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武田邦彦「タバコを吸うと肺がんが減る」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:00:01.63 ID:BSWnMQ8C0● ?2BP(1000)

(なにか悪い夢を見ている感じです) 先回、がんセンターなどが言っていること「タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が1.6倍になる」ということを
前提に計算してみると、「タバコをすうと30人に1人が肺がんになる可能性がある」という結果になることを示しました。

この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、「タバコを吸っても肺がんになることは難しいが、人に迷惑をかけるからできるだけ遠慮しよう」という
程度だろうという私の感想を書きました。

・・・・・・・・・

でも、なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、「タバコを吸うと何倍ぐらい肺がん(気管、気管支を含む)になりやすいのか?」
という計算をしてみました。基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い(下の図。データ自体は誰も異議がないと思います)、
次の前提を起きました。

1) タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が、さらに20年ぐらい後に肺がんになる(そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いからです)、

2) ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率(その年に肺がんで死んだ人の数)ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

この結果からデータ処理(連立方程式を解く方法)をしてみると、実に驚くべきことが判ります。それは「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は
10倍以上減る」(増えるのではなく、減る)のです。

ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。つまり、このグラフを一見すると「喫煙率が下がると、(年齢調整)肺がん死が増える」
という結果になっているからです。


2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:00:13.09 ID:BSWnMQ8C0
「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか? タバコを吸う人は呼吸器系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定
はできます。でも、科学はあらゆる面から見て事実を説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて10分の1以下になる」というのですから、「タバコは肺がん防止薬」です。実に奇妙なので、最終結論を出す前に、
もし読者の方でこのグラフから逆の結果がでればお教えいただきたいと思います。

・・・・・・・・・

この問題は、相関関係(喫煙率と肺がん死の関係)と因果関係(タバコを吸うと呼吸器が痛む)、それに的を絞った調査(コホート:喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に
調べたもの)の結果が相互に合致しないことによります。

厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて
一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしかありません。でも、公表されている結果で整理すると明らかに
「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことになるのですから、考えなければなりません。

http://blogos.com/article/34213/


3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:01:01.84 ID:H0mUkZBm0
絶対だな?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:01:56.93 ID:rK2+I8voi
放射能が身体にいいとかも言ってたな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:02:19.68 ID:3pzQH+L00
喫煙してる俺勝利!

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:02:28.62 ID:AHkJQF650
>>1
見えない、共有NG突っ込まれてるわ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:03:25.17 ID:Ja9Q72clO
やはり阿呆は阿呆だな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:03:35.84 ID:XFO0KeH60
副流煙はどうなんだよああん?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:03:45.54 ID:MMMENe5d0
完全にただのキチガイになった
震災後1ヶ月位は輝いてたのに

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:03:55.12 ID:Cnv6wCFl0
ヤニ厨大勝利

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:04:44.88 ID:KC5XIAfZ0
>タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が、さらに20年ぐらい後に肺がんになる
>粗死亡率(その年に肺がんで死んだ人の数)ではなく、それを年齢調整した死亡率をとる。

ここで間違っているんだろう

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:04:55.82 ID:DaX04MbK0
>「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果
「真逆」=「まさか」って読むんだよな?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:05:24.19 ID:dnPYG2yw0
喫煙者100人と禁煙100人で統計を取った場合のグラフで書き直せよ
こんな糞なグラフで整合性とかいってんじゃねぇよ馬鹿

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:05:46.44 ID:ihdw3gWD0
統計の専門家だがデータあるならやってみるかな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:06:17.95 ID:D9Uj59p/O
これは思考実験だろたぶん。

タバコが身体に悪い(癌に関して)と言われるデータを見てみたら
アレレ違う結果になったぞと。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:06:28.29 ID:Qnogel2U0
このジジイ何を言ってるんだ?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:06:28.34 ID:1xBupcYZ0
たばこの煙には放射性物質がたくさん入ってるよ!

内部被曝OKなの?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:06:49.18 ID:t30EsHjk0
>統計的データから、

血液型占いかよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:06:53.51 ID:vmScWWo00
嫌煙厨涙目w
( ・ω・)y-~~

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:08:10.45 ID:Ra/oyZ1M0
今度はタバコ会社から金もらってんの?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:08:20.00 ID:DdGvdRGe0
俺の大勝利だったか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:08:57.00 ID:ZgKYK0Zy0
>>1
武田邦彦先生「タバコを吸うと肺がんが減る?!」 ←ホンマでっか!?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331887743/

なんでν速からぱくるの?


23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:09:21.83 ID:Mdknku9F0
へーそうなんだーすごいねー
学会に発表してみれば?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:09:28.68 ID:4c2/BN9v0
知ってた

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:09:43.12 ID:aiWYKK1l0
これ遊んでるだけだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:10:10.68 ID:23wGKn8T0
JTのすてまだな。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:11:50.24 ID:eOjr6jnr0
普通は、喫煙者 vs 非喫煙者 で肺ガンの発生率を比較する。

武田は、時代ごとの喫煙率 vs ガン発生率 で比較をしている。
これでは、喫煙によるガンの発生なのか、因果関係がない。
さらに、高年齢化すれば当然肺がんの率も増えるなど、の問題もある。

これは釣りだろ。

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:12:00.87 ID:yQeZsvt/0
そこまでして本を売りたいか

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:12:50.47 ID:Sci9FuOR0
ただの統計遊びじゃないのこれ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:13:32.23 ID:wWiqIUaF0
危険厨の教祖だっけ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:14:07.36 ID:gtHgBM570
喫煙で危険なのは動脈硬化

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:14:45.54 ID:eOjr6jnr0
この記事で武田が言いたいのは
「政府の情報も、手放しに信じちゃダメよ。自分で考えてみて」
ということだろ。
で、あえてあり得ない結果を導く数字遊びをしてみたんだよ。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:14:54.97 ID:Qxp28mfK0
ただのアマノジャクじゃねぇかよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:14:58.97 ID:YDjr8k2n0
乳がんは減るってBJによろしくで読んだ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:15:09.48 ID:N4LOGFqZ0
喫煙厨の俺大勝利!!ざまぁ!!

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:15:46.07 ID:8QTJG+KM0
>>1 もし本当にそうならタバコ吸いたいんだけどなあ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:15:59.31 ID:C4yfxcCO0
    / ̄ ̄ヽ  ┏┓
   / (●) ..(● ┏┛
   |   'ー=‐' i  ・
    >     く
 _/ ,/⌒)、,ヽ_
   ヽ、_/~ヽ、__)  \

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:17:06.41 ID:bZChggrT0
煙草吸って肺がんになるやつもいれば、吸わなくて肺がんになる奴もいる
こんな水掛け論してもしょうがないから、どうでもいいけど
煙草は有害、害を取り入れて健康ならおkじゃね?
実際、マジで病気になったり風邪ひくと、煙草すら吸えない

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:17:13.41 ID:hID+Sco30
嫌煙厨どんな気持ち?wwwww
タバコやった方が健康になれるとかすげえブーメランだなワロタwwwwww

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:17:23.59 ID:5WBjDaxb0
ガッツリたばこ税払ってちょーだいって事だよ、言わせんなよ恥ずかしい(///▽///)

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:17:37.70 ID:6Z9ItAT70
煙草吸わなくても心臓病か脳の病気で死ぬんだから気にすんなよ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:18:44.43 ID:ZmgC32lJ0
>厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて
>一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。
>考えなければなりません。

まぁこれだけでOKだろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:18:44.33 ID:bvUpb0tw0
お前らちゃんと最後まで読もうな
こういう統計資料のおかしさを最後に指摘してる

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:19:01.72 ID:yQeZsvt/0
>>32
国民の半数以上は大学すら出てない人間
まして統計の取り方を知ってる人間なんて多く見て国民の2割だろう
統計的にうんちゃらって数字をいじっていったい何の意味があるんだよ
原発一連の騒動でわかったように
アホは「タバコ吸ってもがんにならない!」とわめき散らすぞ
主にツイッターで

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:19:17.56 ID:eImt1ASg0
死ぬ死なない以前にくせえから吸うな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:19:40.61 ID:zX8Nu7o90
昔から喫煙と肺がんの因果関係は証明できないとか言われてたよね。
ていうか、肺がんになる前に他の病気で死んでるんじゃね?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:20:00.06 ID:ZmgC32lJ0
ワイン飲んだら癌が減るだの、納豆食えばどうなるだの、結局ステマってことだw

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:20:33.73 ID:dk7/amfJ0
死にたくない奴は野菜食ってジョギングでもしてろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:21:29.41 ID:0OaQkLyX0
喫煙厨完全に思考停止wwwwwwwww

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:21:54.12 ID:OmM+bQ610
ちょっと長くて読めないから誰か三行で教えて

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:22:19.32 ID:+N5j7yud0
一般論と全部逆のことを言って注目集めて本を売る
これこそが武田の本職だろ
原発事故の解説に関して原発の専門家だの科学者だの肩書き付くこともあるが
本来こうやってご飯を食べてる人

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:22:22.57 ID:+65hICQE0
でもよ
何かおかしいと思うんだよ
タバコや喫煙者の猛烈なバッシング
国民のことをいつもはどうでも言いと思ってるはずのTVがバッシングの先導役
TVが”国民の為”というとき、いつも裏に何かがあるんだよね
タバコもそんな類じゃないかと薄々思ってた

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:22:28.89 ID:hID+Sco30
>>43
は?ここ2chだぞ?
スレタイこそ全て。ソースなんか読むかよアホw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:23:14.44 ID:DCtLy93f0
実際いうほどタバコが害とはおもえんしな。いま80くらいのジジババ世代が肺ガンとかで、
死にまくってごっそり減ってたら害ってのも判るけど、逆にしぶとく元気に生きまくってるもん。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:23:19.67 ID:zX8Nu7o90
>>52
底辺叩くと安心するじゃん。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:23:58.65 ID:TevJi97qP
こいつほんとただの基地外になったな
自己顕示欲の塊じゃないか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:24:24.86 ID:8QTJG+KM0
>タバコを吸う人は吸わない人に対して肺がん死の可能性が1.6倍になる
つかたったの1.6倍ってのが驚きだよ。他の癌の可能性も高まるんだろうけど
それだったら酒のほうが体に悪い可能性高いんじゃないかなあ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:24:54.68 ID:9LdLoI170
嫌煙厨とヤニ厨の戦いが始まるお

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:25:22.08 ID:BSgD75GS0
そう信じるんならタバコをアホみたいに吸ってろwwwww

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:25:37.16 ID:l2n1vyfT0
さすがにこれは同意できない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:25:47.90 ID:OTiuMrs70
そういう理由があるから国民的アイドル絶対エースもこうなるわけだね
http://i.imgur.com/EXiA4.jpg

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:26:04.96 ID:GBTBuDAw0
くせえからすうなやくずども

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:26:58.28 ID:+65hICQE0
陰謀的で悪いが
例えば人口削減計画って事実だとするじゃん
ウイルスまいたりワクチン注射したり水道に変なの混ぜたりっていう一連の人間間引き計画
その計画の邪魔にタバコがなるとかなのかなって
思ったり思わなかったりしてる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:27:04.16 ID:qr4ex7F3O
>>54
いま30代くらいのやつらと80代くらいのとでは肉体強度が違うから云々
案外コロッと死ぬかもよ。若い喫煙者

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:27:05.27 ID:u/nSBft70
脳梗塞や動脈硬化のリスクは?
結局百害あって一利なしじゃないのか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:27:34.90 ID:/E/a4rfp0
ガンとか関係なくタバコは吸おうと思わないな
無駄な出費が増えるし臭いし

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:28:40.89 ID:Sci9FuOR0
なんでタバコの健康被害を論じる時「肺がん」と「死亡」にだけ焦点があたるのか

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:28:54.12 ID:Qk/ECJ3T0
ひょっほおおおおおおおお
スッパアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
うんめえええええええええええええええ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:29:05.92 ID:pCydjpc50
このおっさんさんまの番組出るようになってどんどん胡散臭くなってきたな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:29:13.04 ID:lB/4C8dG0
この人喫煙厨なのが前々から気になってたのよね
ついにほころびが出たか…

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:29:31.69 ID:oTbiC45y0
ごちゃごちゃ屁理屈抜かしてまでタバコが吸いたいのか!
これだから喫煙厨は…

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:29:42.70 ID:PlVVHdSi0
リスクも何も喫煙する奴は動く公害なのには変わらないんだが

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:29:43.02 ID:/FKcmEso0
間違えた計算するなよ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:29:48.11 ID:DCtLy93f0
>>64
もし、若い世代がころっと肺ガンで死ぬなら、それはタバコとは別の要因だろ。
昔の世代はキツイタバコをスパスパ吸いまくり、副流煙なんて何それ、
煙モクモク状態で半世紀以上とか生活してたんだから。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:30:39.37 ID:t30EsHjk0
パチンコ好きは脳に欠陥があるわ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:31:05.46 ID:OZU5Q2qP0
こいつ医者じゃないだろうが

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:31:34.15 ID:Eomt82do0
>>39
金かかるけどね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:31:48.70 ID:bhMPaHhQ0
たばこの害として肺がんより脳梗塞、心筋梗塞のリスクの増加が激しくて死ぬから
結果として肺がんが死因にならないだけじゃね?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:33:26.55 ID:dk7/amfJ0
俺の脳みそが思考停止してきたぞwwwwwwwww

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:33:48.79 ID:gLSodhSW0
>>67
嫌煙キチガイがそれにのみ焦点をあててるから

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:35:20.68 ID:zjaowcC0O
とうとう脳ミソまでタールにやられたか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:35:54.39 ID:+65hICQE0
確かに嫌煙厨はちょっとキチガイじみてる
チョット前までみんな吸ってたのに
TVが嫌煙キャンペーン張ってから急に自分は吸ってない
喫煙家は病気とまで言い始めてる
頭が軽いというかなんというか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:36:16.69 ID:PZuDRoHnO
タバコ吸う奴は肺癌になる前に別の病気で早死にしてるからな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:36:27.89 ID:vgHLrgl+0
スレタイ速報(嫌儲)

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:36:48.48 ID:Y0fHUuvI0
肺気腫は?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:37:44.27 ID:HiPQ/oj/0
知り合いの医療関係の喫煙者に聞いてみるといいよ
実際の所どうなの?と
ちゃんと教えてくれる

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:39:20.13 ID:1xBupcYZ0
注目を浴びたいだけのクズ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:40:53.25 ID:DCtLy93f0
>>83
肺ガンになる前に別の病気で早死にしまくりなら、
それこそジジババがもっともっと死んで良いはずだろ。
タバコすいまくりで長寿世界一、ババアなんて平均寿命90近いんだぜ。
タバコがなかったら、寿命余裕で100超えるなw

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:41:09.64 ID:/nWj1+Yh0
タバコ吸っている奴の底辺臭は異常
服とかうんこの臭いが付いても平気なんだな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:43:19.82 ID:hBnhlO6h0
頭悪くてよく分からんから、>>1に理論的に反駁してくれ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:43:29.01 ID:+65hICQE0
89 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/03/16(金) 19:41:09.64 ID:/nWj1+Yh0
タバコ吸っている奴の底辺臭は異常
服とかうんこの臭いが付いても平気なんだな


ほら、こういうキチガイ
自分の父母あるいは親戚などに喫煙者は一人もいなかったんだろうか
そんなことはまずありえないね
TVに流されるのやめなよ、愚民ぽいから

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:43:58.34 ID:olocXiTu0
喫煙厨だが、んなこたぁねぇと思うよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:45:57.98 ID:gXtDIGzu0
原発も反対派も賛成派も都合の良いデータしかださないもんな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:46:03.30 ID:whJUemjHO
>>89
はい 口くさ大先生

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:46:12.97 ID:Au/Q37p80
咽頭がんのほうが因果関係高かったと思うけど

四六時中ゲーゲー痰吐いてりゃそりゃポリープもできるわ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:46:29.89 ID:j3dfNCKn0

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23


97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:46:30.00 ID:bZChggrT0
>>89
煙草吸ってなさそうのに、猛烈に臭いおまえらみたいなのがたまにいる
家庭臭っていうのか、汗なのかくせぇ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:46:33.73 ID:Bamp6ibu0
昔SDAていうプロテスタントの教会病院の平山ていう医者が
タバコの副流煙でガンになると主張して(それは今では否定されてる)、
自分の後輩を厚生省に入れてそいつがアメリカに出張して
WHOから平山論文(改)を出して「アメリカでも認められました」て宣伝した。

実は嫌煙のルーツは日本にあったんやな。
要はヤラセではじまった嫌煙が、世界に広まったんや。
この嫌煙の権化みたいな平山ていう医者は
信仰に従って自分の周りから徹底的に喫煙者と煙草を追放して、
最後に肺ガンで死んだんや。

その平山さんがおったSDAていうのはこれな。
日本支部は在日韓国人が神父やって信者が激減したんや。
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=SDA+%E6%AD%BB%E3%81%AC%E6%AD%BB%E3%81%AC%E8%A9%90%E6%AC%BA


99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:47:01.60 ID:OQ0HFBg40
武田さんに科学的な反論なしか
ま、ケンモーはこんなもんだ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:47:50.89 ID:ytsuA0Rb0
わろたw

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:48:01.19 ID:zU8b5lZo0
ちゃんと読めよwwwwww
敢えてあり得ない例を出して、
「統計的に」とかいうのを鵜呑みにしちゃダメだよって記事だろww

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:49:09.11 ID:vwdyfwz50
東京に住んでる方が肺に悪そう

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:49:17.24 ID:RnmegYIJ0
副流煙で癌になるやつが多いんじゃね?
でも喫煙者のほうが副流煙浴びてるか。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:50:05.99 ID:Bamp6ibu0
西日本の発ガン率が東日本の3割増なのは統計上わかってることらしい。
これが
1.平均気温が高くてカビ毒を食らう機会が多い
2.中国の核実験や黄砂のせい
3.東北の連中は真冬のビタミン不足と塩分過剰摂取に日本酒食らって脳溢血で死ぬから
4.でも平均寿命は長め
いろいろ言われててわからない。

気候風土や所得にも差があって生活の質も異なり平均寿命も違う
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html
でも青森の寿命が短いのはガチ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:50:11.96 ID:fAN8Pwzy0
武田ってのはこういうチョンみたいなマネを平然とする奴だからな


http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html
>株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」(武田邦彦著)の 13ページ図表1−1下部に
>「出所:PETボトルリサイクル推進協議会」と記されていますが、その図表1−1中「」にて示される「再利用量」データに関しては、
>一切弊協議会のデータではなく、弊協議会の名前を騙った捏造データであります。


http://homepage2.nifty.com/koshi-net/other/kaihou/73-2.htm
>標記の本の179頁に掲載されているグラフの出典が「古紙問題市民行動ネットワーク」だと書かれており、
>あたかも当団体が保証するデータであるかのように紹介されています。
>しかしこのグラフは当団体が作成したものではありません。  
>推察するところ、当団体のHPで紹介されていた古紙再生促進センター調査による古紙価格に武田氏が恣意的に手を加えたものと思われます。
>このような虚偽データがあたかも当団体のものであるかのように掲載されていることは当団体として許容できません。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:51:11.57 ID:DCtLy93f0
>>98
いまどういう扱いなのかは知らないけど、
副流煙って猛毒でタバコ吸ってる本人より周りの人の方が
タバコの害をうけまくりって触れ込みだったろ。
それなら毎日家でタバコ吸ってきたジジイのいるババアとか、
普通にタバコ吸いまくりな職場のOLとか死にまくりじゃないとおかしい。

どう考えても、タバコの害は過剰に宣伝されすぎてるわ。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:51:35.68 ID:bZChggrT0
>>103
お前の息の臭さのほうが副流煙www

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:51:50.32 ID:HWPhm6nh0
科学者ならタバコのどの成分がどう影響してガンになるか
それに対して生体はどう防御してガンを防ぐか
その防衛作用で実は喫煙者の方がガンが少ないとかいう議論になる
そもそも統計なんて科学じゃない
この武田って言う人間何者かよく知らないが
文系の人間だろ 科学をかじった人間ではないな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:52:16.17 ID:TdFSy2hD0
Echo安いのにウメー

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:52:50.35 ID:8QTJG+KM0
>>103
喫煙者が主流煙はもちろん副流煙を一番吸ってるのはたしかだな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:52:51.11 ID:wUZ8XKAf0
>>99
そもそもタバコの害は統計学の面でしかまだ科学的には証明出来ていないし

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:53:15.71 ID:MaSr6Ik70
じゃあたばこの年齢制限撤廃しようぜ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:53:46.38 ID:uWvaOwp60
嫌煙は喜んで間接喫煙しろよ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:54:24.03 ID:Bamp6ibu0
喫煙者の口はタバコ臭いかもしれない。
でも嫌煙の口のクサさはニンニクの臭い。

証拠はなくても健康に悪いと宣伝すれば愚かな大衆を騙せると考えたり、
マイノリティは少々傲慢な自己主張をしても大切に扱われるべきだと思ってたり、
「煙たい」と文句を言えばカネを脅し取れると信じてたりする、
そういう朝鮮人的な考え方がもう通用しないんだよね。


115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:55:15.68 ID:wUZ8XKAf0
>>108
だからそれをタバコの害に肯定的な学者も否定的な学者もどっちもまだ証明出来ていない
だから統計学にみんな走る

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:56:38.96 ID:xYhBnVfy0
>>114
今は喫煙者のほうがマイノリティなんだから気にするなよ
早く差別だの何だの騒いで解放同盟作れよ
特権階級様になれるぞw

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:56:43.93 ID:c0DJhEcmO
発ガン性云々言うのなら酒の方が凄いんだけどね

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:57:17.50 ID:8QTJG+KM0
かわいそうだが動物実験でタバコの煙充満させた部屋にずっと住まわせればなんかわかるんじゃないの?
って素人的に思うんだけど。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:57:24.48 ID:nWCaZZYO0
>>108
はあ?
分析と統計とが無縁と思ってる方が、よほど文系臭いわ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:57:47.76 ID:1xBupcYZ0
>>104
寿命が延びて脳血管系の病気が減ると癌が増えるね
それとウイルスの影響もあるらしい

青森は塩分、アルコールの取り過ぎだと思う

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:58:23.41 ID:Bamp6ibu0
とにかく「日本の嫌煙の白い巨塔」ってのはSDA=セブンスデーアドベンチスト教会。

SDAが健康指向なのは教祖のエレン・G・ホワイトさんが子供のころ怪我をして
脳にダメージを受けて小学校を中退したということが影響してるらしい。
教祖の神がかり的な言動は側頭葉てんかん発作によるものだろうと言われてます。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/egwhite.htm

そんなSDAは日本ではこんな状態。

>246 :-1:2008/06/09(月) 05:15:36 ID:A1Yb1YBU0
> 韓国からの派遣牧師のおかげで死にかけていた地方教会が活性化している。
> 彼らが来てくれなかったら昔に統合されていた地方教会もある。
> 韓国の牧師の助けで什一も持ち直してきている。
> こうした事実を教団は受け入れつつある。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1200864977/

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:58:37.27 ID:S1jYPMQyO
体への良し悪しは別にしてガンは眉唾だと思ってたわ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:59:17.43 ID:DZa4Uick0
4号機が崩れても問題ないとか言ってるな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:59:24.10 ID:c0DJhEcmO
>>52
発祥地はアメリカなんだけどアメリカは過去の禁酒法のトラウマで
酒じゃなくタバコに集中してるだけで本音では酒もやりたがってる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 19:59:32.59 ID:PlVVHdSi0
何が一番嫌って喫煙する奴の酷い口臭なんだよ
奴らは自分がひどい口臭を放ってるという自覚が全くないんだよな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:00:18.04 ID:0TLUOroC0
>>22
アフィ連合の






127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:01:56.44 ID:DCtLy93f0
戦後から考えても、日本人の男性はほとんど喫煙者だったし、
最近まで喫煙が悪として社会から扱われることもなく、
みんなタバコの煙の中で生活してたんだから、
ずっと半世紀は人体実験してたようなもんじゃん。
その人体実験の結果、日本人が長生き過ぎて困っているというw

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:02:00.76 ID:c0DJhEcmO
>>54
泉重千代は死ぬ直前まで両切りピース吸ってたしな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:03:29.61 ID:Bamp6ibu0
>>125
嘘付きが何を言っても信用されないが
「ガンになる」って嘘をつき続けるのはあきらめたの?

現在長寿命を誇っている日本人は喫煙率の高かった時代の人たちです。
喫煙と寿命の短縮には関係がないばかりか、むしろ逆で、
喫煙率が高い社会に暮らした人たちは長生きできたわけです。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:03:48.19 ID:8QTJG+KM0
俺は唾液の乾いた口の臭さよりタバコの臭いでカバーされた口の臭さのほうがまし。
一番最悪なのが歯茎から出血してる人の臭いっていうか虫歯の人で歯クソが
腐ってるような臭い。あれは耐え難い。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:04:49.93 ID:c5s847dp0
なんでもいいから煙吸わせんな迷惑なんだよ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:05:04.34 ID:rPefkVK80
なに!? チンポを吸うとパイパンが減る だと!?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:06:08.08 ID:3YpZvO5m0
吸うと手とか髪の毛、服に臭いがつくから吸いたくない。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:06:08.91 ID:xYhBnVfy0
頼むから外で吸ってくれよ
家の中で車やバイク吹かしてるキチガイいたら困るだろ
迷惑度で言うとそれと同等かそれ以上なんだよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:06:42.26 ID:DCtLy93f0
>>128
市川崑みたいに若い頃から起きてる間は常にタバコくわえてるみたいなのでも、
90超えまで生きてるし。どんな毒だよ。それ毒と呼べる代物じゃないだろ。常識で考えて。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:06:53.02 ID:sMOKOgCn0
都市部を白い花粉マスクしてバイク乗ってるとき
帰ってくるとあのマスクの変色具合からして、
排気ガスの方が桁違いに脅威なんじゃないかと
けどこの国は車産業が看板なのでそんな事言えない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:08:10.26 ID:c5s847dp0
計算したらそういう曲線になったってだけで吸った人がガンにならない証明ではないな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:09:02.74 ID:666K7Sji0
まあ個体差だろうけど酸素ボンベ引いてる歩く人がいるのも事実

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:09:22.36 ID:vG3aOGbx0
タバコの煙で吸わないこっちの寿命縮められてんだよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:10:16.79 ID:c5s847dp0
まあ肺ガンにはならなくても咽頭ガンはてきめんだけどね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:10:52.38 ID:DCtLy93f0
タバコの害って、食パンや魚の焦げ食ったらガンになるとか、
実際はその程度のレベルの危険度なんじゃね。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:11:40.86 ID:qbRTjc0li
喫煙者率の高い田舎の方が、喫煙者率の低い都会より肺癌の発症率が低い
要は、空気の悪い所に住んで居ると、肺癌になり易いってだけ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:11:48.21 ID:PZuDRoHnO
本当は体に悪いかどうかなんてどうでもいいんだよ
煙たい上に臭いから嫌いなんだよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:12:03.98 ID:Bamp6ibu0
統計って面白いよね。

> 小野雅司 国立環境研究所
> タバコのけむりと室内汚染
http://www.nies.go.jp/kanko/news/9/9-4/9-4-09.html

この「統計の嘘のプロ」はその後、地球温暖化による害を立証する詐欺のリーダーになってました。

> 小野雅司(保健学博士)
> 健康面からみた温暖化の危険性水準情報の高度化に関する研究 (地球環境研究総合推進費:H17〜21年度)
http://www.nies.go.jp/health/hras/ono.htm

国立環境研究所はリーマンショックで金融業界を去った数学者や統計学者を雇い入れて、
政権交代前からなにやら盛んに数値をこねくりまわして「温暖化排出ガス削減」を訴えてました。

ゴアや鳩山なんかはこれで火力減らして世界中に原発建てまくるつもりだったし
小沢なんか我が世の春でルンルンだったけど
http://i.imgur.com/y19ml.jpg
東北大震災でしおしおのパー!

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:13:00.97 ID:A7oUA9ZiO
俺吸ってたからわかるけどたばこ吸うと調子悪くなるじゃんよ‥
体にわるいのは体感出来るだろ‥

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:13:53.18 ID:RoaRjsgw0
>>39
つうかガンに関してはタバコはさほど関係ないっていうのは前から言われてた
ただガン以外の病気は間違いなく増えるから喫煙に害があると言われている
嫌煙はよく調べもせずに叩いてるからガンも増えると思い込んでるけどな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:14:13.04 ID:RnmegYIJ0
>>107
うるさい!ハゲ死ねバーカ
女の子虐めて楽しいの?うぜーんだよ、童貞野郎

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:15:20.14 ID:Bamp6ibu0
>>145
「たばこ吸うと調子悪くなる」
「今日も元気だタバコが美味い」

好きか嫌いか、好きな方を選んだ結果だろ。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:17:56.85 ID:w2bD81Kp0
武田は完全にアタマがおかしい
こんなやつがホントに教授職やってる大学ってマジで大丈夫なのか?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:18:13.48 ID:xYOJqwyr0
「タバコをみんな止めれば医療費が減る!」って説だけは信じない。
60で癌死する奴が80で癌死に伸びたとして、20年分の医療費と年金はどこから出るんだよ。
喫煙者にはもっと吸わせて早めに淘汰しろよ。本人も納得してるんだから

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:18:23.74 ID:Bamp6ibu0
>>146
> ただガン以外の病気は間違いなく増えるから喫煙に害があると言われている

きっと統計的に立証されてるんだよね。
それなら副流煙でガンになるってのも統計的にとっくに立証されてるよ。
日本の厚生労働省は必要とあらばどんな統計でも出せる。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:18:36.20 ID:wZmbzvQI0
武田の主張してる1)の意味がわからないんだけど
発ガンするかどうかは20年前までの喫煙量で決まると言いたいのか?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:18:41.32 ID:vb4Jg6b20
体に良かろうが悪かろうが一箱400円以上じゃ吸わねえよ
お酒は飲むけど

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:18:43.01 ID:2vcuWEr60
やったどんどん吸え

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:18:52.82 ID:DCtLy93f0
そういや、福島事故後に原発御用学者って叩かれまくったヤツが、
共著で原発関係の本出してんだけど、のっけからタバコの害を強調して、
放射能は安全みたいに言いまくってた。なんていう題名だったけな。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:22:17.03 ID:9TMK6m1z0
喫煙厨はなぜ灰皿と側溝の区別が付かないのか


やはり脳になんらかの障害が発生してているのではないだろうか?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:22:45.20 ID:Au/Q37p80
>>150
南米のどっかの国でタバコ規制すると社会保障費かかるよってタバコ会社のレポート受けて
政府がタバコ規制するのやめたところ当然のように国民から非難あびたとこあったな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:23:15.36 ID:n+fnAOF/0
体に悪いもの
ストレス>>>>酒>タバコ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:25:35.55 ID:Bamp6ibu0
少数の人々が多数勢力を削ぐために罪ではない罪をでっち上げる
「人格貶め術」ってのがあるんだよね。
別に研究分類したわけじゃないけど適当に思いつくままに挙げると

  南京とかアウシュビッツとかの歴史認識・戦争犯罪
  身分差別・階層差別・性差別・民族差別等の差別系
  生活習慣・食習慣・風習(禁酒や嫌煙含む)の嫌悪系
  社会思想・経済主義等の思想系

これってさ、全部ステマブログが大好きなテーマだよね。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:26:11.05 ID:KkwtFZlT0
忘れてる人が多いんだけど、タバコは肺に対する影響よりも
心臓に対する悪影響が大きいんだよね。心臓弱い奴は絶対に吸ったらダメだ。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:26:49.18 ID:UdhcI+Yb0
タバコの害って、元は煙突掃除人に肺がんで死ぬ人が多いって話からはじまったことだからな
昔の煙突の煙ってのは煤だらけの真っ黒で半端なかったし、それを掃除する人はマスクなんてしてなかった
そりゃあ、そんな環境に慢性的に身に置けば体に悪かろうということは、アホでも分かる

喫煙には確かにリスクはある
この点に関しては腐るほど資料がある
問題は、リスクがあるからといって、ただそれだけで否定することはできないだろ?ってこと
フィルターつきのタバコを1日1箱20本程度吸うことに、果たしてどれほどのリスクがあるのか
この点、真剣に検討されたためしがない
ブリンクマン指数とか、それこそ疑似科学的なものしかないわけで
(去年、ブリンクマン指数を皮肉る形で、「同様の考え方でいくと、30分のテレビ視聴はタバコ1本分と同等の寿命短縮効果があることになりますが?」なんて、出されたりもした)

同じ人が一方で「タバコは健康に害があるからやめなさい」と言い、片方で「放射能には大した健康被害はないから気にするな」と言い
・・・これでは聞いてる方が「???」となって、当然なんだよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:27:32.91 ID:gUaTD5/XP
口腔がんは完全無視ですか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:28:15.90 ID:DCtLy93f0
低線量被曝のモラルって本だ。御用学者はこいつ。

中川恵一
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/21.html

タバコバッシングは健康以外になんか別の意図があるのかもね。
偉い政治家や官僚さまが下々の国民の健康など、
それほど真剣に心配するとはおもえんのよね。
無駄飯くらいのジジババ増えるだけだし。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:28:16.38 ID:A7oUA9ZiO
>>148
なんかレスくれたけどいみわかんねーよ。
別に誰のせいにもしてねぇだろ?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:28:45.44 ID:PlVVHdSi0
>>160
確かに
血管収縮させるからな

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:29:29.05 ID:l2fub1y80
かつて日本人の大半がタバコを吸ってて
両切りからフィルターありの吸いやすい商品として出たハイライト(タール17mg、ニコチン1.4mg)が爆発的に人気の出た時代を経てるのに
その世代の寿命が明らかに世界トップレベル。
両切りは当然フィルターありのものよりタール等高いし、今もあるピースなんかタールが垂れてくるレベル。
タバコってあんま関係ないんじゃないかと本気で思うよ。
ちなみに、今殆どのブランドでタールが一番高いのが10〜12mg程度、ライトと名がついて5〜6mg程度、エクストラライトで3mg程度。
まあ、値段が高いから俺はもう止めたけどね。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:30:09.49 ID:YzkeK/A10
分煙は結構だが喫煙スペースまで撤去するのはやめろ

そのせいで喫煙者が吸うスペース無くしてあっちこっちで吸ってるんだが?
全館禁煙にしたせいで喫煙者がビルの敷地外に出て吸ってる有様
そのせいで肺がんになったらビル管理会社訴えてもいいんだな?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:30:10.21 ID:5CJ28kme0
タバコと咽頭がんの因果性とか調べるまでもなく明らかだよね

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:30:30.87 ID:xYhBnVfy0
>>152
喫煙期間が20年を超えた時、20年後に初めて効果が現れると仮定してる
この前提がそもそも妥当であるかが謎だから、結論は割りとどうでもいいね

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:30:40.89 ID:KB1SjkRn0
>武田邦彦「タバコを吸うと肺がんが減る」

いくらタバコと癌の因果関係が無いと証明された言えど
流石に肺がんが減るというのはどうか

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:31:24.62 ID:Bamp6ibu0
>>165
30分ほどで血中濃度は半分以下に下がるようだけどね。
でもきっと統計的に立証されてるんだよね。
それなら副流煙でガンになるってのも統計的にとっくに立証されてるよ。
日本の厚生労働省は必要とあらばどんな統計でも出せる。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:31:49.94 ID:yuok4WsF0
タバコの害は呼吸器だけじゃない。循環器にも食道や胃、肝臓のような
消化器にも悪影響を与える。
要するに肺癌になるより先にそれらの疾患で死んどるわけだ。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:32:06.49 ID:1nCjCB640
健康云々以前に猛烈に臭い
前自分も吸ってたけど今は街中であの匂いがするとたまらん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:33:15.91 ID:5cyzl5Zw0
喫煙者の健康なんかどうでもいい
臭いんだよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:34:06.10 ID:ATTd0KKh0
統計の罠みたいなもんか

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:34:20.46 ID:EC7spOrX0
>>1
誰か論破してくれ。それで禁煙するか決める

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:34:28.57 ID:Bamp6ibu0
タバコ吸って血管が収縮して心臓病を起こすなら
タバコを吸ったその場で倒れるやつが続出してないのはどういうことだ
なんていうツッコミはしたらダメだよね。


178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:36:06.03 ID:Bamp6ibu0
>>164
これはタバコのせいにしたんじゃないんですか?

>俺吸ってたからわかるけどたばこ吸うと調子悪くなるじゃんよ‥

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:36:33.69 ID:ATTd0KKh0
>>170
研究に利害や先入観が絡みすぎてるんじゃないかって話なのにスレタイが悪い

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:36:34.89 ID:6SdKzr+m0
臭いし無駄に金がかかるからすわない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:37:27.96 ID:l2fub1y80
>>170
タールの話の余談だけど、昔は両切りからフィルターありに変わった時点でもタールはかなり高かった。
最近のはかなり低いけど実はタールが極端に低いものの方が体に悪いという説が出てる。
なぜかと言うと体が煙に対して抵抗しなくなるからだとか。
端的に言うと「なーに、かえって抵抗がつく」を地でいってるというわけ。身の回りの細菌とかもそうだって言うね。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:37:34.17 ID:o+kgdew10
>>150
それはよく思う
タバコ吸わなきゃ健康になて医療費が減るとか宣うけど
長生きしても死ぬ前には大抵病院のお世話になるし
むしろ生きた分だけコストがかかるってな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:38:12.91 ID:CuMkfZQ8O
どの道3割は癌で死ぬんじゃないの?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:39:25.75 ID:PlVVHdSi0
>>173
同じく昔吸っていたからよく分かる
むしろやめた人のほうがあの臭いに拒否反応示しやすいかもしれん
吸ってた頃は、吸うと軽く気持ち悪くなるような状態になるのにも関わらず吸ってたわ
中毒性ありすぎ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:40:00.33 ID:gihh82+pO
放射能を浴びてから癌になるまでは長い時間がかかります。
中国やソ連が地上核実験をして放射能がながれて来た時代の人が
癌にならずに長生きしてます。
つまり人工的放射能は体に良い

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:40:03.28 ID:c5s847dp0
ちょっと待て、喫煙率が下がるとってのは時代が下がってくるとってことで
それとともに死亡率上がるってのは年取った人が死んでいっただけで当たり前のことじゃね?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:40:04.25 ID:xGZ7RpcS0
・労働・生活環境
・喫煙習慣
・遺伝子
・年齢

素人にはよくわからんが、肺がんの発症はこれら複合要因で引き起こされるんだべ
つか肺がん発症の主要因は喫煙習慣てのが、学会の定説になっているのかしら

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:40:08.70 ID:Bamp6ibu0
>>163
そういえば、
機序を明らかにしないまま偏ったデータをことさらに強調し、
現象と原因を情緒的に結びつけて他者を非難する点に於いて、
嫌煙と反原発の手口はとてもよく似ておりますね。


189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:40:59.28 ID:2Qx/igZa0
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:41:29.91 ID:c5s847dp0
ID:Bamp6ibu0


こいつ東日本じゃね?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:41:31.21 ID:FfqhQLGu0
スレタイ速報すぎワロタ
>>1の妄想で話が盛り上げられるお前らすげーわ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:41:34.21 ID:8QY1Wz/a0
>>150
ガチ嫌煙だけど、それには同意。
禁煙成功した人って、大概太るからなあ。糖尿痛風心筋梗塞で
結局医療費食いまくる。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:41:56.59 ID:JT8UwVB+0
>>184
キチガイじみたと言えるほどの激しい嫌煙家は元スモーカー多いな
ヒトラーだってヘビースモーカーだったらしいし

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:42:14.52 ID:bWvRHeLc0
肺がんになって喫煙してたとなると
原因をたばこって決めちゃうんでそ?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:43:05.61 ID:fJ89x+mmO
実は適度な放射能は体に良い。
まあ本当に微量でもやばいなら病院の検査技師とか死にまくってるだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:43:56.66 ID:4CPwwQzm0
タールの発がん性については昔のエロい人がウサギの耳使って証明しただろ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:45:13.03 ID:sxrRrtAp0
スレタイに釣られまくっててワロタは

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:46:01.89 ID:KB1SjkRn0
>>188
CO2削減や過剰な人権運動もそうだよな

こいういう奴らはマジキチの典型だわ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:46:23.96 ID:Bamp6ibu0
まず↓ にあるこの人の経歴を最後まで読んでください。

「後藤公彦 著書;デリバティブ時価会計入門―投資決定とリスク管理」
http://www.enjyuku.com/pe2/b_042.html

この人は国際金融資本の世界で数十年生きてきて、60歳前に国立がんセンターに来ました。
そしてこういう本を書いています。
「環境経済学概論―エコロジーと新しい経営戦略」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4254540035.html
この本は嫌煙運動にこういう風に利用されます
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
これらすべて、税金で行われている研究だと思いますが、
「喫煙が人の健康を損なう」という研究ではありません。

がんセンターは何十年かかけてそんな研究を続けて何も有意義な結果を出せなかったから、
喫煙による健康被害の因果関係の証明は諦めてしまっていて、嫌煙運動のみをやってるわけです。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:47:51.97 ID:hBfzsV5r0
原発では危険厨だったのに煙草では安全厨になったでござる。

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:48:17.62 ID:maMG61AB0
なんでも疑えって言ってんじゃないの

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:48:18.64 ID:vDv/egME0
文盲が多すぎてワロタ
武田の言いたいことは統計マジックに気をつけろってことだろ
>>2読んでないやつしかいないのかこのスレには

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:49:26.57 ID:l2fub1y80
俺もタバコを町のど真ん中で吸うやつはどうかと思うけど
ディーゼルの排気とか無関心だよな人って。
人間の肺活量なんて高くてせいぜい成人男性で5〜6リットルだろ。
2リットルのディーゼルエンジンだって排気はもっとあるし、それが一分間だけでもどんだけ出てるんだよと。
タバコ会社も訴訟くらったし
いつか自動車会社も訴訟くらうんじゃないかと思う。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:49:40.91 ID:hBfzsV5r0
>>192
80歳位になると、毎日のように病院通いする爺婆が結構な割合でいるしな。
話し相手求めて通院するようになる。しかも1割負担で。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:50:48.32 ID:DCtLy93f0
>>200
だって、お上が原発では安全神話、タバコは危険神話を、
不自然なほど強力に推し進めてんだもん。
ν速民なら逆を疑うよな。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:51:32.76 ID:Qhf8Wepz0
肺がん率はともかく他の疾患の確率はかなり増えるよとタバコを吸いながら言ってみる

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:51:39.38 ID:zmsxBq9w0
さすが武田先生や

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:51:59.56 ID:EtjzCotC0
そもそも癌なんか生活環境なんかがもろに関係するじゃねーか
煙草の煙より発癌性のある自動車の排ガスの環境の差や長年の食生活まで考慮した数字なのか気になる
この辺まで考慮してそのn値は適正なのか気になる
その辺を考慮しだしたら煙草の煙と癌の因果関係なんて証明無理なんじゃねーの
そもそも喫煙と癌が関係あるなら喫煙率80って言われた日本人男性の平均寿命長すぎだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:52:18.88 ID:/3/v1UCd0
肺ガンだけじゃないからなぁ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:52:30.49 ID:aiR1/Sa30
なにをいうてんねん

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:54:37.96 ID:0/g08LT90
>>1
つまり統計学上では喫煙と肺ガンに直接的な因果関係はないって事な

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:55:21.88 ID:SMKI318D0
タバコよりも酒のほうが害が大きい

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:56:03.36 ID:8QTJG+KM0
酒に焦点があたらないのが不公平だよね。いったん中毒になったら
中毒の害はタバコの比じゃないよ。しかも暴力犯罪や交通事故を
誘発する。そういう危険物質なのにタバコや大麻だけ危険視される。
大麻なんて、せめて医療大麻くらいは解禁すればいいと思うのに。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:56:14.50 ID:Ei0nPpCc0
>>177
タバコ吸って貧血起こす奴はごろごろいる

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:58:01.32 ID:hBfzsV5r0
>>208
80年代まではオフィスも路上も駅構内も列車の中も飛行機の中もすい放題だったしな。
しかも今の煙草よりずっときつい。あんな環境で生活してた連中が高齢化社会を
形成する爺婆なんだよな。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:58:32.12 ID:Qhf8Wepz0
>>209

肺がん率はどっちにしてもあまり変わらないけど
統計的に他の疾患の確率がかなり増えるんだよな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 20:59:26.05 ID:4CPwwQzm0
>>213
タバコほど一般人に認知されてないだけで食道がんのリスクですし

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:03:34.98 ID:T1jNUnfR0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331774989/201-300

この人達の言い分はどうなるわけ?w

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:04:38.07 ID:91IhNUDd0
>>176
このグラフで読み取れるのは、「男性の喫煙率が年々低下していること」と「肺がんによる死亡率が増えていること」です。
この二つの事実に相関関係はありますが因果関係は不明です。
このデータのみで他の要因をまったく無視すれば、
「喫煙しないことが肺がんを増やす可能性」と「喫煙とは無関係の原因で近年肺がんが増えている可能性」の両方が考えられます。
喫煙の影響を知りたいのであれば、喫煙者と非喫煙者に分けたコホート調査が必要です。
この調査で喫煙者の肺がん率が高ければ、喫煙は肺がんの危険因子であることがわかります。
上記のデータと不一致になるということは、「喫煙は肺がんを増やすが、近年、全体として肺がんが増えているのは喫煙とはべつの原因がある」ということです。
「喫煙が肺がんを減らす」わけではありません。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:05:07.18 ID:Bamp6ibu0
>>200
そうお?

> 本当に驚いた。2年前の武田邦彦のブログはこうだったんだ。
> 武田:放射線と人体の関係を研究している人の多くが
> 「放射線を少し浴びた方が発癌性が低い」と考えている。
> でも,決して口に出さない.
> 口に出すと袋だたきにあうからだが,
> 民主主義だから専門家はおそれずに「本当の事」を言うべきだ.
http://twitter.com/#!/molichane/status/153863348021231617


221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:07:34.15 ID:xkVY4oRV0
タバコを吸う財力があれば長い気もするだろうよ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:09:51.61 ID:rcdcmnaS0
人体にとってタバコ自体が害というよりタバコに入ってる添加物の方にこそ害がありそう

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:10:09.05 ID:DyHEfaB60
武田はタバコ吸わない人

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:10:52.42 ID:ldkRW16v0
健康被害は気にしないけど
もっと良い匂いのタバコって作れないの?ミントとか柑橘類の匂いとか
カラオケとか密室で吸われるとキツイんだけど

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:12:43.81 ID:0uY4MuWP0
>>224
酒の臭いよりマシだろ
酔っ払いが近くに居るだけで吐き気がする

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:16:10.00 ID:TwpMQAy70
>>176
めんどくさい

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:16:47.86 ID:v3gaPzbt0
安全厨みたいな無責任さ
こーいうのはどんどん損害賠償で訴訟されたらいいのに

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:19:29.86 ID:XtaIyxcw0
酒の発癌性の関係と比べたら煙草の発癌性の関係はかなり曖昧だからなぁ
実際どうだかわからん

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:20:20.28 ID:DyHEfaB60
>>227
別に「安全」と「危険」に厨をくっつけて2項対立させなくてもいいんじゃね
>1はそんな意味で言ってるわけじゃないし

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:27:00.84 ID:gCR9q48F0
俺は煙草吸ってたら息切れするようになったから止めただけ


231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:28:17.84 ID:ydd6xUc40
自分が今まで言ってきたことの整合性が取れなくなってきたツケが回ってきたな
こいつマジで教授辞めた方がいいんじゃね?

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:31:50.95 ID:t+II/6K80
>>226
武田はデータを曲解しながら馬鹿をミスリードさせてニヤニヤしてるということ。
いつもそうだろ。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:33:09.02 ID:Bamp6ibu0
>>229
対立を煽らなきゃステマブログも新聞テレビも儲からない。

>>231
代わりに別のやつが出てくるだけで同じことだろう。
詐欺師は顧客情報を交換するので詐欺の被害者は何度でも騙されるんだってねえ。

参考
[はてな] 東日本と西日本の肝臓がんの発生率の違い
http://b.hatena.ne.jp/entry/alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-236.html
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080909

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:49:46.51 ID:HWPhm6nh0
>>119
統計を科学だと思ってるのか 学問ではあるが違うぞ
厳密な人体実験ができないから医学的な事柄で統計で語られる事が多いから
勘違いしているのかもしれないけど
原因を探る手段のひとつってところだろ

あとタバコの煙の中の発がん物質が数種類特定されていて
そのDNAへの作用機序が既にわかっている
喫煙者は認めたくないかもしれないが
タバコの変異源性(発がん性)は証明されているからあきらめろ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:50:59.26 ID:n+fnAOF/0
結局ストレスが万病の元なんだから

ストレスを溜めないためなら酒だろうがタバコだろうが何でもやったほうがいいということだな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 21:55:58.12 ID:uWMSDOgi0
こんな馬鹿だからこそ喫煙者なんだよ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:01:21.64 ID:MZeZd6FJ0
タバコを吸っても平気な肺を有しているからこそ嗜好するんでしょうなー
喘息持ちや不健康な人は普通見向きもしないもの
「今日も元気だタバコが旨い」とはホント名コピーやね

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:02:35.45 ID:Bamp6ibu0
>>234
諦めるって何を?
http://copipe.cureblack.com/c/20222


239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:03:10.41 ID:HByOYT7l0
もし本当だとしたら医者にかかりやすくなって病気に気づきやすくなるか肺ガンの前に別の病気で死んでるとかだろうな

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:10:24.39 ID:ttCj0F4C0
取り敢えず臭い死ね

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:11:44.14 ID:HWPhm6nh0
>>238
タバコの発がん性
このソースはアルコールに発がん性もあってタバコより強いぞっていってるようだが

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:13:13.72 ID:ZnAKm+xc0
この人、工学系だからな・・・

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:13:56.78 ID:MZeZd6FJ0
>>240
その主張は正しい

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:16:31.81 ID:hBfzsV5r0
20年位前までは工学部の研究室なんて教授も学生も研究室でスッパスッパだったしなー。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:21:41.13 ID:RUpsp+dp0
完全分煙の世界でも同じ事言えんの?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:25:53.07 ID:r0gH4zxl0 ?2BP(0)
農薬やら添加物はどうなのよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:33:15.12 ID:M+l+nTWt0
ヘビースモーカーの親戚が2人とも肺ガンで死んだので
こんな説は笑い飛ばせる

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:40:04.28 ID:MZeZd6FJ0
人生50年
人はいつか死ぬもの
何歳でお亡くなりになったのかしら?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 22:40:11.20 ID:dx4QMYHd0
統計はクソ。ゴミ屑うんこ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:02:35.78 ID:xYOJqwyr0
喫煙者は寿命を早めに消費して、年金や医療費の抑制に貢献してくれるし税金も多大な額を払ってる。
むしろ国は喫煙を推奨するべき。
平均年齢が65くらいになれば、今の日本が抱える問題の7割は解決すると思う

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:13:39.52 ID:c7jSF3GY0
はっきりしているのは、喫煙者の息は臭いって事だけだな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:17:35.79 ID:MZeZd6FJ0
>>251
正解!
くっさい香水やコロンやワキガなどにも重税を化すべきだよなー

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:21:22.21 ID:HWPhm6nh0
>>250
おれもそう思う

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:25:54.20 ID:bZChggrT0
俺のおちんちんを吸え

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:26:14.15 ID:pLcmmrEz0
>>247
家の親戚も肺がんで死亡
50くらいから肺がんになって、手術しちゃ再発のくりかえし
最後は医者もお手上げ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:28:04.91 ID:+VtA4n+p0
ん、どういうことなのさ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:29:05.48 ID:ALTtCWJ/0
逆の視点で、じゃあ煙草のメリットは何かを考えてみようか
仮に1万歩譲って、癌のデメリットがないとしたとしよう
じゃあ1箱400円以上だしてまで吸うメリットがあるかどうか

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:37:09.89 ID:8QTJG+KM0
>>257
とにかくためしに吸ってみる

ニコチン中毒になる

ニコチン欠乏でいらつく

タバコ吸ってニコチン補給する
その時いらついた分だけかどうか知らないけど普段よりも快感を多く感じる

これが俺の考えたタバコを吸うメリット。このアホみたいな機序の快感によって自分の体を
痛めつけながら、いろんな作業へ邁進した人って多いと思う。いわゆる偉人も含めて。
でも酒だって似たようなもんだよ。体内の粘膜いためつけながらも酔おうとするんだから

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/16(金) 23:42:54.54 ID:MZeZd6FJ0
吸わないに越したことはないよ 無駄金ですし
野良猫が迷い込む家のような必要があってこその猫(タバコ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:11:05.94 ID:PHaUjALG0
ガンって運だよなぁ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:11:33.73 ID:0VJfHE330
>>1の理論が正しいかわからないが
ただ、日本(っていうか世界も?)が
ある風潮を目標にして(仮説して)それを正しいと
唱える研究が多いんだと思う。
研究結果がやっぱりそうだとなるとよろこばれ、
違う結果になると、え?何その論文?発表するなよ。となる。

肺がんの他の原因はどうしたんだ?
工場や車の排ガスなんかはどうなってる?
まさか経済効果からみて不都合だから発表しないとかはないよな?

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:11:40.45 ID:NmY020l00
>>250
>喫煙者は寿命を早めに消費して、年金や医療費の抑制に貢献してくれるし税金も多大な額を払ってる。
むしろ国は喫煙を推奨するべき。
平均年齢が65くらいになれば、今の日本が抱える問題の7割は解決すると思う

日本は高度医療の発達で喫煙者でも非喫煙者との寿命差は5歳程度しかない。
医療未開地だと15年くらいの国もある。
喫煙者は死ぬまでの晩年にとてつもない医療費や看護料などを使う。
酸素ボンベ一つとってもものすごい高いそうだ。
癌や肺気腫の対処も高度医療。
肺に水が溜まるようになればいよいよ最晩期だけど日本の医療はそこからさらに
何年も生かしてくれることがある。
喫煙者の国庫、自治体負担の医療費が膨大だから未受領の年金分など
吹き飛ばすとの試算もある。
また放火に次いで火災の2番目の要因である喫煙は社会に多大な損害を与えて
両方を合わせると今のタバコ税ではマイナスになるようだ。
西洋の先進国で一番高いレベルの一箱1000円前後でやっと採算がトントン
レベルとのことも言う人がある。
副流煙で痛む家族や公共の場の清掃代など膨大な害があるから正確な試算は
不可能に近いけどね。

寧ろ爺さん婆さんは医者にも罹らず死ぬ寸前までウロチョロしたり仕事を
した方が政府の財布にはいいと思うけどね。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:15:22.93 ID:y+WVmvSG0
>>262
>日本は高度医療の発達で喫煙者でも非喫煙者との寿命差は5歳程度しかない。

くだらんキャンペーンやって、爺婆に喫煙を止めさせた弊害だな。
50歳だろうが60歳だろうがスッパスッパすわせてれば、60位でガンでとっとと死んだのに。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:29:04.44 ID:0VJfHE330
>>262
喫煙者と非喫煙者の生涯医療費って喫煙者の方が高くなるの?
たかだか肺がんで?まじですか?
喫煙者が肺がんで死ぬ確率が高いと仮定すると
それに比べて非喫煙者が肺がん以外で死ぬ確率が高くなる。
肺がんよりもっと医療費のかかる病気で死ぬ場合のも計算してるのだろうか
まぁいいや!

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:45:55.85 ID:TcHRHk2u0
ポロニウム210

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 00:49:56.16 ID:pGvl1LaS0
タバコが肺がん防止の薬だったとは!
これはあらたしい発想だ!

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 01:38:11.38 ID:PVj+Z8UK0
>>78
それだな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 01:39:55.50 ID:fZ+gmlo10
病は気からというしそう思いながら吸えば…

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 02:06:55.00 ID:iomHFVbA0
嫌煙厨脂肪www

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:06:41.50 ID:I1ebZL6N0
論文として発表しようぜ、武田先生

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:12:23.00 ID:Y4WD4PJx0
タバコとかより健康のために夜勤とかサービス残業禁止しろよ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:17:35.17 ID:TTcKdbcO0
コイツは震災からどこで道間違えたの

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:20:29.61 ID:M/XhI79d0
似非環境学の本を売り出した頃からずっと言われているが、
武田は自分に有利な結論を導き出すデータしか持ってこないからな

恣意的すぎて問題視されてる

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:22:09.34 ID:xiAc1NyF0
ウラン濃縮の手法の一つを研究(という触れ込み)していて
東電の原発イメージアップの1人だったが
福島第1がぶっ壊れて、保身に走り、俺は騙されていたと被害者ぶって
反原発を唱え始めた
すると、信者が付き講演依頼やTV出演が舞い込んで来た
ネタ切れすると算数できない癖に変な計算して失笑を買いつつも
馬鹿はそれを信じるので食いつないできた

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:28:09.60 ID:86It6fZ7O
ツイッター用

【拡散希望】最新の研究で喫煙は肺がんのリスクを10分の1まで抑止する事が判明!!(短縮URL)

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:28:10.54 ID:RdDbQhog0
人間なんかタバコでもガンガン吸って60歳ぐらいで死んだ方が世の中のためにいいんだよ。

長生きする奴が増えたから、バランスが狂ってんだから。

どんどん吸って早く死ぬのが国の将来のため!

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:33:25.12 ID:nbXjK2oK0
趣味嗜好なんだから好きにやらせてくれよ( ´ん`)y-~~

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:33:40.01 ID:pNWHuliO0
>>209
白髪交じりの短髪で

>>254
乗客が運転手に殴る蹴るの

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:34:03.16 ID:Mizqq6as0
むちゃくちゃいいよる

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:48:29.09 ID:smvwTUh30
>>262
> 日本は高度医療の発達で喫煙者でも非喫煙者との寿命差は5歳程度しかない。
> 医療未開地だと15年くらいの国もある。
> 喫煙者は死ぬまでの晩年にとてつもない医療費や看護料などを使う。

このへん全部ソース出してみ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:52:51.62 ID:smvwTUh30
嫌煙は基本嘘付きだからな。

副流煙で肺がんになると言い続けて喫煙可能場所をなくしたあげく、あれは間違いでしたって。

非喫煙者の肺は綺麗なピンク色ってのはデマって
http://kinen.sabujiro.com/pic1[1].jpg
何度指摘されてもそれでも延々と続ける、まるではちまかやらおんじゃねえか。


282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:54:02.45 ID:Mizqq6as0
臭いと煙を何とかしてくれたら好きなだけ吸っていいよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:56:21.97 ID:lphg3GQi0
そういやJTの無煙たばこってどうなったの

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 03:59:06.57 ID:dJDfAl370
これを端から否定したりタバコ擁護だとかヒステリーになってる奴は
騙されやすい人間なんだろうなぁ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 04:01:00.59 ID:N3knqHqb0
うん、どの道、次は折り返し(で再び巨人戦)やからな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 04:07:12.68 ID:O7R6shBo0
喫煙者率が意味不明で、どうしようもないな

吸わない       
やめた(過去に吸ってた)
吸う 

3パターン存在するはずだけど、どういう処理してるのかな?


287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 04:14:23.57 ID:Y2bcG9k+0
スレタイだけ読むヤツがいるだろ
そんでしばらくして武田がなんか別の話題で発言するだろ
スレタイだけしか読まないアホが武田はタバコの時こんなこと言ってたキチガイとかわめくんだよ
キチガイだから長文とか行間空けとかウゼーんだわこれが

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 07:29:55.85 ID:q8DooRPd0
>>286
喫煙者としてカウントされるのは毎日10本以上吸う人だったはず

昨日夕食前に吸ったっきり夕食後にも吸わないまま寝てしまった
起きてすぐ10時間ぶりに吸ったら体中がしびれて立ってられないくらいキタ
こりゃ体に悪いはずだわと思ったが二本目はうまかった

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 07:44:52.37 ID:I1ebZL6N0
1日平均20本

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 08:00:20.89 ID:qcFlj2MH0
なんじゃそりゃ、と思ったら統計学的なお話か
医療の因果関係は実験対象者を長期的に追跡観察調査するもんでねえのかね
この記事のデータ解析もタバコ以外の要因やら医療の進歩やら考慮してないだろうし

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 08:04:34.86 ID:FGuJQfDQO
>>274
分離工学じゃなかったっけ?
専門家として除せんは無駄と言ったら良いと思うけどね。

ちなみにこの話は典型的な
孔明の罠で偽送還


292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 08:05:32.72 ID:IaR+zCop0
>>122,261
次の前提を起きました
という結果になっているからです
(年齢調整)肺がん死が増える」

>>276,288
基礎となるデータは厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い(下の図

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 08:30:26.78 ID:NnfkP/YS0
俺はWHOを丸っきり信用していないよ。
チェルノブイリでのWHOの動きを考えれば、WHOは全く信用できない。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 08:40:14.06 ID:QXSA0jKQ0
喫煙者がどれだけバカか試せるトピですね。

武田も嘘付いてることなんて百も承知だろう。
次の信者のターゲットの品定めしてんじゃね。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 09:42:45.86 ID:y+WVmvSG0
先週だったか、どっかのスレに嫌煙の2ストバイク乗りってキチガイがいたな。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 10:21:00.84 ID:IlVO7JQn0
タバコは肺ガンより喉の方が多いんじゃなかったっけ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 10:34:08.40 ID:iomHFVbA0
ネットでキチガイみたいに騒いでた嫌煙厨は

脳に障害がある精神病とか

生まれつき体に障害のあるヒトモドキ

なんだよなw

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 10:36:33.23 ID:iYRKYQw70
こんなのが教授やってんのかよ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:02:31.37 ID:2zc9SY0y0
わざと意味不明なやり方でデーター比較して読者をミスリード仕様とする典型だな
まともな学者なら喫煙者と非喫煙者ごとのデーターを比較する

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:38:53.72 ID:QXSA0jKQ0
>>297
君は喫煙者には珍しいキチガイってか

病院いけよ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:43:18.98 ID:7Ay5j6IH0
>次の前提を起きました。
なんて読むん?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:44:33.38 ID:Zv22Sb9V0
>>91
一人もいないんだけど。何がありえないの?w

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:45:01.89 ID:QR5g25ai0
肺がんとかさ、気管支とかさそんなことどうでもいいんだよ
タバコはくせえからやめろ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:49:02.73 ID:eZfrEgl/0
またバカ武田か

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 12:55:41.72 ID:TpEffc0M0
肺ガンはアスベストと放射性物質が原因
核実験やりまくった時代から肺ガンが増えた
日本は肺ガンが多いが、世界一遅れているアスベスト対策が原因とも言われている
職業では炭鉱労働者とか製材所で働いている人に多い
粉塵を吸い続けるのがまずい
温泉地で天然のラドンが多い地域は肺ガンが多い

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:03:16.92 ID:8xfJILqm0
年代で比較とかタバコ以外の要因完全無視じゃねーか

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:04:27.76 ID:UGYMJtzT0
バカを相手にすると儲かるからなあ
自己顕示欲も満たせるし

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:09:35.35 ID:dJDfAl370
この論が正しいかどうかより
今までお前らが
はっきりとした因果関係やデータを分析して導きだした答えではなく
「タバコは肺がんになる」という他人が言った説を
大した検証もせずに信じてたってことが問題なんだよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:10:00.33 ID:oj7i+hl10
ヒント
肺がんが減ると公表→タバコが売れない→平均寿命の増加→政府の年金負担が減る
従来のままだと→タバコが売れる→

つまりタバコが売れたほうが政府にとっても都合がいいというわけ( ´Д`)y━・~~

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:11:07.61 ID:oj7i+hl10
減るじゃないな、増加だ( ´Д`)y━・~~

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:12:37.11 ID:fP9YqKbu0
たばこの発がん性は、はっきりと証明されてますが

何でこういう素人の戯言を信じるバカが居るんでしょうか?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:29:32.20 ID:ZqdsVI+c0
嫌煙厨なのに肺がんになる奴wwww

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:35:36.10 ID:oyKkzvIC0
武田先生 ^^

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:38:50.20 ID:I1ebZL6N0
喫煙厨なのに肺がんになる奴がアホだろwwww

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:40:01.59 ID:I1ebZL6N0
悪リィ、喫煙厨が肺がんになるのは必要前提か

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 13:51:29.24 ID:a5jfyqg/0
>>308
そうだよな 

つーか、研究なんて学者とかしかできないんだからどうしようしようもないが

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:05:50.31 ID:x9LOiaOl0
肺がんについてだがこれだけ喫煙率が激減してしまった現代で発症率に変化が乏しいから
実はタバコもスケープゴートの一つだったのではないかとも思える
例えば人類が生きていきた上で必須とされてた食べ物群の何かが単純にガンの原因だったとしても誰も発表せんだろうな
日本以外だと米は?日食べれば糖尿病リスクが上がることは常識であるように・・・
結局ガンだけじゃなく「ストレス」って言われるもんはもっと何か物質的な原因だと思うんだけどなあ
何もかもストレスですね、で片付ける時代になったら医療は進化しなくなるわ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:09:12.88 ID:Zxxatebg0
>>308
まてまて、そこは疑いをさしはさむ余地ないだろ。
武田先生が言ってるのは、データの取り方がおかしかったらこんな変な結果に結びつくよってことだろ。
ガチで喫煙が肺ガンを減らすわけないだろ。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:15:30.85 ID:iomHFVbA0
嫌煙厨が出してたソースはなんだったの?

ネットでしか粋がれない嫌煙厨www




320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:25:01.08 ID:I1ebZL6N0
煽り乙319

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:25:44.57 ID:pNWHuliO0
>>85
死者が3万5000人増えたとした

>>287
既に支給した誘致補助金のうち
いくら損したかを満天下にさらしたようなもの」とあきれる

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:27:05.79 ID:YngTat2L0
たかじんNOマネーで
武田VS青山(アゴが援護射撃)
をやっていて珍しく、武田が番組的にマッドサイエンティストになっちまったww

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:29:02.36 ID:kvq4z3QP0
総理も吸ってるしオバマも吸ってっるし問題ない

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 14:45:22.91 ID:HjOMoyF70
武田なんか信じてる奴いるのか?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:07:59.22 ID:Cmu2rcJr0
タバコ止めたら10`近く太った


326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:10:06.37 ID:I1ebZL6N0
吸う?325

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:20:01.05 ID:9UnGakdZ0
>>322
番組見たけど 極論は煽りの道具としているだけで解りやすい説明だったな
原発について「墜落している飛行機には乗りませんが 安全な飛行機には乗ります」
レジ袋をゴミ袋として使ってるのと 新しくゴミ袋使うのとどっちがエコ
みたいな

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:20:09.97 ID:IaR+zCop0
>>123,195
気管支を含む)になりやすいのか?」

>>256,257
タバコの害は継続的に20年ぐらい吸った人が

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:22:45.07 ID:xGpn5yViP
肺ガンだけじゃないんだよな
血管が詰まって心筋梗塞で死にかけた
「タバコ完全にヤメないと次は確実に死ぬよ」って言われた
ソース俺

肺ガン肺ガン言うけどヤバいのはタバコによる他の病気だよ
肺ガンになる確率なんか関係ねーよ
血管が縮んで硬化して詰まるか敗れるかするのはガチだから

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:27:00.99 ID:UTzrDmYT0
>>78

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:33:40.01 ID:nDgJ6DWp0
                   積
                嘘  み
                が  上
              そ  崩   げ
              の  れ   た
        ┐ 今  危  る
     ネ  日  機  
     ト   も  .で
     ウ  一
     ヨ  .日
    └
     連
 圖   呼

 ´   ヾ
 ゛ (⌒) ヽ
 ((、´゛))
  . |||||    ガンガンガンガン!!
   |||||| .б  ______
  ∧_∧∩   | |\___\
 < #`Д´>ミ.. |..|  |☆☆☆|
 |(つ  ノつ☆. | |/ ̄ ̄ ̄/
 |.ゝ  !二二二」二二二二二|
  ̄〈_フ_フ  | |      | |
↑バカサヨ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:42:14.98 ID:2kOkinT60
時代ととともに他の因子も増えている
排気ガスとか
非喫煙者とと喫煙者の比較ならその変化が吸収される

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:43:09.22 ID:I1ebZL6N0
332 普通、そういう検証をするな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:43:22.43 ID:5xDokvec0
>>110
おまえがスクリプトか人間かなんてどうでもいい

>>232
あーID追わなくてももわかるわ。どうせスクリプトか工作員だろ?

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:50:31.57 ID:14NscjcrP
>>325
これが怖いんだよな
禁煙していきなり豚みたいになったらどうしようよ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:51:42.87 ID:5YSkI1V40
>>311
コーラに発がん性物質が含まれているからって、コーラを飲む奴にがんが多いと
証明されたわけじゃないからな。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:52:44.85 ID:aVo5gYcC0
煙草みたいにずっと咥えてられるお菓子とかねーのか

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:54:10.93 ID:I1ebZL6N0
336 タバコはがんが多いんじゃね?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:54:50.56 ID:6WGum/VE0
ヤニキ大勝利やな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:56:19.14 ID:I1ebZL6N0
ヤニキ、ガンで大勝利か

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:57:24.10 ID:M+UDO9HS0
喫煙がリスクには違いないよ
ただ、排ガスとか比較にならん位危険

排ガスまみれのとこに住んでて禁煙とか馬鹿丸出し

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 15:58:38.22 ID:YngTat2L0
>>327
おれは武田学説に乗る
だから、ペットボトルの分別とかしない
めんどくさいから
燃やすべき

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:00:40.39 ID:5YSkI1V40
「ゴム産業に従事」なんてのも発がんリスクになるからな。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:02:27.12 ID:I1ebZL6N0
喫煙がリスクに何か関係あるの??

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:03:26.94 ID:YngTat2L0
じゃあさ、チンポ吸うと、顎関節症になるってよく聞くけど
どうなんだよ
答えてくれよ!!

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:04:04.52 ID:I1ebZL6N0
"喫煙がリスク"に何か関係あるの??

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:11:52.50 ID:vujgiuSe0
煙草は喫煙者本人よりも、とにかく周りが迷惑するアイテムだからな。
政府はそこに目を付けてネガティブキャンペーンを張って税収の入れ食いをしてるだけ。

そういえばここ数年の禁煙ブームで
意識が高くてマナーの良い喫煙者(ルールを守ったり携帯灰皿を常備してるようなの)が順調に禁煙して
歩きタバコ上等、ポイ捨て上等なクズ喫煙者だけが残った印象。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:31:06.48 ID:Cmu2rcJr0
>>338
安価もうてない弱情はROMってろ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:33:22.98 ID:ADXYC5210
ジャパンパラドックスって奴だっけ
喫煙率は大幅に下がってるのに肺がんは増えてるっていう
放射能とか悪い材料のせいなんだろうな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:34:45.16 ID:CEVpJYqz0
現実より理論が正しいって人だからな。

かといって理論畑でもないんだけど。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:35:15.26 ID:xk0w9v6q0
武田邦彦って、原発事故直後によく見かけた人と同一人物?(´・ω・`)?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:37:14.17 ID:XkdVuHTU0
疫学好きな某天才医学生だが
具体的な数字と専門用語使って記事書き直せ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:41:49.60 ID:Cy08xwKEP
>>287
武田がキチガイなのは100%の事実だろ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:41:58.16 ID:5xDokvec0
>>191
残された俺らは英雄として記録されるだろうし

>>303
野球スレに移動したほうが良さそうだな
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:43:00.16 ID:2kOkinT60
>>352
具体的な数値なんていらないだろ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:43:31.28 ID:pNWHuliO0
海外売上高比率を26%
佐々木則夫監督
3位:ロロノア・ゾロ「ONE PIECE」

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:44:15.51 ID:KPu1GLft0
武田よく言ってくれた
JTは箱のくだらねー注意書きいい加減消せよ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:44:36.17 ID:QXSA0jKQ0
もう笑うしかないなこのオッサン

新興カルト宗教の教祖とそれに騙される喫煙者の図ってか

もはや武田は科学者と言えないのではないか

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:46:42.85 ID:Cy08xwKEP
>データ処理(連立方程式を解く方法)をしてみると、実に驚くべきことが判ります。

連立方程式を解く方法て何だよ
こういう言葉使っておけばバカは騙せるという思惑が透けて見えすぎる
理系は全員騙されないけど喫煙者の文系や高卒はすぐ飛びつくんだろうなぁ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:48:55.63 ID:IZ3vzzIk0
>>357
それより酒にたばこと同じようなことを書かすべき

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 16:56:14.36 ID:Cy08xwKEP
肺癌患者に占める喫煙者の割合が、国民全体に占める喫煙者の割合より有意に高ければ
それで統計的根拠は出る
肺癌患者の80%〜85%は喫煙者
国民全体に占める喫煙者の割合は25%
二項検定でも行えば明らかに有意なわけだが、
この統計的処理のどこがどう問題なのかを指摘するところから始めないとな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 17:22:02.92 ID:XkdVuHTU0
>>1
よく読んでないけど
なんで罹患率と死亡率が同じ文脈で出てくんの?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 17:33:48.60 ID:iomHFVbA0


http://takedanet.com/2012/03/post_aae9.html

「喫煙は肺がん」という人たちの資料を見てみましたら、実に曖昧で、

予想通り事実をそのまま示すのではなく、自分の都合のよいデータだけを

選んで出していることがわかったのです。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 17:46:46.49 ID:vqEe9xam0
>>1
畑違いのとこに断片的なデータと勝手な前提でもって首をつっこみ炎上商法で本を売るお仕事
武田センセイちっす

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:04:00.74 ID:ka+uqAp20
>>1
科学的な合理的判断で、これが正しいとするなら看過すべきではないな。
あえて有害物質を吸引することで、カラダが有害物質に対抗するシステムを作り上げるのかもしれないし・・・

合理的判断って大事だよね。

コラーゲンは分子構造が大きいからそのまま吸収されない = 正解、だからコラーゲンを食べても肌はキレイにならない = 間違い(不合理な判断)
事実は、
食ったコラーゲンがそのまま体内でコラーゲンになるわけでは無い、コラーゲンを生成する誘導体の生成を促し、結果的に肌がキレイになる。

↑ こういう事があるから、分かっている事と分かってないことの区別をちゃんとつけられるだけの合理的判断力が必要とされていますw

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:11:33.67 ID:OK8nmxL30
> ネトウヨハンター ★
> beポイント:1000
> 登録日:2012-01-14
> 紹介文
> ネトウヨ殺す

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:11:50.63 ID:QXSA0jKQ0
>>364
的を射た的確な比喩です

はなまる

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:18:13.96 ID:XQU8bcQy0
喫煙率ぐっと下がった三十年後とかに、いまより肺ガンで死にまくりな予感。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:20:23.36 ID:JJeDQGiu0
公表されてるデータを見ると変なことになるってことを面白おかしく言ってるだけ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:20:51.07 ID:OT1Znw7y0
人間は年齢を重ねることで様々な病気になるリスクが増加する
喫煙より年齢を重ねることの方が遙かに人体にとって危険

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:22:40.51 ID:XQU8bcQy0
ぶっちゃけタバコって、ここまでヒステリックに叩くほど害じゃないに決まってる。
科学だなんだ言っても、常識働かせば誰でも判るだろ。

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:26:45.90 ID:cMH2smvZ0
要は、排気ガスの方がやべえんだろ?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:28:56.47 ID:y+ArfMTYO
一説にはタバコに含まれる毒がガン細胞を殺すとかゆわれてるしな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:31:57.66 ID:I1ebZL6N0
薬か〜 臭いをなんとかして欲しいな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:46:26.11 ID:I1ebZL6N0
いいね、その線で裏をとってくれ371 

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 18:49:44.42 ID:P0o+rCs20
それでこいつはフジロックの主催者に謝罪したの?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 19:11:30.67 ID:HGKqsqx80
殺人犯の100%がパンを食べてるとかな

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 19:18:00.23 ID:smvwTUh30
こいつはたぶん、NHNから給料もらってスレ立てしてる在日韓国人だな

>>1の立てたスレ
ネトウヨハンター ★
ポイント:1000
登録日:2012-01-14
韓国のコンビニ弁当がうまそう 倭食(笑)
ネトウヨ「朝鮮人の生活保護に20兆円払ってる」←捏造
K-POP、マンファ…日本のソフトコンテンツ、韓国の台頭で人気に陰りも ネトウヨ顔面日の丸
ネトウヨのうざさは異常 たまに大量にわいてきてホルホルしたり朝鮮人認定してるの見ると殺したくなる
キムチのうまさは異常 ネトウヨは食えなくて残念だな
【不衛生な都】糞まみれなのは日本の方だった【韓国のこと言えないネトウヨ】
武田邦彦「タバコを吸うと肺がんが減る」
暴力団員数、暴対法施行後最少に 約7万300人 ネトウヨデモ参加者が減った原因か
ネトウ山って在日がいなくて韓国と取引してない会社あったら就職するの?
韓国のパクリ製品を売ってるアップルの株価、一時600ドルを突破 


379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 19:19:20.52 ID:smvwTUh30
ロリ・エロ・日本叩き・ネトウヨ連呼・皇室叩き・嫌煙・反原発・韓国賛美
これらが同時発生するのが民団の特徴。
ライブドアが球速に貼り付けていた連中を嫌儲に割り当ててるんでしょ。

電通 → NHN=ライブドア → 民団カキコ軍 → 球速=ステマブログ

>>1が立てたスレを見ればよくわかる。

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 19:31:50.75 ID:2Knb7XeE0
こいつ、ホントにバカなんだなー

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 20:50:44.69 ID:F7zTnejYP
別に癌で死ぬとは限らないけどな
脳出血の割合は喫煙者だと発癌の比じゃない

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 20:56:44.35 ID:smvwTUh30
>4>8>7>5>2>1>6   >45>45>24>32>64>55    >21>19>12>59>92>73>50
        >1                                  >57
       >7    >21>67>92>90>60>51>17>84            >55
      >42          >58>54                   >67
     >66            >28>14                 >39
    >83>63            >80            >81  >17
   >33  >54           >23              >48>77
  >26    >17         >78                 >44
 >96      >16       >59                   >29
>22        >45     >94                     >12


383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 20:57:05.32 ID:MRjDErKMO
喫煙によるリスクは舌癌や喉頭癌のほうがデカいだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 21:45:57.98 ID:oSryOf4i0
武田は昔からタバコ擁護派。JTは無敵。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/03/17(土) 21:51:00.33 ID:pNWHuliO0
>>110
おそらく現行と同等サイズで4倍程度の高精細ディスプ
京都大学大学院農学研究科の河田照雄教授らのグループ

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