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森口尚史氏「うそと言えばうそだが手術は本当にやった」 ????????
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:19:34.50 ID:jd0QsNzj0 ?PLT(12000) ポイント特典
-
森口氏、「うそと言えばうそ」
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使い、米国で移植治療を行ったと発表した日本人研究者の森口尚史氏は13日午前(日本時間同日深夜)、
ニューヨークで記者会見し、手術を今年2月以降、6例行ったとするこれまでの説明を訂正し、昨年6月に1例だけやったと述べた。
従来の説明と食い違う点を突かれると、「うそと言えばうそ」と答え、発表が虚偽である可能性が極めて高くなった。
ハーバード大客員講師を名乗る森口氏は、iPS細胞からつくった心筋細胞を6人の心不全患者に移植する
世界初の臨床応用を今年2月にマサチューセッツ総合病院で行ったとし、日本の一部メディアがこれを報じた。
だが、大学と病院側は森口氏の大学在籍や臨床応用が行われた事実を否定し、森口氏の主張に疑義が生じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121014-00000001-jij-soci
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:19:49.47 ID:rYXX8dpV0
- ええな
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:20:24.50 ID:1QmW5MAc0
- 看護師だろうが
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:20:26.57 ID:n9VgDvEO0
- パスポート見してや
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:20:30.53 ID:0R/I6ugY0
- つまり…とういうことだってばよ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:21:44.83 ID:WbsHm4HW0
- 風俗嬢に本当の経歴を話している奴だけは森口氏を批判しても良い
そうでない奴に森口氏を非難する資格は無い
ちなみに俺はカフェの内装のデザイナーをしていると言ってます
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:22:23.21 ID:d6cymVh90
- 糖質
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:22:49.64 ID:lPjeQZb30
- つまり
山中先生 = トキ
森口尚史 = アミバ
ってことか
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:24:01.91 ID:gnESGe5S0
- >>8
俺も思ったw
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:24:03.28 ID:WbsHm4HW0
- 自業自得とは言え「マスコミに追い込まれたので自殺します」って遺書残されたら
このご時勢マスコミとしても報道し難いだろうな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:25:43.14 ID:daOIfzFx0
- 森口氏、「うそと言えばうそ」
マスコミ「??」
森口氏、「ん?間違ったかな?」
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:25:49.56 ID:F2GV6vFz0
- ギャグにして済ませてやってほしい
なーんてね、みたいな感じで
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:26:05.96 ID:aEWpVqN20
- その言葉が聞きたかった
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:26:08.43 ID:9k+VlHDe0
- 嘘を嘘と見抜けないry
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:26:30.98 ID:l53HAGpp0
- ぽっぽ並だな
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:26:39.46 ID:u1vb1BUC0
- つまり嘘ついてましたって事か
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:26:45.94 ID:UmU3KCcK0
- うそといわなければうそじゃない
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:27:14.14 ID:ZX/3qtz80
- うそと言えばうそかもしれないが本当といえばうそに近いかもしれないし本当という可能性があるかもしれない
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:27:37.44 ID:Iit3Kc740
- 林先生はやくきてくれー
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:27:43.36 ID:n3d8SKf9O
- 世界樹の迷宮のナレーションの人かよ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:27:50.99 ID:CpbUpER20
- 嘘のようで嘘でないでもちょっと嘘っぽい嘘
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:28:16.10 ID:cUtYWzha0
- どういうことだってばよ?
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:29:52.19 ID:6emsQLaY0
- 森口氏、「うそと言えばうそ」=iPS治療、虚偽濃厚
【ニューヨーク時事】
人工多能性幹細胞(iPS細胞)を使い、米国で移植治療を行ったと発表した
日本人研究者の森口尚史氏は13日午前(日本時間同日深夜)、ニューヨーク
で記者会見し、手術を今年2月以降、6例行ったとするこれまでの説明を訂正し、
昨年6月に1例だけやったと述べた。
従来の説明と食い違う点を突かれると、「うそと言えばうそ」と答え、発表が虚偽
である可能性が極めて高くなった。
ハーバード大客員講師を名乗る森口氏は、iPS細胞からつくった心筋細胞を6人
の心不全患者に移植する世界初の臨床応用 を今年2月にマサチューセッツ総合
病院で行ったとし、日本の一部メディアがこれを報じた。
だが、大学と病院側は森口氏の大学在籍や臨床応用が行われた事実を否定し、
森口氏の主張に疑義が生じた。
時事ドットコム
(2012/10/14-00:05)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012101400002
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:32:21.47 ID:utt3C7m70
- つまり・・・
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:32:27.74 ID:nFalhkYrP
- ん〜なんのことかな
フフフ
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:42:50.73 ID:9A9JjhUy0
- 哲学者か何か?
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:43:47.40 ID:Wys0glqC0
- 長田百合子「この子疲れとるんだわ」
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:45:31.49 ID:F2GV6vFz0
- >>27
ちょwwwwwwwwwwwwwwおもろwwwwwwwwwwwwwwww
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:45:49.47 ID:gmvqshyo0
- 一例だけやったとかまだ嘘付いてるのか
たまたまパスポートの記録があるんだろうけど明らかにやってないだろ
どうしようもないなこいつは
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:46:52.30 ID:UVs5K7yp0
- >>27
たわけー
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 00:49:53.33 ID:1CJkNzow0
- >>29
パスポート見せろって、そう言うことか
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:11:41.97 ID:71CsfzT40
- うそなのかよw
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:14:34.04 ID:IATKspbPO
- この人の学位と授与大学は?
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:19:44.06 ID:PrWPGC3xO
- 学生時代の嫌儲民みたいで見てると胸が苦しくなる…
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:21:17.73 ID:p6P6NMTm0
- 村上ファンドの人も似たようなこと言っていたな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:25:16.07 ID:jBcnRR9Li
- つまり無断で人体実験やったってこと?
大問題じゃん
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:25:53.64 ID:AC8zKHmQO
- 嘘に嘘を重ねて破滅する典型
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:26:01.64 ID:BgH7r6us0
- どこまでが嘘なのかわからない。本当は森口もいない気がしてきた
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:26:06.80 ID:TnaV74YG0
- >>34
×嫌儲民みたい
○自分みたい
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 06:32:53.85 ID:5EjfFrui0
- んで、コイツの今後はどうなるの?
ていうか、森口も全責任を読売の記者に転嫁すりゃいいのに。その方が将来の芽が残るだろ。
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 07:55:02.36 ID:kiugL7HZ0
- ニュース動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20121014-00000429-fnn-int
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20121014-00000003-nnn-int
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20121013-00000042-ann-int
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 07:56:49.01 ID:NdNEccTf0
- そもそも事実確認しないまま報道するってどうなのよ?
俺がテキトーなノリで「クローン人間つくっちゃいました!」って言ったら明日の朝刊に載れるレベル?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 07:58:24.28 ID:ptkKE/6q0
- 小野大輔「噂は噂」
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 07:58:52.13 ID:TnaV74YG0
- >>42
さすがに今は時期が悪い
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 07:59:27.55 ID:sg+t64a50
- >>8
これは至言。無茶苦茶分かりやすいw
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:01:27.90 ID:aSlubaj6O
- すぐバレる嘘をなぜ吐くのか
確認もせずなぜ記事にするのか
高学歴の方々の考えが分かりません(´・ω・`)
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:03:38.88 ID:+b3f5c1f0
- 恥を知るなら自殺モンだろこれ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:04:35.90 ID:dj+Evj6L0
- 免許なしで手術とか、この人アメリカで逮捕されるんじゃないの
はよ帰国した方がいいぞ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:08:50.50 ID:Ms+CPPfW0
- 童貞の嘘みたいだな
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:24:08.96 ID:NlfdOyLh0
- こいつの顔見る限り童貞にしかみえん
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:25:49.09 ID:ZTueqpCm0
- 免許ないのに手術やってたらそれはそれでまずくね?
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:28:30.72 ID:i3eLp0DA0
- (アカン)
森口氏「やったんです」 iPS臨床、1例の実施固執
http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY201210130608.html
手術をした場所、日時、執刀医の数などについては言を左右し、
「一応、ボストン市内の病院ということで」「記憶にない」などと、
具体的な証人についてはまったく示すことはなかった。
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:30:59.00 ID:kiugL7HZ0
- NHKも動画キタ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121014/t10015726621000.html
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:35:09.62 ID:+orG0vj10
- こんなやつでも最終学歴東大で、経歴も東大にぶらさがっていられる身分なんだろ
住んでいるところがボロアパートなのが嫌だけど、それでも人生楽しんじゃってるな
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:37:41.91 ID:PQnCmGGdO
- >>52
記憶にないにしないと絶対に朝日は調べるからな
しかし偉業にもなろうかという出来事に対して記憶にないはないわ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:38:00.22 ID:i3eLp0DA0
- >>54
学歴は東大じゃなくね?
東京医科歯科大の看護科かなにかの卒業の看護師だろ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:42:35.54 ID:eozOJizv0
- >>54
あーあ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:43:23.14 ID:2spxJWVo0
- >>56
東大に在学した事はないが、うまく潜り込んで論文博士ゲットしてる
それで出身校:東京大学って自己申告してた
ロンダの極みだよなあ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:44:27.09 ID:+orG0vj10
- >>56
wikipedia見た限りだと博士取得を東大で済ませてる
俺の勘違いでしたすんません
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:45:36.99 ID:ZTueqpCm0
- >>58
こいつの肩書きとか最近の事件であったスナックで働いてた女性を
「飲食店従業員」とか物は言い様だよなって最近思う
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:45:50.02 ID:OMrg79+q0
- >>59
なら最終学歴は東大だろ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:48:35.10 ID:BgaXeUh30
- 学会員あたりに口止めされているな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 08:56:58.14 ID:hDgWay/z0
- ips学会か・・・
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:02:07.64 ID:+mBhWvtV0
- 風俗に通って嬢に東大教授だとかノーベル賞候補だとか自慢してそう
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:03:19.55 ID:gdBAbFc6O
- とはいえ、こいつは医師
あとは細々とでも、医者として生きていける
俺たちとは違う。勝ち組だ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:04:56.26 ID:/EerzQdk0
- 嘘っちゃあ嘘だけど・・・
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:05:28.28 ID:2spxJWVo0
- >>65
いや、医師免許も持ってないよ
看護系の学科出身で看護師の免許しかない
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:06:03.71 ID:9iHrUGT30
- 烏賊鹿大学?
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- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:06:32.67 ID:1eSYai3u0
- >>61
論博は学歴に入れたらダメでしょ。
博士号の審査した人が東大の人だっただけなんだから。
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:06:39.98 ID:KQEz+45U0
- そのようなつもりで申し上げたのではない
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:08:18.86 ID:pRa31u8IP
- もうこいつしんじゃいそう。
俺なら死ぬ。
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:23:17.22 ID:gjI81PMA0
- !?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:24:05.40 ID:hLHvkszsP
- Takashi Hayashi@tkshhysh
間違い以前のものを懇切丁寧に「これはこうだから間違いです」って論証するのって結構骨が折れるので、
大規模な学会だとトンデモはフリーパス状態にして「あーはいはい」と流すのが常道なのだが、
これに付け込んで発表業績を稼いだり、それに見分けが付かずに報道してしまう人がいる、ということかと。
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:30:33.97 ID:AKki1nEZ0
- こういうので金集めたら詐欺になんの?
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:32:36.26 ID:TnaV74YG0
- >>73
だからその林って奴は何者なんだよ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:32:52.21 ID:svsxbNXj0
- >>74
当たり前じゃん
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:39:58.92 ID:Z0gsLYap0
- 他人事だけど心が痛い…
見栄張り過ぎて自分が誰なのかもわからなくなってそう
ついでに考古学のゴッドハンドの人の病気も悪化しそうだわ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:42:05.31 ID:q6jW2eR1P
- 森口 「嘘を嘘と見抜けないようでは、学術分野の記者をやっていくのは難しい」
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:42:23.74 ID:cjtdUwS10
- その場その場でしのぐだけの嘘をつき、後先考えられない病気なんだろうな
早い事この人から離れたほうが良いよ
相手しないことがそんなヤツにとって一番の痛手、
今の状況もしかしたら嬉しがってるかもしれないから
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:43:47.30 ID:8fXw/Ud40
- ロボトミーしよっかじゃあ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:47:35.26 ID:pRSfsfwk0
- >>74
俺はその線を疑ってる。
IPSを餌に難病患者の親族から出資を募って金を集めていた。
それが山中氏のノーベル賞受賞により大きく揺らぎ始めた。
患者親族から金を返せと迫られない為にもここで自分の立場を明確にする必要があった。
それが、今回の茶番。
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:49:42.52 ID:rzIdeyR9O
- 結局どうなんだよ、嘘なんだろ?
林先生案件の人なのか
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:53:19.72 ID:4oe8giaQO
- そろそろ日本語の表現もめちゃくちゃになってきてるな
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:56:54.37 ID:31vbNVgP0
- 嘘がバレた時のこの痛々しさでこれまでもスルーされてきたんだろ
新聞社も騙されたわけだし研究費集めはうまかったんだろうな
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 09:58:06.77 ID:AFz9yR8J0
- なんで嘘がバレた時にまたすぐバレる嘘をつくのか
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 10:22:44.73 ID:TnaV74YG0
- >>73の人のtwitterから拾ってきた
>Takashi Hayashi @tkshhysh
>でも読売のやったことは結果としては、ああいう人みたいなのが
>アカデミア周辺にはびこっているのを白日の下に晒した、
>という意味では評価すべきだと思うです。
>與那覇潤(Yonaha Jun) @jyonaha
>雑誌に載る論文は査読されますが、大規模な学会だと逐一発表の
>事前チェックなんかできないので、定員まではフリーパス。
>毎年トンデモを発表する「名物会員さん」もいます
元からこんな世界とか怖すぎだろw
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 10:23:37.64 ID:c0JRvwRL0
- 「早朝セッション」
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 10:28:02.22 ID:c0JRvwRL0
- 1人のうそつきにうそつきのマークを付け続けるには、10人の才能ある人が
張り付く必要がある。怖るべき浪費である。
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 10:38:47.68 ID:B+gsJaMa0
- >>81
俺は金儲けが目的とは思えないけどな
どんなやつだったら家賃六万のボロアパートに10年以上も住んでないって
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 10:43:21.28 ID:8QAv+U+50
- >>81
まじならクズのなかのクズだな
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 12:27:25.45 ID:on4nJPN5P
- >>67
医師免許も持ってないのに、患者の心臓に注射したってあり得ないよな。
しかもその言い訳が、医師が良いって言ったからって
この発言って大問題じゃね?
マサチューセッツ総合病院の医師が、医師免許も持たないやつに
患者の心臓に注射うつのを許可したって言ってる訳じゃん
こんな事言って病院から訴訟起こされたりしねーのかな?
アメリカの場合日本と違って救急隊員とか医師以外も医療行為は行えるけど
どうなのよ?
日本だったら名誉毀損とかで訴えられそうだが。
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 12:28:38.23 ID:s7FPA+y10
- 何このキチガイ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 12:45:22.68 ID:cM6E/sl+0
- 蒙昧主義ぶってるだけじゃね
実際には中味が無いに等しいのに
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 14:15:49.32 ID:v4K/sWgy0
- 2010年くらいまで東大周辺で一緒だったひとに
実験してる姿は見たこと無いって言われてた気がするけど、どうすんだろう
証拠は自宅にある日記、みたいなこと言ってたみたいだが
実験も市川の1Kの自宅アパートの冷蔵庫でiPS細胞を培養してますよグフフとか言い出しそうで
スゲー怖い
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/10/14(日) 14:20:19.67 ID:2GcMzoGe0
- しかし今までよくやってこれたな
医療ってその程度の世界なのか?
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