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正社員の解雇規制こそが諸悪の根源だよね 老害の地位を守るために派遣や若者が犠牲になってる

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:02:48.09 ID:/T2YilSZ0● ?2BP(1000)

年末の朝日新聞に「追い出し部屋」という大企業のリストラ策の一環についての記事が掲載されて話題になっています。
この種の問題は20年ぐらい前からあり、終身雇用契約のために解雇が難しい中で、企業としては「リストラ対象」として指名した人間を、意図的に極端な閑職に追いやり最終的に自分から辞表を出させるというものです。

この問題については、「非現実的な雇用に関する規制が残っているからダメなんだ」という文脈で論じられることが多いようです。
企業が一方的に従業員を解雇することができず、正社員の終身雇用が保護され「過ぎている」というわけです。
この論調は「そのために、若い世代の労働機会が奪われている」という論理に結びつけることもされています。

私は、この問題に関しては、ある程度の規制緩和は必要ではないかと思います。
但し、その場合は経営層から管理職層、専門職層に対して整理解雇の条件を緩くする一方で、
非管理職、非専門職に対しては「より雇用が守られる」というようなバランスの取れた制度にすべきと思います。

地位の低い存在は「勝手に取っ換え引っ換え」が可能な一方で、一部の「生え抜きエリート」はヌクヌクと地位が保証されるというのでは、
社会常識に照らして不正義であるだけでなく、経営の保守化による競争力喪失の危険を高めるからです。

http://m.newsweekjapan.jp/reizei/2013/01/post-515.php

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:04:30.19 ID:MwWQw/Ou0
「正社員と同じ仕事」「同じ責任」ってのは、派遣が勝手に
そういう勘違いをしてるだけだからなあ。

そもそも派遣に、事業の全貌なんて説明しないし、見せもしない。
派遣の作業内容に直接関係する部分のみ、最低限の情報を見せてるだけ。

自分から見える部分だけがその会社とか正社員の全業務、全責任だと思い込むって、
どんだけ単純なんだよ…。
そりゃ正社員にはなれんわ。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:04:35.88 ID:CZZuzLa30
老害労組様が許しません

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:05:50.75 ID:BsudGz3J0
またいつもの馬鹿派遣の足引っ張りコーナーか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:06:25.14 ID:ge89Q3Uf0
「社員」って取締役のことだから。
正社員って俗称で呼ばれてる人達は「商業使用人」だろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:07:04.79 ID:FCOuUAk10
>>2
戦時中に自信を付けて女性解放運動にのりだした馬鹿女みたいだなw

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:07:20.71 ID:uY/oONca0
労組が既得権になってるからなこの国は
右・左どっちに転ぼうが若者の敵ばっかり

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:07:38.10 ID:2c2S7irG0
下を見下した社畜が老害を鉄壁ガード!

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:08:02.64 ID:xVHByd/P0
昨日ニュースで言ってた金融の規制緩和って中身なんやねん

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:08:27.87 ID:4HSzf0X60
派遣は派遣に出来る仕事しか任せられないのに
同じ職場にいるんだから同じ仕事をこなせてる、むしろ上!
とか勘違いするアホが多くて困る

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:08:29.34 ID:k47LcVmV0
家庭の幸福は諸悪の元

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:08:47.13 ID:4kwF/2490
給料下げれば解決じゃん

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:09:06.09 ID:Sly8ordlO
いや法律上の社員は株主その他の持分権者だけど
まぁ解雇規制なくなったら皆が派遣その他非正規と変わらん立場になるだけやな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:09:20.50 ID:OXKQwnCW0
>>2
コピペはええよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:09:39.33 ID:40u3TYdqI
知らんがな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:10:45.93 ID:wfYrso2P0
>>5
それに変な上司の下に入ったりおかしな部門や部署に配置されたら
どんだけがんばっても意味は無いからな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:11:36.83 ID:N1U6v/XC0
解雇規制はなくなってもいいよな
それ以前に色々非正規とは立場が違うんだから
一度正規になってしまえば無能でも居座れる環境は良くない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:11:58.50 ID:9TbWuOYz0
むしろ役員からしたら
社員も派遣も同じ底辺じゃね

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:12:02.54 ID:UgvvJKWQ0
★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか?
 〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても5人に1人は出勤しない。(若者は)働く意欲がないのか?」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「(私達は)皆がんばってここにいる。(若者は)その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。(若者は)真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「(若者は)仕事選びすぎ」 

・山口もえ
「夢を持って」


偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:12:12.20 ID:NriUdh+c0
無能社畜が派遣叩いてられるのも今の内だろうな
ジジイ共が居なくなったら正社員だろうがどんどん切られるよ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:13:28.00 ID:xVHByd/P0
派遣と正社員ってピリピリしてるらしいね
昔はそんなことなかったんだが

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:15:07.62 ID:UKxtLc4u0
組合の強い「大企業だけ」は解雇できるようにすべき

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:15:19.31 ID:KuM32uN60
>>2
お前もリストラ予備軍だろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:15:34.63 ID:cNJER5fK0
まあそうだけどこの問題フランスやスペインですら問題になってるから簡単には解決しないよ(余裕)

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:16:05.14 ID:U595U6470
せやな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:18:01.16 ID:yRFozSxs0
今は派遣やバイトでも本当に正社員の役割だろ!っていう仕事を負わされたりするからなあ
そういう人材を正社員として再雇用するような体力が企業に無いからだろうけど

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:18:48.39 ID:2c2S7irG0
>>18
社畜が派遣を攻撃する形で矛先が自分らのほうに向かないから助かってる

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:19:06.86 ID:3jru4FFj0
解雇規制の弊害どころか積極的に定年延長してるよ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:19:08.75 ID:TvsVBYgF0
官僚にしろ正社員にしろ老害は早く引退しろよ
いつまでも権益にしゃぶりついてみっともないったらありゃしない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:19:40.33 ID:PCIKsmaRP
【ベルギー】GPSナビの誘導ミスでわずか60kmのドライブの予定が1450kmの大旅行に[13/01/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1358228709/

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:19:45.66 ID:KuM32uN60
>>26
それなんてイトーヨーカドー

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:20:24.60 ID:TSMZ5iaj0
だな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:20:38.46 ID:Cmz5cYQ00
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:21:00.26 ID:HWJUHmsPP
実際やったら制度設計うまくやらんと全員派遣社員化するよな
まあ馬鹿ジャップには無理だけどなw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:21:12.35 ID:Sly8ordlO
同一労働同一賃金にすりゃええやん

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:21:24.05 ID:esNqHxqx0
今の30代が就職する時も確かに氷河期だったけど
それはリーマンショック以降の新卒のそれと比べれば
全然余裕だった。
大卒でも8割以上は内定取れていたんだから。
んで、30代が不足してるとか言うけど
それは今の30代が就職する時期の前後2〜3年の話で
今現在はどこも30代が不足していることで
問題は発生していない。
つまりは社会における30代がどれだけ不足していても
「現状の人数で事足りている」
ということだ。
足りないのは「正社員歴が10年前後あって有能な30代」だ
給与はいくらでも出すから来てくれ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:22:09.24 ID:UaR4Lr8V0
非正規が結婚に踏み切れないのは将来の見通しが立たないからだろ?
正規も解雇されやすくなったら正社員も結婚しづらくなるだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:22:25.76 ID:TSMZ5iaj0
上に居座ってる老害が諸悪の根源

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:22:41.70 ID:EcblxCJX0
派遣は無能だから派遣で、正社員は優秀だから正社員というのなら、解雇規制撤廃しても問題ないよな。
だって優秀なんだから首になるはずないだろ。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:23:13.41 ID:ui5MWtRp0
そんな事より週休3日にしよう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:23:15.45 ID:Cmz5cYQ00
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:23:27.65 ID:esNqHxqx0
驚ないで聞いて欲しいんだが
現30代の労働者層の中で
非正規って1割以下なんだよ。
んでその30代非正規の大半が女で
パートやバイト、派遣なの。
つまりは30代労働者層の男性の9割以上は
「正規雇用労働者」
ってわけ。
非正規、フリーターは若年層の問題なんだよ。
現20代の非正規増加をなんとかしないと。
20代の正規雇用を増やせ
20代の雇用対策を最重要視しろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:23:38.73 ID:ePQAiX7LO
>21
さすがにキヤノンとかダイハツとか大手は派遣に対してちゃんとしてるけど
郊外町工場辺りになるとグダグタで、派遣に対して差別的な扱いする所も多い
日雇い派遣も禁止になったし、本当に職からあぶれた人達はどうなるんだろうな…

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:23:52.26 ID:cNJER5fK0
>>36
それ以前に母数が減って大学進学率が激増しちゃって、糞資格になったからな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:24:02.97 ID:OQOo0QB50
古参の社員をクビにできないのがいけないんだっていうけど若者がクビにならない保障はないからな
得するのは営業成績上位のやつだけでそれ以外はいつ首切られるかびくびくしながらすごす羽目になる

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:25:26.32 ID:YWVJ48pP0
正社員の解雇規制問題は経営と労働者間の問題なのに
老害と若者の対立軸にすり替えて世論誘導を狙うのはどうかと思うよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:27:38.64 ID:KlgYH5ZQ0
>さすがにキヤノンとかダイハツとか大手は派遣に対してちゃんとしてるけど
国会に違法を疑われて呼ばれそうになった会社がなんだって?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:28:02.07 ID:R1EaTUbA0
ID:esNqHxqx0
馬鹿発見

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:28:21.79 ID:XY/BuUAF0
閑職って天国だろ
ブラック奴隷強制労働させて追い込め

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:28:56.85 ID:sTMjfQ6V0
安倍ちゃんが小泉路線引き継ぐみたいからマジで緩和あるだろうな
議席数伸ばしてきてるみんな・維新もその路線だし
ホワエグも入るかもね

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:28:59.64 ID:e9npgq9cP
結局護送船団方式が変なところでまだ生きてんだよなあ
で守られてる人たちがもっと守られてる公務員を批判して不満を解消すると
ほんと滑稽だなあと思う

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:29:51.81 ID:qu3MTJMB0
団塊手前の幹部で固められてる労組(もちろん御用)が諸悪の根源だわ
若い奴がちゃんと居る所は機能しているんだろうけど

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:31:44.66 ID:TCkMD7Vd0
老害クビにできるようになったとしてそんな雇用するような会社の正社員になる意味あるか?
使い捨ての派遣と同じじゃん
歳取ったらどうするの?死ぬの?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:32:50.75 ID:TvsVBYgF0
>>2
首切られてるのは派遣ばっかりだけど
全貌を知らされてないのに同じ仕事やらされるらしいけど
全く的外れな正当化しないでよ低脳正社員さん

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:32:53.58 ID:EgmRRET70
規制緩和したところで同じこと。若者から切られるよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:33:07.95 ID:307Wkx/E0
年寄りの変わりに自分が年寄りになって迷惑がられるまでしがみつきたいでござる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:33:36.08 ID:mKI38b3W0
竹中の恐怖再び

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:33:38.32 ID:b2mAGD7v0
今いきなり解雇規制を全面的に無くしたら、上から順に得

・働き盛りの30代〜40代でしっかりキャリアを積んでる人間。給料が増える。
・現在無職20代の若者。就職のチャンスが増える。
・50代で生き残ってるオッサン。現状維持か給料少し増える。
・20代で現在職がある人間。転職のチャンスは増えるが給料は下がる。
・30代でまともな職歴無しの男。どっちにしてもチャンスはない。
・40歳以上の社内失業者。クビになる。

お前らあんまり変わらんと思うぞ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:34:19.88 ID:hdODqrPN0
再雇用みたいなのはさっさと辞めるべき

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:34:38.15 ID:haCiLcaK0
公務員の解雇が出来ない限りは無理だよ。
民間だけ解雇自由化したらさらなる公務員叩きに繋がるのはあいつらわかってるからな。
ちなみに法律上は今でも解雇自由なんだが、勝手に判例で解雇出来なくしたのは公務員である裁判官どもな。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:34:45.78 ID:xVHByd/P0
>>53
正社員が派遣になりそうな現実を考えたほうが良さそうだな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:37:16.59 ID:40u3TYdqI
じゃっぷは陰湿すぎ
日本人だけど、日本人嫌いになるレベル

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:37:21.76 ID:y7uhzdBx0
むしろ労働こそが諸悪の根源
国民全体でニートして、資本主義にも社会主義にも反旗を翻そう

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:37:52.37 ID:Sly8ordlO
未成熟子がいたら解雇禁止
いない奴から優先的に解雇
これが合理的な区別じゃね?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:37:59.26 ID:KwRU8Ikn0
派遣会社のぼったくりどもが喜ぶだけだろ
もし正社員の解雇規制緩和するなら
セットで派遣業界の現状にメスを入れなきゃ
結局労働者は幸せにはなれない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:38:07.00 ID:aYc7JSVl0
>>1
派遣と若者を一緒にするな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:39:02.59 ID:YibV/e9tP
正社員を締め上げても派遣の待遇はあんまり改善しないわな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:39:04.92 ID:KuM32uN60
>>58
こうやって政治家に騙されるわけだ
20代で無職の時点で社会から切り捨てられてるんだよ
40代、50代はリストラ対象だ

69 :主夫を養わない女が、男性と日本を殺している。:2013/01/16(水) 07:39:04.16 ID:GwDcnS9H0
日本の自殺者数、1998年から男性だけ急増!
http://finalrich.com/sos/image/suicide-years.gif

【衝撃動画】男性の殺される国 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14843697

女ぜんぜん働いてねーじゃん
職業別男女別【長時間労働者】比率→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3125.html

男性差別反対! 男性にも、女と同じ人権を→http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58

NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録前、ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」

●自殺者数 http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
 男性21,419人
 女性 8.502人

ちなみに、はじめから独身の男性の自殺率は、意外と高くない。

わざわざ結婚して、離婚した男性の自殺率が高い。
男性不利な制度で、なにもかも奪われるからか。

●結婚と自殺の関係 (URLは2行をつなげてください)
http://1.bp.blogspot.com/-HDuBOI2fBVE/TilbQ_fvcPI/AAAAAAAAATY/Dax13HAI1y0/s1600/
%25E9%2585%258D%25E5%2581%25B6%25E9%2596%25A2%25E4%25BF%2582%25E5%2588%25A5%25E3%2581%25AE%25E8%2587%25AA%25E6%25AE%25BA%25E7%258E%2587%25E2%2591%25A0%25EF%25BC%25882011%25E5%25B9%25B47%25E6%259C%258822%25E6%2597%25A5%25EF%25BC%2589.jpg
(※当然、結婚に向いてない人が結婚しても、自殺の確率が低くなるわけではない。)

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:39:07.16 ID:ZvdLXHDn0
派遣っていう制度自体はいいんだけどな、好きな仕事選べるってことだし
待遇が悪すぎるだけで

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:40:11.04 ID:r56rQe9B0
でも派遣ってボーナスでないだけで各種社会保険も加入されるようになったし
昔より少しは良くなってきたんじゃないの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:41:16.88 ID:p5A8TjYaO
>>42
八代尚宏は経団連の犬とか散々な中傷をされてきたね。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:41:30.77 ID:fpFTdWGo0
>>35
これって得するのはもっと底辺の外国人労働者だよね

74 :主夫を養わない女が、男性と日本を殺している。:2013/01/16(水) 07:41:37.40 ID:GwDcnS9H0
★★少子化の本当の原因は、
不況でもなければ、産みにくい環境でもないです。

これが本当の少子化の原因です。

【1】主夫を養わない女が、女を養うはずだった男性から雇用だけ奪ったこと。
(また単純に、女が薄給男子と結婚しなくなったこと)

【2】女消費者に媚びた、マスコミや企業の女尊男卑が、
女を劣化させ、つけあがらせ、男女関係を破壊した。

【3】これらにより、女が、男性に結婚してもらえず、射精してもらえなくなった。

つまり、権利だけ行使する女の甲斐性のなさ【1】と、
結婚・出産以前の(女の劣化による)男性の女離れという問題【2】【3】なのです。

だから、経済的支援をしても、
「産みやすい環境」を整備しても、子供は決して増えません。
(それはいわば、はじめから勉強嫌いのDQNに、大金をかけて勉強部屋と参考書を用意するようなものです。
しかし、勉強や女が好きで当たり前の人には、
勉強嫌い、女嫌いという存在が理解できないんですね。
これがまた現状認識を遅らせ、正しい対策ができない原因でもあります。)

要は、女のヤル気と、男性の女不信や機嫌の問題なのですから。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:41:39.89 ID:+muWLbJl0
全部派遣にすりゃいいんだよまじで
あらゆる仕事がスポットでユビキタスな労働環境にすりゃいい
だがそうると能力無い奴が能力をつける場が減ってしまうのが問題
国が職業訓練に力入れても公務員が無能すぎて力つかないのはもうわかってることだしな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:43:12.02 ID:QJXoHHkC0
今日も仕事 (城) 2009-12-06 10:00:02
>八代先生は以前、労働ビッグバンについて発言された時に「御用学者」だ何だと、酷いバッシングを受けましたよね。

いつも不思議に思うのだけど、なんの御用学者なんだろう?経団連って連合同様、終身雇用維持を公言しているんだけど。
厚労省やマスコミの御用学者はいっぱいいるけどね
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/ddb90cecf807cb013f5fc47cdde9cf68

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:46:17.04 ID:MDXDLGv90
正社員と派遣社員は本来は役割が違うだけで対等な関係にあるはずなのに
派遣会社が派遣社員の地位を貶めて正社員より一段下の商品価値として派遣社員を提供してるから
みんな派遣社員にはなりたがらないんだよ
賃金の問題も大きいけど賃金だけの問題じゃない

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:46:32.82 ID:qWtpEUeS0
雇用緩和でますます企業のブラック化が進むなw
残業や休日出勤拒む奴は即クビ
雇用が安定してないと景気回復もないし

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:47:12.13 ID:sbkJ7Jmx0
>>5
株主の間違いだろ
取締役は公開会社じゃ株主に限定されないし、事実上委任契約だから社員ではない
社員と呼ぶなら持分会社

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:47:38.87 ID:4HSzf0X60
>>54
的外れとか言ってるくせに「〜〜らしい」と自ら不確かであることを示して反論する
これが底辺のアホか

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:48:20.05 ID:miQi/rXsP
>>77
派遣は正社員より扱いが良くてフレキシブルに働けるから裏山しいとこも多いけどな

82 :イシカク:2013/01/16(水) 07:48:32.59 ID:H2LYX6/HP ?2BP(0)

程度にもよるが、ある程度老人が楽出来る方が
自分が老人になったときに苦しまずに済むぞ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:50:20.75 ID:68ta4tNn0
30歳の俺はフリーターや派遣社員を繰り返しながら生きてきた。いわゆる、正社員としての職歴がない状態。
これまで何度も改心して正社員として働こうと思ってきたが、その都度、面接で落とされるだろうという恐怖と共に、
諦めの境地が頭を擡(もた)げてしまいズルズルきてしまった。

ここまで来ると採用に当たって、実際に形として誠意や熱意を示す必要があると思った。
つまり、「頑張ります、やる気はあります」だけでは信用して貰えないだろうから、
少しでも資格を取って誠意を見せたいと考えた。資格マニアではなく、
これでしか誠意や熱意を示す手段が思い浮かばない。

行政書士・宅建・日商簿記2級・タクシー・大型バス・大型トラック・トレーラー免許・危険物乙4の資格を取得した。

激務・低収入・ブラックはイヤ!とか、そんな贅沢なことを言うつもりは毛頭ないし、取捨選択できるような状況でもない。
ただただ、こんな過去であっても許容し、正社員として採用して下さる企業があれば、深謝しながら奉仕させて頂く。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:51:03.97 ID:Pj124m9o0
規制が無くなってもおまいらは無能だからどの道雇って貰えないだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:52:46.28 ID:/PzwQV+o0
>>83
典型的なワープア商法にひっかかってるやないか…
コミュ力と経験の方が大事なのに無駄な資格どんだけとっても関係ないぞ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:53:43.43 ID:miQi/rXsP
>>82
おじいちゃんは楽しててもいいけど馬鹿なんだから余計な口を挟んできて欲しくないな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:54:27.40 ID:68ta4tNn0
>>83の俺が馬鹿なのは認める。反論も弁解もない。
だが、正社員として採用していただけるなら、俺は文字通り死ぬ気で働く。
過労死も本望。誰よりも遅く残業し突然死して、翌朝に出勤してきた社員から発見されても構わん。

正社員か、自殺か。俺の眼前にはこの選択肢しか残っていない。
こんな過去を許容し採用して下さるのであれば、命をかけて働く覚悟だ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:55:13.90 ID:o+32uJ4lO
交代したいよなぁ

89 :イシカク:2013/01/16(水) 07:56:12.69 ID:H2LYX6/HP ?2BP(0)

>>87
じゃあさっさと履歴書書いてハロワでも行けよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:57:26.24 ID:KlgYH5ZQ0
この国はシンプルだよ
1.金持ちの子として生まれる
2.金持ちに好かれる
凡人はこの二つのどちらかしか道がないから
変な努力なんかしないで2を選べよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 07:57:26.75 ID:WG+mEA210
60代が頑張って働いて20代30代の息子、娘を食わしていけばいいじゃん

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:00:39.24 ID:68ta4tNn0
>>89
俺は怖い。怖い。怖い。
2ちゃんねるを見るたびに100%の確率で

一度、落ちた者や派遣社員やフリーターは、絶対に正社員になれない。
マトモな人間になれないと言われる。

俺は怖い。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:01:14.11 ID:QJXoHHkC0
>>78
こういう昆虫以下の脳みその奴は殺害してもいい法律作ってくれ。
競争市場なら、変な企業には人集まらないだろうが。
解雇原則自由のシンガポールやアメリカは、総ブラック国家かね。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:03:03.58 ID:cNx6eKQEi
>>83
コピペか知らんが、激務薄給のブラック避けてるだけだろ
大手は全て書類で落とされる30代無資格の俺でもブラックなら何社も転々としてるわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:05:28.33 ID:OQOo0QB50
>>93
ブラックだろ
アメリカとか一般社員は大企業以外はワープア状態だぞそれも日本よりもひどいレベルの

アメリカの公務員は給与が低いっていうやついるけどアメリカは公務員の兼職が認められてる場合が多いし汚職も普通に多いからな

96 :イシカク:2013/01/16(水) 08:05:55.93 ID:H2LYX6/HP ?2BP(0)

>>92
おまいはガキか。そんなじゃ採用されないのも道理。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:06:21.10 ID:L/Ea+VlRi
派遣から社員になろうと言う奴が意外に少ないんだよな
三人社員をとると人事がアピールしていたのに
派遣が一人も社員にしてくれ、又は面接に来るなんて事はなく
新卒採用になった。
上司曰く自分の判断で動けない人間に
仕上がってる。もういらんて事らしい

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:06:39.81 ID:KmkbA8LJ0
自衛隊や海外青年協力隊に入隊できればどれだけ生きがいになることか
海外青年協力隊に至っては難関過ぎる

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:06:51.69 ID:68ta4tNn0
>>96
俺には2つの選択肢しか残されていなかった。 正社員か自殺か。
自殺を考えると泣けてくるのだ。やっぱり、こんな自分でもまだ可愛いのかと。
恥を晒しながらでも、それでも生きたいと。

ただただ、こんな過去であっても許容し採用して下さる企業があれば、深謝しながら奉仕させて頂く。日本全国どこでも

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:09:05.13 ID:QJXoHHkC0
>>95
はいはい嘘乙
http://www.youtube.com/watch?v=Y-4E0EB8ZFM

16:30〜

101 :イシカク:2013/01/16(水) 08:10:34.93 ID:H2LYX6/HP ?2BP(0)

>>99
どうでもいいけが、どこぞの文豪気取りの
その気持ちの悪い文体はどうにかならんのかw

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:12:19.83 ID:oJ0dlr3T0
>>2
はえーよw
これ用意して、この手の正社員スレが立つのまっていたのか?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:12:29.34 ID:ewSm5WFBO
>>99
第三の選択



2ちゃん辞めろよw
こんなとこで必死になっても、余程の理性ないかぎり反社会性だけ肥大してくんだからよw

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:14:52.62 ID:8o4lb4XU0
>>1
大企業の求人数は昔から大して変わってないんだよな
昔なら大企業に入れないような人材が無理して失敗しているだけちゃうの?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:15:22.73 ID:twYq+OXP0
だからさぁ
派遣拡大とマージン等の規制、そして解雇規制緩和は同時にやんねーと意味が無いんだよ
それを派遣の拡大だけやったせいで、どうなったと思う?
まず正社員を減らすために、派遣枠の拡大が起こった
そして、増えた派遣枠で一儲けしようと雨後の竹の子の如く派遣屋が増え
マージンやらに何の規制もしなかったせいで、人の大安売りが起こった
結果、低賃金不安定雇用の派遣が増え、特に新規に労働市場に参入する若年層がその中心になり
今に至る、消費不況や少子化の原因になった

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:17:42.10 ID:R1EaTUbA0
>>104
人口格差を考慮しない馬鹿

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:18:06.29 ID:k+pVtGG10
橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:18:54.58 ID:ZBKiCW+r0
解雇規制をなくして得するのって労働者側じゃないだろ
なんで得すると思うんだ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:20:16.16 ID:P4B8cRBUO
なぜ解雇規制解除すれば若者が職にありつけるようになると思うのか
短期雇用とクビが横行するだけ 若者ならクビにならないとか無い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:20:52.33 ID:UgvvJKWQ0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:21:18.84 ID:8o4lb4XU0
>>106
分かってるなら
馬鹿にわかるように説明してくれよ
わかってないならいいよw

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:22:17.90 ID:hed0O29k0
規制撤廃されて実際解雇されるのは若い正社員だろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:23:03.72 ID:miQi/rXsP
>>109
隠居気分で高給取りジジイ一人を首に出来れば働き者の若者を三人は雇用できるが
実際は首を切るのはジジイ側だからまた若者が受難するだけだろうな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:24:56.90 ID:8D1XgGX40
>>99
>恥を晒しながらでも、それでも生きたいと。

じゃあ生きればいいだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:26:57.84 ID:twYq+OXP0
解雇が容易でも、受け皿としての非正規雇用の保護がしっかりされてればそんなに酷くなんないんだよ
欧州はマージン規制の他にも、同一労働同一賃金を導入して労働者を保護してる
今の日本は労基がまともに機能せず、正社員はサビ残や残業代未払い
派遣法も野放しで、同一労働同一賃金もないから非正規雇用は薄給不安定雇用って状況になってる
もしも、解雇規制を緩和するなら、上記2つを同時にやらないと、このスレで言うようにもっと酷い事になるだろうね

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:27:38.99 ID:BQCSMn2n0
解雇規制を緩和して雇用が流動化すると無能な人間は簡単にクビにできるが
反面、転職が容易になって有能な人間もより良い職へ就こうと簡単に辞めていく。
結果、それを繋ぎ留めようとして有能な人間の報酬は全体的に上がるのだ。
良い事ばかりじゃないか。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:01.34 ID:hlQs0trY0
これは賛成だは
身分保証をなくしてみな競争をしよう
そうすればこの国はもっと強く美しくなれる

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:01.75 ID:mfstNW8LO
そんな難しい問題じゃなくて労働人口に対して仕事が少ないだけだろ
だから人件費も払えないし払う必要がない

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:20.76 ID:PD/JGAmy0
それもいいが「副業禁止」を禁止にしろ
正規と非正規の差の撤廃も
ただ正規が解雇されて非正規に置き換わるだけじゃ労働環境は悪くなる一方

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:22.74 ID:7m82HM010
金持ちを見て

私も金持ちになりたい 正常
皆な貧乏になればいい 異常

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:40.47 ID:oIyQxoUH0
>112
企業リストラ(早期退職優遇制度)の対象は大抵バブル世代より↑(ガチでヤバいと全社員対象になるけど)
なので金食い虫のこっちが先にリストラされる

ただ若い社員のうち成績が悪い下層の何割かは橋下みたいなやり方で
斬りたい企業も多いと思う

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:45.83 ID:UEYJfS9O0
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:53.13 ID:PZzua0fe0
ネット上ですらホワエグに脊髄反射でヒステリックに反対する奴が大多数の日本じゃ解雇要件の緩和も同一労働同一賃金の徹底も絶対に無理だろ。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:28:56.54 ID:OQOo0QB50
>>100
これも給与の話なんかはされてないだろ
仕事の満足度で言えばアメリカがいいのは当たり前
日本とアメリカの違いは労組の構成
日本も近年は連合とかできてきたけどいまだ御用労組が多すぎるしストなんて起こそうものならえらいことになる
アメリカはストなんて日常茶飯事で企業と労組が本気で戦争するから企業は労組の要件を一定飲む
例えばアメリカなんかはサービス残業押し付けようものなら労組が経営陣に押しかけるし裁判沙汰になる
生活水準の違いはただ単にアメリカが融資の基準が超ゆるいってだけ
だから近年クレジット問題なんかがアメリカで言われてる
馬鹿みたいにみんながクレジット使って買い物して結果自己破産するからクレジット会社が回収できなくて社会問題化してる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:33:28.14 ID:/4/H8NfS0
解雇規制緩和されて一番困るのは、今の人材派遣会社なんだな。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:33:32.49 ID:OXKQwnCW0
>>109
首になりやすいということは、職に就きやすくなるということでもある

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:33:50.44 ID:tVznIkef0
>>109
新卒採用数は大幅に増えるだろうさ
解雇が容易なら何処も若い労働力が欲しいから

ただし30過ぎたらバッサバッサリストラされて失業者だらけになるだろうね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:34:03.65 ID:PZzua0fe0
ブルーカラー同士を比べればアメリカの方が恵まれてるな。
ホワイトカラーはアメリカの方が給料高いけど簡単に首切られるから一長一短だな。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:34:26.26 ID:tiR29JZ40
>日本も近年は連合とかできてきたけどいまだ御用労組が多すぎるし

支離滅裂で笑わせてもらったよw
白痴死ね。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:36:11.94 ID:twYq+OXP0
>>123
ホワエグに対する反対は、現状があるからだろ、信用がないんだよね
成果給(笑)の導入で、合法的に賃金カットとかやってきてたしな
被雇用者側が雇用主側を信用してない
だから、サビ残やら過労死になるまで働くんだろうよ
根本には、労基がまともに機能してない事がある

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:38:11.58 ID:Tu56h7kYP
企業が儲けるだけ、アホか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:39:48.20 ID:Mt0Eah740
派遣会社が儲かるだけ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:40:51.81 ID:Pj124m9o0
人類そのものが人余りなんだから制度をしっかり整備したとしても
人の安売りは続くよw

日本人が見向きもしないような賃金でも働く奴は世界にゴマンと居る
しかも国が企業を誘致しようと支援する
仮に日本でしっかりとした制度が出来たとしても
企業は外に行くだけ
それをやらなきゃグローバル経済じゃ生き残れないんだからさ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:40:56.89 ID:tiR29JZ40
>>127
どうしたらそこまで頭が悪くなれるんですか?

労働者保護規制、緩いほど高就業率・OECD24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html

「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
EPL has a negative effect on productivity growth
http://www.oecd.org/els/employmentpoliciesanddata/40776638.pdfお気に入り詳細を見る

労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

>>131 >>132
微生物並みの脳みそだな。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:41:00.28 ID:PZzua0fe0
>>130
>被雇用者側が雇用主側を信用してない

すべての問題の根本はここだな。
今の状況で解雇要件緩和なんてしたら何されるかわからないっていう恐怖感をみんな大なり小なり持ってるから、たとえ理屈では雇用の流動化が高まったほうがいいとわかっていても賛成できない。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:41:10.32 ID:hlQs0trY0
老いも若きもみんなで競争ですよ?
そうすれば幸せになれる

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:42:21.21 ID:KlgYH5ZQ0
正社員様は能力があるんだから別にいいだろ
誰も困らない、困る奴は分不相応だから無職でいいだろ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:42:38.28 ID:Mt0Eah740
>>136
日本語って主語が省略できて便利だね
誰が幸せになれるんだ?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:43:04.34 ID:r56rQe9B0
>>138
勝った奴だろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:43:15.40 ID:tVznIkef0
>>134
外国のお手本持ってくるのはいいけど
解雇規制の撤廃で日本の新卒至上主義がなくなるなんて保障あるの?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:43:32.92 ID:Tu56h7kYP
正社員を派遣にしてどうすんの?wアホw

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:43:45.13 ID:qdjdQT6H0
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:44:00.84 ID:twYq+OXP0
>>135
そして、もう一つの恐怖は非正規雇用の現状だな
正規雇用を守るために、非正規雇用というスケープゴートを作り出し
それが>>105で書いたように、まともに保護されず悲惨な状況になってる事
流動性が上がっても、その結果より悲惨な状況になる可能性が高まるなら、そら反対するわな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:46:35.05 ID:oz33CkEk0
規制が強いから正規で雇う事を躊躇する
規制が強いから企業が調子に乗ってブラック化する、逃げ場なんてないからな
何も間違ってない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:47:03.26 ID:OQOo0QB50
>>140
むしろ新卒雇わずに経験者のみ募集してどの道新卒が狭き門になる危険すらありえるな

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:47:56.78 ID:T6yxfiMl0
>>122
反対の奴は社民か共産にでも投票しとけやwwww

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:48:48.30 ID:ngT4+roJ0
正規雇用は社会保障と税金が高いから糞
派遣でも出来る仕事をわざわざ高給取りの正社員にやらせる企業なんていない

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:49:51.43 ID:A820rDNoO
戦中と同じ事をやってるジャップwwww

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:49:57.73 ID:tPoUnANU0
派遣だと年金強制的に支払われなくて済むぞ!

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:50:17.15 ID:C9XiedCp0
外資みたいに気前良くパッケージ出して辞めさせろよ
なんで自己都合で退職させんだよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:50:20.35 ID:djRtX+7KP
>>130
上の1月に対する作業量の見積もり精度が低いのも一端を担ってるよな。
自分としては生活残業してる輩をこれで一掃したい気持ちはあるんだが。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:51:04.18 ID:T6yxfiMl0
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:51:13.88 ID:KlgYH5ZQ0
>正社員を派遣にしてどうすんの?wアホw
正社員は有能だから派遣にはならんよ
無能だったら無職になるだけだし
有能な人たちは心配する必要はない

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:52:52.25 ID:6PauKUs6i
爺さんになっても解雇に怯えて競争しなきゃいけないのか
お前らはファイタータイプの社畜で羨ましいよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:53:40.85 ID:vFjhKY9n0
この記事読んで『自分にもチャンスが来るかも』って思ってる奴に言いたいんだけど。
それはないから。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:55:19.24 ID:7yxspt7k0
人間的に問題があると思われる行動をしたからこその正規不採用なんだろ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:55:28.01 ID:Y5+ggezD0
>>150
> 外資みたいに気前良くパッケージ出して辞めさせろよ
> なんで自己都合で退職させんだよ

解雇規制が異常に厳しいから(最高裁判例)

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:55:55.24 ID:taH/ZNSs0
解雇規制が悪いんじゃなくて
今現在45から70までの無能どものせいでこの状態なんだろ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:56:58.18 ID:YfKSUMCM0
解雇規制緩和とか言ってる奴って正社員を不幸にしたい非正規でしかないよね
雇用は流動化しないし労働者総非正規化で誰も得しない
反対されて当然

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:57:18.94 ID:tVznIkef0
>>154
嫌儲は若者が多いから目先の就職のことで頭一杯で将来のことまで考える余裕がないというのまあるかもね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:57:47.52 ID:9faQ9QqiP
>>147
いるんだよ。
じゃあ会社にいる派遣でも出来る仕事しか出来ない正社員のオッサンに何させるんだ?
高度な仕事やらせたら失敗して会社にダメージ与えるぞ?
使えないからクビにも解雇規制で出来ないぞ?
給料はオッサン高いぞ。派遣二人分は取るぞ。
どうする?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:58:04.12 ID:2S0C/j+I0
>>154
経験を得て新人なんぞに代えがたい人間に成長しようとするか否か
何にも出来ん年寄りって現代で生きてる価値がないって今から思えてればおk
あと何も出来ない無能ってそれこそ池沼くらいだと思う、要は適材適所な使い方

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:58:50.11 ID:KlgYH5ZQ0
>この記事読んで『自分にもチャンスが来るかも』って思ってる奴に言いたいんだけど。
>それはないから。
受け入れても受け入れなくてもチャンスが来ないってわかってしまったんだ
なら仲間を増やす方向に流れるのは必然
一緒に天国に行けないなら、一緒に地獄に行こうぜ
俺たちトモダチだろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:59:14.96 ID:vFjhKY9n0
嫌儲板って実際の派遣見てもいないで妄想だけふくらましてるよね?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:59:32.39 ID:RUOC0fw20
>>120
違うよね
金持ちたちがいかにして金持ちなのかを知り自分では絶対になれないことを悟った末既得権益をぶっ壊せ
と主張してるわけだよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 08:59:42.99 ID:oz33CkEk0
今の雇用制度では新卒に多くのしわ寄せが来すぎている
解雇できないのに大量に雇う企業はない
しかも新卒逃したらおしまい
全て解雇規制のせいだよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:01:05.43 ID:9faQ9QqiP
>>154
昔はじいさんばあさんになったら仕事どころか食い扶持減らすために
姥捨て山ってところに捨ててたんだがな。
もちろん年取ったなりの技術を身につけた人はそうはならない。
今はただ年取っただけの奴が偉そうにしてる。
そんなもんどんな動物でもあり得ない。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:03:15.93 ID:Y5+ggezD0
■ミンス時代
連合=正社員の利権団体がえばりちらし、派遣の若者を迫害

■自民時代
田舎の老人がえばりちらし、年金・医療費のツケを赤字国債で若者が負担




どっちになっても負担するのは若者www
この国に未来はないwww

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:06:16.17 ID:NPNfEww70
左寄りの嫌儲で良く言えたな、正解だ

解雇規制緩和と最低賃金廃止とBIで国家のバランスシートを改善するウルトラCな方策が
私の頭にあるのだが、それを記すには余白が狭すぎる

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:11:54.11 ID:lys1ASuX0
若いうちに正社員でばりばり働いて金ためて、年とったら非正規でまったり、が理想なのかもなぁ。

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:12:05.85 ID:vP7Lj4kj0
解雇規制の緩和をしたところで派遣や若者を正社員で雇うなんて会社いまどき無いと思うけど・・・

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:13:46.21 ID:KlgYH5ZQ0
正社員も労組はバカなのか経営者のいいなりだろ
非正規を味方に引き入れようともせずにバカにして見下し
正社員比率が減って組織の力が低下して発言力が低下する
こんなの少し考えればバカでもわかるだろ
終わったんだよ、組合は敗北しました
ひきこもり叩き、ニート叩き、フリーター叩き、派遣叩き
この流れは仕組まれていたのかもしれないけど
見抜けずに動けなかった正社員も落ちるだけ
数が力なのに数を増やそうともしなかったバカの末路はこれでいい

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:15:54.67 ID:djRtX+7KP
>>167
歳食った連中が今までのコネを使って仕事とったり、育成したり、作業調整して楽に作業できるようにしてくれればいいんだがな。
窓際でボーッとしてるようなのは切ってもいいかもとは思うな。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:16:31.43 ID:8WWAmf8D0
>>2
すぐそういう極論持ち出す単細胞に何ができるの?
お前も社内で大した地位にはいないだろ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:16:55.15 ID:kXaRJ9p70
解雇が簡単になるならそもそも正社員である必要がなくなるな
というかもう始めから正社員で雇うこと自体が企業にとっては負担が大きすぎるだろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:17:15.78 ID:uwP6LpQl0
>>170
子供を作ったらそうはいかんぞ
死んだ貧乏タレントの上原みたいに中学で見捨てるか
独身なら可能だけどな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:18:17.16 ID:307Wkx/E0
職業開墾

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:18:32.39 ID:6Xb1m8dY0
おーおー労働者同士で争っておるわ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:18:38.53 ID:U8MSBmsi0
世の中、正社員のほうが辛い職場もある。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:24:11.64 ID:5xMA7nAQ0
昔のこというなら大家族で暮らすってのが一番効率いい

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:24:38.87 ID:djRtX+7KP
>>179
飲食ですね。わかります。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:26:31.44 ID:Y5+ggezD0
>>175
> 解雇が簡単になるならそもそも正社員である必要がなくなるな

極論すぎるw

派遣→理由なく打ち切られる

正社員→あくまでも解雇理由必要。ただし、規制緩和で景気とか経済情勢により、当該部門廃止で
      本人に問題(能力不足とか勤務態度)なくても解雇できるようにするってこと


つまり、今は解雇されると「何か問題起こしたのか?日本じゃ問題起こさない限り、配置転換くらいで
たとえ会社が倒産しそうでもちゃんとマジメにやってたら、次の勤務先くらい紹介してくれんべ?w」
ってのが常識だがこれからは「ものすごく優秀なのだが、当該部門が廃止になったので、労働市場に
出すことにした。もしこの事業分野に進出した企業があるならば、この人を雇ったらうまくいうくと思う。
でも給料高いよ?w」てなリファレンス付きの人材が労働市場に出回るってこと

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:27:27.09 ID:xzzc9QcJ0
一概に派遣と言ってもいろいろあるからなあ。
正社員に出来ない技術もって高給で渡り歩いているのもいれば
箸にも棒にも掛からない奴がシステムの中で人間のフリできるってのもある。

思い切って正社員やめて全員派遣のスタイルにすればいいんじゃないか?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:27:39.87 ID:Ojusfwd00
判例作った馬鹿裁判官のせいだよ
明らかに判例立法の部類だと思う
司法ごときが弱者保護ヅラして調子乗ってんじゃねえよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:29:56.18 ID:9faQ9QqiP
>>173
そうやって会社にとって必要な仕事をしているなら解雇規制取っ払っても
会社は残してくれるだろ。会社自体からお荷物と思われてるのに
会社にしがみついて若者の雇用を蹴落とす奴らが問題なんだよ。
現代版蜘蛛の糸だな。カンダタを保護する解雇規制があるだけで。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:31:50.48 ID:QI0rvV/Y0
外国人を追放するか
奴等の賃金の二分の一を徴収して配るべき

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:32:53.28 ID:twYq+OXP0
解雇規制緩和は必要だろうが、それだけで実行するのは派遣の拡大と同じ事態を招く
解雇規制緩和と同時に、レイオフ制度の導入や同一労働同一賃金導入、派遣のマージン規制等
非正規労働者の待遇改善をセットにしなければ、労働者にとっては損でしか無い
逆に言えば、それを導入すれば解雇規制緩和は世の中をより良くする制度になる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:33:27.99 ID:ADC+PpgH0
そんなアホだから派遣でしか働けないんだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:33:33.55 ID:Y5+ggezD0
>>180
> 昔のこというなら大家族で暮らすってのが一番効率いい

今でも中国ってそうだよ。「暮らす」わけじゃないが、福祉はすべて大家族で面倒みる
つまり

・福祉は国家は一切やらず、大家族で相互扶助
・家族(同族程度の意味。血縁薄い人もいる)が大勢いるんだから、そのうち一人くらい科挙(今では
 北京大か上海交通大出て共産党入り)合格して、ウハウハ稼いで、再び大家族やしなえ
・公務員には薄給しか出さない。賄賂で稼げ
・経済活動は原則自由。国は全く口を出さない。各都市で勝手にやりなさい
・規制(贈収賄罪含めw)は、全くといっていいほどないから、才覚さえあれば、個人で数千億くらい
 すぐ稼げる。それで大家族養え


これ宋の時代からやってるんだからなw(毛沢東時代とかがむしろ例外)
すがすがしいほど新自由主義

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:35:07.82 ID:oz33CkEk0
>>187
そういうことだな
ただの片手落ちにならないようにしなきゃならん

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:47:15.90 ID:FcmPVh7zO
>>1
まず派遣会社への法改正が先
二重三重どころか五重もの請け負い派遣が蔓延している
また派遣会社のピンハネ率も三割も五割もあると聞く
これでは派遣会社というよりも中間搾取の寄生虫ではないか
労働者と雇用者の間に必要以上に入り込み不当に利益を得ようとしている
法の抜け穴をついた搾取企業
さらに暴力団の隠れ蓑フロント企業も多いと聞く
派遣会社の資格基準の見直し、定期的な監査、違反経営者への罰則強化など
社会の闇へメスを入れよう

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:52:30.57 ID:rRq/rrRk0
そう思っている馬鹿が多い

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:54:42.90 ID:QCkkhRmni
今の若者って、若い頃は老害の終身雇用の犠牲にされて、年取ると解雇規制緩和で捨てられる最悪の世代になりそうだな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 09:57:32.75 ID:0upoOzVw0
70年代再び!
というなら正社員の終身雇用をやり直すべきだろう
見通しがわかってローンしやすいから消費はかどるぞ
消費増えると思ったら企業がそれ以上に供給しそうだけど

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:07:25.56 ID:d64rP4Xp0
公務員はさらにひどい

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:08:36.19 ID:l39CT2a7P
正社員の解雇規制がなくなったとしても、正社員の待遇がわるくなるだけで
非正規雇用や派遣の雇用が伸びることはないだろう

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:16:50.62 ID:KlgYH5ZQ0
>正社員の解雇規制がなくなったとしても、正社員の待遇がわるくなるだけで
>非正規雇用や派遣の雇用が伸びることはないだろう
お前は下種かバカのどちらかだろうな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:17:52.23 ID:gcmIisc00
>>2を見にきた

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:22:03.51 ID:xx0TzKZJ0
ニートや主婦はこれに感謝してるだろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:28:12.08 ID:ltMMRqk60
定年を65歳までにするとか話出てたが逆に55歳を定年にして若者を雇用する制度にすれば景気回復すると思うの

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:28:58.61 ID:c0figZ5j0
>>196
なんにもしてないニートとできない社員どっちがマシ?って話だからな
がんばってた派遣、バイトは正社員になれる目は増えるかも
ただ、それもほんの一握りだわな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:34:46.96 ID:twYq+OXP0
>>200
今それくらいの連中は65位までローン組んでるだろうし、もう反対するだろうな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:35:51.12 ID:0upoOzVw0
今日思った
左手にものを持って作業しようとしたら全然はかどらないんだよな
ということは、手を怪我したらもう大ピンチなのよね
非正規ならさらにやばい
こりゃみんな消費より貯蓄するよね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:39:22.49 ID:TPyWPuEB0
>>201
正規非正規の区別なんかなくなるよ
いらなくなったら即切る
だいたい俺も正社員だけど
部署は変わりまくるし出張、出向、転勤
続きで、会社内で転職しまくってるようなもんだし

解雇規制緩和して社会保障を多様化
するのが一番いい

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:39:28.58 ID:ngT4+roJ0
>>161
そこでスレタイだ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:41:49.29 ID:Q4UaNG2c0
正社員の存在そのものが害悪だからな。
あいつら無能だし

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:44:01.45 ID:oz33CkEk0
>>206
そういう話ではなく、制度や世代による格差を無くさなきゃならないだけだ
労働力の流動化で得られる利益もある

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:45:59.19 ID:pp6r8mrBi
解雇規制の話になると決まって、無能な中年がコストを圧迫しているという
話になるが、その無能は実在しているのか?妄想の産物では?

それに仮に無能が辞めさせられても、商品価格が下がるだけで、雇用は増えないぞ。
企業は資金に応じてではなく、需要に応じて、必要な人数を雇っているだけだからだ。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:46:57.42 ID:qdQpXy2A0
正社員そのものが消えて、非正規が増えると思うんだが。
解雇規制によって、会社側はより一層の権力を持ってしまう

否定はしないが、解雇規制に対して、何かペナルティーも設けない限り無意味

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 10:49:02.80 ID:qdQpXy2A0
>>208
事実存在している、社内ニートを統計したデータが存在している。
仕事もしないで、給料を貰ってる奴が、幹部なのだからね

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:00:24.69 ID:bBt8m6i0O
>>204
解雇規制緩和+社会保障の多様化

は賛成なんだが、社会保障費用負担から逃れようとする大企業に
どうやって負担をさせるのか
とりあえず企業への補助金や助成金のカットかね

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:00:47.60 ID:p+0TJHZa0
非正規の待遇が正社員同じかそれ以上にあがったならいいんじゃないの?
今解雇規制解除しても、総貧民になるだけだと思うが

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:05:44.22 ID:5xMA7nAQ0
>>212
個人情報の概念てのがなくなればできるんじゃないかな
現状は企業は派遣にかなりのお金を払ってるが派遣会社が中抜きしてる
でも個人が住所、家族構成、学歴から職歴、犯罪歴、宗教その他あらゆることを全部嘘偽りなく晒してリスクがないのを
証明した上でネット上にいついつ働けますってのを奴隷市場みたいにして展示すれば可能だと思うよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:09:14.80 ID:KlgYH5ZQ0
>>213
君は実にバカだなぁ、俺ならみんなが嘘をついているという前提で
採用と不採用を繰り返して利益を出せる奴だけを残していくよ
それにその手の情報は金を出せば買える企業がある
君は知らんのだろうけど、そのデータすらも金を払えば書き換え可能

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:13:43.94 ID:DNRN/XwD0
全部今の非正規にすればいいじゃん
ボーナスとか有給とか発生源のわからない給金をやめてさ
それが究極の同一労働同一賃金だと思うよ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:13:54.21 ID:7vnNN4sP0
まぁあながち間違ってないのも現実

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:15:27.79 ID:/vorMJLhi
正社員制度潰れないかな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:16:06.27 ID:km4NEohk0
>>36

年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいるのか???これがステイラッサ・マーケッティン?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:20:35.10 ID:km4NEohk0
>>36 リーマンショック後
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか?
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの?

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:21:36.35 ID:ftMjpUZI0
>>1
記事で出てくる糞アカヒ新聞もリストラ部屋とかあるのかね(´・ω・`)

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:22:34.83 ID:1N/9apcz0
今はヴァイト、派遣が糞薄給で正社員並みの仕事をさせてスキルを求めてくるか酷い話やわなwww

非正規の代わりなんていくらでも作れる環境がなぁ・・・><

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:22:44.77 ID:IS6wDLlR0
アルバイトを禁止にしてBI導入

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:22:46.13 ID:km4NEohk0
>>36 リーマンショック後
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則

BtoB企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね?

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:23:26.65 ID:V8hI6gyVi
派遣は派遣でも「派遣元の会社で正社員」ってのと「派遣会社に登録されてるだけ」じゃだいぶ違うと思うけどね。
前者のが安定感はあるしできる人が多い

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:24:01.47 ID:r56rQe9B0
>>218
今は就職できないと普通に留年する時代だから単純に比べられないだろ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:24:39.69 ID:SzY89yT5P
無職のボンクラは>>1みたいなことをよく言うが
解雇規制緩和されたからってお前らが雇用されるわけじゃない
なぜそれがわからないのか?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:25:01.33 ID:km4NEohk0
>>36

新卒正規採用数 
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:26:32.64 ID:qdQpXy2A0
>>226
正社員其の者の価値が壁になってるのだから、総価値が下がれば、雇用者に対する基準も下がる。
新卒採用との弊害は生じると思うが、無駄では無いだろ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:29:09.77 ID:7l/Zg/Ts0
そら真っ先に切られるのが無能の老害様だからねぇ
必死こいて抵抗してくるだろうけど移民と一緒に解雇規制もくるから震えて待っとけ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:33:32.62 ID:SzY89yT5P
>>228
才能とやる気が溢れつつも運が無く
正規雇用されてない人間なら恩恵あるだろうけど
ここや巷でクダ巻いてる連中は馬鹿、無能、無気力故に
無職or非正規雇に甘んじてるだけなんだから
結果的には経営者の権限と非正規雇用者が増えるだけだろ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:37:36.35 ID:OMvCYfpU0
非正規でストライキをやろう

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:38:19.93 ID:km4NEohk0
>>227続き

大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

>>225
今は世代人口が大幅に減ってるのに新卒正規採用は大企業を中心に激増=競争率が低い
新卒3年扱いなどもあって、今の新卒は進学も就職も全入の準バブル状態
たしかに90年代は就職できないと普通に留年する時代だった
その反省からそれが是正された

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:39:36.17 ID:qdQpXy2A0
>>230
負荷価値が下がるだけなのは、実践してみないと判らない。
しかし、移民問題によって、雇用者に対する厳選差も小さくなると推測。
新卒者は、移民者と戦うのだから、更に非正規が増える。
これによって企業バランスが取れて数年後に、また見直されるよ。
まだ取り決めもなされていないが、漁師関係の仕事は、殆どが移民者で構成されている。
ニートの立場が危うくなるのは確実なのだろうが、仕方ない。
4・5万人の犠牲者は出ると思うが、そうしなければ日本が衰退するだろう

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:42:56.18 ID:km4NEohk0
>>225
採用増やす企業倍増ー2012年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html
2013年卒 大卒採用計画数12%増
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html
14年春卒の採用者数、増加の見通し 大学・院生
http://www.asahi.com/job/news/TKY201212190954.html

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ!
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか? 答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/28232.html
若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:43:23.84 ID:r56rQe9B0
>>232
お前のソースみたら大卒増えてるじゃん
そして不自然に減る2010年の卒業者……

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:46:51.90 ID:YN+QWyTV0
今や大卒者でも非正規で珍しくない時代なのだから、困窮の時代に突入するのは目に見えている。
医療関係の資格しか生き残れないのは確実だ。
ニートなら介護師から看護師を目指したまえよ

私もそうする・・・無理に会社に入っても給料が少ない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:47:12.16 ID:km4NEohk0
>>235

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率94%(内定率64%:2012年)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ  1100万人
1990年代生まれ  1200万人
1980年代生まれ  1450万人
1970年代生まれ  1800万人
1960年代生まれ  1650万人
1950年代生まれ  1700万人
1940年代生まれ  1800万人

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:48:17.25 ID:OMvCYfpU0
これ正規になれるって意味?


平成24年8月10日に交付された「労働契約法の一部を改正する法律」では、
有期労働契約が繰り返し更新されて通算5年を超えた場合、労働者の申し込
みにより期間の定めのない無期労働契約に転換できることになった。また、
一定の場合に使用者による雇い止めが認められない「雇い止め法理」の法定
化や、有期契約労働者と無期契約労働者との間で、不合理な労働条件の相違を設けることを禁止する条項など、新しいルールが盛り込まれた。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:48:31.43 ID:5sHDVWpF0 ?2BP(2073)

またこの話か

解雇規制が緩和されたら、仮に若者が正社員になれても、同じようにクビにされるだけなんだが

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:49:03.84 ID:r56rQe9B0
>>237
で実際に大卒は増えてるし2010年の不自然な現象の答えもだせないのか
コピペでしか語れないのか?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:50:02.07 ID:gOAg4+Kc0
>>204
適材適所ってあるからな。

その部署では使いづらくても他部署では水を得た魚状態ってある。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:51:07.36 ID:km4NEohk0
>>235

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)

なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でFランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか?

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592


>>236
非正規が増えたというのも、主婦パート、激増した大学生アルバイト、団塊嘱託再雇用が全体の数を押し上げてるだけ
大卒は正規雇用がかなり伸びてる
その上で、従来ならどこにも雇われないような連中まで非正規で雇ってもらってるから
若年層はほぼ完全雇用に近くなってる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:51:15.36 ID:bxvmtV2dP
氷河期のどこが優秀なんだ、ガキの頃から家事一つ手伝わずに遊び呆けていた糞世代のくせに
アニオタ、ゲーオタ、スイーツドラマ全盛期、J−POP全盛期、コギャル、ギャング、暴走族、援助交際、ネトゲ廃人、自分探しの旅()
自己愛が強く甘ったれで娯楽に贅沢で言い訳だけ一人前で現実が見えないゴミ世代

ゆとり世代のほうが数倍優秀だぞ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:53:24.10 ID:NKEGN0tM0
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    お前たちは恵まれてるんだ!
             ,イ              jト、   だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
          /:.:!       j     i.::::゙,   更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ!老人の為に歩道を整備しろ
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ! なんだ、お前元気ないな
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ   どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   最近の若者は全くクズでどうしようもないな
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:55:06.72 ID:r56rQe9B0
>>242
高卒でも余裕で仕事にありつけた時代も今を比べて何がしたいの?
今、高卒で就職とかワープアまっしぐらだろ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:55:09.51 ID:SzY89yT5P
>>244
言い訳と文句だけ言って選挙に行かない若者が悪い

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:55:16.70 ID:T/zCXWfl0
ゆとりは世界一恵まれてるのに文句ばっかだからな
ちょっと理不尽に出くわしただけでギャーギャーわめくだけの駄々っ子

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:55:16.01 ID:T6yxfiMl0
【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:57:06.60 ID:km4NEohk0
>>240
大卒が増えてるのに正規雇用も増えてる=競争が緩い
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。

高卒でも行政の職業訓練など充実しており、雇用率は高くなってる

もはや完全雇用

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:57:42.34 ID:T/zCXWfl0
バブル時代だから誰でも簡単に就職できてみんな華美な生活を送っていたというのはステマ。
バブル世代を叩くために後付でやたら誇張した氷河期世代も悪い。ゆとりが鵜呑みにしてしまった。
バブル期トレンディードラマやバブルへGOみたいな映画等が印象操作に拍車をかけ、固定化させた。
バブル時代でも就職率はようやく8割。
バブル期には「XXX大学を出たら施盤工にしかなれない」というギャグを使う芸人が受けていた。(XXXは特定の大学名が入るため伏せる)
バブル期にも暗い暗い闇黒の生活をしてる者もたくさんいた。代表者に宮崎勤。
バブルだろうが氷河期だろうが、完全にあぶれる奴は必ず出てくる。

http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:57:42.74 ID:T6yxfiMl0
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 11:58:32.35 ID:r56rQe9B0
>>249
大卒以上に求人が増えないと競争は緩くならないだろ
それで2010年の不自然な現象はどういうことなの?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:00:29.98 ID:km4NEohk0
>>252
2010年の何が不自然なの?

大卒以上に求人はあるだろ

大卒の求人倍率が1.0を割り込んだのは2000年だけ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:01:06.25 ID:yh9XbjX60
解雇は自由で良いから企業が再就職まで給料払う制度にしてくれ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:02:26.66 ID:NKEGN0tM0
そんな金はない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:02:52.92 ID:km4NEohk0
●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19107   101528
平成24年度 559030 357285  19596    96449 (就職率63.9% 内訳:正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:03:37.72 ID:r56rQe9B0
>>253
大卒の増加量より求人の増加量が増えないと競争は緩くならないってこと
で2010年だけ卒業者が不自然に減ってるけどなんで?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:04:18.99 ID:Fu/3ctqH0
>>134
労働に関して日本が世界基準に伍してると思えるお前の方が絶望的に頭悪い、もしくはおかしい

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:06:08.64 ID:43Yu/hLA0
>>226
胡坐かいてる能無しが山ほど居る現実知ろうな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:06:38.85 ID:km4NEohk0
>>257
だからどこが不自然なの?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:08:24.44 ID:r56rQe9B0
>>260
2010年だけ卒業者が1万人以上、減ってるのが不自然じゃないのかよ……

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:08:34.54 ID:pazshYrFO
バカで良かった時代とゆとり世代とを
平然と、並列に、論調に載せれるバカっぷりは異常

2.30歳差を平然とこき下ろす残念な人間に何一つ論評されたくない。「比較の仕方」の定義感もバランスも悪い。ただ言い放ちたいだけ、ストレス発散の対象にしたいだけ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:09:46.21 ID:km4NEohk0
>>261
4年制大学入学者数

年度    入学者数  国立大  公立大  私立大

平成10年 590,743人 107,311人 21,205人 462,227人
平成11年 589,559人 105,240人 22,629人 461,690人
平成12年 599,655人 103,054人 23,578人 473,023人
平成13年 603,953人 103,013人 24,125人 476,815人
平成14年 609,337人 103,301人 24,276人 481,760人
平成15年 604,785人 103,762人 25,153人 475,870人
平成16年 598,331人 103,552人 25,074人 469,705人
平成17年 603,760人 104,130人 26,050人 473,580人
平成18年 603,054人 104,027人 26,935人 472,092人
平成19年 613,613人 102,455人 26,967人 484,191人
平成20年 607,159人 102,345人 27,461人 477,353人
平成21年 608,731人 101,847人 28,414人 478,470人


入学者が59〜61万
卒業者が54〜56万

で10年以上推移してきてるのに
「不自然」にどこが減ってるんだ?
急に半減したとかなら妙な状態だと思うが。

2006-2010年の5年間は超売り手だったからな
この時期に卒業期だった奴は勝ち組

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:10:59.43 ID:oz33CkEk0
規制緩和されればゆとりがどうのとかいう議論も無くなるだろう
今でも無駄なんだよ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:11:12.73 ID:OMvCYfpU0
正規・非正規の間の移動障壁とワープア格差の固定により
労働政策は政府・経営者・労働者の三者の合議で決めるという産業民主主義が崩壊してしまった

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:11:55.77 ID:jmKUMOhX0
努力という名の足の引っ張り合いにならなきゃいいけど

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:12:39.91 ID:r56rQe9B0
>>263
卒業者が一万人以上減ってるのは2010年だけだろ
そんな数字があるのに不自然じゃない普通ですとかどう考えてもおかしいだろ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:12:41.48 ID:km4NEohk0
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←世界一の好景気時代

2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←サブプライム不況後も売り手維持

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:14:10.86 ID:YN+QWyTV0
終身雇用制度が崩壊したのだから、解雇規制が無い訳じゃない。
むしろ、もう始まっている会社さえ有る。
特に重要なのが移民問題、これにどう、雇用者が戦うのか?だが。
低コストと高コストでは勝負にならんだろ。
民間企業でさえ火の車なのだから、中小企業が雇用者を囲う理由は無い訳だ。
むしろ労働者が年齢を重ねれば重ねるほど効率が悪くなるのは避けられない。
ならば、解雇規制も法律で緩めに長く、気付かない範囲で進行していると断言できる

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:14:58.05 ID:WNNX36Eg0
非正規雇用なんて学生時代に最低限の努力すら怠ったゴミ屑層がなるもんでしょ?
自業自得としかいいようがない。
蟻とキリギリスでも音読してろよw

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:18:47.93 ID:km4NEohk0
>>267
個人的な感想と抽象的すぎるな・・・
何が言いたいのか煮詰めてくれ

不自然だと感じたから何なの?
バブル並の求人があった2010年卒に何を思う?
2011年や2012年は卒業者も就職者も増えてるから2010年だけ異常と結論すれば満足なの?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:21:33.67 ID:j6JUB1SK0
細かい数字出して混乱させてるバカがいるな。
やってみらゃいいんだよ。
クソなら戻せばいいだろ。

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:22:09.15 ID:r56rQe9B0
>>271
だからこの年は就職できなかった奴等は卒業してないんだろ
大卒も増えて就職できなかったら卒業しない異常な状態を過去のデータと単純比較してどうするんだよ
ワーストの2003年ですらほとんど卒業者は減ってないぞ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:22:45.80 ID:JM3tTtIm0
ゆとり世代のライバルは実は国内には居ないんだ
国内では小さな集団だが
経済がグローバル化して人口爆発してる途上国の同世代がライバル
実は一番ライバルが多い世代であり一山いくらで計算される世代
一山いくらなのに自分は特別な存在だと教育された不幸な世代
ゆとり世代の労働の安売りは今後も続く

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:26:15.29 ID:km4NEohk0
>>273
就職できなかったら卒業しないかはどうかはデータではわからんぞ
勝手な憶測

んで、選り好みして留年しても次の年に入ったならそれでいいじゃないか

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:28:53.16 ID:4ectyml20
>>270
その通りだな、就職できないゴミは淘汰されるべきだ。
現状に甘えて居るのだから、当然の報いだ。
どんな理由があれ、ゴミは処分せねばな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:29:24.69 ID:r56rQe9B0
>>275
じゃあ就職できなかったのかしなかったのかもデータでは解らないからこの話は無意味ですね

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:30:11.86 ID:pa2+JIv9O
ぶっちゃけ辞めずに経験つんだ老害より派遣やフリーターを選んだり選ばざるを得なかったやつのほうが使えないだろうな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:32:04.92 ID:T/zCXWfl0
>>277
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html

ここでよく考察されてるよ。
2010年卒って、その前年までがあまりに売り手市場すぎて、
それを見習った後輩の大手思考病がかなり言われてた時期。
2011卒からは現実路線に戻ったんだろう。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:33:11.72 ID:xzzc9QcJ0
よく考えたら生活基盤が不安定になれば
少子化は進むし、消費は冷え込むんじゃね?

やっぱり非正規労働者を正規労働者にする方向の方がいいと思う。
落ちこぼれに合わせるなんてゆとり産業だわ。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:34:27.39 ID:Znumpm1DO
>>278
老害一人で派遣の三人分の給料貰ってるからよほどの技能職以外はないな
解雇規制緩めても全員派遣になるのが関の山だろうけど

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:38:35.34 ID:ds1IKKCkO
老害が止めさせられるか?
止めさせられたとして若者をちゃんと昇格させたり正社員でばんばん雇うのか?
今の企業みてて本気で問題ないって言えるのか?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:38:42.49 ID:F2e3vqyW0
20代の半分が非正規雇用かバイトなんだよな今
そしてそのほとんどが高卒と文系大卒
いまだけを見てると非正規が悲惨だけど
これが普通になって何十年かすれば
「雇用の流動性」は達成されるんだからいいことだな
あと30年辛抱しろ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:40:30.39 ID:OMvCYfpU0
全雇用の内非正規の割合は35%で労働者の3分の1

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:41:55.97 ID:RUOC0fw20
>>270
非正規のゴミ「社内のゴミを削除しろ」

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:42:29.49 ID:9JPGAQLM0
膿を出し切ろう!

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:42:56.33 ID:T/zCXWfl0
>>283
20代は学生が多いからな
非学生で主婦などを除いて集計すれば結果は変わってくる。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:44:03.48 ID:xzzc9QcJ0
社会的影響力が強い経営者のバカ方針を止められないのは
別の問題だろ。政治家もマスコミも鼻薬効いちゃってるし
アカい人たちは中国に売国してるし。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:45:42.77 ID:9faQ9QqiP
自分から非正規やってる奴もいるだろ。
正社員だと安いけど非正規だと高い、みたいな業種結構あるし。

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:46:25.59 ID:Bk40Y6kz0
非正規全体で労働組合作ればええねん

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:49:12.37 ID:OMvCYfpU0
世の中にはブラック企業と言う物があるの
非正規の団結を促してストライキ出来る環境を作ろう

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:50:35.60 ID:Bz7Lvywf0
デフレ下なのにセイの法則を根拠に規制改革した小泉、竹中を恨め

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:51:52.73 ID:SzY89yT5P
>>290
正規社員の足を引っ張る前にそれを強くやるべきだと思う

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 12:55:03.52 ID:9faQ9QqiP
>>290
その組合に入ってると無条件に面接通らなくなるとかありそう。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:03:11.36 ID:AjMpMhE70
>>1
名ばかり管理職、専門職が増えるな。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:06:15.07 ID:4ectyml20
>>295
海外産業と勝負するにはそれしか無い。
ニートは当然雇用されず淘汰される運命。

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:08:03.93 ID:F2e3vqyW0
非正規かわいそう・・・悲惨・・・ってのは違うよな
むしろ逆でみんな非正規にするべき
そうすりゃ非正規であることが普通になって、そんなことは気にならなくなるし
社会の変化や雇用の増減に対応しやすい強くて柔軟な社会が誕生する

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:10:35.61 ID:9faQ9QqiP
>>297
非正規、とか言葉が悪いんだよな。
労働者、で一括りすればいい。そうすりゃ経営者と株主、あとは全部労働者、
で纏まる。労働者は必要に応じてあちらこちらを移動。これでいい。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:14:39.35 ID:EcblxCJX0
非正規は努力不足とか、自己責任とか言ってた奴は当然解雇規制に反対なんだよな?
だって努力してれば首にならないんだから問題ないだろ。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:17:06.98 ID:qHDW4Ya20
解雇規制を緩和したら、
研究者・技術者の給料を上げないと
ネトウヨさんが毛嫌いしている特亜に技術流出するよ?
解雇規制しても事務系の流動化がチョット起きるだけで
デメリットの方が多いよ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:17:55.60 ID:PZzua0fe0
非正規の組合なんてクラでもあるじゃん。
○○ユニオンっていうやつ。
原発と基地とオスプレイと従軍慰安婦と9条と日の丸君が代天皇制粉砕で忙しそうだけど。

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:18:40.82 ID:R6CvHsRmi
なんだこの肉屋を支持する豚の群れは

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:20:40.78 ID:T6yxfiMl0
>>298
日本の大手企業の場合、経営者も実質的には労働者(サラリーマン社長)だ。
で、株券買えば誰でも株主だし、従業員持ち株制度もある。

もうそういう区分け自体が無意味だな。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:23:23.29 ID:T6yxfiMl0
>>302
おまえみたいな低能は本気で死ね。

流動性がなくて苦しむのは労働者の側。
嫌でも会社にしがみつく。
競争市場ならブラック企業はなくなる。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:23:50.36 ID:PtqW8xYH0
>>300
それはおかしいだろう。
特亜への流出は研究者や技術者本人が行ってるんであって
自分から辞めるのに解雇規制なんか関係無いじゃん。
それとも辞めたくても辞めさせないで強制的に縛る規制なんか日本にあんのか?

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:25:45.39 ID:g0DNWpgz0
全員不幸になれ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:26:08.98 ID:T6yxfiMl0
競争市場なら、辞めてほしくない優秀な労働者には、
コストを惜しまずに引き止める。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:26:20.00 ID:bjpiaStC0
>>35
解雇規制の緩和がないまま同一労働同一賃金を厳格化すると、不要正社員を
持て余してしまう。
というのも、なんでも正社員時代→不要社員+派遣のハイブリット時代→(同一
労働同一賃金厳格化後)→総派遣時代という流れだから、総派遣時代に入った
時点で不要社員を切るなり契約社員/派遣社員に降格するなりできないと不要
なまま抱え続けなきゃならなくなる。

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:29:10.55 ID:OMvCYfpU0
終身雇用崩壊させて替わりになる生活保障ってあるの無いんでしょ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:29:15.99 ID:PtqW8xYH0
>>308
現時点でそうなっとるだろ。不要社員を抱え込んでる企業がどんだけ多いか。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:30:06.02 ID:7PMd/Uo50
>>305
>>116

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:30:20.46 ID:4ectyml20
正社員より、非正規の方が圧倒的に雇用されてる時代だな。
政府が作成したグラフを見ると、正社員雇用の流れは一定数。
非正規の波はウナギ登り、もう雇用市場は崩壊してる。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:30:49.28 ID:T6yxfiMl0
「同一労働同一賃金」=「一物一価の法則」

規制緩和→労働市場の流動化→賃金相場の形成

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:31:31.58 ID:SzY89yT5P
>>304
流動性高めたからって再就職まで面倒見てくれるわけじゃなし
次の保障もあるわけじゃないんだから
会社にしがみつく人間はそう変わらんよ
そもそもそんなにすぐ辞める勤務形態が良いなら現状の派遣で問題ないだろう

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:32:05.72 ID:fvr2fJgk0
また低学歴の底辺負け組ネトウヨが労組を叩いてるのか

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:34:13.72 ID:bjpiaStC0
>>306
若年者ほど不幸になりやすいシステムを、世代間で公平化しようという話。

公務員給与削減がなぜか新規採用枠の削減にすり変えられたりするのも
構図は一緒。
既存公務員が給与の削減を受け入れれば新規採用枠は維持できるはず。

年金問題も大雑把に見れば構図は一緒。
既存受給者が年金の引き下げに同意すれば、これから年金を受け取る
世代もより多くを受給できるようになるはず。

問題の本質は、現世代と将来世代の不公平なシステムの是正にある。

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:35:25.97 ID:3DXpBT3L0
>>314
ウンコにこびり付かれる経営者の身にもなってみろよ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:38:04.58 ID:km4NEohk0
>>277
そもそも単純比較が無意味と言ってる君が
前年と比較して卒業者が云々言うのは矛盾がないかい?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:39:10.78 ID:dr+TtEek0
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:39:16.24 ID:PtqW8xYH0
>>311
>>116の文章は支離滅裂だよ。
無能をクビに出来る事と有能な人の転職がなんで繋がるのか。
そもそも有能な人は今も別に転職はしている。
有能だけど転職を縛る規制などない。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:42:17.36 ID:PtqW8xYH0
>>314
変わるだろ。しがみつくゴミは払い落とせる。
現状派遣がどんどん増えてるのはそのしがみつきを防ぐためなんだから。
今現在しがみつかれてる奴を払い落とせれば新しく人は雇える。
有能な人の取り合いは発生するが無能を高給で雇うようなアンバランスは防げる。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:45:51.77 ID:4ectyml20
>>321
賃金を抑制できる点では経営者に旨味がある。
だが、雇用者にとってみれば、賃金格差が狭まっただけで、問題解決には成らない。
全員非正規になった所で、経営者しか得しないじゃないか

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:48:32.63 ID:PtqW8xYH0
>>322
雇用の総数としては増えるだろ。
例えば現状で10の仕事があったとして、5の仕事が出来るオッサンに10の給料払うとする。
そうなると5の結果で10の支出が必要だろ。

でもそいつ一人クビにしたら5の仕事が出来て5の給料の若い子を二人雇える。
そして結果も10の仕事を10こなせるわけだ。
可哀想なのは仕事の能力に見合わないオッサン一人が消える事だが
本来仕事ってのはそういうもんだろ。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:49:05.11 ID:C/C09yQb0
捨てられるホワイトカラー 格差社会アメリカで仕事を探すということ
解雇規制撤廃賛成の奴は一回このこの本読んでみろ
それとアメリカのブルーカラーの待遇は先進国最低水準だからな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:49:09.71 ID:QVh7uPsx0
>>322
どうしたらそこまで頭が悪くなれるのか。
競争市場なら、待遇の悪い会社には人が集まらない。
労働市場全体で職務に対する賃金相場が成立する。

これが同一労働同一賃金。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:52:14.98 ID:NKEGN0tM0
人が集まらないなら海外に工場つくればいいじゃない?

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:54:27.33 ID:NKEGN0tM0
1人の正社員をクビにしたら2人の非正規を雇える
2人の非正規を雇うなら10人の海外労働者を雇える

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:55:42.25 ID:4ectyml20
>>325
それって競争できる場合でしょ。
成立するとか意味わかんねー言葉使うんじゃねーよ
憶測で成立するとかwwww脳内妄想は外でやれや

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:56:14.05 ID:SzY89yT5P
>>323
経営者じゃない限り経営者視点で考える意味がない
全体で考えれば5の仕事しかできない人間を
10で雇ったとしても溢れた5の仕事は他の会社に流れるだけ
その流れた会社が5を5でこなす社員を雇っていれば全体の還元率は15となる
5を5でこなす2人を雇うよりも5分だけ
経営者から労働者に還元される量が多くなっている

仮に10を雇い続ける余力もなく会社が青息吐息ならば
その場合の解雇は現状でも認められている

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:59:44.84 ID:QVh7uPsx0
>>328
「競争市場」の意味すら分からない白痴はこの世から淘汰されるべき。

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 13:59:49.25 ID:PtqW8xYH0
>>329
世の中の仕事の総量=働きたい人の総数
であるならその理屈は通るが実際は仕事が欲しくても仕事にありつけない人がいるんだよ。
と言うことは他の会社にも流れていないんだよ。
現状は働きたい人は全員が雇われる方向に流す必要があるんだ。
そんなことも分からんのか?

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:00:51.61 ID:C/C09yQb0
>>327
アメリカで起きてる現実だな
あっちは堂々とヒスパニックを低賃金で使えるからなぁ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:01:16.96 ID:OMvCYfpU0
ピンはね請負が無駄、直接雇われればピンはねされる分も貰える

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:02:29.94 ID:4ectyml20
>>330
はいはい、自称博学君の意見でした^^
相手を煽るって楽しいよね。判る判る

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:05:21.09 ID:dgj0R0/f0
いや、何のためにいるかわからん役員共だろ
お前らいっつも本当の敵に「あいつらのせいだよ^^」とか言われて信じちゃうよな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:06:45.41 ID:SzY89yT5P
>>331
完全雇用を目指すならクビ切り易くしても解決する問題じゃないと思うが
5を10でこなす人間を追い出して5でこなす人間を入れても
2でこなす人間が出てきたら5の人も追い出されるだけなので
あとはもう労働者側のダンピング合戦になる

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:07:02.97 ID:lt7Zu5fX0
↓派遣が

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:08:24.28 ID:wkieO5xy0
>>333
直接雇用すると雇用リスクが発生するから。
高コストでも派遣を使う理由はそれ。

>>335
経営が悪化すれば、報酬削られたり、
解任されたりしてますけど。

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:09:27.64 ID:kwsPAhQy0
厚生省「若者の雇用?シラネ。努力が足らない。シナ人並の待遇で良いよ
    サビ残させても調査しないから若者は酷使してOK」
企業「やったー!!」

厚生省「団塊は65まで雇用強制な 団塊様解雇したら処分するから」
企業「」

なぜなのか

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:11:01.37 ID:bjpiaStC0
>>333
多層化そのものは別に賛否ないんだけど、責任所在を有耶無耶にするための
多層化はたち悪いから法規制すべきだろうな。

現在の原発対応が典型だけど、作業員に健康被害が出たら一番下っ端の請
負企業が会社ごと飛ばして終わりにしてしまう。
被害者は救われないし、より上位の企業は責任を負わないという構造になっ
てる。結果として、無責任の蔓延が質を低下させる。

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:12:14.70 ID:wkieO5xy0
>>336
君は本当のバカかね。
近所のコンビニ、どの系列でも時給900円だ。
じゃあ「最低賃金でやります」って奴が出てきたら、
全員がそのレベルになるのかね。
バカバカしい。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:13:12.85 ID:PtqW8xYH0
>>336
生み出すべきは仕事の総量とその仕事の効率化、かつ報酬の正常化だろ。
5の仕事量を2でこなせる人間は給料高くなって高い位置に向かうだけ。
10の報酬で5の仕事しか出来ない奴の分を出来るだけ正常な状態に
戻していかないとあぶれる奴は出てくるんだから。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:16:19.52 ID:SzY89yT5P
>>342
>5の仕事量を2でこなせる人間は給料高くなって高い位置に向かうだけ。
これはおかしい
5の仕事を2の給与で行えるからその人間に価値があるわけで
給与を上げて5にしてしまったら
2でやりますと手を上げた他の人間にとって変わられるだけ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:16:40.82 ID:4ectyml20
>>330
てめーに馬鹿認定されたからもっと馬鹿な事言うわ。
低賃金で働く労働者が増えても物価は変動しないから、消費は滞るし、家庭を持てない連中が増えるだけだろ。
飢えるのは経営者だけで、賃金が固定されてる人種との格差が悪化するだけだろ。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:19:13.50 ID:iUu8g/240
「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ

――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。

 イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。

 そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
(中略)
 よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。

 つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:22:29.74 ID:4ectyml20
>>345
仕事は減る一方だから、海外移住の用意すれば問題ない!
物価と人件費が高すぎる国では、壁を取り払う事なで出来ない

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:23:01.04 ID:iUu8g/240
解雇規制による硬直的な労働市場こそ、日本経済が浮上できない最大の原因である
http://mojix.org/2010/08/23/kaikokisei-bottleneck

経営者の「クビ切り」をするのは「市場」である
http://mojix.org/2010/08/24/kubikiri-market

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:23:52.44 ID:PtqW8xYH0
>>343
仕事自体は人は足りてないんだよ。
だから2でやりますって奴がそんなポンポンいたらいいが、
5で雇ってくれる場所があればそっちに行くだろ。2の給与で働く意味が無い。
んでその5を出そうと思ったら10の給与で5の成果しか出せない奴を
切って行かないといけないって事。金は無限じゃない。

どこにその金を使うべきかというと高い金で成果も出さない奴に使うんじゃなく
成果と給与が見合った人間をたくさんの数に回していくべきだという話だろ。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:26:27.50 ID:Fx0STGP10
昔は旦那一人で家族を養わなければいけなかったから、ある程度の給与と解雇規制は必要だった。
でも今は男女共働きの時代。
解雇規制撤廃と専業主婦優遇制度(配偶者控除や3号年金、扶養内なら無料の健康保険料など)の廃止、ですべて丸く収まる。
誰も損しないよ。
ただその勇気がみんなにあるか。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:29:58.51 ID:PtqW8xYH0
>>349
家電がバンバン進化して今や掃除機が勝手にウロウロして掃除する時代なのに
主婦は無給でも問題ないと思う考え方が日本にしか今はない。
フランスなんか結婚制度自体が崩壊寸前で子育ては夫婦二人で
働きながら一緒にやる仕組みが出来上がってて結婚しないでパートナーって形で
成立するようになってきてる。

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:34:26.20 ID:vjiHetoP0
>>349-350

マジで子育て以外は衣食住
男一人で生きていけるよな

家電の進化も凄いがインターネットとPCやスマホの登場も凄いよな。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:35:54.89 ID:Fx0STGP10
>>350
解雇規制を撤廃すれば、給与水準は仕事に見合うものになる。
2の仕事には2の給与、5の仕事には5の給与になっていくのさ。
日本は40歳の男にはこの給与、みたいに年齢と性別と会社の規模で給与が決まっていた。
逆にこのレールに新卒で乗れないと一生非正規という奴隷待遇になってしまう。
こういう社会から、もっと自由な社会になればいいじゃん、というのが解雇規制廃止。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:39:31.46 ID:tbKVmICs0
>>218
やっぱ2010卒ってここ数年で糞だったんだなぁ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:43:47.50 ID:SzY89yT5P
>>348
仮に給与原資が足りないのならば
経営者が原資を増やすか10の給与を5に減らせばいいだけの話
わざわざ労働者側から経営者へ擦り寄る必要もない
それに金は無限じゃないというけど
優秀な人間の転職は今でも機能してるわけで
箱が足りてないというわけでもない

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:44:05.94 ID:RAjO6To+O
プロ野球選手やJリーガーみたいな実績が全てで契約更新かクビみたいな感じにすりゃいいよ
力ありゃ上の会社に引き抜くとかあってもいいし

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:45:13.74 ID:tueMRS3uO
けど実際は派遣はずっと派遣だし、できの悪い正社員は会社にしがみついてて辞めない
会社は意地になっていじめ殺して辞めさせる
派遣→派遣
正社員→自主退社→無職
出来のいい正社員→給与で流動

結局会社はいい人材を長期保持できない

誰得?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:46:11.90 ID:tbKVmICs0
役員 役職 上司

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:47:11.29 ID:PtqW8xYH0
>>354
だから金は無限じゃないって。それに10の給与を5に減らすがそんな簡単に行かない。
優秀な人間の転職は出来てるというが現状そのとばっちりを受けてるのは
優秀な人間じゃなく若いまだ育ってない奴らだろ。
オッサンが高給で若者でも出来る仕事を奪ってるからじゃん。

では解雇規制は撤廃しなくていいから使えないオッサンの給料を0まで
聖域なく下げまくれる法律が必要だ。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:48:55.46 ID:Fx0STGP10
>>356
一番大きいのは企業が人を雇いやすくなること、人件費調整がしやすくなることだね。
で、雇われた人は仕事を通してスキルを身につけるから、社会として生産性が上がる。
損をするのは高給でしがみついてる中高年とその奥さん、得をするのは若者とレールに乗れなかった人。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:49:44.17 ID:iUu8g/240
>>354
君はかわいそうなくらいバカだなあ。

>経営者が原資を増やすか

決算報告書でも読んでみたらどうか。
どこにそんな余裕のある企業があるのだね。

>10の給与を5に減らせばいいだけの話

経営者報酬は株主が納得していればよい。


一物一価は市場経済の根本原理。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:50:11.75 ID:4ectyml20
>>358
そんな事は、お前が政治家になってからでもやりゃ良いだろ。
ここで偉そうに管巻いてないで、さっさと政治家になれよ。
まったく、意見が有るなら、ゴミ箱に投げないで市役所のご意見版にでも投書すりゃ良いだろ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:57:53.15 ID:vjiHetoP0
>>359
中高年とその奥さんが路頭に迷う修羅の国到来。
独身者勝利だな。

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 14:58:14.59 ID:Nay004Hq0
解雇規制とか年功序列って、非正規が存在すらしない、ってのが前提の制度だからな。
そういう時代に戻す事が出来ないのに解雇が不要…しわ寄せ必死。結局若者。
役所なんてこれの最たるもの。老人どころか、増税で国民全体にしわ寄せが逝ってる。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:07:01.48 ID:SzY89yT5P
>>358
オッサンに限定する理由があるのかね?
仮にそれが実現した場合、使えない若者も0まで下げられると思うが

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:09:21.56 ID:/rjt8+2s0
ID:SzY89yT5P は、かわいそうなくらいバカだなあ。


【一物一価は市場経済の根本原理】

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:13:18.98 ID:PtqW8xYH0
>>361
そんな事言い出したら2chなんか意味ないよ。出て行ったら?
ここは掲示板だぞ?

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:16:14.67 ID:PtqW8xYH0
>>364
そりゃ使えない若者も0になるわな。
その若者がどこに行っても使えないならともかく、
場所によっては使えるかもしれない。オッサンもそれは同じ。
解雇規制が撤廃されれば企業も人を雇いやすくなる。
使えなかったらクビにできるんだからな。今はウッカリゴミ拾ったら
そのゴミにしがみつかれる数十年を背負う覚悟がないと雇えない。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 15:42:13.58 ID:4ectyml20
>>366
2chは娯楽施設だろ。
馬鹿が馬鹿しなくなったら何も残らん。
利巧が馬鹿を駄目にする。
勉強家は出て行け!!

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 16:42:13.83 ID:43Yu/hLA0
>>314
都合良く歪曲し過ぎwww

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 20:14:30.21 ID:JNWX3XU40
毎年同じ会社で働いてちょっとずつ昇給してきた奴は尊重すべきだろが。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 20:20:20.07 ID:qHDW4Ya20
解雇規制なんてしたら、
勉強が大変で安い給料の職種が崩壊するぞ
いや崩壊して良いのかwwww

研究者・技術者はもっと採用困難になって
給料は青天井 でそのツケは文系職種か・・・・

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 21:43:09.21 ID:d3/N4Hr60
日本人は保守的かつ安定を求める人が多いから解雇規制の法律変わったとしても
それだと不安がって人がこないと感じて
大企業なんかは「ウチは解雇しませんよー」と言って高学歴人材を囲いこみにくるんじゃないか?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 21:47:28.30 ID:C2xIvv0j0
あなたは40年間の契約社員で
あなたは1年間の契約社員で

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 21:47:47.41 ID:pd2sbCIA0
>>250
そいつらはあぶれたんじゃなくて自分からラクショーwって感じで
フリーの道に行っただけ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 21:54:03.24 ID:Zqced5nL0
正社員と派遣は本当に違う仕事をしているのだろうか?
子会社正社員からテンプスタッフの派遣に会社ごとなってるんだけど?
本体正社員じゃないのにまさか非正規を馬鹿にしてないよね?
正社員なら安全だと思ってる?
解雇規制なくならないと会社ごと首にされるぞ?
【電機/派遣】パナソニック、子会社2社を17億円でテンプHDに売却 [01/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358240085/

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/16(水) 23:31:25.70 ID:hLU8naLt0
解雇規制緩和よりも非正規利用規制強化せえよ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:10:58.75 ID:HCtMseex0
解雇規制に反対してるのはブサヨ労組と無能のブサヨ労働者だからね
企業の役目は株主の利益最大限化であって社員を養うためじゃないしね
赤字になったり無能だったら経営再建のために解雇するのは当然のこと

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:21:28.67 ID:/v73gsZJ0
>>376
1人当たりのコストが下げられなくなると総数の削減で調整される。
それはほぼイコールで新規雇用の削減になるから、新卒社会人が
一方的に割を食うことになる。

>>371
そうなると理系志望が増えるから、どこかの時点で需給は均衡する。
途上国と同じ仕事で給料は10倍というのがそもそも無理ゲー。

より高度な教育をより安価に受けられるようにして、より付加価値の
高い人材をより多く生み出す。
そして、研究、開発、投資により高いインセンティブを与えて国内の
高付加価値な仕事を増やす。
底辺職としては建設、物流、小売なんかが残るから、時期を見計ら
って最低賃金を調整して物価に転化させればいい。

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:30:56.87 ID:dKYkdHvs0
増えるのは医学部・看護・医療系資格の学部であって
理工系は返って減るだろうな・・・・
途上国と比較して10倍の賃金は理工系以外の人達だし

380 :左翼は日本から出て行け:2013/01/17(木) 00:36:08.72 ID:yjSZNi/Z0
>>377
そうそう
結局ね左翼が日本を破壊したんだよ
左翼思想を持って我々労働者を守る(キリッってね
その結果が今の惨状だよ
労働者を守るものだけはなく鍛えるものだ
今の労働者保護制は廃止しろ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:40:03.19 ID:dKYkdHvs0
サヨク教授が多い国公立理系が
日本の国力の源泉なのに・・・・・
サヨクが日本から出て行ったら、誰が教育して? 何で食べていくの?
社民党・民主党・共産党はサヨクじゃなくて売国政党だからね・・・・

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:41:54.75 ID:EKcdONx20
>>372
高学歴を揃えるようなトップ企業はそれで問題ないだろう

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:42:55.31 ID:Wa9MALec0
人が余ってるんだから解雇規制が無くなったら
さらに労働者の環境が劣化するだけだろ
意味分からんわ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:50:24.48 ID:0IJPTa4WO
派遣の分際で何を言ってんだよ(笑)
お前らが勝手にだろうが、諦めてだろうが、とどのつまり「お前ら自身で楽な道に逃げた」だけ(笑)
まともな正社員になるやつは、そんな選択をせず諦めず食らいついたんだよ。
もう人間の次元がちがう。
まあ、そういう奴でないと今の時代の正社員は勤まらないから、つまりお前らじゃ勤まらない。
ゴミ屑待遇はゴミ屑人材なんだから、「当たり前」(笑)
現実をみないと。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:51:00.26 ID:RB/jVQjv0
>>383
はげどう

トンチンカンにも程がある

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 00:58:05.28 ID:HCtMseex0
>>384
逆だよ
解雇規制の緩和に反対してるのは反日ブサヨだけだよ
解雇規制の緩和は財界や自助できる人間も賛成してるしね
竹中さんも正社員を有期雇用にすれば労働市場の流動化で雇用も増え失業率が下がると述べてるしね
企業の役目は株主の利益を最大限化するためであって社員の人生を保障するためではないよ
解雇されるのが嫌なら公務員になればいいだけ
TPP参加は決定だし解雇規制の緩和も100%実現するよ
郵政民営化の時もブサヨや公務員共がネガキャンしてたけど民営化して便利になった

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:00:22.16 ID:cRZISsEh0
>>376
同意。派遣が横行しすぎ。自社で募集して非正規で雇えばいい話

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:08:59.88 ID:/v73gsZJ0
>>387
その点はまず多重派遣の禁止からだな。
てか、現状でも規制あるはずなんだが、実態はどうなってんだろうな?
多分、まあ酷いことになってるんだろうけどw

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:22:44.45 ID:4cAzFOgD0
無能文系が企業から内定を貰えなくて、派遣に転落して当然の話なのに、
解雇規制で一応チャンスはあるよ というパフォーマンスをする訳か

これ逆だろ?
終身在職権を安易に与えすぎなんだよ
文系なんてみんな非正規雇用から始めれば良いんだよ
実績を残せた人だけ終身在職権を与えるべき
正社員の解雇規制なんて認めたら、終身在職権を目指して頑張らなくなるし

企業から採用されない人は市場原理を理解して、賃下げをしなさいよ
大卒だからって東大卒と初任給が同じ時点で異常なんだし

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 01:28:26.82 ID:4cAzFOgD0
だいたい正社員なんて、大卒が圧倒的に少なくて、企業が学生を呼び込むためのモノであり、
中卒〜高卒を長期間かけて教育し、一人前になってから逃げられては困るという
時代背景が前提の制度
いまみたいに無能文系がホイホイ応募してくる。理系は世界中の学生から採用できる
時代にあっていないよ 雇用者が終身雇用で頼むと頭を下げるのって医者不足の医者くらいだろうし

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 04:47:12.34 ID:LcChl8Xi0
前々から思ってたけど解雇を規制してそうクビに出来ない仕組みはあるのに
企業サイドは人が辞める事を防ぐ規制はないんだよな。
お陰で有能な人材は韓国やらに抜かれたい放題。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 05:02:39.54 ID:4hBMeYS00
>>391
それは辞めることを規制する必要はないだろ
何を思ってその論を吐いてるんだ?

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 05:41:19.55 ID:LcChl8Xi0
>>392
働く側が辞めたくないというのは保護するのに
企業側が辞めてほしくないというのは自由だから知らん、
ってのはフェアではないなと思っただけだよ。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 05:42:35.77 ID:Ov6N2HQD0
>>391
技術流出とか鵜呑みにしてんのかお前www

何の技術も無いボンクラ企業がありもしない事に責任転嫁してるだけだぞ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 05:49:53.30 ID:LcChl8Xi0
>>394
ホントにそう思ってるのか。おめでたいアタマしてんなぁ。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 07:21:05.46 ID:3aAUpBDB0
資源がない国かつ人口が多い先進国では

・犯罪率が高い
・生活保護等社会福祉が発達している
・糞みたいな奴でも雇ってくれる
・無職が多い

のいずれかがかならず1つは当てはまる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 07:28:52.92 ID:FJDqob550
>>393
お前大企業の役員かなんかか?
労働者は自分のことだけ考えてりゃいいんだよ
いちいち国がどうの会社がどうの考えるほうが異常なんだよ
どうしてもライバル企業にいってほしくない技術持ってる奴には競業避止つけりゃいいんだよ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 07:33:47.33 ID:ur1aXeA10
こういうスレで叩いてる奴って自己紹介で不甲斐ない自分に心底絶望してる人だからな
見てて痛々しい、別に一緒に働いてる非正規の人に悪い印象なんざ抱かないよ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 07:51:59.92 ID:LcChl8Xi0
>>397
労働者が自分のことしか考えないのなら企業も労働者のことなんか考えないでもいいだろう、
ってなったのが今の現状じゃないのかね。
国がどうの会社がどうのを考えない人間は入社の時にそう言えばいい。
嘘をついて入社しといて後ろ足で砂かけて出て行くようなクズばっかりいるから
お互いが信用できなくなっていくんだろう。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 08:05:58.93 ID:FJDqob550
>>399
・企業に忠誠を誓ってたのは企業側が年功序列終身雇用を守っていたからであって、
先に実力主義と称して信頼関係を裏切ったのは企業側である
・労働は企業と個人による契約であって、国は一切関係ない
・流出してはいけない技術をもつ社員に対しては手当てを更に給付することによって競業避止特約を結ぶことができる
・そもそも企業と労働者の力関係は五分とはいえず、労働者側を保護する必要がある
・憲法で保障している職業選択の自由がある以上、やめさせない権利はやめる権利より弱くなる

これだけ根拠あるのにそれでも労働者がワガママというなら
それこそ日本から出て行けという奴だな(笑)

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 08:11:14.00 ID:/McjzG3/0
終身雇用を結果的に達成できたのは企業全体の1割程度で、
圧倒的大多数の残りの9割の労働者は関係が無かった。



327:名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金)23:18:34.88ID:BklaVvgm
>>325
若者の給料が安いのは今も昔も同じなんだよ
若くて実務能力発展途上なのに、給料たくさん払えとか立場をわきまえろよw

将来の不安?そんなのバブル景気前のオイルショック時だって同じように不安だったっての
「もはや戦後ではない」って経済白書に書かれたころも、経済成長が終わるんじゃないかって不安があった
オイルショック時だって同じ
今だけじゃないんだよ、若者が将来に不安を持つ時代なんてさ


852:名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日)15:01:49.79ID:HRBlAqR2
>>851
若い人間は新しい故に正しく、老いた人は常に旧弊だから間違っているって
まさに60年代のカウンターカルチャーの頃の価値観だなあ。
851は、「わしはゼンキョートーで暴れたんだ」と自慢しにきた
どこかのお爺さんかとおもったよ(笑)


希望ステマ将来ステマ展望ステマ未来ステマを盲信するのはなぜ?
普段は老害とバカにする老人の過去美化回想などは盲信するのはなぜ?
いつだって一般労働者は不安定な弱い立場だったんだが?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 08:59:47.85 ID:FlOkfxwk0
そう思うやんか〜実際切られるのも若者なんよ〜

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 09:17:56.98 ID:LcChl8Xi0
>>400
へえ。そこまで言うなら実力主義を通すべきだからやっぱりお前の言うとおり
終身雇用は守られるべきじゃないって事になるから解雇規制はなくすべきだな。
国の話はお前が持ちだしたんだけどね。

契約だというけど実際解雇規制をかけて契約を自由に切り捨てる事を
規制しておいてそれはないけどな。まぁようはそこを全廃しろって事ではあるが。

別に労働者がワガママとは言わんよ。
むしろ企業も労働者も堂々と実力のみを評価すればいい。
企業に対して不満があれば労働者は自由に辞めていいし、
逆に企業にとって労働者が必要でなければ切る事も出来る。
これがフェアな関係だろ。
そうしようって話じゃないのか?

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 09:29:35.75 ID:1R0b2nkNP
これ単純に競争力の低下を招かないために必要だろ。
今のように若者が仕事にちゃんとつけない状況が無能な奴が居座ってどかないせいだとしたら、
将来を担う人材の育成チャンスまで潰してることになる。
長い目で見たらポテンシャルのある人は必ず仕事と経験が積めるようにすべきだ。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 09:44:52.85 ID:8lIFFQVLO
今の流れが逆転するより、加速するだけなんじゃねーの?

役職も給料も高い連中はほぼ全員何らかのコネだからクビになるわけないし
一方で出世できなかった中堅ベテランや年取った社員はガンガン給料安い嘱託に回されるか、クビだよ
大部分の若者は今まで通り三年で使い捨て…

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 09:50:22.79 ID:/b+z5Ka80
天下り役員が、社員十人分の報酬もらってる方が害悪なんじゃねーの

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 09:54:44.72 ID:1R0b2nkNP
>>405
出世できなかった年寄りってつまるところ会社の寄生虫じゃねーの?
仕事の結果出せないと企業としてはそいつを雇う意味はなくなるし、
そんな奴に払う金で結果出す奴に払ってやった方がよっぽどマシかと。

コネで入ったゴミクズ切らないのは経営者に経営の能力が足りないだろうけどな。
それで損失だしてもかぶる気なら別に自由だが。

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 09:54:58.05 ID:P8a/I14O0
組合の強い大企業の問題
中小外資は関係ない

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 10:24:02.88 ID:u3avsKZci
諸悪の根源は継続してもスキルが上がらない単純労働への派遣解禁なんだが。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 10:26:33.44 ID:LcChl8Xi0
>>406
それが民間企業なら株主が黙ってないだろう。
公共だったら税金が原資になるから話が違ってくるけど。

>>409
単純労働しか出来ない奴はそうなるだろうね。
むしろ単純労働でスキルも上がらないのに給料が上がっていた今までが異常だろ。

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 10:46:58.45 ID:3g4+X3LT0
伊で労働市場改革法成立 業績悪化での解雇可能に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2801G_Y2A620C1EB1000/
効果出てないようだけど

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:40:40.73 ID:AgT4DEq90
解雇規制が緩いなら
企業を潰さないようにしても解雇しまくれるの?
なら業績悪い企業はどんどん潰そう

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 11:51:28.32 ID:Ov6N2HQD0
>>395
枯れた技術が色んなルートで出て行くのは極当たり前な事なの
後進はそれらを得て伸し上がってくのみ
日本も過去にそういった時期があるし今がある
最先端行く売れ筋に欠かせない知財の扱いはどこの企業もガチガチなの
ザルみたいな事してちゃ自己責任な

で、騒がれてるほどに訴訟沙汰になってる様な例がバカスカあるか?
しきりに家電屋なんかがパクられた被害者面してるが、具体例は無いに等しい現状無視かw



お目出度いのはお前だよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:37:33.46 ID:hVLjXvvUi
その正社員を守るために臨時職員、派遣社員、アルバイト、パート、ボランティアの存在がある

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:51:16.51 ID:yKAsLVG70
臨時職員、派遣社員、アルバイト、パートを管理する為の正社員だけどな
この国は、何故か正社員の方が給料が良くて 臨時職員、派遣社員、アルバイト、パートの方が
給料が安い
これが混乱の元

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:05:00.29 ID:/b+z5Ka80
同一労働同一賃金を実行すりゃいいのにね

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:09:29.87 ID:1tdxz0wP0
解雇規制なんて無きが如しだろ
いくらでもリストラしてるんだし

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:38:07.28 ID:Z5/uha0dO
老人を首にして若者の雇用を増やしても
老人が生活保護をうけて若者にしわ寄せが来る悪循環
老人が仕事したくても年齢制限で若者よりもっと仕事がないからな

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:58:56.96 ID:LcChl8Xi0
>>413
枯れた技術じゃなくて今現在の技術者自体の話だよ。

ホントおめでたいアタマしてんだなぁ。感心する。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:32:31.34 ID:AgT4DEq90
資本主義なんだから技術者に金払えばイイじゃん
技術者の働く場所を自由に出来ない共産主義にでもすんのか?

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:56:01.43 ID:GhfF6Z6m0
研究者・技術者もピンキリが資本主義だろ?
需要と供給で賃金が決まる
研究者・技術者以外の人はもっと悲惨だろうけど

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:31:18.83 ID:wMFQv7Eq0
小泉竹中はここまでやるべきだったのに
途中で逃げて、経団連や派遣会社が用意した椅子に座って
文句ばっかり言ってるから困る

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:39:34.30 ID:H3spV5Lk0
また2ch運営がITユダヤマネーもらって新自由主義の世論調査スレかよ

正社員に責任を押し付けて会社の経営者や株主資本家はスルー
大株主のグローバル金融資本、金融ユダヤは一石二鳥と

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:45:00.05 ID:dWpxCuqB0
解雇規制緩和されたら、国内の雇用は減るよね。
解雇規制があればこそ、無理して国内の工場とか維持してる企業は、
気兼ねなく、生産拠点を、人件費の安い国に移せるようになる。

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