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橋下「安倍自民の公共工事政策は一時的に工事を増やして後に借金を残すだけ。若者にツケを回す政策。」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:28:02.32 ID:voRq/BAD0 ?2BP(3002)

公共工事公約「いつの時代の政治ですか」 維新・橋下氏

 自民党も民主党も党首討論で経済対策の話をするらしいが、
国会議員は何を言っているのか。20年間、政治家は経済対策をやると言い、
成長戦略もつくってきた。20年間やって結果が見えない。
あろうことか、自民党は公共工事をやりまくると言う。
いつの時代の政治ですか。自民党の公約、最初の4分の1は
公共工事のオンパレード。公共工事で日本は強くならない。
いっとき金がまかれて工事がふえるかもわからないが、
2年、3年たてば借金ばかり残る。

 公共工事を増やしたところで日本の製品、商品は売れない。
不景気だというが、iPhone(アイフォーン)は売れている。
充電式扇風機はバカ売れ、(自動)掃除機はバカ売れ。
商店街が景気が悪いと言うが、インターネットの商店街やネットの
本屋は大繁盛。新しい技術で商売をやっている人たちは大繁盛だ。
時代に合わせた商品やサービスで世界に競争しながら勝たなければいけない。
やる気のある民間の皆さんを邪魔しない、妨害しない、
これが公の行政の役割だ。うまくいかない人たちをどうやって
再チャレンジさせるのか。政治や行政が日本の経済を
成長させることはできない。(愛媛県大洲市での街頭演説で)

http://www.asahi.com/politics/update/1125/OSK201211250094.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:28:57.10 ID:qPV2aFnL0
東北復興という名の莫大な公共事業はどうしても必要なのに
ハシシタは死ね

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:35:38.08 ID:AnvMTvvQ0
はしげってほんとにバカだな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:35:58.46 ID:9y4Ag7GQ0
今の世界の流れは大きな政府だろ。
アメリカすら新自由主義捨て始めてるんだから。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:38:28.44 ID:9gHReDP/P
こんなのに騙される奴がいるとかもうね
消費税の半分地方に移管してそれで公共事業やろうとしてるこいつが

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:39:52.73 ID:/NH1JGkq0
でもそんな自民と組むんでしょ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:40:26.27 ID:XJTa4vU00
最近の橋下、自民批判が結構多いな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:44:06.11 ID:3m9IzpUGT
正論だな。しかも自民のは予算ありきの公共事業だしな。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:54:01.29 ID:DPQ8SSOs0
また下関に安倍ロードが大量に出来てそれを活用するためにそこそこ便利な立地の施設を僻地に移設するかと思うと胸寒

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:04:42.95 ID:gmDxuIKE0
自民党の公共事業はいい公共事業なんだよ!
理由は乗数効果!

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:06:40.39 ID:IfCI863D0
特殊法人が受注して
特殊法人が検査費頂いて
下請けが中抜きしまくって
派遣会社が中抜きしまくって
乗数効果はかつてのものよりかなり低くなりましたとさ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:12:47.07 ID:ihLiOSUR0
ハシゲはキャスティングボート握るためには自民に勝ちすぎてもらっては困るから批判してるんだな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:25:27.56 ID:hXUVwKVK0
公共投資批判する人って複式簿記を知らない池沼ばっかだからな。
投資したカネがどこかに消えると思ってる。
資産という概念が無いよな。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:28:58.52 ID:FGd09S0N0
他の国の国家予算と比べると日本の公共事業比率は3分の1程度。
ひたすら公共事業叩いてた結果だな。

いまは復興や耐震工事を絶対にやらないといけない時機。
かりに民主が続けてたとしてもやらないきゃいけない問題。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:29:46.29 ID:RKVM7qR90
やりたくなくても老朽化したインフラの整備があるからなあ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:33:51.38 ID:RYWDJ81Z0
本当に橋下はバカだなw
高度経済成長時代に作られたインフラで補修にももうコストがかかりすぎて限界というのが多々出てきている
それもしらんらしいw
しかも大物ばかりなんだぞ、高速道路だったり橋だったりw

こんな馬鹿をよく支持する奴がいるもんだw
笑うしかないわw
いくら何でも低脳過ぎるだろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:37:34.41 ID:hXUVwKVK0
まあ、さすがに橋下は国民向けに馬鹿なこと言ってるという可能性もある。
「無駄を削れ」という主張が正しいと持ってる池沼有権者も多いから、
そういう連中の票を得ようとしてるんだろう。

「コンクリートから人へ」という妄言に引っかかって前回民主党に投票した
アホが多数いたという経験則からだと思うわ。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:43:52.27 ID:OEWfrafa0
マジな話、競争させて潰しまくる橋下の政策こそ
若者に借金を残す
その上、技術も人も潰すだろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:46:18.11 ID:QeRyqzQp0
更新するか、そのまま使用禁止にして朽ちるに任せるか
今後日本中で少ない予算内でどうするか、各自治体が判断を迫られることになる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:49:15.33 ID:hXUVwKVK0
「公共事業やるな」と言うアホに限って
「道が悪い」とか「雨水が敷地に入ってくる。」とか役所に苦情言うんだろうな。

お前らのせいだろ。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:52:17.67 ID:dRHJC83f0
公共事業やるのは良いんだけど不必要な所ばっか作って本当に必要な所には作らないのを何とかしようよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:52:18.57 ID:fsRiXR990
橋本さんはいつも正しいなあ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:52:46.71 ID:rLgu7WR5O
公共事業という形を取るべきか否かはさておき、経済を活性化する策は不可欠でしょ
橋下みたいに削減削減削減ではデフレ脱却を阻害するだけ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:53:35.12 ID:OC1SgRxI0
自民党に限らずどの政党も子供に借金を残すだけの政策にしか聞こえない
橋本よりはマシだけど

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:54:01.77 ID:hXUVwKVK0
>>22
その橋本さんという人は正しいのかもしれないが、橋下は正しく無い。

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:54:08.25 ID:sczpmm7y0
多くの貧しい若者にって言わないとな

若者って一緒くたに語ると乗数効果厨が湧いてくるから

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:55:38.45 ID:jEub3hfI0
残さない方法もあるでしょ
踏み倒し、とかかな…

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:00:16.94 ID:hXUVwKVK0
建設国債発行するとなんで子供に借金なんだよ。
国民は債権者だろ。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:01:17.59 ID:aQG+ZOXxP
橋本さんが公共事業を削ってこうなったんだから、橋下さんがさらに酷くするってか

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:03:34.01 ID:nNTLPA2P0
公共事業削ったら景気は悪くなりまっせ
このデフレ化に財政規律をしててもしょうがない
財政出動させんと

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:07:55.04 ID:kB9qiP9D0
>>20
お前一回山口県に来てみろ
一日何台車が通るんだって思うような真新しい道の横にまた新しい道が出来たりするんだぞ
下関駅付近なんて一年中意味も無く地面のタイル張り替えを繰り返してるし

地味に普及率の低かったり、老朽化が進んでいる下水道を貼りなおすとかならまだしも
”無駄”という言葉を具現化したようなものがあふれかえっているから

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:09:12.52 ID:sV8BASGI0
>>13
維持管理にお金がかかって、
お金を生み出さないんだから
資産ではなく負債なんだよ。

>>15
それがつまり未来に借金を残すということ。
さらに負債、借金を増やそうというのが自民党。

公共事業は餌代のかかるパンダを買うのと大差ない。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:11:01.66 ID:85yEbwrlP
でも若者が一時的に仕事につけるよね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:11:06.74 ID:xv2oaju/0
もう国債・地方債が何千兆まで行くか
京まで突破できるか、ってゲームだから

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:11:49.09 ID:qTpugsbD0
公共工事をするなとは言わん
黒字になりようがない新幹線や高速、橋はもちろん
そこらの道路を掘ったり埋めたり繰り返すな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:14:40.28 ID:hwhuQPXg0
今各地の水道管の老朽化がやばいんだろ?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:15:16.41 ID:pqZCu1CR0
安倍理論では、無限に輪転機を回せば借金は残らないんだよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:16:32.35 ID:EtMQebQK0
小泉内閣のときに橋下みたいな馬鹿をやったんだよ
新規国債を30兆円以内にしますつってな
結果は悲惨になった
世界恐慌のときも緊縮をやったのだが当然GDP半分になり倒産の荒らしだった
いったい子どもにツケを回すのはどっちなんですかってこと

39 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/25(日) 22:18:22.05 ID:zgVi4ScJ0
これはどっちとも取れるからあまり意味が無い主張。

未来につけを回すのも良くないが
今死んでしまったら元も子もない
日本人は完璧主義だからこういうのにすぐ騙されちゃうよね。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:18:43.87 ID:sV8BASGI0
>>33
誰が土方仕事をやりたがるの?
若い人や、大卒が土方やりたがると思うの?
仕事なら何でもいいと思ってるの?
今でも介護や運送業の仕事あるけど?

>>35
橋は架け替え費用がハンパないらしい。
戦後、各地に作った橋はこれから一気に寿命を迎える。

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:20:56.95 ID:EtMQebQK0
堤防で守られた村の村長や学校の裏山に階段をつけた議員は新自由主義者にこう言われた「子供にツケを残すな!」と

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:21:11.53 ID:sV8BASGI0
>>38
なぜ倒産が悪いのか?
社会が変化する上では必要な現象だろう。

>>39
死ぬのが悲劇なら公共事業ではなく、
福祉やセーフティーネットの充実に振り分ければいい。
だけど自民党はどちらかといえばそれらを切り捨てる側だよね。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:23:20.78 ID:EtMQebQK0
>>42
会社が倒産しても変革しないからだよ
共産主義革命はおこりやすくなるけど

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:23:59.05 ID:kw9L0zHs0
今や日本のほとんどの地域で過疎化が進んでる。
そんな地域で公共事業を増やしても残念ながら経済効果は持続しない。
それどころか借金が増える一方で地方自治体は火の車。
唯一解決策があるとしたら、移民を入れて地方の人口を増やすことだろうな。
そうすりゃ公共事業で地方経済も持ち直すかもしれんが。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:24:23.01 ID:voRq/BAD0
>>38
小泉時代からリーマンショックまではいざなみ景気で調子良かったろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:24:28.31 ID:sV8BASGI0
>>41
いくら防災のハードウェアを整えても、正しく運用がなされなければ意味ないよね。
釜石市みたいに公共事業に頼らずソフトウェアだけで乗り切った例もある。
自立や自治の意識が欠けてるんじゃないか?

これを作らないとどうにもならない、なんて施設はそうそうない。

47 ::2012/11/25(日) 22:24:43.45 ID:vtYGVAV00
>>41
言われたっけ?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:25:28.63 ID:EtMQebQK0
>>45
小泉1年目で調べてみてくれ
であまりにも酷かったので小泉は「30兆円枠の公約はたいしたことはない」といって新規国債を増やすことになる

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:28:31.98 ID:y+lFsAB7O
馬鹿がいるが公共事業に金をばらまくのがダメなんじゃなく公共工事にばかりばらまくからダメなんだよ
こんなもんにばらまくくらいなら介護事業にどっさり予算回すほうがよっぽどいい
公共工事に金をばらまいても潤うのはゼネコンばかりで全然日本に回ってる気配がないんだよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:29:33.66 ID:WomBqnu50
>>2
東北なんて復興してもしなくても同じだろ
どうせ汚染地区だし

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:30:47.11 ID:sV8BASGI0
>>43
倒れそうな家電メーカーがあるけど、
変革につながってるんじゃないかな。
買収、統廃合、経営者交代とか。

社会のOSだけにこだわってもしょうがない。
アプリのバージョンアップや代替も必要。
共産主義革命なんてある時代のある場所で
起きてただけで、一般化するのは無理がある。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:31:55.78 ID:Bh7/vthv0
さすが第2民主党
言うことが同じ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:33:46.22 ID:mbxyjH0mO
公共工事って政府とべったりな土建屋だけ大儲けってイメージしかないわ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:35:26.87 ID:7EzzSk6q0
真っ当なことを言うと潰される日本っておかしいよね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:35:41.73 ID:sV8BASGI0
>>2
津波で壊滅した場所は、農業や漁業ぐらいしか無かったでしょ…
またそういう産業にバラまくの?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:37:02.94 ID:EtMQebQK0
>>51
サンヨーはハイアールに買われたシャープが今よりも業績を上げる見込みは不可能
縮小するだけで拡大なんか望めない
好景気のときなら倒産しても復活はするだろうが、不景気のとき倒産すると新たにそれでなんとかなるというレベルではない連鎖倒産の荒らしだろう
ゾンビ企業倒産でデフレ脱却ということは、「需要が減っていくなか会社が倒産して効率化した会社が供給を増やしてデフレ脱却」というなぞ理論なのがよくかわかる
>>53
民主や自民などの新自由主義者はそう思った
結果は除雪すらできなくなった

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:37:52.18 ID:gmDxuIKE0
新幹線や高速道路を作って農村と都市をつなげるだけで
需要が爆発的に伸びまくった時代は
もう戻ってこないと思うけどなあ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:38:01.59 ID:TYojCkPe0
もうね・・・あり得ないひどさ
日本のマスゴミが諸悪の根源

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミは日本の敵

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:48:39.38 ID:YvUla+OsO
こいつの口だけっぷりにはウンザリ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:49:55.95 ID:sV8BASGI0
>>56
長文語る前に改行ぐらいまともにできるようになれよw

今の課題は世界で競争できる産業や企業をどうやって生み出すのか、
ってところじゃねーの?
景気の善し悪しは関係がない。世界が似た条件で競争してるんだから。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:55:02.55 ID:EtMQebQK0
>>60
デフレ脱却にまったくの無意味なことをしてデフレのどつぼにはまらせてるということがわからないとだめだな
インフレしている国で成長産業がイノベーションがどれだけおこってんだよ
おまえみたいに無意味に世界を語るアホにききたい、日本以外の全国家でインフレしてるが日本よりイノベーションがおこっているのかってな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:55:03.97 ID:BPateKtL0
結局、デフレ脱却策は何もないわけね。
「市場に任せとけばOK」なんだから。

民主に続いて、維新という
マクロ経済音痴の政党が出来たわけか。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:58:09.02 ID:voRq/BAD0
>>48
当時の経済事情に通じてないが時期的に米ITバブル崩壊で
財政出動せざるを得なかったんじゃないのか?
経済に影響を与えたとすればこのバブルの崩壊だろ。
国債発行額を絞ったから景気が傾いた事実でもあんの?
加えて政権末期の平成17年には国債発行額は減少に転じてるだろ。
それにリーマンショックの時は一気に財政出動させて必要な金がばら撒かれただろ。
危機が落ち着いてきた今、財政に関しては出口を模索すべき。
実質GDPの伸びは欧米と比較して悪くないし失業率も低位にとどまってる。
積極的に公共事業に財政出動する必要性がわからん。
後に繋がる投資ならともかく一時の雇用を生むだけの投資はいらん

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:58:25.54 ID:NqkkT3iVP
けっきょく造るものによる
いいものを造れば借金は残るが良いインフラも残るので問題ない
首都高をつなげるのは意味あるだろうが
田舎の農道を造る意味は無い
費用便益分析をちゃんとやるかどうかだが
そういう仕組みにはなってない

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:59:30.84 ID:EtMQebQK0
>>63
小泉後半金融緩和をして円安になりアメリカに引っ張られて好景気になったときに政府の需要=国債を減らしても問題はないだろ
言ってることが理解できていないみたいだね

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:00:07.75 ID:85yEbwrlP
>>40
もっと想像力を働かせろよ……
橋かけるだけでどれだけの部品が必要で現場でどれだけの人が動くのか
現場で動いた人を管理する人はどれだけいるのか
ちょっと考えたらそれくらいわかるだろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:00:44.51 ID:IQA6MPB50
>>32
そうだな、日本列島改造論のころからのものが老朽化始まって
それが重荷になってるからな
補修に回すなら話もわかるが、無制限緩和の行き先にするならやっぱり新規建設に回りそうだ・・・

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:03:29.67 ID:EtMQebQK0
公共事業悪玉論の人は、政府需要赤字国債を不景気のときにはやらないといけないというのがわからないみたいだね
なんか好景気にちょっとかたむいたときに「新規赤字国債減ってるからいまも赤字国債減らせ」と大騒ぎして「赤字国債減らしたほうが好景気だ!」と大真面目なのにショックを受けた
因果の違い理解して欲しい

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:08:11.43 ID:QeRyqzQp0
今後あらゆることで前提して考えねばならないのが人口減少
数年前に概算が出たが、自然減の上に東京や大阪に吸われる地方は半減上等

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:10:42.41 ID:IQA6MPB50
>ID:EtMQebQK0
お前さん、本当にここ数日の円安程度で調子に乗らないほうがいいと思うぞ
そうそう調子よく動かないのが相場ってものなんだから
まあ恥はかき捨てのつもりで必死にやってるんだろうけど

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:12:52.75 ID:EtMQebQK0
>>70
ちゃちゃいれるだけで具体論なしだね
新自由主義者は頭が悪いからついこれないのかな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:14:34.00 ID:85yEbwrlP
Y=C+I+Gなんだから政府支出が増えればGDPも増える

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:17:06.83 ID:IQA6MPB50
>>71
お前さんの話は今までさんざん聞いたからもういいよw
高橋洋一を鵜呑みにしてるだけならもう何も出てこんだろ
まあ本当に落ち着いてみとけ、もしかしたらコピペにされるかもしれんよ
匿名()ですし大したことじゃないけどね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:19:34.04 ID:IQA6MPB50
ていうか高橋洋一だって新自由主義者じゃんw
この国はガチの人ってものが存在しないけど

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:20:32.16 ID:85yEbwrlP
>>73
結局、お前の書き込みって中身ないのな
ちょっと経済学かじった奴なら EtMQebQK0の意見に軽く反論できるぞ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:22:36.17 ID:EtMQebQK0
>>73
高橋洋一は公共事業しろなんて言ってないがな
おまえが何も知らないのがばれてるだけだ
この調子だともっと有名な経済学者なんか知りもしないだろうな
ちょっとお前がしってる経済学者の名前あげてみて

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:23:21.90 ID:IQA6MPB50
>>175
何言っても会話がかみ合わず何時間も受け売りの繰り返しされるのは
何度も経験済みなのでもういいよ、やりたい人が勝手にやってくれ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:25:41.84 ID:85yEbwrlP
>>77
結局、言い訳重ねてできないだけじゃん
聞きかじりの知識だけなのはお前じゃないの?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:26:08.68 ID:voRq/BAD0
>>65
世界全体が好景気になるまではぶち込みまくれと?
財政に対する信認がいつまで持つか分からないのに?
預貯金は頭打ち、高齢化で取り崩し開始、
既に銀行は持ち高多量、
信認の元となる経常黒字は縮小傾向、
こういった状況でこれ以上増やしても大丈夫と思える理由がわからん。
財政に対する不安からの金利上昇のリスクが軽く見すぎだろ。
公約に掲げてガンガン打ち込む事から得られるリターンと
そこから抱えるリスクだとリスクの方が今は大きいと思うんだけど

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:28:47.65 ID:IQA6MPB50
>>78
どう受け取ってもらっても構わんが
彼と何時間も進まない話を延々続けるのはもういいよ俺はね
なんかお前さんからも同じ臭いを感じるから抜けるわwお好きに勝利宣言どうぞ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:31:00.76 ID:IQA6MPB50
>>79
あー円のファンダの話はしたがちゃんとした答え返ってこないよ
俺の時は野田&白川がどうこうと言われて困ったw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:32:00.46 ID:EtMQebQK0
>>79
緊縮すれば緊縮すれだけ落ちる
マネーストックマネタリーベースマネーフローこれらを金融引き締めで落とすと落ちるところまでおちる
これまず基本なんで、事例は世界恐慌のときにすでやったうえに日本でも緊縮増税で落ちた
もう決定事項なんで世界恐慌で金本位制にもどして通貨の量を減らして緊縮やってGDP半分に落としたのが、社会の変革につながっていいことだったという
経済学者でもつれてきてね
おまえはどうせ説明できないだろうからそいつの論を読むわ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:32:46.48 ID:85yEbwrlP
>>80
ならわざわざID:EtMQebQK0にレスするなよ
中身のないレスして指摘されたら言い訳重ねて逃げるとか恥ずかしい奴だな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:38:24.15 ID:wIVP2aRMO
建設国債は借金も残るけどインフラも残る新幹線・高速道路はあると便利だから、まだ分かる
だけど赤字国債は文字どおり借金しか残らない
建設国債より赤字国債どうにかしてくれと思う

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:39:13.15 ID:EtMQebQK0
>>81
俺の質問に答えない!って妄想語り出したよ、もっとも同類なんだろな
金利上昇のリスクに共感するようならおまえもその程度の馬鹿だってことだろう
金融緩和で資金がじゃぶじゃぶなのに国債の買い手がつかない情況を想定してるんだろ?
じゃその金融緩和したカネの行き場所を教えてもらいたいよほんと
電波は電波に共感するのだろう

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:42:52.28 ID:voRq/BAD0
>>82
マネタリーベースは拡大しまくってるけど
市中に回らず銀行の国債購入に回ってるのが現状だろ。
銀行が貸し出したくとも良い貸し出し先が無い。
大企業は金はあっても有効な投資先が無い状況だろ。

それに今は金融政策じゃなくて財政政策の話だろ?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:51:41.37 ID:N2KHlxm6i
>>84
公共工事も投資価値のあるモノならいくらでもやるべき
圏央道などの東京都周辺の道路の拡充や首都高の老朽化対策など
使った分以上に社会的な効率が改善する事業はドンドンやるべき

田舎はイラン
金の無駄

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:54:44.19 ID:EtMQebQK0
>>86
> >>82
> マネタリーベースは拡大しまくってるけど
> 市中に回らず銀行の国債購入に回ってるのが現状だろ。
国債購入に、つまり長期金利上昇のリスクはゼロなわけだ
金融緩和をすれば国債に向かう国債に向かうということは札われもない
> 銀行が貸し出したくとも良い貸し出し先が無い。
> 大企業は金はあっても有効な投資先が無い状況だろ。
デフレで現金をもってたほうが強い
> それに今は金融政策じゃなくて財政政策の話だろ?
金融政策と財政政策は両面をみないといけない
公共事業だけやって金融政策をしなかったらどうなるかとか考えたこともなさそうだな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:04:25.29 ID:voRq/BAD0
>国債購入に、つまり長期金利上昇のリスクはゼロなわけだ
>金融緩和をすれば国債に向かう国債に向かうということは札われもない

長期債が買われまくると長期金利がやがてゼロないしはマイナスになる。
そうなると金融機関は国債を購入するメリットがなくなるけどどうするの?
マイナスになるとむしろデメリットだよ?経済合理的に買わなくなる。
みんな買わなくなるとどうなるか。損をしないようにみんな売ろうとする。
それまでに蓄えた大量の持ち高を売ろうとする。
結果、金融機関が我先に売りに走り投資家共は便乗して売り仕掛け
デリバティブとのフィードバックループで急速な金利上昇だろ。

>デフレで現金をもってたほうが強い

とはいえ低金利で現金から得られる利益もごくわずか。
そのごくわずかの利益に勝る投資先が無いって事だろ?

>金融政策と財政政策は両面をみないといけない
>公共事業だけやって金融政策をしなかったらどうなるかとか考えたこともなさそうだな

確かに両面見る必要性があるが、今は自民の公共投資を軸とした
財政政策の有効性の話をしてるんだろ…

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:09:09.40 ID:6cNiTpBh0
この国は一番は子供増やさないとダメなのに
そこに掛けるお金は雀の涙だもんな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:12:46.02 ID:wb79Hceu0
>>89
他の金融商品の方がいいじゃないか問題は杞憂
実質金利マイナスでもそれしかないんだから世界各国で問題になってない
むしろ外貨が足りなくて償還できない外債以外で国債を問題にしてるとこはないよ
アメリカの財政の崖と言われてるのも国債が買われないからという問題じゃないからな
あと政府からの利率はかわらんよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:20:08.11 ID:NS2VsZIE0
>そういえば、民主党が、中止になってた八ッ場ダムの建設を復活しちゃっただろ?

>あれでどうなるかしってるやついる?
>八ッ場ダムを作ると、上流から下流の6箇所の水力発電所の導水管の水が
>なくなって、水力発電が潰滅する。

>それで非難を浴びて、八ッ場にも発電機をつけることになったが、失われる発電量の
>ほうがはるかに大きい。

>で、その減った水力発電の電力を、高い火力発電の料金で払うしかなくなるわけだが、
>それだけじゃなくて、東電に何百億円の保証金を、請求されるんだよ。
>4−500億円くらいじゃないかって言われてるけど。

>6400億円かけて作ったダムの経済効果がまったくなくて、ないだけじゃなくて、作ると
>水力発電が潰滅して、あらたな税金を投入しなくちゃいけなくなるって、いうのがすごいだろ。

>国民の税金でダムを作って、ダムができると、発電所がつぶれるから、また国民
>から税金を巻き上げるっていうことを、平気でやっても、だれもクビにもならないのが。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:40:42.66 ID:U8Q7a0Dn0
>>91
銀行が実質金利マイナスの国債を損を承知で買い続けた事例なんてねーだろw
それに銀行は日銀に預け入れる事が出来る。こちらは利子がつかないが
マイナスにはならない。国債より日銀の方が有利なら日銀に預け入れる。
こうなったら日銀が日銀の口座もマイナス金利にすればいいというか?
それならそもそも銀行は日銀から借り入れないだろ。

それになんでここで米財政の崖問題が出て来るんだよ。
あれは上手くかわせなかった場合、自動歳出カットに減税措置の停止で
回復途上のアメリカにダブルパンチを食らわせることが問題なわけで、
今の日本の歳出を積極的に増やすか否かとはまるで性質が違う

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:41:13.24 ID:35MJ5g/L0
これは正論

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:46:03.16 ID:4zWZDn+t0
>>2
復興事業と自民土建党がやる公共事業は別物な

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:47:24.08 ID:TVpN+QKm0
家だって作っちまったものは最後まで何とかするのだよ
不要でいらないなら金かけてもこわせ
八ッ場ダムみたいな無駄なことはすんな
作ったら放置すんな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:47:31.56 ID:1urLSIT70
橋下維新の好き嫌いは別にして、自民のバラ撒きもどうかと思うけどねえ
二階なんてまだ生き残ってるんだろ
切れよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:48:56.03 ID:4zWZDn+t0
ハシゲが偉いのは年寄りを過剰に優遇してるところから金を持ってきて
子供に金ぶち込んでるとこは偉いと思うわ。
親でもなく子供狙い撃ちでやってるからな。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:51:09.00 ID:1urLSIT70
選挙に行かない層に
「おまえら投票しないといい目できないぞ!」って言ってるのは偉いよな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 01:03:58.50 ID:wb79Hceu0
>>93
>銀行が実質金利マイナスの国債を損を承知で買い続けた事例なんてねーだ
たとえばアメリカではインフレ率よりも10年国債利回りの方がひくくマイナスになってる
他国も同様にしてるところは多い
>あれは上手くかわせなかった場合、自動歳出カットに減税措置の停止で
>回復途上のアメリカにダブルパンチを食らわせることが問題なわけで
政府がだす需要が減るからパンチになるんだよそこわかってね

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 01:16:50.89 ID:uhoy1ZCg0
>ID:voRq/BAD0(ID:U8Q7a0Dn0?)
な、話がかみ合わないだろ?聞いてることと答えがずれてるんだよ毎回
いちいち訂正して話を進めようとしてもまた話をずらして返ってくるから同じところにずっといる
それでもレスだけは返してくるから続けると何時間でもこんな感じになるw

もう抜けときな、実際になるようになって理解してもらうしかないよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 01:20:40.21 ID:wb79Hceu0
>>101
おまえが馬鹿で理解できていないだけだろ
ではみてみようか、>>93の一行目から真正面に答えてるじゃないか
無知すぎて理解できないのはわかるけどもうちょっと物事を知る態度をみにつけたらいいんじゃないかな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 11:25:54.80 ID:O1elacsG0
ハシゲのこれは正論だし
賛同もするけど
自身が努力派だから
根本的な部分で勘違いしている
努力は誰にでも出来る訳じゃなくて
努力するにも才能がいる。
人間の大半は努力し続ける事なんて出来ない
それを怠けだと言うならば、それは持ってる側の傲りだよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 11:31:11.93 ID:XF+kBrRj0
つーか、道路工事とかは完全コミュ障のために置いてあげないといけない仕事なんだよな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 12:26:59.38 ID:f51SnAPZ0
公共事業は必要だが、そのうちの何割が政治家や公務員、天下り先の懐に入るわけ?
原発の中抜き問題もろくに追求できない自民党は無理

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 12:29:31.91 ID:6zqjQp4k0
この前、三橋が公共工事は正しいんだ!って唾飛ばしながら
熱弁してたから公共工事政策は反対だわ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 13:24:47.82 ID:EchA06GE0
田中秀臣(上武大学教授) ‏@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
半年以上、自称愛国系の誹謗中傷にさらされ(笑、国土強靭化のインチキさをここを中心に書いてきたけど、そろそろ世論が、
このカルト集団(ただし自民党に大きく食い込んでいるところに注意)に批判的な視点をむけてくれるようで、そこを期待する。このカルトの他者を「区別」差別する視点は最悪だから

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
国土強靭化はネットでは大声だし暴力的(誹謗中傷を伴う)で元気がいいのだが、やはり公共事業の強度のバラマキであり、
そのもの自体を肯定することは、カルトか公共事業で儲けてる人でもないかぎり肯定は難しいと思う。世論の大勢もその見方だろう。

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる(というかもともと関係ない)。

田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、ある意味で、今回の安倍氏の発言で、
その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。

田中秀臣;@hidetomitanaka
安倍氏の『知恵袋」というよりも注釈者として、浜田先生は今回は助け舟を出したと思う。
安倍氏には、ともかく国土強靭化グループの助言は一切無視するようにすすめる。

田中秀臣;@hidetomitanaka
昨日も何度も書いたが、国土強靭化的発想は捨てよ、そしてちゃんと理論武装して日銀と闘え。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 15:14:23.50 ID:h75LiH2N0
公共事業悪玉論者=朝日新聞購読者
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s

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