(日) 08:30:55.44 ID:L6qw3HB50
何故切り離して考えるんだ
どれもこれも共生不可能な属性じゃないだろ

88 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 08:31:37.01 ID:oCZQynoT0
>>83
人に「豚」だの「気持ち悪い」だのと言いまくって、
反論したら「声がでかくてキモイ」かよ
本性のまま醜い心根で言いっぱなしでいいね、自称リア充さんは

89 : アンドロメダ銀河(大阪府):2012/05/27(日) 08:33:11.00 ID:93t4GNUk0
まぁ2次元オタが増えれば生身の女への性犯罪が減るんだからいいじゃないか

90 : 黒体放射(やわらか銀行):2012/05/27(日) 08:35:41.79 ID:UVycXwOc0
一人で勝手に発狂し出すとか…相手のID見ることすらできないの
まあ自分のレス数見て異常であるとも思わないんだから当然か

害悪なのってコンテンツ単体じゃなくてその信者じゃねと思った

91 : ハレー彗星(やわらか銀行):2012/05/27(日) 08:35:50.16 ID:cLuXsGBg0
萌えブームの裏では硬派で面白い漫画がちゃんと出てるから良いじゃねえか
キングダム、ヒストリエ、宇宙兄弟、ガンツ、ホムンクルス、ウシジマくん・・・
挙げていったらキリがないわ
 

92 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 08:37:58.12 ID:oCZQynoT0
>>90
出だしから>>74みたいな言い草で乗り込んできおいて、その言い草はないわ

93 : ポラリス(愛媛県):2012/05/27(日) 08:38:00.68 ID:BMkfUjj30
謎の彼女とか萌え要素ゼロのメインがブサいってのがこれから流行る予感
多分近いうちにはじめてのあくがアニメ化される

94 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 08:38:39.33 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

流れ弾がw
すまんね。

95 : ガーネットスター(佐賀県):2012/05/27(日) 08:42:26.20 ID:t55X14ly0
萌えアニメって女の子がかわいいのはそれでいいんだけど
劣化コピーみたいな作品が多いのが嫌だ

96 : 青色超巨星(北海道):2012/05/27(日) 08:42:41.72 ID:oR9iQ/aA0
萌えだのエロだのは結構だが本来は作品のスパイス程度であるべきだよな
そればっかりの低俗な作品が溢れすぎ
そんなにエロが作りたいならR18でクオリティ高いもの作ればいいのに

萌えアニメとか中身のすっからかんなラノベとかも含めて
「商業」としての短い使い捨てのビジネスケースが確立されているけど
これは文化ではなく工業製品と同じになって行くことで
今後この業界を窒息させていくかもしれないと危惧する必要もあるとは思うけどね

アニメはただのおもちゃのCM
それじゃよくないとガンダムを考えた人がいたけど
21世紀になってゲームとプラモを売る為にガンダム作りましたってのも馬鹿な話だ
大失敗してるけどさ


97 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 08:44:25.01 ID:oCZQynoT0
>>96
それって爆れつハンターとかセイバーマリオネットの頃から言われているが当たった試しないよね


98 : 熱的死(新潟・東北):2012/05/27(日) 08:44:49.18 ID:qh8rYM4cO
DBにあるのは努力と勝利で友情はぶっちゃけないよね
キン肉マンや男塾なら

99 : ガーネットスター(神奈川県):2012/05/27(日) 08:45:06.52 ID:IkvZ44Sx0 ?PLT(12350)

萌えスパイスってのはある意味麻薬なんだと思ってる。
漫画はともかく、アニメはゆるやかな死に向かってる気がするよ。

100 : 大マゼラン雲(関東・甲信越):2012/05/27(日) 08:45:22.76 ID:WzrEoT85O
パロディものばかりでなんか嫌だな

101 : ダイモス(茨城県):2012/05/27(日) 08:50:25.04 ID:sbqNNNmM0
昔のマンガ・・・男子が女子を護るマンガが多い

今のマンガ・・・女子が男子を護るマンガが多い

102 : リゲル(東京都):2012/05/27(日) 08:52:37.73 ID:gIIMVfGy0
昔は同人も女の人の方が多かったような気がする
キャラの誕生日やらカプ厨みたいなのも腐の特徴だった気がするんだよなぁ
男のヲタが腐女子化してるような気がする

103 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 08:57:30.80 ID:oCZQynoT0
俺の知っているガンダムじゃない!って理由で、製作者のtwitterを毎回炎上させたり、アフィブログで晒しあげたり
豚だのキモイだのと言って糞味噌にけなしている奴のほうが、よほど業界を苦しめていると思うんだが、
それをまるっきり無視し、萌えで自滅していることにして、麻薬だのおだやかな死に向かっているとほざきやがる。
なんだこれ? 新手のギャグか?


104 : パラス(東京都):2012/05/27(日) 08:59:16.93 ID:vJNSvucD0
作者に知性がなくなってるのは確か
学校は出てたとしてもね

105 : 天王星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 09:02:01.64 ID:egF6OQdg0
最近のジャンプの話か

106 : ポラリス(北海道):2012/05/27(日) 09:13:46.09 ID:Zl3YxqJs0
ゲーム業界がいい例だよね
アニメ寄りの気持ち悪いのに傾いちゃって
どんどんニッチになって小さくなって
いざ世界と戦おうとすると技術がなくなってた
みたいな

全部が全部じゃないけどさ


107 : ビッグクランチ(やわらか銀行):2012/05/27(日) 09:21:57.30 ID:PXwx6Kbv0
週刊少年ジャンプなんて友情努力勝利を言う前からずっとエロもあったわけだが

108 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 09:22:30.32 ID:oCZQynoT0
>>106
何がなんでもアニメ=悪にしたいんだろうが、順番違うだろ。
ハードの終わりがアニメばかりになるのは、
技術が出尽くした最後にオマケ的にやるのであって
斬新で硬派な企画がアニメのせいで潰れたなんてあんま聞いたことがないけど

109 : 天王星(dion軍):2012/05/27(日) 09:23:07.42 ID:xpSebgzI0
ゲームをやってゲームをつくったり
アニメをみてアニメを作る人が増えたんじゃないか


110 : ガーネットスター(新潟県):2012/05/27(日) 09:24:53.07 ID:5KpCU64A0
つーか記事におけるコナンは努力友情勝利じゃねーだろと思う。


111 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 09:25:29.60 ID:oCZQynoT0
>>109
それの何が悪いのかさっぱり解からん。
音楽家は音楽を聞かないで音楽家になったのか。
画家は絵を見ないで画家になろうと思ったのか。

112 : 天王星(dion軍):2012/05/27(日) 09:27:17.83 ID:xpSebgzI0
んや
発想の根源がアニメとかゲームからしかでてこないてこと


113 : 海王星(兵庫県):2012/05/27(日) 09:27:30.35 ID:2QQEBy7VI
こいつら桂正和の作品を読んだことないのか?
あいつは30年も前から少年誌上でエロを描きまくってるぞ。

114 : 天王星(内モンゴル自治区):2012/05/27(日) 09:28:07.79 ID:e8LXOp+aO
 実際、身も蓋もない状況だよね。
 もう、二度と面白い漫画出ないからwww

115 : ヒドラ(やわらか銀行):2012/05/27(日) 09:29:30.39 ID:X4OlIb7u0
そもそも対象が違うものを一緒くたにして語るのがおかしい

なにが言いたいかっていうと銀河へキックオフいいよね

116 : ディオネ(千葉県):2012/05/27(日) 09:30:52.22 ID:+g0qTKwd0
アニメの話してるアニメばっかりやん。つまらん

117 : アークトゥルス(大阪府):2012/05/27(日) 09:36:20.03 ID:COWDGP/K0
昔からあるにはあったし、あざとい萌えアニメに乗っかるのは自由だけど、匿名で発言出来る場所が増えたおかげで、やたら目につく様になっちゃったね。

118 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(京都府):2012/05/27(日) 09:37:06.90 ID:FZE3hTgH0
中国人は瞳ダイアリーややるっきゃ騎士を忘れたのか?

119 : 宇宙定数(千葉県):2012/05/27(日) 09:50:24.10 ID:6sQzKHM50
>>25
あれはもう黒歴史だろ
そこから日本社会の崩壊が始まったといっても過言ではない

120 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(東海地方):2012/05/27(日) 09:56:13.71 ID:7fmSTykRO
パロディばっかの糞アニメなんていらねーんだよ

121 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 09:56:23.74 ID:oCZQynoT0
ふしぎなメルモは漫画の巨匠と讃えられている手塚治虫が描いて、
おっぱい丸出し全裸で70年代の日曜夜18時半〜19時というゴールデンタイム2度もアニメ化されましたが
その頃も同じようなこと言ってたのかな



122 : 天王星(岩手県):2012/05/27(日) 09:57:01.30 ID:l0MsJ/WG0
勝利・友情・努力が足りない!→読者はもうおっさんばかりだから。スレたおっさんには受けないわ。
エロ・萌えばかり!→いい年こいて漫画アニメ読んでるおっさんが客なんだから察しろよ。
 それに今は雑誌もアニメ本数も増えてんだからそら売れ筋のその種の作品ばかり目に留まるだろう。
グッズ商法ありきでアニメ化!→おっさんが金持ってるから当然だよ アメリカのケーブルテレビから日本アニメ消えまくったって、そんなの知るかよ 嫌なら見るな。
エロ・萌えの漫画やアニメばかり騒がれる→時間のあるおっさん+暇なニートの力舐めんなよ

1つ問題があるとしたらあれだな、それ見て育った子達が「漫画・アニメってそういうものなんだ」
っていうのでみんながみんなそういう作りに向かってしまうことだと思うわ。

123 : ベクルックス(東日本):2012/05/27(日) 09:59:34.17 ID:8dNCI0nq0
中身が変わったというより認識と解釈が変わった

124 : ポラリス(千葉県):2012/05/27(日) 10:00:28.61 ID:SVLtrOsV0
ブラックエンジェルズ面白かったな

125 : 天王星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 10:03:52.06 ID:k33G8sAQ0



もう終わってますよ!





126 : 大マゼラン雲(富山県):2012/05/27(日) 10:06:28.49 ID:qyNmRBvW0
友情はともかく努力したって本当に意味があるか分からんしな

127 : ガーネットスター(新潟県):2012/05/27(日) 10:22:24.07 ID:5KpCU64A0
いまは友情努力勝利より遊女GREE辛酸だからな

128 : パラス(スウェーデン):2012/05/27(日) 10:55:45.19 ID:FMg6hkur0
隠蔽だ捏造だ粉飾だと、陰謀渦巻く今の社会で
薄ら寒い友情やご都合主義の努力に熱くなれるほど
ネット世代の子供はバカじゃない
下半身に直結できる方が楽しいだろうよ

129 : ダイモス(神奈川県):2012/05/27(日) 11:02:00.60 ID:4O4xt6Tu0
萌えが友情や努力に劣るって誰が決めたんだよ

130 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 11:04:29.67 ID:oCZQynoT0
現在、週刊少年ジャンプから7本以上アニメ化されているのに、
それでも不満だなんて、何がなんだかさっぱりわからない。

131 : レア(アメリカ合衆国):2012/05/27(日) 11:04:56.80 ID:cMIrDniD0
>名探偵コナンといった、友情や努力そして勝利といった王道の漫画

賢い小学生の進言で無能な警察を導いて事件を解決するとかいう、大人をナメ腐った社会観だろ
ネットで頭でっかちになってるガキが、ひけらかすことを知性だと勘違いしてるのは、あの手の漫画のせいだと思うぞ

132 : ミマス(大阪府):2012/05/27(日) 11:07:34.29 ID:p4FDAyLm0
色々と、右往左往さながら試行錯誤してるって事でしょ。
ぱくるしか脳の無い中国さんには、これが分からんのですよ。

133 : 地球(やわらか銀行):2012/05/27(日) 11:14:33.69 ID:HOQCg3eO0
今の世の中即戦力を求める社会なんだからしょうがないじゃん。
学校にしろ会社にしろ悟空や花道みたいな努力型ではなく
テニスの王子様みたいな天才型を求めているので
漫画もそんな世の中に応えているだけ。

134 : 土星(東京都):2012/05/27(日) 12:03:04.18 ID:u4Dk9ENA0
漫画読んで育った世代が漫画描くからダメなんだよ
漫画のパターンみたいなものに慣れ切ってるから新しいことをする発想がない

135 : 亜鈴状星雲(愛知県):2012/05/27(日) 12:05:40.80 ID:LgPzavwS0
アニメは大人向けを売ることで生き残ってるけど、
もうひとつ子供向けの定番だった特撮の方はCGのせいで、ほとんど死にかけだよな



136 : かみのけ座銀河団(チベット自治区):2012/05/27(日) 12:06:03.70 ID:yRuKwgls0
男塾とかブラックエンジェルズみたいなのって男受けするよな?

137 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 12:11:01.25 ID:oCZQynoT0
>>134
自分の引き出しに入っているものを存分に発揮してのモノづくりが許される人間なんて
パヤオクラスのベテランくらいだろ。

俺は登山とバレーボールが趣味だが電子回路設計の本業には何の役にも立たねーぞ。

138 : 海王星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 12:18:25.21 ID:ol+IxtOwO
>>135
予算が莫大なCGは特撮の制作費を逼迫させている面もある。
終盤は露骨にCGが使われなくなった作品も。

139 : アルファ・ケンタウリ(チベット自治区):2012/05/27(日) 12:30:14.98 ID:abRSqiPN0
売れなきゃ生活出来ないんだから仕方ないだろう

140 : アルファ・ケンタウリ(チベット自治区):2012/05/27(日) 12:31:45.85 ID:abRSqiPN0
>>7
Anotherとかそうじゃなかったか?ルーガルーとかも

141 : バーナードループ(大阪府):2012/05/27(日) 13:21:09.38 ID:sVbLMFBq0
これからは百合だな

142 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 13:27:42.36 ID:oCZQynoT0
>>141
青い花はあのメガネがヤリマンでちょっと俺には合わんかった。
同じメガネでもささめきことは良かった。


143 : 火星(チベット自治区):2012/05/27(日) 13:34:21.36 ID:h1P5VDk50
>>4
表現の為の手段が目的になっちゃったんだよ

144 : プロキオン(SB-iPhone):2012/05/27(日) 14:10:21.03 ID:lzcA03F6i
もう崩壊してるような
最近のアニメは視聴者に媚び過ぎ
萌えキャラ&萌え声だらけでキモイからすぐチャンネル変えてしまう

145 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 14:14:18.81 ID:oCZQynoT0
>>144
媚びてるって何を指しているんだろうか?
何が気に入らないのかさっぱりわからない
そのまま見ないでおけば?

146 : アルビレオ(茨城県):2012/05/27(日) 14:16:20.97 ID:jStoHuKD0
随分前から崩壊崩壊言ってるがいつ崩壊すんだ?

147 : ハレー彗星(大阪府):2012/05/27(日) 14:18:52.15 ID:mpTUc0O10
桂正和が乳首描いてた昔の方がよっぽど性的だと思うよ

148 : 水星(奈良県):2012/05/27(日) 14:20:30.05 ID:KOAvx9BQ0
昔からエロは電影少女とかあったし暴力は言うに及ばずだろ
なんで過去を美化してんだ

149 : 天王星(内モンゴル自治区):2012/05/27(日) 14:22:18.44 ID:AZFcVYfN0
ワンピースや宇宙兄弟がきちんと売れてるんだから、
読者のせいにするのは傲慢というものではないか?
ニューウェーブの営業努力のほうを認めてやるべき

150 : ブレーンワールド(千葉県):2012/05/27(日) 14:25:49.53 ID:NvPe/N2F0
高橋留美子とはなんだったのか

151 : ブレーンワールド(やわらか銀行):2012/05/27(日) 14:26:41.90 ID:XZubuFDi0
見てるほうのレベルが下がりすぎたよな

今の餓鬼は昭和ライダー見ても理解できないらしい

152 : 水星(奈良県):2012/05/27(日) 14:27:40.03 ID:KOAvx9BQ0
そんなん言うなら俺も江戸時代の歌舞伎みても理解できねーぞ

153 : カペラ(愛知県):2012/05/27(日) 14:49:27.04 ID:7WsbZ7LY0
レベルの低いアニメが好きなような奴らがアニメ作り始めるからこうなる

154 : ダークエネルギー(東京都):2012/05/27(日) 14:50:45.89 ID:w0+GOHXY0
>>151
逆に平成ライダー見て理解できるのが凄いと思う
あれワケワカらん
だったら昭和のライダーのほうがまだ設定がシンプルだったと思うが

155 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 14:53:35.07 ID:oCZQynoT0
平成ライダーのほうがわかんないよ
電王とか最終回近くの理屈がわかんないし、カブトも謎だらけ


156 : 百武彗星(庭):2012/05/27(日) 14:57:36.31 ID:AI3iitKNP
オタが顔真っ赤にしてみればレスするんだろうけど正論だなコレ
昔の漫画とは表現の意味合いが違う
過激に描けばすげえってバカが買ってるんだもんな
文化でもなんでもない、既に崩壊してる

157 : 3K宇宙背景放射(dion軍):2012/05/27(日) 14:57:51.32 ID:R1rGtvS20
嘆く良いが今以上金になる方法が無い以上仕方ない

158 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 15:00:09.79 ID:oCZQynoT0
>>156
>昔の漫画とは表現の意味合いが違う

どう違うのか教えてください

159 : アルタイル(関東・甲信越):2012/05/27(日) 15:09:39.43 ID:9UQlGzKJO
商売商売商売
とにかく製造しろとりあえず売れ
豚から金吸うか
こう描きゃいいんだろホラホラ

ネタ切れ頭打ちなんだね

160 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 15:13:04.78 ID:oCZQynoT0
>>159
何の作品について言っているのかさっぱりだけど、
人に豚とかいうお前みたいな奴の好きな物に金払うよりかは楽しいんだろ
放っておけば?



161 : はくちょう座X-1(奈良県):2012/05/27(日) 15:19:59.45 ID:M/RpRy170
漫画界が同人化したっていうかチラ裏な漫画が増えた感があるね
漫画雑誌を編集してる奴らが楽にそっち方面のうまい汁吸いたかったていうか
もう商業誌では長い目で作家を育てる体力が無くて、萌えや安易なエロ無しでは商売できないだろうね
今の新人漫画家も面白い漫画を描こうなんて思ってなくて、どこかで自分達がインスタントな使い捨てって分かってるんじゃないか

162 : 褐色矮星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 15:24:30.13 ID:9uZdRd+jO
友情努力とかありきたりすぎ
わざわざ漫画でやることでもない

163 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 15:24:56.96 ID:oCZQynoT0
>>161
それを一番露骨にやっているのが
スレタイみたいな友情・努力で成り上がり、ここでも神格化されている少年ジャンプってのが面白い

164 : カノープス(西日本):2012/05/27(日) 16:22:27.72 ID:RvSwn+Aq0
同人で描いて直接売る方が金になるし好きに描けるんだろ?
そら商業なんて搾取率高くてメリット無いだろ。質も下がるだろうしそれでも売らなきゃ
ならないからヲタのチンポしゃぶるしかない
AKBと同じじゃん

165 : 木星(茸):2012/05/27(日) 16:31:54.91 ID:e0zjQ2sk0
今のジャンプはラブコメできる人を育てたいんだろう
矢吹はSQだしいちご100%の人はことごとく打ち切りになったから
以前もバスケやサッカーのラッシュがあったし
始まったラブコメ作全部ヒットさせようとは思って無いんじゃないかね

166 : プレアデス星団(北海道):2012/05/27(日) 16:34:34.76 ID:PC6wo3br0
動物化するポストモダンなんて
お前らの嫌いな東浩紀がそんな本書いていたかな
中身は賛同するかどうかは別でまぁまぁ面白い
このテーマにも繋がるものが少しある

いまや新たな創造性は失われ
過去の記号化された欲望をかき集めて作り続けられる工業製品を
動物のように次から次へとむさぼり続ける消費者

だがそこに需要と供給が成立しているのだから
一概に悪いともいえない

167 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 16:37:04.87 ID:oCZQynoT0
>>166
動物化するポストモダンが正しいなら
↓のアニメが全部売れてなければおかしいがな。

http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/1_20120319231217.jpg


168 : カペラ(東京都):2012/05/27(日) 16:37:37.68 ID:m+p8HrGk0
コナンに友情に努力?!w

毎回陰惨な殺人事件をネタに子供がはしゃぎまわってる
不謹慎ギャグ漫画だと思ってたが

169 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 16:40:46.62 ID:oCZQynoT0
>>164
オタのチンポがどうのとか言われてもなぁ。
結局売れてるのはストーリーが面白いものだし。

カイジやアカギとか書いてる福本なんかお世辞でも
漫画の絵が上手って言えないけど、ストーリが面白いから
アニメ化にも繋がってるし。そこそこ人気あるし。

170 : ニクス(新潟県):2012/05/27(日) 16:42:19.50 ID:HhVX5UvN0
アニオタは本当にきめえからな

171 : カノープス(西日本):2012/05/27(日) 16:47:40.67 ID:RvSwn+Aq0
>>169
福本は質が高いだろw
質が低いからヲタチンポしゃぶるしかないって言ってるんだよ
カイジがAKBみたいに握手券付けてるか?

172 : 環状星雲(dion軍):2012/05/27(日) 16:47:44.55 ID:ZdYvjADo0
>>169
人の書いたレス勝手にコピーしてるんじゃねぇよカス

173 : 青色超巨星(愛知県):2012/05/27(日) 16:50:20.86 ID:7XhaBdkB0
萌え=脱法ポルノ

こう考えても違和感が無くなった。

174 : 太陽(チベット自治区):2012/05/27(日) 16:50:55.73 ID:mEBwnIEn0
>>1
ジャンプだな
ラブコメばっかで酷い

175 : 天王星(三重県):2012/05/27(日) 16:51:39.56 ID:EctZ8XJz0
売り上げ考えずに書きたいものを書きたいなら同人でやればいいじゃん
商業は売り上げ至上主義で何ら問題ない
それで淘汰されるようなジャンルはもう時代遅れだってことだろ

176 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 16:53:14.33 ID:oCZQynoT0
>>171
じゃあ、オタクのチンポしゃぶってる作品って具体的に何よ?
そしてそれの何が気に入らないの?

>>172
あらごめん。
いい意見だと思ったから。

177 : ミラ(関東・甲信越):2012/05/27(日) 16:53:17.53 ID:y/31zHErO
日本はもう駄目だから中国様いい漫画描いてね

178 : カストル(宮城県):2012/05/27(日) 16:54:57.15 ID:7go8UCl60
>>176
ひなだお!

179 : カノープス(西日本):2012/05/27(日) 16:55:06.22 ID:RvSwn+Aq0
>>173
正しい認識だわ
ヲタが何を言おうが付録にピンクローターとか付けて書店で年齢制限無く売る世界
もう萌えとかじゃないから

180 : 環状星雲(dion軍):2012/05/27(日) 16:56:51.57 ID:ZdYvjADo0
>>176
そう思ってくれてたなら、カスって言ってこっちもごめん。

181 : エウロパ(やわらか銀行):2012/05/27(日) 16:58:36.66 ID:q+MPX/QH0
パコパコジャンプ

182 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:01:54.59 ID:oCZQynoT0
>>178
ひなちゃんは男性のチンポなんてしゃぶらねーよ
リア充にはチンポしゃぶっている回って俺は知らないが何回目?

183 : デネブ(やわらか銀行):2012/05/27(日) 17:04:47.56 ID:16qswogN0
ドゥングドゥングをラノベの絵師が描いたらバカ売れなんだろうな

184 : ガーネットスター(dion軍):2012/05/27(日) 17:04:58.73 ID:5JLl0hub0
ぶっちゃけ少子化問題が大きいんじゃねーかな
いつまでたっても週ジャン読んでる大人のオタクさんたちが少年誌の主導権握っちゃってるんだろう

185 : 金星(dion軍):2012/05/27(日) 17:06:55.38 ID:SLbW1CVF0
シナ様正論過ぎるな
萌え豚が日本のアニメ漫画文化を殺した

186 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 17:07:04.72 ID:ar26H3kI0
>>179
何かあったなそういうのw
痛いニュースで見たわ。あれ見て援交と言って売りやるのと
萌えと言ってポルノ売るのは同じだなと思った

187 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:09:21.61 ID:oCZQynoT0
ぶっちゃけポルノだとして、それの何が悪いのかさっぱりわかんない

188 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 17:10:56.88 ID:ar26H3kI0
>>187
子供に売ってるからだろ
萌え豚ってそんなこともわからないのか?

189 : アルタイル(関東・甲信越):2012/05/27(日) 17:11:47.36 ID:9UQlGzKJO
>>160
ああそうだな
性欲豚も客だから無視できないよな
所詮仕事だ

190 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:13:11.73 ID:oCZQynoT0
>>188
法律で18禁のものは現代では売ってないはずだし、
18禁のものを子供が買っているってソースは?


191 : ガーネットスター(dion軍):2012/05/27(日) 17:14:24.71 ID:5JLl0hub0
笑わせんな
自分でポルノだとして〜と言っといてそれはねーよww

192 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:14:39.65 ID:oCZQynoT0
>>189
作り手も結構楽しんでるんじゃない?
少なくとも人を豚豚と連呼して馬鹿にする客を相手にするよりは

193 : カノープス(神奈川県):2012/05/27(日) 17:15:42.40 ID:kQyuWAWH0
まずタダ見してる中国人が憂う事じゃない

194 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:16:26.14 ID:oCZQynoT0
>>191
じゃあ、何が悪いんだよ。
18禁でないものをポルノと言って、子供に売っているのはけしからんとか無茶苦茶言っているのはそっちだろ。
18禁じゃないものを子供が買って何が悪いんだよ。

195 : ガーネットスター(dion軍):2012/05/27(日) 17:17:30.00 ID:5JLl0hub0
>>194
俺じゃねーから…
落ち着いてIDみろ

196 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 17:17:52.68 ID:ar26H3kI0
>>190
ほれググってやったぞ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52351989.html

197 : 海王星(東京都):2012/05/27(日) 17:18:09.69 ID:bongaFtX0
こんなの昔からそうじゃないの?
大人に、見ちゃダメって言われるようなものが沢山あったじゃん
中国人はTVアニメになったり一般に知られてる物しか見てないんでしょ
最近になって、いろいろなものを見るようになったから、そう思うだけじゃね?

198 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/05/27(日) 17:18:46.84 ID:Y84tZr7X0
子供だってオナニーしたいんだし
エロ本がんがん配るべき

199 : カペラ(東京都):2012/05/27(日) 17:19:32.52 ID:m+p8HrGk0
リアルでセックスしにくいから18歳以下の子供はエロが載ってる作品を求めるのにアホかと

200 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:20:50.19 ID:oCZQynoT0
>>196
電マって18歳未満が買っちゃいけないアイテムなの?
それだったら悪いわ。 どうなの?


201 : アンタレス(東日本):2012/05/27(日) 17:21:43.15 ID:uQO75cls0
面白味も深みもないハンコみたいな絵とPCで塗った無個性だけど綺麗な色
内容というより絵が酷い ツールが発達しすぎてプロも高校生も変わらない


202 : 木星(茸):2012/05/27(日) 17:22:20.36 ID:e0zjQ2sk0
>>184
少子化もあると思うしオタクっつーか単行本派の増加も一因だろうな
単行本派は特定の漫画を支持すれば良いから他の漫画への関心が薄れる
知名度の無い新連載漫画なんて尚更興味沸かなくなる
逆に人気漫画になるとどこまでもコミック部数は伸びる、が引き伸ばしカルピス現象が起きる

結果、引き伸ばしだらだら漫画が上に居座り新人の席はどんどん萎む悪循環

203 : アルファ・ケンタウリ(大阪府):2012/05/27(日) 17:25:48.26 ID:ZR/JKOb20
>>173
つうか今の時代「ポルノ」の基準って何なんだろ?
ネット使えばガキが無修正見ることができる時代だからなぁ・・・・

204 : 地球(長屋):2012/05/27(日) 17:26:48.50 ID:GxFQTFFv0
今の作品には「小二病」が足りない

厨二病ばかりが蔓延ってる

205 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 17:27:46.98 ID:ar26H3kI0
>>200
そこまで言うならあなたのお子さんにピンクローター持たせて
一緒にレジに並べばいいじゃないですか
通報されると思いますよ

206 : 太陽(チベット自治区):2012/05/27(日) 17:27:47.76 ID:mEBwnIEn0
>>203
女はクリトリスがAUTO
男は亀頭がAUTO

207 : アルタイル(関東・甲信越):2012/05/27(日) 17:30:20.89 ID:9UQlGzKJO
>>192
そう怒るなよ
勿論描き手に非が無いとは言わんからな

208 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:32:08.29 ID:oCZQynoT0
>>205
あんたが問題視しているのは、子供が好奇心を持って自ら買うことについてだろ? (俺はそこまで問題とは思わないが)

> あなたのお子さんにピンクローター持たせて
> 一緒にレジに並べばいいじゃないですか

↑って何を言ってるんだ?

209 : イータ・カリーナ(島根県):2012/05/27(日) 17:32:18.73 ID:jImx41cu0
アニメはともかく、漫画はその心配は杞憂に過ぎないと思うが
ジャンプだけで考えたらそうかも知れんけど

210 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 17:37:45.53 ID:ar26H3kI0
>>208
18以下に電マ売るのOKなんだろ?
そんな自信あんなら現場行って実行してみろよw

211 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:39:43.09 ID:oCZQynoT0
>>210
>18以下に電マ売るのOKなんだろ?

いや、OKかどうか知らない。
そこんとこどうなの? 教えてくれよ。

212 : シリウス(芋):2012/05/27(日) 17:42:27.22 ID:z9+rAPia0
>211
電マは一応ジョーク商品だからな

213 : カノープス(西日本):2012/05/27(日) 17:43:31.12 ID:RvSwn+Aq0
ID:oCZQynoT0が河本に見えるw
萌えは脱法ポルノじゃないと言えば言うほど異を唱える人が増えるぞ
そこまでして守りたいオナネタならもう黙っとけば?
あんまブームになると一挙に法で縛られるぞ。その条件は充分あるからな


214 : ベテルギウス(新疆ウイグル自治区):2012/05/27(日) 17:45:37.34 ID:rABiywKW0
店頭では見本だけ見えるようになてて商品は中身が見えないようになってるよな。
コーナーには入れないが大人に取ってもらえば小学生でも余裕で買えるぜ。

そもそもジョークグッズだしなwwwwwww

215 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 17:48:15.24 ID:oCZQynoT0
>>213
規制したいならどうぞとしか
漫画とかアニメは規制すればするほど面白くなると思ってるし

にしても2chのスレごときの議論で法改正まで影響を及ぼせるなんて
よほど怖い権力者さんが来ているんですねwwww

216 : デネブ(東海地方):2012/05/27(日) 17:49:23.34 ID:CfOh3MIHO
友情努力の押し付けが酷い
スポコン系に置ける
「テメェらの熱血押し付けんなキャラ」
の悪く書かれようは異常

217 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 17:56:22.77 ID:ar26H3kI0
>>215
お前こそ2chごときのスレで萌えは脱法ポルノじゃないとか抗弁たれても
世間の萌え豚に対する認識が変わるとでも思ってるのか
臭い精子付けて書き込みすんな

218 : チタニア(北海道):2012/05/27(日) 18:01:04.83 ID:Ba3Wkg3f0
>>142
このレスじゃすべてに説得力がないw

219 : カノープス(西日本):2012/05/27(日) 18:01:36.30 ID:RvSwn+Aq0
>>215
うーん実際2chごときが河本とナマポを追い込んでるがなぁ…
あとBカスみたいなのも
影響無いならいちいち噛みつかずにほっとけば?

220 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 18:02:39.04 ID:oCZQynoT0
>>217
じゃあその世間様とやらを動員してさっさと規制してみてくださいよ
どうぞどうぞ、止めやしませんよ
されたところで困らん

221 : 青色超巨星(愛知県):2012/05/27(日) 18:05:30.78 ID:7XhaBdkB0
> ID:oCZQynoT0 [50/50]

萌え豚の必死さには毎度の事ドン引きするしかないわ・・・

222 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 18:07:21.14 ID:oCZQynoT0
なんか俺がきわどいエロアニメが好きなオタクの代表格にさせられて、変に糾弾されているけど
俺は別にエロいものだけが好きなんじゃなくて、
>>51に書いたとおり、おっぱいモノから緩い日常モノ、お固いモノまで何でもある今の現状が面白いと思っているんだけどなぁ。

ここにはエロいアニメがなぜか頭にくる人がいっぱいいるみたいだね。

食べ物と同じで、食いたくない国の料理や食材なら無理して食わくてもいいんだよ?

223 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 18:08:30.95 ID:ar26H3kI0
>>220
>>215
>漫画とかアニメは規制すればするほど面白くなると思ってるし

そう思うならお前が率先して規制運動やれよwww
漫画やアニメを面白くするために

224 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 18:12:00.13 ID:oCZQynoT0
>>223
平日は仕事あるから俺の代わりにやってくれ
世間を動員してさ

本音ではイヤだから拒否しているわけじゃないよ。
規制してやろうって権力を皮肉って、『太陽の季節』を漫画化するとか、
ああいうのも出てきたりもするんだから規制も決して悪くないよ。

225 : アケルナル(福島県):2012/05/27(日) 18:14:56.45 ID:WTMIrAow0
萌えアニメって基本詰め込み過ぎじゃないか

1クールだからしゃーないって思うのかも知れんけど何年も連載して完成させてる漫画と比べると描写が足りなすぎる気がする

226 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 18:19:08.99 ID:ar26H3kI0
>>224
お前はアニメ見ながら右手を動かしてブヒブヒ言うだけの簡単な仕事だろ

227 : アークトゥルス(東日本):2012/05/27(日) 18:19:14.24 ID:nRs8ELN70
【静岡】 来訪ファン歓迎 アニメ「夏色キセキ」の舞台・下田
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338083851/

228 : 天王星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 18:23:16.81 ID:EC189tQc0
良い歳して萌えアニメ見てる奴は9割が童貞の不細工だろ

229 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 18:23:21.92 ID:oCZQynoT0
>>226
普通にサラリーマンとして働いているけど。
なんでオタクを嫌いな奴って、
オタクと対立したらすぐにオタク=無職とかオナニーばっかりとか決め付けるんだろう?


まるでここのE番とL番だよね
http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-1282.html

230 : カロン(SB-iPhone):2012/05/27(日) 18:23:41.21 ID:FKQVHNw3i ?PLT(12000)

オナニー小僧きめえ

231 : エンケラドゥス(福井県):2012/05/27(日) 18:24:26.23 ID:+vv2pepc0
ワンピ売れてんじゃないの?

232 : 天王星(関東・甲信越):2012/05/27(日) 18:25:08.09 ID:nHZ9d2O/0
友情・努力・敗北 ってアニメはいいね

233 : エリス(大阪府):2012/05/27(日) 18:26:58.27 ID:c67Ur17J0
これまで無数の作品が発表されてきたにも関わらず
評価されてるのが寄生獣ただひとつとか
どう考えても文化の質が最低
粗製濫造とかってレベルじゃねーぞ
こんなもんを国家的遺産とばかりに誇ってる糞オタと外務省は池沼

234 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 18:27:56.28 ID:ar26H3kI0
ID: oCZQynoT0 はもう末期

235 : ガーネットスター(dion軍):2012/05/27(日) 18:31:35.64 ID:5JLl0hub0
>>233
誰に評価されたのが寄生獣だけだって?w

236 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 18:32:21.46 ID:oCZQynoT0
>>234
お前らこそ末期だと思うわ
人に豚とか死ねとかキモイとかブヒブヒオナニーとか言っておいて、
何も感じないのかよ。


237 : ハレー彗星(空):2012/05/27(日) 18:35:18.75 ID:eZnU4Qyv0
巨人がバリバリかぁちゃんを食う漫画は?

238 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 18:35:51.05 ID:ar26H3kI0
ID: oCZQynoT0 は自分のオナネタのためなら子供が電マ買おうが
どうでもいいが、自分だけはキモイと言われて傷ついたそうです

239 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 18:39:00.85 ID:oCZQynoT0
>>238
なんだよ、まだ電マにこだわっているのか。
だったら子供が電マ買うのは法律違反なのかさっさと教えろよ。

他人を通り過ぎざまに豚だのキモイだのと罵倒して何のリスクも無いっていうのが、
何よりもリア充や女が甘やかされてる事の証明だよ。
人を罵倒すれば面白いもんが振ってきて当然と思っていやがるんだろうな。

240 : フォーマルハウト(関東地方):2012/05/27(日) 18:40:07.47 ID:F1LOhjW3O
何の思想もないただのジャンクだもんな

241 : カペラ(東京都):2012/05/27(日) 18:43:45.37 ID:XHpweU/I0
坂道のアポロンには友情と努力があるけどオーネットが無い

242 : ケレス(東京都):2012/05/27(日) 18:44:00.65 ID:Fh8UzMyr0

 「さすがにエロはパクリにくいアルよ」



243 : ダークエネルギー(茸):2012/05/27(日) 18:45:20.36 ID:FCfvk4qQ0
本数が多過ぎる
今の23割にしてくれないと円盤買ったり出来ん

244 : グリーゼ581c(秋田県):2012/05/27(日) 18:46:04.07 ID:qsC8Iqga0
昔は即売れるものが努力や友情だったって事じゃないのか。
萌え漫画家は成長しないものだという思い込みが多分に含まれているのではないかと。

245 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 18:58:06.84 ID:ar26H3kI0
>>239
お前は一度でいいから電マを子供に売るリスクと、2chで萌え豚のお前を罵倒するリスクを天秤にかけてみろよ
ドア開けて世間の人に聞いてみろ

246 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:01:51.15 ID:oCZQynoT0
>>245
>お前は一度でいいから電マを子供に売るリスクと、2chで萌え豚のお前を罵倒するリスクを天秤にかけてみろよ

なんかもうあんたの言っていることの意味が全然わからない。
売るリスクって、誰のリスクのことだ?

電マを18歳未満に売ることが法律違反ならそりゃダメなことだろう。
で、どっちなんだ?
仮にダメなことだとしたら、俺を罵倒する前に通報しろよ。

247 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 19:08:25.57 ID:ar26H3kI0
>>246
法律違反じゃないとかはグリーもモバゲーも河本も言ってたなwww

248 : ベガ(神奈川県):2012/05/27(日) 19:13:45.31 ID:JGZpw/St0
>>62
手塚治虫自身が、マンガの場合即売れないものは存在価値が無い
って断言してたけどな
発表しても読まれないんじゃ、将来的に評価されるも何も無いって

249 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:14:24.93 ID:oCZQynoT0
>>247
じゃあ規制すれば?
俺は止めねーよ。
何するんだ? まずはVIPや鬼女板でスレでも立てるか?

250 : ジャコビニ・チンナー彗星(秋田県):2012/05/27(日) 19:16:17.41 ID:yaasSxx/0
底辺の娯楽じゃエログロナンセンスに流れるのは仕方のないことだな

251 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 19:24:11.84 ID:ar26H3kI0
>>249
萌え豚のお前曰く規制したら漫画やアニメが面白くなるんだろwww

252 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:26:04.46 ID:oCZQynoT0
>>251
うん。
俺は石原都知事の震災前に規制してやろうって動きだって静観してたよ。
あの騒動そのものが漫画みたいで面白かったしな。
>>224に描いたとおり、『太陽の季節』の漫画化みたいな発想にも面白かったし。

253 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 19:27:03.01 ID:ar26H3kI0
>>252
だったらお前が規制運動しろよ

254 : キャッツアイ星雲(群馬県):2012/05/27(日) 19:27:17.66 ID:hO/fiYWF0
「おもしろい」「萌える」の区別が出来なくなって
なんでもおもしろいって表現しちゃう奴が増えすぎた

255 : ベガ(静岡県):2012/05/27(日) 19:27:20.68 ID:OnRoy4+W0
単純にメインターゲットが小学生から大学生以上の大人になったからだろ。大人は世界観にのめりこんだりせず
その場その場での使い捨てで作品を通り過ぎるから、出版側は即効で興味を引く内容の作品を陳列するようになる。
少子化が原因だろ。あと腐女子の台頭な。少年は女くせえとその界隈から自然と消えるもんだからな

256 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:27:39.01 ID:oCZQynoT0
>>253
平日は仕事やってるんで、俺の代わりにやってくれ。

257 : ガーネットスター(北海道):2012/05/27(日) 19:28:33.54 ID:05y/c+4e0
昔からです。勝利友情努力なんて建前です

258 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 19:29:18.77 ID:ar26H3kI0
>>256
お前が休日にやればいいだろ

259 : ケレス(SB-iPhone):2012/05/27(日) 19:29:50.22 ID:vYxc1z4ji
萌え関連の仕事してるけど。
ほんとくだらんと思うわ。萌え〜って書いてあるパーカーとか褒めるけど、内心気持ち悪いとしか思ってないから。

260 : ミランダ(大阪府):2012/05/27(日) 19:29:54.15 ID:jkZlUrT30
資本主義社会は儲かるものが正義。
だから、今の糞アニメや漫画も正義なんだよ!

青年やサラリーマン向きはそこそこだぞ。
少年向きが・・・

261 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:32:00.37 ID:oCZQynoT0
>>258
休日はアニメ見たりゲームしたり漫画読んだりネットしたりするからお前がやってくれ
グリー、モバゲー、河本、ぐらいに問題視してるんだろう?

単に面白いから静観している俺より、わざわざ調べてURL貼る分モチベーションは高いだろうし、
頑張れよ。


262 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 19:33:53.25 ID:ar26H3kI0
>>261
俺より書き込んでるくせに何が静観してるだよwww

263 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:34:52.37 ID:oCZQynoT0
>>262
俺は「規制反対!」を掲げて書き込んだわけじゃないけど?

264 : 海王星(大阪府):2012/05/27(日) 19:38:01.86 ID:ar26H3kI0
>>263
なんだ統失かよ…
さいなら。精液臭い部屋で一生終えてろ

265 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 19:41:14.03 ID:oCZQynoT0
>>264
最後は糖質呼ばわりか。
なんか萌え豚よりよっぽど枠を裏切らない人だな


266 : ブレーンワールド(大阪府):2012/05/27(日) 19:42:06.07 ID:pExpvc+A0
結局昔のアニオタより萌え豚の方がマシってことか

267 : チタニア(北海道【緊急地震:与那国島近海M5.2最大震度4】):2012/05/27(日) 20:25:05.17 ID:Ba3Wkg3f0
そもそもオタクって言葉が昔のオタクに失礼だよね
今はただの消費者だから

268 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 20:29:51.29 ID:oCZQynoT0
>>267
またこういう決め付け
コミックマーケットのサークル数は昔より増えているんですけど?

浅い知識で最近のオタクをけなしている奴って>>1の中国人と同じだぞ

269 : 黒体放射(やわらか銀行):2012/05/27(日) 20:39:27.82 ID:UVycXwOc0
基地外すぎて煽りすら通用してねぇな

270 : ダークエネルギー(埼玉県):2012/05/27(日) 20:51:58.51 ID:lWQ31fjL0
友情や努力から萌えや性へ… 即売れる物を求める日本の漫画・アニメ文化はこのままでは崩壊へ
ってのは、よくわからない。即売れるものを求めると文化が崩壊するの?
論理的ではないよね。セックスに訴えたマーケティングで新しく進化するかもしれないよ

271 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 20:53:51.58 ID:oCZQynoT0
>>269
好きでもないコンテンツにしがみついて豚とか死ねとか気持ち悪いとか何年も言っている奴らのほうがが
よっぽど基地外だと思うけどな

272 : バーナードループ(北海道):2012/05/27(日) 20:57:32.39 ID:Cnzzm6WH0
休みの日に朝から晩までこんなスレで
豚とか死ねとか気持ち悪いとか言う奴らをわざわざ相手にするのもご苦労なこった
それこそこんな言葉しか返ってこないスレにしがみつく必要もないだろう

273 : エッジワース・カイパーベルト天体(チベット自治区):2012/05/27(日) 20:59:02.02 ID:7BpDrQXo0
兵庫さん頑張りすぎ
もう夜だよ

274 : テチス(千葉県):2012/05/27(日) 20:59:11.37 ID:NIyWdgmo0
今は子供向けコンテンツを作るのが意外と難しんだよな、国内は少子化で儲けられないし、
海外で売るには子供の教育に対する考え方が国や民族、宗教によって大きく違って来るから難しい。


275 : ブレーンワールド(大阪府):2012/05/27(日) 21:00:34.59 ID:pExpvc+A0
>>274
つか、今の子供って何をやってるんだろうな

俺が子供の頃は北斗の拳やドラゴンボール、ドラクエの話なら誰でも知ってた

今の子供はポケモンくらいしか共通の話題なさそうな気もする

276 : 冥王星(兵庫県):2012/05/27(日) 21:11:22.11 ID:oCZQynoT0
>>275
今のガキもドラゴンボール好きっぽいぞ
小学生の従兄弟が好きでよく観てた

277 : ガーネットスター(チベット自治区):2012/05/27(日) 21:36:28.29 ID:6mZtOkMJ0
デフレ脱却しない限り絶対に改善しない。
そしてデフレ脱却しない=日本国の死を意味する。

278 : プレセペ星団(関西・東海):2012/05/27(日) 21:39:17.00 ID:j44JHLnWO
ドラゴンボールやスラムダンクも暴力的なんだが。

279 : パラス(京都府):2012/05/27(日) 21:55:37.84 ID:4ZgxTT0r0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3028176.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3028181.jpg

280 : タイタン(dion軍):2012/05/27(日) 21:59:53.01 ID:3T2SAcFm0
また友情がー
努力がーな時代に戻るべ。

281 : デネブ(東京都):2012/05/27(日) 22:03:06.96 ID:UztV2sEh0
少年マンガの質低下は甚だしい

282 : ガーネットスター(dion軍):2012/05/27(日) 22:10:49.60 ID:5JLl0hub0
>>280
オタクらの嗜好が変わらない限り無理だろ
そもそもキッズ達の嗜好は(友情努力勝利)それにチョいエロで今でも賄えるんだよ
ドラえもんだとかのキッズアニメーションを見てみろ、何十年と同じことをやり続けている
結局少年誌に留まり続ける大人たちの声が大きくなったのが今なんだろう

283 : ブレーンワールド(dion軍):2012/05/27(日) 22:13:31.81 ID:abHigdZX0
エログロナンセンスがジャンルを支えるのは確かだが、
あらゆる作品に持ち込む必要はない。
最近だと萌え要素とかちょっと控えたほうが良いと思います。


284 : 3K宇宙背景放射(大阪府):2012/05/27(日) 22:20:16.45 ID:oqSnwB1G0
今の子供には刺激が足りないからな 漫画で補うぐらいなんだろ
今のおっさんたちは山や川で遊んでいろんな刺激を受けてきたから萌え系の方がいいんだろ

285 : カリスト(SB-iPhone):2012/05/27(日) 22:35:30.92 ID:+mP6bPHgi
乳袋(ちちぶくろ)と呼ばれる描写手法は受け入れられない。



286 : チタニア(静岡県):2012/05/27(日) 22:45:21.37 ID:im+SC7VN0
女が主人公の少年マンガは、昔はかなり少なかったような気がする。
それも大抵、けっこう仮面とかいずみちゃんグラフィティとか
マチ子先生とかのエロコメなんだけど。

287 : 水星(関東・東海):2012/05/27(日) 23:28:59.57 ID:3DIL3wcNO
>>10
性欲と自己顕示欲が異様に強いからな

288 : 木星(茸):2012/05/27(日) 23:45:47.23 ID:e0zjQ2sk0
>>286
アラレちゃんキャッツアイ

289 : 天王星(九州地方):2012/05/27(日) 23:50:48.80 ID:pF0jeq3E0
なよっちい主人公大杉だと思います

290 : ディオネ(チベット自治区):2012/05/27(日) 23:57:10.80 ID:CrHI472S0
テレビで三次二次問わずスポコンだの教師モノだのの正論で教育的な押し付けの洗脳が効いてたから
昔は人気があったんだよね

291 : 馬頭星雲(西日本):2012/05/28(月) 00:42:05.81 ID:jFg9xny10
悪貨は良貨を駆逐する

292 : エンケラドゥス(愛知県):2012/05/28(月) 01:11:05.32 ID:AXh5caAS0
もう一回北斗の拳流行らせてマッチョ嗜好にしようぜ

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