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沈みゆくアニメ大国日本 新人アニメーターの8割は薄給・長時間労働に耐えられずにやめてしまう

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:41:40.94 ID:NJvn1FT80 ?2BP(1041)

 人気アニメ「名探偵コナン」などの背景画を手がける制作会社「スタジオ・イースター」(東京都杉並区)の社員3人が
同社を相手取り、不払いの残業代や慰謝料など3500万円の支払いを求めて東京地裁に提訴し、裁判が行われている。
アニメ大国といわれる日本の制作現場で過酷な労働が蔓延(まんえん)していることは以前から指摘されてきたが、司法の
場に持ち込まれるのは珍しい。現在のような状況が続けば、労働力の安価な海外への発注が進み、国際競争力が失われると
危惧する声も上がっている。(井上喜博)

 訴えなどによると、二十代の女性社員は週六日の勤務で、締め切り前には七時間の残業を強いられながらも残業代は支払
われず、会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」といわれたという。また三十代の男性社員は、原画などを
スキャナーでパソコンに取り込む作業に従事し、多いときには一日千枚以上を任されて頚椎(けいつい)症となった。これ
まで三回の口頭弁論が行われ、会社側は争う姿勢を示している。

 「アニメ制作会社に入社した若者の八割が低賃金で生活できなかったり、長時間労働で体を壊したりして辞めてしまう」
と話すのは、映演労連フリーユニオンの高橋邦夫委員長。

 アニメーターは大きく作画監督と、絵コンテに従って画面を設計する原画担当、原画と原画の間をつなぐ動画担当に分け
られる。新人は動画担当で三、四年経験を積み、原画担当にステップアップするのが通常だが、高橋委員長によると、それ
以前に退職してしまう人が多く、優秀な原画マンが恒常的に不足しているという。「動画の多くは現在、韓国や東南アジア
などに発注されている。このままアニメ産業の空洞化が続けば、海外で優秀なアニメーターが育ち、日本が後塵(こうじ
ん)を拝する日も遠くない」


http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2012092502000153.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:45:14.29 ID:NJvn1FT80
 日本アニメーター・演出協会(JAniCA)が二〇〇八年に経験一年以上のアニメーター二千人(回答者728人)を
対象に実施した調査がある。それによると、動画担当の平均年収は百五万円で、原画担当でも二百万円未満が五割以上。
また七割が「制作会社などに所属している」と回答しながら、厚生年金の加入者は全体の12・8%、雇用保険の加入者は
10・6%にすぎなかった。JAniCAの大坪英之事務局長は「若いアニメーターの中には、自分の雇用形態を正確に
把握していない人も多い」と指摘する。

 テレビアニメの制作費は日本初の本格作品である手塚治虫さんの「鉄腕アトム」(1963年)以来、低く抑えられ、多
くが赤字とされる。元請けのアニメ制作会社は、ビデオ化などの二次利用やキャラクタービジネスで赤字分を回収できるが、
著作権を持たない下請けや孫請けはその恩恵にあずかれない。いわゆる「下請けいじめ」も行われ、経済産業省は現在、ア
ニメ産業の下請けガイドラインの策定を進めている。

 一方、アニメーターを送り出す側は、アニメ業界の実態をどう見ているだろうか。

 国内最大手のアニメ専門学校、代々木アニメーション学院の佐野哲郎講師は「東京都内だけでもアニメ制作関連会社は
七百近くあり、ピンキリというのが実情。中には二十万円近い初任給を支払っている会社もあるし、入社して一年を経ずに
原画担当に転じ、三十万円以上の月収を手にしている卒業生もいる。わが校としては即戦力となる人材の育成に努めるとと
もに、学生には就職先の情報を事前に十分に入手するよう指導している」と話している。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:49:17.37 ID:p0o/Mj060
エンタメ関係は夢を売る仕事っていうけど
その売られている夢は誰かから搾取したものなんだよね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:51:46.08 ID:qTBYb4Ri0
それでも貧乏役者より給料もらっている現実
アニメーターの自己責任、努力不足、甘え
自分のやりたいこと=夢を追った結果

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:51:55.33 ID:hoU8sGJ60
アニメーターほど各種の専門学校が多くて
しかし最初からアニメ関連の仕事につかない+離職率の高い職業って無い気が


6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:52:15.64 ID:yxCkf5NN0
昔からビジネスモデルとして成り立ってないよね
下っ端の「絵描くの好きだから‥‥」という思いにおんぶにだっこで何とか形になってるだけ
改善しようがないのかね?ますます苦しくなってるみたいだし外国に技術流出しすぎだし
西欧のカトゥーン業界は金払い良いらしいのにどうしてどうしようもないんだろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:52:26.69 ID:t+VzLQSE0
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d093355.jpg
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d093356.jpg
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d093357.jpg
http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d093358.jpg

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:52:42.94 ID:rWdEmRFd0
これもミスドのあいつと同じような感じなんだろ?どんだけ仕事量増えてこなしても給料コンビニと同等かそれ以下だし

9 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:10) :2012/09/29(土) 14:53:21.70 ID:lWUE5wmT0
>>1
死ねゴキブリクソスレ立てるな

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:54:36.41 ID:h/x/8sIP0
アニメ大国なのに労働環境が・・・とか言ってるけど順序逆だから
まともな労働環境でアニメなんて大量生産できません

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:54:42.65 ID:ij1U34+XO
>>6
労働者が文句言わないから

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:55:17.24 ID:f1ZqoIh00
テレビやネットであれほど薄給言われ続けてるのに何の対策も打ち出さないのが悪いわ
制作会社だけでなくその上の広告・流通もな。質悪くなって売れなくなったら困るのもあんたら

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:55:52.14 ID:Nohx8A/q0
前から過酷で給料は少ないと言われてただろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:57:05.67 ID:Ozd/aLaF0
まずアニメでどうやって金を回収するかを考えろよ

アニメDVDなんてたったの3000枚しか売れないんだから
それで制作費回収しようってビジネスモデルがそもそもおかしい

つーかアニメ大国とか言ってるが、コアにDVD買う人間は日本にたったの3000人しかいないんだぞ?
そいつら全員集めても、東京ドームの客席が1/10も埋まらないんだぜ?

盆栽ファンとか俳句ファンとか狂言ファンの方が遥かに多いわ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:57:44.52 ID:fNXdTEBm0
IGの人が言ってたけど、薄給だけどそれでいいんだみたいな
感じのこと言ってたな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:58:41.15 ID:Rez7B22KP
広告代理店がまともになれば多少は違うだろうにな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 14:59:27.72 ID:NixP7qdk0
アニメーターなんて頭が悪い奴しかならない
奴隷のように扱っていいよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:02:01.89 ID:Smy9ayw70
むしろキモいアニメ全部無くなればいいのに

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:02:55.95 ID:51Zfy5jN0
嫌なら辞めろゴミが
代わりは中韓にいくらでもいる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:03:08.59 ID:fatiUdZg0
地方民だし10月からはアニメなんて無いものとして生活するわ

ありがとう自民党

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:04:03.47 ID:hoU8sGJ60
>>6
大企業の悪い所も分かるが
制作会社でも最終的に公開する映画会社でもいいけど
一括で企画〜制作〜公開までのルートを持たないと利益も生まれにくいと思う



22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:04:10.44 ID:2aj9I9dFP
そもそも仕事で通用するほど絵上手い奴が20%ぐらいしかいないんだけど

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:07:03.30 ID:DQqYa84M0
>>7
エロんとこも入れないとレス貰えんぞ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:08:20.16 ID:Rr+dXLpY0
動画一枚200円原画一カット数千円って決まってるんだから
薄給がいやなら枚数書けばいいのに

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:08:49.23 ID:H0Ce8OyU0
>>14
ニコニコで流してるアニメに広告いれるスポンサー付けるとか?
だいたい10万再生くらいはあるから中から上の下くらいの会社ならCM取り付けれそうだけど
テレビCMに比べりゃ格安程度にしとけばそこそこは集まるんじゃね?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:08:51.84 ID:O0C7gplh0
アニメは企業化せずに外国のゲーム屋みたいに細々やってりゃいいのに
やれ宣伝だなんだで金かけすぎ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:10:10.01 ID:g32kX5IX0
クソアニメ作ってる制作会社は潰しちゃえばいいのに

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:11:25.82 ID:PXywEVA+0
もともと少ない予算それをピンはねしていく元請たち
最後は零細に回るお金は運営資金ギリギリかそれ以下
いやなら別のところに持っていくよ?とかいわれてそうだなぁ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:12:09.16 ID:CxFtreuf0
夫正社員 8時間労働 + 残業 + 通勤

妻主婦業 3時間労働

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:12:32.42 ID:DQqYa84M0
下手でも原画とかじゃなきゃ勤まるとか言ってる奴がたまにいるが実際どうなんだ?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:13:13.50 ID:M1yu6sBj0
>>14
中抜きしてる会社が複数あるから現場には金がこないだけでしょ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:13:38.03 ID:G+Z9njH30
こういうスレってレベル低いよな
〜の制作会社だからーみたいなブランド志向はあるくせに
内実には全く興味ないのがアニヲタなんだよな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:13:55.42 ID:oWAUxbtC0
社会の歪みだよな
妬みに溢れてるというか
アニメとか歌とか仕事にしてるやつに「好きなことやってんだから労働条件に文句言うな」とか
公務員に対して「クビにならないんだから労働条件に文句言うな」とか
めちゃくちゃだな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:14:14.39 ID:2aj9I9dFP
最近PIXIVなりラノベ表紙なり、巷に絵かける人多いような錯覚あるけど
アニメ会社にくる新人って、話にならないのがまず6割。残り4割の半分が期待されつつも体調や金の工面で断念する感じ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:17:06.56 ID:VtqrYOb60
>>33
どっかで得をするなら損をしろと強要する不気味な空気

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:18:54.07 ID:I1EL/i0x0
アニプレみたいな中間搾取をやめて製作側が直接BD販売したり出来ないの?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:20:27.10 ID:cN4VNOIBO
エロ同人の方がもうかる

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:20:33.63 ID:wTmmUVOr0
大卒は雇わないとか親が裕福で実家暮らしに限るとか条件付けまくってるんだから実力のない新人しか来ないだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:21:01.69 ID:bQGfdRm30
自業自得
中韓にでもアメリカにでも負けてろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:22:23.75 ID:GI8JPLd00
今は昔に比べてアニメ見る人工も増えたし、出版社が儲けてる分、当然金出してくれるんだろ?
なんでアニメーターの給料が低いままなんだよw

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:22:24.40 ID:3A+CWWtU0
労働法違反に厳罰を儲けろよ
それで回らない会社なんて最初っから回ってねえんだよ
全部潰せ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:24:50.17 ID:HaTwiNcC0
2割も残るなら上出来だろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:25:09.67 ID:75ds3+WL0
無職のネトウヨがやればいいじゃん
作画が朝鮮人ばっかりなんだからネトウヨの愛国精神で完全国内生産に切り替えさせたら?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:25:40.15 ID:RwHRDmqZ0
昔からそうだよ一日8時間労働週一休みで月10万
アニメーターは親から仕送りしてもらって生活するとか普通だった
そんな仕事場だからアニメが嫌いになりたくなかったらやるなと言われてた職業
最近のやつはこれがわかってない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:25:51.35 ID:boMe63WK0
ゴミ萌えアニメが減るのは良い事じゃないの?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:27:06.38 ID:qdQ3kMSg0
>>37
知人のアニメーター 同人(オリジナル)に転向して年収2000万近く
一戸建て購入するとか 
これマジ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:27:22.16 ID:ouNDbRl90
アニメなんてなくなっていいよ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:28:22.55 ID:HaTwiNcC0
>>45
良い事かどうかは知らないがアニメ見ない人には全然影響ないよな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:29:36.95 ID:qdQ3kMSg0
なくなるのはちょっとさびしい
作品の粗製乱造がまずい…

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:32:16.22 ID:f2sd5M/R0
絵しか描けない池沼に職を与えてやってるだけありがたいと思えよ
嫌なら普通にバイトしろ、そっちのほうが稼げるだろう

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:33:03.46 ID:r7RDeegg0
こんな環境を放置し続けておいて何がアニメ大国だよ
現場の人は「クール・ジャパン」という言葉を聞いた時はどんな気持ちだったんだろうか



52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:35:49.88 ID:MmmvPxNF0
>>44
じゃあなんだ?最近のゆとりはすぐやめる軟弱ばかりってこと?


53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:36:05.37 ID:GI8JPLd00
アニメが簡単に描けるソフトとか誰か開発してくれないかね?
よく使う動きや動作をインプットして、元絵に合わせて自動で描いてくれるとか
3D技術とか応用してできないか?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:39:17.76 ID:HM2F9ldo0
http://www.youtube.com/watch?v=wLLbBaSsMTg&t=1m29s



日本もこういうフルCGのアニメ作ろうぜ
トゥーンシェードは違和感あるからダメだわあれ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:39:35.13 ID:OgNkzz3+0
沈むも何も、もともと浮いちゃいないのに、すごいすごい言ってるだけのジャンルだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:40:57.60 ID:qdQ3kMSg0
描ける人にとれば これほどおいしい商売はないよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:43:13.65 ID:2q58lajF0

キモヲタ購買者と浅慮愚直な奴隷と萌えポルノによって支えられ、奇人が威を振い、業界の権力者が守銭奴が富を独占するのがアニメ業界(´・ω・`)
潰れていいんじゃない?(´・ω・`)



58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:45:22.85 ID:+kogz63y0
>>52
ゆとりは法律を盾に労働者としての権利を主張するくらい欧米に染められてしまった……
昔の日本人なら持っていた沈黙と服従の美徳を失った非日本人になっちまったのさ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:46:16.17 ID:qdQ3kMSg0
経済大国の文化産業てそんなもんでしょ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:49:01.32 ID:cUH8ubwY0
貯金が尽きてやめるだけだろ、また貯金して戻ってくる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:49:33.94 ID:kwhHcm0i0
クールジャパン!クールジャパン!
→アニメ製作下請けは労基も真っ青な労働環境
ものづくり!ものづくり!
→多くの一般企業は開発職を軽視、個人が開発した技術の特許は企業に帰属

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:49:43.65 ID:0P++KA8i0
>>53
Kinectで動きを取り込んで3Dモデルに合わせるのが一番手っ取り早い
ただあれは完全に人の動きのトレースだからアニメと呼べる代物に出来るかは判らん
アニメ系の3Dモデル使ったダンスPVなら一杯あるけど

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:50:29.34 ID:JlxxJpq2P
こういうのを保護してやれよ
いやマジで

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:50:46.66 ID:SivoqmMs0
>>58
お前如きに日本人について語られても・・・w

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:50:59.65 ID:EFY16Fd50
社畜自慢wジャアアアアアアップwwww

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:52:34.86 ID:08S71jQR0
9割近く中抜きされるんだろ?さすがに抜き過ぎじゃないの?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:53:26.37 ID:h/x/8sIP0
需給の均衡取れる程度には改善した方が良いんじゃないかと
今は明らかに供給過多で安上がり志向な感じがするし
本数減らして面白い作品が残るとは到底思えないけど
それで業界が消えて困るかどうかは中の人が決めたら良いよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:53:45.36 ID:HaTwiNcC0
>>66
中抜きするのも立派な仕事なんだよ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:53:51.97 ID:DxpzMPn2O
労働者に甘えてるのは日本のどの会社にも言えること
自分の会社に金を引っ張ってこられない無能経営者が悪い

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:55:04.29 ID:yxCkf5NN0
描ける奴が多すぎるのも関係あるんだろうな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:55:27.03 ID:t/5NqCJa0
8割で済んでるのか
9割5分くらいだと思ってた

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:56:02.56 ID:v5cUVD3k0
原画と動画の違い

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:56:43.13 ID:CHJCy3E30
>>43  俺もそうおもう
働かなくても食える身分のニートが打開法を考えるべきだ
CGなんかは膨大な開発時間がかかり途中では金にならない
何週間でも家に篭ってパソコンの前に座ってられるニートがやるべきだ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:57:04.17 ID:ggohesOZO
一人知り合いが働いてたけど労基法違反ってレベルじゃねーぞ
土日祝含め毎日出勤で開始が12時な代わりに終わりは25〜32時
これで福利厚生なしで手取り10ちょいとか潰れた方がいい

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:57:13.64 ID:e4UTkY260
全部中国人にやらしときゃいいじゃん

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:58:15.08 ID:LzRejfMn0
アニメーターの給料が安い原因って手塚治虫だったんだな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:59:38.74 ID:tyroQa+M0
>>54
テレ東でGONとか嵐の夜にやってるけどなかなかおもしろい

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 15:59:47.27 ID:aSZHJfCR0
アニメって儲からないんだろ
儲かってるなら制作費あげろと交渉の一つも出来るだろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:02:23.44 ID:bBjQp5Ez0
いい加減動画色付けくらいコンピューターにやらせろよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:02:52.31 ID:hzP3J6o20
絵描きってそうゆうものなんじゃね?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:05:28.00 ID:fatiUdZg0
大昔に待遇改善求めてストやったらそのまま干されて結局ワビ入れて仕事回してもらうようになったとか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:08:19.91 ID:cNS91s8F0
子供向けのアニメって減ったもんな。俺が子供の頃は7時くらいからいろんなアニメがあって妹と一緒に見てた。
今はオタク向けばっかで、それだと目先の利益にはなっても、長期的には市場の縮小を招くよな。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:08:50.54 ID:FeUMehG10
>>78
リーマンショック前の統計だが
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf
2007年の国内全体の市場規模としては、テレビ放送で475億円、劇場は242億円、
ビデオ制作・権利量が180億円、ビデオ販売が805億円となっている
キャラクター商品化などを含む市場全体としては2396億円
それで、一番基礎となるアニメーターが非常に低賃金なのはソースにあるとおり
昔から一人あたりが長時間労働になっているから、ワークシェアリングってわけでも無いな
単純に儲かる儲からないではなく、やはり制作の現場に金がおりにくい仕組みが問題なんだろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:08:56.80 ID:pU/H2ob+0
キャラクターの絵を1枚というか1体描いて
それを自由に動かせるプログラム作れば
アニメーターのほとんどが要らなくなるよね

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:09:02.70 ID:KCYi9zaK0
>>76
それはデマ。
別に安く請け負ってたわけじゃない。
虫プロが倒産したのは予算オーバーが多かったからじゃないか。
チャンピオンで手塚物語みたいなマンガ載ってたけど、それによると手塚は自分が納得いくまでリテイクしてたみたいだから。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:09:08.23 ID:KW6pPV4l0
アニメ製作だけじゃなく、物を作る人より物を動かす人の方が圧倒的に優遇される社会だからな
いつかマゾの兵隊が少なくなった時に崩壊する

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:10:29.49 ID:aDSaRizy0
お前らのアニメーター好きは異常。労働政策なんて全然興味ないくせにw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:11:41.15 ID:Q8GNd4wu0
ジャップアニメは時代遅れ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:14:48.07 ID:p0o/Mj060
中割の自動生成ソフト位ならすぐ出来そう
2枚の絵から差分を検出して新しく1枚作れたら作画枚数を半分程度に抑えられるのに

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:14:58.85 ID:K7EM4p0R0
円盤が高すぎるから売れないんだろ
いい加減気付けよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:18:08.66 ID:fatiUdZg0
>>89
振り向くとか角度変えるとかは難しそうだな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:18:59.98 ID:tR09StI9P
>>6
プログラマ、アニメータ
後はなんだろうな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:19:31.61 ID:XtVM7KsF0
アニメとかどうでもいいことを仕事にしてる奴が多すぎるんだろ
もっと社会の役に立つことしろや

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:20:28.57 ID:KXxOpI3H0
メーターなんて半分趣味だろ
まあこんなもんじゃね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:23:01.64 ID:FM8EEb310
メーターは絵描きの中でも最底辺だからしょうがないんじゃね
ライン工みたいなもんだろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:23:02.95 ID:VZBrAEUR0
下手糞なアニメよりもゲームとかのCGのほうが凄いもんなあ
ジョジョのアニメとASB見比べたらがっかりだろ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:25:29.94 ID:hgQ7zIx80
オタク産業に就職するのは止めとけと、学校で指導されなかったのか?
昔っからずっと超ブラック業界だって知ってるだろ?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:28:32.93 ID:zIrXy/Fp0
あと20年もすればアニメもゲームもみんなロシア中国に持っていかれそうな気がする

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:31:01.33 ID:fkYaImda0
だからなんで給料上げてやらないのかわからない
アニメは日本最高のコンテンツなんだから育てていかないといけないだろ
なんで中国韓国に技術を与えるんだろう
頭悪い業界だなあ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:35:52.36 ID:0/xKh1160
>>99
落ち目の製造業の100分の1も外貨稼げないのに
最高のコンテンツとかないわw

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:36:54.75 ID:qZywzcFD0
特撮=昔は凄かったが終了
ゲーム=昔は凄かったが終了間近
アニメ=マトモに海外で稼いだ実績なし。放映権が安いから買われてだけ、いわば韓流のようなもの

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:37:08.45 ID:fkYaImda0
>>100
連呼リはレスしないでね

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:38:12.16 ID:B6x7IcWV0
ID:fkYaImda0
ひえーっ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:40:13.94 ID:yjd3adpH0
連呼してなくても連呼リアンなんだ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:41:51.56 ID:fkYaImda0
>>101
日本アニメは世界でかなり人気あるのに稼いだ実績ないとかどんだけ無知なんだよ
語る前に知識つけてこいよ恥ずかしいから

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:41:58.94 ID:2q58lajF0

キモヲタ自身が萌えポルノを求め、違法視聴し、不平は言うが口だけで自らは改革に直接乗り出さず、アニメを潰してるよね(´・ω・`)
結構結構(´・ω・`)



107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:44:22.17 ID:TopjLKj40
そこそこ筆の早い奴は同人だけでなくエロ漫画家との二束のわらじしてそう


108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:46:15.09 ID:9Grtljrj0
残りの二割のせいだろ
全員残らずやめたら変わるよ
アニメ自体終わるけど一回終わらないと変わらんだろ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:46:56.56 ID:8NYfqREd0
>>107
バイトと同人してフリーターしてるのが多そう

別にアーティストみたいに夢を追いかけてとかじゃなくてただgdgdw

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 16:50:09.42 ID:SiuaaL6Z0
TV放送やめて全部ネットで有料配信すればいい

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:00:54.14 ID:qZywzcFD0
>>105
稼いでないは言い過ぎかもしれないが、他分野、他業種に比べてショボイ、あげく右肩下がりだね

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:06:41.61 ID:SiuaaL6Z0
海外だと売れないから撤退してるぞ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:11:38.19 ID:51Zfy5jN0
>>88
ジャップゲーはもっと終わってて笑えるw
それでもスクエニの給料は日本一だけどな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:14:43.95 ID:E9iVOOIn0
>>7
アニメーターなんて土偶女ばっかだろ
笑わせんなや

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:15:52.37 ID:C8/40UzMO
声優のギャラが高すぎるよな
10分の1にしても安くはない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:21:51.44 ID:G/tDgGgJO
好きでやってる仕事なんだから文句言うな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:27:23.21 ID:gTNxlI5L0
食えなきゃ辞めざるを得ないのは当然だろう
まったく代理店社員なんか皆殺しにしろよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:29:02.02 ID:yuupZIZ00
別にアニメーターだけじゃないしね
加工品とか作ってる町工場のおっさんとか軒並み海外製品にやられてるし

ただの色塗りバイトなんて廃れて当然だろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:30:07.46 ID:vDjAJaUA0
アニメーターの安月給は手塚治虫の呪縛だったっけ?


120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:30:12.38 ID:gTNxlI5L0
>>14
中間搾取を取り除くだけでどんだけ改善されるやら

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:31:12.91 ID:gTNxlI5L0
>>118
そういうえらそうな事言うのは働いてからにしなよ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:34:29.94 ID:DkhuvcSg0
一回潰れないとどうにもならないんじゃね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:39:04.01 ID:1EjzUxxT0
与えられた絵をタダ言われたとおり描くだけの作業だろ?
クリエイティブとしては学校の図工以下

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:39:16.42 ID:ny1CcYz+P
今のメーターは甘やかされ過ぎだろ
昔はコーヒー一杯で1カットとかやってたろ


125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:41:53.43 ID:tJuSlw6p0
>>99
テレビ業界は中抜き多すぎて制作側には殆ど金が回らないんじゃないの
まあテレビ業界だけに言えることじゃないか

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:43:02.95 ID:zcZi2Z+70
それでもなりたがる奴がいるのがメーター
だから労働力を買い叩かれる

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:44:56.70 ID:827Vt44n0
絵を描くのは海外に出していいけど
演出できる人を何とかしろと

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:51:39.70 ID:0/xKh1160
>>119
手塚はきっかけ程度。
虫プロ自身は、手塚の稼ぎとかで補填してて
同時代の大卒リーマンと比べてもけっこういい給料だったそうな。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:55:08.79 ID:XFILe6Hs0
これ根本は中間業者大杉でピンハネ酷いってTV業界の体質が問題って何年も前から話題になってんじゃん

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 17:58:10.83 ID:OIJPJe380
アニメなんか無くなっても良いだろ
とっとと潰せ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:00:15.61 ID:Gpz9tEnQ0
手描きアニメーターの待遇を改善したところで好転なんかしない
問題は世界ではCGアニメ>手描きアニメになってるのに日本のCGアニメはアジア製にも劣ってる
世界での安物としての手描きアニメは各地の日本風アニメに蚕食され日本アニメは追いやられていっている
日本では新作の半数がイワシ相手のライトポルノという有様で制作リソースの果てしない無駄遣いがされている
企画力は下がる一方。
既存の漫画原作の有力タイトルが終了し、少子化低所得化の進行ででホビーアニメが崩れ始めた時が日本アニメの終わりになる。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:00:52.58 ID:ffdU5BEWP
商業アニメの終わり

個人の趣味でアニメを創る時代

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:00:52.69 ID:VEiYM+leO
給料あげればいいんだよ
それでやっていけないなら潰れてもかまわん
俺アニメ好きだがそれくらいやればいい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:04:12.05 ID:Gpz9tEnQ0
>>132
CGアニメーションやモーキャプの敷居が下がってアマチュアアニメの可能性が高まってるのは確かだけど
コミケ発のパロディ・ポルノ根性がその可能性を縛ってるんだよなあ
MMD界隈も東方とかミクとか歌い踊らせてみたとかばっかり

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:36:13.63 ID:C8/40UzMO
>>132
大正解

アニメーターもそうだが
声優もギャラを貰いすぎ
30分の仕事で1万円とか、ボッタクリ過ぎ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:51:15.49 ID:VipdN0lD0
間に入る連中の搾取がひどいから、お金が回っていかない。

本当の制作費が安すぎる。

そこがちゃんと渡るようになれば、兄メータも暮らせるようになる。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:53:37.25 ID:hbubP4ac0
一枚200円で描きます!というバカが必要以上にいるのなら企業としては上げる必要は無い

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:57:19.17 ID:M0f6lkkA0
ドラマ監督>TV局社員>B級芸能人>B級俳優>TV局警備員>AD>掃除のおばちゃん>エキストラ>アニメ監督=声優

アニメーター=存在認識不明

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 18:59:18.28 ID:0IsWTQsY0
30年前のアニメ雑誌読んでみろ
萌えアニメが戦争アニメに置換されただけでお前らと同じこと言ってるからwww

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:00:54.76 ID:pOdXUK5I0
pixivあたりで激安で仕事を引き受ける連中がいるから
最近イラストの相場がさがりまくり、みたいな話をみたけど
アニメは昔からなんだな。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:01:25.82 ID:BhdsCQqQ0
給料とか労働時間で辞めるならまだいいじゃん
会社辞める原因の一番は人間関係っていうし
それが書かれてないってことはさぞみんなで仲良くアニメ描いてんだろうなあ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:03:02.26 ID:kJ2TgBQQ0
手取り月収20万くらいあるの?


143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:03:02.64 ID:pOdXUK5I0
>>138
エヴァンゲリオンの監督とか、なんか高級外車にのってなかった?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:07:12.75 ID:0zq3KxuD0
アニヲタが矢口とかはんにゃみたいなのをニワカとか言って叩き潰してるんだから笑えるw
インドアキモヲタの10000倍ぐらい良い仕事してたのにw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:13:48.86 ID:xJDTfVyo0
>>138
いいともで声優が出るとエキストラの見下し空気バリバリで凄い事になるからな
アレは何なの?wニコ生で東京kityy見た一般OLと同じ反応だぞw

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:18:20.52 ID:agCTS/oZ0
同人アニメって2年に1回くらい出る東方のあれ以外見た事ねえぞ
何のタイトルが何本売れてるんだ?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:19:01.15 ID:Uva87O3lP
>>7
クロミちゃんはアニメでアニメのヤバさを伝えてくれるから面白いんであって
漫画っていう一歩離れたとこから言うのはイマイチだとおもう

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:20:58.02 ID:mKeVk2Cf0
女優「実は私腐女子です」   → 腐豚1000匹発狂
女優「このアニメお勧めです」 → 腐豚2000匹発狂
女優「ワンピいいよね〜」    → 腐豚3000匹発狂

めんどくせーゴミそのものやな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:22:14.97 ID:S+eljTATP
庵野も押井も鈴木Pも
80年代のアニメを支えたアニメーターに匹敵するようなアニメーターは
若い世代には一人もいないみたいなことゆってるよね(*´▽`*)

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:26:14.01 ID:eC7nWvc00
>>149
庵野もパクリのパクリのパクリぐらいのオリジナリティない奴だって自分で言ってるけど

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:49:16.54 ID:4ZtO9cCh0
ちょっとだけなら面白そうだからやってみたいわアニメーター
まあ若くないと門前払いだろうが

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 19:50:49.48 ID:QcDWpgr30
普通に差別されてるからでしょ
行く場所無いアニヲタが2ちゃんに集まってるだけだろ
アニメアイコンも差別されてショック受けてんじゃん

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:07:28.35 ID:x8P2g7CE0
アニヲタは自分らと同等の不細工しか認めないし攻撃対象だから

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:13:10.52 ID:tmH0NAui0
>>152
最近どうも皆で勘違いしてるけど、
アニメとかって普通にきもがられてるからな 世の中の大多数の大人に

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:19:53.28 ID:8mZ8aG4r0
被差別○落の人間をなんで助けてやらないといけないんだよ
漫画とかアニメとか差別されてるものだろもともと
一般人様に助けもとめてくんなよ気持ち悪い

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:24:41.19 ID:65V/NaUL0
昔から食えない職業なのに、なろうとする時点で終わってる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:25:02.26 ID:vedo+h8H0
業界のしきたりを気にせず金とビジネス感覚があるトップがいる企業がアニメ業界に参入しない限り改善されないだろう
まぁでもそういう奴は「拝金主義者!」「協調性がない!」とか言われ真っ先に潰される国w

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:26:53.38 ID:F9bfb7sO0
新人アニメーターで労働組合作ればいいのにな
労働者を尊重していない環境なんだからな

これ以外に解決する手段はない 自分の境遇に嘆くより行動して権利を勝ち取れ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:27:21.63 ID:51Zfy5jN0
>>158
黙れブサヨ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:31:01.55 ID:JhaWYiLqO
メジャーリーグはスト以来給料は上がりまくり
アニメータも使用者に抗議せい

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:33:31.22 ID:1OmjUhT3P
ワタミのアニメ進出はよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:35:07.01 ID:k7uI+oJW0
その代わり生き残れる奴は圧倒的な画力とスピードを兼ね備えた選りすぐりの化け物ばかりだけどな

リアル修羅の国

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:35:35.05 ID:1dTgJN4b0
まともな経営体制取れないやつが経営してるのが悪い

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:37:28.86 ID:a/ilZchH0
>>135
画家「……」

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 20:39:40.25 ID:/ah9AVAs0
アニメ一話あたりの純粋な制作費は1100万
円盤は2話収録で7350円が基本
卸率50%だとすると一本あたりの利益が3675円

2200万(2話分)を回収しようと思ったら約6000本売る必要がある
今オリジナルで6000本売れてるアニメがどれだけあるかという話
お給料は利益上げないと払えませんからね
待遇改善なんてしたら赤字になっちゃうね

http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/0/2/02e95cab.jpg

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:04:34.51 ID:BjlNDF480
>>160
そんな権限あるわけ無いだろって思うんだが。
速攻クビだろ?この業界に限った話じゃないけどな。
経営や中抜きがおかし過ぎるんだよ、BD/DVDやグッズあれだけ割高で販売してるクセにな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:15:48.32 ID:tBqVFODP0
金が欲しければ
動画10000枚か原画500枚やればイイよ

ソレが出来なければ辞めろ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:16:22.92 ID:eu9ADlEB0
解雇するにしても理由は?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:18:19.25 ID:eNR/VGsS0
逆に言うと、今の経済体制では、こんくらいの条件で働ける人材しか必要ないってことだな
あっちこっち削りながら誤魔化してるけど、
日本の将来の姿なんだろう

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:23:08.00 ID:ogGbC3eZ0
>>169
なるほど

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:23:16.33 ID:qSYeTo2E0
上で儲けてるクズどもはいい給料もらってるんだよな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:23:58.06 ID:0rm8sozm0
アニメータなんかになる奴の方がクズじゃね?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:26:31.90 ID:BjlNDF480
じゃあもう業界いっぺん全部潰したらどうだ。
フリーで同人やった方が儲かるんじゃねえの、これが日本人の望むアニメの末路なんだから仕方ないんじゃないか。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:32:16.59 ID:Ts0qn4Up0
アイディアもアレンジも産み出さない線引きだけの単純作業はこれで十分

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:32:21.68 ID:F9bfb7sO0
>>159
じゃあ、ずっとそのままだな
このまま、先細りでなり手のつかない職業になって、没落だな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:34:18.96 ID:XZzS6jHM0
アニメなんてキモヲタしか興味ないし問題ないわ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:34:25.02 ID:F9bfb7sO0
>>166
全労働者が団結して、交渉すればいい
全員がストライキと職を失う覚悟がなければ、変わることはない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:36:11.54 ID:6pB7es4p0
実はストはやったことがある
普通に他の会社や海外に回されて
普通に放送されたけどな

だからストやっても意味がない
つんでるから諦めるしかない

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:37:25.64 ID:0rm8sozm0
>>177
そういうのには指導者的資質がある奴が欠かせないと思うけど
そんな奴アニメータなんぞには居らんわなw

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:37:30.88 ID:C8/40UzMO
>>171
同意
声優はギャラを貰いすぎだから、10分の1にしても高くはない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:38:43.91 ID:/ah9AVAs0
>>166
すぐ真上のレス見てみようか

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:40:56.71 ID:gTNxlI5L0
>>165
中間、特に代理店の搾取がなければもっと少ない予算で十分な儲けが出る
>>181
つまりお前が死ねばいいわけだ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:42:00.70 ID:2PVNSPEF0
上で金抜けないならこんなもんすぐに作るのやめるだろ
ろくに売れねーのによ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:42:50.59 ID:Ehw+fcFw0
自然に淘汰されるなり衰退するなりして変化していくんじゃねーの

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:42:54.11 ID:/ah9AVAs0
>>182
ちゃんと画像見ろよ
どこに代理店が存在するんだ?
制作費と製作費の違いすら理解できない程に馬鹿なの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:45:04.35 ID:XK7ELw7a0
そもそも他の業界でこんなこと問題にならない。こんな給料では誰も働かないから
働くってことは好きでやってるんだから回りがとやかく言っても変わらないよ
同人活動といっしょ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:47:29.21 ID:zvQX5SCi0
21世紀になっても一枚一枚絵描くなんて馬鹿なことやってるからだろ
もっとCG伸ばせよ
こないだ公開されたベルセルクなんかは発展途上ながらよく動いてて見映えが良かったぞ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:49:04.93 ID:gTNxlI5L0
>>185
嘘だらけのソース持ってきて何ほざいてんの
だから代理店関係者はクズだってんだよ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:49:47.05 ID:0rm8sozm0
ニート、論破されキレる。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:50:31.30 ID:/ah9AVAs0
>>188
嘘だというソース出せよ
お前は制作費いくら掛かると思ってんの?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:50:31.66 ID:qubQNuNu0
中間搾取に関しては、調査によってほとんどないことがわかってるんだよね
手塚が〜ってのも幻想

アニメ業界が薄給なのは、理由は明白で
単純に「アニメが儲からないから」、ほとんどのコンテンツが赤字で
スポンサー様のおかげで作れてる状態だからね

でもなぜかキモオタは、「アニメは売れまくっている」「アニメは海外で大人気」
と思い込んでるから、「なぜ売れてるのに給料安いんだ! 搾取だ! 電通だ!!」となってしまう

ぶっちゃけお前ら以外に見てないんだよねこんなもん
冷たい言い方かもしれないけど

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:50:37.43 ID:F9bfb7sO0
>>179
そうだよなぁ 技術職だし腕があれば雇ってもらえる職業っていうのは
雇用者側にとって煙たく思われる経歴をつけることを進んで行うなんて思えないからねw

せめて、青年ユニオンなんかに交渉を要求してもらうようにすればいいのにね

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:50:42.48 ID:gTNxlI5L0
>>186
ソフトウェア不足が深刻だから三文字作画なんて言葉が出てきたんじゃないか

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:52:03.55 ID:gTNxlI5L0
>>190
あるわけねえだろ代理店が隠してんだから

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:53:00.58 ID:F9bfb7sO0
>>180
五十歩百歩だとおもうけど

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:53:05.82 ID:OiJGNMj/0
日本のアニメ文化



キモww

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:54:03.84 ID:XwZcETkm0
>>186
宮崎駿なんて未だに手塚が悪いなんて言ってるからなあ
この低賃金の労働問題をずっと野放しにして来たのは自分達だろうにね
いつまでも親が悪いなって言ってるニートや引きこもりみたいだよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:55:02.61 ID:BjlNDF480
>>191
アニメの収益で日本経済が〜って論調のニュース記事をよく見るがそれはどういう事なんだ。
ある所には確実にあるだろうよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:55:41.79 ID:C8/40UzMO
>>191
大正解

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:56:09.64 ID:0rm8sozm0
>>192
ようわからんけどお願いするにせよ一人で行ってもいかんだろ、頭数揃えんと
揃えられる奴がおらんだろって話w

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:56:54.35 ID:/ah9AVAs0
>>194
代理店が隠してるってソースは?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 21:58:51.85 ID:lAvs4du90
要するに量産能力のない才能のない奴が淘汰されてるんだろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:00:04.59 ID:C8/40UzMO
>>195
レスを間違っているぞ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:00:37.69 ID:gTNxlI5L0
>>201
消防かお前は、糞して寝ろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:00:43.19 ID:5IsHWUkV0
現状だとスト決行するなんて不可能に近いだろうしなぁ
組合でも作ったらいいのに

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:01:32.12 ID:F9bfb7sO0
>>200
そう その通りだ その為の青年ユニオンっていう団体がある
http://www.seinen-u.org/
こいつらにお願いして、団体交渉を行なってもらうしかないと思うなぁ
だって、フリーランスで活動してて労働者としての権利が行使されないなんておかしいもんな

正直某政党の息のかかってる団体だけど、使えるものはなんでも使わないといけないよな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:01:45.94 ID:/ah9AVAs0
>>204
えっ、ソースもないのに代理店が隠してる、搾取してるってホザイテたの?w
その根拠は何なの?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:02:15.03 ID:phWJo4sS0
おまえらいい歳していつまでアニメで興奮してんだよ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:02:16.24 ID:XwZcETkm0
>>202
それってもうクリエーターじゃなくてただの工場だな
そりゃ韓国や中国に仕事を持ってかれるのも納得だわ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:04:17.59 ID:F9bfb7sO0
>>203
すまん あってる
声優だって裕福な生活はしていないと思う お笑い芸人みたいに、バイト掛け持ちっていうのも多いと思うんだ

つまり、敵は声優じゃなくて元締めの電通

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:04:57.04 ID:0rm8sozm0
>>209
パラパラマンガなんだし工場並に量産しねーと無理なんじゃねw 
そんなわけで奴らがクリエータとは俺も思えない、まあそういう下っ端はどこでも給料安いわな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:05:50.05 ID:4FoNm2Q00
電通と関わらずにアニメ作ればいいじゃん
バカなの?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:07:45.36 ID:E1IYnYmt0
>>7
マミさん何してはりますのや

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:07:49.94 ID:CSpx9B4/0
原画と作監以外三文字で十分だろ
ただ絵書いてるだけなんだから

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:08:21.41 ID:u0VLs9Vo0
クールジャパンとかいってなんかしてるけど
こっちのほうに金回したほうがよっぽどいいんじゃないかねえ

海外の違法ダウンロード取り締まるとかいってるけど
このまま良質のアニメを垂れ流し続ける事が出来れば
10年後は面白いことになってるかもしれないよ?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:13:01.62 ID:rDUs8+Om0
キモヲタがわめいてもなんもかわんねーぞ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:13:18.03 ID:C8/40UzMO
>>210
声優がバイト掛け持ちしているのは、下手だから仕事ないだけ
声優のギャラは全体的に高すぎる
30分で1万円も2万円も強奪するのは、明らかにボッタクリ
2000円でも充分高い

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:14:48.06 ID:F9bfb7sO0
>>212
電通が提供しているアニメ一覧

攻殻機動隊シリーズ
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX☆(エンディングにクレジットされている)
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG☆(エンディングにクレジットされている)

機動戦士Vガンダム☆(オープニングにクレジットされている)
機動武闘伝Gガンダム☆(オープニングにクレジットされている)
新機動戦記ガンダムW☆(オープニングにクレジットされている)
機動新世紀ガンダムX☆(オープニングにクレジットされている)

ノイタミナ作品☆(エンディングにクレジットされている)
ハチミツとクローバーシリーズ
Paradise Kiss
のだめカンタービレシリーズ
もやしもん(アニメ版・ドラマ版)
図書館戦争
西洋骨董洋菓子店 ?アンティーク?
源氏物語千年紀 Genji
東のエデン
東京マグニチュード8.0
空中ブランコ
四畳半神話大系
フラクタル
放浪息子
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。
うさぎドロップ
UN-GO
ギルティクラウン

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:21:43.84 ID:F9bfb7sO0
>>217
俺が思うに、声優も俳優も本番までの下準備が時間かかる
家やスタジオ借りて演技の練習をしなきゃいけないし、セリフの読み込みの練習もしなくちゃいけないから
普通の人と比べて、仕事の拘束時間は明らかにかかってしまう

そして、売れてきた声優っていうのはギャランティーも高くなって、アニメで使われなくなっていく…

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:22:22.98 ID:/ah9AVAs0
ヘッタクソなアニメーター共にはこの程度の報酬で十分だろ

 職種    年収(単位:万円)
----------------------------------
絵コンテ 454.5
監督 495.0
演出 333.6
総作画監督 513.1
作画監督 399.5
原画 232.2
LOラフ原画 166.2
第二原画 102.0
動画チェック 158.7
動画 105.9
http://www.janica.jp/survey/2009symposium_rundown.pdf

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:25:21.82 ID:JoG/y49A0
単純労働は海外にアウトソーシングされるに決まっているだろ。
別に中韓人が日本人より絵下手ってわけでもあるまいに。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:28:07.34 ID:5lxWj2QW0
給与上げたら簡単に支那チョンに仕事が異動するってことは
同程度の能力持った支那チョンが存在するってことだからなあ
いろいろ難しいわ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:32:40.71 ID:C8/40UzMO
>>219
アホか。仕事の下準備するのは労働者として当然の義務だろ
問題は、30で2万円が明らかに高額で、10分の1の2000円にしても充分割高だということだ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:38:08.12 ID:C8/40UzMO
今どき手書きに拘っている旧態依然も問題だが
一番の問題は声優
最初から英語でアフレコして全世界に発信するくらいのことをしないと生き残れない
日本語のアフレコは30分2000円でも高いが、英語のアフレコなら10万円でも安い

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:40:15.06 ID:F9bfb7sO0
>>223
俳優業(声優も含む)は、なりてのバイタリティーに頼る職業なのに
フリーターとほとんど変わらない給料でなり手がつくだろうか

給料=相応の報酬 なのだから、アウトソーシングのできない声優業の待遇は
アニメーターと比べたら、良いのは当たり前のこと

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:43:59.56 ID:F9bfb7sO0
>>224
英語圏に住む俳優を安い値段で雇えばええやん

もっと言うならば、外国人を多く雇っている芸能プロダクションに依頼すればいいじゃん
そいつらに、演技を身につけさせればいい

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:51:23.25 ID:C8/40UzMO
>>225
全然当たり前ではない
声優は俳優になれなかったやつが仕方なく行くところだから
声優ごときが30分で2万円も貰うのは社会常識に反する
30分で2000円でも充分高い

>>226
大正解
今ある日本語しかできない声優は全員首にして
アニメは全部英語でアフレコしたら良い
そうすれば全世界に売れて皆が儲かる

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 22:56:49.93 ID:F9bfb7sO0
>>227
もちろん声優より芸能プロダクションの外人タレントに頼んだほうが
圧倒的にギャランティーは高くなるんだけどな

つーか、お前声優に対して恨みがあるだけだろ?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 23:10:49.62 ID:RD8pFPhv0
甘えたことを言うな
根性と精神力でカバーするのが大和魂だろうが

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 23:21:00.47 ID:BA2M2li60
>>81
正確にはスト中に開いた仕事を奪ってった裏切り者が大量に出てストが大失敗したんだよ
今も昔もオタク同士に信用も糞もないという酷い話だわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 23:21:01.54 ID:o/0h2VOb0
海外に丸投げでいいじゃん

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/29(土) 23:51:29.15 ID:C8/40UzMO
>>228
全世界に売れるのだから
外人に金を払っても充分本が取れる

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 00:16:10.70 ID:7+UWDmYT0
まあ本当にテレビ局や広告代理店がアニメでボロ儲けしてるんなら
深夜でほそぼそとやったりせずゴールデンでバシバシやってるだろうな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 00:25:10.82 ID:xue3vVfI0
アニメは円盤買ってくれる数千人の皆様によって支えられております
まあとてつもなくニッチな産業だなwエロゲーと同レベルww

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 01:19:52.23 ID:59PtZBUv0
声優は俳優になれなかったカスが就く職業
アニメーターは漫画家に慣れなかったカスが就く職業

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 01:23:53.57 ID:j9r8TFN70
>>235
最近はアニメーターやめた人が同人とかエロゲに流れまくってるから画力の平均レベルが上がってありがたいよね

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 01:24:57.74 ID:gZJCKaSk0
単価上げると枚数描かなくなるから上げるに上げられないって聞いた

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 01:33:20.93 ID:PEG9zTXH0
女優から声優のように住む世界を1段階低くするとその世界でトップをねらえる
ってのはアニメーターにも当てはまるな
アニメ界から同人界へ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 01:35:27.98 ID:7AkO54Oo0
ディズニー映画は儲かりまくってんだろ?
日本がアニメ大国なんて嘘っぱちだろ。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 01:41:33.66 ID:KY+Bl77/0
10年続けられる人が何%いるかなぁというレベルだしな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:35:17.07 ID:PVRGVhxQ0
私の予言は的中した。

新予言:来年も同様のスレが立っているだろう。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:41:53.09 ID:2bMUhZSl0
当の本人達がなにも問題だと思ってないだろうし。
年間100万円とかでやってけてるのって、都内で親と同居とか、
スキルのあるニート状態の人たちだけでしょ。
それで、自分がやっていけてればそれでいいと思ってるんだから。

でも、それじゃ業界全体は先細りで中韓に持ってかれるだけだよな。
発注する側が育てる意識持って改革していかない限り、
下からの声なんて出てこないでしょ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:42:03.23 ID:BuK9NZHx0
>>239
ピクサーは定期的にやらかしてるみたいだが

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:44:04.51 ID:2bMUhZSl0
>>237
ワロタ
ギリギリ生活出来てれば、そこで満足しちゃうんだろうな
半ひきこもりみたいな人も多そうだし

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:44:09.97 ID:x34YJjyAO
アニメーターなんて昔から下請け全開だったろ
十年おせーよこの記事

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:48:57.35 ID:J/FfISRWO
>>235
声優のギャラが明らかに高すぎるんだよね
今の10分の1でも充分高い

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:54:00.08 ID:2PBIKteb0
別にバカにするわけじゃないけど、欧米の現代的3Dアニメをみた後に、アジアンの変な
おっさんが手で描いた原始的なアニメ見せられても苦痛、ていうのが現在の世界市場の評価

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:54:51.16 ID:lfGDQk1h0
作監修正前後とかネットでたまに見かけるけど
ああいうの見ると低賃金でも仕方ないと思う

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:55:05.64 ID:dJuyv7Yy0
あと10年持てばいいほうでしょアニメ業界は
今のメインで支えてる層が大体40代でそれが抜けたらほぼ明確に終わる

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 02:59:53.70 ID:LrNpvGfJ0
長時間でも金たまるならやるやつ増えるのだろうけどな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 03:13:16.68 ID:2PBIKteb0
日本じゃしらないけど、世界で全然売れないもん。

萌えとか宇宙人みたいな目で外人には理解不能だし。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 03:19:38.31 ID:J/FfISRWO
>>247
大正解
日本のアニメは明らかに遅れている
世界と戦える水準にはない
手書き単純作業の単価が安いのは当たり前

声優も同じ
海外の声優に比べて日本の声優は明らかに技術が落ちる
日本の声優のギャラは10分の1が妥当

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 03:29:45.45 ID:pAnaRYQJ0
日本のアニメは世界進出とか考えなくてもいいよ。ずっと国内向けに制作してくれ。
それでたまたま作品を視聴した海外のオタクがたまにこれSUGEEEEEEしてくれればいいよ。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 03:34:31.25 ID:Rm+PodEUO
FLASHアニメでええやろ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 03:35:12.34 ID:Zgfucbl40
自己責任

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 03:46:02.77 ID:14eqArpN0
>>251>>253
売れない割には、どのアニメを見ても英語か中国語か韓国語の字幕が一々ついていて、海外に売る気満々なんだよね
スペイン語の字幕も見た事ある
残念ながら、かなり間違っているけど、、、
ケロロ軍曹で惑星麻酔がplanet atrophyだったのにはフイた
惑星萎縮ってなんだよ(笑)

DVDでは、何故か字幕ないのは残念

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:07:38.97 ID:qHGUnaWL0
単純に金にならないから安いんじゃないの
CM効果もほとんどないからスポンサーもつきにくいらしいし

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:09:28.34 ID:14eqArpN0
>>257
そう思う
アニメは日本でも海外でも売れないというのは事実だと思う

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:12:36.61 ID:14eqArpN0
>>257
訂正

「日本の」アニメが日本でも海外でも売れないというのは事実だと思う
アメリカやヨーロッパのアニメは世界的に売れている

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:14:42.08 ID:wnLGTTBz0
女しか出てこねー童貞アニメなんかテロそのものだろ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:17:41.84 ID:guNNpyRp0
実際の製作会社以外が搾取しすぎなんだろ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:18:39.00 ID:CzHi3uh3O
つーか技術のある人間が少ないだけじゃないの?
アニメとかみててもこいつに月30万も渡せないだろってのが多い

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:19:37.36 ID:pAnaRYQJ0
字幕付ってそれ違法アップロード動画なんじゃ・・・

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:21:19.52 ID:0b480Z200
そのアニメ大国で作られるアニメが
BD版で乳首が追加されたりするポル産アニメな訳で
アニメーターよりも内容が無いアニメしか作れない監督しか居ないことのほうが問題だな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:23:35.39 ID:TUkH+68m0
製作委員会システムはわかったけどメンツってどうやったら確認できんの?
そんで制作会社が製作委員会に入ってることはあるのか?

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:24:28.88 ID:rv9bygVx0
>>165 アニメ化すれば1話5万も謝礼が貰えるのか! すげぇ!

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:26:46.66 ID:14eqArpN0
>>266
1クールで60万円だな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:27:07.19 ID:qHGUnaWL0
音響あたりはもらってるってのは聞いたことがある

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:28:42.17 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>24
一カット数千円なら、一日5枚かけば相当行くじゃん
話だけ聞いてると、あんまり大変に見えないんだよな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:29:52.48 ID:rv9bygVx0
>>269 全員原画家なのかよ。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:30:29.26 ID:j9sHOe5/0
>>236
アニメーターなんて下手糞ばっかだから画力の平均なんて上がらんよ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:31:47.75 ID:eSGmE3xZ0
そろそろ中割り自動生成ソフトでも作れ
特徴検出とか駆使すりゃできるだろ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:31:53.70 ID:Yab5h2iq0
アニメータは公務員にしようぜ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:32:00.33 ID:JZ1R9W3G0
需要と供給のバランスが悪い
薄給なら働くなよ
自然に淘汰される

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:48:16.27 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>270
いやさ、動画でも一時間に五枚かけば時給千円じゃん
そんなに悪くない

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:53:21.93 ID:1gX6c+rV0
自給1000円計算とか馬鹿じゃねーのw
自給なんかねーし

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:54:33.60 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>276
時給でやってなくても、そのくらいの能力があれば仕事振ってもらって給料増えると思うんだけど?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:55:22.01 ID:14eqArpN0
>>275
平均年収100万という事は年間5000枚
10時間労働で300日働いたとして1時間1−2枚が「平均」って事か?
5時間労働で200日なら1時間平均5枚だけど

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:58:08.30 ID:2PBIKteb0
>>273
してもいいけど、自国で数千枚しか売れないものを手厚く保護してどうするんだ?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 04:59:00.23 ID:tCRLPsj3i
一話50円でネット配信しろよ

氷菓とかあとから知って気になってるけどこれ以上金と手間はかけたくない

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:00:06.67 ID:1gX6c+rV0
現実の薄給と計算あわねーじゃんw
バーーーーーーーーーーーカw
若手の給料なんか最初から決まってんだよw
バーーーーーーーーーーーカw

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:00:17.94 ID:8YKk3PFg0
アニメに限った話じゃないんだよな、これ。
問題の根底は日本は違法労働をあまりに野放しにしすぎてることなんだよ。

違法な産業が産業として成り立ってる事自体がすでにおかしい。
ヤクザの人身売買を許容してるようなもん。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:01:09.53 ID:33krT07o0
昭和の時代みたいにCMで制作費が賄える状況じゃないしな。
TV自体が30分アニメの制作費と同じ金額で3時間特番作る時代だし…
で、製作委員会方式で最近はDVDも余り売れないから版元主導で原作で回収が
メインになり粗製乱造。
斜陽するのは当然だろ、今後はより性産業化しか道は残ってない。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:05:19.42 ID:1gX6c+rV0
最初から予算が決まってんのw
誰かの給料が増えたらその分同じだけ減るやつがいんだよ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:09:08.32 ID:uXOtnkpE0
もっと地方に会社持って行けばいいのに給料少ないのに東京とか

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:10:12.73 ID:33krT07o0
つか、この手の話ってアニメの製作の仕組みとか理解してないマヌケ
が湧くんだよな。
アニヲタとか作画どうのとか言うのに製作方式理解してないカタワが
多いんだよな。
ほとんどのアニメはTV局のCM枠を製作側が買い取って放映してるのさえ
知らないとか…

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:12:20.70 ID:CsnifBsP0
アニヲタ「同人で儲けてる人もいる(願望」

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:20:23.40 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>278
ライン工よりはいいんじゃねえかな

>>281
人の倍働ければ倍給料もらえるんじゃないの

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:22:19.17 ID:CsnifBsP0
アニメオタクっていう生き物は迫害の事実から目を逸らし続けるよね

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:24:27.94 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

やりたくないならやらなくていいし、アニメだって多すぎるから減ってくれてかまわん

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:26:31.85 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

ときどき、新人アニメーターを守らないとアニメの本数が減るぞ!とか脅してくる奴いるけど
別に減っていいし、そのほうが良い会社にお金が集まりやすくなるし
製作にも余裕が出て、質が上がる可能性あるから、いいことのほうが多いよね

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:35:52.94 ID:H6c2hsDE0
この業界破綻してるよね一度潰れて立て直した方が建設的だと思うわ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:37:38.38 ID:vnnG0ePo0
技術をあげたアニメーター同士で何か作品作ってコミケみたいな感じで売れればいいのにね

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:43:01.60 ID:EQ2KG/Ry0
>>293
同人ゴロは兼業アニメーター、漫画家が実際多い。
そういう下請け連中の受け皿として機能してるのがコミケだからな。
コミケがなくなればアニメ、漫画業界そのものが無くなるといわれてるくらい。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:44:57.83 ID:egG7TEL20
Gジェネがつまらないんじゃない
ゆとりガンダムがつまらない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:46:18.84 ID:vnnG0ePo0
>>294
もうやってんのか、そらそうだよな食わなくちゃいけないもんな

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:46:28.80 ID:33krT07o0
子供向けアニメは少子化で縮小傾向。
夕方アニメ見るような子供は塾にも通わない貧民世帯の子供で
購買力が無いから土日の朝にアニメが移動。
深夜アニメで金を吐き出すのは30代の結婚できない独身の男で
そこをターゲットに。
最近は同じ様に20代後半〜30代の結婚できない女向けが増加しそうな傾向
とか社会背景からアニメ見ると面白い。
負け組みのコンテンツって感じ。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 05:48:19.71 ID:ndSzVC4e0
3歳〜15歳を対象にするも30代キモヲタがBBS乗っ取る業界だもんなw

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:00:44.80 ID:14eqArpN0
>>297
結婚できないのは、金がないためという場合も多いから
金をはき出すかどうかは微妙なんだけど
1年で1作分か2作分のDVD買う金くらいは、さすがにあるだろうけど

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:04:16.41 ID:e1AnhLVA0
アニメーターも大変やろうなぁ

絵を描きつづけるのってなかなかキツいし

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:07:10.75 ID:eLztNpua0
お前らアニメーター事情詳しいんだな
実際現場にいる奴も少なからずいるんだろうな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:10:04.24 ID:14eqArpN0
>>298
子供向けアニメは、「親が子供に見せたいアニメか、少なくとも親も一緒にみてくれるアニメ」でないと子供がいくら見ても親がグッズ買ってくれないから
ずーーーーーっと昔から、親の世代に配慮した内容、親の世代がハマってもおかしくない内容となっていたような気がする

海外の子供向けの方が、その傾向強いとも言われている

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:11:47.63 ID:40vVjCBF0
派遣でルーチンワークやった方が全然金になるわ土日休みだし

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:15:27.19 ID:WKXlStw70
バブル絶頂DBの頃からアニメ業界だけ貧乏暇無し訴えてたから知れてるだろ
アニメーター残酷物語とかTV番組で小馬鹿にされてんのに
「節約しながら35000円(アパート)に住んでます!食パン食べますか?」とか
答えてて子供ながらにオタクは面白いなと思ってた

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:17:26.19 ID:33krT07o0
>>299
二話で5千円以上のソフトを1、2クール分買うことは学生や妻帯者には
かなり無理が。

まぁ、国内で低賃金とかで煩いなら中韓、東映みたいにフィリピンに
逃げるだけ。
最近はベトナムなんかまで行ってるし。
セル画やりとりしてる昔と違って今はデータやりとりできれば国内
じゃなくていいし。
おまけに海外の途上国は日本アニメから入って日本語を勉強して
アニメの下請けに入ってきてる人材は豊富になりつつ。
意志の疎通が出来た上に安いなら下請けは海外に…

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:18:48.46 ID:o4IYEMiQ0
>>244
くだらねえ自演してないでちゃんと働けよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:25:14.37 ID:14eqArpN0
>>305
いやいや
金がないから結婚できない奴なのに、独身だからアニメに金を使えるというのも
理にかなってない話だ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:35:07.85 ID:33krT07o0
>>307
>金がないから結婚できない
そんな奴は対象外だろ。
アニメソフトなんて1万枚位が売上のターゲットだろ。
小銭はは有るが結婚できない、しない哀れな男対象。
ただ最近はビジネスモデルが原作の売上主体で落穂拾いみたいな事に。
これなら貧乏な30代や学生でもワンコインで買えるし。
アニメソフトを1万枚売るから原作を複数巻トータルで10万部売る方に
シフト。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:38:08.47 ID:wpPenamq0
アニヲタ得意の自問自答自己解決
どうにかしてパンツアニメを認めさせたいよな
http://www.h7.dion.ne.jp/~samwyn/wotakus.htm

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:39:42.71 ID:A/DKgG470
貧困も含めて日本のアニメだからもう諦めたほうがいいわ
海外のカートゥーンみたいな給与体系にしたら
作り手の質も変わるから今の日本の良くも悪くも変態的なアニメは淘汰されそう
多分万人受けのエンターテイメントになっちゃうぞ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:43:18.34 ID:x1qRvwG60
建築業界に比べたら、大したことないな。
まあ、同じく若手は辞めていくが・・・



312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:45:28.88 ID:EQ2KG/Ry0
ハリウッドはCGアニメに移行して成功したけど、手描き職人が淘汰されて
カートゥーンアニメの質が恐ろしいことになったぞ。
クローンウォーズなんて子供が落書きしたみたいな内容。


313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:46:16.74 ID:o5Cx+vQ90
>>310
万人向けの方が、どう考えても良いだろ、商品なんだから
変態的なのは個人製作とか同人でやれば良いよ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:47:05.64 ID:A/DKgG470
>>313
でもドラえもんとかちびまるこちゃんみたいなのばっかりになるんだぞ
オタクが求めてるのはそういうんじゃないだろ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:49:27.25 ID:xXqSgEIY0
コミケ自体も差別されてる存在w

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:53:41.84 ID:o5Cx+vQ90
だから、そういうオタクが見たいもんは個人製作とか同人で良いだろ
万人受け作品で金稼いで、余裕があれば変態作品つくれば良いだけ
アニメ=オタク受けしなきゃいけないってもんでもないだろ
ドラでもまるこでも、それなりにエグかったり面白い話数もあっただろ
絵柄はジブリみたいになってくだろうけどな、万人受けなら

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:55:54.82 ID:U4WOgc5PO
>>313
ドラえもんは静のNYがあったけど、わさびになってから自粛しているの?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:56:15.53 ID:33krT07o0
で、最近はヲタからの集金が上手くいかないからパチンコマネー
が流入。
ヲタが吐き出す金と比べてパチンコマネーは桁が一つ上だから
企画段階からパチンコ関係が入って製作委員会入り。
貧すれば鈍する…
しかし、エヴァとか数作品以外セールスが思わしくないからパチンコマネー
もアニメ離れが起きてる。


319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 06:59:12.39 ID:U4WOgc5PO
>>316
万人向けが稼げないから、特定の熱狂的なファンにアピールした作品になっているのでは?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:02:17.98 ID:J/FfISRWO
明らかに声優はボッタクリ過ぎなんだな
ギャラが高すぎる
誰でもできる簡単な仕事なくせに、30分で一万も二万も取るのはふざけ過ぎ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:08:02.63 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>312
別に劣化してない

ttp://www.youtube.com/watch?v=I3ztzd8vSOw
ttp://www.youtube.com/watch?v=M_1qWTUqoug

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:09:43.81 ID:gFe3eAWB0
>>320
30分アニメの収録が30分で終わるわけではないぞ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:10:38.03 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

ttp://www.youtube.com/watch?v=I3ztzd8vSOw
↑コレ見て、やっぱアメリカってすげえって思った
アクションがさ、ペラくないし、見せ方もかっこいい
やっぱ日本のアニメのアクションがひどいのは、アニメだからじゃなくて作り手の問題なんだよね

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:11:30.84 ID:HlzOl7ph0
>>321
ひでー作画だな。こんなんでも金取れるんだから、
チョロいんだろな、アメのアニメ業界は。

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:11:41.76 ID:J/FfISRWO
>>322
失礼
歌と広告を抜けば20分だったな
抜かっていた

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:14:03.33 ID:J/FfISRWO
>>321>>323
大正解
日本のアニメよりアメリカのアニメの方が数倍良い
日本はアメリカに比べて20年は遅れている

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:14:55.71 ID:gFe3eAWB0
アホがおる

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:17:45.92 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>326
あしたのジョーのボクシングシーンとかはけっこうよかったよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:22:28.89 ID:yGMVvcB00
>>321
パースとかメチャクチャ過ぎてワロタ。
まぁ、アメはアニメはガキの見るもんって解釈だから
こんなんでいいんだろうけど。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:23:23.07 ID:pqNfi0qo0
アメリカみたいに資本集めてCGに移行出来なかった時点でオワコン

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:27:20.92 ID:+rVpnrLdO
まあ酷な言い方だが
昔からこういう労働条件だったわけで
これに耐えるのが大成の第一歩なんだろな昔から
好きだから続けられるって奴と
好きだけじゃ続けられないって奴の
ふるい分け

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:29:30.38 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>329
アメリカは良いところを伸ばす
日本はいろんなところに不必要な質を求める

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:32:10.03 ID:A/DKgG470
>>329
お、おう
http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader908073.jpg

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:35:26.17 ID:SLKVftJg0
>>332
これどこがいいの?DBとか日本のアニメがやってきたことを
後追いしてるだけじゃん。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:37:16.77 ID:CAXcgrO30
>>333
俺の地元にほんとうにこんな坂がある。
元々道はなかったらしいけど。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 07:42:08.51 ID:7TbBoNmy0
こんなアニメーターには時給300円でも払い過ぎだろ
下手糞は去れよ

ttp://i.imgur.com/9qd4Y.jpg

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:08:29.38 ID:dgwcgw//0
よく円盤の話が出るけど
円盤のない時代はどうしてたの?

80年代後期のOVAは一本2万くらいだったけど
それを超える素晴らしさだった(エリア88とか)

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:37:16.45 ID:wp1gshTV0
>>336
これは誰に主な責任があるの?
動画?原画?作画監督?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:38:30.11 ID:Wd9bozhy0 ?2BP(2073)

>>334
ああ、わからんのか・・・
反動、予備動作、アングル
ヒットの瞬間の画面のブレ
奥行きをいかした動き
そういうのがしっかりできてるでしょ

日本のアニメだと反動が雑、奥行きに乏しいアングル
重みを考慮しない滑らかすぎる動作
やけに長いワンカットとかで、アクションの凄みを殺しちゃってることがしばしばある

スーパーアクションばっか描きすぎて、動きの”鈍さ”が描けないのと
カットが退屈なのが、日本のアニメにありがちなつまらない点

鈍さがないから、リアルさがなく、うすっぺらくなる
ゲーム見てるみたいな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:40:26.04 ID:J/FfISRWO
>>339
大正解

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:47:18.45 ID:b6VAOOcaO
>>329
てか日本のアニメもムチャクチャだったろ
巨人の星の飛雄馬と花形の対戦とかムチャクチャから生まれた面白さだったろうに
ハッタリ臭い構図やエフェクトもそういうとこから出てきたんじゃないの


342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:47:35.91 ID:K6swOWrH0
まんが絵の枚数描きなんていう下賎な仕事は外国人にやらせときなさい
日本人はストーリー、キャラデザ、レイアウトだけ押さえておけばオッケ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 08:50:45.27 ID:5hLnu9Fe0
>>7
友達の妹給料7万だったというのに・・・

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:00:06.52 ID:J/FfISRWO
>>342
ストーリーを考える能力こそが日本人に足りない

あと
日本の声優は、世界基準からするとギャラを貰い過ぎているので、もっと減らす必要がある

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:04:15.88 ID:eLjsjJoM0
クソみたいなアニメにクソみたいな労働条件にクソみたいなファン

これが日本アニメっしょ
俺はWBAで働いてたこともあるけど向こうは天国だったよ
でもやっぱりアニメは大人が見るものじゃないな
今は向こうのファンと自主製作の分野を開拓してる
なぜ日本人とじゃないの?というのはお察し

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:10:00.55 ID:J/FfISRWO
>>345
日本人が作るアニメは、日本人にとってもつまらないアニメだからね
日本のアニメは海外と比べて20年は遅れている

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:26:40.96 ID:/vH5fJBd0
作りすぎなんだよな
まさに豊作貧乏ってやつだ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:29:28.35 ID:DgdfYDdi0
テレビアニメはもう終わってる
ポルノ産業


349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:43:23.14 ID:J/FfISRWO
世界水準から見て
日本の声優はギャラを取りすぎなんだよね
設備その他でも日本の方が恵まれているし
声優のギャラを世界水準まで下げた方が良い

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:46:21.98 ID:QtEf2ZcPO
お前らが2006年の酷さを体験していないのがよくわかる

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:48:37.21 ID:uITe1dz+0
アニメの本数減らして
全編OPレベルのクオリティにして欲しいな
まあそれで採算取れるかは知らんが

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 09:56:27.73 ID:J/FfISRWO
>>350
2006年から、ハルヒとか
酷いアニメが増えたよな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 12:15:56.93 ID:vWJbZlz60
>>337
昔のTVアニメ
こんな面白いアニメありますよ、視聴率ばつぐん、宣伝効果ばっちりと騙すと
大企業がスポンサーになりがお金だしてくれた、のんきな時代

昔のOVA
TVアニメじゃできない凄いアニメを作ってやるぜ!と製作側が気合い入れると、
アニメファンも45分、1万5千円で買ってくれた粋な時代

そんな古き良き時代は帰ってこないのだ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 12:42:01.87 ID:42Y2Ro7x0
ビジネスとして成り立たないようなニッチ作品のアニメ化が大杉




355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 12:50:53.96 ID:uFPOLFSEO
>>302
ジュエルペットとか顕著だよなそういうの
子育て世代が見てクスリとくるようなネタ仕込んできたり

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:07:30.09 ID:o4IYEMiQ0
>>336
明らかに予算不足からくる問題

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:09:42.45 ID:dJuyv7Yy0
>>269
遅レスだが1カットって枚数が一枚で終わりって事じゃないからな
カメラが当たって動作や芝居があってそのカットが切り替わるまでが1カットの計算だから

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:10:04.77 ID:C1gaSaEA0
>>336のなにがアカンのかようわからんw

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:10:29.74 ID:U4WOgc5PO
親が子供に見せたいアニメの例
学習漫画のアニメ化みたいなのとか、、、


昔はミームとかがあったなー

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:23:27.22 ID:FpBJjH6h0
>>336
正直、このくらいの作画の乱れは、話が面白けりゃ気にならんけどな。
BD買うような層からは見過ごせないのかもしれんが。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:36:14.97 ID:2IpQg4Pl0
好きな仕事をやっているのだからマシだろ。
世の中好きでもないことを低賃金でサビ残で上司にどやされながらやっている奴がごまんといる。
甘えすぎ。クソヲタに同情を買ってもらって恥ずかしくないのかよ。
プロ意識の欠片もない。プロなら環境も選べよ。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:36:22.41 ID:8Ol6uiOe0
>>191
その話も信ぴょう性が薄いというか
普通に考えてアニメーター12万っていうのは他が取り過ぎと思うんだよ
仮にもテレビで流せるくらいの場はあるんだし

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:41:23.55 ID:Vhmj8q6T0
>>336
ヤシガニとかアキハバラ電脳組と比べたら全然問題ないレベル

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:43:02.72 ID:FgvI6VC30
作画厨は作画ガーって言うのが評論と思ってる低脳ゆとりだから金は出さないよ


365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:47:00.32 ID:J/FfISRWO
>>362
明らかに声優がギャラを取りすぎなんだよなー
声優のギャラは10分の1でも安くない

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:54:17.82 ID:cK+SVTyC0
今迄は若者が掃いて捨てる程居たんだよね
中年なって別の業界へ転身も今より絶望的じゃなかったし
だからこういう消耗品的やり方も出来たんだけど、これから若者が減っていくと厳しいやな
パヤオは其処を20年位前から考えてたんだから大したもんだ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 13:55:01.91 ID:lfGDQk1h0
>>336
こんな絵でもテレビに写るなんて描いたやつは嬉しいだろうな

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 15:48:24.96 ID:JgsRuOWN0
けいおん映画の線画集買って見たけど超絶クォリティだなこれ

設定資料集の楽器とか1コマでも気が狂いそうなのにぐりぐり動くとかまさにマジキチ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 16:51:56.26 ID:FpBJjH6h0
>>368
いまはデジタル修正できるから、手描きで似非CGとかやってたころに比べると楽だよ。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 19:27:09.43 ID:NZclEge00
下請なんてもう韓国人や中国人だらけやん

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 19:36:50.18 ID:Xih9XVcu0
取り敢えず、アメリカみたいに必ず毎週一話放送止めれば良いのに
それだけで時間に余裕出来る

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 19:46:07.15 ID:jDHRpGoG0
需要がないんだから仕方ない
さっさと滅びろよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 21:36:37.06 ID:tb9VnF+u0
萌えパンツで世間からの評価を得ようとか頭湧いた選択しちゃったからな
もう落ちる一方だよー

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 22:40:19.20 ID:yQ3GpH3K0
>>336
業界人が見たら一発でわかるがどう見ても日本の線じゃない
クレジット確認してみ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 23:27:06.24 ID:i1yA0FTh0
>>374
下請けを外人が書いてようが猿が書いてようが最終的な責任を負うのは元請けだろ
みっともなさすぎるわ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 23:28:38.89 ID:yQ3GpH3K0
>>375
だから円盤で直すんだよ
テレビ放送は円盤売るためのただのCMだからな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/09/30(日) 23:50:59.89 ID:J/FfISRWO
声優はギャラ取りすぎだよね

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 00:04:15.95 ID:YIxrvS4z0
萌え豚が望むものしか作れないくせして
「俺たちは消費者の需要に忠実に応えているだけだ(キリッ」という顔をしている
創造力のない業界は壊滅した方がいい


379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 05:15:41.33 ID:WxJggU3f0
と、>>378はキメ顔で言った

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 05:24:58.03 ID:SCScB7Gg0
食ってけないけど この仕事が好きだから続けます!なんて奴はあんまりいないし、そういうのが有能とも限らないんだなこれが

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 05:29:17.27 ID:iqKDuqLBO
地方に制作会社作ればいいんじゃないか?

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 05:29:37.14 ID:8YT09qEi0
萌え豚「むしろ好きな事を仕事に出来て羨ましい」

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 05:38:40.55 ID:k3k1hZYC0
雑魚は食えないから消えていって、描くのが上手くて速いプロフェッショナルが残るんだろ
良いことではないか

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 05:42:55.23 ID:W8J922Pw0
>>15
拘りを持って好きな作品を作れる人はそれでいいだろうね

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 06:24:19.27 ID:URkqjjas0
>>383
それで人数が足りないから中韓に頼んでクオリティだだ下がりの作品ができるんだぜ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 07:09:25.64 ID:M/rvc22S0
未だに鉛筆っていうのがよくわからない

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 07:33:26.51 ID:URkqjjas0
>>386
鉛筆が一番表現に適してる
デジタル作画は数値処理になるのでどうしても硬くなる

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 08:41:24.36 ID:rXapBbEP0
>>191
調査によってって誰が実施したどんな調査?

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 14:20:25.77 ID:JN1EoefwO
声優のギャラが高すぎるから、こんなことが起きるのだよ
声優のギャラを10分の1にすべき

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 15:37:26.46 ID:ErzMrXt90
アニメ専用みたいな売り方してるからだろ>声優
昔みたいに舞台の人にやってもらえ
もしくは舞台主体で食うようにしろよ
事務所制度なんぞクソ食らえ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 15:42:20.64 ID:YCgjnggC0
がめつい声優のせいで地上波での旧作再放送もほとんど無くなっちまったしな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 15:42:47.81 ID:DE9yTuKr0
アニメよりゲーム業界の方が儲けてるし
ゲームついでにアニメぐらいの規模で良いと思う

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 15:46:11.71 ID:86/N6wY70
好き好んで印刷機になろうとする奴が後を絶たないのは何でなんだろう
一体どんな夢を見てるんだか

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 15:47:45.01 ID:5JiYKzer0
もう滅んじまえよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 15:53:01.75 ID:zgQ+bFA90
コンビニ店員以下の月給ですよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 16:45:55.30 ID:q+Vx9r+BO
>>390
舞台役者でも、事務所=舞台の斡旋で声優の仕事している奴多いぞ
それに、昔から銭ゲバ声優の中には、舞台役者多くないか?
舞台でできた赤を、声優活動で補填しようとするから、自然と銭ゲバになる

要は「役者は舞台で稼いで、アニメにはボランティアに来る形にしよう」と言ってるのだろうが
舞台で稼ぐのは、アニメが黒字になるより難しいかもしれんし
舞台で稼げる奴は、アニメには来ないかもしれんぞ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 17:39:10.91 ID:qHBQNEY6P
全員辞めてみろ中韓作画になってキモ豚がブヒブヒ騒いでるのを見たいから

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 17:47:45.46 ID://nqAmi50
有能アニメーターはどんどん仕事を貰って出世していくからな
アニメーターの仕事とは超絶実力主

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 17:56:41.60 ID:URkqjjas0
蓋を開けてみれば
有能な人ほど割りに合わないとすぐ辞めていく現実もある

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:08:54.77 ID:m8dYLgV80
>>387
鉛筆で描こうがスキャン時に二値化されてるから
ドロー系ソフトで描いた方がよほどタッチ表現に凝れる

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:09:52.05 ID:lHhb1rRf0
ネットでチヤホヤされたほうがたのしいもんな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:11:32.59 ID:VGnXjcatO
サンライズだったか、どっかの老舗アニメ製作所は専用のアニメーターを雇ってから
本気の奴はそっち行ったら

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:19:22.84 ID:hlukgNQH0
どっかが取りすぎてんだよ
資本主義の弊害

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:27:38.23 ID:URkqjjas0
>>400
そうでもないのよ
線を引くときに手ブレ補正が入るとかっちりしすぎてしまうし、何よりタッチや強弱がつけにくい

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:34:50.13 ID:m8dYLgV80
>>404
動画を国内で法外に低いギャラで働く新人や海外に任せてる現状のほうがタッチの期待なんて出来ない

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 18:37:25.91 ID:URkqjjas0
>>405
海外は無理だね
国内だと新人の時点で教えこまれる
トレスの基礎だからな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 19:00:14.40 ID:JN1EoefwO
>>390
大正解

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 19:03:46.09 ID:m8dYLgV80
>>406
ふーんじゃあ動画を国内の新人だけにしたら
毛筆タッチのアニメが作れるのか

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 19:08:11.66 ID:LLDgr28F0
>>6
日本は企業の言うことに文句言わずに従うバカ揃いだから
労働者組合を経営者の目線で叩くバカばっか

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 19:08:40.79 ID:URkqjjas0
>>408
毛筆までいくとちょっと違うな
輪郭トレスか撮影処理になる

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 21:50:26.91 ID:QW1cdyPS0
>>396
その銭ゲバ使わなきゃいいだけだろ

今はドルでも金稼げると分かってドルで売るためにアニメ出てるような
事務所総銭ゲバ状態じゃん

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 22:16:26.44 ID:JN1EoefwO
>>411
同意
声優のギャラは今の10分の1にしても高くはない

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 22:21:23.72 ID:JN1EoefwO
誰とは言わないけど
シャフトの某アニメのDVD修正時にギャラを要求して首になった声優がいたけど
あれは酷いよな
声優は、普段簡単な仕事でギャラを強奪しているのだから、こういう時はボランティアで働くべき

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 22:22:05.34 ID:A5dESW2zi
>>396
昔は舞台俳優のバイトが声優だったらしい。
確かに大ベテランの声優って元舞台俳優が多い。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 22:23:18.33 ID:4lgavW69O
薄給っていうレベルじゃないのでは


416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 22:39:33.22 ID:0FL87Hax0
アニメじゃない♪アニメじゃない♪ホントのこーとさー♪

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/01(月) 22:41:25.88 ID:URkqjjas0
声優がギャラ要求したの?
普通事務所じゃね?
声優は事務所から給与出るんだし

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