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関西人って方言である関西弁を隠そうとしないよね。 何で?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:50:26.87 ID:89l5ShQM0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://mainichi.jp/sponichi/news/20121204spn00m050017000c.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:52:04.22 ID:cN5uigf30
なんでやろか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:52:06.04 ID:Vq4Q0kIW0
トンキンって方言である東京弁を隠そうとしないよね。なんで?
という返しはつまらないからやめてね^^

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:52:15.07 ID:2+AWSxC2P
隠している人を>>1は気づかないから

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:53:09.87 ID:bEhYluQXP
標準語と東京弁が違うんだがお前らが普段喋ってんのは東京弁な(メガネクイッ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:56:21.37 ID:s8vSSIEl0
トンキンもじゃんじゃん言ってるじゃん

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:59:37.37 ID:NtbNkgOP0
全国20万以上都市(四捨五入)

【北海道地方】 札幌市 191万 旭川市 35万 函館市 28万

【東北地方】 仙台市 105万 いわき 33万 郡山市 33万 秋田市 32万 青森市 30万 盛岡市 30万 福島市 29万 山形市 25万 八戸市 24万

【関東地方】 特別区 897万 横浜市 369万 川崎市 143万 さいたま 123万 千葉市 96万 相模原 72万 船橋市 61万 八王子 58万 川口市 56万 宇都宮 51万
 松戸市 48万 市川市 47万 町田市 43万 横須賀 42万 藤沢市 41万 柏市  40万 高崎市 37万 川越市 35万 所沢市 34万 前橋市 34万
 越谷市 33万 市原市 28万  水戸市 27万 平塚市 26万 府中市 26万 草加市 25万 春日部 24万 茅ヶ崎市 24万 厚木市 22万 大和市 23万
 調布市 22万  上尾市 22万 太田市 22万 つくば 22万 伊勢崎 21万 熊谷市 20万 西東京 20万 小田原 20万

【中部地方(北陸)】 新潟市 81万 金沢市 46万 富山市 42万 長岡市 28万 福井市 27万 上越市 20万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 227万 浜松市 80万 静岡市 71万 豊田市 42万 岐阜市 41万 長野市 38万 一宮市 38万 豊橋市 38万 岡崎 37万 四日市 31万 春日井 30万 津市 28万 富士市 25万  松本市 24万 沼津市 20万  鈴鹿市 20万

【関西地方】 大阪市 267万人 神戸市 155万 京都市 147万 堺市 84万 姫路市 54万 東大阪 51万 西宮市 48万 尼崎市 45万
 枚方市 41万 豊中市 39万 和歌山 37万 奈良市 37万 吹田市 36万 高槻市 36万 大津市 34万 明石市 29万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 27万 寝屋川 24万 宝塚市 23万 岸和田 20万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 118万人 岡山市 71万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 28万 呉市  24万 松江市 21万 鳥取市 20万 山口市 20万

【四国地方】  松山市 52万 高松市 42万 高知市 34万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 148万人  北九州 97万 熊本市 74万 鹿児島 61万 大分市 48万 長崎市 44万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 26万 佐賀市 24万

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 19:59:58.63 ID:0EZbrPWV0
関東の阿保は関西弁、伊予弁、博多弁、広島弁の違いも分からないからしょうがない

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:14:54.13 ID:na0DQse90
関西出身の人に「訛ってるね」って言うと怒るって喧嘩商売で言ってたけど本当なの?

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:21:42.13 ID:ROD2wfDl0
小田実が書いてたな。
東北なんかでなまりを苦に自殺って記事を見ることがあるが
関西人が訛りを苦に自殺って話はついぞ聞いたことがないって。

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:33:18.35 ID:lmZhGxpa0
東北弁って関西弁に匹敵するぐらいメディアにでてるのに
未だに田舎臭いイメージなままのだけで、関西弁みたいに普通にどの地域でも
喋れるほどの方言に昇華できてない

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:35:57.91 ID:mQa9p6LI0
直さなあかん理由がわからんわ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:37:22.83 ID:7L9mBN1z0
穢土の下町/山手方言を日本全国にゴリ押しする反日ユダヤ朝鮮の手先トンキン人

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:37:51.27 ID:aBYCA22l0
関西弁以外の方言はなんで使わなくなるんや?
そこら辺がおかしいって気付こうや

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:38:31.15 ID:jUa1iZs70
テスト

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:39:05.42 ID:vhCySQt+0
都民だからわからんのだが、地方民って国語の教科書も方言になってるの?
なってないなら誰が方言を教えてるの?自然に覚えるものなの?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:39:13.07 ID:S0LDPxvQ0
方言は国の宝

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:39:33.44 ID:hE9BvWyE0
海外でも地域による「訛り」はあるけど誰もそんなもの隠そうとしない
日本くらいだぞ「おら訛ってるさ、恥ずかしいべ」とか言ってるの

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:39:44.29 ID:fjF+saiz0
東京にいるのにお上りさん丸出しの方言恥ずかしげもなく使ってる奴ってマジで関西人だけだよな
あいつらマジで見てて奇妙だわ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:40:48.97 ID:kDV/kFBQ0
なんで隠す必要があんねん(´・ω・`)?
なんも恥ずかしいことあらへんがな(´・ω・`)

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:41:20.49 ID:d7yIJWnOO
仮に戦場でそれぞれのお国訛りで喋られたら困るよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:42:10.18 ID:Pt5foQ3D0
文化の多様性で良いと思うがなぁ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:43:00.03 ID:P4Jt61Pe0
実際イギリス人とNY人とLA人とオージーって
ドイツが一番言葉でバカにされるんだろう

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:43:35.92 ID:+IovMsbh0
関西弁めっちゃダサいで自分
亀田と一緒みたいに見られてるで自分

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:44:06.80 ID:TePg86ks0
>>1
江戸時代までは、上方の言葉として関西弁は日本語の標準なんだが?

明治以降作られた人工口語である標準語を有り難がってるほうがおかしい

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:45:34.60 ID:09Zz/sN7i
声がでかいの何とかしろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:46:16.52 ID:Mx1YXFP60
これは東京を上とも下とも思ってない地域限定だな
逆に東北その他の田舎出身はなんで隠そうとするの?
スレ自体がコンプレックス丸出しw

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:46:38.38 ID:iNq5R/720
>>9
逆に標準語に訛ってるなっていっちゃったことがあるw

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:46:54.02 ID:4xKTIhMO0
確かに方言が気になるというか
他人を気にせずしゃべる所が気になるポインツじゃね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:47:28.67 ID:uWhNEAFJ0
名古屋人って方言である名古屋弁を隠したがるよね。なんで?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:48:17.07 ID:vTPwYxEr0
2chで関西弁のやつはまず間違いなく野球好き

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:48:23.18 ID:HSTkMcxm0
方言はばんばんしゃべれよ
わからない単語はその都度聞けばいいし勉強にもコミュニケーションにもなって有意義だろ
恥ずかしがる理由がまるでわからんな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:48:28.66 ID:ZHWUXqJD0
標準語喋ろう思うても節々に関西弁が出てまうんよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:48:43.46 ID:cx2zgH+z0
それぞれ好きに喋ればいいと思うが
何をそんなにこだわってるんだ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:48:59.43 ID:RyDF2PFQ0
方言を隠さない方が好感がもてる
さっきまで完璧な標準語で話をしてたのに地元の奴の電話には方言丸出しで喋ってるのとか見ると、
なんか裏表のある奴だなと思ってしまう

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:48:59.93 ID:io0z5KG3O
電車内で馬鹿みてえに大声で関西弁を喋ってる気違いには殺意をおぼえる
チャンコロやチョンと同じなんだよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:49:11.67 ID:WmXt5bnk0
なんや?あかんのか?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:49:37.35 ID:CsnxRMhp0
でんがなまんがな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:50:15.94 ID:IpPVW1sI0
韓災便「どやどやwwwwwwwwwワイら関西人やからwwwwwwwwwwwwwww」

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:50:30.31 ID:soFjNwEE0
関西人的な考えなのかなんなのか長崎訛りを頑として直さず話すやつがいたけど
何を言ってるか分からないときが多々あって困った

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:51:32.11 ID:znyn2KaYT
こんなベタベタな方言な奴いるん?
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z_-ZGvKx73A

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:52:34.84 ID:5nGxLSIe0
なんJのせいで関西弁で書き込みする奴が焼き豚に見える・・・

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:52:52.85 ID:uWhNEAFJ0
TDLでもデカい声で喋ってる奴は大抵関西弁なのは流石に焦った

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:53:39.11 ID:/RuCPBJG0
>>16
東京の変なイントネーションは教科書で載ってるの?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:53:50.41 ID:liXuqJhX0
気味の悪い東京弁は背筋に虫唾が走るからな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:57:07.13 ID:+IovMsbh0
ってゆーか相手への配慮以外の何物でもないよな
単純にマナー
したり顔で方言使ってる奴は幼いというか考えたりないんだろ
そのキャラで割り切ってるならいいけどマナー違反のリスクがある事を忘れない方がいいよ
まぁ目立ちたがり屋の関西土人に多いのは納得

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:57:44.93 ID:ROD2wfDl0
>>45
ほんまほんま、さぶいぼ立つで。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:57:50.82 ID:cx2zgH+z0
関西土人とか言う人間が語るマナー

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 20:58:19.52 ID:PMPkeuv/0
むしろ自分の方言を直せってのが意味わからん
通じれば博多弁でも東北弁でもええやないの。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:02:32.26 ID:1iyv0pAMO
知らない単語を使われたら困るけど
語尾の違いとか多少のイントネーションの違いは直さんでええやん

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:04:58.32 ID:tl+t0dHj0
せやな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:05:45.43 ID:kB0Nz71p0
意識の上では東京より上だと思っているから
なんせ「上方」だもん
言葉を相手に合わせるのはコンプレックスを抱えた方がするもんだ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:07:11.40 ID:nwv/134t0
標準語(のつもり)でしゃべると「オカマか」って言われるしなるべく関西っぽくしようとすると「バカにしてんの」って言われるしどうしたらいいの
いっそスペイン語で話してやろうか

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:07:42.74 ID:U/+W9+i10
関西人の郷土愛は異常

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:08:12.30 ID:eTn5ftAS0
すまんのか?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:08:33.74 ID:iZc3lvoE0
なんでかくすん?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:08:35.89 ID:sgufP6L10
>>53
自分の国の言葉でしゃべれや

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:08:39.31 ID:GB7vOD3Q0
>>52
そうそう
なんで上方の人間が土人の言葉遣いに合わせないといけないのか。
身の程知らずのトンキンはいい加減気づくべき。おまえらは差別される対象だってことをな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:10:56.72 ID:MoEAPA9WP
男「なんや。」(なんだ?)
女「なんや。」(なに?)
男「なーんや。」(なーんだw)

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:11:05.64 ID:iZc3lvoE0
通じないっってのもあるのか東北とか九州とかだと

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:12:21.63 ID:/jDlZKG20
>>49
共通の文法というのが言語の不可欠の条件だからな
それを習得するために東京人も勉強して身につけて正しい日本語を使う努力をしている
てにをはとか敬語とかな
方言を治そうともしない奴は努力が足りない
あと、タメ口で話すのと似たしつれいさもある

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:13:08.15 ID:MoEAPA9WP
くそミスった。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:13:23.96 ID:j5H3SikW0
ほんとにおまえら関西とか韓国とか好きだな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:14:37.16 ID:rAyY6yHTO
青森弁VS鹿児島弁では全く通じないからこその標準語なんですよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:14:42.16 ID:GB7vOD3Q0
>>61
上方の人間が上方の言葉遣いで土人に話しかけて何が失礼なんや?
なんなら命令口調で話したってもええんやで

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:16:06.70 ID:7c+3ixqzi
ネイティブの英語を発音するような気恥ずかしさがあるから

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:16:27.22 ID:5AdgE4CF0
上方落語ってなんであんなに汚い発音なの?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:17:09.28 ID:Y7pDsesyO
普通に標準語を話すがチャリなどのイントネーションでバレることもある
しかしボソボソ喋るためトウホグと間違われるのは屈辱

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:18:26.35 ID:OJVQWqt30
>>65
お前関西弁擁護派なのに、なに>>52で標準語カキコしとんねーーんwwww
上方の言葉ちゅうのは難しいわホンマwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:20:34.89 ID:GB7vOD3Q0
>>69
土人のためにわかりやすく書いてあげてん
わざわざ上方の人間が腰を低くしてあげてん

どない思う?
ワシめっちゃやさしない?
土人には有難い思ってもらわなあきまへんな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:20:58.81 ID:6nDlRiS00
妙に誇らしげに喋るよな
言っちゃ悪いが不快だ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:21:18.43 ID:7c+3ixqzi
こういうスレって本気になったほうが負けだよね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:21:25.16 ID:FUrHBc2M0
東京の言葉は流動的だよな
昔の江戸で使われてたことばとは全く違うんだよ

話し言葉を書き記した文献はかなり少ないからこうだとは言えないけど
少なくとも花魁が使ってた随所の言葉とは全く違うし

客の言葉もはいってるから花魁語と当時の言葉は専門用語と語尾以外は
同じと考えられてるんやが

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:21:32.06 ID:HuzlpclC0
ワシは明石組の岩井や!(´・ω・`)

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:22:06.19 ID:c06vCTwu0
誇り高い関西弁を隠す必要なんかないだろ
関西人に憧れるのはわかるが、関東人のみっともない似非関西弁はやめろ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:23:47.77 ID:s2jIBMDo0
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/098/
惨劇は、大正十二年九月六日に起きた。関東大震災から六日目。
一帯には戒厳令がしかれ、「朝鮮人が井戸に毒を入れた」などという流言が飛び交っていた。
舞台は、千葉県東葛飾郡福田村(現野田市)。香川からの売薬行商の一団が地元民に襲われ、
女性、子供を含む五家族十五人のうち九人が惨殺された。
今なら香川側でも大騒ぎになる事件だが、歴史のやみに沈む。「福田村事件」だ。
●方言が発端
残暑が厳しい日だった。荷車に薬や日用品を積み、幼児を乗せた一行が、
福田村三ツ堀の利根川の渡し場に近い香取神社に着いたのは、午前十時ごろ。
大人たちは、既に玉の汗をかいていた。渡し場まで後二百メートル。
団長が渡し賃の交渉を終えるまで、団員は休憩を取る。

渡し賃の交渉過程で異変が起きた。
「言葉が変」「朝鮮人じゃないか」。半鐘が鳴る。
生存者の証言によると、駐在所の巡査を先頭に、自警団が「ウンカのごとく」集まったという。
「どこから来た」。一行は抗弁する。「四国から」「日本人じゃ」。
言い訳するほど「聞き慣れぬ言葉」に不審が募る。巡査が本署の指示を仰ぎに場を離れたのが悲劇の始まりだった。
鳥居組は「逃げ隠れしない。十分に調べて」という態度だったが、
雑貨屋組は抵抗の姿勢を示したのだろう。「やっちまえ」の怒号とともに惨劇の幕が開く。

●死者10人説も
事件は凄惨(せいさん)を極めた。自警団のとび口が団長の頭に飛び、
川に逃れ赤子を抱き上げて命ごいをする母親を竹やりが襲う。
泳いで逃げる者は、船で追われ、日本刀で切られた。発砲もあったという。
殺されたのは、二十歳代の夫婦二組と二歳から六歳までの子供三人、
そして二十四歳と十八歳の青年の計九人。母親の一人は妊婦。
「死者は十人」とする研究者もいる。近辺で続発した虐殺の中でも、最も悲惨な事件となった。
鳥居の側にいた六人にも危険が迫った。全員、針金などで縛られ、川べりに連行される。
投げ込まれる寸前、馬で駆け付けた野田署の警官に保護された。土壇場の救出劇だった。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:24:40.03 ID:U7F1MwHA0
大阪出身の大学の先輩は標準語で話してた
すごくいい先輩だったな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:24:49.50 ID:GB7vOD3Q0
>>75
ほんまやわ
土人に上品な言葉遣いは似合わへん証拠や
原発も土人には百万年早すぎてん
はよ除染しにいったらええのに

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:24:55.80 ID:uIJAxsqpO
関西では関西弁が標準語やねんで。
トンキン人も関西に来たからいうて関西弁使えへんやろ?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:25:07.78 ID:PiRh4teT0
関西弁ホルホルだから
どや!w でんがな!w なんでやねん!
ええがなwええがなwwwよろしゅう頼まっさw

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:25:27.84 ID:QBd7GNQ90
別にいいじゃん!

隠さなくてもいいじゃん!

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:26:16.09 ID:e0l4y3pd0
いかんのか?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:26:16.36 ID:cx2zgH+z0
>>72
だな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:26:47.82 ID:QBd7GNQ90
ダイジョブじゃん!

隠さなくても大丈夫じゃん!

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:29:17.47 ID:MmdRH+sr0
そうでっしゃろwwww
まんがなwww
そうなんやwww
自分マクドにするん?www

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:30:12.30 ID:kyRkiGopP
>>16
そうじゃんそうじゃん!
東京の教科書は方言じゃん!!!

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:31:01.82 ID:QBd7GNQ90
関西の芸人も使ってるじゃん!

あれみてずっと抗議してるのじゃん?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:31:12.77 ID:PiRh4teT0
バカ言っちゃてるよー
それカッコいいじゃん

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:32:25.11 ID:7c+3ixqzi
関東の女性って「〜だわ」とか「〜なのよ」とか使うの?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:33:24.90 ID:nwv/134t0
◯◯だわ って関西のおっさんのほうがよほど使うと思う

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:33:39.00 ID:7L9mBN1z0
>>76
化外の異民族アズマが日本人ヅラして王畿の言葉を話す日本人を朝鮮人扱いする
明治以降の日本の屈折が凝縮された事件

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:36:01.75 ID:OVzrBVbNO
関西弁使って何が悪いねん!
文句があるならかかってこいや糞が!

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:37:32.10 ID:GB7vOD3Q0
>>85
フランス人もマクド言うしな
フランスでマックって言うたら下品な言葉になるから気ぃつけや<糞土人共

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:38:12.46 ID:2zrV2wo/O
東北とか他地方の奴も方言使えよ
んな恥ずかしそうにしてっから東京の田舎もんになめられるんだろ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:38:26.61 ID:6MNr0u9+0
方言学的に江戸より400年進んだ言語だからだろ
日本一洗練された日本語をわざわざ捨てる理由が無い
標準語を話すのは関西人にとってはダウングレードするようなもん

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:39:04.99 ID:VM+S6XPd0
関西芸人がテレビで浸透させたからな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:39:21.84 ID:v1df2GzX0
ケツから手突っ込んで獅子舞みたいに奥歯ガタガタ言わせたろか!

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:39:58.83 ID:rtfAxHmh0
品性下劣だからだろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:40:29.01 ID:Sc8HPCf70
関西人は仕事のときでも変なアクセントで喋るからダメだわ
東北・北関東・新潟・九州のやつは東京では標準語地元では方言みたいに裏表があって気持ち悪い
中国四国らへんのやつが節度わきまえてていい感じだと思う

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:41:15.42 ID:tE26puhI0
関西で標準語しゃべったら99%イジメ食らうからな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:42:14.80 ID:QBd7GNQ90
>>94
東京で東北弁喋ったら殺されるじゃん!

朝鮮人と間違われて殺されるじゃん!

だから使えないじゃん!

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:43:12.49 ID:GB7vOD3Q0
>>99
上方の人間がアンタのために一緒に仕事してあげてんねやアンタが慣れたらええねん

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:43:28.99 ID:Sc8HPCf70
>>101
殺すのも東北人じゃん
殺されたのは香川人じゃん

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:44:42.34 ID:7L9mBN1z0
>>99
反日都市トンキンに同化されてない奴は気持ち悪いってだけか
ユダヤに仕込みか一神教の狂信者みたいで気持ち悪い

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:45:52.17 ID:Sc8HPCf70
>>104
仕事で標準語使うのは当然だろ
日常会話で標準語話すやつは愛郷心のないクズだろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:50:28.68 ID:7L9mBN1z0
>>105
>仕事で標準語使うのは当然だろ
その「当然」というのが大抵はトンキンの日本に対する言語抹殺政策が発生源のもの
引きこもりには分からんのかも知れんが昔ながらの個人商店に飛び込めばその地方の言葉で接客する人間はいくらでも居る

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:50:47.62 ID:K04c61MT0
じゃんって語尾は神奈川弁じゃなかったっけ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:50:54.44 ID:qLj7tOWj0
トンキンって関西弁使うとやたら食いつくよね

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:52:56.39 ID:EeTKhnrh0
東京の支配下にある地域は東京をスタンダードだと思い込んでるからな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:53:40.54 ID:Sc8HPCf70
>>106
別に地方の店でそこの言葉で話すのは構わないよ
でも俺が言ってるのは色んな地方出身の人が集まって
色んな地方の人と取引するような会社のことだからね
東京の人間も仕事中に「ない」のことを東京弁で「ねえ」って言ったりしないよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:53:51.45 ID:kUzWDFNt0
近くのローソンに最近はいったトンキンが生意気だから
「なんやワレ、おう!??」って言ったったら、泣きながらションベンもらしよったわwww
がははww
根性ないのうwwwwwwwwトンキンwwwwwwwwwww

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:56:09.24 ID:liXuqJhX0
地方の独自性を破壊するのがトンキンの仕事だからな
そうやって叩き潰し吸い上げてきた
それでも破壊できない真日本の近畿が憎くて憎くて仕方が無いのだ
現関東なんかたかが40,50年の歴史しかないからな
江戸なんか100年も前に完全に断絶してるし

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:56:57.74 ID:Ami9VOhc0
地元好き度
◎非常に高い(1〜10位)                 .┃            ┌─────┐ →
○高い   (11〜20位)                 ┃            │ 北海◎   │ ↑
△普通   (21〜30位)                 ┃            ├────┬┘ 低い
▲低い   (31〜40位)                 ┃            │青 森 ○└┐ 東
X非常に低い(41〜48位)                .┃            ├──┬──┤ 日
太線=東日本と西日本の境界線            ┃日本海側        │秋X │岩△│ 本
                                ┃──┐          ├──┼──┼┐
                                 ┃石△│          │山▲│宮△│└┐
.           ┌──┬──┬──┬┐        ┃──┼──┬──┼──┼──┤  └┐
.           │山▲│島◎│鳥X │└┐      ┃福▲│富▲│新▲│群△│栃X │福X .│
  ┌──┬──┼┐  ┌──┤──┤  └┬──┗━━┓──┼──┼──┼──┼──┤
  │佐△│福◎│└┐│広△│岡○│兵○│京◎│滋◎┃岐▲│長◎│山X │埼X │茨▲│
西├──┼──┤  └└──┘──┤  ┌┴─┬┴─┏┻─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
日│長◎│熊○│大○│愛▲│香▲├─┤大◎│奈○┃愛△│静△│神奈○│東△│千X │
本└─┬┴──┼──┼┐  ├──┤  └┬─┴─┏┛─┬┴──┴───┴──┴──┘
      │鹿児○│宮◎│└─┤高○│徳△│和歌X ┃三▲│
┌──┼───┴──┘    └──┴──┴───┃──┘
│沖◎│ ↓高         太平洋側          ┃
└──┘ ←い                         ┃
http://www.1101.com/books/omoi/kyushu/index.html

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 21:59:37.03 ID:7L9mBN1z0
>>110
会社の取引先でも地出して話すのなんていくらでも居る
生まれた時からマスメディアに強く洗脳されてきたガキ世代限定の話か?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:02:43.49 ID:Sc8HPCf70
>>114
お前は海外の会社の英語とスペイン語しか分からないような人と取引するときに日本語で話すの?
英語で話すだろ?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:03:54.61 ID:R+Vwd/ZZ0
関西人には笑ってもらってなんぼみたいな考えで育ってきたから方言なんか隠さない
笑われるのが恥ずかしい人たちとは根本的に違う

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:04:03.33 ID:7L9mBN1z0
>>115
オランダ人と低地ドイツ人が会話する時にわざわざ英語使うと思うか?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:05:00.48 ID:ZHWUXqJD0
敬語で喋るときは標準語だけど
年下や同僚と喋るときのため口の東京弁は気が引ける

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:06:54.66 ID:0Sw/7x/tO
切り替えなんざ簡単に出来るもんじゃないよな
俺は東北の方々の優秀さを褒め称えてあげたいよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:08:44.49 ID:07lYM9yM0
歴史的に関西の言葉こそ本来の日本語なんだがな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:08:46.86 ID:BRw0C29e0
>>117
これがアスペかwww

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:09:27.83 ID:Sc8HPCf70
>>117
標準ドイツ語で話すのが一番いいだろそんなものがあるのか知らんが
標準語っていうのは他の地域の人とも円滑に話せるように作られたものだから
仕事のときなんかは使うべき
そもそも標準語=東京弁と思ってるのが間違い
例えば東日本の方言だと元々は父親のことはおっとさんとかおっとうとかだったけど
標準語では西日本訛りでお父さんって言うだろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:09:46.92 ID:H+k6Aj2u0
>>119
そういうの優秀とか言っちゃうからいつまでたっても東北人は心を閉ざしたままなんだよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:11:20.78 ID:wVU7K4ea0
>>16
地域の言葉は近所の人や友達、親との会話で自然と見に付く。
教科書は物語でもない限り標準語表記だが、アクセントは方言よりかな。
90年代初期のニュースのアナは割かしかっちりした標準語使ってたから、標準語は話せなくもない。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:11:21.50 ID:aC9bO2XI0
>>25
お前は江戸時代の生活してないのに、何で江戸時代を引き合いに出すの?
チョンマゲ結って徒歩で生活してるの?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:11:37.66 ID:I6lF0s0X0
>>115
英語も国や地方によって大きく違うんやで

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:11:48.52 ID:ePLI1fpD0
言っちゃ悪いと思ってたけど
トンキンの自分が標準語って認識間違ってるからな
関西人はそんなオカマみたいな喋り方絶対しないんで

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:11:58.17 ID:aBYCA22l0
東北人はもっと方言を全面に押し出すべき
標準語喋れるようになって田舎者を馬鹿にする田舎者になってどうする?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:06.55 ID:1C8zgyTY0
会社でドヤ顔で関西弁しゃべってる奴うぜえ
山田、おめーだよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:19.79 ID:O7+LbnMr0
そもそも本当の標準語を喋ってる奴なんてテレビの中のアナウンサーぐらいのもんで
普段の生活の中にいないだろ。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:22.58 ID:aC9bO2XI0
>>44
変なというのは誰目線で変なの?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:44.91 ID:0Sw/7x/tO
>>123
褒める所は素直を誉めないと、事実なんだからさ
地域の言葉に誇りを持たないとって意見も正しいと思うよ、なでなで

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:48.49 ID:DKDlP8x60
元々は陛下も公家も使っておられた日本で最も正当で高貴な言語だからな

トンキン土人語w

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:57.21 ID:ijw9/xku0
とくに意識してへんな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:13:57.25 ID:uYSzpabE0
隠す必要がないから

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:14:51.05 ID:tToLK0EqO
日本訛りの英語も使ったら駄目なのか

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:15:08.73 ID:IpPVW1sI0
ワイ韓災人やねんけどトンキンうざいでんがなまんがながながなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:15:13.18 ID:liXuqJhX0
>>127
花魁の喋りが混じってるかも?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:15:50.47 ID:YagpuhYV0
>>65
上方って何?
天皇陛下は東京におられるんだけど
なにをもって上なの
ねえ何が上なの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:16:02.06 ID:bTAXmAdPO
内心いけてると思ってるからやで

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:16:55.73 ID:G7CV5OWG0
関西弁は、日本の中心で千年以上も研鑽されてきた
完成度が高すぎる言葉だからな

感情豊かに抑揚をつけ、音楽のように軽快なリズムを刻む

早口でもスラスラ、アウトプットインプットできる上に耳障りも良い


一方、明治に無理やり標準語と定められ、抑揚も知恵も工夫もクソもない
標準語の不自由で不恰好で馬鹿らしいこと

こんなものを正道である!と御旗を掲げ、あまつさえ強制するなど知能が足りない人間だと自白しているに等しい

関西弁には遠く及ばないまでも、江戸時代に鍛えられた江戸弁という文化は
いまや落語家くらいしか使わないほどに規制されてしまっているが恥ずかしくないのか?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:18:17.26 ID:2dFiDXdA0
博多弁しゃべるやつは死ね

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:18:42.42 ID:iNq5R/720
東京生まれ東京育ちが
大阪生まれ大阪育ちのおいらに
どうして大阪弁話さないのー?って
言ってきたときは、大阪弁とっくにしゃべってる
って思ったけど、曖昧にわらっといた。
あっちの人の中の大阪弁ってどんだけコテコテなんだろ。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:18:56.30 ID:1C8zgyTY0
>>142
いや関西弁しゃべる奴が死ぬべきだ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:20:59.07 ID:liXuqJhX0
>>143
893映画の播州弁と吉本弁と
さんまのどこからどう変質したか奇妙な大阪弁しか知らないからな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:21:37.23 ID:IUIdH4Yb0
ていうか関西弁って超ダセーしマジぱねーよな
マジで関西人だけじゃね東京で田舎弁話してるって
マジぱねーしありえねーし

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:21:39.14 ID:4xKTIhMO0
他人に関係なく大声でしゃべる
コレはトンキンのスイーツと民国の男に多い

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:21:50.58 ID:uYSzpabE0
そうでんがなー
ちゃいまんがなー

言わないから

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:22:06.70 ID:fLmscWKo0
色んな文化の人がいるんだから、最大公約数な言葉で喋るのがマナー

関西弁より東京弁の方が標準語に近いのは事実

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:23:32.38 ID:07lYM9yM0
さんまのはどこにも話されていない、テレビ用に作ったさんま弁だわな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:23:50.98 ID:ZHWUXqJD0
>>145
やぐざ映画で播州弁喋ってる人なんか見たことないけどな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:25:03.28 ID:fLmscWKo0
>>120
じゃあ何で洋服着てるの?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:26:55.47 ID:QBd7GNQ90
やぐざ映画は河内弁と広島弁かな

やくさが神戸弁つかったら
ふんわり感あって気持ち悪いな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:27:42.35 ID:aPjWOEAz0
伝統があって市民権得てるからじゃね
都が関西にあったときは関東弁のほうが野蛮人の後進語だったんだろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:28:08.99 ID:75K5gYXf0
>>151
播州弁ちゃんと理解出来てる?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:28:34.67 ID:E9wd+x2c0
それはやはり「大阪の成功体験」ってやつじゃないか
関西芸人を通じて関西弁は偉大な言語であると思っているのだろう

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:29:14.15 ID:MAjL0/dBO
方言萌えるけどな
会社のお嬢様がなぜか軽い東北訛りで、二言目には好きですといいそうになる

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:30:20.08 ID:uYSzpabE0
不特定多数が相手なら標準語
それ以外は仕事であっても相手との関係次第
隠す必要がどこにもない

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:31:41.47 ID:07lYM9yM0
芸人とかは関係ない
日本の歴史において、中心地域であった時代が長かったせいか、地方という意識がない。

むしろ関西が中心で関東は地方、という認識に近い

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:32:58.42 ID:V3ygc/oM0
かごんまのヤツとか高知のヤツとかもばんばん方言でしゃべれや
「もうここらでよか」とか「ちゃっちゃっちゃいかんぜよ」とか言ってる方がかっこいいぞ
仕事の時は仕方なく標準語だが終われば自分に戻る方が自然だろ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:33:43.56 ID:CLL+mw3R0
言葉の意味が通じるから

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:33:48.08 ID:CnnBkagw0
関西弁ってなんであんなに不愉快なんだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:34:20.48 ID:l6IyvecZ0
ホモみたいな日本語を関西人に押し付けるな(威嚇

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:35:34.85 ID:G7CV5OWG0
>>162
おまえの精神が歪んでるから

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:36:27.42 ID:uYSzpabE0
実際通じるからってのは大きい
いちいち聞き返されたらさすがに凹む

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:39:38.23 ID:na0DQse90
>>159
他の地方とズレがあるなって思ってたのそういう認識があるからなのか
納得したわ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:46:57.53 ID:E9wd+x2c0
>>10
東北弁は逆にメディアであまり活躍していないからな…
むしろよく貶められるわ

>>14
いやいや沖縄語などは最近復興させようという動きがある

>>16
「国語」というのは一般的に標準語を指す物だな

>>25
ワラタw
京都近辺ならともかく
大阪近辺の言語を標準語とする向きは江戸時代でもない

しかも江戸時代中に京都近辺のインテリ層も
今日の標準語に近い言葉を話している

明治の東京中流の言葉が標準語だが
それは江戸時代の江戸・京都の知識層で、
既に共有されていた共通語がベースにあったのだ

昔から東京で話されていた言語が標準語になったのではなく
京都と東京の言葉が融合して標準語になったのだ

>>32
そいつはしょうがない
昔から日本では都の言葉が正しく
地方の言語は全て間違った卑しい言葉だった

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:48:04.42 ID:tTGmE8KT0
関西語圏みたいなのを形成できているし、漫才の様な
現代でも生きている関西語文化を持っているから

関東圏に対するカウンターカルチャー的な意識も
多少有るんでないのかな?
知らんけど

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:53:47.04 ID:HdAd1O3d0
関西出身だけど
上京して関西弁恥ずかしくなったから標準語しゃべってます

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 22:57:38.67 ID:uYSzpabE0
むしろ教育コストまでかけて合わせてもらってるって意識が足りないだろう東京人

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:02:51.04 ID:E9wd+x2c0
都以外の言葉は卑しい物だという意識は平安時代からあって
長野育ちの木曾義仲の言葉づかいが卑しいものだったり、
東北の蝦夷の子孫である安倍宗任は京都人に話が通じない蛮族としてバカにされたという

戦国時代、日本に来たキリシタン宣教師によると
「都がすべての規範となっている」としていた
それは言葉遣いにも及び宣教師達は
京都の上流階級の言語を学ぼうとした

このように都の言語を規範とし、
それ以外の方言は卑しいという意識は、
ここ千年くらい続いた日本の伝統で
今更変えるのは難しい

>>52
そいつは江戸時代までの話でしょ
江戸時代も後半になると
「上方」より「京坂」とか言われるようになる

>>65
うわあ関西に行くのに「上る」なんて誰も言わないなりぃ…

>>91
香川が王畿の言葉?

>>95
うわあ言語学に進む遅れるもないなりぃ…

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:04:23.93 ID:07lYM9yM0
江戸時代に入っても大阪が日本最大の経済圏であり、昭和初期までそれは続いた。
関東は農耕を労働に置き換えたが、大阪は商業地であり、世界初の先物取引を整備するなど市場主義の都市だった。もともと農耕が盛んな地域でもない。
文化的にも京都を中心とした機内が最大の発信地であり、天皇も居住していた。
だから今だに東京を一時的な新興都市のように見ている意識が抜けないのだろう

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:07:10.10 ID:GB7vOD3Q0
土人が一所懸命力説したところで土人は土人。上方の人間は上方の人間。
朝鮮人の子は朝鮮人。中国人の子は中国人。それと一緒や

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:12:17.57 ID:E9wd+x2c0
>>104
バラバラの国は弱いってのは基本だろ
オーストリア・ハンガリー二重帝国の軍隊が弱かったのは
それが原因だとされている
日本をバラバラにする分裂主義者なりぃ…

>>106
むしろそういう商売をしている人間こそ
「都の言語が正しい」という規範意識が強いだろ
弱小の個人商店ならともかく大資本の大型店ならそうじゃないだろ

>>112
徳川幕府的には室町幕府を継承し、
かつ鎌倉幕府を復活させたような意識らしい

>>120
京都を関西に含めるかによるな
「京都は関西ではない」という意見も根強いからね

とりあえず現代の大阪近辺の庶民の言語は
古代の京都の上流階級の言語からは離れてしまっている
むしろ東京の方が京都の上流階級の言語を保存しているくらいだ

>>122
東京弁のニュアンスによるな
上述のように東京中流以上だと京都の影響が強いので
それも東京弁に含めると東京弁=標準語だ

>>127
どこらへんがオカマっぽいのかな?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:12:38.77 ID:sz/X2QFf0
トンキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:13:21.83 ID:nwv/134t0
だよね でしょ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:14:18.48 ID:6kaUkDoE0
めずらしく関西優勢なのか
いつもは東京が叩いてるんだけどな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:17:38.90 ID:E9wd+x2c0
>>133
天皇の場合は御所ことばといって京都の上流階級の言語を使っていた
同じ京都でも階級で言語が大きく違う
ましてや大阪の庶民とは関係が薄いな

>>139
そういえば天皇を「下」にする発言だなぁ

>>141
完成度ワラタw
江戸弁は東京下流の言語で
元々、尊敬されていなかった
関西のように下流の言語をありがたがる風潮がなかった

>>172
経済圏で言えば江戸がトップしょ
人口では京都と大阪をあわせてもしのいだという

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:19:27.57 ID:liXuqJhX0
江戸の一部が勝手に呼んでただけで実際は中心だからな
今の京阪式のベースも船場由来から変わってはいない
東京弁はもう各地からの流入とメディアの影響が激しく
原形をとどめないぐらいに変わってしまっている
むしろ関西弁の影響による変質が激しい

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:22:40.54 ID:liXuqJhX0
天皇陛下は行幸しているだけだからな
関東を王化しているだけ
関東自体がランクの下がる地なのは変わらない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:22:43.05 ID:BGFulgY90
関東人(エミシ)は日本人ではない!エセ大和民族!

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷(えみし)」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ(国巣)、ツチグモ(都知久母・土蜘蛛)、ヤハギ(夜都賀波岐)はあきらかに「蝦夷(えみし)」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:28:32.99 ID:B/3jA12O0
トンキンに言われたくない
テレビ局を使って文化的侵略をしてるくせに

というか上方言葉こそ歴史ある日本の標準語なんやけど

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:30:11.17 ID:E9wd+x2c0
>>179
へえ
船場言葉はもはや使われていないと聞いたが?
しかも京都にまで影響があったっけ?

日本の標準語は室町時代からは大きく変化していない
室町時代の口語で現代東京人でも理解できる

上述のように徳川幕府は室町幕府を継承したので
言葉も継承したのだ
室町時代京都語→江戸時代江戸語→明治東京語と移った

室町時代の上流階級の京都語と比較すると
現代庶民関西弁の方が離れているようだ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:37:09.05 ID:BGFulgY90
関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷(えみし)」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ(国巣)、ツチグモ(都知久母・土蜘蛛)、ヤハギ(夜都賀波岐)はあきらかに「蝦夷(えみし)」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:38:42.24 ID:liXuqJhX0
>>183
船場言葉を使っていた層は北摂阪神間に移住して
いまでも大阪圏において影響を及ぼしているが?
大阪弁=河内弁やら京都弁=舞妓を思い浮かべる層には無理だろうが
そもそも近畿西日本では商人になるには船場において丁稚奉公が基本(例:松下幸之助)
京と船場において互いに影響を及ぼしあって今の京阪式がある
建前上は別物と言い合ってるがな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:38:48.34 ID:iPs1uYsc0
底辺ジャップ同士仲良くしろw

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:40:28.74 ID:QBd7GNQ90
意思疎通できればいい
関西弁ならわかる

島田紳助やさんまの言うことわからないってやつはいないだろ

だって、地方によって使う言葉かえなきゃいけないなら
関西きたら関西弁使わないといけなくなる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:45:27.74 ID:BGFulgY90
>>187
なぜ関西弁がわかるか、それは日本語の語彙や敬語がほとんど関西に由来するから

もともと畿内=関西は公家や商家がたくさんあり複雑な敬語が発達した

例をあげると「させていただく」とか「ございます」など

逆に関東は農民系だったから敬語が発達しなかった、だから畿内から敬語をパクッた

あと語彙も相当パクっている

「怖い」は本来関西の言葉であり、関東では本来「おっかねえ」と言っていた

また「ありがとう」、「つらら」なども関西の言葉

まぁ元をたどれば日本語の全部が関西由来だろうけどなww日本の起源も関西だからww

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:47:27.62 ID:kmGNF+A90
奈良時代から
http://members.jcom.home.ne.jp/lila/newpage21.html

現代でも関西人が未熟者ばかりである根底の理由が書いてある

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:47:28.80 ID:stEXs2x+0
徹底的に排除すれば関西人も肩身がせまくなるだろうに
東京筆頭に全国的に受け入れてそれどころか侵食されつつあるんだから
そりゃ関西人も恥じねーわ
関東で普通の女子高生がアカンだのなんでやねんだの言ってて戦慄覚えた

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:48:47.43 ID:BGFulgY90
>>189
奈良時代には関東人は日本人ですらない蝦夷だけどなwww

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:51:02.03 ID:sz/X2QFf0
>>120
はい

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:51:45.46 ID:DzaB0wDF0
関東人に口喧嘩で負ける気しないわ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:51:50.06 ID:SuQ3wj660
もう関西弁一般に浸透しすぎてて隠す隠さないの次元じゃない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:52:11.22 ID:liXuqJhX0
京都人にテレビで見るような話し方されたら
アピールしてるか嫌味言われてるかのどちらかだから覚えておけw

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:53:57.46 ID:bEhYluQXP
関西人にバカって言うと殺される これ豆な

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:55:46.66 ID:okJC1tns0
何故隠す必要があるのか
そもそもお前らも方言丸出しなんだが

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:56:51.05 ID:QWXS/ZUC0
隠そうとするとロンブーの亮みたいに「ちゃうだろ!」とか混ざっちゃうからな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:57:28.26 ID:gZG8Xjp10
>>1
>>4 これ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/12(水) 23:58:43.91 ID:BGFulgY90
>>194
方言は隠すべき

けど京言葉並びに上方筋の言葉は方言ではない

なぜなら日本は京都と東京の両京制だから

京都も帝都だったし東京も帝都だった

だからいまだに正式な遷都の詔は出ておらず行われたのも「遷都」ではなく「奠都」

これは当時の日本が京都の天皇を中心とした「日本」と東京を中心とした「もう一つの日本」に分裂する可能性があったから

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:04:24.04 ID:tneLKJ3S0
関東の奴もでかい声でギャーギャー話してるぞ。
阪急電車乗ってたら東京からの出張組が
「でさーでさーなんだよねーー笑っちゃうよねー」とか言いながら
大阪の悪口言いまくってて、車内し―――――ンとしてたわ。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:05:01.92 ID:9khqL0lM0
わかったか?土人
偉そうに力説してる暇があるんやったらすぐにでも徐染しにいきなさい

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:05:51.02 ID:WhIZHL8N0
東京に出てる地方出身者は知らんが関西に出てきてる地方出身者(主に西日本)はだいたい方言のままやな
いろんな方言聞けて面白いわ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:05:52.83 ID:Xp5xeMmJ0
>>188
勉強になります
そういう真実を周知させていかないといけませんね
トンキンには不都合な真実を
抗していかないと近畿を中心とする日本文化の正統がトンキンに潰されますわ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:06:07.23 ID:YLDpJc5v0
テレビの影響で日本全国どこでも関西弁が通じるんだから別にいいだろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:06:16.29 ID:1xxYLh9F0
ダウンタウンが「俺らが東京行く前は東京で関西弁なんて全然聞かなかった」って言ってたな
お笑い文化が人気になってから使い出すようになった

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:08:31.40 ID:++10FfBV0
そもそも言語の訛りすら統一化させようとするのって共産臭いんだよね
大阪が民によって栄えた商人の街だとすると、東京はその思想すら官によって栄えた政治の街だわ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:08:58.51 ID:cvBzYcda0
何で東京人は江戸言葉話さないの?
あー、おのぼりさんの集まりなので標準語で話すのね

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:09:02.32 ID:0gjdaqqy0
日本語だから

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:10:30.23 ID:9khqL0lM0
>>207
二行目は小林一三がまったく同じこと言うてる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:10:48.70 ID:RBHa9oNV0
ttp://www.ninjal.ac.jp/products-k/event/forum/29/kiroku_29.pdf
>「もっと大阪弁でしゃべってくださいよ」とお願いして,
>「いや,これ,大阪弁なんですよ」と。
>思いのほか,コテコテの大阪弁というものが本来の大阪弁ではないということも合わせて勉強いたしました。
>洗練された大阪の言葉というのは,かなり共通語に近いものがあります。
>したがって,東京で話されても皆さん十分にお分かりになるわけです。
>吉本興業の大阪弁が大阪弁というふうに多くの方が思ってしまっていますけれども,
>決してそういうものではないということが,この番組の中でもだいぶ,
>実際の音声を通してアピールできたのではないかなと思います。

「本来の」「洗練された」大阪弁が共通語に近いのは
上述のように標準語が室町時代の京都の上流階級の言語がベースだからだ

>>185
よく解らんが
やっぱり船場言葉は京都に影響が薄そうだ

>>188
上述のように室町時代の京都語が江戸に移動したらしい
パクったのではなく上流階級が移動したのだ

 また室町幕府は東国武士の政権だ
太平記には京都の公家が
「坂東声」を真似する様が書かれている
このため室町時代の京都語は東国語の影響が強いとされている

「怖い」が関西起源のソースキボンヌ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:10:57.89 ID:yBve1Yag0
じゃんじゃん言うのって方言じゃんじゃん?
もうちょっと隠そうじゃん?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:11:03.66 ID:AudkxifQ0
関西人「ああ、怖い、怖い。」

関東蝦夷「ああ、おっかねえ、おっかねえ。」

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:11:13.95 ID:D6YEzI2S0
>>155
播州出身です

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:13:16.00 ID:Ah2L+4SX0
隠すという感覚がわからん

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:13:28.77 ID:LkSuVmkE0
関西のほこりんまんねん

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:13:39.05 ID:mXtoWafj0
バ関西土人ってでんがなまんがなやねんがなって言ってて恥ずかしくないの?
すげー頭悪そうに聞こえるんだよね…
東京に来たら慎んでもらいたいよ
耳が腐るから(w

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:14:03.86 ID:YPQe85M8O
定番コピペ

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)

1位 東京都  3752人(低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・)
2位 福島県   853人
3位 大阪府   711人
4位 沖縄県   596人
5位 埼玉県   483人
6位 福岡県   457人
7位 北海道   446人
8位 京都府   317人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

都道府県別使用頻度トップ10(グーグルトレンド、2月1日調査時点)

キーワード「トンキン(「東京人」の差別用語)」

1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan(関東)
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan(関東)
5. Saitama, Japan(関東)
6. Tochigi, Japan(関東)
7. Kanagawa, Japan(関東)
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:14:58.76 ID:0htR0meB0
>>215
犯罪者並みに出自を隠さなければいけない決まりでもあるのだろう

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:15:07.36 ID:AudkxifQ0
>>211
少しはググれよ

怖いがもと関西弁っていうソースは腐るほどあるから

あと「つらら」も関東では「あめんぼー」って言ったそうだね

語源は「雨」の「棒」だからあめんぼーなのかな?

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:16:44.12 ID:MFYT53D10
むしろ関西人ってわかって良いだろ
標準語話してて金に汚かったり馴れ馴れしかったらなんだこいつって身構えるけど関西弁だったら余裕でスルーできる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:17:06.36 ID:++10FfBV0
>>210
こんな偉人と同じ事を思っていたとは
まぁ事実だからしゃーないわ、官庁コレクションを行なってやっと京阪に勝てたんだからな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:19:02.17 ID:AudkxifQ0
関東人は元蝦夷だしエセ大和民族だからなぁ

なんで真の大和民族たる畿内人が蝦夷に合わせるべきなのかがわからない

蝦夷が大和民族に合わせるべき

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:19:47.17 ID:Xp5xeMmJ0
鎌倉幕府は大坂の河内源氏由来の政権だし東国への大坂の影響おおいにありそう

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:20:22.63 ID:F1D9eu3V0
なんで誇らしいお国言葉を隠さにゃならんのよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:20:26.79 ID:VUZZpA+00
>>215
隠すのではない。マイナーな方言話者はそのまましゃべってると通じないし、
違和感もたれると話の中身を聞いてもらえなくなるので順応するしかない

関西弁はどこでも通じて話しても違和感もたれないから。直さない
テレビでも関西弁のタレントが毎日出てるし

おれは田舎者で東京にも関西にもいたが
関西でもめんどくさい場面が多々あるので怪しくても関西弁でしゃべる事を覚えたわw

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:20:27.71 ID:LQ8QVHGf0
>>155
ヤクザモンは州やのうて大阪ミナミの浪花言葉やないか
播州はぼちぼちですわグヘヘとか言わんさかいにな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:22:27.39 ID:r3P6ci160
>>1

テレビの芸人しかしらない現実知らずの馬鹿
芸人は芸でしゃべってるだけ。ビジネスだと関西でも普通に標準語だ。
底辺層は使い分けできないかもしれないが、それはどこでも同じだろ。
東京の底辺層が、他の地方の方便に文句言ってるだけだ。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:23:09.88 ID:AudkxifQ0
蝦夷である関東人は元々は無アクセントだった

けど京都周辺に住む和人の京都式アクセント(第一種アクセント)に影響されて

無アクセントと京都式アクセントの衝突したアクセントが現在の東京式アクセント(第二種アクセント)と言われてる

つまり無アクセントの関東蝦夷が和人に必死に近づこうとして失敗したのが今の東京式アクセント

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:24:03.85 ID:VUZZpA+00
>>228
いやそれは自分たちが標準語だと思ってるだけだぞw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:25:01.83 ID:Ah2L+4SX0
>>221
確証バイアスまみれの人の分かりやすい例っぽい

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:25:21.15 ID:AudkxifQ0
畿内人は過去の栄光にすがると言うが、歴史は永遠に消し去る事も変える事もできないし、
また歴史を語らずして現代を語る事もできない。
夷には理解しがたいかもしれないが、今こうやって日本という国や文化、伝統を享受できているのは
畿内があるからであり、君達は畿内の亜流でしかない。
えせ日本人させてもらえているだけでも、ありがたいと思わなきゃいけないよ。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:26:22.46 ID:opmbfCG80
俺は矯正したよ
掛かった時間は3年

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:26:48.11 ID:Ce+YqyPB0
トンキンも自分たちの言葉が標準語だと思ってるのと同じだな

標準語ってアナウンサーが喋ってる言葉なのに

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:28:11.28 ID:Xp5xeMmJ0
>>229
なるほど
つねづね上方言葉のアクセントは高度だと感じてた所以か
関東人タレントが真似しようとしても真似できない難しさがあるわけだ

歴史が紡いだ関西弁を自称標準語なんかに滅ぼされてたまるかい

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:28:17.14 ID:2ohhlu4H0
関西人の郷土愛は異常

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:31:03.83 ID:Rjzq80BX0
埼玉生まれ大阪育ちで大阪のほうが生活長いけどどっちもいけるよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:31:13.31 ID:++10FfBV0
>>236
郷土愛というか歴史的にはこちらが上に当たるからな
ポッと出の政治家かき集めただけの都市に、民の文化が潰されたら終わりだわ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:32:17.39 ID:mXtoWafj0
関西土人「〜やねん!」
他の都道県民「(うわっ・・・訛り過ぎ・・・育ちが知れるわ)」
関西土人「関西は日本の中心でんがなwwワイらのおかげでおまんがなwwwww」
他の都道県民「(思い上がりだけは一人前だな・・・まるでチョンみたいだ)」

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:32:49.44 ID:VUZZpA+00
言葉ってその世界で通じるように同調圧力があるんだよ
2chの書き込みも話口調なのに均質化してるだろ?誰も強制してないのに

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:35:55.50 ID:Xp5xeMmJ0
>>240
だから意識して守る必要がある
負けたら後は関西の人間全員が
標準語ロボットの芦田愛菜みたいにされて上方の文化も消滅してまう

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:37:10.86 ID:9Y05DuHi0
塚地武雅は大阪弁つかわないな
名倉とかも

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:39:17.56 ID:AudkxifQ0
>>240
蝦夷である関東人は元々は無アクセントだった

けど京都周辺に住む和人の京都式アクセント(第一種アクセント)に影響されて

無アクセントと京都式アクセントの衝突したアクセントが現在の東京式アクセント(第二種アクセント)と言われてる

つまり無アクセントの関東蝦夷が和人に必死に近づこうとして失敗したのが今の東京式アクセント


訛ってるのは関東蝦夷のほうなのは言うまでもない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:39:57.22 ID:Ce+YqyPB0
名倉は普通に使ってるけど

あいつ姫路だから播州弁か?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:40:48.28 ID:RBHa9oNV0
ttp://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000012716.html
>『松永貞徳(まつながていとく)が慶長5年(1600年)に著した「徒然草慰草(つれづれぐさなぐさめぐさ)」のなかに
>「(1)尾張より信長公の上洛以降、高きも賎しきも都のうちの物言ひ皆かはりたること多し。」と述べ、
>さらにくだって、享保2年(1717)、新井白石(あらいはくせき)がその著「東雅(とうが)」の総説の中で、貞徳のことばとして
>「我年十二、三の時に、貞徳のいひし事あるなり。(2)其の幼き比ほひまでは、京の人の物言ひ、今の如くにあらず。
>今の人のいふ所は、多くは尾張の方言相雑れるなり。これは、信長、秀吉の二代うちつづきて、
>天下の事しりたまひしによれるなり。」と記している。』
>
>(1)信長公が京都へ来てから、都に住む身分の高い人も低い人も、言葉遣いに名古屋のことばが多く混じるようになった。
>(2)貞徳の幼い頃までとその後では、京の人の言葉遣いが変わってしまった。尾張の方言が京言葉に多く混じったからである。
>これは信長や秀吉が天下を治めたので、家臣をはじめ多くの人が京に入り、言葉も混じることになった。

このように上流階級も含め
京都の人達はその場その場の権力者の言語におもねっていたらしい

新井白石はそこから推測して、室町時代も東国語が多く京都語に影響を与えたのだろうとしている

>>220
うーむググったが見つけられなかった

>>224
そこらへんはよく解らんが
鎌倉人は京都語を「京訛り」としていたらしい

>>232
ワラタw
縄文時代まで遡れば
東北の土器を真似ていたとされるな
近畿人の優位ができたのはせいぜい弥生時代あたりからだ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:42:50.98 ID:hTLQoQT70
東京方言に完全に浸食された東北の人は隠すことさえ出来ずにかわいそう。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:42:51.98 ID:Ce+YqyPB0
ちなみに井脇ノブ子さんが使ってるのは大分弁だからな!

〜じゃ!、〜けん!を多用するところは
安芸や伊予に似てるな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:49:02.02 ID:RBHa9oNV0
まあだから「本来の」「洗練された」大阪弁が共通語に近いのも、
室町時代の京都語が既に東国語に近かったからなのだろう

そして大阪弁も京都語から影響を受け、東国語に近づいたのだろう

室町時代京都語は東西語が融合したものだった
だから共通語になれたのだろう

>>238
ワラタw
上流階級より民が上とは初耳だわ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:53:48.23 ID:Lm5z2e6O0
普通に通じるから直す必要性を感じない

250 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/12/13(木) 00:54:35.86 ID:6SRK62OE0
トンキンが関西関西と必死に自己の偏狭性から目をそらしているが、五畿内だから。
大和・摂津・河内・和泉・山城の五畿内。
近代造語で表現したいなら近畿ね。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:56:12.10 ID:TQVaJnYt0
元関西人だけど普通に隠すっつーか相手に合わす
関西弁喋るやつには関西弁だし

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 00:59:15.40 ID:51AN22N50
きっちりした敬語がある方言って関西一帯だけだろ
それまで他地方は敬語話せなかった土人ばっか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 01:06:45.43 ID:0htR0meB0
北前舟で標準語で扱われて各地の方言に影響を残してる

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 01:10:36.07 ID:zHINfSUP0
関西人の頭の中のサンプル晒しとこう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1351604409/196-

【献杯】 TVタックル
http://unkar.org/r/liveanb/1354536113
ID:ftilAhyH
ID:goQrvaRV
ID:adKSRJFT

326 : 名無しステーション : 2012/12/05(水) 16:28:02.75 ID:Rx197V/0
やっぱり半島人と同じ日本人コンプレックスの関西人(朝鮮顔の故)だったか
世界の最果てにある島国に、大陸から渡来人が来て発展のきっかけを作ったって
えっ、それってそんなに威張れる事、人種だったのか?

327 : 名無しステーション : 2012/12/05(水) 18:58:06.22 ID:adKSRJFT
>>326
そこを威張らなければ日本が日本である意味がないんだが?
東京の人間はそれが分からない。
東京はそもそも日本ではないからな。
日本っていうのは関西の大和のことだよ。
それと、ある古代の中国の文献に「倭は韓の別種也。」と書かれてある。
つまり日本人は朝鮮から移民した集団であるという事実がある。
それを真摯に受け入れられるか否か。

328 : 名無しステーション : 2012/12/05(水) 19:21:58.93 ID:adKSRJFT
日本は日本人だけが住む国か?違うだろネトウヨ!
古代の遥か昔からこの国では朝鮮人と共に暮らしてきた歴史があるんだよ!
それを嫌だというならおまえ達は日本人とは言えない。
日本からでてけや!

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 01:15:09.73 ID:zHINfSUP0
おまけ

232 : 名無しステーション : 2012/12/04(火) 01:21:30.86 ID:goQrvaRV
>>228
塊儡も同然の朝鮮に自ら併合させるように仕向けさせ朝鮮王にそうした契約を書かせた。
逆に日本がアメリカに同じ事されたら黙ってねーくせに。
そしたら中国にでも解放してもらうのかい?w
朝鮮が嫌いなくせにその原因を誤りだったと認めないエセウヨは間違いなく日本人じゃありませんなW

238 : 名無しステーション : 2012/12/04(火) 01:28:21.22 ID:goQrvaRV
>>231
説明するまでもない、日本が朝鮮に進出したのは誤り。
たとえどんな理由があるにしろな。
あのとき朝鮮に進出さえしなければ私たちはもっと有効的な関係で居られたはずだから。
それを省みれない奴は侵略主義者の右翼かそれに成り済ましたサヨクのどちらか。

243 : 名無しステーション : 2012/12/04(火) 01:37:18.30 ID:goQrvaRV
>>237
日本が過去の過ちを是正すれば結果はすべて我々にとって良い形であらわれる。
それらすべては無効となり、日本は晴れて天皇陛下を中心とする本当の独立を手にする事ができるだろう。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 01:17:34.58 ID:QVP/oZre0
関西弁は「通じる」からな
地方の支店に電話すると、マジでわからん事があるw

青森←→沖縄では、会話成立するんだろうか・・・

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 01:59:02.75 ID:x/6XlxAa0
おまえらがこのスレで言う関西弁は関西地域(大阪周辺)で使われてる方言の事?
それとも東京より西を指して中国も四国も九州も含めて関西弁ってずうずうしくも一まとめにしていってるわけ?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 01:59:55.30 ID:g4Ndt2wy0
テレビで放映されてて通じるからやなw

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 02:00:10.86 ID:IfuSX+8K0
1000年以上日本の中心だった真の日本語を何で隠す必要がある?
アホが

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 02:06:26.00 ID:RBHa9oNV0
>>250
だったら京都弁を阪神地方の人も話してよ
京都と阪神で一体感がないでしょう

かつてはあったようには聞くが
江戸時代の間に分かれてしまった

江戸時代以降の阪神地方の独自性を持って「関西」と
俺は呼んでいるな

>>256
青森は知らんが沖縄は標準語はほぼ通じる

>>259
ワラタw
現代関西弁は明治あたりに成立したものとされるな
ごくごく最近かつ関西ローカル言語だ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 02:10:00.59 ID:LpPpdXm00
そりゃ気を使って関西弁を話さない関西人は、東京人と区別がつかないからな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 02:34:37.21 ID:70yhbiLc0
単に標準語だか関東弁だかを話すのが気恥ずかしいだけ
おどけて使う時はあるけどな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 02:53:30.09 ID:lTcRjQPt0
オーストラリア人はtodayのことトゥデイって発音しねえだろ?
つまりそういうことだ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:01:22.65 ID:uNR4fbcC0
アナウンサーが喋っている言葉には違和感を感じないが、関東人の喋っている言葉は違和感を感じ時々「おかまやん」って思ってしまう。関西人です

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:27:35.23 ID:Yuzo8bfU0
関西人は標準語が喋れない
知り合いは全員標準語喋れてなかった
標準語は難しいらしい

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:31:27.93 ID:+Ty3dddo0
>>265
喋る必要がないからな
アナウンサーでもない限り

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:33:42.84 ID:Xf7jDVTu0
そんなに自分の育った土地の方言を話すのが嫌か?
都会に出たばっかのカッペか

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:37:36.62 ID:rnwSToRTP
香川県出身大阪在住だが普通に讃岐弁で話してるわ(大阪で通じない言葉だけ標準語or関西弁に変換してるけど)
方言を「隠す」なんてのは東北人の発想だろ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:48:06.10 ID:TQVaJnYt0
>>264
俺もそれは思ってたけど
一年経ったら慣れた

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 03:54:04.17 ID:KD6Wl7jyO
あいつら方言だと思ってないからな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:01:36.64 ID:dY60/HW40
>>16
正直、関東人の喋る標準語はなんかなよっちくてキモい
聞いてたら、この人関東の人やなってのがすぐ分かる

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:04:17.60 ID:KD6Wl7jyO
中国地方の生まれで東京在住だけど、俺からしたら何故身内の言葉を東京の赤の他人に使わねばならんのだとしか感じられない
別に東京で関西弁その他方言を使うのは勝手だが、俺にまで同じスタンスを求めるのは止めて欲しい

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:05:53.32 ID:D6YEzI2S0
昔の京都言葉を見ると
〜じゃ、とか今では衰えた言葉も使われてたんだね

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:08:42.34 ID:D6YEzI2S0
関西弁の代表的な表現である
〜へん、〜ねん、も最近の言葉だと知ってショック受けたわ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:20:59.49 ID:dY60/HW40
>>190
それだけ日本人にとって受け入れやすい言語ってことなんちゃう?
標準語は関西弁を規制して無理やり抑えんと保てない程度のもんなん?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:22:01.00 ID:Yuzo8bfU0
地方の方言は難し過ぎて通じないってのもあるよな。
関西弁なんかは知名度が高くて浸透してるから良いけど

鹿児島弁や秋田弁みたいな、知名度が低くて難解な方言は 他の地方の人には難しくて理解して貰えず、会話にならない。

だから上京してきた地方の人は馴染もうと標準語なんかで話すようになる。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:35:00.47 ID:29MCwQAB0
関西弁か大阪弁か知らんが好きに喋ればいい。もちろん他の地方の方言だって大歓迎だ、英語だっていろんな国や地方の訛りがあるんだから日本語にだってあっていいはずだ
ただその方言を知らない人間との意思伝達に大なり小なり齟齬が発生することだけは知っとかなきゃいけない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 04:43:06.66 ID:70yhbiLc0
そんな事誰でも知ってる

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 07:15:33.55 ID:16Dkl3Cz0
てか東京なんて田舎者の集まりなんだから、各方言ぐらいマスターしとけよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 07:49:04.31 ID:b0GM9UND0
日本中が東京にわざわざ合わせてやってるんだよ
別に東京弁や標準語が言語として優れてるわけじゃない
仮に言語として優れてたとしてもお前が優れてるわけじゃない

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 07:52:08.56 ID:uiWoCQXA0
江戸の文化は関東大震災と戦争と東北人の東京進出で完全消滅したから近畿上方の文化がうらやましいんだろうな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 08:06:18.13 ID:Y+NGlWTq0
大阪と横浜に住んだことのある中国地方民だけど
大阪だと俺が方言で喋っても、最初にどこから来たん?って聞かれるくらいで特に何も言われないけど
横浜だと俺が方言で喋るとちょっとしたことでグイグイ食いついてきて
挙句の果てに方言でキャラ作りっすか?wみたいに言われたわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 08:06:38.49 ID:sjHIf0NK0
不快だでやめたほうがいいに

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 08:13:07.36 ID:af+HcqmM0
正直関西人が羨ましい

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 09:21:32.78 ID:7NNq/ihV0
>>269
モテなかったか?
大阪府民が東京いくとモテるらしいな
だが逆は絶対にない、さっきと同じだが「おかま」みたいでモテないらしい

関東人は標準語を喋ってるのではなく関東弁を喋ってると自覚するべき

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 10:46:45.38 ID:TFHzQ97h0
福島弁の女の子はかわいかったなあ
顔はすっごくもっさかったけど

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 10:49:50.80 ID:OoaSCFdr0
隠す必要あらへんでおまんがな

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 10:51:20.16 ID:TK9IjXNb0
むしろ隠す意味がわからんわ
東北人よ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 10:51:42.34 ID:tUtDd97JT
サポセンとかに電話するとき標準語チックになるけどすぐ疲れてやめてしまう

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 10:58:08.44 ID:urlhoKc70
>>6
じゃんは相模の国の方言だぞ
代表格は中居君

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:02:47.79 ID:urlhoKc70
>>282
生粋の横浜人だけど横浜は排他的なローカル都市なんだよ
東京や大阪のような大都市とは少し違う

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:04:52.37 ID:0WfySPTE0
言葉なんか意味が通じればええねん
せやろ?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:08:49.72 ID:QcVHTYQxO
>>269>>264
へぇぇ〜〜 そぉなんだぁぁ〜〜 やっぱ ですよねぇ〜〜

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:09:18.62 ID:pxq+mad80
ありおりはべりいまそかり
つまりそういうことだ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:10:44.33 ID:urlhoKc70
横浜で関西弁なんてしゃべってたらいじめられるぞ
そういえば横浜で関西弁なんてめったに聞かないな。東京ではちょくちょく聞くが

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:18:58.70 ID:tUtDd97JT
東京はなんともなかったけど横浜はマジでクスクス笑ってくるから腹立つわ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:22:54.12 ID:kmFI7YZS0
語尾だけ変えるから理解出来るよね
てー事は言語的に日本語は語尾なくても意味が通じるんじゃね?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:28:19.32 ID:iJfTpnEh0
>>295
そんな田舎に行かないからな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:33:14.55 ID:3bGjCS4c0
関東人は大和民族じゃなくて蝦夷だからな

大昔に和人に侵略されたから和人にコンプがあるんだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:38:20.84 ID:xXsksJuY0
横浜て何県民?富士山あるとこだよね

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 11:44:49.69 ID:Ve2XrcWo0
>>275
国語学者の金田一先生が日本で唯一周りの人に伝播する言葉と言ってたからな
さすがは大和言葉だけあるなと思う

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 12:07:11.49 ID:RBHa9oNV0
>>267
上述のように都の言葉が正しく
地方の言葉が卑しいのが日本だからな

>>268
沖縄やアイヌや朝鮮人が隠すのは聞いたことがある

>>281
ワラタw無理やりすぎ
江戸文化が滅んでいたら握り寿司も食べられないわ

>>285
関西弁がもてるとは初耳だわ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 12:16:10.13 ID:Ve2XrcWo0
全国アホ・バカ分布考がいい例だけど
京を中心に全国にその時京での流行り言葉が伝わっているのがよく分かるな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 12:23:55.79 ID:icBK2XbT0
536 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/03/22(火) 08:14:19.83 ID:9kmwYDVR0
地方出身者である知人と、うなぎ偽装の話から大阪論になりそのうち本音トークになった。
彼は地方出身者で、東京の大学へ通い東京で就職したが、大阪出身の奥さんと知り合い転職し
大阪に住むことになって現在に至っている。
彼曰く、東京のことを誰も表立って批判したり悪いニュースを大きく報道しないのは
それが彼らにとって東京に住む意味を否定されることになる。
地方出身者はみんな小さいうちから家業を継いで地元に残るのか、東京へ出るのかを意識させられている。
出身地を捨てて東京へ出てきたからには東京へ来てよかったと思いたい。
自分が東京にいることへの必然性を求めているのだ、と。
例えば大阪から東京に本社が移転するのは、東京に住む、
あるいは最終的に東京に住みたい自分たちを肯定することになるので、
ある意味地方出身者にとってはいいニュースなのだと。安心する、そんな感じに思っていたらしい。
大阪の人は大阪を離れようとしないが、その大阪は治安も悪く景気もよくない(彼曰くです。そう思っていたらしい)。
東京への対抗心があるが、所詮無理なんだと。
抵抗しようとしても無駄なのだ、だから東京へ出てきた自分は正解なのだ、と。
彼自身は大阪へ来て、街の大きさや人の多さ、また選択肢の多さに驚いたらしい。
そりゃ出て行く必要がないと思った。大阪に来て初めて奥さんが東京でも大阪弁で
話し続ける意味がわかったとも言っていた。覚悟が違うのだと。
地方出身者にとって東京は、言葉を捨て、もう帰れない、帰るときは失敗したときという気持ちなのに、
大阪から東京へ行く場合は海外へ行くような感覚で、いつか帰る、帰れると。
だから言葉を捨てる必要がないのだ、と。
これはあくまで彼と話をしていて出てきた彼の見解なので、それが当たっているかはわかりません。
ただ、大阪出身の私はそんな風に考えたことがなかったので驚きました。
でも大阪をネットでバッシングする人たちの発言や、
マスコミの偏向報道を見ると、強ちこの見方も間違っていないのでは、とも思いました。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 13:43:48.49 ID:HgrnSVaG0
>>9
あの作者は幕張の頃から関西人大嫌いの人だからそこは真に受けちゃ駄目だよ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 13:57:38.51 ID:0iUhWrkb0
>>304
彼の情報がわかりにくい

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 14:41:39.19 ID:uiWoCQXA0
>>301
さすがは金田一先生。
日本文化の正統たる近畿の言葉の重要性を認識してはるわ。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 14:44:37.95 ID:MAlVskxN0
関東人も流されて「めっちゃ」とか普通に言うようになってるからだろ
嫌なら徹底的に締め出せばいい

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:06:46.27 ID:VBBYfC7h0
じゃりン子チエのヨシ江はんみたいな喋り方の女性がたくさんいたら関西弁の評価は違っていたよね

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:08:47.49 ID:VfDtLHFW0
関西弁だって丁寧口調はあるんだから
別に標準語じゃなくても問題ない

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:09:03.00 ID:VBBYfC7h0
>>295
港北ニュータウンに関西の人たくさんいるって聞いたことあるけどなあ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:10:56.90 ID:VfDtLHFW0
>>308
「めっちゃ」は使うが関西人みたいに「めっさ」とは言わない

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:26:14.81 ID:Ts2wn7Hm0
ごっさとか何から変化したんやろな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:45:18.68 ID:E0HERtEy0
関東にいる関西人の関西弁を抵抗なく受け入れてやってるがゆえについ移った
関西なまりをそいつに猛烈にしつこく指摘された。ぶっ殺そうかと思った。
もう、関西人には2度と心開かん。見たら殴る。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:51:26.79 ID:uiWoCQXA0
>>314
お前、スーパー上から目線だな。
これがトンキンなのか。
受け入れてやってる とかいう傲慢な発想は
近畿の人間からはまずでてこないなぁ。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:55:10.58 ID:BouSG9oY0
頭おかしいレスするときだけ偽関西弁使ってる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:56:20.73 ID:E0HERtEy0
>>315
wwwwwwwwwwwwww
おこってはるん?
おこってはるぅ〜んwwwwwwwwwwwwwwww?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 15:58:33.27 ID:v89AaLyW0
そもそも方言だと思ってない
本来こちらが正しい日本語だと思ってるから隠す意味も分からない
たまに関西弁を訛ってるねとか言う奴はリアルでしばきたくなる

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:02:50.58 ID:7m0SjO7N0
方言を隠そうとする奴らって田舎出身な奴だけだよな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:06:16.92 ID:ebi+vZ66O
関西弁が悪いんじゃないよ
関西弁に浅ましいイメージを付けちゃった関西人が悪いの

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:08:28.08 ID:fghpvCAb0
方言を隠すってのは日本の文化を破壊するってことで
まあそういう目的をもった人が方言を恥だと主張しているだけ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:15:02.34 ID:UwjLQxzS0
普段は標準語だけど興奮したり慌てたりすると方言になっちゃう女の子は可愛いと思う

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:16:56.84 ID:uEEqlIxs0
関西弁のかわいい女の子は良い
ババアと男の関西弁はクッソ汚いホモ言語

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:17:08.78 ID:lDFgWcd70
昔は関西人も方言隠してたよ
吉本が「関西弁は面白い」というイメージを作ってからは使う人が多くなっただけで

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:31:56.12 ID:yKPB3XOK0
自己紹介で「関西人ですが面白いこと言えなくてすんません」

誰もお前にそんな期待してないよ

ただの訛ったイモにーちゃん

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:34:35.29 ID:gnNY0tn3O
家でおかんに
なんであんた標準語なん?
って言われたはw

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 16:43:34.56 ID:CiFsO9AT0
>>320
関西弁のイメージについては、関西人がどうこうよりメディアによるところが大きいだろう

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:07:11.81 ID:K2Bqd0mQ0
>>320
芸人が使ってる言葉を関西弁だと思ったら大間違いだと神戸の人に言われた
あれはあくまで芸人語なんだとか

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:09:45.57 ID:giPh8eCx0
>>327
吉本興業を筆頭に関西人の民度が低い事がベースの問題
なんでもメディアに帰する問題として捉えるお前らもそうだ
自分達を全然省みない某国反日家的な思考をしてる

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:13:41.65 ID:OGcjOvSb0
チェーン店の店員くらいしか標準語っぽい言葉喋んないよ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:14:45.89 ID:bu5ZK4tM0
他の地域にとっては関西=吉本なんだなやっぱり
そしてたこ焼き、通天閣、と言った所か。メディアの影響と言わざるをえないわ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:20:45.45 ID:z2SLMvLnT
関西弁の放送が全国区で流れている時点で
関西弁が大多数に通じる言語となっている
いちいち標準語に言い換える必要はない
ローカル訛りは聞き返されて顔真っ赤にしてろよ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:23:32.82 ID:lLZf8zrVP
そもそもなぜ表現を隠す必要があるのか

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:27:15.75 ID:CiFsO9AT0
>>329
関西弁のイメージと言われて吉本を筆頭にする時点で、まさにメディアの問題じゃないか
会ったこともない人が芸人を見てイメージを醸成していくという構図

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:29:12.31 ID:NYeyHjs30
繰り返すが、日本中が東京に合わせてやってるんだよ
少しは謙虚になれ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:29:21.75 ID:9EDFqeCO0
ちゃうねん

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:32:06.09 ID:IggY2p230
マジレスすると、どの範囲から関西弁かわからん

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 17:36:31.29 ID:K2Bqd0mQ0
>>331
関西弁=芸人の使っている言葉というイメージはあるとおもう

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 18:08:57.98 ID:RBHa9oNV0
>>331
まあそういうことだな
関西弁が普及したのは吉本のおかげなのに
「吉本弁は関西弁ではない」と言い出すのが関西人だ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 18:31:56.44 ID:CmBU13i50
逆手にとってネガキャンのネタにするという
通常の人間では思いつかない手法をとるまでは想定外だったからなw
半袖を攻撃する東北人魂を持っているからならではと呆れてるところだ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 19:07:16.87 ID:Ts2wn7Hm0
そもそも標準語が京言葉山手言葉薩長の言葉のハイブリッドやから通じやすいんちゃうかな

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 19:10:57.06 ID:imkK+Jm90
>>335
日本人の25%が首都圏に住んでるのに合わせてやってるはないんじゃない?
東京の金で地方を生かしてやってるのに検挙になれはないんじゃない?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 19:21:26.68 ID:llex6MO00
関西弁以外の方言喋る奴は恥ずかしいって感じてるんじゃん
東京にも地の人は江戸弁使ってるんじゃん
つまり何を言いたいかよく分からないんじゃん

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 19:38:40.35 ID:RBHa9oNV0
>>341
ごもっとも

上述のように標準語は京都語の影響が強い
関西弁が普及したから関西弁が通じやすいのではなく
元々似ている部分が多いのだ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:01:35.37 ID:AudkxifQ0
蝦夷である関東人は元々は無アクセントだった

けど京都周辺に住む和人の京都式アクセント(第一種アクセント)に影響されて

無アクセントと京都式アクセントの衝突したアクセントが現在の東京式アクセント(第二種アクセント)と言われてる

つまり無アクセントの関東蝦夷が和人に必死に近づこうとして失敗したのが今の東京式アクセント

和人コンプの関東蝦夷は身の程を知ったほうがいい

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:05:54.72 ID:AudkxifQ0
関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷(えみし)」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ(国巣)、ツチグモ(都知久母・土蜘蛛)、ヤハギ(夜都賀波岐)はあきらかに「蝦夷(えみし)」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:10:24.34 ID:CmBU13i50
関東人は京阪式アクセントの真似しようとしても真似できず習得には訓練を要し
聞き取るのも困難
これが決定的な差

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:11:51.74 ID:AudkxifQ0
>>347
蝦夷が和人の真似しても無理ってことですな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:14:33.33 ID:hXdHEgDD0
むしろ方言がカッコ悪いと思って隠す奴が自分をバカにしてると思う
標準語がカッコイイとか馬鹿丸出し

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:16:41.17 ID:E7UO05yw0
アニメには必ずあるよね、関西弁枠。なんかの利権かしらん。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:47:18.36 ID:0nlHDFvU0
そのくせ三重とか徳島あたりの言葉をえせ関西弁扱いするんだろ?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:53:41.68 ID:RBHa9oNV0
>>347
関東人と東京人を一緒にしちゃいかんな
標準語は東京中流以上の言葉をベースにしたと言われている

東京の上流階級は山の手にいる
山の手人によると「関西弁は解りやすい」そうだ
少なくとも東北・九州よりは、わかり易いらしい

それは上述のように山の手語すなわち標準語が京都語に近いからだ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:54:17.91 ID:D6YEzI2S0
>>337
大阪府
京都府(丹後地方西部を除く)
兵庫県(但馬地方を除く)
和歌山県
奈良県(奥吉野を除く)
滋賀県
三重県(桑名市長島町と木曽岬町を除く)
福井県嶺南地方

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 20:56:38.31 ID:RBHa9oNV0
というか関西弁は全国に普及しているんじゃなかったのか?
関東人には理解できないんだ?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 21:21:23.88 ID:Ve2XrcWo0
>>343
石原慎太郎が以前言っていたように標準語を話しているのはNHKのアナぐらいで
東京の人が普段喋っているのは東京弁だ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 22:31:37.73 ID:Kb1LIPCy0
>>339
吉本が普及させたのは誇張されたわけの分からん関西弁なんだから文句言って当然だろ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 23:10:29.71 ID:0AtQjO3ZT
方言が恥ずかしいって考え方は東北や関東の風習だから

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 23:40:40.97 ID:giPh8eCx0
>>334
吉本弁つまりは河内弁みたいな関西弁だろ
今や関西の男の多くが関ジャニのような汚らしい関西弁を喋ってるがな

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 23:42:25.93 ID:XbPZkEtY0
関西生まれのくせにアニメに影響されて標準語しゃべるやつ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/13(木) 23:44:24.75 ID:giPh8eCx0
大阪の北摂地域に住んでたが、男の子供の半分近くは吉本弁だった
ガキの醜い性格そのままイントネーションに表れてる感じだ
そうなるのは方言文化がもう廃れてるんだろ?

それとクズ経営、ゲス笑いの吉本興業は関西人に帰する問題って事を忘れんな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 01:59:18.48 ID:bnheqYso0
>>356
いつも思うことだが「本来の」「洗練された」大阪弁でもなく吉本弁でもない
正しい関西弁ってなんだよ?

>>357
上で書いたが沖縄・在日・アイヌもそうらしい
在日の場合は日本語の訛りに加えて、朝鮮語の訛りを気にしているとか

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 02:29:35.52 ID:3+27XfW20
京言葉の事やろ
京言葉がどんなものなのか知らんけど

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 02:38:47.84 ID:aiy9ancX0
>>361
ウィキペディアに載っているような語彙で
忠実に話せばいいんだろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 07:49:23.66 ID:yBG4LlEs0
大阪の北のほうの若い子が
それはねーやろwwwとか言ってて気持ち悪い

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 08:03:24.31 ID:g7C4zvAuP
関西人って東京、神奈川以外の地方を田舎ものって見下してるよね

でもこっちからしたら関西とか田舎だから

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 08:40:35.97 ID:M5B0iImm0
>>365
いや神奈川も見下してるけど

>>355
東京弁気持ち悪いわ
東京人は日本に来ても〜しちゃってさーとか〜なんだよね〜とか言っちゃってきちゃうのがきもすぎる

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 08:51:58.09 ID:Dxr0Ov1r0
>>361
統一された関西弁なんか存在しないのに、
芸人の言葉が共通の関西弁であるかのようにされているってことだよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/14(金) 09:35:25.91 ID:X/bjMnTe0
>>365
日本第二商圏も田舎か、もう日本は終わってるな

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