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【キチガイジャップ】 体罰は必要である  40代で64% 沖縄県では71%

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:17:48.98 ID:qu03BPub0 ?PLT(12000) ポイント特典

大阪にあるバスケットボールの強豪校で、体罰などを苦に主将を務めていた男子生徒が自殺をした事件。これをきっかけに、顧問によって暴行まがいとも指摘されている
日常的な「体罰」が行われていたことが明らかになり、各所で波紋を呼んでいる。

そんななか、同校のOBからは「先生は真剣で熱い指導をしていた」と、顧問を擁護する声も出ている。
確かに、強豪校を作るために顧問は尽力していたとも言えるかもしれないが、死を選んでしまった渦中の生徒に対して、そのような“熱い指導”は本当に必要なものだったのだろうか? 
「教育現場における『体罰』について、あなたに意見に近いのはどちらですか?」という調査の結果を見ながら考えてみることとしよう。

・状況によっては必要なこともある:59.2%
・どんな理由でも許されない:40.8%

(リサーチパネル調べ、2万7355人が対象)

全体ではおよそ6割が「状況によっては必要」と考え、全ての年代、全ての都道府県でこの選択肢が「許されない」を上回る結果となっている。
日本では、「体罰は状況によっては必要」と考える人が多数派といえるだろう。
ちなみに、最も数字が高くなったのは、年代別では40代の64.7%、都道府県別では沖縄県の71.0%だった。

http://shunkan-news.com/archives/3806

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:18:46.14 ID:SDR1ZdLt0
沖縄は・・まあいいんじゃないのw

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:19:08.61 ID:uFalxeS10
老害の国

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:19:25.83 ID:XfwatKGh0
口でイッテもダメなら体で教えるしかないじゃない

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:19:42.45 ID:wP+H6O3E0
土人国家

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:19:49.60 ID:GrLmTSib0
うはwwww

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:20:33.44 ID:Cg30mdS20
 
 
 
 
 
 
殺人を犯した犯人にも人権はあるんです!!!!!!
 
 
 
 
 

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:21:17.17 ID:Yb810WJpP
ここも真面目系クズが多そうだから肯定派多いだろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:21:52.99 ID:/OQAHGxl0
九九も出来ない暴力的なだけの獣みたいなガキを殴りつけたくなる気持ちはわかる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:22:30.25 ID:YtWOGVTT0
人が死んでんねんで!

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:22:32.65 ID:jgiB4uqh0
あぁ沖縄では必要かもな

成人式見る限り

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:22:39.36 ID:X2fCQwuw0
沖縄って成人式に出てる奴らがあんな感じだから
もうどうしようもないんだろうな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:22:58.19 ID:riP77Skt0
頭殴られ過ぎて脳欠損になってる40代wwwwwwwwwww

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:22:59.05 ID:uTrDYbyh0
動物園は大変だな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:23:12.40 ID:D7oAIgW60
>リサーチパネル調べ

おい、ただのしょうもないネット投票じゃねーか
同一県から3人中2人が必要といっただけで66%とカウントされるアホ投票だぞ。

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:23:21.45 ID:thY2rKYw0
土人すなぁ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:23:35.01 ID:UzI75qSQ0
学力テストと体罰容認の関係性があったら面白そう

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:24:04.57 ID:Kg6BcZFQ0
    __
  /    \
  / ____    
 │___●│
 | 〉 ノ  ヽ|
 (⌒|―[(ヽ][/]  
  丶|    つ |
  |    __)
  |     山  
  |    /        
  ジャップ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:24:23.46 ID:xaEnM43R0
>>4
その考えが間違ってる

口で言って駄目なら停学
それでもだめなら退学にするべき

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:24:38.34 ID:o2Gy+fiiP
躾だっつってガキ殺すやつは大体肯定派だろうな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:25:30.76 ID:N6ImGJUE0
体罰否定派
東京>>>>>>>九州、沖縄 ・・・1

所得、学力、文明度

東京>>>>>>>九州、沖縄 ・・・2

1、2より、体罰は間違っている
証明終了、A.E.D.

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:25:42.18 ID:bgThGOtl0
沖縄で体罰肯定なのは、
沖縄が日本文化じゃないからやろな。

日本文化自体は体罰はそもそも否定

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:25:57.88 ID:5QTABdm80
この国は他人に自分よりきつい人生を贈ってほしいと願うゴミだらけだからな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:25:58.81 ID:Zk2UaCXL0
脳筋で科学的トレーニングをやらないから日本はスポーツが弱いんだな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:26:32.50 ID:xaEnM43R0
>>20
馬鹿な親からそういう馬鹿な躾wしか受けられなかったからそれが当然だと思ってるんだろうな。

そういう事言ってる奴は自分の親が頭の悪い低脳ですって言ってるも同じw

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:26:35.11 ID:GVp7JRgO0
お礼参りは木製バットまで可にしましょう

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:26:43.31 ID:8E8SMnm20
また在日か

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:27:23.90 ID:WsmYS9LL0
沖縄ってその割りには時間にルーズでだらしないイメージが付き纏ってんだが

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:27:52.63 ID:/OQAHGxl0
>>22
はいはいニッポソニッポソ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:27:58.43 ID:YuG+RP0fT
体罰って言葉に対しての考え方が人によって全く違ってるよな
こういうアンケートとか意味無いだろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:28:15.52 ID:vLhGRAap0
沖縄はDQNの巣窟だから体罰を認めないと収拾つかないんじゃね?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:28:20.26 ID:bXyfB9Oa0
沖縄に怨みでもあんのか?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:28:42.41 ID:VWY7k4OKO
体罰の是非より、体罰を行う指導者の資質や適格性に焦点を当てた方が
良さげだが(´・ω・`)

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:28:48.01 ID:hnaiBj5m0
日本ってアフリカ辺りと民度変わんねえなw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:29:10.31 ID:UUieb9Er0
ID:bgThGOtl0←韓国人っぽいな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:29:20.97 ID:xaEnM43R0
学級崩壊起こす原因になるようなクズ → 体罰OKって考える奴もいるだろうけど

こういうのは退学させるべきであって、体罰で解決するべきじゃない。学校から追い出すべき

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:29:36.39 ID:59J9enOKP
>>1
この選択肢おかしいだろ0と1〜100の2択になってんじゃねーか
これだと0選ぶ方がキチガイ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:29:47.29 ID:thY2rKYw0
体罰って結局未熟な人間が暴力でストレス解消してるだけなんだよね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:30:43.18 ID:IyBwDdPp0
今回のは体罰じゃなくて暴力だろどう考えても

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:31:06.16 ID:N6ImGJUE0
>>34
日本人は白人にはなれないって実感できるよな
白人=文明人

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:31:19.56 ID:bXyGixP10
教師が間違ったことしたら生徒にも教師に体罰加える権利を与えるべき

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:31:19.57 ID:wwa6Mzut0
体罰容認て先進国でもなんでもないよね
欧米なんて躾に暴力は無意味と鞭捨てたのに

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:31:30.08 ID:FIj+HZ6L0
そもそも暴力なんてものは自分に危険が及んだ時の最終手段だろ
状態的に振るっていいようなもんじゃない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:31:30.19 ID:YBY6wWps0
>>34
何を今更

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:31:39.40 ID:Qglv4tjs0
見事にアホなところほど多いのがウケル〜ww

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:33:26.03 ID:4naGpthg0
さまざまな言い訳で逃げようとする性根をリセットする意味では有効。

精神論といくら揶揄したところで、実際精神は重要なファクターだし。

ただ何十発もぶんなぐるようなのはちがうし
たとえ手を出さなくても相手が委縮してマイナス方向に作用してりゃ、それは指導として失敗。

まぁ当たり前すぎる話だわな。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:33:30.42 ID:lOrI9ZYX0
誰かこの漫画の画像かタイトルわかる?
画像があれば探せるんだが。

「大人は年を取った子供しかないんだ」
っていうオッサンの台詞がある漫画

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:33:40.91 ID:/OQAHGxl0
今でも欧米でもぶん殴っちゃう教師はいるよ
日本だって表向きは体罰禁止の上で殴って問題になってるんだから
その点では向こうと同じでしょ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:33:41.11 ID:WaPFyGW80
これだけ多いということは洗脳に成功した証拠だな
近寄らないように用心しよう

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:34:28.83 ID:YYWFhweg0
沖縄は日本じゃないから

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:34:53.34 ID:y3HMKTIJ0
じゃあ殴り返されても文句言うなよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:35:04.04 ID:GglThx030
体罰は口で諭せない馬鹿が使う手段
40代は馬鹿が多いから納得

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:36:31.97 ID:au+p8Aj5T
在日はとっとと国に帰っていたぶり殺されろよ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:37:15.18 ID:Y+o2Bm3r0
日本より中国に近いってことがここでも明らかに・・・
それで軍事反対だもんな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:37:22.29 ID:XqYprtzD0
                          ジ
                          ャ
                          ア
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                          w
                          w

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:37:41.97 ID:Z7Mxa4WQP
だから、このバスケ部の暴力を体罰と定義するのがおかしい
殴る理由がおかしい。殴る回数もおかしい。「信頼関係があれば」って言うが、無かった事は結果から明白。
それが許されるなら、上下関係があれば理由問わず暴力を振るってOKって事になる
これを肯定するヤツは、安部ちゃんは日本国内なら天皇以外なら「おまえら俺に従えよ」って言いながら誰をぶん殴ってもOKって事だよな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:37:43.78 ID:H/w2dUC20
体罰有りコースと無しコースを選択できるようにしろよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:38:15.53 ID:Gx7tNEh80
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:38:18.14 ID:/R9xY6Aw0
さすが土人ジャップwwwwwwwwwwwwwww
世界中に拡散してくるはwwwwwwwwwwwww

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:38:24.91 ID:obuMV2HP0
自分達が若い時は体罰を受けたのに若い奴が体罰を受けないのは許せないっていうのが単純な体罰肯定の理由だからな
単純明快な負の連鎖、下手に理論武装して体罰は正しいと歪曲化してるから性質悪い

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:38:34.07 ID:JFOpO8ED0
体罰してスッキリしたいのは自分だろ
やられるほうはたまったもんじゃない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:39:08.50 ID:qN4DvkI90
叩いて言うこときくのって幼児までだろ
自我が形成せれてきたらもう叩いてもダメだって

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:39:17.64 ID:GrLmTSib0
老害の国

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:39:27.82 ID:Qglv4tjs0
また英訳して海外フォーラムに拡散する作業が始まるお・・・

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:39:31.64 ID:2upYrJbO0
老害の国

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:40:01.79 ID:GSeYRmVA0
スクールウォーズと現実の区別がつかない世代

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:40:10.31 ID:qu03BPub0
>>19

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:40:15.42 ID:wemvY6cO0
40代は学級崩壊が盛んな時代
沖縄は毎年の成人式でお察し

なるほどなるほど

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:40:33.07 ID:Hl46HuPG0
>>56
だよな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:41:13.33 ID:/OQAHGxl0
フィジカルパニッシュメントじゃなくてフィジカルアビューズなんだよな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:41:37.45 ID:NPlkgA390
怖いよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:42:11.89 ID:q1ruAnIq0
>>62
幼児に叩いて躾は駄目、他の子を叩くようになる

良くも悪くも親を見て育つんだよ子供は

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:43:00.23 ID:CNyycCsN0
ジャップは所詮黄色人種で中韓アジアと変わらない土人国家ですし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:43:16.16 ID:AWu1LmPu0
納得のジャップ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:43:23.79 ID:Nnx3IfLQ0
なんで嫌儲って体罰反対多いんだ?
俺のイメージでは嫌儲ならゆとりを殴りまくれ!とか言いそうなんだけど

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:43:36.46 ID:wwa6Mzut0
そもそも体罰てなんだよ校内暴力だろうと
売春を援交と言って誤魔化すようなもの

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:44:09.14 ID:Hl46HuPG0
あの人間の屑のやってたのは、教師による生徒虐めであって、体罰じゃあないだろ
なんで一緒にしてんだよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:44:50.13 ID:nfIEePrP0
自殺した生徒も素行が悪かったわけでも部活動を妨害していたわけでもなく
一生懸命やってたけど期待に応えられなかっただけなんだよな?

一生懸命やってるけど出来ない生徒の間違いを正すだけなら
教師が正しい方法を教えてやれば良いだけの話だろ
殴る必要なんてどこにも無い

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:45:03.07 ID:TvugooCr0
必要と答えた率が一番高い年代が40代、一番高い都道府県が沖縄


これだけで、体罰必要って言ってる奴は高確率でクズだと分かる

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:45:35.62 ID:jukpZG0A0
見ろ!先生の涙に濡れたゲンコツを

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:45:40.94 ID:q1ruAnIq0
三つ子の魂百まで

3歳までの躾が大事、躾を疎かにされた子供は我侭なDQNになる=親が糞

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:45:44.22 ID:qgUefxu70
こりゃ間違いなく大阪の顧問無罪だなw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:45:57.33 ID:4VvV16Wp0
沖縄人って体罰嫌うのかと思ってた 意外だわ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:47:23.33 ID:wemvY6cO0
>>75
頭出来上がってから体罰しても無意味って馬鹿じゃなけりゃわかるだろ
ここは儲けと乞食について常に考えてるから頭使ってんだよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:47:46.94 ID:tG2d5OLx0
おっさんをボコボコにしても体罰だから無罪だな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:48:05.55 ID:E3S6CEzO0
ゆとりなんて碌なもん居ないんだから殴れよ
殴って躾けろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:48:24.40 ID:PBTuB+Qe0
ジャャャャャャァァァァァァァァァァプwwwww


いや本当にどうかと思います(´・ω・`)

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:49:20.48 ID:WzaCdNln0
酷い調査方法やな……(´・ω・`)

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:49:47.38 ID:yyFA7fB00
体罰を容認しても結局うまく使える奴がほとんどいないんだから
全面禁止にするのが一番いいよ
技術者がいない発展途上国で原発を解禁しても自殺行為だろ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:50:10.48 ID:0vcpMkCiT
>日常的な「体罰」

俺の感覚からすればこの言葉の使い方の時点でおかしいって気がするんだが
体罰って日常と結びつく言葉じゃないしそれはもう体罰とは全く別の物だろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:51:03.08 ID:Hl46HuPG0
また、「状況により必要」「許されない」のどちらの意見でも、「今回の事件で行われた<体罰>は、
ただの暴行である」と区別した上で自身の意見を訴える人が多く見られた。

これだろ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:51:41.45 ID:wwa6Mzut0
元々日本では子供への体罰は禁止されてた
日本に来た外人が驚くぐらいの子供の甘やかしぶりだった
体罰が日常的に振るわれるようになったのは軍国主義台頭後
一体いつまで戦中引っ張ってるんだよと

体罰容認してる奴がもし保守なら、戦中より戦前の良き日本に戻そうと思わないのか

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:52:22.62 ID:tHx9xUz+0
状況によって許されたらダメなんだよなあ
0か100かじゃないと。匙加減を教師に任せたらダメだわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:53:30.50 ID:1LQ/rGNG0
あの先生も勇気づけられると思うよ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:53:37.96 ID:PZHw1FX4i
土人国家ジャップ、醜態を晒す

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:54:31.30 ID:sYUlvE0w0
教師と生徒のIQを公表しろ。IQの差が20以上ある場合はやってよし

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:55:50.72 ID:j1sDCN3F0
体罰で社会が疲弊するという見本のようなデータだの。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 12:57:59.68 ID:YuG+RP0fT
>>96
それならこの教師も許されそうだな
ホモサピエンスとの言葉が通じないみたいだし

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:00:22.52 ID:u5ykDc1y0
完全に校内暴力世代でわろた

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:01:30.81 ID:zfeerQKNP
極東は土人しかいないからな
先進国だと思い込んでる国がいくつかあるけど

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:02:02.02 ID:wQkCkf1u0
底辺学校の部活の教師って、殴らないかわりに怒鳴って恫喝してたりするよな
俺はどっちにしても異常だと思うんだが

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:03:02.27 ID:xvtxA/lz0
KAROSHIに続くTAIBATSUという世界語が生まれたな
日本よくやった
誇りに思うよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:05:38.05 ID:/Di9ghwC0
家庭でまともな躾されてない猿を痛みや恐怖なしで矯正できるのか
理不尽な暴力はもちろん駄目だけど

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:06:03.01 ID:PN31hCTw0
おまえらって中高大とイジメられてそうwww

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:07:09.13 ID:xvtxA/lz0
>>92
団塊だけじゃなく若いやつも体罰文化に感化されて自ら伝道者になるパターンが多いよね
よく言われるブラック企業だって運用してんのも30〜40代の若い世代だし
悪い伝統ほどほっといても継承されるとか最悪だな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:07:55.16 ID:mWI48VqZ0
>>100
まず顔からして終わってるからな。世界最低、東アジア。
>>104
いじめられるというよりぼっちだと思う。特に大では顕著に。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:08:14.48 ID:IOEh1Cmb0
ちなみに沖縄は今でも「うちの子が悪い子としたら遠慮なくクルして(ボコボコにして)ください」って親は多いよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:09:01.23 ID:79Zu/G0S0
体罰必要論ってアホらしいというか
体罰はまずやっちゃいけないという建前と心理的抑制は絶対必要だと思うんだけど・・

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:09:03.84 ID:6RRYduWZ0
程度の問題よ
罰程度に収まるかただの暴力になるか

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:10:18.28 ID:PFi+USqd0
沖縄土人はメリケン軍に体罰してもらおう!

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:11:14.31 ID:ZBb4dA7p0
>>104
まともな奴ほどイジメられるのがジャップ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:11:51.99 ID:WJfBKORF0
ジャップは土人すなぁ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:12:30.14 ID:vXvD3Fni0
暴力とは真逆の位置にある学問を教えるはずの学校で
教師が体罰で生徒に言うこと聞かせるってのはおかしいって太田も言ってただろ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:12:32.43 ID:H5F7Sd9Q0
中国人、朝鮮人、日本人みたいな民度の低い土人は体罰で調教するしかないってことだな。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:13:01.95 ID:xvtxA/lz0
>>107
琉球ルーツの考え方かもしれんし一概に決めつけられん罠

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:13:12.96 ID:TAIuKDM10
日本で一番頭の悪い県だよねおきなわって

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:13:33.96 ID:A/TAGoW7P
警察が犯罪者を捕まえるときでさえ殴ったら問題になるのに
なんで子供を殴っておkって発想になるか理解出来ん

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:14:13.04 ID:qD5QtvEv0
これだから沖縄の成人式は荒れまくる
体罰肯定しても社会はよくならない良い例だよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:14:35.38 ID:Ptxli/5D0
ジャップは家畜

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:14:35.42 ID:o5ZCmRW50
昔はもっと体罰容認率は少なかったと思うんだけど、最近また「場合によっては厳しさも必要」論が拡大してきたな
何が要因だ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:14:58.74 ID:1LQ/rGNG0
猿って体罰で躾けられるの?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:15:39.05 ID:RVEZquwQ0
沖縄は良い土地やで
住民以外はな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:17:02.87 ID:+ChI+xkm0
>>19
確かにこういうアホには何を教えてもダメだろうなw

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:18:21.38 ID:liQn7miM0
三流ソースしか持ち出せないとは体罰容認厨哀れだなw

しばらくサンドバッグになっとけや、ゴミどもw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:18:47.87 ID:2589NpVHO
中学に入って、まだクラスも見知らぬ顔が多い中で
別の小学校からイジメが続いてる奴の隣の席になった。

そんな事も露知らず昼飯食った後、机で寝てたら
俺が寝てる横でイジメ行為があったらしく先生が駆け付けてきた。

イジメてた奴らはそそくさと逃げ去り、騒がしくて起きた俺がそいつの横にいる形になり
「お前かァー!!」と問答無用で先生に指導室に連れられビンタされ、
その後、周囲の友人達がいくら説明してもイジメ主犯格としてマークされた思い出は
27になった今でもしっかり覚えてますよM先生

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:18:52.86 ID:7aOJBD2IO
だから俺が初めに言っただろ
教師がクソというより体罰を容認する日本社会がクソなんだって
例の事件起きるまでは体罰容認派がさらに多かったのは明らかだしな
この国では多数意見が往々にしてクソだからな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:19:26.13 ID:ldyuYsDK0
この事件は体罰じゃなくて傷害じゃないの?
罰うけるような事してないだろ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:19:32.41 ID:r+Rcjn140
犬猫ですらちゃんと躾ければ殴らなくてもわかってくれるというのに

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:20:09.08 ID:mWI48VqZ0
別に体罰なんか無くしてもいいから、
悪いことをしたり、問題のある生徒には、
社会的制裁を厳しくすれば良いんじゃないの?
まともな会社に就職出来なくするとか。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:21:12.21 ID:lH82HMyn0
若い頃体罰受けたオッさんが今体罰しまくってる最悪の連鎖じゃん

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:22:13.79 ID:7aOJBD2IO
>>127
いい加減そろそろそういう「いやあれは体罰じゃなくて傷害だ!だから体罰自体は良いんだ!」
みたいな理論が間違ってることに気付こうね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:22:21.17 ID:CppdONzHi
外国に体罰がないとか思ってんの?糞ジャップ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:23:04.11 ID:AdLjdQwP0
教師も生徒も殴ったり破壊したりするのは犯罪なんだから
不良の教育機関である刑務所に送ればいいんだよw
法治国家らしく適切に処理すればいい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:23:05.76 ID:NzZexYUw0
体罰!?お仕置き!?
ご褒美だろ…

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:25:22.68 ID:7aOJBD2IO
>>129
それなら先生という職業が要らない
学校は罰により支配と服従の関係を築く場ではないから

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:25:34.17 ID:mZJpVtsK0
さすが老害

137 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/01/17(木) 13:26:18.40 ID:Pch/tkXs0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:26:48.44 ID:WtbUBSKF0
沖縄は体罰してあれなのか?
だったらやっぱり効果ないんじゃね

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:27:14.49 ID:ggQEUtd+0
そもそも今教師のやつが未成年飲酒だの大学時代に遊びまくった挙句、適当に教師になるようなゴミしかいないからな
俺の同級生もそうだったは

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:27:21.24 ID:A5XNg52x0
アホにはどんどんやっていいよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:28:29.12 ID:dUyK9QXk0
沖縄民国の主な全国ワースト

・飲酒運転事故率(全国平均の2.7倍)
・未成年飲酒補導(全国平均の10倍)
・高卒進路未定率(25.4%全国平均14.5%)
・全国学力テスト(8教科オール全国最下位)
・給食費未納率(6.3%全国平均1%)
・平均所得(205.7万円 全国平均270.6万円)
・完全失業率(7.7%全国平均4.1%)
・DV保護命令件数(全国平均の3倍)
・離婚率(2.72全国平均2.08件/千人)
・肥満率(男46.9%全国平均30.2% 女26.1%全国平均18.5%)

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:29:25.99 ID:ldyuYsDK0
>>131
いや別に体罰が良いとも書いてないけど
この事件に関してそうじゃないのって言っただけだぞ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:30:00.54 ID:P0Yo6CSo0
>>126
実際法律関係は何一つ変わってないのに
伏見工業ラグビー部がモデルのドラマ、スクールウォーズがヒットし、
NHKのプロジェクトXで伏見工業監督が泣き虫監督とかで放送されてたな。
試合に負けて全員殴り倒すとか平気でやってる話が美談になってた今だとキチガイ話だけど
当時はみんな受け入れていたんだからどこかで考え方の転換があったんだろう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:30:10.23 ID:4BxitfYM0
暴力が必要な指導だったとしても結果的にその指導が原因の1つで死んでるんだから
自分の体験とか一般論持ち出してこの自殺の原因となった暴力を擁護するのは無理がある
それであの教員を擁護してるのはバカ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:30:30.06 ID:qNgvdwX30
今回のは体罰ですらないだろ。リーダーとしてあんまりだっただけで悪いことしてないし虐待だわ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:31:05.60 ID:hMo66uLoi
そりゃエコノミックアニマルと呼ばれるわ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:31:59.20 ID:tXYp4oZH0
学校はしつけしなくていいよ
矯正施設は別にあるんだから

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:32:38.65 ID:26yRiutT0
体罰肯定するわけじゃないけど
悪いことした時とスポーツで勝つためにやるのは別だけどな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:32:47.41 ID:CIs8t8VG0
体罰は10代ならかなり効き目あるでしょ
もちろん限度はあるが

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:33:18.51 ID:7aOJBD2IO
>>138
体罰で学ぶことは物事の善悪とその理由ではなく
罰を受けないように生きること、厳密に言えば行為、発覚可能性、及び罰を勘案し
可能な範囲で利己的行為を取る「処世術」に過ぎないから

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:33:30.33 ID:644otJ5d0
オタクを殴って更生させてください

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:33:41.07 ID:FFkLFIFC0
30%も居るのか 確かにやべえ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:34:43.39 ID:JVZwUWbbP
ドラフトで指名されたけど未成年・無免許で車乗りまわした奴いたよね。
ああいうガチンコのDQNに対してはやむを得ないかなぁと思う。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:34:53.43 ID:ggQEUtd+0
特に体育教師はゴミの集まり
普通に殴ったり恫喝するからな
これが日本の現実
生徒には規律やルールを守れと言うが自分たちは守ってきた聖人なのか?
国歌すら歌いたくないというゴミまでいる

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:35:25.01 ID:ry2F4ONC0
生まれて20数年、親からも部活の指導者からも殴られたことないわ。
ぺしっていう軽いツッコミみたいな叩き方もされたこと無いから、体罰とか戦争が終わって無くなったと思ってたわ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:36:10.78 ID:SQiZd7CY0
いじめと同じで体罰はなくなるわけない
きれいごとだけでうまくいくわけない

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:36:43.93 ID:7aOJBD2IO
>>148
それを体罰を肯定するって言うんだよ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:36:55.34 ID:/pakBH5A0
必要に決まってんじゃん。体罰容認=この教師を擁護している、なんて思考回路になる時点で壮絶に頭が悪い。
体罰を「全く」無くせば教育が成り立つかなんて言えばそんなわけはなくて、要はバランスの問題、
どれぐらいが理想なのか、閾値なのかってのを「全肯定か全否定かで思考停止せずにちゃんと考えろ」なんだが、
バカばかりだから体罰容認→この教師を擁護するのか!!!!!!!(実際いるっちゃいるんだが)
とファビョる池沼もいれば、この教師みたいな奴が出るから体罰はぜったいにだめなんだ!!!!!!!!
と発狂する池沼もいて、そいつ等がそれなりにいやがるせいで話が進まないのが現状。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:37:31.69 ID:hvo9CrPG0
教育において必要だと思うが部活動やスポーツで必要かと問われればNOだ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:38:16.18 ID:JVZwUWbbP
>157
ガチンコのDQNに関しては体罰やむを得ないのでは。
アイツらが口で言って言うこと聞けばいいが・・。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:38:51.01 ID:FkLApiOX0
体罰賛成の人への体罰にかぎって認めるのはどうだろうか。

賛成派の人は体罰を受けると自分のためになると主張しているし、
脳にも良い影響があると主張している。

彼らの自己決定権を認めてあげようではないか。
これなら自由契約の原則にも反していないし、リベラルな政策だ。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:39:11.29 ID:7aOJBD2IO
>>149
教育の効果はほぼゼロだが
支配し服従させる効果はあるけどね
学校にその関係を持ち込んだのが桜宮高校体育科なわけ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:39:14.67 ID:ZBb4dA7p0
>>160
ガチンコDQNを学校に所属させたままにさせるのが間違い

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:39:27.72 ID:CppdONzHi
お前ら躾けるのに体罰なしじゃ無理だろw

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:39:33.10 ID:yaLAu+mB0
>>18
このAAかわいいから好き

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:39:49.68 ID:FFkLFIFC0
体罰はチビのうちまでな
よく可愛い奥様が叩いてはダメ 叩かれると暴力をふるう子になるわ
なんて言うけど ありえねーから 他人の痛みは叱られて覚えるしかないから

月で人格が変わるような女が教育を語るんじゃないよ
ヒス起こして子供に当たるからという意味では正しい

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:40:26.02 ID:ry2F4ONC0
>>139
ほんとこれだわwwwww
高校教師ってクラスで1/3より下にいる能力のないバカしかやらないw
周りで優秀なやつは大手企業ww
高校の時、先生って怖かったけど大人になった今はあいつら落ちこぼれだったんだなって可哀想になったわwww

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:41:03.86 ID:hMo66uLoi
>>161
ドナーカードみたいに入学時に「私は体罰を受ける権利を保有します」と記載されたカードに任意でサインするようにして常に携帯すればいいよな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:41:50.91 ID:drVgFcPX0
池沼を暴力で正すより適正のある人を伸ばす教育の方が良いと思うけど
ジャップは閉じた世界で平等より均一を目指して足引っ張るからな
しかも池沼ジャップは適正のある人を気に食わないという理由で暴力を振るうから手に負えない土人だわ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:42:15.19 ID:2kjbxcZ30
働かずネットでチンカスみたいなことを言うお前らは叩かんと部屋からでんだろw

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:42:52.05 ID:/zpp58wGO
>>168
その案完璧だな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:42:53.47 ID:7aOJBD2IO
>>158
お前は馬鹿だから第一線公務員に広範な裁量を付与する弊害の除去に
画一的な法律による留保が必要だという現実妥当な論も理解できないんだろう

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:43:51.57 ID:mWI48VqZ0
>>167
なのに大手企業より給料や退職金が多いのか?
世の中の不条理ここに見た。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:44:01.20 ID:CIs8t8VG0
>>162
なにか物事を達成させるための効果は確実にあるでしょ
大人が自主的に教育を受けてるわけじゃなくて、10代なんてバカばっかりなんだよ
だから恐怖心とか多少は植え付けないと好き勝手にやるんだって
それが現実なんだよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:44:49.30 ID:/pakBH5A0
今の体罰否定の流れ、ってのが本当にふざけたことをする→頬をはたく
みたいな本当に体罰が必要な状況さえも悪にしてしまってる、ってのが一番の問題だわな。
そこで反省せずに「あ、殴りましたね教育委員会に報告しますね(ニヤニヤ」みたいな。
実際どうしてもそこで暴力が必要な状況、ってのはそう無いっちゃ無いが選択肢として存在も許さない、ってのはね。
ネトウヨサヨの好きな話題にたとえりゃ、行使可能な軍事力がないから三国になめられる日本、みたいな話とそう変わらんわな。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:46:01.07 ID:ZBb4dA7p0
>>170
そうだなw
人にチンカスつけても平気なぐらいじゃないとジャップは外でやってけないもんなww

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:47:26.51 ID:/pakBH5A0
>>172
壮絶に頭が悪い、池沼ってワードに過剰反応して普段使いもしない語句の羅列ですかw
見栄っ張りなバカにありがちな態度だね。
そんな現実妥当な論(笑)とやらを君はどのレスでご教示なさったんですかね?
池沼呼ばわりされるのが当然なレベルの発狂しかされてなかったように思いますがw
その辺を語るレベルにすら至ってない知能のカスはすっこんでろよニートw

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:48:05.64 ID:7aOJBD2IO
>>173
それなら大手企業に行く奴が教師になるだろ
当たり前のことを当たり前に考えろよ
大手企業と言ってもピンキリでトヨタ(が特別高給なわけじゃないが教師よりは遥かに高い)もあれば
佐川急便もあるわけで前者に行ける奴は教師にならないし後者にしか行けない奴は
なれるか否かはさておき教師を目指す、ただそれだけのこと

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:49:35.75 ID:CppdONzHi
>>176
効いてる

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:52:45.53 ID:/zpp58wGO
>>174
恐怖で人を動かすのは非効率だって最新の行動科学が証明してるんだが
最も効率的なのは褒めることと(その練習をすることで得られる)素晴らしい未来を語ること

最新のコーチング理論も知らん奴が教師や顧問になるなって話だよな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:52:55.71 ID:mWI48VqZ0
>>178
トヨタレベルの企業でも有報の公開情報みると平均年収740万(2012年)ぐらいだから
それでも教員の方が高くね?800万近かったと思うし。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:53:27.17 ID:7aOJBD2IO
>>174
暴力により物事を達成させるのは教育とは言わない
ただの支配
戸塚ヨットスクールでやればいい

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:55:33.19 ID:ry2F4ONC0
>>178
そうそう、ただ、だからこそ逆に教育者の待遇はもっと上げるべき。
戦後すぐとかは高校の先生つったらエリートだったんだろ?
こんなアホばっかりが教えてるようじゃ日本の教育がダメになるだろ
同期で教育学部いったやつにすごいやついたか?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:55:59.65 ID:CIs8t8VG0
>>180
人にもよると思うが、褒めてやる気を出させる方が相対的に多いかも知れない
ただ、それは本人にやる気がある場合に限ってだと思いますよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:56:28.81 ID:ggQEUtd+0
体罰自体を否定するつもりはない
どうしようもないゴミがいる場合は他の生徒を守るために限って必要だ
だがな、体罰をする資格がある教師とない教師がいる
今のゴミどもに体罰をする資格はない
優れてもないくせに教師ってだけで神様にでもなったつもりか
先生と呼ばれる価値すらないゴミが

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:56:32.92 ID:7aOJBD2IO
>>181
それ高卒の工員や一般職が大量に含まれてて役員や、場合によっては管理職が含まれてない平均だから
大卒でトヨタ行ったら当たり前だけどトヨタの方が給与、福利厚生どちらも教師よりは上だよ
そうじゃなかったらみんな教師になるわ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:57:09.27 ID:/zpp58wGO
基本的に褒めて伸ばすほうが効率的だからな
それは最新の行動科学が証明してる
現場の教師が最新の理論を知らんことが問題
金もらって人に教えてるプロならちゃんと理屈を勉強しろよ
というか勉強会すら開いてないんじゃないか?
プロの教師ならコーチング勉強会くらい開いて自主的に自己啓発・スキルアップをはかれよ
日本の教員ってマジでレベル低いよ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 13:58:11.98 ID:ZBb4dA7p0
というか逆に視覚化出来る形で体罰の有効例挙げろや

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:00:27.05 ID:/zpp58wGO
>>184
いや、本人のやる気に関わらず、だよ
どんな場面においても褒めて伸ばすほうが効率的って結果が出てる

体罰ってのは単に教師が支配欲を満たすための行動だろう、きっと

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:01:32.30 ID:mWI48VqZ0
>>186
そうなの?役員は含まれてないけど管理職(非組合員)は含まれていると思う。
この会社の高卒社員の比率は知らないけど、高卒社員が少ないような電機メーカーでもこんな感じだからなぁ・・・。
それに残業代もコミコミなわけで。
未だに腑に落ちない。どこかの市で社長から市長になった人も
そんなようなこと言ってた記憶があるけど・・・。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:01:57.74 ID:JVZwUWbbP
>188
万引きを繰り返していたガチンコのDQNが、殴られたことによって万引きをしなくなった。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:02:09.83 ID:7aOJBD2IO
体罰は確かに生徒を「先生が見ている前ではおとなしくさせる」という効果はあるよ
でもそれは罰が怖いからそうするだけであって、罰を受けない場面では何でもやりたい放題になる
先生が見ていないところとか、学校を卒業して先生の監視から外れた後とかね
だから成人式みたいに先生から罰を受けない場所では平気で暴れまわるんだよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:02:29.78 ID:krkZG7hN0
沖縄の人ってなんとなく体強そうだし
殴られたからって何ともなさそう

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:03:25.09 ID:Mqs0uyAO0
体罰は不必要と言うまで体罰を加えたらいいじゃん

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:03:32.72 ID:DflwlE2w0
つーか、大阪の件は体罰じゃなくてどうみてもただの暴行じゃネーカ
あれを体罰体罰なにがなんでも体罰!!どういう猟犬なんだよ!!!

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:03:42.09 ID:yW5TjZiO0
体罰を受けた人間はそれが意味あることだったと思いたいんだろう

「じゃあ今でも間違ったら目上から体罰受けたいか?」
って質問すれば99%ノーだろ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:04:15.75 ID:Zgp1O8fS0
もちろん必要だけど限度があるだろ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:05:04.49 ID:nWXRaeapP
>>192
かと言って体罰を撤廃すれば教師が見ていなくても悪さをしないってもんでも無いだろう

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:05:54.55 ID:ry2F4ONC0
>>190
まあケースバイケースだろ。教師だって楽な仕事じゃないしな、部活で土日潰れたりするし、日本の未来を担う子供を育てる重要な役割だし。
だから、給料上げてもその分それに見合う人材が就く仕事になるべきなんだよ本来は

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:06:35.13 ID:WQ5VeUkN0
>>196
体罰対象のクズのみ体罰で矯正されるべきって論理だから
自分は体罰対象外の規範的人間であると主張するだけだよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:06:47.75 ID:JVZwUWbbP
>192
体罰うんぬんは抜きにして、知的水準が極めて低い人材をどうするのか?
という問題はあるよね。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:08:23.36 ID:7aOJBD2IO
>>190
平均年齢40歳くらいで有価証券報告書記載の平均給与が750万くらいの某電機メーカーの
50歳の大卒技術職の人が年収1300万くらい貰ってた

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:08:36.65 ID:rRl3Dxou0
>>192
残念だけど、成人式で暴れるような奴は体罰の対象にならないよ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:08:59.90 ID:/zpp58wGO
クラスメイトに暴力をふるう生徒にのみ教師の体罰は許していいと思う

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:10:36.49 ID:NasZsx2N0
体罰とか無意味だし反感買うだけだと思うんだが

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:12:40.49 ID:UGa61HAWP
>>171
キチガイ親に書かれたカード持たされて終わりやん

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:12:56.62 ID:yNaHVOR/0
柔道必修化が控えてるな・・数人死人が出てようやく見直されることになるだろう
スキップビートになる生徒は可哀想だ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:13:27.77 ID:g5EGE6A80
学校サボって遊んでるチンピラ化しつつある生徒を追いかけて殴るとかに反対する奴はあまりいないだろ
今回は試合中だもんな。ミスしたら殴る、消極的だったら殴る、無謀でも殴るは精神ぶっ壊すお手本のような暴力だ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:13:33.75 ID:7aOJBD2IO
まあ教師に体罰は禁止、教え諭せと言うのも酷なのは確か
何故なら日本の親が子供を体罰を以てしつけているから
子供は悪いことをしない理由について「それが悪いことだから」ではなく
「罰を受けるから」というふうに植え込まれているので
教師から罰を受けなければ「罰を受けないんだから問題ない」と好き放題してしまうのは否めない

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:14:34.86 ID:nWXRaeapP
>>196
受けたかったら体罰として成立しないだろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:17:59.14 ID:0EJqmsbb0
いろんなシチュエーションもあるのに一括でやめろってのは
情弱のくせに、自分の都合のいい情報だけ得て情強だと思い込んで
偉そうに説教してる2chの中学生と同じ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:20:39.91 ID:wxWVMXy00
体罰容認してた頃の日本の学校の荒れ方は半端じゃなかったからな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:23:26.21 ID:yCkWp13k0
>>4
手でイかせてもらえ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:26:37.78 ID:mWI48VqZ0
>>212
子供よりも大人の方がよっぽど秩序守れないのかよww
教師よりも生徒の方が力を持った今の時代の方がマシとか・・・
やっぱ日本の大人どもは終わってるな・・・

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:28:35.69 ID:cipDt6wJ0
このソースでマジレスしていいのか迷うところ。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:32:14.37 ID:7HHGcAnS0
言ってわからんガキは殴るしかない
先生がヤンキーにビビって何もせず授業崩壊するよりは全然良いわ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:35:42.39 ID:g/tpVuBzP
人間は誰しも、文化も民族も関係なく暴力が大好きだからしょうがないよ
体罰を行うということは直接的な暴力の行使
体罰を受けるということは将来的に自分が体罰を行うための大義名分を得る行為
力の解放が嫌いな人なんていない
暴力が行えない世の中を人間が作る理由がない

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:36:18.13 ID:mWI48VqZ0
体罰によって秩序を維持できるという思い込み。
言うこと聞かない奴は殴ろうが何しようが無意味だと知るべきだな。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:39:07.32 ID:/zpp58wGO
褒めて伸ばすのは当たり前として、難しいのは>>180で書いた『素晴らしい未来を語る』って点

例えば
「勉強がんばってテストでいい点取れば一流企業に行けて女の子にもモテモテだぞ!だから勉強がんばれ!」
俺はこれくらいのことは言っていいと思うんだけど、きっと一部の保護者は抗議しちゃうんだろう
「中小企業をバカにしてるんですか?訂正しろ!」って

行動科学的には最も効率的なハッパのかけ方なんだけどね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:39:55.79 ID:7HOVAh/V0
罪なき人への処刑は必要であるってことだぞ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:40:17.05 ID:Z3ZU/kaS0
いまの中高年は「やられ損」になるのが悔しいんだろ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:41:58.09 ID:i4b8ZMeG0
殴られるのが嫌なら口で言われてる間にやめれば済むことだろ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:42:16.13 ID:/zpp58wGO
>>217
マンガもゲームも誰かと殴り合って戦うものばっかだし映画もヒットするのは人が死ぬ映画ばっかだもんな
だからこそ現実ではそれをルールで抑えなきゃいけないって話だろ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:43:04.69 ID:nWXRaeapP
>>218
1か0かの思い込み
体罰を全て容認するわけではなく、撤廃するわけでもない
自殺者を出さないバランスを取るべきだとは考えられないかね

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:43:12.00 ID:sdAFyI7X0
やっぱ年寄りってキチガイしかいねえわ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:44:16.27 ID:wxWVMXy00
教育の基本は個人の自立と世界平和だろ
教育の場はやっぱり理詰めで説得するのが結局はちかみちだろうな。
体罰など力による圧力は結局学校外など監視が効かない場で役に立たない。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:46:19.39 ID:rUqfuApd0
ゆとりは体罰がないから駄目なんだ
とか考えてるゆとりよりも馬鹿な団塊世代

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:46:24.36 ID:/zpp58wGO
>>218
それ以前に『俺が秩序を維持しなきゃいけない』っていう教師の思い込みが根底にある

現実には教師より賢い生徒なんて腐るほどいる
教師は学校の主役ではない

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:46:41.58 ID:mWI48VqZ0
>>224
さすがPさん。
だがな、裁量を認めると予期せぬ事態が頻発するようになるんだよ。
全ての教師が正しい判断をし、合理的に動いてくれるはずも無いわけで、
器用にバランス取れると思ってるなら世の中苦労しない。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:47:18.24 ID:HGUMeuip0
つっても1発くらいだろ
40発とか引くわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:50:31.28 ID:mWI48VqZ0
裁量を認めると、体罰を「社会的に容認された行為」だと勘違いして「暴走する」教師が絶対に現れる。
ここは断言しても良い。
>>228
まあ教師なんて子供の世話係だから、クラスの秩序を維持できなくなった教師は、
もはや教師じゃないからなぁ・・・。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:52:20.24 ID:qoPDXpJa0
で、これが自分らも体罰されるってことになったら
絶対に許されないが倍増

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:52:25.72 ID:/zpp58wGO
体罰なんて詭弁だよな
現実には思い通りにならないからカンシャク起こしてるだけ

教師側の心理を分析すればいかに体罰を許容することが異常かがわかるだろ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:52:49.95 ID:SbugTsC80
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああp

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:53:02.77 ID:nWXRaeapP
>>229
リスクに対して裁量を認めない事を繰り返していれば、そこに待つのはディストピアだよ
教育者たるもの、正しく裁量を振るえるべきだし、そうあれるよう教育されるべき
また、学生側も自分の命に関わる問題くらい誰かに相談できる教育ベースが必要

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:54:25.52 ID:UGa61HAWP
体罰を適度に上手く使える賢い教師なら体罰抜きでも適切な指導できるだろ
結局無能が暴力ふるって憂さ晴らしするだけになる

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:54:30.96 ID:DHPICuAZ0
体罰廃止にしたら少年犯罪も校内暴力も減り健全な青少年が生まれました
今の子のほうが陰湿だ!とか言い出すんだろうけどな、爽やかで人情溢れる強盗強姦やってた世代は

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:56:33.70 ID:cipDt6wJ0
地域や学校の違いもあるし線引きが難しい。
結局事後で、世間の審判を受けるしかない。
その覚悟をもってやるんならやったらいい。

陰でこそこそやって発覚したら自殺しそうとか論外だわ。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 14:56:47.98 ID:/zpp58wGO
>>231
それでも『秩序ありき』って考えに陥るのは危険
秩序ってのは目的じゃなくて手段だから

日本の教師は目的を示すのが本当に下手
目的も示されず教室に閉じ込められたら暴れたくなるのは当たり前で、
それを暴力で押さえつけてもなんの解決にもなってない

でもそれが今の学校教育の現状

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:00:54.87 ID:dBThb3nf0
電車内でマナーのない40代50代は殴ってよし

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:02:28.66 ID:mWI48VqZ0
>>235
自由主義的発想なのは分かるけど、
それ言い出したら画一的な公教育はそもそも必要ない(というより悪?)という話になってしまうんだよ。
教育指導内容も国が統制するのじゃなく、教師の裁量に任せて授業の進度を決めていってもいいじゃない?
そういうことになるよ。
ただまぁ、教育民営化論に通じるものだけど、ある意味良い面があることは認める。
>>237
そもそもストレスや虐待って連鎖するからな。
子供を虐待する親って自分も幼少時代虐待されてきた人が多いじゃん。それと一緒で、
先生に体罰受けると、体罰受けた生徒は、憂さ晴らしに自分より弱い生徒を虐める。
こうして荒廃が進むんだよな。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:10:16.18 ID:iPYmhnfX0
ツッコミは有りだけど体罰はあっちゃいけない
あんなのは汚い大人のストレス解消でしかない
ファビョって頭に血が上って子供に往復ビンタ連発
そして体罰ですからってか・・どんな汚い醜い大人だよw

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:10:21.84 ID:SO3KUxyg0
沖縄の成人式を見れば体罰の有害さがわかるな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:10:49.60 ID:dY1mHC260
ジャップの俺たちの時代はいい時代だった幻想めんどくせえなw

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:11:07.21 ID:ZHxJu7owi
幼い頃から両親にタバコの火を押し付けられたりベルトで叩かれたりいろんな体罰を受けてきたけど
培ったものは親への恐怖心と必死に取り繕い、機嫌を良くさせる能力しかなかったよ
あんなので人間性が成長するとはとても思えない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:11:06.80 ID:P0Yo6CSo0
結局この教師も体罰をしたから叩かれてるんでなくて自殺者を出したから叩かれてる訳で。
体罰しようと死人を出さず、全国優勝みたいな結果を出せば
逆に教育熱心、豪放磊落、とかいって誰も叩きやしない。
伏見工業の山口監督とか池田高校の蔦監督とか名監督扱いだからな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:13:20.80 ID:jSR36otL0
サボってるヤンキーが殴られて結果的に更正
ってよく聞くパターンだけど
ほんとにそんなうまくいくの

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:13:37.30 ID:D0MzMOkD0
沖縄はブサヨ多いのにかなり高いな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:14:10.86 ID:iPYmhnfX0
ペットのしつけ見ろよ
暴力でしつけたら人が嫌いになってご主人様以外には噛み付くわ
そうじゃないだろ
愛情しっかり与えて良いエネルギーを放つご主人様に心から忠誠誓う
そしてご主人様以外の人にも穏やかでいる
体罰は心に傷を付けるだけ
欧米から馬鹿にされるわけだぜ日本は

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:14:44.20 ID:mWI48VqZ0
実の親ですら虐待する輩がいくらでも現れるのに、
赤の他人の教師にそれを認めたらどうなるかお察し。

体罰容認派はなぜそれがわからない。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:15:51.80 ID:/zpp58wGO
全教師の精神鑑定が必要だな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:18:23.48 ID:mWI48VqZ0
>>249
体罰だけじゃないよな、精神的虐待は枚挙にいとまが無い。
親や教師はそれを「しつけ」だと思い込んでるからたちが悪い。
ボロクソに貶して、ミスしたのを馬鹿にして、
そんなに自信を失わせて何がしたいん?クソ親どもは。

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:19:20.70 ID:zUlqJv76O
顧問が部員の誰々殺せってのはあった

同級生でも関係なしに
顧問はそれを遠くから観察って感じ

沖縄での事ね

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:22:06.03 ID:qr8H4flq0
>>252
そりゃあストレスの捌け口にしたいだけですよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:22:51.64 ID:hugjuikl0
理論的に説明できなければ殴って教えるってどこの土人なんでしょうか・・・・理解に苦しむ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:26:10.82 ID:nTGsOtT00
しょうがないだろ、オキナワは無理矢理日本化させられてるんだから
いくら日本語強制しても、一皮剥いたらこんなもんだ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:28:17.74 ID:rRl3Dxou0
>>255
日本なんて所詮は金を持ってるだけ国だから
経済力を取ったら北朝鮮と何も変わらない

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:28:29.93 ID:P0Yo6CSo0
>>255
今の大河でやってるやん
「ならぬものはならぬ」って。
この全く論理的でも何でもない教えを納得させようと思えば
最終的にどうするかは自明の理な訳で

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:29:05.49 ID:zcRdDN030
少ないなあ…大丈夫かこの国

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:30:33.13 ID:Dt6iiYcv0
むしろ北朝鮮は日本、中国、韓国、ソ連の
東アジア有数のキチガイ国家に囲まれてたからああなってしまったのでは

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:33:11.61 ID:hjdMRwuh0
別に基地外じゃないだろ

いってもわからん奴は殴るしかない

いたってシンプルで合理的な考えだ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:35:00.79 ID:ry2F4ONC0
>>258
「ならぬものはならぬ」ってただの思考放棄だよなwwwww
なぜ人を殺してはいけないのかなんて自明な問いにまで考察してる学者がいるってのに
自分が言いたいことを論理的に説明できないやつが指導者とか笑えるw

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:37:33.85 ID:mWI48VqZ0
>>257-258
物質的には豊かだけど、
精神的には貧しい国だよな・・・
そろそろ精神的に豊かな国になるにはどうしたら良いのか
国民的議論をすべきだと思う。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:40:12.57 ID:nrN3U+sY0
言ってもわからんやつは追放でいいだろ
わからせる必要自体がもうないと考える

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:41:27.75 ID:5Z6NL8ya0
>>248
ブサヨは体罰容認多いだろ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:43:25.64 ID:VWY7k4OKO
>>251
体罰にエクスタシーを感じるサイコパスの指導者って、何気に多い気がするわ
今まで体罰を受ける側の心理に焦点を当てすぎて、体罰を加える側の心理に
あんま焦点が当てられなかったイメージ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:45:19.20 ID:SbugTsC80
論理的思考力や表現力を鍛える機会を与えず、肉体的・精神的暴力で自尊心を奪い、空気を読むことを強要し、主体性を抑圧する
こうした教育で大量生産されるのが、上の言うことをよく聞く社蓄
そりゃ支配層から見れば捗るわ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:47:40.87 ID:xpjDUAKW0
>>261 >>1 >>257-258
体罰が容認なら、当然だが、
アメリカ修正憲法第二条みたいに
被体罰側の反抗武装権の基本的保証と、
革命行使権の基本的保証も、いいんだよなw
太平洋戦争、ベトナム戦争とかで、
上官が後ろから銃で撃たれる、という話があるだろ。

>>261 >>1 >>257-258
体罰が容認なら、当然だが、
アメリカ修正憲法第二条みたいに
被体罰側の反抗武装権の基本的保証と、
革命行使権の基本的保証も、いいんだよなw
太平洋戦争、ベトナム戦争とかで、
上官が後ろから銃で撃たれる、という話があるだろ。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:49:56.08 ID:i4X4fI3p0
殴っていいのは殴られる覚悟のある人だけ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:50:04.52 ID:UUq/jaWQ0
40代のじじいは俺が鍛え直してやるから死ぬまで殴らせろ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:50:29.72 ID:7HHGcAnS0
>>245
それは体罰というレベルじゃなく虐待だから

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:52:31.05 ID:QmTk6GeP0
つーかガキ多いんだなけんもう
しつける側が多いのかと思ってた

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:55:02.66 ID:LRjUROjS0
>>269
人を自殺するまで追い詰めたんだから当然自殺するまで追い詰められる覚悟があったんだろうね
例の体育教師は

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:55:20.21 ID:M6j9uUzG0
もう死ねよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 15:57:16.82 ID:nBjq0nTx0
体罰が要るのは大人になっても直らないカスだけだ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:00:02.75 ID:8lKCLeBn0
ジャップは嗜虐を愛する非人道的で極悪人の集まり

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:00:41.51 ID:mWI48VqZ0
そもそも今でさえ、いじめっ子の側に媚びて取り入る教師がぎょうさん居るってのに、
体罰認めたところで、正義感からいじめっ子に体罰をしてやめさせるなんてことするわけないじゃーん。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:01:55.82 ID:vinQyjgpP
日本人は論理よりも感情の生き物だから仕方ないね
表向きは「殴って躾ける」と言ってるが、本音では「腹立つから殴れ」だもの

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:04:23.81 ID:mWI48VqZ0
>>278
体罰なんて結局は自分のためにしかやらないもんな。
いじめっ子の制裁や、言うことを聞かない生徒への制裁の為に
体罰が正しく利用されるはずが無い。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:04:24.18 ID:vinQyjgpP
日本の捕虜の扱いが酷かったというのもわかる話

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:07:10.00 ID:ZHxJu7owi
あの顧問も本当に体罰が正しいと思ってるなら世間体なんか気にせず表立って自分の意見言えばいいのに

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:07:38.28 ID:zdL28lRP0
沖縄は米軍基地のストレスを子供にぶつけてるんだよwwww

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:10:09.65 ID:mWI48VqZ0
用法用量を守って正しく体罰を処方してくれる先生なんて
居ないもんな。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:11:01.14 ID:L+LLcTI00
ただ単に
自分の思い通りにならなかったから殴って
自分の思い通りにさせているだけだろ
教育だとか躾だとかは後付にすぎん

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:11:23.75 ID:Wg40C4u6P
猛獣には調教が必要だろ、檻にいれられるならまだしも
60%とか低すぎ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:12:20.86 ID:vinQyjgpP
しかもこのパーセンテージ結果って事は
殴る側だけでなく、殴られる側も体罰は必要だと言ってるんだよな
マジキチというやつだわ

自分の得だけ考える合理カスばかりだったら、こんな結果にはならんはずなんだがな
子供側、序列の下側が洗脳されて思考すら奪われてるからえげつない

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:24:17.68 ID:GSo3bFRM0
部活での体罰は不要
バカが多いんだろうけど目的を忘れ
手段ばかりを問うんだよなぁ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:24:32.63 ID:/AUYOWI+0
体罰の結果が沖縄のあの成人式

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:25:45.47 ID:7poLSYz70
昭和自民体罰脳のせいだな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:26:30.22 ID:7HHGcAnS0
つーか普通に生きてれば体罰なんて受けないだろ
そんなにワルが多いのか2ちゃんねるは

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:28:12.51 ID:0lhU1X090
体罰が駄目なら大声で怒鳴ったりもするな
物理的な痛みも精神的な痛みも本人にとっては一緒だ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:29:44.10 ID:GSo3bFRM0
親・子・教師の間に信頼関係が築かれてないことが
問題なんじゃないのか?ほんとアホばっかりな気がする

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:33:02.38 ID:mWI48VqZ0
>>292
なんで信頼関係が築かれなくなったんだろうな・・・社会学的に考察してほしいわ。
そういや医者と患者の間にも信頼関係が築かれなくなってきたよな・・・。
それとともにモンペが増加するっていう。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:37:27.21 ID:GSo3bFRM0
>>293
教育がおかしいからじゃね?自分の事しか考えないからだろ
大人も再教育が必要なんだろうな

体罰から信頼関係は生まれない
信頼関係の中で相手を叱ったり叩いたりは成立する
 

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:37:49.51 ID:nWXRaeapP
>>289
平成脳が蔓延し出してから景気はお先真っ暗だな

ってなるぞ
頭の悪い煽りはやめなさい

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:44:12.96 ID:p9c70b2+O
正月明けから尾木ママ見てないんだが勿論体罰反対派だよな?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:47:30.62 ID:OhVngGzt0
暴行は犯罪ですからね
殴れた痕を写メなりにとって近くの町医者に行って診断書書いてもらって
警察に行って被害届を出せば教師はあぼーんですよw

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:57:31.67 ID:PGu7y3mX0
>状況によっては必要なこともある

この『状況』を詳しく調査しろよ。
プレーの単純ミスからずる休み、イジメなど、いろいろあるだろ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:58:26.06 ID:nBMOGrTe0
沖縄ってDQNが多そうだな
この結果もうなずける

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 16:59:45.85 ID:t+361o0qP
大人は二度と自分に降りかからないからそう言えるだろうなwwwww


と客観的に言ってみる

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:13:51.17 ID:LxDmdwfO0
沖縄はわかってんなぁ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:21:35.89 ID:PwbNIiYc0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッッッッポwwwwwwwwwww

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:27:16.05 ID:jkHltnaQ0
ジジイは頭おかしい

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:37:58.22 ID:v+Kp5qlh0
体罰に回るってのは教師の指導力不足だよね

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:38:50.69 ID:1fp2rysi0
沖縄には厳格な「長幼の序」があるからな
こういう結果になるわけだ
ヤンキーでも社会でも地元の青年会活動でもその基盤は根強い

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:40:16.29 ID:g0hAu6MW0
ジジイとかガキとか関係ないって
一流の選手達は体罰という暴行は受けてきてない
ほとんどは思い出美化した三流だろ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:42:57.80 ID:3QOQWgmYP
まさに老害

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:48:14.05 ID:j2dL0B5l0
>>292
日本人は潔癖&完璧主義だから
信頼すべきところで人を信頼せず、信頼してはいけないところで人を信頼する

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:50:58.03 ID:SG+4X8DS0
偏差値38のバカDQN男しかいないんだろ
殴って躾ける犬並みの扱いで打倒だと思うんだが
成人式でバカ殿みたいな格好して踊り狂うバカDQNをお前ら口で従わせられるか?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:53:26.69 ID:8e1ibyYa0
そりゃ体罰を受けて育ってきた世代ならそれが当たり前だと思うよね

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:53:35.04 ID:mRvxvyuw0
痛がり・怖がりのジャップ連呼には耐えられないんだろうな
ひたすら苦痛やストレスから逃げ続けた結果が今なのに

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:54:31.48 ID:1R0b2nkNP
>>309
口で従わない奴は退学にすればいいだけ。
ゴミは教育の場に必要ない。ゴミ箱へ。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:55:22.82 ID:1fp2rysi0
>>309
むしろ殴った結果がああなったんじゃないの?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:58:21.66 ID:DHPICuAZ0
言葉と手本で導くのが優秀な大人
体罰厨って正直ナメられたくないって気持ちしか伝わってこないよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 17:58:23.75 ID:o+4Fjw9U0
教育機関で問題起こす奴は
退職もしくは大学にしちまえよ
最近は生徒にも教師にも緊張感が足りない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:02:41.58 ID:wP+H6O3E0
>>310
虐待と同じ負の連鎖だな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:07:43.74 ID:WI+KCJXp0
愛のムチって言えば全てが解決

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:27:13.95 ID:K+eS2Vl00
逆になんでお前らは体罰禁止主義者なの?

お釈迦様でさえ真理は口で言っても伝わるものではないと認めてるんだぜ
だから変な説法してた
今も宗派によってはトンチとか公案とかぶっ叩いたりとか真理に至るためにいろいろやってる

体罰は「やってはいけないこと」を体験で知るための技法なんだよ
暴力とは目的が違う

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:30:52.59 ID:2qO8fJA30
愛があれば、何十発殴ってもOK!!!!

体罰容認度って、そのコミュニティや地域の民度と比例してるんだな・・・

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:33:02.65 ID:hVGx5UeZ0
こういうのを老害という
自分がやられて嫌なことを自分達世代で断ち切らないといけないのに
体罰という暴力は当然で当たり前とされた風潮を生きると人格が歪んでしまうから仕方ない面もあるが

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:41:13.00 ID:d51202gI0
体罰は必要だろう
それは、やってはいけないことをやった時だけだって話
スポーツだとさほど発生しないはずなんだけどな
プレーのミスでもわざとじゃないなら体罰する方が間違い
わざと手をぬいたり、ルールを無視して迷惑かけたりしてるなら解るがね

先日のバスケ部のはあきらかに異常
体罰の使い方が誤っているんだろ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:50:05.26 ID:XvEgfhYT0
女子生徒に対する体罰に賛成ですか?って聞いてみ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:52:07.81 ID:Ni4djAKa0
反撃されて泣くのはおっさんのほうなのにね・・・

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:54:10.49 ID:j+a0a2ZD0
クソ生意気で口ばっかの馬鹿でガリヒョロは殴るしかないよね

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:54:40.46 ID:99JNpyF+0
警察を積極的に介入可能にしないと体罰禁止は危険だろ 各学校に警察を常駐させろ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 18:56:48.74 ID:omHWD3qO0
>>324
口だけじゃなく平気で人を殴るようなムキムキ生徒には「やりすぎんなよw」と余裕ぶるしかないよね

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:02:20.81 ID:5PU+wHkK0
必要かどうか判断するのは勝手だけど、犯罪行為だからいつでも手錠かけられる覚悟でやれよな

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:03:59.37 ID:xfTYZMd70
体罰って明らかな暴行罪だよな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:42:15.59 ID:yX1fh+1a0
kp

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 19:46:00.35 ID:yX1fh+1a0
>>105
体罰文化って、ほんとに軍隊だけだったんだが
旧制高校は体罰なんてありえなかったし、上下関係も全然厳しくなかった。
「体罰文化」ってもんがあるとするならば、底辺どもの環境の悪さそのものがその正体だと思う。
つまり暴力が当たり前っつー劣悪な環境がね。
これが土人じゃなくてなんだよw

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:01:16.62 ID:yu4k1u4C0
虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫力児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳を委縮させ「粗暴で自己肯定感が低く表面的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者/感情自己責任論

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:12:33.27 ID:dQrbmjWF0
これって根底にあるのは

俺達はあれだけ暴力を振るわれたのに

今の子達はズルい

   ↑
だと思うんだが違う?

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:14:13.11 ID:D49yZOPZ0
でもこいつら自分のガキがぶたれたら烈火の如く怒って学校に駆け込むんだろうが

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:15:01.49 ID:b2BZzkZ20
体罰 is No.1

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:15:30.44 ID:wLMb29Cw0
さすがは琉球土人
日本人とは考え方が一味も二味も違う

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:23:18.49 ID:K+eS2Vl00
ジャップに限らず「体罰」と「暴力」と「虐待」の区別がつく人間なんてろくにいないんだよな
だから議論にすらならない。

体罰禁止を叫ぶ人間の大半は暴力や虐待を指して体罰をやめろと主張してるんだよ。
テレビに出てる論者もみんなそう。それどころかニュース流してるテレビ屋自身がそれを理解していない。
教師が行った虐待事件を故意なのかなぜなのか、体罰事件ということにしてしまっている。

ジャップは確かにキチガイなんだよ。暴力と体罰の区別がつかない。
「教師が行う暴力は体罰」と思い込んでいてそれがおかしいことに誰も気が付かない。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:25:09.42 ID:9nIlY0fk0
体罰でもソフトなのはいいと思うけど
殴りまくったりとかはいかんでしょ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:26:23.06 ID:omHWD3qO0
体罰肯定派が多いのに成人式でアレなのか

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:26:36.57 ID:IBe2R8BO0
まあ、大人舐めきった糞中学生は確かに居るからな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 20:39:22.88 ID:5zwZdHRLP
どんな理由でも許されないの反対は
状況によっては必要だでは無いぞ

橋本ですらスポーツにおいて体罰は
必要ないとしか言ってない
生活指導は別だろ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:00:08.85 ID:vinQyjgpP
>>332
体罰だけでなく、手書き履歴書を至上とする風潮やら
新たな価値観にシフトする物事全般でそうだよ

「俺たちはしんどい想いしたのに、楽できるなんてズルい」元凶
だから日本は科学力は世界随一でも、民間は新たな物に及び腰でしょ
PC普及率なんて日本の経済力や科学力から考えれば酷いもの

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 21:01:53.52 ID:3g4+X3LT0
生徒が他の生徒や教師に先に手を出した場合はさすがにいいだろ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 22:24:10.80 ID:PUT3djnD0
沖縄はDQN多いからなあ
大人たちはあいつら躾けるには動物と同じように暴力しかないと思ってるんだろうな
でも、そんなガキ育てたのはお前たち大人なんですけどね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 22:29:08.46 ID:cf/AB+LG0
正直、転職を繰り返したり仕事のミスばかり目立つ40代は体罰で矯正した方がよい

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/17(木) 23:43:06.55 ID:7gnT+Au30
成人式で暴れるような連中が体罰を受けたというのを聞いたことがない

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 04:50:20.32 ID:phXXdP7F0
>>330
親にひっぱたかれずに育ったガキなんていないだろ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 05:29:15.45 ID:C6mg10fG0
賛成も反対もねえよ
現行の法律だと立派な犯罪だろ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 05:31:59.11 ID:CJACJu990
ジャップDQN過ぎ

しかも
体罰と言う体で自己正当化してするから悪質卑劣

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 05:42:06.87 ID:9pB5AUPvT
沖縄人ってジャップなの?

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 06:27:26.32 ID:HOrOPFWtP
重大なルール違反に対する体罰はありだけど、スポーツや勉強でのミスに対する体罰はダメだろ
一緒くたにして体罰の可否を聞くのは間違ってる

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 08:44:10.42 ID:751rcqtk0
私沖縄だけど
いつぞやの担任に無気力というだけで背後から蹴られて泣いて理不尽だった
それで聾唖者にビンタでもしてやろうと思ったことがあった
その聾唖者に呼ばれて手話ができるスタッフを呼んでくれっていう合図をされたが
そのスタッフは他人の相手をしてるから呼ぶこともできなくて
こっちは手話もできないから困り「他人の相手をしてるのもわからないで!」って怒ったら近くにいた他のスタッフに
「思いやりがない」と怒られた…
私だって社会に出たばっかの時上司が話し終わったと思って話しかけたら怒鳴られ
側にいた他の上司にも立て続けに怒鳴られたことがあって
聾唖だから上司みたく怒鳴ることもできねぇから仕方ねぇんだよ
体罰は↑の聾唖みたく悪いことをした奴だけが喰らえばいい

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 11:15:39.22 ID:1upBpSz80
40代は盗んだバイクで走りだすの件で一番学校があれてた時代で
体罰もひどかった時代じゃないのか

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/18(金) 16:12:40.78 ID:GxDFgR6l0
部活動の顧問がサビ残ってのも原因

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