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東浩紀 「年収150万でも楽しく生きていけるというのはフィクション。貧しいということはとても危険だ」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:07:45.75 ID:PRAtekYU0 ?2BP(1041)

東氏は、加速する若年層の貧困と、それによって、"車離れ"、"嫌消費"へと変化した若者の
ライフスタイルについて、「貧しくても楽しむライフスタイルではなく、貧しくても楽しまなくてはいけない状態にあった」と分析し、
特に3月11日の東日本大震災以降、"貧しくても楽しめる"という幻想に亀裂が入ったと語った。

まず東氏が指摘するのは、東日本大震災以降に露呈した、リスク管理すらできない貧困への危機感だ。
「牛丼は安い、ネットを見れば無料のエンターテイメントが充実している、
年収150万でもそれなりに楽しく生きていける・・・ということになっている。これ自体がフィクションだと思う」とし、

「年収150万で楽しく生きられるという幻想を、信じられている間はいいけど、3.11というのは
それに亀裂を走らせたと思うんです。『じゃあ、その年収で引っ越せ』、『(放射能を)除染するのにお金出せ』
って言われても出せない。ちょっと危機的な状況がきたとき、"タメ"の部分がないってことが露呈するわけです。
貧しいってことは、危険だってこと」 こうした"貧しくても楽しめる"という、00年代以降に変化した若者のライフスタイルについて、

「今の若い人たちは"嫌消費"とか、お金を使うことがカッコイイと思わなくなった。
それは、"貧しくても楽しめるようなライフスタイルに変わってきた"みたいな議論もあったけど、
それ以前に、貧しくても楽しまなきゃいけない状態になっていたんじゃないのか」と東氏は指摘する。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw119527

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:09:40.24 ID:rT590OII0
年収150はさすがにフィクションだろ・・・
最底辺でも200はあるわ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:09:49.06 ID:DtD7pt+y0
結局どうさせたいんだよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:09:54.30 ID:XD+ExKJU0
このひと、ものごとを極端に消費面でしか物事を捉えられないとこがあるからなあ
この議論も、話はだいたいあってる気はするけど、どっかに大きな間違いがあると思う

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:10:16.46 ID:Y+Aed/sC0
2011年09月26日

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:10:18.28 ID:0Et2qVK20
年収150万で生きてみてから言え
妄想で語ってんじゃねぇよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:10:59.82 ID:QENKQ5wo0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwLaDBww.jpg


8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:11:08.25 ID:IwM18xhT0
貧しいどころか年収150万じゃ生活できねえだろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:12:16.92 ID:j2AFIvbx0
また関係ない話題に震災絡めて小銭稼ぎかよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:12:39.28 ID:aqzAKDAm0
この人はその時々で言うこと変わりすぎるから過去記事使っちゃダメだろ
変わったことをどうこう言うと文脈読めとかめんどくせえし
フラクタルの小説書き上げてからバカを言えっつーの

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:13:27.96 ID:bh9cidAQO
引っ越す金があろうが除染する金があろうが災害にあった時点で不幸ということにはかわりないのである

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:13:29.82 ID:ykocZnr40
お金があればこいつみたいに速攻で西に逃げれるもんなー

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:14:09.16 ID:tTCkrraS0
それだけ低かったら家も買ってないだろうし引っ越しも楽なんじゃ・・・

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:16:11.71 ID:tqUK/JNB0
そうだ梶原さんに聞いてみよう

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:16:56.25 ID:INTW7GK30
早期引退してとある仕事を週1だけやる予定
およそ年収160万ほど稼げる

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:19:15.90 ID:7q4wOpqP0
この世の危険をすべて回避できるわけでもなし
未来の事など誰にもわからん
気にし過ぎると健康に良くないぞw

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:19:16.03 ID:FTSHF0mM0
地震は例外だろ・・・

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:20:40.18 ID:x+s6UlU60
何億稼ごうがリスクはあるだろ
むしろ150万のやつは何も背負ってないから身軽なもんだよ
引っ越せって言われた時引越し辛いの年収高いほうだからな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:22:03.00 ID:mKfEjwWv0
アホかこいつは
引っ越せ、除染するのに金出せって
そりゃ東電が出すものだろ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:23:56.75 ID:3MhYutV40
コイツ、学者ヅラしてるけど何かこう「なるほど〜」って納得すること言わないよな。
そのわりに面白いことひとつも言えないし。茶髪でデブってとこしか笑えねぇよ。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:27:20.90 ID:7RcVggCJ0
別に地震とか関係なく金がないから車乗らねーし
金があったら車買ってるだろ
理屈と膏薬は何にでも張り付くだっけ?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:28:56.65 ID:MUy+wztR0
1年前のコメントを再利用して使う糞スレ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:29:19.90 ID:9R+zcxXk0
年収150万円あれば確かに日々の生活をなんとかやりくりできる、しかし病気や天災に対する備えができない

病気や天災にも程度があるし、かなりの収入があっても耐えられないレベルがあるのは事実
とはいえ、ちょっとしたことで家を失ったり、食うものにも困るようならば典型的な貧困
何かあった場合、他人(親族、友人、政府など)の保護がなければすぐに生活が破綻するようならば、
「貧困じゃないよ、それなりに暮らせるよ」という言説はこういう観点から見ればフィクション


24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:31:41.87 ID:7q4wOpqP0
例えば公務員なら安泰と思う人が多いが、
役所務めの友人は公務員削減の影響でパワハラされてる。
仕事を干され、もはや彼の職場は彼無しで運営する前提になっている。
ご存じのように公務員はクビに出来ないから、「早く辞表を持ってこい」と
毎日無言の圧力を掛けられている。
他の部署も同様だそうだ。
ちなみに大阪ではない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:32:01.09 ID:Wfl2x2F40
大きな病気したら生活保護貰えるがな
現に俺の親族は貰った

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:32:26.03 ID:SSeNpYwMP
年収150万じゃ牛丼なんか食ってられんだろ
こいつマジアホ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:32:32.39 ID:dbkrBSlw0
去年の年収130万だったけど楽しく生きてるよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:32:42.97 ID:iI1+gERlP
実はむしろ震災のときのほうが生き残れる
移住しないこと前提だけど、避難所から仮設住宅、公営住宅と簡単に
入っていけるし、職を失ってたら生活保護もでやすい。

金がないから移住できないとか言い出すと、移住できないやつなんぼでも他にいるしな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:33:20.27 ID:91N8iJ+90
フラクタルの人

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:34:32.71 ID:5iSu/XDp0
諸外国並になったね
将来の事は考えず今をのみ楽しむライフスタイル、人生設計などというものは存在しない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:34:42.39 ID:d+JNifaZ0
貧乏だと発送も貧困になるとかそういう話じゃないんだ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:34:57.09 ID:jiIUcgv50
年収150万ならむしろ原発の近くに住んだほうがとくじゃね
もし事故ろうもんなら補償金うまいぞ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 07:40:48.61 ID:7q4wOpqP0
>>30
人生設計なんて、したくても出来ない世の中になっちまったなあ
人生設計してる人のほうが、マスコミや保険屋の餌食になりやすいし
予定通りに行かなくなった時の対処も難しい

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:00:14.62 ID:AvEU+kEX0
年収80万程度で3年以上生活してるんだが、
車とバイクと自転車数台所有してるし、国民年金も払ってるぞ
ただテレビはないけどな。
これが倍程度になるとブルジョアの生活ができるわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:02:03.22 ID:BnMhtjCS0
>>34
実家暮らしか何か?家賃と光熱費払ったら生きれなくね

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:03:16.43 ID:KlrYqL8F0
俺は嫌だし危険かもしれないけど楽しくは生きられるんじゃね
年収500万友達ゼロと年収150万友達いっぱいなら後者の方が楽しそう

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:08:52.72 ID:1ZiUMoUo0
年収0でも親と仲良ければ楽しくやっていけるよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:10:28.48 ID:GMwBIB1ni
お仲間のキョロ充古市に言えよ


39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:16:44.48 ID:14Z3625A0
>>1
自分の金で移住する奴は馬鹿だろ公的支援に頼れば言うほど金は出ないよ
そうやって恐怖心を煽って自己責任感を植え付けようとしてるのは分かるけど

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:18:09.02 ID:4BvkmdjaO
知ってる速報

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:19:33.41 ID:AvEU+kEX0
>>35
持ち家だよ
家賃の代わりに固定遺産税払ってるわ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:21:21.92 ID:7++Ps6cJ0
東ってベーシックインカムに賛成してなかったか?
ベーシックインカムなんて、貧乏人を放置する仕組みじゃん

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:21:41.24 ID:NBk/kYhjO
 土地や建物など「固定資産」には、「額面」に1.4%の税金が課かるが、国債や株など「金融資産」には額面ではなく「利子や配当」にしか税金が課からない。しかも、利子や配当に課かる税率は、いくら保有していても同じ税率。
 金融資産の額面に税金を課ける「金融資産課税」は、ドイツやフランスが導入。
 企業が、消費が旺盛な若者や女性の給与を上げることが、消費を増やす解決策。それなのに、彼らの給与をどんどん引き下げてきた大企業こそが、諸悪の根源。



44 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2012/08/30(木) 08:25:42.19 ID:tFOp8zCw0
週休二日・拘束10時間実働8.5時間(別途サビ残)で年収160万円
月3万円のアパートで一人暮らし楽しいです^^

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:32:00.52 ID:JNeJehmy0
年収と引っ越しは関係あるのだろうか

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:40:14.26 ID:8rJJudVj0
「楽しい」と「満足」は違う
可処分所得は少ないけど最大限楽しもうとすることは悪くない
でも決して満足しているわけではないだろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 08:44:19.54 ID:AfNjKtrK0
いや税金抜かれたら150万って結構いるんじゃね

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 09:32:51.19 ID:86H/mZJV0
じゃあお金くれよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 09:38:06.22 ID:AWuXBi+50
震災関係なく年収150万じゃ不自由きわまりないだろ

50 : [―{}@{}@{}-] 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 09:54:19.24 ID:k2AgUjE2P
150万円÷12カ月=12.5万円/月

ナマポもらえよ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 09:57:50.14 ID:HV38N/EjO
マジレスするとワープアが一番危険


52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 09:58:13.59 ID:7sR7TNKu0
自営業の場合の年収って何を答えればいいか常に迷う。
少ないほうがいいときは課税所得のことを年収って言うし、
その逆なら収入を年収って言う。
気分次第で所得のことを年収って言うし、
青色控除前のを年収と言うときもある。
まあ一番酷いのは収入を年収って言うときだけど。これ年商だからな。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 09:59:34.21 ID:t/H0O7Ox0
年収1000万でも社畜だと楽しくないからな
ナマポ最強だという事が露呈した

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:00:17.82 ID:FKc878Ne0
これ端的に社会が悪いってことでお前らに論破されてたよな
どうしたいのかしら>>1

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:01:38.15 ID:jHP7RigW0
実家暮らしだから、実際に使ってんのは150万ぐらいだけど、
ギリギリの年収だと貯金できないから精神的に病んでくる。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:02:27.34 ID:IHosm29b0
被災して楽しいわけが無い
収入とは別の問題だそれは


57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:02:54.95 ID:yGiwRQH50
無料求人誌やハロワ求人を見ると年収150〜180万なんてよくある

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:03:33.04 ID:CXuu4Oks0
西さんも逃亡にそれなりにお金使って、不自由はしないまでもちょっとまいったんだろうな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:16:11.69 ID:+5qTTELZ0
>>41
俺も持ち家になる予定
現在アパートで年収150万
自炊しか無理。1食100円程度だが、
3食ちゃんと食べて健康な食生活を送ってる
自販機のジュースですら買わない。高いから

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:20:21.00 ID:8ZUdu6SR0
税金と社会保険負担で年間約30万円。
家賃光熱費食費携帯代に年間約100万円。
残り20万円だから自由に出来るお金は月約1万7千円か。
車は絶対に持てないし外食も命がけだな。
学習費も捻出できんし貯金も出来ないから病気したら人生終わりだな。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:20:47.75 ID:zuBhijZL0
西さんが言うなら正しいな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:24:33.27 ID:5jAV6JFI0
>>23
天災で詰み、病気で詰み、保険0、貯金0未満
なんてニートより多いわけだがね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:25:25.65 ID:sRZOiG4r0
生活はできるかもしれないけど病気で休んだりしたらクビになるような仕事で書

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:29:38.40 ID:h4qcgrwQ0
楽しいと思い込んでるだけに決まってんだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 10:29:43.10 ID:RQfcCNjt0
0年代から震災を絡めるように変わったのか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/30(木) 13:40:29.34 ID:zejTX5tRP
低年収が詰むのは、高年齢になってから

60代のユニクロ店員なんて想像できんだろ



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