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「IT、金融は虚業!日本のものづくり最高!」←この考えが日本衰退の原因だと思うわ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:32:19.01 ID:hroQZfy80 ?2BP(1000)

ソフトバンクが、大きな賭けに出た。米国携帯電話会社第3位のスプリント・ネクステルを買収すると発表したのだ。また、スプリント社を通じて第5位のメトロPCSの買収も視野に入れているという。
ソフトバンクは国内でイーモバイルを運営するイーアクセスを買収することで、すでに合意しており、この米国携帯電話会社の買収が成功すれば、売上高が6兆円を超え、世界3位の携帯電話会社に躍進することになる。

この買収戦略は、円高メリットを生かした積極投資だと賞賛する声が上がる一方で、市場の反応は冷淡だった。買収報道が出た当日、ソフトバンクの株価は17%も下落したのだ。
市場の反応は、ある程度理解できる。何しろソフトバンクが買うスプリント社は、5期連続で赤字を出している問題会社なのだ。
ソフトバンクは、2兆円近い投資をして、爆弾を抱え込むことになるのだ。ただ、私はこの買収劇が失敗に終わるとは思っていない。
それは、孫正義という経営者が、これまで「確実に負け」とみられていた大勝負を何度も勝ち抜いてきたからだ。

いまやIT長者のトップとして君臨する孫正義氏は、ビルゲイツのような技術者として頭角を現したわけではない。彼の最大の能力は、「他人のふんどしで相撲をとる」ことだ。
自動翻訳機の開発で、1億円の資金を手にした孫氏は、まだ数人規模の小さな会社であった米国のヤフーに目をつけ、出資をする。
その時取得した株式が、ヤフーの急成長とITバブルに乗っかって、莫大な資産となった。
ただ、ソフトバンクはヤフーの大株主というだけで、基本的な性格は投資ファンドだった。高い時価総額を背景に次々にM&Aを仕掛け、さらなる時価総額増をねらう「虚業」だったのだ。
しかし孫氏がITバブルの崩壊を乗り切り、自社のさらなる発展を遂げることができたのは、虚業を実業に切り替えていったからだ。

続きはソースで
http://npn.co.jp/sp/article/detail/91457177/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:32:33.83 ID:pidKIz/b0
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:33:41.98 ID:FOvNApPW0
日本のIT屋で有名なのがITやってなかったからしゃーない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:33:45.66 ID:PNzEaOav0
経団連のジジイに言え

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:35:03.43 ID:7daFtM5u0
日本のIT企業と称する所で働いてみた経験から言うとあれは虚業としか思えない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:35:33.54 ID:emzmKDi40
そろそろ日本製OSで世界を狙えって

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:36:02.67 ID:vpF7t6N60
ものづくり幻想は原発事故で崩壊したじゃない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:36:23.73 ID:9AVu4JIK0
携帯ガチャゲーこそ虚業の極致

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:36:47.62 ID:QFAWUqdh0
グリーやモバゲーも色々言われてるけど、人と人がコミュニケーション取る場を提供しているよね

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:36:52.11 ID:03dSFR4N0
こんなところでそんなことを今更言われてもどうしようもないし

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:37:04.87 ID:tDMFSKK00
ITの現実
元請け:営業
一次請け:虚業
ニ次請け:虚業
三次請け以下:開発業

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:37:16.37 ID:b3t6igWw0
逆に虚業の何が悪いんだ?
お前らだってこの2ちゃんとかいう虚構空間で楽しんでるだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:37:35.52 ID:s5apAuHh0
ソ●ーもト●タも金融やってるやん

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:37:39.44 ID:tjT5F2qP0
そろそろMSを作るときじゃあないのか防衛の為にもさw

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:38:30.17 ID:yr3ou/Tf0
    __
  /    \
  / ____    
 │___●│
 | 〉 ノ  ヽ|
 (⌒|―[(ヽ][/]  
  丶|    つ |
  |    __)
  |     山  
  |    /        
  ジャップ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:39:23.13 ID:VKmlCAlX0
物質的豊かさから精神的豊かさへ
これが21世紀の課題

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:39:29.78 ID:w1IQ1HEe0
金融だとお人好しで勝負弱い日本人はもっと大損しそう

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:39:45.36 ID:pxeCCSuz0 ?2BP(1100)

オワコン製造業がモノづくり最高ステマしまくってきた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:40:12.42 ID:MUUaOs+60
じゃあもっとミクロな視点で訊きたいけど、虚業って次世代の何の役に立つの?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:40:30.69 ID:24dOb0qm0
虚業とは言わんけど浮き沈みが激しい業界ではあるよね。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:40:35.30 ID:PK576QGrP
そんなもんお前らが使わなくなれば勝手に廃れるだろ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:40:42.43 ID:bD218n5t0
経団連のカスが悪の権化

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:40:59.51 ID:WFrDZ8GI0
金融立国やでー で成功してる国あるの?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:41:01.67 ID:leiVUZ2I0
もともとこつこつなんか作るの好きなんだよ
ほっといてよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:41:16.19 ID:ffeMEXPF0
金融は世界的にオワコンだが、ITはアレだな、欧米についたほうが勝つ!
つまり日本は永遠に勝利できない、せいぜい引き分けが限度
規格がすべてさ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:41:27.28 ID:pC+t10jg0
ものづくりも次世代の役には立たないだろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:41:35.98 ID:xnaQ7sAA0
嫌儲のことだろ・・・お前らのせいで・・・

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:41:55.33 ID:8qxgMDZL0
ソニー、トヨタの大黒柱は金融事業です

ここ重要です

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:42:04.06 ID:6LgNuZjn0
野村證券とか日本の癌だしな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:42:21.30 ID:Z2TYV6+T0
「「IT、金融は虚業!日本のものづくり最高!」←この考えが日本衰退の原因だと思うわ」←この考えが世界衰退の原因な

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:42:59.58 ID:DknU+xu90
何処も彼処もゼネコン流ピンハネ構造だからな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:43:04.05 ID:kv8yn+G70
金融はマジで意味分からん
実態のない物の価値を勝手に決めて勝手に資産膨らまして
こんなのおかしいと思う方がおかしいの?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:43:16.43 ID:MUlEbvi10
大抵のITは虚業にもならない賎業だけどな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:44:14.01 ID:LvMoV+uo0
人件費の安い国には絶対に勝てないのにしがみついてるから当然こうなるわな
自分たちがなぜ欧米に勝てたのかその理由を勘違いしてのぼせ上がった結果がこのザマ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:44:18.19 ID:RvUn/Jt20
ものづくりって学が無い奴やコミュ障がしょうがなく仕事にするもんだからな
昔の小作農民みたいなもん

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:44:24.52 ID:wlwS+hsk0
日本のITと金融はただの官僚利権商売

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:46:42.66 ID:FEpZmcO9i
>>1みたいに孫正義=虚業みたいな切り口で語りたがるけど違うだろ
物質的な製品を扱っていないから虚業みたいに思いたがるのかね

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:47:00.31 ID:bLNH7BYw0
円安になっても同じだったら考え直すわ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:47:22.71 ID:YiwValHc0
資本主義に共産主義の考えが根付いてるのがおかしい働かなくても金は稼げる

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:47:35.58 ID:9XMyF4Cw0
コンサルは死ねってことだろ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:47:49.09 ID:6noLA71/0
金融大国だったらサブプライムで死んでた
今のイギリス、アメリカ見てみろや

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:48:11.50 ID:68MwRme20
イギリスさん……

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:48:22.87 ID:1dBZfw9D0
別にこの考えでもいいんだけど日本のITや金融企業じゃなく世界の企業に対して言わないのが不思議だよな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:48:37.40 ID:8qxgMDZL0
今のイギリス、アメリカは絶好調ですな
世界に流通してる金の8割を握ってるじゃないっすか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:48:55.75 ID:sU+Clz2Y0
>>32
資本主義国の人間としてはおかしい考えに入るよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:49:12.59 ID:aMtWcwIr0
IT土方やってるけどこの業界滅んでほしい

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:49:17.36 ID:vgZu21VP0
差別化できるならものづくり最高なんだけどな
シンプルな低価格は強い

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:49:28.54 ID:t2n/u64GO
レバとかマジキチ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:50:34.72 ID:LvMoV+uo0
>>41
日本もサブプライムから一向に回復しませんが・・・

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:50:40.04 ID:T2jPQBmo0
>>44
戦術核とか持っていけたら以外といけそうだよな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:51:14.30 ID:AYaCLvJG0
IT・金融は虚業で当然ジャン
製造業重視も間違い
国家の基礎は農業と資源ですよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:51:51.53 ID:LNsST4Ho0
>>49
某自称金融大国の負担を押し付けられてる気もする

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:52:32.44 ID:68MwRme20
>>49
サブプライムでアメさんたちがどんだけ被害食らったと思ってんだよ
日本はかわいいほうだろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:52:38.68 ID:C9bnaEzqP
金融も、預金を集め、集めた預金を将来のある企業や商売に投資して、
その企業や商売があげた利益を還元することで社会に云々、といった
あるべき論で運営されていれば、虚業と呼ばれることはなかったろうにな

まず、預金者が自分の預金を下ろすのに手数料を取る、という所から
考えを改めるべきだな

IT屋に金を与えすぎなんだよ
もっとギチギチに絞れ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:53:01.07 ID:ugfT/kcW0
物作り物作りって国内メーカーの物作ってるの海外のパートさんじゃん

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:53:09.19 ID:QNSdPzJK0
ものは作っても人は作れない

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:53:33.04 ID:IRdPVX3/0
同じ物作りでも、工事現場で働くドカタとブラック起業で働くITドカタの
待遇の違いと生気の違いは異常

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:53:57.11 ID:tPaWbizHO
ものづくりを頑張るのは正しいと思う
だが、ものづくりで負けてるからなあ
テレビに時計を付けて新製品です、とか言ってるようじゃダメだろ

59 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/19(月) 22:54:39.13 ID:nQ5VdVaq0
割りとジャップが頭悪いというか古臭いんだよな、時代についていけない。
前時代では一流の民族だったが、今は???である。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:55:04.88 ID:LvMoV+uo0
>>53
どこがだよ
あれから一度も経済上向かないんだぞ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:55:17.97 ID:gZbWhO160
アメリカだってGDPにしめる製造業の割合は結構高いのだが?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:55:28.58 ID:ScP1Fcgx0
金融はともかくITまで虚業って言ってる奴の虚業ってどういう意味だ?
日本のIT業界が腐ってるってのは確かかも知れないが訳分からん

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:56:14.79 ID:4iSC9TF/0
>>51
300年前のヨーロッパの知識人かよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:56:33.06 ID:AXlelaoa0
いや、マジで虚業レベルのITと金融しか作り得なかったのが日本

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:57:05.53 ID:mjejSsUo0
スレタイ見て、堀江がフジ買収に乗り出したときのマスコミの堀江叩きの論法を思い出した

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:57:08.43 ID:03dSFR4N0
金融は虚業だろ
ないものをあるって事で商売してるんだから
工業大国だったイギリスなんて衰退しきってるし金融工学なんて一部のエリートだけでやってればいいんだよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:57:42.09 ID:PK576QGrP
使わなきゃいいだろうが
金はタンス預金、車や家を買う時も現金で
ITも使うな2ちゃんやめろ
ムダな補助金とか入ってるなら話は別ね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 22:59:51.54 ID:8qxgMDZL0
>>66
イギリスが衰退してるんスカ
さすがにアホすぎるな君、典型的な高卒ねらーやけど

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:00:04.81 ID:4iSC9TF/0
>>54
ATMや窓口の姉ちゃんはタダじゃないで

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:00:17.02 ID:tPaWbizHO
ITが虚業扱いされるのは詐欺師ホリエモンとか、ITコンサルタントがべらぼうに高いコンサルタント料をぼるとか、そういう印象が強いからだよ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:00:59.10 ID:lr3Q/d030
日本のITは怪しい商材を売ることを指すからなあ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:01:03.21 ID:vobIbRSh0
ITそんな詳しくないけど個人でやるのが一番じゃないの
会社に入ってプログラマSEなんてやってるのは大概無能かと本業にする職業じゃないと思う
趣味の範囲でコツコツソフト作って会社に売り込んでいくってできないのかな
本業の人どう思う?

73 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/19(月) 23:02:32.82 ID:nQ5VdVaq0
>>70 それは経営者級ジャップが詐欺師に弱いだけ = 頭悪いからだ。
IT製造してるやつらは奴隷労働じゃん。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:02:55.29 ID:zU3GsIOLO
>>68
BLとかいう自動車会社は消滅したな
製造業捨てて金融大国目指し始めたらリーマンショックでオワタ

75 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2012/11/19(月) 23:03:06.69 ID:QIAh7of20
虚像しか評価しないから虚業に見えるんだよ。
livedoorの株価もホリエモンのイメージも虚像に支えられてた。
優秀な技術者集めて研究開発にも力を入れてたけど、それは評価されなかった。

小豆を先物の道具にして散々値段を釣り上げた挙句、
暴落したら「小豆には何の価値がない」と貶す。
いや、それ食べ物だから。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:03:26.64 ID:03dSFR4N0
>>68
馬鹿だね君は
イギリスが金をもってるんじゃなくてイギリスにとりあえず籍がある会社が金を持ってるにすぎないんだけど(笑)
典型的なアホだね

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:03:34.05 ID:BnVIuEQt0 ?2BP(2008)

日本は最初っから虚業全開だったよ
モノづくり大国などステマ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:03:37.51 ID:gxipSdFo0
ITに関してはアメリカが凄すぎるだけ。
が、PCや半導体回りを含めると日本は安いのとか
製造装置回りしかできてない感がある

ちなみに日本の金融は今絶好調らしいんだが。
円高の影響なのかね?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:03:41.90 ID:kv8yn+G70
>>72
飛行機もATMも本業の人にしか恐くて任せられないよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:04:27.59 ID:yrW8fkAI0
だって理系が超経済音痴なんだもん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:05:11.36 ID:8qxgMDZL0
>>74
イギリスは今でも世界有数の工業大国ですが、金融ならびにコモンウェルスが際立っているけど

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:05:12.26 ID:AYAK+Fk60
経済停滞は金融と過度なグローバル化のせいだよね(´・ω・`)

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:05:20.38 ID:Bb8aIY+BO
工場なきゃ下っ端の雇用確保ができねえ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:06:07.18 ID:HzwOFT5M0
>>72
無理
お前は道端でリンゴのようなものを一個だけ持って売ろうとしてる奴がいたら買うか?
その上そのリンゴのようなものはいつ実をつけるかわからんのに商売として成立するとおもうか?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:06:10.95 ID:V5hjgjBA0
実際金融に走って勝ってる国なんてスイス位じゃねーの?
アメリカは外国資本制圧はしてるけど自国がヤバいし。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:06:29.49 ID:4eaGNZC+0
一人あたりGDP上位の国はほとんど金融で儲けてんだよね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:06:54.26 ID:rr+pDweA0
やっぱしっかりした金融がないと製造業もダメだな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:07:17.56 ID:WcicGtyU0
アメリカとかイギリス人って基本働くのが
嫌いだから、いかに効率良くお金を稼げるか
(生み出すか)ってことに頭を使う能力に長けてる
日本人とかアジア人は比較的真面目だから
一生懸命汗水垂らして働くことこそが王道って
思ってる人がまだまだ多いってことだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:07:22.70 ID:8qxgMDZL0
>>76
イギリスが持ってる金は世界の3割、アメリカは6割
この意味を理解し給え

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:07:33.29 ID:mB/hL9Ur0
IT業が虚業って言われても、そもそも何を指してIT業なのか分からない
指す言葉広すぎ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:07:50.84 ID:IB7NwzuT0
金融は知らんが、ITも物作りって事を理解してないのが衰退の原因

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:08:20.86 ID:YA++WdEI0
ホリエモンは出所してくるんだよね?いつだっけ?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:08:39.92 ID:BPzCG4cN0
しかしモノを作っている人間に敬意を払う民族ってわりと珍しいし良いことだと思うぞ
オリジナリティを大切にしなきゃむしろ世界では戦えん

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:08:56.06 ID:v3J5yzSp0
ITも金融も必要だから生まれた産業。つまり虚業じゃない
虚業というのはそれがそれ自身を必要とするものをいう。例えば法曹とか

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:09:46.00 ID:yrW8fkAI0
だまれクソ理系
ゴミスマホ口に詰めるぞ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:09:48.17 ID:6tAEG7uG0
>>89
イギリスには租税回避地というものがあってそこに世界の金が集まるわけ
その集まった金をイギリスの銀行が運用してるわけ分かりますか?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:11:05.26 ID:PK576QGrP
別に政府が補助金をやったり優遇する必要はないよ
本当にこれから伸びる産業なら
政府なんぞが動く前に投資家や起業家が勝手に動いてる
金融に関しては規制を緩めすぎて金融の失敗が
即経済全体に悪影響を与えるようになったので
規制を厳しくする必要はある

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:11:43.95 ID:5gnrGX7t0
ニューズウィークに日本有数の富豪の見栄のみで、事業は失敗確実みたいなことが書いてたけど

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:12:07.47 ID:Pr9lUZrp0
バカ「形の無いものは虚業!」

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:12:23.56 ID:IUcLfyRXP
でもまあItや金融は外的要因に左右されやすいのも事実だからな
簡単には揺れないしっかりした産業を土台に、ITや金融で儲けを上乗せさせないと
さすがに不安定すぎる

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:12:48.89 ID:8qxgMDZL0
>>96
タックスヘイブンに集まる微々たる金がどうしたんですか?
もう少し勉強しなさい高卒

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:13:22.43 ID:HzwOFT5M0
>>94
金融はあってもいいが必要以上に儲けてはダメだろ
儲けを出すためにコントロールし出したらそれは立派な虚業だよ
つまり今は金融のほとんどの部分が虚業

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:13:47.30 ID:C9bnaEzqP
>>69
ATMもあり、窓口に姉ちゃんは備え付けられていても、それでも
手数料なんて取らなかった時代があったんだよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:13:49.15 ID:z4+8R7W/0
まあ「ものづくり最高!」とか言いながらチャッカリ金融やITにも力入れてるのが現金な日本人らしいわw

105 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2012/11/19(月) 23:13:51.75 ID:QIAh7of20
>>72
ジャンルにもよると思う。

企業向けソフトだと、システムに業務を合わせる考え方が受け入れられない限り
作ってから売り込むのは難しい。そしてその分野は大抵大手が寡占してる。

業務にシステムを合わせる考え方だと、不毛なスクラップアンドビルド。
信頼を得ないと御用聞きになるのは難しい。

106 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/19(月) 23:14:20.47 ID:nQ5VdVaq0
ITと金融がなぜ一緒くたにされてるのかがわからん。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:14:38.75 ID:V393iQ2d0
ちょっと前:「グローバル!時代はグローバル!いざ行かん世界!!グロバルグロバルグロバルグロバル…」

今:「いや、て言うか…海外の人件費・競争力が強くて…想定外で…ブツブツブツ…」


なにこれ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:14:49.00 ID:dzBByNfQ0
製造業のいい所は相応の収入を得られる雇用が確保できるところ。
日本だと1人あたりのGDPではサービス業の2倍だっけかな?GDPアップにも寄与する。

なもんで、これだけボロボロの経済状況のわりには、
製造業の割合が高い日本では失業率がそれほどひどくないし、
IT・金融大国のアメリカですら雇用確保のためにと製造業を戻せと言ってる。

金融って儲かれば稼ぎは抜群に良いしマクロ経済指数には寄与するんだけど、
損をした時のデメリットが生半可じゃないし、雇用確保にはあまり役立たない。
日本固有の問題かもしんないけど、投資能力が低いので経済活性化という意味では
さらに役に立たたない。

ITは雇用確保には寄与するかもしんない。
が、詐欺師紛いの連中が多いのがね。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:14:52.25 ID:8qxgMDZL0
>>102
保険業以外の金融は原則儲けて良いんだけど、ねぇ頭大丈夫?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:15:05.85 ID:UYn19yFH0
マネーは紙切れからストレージの塵に成り下がった

財産扱いをやめるべき

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:15:15.63 ID:/538O/ts0
虚業とは思わない、そいつらが世の富の大半を独占しているのはおかしい。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:15:20.28 ID:3VCn2uhP0
ITが虚業って何言ってんだか。でかいハコも、ハコの中身動かすためのソフトも売ってるわ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:16:08.41 ID:6noLA71/0
>>81
19世紀の話じゃねえよ
金融立国()から金融頼みの経済で
英のGDPの3割がシティとか今後終わるのは見えてる

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:16:09.71 ID:vobIbRSh0
>>84
なるほど信用かてか今思ったけど信用=金じゃん
金がない=起業なんて無理\(^o^)/
全うに働くしかないな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:16:29.29 ID:6OXyF5sy0
マジレスするとアジアの金融の中心は上海になるから

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:16:51.64 ID:2oaxHdjqP
>>112
作ってるのは下請けさ
中抜きの人員が相当入ってる事を言ってる

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:17:19.61 ID:C9bnaEzqP
>>112
そんな物を売ってるところは、NECみたく落ちぶれる

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:18:43.67 ID:EtjWBuAk0
そういう奴が目立つんだからそう思われても仕方ないわな
グリーとかモバゲーとかも実際にサービスを提供して儲けてる訳だけどやり方がひどいとか
業界一位なのに野村証券がひどいとか

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:18:47.78 ID:8qxgMDZL0
>>113
君が知らないだけでイギリスは工業大国なんですね、これが
外務省のページに詳細が載ってるから閲覧してみたらどうですか無知^^

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:18:51.56 ID:6tAEG7uG0
>>101
900兆以上の資金、世界の富の1/4がタックスヘイブン経由で送金されてんだけど
どこが微々たる額なのか教えてくれませんか

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:18:58.71 ID:v5mVgLfM0
まともにITやろうとすると資本力でアメリカに負けるから
アイデア勝負の虚業臭さが出てくるんだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:19:07.72 ID:idQC+hEV0
虚業じゃないけど、他人のふんどしで相撲を取ってるのは間違いない。金融屋だけどそう思うよ。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:19:10.89 ID:a0/iVHJl0
>>115
なんで香港やシンガポールを抑えて上海なの?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:19:36.17 ID:z4+8R7W/0
>>114
その例で言うと、りんご作ったら種いっぱいできたからあげるって渡して、あとからでも商売に使うときは代金払ってねってパターンがセオリー

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:20:44.10 ID:3iC4/SYJ0
日本は指導層が世界でトップクラスに無能なんだから
何やってもコケるよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:20:58.59 ID:V9E+BhuW0
ものづくり面でも他と違うアイデアがあればいいんだけど結局今までやり続けてきたことの質を上げ続けるだけだし限界があるのよな

昔ながらの騎馬を誇って新しい火縄に負けた武田のようだ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:21:00.90 ID:ZtyxJrmP0
>>123
世界金融センター指数じゃもう3位じゃん

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:21:05.95 ID:HzwOFT5M0
>>106
コンサルだろうな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:22:00.16 ID:cG3WTaaK0
物作っても買う人がいなくちゃどうにもならないよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:23:01.03 ID:569HrLGKP
現代社会にITは必要不可欠
だがITコンサルはクズ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:23:26.46 ID:8qxgMDZL0
>>120
ルネサンスが出してるような面白ソースじゃなくて白書でソースあるんスカ
ねぇねぇ^^

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:23:30.10 ID:HzwOFT5M0
>>109
儲けていいかと虚業かどうかは違う話だろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:23:59.80 ID:aWpH+DxM0
ITコンサルのゴミっぷり
あれのせいで虚業なイメージついてるよね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:24:08.56 ID:ND4F6qB+0
>>6
アメリカが総力あげてつぶしにくるからムダ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:24:26.19 ID:v3J5yzSp0
>>102
金融というのは必ず投資対象物がある。それ自体を売買するに留まらず売買する「権利」を売買したりもする訳だけど、
投資の成否は投資する側からしたら確率的事象だからね。損しないためのテクニックとかってのは確かにある
でも金融において必要以上に儲けるとかってことはない。相場師が相場を動かして利ざやを得る行為はただの詐欺であって金融の本質ではない

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:24:36.90 ID:/Wja8u/n0
そうやってものづくりを排除して死んでいった国を俺はいくつも知っているw

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:24:42.47 ID:6HHDYRvAO
とりあえず経済学を占い呪いみたいに扱う国で、まともな経済政策が機能するとは思えない

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:24:49.98 ID:q+iuExAO0
バブル弾けたトラウマだよな
羹に懲りて膾を吹いてる

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:25:19.56 ID:+NSLvMuu0
どれかにしぼんないで全部高めろよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:25:56.00 ID:iSwqnhJI0
今売れているものしか見えないからだめなんだよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:26:22.03 ID:PFKeOOte0
ものづくりが衰退の原因ではなくてものづくりをする企業が国内を蔑ろにしてまでものづくりをしたから衰退したが正解だと思う
そしてそこには途上国のダンピングやらなにやらに対して無策だった政府の責任も挙げられる

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:26:23.05 ID:2oaxHdjqP
ITコンサルに騙されてる馬鹿多いよなあ
開発に回せばもっとまともな工期で作れるのに
うちのところは開発の予算カットして事故多発させてるよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:27:18.55 ID:opjFjhhc0
中曽根のせいだな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:27:58.00 ID:+MV8q9PP0
虚業を否定するような風潮、ファックだね
取れるところから取って何が悪い

145 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/19(月) 23:28:19.08 ID:nQ5VdVaq0
コンサルは弁護士とかそういうのに近い気がするのですが、
IT関係ない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:28:26.05 ID:8CjyK9vhT
>>132
製造業だって儲けを出すためにコントロールしてんじゃん

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:28:43.80 ID:X0dLBd0x0
小沢代表3人の息子の今

 息子はどこの派遣会社で働いているのか――。
民主党の小沢一郎代表がFMラジオの生放送番組で「うちの子供も派遣社員」と明かし、話題になっている。
家族やプライベートの話をしたがらない小沢だけに、周囲はビックリだ。
3人の息子はそろって国立、私立の有名大学を卒業していたはずだが、本当なのか。

 小沢は16日の番組に出演。雇用問題に触れた際、息子が派遣社員であることを明かし、
「毎日夜中までやっていて給料は低い。実情は分かる」と発言した。
番組終了後、ネットの掲示板には「本当か」「コネで米国留学した小泉のバカ息子とは違う」といった書き込みが殺到。
一時“祭り”状態になった。

 莫大な資産がある小沢の息子が生活に困ることはないにしても、一体、誰が派遣社員なのか。
小沢事務所は「個人的なことは答えられない」と口をつぐむが、民主党関係者がこう言う。

「慶大時代にボクシングに夢中だった三男ですよ。キヤノンの偽装請負が問題になっていた今年初め、
ある会合で小沢代表が『うちの三男が、システムエンジニアの派遣社員で働いているが、
長時間労働で給料が安いんだ』と言っていました。それでキヤノンの御手洗冨士夫会長をぜひ、証人喚問しましょうと盛り上がったのです」

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:28:57.42 ID:6noLA71/0
>>119
外務省のページ見ても分からん
これ見て言ってんの?

1.主要産業
自動車、航空機、電気機器、エレクトロニクス、化学、石油、ガス、金融

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:29:15.16 ID:Wf5iOvq2P
胴元がアメリカで金融ギャンブルに勝てると思ってるとか脳にお花畑じゃねーか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:29:27.75 ID:kHHueIEzO
一人当たりのGDPの高い国は
タックスヘイブンor税金が安い、金融が強い、
人口が少ない(日本の政令市や道府県並)

フェミニストやNHKなどのマスコミは
一人当たりGDPが高い国は女性の社会参加率が〜とか女性の管理職率が〜とか
自分達の都合が良いように使う・ごまかすために使うけどね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:29:31.81 ID:v/lWjCYe0
金融はほんの一部の金持ちを潤わせるだけで大半の庶民は貧乏なままどころかますます
貧しくなってるだろ、サッチャー以降のエゲレスを見てると
今のイギリスは日本企業なんかが国内に工場を作るとそれがBBCのニュースで流れるような
土地柄だぞ
イギリス人の雇用が5000人も確保された!なんて報道のされ方

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:29:37.42 ID:8qxgMDZL0
>>132
なら金融の大部分が虚業だという理由を簡潔に、はいどうぞ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:29:43.68 ID:8CjyK9vhT
>>145
ITも上流はほとんどがコンサルだよ
NTTデータや野村総研とか

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:30:09.24 ID:e+nE87P70
これは駄目あれは良いなんて言わず全部やればいいじゃん

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:30:11.85 ID:6tAEG7uG0
>>131
外国の金融システムについての白書なんて出るわけねぇだろ馬鹿かお前

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:30:29.57 ID:v3J5yzSp0
日本は逆だよ。近視眼的に物を作って売ってるだけだから衰退してる
金融というのは将来伸びそうな対象に投資をするわけだから必然的に将来のことを考える
今の日本には金融的視点が必要。例えば老人の医療費を削減して少子化対策をするってのも金融的視点

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:30:40.99 ID:ffny5LY30
極端だわ どっちか一方に偏らなくてもいいじゃん バランス良くやってけば

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:30:45.71 ID:DJdlE/2E0
そもそも日本のITは公務員に潰された
世界に対する競争力もないし
win2000やXPには日本人も参加してたみたいだけどそういう風に生きていくしかないんだろうな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:31:15.21 ID:X0dLBd0x0
 小沢のほかの息子は、長男が早大、次男が東大を出ている。

 特に目をかけていた長男は、20倍近い難関を突破して海上自衛隊の幹部候補生学校にも入学している。

「長男は海自を3年で退官し、英国留学を経て都内でサラリーマンをしている。
次男は国の研究機関で働いていると聞いています。次期衆院選で父親の地盤の岩手4区から出馬するといわれていましたが、
小泉元首相が次男を後継に据えたため、同じになると見送られたようです」(政界事情通)

 政権交代で「首相の息子は派遣社員」となれば、突然のクビ切りに悩む人には朗報になるかもしれないのだが……。

http://news.livedoor.com/article/detail/3949081/

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:31:30.08 ID:Wf5iOvq2P
>>152
ずいぶん前バブル日本
ちょい前のアメリカ
そして今のヨーロッパ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:31:43.66 ID:4n1tKJNZ0
>>6
LinuxかBSDを元に作らないと無理
これらは何年もかけて洗練され続けてきたわけだし
今から1から作るなんて絶対無理
そしてこれは既にアメリカのお家芸

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:32:09.27 ID:opjFjhhc0
>>146
儲かるように金利動かしちゃアカンでしょ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:32:10.80 ID:JNg6BENq0
>>158
世界に対する競争力とか言ってるのが衰退の原因だってノーベル経済学賞とった人が言ってた

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:32:55.65 ID:6GKloBte0
アメリカは製造業を途上国の日本に取られてIT方面に力いれたけど
製造業を中国韓国に取られた日本は次どこに力いれるの

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:33:24.89 ID:8CjyK9vhT
>>162
なんで?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:33:41.07 ID:ifNQPcph0
ジャップにIT、金融は無理だろw

どこのだったか忘れたけどITバブルの頃の週刊誌に
官僚が「努力してきた我々よりIT企業が稼ぐのは許せない!」とか
激怒してるみたいな記事が載ってたぞw
そして東京地検特捜部は
「汗水たらして働いている人がバカを見る社会にしてはいけない!」
とか言い出して微罪を捕まえるために新興市場を大暴落させたんだからなw
今でも金融屋やIT企業の株式上場だってだけで叩かれまくる現状だろw

ジャップはおとなしく中国の農村出の娘がライバルの製造業で
時給いくらで小銭積み重ねて稼いでろよw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:33:50.62 ID:DJdlE/2E0
>>163
じゃあ鎖国してがんばれ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:34:00.96 ID:ipX3NsRA0
サービス業が虚業ってか?

アホかよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:34:03.28 ID:b4JkrRTu0
>>163
競争するぞって相手の土俵に飛び込んで勝負しかけるなんてぶっちゃけ自殺行為だよな
言い方変えればただただ世の中の流れに巻き込まれて振り回されて取り返しのつかない状況になっただけ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:34:37.88 ID:exImF5KV0
営業職・販売職は虚業だな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:34:39.45 ID:8qxgMDZL0
>>155
日経テレコン()レベルの糞DB調べても出てくるレベルのもんだろ
アホはシネヨプゲラッチョww

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:34:48.65 ID:8CjyK9vhT
>>164
これからはバイオの時代や

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:35:11.86 ID:v3J5yzSp0
>>153
日本の悲劇はそいつらに大した分析能力がないところだな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:35:15.02 ID:tffGlYUs0
今ものつくっても売れないからな、思考停止した奴が言い出したんだろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:35:33.60 ID:mDbguXmR0
Made in Japanのブランド力を過信しすぎた
日本製だから買ってもらえるってのは間違い

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:35:34.50 ID:Q3bJSg0a0
>>164
介護

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:35:38.71 ID:WnqxJaox0
>>166
どっかで書き込みあったけど、マクロで効率化はかったら、
それはずるだとかなんとか先輩に言われたとかw

178 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/19(月) 23:35:51.20 ID:nQ5VdVaq0
>>153 俺にはただの営業に見えるが、、たしかにそうだね、
ITコンサル会社がITの枠組みに入っているのが問題なのだな、
ITは元請け(経営陣)、孫請け(中抜き会社)、最下層(実質製造)
で最下層だけが無から有を作る技術を持っているが奴隷労働。
元請け、孫受けは、そこらの会社の部長課長と持ってるスキル変わらん。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:35:58.03 ID:xbzbnG+Y0
バフェットに言えよ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:37:35.69 ID:p9rF/tdu0
個人的に金貸し棚貸し奴隷商人武器商人はやりたくない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:37:41.68 ID:NxXsIW8m0
日本の町工場のレベルが高いからだいじょぶだいじょぶ
後継者とか全然いないし技術の継承もないけど全然問題ない
ダメになったらそれはきっと若者が原因だよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:38:07.37 ID:4n1tKJNZ0
>>166
日本って未だに産業革命前の価値観なんだよな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:38:09.00 ID:8qxgMDZL0
ホスピタリティ産業は世界で最も雇用を担っている産業です
ちなみに物はアウトプットしません


虚業厨の高卒ねらーさん、反論どうぞ()

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:38:17.37 ID:G3qXCqEri
ITは分かる。
金融も、金貸し程度ならまだ分かる。
証券化だの金融工学だの言い出すとわけわからん

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:38:48.45 ID:opjFjhhc0
>>165
え?マジで言ってんの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:39:06.88 ID:8CjyK9vhT
>>173
というか法人や官公庁向けだからね
消費者に対する大手IT企業てのがあんまない
あえていえば楽天か・・・

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:40:05.94 ID:Udlh0dxT0
だってあいつら人件費削ることしか能が無いんだもん

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:40:19.94 ID:JNg6BENq0
日本にノーベル経済学賞受賞者が居ないことから考えて
日本人ってのはいわゆる虚業の勝負に物凄く弱い国民性なんだろうな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:40:51.87 ID:lb4t9jGbP
少なくとも日本のITは虚業だし金融も糞だろ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:41:09.25 ID:RrskdtGf0
モノづくりは発展途上国の仕事なんだよなあ
成熟した先進国は金融くらいしかやれることがない

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:41:26.01 ID:8qxgMDZL0
>>184
現代の企業は金融工学をどこも駆使しているわけですが、使えなければ死ぬだけの世界なんで

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:41:45.99 ID:ufLy0mu30
>>172
わかってんじゃん

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:41:48.45 ID:v3J5yzSp0
なんていうか今の日本の高学歴は大学出てから勉強しないからな。ビジネス誌とかでテクニック学んで勉強した気になってる
経営学とか経済学とかって本当は奥が深い学問なのに日本の文系は浅い理解のままそれを使おうとする
結果失敗してそれらを軽視する。もっと諸外国のエリートに倣って学ぶことに貪欲にならないと国ごと沈む

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:41:54.75 ID:8CjyK9vhT
>>185
うん

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:42:06.42 ID:L+1HSRSk0
日本の「モノづくり」が優れてるとかいうのは
日経を中心とする下痢グソみたいな勢力が必死で作り出した幻想

「モノづくり」「モノづくり」と
大田区の町工場とかの下痢グソみたいなのをチヤホヤしてた結果が今の日本

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:42:14.50 ID:p8Gr9exI0
>>177

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:42:47.50 ID:G3qXCqEri
でも実際に日本で強いのは商社とか卸とかの流通中抜き企業だよね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:42:50.71 ID:4n1tKJNZ0
日本は産業革命を生で経験しなかったのが悪いんだろうな
欧米はそれで完全合理主義に目覚めたのに
日本は見よう見まねで欧米を後追いしてただけだから
考え方が未だに富国強兵、根性論なんだよな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:42:50.87 ID:5muppowf0
先進医療と先進機械に特化するしかないだろ
ITは英語圏じゃないから不利だし
液晶、PCはコモディティ化に対応できないし
自動車は電気自動車がそのうち席巻する

最近よくコミュニケーション型ツール産業を推すアホ評論家どもが居るが
そんなもので日本のGDPを支えられる訳ないだろ
そもそもそうしたものの大半は虚業だ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:44:24.48 ID:pFGM1SpnP
WEBデザインは虚業じゃないよ!

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:45:05.71 ID:POcBBVyi0
製造業を甘やかしすぎ
自称職人()が客の要望無視してあさってな方向に作りこむからな
だからCSR云々言われる

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:45:46.23 ID:0sX+2Eqr0
製造業なんて絶対発展途上国にシェア奪われる運命なのに必死にしがみつこうとし過ぎだよ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:45:46.45 ID:Q3bJSg0a0
>>201
NEC、スピーカー内蔵でスマホの音楽が再生できるLED照明を発売                                    [BE:118837 ]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353329292/

これか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:47:33.79 ID:4n1tKJNZ0
>>201
それはそれでありだろ
そいつらがたまに異様に高度な技術を持ってるから
そいつらが作った部品が宇宙船や新幹線といった信頼性の必要な分野で採用されたり
新分野を開拓したりするんだろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:48:14.21 ID:Dl0zBiHm0
>>6
アメリカが難癖つけて義務教育への日本製OSの導入を邪魔しただろ!

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:48:47.77 ID:8qxgMDZL0
さらに言うなら高度化していく製造業の販売チャネル切り開くのは金融と政治だからな()


もの作り虚業厨の高卒ねらーさん何か反論どうぞ、日付変更までしか受け付けません

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:49:10.09 ID:12kNqXDc0
いや結局モノづくりできる国が勝つよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:49:44.28 ID:Q3bJSg0a0
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:50:06.36 ID:JNg6BENq0
しかしまあ日本人は何で金融アレルギーなんだろうな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:50:11.87 ID:II+bfCy60
IT屋と客の違いはその道具の使い方を知っているかいないかの差しかないよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:50:38.03 ID:xOocGKHH0
ITが虚業とかいう風潮マジファック

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:51:45.71 ID:4n1tKJNZ0
ITっていうかSIerは虚業だと思うわ
あれは正直ITじゃない
ゼネコン以下の癒着体質だわ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:51:49.42 ID:12kNqXDc0
けっきょくほりえもんがどこか必死だったこととか
最近ひろゆきが見苦しいかまってツイートしてるとか
ITは結局虚業なんだよ
みずからそれわかってるから必死に社会的ポジションを得ようとしてるっていう

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:52:05.67 ID:p9rF/tdu0
いつも思うけど欧米人よりも労働時間も長いのにそれでも失業率低いってのはやっぱり欧米モデルって間違ってるんじゃないの?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:52:09.73 ID:8CjyK9vhT
>>209
嫉妬文化だろ
とにかく金持ちが許せない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:52:26.19 ID:3iC4/SYJ0
>>205
日本の指導層の
計画性の無さ
将来への展望の無さ
市場動向の調査不足

これらを誤魔化すために
「アメリカガー」で済ませております

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:52:41.61 ID:xOocGKHH0
>>209
教育が悪いんだと思うよ
金の話しはタブーだと思ってるやつばっかりだし

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:52:51.64 ID:JNg6BENq0
>>215
そういう短絡的な話じゃないと思うんだよな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:53:08.76 ID:v5kt+nQF0
そう思うなら自分で金融なりIT業を始めたらいいじゃないの。
トヨタに自動車放り出して金融業専念して欲しいのか?

つか、トヨタはファイナンス会社持ってるか。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:53:20.81 ID:opjFjhhc0
リーマン・ショックもう忘れたか
アジア通貨危機はなんで起こったかもう忘れたか
金融が悪いとは言わないが行き過ぎは良くないに決まってんだろ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:53:28.53 ID:5Y6o5Bu90
WEB系末端プログラマだったんだが…
時流に乗ろうとした企画が持ってきた
SNSを作らされる→流行らない
SNSを作らされる→流行らない
SNSを作らされる→流行らない
を3連発喰らったらクビにされたでござる。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:53:38.25 ID:gxipSdFo0
>>214
公務員が優秀だからな
数字のマジックをどうやって行うかでw

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:54:25.96 ID:MXx+fH++0
ものづくりは宣伝するし形があるから目立つだけで、本当に日本を牛耳ってるのは金融業界だからな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:55:14.35 ID:4n1tKJNZ0
>>214
日本人って言う同属だけで固めることで睨みを利かせた監視社会を構築してるからな
嫌われたくないからやめないんだよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:55:18.89 ID:G4oyJqb00
円安じゃないと儲からない、円高だと死ぬものづくりって虚業中の虚業じゃん
モニターのUSDJPYの数字だけがすべてを決めるんだろw

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:55:48.59 ID:zO0o5ehf0
比較優位というものがあってね
経済を最も活発な状況にしとけば
勝手にその国、その地域に適した産業が育っちゃう

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:55:50.40 ID:gl9/wWTo0
>>221
どれ、作ったサービス一つ教えてみなさい

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:55:56.07 ID:3iC4/SYJ0
>>214
労働時間あたりのGDP見ると日本モデルは欧米モデルに比べて異常に効率が悪い事がわかる
まあ終身雇用制度の弊害で社内ニート増えすぎたからなんだが

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:56:17.72 ID:BcrSErRV0
一部上場企業は虚業にすぎんのですよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:56:40.44 ID:gxipSdFo0
トヨタもソニーも金融部門が一番儲かってるんだよw
ただそれを利用するのは製造部門の信用があるからだよね

金融一本の所や証券屋は黒い話しか聞かないから個人的に信用ないわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:56:42.84 ID:12kNqXDc0
むしろ金融よりITのほうが虚業の気がするのはなんでだろう

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:56:47.95 ID:JNg6BENq0
>>217
なぜそういう教育方針になってしまったんだろうな
質素倹約や吉宗人気の根幹というか国民性の形成に何が影響したんだろう?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:57:07.27 ID:cEe6mj9R0
ものづくりも量子力学とか応用すれば売れるだろ
最先端技術を活用しろ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:58:26.96 ID:12kNqXDc0
>>232
聖徳太子の影響だろ
さかしらなことはするなと

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:58:41.39 ID:b0eloBABP
虚業の利益は最終的には未来の借金からまかなってる
ねずみ講だから人口が減れば破綻

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:58:45.23 ID:e+9xXOxv0
イオンだって金融で最近、めっちゃ利益上げ始めたじゃん

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:58:51.20 ID:SRpT+5nRP
ものづくりですら負けてるからな・・・

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:58:56.19 ID:pbBepK+2P
金融は支店と通信機器だけあればぼろ儲けの世界だからな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:59:11.24 ID:dxTbF1RU0
つうかものづくりもろくにできてないし……
ナノイーとかプラズマクラスターとかふざけてんのか。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:59:52.90 ID:G4oyJqb00
他人が垂れ流す画面上のドル円チャートに一喜一憂するものづくりカルト信者より
ガチャでも自分で作って円高でも儲けをだす携帯ゲームソフト屋のほうがよっぽど生産的だわ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:59:57.10 ID:3iC4/SYJ0
>>231
そもそも金融は虚業じゃないよ
貨幣も証券も簿記も人間の発明したものだから

これを虚業とするなら
第一次産業以外は全部虚業と言える

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/19(月) 23:59:58.17 ID:LQdPdjoa0
一部の馬鹿がIT詐欺やりすぎたんだよ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:00:09.48 ID:12kNqXDc0
>>237
アメリカの三大高級車は
ベンツBMトヨタ
Wiiはゲーム機シェア世界トップ 

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:00:20.14 ID:/N/LqtZT0
>>233
半導体は使ってるだろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:00:37.70 ID:/3xsriW80
金融もITもシステム構築と運用が何より大事でしょ
で日本ときたらそこが致命的に苦手なわけで
基盤作って規格通してシステム回すってのは日本人にはもう無理っしょ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:01:23.57 ID:YmzxZwSs0
>>228
だからそれだけ効率が悪い体制なのに失業率が他の先進国と比較しても良い方なのはなぜ?
換言すれば効率が悪い=競争力の低下が全体に影響したら必然的に雇用状況が悪化すると思うんだけど違う?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:01:32.31 ID:D/jVuhBZ0
>>242
昔顧客がITがわからないことをいいことにボりまくったつけか

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:01:54.08 ID:W1NaWQTi0
だいたい金融好きなアメリカがデリバティブ商品つくりすぎだって
転換型社債とかいったいいくつ裏ワザがあるんだよってのw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:02:08.33 ID:oWYsYz+J0
00年代辺りからものづくり重視って言われ出したけどさ、
そこらへんから日本ってろくなもの作ってないよね。
(´・ω・`)全然ものづくり重視してないじゃない

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:02:40.50 ID:2/TjL8m40
>>246
労働を効率化してるから名目失業率は高いんだろ
使えないクズでも社内で飼っときゃ失業率は低くなるわな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:03:04.07 ID:7GCr7Cq9O
モバゲーグリーとかスマホアプリ開発系は虚業だろ
50年先にちゃんとした産業として残っているとはとても思えない

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:03:27.68 ID:kTqQSr0i0
>>246
日本の失業率は
日雇い人足とか派遣とかホームレスは入ってないから
データとしてはあまりアテにならん

ただ、正規雇用が減って非正規が増え
デフレスパイラルで給料も上がらなくなったというのは
間違いなく団塊の作り上げた日本モデルの破綻を示してる

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:03:45.24 ID:y63lwAnJP
東アジア・東南アジアとの圧倒的な賃金格差があるのに
いつまでもそいつらと同じ産業で勝負しようってのが自殺行為だよな
円高だの円安だのそんなレベルで解消する問題じゃねえよ
コアな技術の部分で途上国との差別化を図る!なんて威勢のいいこと言ってるけど
技術なんてものは移動可能なんだよ、勤勉な低賃金労働者が海外にゴロゴロいるんだ
日本の職人礼賛思想はこの時代ではちょっと危ない

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:04:35.19 ID:S+1tgQEy0
>>234
結局単一民族だからなのかね
聖徳太子も含め時の権力者も同じ民族を徹底的に虐げたりはしないというか

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:04:45.67 ID:oi7q/AYH0
>>251
50年後には自動車産業すらなくなってそうだが、あれも虚業なのか?w

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:05:43.00 ID:oWYsYz+J0
>>253
テレビでは職人礼賛してるけど、
現実では下請けはゴミ扱いだよね。
実際にはろくに精査してない商品を海外に丸投げして、部品かきあつめて工場で作ってるだけ。
(´・ω・`)どこが物作り大国なのって問いたいわ。

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:06:04.55 ID:FH6bT/T50
ブリジストンとかものづくりで凄いじゃん

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:06:11.42 ID:5nVnLQ8Z0
>>208に対する返事が>>209だもん
そりゃ日本も衰退するよねw

根拠のない思い込みがことごとく生産性のない言葉で裏打ちされていくという

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:06:18.53 ID:z8dZk8MS0
金融を国内で成功させるには、相応の資産が必要
金融を海外で成功させるには、相応の国力が必要

金融だけで食っていける大国なんてのは存在しない
当然、そこから考えが10段飛ばしぐらいで飛躍して
金融を排他するような阿呆は論ずるに値しないが

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:07:59.25 ID:Gv2N0NCS0
>>227
広報に失敗し、社員しかアクセスしない程度のSNSなので言えませぬ。
だから職歴にも書けないのです。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:08:45.46 ID:7GCr7Cq9O
>>255
お前馬鹿か
自動車は他に変わる移動手段が登場しない限り残るに決まってるだろ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:08:50.42 ID:32kRITzE0
確率と統計のお勉強から始めたほうがいいんじゃないってレベルの阿呆が金融を否定する

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:09:52.94 ID:l0royluU0
所得収支の比率がイギリス並みの日本が金融国じゃないとかアホじゃね
どんだけ在外資産持ってんだよ

んなことより、土建も製造もやらないなら、どうやって貧民ども食わすんだよ
金融がどんだけ増えようが、製造もやった方がいいに決まってる

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:10:08.06 ID:S+1tgQEy0
>>258
>>208に対する返事になるのか>>209って

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:10:50.94 ID:z8dZk8MS0
>>262
確率と統計のお勉強から始めたほうがいいんじゃないってレベルの阿呆多いけどね、営業店には

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:12:14.42 ID:32kRITzE0
>>265
日本の金融セクターには法学部のアホが大量に入るから仕方ない

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:12:36.04 ID:r58e+g9M0
別に最高とは言わないが
どこかで物を作らないと人間生きていけない訳ですけれども

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:12:48.65 ID:Gt3pRsdo0
>>209
リスクを取れない、リスクから逃げたがる文化かなぁ
担保取ってやっと貸すだけだからな

江戸時代には先物市場をやってたくらいなんだがねぇ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:15:41.97 ID:CyvEvS6S0
ITも金融も散々もてはやされてきただろ
どっちもバブルがはじけたけど

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:16:48.28 ID:ZxlrFPqK0
日本は本格的に金融にシフトしていかないとダメだろうな
どこも先進国で通貨の高い所は金融になってるのに
日本だけ途上国と競争しているという
悪い冗談

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:16:50.30 ID:4+Hgy3XM0
>>260
いや会社のプロジェクトなら普通に書けば良いだろw
決め手にはならない可能性も高いだろうけど

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:17:22.03 ID:32kRITzE0
それにもの作りがICTイノベーションによって一つの装置に収斂されてる事実から目を背けたらダメでしょ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:17:59.37 ID:iWDzYaR8O
ものづくり中小企業は全部潰していいよ
特に自動車なんて海外と品質かわらないし
日本のものづくりは死んだよ

自動車工場ってのは他になにもできないクズが行くとこだ、そのクズがまともな仕事するかよ(笑)

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:19:17.55 ID:kfTTBa5uO
金融がなきゃやってられない
でも逆に金融を突き詰めすぎれば終わる

リーマンショックが良い例だ
チャートの推移眺めるだけで巨万の富を得たけど、あの夏に軽く飛んでしまった

製造業しか出来ないなら金融の奴隷
逆に金融しか無いと一つの出来事で全てがパアになる恐ろしい不安定さ
大事なのはバランスよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:20:24.99 ID:S+1tgQEy0
>>274
それを我々はチンシュスレで学んでる筈なのになんで極論に走るんだろうな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:20:39.07 ID:bidnQDYS0
>>251
モバゲーグリーは立派な実業だろ
お前らから見えてるアプリのガワだけ作ってるんじゃないんだぞ?
世界有数のサーバインフラ技術だって持ってる世界企業だ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:21:09.50 ID:N7Q+nnAi0
ITも医療関係からパチンコまで幅広いし
金融も金の管理から投資や勧誘まで幅広いからなぁ
ただITは金融みたいに銀行潰したり命に値段つけたり
紙切れ買わせたりして直接一般人に被害与えてないのに
虚業に見えるのはゲームみたいな開発が一般的で
インフラみたいなメンテもないって思ってるからかね

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:22:09.15 ID:oi7q/AYH0
>>261
バカはお前だ
モバイル機器のアプリもゲームも他にデバイスや娯楽が出ない限り残るわ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:22:59.13 ID:uGmeEWvT0
金融もITも種類によるんじゃない。

たとえばITでも、お金と時間むしりとる携帯電話ゲームはあかんやろ。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:24:13.19 ID:np9Ltani0
日本のものづくりの象徴のひとつであるソニーは既に金融と音楽、映画で持ってるからな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:25:00.89 ID:g6ASfJeH0
ITっつーかソフトウェアが未だに地位低い

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:27:47.57 ID:S+1tgQEy0
>>279
パチンコ中毒のパイ奪ってること考えると一概にアカンとも言い辛い

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:28:31.40 ID:GM5hidxU0
>>281
日本のソフトウェアゴミだよな
サボりが目に見えるわ
デスマで納期ギリギリ納品とかやってるからだろと思う

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:29:34.21 ID:Phn11ZJt0
トヨタやソニーが金融でうんたらってのは実際には何やってんだ?
看板をバックに保険や銀行ってのは分かるけど利益上げなきゃいけない訳じゃん
自企業の輸出に対しての保険からFXでもやってんの?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:30:39.69 ID:Y52fk0ct0
特に老害がITを毛嫌いしてるよね
汗をかかずに機械を使って楽して金を稼ぐなんてけしからん!とかな
PC向けとかスマホが使えないから嫉妬して全否定とか最悪だよな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:33:02.65 ID:1l16b/+70
だよなー
物作りにしても物売り商いにしても、金貸しやマンコ売り、博打の胴元にしても、
結局はコインをいかに効率良く集めるかという手段に過ぎないんだからさ、
変に固執せずに柔軟に上手くやんなきゃね^^

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:33:34.12 ID:Q50onZeU0
金融なんて胴元が勝つだけだろw
日本もバブルで持ち上げられてその後胴元に叩き落されたw

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:33:35.06 ID:mERgeyaRO
不変を求める日本人が、めまぐるしく変わる業界で活躍するのは難しいかと

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:34:17.84 ID:cfkwKyVp0
ITというかソフトウェアは、お金かかってなさそうに見える、ちょいちょいとやれば作り変えられるんだろ、みたいに思われる。

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:36:04.82 ID:RvdNNT/20
逆でしょ。ITや金融のような第一次産業を賛美してきた結果がこれでしょ。
イギリスも金融で失敗して経済破綻してるし。
日本のITはモノズクリを無視して、ただの詐欺派遣企業の巣窟になってるだけ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:36:13.36 ID:Q50onZeU0
金融なんて日本は胴元になれないぞ
あくまで客にしかなれない
客が金融で勝てるわけがない
上げて落とされるだけ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:38:07.29 ID:ZxlrFPqK0
>>285
つか、単純に新興勢力叩きやってるだけだろ
アメリカとかだと頭いいやつが自分で何でもやって起業しちゃうけどな
日本の場合は結局は技術がショボイから叩かれてダメになる
或いはメーカーの下請けとかのレベル

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:38:22.33 ID:k74urlMO0
ぶっちゃけこのスレに金融工学を理解できるやつなんか殆どいないだろ
ルベーグ積分すら理解できるか怪しい

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:39:32.74 ID:3ZWCdLRg0
つっても日本のソフトとか碌なのないけど作る技術ないんじゃないの?
大して優れた能力持ってない分野を優遇しろつっても順番逆な気がするが
優れた能力持ってるなら回りが叩こうがどんどん出てくるんじゃないの

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:39:57.94 ID:XIAuUy0M0
他の先進国でも物作りはしてるからな
それとは別に一辺倒じゃダメってだけで

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:40:45.00 ID:Q50onZeU0
金融なんて大物が裏で操作してるに決まってんだろw
金融理論で儲けられるとかまだ信じてるのかw

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:40:54.38 ID:g6ASfJeH0
今の世の中ソフトウェアが作れなきゃ製品作れねーよ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:41:27.40 ID:wmtTHHgT0
日本発で、世界から注目をあびる優れたソフトウェアやITシステムって何かある?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:43:17.53 ID:PR5l6OOr0
わりとけんもーもものづくり最高って奴が多い気がするけどな
投資家に否定的な人間多いじゃん

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:43:33.05 ID:qhYJNFGCP
>>298
LINE

まさに虚業w
嘘業かもしれんがwww

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:45:29.86 ID:ePXoQNpN0
>>292
仮に技術はあったとしても、
銀行とかがベンチャーに金を貸さないんだろ
アメリカだとベンチャーキャピタルがたくさんあるらしいが

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:46:00.07 ID:Ljwzb3Mq0
作ることばかりでその先を考えてない

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:49:10.87 ID:wmtTHHgT0
>>300
LINEって朝鮮じゃなかったの?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:54:08.06 ID:wP2LpAi1P
ばーか
日本にしかできない技術はたくさんあるんだよ

要するに両方伸ばしていけばよかったのにな

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:56:59.30 ID:Q50onZeU0
金融理論で儲けられるなら
金融の専門家は億万長者になってなきゃおかしいわけだけど
実際、億万長者になってるの?

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 00:58:39.98 ID:3Xv2BcvC0
日本は加工貿易の国ですって最近聞かんな
社会の副読本に載ってた大阪でオバちゃん集めて傘作らせてた会社まだあるんかなあ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:04:43.06 ID:wmtTHHgT0
今日本は主に何で儲けてるの?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:09:35.81 ID:l0royluU0
金融だよ
日本国内に投資しても儲からんから、
海外に投資してる
結果が大量の在外資産

これが金融じゃダメな理由だよ
国内に投資する人がいないんだもの

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:10:30.24 ID:jU/m5A2j0
その虚業を持て囃して黒い面をひた隠して中抜き上等社会にした結果が今の日本じゃないのか

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:12:54.01 ID:MJMYV3nD0
ITの現場はひどい、素人が一年そこらで設計書書く
自身ある奴は会社作って営業だけ雇ってみてはいかがか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:13:59.78 ID:YGLWlAwx0
>>305
ブラック=ショールズのモデルのセカンドオーサーだったショールズは
ここ30年で関与したファンドを三回破綻させたが、本人は大金持ちになってる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:16:02.21 ID:viucivjxP
保守的で頑迷、国として老化してる

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:16:34.32 ID:ePXoQNpN0
今日本で流行ってる最大の虚業は派遣だな
IT業界では出向という名の別名なのかな、IT土方ともいうが

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:29:11.90 ID:jzdV/Wak0
>>312
それは日本のトップエリートが法学部卒なせい。リーガルマインドは前例踏襲主義に傾き、保守化をもたらす

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 01:32:17.13 ID:0kqf4ftW0
ものづくりは
コスト
性能
デザイン
3つの要素があるが日本はどの要素も海外以下
以前は性能だけは勝ってたのにな

316 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/20(火) 01:33:49.65 ID:vCCxPkaZ0
派遣(中抜き)とか
これ焼き畑なんで、すぐ限界が来る。
その時が正念場だな。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 02:14:26.54 ID:KMW8DLLz0
上流工程とかいう虚業がいらない

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 02:23:32.72 ID:mFy911e20
後ろ半分はすっこんでろと言いたいが前半分はどうかな
特に金融は

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 02:25:10.04 ID:mFy911e20
まあITもどうだかな
日本にIT企業ってあった?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 02:35:12.26 ID:npx7+0LF0
日本osがダメなら日本語プログラミング言語作ってくれ。チャイナに合わせて漢字でもいい

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 02:39:36.91 ID:RPHu6/BGT
打ち出の小槌を持ってる連中と勝負しても負けてしまう…
この閉塞状況を打ち破るためには新しい発想が必要なんだろう

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:00:31.82 ID:1XsPYfhD0
アメリカと日本じゃITの意味が違うからな。
日本じゃIT=詐欺だからなぁ。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:04:46.88 ID:RnlW9T8n0
米国でブログが流行る→日本でブログサイト乱立
米国でSNSが流行る→日本でSNS乱立
米国で動画サイトが流行る→日本で動画サイト乱立
米国でオークションが流行る→日本でオークション乱立
米国でクーポンサイトが流行る→日本でクーポンサイト乱立
以下無限ループ

日本のITなんて虚業というか単なるパクリのオンパレード

マジに言って日本人は正確に作る能力は非常に高いからプログラムを書くのは得意
漫画とか原宿とかの独創的なファッションを見ても自由な発想でものを作るのも得意
ダメなのは組織的にリスクを犯して新しい物事に対処する事
要するに組織がダメ

自動車メーカーは出来ているし電気も昔は出来ていた
ITは最初からポンコツ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:14:29.60 ID:0gkMcP5K0
>>323
アメリカでブログなんかはやったか?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:17:03.24 ID:rCOymIdWi
ITを使ってサービスを始めるのは苦手だけどIT化自体は上手い気がするよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:20:30.84 ID:0gkMcP5K0
ネガチィブだなあみんな

任天堂とか車とかは割とシェアとってるんだけどなあ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:25:12.17 ID:rlfapGEA0
つまり営業と企画が弱いってことか

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:27:09.88 ID:9dXLZjYL0
金融と製造は経済をひっぱる両輪だろ
片方が欠けると効率が悪い

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:30:36.36 ID:pwMWGQSY0
思ってるほど技術力で勝ってない上、一定以上の技術力をさらに向上させることにほとんど意味がないからな
創造性やマネジメントではっきり負けてるからこの先きついよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:37:03.18 ID:rtk+c4iRP
ルールと規格と構築が下手極まりない
これらを構築できるのは白人様だけ

既存のルール内で良い物を作るのは得意
だがルールに慣れるのはスロースタート
そして技術流出はザル
何より円高

商品の質による単純な殴り合いはたぶん相当強い
が、円高を絡められた価格競争と、テクノロジー発展に対する社会の対応の遅さがこの国の悲劇

ミクロな例を出すと、パソコン当たり前の時代にいつまで履歴書手書きなんか尊んでるんだと

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:53:34.22 ID:DGIqm3QX0
ものづくりは馬鹿でも経済活動に参加できるからいいんじゃない

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 03:56:04.67 ID:dTRBSpTyP
>>214
日本と海外で失業率の定義が違うからそもそも比較できないよ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:01:03.45 ID:lYsqagMI0
PCスマホの普及に一般人の知識や下手したら専門家ですらもついてこれてないよね

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:03:22.19 ID:/Azf3pTi0
でも二次産業否定すると産業の空洞化って騒ぐでしょ
ヨーロッパさんも二次産業がボロボロだから衰退したとも言われてるし

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:09:31.18 ID:t94FWr+n0
無駄な機能搭載して満足してるガラパゴスメーカーはどう考えても虚業

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:15:47.50 ID:RPcxKvRf0
そもそも日本の持ってる技術の多くが実は世界のどこでも
代替可能な程度の技術しか無かったのが落とし穴だな

アメリカがいまだにIT大国なのは0からIT技術やITサービスの概念を創案し
具体的な物理的技術、そして産業へとへと結実させていく
一連のノウハウを持ってるからなんだよな

その点、実は0からものや産業を作るのが日本は苦手

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:26:35.82 ID:WqwNdtKhO
金融は虚業って言うけど、製造業は下らない商品やマイナーチェンジしただけの商品を画期的新製品みたいに持ち上げたりしてないの?
これも立派な虚業じゃないの?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:29:03.01 ID:lk+0O2gI0
目に見えないものはダメっておっさん多いからな
それにバカほど無形財って言葉を知らない

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:36:19.12 ID:WqwNdtKhO
物を右から左に流すだけの物流は虚業

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:44:21.57 ID:rLDE0uxK0
材料を加工してるだけの製造業は虚業

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 04:52:29.90 ID:rtk+c4iRP
土地から出てくる物を掠め取ってるだけの一次産業は虚業

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:19:17.88 ID:GWf+3vwQ0
>>323
自動車も電気も出来てないでしょ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:19:20.35 ID:5X3trA420
>>49
求人なさ過ぎワロタ・・・

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:23:33.45 ID:0gkMcP5K0
確かにほりえもんとか夏野見てるとうつむくけどさ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:29:33.05 ID:7Np28Se30
金融は虚業とうか、ヤクザだと思う
大手銀行は今やサラ金&保険斡旋業やで

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:29:51.45 ID:43VrdGUj0
つうかどの国もものづくりを捨ててはいないだろ ダメリカも自動車工業会を味方につけたクロンボが勝ったし、エゲレスでさえエゲレス製品を買ってくだしあってやってる
むしろ金融ITが虚業と気づいた層がウォールストリート占拠運動をやったり、ブログからのアフィ排除をやってる。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:31:36.00 ID:WqwNdtKhO
>>299
株主を寄生虫呼ばわりする人は多いですね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:33:46.96 ID:0f7zkvf30
社会的だったり市場的に必要とされる機能を果たしてないからな
虚業だろ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:35:09.72 ID:5H4Npl8y0
誰か何度も言ってるけど、自画自賛的に「日本のものづくり最高」って言い出してから
ダメになった気がする。思ってても言っちゃダメな言葉だったと思うんだよなぁ。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:38:03.81 ID:EUG4aXmd0
アメリカはIT大国じゃなくてITバブルなだけ

>>323
アメリカの会社がブログを作る、イギリスでブログが流行る→アメリカを含めた世界中でブログが乱立
SNSはもとからどこでもやってたサービス→アメリカで流行の兆しが見える→アメリカを含めた世界中でSNSが乱立
あとは全部同じ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:40:40.34 ID:ZkaqTCZf0
ITはもう終わっただろ
マイクロソフトとアップル、グーグル、ヤフー、フェイスブックあたりが制して大勢は決まった

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:41:47.31 ID:WqwNdtKhO
IT振興のために官公庁は日本製OSに一太郎みたいな日本製表計算、文書ソフトに完全移行しよう
そして企業から役所への提出文書も一太郎、花子にしよう
官公庁の発注プロジェクトもなでしこやルビーを要求しよう
日本の技術は世界一だからきっかけさえ有れば一気に皆使い出す!

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:43:25.84 ID:GMnXWXR40
もの作り最高というのは、過去の栄光に耽溺してるだけ。
それは引退した老人がすること、
現役選手は、決して過去の栄光に浸ってはならない
今現在では違う状況になってるかもしれないのだから。

生産というのは一般的に通過の安い途上国が有利だ
日本も途上国の時代にその優位性を最大化した
現在の途上国である中国などに生産のメインが映るのは当たり前だ

先進国はITに限らず知的産業へ移行している
知的産業を虚業と言って、生産に固執しているうちは、永遠に途上国脳のままだ。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:43:55.27 ID:qkeSwLxB0
もう既存の特許を潜り抜けてITで成功するとか無理ゲー

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:45:38.59 ID:Y7bQ4zDr0
虚業もクソもあるか
成功した奴はそれで旨い飯喰っているんだ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:46:31.46 ID:FXAeZASw0
携帯やらアニメやらフィギャアに投資してる若者よ
おまえらがそういう俗物的なものばかり買って
家電や車という生産的な物を買わないから
日本はデフレと不況なんだぞ?
経済ってのは循環なんだ
物が高いから悪いのではなく
買わないのが悪なのだ
高くても無理して買えば、
いつか給与として自分に還ってくるのだよ
今のデフレは君ら若者が招いたものだと自覚してくれ
携帯やスマホ、ネットはすぐにやめろ
TVを見て新聞を読め

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:48:23.71 ID:ZkaqTCZf0
>>356
コピペ?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:49:04.25 ID:GMnXWXR40
地球規模で役割分担を考えると
単純製造などは途上国で行い、先進国はその経験と知性を生かして事業を設計プロディースする役割が適している。
先端事業も先進国の役割だ

先進国になった日本が
かつての途上国だった時代だけに許された、一過性の生産至上主義を「本来の姿」として
原理主義化しているのは滑稽過ぎる

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:49:06.50 ID:K0z+t18+0 ?PLT(12065)

日本の場合はあまり金融に手を付けていなかったから今まで助かってきた
ただ、ITに関してはかなり遅れている
ネットラジオ、電子書籍、音楽ではかなり遅れたし、
ネットテレビはまだ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:50:53.60 ID:8OlRStaJ0
物を作ってるのは中国だろ、何がものづくりだよ。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:52:22.47 ID:EUG4aXmd0
アメリカは何かを作り出すのがうまいんじゃなくてパクったり改良するのが早い
ブログもSNSも動画サイトもオークションもクーポンサイトも何処の国よりも流行りそうなら
先行投資して先駆け的に開発を行い一気に開発する
今も昔も同じ
自動車バブルの時は自動車産業に一気に金集めて発展させ
金融バブルの時も同じように一気に金集めて発展させ
ITバブルの時も同じように一気に金を集めて発展させ
そして終わったらのゴールドラッシュがすぎた廃村のように捨て
自動車産業が海外に移って工場がなくなったデトロイドのように捨てる

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:52:57.87 ID:GMnXWXR40
人間は経験に学ぶので、途上国時代に製造業で圧勝した経験が
忘れられないのだろう。

だからこの人達の言う「日本再生」とは、
過去の成功していた途上国時代に日本を「戻す」事でしか無い。

そのために昔並に通過を安くして、賃金を下げて、勝てない製造業ばかり投資する。
それこそ国を途上国スタイルに戻そうという本末転倒な目標になっている

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 05:58:41.78 ID:GMnXWXR40
アメリカの優位性の一つに先見性がある
未来の市場で何が重要になるか、どの国よりも見ぬくのが速い、
というか可能性のあるもの全てに、過去の実績がなくてもチャレンジする。

米国は80年代からOSが重要産業になると見抜き、政府レベルで保護してきた
一方80年代の日本政府の中に
そういった先見性を持った人はほとんど居なかった
OSが何かも知らないような人達ばかりだった

おそらく今現在でも米国は様々な未来産業の可能性を研究し、チャレンジしている
失敗を避け、製造業という過去の成功に回帰することしか考えない日本では勝てない

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:00:36.58 ID:nWoV0szL0
>>363
正直アメリカに勝てる気はしないわ
中国も厳しそう
その二国以外に勝てればいいと思うが、それならどうなんだ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:00:50.95 ID:hSDIQSD80
ITは虚業ではないがIT企業と称する企業は大抵虚業だ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:04:04.91 ID:rLDE0uxK0
ジャップは株式会社の仕組みを勉強してないんだろうな
株式で購入出来るから株式会社だっつーのにそれを否定するなんてどんだけ無知なんだと

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:04:43.05 ID:fNqyhruI0
「良い物作れば高くても売れる!」って考え方もダメだったんだろ。
高くて良い物を日本製品に期待してたのは日本人だけだったんだし。

何が物作り日本だよw

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:05:13.56 ID:5Epk3+nH0
中台韓タイなど製造業で絶好調だもの
日本がITだ金融立国だ言ってる時に日本企業はせっせとむこうに工場作ってな
今やアメリカすら製造業を戻し始めてるし

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:07:33.20 ID:oV9oWRmW0
額に汗して働く人が報われる社会を作りたい それは実現した 中国や後発国でな
日本は他の先進国がITでガンガン稼いでるのに後発国とおなじ製造業に固執したので
労働力の安さで勝てなかった 勝ちたきゃ彼らと同じ労働力の安さにするしかないのさ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:08:46.21 ID:qkeSwLxB0
>>361
先見性っつーか国力を背景に強引にレール敷いたんだろ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:09:29.40 ID:qkeSwLxB0
ごめん安価先間違えた>>370>>363

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:10:12.11 ID:ITbFnG1B0
>>209
学校で士農工商って習うからな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:10:19.36 ID:mP2OVK8C0
製造業なんて中国含め誰にだってできるのになぜだか知らないがジャップはそんなものに優越感もってたな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:10:41.64 ID:P9nb3xe10
生産物が拡大再生産に結びつかないものは全部虚業だよ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:11:07.02 ID:UR4ast120
>>364
この国の政治はアメリカに売国して利権を得ることしか考えていないからムリダナ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:12:25.86 ID:5Epk3+nH0
強引にレールってのもあるが一大消費地最大の消費者国ってのが大きいのかもな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:13:46.97 ID:yBgaKsRa0
現代日本の三大賎業

株屋、金貸し、広告屋

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:13:48.77 ID:oV9oWRmW0
新聞やテレビが虚業批判してて虚業の最たるものはお前らだろと思ってたw

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:14:25.17 ID:/Azf3pTi0
>>366
株式は誰も否定してないけど
ただ金融が行き過ぎると
サブプライムローンなんかが発生したろ
幻想の金をあまりにも増やした挙句ああなった

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:17:27.61 ID:Zcl9AudJO
物作りどうこうじゃなくてアメリカ、アジアの為替操作が原因だろ
企業や製品が悪いからじゃないよ


悪いのは評論家気取りのお前らニートだwww

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:18:37.35 ID:YA5KS98H0
民度と優しさで

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:19:50.02 ID:rLDE0uxK0
日本が調子良かったバブル期は「どんなもんじゃーい日本企業は時価総額すごいどー」つって、
いまこうして落ちぶれると「金融はけしらからん」と否定
ジャップの毎度の二枚舌出たわ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:20:02.97 ID:oV9oWRmW0
生活してて無くても困らない業種が虚業ってことでよくね?テレビ新聞音楽あとゲームとか娯楽系全般はまあ無くても困らんかな
つまんなくなるけど

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:23:17.74 ID:FOwi9sJV0
主原因は日本銀行だってもう結論が出てんの
産業の優劣なんぞ小さな問題だ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:25:08.78 ID:oV9oWRmW0
虚業は虚業同士でさっさと統合するべきだったな つかアメリカとかはどんどん進めてるんだろうけど

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:25:23.16 ID:CyvEvS6S0
アホですまんが金融って何で叩かれたんだっけ?
ITは堀えもんのことかなーと思うけど

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:25:45.56 ID:ltocriMc0
会社に貼ってある労連のポスターに『やっぱり日本品質!!』って書いてあったよ
なんか違うと思った

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:26:59.63 ID:8UoqAne1O
結局為替を操作しなきゃものが売れないなら
それは金融虚業と同じことだよね

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:28:07.81 ID:/Azf3pTi0
>>386
サブプライムローン&リーマン・ショック&欧州問題

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:33:13.05 ID:Zcl9AudJO
>>386
投資銀行と銀行を一緒にしちゃいかんよ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:36:13.67 ID:Y7bQ4zDr0
>>387
それを自分で言っちゃあおしめえだよな
だから絶賛沈没中だけど・・・

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:37:19.97 ID:bc+ud2Su0
今さら何つくんだよ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:49:01.97 ID:dCZgcy6b0
「ものづくり」とかかっこいいこといってるけど、
要は工場だからな。
同じ事を何時間も、毎日つづける工場のしごとは
非人間的なわけよ。

だから、おそらく、これからも、
そんな仕事のほうがまし、という地域を
ずっとまわりつづけるだろうね。

ちなみに、コメ作農家がおおく、漢字を利用していて、ハシの利用が一般的で、
手先が起用で、集団主義で、従順な農民が多い(多かった)
という点が、東アジアで、工業が栄えてる理由だと思う。
ようは工員としての適正をもった一般階層の人間が豊富、ということ。
実はそんなに威張るようなことでもなかったりする。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:50:26.03 ID:Zcl9AudJO
簡単に言えば日本というお父さんは子供のお年玉かっぱらってアメリカ、中国、韓国、オセアニア、欧州にステーキ奢ってやってんだよ
俺達子供には麦飯しか食わしてくれない
これじゃ子供は育たないだろ?そうゆう事だ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 06:50:54.20 ID:xXicwYBG0
円高のせい

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:08:56.40 ID:dCZgcy6b0
大きな視点で、いえば、
日本は、歴史的に、商業革命が起きそうで、おきなかった。
金融、ITどころか商業にさえ、潜在的には敵意をもってるのでは。
農業、工業が中心だった社会に漠然としたノスタルジー
を感じていて、それを正当化したいのかもしれん。
それと無駄なプライドがまざったのが「ものづくり」(笑)崇拝か。

江戸までは、普通に、「年貢」 だったからな。
貨幣経済さえ、不完全だったわけ。
西欧だと、12、13世紀で、貨幣による
納税が主流になったんじゃなかたっけ。場所にもよるだろうけど。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:20:43.99 ID:q5bBgfVn0
ライブドアみたいなIT会社が実は金転がしの虚業だったからいけなかったんじゃないの

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:25:44.93 ID:HMWh75KG0
モノづくりとかいうけど基本農業とかと同じだもんなあ
技術に溺れるのがいけなかった

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:29:07.89 ID:bJv6SbwG0
ITはSIだけでおk
米に憧れて無駄なことやらずに、ものづくりで粘りながらゆるやかに衰退していけばいいだけ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:36:36.36 ID:xwJs9xhZ0
ITは人転がしの虚業であることは間違いない。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:39:19.47 ID:eH013PQu0 ?2BP(2073)

ITに力入れるってどういうこと言ってるのかわからん
特に海外相手に商売するってのがイメージわかんな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 07:41:40.46 ID:eItdBxjg0
てかITなんかオフショアで雇用も賃金も逃げまくってるんだから
ポジション的には製造業と同じなんだよな。円高だと死ぬww

その辺をネットリテラシー()の高い連中が理解してないのを見るのは楽しいw
あいつら何かというと製造業バッシングして溜飲下げてるからなw
仕事貰ってる分、不満も多いんだろうがw

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 08:15:40.88 ID:WqwNdtKhO
日本の製造業って画期的な新製品を作り出すというよりは、そこそこ品質を低価格で販売するポジションだったんでしょ?
今の韓国みたいなポジションだったのに、いつのまにオリジナリティ溢れるみたいに賛美をされてるの?

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 08:18:10.90 ID:P+B7Kbr70
製造業は水平化が進み、もはや先進国の賃金水準ではやっていけない。
ITは圧倒的軍事力を持つアメリカが、金融はイギリスやユダヤが牛耳っている。
日本は何をすればいいんだ?

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 08:25:00.96 ID:bJv6SbwG0
日本はアニメ・ゲーム・AVみたいなオナニーに力を入れていけばいい

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 08:33:01.34 ID:bSGA2ylL0
ITって何の事だよ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 08:36:41.13 ID:HLosLBON0
まだIT言うのか
時代はICTだろ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 08:43:09.18 ID:WqwNdtKhO
>>404
原子力はじめ重厚長大に力を入れた日立に学びましょう
あの分野ならコストより安全性だし価格競争じゃなく技術で勝負だから日本に勝機はあるはず。

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 09:35:14.26 ID:sJjZYCAA0
>>396
明治維新のころ、あまりにも日本人の商業アレルギーが強いんで、当時の皇后が

ひのもとのくにとまさむとあき人のきそふ心ぞたからなりける

って歌詠んでんだよね。

410 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/20(火) 09:55:59.47 ID:vCCxPkaZ0
ルール大好きすぎるんだよな、
で老人はルール内で既得権益を保持するのが大好き、
白人はルールを変えさせる、もしくはルール無視で展開するから
日本人は勝てない。

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 10:00:24.04 ID:3qUZkLcV0
軍需産業と航空機産業に参入できてさえいればな・・・

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 10:06:41.25 ID:zxf5do+f0
100均における日本製の性能は異常

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 10:09:13.53 ID:evPY8auj0
手っ取り早く稼げて規模も拡大し続けてるのはそりゃ金融市場だろうな・・
アホみたいにガラクタ加工してるのが馬鹿らしくなるわなw

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 10:56:29.87 ID:w3UugfGxP
金融はもちろんITも結局はアメリカ様が基礎作るんだから後追いしか出来ない
日本はオワコン

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 11:02:43.43 ID:nWoV0szL0
アメリカに勝てなくて悲嘆に暮れるお前らの志の高さに感嘆の念を禁じ得ないわ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 11:15:30.80 ID:84fKSQnb0
ものづくりというか実業がよくて金融みたいな虚業が悪いってスレかここ??



ドカタとか完全に実業だけどお前らやりたいと思うか??
給与水準だってドカタと金融じゃ大違いだし世間体では「ものづくり最高・虚業は悪!!」とか言いながら実態はそうじゃないからな
日本独特のダブルスタンダードということに気づけよwww

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 11:26:56.06 ID:84fKSQnb0
個人の副業レベルで金を得ると言うことを考えると


実業  適当にコンビニとかでバイト


虚業  アフィブログで資金作って株・FX


確実に金入って来るのは実業
減る可能性も十分あるけど青天井になる可能性もあるのが虚業


ちっちゃくまとまるか勝負かけるかの違いのような気がするが・・・


日本の最大の問題は安全確実で手堅い実業なのに損してる(儲けがでない)ってとこだな・・・


勝負かけて損するならまだしも手堅くやってても受けられないからもうダメだろ・・・

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 11:38:47.69 ID:84fKSQnb0
>>164
政府は介護(失笑)ってほざいてますけど・・・

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 11:50:11.19 ID:84fKSQnb0
ここいらで2ch最強の投資家BNFの意見が聞きたいねw

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:29:55.12 ID:T+ZISs9n0
>>418
農林業も言ってなかったっけ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:31:54.26 ID:51oHP1W60
金融だけで日本が食ってケルトおもってんの?

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:36:04.64 ID:G8/SP6ta0
>>411
優位性持ってたもんでも失速したのに、
なんでそういう優位性もなかったようなもんをやれてりゃ勝てると思うの
甘いよ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:38:02.77 ID:32kRITzE0
サブプライムローンガーって奴らは事象を1ミリも理解してないから扱いに困る

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:40:33.98 ID:T+ZISs9n0
>>9
提供というか人の対抗心や射幸心を煽って食い物にしてるだけだよね
課金する方がどうかと思うけど

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:41:07.24 ID:R7AIQCwP0
>>402
そいつらの言ってるITって電気の代わりにインターネット回線売ってるソフトバンクやドコモのことだぞ

SIerはITの産業規模や雇用には含まれるが、将来性や産業構造的には物作り扱いでノーカン扱いされてる

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:41:52.45 ID:R7AIQCwP0
>>423
ユダヤの金融資本ガーなんて最たるモノ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:48:28.98 ID:aJeg6eVi0
 製造業の上流過程握ってるから中韓に対して有利なのに
なにいってんだ。米も製造業が国内に回帰してる。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 13:59:07.19 ID:gyzDw8Ux0
日本の技術力は世界一!なんてもはや虚しいだけ
金にならない技術に何の意味があるのか

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 14:00:51.24 ID:PR5l6OOr0
金にならない技術を競い合って馬鹿だよな
特にコストカットなんていくらやったところで為替がちょっと動けば吹き飛ぶんだよ
日本の没落は偏に経済音痴、金融音痴が全てだよ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 14:03:34.78 ID:84fKSQnb0
日本のリストラ力は世界一www

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 14:44:57.15 ID:zNjlWyVJ0
飲みニケーションのせいだろ
技術あるとこは今でも安泰だよ
金融は鴨がいないからそろそろどうなの

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 15:04:42.82 ID:eXpQj57t0
技術を一番馬鹿にしているのは実は日本人なんだよね
理科離れ・理系離れとして・・・・

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 15:41:15.45 ID:9tY3EOxV0
プログラマー軽視とかしてるからこうなる

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:19:52.72 ID:klA6oIzoI
一方、アメリカは金融規制政策のオバマが再当選した

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:21:40.02 ID:nwPInAZb0
原発事故で失墜したよね。

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:23:19.26 ID:KRasldRQ0
>>1
一理あるな。平家物語「祇園精舎の鐘の音…」

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:41:36.22 ID:klA6oIzoI
>>51
アメリカも農業大国だからな
逆に農業軽視の国といえばアフリカの無法土人国家
旧ソ連も農業軽視政策を行った結果、滅亡した
自給自足で食料資源を確保出来る国が一番強い

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:42:26.68 ID:JnLCCrTbO
ああ、朝鮮禿のステマスレですねわかります
ほんと日本から吸い取って自分が儲ける事しか考えてませんね朝鮮寄生虫禿は

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:43:56.67 ID:HJAK2yhb0
金融は虚業で間違ってないよ。金融工学もポシャってるじゃないか。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:47:22.77 ID:rLDE0uxK0
>>439
じゃあ原発が爆発したから物理学も虚業だな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:47:57.24 ID:WoIbFzW60
IT代表があのハゲじゃ胡散臭く思われても仕方ないが
そもそもあのハゲはメディア投機屋だろ?
金融屋の一種だと思うんだが

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 16:58:33.66 ID:HJAK2yhb0
>>440
原発は虚業とかそんな簡単な問題じゃないだろw
現代の金融工学は、システムを複雑化して
内実、自分が出した債権を、他の銀行グルグル経由して自分がまた受けるとか
構造的に虚構の利益を出してたんだから虚業以外の何物でもない。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:06:40.23 ID:6M09Fse10
>>205
そして失敗したらアメリカのせい

これが日本衰退の理由

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:11:37.67 ID:rLDE0uxK0
>>442
じゃあ銀行は信用創造でゼロから金を貸し出してるんだから虚業だな

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:13:42.38 ID:tzM4u9Mh0
金融に頼ってて消費を生み出して、それで結局大きなダメージ受けたアメリカ

その余波で世界中苦しんだのにまだ「金融業を発展させようずwwwww」

とか言ってても説得力ないわ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:52:11.88 ID:JGxhhN3g0
ガラケーの走りはTRONだっただろその後どうなったかは御存知の通り
ジャップはスマフォとかITサービスとか考えずにコンデンサとかネジとか作ってれば良いじゃん

447 : 【中部電 87.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/20(火) 17:53:50.13 ID:dknLhABy0
実際虚業だろ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:53:55.73 ID:m1JxbdFZ0
下請けジャップ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:56:45.16 ID:pN4fz9BK0
日本人から物作りを取ったら何も残らないよ
外交すら出来ない喧嘩下手な国民性なのに

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:57:22.23 ID:rLDE0uxK0
仮に金融が虚業だとしよう、そして、仮に製造業が実業だとしよう、
日本は、虚業で負け、実業でも負けてるwww完全敗北ジャパンwww

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 17:59:17.01 ID:TqXZ2QbC0
物づくりとサービスを組み合わせるのが苦手だな

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:03:41.85 ID:HJAK2yhb0
>>444
銀行業は、実もあるけど明らかに虚の部分が上乗せされてるんじゃない。
金本位制でやってたころは、裏付けがあったんだろうけど。
やめてから、GDPの増大分以上に大量にジャブジャブ刷りまくってる分はみんな虚だよ。
実がない泡だから、いつかはじけて誰かが損を食らう構造になってる。

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:08:27.86 ID:QFtcjinO0
想像力不足なんだと思う

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:12:34.78 ID:rLDE0uxK0
>>452
あんた損を食らう役が似合うなw

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:15:05.21 ID:4Pox7d3J0
利益率低すぎ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:15:40.17 ID:Pm1UKes80
>>1
歴史・沿革 大阪証券取引所
http://www.ose.or.jp/profile/756

1990年(平成2年) 日経平均株価(日経225)先物が,CMEのS&P500先物取引を抜いて,取引代金ベースで世界一となる

まぁ、ここで東京抜いたってので官僚たちが嫉妬して、大証潰したけどなw
その後、世界でも先物ブームだったから、このまま大証が発展してたらどれだけ金が集まってたか

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:15:46.68 ID:ieNjr85r0
経済とか戦争なんだから何でもありなのにな
がむしゃらに先入観とかなしで得することは何でもやるべきなのに。どんな方法をつかっても

馬鹿正直に正々堂々とかもいいけど、いやそれ普通に死ぬからっていう。
ものづくりもいいけど、他の国からお前ソレは卑怯や!そんなことされたら勝てるわけないやん!とか言われるようなものづくりしろ

今はそれをアメリカや韓国に言って死んでいくだけ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:19:46.03 ID:nyUif9R+0
金融立国を目指したアイスランドはサブプライムショックで破綻しちゃったよね

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:24:22.14 ID:Qc3UVcdW0
護送船団方式でぬくぬく育ってきた金融と
多重派遣人月ドカタシステムで回してるITで
世界に通用するわけねえだら(´・ω・`)

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:27:16.68 ID:HJAK2yhb0
>>454
というか、被害の程度はともかくほとんどの人が損を食らうんじゃない。
だから、オバマの金融規制案も支持されてるわけでしょ。

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:28:54.43 ID:UR3nfPwC0


462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:30:12.36 ID:OS2hItHj0
アメリカだってリーマンで大爆死してるじゃん

真面目に働いた人の税金使って穴埋めしてるし

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:30:45.38 ID:okFzfnJcP
金融は経済の根幹を脆弱にする
それこそ風船で膨らますみたいに大きくなるが、萎むのも一瞬
イギリスがそれで見事に失敗した

工業、製造、バイオ、テクノロジーは一見派手さはないが
経済の根幹を支えている屋台骨だ。日本はこれを大事にしないと

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:38:32.27 ID:VohSJpzoP ?2BP(1000)

虚業かどうかは分からないけど、金融の勝敗は実際にその国が持ってる
力が反映されるから。軍事力とか軍事力とか購買力とか技術力とかね。
極端な話何も手持ちがない貧乏国が金集めて金融で食っていこうなんて
考えたところで潰されるよ。

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:41:18.36 ID:84fKSQnb0
ものづくりとか言う割には工業高校はDQNの行くとこなんだよなwww


もうこれがすべてを物語ってるだろwww

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:41:21.40 ID:zLHQtsjg0
アメリカはもう一切ノウハウ無くなってなんでも中国で組み立てて、なんでも中国から買う形になっちゃったけどどうするの?

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:42:10.26 ID:sJjZYCAA0
>>464
> 何も手持ちがない貧乏国が金集めて金融で食っていこう

アイスランドのことかー

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:50:03.09 ID:UX9BTPUF0
ものづくりも金融もITも全部同時にやればいいだろ。
別に排他的なものじゃなし。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 18:59:48.36 ID:ZvWslJnf0
>>465
ものづくりは院卒理系の仕事だからな。
組み立てですら大卒だ。
ものづくりしたいやつが工業高校いくかよ。
最低高専だろ。

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 19:39:59.58 ID:dCZgcy6b0
いったい誰のお陰で
ただの金属片や紙切れが、
商品と交換できるような世の中になっていると
思っているのか。

金融がそんなにいやなら物々交換だけで暮らしてな。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 19:42:10.32 ID:VohSJpzoP ?2BP(1000)

女はただの布をパンティーに変える。
女も立派な技術者なんだよ。

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 19:47:47.64 ID:lnamrG6dO
>>471
その台詞もらっていい?
著作権は俺で

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 19:50:43.85 ID:VohSJpzoP ?2BP(1000)

>>472
ど、どうぞ・・w

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/20(火) 20:00:35.65 ID:7CrBuhqb0
>>470
貨幣と金融をごっちゃにされても・・
金融業がいくら膨張しようが1億2000万人を食わせるようなことはできんて

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