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【将棋】角不成 タイトル戦でそういうのもありえるのか【王将戦】

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:26:30.57 ID:p9EPcfVf0 ?2BP(1112)

将棋:第62期王将戦 第1局 激戦制し、渡辺先勝

毎日新聞 2013年01月15日 東京朝刊
静岡県掛川市の掛川城二の丸茶室で、13日から行われた、第62期王将戦七番勝負第1局(毎日新聞社、
スポーツニッポン新聞社主催、掛川信用金庫、ゼロの会、囲碁将棋チャンネル協賛、掛川市、
静岡新聞社・静岡放送後援)は14日午後6時4分、130手で挑戦者の渡辺明竜王(28)が佐藤康光王将(43)に勝ち、
タイトル奪取に向け好スタートを切った。残り時間は佐藤1分、渡辺1時間14分。第2局は23、24日、佐賀市の古湯温泉おんくりで行われる。

初防衛を目指す佐藤に、王将戦初挑戦の渡辺が挑んだ第1局。渡辺が強烈な攻めで佐藤陣を攻略したが、
佐藤も時間に追われながら抵抗し激戦になった。

2日目の14日は、対局室に渡辺、佐藤の順に入室。定刻午前9時、立会の青野照市九段が封じ手を開け、渡辺が3三桂を指した。
封じ手は、相がかりの序盤戦から、佐藤が奔放な指し回しを見せて歩得を果たし、
渡辺が攻勢に出ようとする局面。渡辺はさほど時間を使わずに佐藤陣に攻め込み、馬を作る。
昼食休憩後も渡辺の猛攻は続き、佐藤玉は中段に追い立てられた。
しかし、そこからの佐藤の粘りがすばらしく、渡辺は寄せの構図を描けない。
1分将棋の佐藤に対し、渡辺も熟考が続く。最後は渡辺が佐藤玉を慎重に寄せきった。【山村英樹】

【棋譜】
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130113.html
【ソース】
http://mainichi.jp/feature/news/20130115ddm041040043000c.html

>>2 以降につづく

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:26:42.74 ID:COWgiZRk0
ええな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:27:46.50 ID:iMu9z2lu0
格闘技に例えると、ノーガードでカモンカモンって挑発するようなもんか

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:29:05.35 ID:Fwkw7xQJ0
成ると駒の進める場所が変わるだろ、アホか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:29:11.01 ID:p9EPcfVf0
>>1のつづき

※局後の感想
結果的に敗着となった。▲3四桂が良かった。佐藤は▲3四桂に(1)△3三歩を恐れていたが、
▲2一飛△3一金▲同飛成△同銀▲3三角成と切り込んでいけば大変だった。

▲3四桂に(2)△1九歩成が渡辺の予定だがまた、▲2一飛△3一香▲2二桂成という変化も
△2四飛▲3五玉△2二金▲3三桂(逆王手)△同金▲同角不成(参考図)が妙手で先手が勝っていた。

不成の意味は△3四歩▲4五玉△5三桂▲5四玉△4二桂▲4三玉△5二金▲4四玉に△4三歩が打ち歩詰めというもの。
【参考図】
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/130114_sanko1.gif

▲3四桂の変化は、40分以上かけて調べられた。佐藤は渡辺に▲3三同角不成を指摘されて
「ひえー、そんな手が。本当なの? 不成ですかぁ。信じられないけど、そうか…」と悲鳴を上げて天を仰いだ。

「▲3四桂か。これしかなかった。▲4五桂はなかったですね」と佐藤。
「攻めを引っ張り込まれて負けていたんですか? ▲5八銀(83手目)で負けてたんですか」と渡辺

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:29:45.96 ID:DrRVGr8Ai
>>3
いや、宝くじに当選して、もちろんそれを知ってるのに、引き換えにいかない感じか。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:30:00.40 ID:uAvR+OpQ0
>>4
頭大丈夫か?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:30:10.66 ID:YYmiDIv50
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:30:55.50 ID:uvuu+17m0
銀ならともかく角でなんの得があるんだよっとw

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:31:34.93 ID:qUBmQBk/0
ミスしたってこと?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:31:40.46 ID:I7d8Dp2g0
>>8
だからこそ最高に楽しいよね
外人の邪魔が一切はいらない心地よさ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:31:51.00 ID:hjxWiYvJ0
>>5
うち歩詰ルールなんて気にする奴どれだけいるんだ?
最後の最後で気づいて頭を抱えるぐらいで。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:31:55.03 ID:PyO2Kk7t0
>>4
真っ赤になーれ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:32:16.83 ID:kAF2niWW0
詰将棋ではよくあるけどな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:32:19.99 ID:uy1SgqOV0
これってあえて隙を作ったってことなの?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:32:22.62 ID:BskEOKlL0
打ち歩詰め回避

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:32:30.28 ID:rc0UekVH0
プロが考えても難解な局面
将棋板はとっくに考えるのを諦めてソフト厨とアンチソフト厨が罵り合う展開
このスレは伸びない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:32:57.71 ID:Fwkw7xQJ0
>>7
摩訶大大将棋泰将棋なら角は成ると金になる
そんな事も知らないのに俺に突っかかってきたの?頭大丈夫か?w

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:33:43.94 ID:GsSn06v8P
駒がどこに動けるかくらいしか将棋のルール知らない俺に教えてくれ
角が成らない事のメリットって一体なんなんだ・・・
俺も>>15くらいしか思い浮かばないけれどプロ相手にそんなあからさまな真似が通用するとも思えないし・・・

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:33:57.60 ID:gfhCL/8+0
>>16
ほうそんな効果があるのか

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:34:00.63 ID:AZDx+7NE0
動揺させたかったのかね

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:34:06.61 ID:4+E9Rk0M0
>>5
あきらくんつえええ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:34:07.63 ID:HwYuX7/Y0
舐めプ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:34:18.55 ID:SSVunPJJ0
>>8 相撲は神事(天皇家)、囲碁は武将とかの趣味だけど、
将棋は庶民の娯楽に過ぎないもん

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:01.58 ID:n+IHEwgA0
詰将棋ならよくあるが実戦では珍しいな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:08.14 ID:SVDMcRPa0
>>8
囲碁は最近チョンに無双されてるからな…

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:10.60 ID:X775y3nl0
歩飛車角で不成にする必要は全くない

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:13.75 ID:UkK9M3Mc0
成らないことによって相手の動きを誘導する、とかまで考えてんのかな
すげぇな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:24.94 ID:o90G6Edg0
メリットなんて無いだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:37.78 ID:hjxWiYvJ0
>>10
詰将棋でやるようなマニアックな手筋が実戦で出た。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:35:46.21 ID:Fl9BuJ290
将棋全くわからんけど成る事によるデメリットってなんかあんの?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:36:29.69 ID:b9ZHH6jH0
どんな意味があるのよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:36:38.29 ID:X0mX9w4I0
不成は打ち歩詰めとかある場合はありだろ。つかモテ負けたのかよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:36:44.34 ID:djOJQZtG0
>>29
成ったら、縦横に進めるようになるが、
一方で、斜めに進めなくなる
そこが問題だろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:36:52.54 ID:p3T8zOFYi
渡辺取りそうだな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:37:12.71 ID:uAvR+OpQ0
>>18
角を成らせてお前の目にグリグリやればお前は失明して失禁しながら許しを乞うんだがそんなことも知らないのに俺に突っかかってきたのか?低学歴?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:37:12.07 ID:BskEOKlL0
>>20

http://shogikifukaisetu.blog15.fc2.com/blog-category-13.html

そして99手目

▲4三角引不成

角成らずで詰み。最終手の打ち歩詰めを回避しています。

最終図からは△4四玉▲4五歩△3三玉に▲2三角成。ここで角を取れば
▲5三金なので、馬を取りますが、▲3四角成から詰みとなります。

詰みに何気なく3九の香車が役に立っていたりします。

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:37:22.54 ID:PrniyK+Z0
歩を打って詰ませるのはルール違反ね

角を成らないことで歩を打っても詰まない状況を作ってその先の手で詰ませる

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:37:42.89 ID:cPE0//WsP
>>8
アメフトとかいうアメリカ人によるアメリカ人のためのスポーツ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:37:49.17 ID:f2si9Yu00
打ち歩詰め回避ってどういう意味だ?
詳しいヤツ教えれ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:38:05.05 ID:pGHna27O0
要するに桂馬の気持ち悪い動きが最強ってことか

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:38:25.92 ID:C3ZGCTdxP
谷川がタイトル戦で不成やってたな
同じく打ち歩詰め回避のためだった

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:38:43.57 ID:NIPrPurN0
>>34
なんの話だよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:39:15.69 ID:KtB+Rnq80
銀桂香なら不成も分かるけど
角不成って相手を小馬鹿にしてるみたいだな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:39:19.54 ID:nqAZzCQq0
>>19
別になったところで何のメリットもなかったからだよ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:39:41.27 ID:wCBE6qUz0
打ち歩詰めってなんだよ
将棋なんて小学生以来打ってないわ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:39:45.87 ID:YnLWx8Jd0
>>38
分かりやすい。なるほど

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:40:21.20 ID:dJVhuHcO0
>>40
歩を打って詰めにするのは禁止されてるんだよ文字通りの意味。
だからあらかじめ角不成で王に逃げ道を作っておく

49 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/01/15(火) 21:40:29.87 ID:GXrkcOcs0
歩を打って詰ませたら反則負け、というルールがある。

この戦況・・・打ち歩詰めになりそう。

でもそのあとの手で詰ませることはできそう。

じゃあ反則負けにならないように角不成で逃げ道を作ろう。どっちみち詰むけどな。

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:40:44.09 ID:Pft1ZFGO0
あふぃふぃステマステマ

この手は少々驚いたわな…3四桂は有力手として上げられてたな…
あと>>8はいかにもあふぃふぃ在日運営ステマ連中が書いた有名なコピペだから
相手しちゃアカンでww

ステマステマあふぃふぃ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:11.65 ID:FHhGi94v0
詰め将棋ではよくみるな
実戦で使える場面なんて出てくるもんなんだな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:17.72 ID:m5qMZBqp0
打ち歩詰めをやっちゃったらどうなんの
やった方の負け?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:27.25 ID:BskEOKlL0
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤?あの変な戦法が好きな人?
鈴木?飛車振る人だよね?」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:32.07 ID:KtB+Rnq80
>>38
すげぇ〜、角不成の意味あったのか。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:33.63 ID:gfhCL/8+0
>>37
なるほど

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:46.90 ID:Wb3XJwSr0
打ち歩詰め - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E3%81%A1%E6%AD%A9%E8%A9%B0%E3%82%81

>打ち歩詰めになりそうな局面でそれを避ける、あるいは自玉を打ち歩詰めの形にして詰みを逃れるという局面はあり

なるほど、相手に打ち歩詰めの形に持ってかれないように打つってことか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:41:57.92 ID:i4XklhhO0
将棋関係スレ妙に上から目線の物言い多くてそっ閉じ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:42:39.44 ID:c5DXrQTC0
チョンが強くても弱くても参加すると競技そのものが糞化するからな
対戦相手に嫌がらせしまくるのが問題なんだろうが

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:42:59.18 ID:hZ3ToGmY0
>>36
むちゃくちゃでワロタ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:01.67 ID:CsVg4eJP0
歩詰め防止かよ
そこ指摘とかレベル違いすぎる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:04.90 ID:evsMQbVU0
不成にすることで角の横の相手の駒を生かした手を打ったってことか?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:11.47 ID:68O0MEWR0
竜王は昔にブーハーとやったとき
打ち歩詰めで負けないのを見つけて逆転したとこあったな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:16.47 ID:dCGnx8UP0
角が成る → 歩で即詰む → でも歩詰みはルール違反だから使えない → 立ち往生
角が成らない → 逃げ道がある → 一度王様をその場からどかしてから → 違う手で詰ます

こんな感じ?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:27.49 ID:BskEOKlL0
プロ棋士の反則一覧
http://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/b/c/bc32a762.jpg

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:36.78 ID:u3gbhqZR0
※が生きていたらオーーって喜んだだろうに

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:39.19 ID:Q/1PyzrD0
>>18
この二人のタイトル戦って摩訶大大将棋泰将棋だったのかー
知らなかったなあ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:41.65 ID:p9EPcfVf0
参考図追加
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/14/20130114_sanko5.gif

33の角が成ってて馬だと43馬から詰む

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:46.71 ID:NIPrPurN0
打ち歩詰めってのがいかんのはわかった

が、持駒歩しかなかったってことか?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:49.40 ID:Wb3XJwSr0
そういや囲碁は何でジャップよりチョンやチャンコロのほうが強いわけ?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:43:53.41 ID:2fX95ZHo0
角不成が有り得るなら
飛車不成もメリットあんの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:12.25 ID:Cf0V5Owl0
嫁が詰将棋作家だっけ?
セックス以外にも役立つんだな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:15.26 ID:qnS8HMQmO
名人戦で打ち歩詰めで負けたとかもいるのかな?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:16.74 ID:uF67oHGv0
対局が終わった後にこういう手もあったんですよって指摘されたってこと?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:17.67 ID:B0Esw7C50
>>8のような事を言うやつこそ感性や頭があれだし>>8は間違っている
そして将棋の世界のそういう所は気持ち悪く無いよ
ファンが中高年ばかりっていうのも違うし
単に日本固有ってだけでムラでは無いし閉鎖的にならず色々取り入れている
別に囲碁のアンチでは無いが閉鎖度で言うと囲碁の方が高いな
国際戦をしているかどうかは関係無く

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:31.90 ID:O+fU0S+f0
原理はわかるけどよくこんなの試合で思いつくなあ。
ああん歩打ち詰めじゃんとか2手先くらいしか読めん。
そこがプロとド素人の違いなんだろうけど。

そういえば最近ひふみんスレないけど元気してるのかな。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:36.99 ID:v31W6tWK0
そのうち、ハチワンダイバーとかで使われるだろうな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:46.84 ID:11Et6yHm0
詰将棋とかだと有りそう

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:49.72 ID:YdNAC29G0
モテも郷田も魔太郎相手じゃ失冠だろうな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:53.94 ID:BZhFfnzq0
将棋で一番意味不明なのは打ち歩詰め禁止だよ
なんでなの

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:44:56.81 ID:kVZliwES0
そんなルールあんたんだ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:45:20.65 ID:XhBQEpL50
淡路って人はどんだけ迂闊なんだよw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:45:19.94 ID:qvTuE5730
>>57
それでもアニオタが上から目線で作品を語るアニメスレよりずっとマシだなw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:45:26.00 ID:zrQw3rHN0
>>52
プロの試合なら打っちゃったら負けだな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:45:47.25 ID:5hlpg0MS0
囲碁は中韓は国レベルで育成してやってるからだろ
中国の卓球とか韓国のゴルフとか

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:45:50.47 ID:oveW3ac4i
角不成ってなんかメリットあるの?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:45:59.48 ID:kF5wWxSf0
>>79
なんで将棋やってて和からねーんだよw

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:46:21.85 ID:Jp1fLTGM0
駒の裏側に血痕が付いていたから

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:46:37.46 ID:v31W6tWK0
>>85
最初からスレ読めよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:46:41.22 ID:rO06k7f10
将棋なんてのは休憩時間に軽く打つもの
本気になる奴はバカ
ましてや日本でトップクラスに頭の良い人たちが将棋を研究するなんて才能の無駄遣い

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:46:43.38 ID:Q/1PyzrD0
>>84
国レベルの育成詳しく

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:46:43.92 ID:vumc+W+b0
将棋、気持ち悪いよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:47:03.44 ID:1UnPQWsHT
>>64
連続王手の千日手とかかっけーな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:47:20.07 ID:Fwkw7xQJ0
>>66
スレタイに対しての回答だからな、別にこの二人の対局とは限らない
はい論破

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:47:55.77 ID:JKs9w00Y0
>>79
王様を捕虜の歩でとどめをさすのがなんたらかんたら

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:47:56.90 ID:XClF/A3r0
>>19
この場合は打ち歩詰めが関係してくる

・馬つくると、歩を打ったときに同馬ととれる→そこからばらして詰んでしまう
・角のままだと、歩を打ったときに横効きがないから歩を取れない→打ち歩詰めで反則になる→歩を打っちゃ駄目
 →捨て身の防御みたいな感じで助かる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:48:18.10 ID:r1HBag2R0
角不成!そういうのもあるのか

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:48:20.86 ID:m5qMZBqp0
>>64
淡路氏が学習能力なさすぎる・・・

>>83
なるほどありがとう

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:48:25.49 ID:5hlpg0MS0
>>90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:48:39.99 ID:rTqBXpRU0
>>89
それ、なかなか応用がきくな。
野球もサッカーもお笑いもアニメも全て否定できる。

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:48:41.77 ID:1NynP6I90
>>38
お前のレスでようやく分かったわ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:18.51 ID:oIIiQhVB0
>>64
待ったワロタwww

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:18.77 ID:BskEOKlL0
>>92
       サウザンドウォーズ
連続王手の 千 日 手

にしてほしいな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:26.50 ID:To4ezums0
詰将棋で、大ゴマ成らなきゃ勝てるとか言うのはたまにある

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:28.45 ID:REFymzXlP
角不成おかしいか?
勝負決まってるからわざわざ成らなかっただけだろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:36.42 ID:RGU3M1OJ0
羽生を無冠にして竜王の時代や!

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:37.16 ID:Fwkw7xQJ0
>>64
淡路仁茂反則しすぎだろ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:38.59 ID:uAvR+OpQ0
>>64
後手が先に指した
ってどういうこと?
対局始まって先手が考えている間に、思わずうっちゃったってこと?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:43.78 ID:MlcbbHR20
>>40
打ち歩で詰ますのは反則
角が成ってたら打ち歩の時点で詰んでたのを回避してる

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:49:42.87 ID:FWdQsoS40
スレタイでゴローさん思い浮かべたのに

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:50:58.04 ID:Pft1ZFGO0
あふぃふぃステマステマ

>>97
集中しすぎるとやっぱダメみたいだよw

ステマステマあふぃふぃ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:50:59.45 ID:Q/1PyzrD0
>>98
で、記述どれ?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:51:14.14 ID:KZJT8Ifs0
>>4

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:51:27.08 ID:qHN+FVaW0
>>64
淡路って奴反則しすぎワロタ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:51:28.86 ID:dh/siIr8O
>>46
碁→打つ
将棋→指す

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:51:55.91 ID:Wi+MP5pV0
>>8のコピペにマジレスしてるやつは正気なの?真正?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:52:10.31 ID:Gb0qGTOP0
>>95
初めて理解できた

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:52:14.53 ID:bxucxH220
タニーの角不成は芸術的だった

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:52:30.26 ID:abf/yilU0
渡辺竜王がつええ負けたとこ1回しか見たことない

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:52:55.49 ID:Cm0+B8Ty0
孤独のグルメ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:52:58.87 ID:YDqtHr+Z0
>>64
王取られワロタ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:53:37.56 ID:dF/qGQZR0
>>4

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:53:41.38 ID:XiQ9qa950
角不成の詰将棋出してくれよ
そんなのあるのか信じられない将棋奥深すぎわろえない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:53:48.38 ID:7zxMWH8W0
先手でこんな一方的にやられたらアカン

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:53:50.60 ID:Yxh69OJr0
しおんの王のお母さんと二階堂さんがエロすぎる。
女装斎藤君もたまらん。

なのにしおんの王の同人誌なさすぎるだろ。なぜだ!

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:53:56.12 ID:4KpIGM9t0
棋譜全部見たけど角不成がなかった件

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:54:15.70 ID:uF67oHGv0
結局実戦では成ってた

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:54:16.11 ID:u8UmJyzF0
>>64
待ったって何したん?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:54:38.93 ID:5hlpg0MS0
>>111
ばーか

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:54:43.79 ID:Q/1PyzrD0
>>125
読み筋

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:54:47.92 ID:XwekLcYc0
>>38
なるほどな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:55:21.96 ID:Cbj6Kluf0
>>64
王取られが反則な理由がわからん

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:55:23.77 ID:oIIiQhVB0
>>118
今期の王座戦でフルボッコにされてすげえ顔してたぞ
それ以外じゃ他を寄せ付けない程の強さだったけど

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:55:25.19 ID:8qW/vMLZ0
歩で詰ますってルール違反なのかよ初めて知ったわ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:55:28.82 ID:IlSZb72b0
>>122
http://pub.ne.jp/yosh/?entry_id=4253822

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:55:31.85 ID:REFymzXlP
>>125
ばーか

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:56:17.73 ID:Fwkw7xQJ0
打ち歩詰め回避の為なら香車や桂馬も進める場所なくても成らなくていいわけだな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:56:18.79 ID:gNncZJhS0
>>133
厳密に言うと歩を打って詰ますのがダメ。盤上にある歩を突いて詰ますのはOK

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:56:36.87 ID:8+5+ASev0
>>133
前に進めて詰ますのはOK
手駒を打って詰ますのが駄目

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:56:42.99 ID:aw2AnTT50
>>4
正解だろ。

相手からしたら動ける選択が増えることで、
逆に油断する可能性もある
たくさん動ける強い駒を揃えることが絶対ってわけでもないんだよ

ただしそういう意図でやったのかは知らないし
そうしたかも分からん
そもそも俺は将棋など大してやったことはない

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:56:45.90 ID:Q/1PyzrD0
>>128
ああ、出せないのね、ばーか
で、もう一度聞くけどそのどこの部分に記述ある?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:56:56.19 ID:/qA8+27+0
>>38
なるほど

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:57:05.88 ID:Nc52KbqF0
アフィリエイトサイトに親でも殺されたの?

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:57:28.46 ID:bxucxH220
>>122
http://shogi-yakata.com/HEISEI_SAIKYO/TANIGAWA/TANIG05.htm

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:57:36.80 ID:58xyXrbV0
>>4
将棋について何も知らないのにこんなレスできる頭の弱さに敬服する

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:57:41.43 ID:jG6ohFS00
>64
連続王手の千日手なんてあるんだな
田中虎彦九段がやらかしてからもう9年も経つのか

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:57:44.61 ID:2/xTPuV6T
>>127
こんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:58:08.39 ID:5hlpg0MS0
>>140
読めばわかんだろばーか

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:58:32.82 ID:O+fU0S+f0
>>136
反則回避のために反則するのはおかしい。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:59:03.17 ID:/qA8+27+0
>>64
待ったってw

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:59:15.83 ID:Q/1PyzrD0
>>147
ああ、出せないんだね
で、どこ?
「ここだ」って出しゃ済む話じゃん

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:59:30.07 ID:GTjQ6Kll0
>>38
そういやそんなルールあったな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 21:59:58.32 ID:F+Clao180
打ち歩詰めの状況で
別の所に別の駒を指すのは良いんだよな?

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:00:19.06 ID:OF1P2Dqo0
打ち歩詰めじゃない限り飛車角は成るのに摩訶不思議

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:00:48.93 ID:+BZr5QOY0
>>95
なんか間違ってね?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:00:53.56 ID:vYmnkF0qO
>>139
おいおい、対してわかんねえなら知ったかレスポンスすんなや。
成らない事でその道を空けてそこにしか行けないようにすんだよ。
油断とかアボカド。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:00:56.29 ID:5hlpg0MS0
>>150
お前と議論する気ないだけだよばーか
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9B%B2%E7%A2%81%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%20%E4%B8%AD%E5%9B%BD%20%E9%9F%93%E5%9B%BD%20%E8%82%B2%E6%88%90

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:01:04.44 ID:I08HhCw/0
歩兵で詰むのは反則って初めて知ったわ
なんで?
小パンチでKOしたら反則みたいな糞ルールにしか思えんのだが
なんか意味あるルールなの?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:01:07.37 ID:8qW/vMLZ0
糞みたいなローカルルールとしか思えないわ
こんなんだから廃れる一方なんだよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:01:31.17 ID:XgtRfpPL0
対局で飛び出した訳じゃないのな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:01:58.61 ID:IpPyUIIJ0
おー、打ち歩詰めかなるほど
ところで明らかな駒交換のとき、プロは0.1秒でも短縮するために成らない9んだろ?
その0.1秒で5万通りぐらいの変化呼んでるらしいし

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:02:14.24 ID:XhBQEpL50
こういうルートもあったよって提示が対局後に出たって話だよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:02:44.80 ID:7QNmkdSbi
>>4
角が成ると敵駒を角の前におびき寄せたりできないってことだよな?な?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:02:45.07 ID:Fwkw7xQJ0
>>155
摩訶大大将棋泰将棋なら角は成ると金になって斜め後ろの効きが弱くなる
当然だろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:02:48.32 ID:dC7OR4ae0
すげえ
マンガみたいだな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:03:04.26 ID:XClF/A3r0
>>154
どこが間違ってくか教えてくれ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:03:27.36 ID:oIIiQhVB0
>>146
ひふみんのことだから言葉通りの意味で「待った」を
したんだろうと思ったけど全然違ったw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:03:41.12 ID:iLsUQuY80
将棋界の未来は明るくないよな
渡辺の下がうんこだからこのハゲの無双が確実に始まってしまう
いやもう始まってるのかもしれない

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:03:56.15 ID:J/ujQcAn0
アカギみたい

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:04:03.44 ID:Q/1PyzrD0
>>156
そもそもwikiでも具体的に出てないが、「中」はともかく、「韓」の国家レベルの育成は?
両方出さなきゃ出したことにならないだろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:04:19.02 ID:OF1P2Dqo0
強くない俺は打ち歩詰めなんて先のことを読めないから大抵成ってしまう

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:04:24.39 ID:81ER/mXd0
>>163
んな将棋のルールが一般に浸透してると考えてるお前の頭が怖い

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:04:36.38 ID:REFymzXlP
>>139
油断とかw
そんな奇策がプロに通用するかよ
すでに詰んでたんだよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:05:29.26 ID:IpPyUIIJ0
>>5
これ王様が敵陣に入ってるけど、成らないの?
王様がNARUTOどこでもワープ可能な万能戦士になると思うんだけど

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:05:47.61 ID:DSmOPLqf0
>>88
いやこのスレの解説
微妙に間違ってるのがあるぞ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:05:49.08 ID:/qA8+27+0
>>169
ばかおめー、ヒカルの碁に書いてあっただろ ふるえごえ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:06:00.99 ID:olI6OfWN0
>>93
スレタイの王将戦って文字も読めないの?アスペ?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:06:27.09 ID:cQmI7BI70
淡路先生は弟子からタイトルホルダー輩出したり
プロで大流行した戦法を生み出したり
反則しまくったりで凄い先生なんだぞ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:06:46.08 ID:QaX/erDb0
お前らも勉強しろ
http://www.youtube.com/watch?v=xuHVMhhc4SY

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:06:48.10 ID:+BZr5QOY0
>>165
>>95の説明だと>>48>>49の説明と違わないか?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:06:51.25 ID:w7h6+EMi0
舐めプ?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:07:56.38 ID:xzk0K9J70
将棋とアメフト合体させて王を相手陣地に入れても勝ちにすればいい

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:10.23 ID:0DAUB3YA0
>>64
加藤一二三ならばやってくれると思った

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:22.69 ID:kF5wWxSf0
>>169
落ち着けネ投与

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:25.67 ID:Fwkw7xQJ0
>>176
摩訶大大将棋泰将棋の王将戦かもしれないだろ
お前引けなくなって正当化しすぎだろw

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:32.05 ID:XClF/A3r0
>>179
いや、>>48と同じことだぞ俺のは

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:32.64 ID:REFymzXlP
>>173
都落ちって立派な戦法なわけだが
基本前方向に攻める駒ばかりの将棋で懐に入られるとかなり厄介

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:34.94 ID:C5W4FxWJi
盤面見れば打ち歩詰め回避だってのはすぐわかるのに…

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:35.87 ID:u+ZrUi4y0
>>95が正しいんじゃないの?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:45.33 ID:Q/1PyzrD0
>>175
何巻のどのシーン?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:08:59.11 ID:LUBDC0Sn0
実戦は違うけど感想戦で指摘されたこの局面

@http://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099284.jpg

次は先手番(手前)で 金を▲同角成か▲同角不成で取るか
仮に▲同角成で取ると
Ahttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099285.jpg

△34歩▲45玉△54玉▲42桂まで一直線で以下の局面で
Bhttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099286.jpg

▲43玉と取ると△52金▲44玉  △43歩!! で詰むので▲同馬ととらざるを得ない
Chttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099291.jpg

そこで上の@場面で▲同角不成と馬にならずに金を取ると

ここで43歩からの即詰みが無くなってる これは打ち歩詰めの反則で歩を打てないことによるもの
仮に馬だと歩をとらざるをえないCのように詰む (馬になって歩をとれてしまうことが災いしてる)
Dhttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d099290.jpg

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:09:46.18 ID:+BZr5QOY0
>>185
そうなの?すまん、読解力なかったわ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:09:57.87 ID:/qA8+27+0
>>189
そんなマジメに聞き返されても困りますぅ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:10:02.70 ID:O+fU0S+f0
>>173
ちょっとちがうけど中将棋だと成って王様に成る駒あるよ。
サイケな駒好きなら中将棋おすすめ。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:10:04.23 ID:CGgBNUXS0
>>185
>・角のままだと、(省略)→打ち歩詰めで反則になる

他の人の説明だと馬になると打ち歩詰めで反則になる、のようなんだけど

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:10:39.75 ID:3uNlVssM0
ID:Fwkw7xQJ0が惨め過ぎて悲しくなる

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:11:13.70 ID:UxyW/yk3P
打ち歩詰めがダメな理由はなに?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:11:18.57 ID:wNsHTVem0
成っても良かったんだろ?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:11:25.46 ID:P5KZwtVn0
不成は立派な戦略だよ
不成の角上下左右に強力な誘導ができる

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:11:43.77 ID:XClF/A3r0
>>194
馬だと詰んでしまうけど、反則にはならないよ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:11:44.39 ID:RpKinoSx0
>>64
席を立っていた加藤が対局室に戻るなり、3九の馬を5七へたたきつけた。
これは二手指しの反則。
激戦が続くと予想されていたが急転直下、森内の勝利となった。終局時刻は17時10分。

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:11:57.18 ID:4+E9Rk0M0
>>190
一気に振れててワロタ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:12:07.10 ID:IpPyUIIJ0
でも対戦相手がアカギだったら、打ち歩詰め誘導しても
自分か相手の香か何かを盤から「抜いて」来て、打つと思う

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:12:31.50 ID:38x05KWT0
http://shogikifukaisetu.blog15.fc2.com/blog-category-13.html
打ち歩詰め回避角不成りの名局
谷川ー大山

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:14:03.55 ID:bHJ8ILVn0
>>190
わかんねえ奴はこれじっくり見ろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:14:04.72 ID:+nwgC93p0
>>131
詰みになってどうしようもなくなったら「参った」って言わなければならない
「王を取る」=「相手を殺す」と同義のことで「これはあくまで遊戯だから殺される前に自分で判断して投了してね」っていうのがルール
逆に王を取れる状態だと王手を宣言するのがマナー

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:14:05.84 ID:BskEOKlL0
>>173
摩訶大大将棋ならそうなるよ

自在天王
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%9C%A8%E5%A4%A9%E7%8E%8B

極めて特殊な動きであり、次のいずれかのマスへならば盤上のどこでも行ってよい[2]。駒をいくらでも飛び越えても構わない。
敵の駒も味方の駒もいないマス。
敵の駒がいて、他の敵の駒が効いていないマス。
(獅子と奔王を兼ねる駒→(無明)との記述もある)


ちなみに摩訶大大将棋
http://makadai.makomayo.com/wp/wp-content/uploads/2012/10/makadai_syougiban.png

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:14:05.63 ID:Vr0lXNDbP
角が成ると相手の打ち歩をその馬で取らなきゃいけない状況なのですか?
角なら打ち歩詰めの状態だけど馬だと取って王手を逃れることができるから
その歩を馬で取らないといけないが取ると以下詰まされてしまう
不成だと打ち歩詰めになるから相手は歩を打てない

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:14:29.72 ID:p9EPcfVf0
竜王戦は正直(´・ω・`)だったけど
王将戦は激戦になりそうなので楽しみ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:15:25.87 ID:4+E9Rk0M0
>>203
大山雑魚杉ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:15:43.18 ID:Fwkw7xQJ0
>>206
やっと摩訶大大将棋の流れになったか
たかが9マスの将棋に熱くなりすぎだろ、俺はもっと多い複雑な状況で指してるのに

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:15:43.19 ID:M+VhDxEM0
谷川

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:16:00.01 ID:d41dze2F0
>>146
言い合いになってて噴いたww

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:16:06.99 ID:cr3Q3T1E0
打ち歩はけっこう起きるし
ヘタクソの俺でも10手先で気づくわ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:16:14.65 ID:h6LpkFN3P
>>190
やっと理解した
普通の詰め将棋とはまた違うパターンなんだな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:16:32.81 ID:BskEOKlL0
将棋会最高峰森内名人
・1970年10月10日生まれ。同学年には、羽生、郷田、丸山、藤井、先崎がいる。
・1981年1月6日、新宿で開かれた小田急将棋まつりの小学生大会の予選2回戦で
同じ小4で後にライバルとなる羽生善治と初対戦し、ツノ銀中飛車で勝利する。
しかし、翌日に行われた本戦の準決勝で再戦し、今度は完敗する。
・1981年8月、友達になった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、
神奈川県在住だったため参加することができず、観戦だけして帰った(優勝は羽生少年)。

・2004年、竜王戦(森内−渡辺)の前夜祭で、乾杯の音頭を担当した加藤一二三が、
片手にマイク、片手にグラスを持ち、「乾杯!」と甲高い声で叫び、
何故かマイクを高々と揚げた姿を見て、ビールを吐きそうになる

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:17:04.11 ID:vb0kHgGxO
A「開いたし暇だからレスしておくか」
将棋ヲタ「細かく説明してやんよ」
A「将棋ヲタ頑張るな〜スレ閉じたら忘れるけど」

いい加減この流れ変えられないものか…

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:17:27.62 ID:IpPyUIIJ0
>>206
へえ、摩訶摩訶将棋なんてあったんだ
強烈な穴熊ができそうだな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:17:39.47 ID:QaX/erDb0
>>196
理由は不明
詰め将棋が発達してきた時期にルール化されたようなので、
詰め将棋を複雑にするためでは無いか?と言われている

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:18:03.63 ID:X0mX9w4I0
>>215
>・1981年8月、友達になった羽生に誘われ、東京都下小学生名人戦に参加するため八王子まで行くが、
>神奈川県在住だったため参加することができず、観戦だけして帰った(優勝は羽生少年)。

鬼畜眼鏡w

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:18:05.93 ID:J/ujQcAn0
でも不成のせいで負けたらかっこ悪いだろうな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:18:18.08 ID:+BZr5QOY0
>>199
いやいや、馬になると負けるから角を成らないんでしょ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:18:38.57 ID:OF1P2Dqo0
>>190
自分の打ち歩詰めじゃなく相手の打ち歩詰めを読んだ手とか
さすがプロだな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:19:28.37 ID:cQmI7BI70
ところで王将戦の勝利者罰ゲームってなくなったのか

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:19:30.21 ID:Wb3XJwSr0
>>219
ひでえw

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:19:39.82 ID:YwLK2iZL0
>>206
大局将棋より小さいそうだけど

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:19:39.18 ID:cVFUoQlPi
>>64
王手放置って反則なのか

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:19:44.51 ID:CdwyrNLf0
wikiによると渡辺は過去に実戦で角不成やったことあるんだな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:19:45.70 ID:yVlzRNdA0
>>210
だからお前友達全然いないんだよな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:20:17.44 ID:qnS8HMQmO
>>205
俺ぐらいヘボだと、うっかり角筋開けて自ら王への道作っちゃったりして
王手なしで王とられやられたんだか
こういう場合どうするの?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:20:40.81 ID:BskEOKlL0
>>222
そういえば3連敗の羽生との竜王戦も打ち歩詰めの筋で買ったな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:20:42.59 ID:M+VhDxEM0
>>79
打ち歩如きで詰ますなんぞ畏れ多い事だから

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:20:58.64 ID:tofQ4IKg0
おれにもわかりやすいようにどうぶつしょうぎで例えてくれ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:21:06.44 ID:CGgBNUXS0
>>199
すまん、俺は今回のが>>37だと思い切り勘違いしてた
ここに詫びる

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:21:31.37 ID:4+E9Rk0M0
>>146
阿部こええよ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:21:34.26 ID:d41dze2F0
すまないが昼食の画像を貼ってくれまいか
将棋スレのお決まりだと思うんだ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:21:35.60 ID:dF/qGQZR0
>>64
待ったの罰金はいくらなんだろう

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:21:37.86 ID:XClF/A3r0
>>221
そうだよ、そう言ってるよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:22:03.90 ID:CdwyrNLf0
>>227
逆だった。やられた側。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:22:20.83 ID:QaX/erDb0
>>229
自ら玉を取られる手を指すのは反則負け

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:22:59.19 ID:IBZFYUQw0
>>210
たかが2chのスレに熱くなりすぎ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:23:01.42 ID:YwLK2iZL0
あったあった。大局将棋
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/43/c83a2251/09/07/36309538/c83a2251_1315369153439.jpg
http://www.do-natteruno.com/con_c/c138/taishougi.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/33/d0105133_2135048.jpg

たしか将棋板で指すスレがあったはず

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:23:32.78 ID:qnS8HMQmO
>>239
なる自殺行為は反則なのね。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:23:55.07 ID:BskEOKlL0
>>235
32 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 20:00:11.82 ID:1ggTtmkf0 [3/6]
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-4618.html
午前のおやつ(2日目)
2日目午前のおやつはフルーツの盛り合わせとホットコーヒー。
佐藤康王将のみ、キウイジュースを追加で注文しました。
佐藤康王将は1日目午前からキウイ3連投です。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e017.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e016.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-155c.html
対局者の昼食(2日目)
佐藤康王将の注文はうな重、渡辺明竜王はカニ肉あんかけチャーハンです。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e041.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/e042_2.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-b7c2.html
午後のおやつ(2日目)
2日目午後のおやつは佐藤康王将がホットコーヒー、キウイジュース、イチゴジュース。
渡辺明竜王はホットコーヒー、べイクドチーズケーキ。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/f013.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/f012.jpg

おまけ
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/13/20130113_tea.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/01/14/20130114_kakegawapr.jpg

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:24:10.75 ID:T/ZcarpU0
将棋って所詮ゲームだろ
ウメハラとどっちがすげーの?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:24:24.52 ID:oIIiQhVB0
>>219
これ森内があまりにも可哀想だったんで次の年から
東京都在住じゃなくても参加できるように変更されたんだよなw

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:24:26.27 ID:Fwkw7xQJ0
>>241
俺はまだ大局将棋の域には達してないわ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:25:33.95 ID:ZjOGLD7C0
>>246
お前はそもそも人間の域に達してない

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:25:57.88 ID:BskEOKlL0
>>241
大局将棋で人間将棋をやってほしいな
真夏に

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:25:59.98 ID:IpPyUIIJ0
俺よく自分で空き大手やっちゃうっbだけど
ハムって容赦なく撮るよね王様
普通だったら「それは角が効いてるからだめだよ」って教えてくれるよね

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:26:02.63 ID:YwLK2iZL0
>>241の二枚目はちっちゃめの泰将棋だったは

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:26:53.58 ID:X0mX9w4I0
その大局将棋スレだか中将棋スレを潰したお前らを忘れたわけじゃないぜ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:26:54.21 ID:r0baGvNC0
>>64
二歩が意外に多いんだな

つうか、二手指しって、相手が考えてる最中に「えいっ」っていくのかw

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:14.65 ID:dF/qGQZR0
>>241
並べるのに糞時間かかりそう

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:15.81 ID:b2d5TfCd0
>>246
お前ただ摩訶大大将棋って言いたいだけだろ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:17.43 ID:uF67oHGv0
>>243
ほんと美味そうだな
ああうな重食べたい

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:24.12 ID:gdMJbSt90
打ち歩詰めにはどうせ合理的な理由もなくアホ棋士連中が盲目的に従ってるだけなんだろうけど
2歩は認めるときつい手があって後手が厳しくなるの?

守りもめちゃ固くなりそうだけど

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:28.20 ID:J7rJGdX30
古畑って書こうと思ったら>>87で出てた

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:31.01 ID:XiQ9qa950
>>244
世界人類的知名度ではウメハラの方が凄い
賞金だけなら将棋

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:27:58.50 ID:d41dze2F0
>>243
ありがたい、これが楽しみで毎回将棋スレに来てるw

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:28:36.22 ID:V90SH/oKi
>>5
1分将棋でも、プロならそれを読み切って勝って欲しかった。
あとから勝てる筋なんて、素人の対局でもいくらでもある。
でも、プロには見逃して欲しくない。
そこに金払う価値があるのに。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:29:26.14 ID:eByE1xOj0
ID:Fwkw7xQJ0

まかたいなんとか将棋では〜ってww

おまえの頭が摩訶不思議アドベンチャーだわwww

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:29:59.50 ID:nhCd3m2Z0
>>5
>▲3四桂の変化は、40分以上かけて調べられた。佐藤は渡辺に▲3三同角不成を指摘されて
>「ひえー、そんな手が。本当なの? 不成ですかぁ。信じられないけど、そうか…」と悲鳴を上げて天を仰いだ。

対局と感想戦で二度負けている
駄目だなこりゃ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:30:15.80 ID:qecKq0CG0
>>241
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/15/33/d0105133_2135048.jpg

見てたら気持ち悪くなった

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:30:15.83 ID:FLoE0qHHi
魔太郎か

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:30:27.77 ID:q56//Yo10
打ち歩詰めをなくすと将棋は先手必勝らしい
2歩は守りが硬くなりすぎてクソゲーになるから

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:30:34.65 ID:4n+SbLxZ0
面白プロ棋士が面白い

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:32:40.59 ID:YwLK2iZL0
>>253
おかげでテンプレもクソ長い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:32:55.83 ID:eA0MSOI8i
サクラは無限月読の生け贄。幻術の神がかった素質が必要

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:33:18.73 ID:BskEOKlL0
>>265
確かに底歩はなー
逆に存在する歩より前に打つなら良い、ならどうだろう

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:34:00.13 ID:YcSr6s4D0
>>5
どっちも玉なんだ
片方は王将じゃなきゃダメだと思ってた

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:34:15.25 ID:Fwkw7xQJ0
>>267
お前大局将棋広めたいだけだろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:34:20.14 ID:acYD9QUTi
この局面をコンピュータは読みきったの?
仮に読みきってたら電王戦ヤバいだろうね

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:34:50.12 ID:5Z5A6tqZ0
魔太郎つえええぇぇぇぇぇ〜〜〜

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:34:59.83 ID:YwLK2iZL0
>>271
おまえの魔可なんたらを見て思い出したんだよ
数年前に参加してた

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:35:19.11 ID:BskEOKlL0
加藤一二三九段伝説

・神武以来の天才と呼ばれる
・敬虔なカトリックのため「一分将棋の神様」と呼ばれるのが嫌、「一分将棋の達人」と呼ぶように懇願
・さすが一分将棋の達人、一分将棋中にもトイレに立つ
・対局中、十数本のバナナを房からもがずに平らげた。
・おやつに板チョコ10枚食べた。(明治製菓限定) 数枚まとめてバリボリ。
・カルピスを魔法瓶に2本作ってきて、あっという間に飲み干した。
・局時の食事はうなぎだけ
・タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めさせたことがある
・バナナは房から取らずに食べる
・口癖は「あと何分?」、秒読みに入っても「あと何分?」
 「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」
 「あと何分?」ついにキレた記録係。「1分だよ!」
 記録係「20秒、1、2、3」「あと何分?」「もうありません」解説の森内氏も大爆笑
 テレビ東京の30秒将棋に出場したときも「あと何分?」 他人の対局でも「あと何分?」
・対局中の賛美歌ハミング。対局中に対局室のある4階から5階にあがり、
 賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げる
・立会人を務めたとき、関係者が夕食の心配をしているのを見て
 「食事は、簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないですか」
・郵便局へ切手を買いに行くが、将棋の事考えてて何買うか忘れてる。
・ママチャリで買い物、ネギを購入。ミネラルウォーター売り場の前でやっぱり長考
・羽生にらみもびっくり、天井のテレビカメラを睨み付ける
・部屋の引き出しに入った数十個の電気カミソリが、10日ほどで使えなくなるので
 買い換えていた、充電や電池交換を知らなかったらしい
・勝負どころで飛車を両手で打ちおろしたら真中から割れた
・感想戦で二歩

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:35:22.63 ID:Q/1PyzrD0
香桂銀が成らないのは利きが変わるから普通
角飛も打ち歩詰め回避で成らないのはレアケースだがある
歩も打ち歩詰め回避で不成は可能性としてはある気がするんだが、
実戦例あるかな?

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:35:43.65 ID:19xrR2Kp0
【将棋】(NHK杯) 橋本八段「羽生さん?強いよね」
http://www.youtube.com/watch?v=UNLgA-B7_sE

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:35:45.55 ID:cnk+FQzmP ?PLT(12072)

将棋糞弱いんだけどどうやったら強くなるんだよ誰か教えろ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:36:18.06 ID:Fwkw7xQJ0
>>270
王を使うのは女だけ
女流は玉じゃなくて王使ってる
結構知られてないけど豆な

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:36:29.87 ID:ZgbsF0X+0
>>1
角交換とかで2二角成にするのが面倒。
あれ成らなくてもいいよな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:37:14.92 ID:OF1P2Dqo0
>>278
棒銀を覚える

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:37:52.54 ID:BskEOKlL0
>>278
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342305115/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2 駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

3 何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋 http://hozo.vs.land.to/shogi.html

4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

5 ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。

将棋倶楽部24  最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム  登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
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http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー  気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:38:00.22 ID:vWZ4JyJv0
成ったら一方的に得するってつまんねーよな
角や飛車のまま使ったほうがいいということもありうる、
例えば相手にとられたらとられたときの状態のまま相手に使われるとか
そういう駆け引きがあってもいいのに

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:38:19.29 ID:/qA8+27+0
>>279
金玉と関係あるの?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:38:21.37 ID:Fwkw7xQJ0
>>280
じゃー俺は8八角成するわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:38:51.66 ID:+gBPs8J3P
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2013/01/post-93aa.html
竜王面白すぎ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:38:56.63 ID:OF1P2Dqo0
>>284
里見香奈の悪口はやめろ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:39:23.87 ID:4VWEo8Hf0
>>272
NHKか情熱大陸か、どこで見たか忘れたけど、
開発者によると不成も計算してるらしい。
開発者側からのチェスとの違い、
という観点でいうと、これも大きな要素なんだそうな。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:40:07.85 ID:REFymzXlP
>>278
うまい人に教わる
本を読むより自分よりうまい人と指した方が良い

囲碁だと上位者に教えて貰わない更に上達しにくい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:40:16.28 ID:0ttEoab40
>>241
クッソワロタ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:40:23.81 ID:dP0M4gj30


292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:41:02.31 ID:cEydUJu70
>>278
簡単な詰将棋を解きまくる。数分考えてわからなかったら答えみる。
んで詰みの形を覚える。これだけでも終盤力アップ。
あとは好きな戦型をもってそれだけやればおk

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:43:05.19 ID:i4F9//RP0
プロの二歩って、負けました言いたくなくてわざとやるんだろ?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:43:36.23 ID:cnk+FQzmP ?PLT(12072)

>>282
さすがにハム太郎くらいには勝てる
対人だと勝てないけど
http://iup.2ch-library.com/i/i0829193-1358257390.png

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:43:49.35 ID:4+E9Rk0M0
>>293
底ポーンとかでファンタしちゃう時があるザマス

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:43:57.33 ID:+gBPs8J3P
渡辺明竜王(28) vs 佐藤康光王将(43)

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a019.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a022.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a021.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a020.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a015.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/01/12/a024.jpg

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:43:58.27 ID:Q/1PyzrD0
>>293
「負けました」言いたくないんなら「ありません」でいいんじゃなくて?

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:44:05.07 ID:X0mX9w4I0
>>278
1手詰みハンドブック→3手詰みハンドブック→5手詰みハンドブック→7手詰みハンドブック→詰むや詰まざるや

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:44:19.08 ID:Ns1esSLM0
でも実際角不成なんかしたら相手は疑うよな
よく分からん

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:44:53.34 ID:+9LnRdsqO
いいか?
ノーマル四間飛車には手を出すなよ
地獄の研究生活の被害者にはなるな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:44:55.60 ID:yVv4YuN4T
>>157
盤上の歩で詰ますのはおkだし相手が逃げられりゃ王手してもおk
「打ち歩」で「詰ます」のがダメなだけ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:45:00.69 ID:lZ19U8Eq0
魔太郎勝ったか、さすがやで

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:45:06.14 ID:cbpppT8Z0
>>64
淡路ってやつ一人で増やしまくってんな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:45:13.61 ID:wj1lom6qP
お前ら中将棋についても何か一家言もってるんじゃないか?
ある奴はここで堂々と語ってくれよ。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:45:55.83 ID:zQKGjR5w0
角が成らない利点ゼロじゃん

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:46:05.53 ID:BskEOKlL0
>>297
コマを盤上にばらまくのがマナー
藤井先生という人がやってる

>>298
必至問題集もいいのでわ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:46:47.00 ID:q7cFq/bQ0
>>252
持ち時間数時間あるし、相手の番のときにも考える
相手の長考中に眠気が襲ってきたりすると、
相手の番だったか自分の番だったか忘れてしまうらしい

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:46:59.32 ID:QiFO3NAr0
香車や桂馬を自陣から一番遠いところまで進めて不成にしてもいいの?

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:47:08.07 ID:Bp2+2NzL0
>>305
打ち歩詰め回避

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:47:08.29 ID:i5eKjLG/0
>>114
将棋でも、駒台から駒を盤上に置くときは、打つって言う。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:47:24.54 ID:4n+SbLxZ0
>>267
テンプレ長いくせに初見にも分かりやすくて、けど絶対やりたいと思わない

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:49:40.69 ID:Q/1PyzrD0
>>308
一段目?
それは反則
動けなくなるから
歩、香・・1段目
桂・・1、2段目
ここ来たら絶対成らなきゃいけない

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:49:51.43 ID:+9LnRdsqO
>>304
俺は持ち駒ありの小将棋やってみてえわ
面白そう

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:50:00.85 ID:F5U1A2o50
可能性があっただけで、今回実際に指された訳じゃないんだな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:51:41.57 ID:u8UmJyzF0
>>146
これパチンパチンやってるけど手が離れてなければセーフだったの?

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:52:02.75 ID:Q/1PyzrD0
>>314
そう、読み筋に現れただけ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:52:15.52 ID:lpwcNfNc0
>>93
>>1に書いてある日本語の意味すら理解できないのに
摩訶大大将棋((`・ω・´))とかwwww
お前インド行った方がいいよwwww

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:53:55.83 ID:Wb3XJwSr0
打ち歩詰め回避って回避しない場合どうなっちゃうの?
必ず詰むように指さなきゃならんってルールなんだっけ??

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:55:29.58 ID:Bp2+2NzL0
>>318
歩を打って詰ます手が反則だから指せないってだけ
指したら反則負け

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:56:09.00 ID:r0baGvNC0
>>307
なるほど・・・
そう言われてみたら俺もやっちゃいそうだわ
初心者だけど

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:56:18.40 ID:wj1lom6qP
>>313
>>小将棋

これ振り党は相当な苦戦を強いられるよな
振るまでに最低二手かかるんだから
それとも攻撃の要が飛車に依らない戦い方になるんだろうか

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:56:29.78 ID:XhBQEpL50
差さなきゃ詰み手が消える

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:56:57.91 ID:lvF+i9bF0
駒台にある歩を打ってつましちゃいけないっていう打ち歩詰め禁止のルールがあって、
同じように打たれた歩でも取ることができる場合はこれに当てはまらないから
駒が成ることによって利きが増えると逆に打ち歩詰めを消してしまうというわけ。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:57:15.78 ID:38x05KWT0
>>258
羽生はチェス界で少し有名だし日本においても20代以上なら殆ど知ってる
合計数なら格ゲー界の狭い人気のウメハラより普通に上だと思うんだが

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:58:03.39 ID:ybZ/ZRC30
>>300
指しこなす本が読みやすくて助かってるけど低級だと右四間多いからあんまり意味なくて泣けてくるわ
何かおすすめの戦法教えてくれ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:58:07.53 ID:VBIQZ93o0
そもそも将棋のルールおかしくね?
持ち駒は自陣から打つ以外禁止にしろよ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 22:59:48.96 ID:lvF+i9bF0
初心者にお勧めの戦法は早石田だと思うよ。
相居飛車は難しすぎて初心者にはお勧めできない。
振り飛車の玉を囲って攻めるっていう典型的な形から入るほうが理解しやすいと思う。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:00:09.64 ID:Wb3XJwSr0
>>326
スパイ・伏兵として相手の陣に堂々と潜入させるとかそういう感じなんじゃね

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:00:18.60 ID:BskEOKlL0
>>326
確かにコマが突然現れるのはデスラー戦法みたいだな

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:00:52.46 ID:wQf/1g8YO
藤井先生が最強
初代永世竜王藤井大先生

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:01:33.26 ID:cSGtpQJu0
ルールの盲点だよ
しかしこれ理解してる竜王やっぱつえーわ、プロでも気付かないのがほとんどだろ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:02:30.16 ID:cQmI7BI70
>>293
駒を盤上にばらまけばよい
これを「投了」といいます

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:03:12.59 ID:xqu2c6ma0
>>87
ここでようやくとかお前らレベル低いな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:03:22.49 ID:rJxFrtvm0
>>64
成れない駒を成るワロタ
金だったら引っくり返して何にしたかったんだろなw

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:03:53.46 ID:Fwkw7xQJ0
>>317
スレタイとソーズが必ずしも一緒になっているわけではない
語りたい内容に沿って適当にソースもってくる場合だってあるんだし俺はそういう流れのためにレスしただけ
はい論破

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:04:35.27 ID:8SdfCZ030
不成の手筋は詰め将棋とかじゃよくあるけどね

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:04:37.52 ID:OG/1hsvC0
>>8
将棋はレベルが違うんだよ
将棋のプロと囲碁のプロがチェスで戦ったんだけどどっちが勝ったと思う?
正解はチェス経験有の将棋プロで囲碁プロはボロ負けだったそうだ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:05:24.20 ID:VBIQZ93o0
>>334
どうせ角が筋間違えて馬になったとかだろ
たまに初心者でもやってる

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:05:41.16 ID:Wj6z2FXN0
要はマップ兵器だろ
将棋よく知らんけどさ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:06:40.73 ID:AdoA2lzQ0
なんで歩を打って詰めにしちゃいけないの?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:07:07.43 ID:REFymzXlP
>>337
それは当たり前じゃあ?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:07:14.69 ID:Wb3XJwSr0
>>337
囲碁は石に固有の役割とか無いから感覚違うんだろうな
はるか昔の日本は本因坊とか囲碁と将棋を両方打ってたんだっけか

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:07:22.75 ID:Ajo2StuE0
>>241
実際やるのは無理だけどPCなら何とかなりそうだな

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:08:02.77 ID:R9gDk2AC0
>>205
どっちにしろ負けるんだから反則にする必要なくね?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:08:16.99 ID:Fwkw7xQJ0
>>337
将棋プロにチェス経験有だっただけだろw
レベル関係ねーw
将棋プロ棋士がプロボクサーに勝てるわけないって言ってるようなもん

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:08:38.96 ID:Lc3hAXF70
>>4はあってるのに叩いてるにわかが多いこと
成ったら打ち歩詰めになってしまうから谷川が角不成で詰ませてたろ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:09:06.15 ID:DBwytAt30
>>342
将棋は左脳、囲碁は右脳
なので女でもまだ囲碁は勝ち目がある

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:10:01.27 ID:kxdRTuxL0
>>8
有名なコピペ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:10:51.22 ID:Q/1PyzrD0
>>334 >>338
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BC%E6%98%A5%E9%9B%84
> 2003年、対岡崎洋戦において、後手番で「6六歩成」と、成れないはずの歩を成ってしまい、反則負けを喫した[4]。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:10:57.00 ID:6m/GBQHI0
>>38
これマジなの?おもしろすぎワロタ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:11:36.60 ID:VBIQZ93o0
打ち歩詰めが禁止の理由って先手が有利になるからなの?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:11:57.69 ID:DBwytAt30
石橋幸緒女流王位がタイトル戦で角による豪快な「反則手」で勝局がふいになる

今月14日に行われた第20期女流王位戦五番勝負(石橋幸緒女流王位―清水市代女流二冠)第4局で珍事が起きた。
石橋が終盤の局面で、六段目の角を四段目の自分の歩を飛び越えて敵陣の二段目に成り込む反則手
(▲6六角→▲2二角成)によって、勝局がふいになったのだ。

斜めに進む角の動きはじつに豪快で、▲2二角成が実現すれば相手玉はぴったり詰みとなる。
石橋は5手前から読んでいて、自信たっぷりに指した。反則を指摘されても、何をしたのかすぐ理解できなかったという。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:12:30.84 ID:7kemIov00
>>350
打ち歩詰め

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:12:51.57 ID:8SdfCZ030
>>344
ただの負けではなく王手放置という恥ずかしい負け方なので反則にする。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:12:56.09 ID:wZr713fZ0
>>38は間違い
>>95が正しい

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:13:16.40 ID:VTa35tfA0
>>38
詰将棋でしか見たことねーよ、それ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:13:39.54 ID:dOLBuyeY0
米長じゃないんだし、通常は角不成などやらん。
打ち歩詰めが発生する場合だけだ。角不成にするなど。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:14:24.99 ID:REFymzXlP
>>351
最下級の兵士が大将の首を取るなどまかりならないから
カイジのEカードと逆

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:14:50.48 ID:IlSZb72b0
ttp://pub.ne.jp/yosh/image/user/1333778676.jpg
詰将棋をひとつ
3手詰めじゃないぞ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:15:52.15 ID:i4F9//RP0
>>306>>332
まじでそれ藤井たんやったの?公式で?

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:15:54.27 ID:DBwytAt30
>358
だったら歩を進めて積むのもなしだな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:15:54.56 ID:nO828N/yO
なんで打ち歩詰め禁止ルールさえ知らないがスレにいるのか?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:15:55.27 ID:Wb3XJwSr0
>>95
数時間考えてやっと意味が分かった

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:17:35.05 ID:Ajo2StuET
>>359
4手詰めだろ
歩を使わないのがよくわからんが

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:17:41.09 ID:Q/1PyzrD0
>>363
最大で1時間半だぞ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:17:53.51 ID:VBIQZ93o0
将棋って結局、駒台に乗ってる駒で一気に詰ますか、詰めろかけて手番を握っていくゲームじゃん
チェスとかとはまったくちがう氏ねよ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:18:20.82 ID:nO828N/yO
>>395

2三角不成
1一玉
1二歩
2二玉
3二飛成

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:18:25.76 ID:D6mr5flL0
最近は将棋ウォーズもおすすめだな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:18:25.87 ID:XRK5ty6B0
>>335
お前必死過ぎるだろ。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:18:28.76 ID:DBwytAt30
>>364
偶数詰めって嫌だな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:19:32.93 ID:P0RnBT1g0
打ち歩詰めであるな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:19:59.31 ID:XyI1AdMt0
珍しいな将棋スレがこんなに伸びてるなんて

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:19:59.92 ID:wZr713fZ0
>>299
疑おうが何だろうが、不成の時点で先手玉は詰まないので先手勝ちになる

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:20:29.58 ID:DBwytAt30
>>368
面白いんだけどiOSのはフリーズが酷い

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:20:34.21 ID:VBIQZ93o0
将棋難しすぎマジで難しすぎ氏ねよ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:20:44.14 ID:8SdfCZ030
>>360
やりました、マジで。それもA級順位戦というタイトル戦に次ぐ大舞台で

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:21:23.84 ID:KXW4SQg20
渡辺って研究の事ばかり言われるけどやっぱり天才なんだな

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:22:04.86 ID:REFymzXlP
>>361
歩はさ敵陣地に入ると金になるんだぜ
決戦の血で最底辺の歩が金将になるんだ
ロマンがあるだろ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:23:03.07 ID:/SSgK/u00
将棋打てたらカッコいいかも!と漠然と思い至る

図書館で将棋の本を借りてきて研究

よくわからんけど棒銀というのがシンプルで覚えやすいから棒銀をメイン戦法に据える(と思い込む)

とりあえず頭慣らしに詰め将棋を5問くらい解く

満を持してパソコンの将棋ソフト(初級)と対戦

ぼろ負け

2枚落ちぼろ負け、4枚落ちぼろ負け・・・と延々とぼろ負け

最後10枚落ちくらい(相手は王と歩のみ)で壮絶な消耗戦の末辛勝

俺は将棋を諦めた

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:23:41.80 ID:wZr713fZ0
>>361
駒台の歩は、元は相手の駒
打ち歩詰め禁止は「最下兵が裏切った挙げ句にいきなり元主君にトドメを刺すのは失礼」からと言われてる

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:23:46.61 ID:DBwytAt30
>>375
どうぶつしょうぎやってろ
http://joshi-shogi.com/doubutsushogi/imgs/shokei.gif

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:23:47.33 ID:lZ19U8Eq0
>>359
7手詰めになった
もっと早い詰めがありそうだけど詰んだからええねん

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:24:16.44 ID:EhIJgh2f0
>>351
あんまりそういうのは関係ないみたいよ
知恵袋の回答のコピペで悪いが

--------------
取った駒を使えるルールが将棋に導入されたとき、一番多い駒、歩の存在が問題になりました。
と金を簡単に作れること、取ってすぐに使えることで、歩が大活躍しすぎて勝負が大味になることです。
それに制限を付けることで面白さを付け加えようとしたのでしょう。そのひとつが二歩禁で、大成功しました。
さらに調子に乗って、ほかに制限をつけたのが打ち歩詰めだったのですが、実際には、あまり意味のない制限であり大失敗でした。
すでに出回ったルールは取り消せず、不可解さ軽減させるために質問にあるようなもっともらしい作り話ができあがった、ということではないでしょうか。
一度決めたことは取り消せないが、後からもっともらしい理由をつけて失敗ではなかったと見せる、
という現代の日本の官僚がよくやる手を、江戸時代から使っていたということですね。
--------------

らしい。
合ってるかどうかは知らん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:24:44.66 ID:lvF+i9bF0
>>379 駒落ちなんてのはある程度将棋がわかってないとやる意味ないよ。
同じぐらいの力の相手と指すのが一番面白い。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:25:47.72 ID:DBwytAt30
>>380
寧ろ側近だった金で詰ますほうが酷いだろwwwwwwww

>>383
ま、そういうゲームバランス的な調整だな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:26:02.01 ID:Wb3XJwSr0
>>384
同じレベルの奴と出会える場が欲しいな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:26:42.60 ID:XhBQEpL50
駒の取られ損にならないように打てばいい勝負できるようになるよ
逆の立場で言うとあの駒とりてーなー、でもその駒のところに動いたら次の手で
他の駒に取られちゃうなーって感じで連携効かせて防御層を厚くする

まぁそうすると次は動かしたい駒がねぇ!って状態になったりもするけど

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:26:45.49 ID:X0mX9w4I0
24の14級においで

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:27:15.20 ID:7Csj5cDp0
>>377
そりゃ史上最強とか言われてる人と互角な時点で化け物だろ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:27:21.66 ID:REFymzXlP
>>386
ネット将棋で相手選べばいいじゃん
碁や将棋をネットでやれる良い時代になったよ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:27:32.26 ID:lvF+i9bF0
>>386 ネット将棋だな。感想戦とかしないならコミュ障でもやれるよ。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:27:50.45 ID:XiQ9qa950
>>381
これ地味に難しいよな
最短手も複雑で長いし

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:27:49.49 ID:DBwytAt30
打ち歩詰めって別に禁止しなくてもいいよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301906444/

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:28:03.97 ID:Wb3XJwSr0
>>388
死ぬ気なの!?

Javaの脆弱性はまだ直っていないことが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358222245/

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:29:06.45 ID:BdD0I2Qa0
最近スマホで詰将棋やりだしたけど5手詰めがなかなか解けない
王手に関わる駒数が2つ(王手かけてる駒を別の駒が守ってる)ならなんとかなるが
3つ以上の駒を使った王手とか答え見ないとマジ分かんないわ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:29:36.00 ID:8SdfCZ030
>>388
24の14級は24内のヒエラルキーじゃとんでもないほど無能でぐずな集団となるけど、
一般初心者だとさすがに相手にならないぞ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:29:51.12 ID:DBwytAt30
>>395
あり得ないと想う駒を突っ込ませるとなんとかなる

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:30:13.59 ID:5d1mxDdq0
ハチワンダイバー!

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:31:24.16 ID:dOLBuyeY0
>>395
5手詰にもレベルがある。
簡単そうなのをまとめたものからやったほうがいいが、詰将棋の本ならそういうのがまとまっているが、
スマホはどうなのか。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:31:28.87 ID:VBIQZ93o0
詰め将棋は楽しいけど平手将棋は無間地獄にいるみたいでノイローゼになる

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:32:32.27 ID:Wb3XJwSr0
>>390-391
同じレベルに出会うの難しい
昔ハンゲやヤフーでやってたけど
相手にキレられて、ルールも知らんのかと罵られて、切断されることがほとんど
ルールくらい知ってるお・・・

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:32:51.68 ID:w7h6+EMi0
まず打ち歩詰めが分からない

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:33:08.39 ID:guKWuLac0
頭おかしいんじゃねーの
角飛車に関しては成ってマイナスねーじゃん
ただのええかっこしいできもい

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:33:21.48 ID:htyyvdWl0
>>359
なるほど
歩で詰めないだけでこんな難しくなるんだ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:33:41.91 ID:X0mX9w4I0
>>394
盤上で死ねるなんて最高じゃないか

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:34:34.70 ID:QZn00fD/0
・・・ああ、歩で詰めちゃいけないからか。だから角をあえて成らなくしておくのか。
わかるかこんなもん。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:36:21.02 ID:p1qGC3RW0
なんで歩で詰めちゃいけないの?

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:37:14.02 ID:r0baGvNC0
>>407
プライドの問題じゃないか

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:43:26.06 ID:nTbDJf9h0
>>8
ツッコんじゃいけないような気もするが。。。

>他のスポーツで存在する?

これはスポーツなのか

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:43:41.31 ID:lZ19U8Eq0
>>397
あるある
実践じゃ確信がないと痛い目見るけど

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:44:32.27 ID:y1lUMrGD0
打ち歩詰め有りだと詰ますとき持ち駒が1枚増えるようなものだから
無理な攻めが成立しやすくなる
そうすると攻めの主導権持つ先手が有利になるかも

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:44:37.55 ID:htyyvdWl0
>>409
知的スポーツなるカテゴリに属するらしい

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:45:38.18 ID:Q/1PyzrD0
>>409
なぜスポーツじゃないの?

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:46:14.30 ID:ym4BHG7i0
>>408
武士だな。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:46:23.90 ID:TecfPZLT0
棋譜に残れば谷川先生の4三角不成みたいに伝説になったのにな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:46:28.27 ID:DBwytAt30
盤の右端と左端がつながっているようにしたら面白いな
上下をつなげるとすぐ終わるけど

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:46:50.45 ID:ZyrtE/qo0
>>413
体揺らすぐらいしかしないから

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:48:14.88 ID:ygLlK7am0
>>417
体重はめっさ減るけどなw

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:48:43.41 ID:VBIQZ93o0
貧乏揺すりは健康面で重要な成果をあげていると科学誌で読みました
むしろじっとしているのは例えて言うなら「オナラを我慢するくらい」カラダには良くないそうです
オナラは許すけど貧乏揺すりは許さないというそこのアナタ
間違ってますよ〜

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:50:01.64 ID:Q/1PyzrD0
>>417
スポーツの定義に体動かすことってあるの?

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:51:50.71 ID:ygLlK7am0
日本のしくみ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃  │  │  │  │  │  │  │  │  ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃  │理│  │  │  │  │  │理│  ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:51:57.07 ID:o4qQiS9Ii
打ち歩詰めってと金で詰ませば問題ないよね?
と金にしなきゃ駄目で

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:52:19.31 ID:D6mr5flL0
>>420
そういう説もあるしそうでない説もある
スレと関係ないけどスポーツの定義は論文めっちゃでてて楽しいぞ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:54:46.25 ID:38x05KWT0
>>422
と金にしなくても突き歩詰めはあり
打って詰ますのがなし

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:56:09.39 ID:U9U57QwuO
>>400
見つかるか分からない答えをシミュレーションしまくって探すプロ棋士って頭おかしい。
考えただけでクラクラしてくるわ。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:56:47.68 ID:ygLlK7am0
>>425
すぐに答えが見つかったら人生詰まらんだろう

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:57:05.45 ID:9tJq9RiZ0
>>324
正直この二人を比べる意味がわからないが、
国内はともかく、海外においての「知名度」だけで言うなら梅原の方が上だよ

海外からしてみれば格ゲーの世界一は梅原なのでまだ見る価値があるが
東アジアのFidemasterの羽生のことをわざわざ知ってる本家のチェス界の人なんて本当にごくごくわずかだよ
もちろん海外でも羽生を知ってる人はいるよ。でもそれはペサパッロに詳しい野球ファンがいるのと同じ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:57:22.87 ID:o4qQiS9Ii
>>424
あーその辺曖昧だった。
ありがとう

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 23:59:49.65 ID:U9U57QwuO
>>426
まあ数学もそうだけどな。

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:00:36.99 ID:uaEP/chn0
ルール無用の男淡路w

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:01:03.49 ID:DA7AYIL20
棋譜読んでないけど、詰め将棋であるような
自分の最後の王手が打ち歩詰めにならないようにするための不成じゃなくて
自玉に掛けられる王手が打ち歩詰めになるようにする、って話?

打ち歩詰め回避じゃなくて打ち歩詰め縛りみたいな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:01:35.29 ID:o4uA5o2A0
未だにコンピューターが人間に勝てないジャンルってのでは
貴重な枠だと思うぜ

人間の可能性を感じさせる

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:01:46.17 ID:Tsni6+wG0
>>427
海外と国内で分ける意味はようわからんが
羽生を知ってる国内人口>梅原を知ってる世界人口なんじゃないかという話だな
チェスはプラスα程度でまあ数万増えるだけだな

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:02:16.62 ID:ygLlK7am0
もうウメハラと羽生で将棋スト2やればいいだろ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:03:22.83 ID:405RFt5/0
>>421
前衛は文系理系以前の土方の気がする

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:03:46.46 ID:n66D/muM0
>>433
それなら納得
ただ文脈的に海外における知名度のことを言ってるのかと思ってね

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:05:18.92 ID:q3EGWsdf0
土方は駒を支える将棋盤や駒台

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:07:04.17 ID:VafOV4Mc0
負けを覚悟したら二歩で自爆

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:09:14.36 ID:RrbwHRkxi
全知全能の将棋の神同士が互いに一手もミスをせず勝つために最善の手を指し合ったら、先手と後手どっちが勝つの

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:09:44.96 ID:DA7AYIL20
多分千日手

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:10:48.47 ID:Oxs8x4jn0
>>440
まじでそうだろうな
持将棋って欠点もあるしな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:13:22.76 ID:n66D/muM0
>>439
たしかそれは解けていないはず。千日手の可能性もあるだろうし
ただプロ同士ではおおよそ先手有利といえる
ちなみにオセロは後手が必勝

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:14:10.03 ID:RrbwHRkxi
どちらかがミスらない限り決着がつかないっぽいの?
じゃあスパコンでも絶対勝てる棋譜は見つけられないのかぁ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:14:48.75 ID:evWuJOBnO
DSかPSPで初心者にオススメの将棋ゲーってある?
通勤時間を潰すのにちょうどよさそう

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:14:47.81 ID:HkoYppAj0
角が成っちゃうと次で打ち歩詰めになっちゃうからあえて成らなかったってのはあったな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:18:45.56 ID:GIgmEt7GP
>>444
初心者ならスマホで数百円の使えば良いだろ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:19:28.36 ID:Oxs8x4jn0
>>444
東大将棋DSは割りとやってた

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:19:29.33 ID:TvsVBYgF0
>>346
>>4は角と馬の動きも、打ち歩詰めにならないように成らなかったという趣旨も理解できてないと思うぞ
そうじゃなかったら具体的にちゃんと言える筈だもん
そんなアホがアホとか抜かしてるからそりゃ叩かれるわ
ちっとは考えてから物言えアホ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:21:46.10 ID:oX2CC0f20
将棋の最善手が58王、52玉、59王、51玉…以下千日手だったらどうすんの?
マジでありそうなんだけど

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:22:48.93 ID:WswJxMdy0
このスレ見ると囲碁より将棋の方が面白い人が多いな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:26:02.83 ID:KLRdqRQH0
>>449
どうするも何も千日手は最初から指し直しじゃん

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:26:43.61 ID:3s/g3CYWP
詰将棋をやろうとすると、相手玉に王手をかけられるように自駒を動かすのは良いとして、
次の相手駒の応手が分からなくて詰む

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:27:21.52 ID:WprRVjaX0
俺は囲碁のほうが好きだぞ
将棋が難しくて嫌になって囲碁に逃げたら案外面白かった
考えるのが面倒な人には合ってると思う

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:28:41.86 ID:D6S9gddd0
将棋の賞金て新聞社が出してんだろ
将棋なんて殆ど売り上げに関係ないと思うんだがよく何億も出すよな

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:29:13.06 ID:E3VC1IKU0
>>4
お?ガイジか?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:29:18.84 ID:Oxs8x4jn0
>>454
今はどうなんだろうな
昔は棋譜を載せるだけで部数が増えたらしいが

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:31:35.20 ID:t/QsNUXl0
>>38
へぇ〜
知らなかったわ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:33:15.79 ID:4uCox+ho0
>>433
それは無いわ
ウメハラが優勝したEVO2011のUst配信の視聴者数は全世界で100万人超えたんだぞw
将棋ファンの数なんて塵のようなもの

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:33:59.00 ID:RTJ49d810
麻雀で言うところの、オーラス2確当たり牌見逃しみたいなもんか?

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:34:58.44 ID:iS/GpVDJ0
>>64
プロでも待ったするんだwww

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:35:01.86 ID:Gwy8lRkO0
ウメハラとか言ってるアホは死ね

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:35:19.00 ID:ShAceyq+0
角不成飛車不成は詰め将棋で見るけど歩不成の詰め将棋は見たこと無い

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:35:54.05 ID:Oxs8x4jn0
>>459
その当たり牌をカンして嶺上開花で1位ゲット

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:36:09.18 ID:GfZWMwDS0
>>459
センター試験で言うところの時間が無くて残りを全部3にするようなもん

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:37:13.73 ID:dTfrWIVSO
相手の動揺を誘う作戦だろ

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:38:24.77 ID:Oxs8x4jn0
>>462
http://www.kurafujikun.com/tsumesyougi/kaitouH16.html

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:39:02.88 ID:tRRZHU7H0
羽生…前人未到の七冠王。将棋の記録を全て塗り替えるほどの天才
森内…その羽生よりも先に5期名人を務め、永世名人資格を手にした天才
佐藤…永世棋聖。コンピュータが1秒で1億手なら自分は1億と3手読むと啖呵切った天才
丸山…その佐藤相手に得意戦法の連採で名人位を奪取した天才
郷田…将棋界唯一四段という低段位でタイトル獲得した天才
村山…東の羽生、西の村山と呼ばれ、病気を抱えながら羽生と互角だった早世の天才
藤井…谷川、羽生相手に竜王位を奪取、防衛し、現代将棋の考え方を変えた天才

まさにキセキの世代

>>454
まあ名人戦移管問題見る限りメンツもあるかな
新聞社以外で棋戦に3億出してくれる企業はほとんどないと思うわ
時々将棋板でネット系企業ならとか、大企業ならもっと出すっていうやついるけど
出すメリットが少なすぎるわ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:39:53.95 ID:lwowBFQ50
3手詰めの本買ったが詰むのわかってるから詰むのならこう指すほかないって感じで解くと
成長した気がしない

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:40:09.13 ID:AhtVlmN60
EVOの視聴者数ってUstなのに100万しかいねえの?
去年の羽生-渡辺戦は格落ちの王座戦だったけど
アカウント必須のニコニコで一日で40万近く集めたのに

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:55:50.59 ID:Km9E3p750
リアルタイム将棋
http://www.youtube.com/watch?v=EnvRhu9PDd8#t=1m51s

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:56:24.06 ID:OurdlpC9i
>>95 で詰みのスレだよね?
95 までいったのもすごいけど

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:56:34.87 ID:405RFt5/0
格ゲーやっててもウメラハ知らん奴はいるだろうが
将棋をやってて羽生を知らん奴はいらんだろうな

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:57:00.02 ID:Gwy8lRkO0
>>467
先崎が抜けてる

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 00:59:17.77 ID:oX2CC0f20
>>470
こんなの始まった途端に角道開けて角なって王とって終わり
0.00001秒とかの早押しやってるようなもん

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:00:31.42 ID:7eP/yAp/0
打ち歩詰めも知らずに叩いてるアホが多すぎてわろた

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:02:51.59 ID:f2PZHXGo0
>>95
おー95手目で詰みです(*^^*)

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:03:58.23 ID:Km9E3p750
>>474
操作量第一のRTSを将棋に持ち込んだ同人のネタゲーにそんなマジレスされても

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:11:21.70 ID:8S+CIpVT0
>>456
ネットがあるとはいえ今はまだ新聞なんじゃないかなあ 30年後はわからんが

棋譜見たがおもしろい将棋だな 佐藤も渡辺も非常にらしい将棋指してる
相掛かりでも相手の言うこと聞いて時間たっぷり残して勝負どころで襲いかかる渡辺の将棋がもはやエグイ
なんだよタイトル戦、おまけにあんな空中戦で残り時間1時間以上って
羽生のが強いかもしれんが一番王者の将棋指すのは渡辺だなあ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:17:17.59 ID:u5/8QEJO0
>>8
棋士はチェスで一番取れるなんて言い方してる人はまずいない
ただ客観的に言って将棋である程度強いプロ棋士は
トップじゃ無くてもチェスでもそれなりに強くなる人が少なくないとは言える
あるいは羽生さんならチェスに専念すればチェスでもトップクラスになれるかもしれないとは十分言える
こういった事まで否定するなら>>8が将棋を見下しているだけ
その他含めて>>8は的外れだが

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:21:02.14 ID:tRRZHU7H0
今度のNHK杯は森内−藤井という人気棋士同士の対決だからぜひ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:30:55.62 ID:u4Zx20Bi0
掛川の虎って何だっけ?

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:32:24.69 ID:Z5UykdCL0
>>448
実際>>4がどうなのかは知らんが
みんながみんな説明口調で詳しく書いてくれるわけじゃないからなー

特に嫌儲は分かる人にしか分からないような短文のレスする奴が多い
一般人には説明しようとすらしてない、一部の人間に分かればいいってレス

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:32:35.36 ID:HkoYppAj0
虎眼先生?なぜかシグルイ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:33:27.55 ID:Q3CauhAn0
こういう手が実戦でありえるんだな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:36:23.15 ID:Nl99WRKl0
>>146
これ一二三さんの待ち時間残ってるから、時間切れ負けってわけではないんだな
阿部さんは記録係に「ちゃんと秒読みして」「ちゃんと切って(1分消費扱いにして)」って怒ってんだな
一二三さんは「(記録係が秒を)読んでないよ?」ってとぼけてるw

勝負は一二三さん勝っちゃって、あとで視聴者から連盟に突っ込みがきて「待った」扱いで負けになったそうな
一度桂不成指して指離れした後に、桂成って変えてるからね
まぁ、手が動いたからって勝手に秒読みやめる記録係が悪いな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:36:53.29 ID:Cdht7DTpO
いつもはネットで指してて去年数年ぶりにリアル大会にでたら
優勢の局面で二歩指して負けてわろた

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:41:03.24 ID:FVzcdr4d0
>>38
なるほどすぎて何も言えねえ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:43:25.20 ID:Gwy8lRkO0
>>482
>>1のような状況もあり得るし、実際にあった(谷川-大山戦)
手駒の歩を打って相手を詰ますのは反則(2歩)なので、
歩を打っても詰まない状況をあえて作るため大駒を成らないこともある
詰将棋の難問でたまに出るが、対局でそのような局面になることは極めて稀

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:55:35.99 ID:zOVxz8u20
>>487

38は間違えてますよ?
角を成らないことで相手の詰みの一手が打ち歩詰めの反則になっちゃう
かといって打たないと詰めなくなっちゃう
そんなお話が対局後の感想戦で出ました、って話

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 01:58:45.29 ID:vVUII5fX0
>>401
某スマフォのネット将棋のマッチングはなかなか良いと評判
ステマっぽくて悪いけど

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:03:00.53 ID:lePxt8Ss0
トップレベルでも角不成はさすがに思いつかないのか・・・
もし実際にこれで勝ってたら最高にカッコ良かっただろうな

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:03:16.62 ID:9yvOybNk0
以前、相手が3筋に飛車を振ってその前の歩を進めてくると同時に
一気に角やらが攻めてきて30手位で負けたことあるんだけど、
あれはハメ技とかじゃないの?
初心者の俺はあまりに悔しくてそこで将棋止めた

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:12:49.22 ID:qIaULFkc0
>>492
ハメ技じゃなくて初心者のミスを全力で叩き続けたのだろう
そんな性格悪い相手としか指さなかったお前さんも悪い

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:14:06.95 ID:WWh9fxkr0
将棋ってスポーツみたいに観戦料取ることできないけど
どうやって収入得てるの?

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:15:34.35 ID:405RFt5/0
>>492
もしかしてこれのこと?
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida2.html

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:16:06.25 ID:CK7ceK0G0
>>64
3歩負けってなかったっけ?
対局者も記録員も2歩時点で気づかなかったやつ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:17:05.50 ID:IOsLxdtCO
あふぃふぃステマステマ

>>494
スポンサー(=多くは新聞社)がほとんど
あとは免状とかの収入もあるが…

ステマステマあふぃふぃ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:17:14.29 ID:Z59OXqdB0
>>494
観戦料とってるよ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:26:44.15 ID:evWuJOBnO
>>492
早石田っていう初心者には鬼畜極まりない戦法
俺も何度も泣いた

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:30:11.43 ID:Re7DznEr0
最近はないが江戸時代の初代大橋宗桂はよく角不成を用いてたな
成るより相手が詰みの手数読まないといけない数が増えるから終盤戦でかなり有効だったらしい

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:31:33.99 ID:bs2VPEw2P
>>499
早石田って言うより鬼殺しだろうな。
かじった奴ならまずないけど、確か35歩放置すると負け確定

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:34:56.88 ID:25YeaXH70
>>454
囲碁・将棋欄のためだけに新聞を買ってる層が数%いるというデータがあるので
数億程度ならなんてことない。数十年後どうなってるかは知らないけど

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:37:27.87 ID:25YeaXH70
>>494
観戦っていうか棋譜を売ってる

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:38:26.81 ID:vmJZdtOb0
>>503
まあ掲載権だな、正確には

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:39:53.08 ID:XhcRHxJ40
自分の移動マス増えない代わりに相手にも攻撃させない方法だったのか

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:42:29.82 ID:I8UYVSkR0
>>459
完全イーシャンテンの形からシャボ受けにするようなもの。

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 02:50:41.87 ID:0YufNI+UO
>>18
摩訶大大将棋泰将棋なら不成という選択肢はないよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 03:45:15.28 ID:VcOxcBz/i
嫌儲民の棋譜見せてよ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:00:41.97 ID:BQhrnXA60
>>335
引くに引けなくなった好例
昔からネットにはこういうのがいる

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:06:24.75 ID:MTBV6cAx0
>>508
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6286.html

24の8級クラスの雑魚だけど参考までに

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:10:07.01 ID:Tsni6+wG0
>>458
ネットでの人気とリアルでの知名度を置き換えるのはあまりに馬鹿げてるとわからない?
団塊の世代のどれくらいが梅原なんて知ってんだよ
お前深夜アニメが知名度あると思ってる厨房だろ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:26:57.39 ID:xnFyKxT50
ハチワンダイバーだか8月のライオンだかで読んだんだけど
入玉すると詰まれないってのはどういうこと?後ろに下がれる駒が少ないから?

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:35:03.89 ID:bmIoMNVO0
護衛用の金の大量生産に入れるからかな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:39:31.34 ID:405RFt5/0
>>512
それとと金が作りやすい

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 04:57:06.68 ID:DmQ+eFpr0
>>512
相手の攻め駒が成れない

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:17:57.48 ID:rEH2+/0UP
>>95
将棋すげぇな

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:28:11.97 ID:ns+Q2/jy0
>>64
あふぃあふぃうんこまん

albinaさんアフィクリック乙乙です
ttp://blog.livedoor.com/albina/
ttp://profile.livedoor.com/albina/

あふぃあふぃすてま

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:31:03.49 ID:qTNCEKwxi
相手ノックダウン状態で追い打ちなし勝利みたいな?

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:31:34.59 ID:RYu9kLld0
>>512
後ろに下がれる駒も少ないし、
入玉した側は、入玉した玉の近くに歩を打って、一マス進んでと金を作ってを繰り返して盤石の体制を築くから
壁壁壁壁
と と 玉 壁
と と と 壁
と と と 壁
こんなんなったら詰ませられるか?って話だ
まぁプロレベルだと入玉後に、意味の無いと金作りなんてまずしないけど

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:34:24.46 ID:aPKX2bel0
羽生に王座奪われて一皮向けたな渡辺

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:37:18.60 ID:qTNCEKwxi
将棋奥深すぎだろw

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 05:38:54.82 ID:flusxH2n0
>>64
2005年に松尾がやった二歩はわざとだったな。
やられた先崎の目が殺し屋みたいになってたw

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 06:28:46.59 ID:+YrTCgdY0
詰将棋では稀にみるけど本将棋でみるの初めてだわ
打った瞬間気持ちよかったろうな渡辺

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 06:33:58.68 ID:1jPWue7P0
>>522
プロ失格じゃんなにそいつ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 06:56:58.53 ID:/vK9WOXX0
>>64
ひふみん確か2歩もやってたよなぁ

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:02:45.55 ID:9TbWuOYz0
>>511
将棋は日本限定
格ゲーは世界のゲーム

それに団塊の世代はむしろ将棋より囲碁
将棋なんてそんなもん

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:30:33.16 ID:0plsJM2k0
>>335
何いきなり麻雀の話してんだ気持ち悪い

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:57:04.54 ID:DA7AYIL20
>>523
感想戦で出た手筋だよ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:22:47.72 ID:AAeU38qeP
裏返すの忘れたんだろ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:41:18.27 ID:UmXxFEHx0
将棋やってる奴って
「ソフトがやや優勢って出した!渡辺優勢!優勢!」
「ソフトが!ソフトが!」
って感じでもはや一体何を楽しんでるのかわからない
完全研究ゲーになりつつある最近の将棋に言っても仕方ないことかもしれんけど
頭悩ませて自分で考えて試行錯誤するのが面白いんじゃないの?
プロ棋戦見てるときもそうだと思うんだけど、ソフトに使われててどうすんだよ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:42:19.87 ID:jghtMZbr0
>>48,49,95
兵法戦まんまやな......φ(・ω・`)

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:44:50.08 ID:6E5tVlin0
谷川さんが実際にやってたろ
相手は大山だっけ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:06:20.26 ID:qblbsut40
角の裏に血が飛び散っていたんだろ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:11:36.53 ID:PdaJptzh0
歩を打って詰みにしたら負けなのか。知らなかったわ
ハムスターくんには悪いことしたなあ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:15:57.86 ID:R0tl/Nup0
打ち歩詰めかと思ったらマジだった
ギリギリだな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:19:54.24 ID:R0tl/Nup0
>>530
そういうのはアニメオタクのなかの声優オタみたいなもんだから

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:20:35.39 ID:Bn4VGmJH0
よくスレ読んでないけど、打ち歩詰め回避なんかで不成はたまにあるよな?

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:21:14.88 ID:fsqV3O3d0
>>526
団塊だから囲碁ファンというわけじゃない。
囲碁は上流階級のたしなみ、将棋は庶民の余暇という歴史があるから、
大企業の社員や公務員に囲碁ファンが多くいる。
一方、将棋は刑務所雑居房の備品。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:23:25.39 ID:vmJZdtOb0
>>535
打ち歩詰め回避以外で角が不成でいいことは何もないでしょ

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:24:45.56 ID:4DjYmDVeO
打ち歩詰めのルールができたのはこういう不成の手筋が増えて
より終盤が複雑になるから(より面白くなる)

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:25:45.85 ID:fsqV3O3d0
>>540
詰将棋には意味があるけれど、実戦では打ち歩詰を気にする場面はそうそうないよね。

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:27:10.59 ID:4DjYmDVeO
>>530
だから将棋ちゃんとやってるやつはソフト使わない
現状ソフトは将棋やってないやつがプロやアマを馬鹿にするためのツールになってる

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:51:44.67 ID:Q3CauhAn0
思いついたらかっこよかったなあ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:57:40.67 ID:/T2YilSZ0
>>485
指離れたから秒読みやめたんじゃないの?

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:02:01.07 ID:1uFa5qXvP
角不成は詰将棋ではわりと常套テクニック

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:08:51.12 ID:aN1ISPkW0
>>500
江戸時代の将棋に時間制限なんてあったんか?
コンピューター将棋では計算を増やして相手コンピューターの能力を分散させる為に成らずも入れてるって聞くけど

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:33:52.87 ID:diknxt/QT
>>380
持ち駒とは元捕虜で構成されるパラシュート部隊
歩兵は何の訓練も受けてないのに降下後いきなり敵司令部の強襲はできない、という
戦国時代の実戦経験がそのルールをつくった

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:44:29.17 ID:TPyWPuEB0
>>34
すすめるよ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:51:41.11 ID:aZa2Ofkh0
こいよオラオラ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
龍角王角龍
___∧_
こいよオラオラ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:28:12.71 ID:AOkyKSRY0
>>542
なんだよ「ちゃんとやってる奴」ってw
将棋ソフトを使いながら観戦する有段者なんて普通にいるし
詰むや詰まざるやでソフトに訊きながらテレビ見てもいいだろ
NHK杯で67手ぐらいの即詰みをプロが逃したのもソフトがあってこそ
初めてわかったりするわけで
それはそれで面白いと思うがな

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:50:43.13 ID:/ifCDiGG0
ガンダムで説明してくれ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:56:37.18 ID:dCF/9RJTi
>>547
でも将棋ってお宝奪取ゲームなんだろ?

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:57:09.83 ID:N86W6M1v0
>>551
MA変形なしに大気圏突入したゼータ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:00:11.24 ID:h1veQuiI0
2chで意外と人気な将棋

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:18:27.27 ID:8z7THyND0
>>549
桂馬「は?」

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:21:44.00 ID:oYj1t1+nP
>>488
>>346で自分で書いてるしわかってる

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:46:19.39 ID:AOkyKSRY0
歩不成が出現したプロの棋譜ってあるの?

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:24:19.17 ID:W+bsShmr0
>>522
これか ニコは将棋に強いな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8797100

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:01:46.03 ID:hAQxqIwR0
将棋にはワケのワカラン禁じ手がいくつもあるからな。
そーいうのを回避する為に飛車不成や角不成も有り得るだろうさ。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:16:36.34 ID:rJgm/p3c0
角不成と言えば谷川先生だな

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:27:29.10 ID:TJDXChU70
>>545
2008年の順位戦で、渡辺明が角不成指されて負けたと思う

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:50:45.10 ID:PdaJptzh0
>>67
プロでもニ歩って結構やってるんだな
ていうか、一番下の待ったってなんだよw

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:53:34.99 ID:Tsni6+wG0
>>526
囲碁しか興味のない連中だって羽生は知ってる
将棋のルールを知らない日本人でも将棋といえば羽生だけは知ってることが多い
それくらいの知名度はある
一方で世界でも大してメジャージャンルではない格ゲー界の有名人がどれほど知られてるのか
格ゲーよりはるかにメジャーなFPSの有名プレイヤーの名前なんてしらんだろ
梅原は日本では厨的な人気があるかもしれないがお前が思ってるより海外で知名度ないよ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:18:32.78 ID:W+bsShmr0
>>526>>563
12月のwikipediaのアクセス数

羽生
英:694
日:69501

梅原
英:11351
日:11459

羽生の圧勝
だけど世界的には梅原以下というか全くの無名なのもまた事実

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:18:51.42 ID:0REEie1e0
将棋の反則って対戦相手のアッピールプレイなの?
それとも解説とか記録員が指摘していいの?

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:30:43.47 ID:Tsni6+wG0
>>564
俺の主張は羽生の日本だけの知名度>>>梅原の日本含む世界知名度だから
それを論拠にするなら俺の主張は自明ということになるので異論ないが
もちろん若い世代のがネット利用率が高いだろうから偏るんで実際の日本の差はもっともっと大きいだろうけど

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:49:34.69 ID:TJDXChU70
プロなら指した直後に大概気付く。

本人が気づいてなくても、記録係と対局者が固まって妙な雰囲気になって気付く

http://silva.blogzine.jp/blog/2011/06/post_03ee.html

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 16:37:49.55 ID:7dI7CGYj0
>>79
打ち歩詰めありなら先手必勝になりそうだから凄く面白いルールだと思う by羽生善治

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 17:12:56.14 ID:agk4RmPqO
>>245
羽生はそこまで読んでいた

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 17:14:09.45 ID:vmJZdtOb0
>>568
テキトーこきすぎだろ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 18:18:13.76 ID:7dI7CGYj0
>>570
羽生に言ってくれ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 18:45:58.57 ID:vmJZdtOb0
>>571
羽生に言ってるってw

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 18:53:59.51 ID:tbKVmICs0
>>533
そんなのキリンじゃない

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 18:59:50.11 ID:LPwsea2oO
>>552
玉 金 銀 ←宝石
飛車 ← 乗り物
竜 馬 ←珍獣
桂 香 ←スパイス

角 ← なんだよこれ…

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 20:09:32.37 ID:EIRdrOAV0
これ誘導とかじゃなくて角が成っちゃうと打たれた歩を取らなきゃいけなくなるから
△4三歩に対して▲同馬でその流れ△の勝ちになるってことじゃね
ちゃんと読む気にならんからよう分からんけど>>1見る限り
誘導って書いてるやついるけどちがくね?

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 22:38:11.02 ID:7dI7CGYj0
>>572
気になったのでネタ元を見直してみた。改行大杉なので多少修正

打ち歩詰めって別に禁止しなくてもいいよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301906444/241

241 名無し名人[] 2011/05/03(火) 10:01:01.84 ID:u36ObNOh
テレビ解説か大盤解説で森下が「羽生さんが
打ち歩詰めがなければ先手必勝と言っていた」と発言。

後日、インタビュアーが↑の森下発言の話を聞くと
羽生が「ああ、その話ですか」と言って答えたのが、
下の内容。

「他のゲームでは、(ノーハンデでやれば)先手必勝となる
ゲームがたくさんあるなかで、将棋はこれだけ対局されていて
勝率を見ると先手が有利でありながらも、先手必勝の結論は
出されていない。
これには、きっと『仕掛け』があるんです。
それは、打ち歩詰め禁止のルールだと思います。
他の反則は、反則にする理由がわかりますが、
このルールだけ唐突な気がしませんか?

これは、きっと先手と後手の勝率に差を作らない、
先人たちの知恵なんだと思います。

だから、きっと打ち歩詰めをOKにしてしまうと
先手必勝になってしまうんですよ(笑)」

以下略

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 22:57:37.67 ID:NT5QAQQ40
必勝法のあるゲームに価値なんてあるんか

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:03:05.83 ID:Oxs8x4jn0
人間が分からなければ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:09:30.46 ID:vmJZdtOb0
>>576
羽生も断言してないにしろ、かなり穴のある論法だな、こりゃ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:20:07.89 ID:7dI7CGYj0
>>577
必勝法が複雑過ぎて人間には把握するのが不可能だったら意味あるんじゃね?

そもそも未だ将棋は解析されていないし、必勝法を知らない者同士で盛り上がる五目並べみたいなゲームもあるし

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:32:12.57 ID:/9hxG8O40
藤井って人がすごいんだろ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:40:37.37 ID:wVjKbcgp0
魔太郎強すぎる

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:57:53.52 ID:PUcwt9HR0
>>245
そして翌年森内は羽生との泥仕合を制して見事優勝したのであった

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:03:13.82 ID:9biBE5Y50
打ち歩詰めを回避するために攻め側があえて成らないって言う手は詰将棋でたまに見るけど
これは攻め側を打ち歩でしか詰めないようにするために受け側が角を成らないのか
よくこんな手を見つけられるな

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:59:48.09 ID:irVbAB/wT
ここにくるような奴なら知ってると思うが、今週のNHK杯は藤井対森内だからな
将棋内容も含めて色々盛り上がるだろう

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:05:54.90 ID:lXrdK91r0
超楽しみだわ 藤井勝てないと思うけど

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:10:43.57 ID:GSCxu/2Z0
対羽生より対森内のが勝率低いからな…
つか藤井がB2いるとかテロみたいなもんだな
天彦の昇格相当厳しくなってもうた

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:16:40.79 ID:+2pN1DKPP
打ち歩詰め有りなら、先崎学が優勝するだろ
歩が足りるかどうかの読みについては、世界最高と言われているからな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:36:37.48 ID:GSCxu/2Z0
感想戦でならNHKの郷田広瀬戦でも50手以上の詰み指摘してたよな
まあ早指しだからこう逃げたら詰むでしょっていう感覚ぐらいだったけどトップクラスは本当にすごい
なんで三浦先生対コンピュータ戦頑張ってください。A級2位が負けたら洒落にならん

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 02:02:03.86 ID:1J3idzDg0
打ち歩詰めって初めて知ったわ
しかも合理的な理由はないんだな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 02:08:48.64 ID:Mz80l2j30
>>585
より楽しむための森内エピソードなぞ
100 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/01/11(金) 13:04:42.72 ID:TdJoinna [5/11]
>>83
先崎が昔書いてた
若い頃、羽生、森内、モテ、郷田、先崎の五人でよく旅行に言ったそうだ
幹事は持ち回り。目的地と行きたいスポットは各人が希望を出す。
羽生幹事は自分の行きたい所の時間は大目。行きたくない場所は極力行かないように組む。
 先崎希望の「お姉さんと酒が飲める店」「酒が飲める店」は悉く却下された。
森内幹事は一番真面目。全員の希望を公平にいける時間を割り振り(その分移動は駆け足)、旅の栞まで作って現地では調べたことを解説。
 本を読んで聞いていない羽生、郷田を誘って抜け出す先崎に代わって森内の解説を全部聞いたモテは、旅館に着いたときは疲労困憊。
 旅行の感想戦を始めて時間の無駄を発見したという森内だが、一同は森内は幹事にしないことを確認しあったという。
モテ幹事は一番バランスが取れてた。全員の希望を聞いて、省くところ省いて、余裕のある時間を組んだ
 それでモテに幹事を頼むことが多くなった。
先崎が幹事は行き当たりばったりが多くて、行ったら目当ての場所に入れなかった。ということもあったとか。


125 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/01/11(金) 13:21:41.86 ID:TdJoinna [7/11]
>>120
分刻みのスケジュールだった。とは書いてたと思う。
先崎がこんな行程冗談じゃねーってわざと栞を忘れていったら、
念のために作ってあった予備の栞を渡されたそうだ


>>125
わろたw
さすが受けが辛いw

>>125
読みが深いw

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 02:30:28.41 ID:kREh15JA0
>>591
森内はエピソードは面白いんだが将棋がクソつまらん
同様に魔太郎の将棋もつまらん

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 02:33:20.10 ID:Mz80l2j30
それはないな
将棋がつまらんなんてことない

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 02:42:54.48 ID:lXrdK91r0
魔太郎は自然な指し回しが多い割に、
急襲して無理やり攻め繋いだりするから面白い将棋も多いと思う

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 03:09:22.62 ID:kREh15JA0
なんか隙の無い駒組みを続けてるだけで、相手に隙があったらそこを突くみたいな感じ
なんというか、玄人好みというか

おれは弱いので、升田幸三みたいに罠を即興で作って嵌めてるように見える将棋の方が好きだ
現代だとモテとかが好きだ。定跡は美しいがつまらん

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 07:25:19.77 ID:BngPEPvzO
1億と三手読む男が読み負けするって、今の竜王強すぎるだろ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 08:01:54.02 ID:sdJuWMX/0
森内や渡辺の将棋をつまらんと言ってる奴は
将棋見る資格がないわ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:22:29.91 ID:P5TXjdH/O
今日朝日杯で羽生行方藤井広瀬谷川三浦 と好カードやってるから暇な人はぜひ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:26:36.36 ID:lXrdK91r0
>598
ありがとおおお

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:28:03.88 ID:zxvpFriA0
んん?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:31:35.09 ID:yHQP1KJ/0
>>579
後のインタビューでは
打ち歩詰め禁止の理由は分かりませんけど、これがあるから詰め将棋は面白くなりましたね
って答えてる
羽生も意外と適当なんだろう

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:34:01.69 ID:lXrdK91r0
藤井先生勝勢か やったあああ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:02:28.95 ID:/XotBHWz0
>>601
まあ「詰め将棋が面白くなる」なら同意だが、
さすがにゲームバランスがどうのこうのってとこまで解明進んでないだろ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:32:05.86 ID:kREh15JA0
解明が進んだからした発言ではない

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:47:11.33 ID:Mz80l2j30
現在羽生佐藤で戦ってる

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:02:32.54 ID:boBrOyHG0
今日中継されるのは結局誰なの?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:03:58.99 ID:WcD2QX8P0
羽生-佐藤
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201301170501.html

谷川-藤井
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/6/asahi201301170601.html

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:16:04.16 ID:boBrOyHG0
>>607
人気者だけ集めましたみたいな組み合わせw

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:29:43.95 ID:WcD2QX8P0
明日は午前中に森内-木村、丸山-菅井、渡辺-村山、郷田-久保
http://live.shogi.or.jp/asahi/

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:48:35.57 ID:TeCeCS680
>>597
プロの将棋を「つまらん」と言えるほどの棋力は普通はないわな
「わからん」というのが正しいけど悔しいから「つまらん」って言ってると思われ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:53:04.77 ID:m/Yz/Ih40
>>610
レベルに合った「つまらん」はありうるだろ
羽生の52銀とか今回の角不成は素人が見ても面白い
誰が見ても面白い将棋というのは存在する

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:56:45.04 ID:zxvpFriA0
谷川と羽生が勝ったな。面白かった

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:01:59.15 ID:OItNhYLE0
朝日面白かったわ
谷川まさかの連勝

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:03:27.88 ID:boBrOyHG0
1.17に込める会長の思いは強かったっていうのは、美談と軽くいってはいけないのかも知れないけどそんな感じ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:04:14.04 ID:TeCeCS680
>>611
いや、597は渡辺や森内を挙げてプロ棋士の誰々の将棋がつまらんと言ってるんだから
たまに面白い棋譜があったり、つまらん棋譜があるというのとは話が違うんだよ
プロ棋士の個性まで把握できてないと棋士個人をあげつらってつまらんなんて言えないはずでしょ
でもそこまで言えるなら相当な棋力が必要になるわけで結局ただ「わからん」だけなんよ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:10:53.15 ID:OItNhYLE0
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g19E0010
この糞酷い将棋見て以降谷川の早指しには全く期待してなかったんだが
今日は強かったね

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:12:22.72 ID:S/XraF0L0
将棋って、反則で試合が終了すると、勝った方がまるで負けたような表情になるけど、何でだろ。

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:13:59.90 ID:Mz80l2j30
実際プロは渡辺も森内の将棋もすごく魅力的だとみんな言ってるんだし
つまらんなんて有り得ないんだわ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:18:43.97 ID:OItNhYLE0
つまらん将棋も沢山有ると思うぜ
>>616みたいな将棋指された時にはマジで引退しろ、と思ったし

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:25:40.18 ID:/XotBHWz0
「○○の将棋は面白くない」ってのは普通に言われることじゃないの?
俺は囲碁系だからあまり最近の知識はないけど、昔は大山とか
囲碁で言えば小林光一なんかよく言われてたな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:27:45.82 ID:/XotBHWz0
まあ全般的に攻めっ気のない消極的な戦法の人に言われがちではあると思う
囲碁にせよ将棋にせよ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:01:34.53 ID:OItNhYLE0
>>620
最近だと永瀬五段という若手棋士がよく議論の対象になるな
行けるところでも行かないというか真綿で首を絞めるような指し方する事がある

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:09:09.94 ID:xzJw2GeI0
山崎永世新人王か

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:45:25.85 ID:dlAw7NL/0
>>607
> 駒音高く玉を上がった。
> 「これが俺の将棋だ」という佐藤の強い意志が伝わってくるかのようだ。
> 「ああ……、ふう」と羽生。その口元は微かに笑みを浮かべているようにみえる。佐藤の新手にワクワクしているのか。

ホモくせぇ

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:46:34.69 ID:ZJ3JoYst0
ナベつえー

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:03:25.07 ID:QNifVDcl0
勝つためなら指し方なんて気にせんよ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:15:16.54 ID:1xNFG73Z0
とりあえず棋士の棋風が伝わる棋譜貼ろうぜ

森内名人
ニワカな棋譜チョイスかもしれないが
http://live.shogi.or.jp/ryuou/22/kifu/ryuou090901.html

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:29:18.12 ID:OItNhYLE0
2011年7月8日 稲葉陽五段 対 永瀬拓矢四段|第24期竜王戦決勝トーナメント
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110708-02.html

永瀬という棋士が将棋ファンに知れ渡った記念の一局
局地的にかなり盛り上がったよ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:32:15.55 ID:DhNkCD9y0
>>628
クソ将棋 永瀬は上位陣と闘ったらボロ負けする

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:32:38.81 ID:lWczfI/F0
永瀬は本当に踏み込まないけど、あのままで上行けると思ってるのだろうか

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:33:24.87 ID:26T8Vs/U0
(´・ω・`)角不成で詰まなかったら超笑い話だよな

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:39:47.17 ID:QtAy97eTO
渡辺の将棋は今流行の金銀四枚で囲って細い攻めつなぐ将棋
それを15年以上前に好んでやって棋界最強と言われながらも全く人気出なかったのが高橋道雄
渡辺の将棋の人気がないのは残念でもないしむしろ当然

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:41:25.51 ID:sqDRDBSG0
>>632
どっちも顔が・・・・

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:42:46.34 ID:Mz80l2j30
渡辺は充分人気あると思うよ
2chではアンチの多い森内名人なんてツイッターで見てもお祭り見ても女性ファンが沢山いるわけだし

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:39:24.27 ID:boBrOyHG0
あの嫁がいる限り渡辺に不人気の日は来ない

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:48:36.32 ID:SYTMt7z50
超あげまんだよな

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:35:51.62 ID:xxasble90
今日10時からBSで渡辺明特集あるぞ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:43:12.53 ID:ARIKjocvO
こういう目からウロコなスレは素直に好きだわ

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:46:44.76 ID:xzJw2GeI0
>>637
嫁出る?

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:53:22.00 ID:Ti2w8ocG0
キャプテン翼がどうとかアホな奴だろみねーは

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:55:18.15 ID:xzJw2GeI0
無いぞ
何chや

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 22:05:23.70 ID:xxasble90
BS日テレでやってる

20歳でデキ婚だったのかw

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 22:46:11.96 ID:qOFWkcNo0
加藤うぜえな

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 22:52:45.30 ID:xzJw2GeI0
加藤良かった
テレビタレント嫌いだけど今回はすんなり面白かった

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 23:37:36.19 ID:8AgIdnl20
渡辺メチャ面白いね。ネットでネガキャンやってるヤツって何なの?

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 23:44:28.87 ID:Mz80l2j30
渡辺も森内も人気ですよ
一部のクレイジーに絡まれてるだけ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 23:46:01.76 ID:qjhMxMoV0
キチガイアンチがつくというのは一流の証だからな
イチローも羽生も武豊もみなキチガイアンチがわんさか囲ってるさ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:14:38.96 ID:HxR0a3+D0
将棋板での渡辺評には角将の影響が少なからずあるはず

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:17:08.39 ID:HjZjh5re0
ないな
羽生オタが喚いてる方がでかい

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:17:48.73 ID:HjZjh5re0
角将だのあきらだのはキチガイ過ぎてみんなすぐスルーだもの

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:24:35.67 ID:uCu7m4EQ0
どっちかというと2chの将棋板で基地外みたいな渡辺擁護(というよりそれを言い訳に利用して)、
羽生をはじめとする連盟棋士に好き放題誹謗中傷して、理由は渡辺が好きだからという隠れ蓑に使ってるアンチが多いから渡辺の人気がでないが正しいけどな

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:36:08.88 ID:VhmoD3xp0
強いのになんで竜王以外のタイトル取れないんだろうな
そのへんが人気ない(?)理由なのかもしれんね

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:38:02.03 ID:HjZjh5re0
将棋板見ても恐ろしい程目に付く糞スレはほとんど森内スレ
しかも名人戦前後が一番酷い

あれみて角将がどうのはないわ
特に去年は相当酷くて、さすがに羽生オタいい加減にしろって感じだ

ていうか651文章が酷いわ。文章推敲しなおせよ
角将なんかは森内オタでも渡辺オタでもなくてただの羽生アンチだし
支離滅裂でアボンしてるのがほとんど
いちいち細かく反論してる中の一部に、ゴリゴリの渡辺森内アンチが存在する
そいつらがまた暴れて、のループ
2chだけじゃなくブログとかでも暴れて実存してんだから
角将見て渡辺が好きだから云々だの隠れ蓑に使ってるから渡辺人気が出ないとか
まともな人間の思考とは思えん。
角将と同レベルで争ってないと出てこない思考だもの。

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:42:08.64 ID:HjZjh5re0
>>652
いや、王座取ったし、今回2つも挑戦中で、順位戦もまだ名人挑戦の目がある
NHK杯も上位に出てきてるし、とても安定してるよ
たしかに竜王9期合計10期の堂々たるタイトルに比べてA級入りが遅れたりとあるが、
人気がない、だなんてのはノイジークレイマーに惑わされすぎ
羽生に比べて、つうんなら、そりゃ羽生意外誰それ?なのはもうみんなそうだろうし

羽生森内渡辺郷田佐藤とみんな好きだけど、
やっぱ竜王ずっととってんだもん、渡辺はちゃんと人気あるだろ
喋れば特に今風の若者だし(外見も、若いころよりむしろ良くなってるw)

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:46:49.60 ID:ep3UiEt70
竜王はブログが前に燃えたのがなー

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:47:46.29 ID:jt6SyVdwP
将棋板に限らないが羽生が圧倒的に一番人気だから羽生に勝つ森内や渡辺はボロクソに叩かれる傾向がある
逆に羽生の忠犬である佐藤や藤井は好かれる

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 00:58:21.60 ID:uCu7m4EQ0
もうやめようよ竜王の顔がキモいとかいうの(´・ω・`)

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 01:09:45.04 ID:OUoY85410
>>628
再現させてみた
なにこれ、面白いじゃないの、ある意味
これはつまらない部類には入らないな
まあ棋風+状況(1分将棋)のせいでこうなったんでしょ
簡単に詰みが分かるならともかく、見えない状況じゃしょうがない

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 01:12:12.76 ID:WAoHhzuL0
好きか嫌いかは置いといて渡辺はもっと勝ちまくらないといかん
実績は十分だけど中原、谷川、羽生と言った時代の第一人者に比べると見劣りしちゃうし
最低でも3冠は欲しいところ

それと他の20代後半は何してんだって感じだよね
20代後半の序列2位がハッシーとか他の棋士は生きてて恥ずかしくないのかと
ハッシーは羽生世代で言えば先崎辺りのポジションだぞ
他の奴はお笑い枠より下ならどう言う枠だよって話ですよ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 01:13:20.42 ID:uCu7m4EQ0
永瀬五段は受けが強い千日手棋士と聞いた
対局数、勝ち星とかなり上位に食い込んでるらしい
楽しみですな

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 01:18:06.46 ID:OUoY85410
まあ「何回詰み逃してるんだ」と言いたくなる気持ちはよく分かる

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 01:50:30.15 ID:ZvbynkSd0
佐藤・羽生は棋風に華がある気がする

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 05:07:57.31 ID:aECx20/k0
佐藤・羽生は軽薄な感じがする
森内・渡辺の棋風は重厚で安定感がある
二人が名人竜王で丁度いい
調子がいい時の森内将棋は本当にほれぼれする

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 05:22:41.99 ID:7DMbl1ix0
2011年の勝率が3割4分5厘の名人が安定感あるとかwww

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 08:04:34.53 ID:OsTZ2SPS0
将棋関連の話題だと、何でも羽生の話題に持って行こうとするハブハブ老人がいかに多い事か。

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 09:59:53.80 ID:SrKFCEnL0
前に渡辺スレに渡辺が嫌いな理由を書き込んだ人がいた

・初代永世竜王の邪魔をした
・永世7冠の邪魔を続けている
・王座戦の連勝記録を止めた

だから私は渡辺が嫌いだ と書いてた

他には
・若くして結婚したのに夫婦円満、幸せ家族
・竜王位獲得で20で大幅収入UP

ってのも嫉妬を煽った
一時期ニコに上がってた渡辺のドキュメント番組では、
「20の渡辺には既に妻子がいる」ってナレーターが流れたとたん悲鳴弾幕
妻子が出てきたら「裏切り者」「イケメンじゃないのに」「なんで女と付き合えるんだ」
等とカキコされてた
若くして結婚した夫婦が慎ましく生活してて、俺はほっこりしたんだけど

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 10:04:07.01 ID:OUoY85410
井山にはそんなアンチついてないのに
まあ将棋と囲碁の注目度の差か

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 10:10:46.24 ID:HjZjh5re0
井山は羽生の邪魔してない、に尽きるんだろう
永世を邪魔したって森内と渡辺を嫌う人嘘じゃなくいるもの

羽生自体は全く嫌うことないが、羽生オタは嫌いだ
羽生が負けると羽生が手抜いてるとか遊ぶとか勝ち負けじゃないことを追求とかいって、
そのくせ森内を三割だとか名人戦に研究を温存してる卑怯者とか渡辺を顔の中傷とか小学生みたいなレスを
割と本気でしてる

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 10:13:17.91 ID:OUoY85410
張栩の邪魔ばっかりしてる・・・と騒ぐやつはいないな、確かに
早い結婚とかつつましやかな暮らしとかはかぶるんだけどねえ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:13:56.03 ID:JbadOfs30
つまり歩では王は倒せないのか

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:32:56.85 ID:HjZjh5re0
>>669
井山は3DKだっけ?
渡辺は山手線内に家を建ててしかも先日ローンを払い終えたって話だがw

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:37:14.42 ID:OUoY85410
>>671
ああ、渡辺の方は >>666 うのみにしてたわ
まあ稼いでるんだからそれぐらいいいとは思うが

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:42:26.28 ID:HjZjh5re0
いや20歳のころは慎ましかっただろw竜王とってないしwww
竜王取る前から竜王取った後と同じ生活なんでできんw

その慎ましい生活の後竜王9期(竜王は一番獲得金額が多くウハウハ)だから
そりゃ億の家が建つってもんよ〜!

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:45:50.72 ID:OUoY85410
囲碁のほうも「1年を4勝で暮らすいい男」がいたからなあ
読売さまさまですな

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:57:53.94 ID:SrKFCEnL0
渡辺が家立てたのは2007年
予算オーバーだったので、地道に繰り上げ返済した

ハタチの頃は、ボロイ自転車のって、スーパーに買い物行ってたんだぞ
頼まれたもの(薄揚げ)の一番安いの買う為に必死に計算してた
「明日対局(竜王戦最終戦)なのにお遣いですよ」と取材陣に言ってたw

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 12:06:37.14 ID:fWRYL1f4O
竜王とったら豪邸たつよな
一時期藤井の研究会が豪邸研言われてたんだっけ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 12:29:38.25 ID:nO3fZpZU0
>>676
藤井は家建てたとたん弱くなったね

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 13:08:29.46 ID:ZOhA83+H0
竜王は吉祥寺だろ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 13:08:50.84 ID:les/j/nS0
西荻の竜王

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 13:14:19.13 ID:tfXrxbuT0
>>38
お前は出来る子
>>4
お前はカス

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 13:44:31.01 ID:ZOhA83+H0
昨日の竜王対談、
妻の小言ネタへの誘導が何回かあったのに咎めにいかなかったのが勿体無かった

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 13:45:15.06 ID:7DMbl1ix0
>>680
>>38は間違ってるぞ
「歩を打っても詰まない状況を作った」んじゃなくて、
「相手が歩を打ったら打ち歩詰めになる状況を作った」んだ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 15:50:39.17 ID:les/j/nS0
渡辺と菅井が勝ったな

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 17:21:07.01 ID:SrKFCEnL0
見逃した
誰か動画うpしてくれ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 17:33:52.22 ID:Nkd5s08x0
菅井って棋士すごいな
丸山戦の中飛車からの変化はびっくりだな
にわか将棋ファンだけど、この人なにもん?

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 17:45:35.66 ID:SrKFCEnL0
ネット棋戦と早指しにつよい若手ホープの一人

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 17:52:16.54 ID:Nkd5s08x0
>>686
なるほど

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 21:07:10.15 ID:SrKFCEnL0
>>681
加藤は小言妻氏を知らなかったんだろうな

下調べをしておけば、言及しないなんてことはなかったろうね

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 21:13:11.80 ID:6DB6YYeB0
>>678
あらまご近所さんか

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 21:19:51.82 ID:6DB6YYeB0
菅井が2年連続のベスト4進出って凄いな。名人経験者二人破っても残りが魔太郎鬼畜会長って魔窟だけど

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