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上司「残業30分未満は切捨てね」俺「それは違法なんだが」上司「じゃあトイレ休憩とか残業代から引くから」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:52:04.85 ID:zcNKsHsn0 ?2BP(1002)

質問者のfantasy-skyさんは、会社の残業代の算出方法に疑問を持っています。
勤め先では、1日の残業時間を15分単位で集計しています。
極端に言うと、残業を14分してもゼロでカウントされ、29分だと15分しか認められません。
質問者さんは「残業代は1分単位で支払わないと違法になるはずだ」と不満です。

しかし、残業代を15分や30分単位で支払っている企業が、世の中にたくさんあることを知っています。
「これらの企業は、労働基準法を犯しているということなのでしょうか?」

巷では、残業代を1円たりとも支払わないブラック企業もあり、社会的な問題になっていますが…。こ
の質問には、労基法違反は「その通りです」と答える人がいました。

「今どき、タイムカードもみんなPC管理ですし、1分単位で集計したって手間は変わりません。
…人数が多くて集計が手間だというくらいの規模があるなら、新しいタイムカードぐらい買えよ」(sebleさん)

一方で、残業代を1分単位で管理している会社など、日本全国探したってどこにもない、という回答者もいました。

「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
なにを血迷っておられるのやら」(nrhp618さん)

専門家によると、1ヵ月の残業時間を集計したときに1時間未満の端数がある場合、30分未満の端数を切り捨て、
それ以上を1時間に切り上げる運用は、厚生労働省の通達で認められているそうです。
質問者さんが言う「残業代を30分単位で支払っている」会社とは、もしかするとこのことかもしれません。

ただし、1日単位で30分未満の端数を切り捨てることは認められないので、質問者さんの会社のような
「15分未満を切り捨て」は違法となります。
http://blog.goo.ne.jp/oshiete_watcher/e/7102e92e1bcfafc2cdc570e9424c22fb

つづく

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:53:52.84 ID:9T8UtnO30
裁量労働制以外の連中は自分が切り売りしてる時間をもっと大事にしなきゃ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:53:58.69 ID:jMZFWrCf0
トイレ休憩引きたいなら引けよ
人権侵害で訴えてやるからw

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:54:16.07 ID:LTn5HtFf0
職場でうまくやっていくための五箇条


・上司、先輩に常に着いて行く
・上司、先輩よりも必ず先に出社しろ
・3年目までは100%間違っていることでも意見を言わない、否定しない
・残業を断る、遅刻する、早退する  全てやってはいけない
・喫煙所に上司や先輩がいる場合、必ず一緒にいること
・飲み会は必ず参加しろ。どうしても参加したくないならお前が部長以上になってからにしろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:54:36.12 ID:zcNKsHsn0 ?2BP(1002)

つづき

1分単位になったら「トイレの時間」はどうなるのか

とはいえ、実際に1分単位の管理をすることになったら、どんなことが起こるのか。lv4uさんは、かえって働きにくくなるのではないかと懸念しています。

「1分単位での残業時間計算なんて細かなことを言い出すと、会社側は、『じゃあ、残業時間の中で、トイレに行った時間とか、一息ついている数十秒の時間を残業時間から引かないといけないね…』なんて言い始めるかも?」

さらに、残業せずに定時に帰った際にも、仕事をしていないとみなされる時間を見つけ出し「早退扱い」にされてしまうかもしれません。

仕事の種類もいろいろあります。拘束時間と成果が必ずしも比例しない仕事もあります。何でもかんでも1分単位にするのではなく、裁量労働制や年俸制も含めて、仕事に合った制度を使った方が楽という考えもあるでしょう。みなさんなら、どう思われますか?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:55:18.98 ID:3jUvD1Dn0
不当に給料削らないと成り立たないようなら倒産した方がいいだろ
全ての企業が労基法守れば倒産なんてしない
早く億単位の制裁金課せよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:55:36.30 ID:41roUf9/0
> 「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
> なにを血迷っておられるのやら」(nrhp618さん)
     __
   /  _, ,_ヽ  ┏┓
   / (●) ..(●  ┏┛
   |   ,-=‐ i.  ・
   >     く
 _/ ,/⌒)、,ヽ_
   ヽ、_/~ヽ、__)  \

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:55:49.56 ID:hCqXQG4y0
ダラダラ手抜きしてワザと残業する奴がいるのが悪い。
残業を廃止すればいい。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:56:09.35 ID:UOYBddsC0
ボトラーになれって事か

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:56:16.14 ID:/sG9TiVZ0
マックのバイトは一分単位で金が貰えたな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:56:16.53 ID:MChbuPtl0
>>6
全国でやったとしても海外に食われるだけやが

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:56:31.55 ID:XfgpQKR40
休憩引いていいからやれ
俺の会社は一時間未満の残業つかないから確実に給料上がるわ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:57:17.70 ID:u4Q19Dhx0
15分単位設定している会社は親切な方だろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:57:29.19 ID:sr00TI580
タイムカードだって厳密ではないだろうに

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:57:37.50 ID:l0wDWU1k0
中高で法学教育必須にしろよ
民法・労働法・社会保障法くらいひと通り知ってないと自分の身を自分で守ることもできんでしょ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:58:16.07 ID:mHEbn1nX0
人間の生理現象を否定するのか
社員は奴隷じゃねーぞ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:58:16.87 ID:tiJWS+il0
それも違法なんだが

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:58:33.46 ID:2EsSAyuN0
うち普通に1分単位でつけてるけど

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:58:33.87 ID:mYecWhfa0
弁護士余ってんのに何やってんの?ヘタレ?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:58:38.20 ID:4HyQoZvs0
うちは30分単位だな。当然30分未満は打ち切り。
世の中そういうもんだと思ってた。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:58:48.82 ID:IjkLbmoy0
定時に終わるように仕事してる俺よりダラダラ残業して仕事してる奴の方が給料が多いんだが。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:59:10.53 ID:6AV3O32b0
めんどくせえからホワイトカラーエグゼンプションでいいだろ
工員じゃねえんだからさ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:59:38.07 ID:iKapJxLG0
1時間切り捨てが30分や15分になるだけマシだろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 09:59:58.76 ID:6LRjw58cP
じゃあああああああああああああぷwwwwwwwwwwwwwww

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:00:07.99 ID:DsdqX4U80
マジでサービス残業取り締まったら景気良くなるじゃないの?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:00:21.06 ID:vfMO+X+T0
>>11
海外企業も同じ法の中で動くんだから問題ない
それで海外に負けるなら日本企業はどれだけ人件費をダンピングしてるのかという話
海外企業に負けないために法を蔑ろにするって考えが異常

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:00:44.17 ID:mYecWhfa0
>>10
業界を代表する企業は厳しくやられる。
トップになるためには法律違反も仕方ないとか考え出すと世が乱れるからな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:00:56.13 ID:terEe8HJO
何回立て直す気だ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:02:41.06 ID:qQHGoARU0
制服に着替える時間も就業時間に含まれるべきじゃないのか?

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:02:59.50 ID:On+6bEhtO
でも仮に純粋に職務を果たす時間が給与に影響したら嬉しいや
俺は事前に飯を食いだめするし、排泄も済ませ、早寝遅起きした上で出勤するから、半日働いても平気だぜ
帰ろうとしたら仕事がふってきて残業しないように急いで片付けて無給とか許し難い

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:03:06.54 ID:FaWRsKSD0
>>11
ということは今の日本は海外に勝ってるってことか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:03:09.92 ID:pCZ2iMmD0
ちょっと、これ(タバコ)失礼しますw

こういう休憩は容赦なく引いていいよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:03:55.52 ID:sr00TI580
15分が妥当じゃないか
あんまり厳しく要求すると薮蛇になりそう

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:04:09.21 ID:VGSUq5kW0
ビックカメラでバイトしてたころは
1分単位で時給とか時間外計算されてたぞ
社員は違うが

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:04:32.42 ID:8TRCwgHdP
お前らが会社経営者になっても残業代を1分単位で出したりせんだろ
そういうことだよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:04:34.03 ID:l0wDWU1k0
>>22
そんなん日本でやったらただの平社畜の残業代も認められなくなるわw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:04:40.45 ID:w5w8e/U2O
不当差がどれくらいか解らないけど、自分がどれだけ稼いで文句いってるか子供の発想と思う
会社あっての給料、ブラックでないのなら会社に認められてから文句言えば聞いてくれるよ
それだけ頑張れば、考えが経営者側になってわかるはす

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:04:52.00 ID:atIzdaPH0
>>27
業界トップのすき家のバイトはサビ残強要、交通費ピンハネ、法定休憩時間なんて守ったこと無い…等々酷過ぎたので1ヶ月で辞めたったわ
あ、すき家曰くバイトじゃなくて「業務請負の個人事業主」らしいけど

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:04:58.47 ID:Fx9Vg/Mh0
トイレも許されないってボトラーになれってこと?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:05:29.61 ID:TlEr45CO0
最近のゆとり社員たちを見てると、
無職になるところを拾ってくれた企業に対して
なんら恩を感じずに、ただ権利だけを主張する馬鹿が多いんだよな
なんかメンタルが朝鮮人的というかなんというか・・

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:05:38.79 ID:hbHfXJhHP
実質30数時間くらい残業してて
雰囲気で20時間くらい申請する今の感じが一番いいわ

人事はタイムカードとの誤差をなくしていこうとしてるけど
あんまきっちりやると息苦しくなること必至だし
残業中にダラダラ他部署の人らとお喋りしてたりする時間もあるやん

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:06:07.52 ID:j8u/SZ+GP
うちも1分単位に変わったよ
その代わり定時になったら速攻で(1分以内に)打刻しないと怒られる
すげー面倒くさい

あと30分でも15分でも従業員に一方的に不利な切り捨てだと違法だよ
30分までは切り捨て31分以上は切り上げとかならば会社側も
不利になる可能性があるからセーフ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:06:27.20 ID:mYecWhfa0
>>38
は?トップは吉野家だろ?ステマやめろや

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:06:33.98 ID:BptvL0sF0
休憩15分がどうのとかちんまい話するとかバイトかよ
サビ残当たり前の会社なんて山ほどあるのに

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:06:40.62 ID:OL7RvYXn0
自己申告かつ1分単位の俺大勝利

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:07:50.29 ID:mYecWhfa0
>>37
社畜が経営者視点とか笑えるwww

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:08:49.52 ID:Oki6v4nA0
1日単位で切り捨ては駄目なのか、じゃ気にならん

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:08:56.91 ID:MChbuPtl0
>>26
いや、海外の人件費と更に佐賀開いて商品価値や企業の海外への移転がひどくなりそうなう

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:09:09.60 ID:RGr3QpFK0
>>19
どうぞ、弁護士にご相談ください
30分5000円からですが・・・

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:09:10.30 ID:XvqeIfBr0
>>44
正社員として飼われてるなら諦める部分もあるだろうよ
派遣じゃ他人の会社だからきっちりしたほうがいい

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:09:14.12 ID:ELMNK71k0
社畜「ブラック人材が文句言うな」だの言ってるが、これはおかしい
こっちは決まり守ってやることやってんだから言われる筋合いはない
決まりを守らないからブラック企業といわれているのを理解しろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:09:37.21 ID:vvqq4FmLi
15分単位なだけマシだろ
適当に時間見極めて15分単位で帰ればいいだけなのに何言ってんのやら
頭悪いんだろうか

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:09:58.89 ID:OCX6Du/6O
労働者としての権利を主張しすぎるのもほどほどにしとかないとな
30分ぐらいならサビ残でも全然かまわんわ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:10:13.65 ID:V9s0WIOy0
パナソニックは15分未満切り捨てにされた
たぶん部署によるけど

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:10:30.67 ID:srqluG3fP
いいから労基法守れよ
それだけだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:10:41.74 ID:oHLE21zC0
>>25
中小企業が潰れる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:10:50.29 ID:DnmSFLx1P
奴隷労働者がさすがに可哀想すぎる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:10:56.04 ID:nK0KEwIp0
いいよ
ストップウオッチでいちいち測って引けよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:11:57.00 ID:mYecWhfa0
>>49
年収70万とかいるのに

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:11:57.58 ID:xMY8+TD60
残業全部出ないしその分サボってるわ
資料とかも最低限しか作らないし仕事も基本的に回ってこないように立ち回ってる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:12:13.23 ID:PkyMaTr+0
こちとら残業代20時間しかもらってねーよ
組合のせいだ
組合に申請しないと残業ができない

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:12:16.37 ID:QF5CV0OR0
ジャップ企業って労働者のヤル気を巧みに削いでただでさえ悪い労働生産性を更に悪化させることが上手いな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:13:38.91 ID:w5w8e/U2O
正社員の話しかバイトの話しか分けないと意味がないな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:14:57.67 ID:CIGLvWUK0
オムツ最強

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:15:06.32 ID:4RSk+LHp0
製品が売れなくて人件費を削るしかない時点で日本経済は破綻してるから

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:15:18.30 ID:LitfQulC0
100時間残業してるが20時間しか申請できねえ
サビ残強要されてる
賃金不払いしてるくせに仕事上の責任は一丁前に要求してくるのが腹立つわ

これが経済界を代表する企業の実態

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:15:28.41 ID:ONjVRDTl0
コンビニバイトしてるけど
15分単位で切られてるわ

まぁその分色々良くしてもらってるから文句はないかな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:15:42.69 ID:MvtFd+SR0
30分単位で時間見て帰ってるしそんなのどうでもいいわ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:16:21.38 ID:3WjbQmsLi
どんぶりだけど下げるほうではやってないな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:16:33.93 ID:fk/WPfcR0
残業代目当ての奴なんとかしろって
効率化の邪魔すんのもこいつら
生活()

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:17:05.23 ID:8kS+3nMp0
休み時間は自動的に引かれるだろ
そこを考えて仕事しろよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:18:22.26 ID:l0wDWU1k0
三振法務博士とか能力ないのに試験に合格しちゃってまともな事務所に拾ってもらえない底辺弁護士とか教員として雇用すればいいのに
土人糞ジャップの他の会社もやってるから当たり前的なコンプライアンスガン無視の企業風土を下から変えさせないとな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:18:31.64 ID:mgSgJums0
喫煙者が1日1hとか残業付けると殴り殺したくなるよね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:19:48.87 ID:XYfWIDhv0
ケンタッキーは一分単位だよな
郵便局は一時間単位

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:20:06.02 ID:5Hq9s8vr0
>>56
違法中小はそもそも改善しようと考えないから見せしめに
何社か国が吊るし上げるべき
会社の財務状況に関係なくそういう所は払わない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:20:53.67 ID:BuSxh6kc0
でも給料ってのは仕事に対して支払われるんだから
トイレとか仕事じゃないことやってる時間は引いてもいいんじゃね?
本当の意味で"仕事"した時間だけカウントして給料払えよ
100時間残業してもプロの仕事といえるレベルじゃなかったら1円も出ないのは一理あるよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:21:26.23 ID:RBqD8lpU0
まえに毎日5分遅刻するやつにその時間の給料さっぴく裁判なかったっけ
ちりも積もればっていうけど遅刻にはきびしくて残業はゆるいこの体質なんとかしてくれや

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:23:23.34 ID:p1LySVuA0
日本の会社はそんなことしないと経営が持たない中小ばかり
仕事の効率からして根本的に間違ってんじゃねえの?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:23:33.99 ID:hzl9lV5Z0
残業代自体を廃止しろ
能なしほど残って残業しやがるからな
中国みたいに業績下位6%は首を切れ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:25:13.73 ID:3Ivmx/EI0
>>77
農耕民族のなごりだな。
始まるとき全員そろっていることが大事で終わりのことなどはなから気にも
かけてない。学校での校長先生の話も、会議の時間も同じ。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:25:16.32 ID:+NgARv760
営業で直行直帰だからタイムカードなんてないんだけどあのパン焼き機みたいな打刻俺もやりたい

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:25:26.01 ID:l8aDM7hR0
>>1
月単位で切り捨ては合法
日単位で切り捨ては違法

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:25:44.36 ID:TlEr45CO0
サビ残って言っても、種類によるよな
会社からサービス残業を強制されるのはたしかに問題だが、
社員が定時以後も自主的に居残ってるようなケースは別だろ
そんな社員にまで残業代を払う必要はないよ
そんなことしてたら、日本の勤労道徳が失われていく

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:26:11.20 ID:7SnSgoNl0
>>70
そんな奴いるのか?
うちの会社ではみんな早く帰りたがってる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:26:55.50 ID:DEN5XHbx0
1分単位で計算したところで基本給以外の手当カットして
総額変わらないようにするだけ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:27:11.85 ID:9HQsPYrb0
残業代なんてもらったことないわ
月50時間はサビ残
転職したい

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:27:24.78 ID:p1LySVuA0
日本の会社はそれでいいの?
移民なんて絶対サビ残してくれないぞ、間に合わなくなって知らんからな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:28:19.91 ID:WCw+y7k70
>>79
確かに有能な奴は、帰るのも早いんだよな
同じ仕事量で残業代貰ってる奴がいるのは不平等ではある

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:28:23.86 ID:VIsc+zKI0
>>83
残業代を払ったら、日本の勤労道徳が失われていく
意味が分かりません

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:28:25.07 ID:T81Gj4nI0
仕事内容によって全然違う
会社内にいるだけで残業がつくのもどうかという場合もあるし、会社ごとで決めないと実際の仕事に合わない
いやなら辞めればいいだけ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:29:26.13 ID:2yI0fbnu0
計算めんどいんなら切り上げれば解決なわけだが

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:29:38.24 ID:u1U0aQ300
サビ残するけど
帰れるときとか午前中に帰るし雨降ったら普通に休むな
半自由業の現場監督最高や

とステマしてみる

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:30:03.72 ID:TlEr45CO0
もし、ここの朝鮮人が言うように、
日本が奴隷労働国家であり、
政府も企業も、国民を大事にしない国なのだとしたら、
なんで世界一の長寿を誇ってんでしょうねw
さっさと答えろよエヴェンキw

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:30:05.74 ID:hbHfXJhHP
>>87
別にうちの中国人社員もシンガポール社員も黙々と残業してるし
一部はサービスだけどなあ

海外機械メーカーとやりとりしてたら
向こうの夜中の3時とかにメール帰って来たりするし
いつ家帰ってんだって聞いたら4日ほど帰ってないからワイフがやばい
とか言うし どこも同じようなもんだと思ってる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:30:40.81 ID:aSHoOOwc0
きっちりやるならやればいいと思うけど、
できるのかどうかだな
勤務中に無駄話をしないとか決められたらどうするんだ?
自分の意見ばっかり押し通そうとすると絶対痛い目みるよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:30:54.76 ID:j8u/SZ+GP
>>82
>月単位で切り捨ては合法

月単位の切り上げもミックスじゃないと合法じゃないよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:31:05.70 ID:3Ivmx/EI0
だいたい、一日8時間労働を超えて労働していい根拠をどれくらい
の労働者が知っているんだろう

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:31:30.50 ID:yLEiybGy0
厚労省がまったく仕事しないせいで

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:32:16.82 ID:u1U0aQ300
ちなみに厚生労働省にはタイムカードが無い

ってミナミの帝王で言ってた

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:32:26.05 ID:TlEr45CO0
>>89
え?わかんない?
そりゃお前がチョンだからだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:32:55.50 ID:gtn5g6E60
残業するようなゴミはクビにすればいい

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:33:02.45 ID:B4sJQFfb0
じゃあトイレ休憩いらんわ垂れ流してやるから掃除しとけよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:33:23.49 ID:6UK33Lxv0
タイムカードは採用しない
帰る前に片づけてトイレ行って大便して、それからタイムカード押したら、うんこも残業になるんだろ?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:34:02.97 ID:Y71fSiIw0
うちの会社タイムカードすら無いんだが

残業代も上司に自己申告で満額はいる件

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:35:06.57 ID:5Hq9s8vr0
>>76
仕事・結果に払われるのは報酬だろ
給料は人の時間を買って勤務時間としてるんだから暇だろうがなんだろうが
払われて当たり前

お前社畜臭すぎ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:35:15.29 ID:WC58sEMt0
そもそも残業するってのが無能の証拠だからな
有能な奴なら時間内にちゃんと終わらせることが出来る
無能ほどたくさん給料がもらえるんじゃ、会社は駄目になるばっかりだわ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:35:24.30 ID:w+QJiuv90
トイレ休憩の罰金は裁判で負けたぞ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:35:45.65 ID:7SnSgoNl0
>>93
働いけよおっさん

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:36:25.62 ID:bkEHO6QK0
トイレ休憩引くってんなら
離席せずおもらしすれば問題ないってことか

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:36:43.00 ID:LiMjPpEr0
手伝いましょうかって言わないようになりたいわ
手伝わないで早く帰ると陰口言われるだけだしかといって手伝ってくれるわけじゃないしな・・・
有能な人は自分でやる仕事を減らして他に押し付けるのがうまいわ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:36:47.63 ID:dIZQSWvM0
一分単位で残業代出て上司への申告も必要無いけど月40時間までしか認められないわ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:37:09.68 ID:WC58sEMt0
>>109
会社の備品を汚したので弁償しなきゃね

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:37:40.29 ID:tgpzdwJDP
ぬるくてどうでもいいようなデスクワークなら別にいいけど神経使う重要案件や肉体労働ならキレる

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:37:45.58 ID:JOhBMWVu0
うち15分未満は切り捨てだけど15分以上は切り上げて30分扱いだわw

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:38:13.70 ID:WCw+y7k70
お前わざとか?ってくらい仕事遅い奴いるから
そんな奴に残業代払うの馬鹿らしいっていう考えはわからなくもない

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:38:20.32 ID:3Ivmx/EI0
>>106
もっと言えば実際作業を行った人間が無能なのではなく、
指示・命令した人間が無能。相手の能力を測れておらず、
途中でのコントロール、マネジメントもできない。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:38:32.54 ID:Me9LtO5I0
>>95
弱者の思考だな。
お前は一生奴隷だよ。
お前自身が、それを望んでいるようだし。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:38:43.26 ID:7rcq1j3cP
夜10時以降って最低何割増し?
昼3時から夜12時までやらされて手当がないんだが
時間帯に不満はないんだけど
やっぱ深夜に生活っていうのは普通の人間にはない不都合が出てくるからそのぶんは貰えそうなもんだが

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:38:59.65 ID:6UK33Lxv0
>>105
簡単に解雇できるようになったらそれでいいわな
時間買ってそれに見合った結果が得られないなら簡単に解雇
これが当り前にできるのなら、払われて当たり前だと思う

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:39:00.43 ID:mB1i3OalP
残業じゃねーけど
昼休みに食堂行く途中に転んで怪我して
「昼ご飯は午後仕事するために必要なので、労災」って判決下りたことあるんだぜ
トイレも仕事を円滑にするために必要だから業務に入るだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:39:12.98 ID:9LOw56zd0
>>104
労基署に言え
ちゃんと出欠出退勤記録しないのは明らかな違法だぞ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:39:24.90 ID:lKFZo/0S0
うちの会社も4年前位に1分単位になったな、タイムカード押してから働いてるけど

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:39:43.19 ID:6UK33Lxv0
>>106
だな
Aが時間内で出来る仕事をBが残業してたら、Bに対して残業代出すよりAにボーナス出してあげたいわ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:39:58.88 ID:EeidbY+E0
自分は
分給制の仕事してるから
もちろんトイレ休憩は支払われないよ。
まあちょっと特殊な業務だが。

こういうのって、企業の体制と上司の人間性に大きく左右される
ちゃんとそれなりの給料貰ってりゃ、部下も15分切り捨てぐらいで文句言わないよ
因みにNTTDATA系列で働いてた時は、30分切り捨てとか平気でやってたぞあいつら

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:40:03.24 ID:hbHfXJhHP
>>118
150%貰わないといけないぞ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:40:21.82 ID:TlEr45CO0
従業員側が労働基準法だのなんだの細かいことを持ち出すなら、
経営者側も、就業規則を厳格に適用して、
社内ルールを守れない従業員をどんどんクビにしていくだけだが。
結局、法律だのなんだのといった無粋なことをせず、
和の精神で組織を運営していくのが日本人の美徳だろ。
そういう和の精神を壊そうとしているのが、在日チョンなわけよ。

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:40:21.92 ID:8AptmsFY0
15分単位は許せるけど30分単位なんてブラック企業存在するのか
問題は恒常的に10分残業させているところだな
恒常的な限界は5分以内だよ
5分前出勤が当たり前なら、合計で10分恒常化となるからアウトね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:40:39.94 ID:WC58sEMt0
>>116
定時内で仕事をこなす能力のある奴でも、わざとダラダラ仕事して残業代を稼いでる可能性もあるぞ
なんにしろ無制限の残業代が認められるようになったら、それを目当てに残業する奴が増えるだけなのは
もう何十年も前からわかりきってる事実

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:41:06.79 ID:6UK33Lxv0
>>117
気に入らないなら辞めれば良いんだよ
それが契約だろ?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:41:10.68 ID:FKPqouZw0
喫煙時間も引け

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:41:15.00 ID:Htx/jL8r0
トイレ休憩引いたら犯罪だぞアホか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:41:19.77 ID:vJesdwhr0
残業代払って潰れる企業は社長の給料から残業代出せばいいだろ
嫌なら死ね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:41:33.11 ID:LhUgm6kw0
排便願いまーすが日常になるのか

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:42:35.17 ID:Q/kjWidH0
1分単位じゃなくていいから纏めてくれよ1日単位じゃなく月で

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:42:46.80 ID:mB1i3OalP
ちなみに作業着に着替える時間も勤務時間って最高裁の判決が下りてる
着替える時間の給与差っ引かれてる奴、訴えれば2年間の人件費取れるぞ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:42:51.42 ID:rgph+kI60
トイレ休憩ってなんだよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:43:34.72 ID:EeidbY+E0
>>127
規模に拘わらず、常識のある会社は
5分単位だな。

トイレ云々ていうけど
例えば営業マンの移動の間の時間てどうなるんだよ。
客と一緒なら接待もどきで給与居るけど
電車で居眠り扱いてる場合はどうなるわけ?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:43:49.33 ID:8VexfPJl0
>>121
タイムカード=労働時間
ではないよ
自己申告用に報告書を書いてれば違法にはならない

例えばタイムカード上で8:00に来てて始業時間が9:00としても
8:00から仕事してなかった場合は9:00から給与計算しても違法じゃない

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:43:52.88 ID:8AptmsFY0
仕事が遅いやつにペナルティを与えたいなら
残業代を払わない以外の方法で制裁を課せよ
無能上司と低学歴経営者のクズどもが

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:44:02.53 ID:QeCmGGso0
残業代払うと倒産するっておかしくね?
かといって残業しなくても倒産するんだろ?
経営が成立してないじゃん

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:44:16.92 ID:g0tmAtaG0
今の職場、時給制なのに残業代出ないとかどういうことなの…

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:44:55.31 ID:3Ivmx/EI0
>>128
だからどうしてそれをコントロール、マネジメントできないのかと。
遅れにアドバイスを、わざとダラダラなら警告を、それでもきかないなら
不利益な扱いをだろ。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:45:19.36 ID:tOTEcmAY0
>>126
これが真理
そもそも残業だのなんだの言い出すのは無能だけだけらな
有能な奴は割に合わないと思ったらさっさと他へ行く

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:45:48.52 ID:FaWRsKSD0
国際労働条約

ILOには、189の条約と201の勧告がある(2011年6月現在)。

日本は、48の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、ヨーロッパ諸国のおよそ半分またはそれ以下である。
(例、ドイツ83、イギリス86、スウェーデン92、フィンランド98、オランダ106、ノルウェー107、フランス123、スペイン133)

「いずれかの国が人道的な労働条件を採用しないことは、自国における労働条件の改善を希望する他の国の障害となる」
とILO憲章に書かれているとおり、日本も国際労働機関から早期批准を求められている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2



外人「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!!!」

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:45:56.64 ID:EeidbY+E0
>>139
仕事の量が、みんな同じならその処置でいいと思う

数倍量違うのに
同じ時間に帰らされてるケースが結構あるからな。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:46:15.82 ID:B4sJQFfb0
残業代払いたくなければ残業させなきゃいいんだよ
時間がきたら接客中だろうが機械の操作中だろうが即座に活動停止して帰宅でいい

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:46:23.42 ID:6UK33Lxv0
>>137
結果上げてるなら許されるのが営業
だからノルマがあるし、ノルマ達成できないと厳しく叩かれる

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:46:27.50 ID:vJesdwhr0
>>97
36協定で月45時間まで年300時間まで残業可だっけ
月に100時間残業とか裁量労働制以外でどんなカラクリなん?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:46:46.29 ID:kF9/zbO+0
>>129
簡単に辞めれて簡単に転職できるなら誰も文句言わない

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:46:53.75 ID:GQBtEJRA0
>>4
悲しくも、うまくやっていけると思う。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:46:57.21 ID:WC58sEMt0
>>135
勤怠時間を分単位で管理できる接客業や製造業はそれでもいいよな
でも外回りメインの営業職なんて残業って概念すらないことが多いんだぜ
業種によって労働時間の扱いなんて千差万別だから、何でも一律ってわけにはいかない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:47:04.22 ID:6UK33Lxv0
>>139
そいつらの下で社畜のお前・・・

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:47:09.16 ID:ZBYqKgdZ0
ジャップに遵法精神無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww土人ジャップ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:48:21.83 ID:FHy3pVPG0
>極端に言うと、残業を14分してもゼロでカウントされ、29分だと15分しか認められません。

企業「トイレ行って休憩してから帰っていいということだよ、言わせんな恥ずかしい」

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:48:38.29 ID:tOTEcmAY0
>>149
売り手市場なら余裕で出来るぞ
簡単じゃないと思うのはお前のスキル選択が悪いだけ
っていうかもしかしてスキル自体もってないのか?w

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:49:18.65 ID:3Ivmx/EI0
>>138
過労死裁判のときも会社側が提出したタイムカードではなく、
本人が手帳に書いていた始まり-終わりの労働時間で認定された。
サラリーマンは手帳を買ったら、本当の労働時間を手帳に手書き
で書いておくべき。何かあったときに。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:50:05.58 ID:6UK33Lxv0
>>149
逆もまた然りで、簡単に辞めさせられるなら誰も文句言わない
だからお互いに歩み寄ろうねって話
厳しく規則決めて1分1秒単位で残業代出せなんて言うなら、そういう会社を探せってこった

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:50:16.05 ID:mB1i3OalP
>>151
ウチの会社、営業はみなし残業だな
移動があるから切り分けなんて不可能だろ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:50:17.72 ID:WC58sEMt0
>>142
どの会社もそれが出来ないから苦労してる
だって本当にできるのか、できなかったのかなんて
どんな有能な上司でも完璧に判断なんてできないだろう
対抗手段としたら会社の体制的に「残業はするな」を徹底させることだけど
それにしても、あとは働く奴の意識次第だからな、怠け癖のある奴は何をいっても
怠ける傾向があるし、かといってそれを理由に解雇も出来ないのが現実

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:50:21.22 ID:eIHEVDeY0
わわっ牧場に迷い込んだっ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:50:28.90 ID:+2hG11Er0
うちは30分単位だから、15分とか中途半端な時間に仕事終わりそうになったら、
わざとノンビリ動いて30分になるまでいるわw
トイレ行ったり帰りの準備してると丁度いいw

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:50:29.40 ID:aJasWU0o0
残業が確実に付くならモチベーションもあがるよな
どうせ貰えない金だと思うとダラダラダラダラ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:51:23.87 ID:2vbONlFF0
今の日本製造業はテイラーの科学的管理法に傾斜しすぎ
この方法だと自主性やモチベーションが考慮されないから効率性や品質は落ちる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:51:29.02 ID:QeCmGGso0
>>144
なんで日本は批准しないの?
なんか理由あるのか

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:51:58.73 ID:LiMjPpEr0
管理職なんて業務分担とか法令順守とか考えるより売上をいかにあげるかっていうわかりやすい部分しか評価されないからね
結局労働力減らしたいから自分も管理職の仕事放棄して現場仕事やっちゃうパターンが多いきがする

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:51:58.82 ID:3Ivmx/EI0
>>159
何のための人事考課だよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:53:22.91 ID:Nvo56nBB0
>>159
仕事量に対して報酬をしっかりと決めていればそこで給料を引けるんだがな
それも出来ていないからグダグダになる

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:53:51.46 ID:+H8JwIY/0
トイレ休憩等仕事以外の時間だのを引かれる様になれば、当然喫煙してる奴だのの評価が下がるから
相対的には評価が上がりそうな気もする

まあ駄弁ってる奴が評価する側に多いのが一番の問題だ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:53:53.30 ID:u1U0aQ300
>>159
俺なんか現場でそのコントロールが仕事なんだけど
職人なんかは自分で出来る範囲を把握して出来ないもんは出来ないって言ってくるし
おれも大体見てこれは間に合わないなと思ったら、別の手手配するなり
自分で手伝うなりしてコントロールしてる
なんで一般はそれが出来ないんだと
正直上司も部下も無能にしか見えん

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:54:13.23 ID:hDchxtSc0
能力の低い奴がダラダラ残業して水増しするケースがほとんど

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:54:27.55 ID:kF9/zbO+0
>>161
うちは上司があとで改ざんするから意味なし

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:54:45.26 ID:6UK33Lxv0
解雇や罰金を当り前にすればいいんだよ
簡単に解雇出来ないから、労働者側もそれを盾にして怠けたりなんでもできる
使えないなら解雇、怠けたら罰金
雇用者側が規則で縛れれば、労働者側も対等な立場で自分を売れる

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:54:49.89 ID:WCw+y7k70
>>162
簡単に残業代出るなら逆にダラダラやる方が多くなりそう

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:55:47.75 ID:WC58sEMt0
>>166
いったん採用してしまったら後の祭りだよ
あとからクズとわかっても、そう簡単には給料なんて下げられない
それも法律で決まってるからな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:56:23.57 ID:EW1ILVN2i
時間外残業
社畜の強欲さには鬼畜もひれ伏すわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:56:46.07 ID:rdAiVsym0
こういうのが適当でも
多少の遅刻も適当なら文句は言わない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:56:48.17 ID:8VexfPJl0
女のトイレはガチで20分くらい戻ってこないことあるよね
でも戻ってくるとウンコの匂いが若干するから何も言えないわ
多分ホントにウンコしてたんだなって思う

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:57:28.56 ID:3Ivmx/EI0
>>169
製造や建築なんてそういうことができやすいな。
材料や道具がなきゃはじまらないし、それらがないときや
どうしようもないときに精神論いってもしょうがないし。

逆にしにくいのが、サービス業、IT業界か。人海戦術、労働時間と根性論で
おしきろうとする傾向がある

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:57:29.86 ID:UXgXPANG0
少し残業時間増やせば済む話だろ。そうやって調整しろよ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:57:43.14 ID:tOTEcmAY0
>>175
なんのかんのいって一番金の亡者なのは大多数の社畜なんだよな
経営側で意地汚いのって本当にごく一部しかいない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:58:30.01 ID:4xgjbn/90
グダグダ言ってないで定時で帰れよ
生活残業してんじゃねーぞカス

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:58:40.07 ID:+H8JwIY/0
>>162
今は残業で金稼ぐのと家帰って遊ぶを天秤にかけたら
後者を選ぶ奴の方が多い気がする

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:59:29.17 ID:lYOAmE+c0
まともに、労働関連法を守ってる企業をさがすほうが奇跡。
労基の立ち入り検査やら監査だって適当にごまかしてるのに。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:59:45.34 ID:WCw+y7k70
>>175
欲がある社員は社畜じゃない
錆残をニコニコしてやってるマゾヒストが社畜

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 10:59:53.42 ID:H7Nu+2m50
>>178
ある程度脅してやらせれば出来ちゃうからな。
それで出来ちゃった結果が前例になる。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:00:43.15 ID:3Ivmx/EI0
>>174
解雇することじゃないよ。考課測定してその人の能力を測定してんだろ?
できる人に振り、給料をあげる。できない人には振らず、給料は据え置き。
特別に教育対象となった人たちだけが能力以上のことにチャレンジできると。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:00:53.16 ID:2vbONlFF0
ハーズバーグの二要因理論だと金より達成感や成長のほうが
社員のモチベーションに対して効果あると言われてる
あんまり細かい銭勘定してると質とモチベーションが低下して悪循環しか生まない

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:02:30.03 ID:EeidbY+E0
>>174
あんた、おいらの前の職場に居たカッコエエ人か?w

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:03:17.92 ID:3Ivmx/EI0
>>183
日本の税務署と労基署、フランスの税務署と労基署
仕事への質が互いにちょうど真逆だと聞いたことがある。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:03:27.90 ID:tgpzdwJDP
重要書類をひたすら整理していくバイトやってたけど
1日あたりの作業量が到底時間内に終わる量じゃなくて
昼休みも削ってるのに残業代も15分未満切り捨てだった
少しでも間違えたら始末書書かされるし
辞めたったけど

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:03:41.08 ID:WC58sEMt0
>>169
建築・土木だとほとんどの作業が標準化されていて、あと進捗状況が目に見えてわかるから
やってる職人そのものが自分で管理しやすいんじゃないかね
でも、そんな手慣れた職人だって、突発的なトラブルが多発したらペース配分を見誤ったりするだろう
時間管理がうまくできない仕事ってのは、そんな感じで日常業務が既にルーチン化できてないんだよ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:03:53.24 ID:6UK33Lxv0
>>186
据置じゃなく、なんで下げるって話にならないの?
一度上げると下げられないから、上げられなくなるんだよな
業績悪化したら一発で傾くし

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:04:22.49 ID:LWKYjdlC0
>>4
結婚しても家族とはうまくやっていけないだろうな
本末転倒

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:04:34.42 ID:ESsN6jF+0
うちは残業15分単位でサビ残ないけど、36協定のおかげで月45時間以上残業すると申請が必要になるから
47時間とか微妙な残業になりそうな時は自主的にサビ残してるわ。
っていうか45時間超の申請を俺がやらなきゃいけないのがマジで納得できねえ。
自分だけの作業なら余裕で超えないのに、作業がクソ遅い馬鹿の分まで上司が月末に押し付けて超えるんだから
上司が申請とか理由とか考えるべきだろクソが

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:04:43.88 ID:8VexfPJl0
>>189
日本の税務署は世界でも厳しい方だろう
融通きかんし
使途不明金の存在を合法化してるのはアホだと思うけど

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:05:43.45 ID:EeidbY+E0
>>182
給料いい奴は後者、ワープアは前者だろう。


 コネ入社、なんとかしてくれないかなあ。
 犯罪者とか人殺しとか入社させるの、辞めてくれる?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:06:21.88 ID:z7USB6u0O
うちの会社は最初の一時間は切り捨てだは
17:30定時で30分休憩
19時まで働けば1時間ついてそれ以降は細かくつくけど
18:59に帰ると残業ゼロ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:06:49.96 ID:Svav4d3M0
オマエの代わりはいくらでもいるから
嫌ならやめていいよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:07:02.34 ID:oHkGEDqh0
うちは15分単位だなー
タイムカードの機械2台あるんだけど
パートのおばさんが新しい方が30秒ずれてるだけでグチグチ言ってくるわ( ゚д゚)、ペッ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:07:17.13 ID:GXWGbuIm0
残業毎日5時間してるが月に5千円しか払われない
タイムカード?何それ?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:07:31.48 ID:tOTEcmAY0
>>196
お前が会社立ち上げてコネ入社無能人材の隙をついて事業丸ごと奪えばええ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:09:53.04 ID:2vbONlFF0
前NHKでハイアールと旧三洋の話やってたけど彼らは社員のモチベーション上げる為に
自社製品を作ったり意見出しあったりして達成感を与えていた
比べて今の日本はOEMばっかで残業代にあーだこーだ言ってる
こりゃ10年後完全に中国に負けますわ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:10:51.78 ID:LWKYjdlC0
>>196
個人的にはワーキングシェアがうれしい。
うちは弱小会社だから
たまにトンデモ案件営業が持ち帰るんだよな・・・

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:10:56.02 ID:WC58sEMt0
>>186
大手なら窓際に転属させればいいし、零細なら社長のパワハラで解雇に持って行けるからいいけど
大多数の中小だとできるのはせいぜい給料を据え置くことなんだけど、それが必要以上の残業になる温床でもある

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:10:58.14 ID:hD8idk800
>>198
嫌なら辞めろって上司も言うけど「辞める」というと辞めさせてくれないんだぜ?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:11:15.49 ID:+eTr7o6JO
俺「じゃあ組合に職場の意見として言っておきますから後は組合と事務折衝よろしく(ニッコリ)」

つかそもそも残業は 20時間以上は付けないな。
それ以上付けると、会社より組合が36協定上、事前申請出せってうるさいから。
サビ残20時間位なら容認できるよ。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:12:06.77 ID:3Ivmx/EI0
>>192
平社員なんてその国でギリギリ生活(家族をもったり)できる給料だよ。
下げることが可能なのは、管理層だけ。そのための高い給料。
というか、なんで経営層でもない一般労務者が自分の労働環境を
もっと厳しくしてくれ、と言うのだろう。あなたが経営層なら別だが。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:13:58.22 ID:mB1i3OalP
俺管理職で残業代でないから毎日定時に帰ってる
よくクビにならないなと我ながら思う
言っとくが大した出力はだしていない

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:14:24.98 ID:ESsN6jF+0
>>206
36協定って絶対自主的にサビ残させるために出来た協定だよね
超えそうになったら事前申請、超えたのに申請していなかったら理由書の提出とか面倒臭すぎる

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:16:02.82 ID:3Ivmx/EI0
>>195
だからあの税務署のどっからその情報知った・・・的な能力をだな
労基署に・・・

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:17:27.85 ID:WC58sEMt0
>>207
労働環境を厳しくしろってんじゃなくて、報酬を不平等をなくしてくれと言ってんだろう
ここでいう不平等ってのは、だれもが均一ってことじゃなくて
本来なら自分が受け取るはずの報酬が仕事のできてないクズに支払われてるって不平等ね
労働者といっても一枚岩ではないから、そういう事が目に見えて大きければ社内の不満は
積もる一方で、職場の空気という意味で労働環境も最悪だろ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:17:44.54 ID:jw5e+ZJz0
就業後10分間掃除の時間があったわけやが
完全に舐められてるよな俺ら

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:17:47.43 ID:CeM+8v1RO
うちの職場はパートのせいで酷い事になったな
社長がパートの休憩してる姿を見てぶちギレ
社員と深夜・早朝勤務かハードな仕事のパートのみ休憩可
社員は休憩のたびタイムカードを押してとる事(昼休憩とあわせて一時間内になるように)になった
原因のパートどもは休憩がとれなくなりぶちギレたかと思ったら、事務所内で休憩をしはじめた
飲食禁止なのに飲食しだす、上司程度が注意しても無視か全員で反乱をおこす
しばらくして社長がその現場を見てぶちギレ
数日はやめてたけどまた隙を見てやりはじめやがった

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:20:05.96 ID:HUgPK4140
>>126
釣りじゃないとしたら社畜でネトウヨとか涙が出るな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:20:27.37 ID:8VexfPJl0
>>210
個人的には税務署がアマゾンへの課税を諦めた経緯が知りたいな
未だ詳しくは明かされてないしアメリカ政府が絡んだのは間違いないんだろうけど

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:21:16.82 ID:EeidbY+E0
>>213
そらパートさんは
対価低いし補償も無いからなあ
社員との給料の差ほど、業務内容に差があるかと言われると
そうでもない
それは他の非正規にも言えるこった

>>211
何にもせずに給料持って帰るゴミクズと
人の数倍働いてゴミクズ以下の給料
こういう会社ざらにある
前者は横領だし後者は犯罪被害者と言えるわけだしな。あんさんの言う通りやわ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:22:01.02 ID:KWECP5QN0
ファミマのバイトは1分単位で出たけどなあ
今の仕事は100時間残業しても0円ですwwwwwwwwww

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:22:39.66 ID:gpZnCZr+0
>>4
>100%間違っていることでも意見を言わない、否定しない
これは言わないと会社の不利益に繋がるだろ。使えない社畜の完成だわ。
使える奴はこんなことしない。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:22:48.36 ID:keEWBJ+J0
残業が正義みたいな風潮
ファックだね

なんて定時で終わらせた俺よりダラダラやって伸ばしまくりの人の方が評価されるんだよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:25:01.33 ID:UDiLrHVZP
3年連続賞与無しのクソ零細だけど
何故か残業代だけは満額支給される不思議

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:25:17.37 ID:Hxwj4pgN0
上司の命令は絶対
それすらわからないゆとりってほんとひどいね

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:26:03.24 ID:CeM+8v1RO
>>216うちの課はかなり差があるよ
社員が一番働かされてる
真面目なパートもいるけどほぼなにもしない奴ばっか
話してるかイジメやってるしかない、イジメはまともなパートさんが標的にされるからすぐ辞めてしまう
こんな問題ありなパートばかりなのにうちの職場は辞めさせないんだよな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:26:08.37 ID:3Ivmx/EI0
>>211
>本来なら自分が受け取るはずの報酬が仕事のできてないクズに支払われてるって不平等ね
これがよくわからんが、

労働契約で定まった報酬を受け取り、定時に帰り、能力をはるかに超える
無茶振りをされることがなくなったら、多くの労働者はストレスは下がり、概ね満足
すると思うんだが。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:26:52.77 ID:hD8idk800
>>220
過去に告発されて指導入ったんじゃない?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:27:09.74 ID:q9HNYxYX0
「それは契約内容に含まれておりません」
これで終わり

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:29:33.83 ID:U7l7y7uUP
仕事時間に対して休憩させないといけない時間も労基法では決まってる

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:33:07.13 ID:LWKYjdlC0
>>226
定時以降深夜までちょろちょろある休憩もそうなの?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:33:20.56 ID:R0L3tVow0
法律を守ると倒産するジャップ企業www

煽り抜きで経営体制を現代に沿わせないとマジで終わるぞ
賢い奴はどんどん海外に出て池沼だけが日本に残るようになる

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:33:48.96 ID:8AZVPZXh0
毎月80時間サビ残している俺にとってはどうでもいい話

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:34:41.94 ID:6UK33Lxv0
>>219
仕事量同じなら残業無能を評価はしないけどな
残業無能が「今日もまた残業だよ〜」とか自虐してる横を、「じゃ、お先」って帰りづらいんだよな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:35:05.17 ID:tOTEcmAY0
>>210
税務署はメインの収入源、本気出すのは当たり前
労基署はボランティア、アピールだけ頑張って実務は手を抜くのは当たり前
日本にとっての国ってのはでっかい企業でしかないんだろうな

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:35:11.09 ID:WC58sEMt0
>>223
その労働契約そのものに問題がある
報酬はしっかりと決まってるけど、報酬ってのはあくまで労働の見返り
で、労働ってのは単なる労働時間ではなくて、労働の中身が重要
でもその中身(=ノルマ)についての規定や契約なんてほとんどないのが現実
(最初からそれがあれば問題にならないしね)

たとえば、8時間で1しか仕事ができていない人間と、8時間で10の仕事をした人間
その報酬に大きな差がなければ、後者の人は不満を募らせるばかりで
そのうちに割に合わないと思って、5の仕事しかしなくなる
それは会社経営が傾く原因にもなってしまう

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:35:38.54 ID:zWDCyJXk0
残業に慣れると残業時間込のペースで仕事する奴結構いる
定時で上がる奴は仕事できるのもそうだけど集中して勤務中は仕事してる

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:36:13.88 ID:6UK33Lxv0
>>226
でもその休憩時間に対しては給与でないよ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:36:37.05 ID:EeidbY+E0
>>222
辞めて欲しくない理由があるんじゃないか?
パートなんて切り易い雇用を温存しとく理由があるんだろう

>>223
いやそうじゃなくてな。
何にも仕事せずに1000マソ近く持って帰ってる犯罪者が居たらおかしいだろ?って話なんだ。

正社員になっちまったら、全く働かなくても、何にもしなくても
仰る通り、労働契約で定まった報酬は全部受け取れるんだよ。
それがおかしい、って話。>>232の丁寧な説明を読んでやってくれや

死亡者数名出すぐらいやらないと、解雇できないんだよ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:37:06.92 ID:NT8+SIwU0
かといって年俸制に変えると、どさくさ紛れに給与額下げてくるからなー日本の会社は

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:37:54.57 ID:sNSU+1cU0
組織と個人じゃ力関係が対等じゃないんだから法律じゃ個人が超有利で当然だろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:38:21.44 ID:SQBqB0t10
業種,部署によって違うけど,
研究,開発等はつらいよね。
休憩時間,飯時間すらままなりません。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:38:36.00 ID:yJ6LUlg80
上司「残業30分未満は切り捨てね」
 俺「・・・はい」

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:39:17.12 ID:JI5bqsZO0
>>218
匿名掲示板でさえ間違いを指摘してもなんやかんやで認めない奴いるじゃん
ましてや身元バレてる会社で上司や同僚や部下のいる前で、
新米に間違い指摘されたらメンツ潰されたとしか思わんよ
悲しいけどそういう奴がほとんどだから

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:39:46.70 ID:Fdq+xyOKP
残業代が出るだけありがたいと思えよ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:40:50.64 ID:ESsN6jF+0
給料は歩合制にしてほしいわ。自分の給料の5倍程度の単価もらってる状況が悲しい。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:41:10.72 ID:WCw+y7k70
>>230
残業は仕事バリバリやってる錯角に陥るし、残業=偉いの風潮がまだ残ってる所もあるからなあ
でも仕事できる奴は残業してる奴らの事なんて気にせず帰ってたし、
仕事出来る奴には周りも文句言えなかったな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:41:32.35 ID:qH/Pr/yF0
>>218
会社の利益・不利益なんてもんはすぐには結果が出ない
仮に自分の発言のおかげで会社に利益が出たとしても、その時には左遷された後だよ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:41:46.05 ID:EeidbY+E0
>>240
しかし、その新参に刺された誤りを
素直になおして部下にお礼を言える上長が
出世する。


※優良企業限定だけどな・・・・ ほとんどはあんたの言う通りになる

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:42:01.17 ID:uHiCNqHl0
今の日本に残業代払ってくれる企業があるなんて都市伝説を
まだ信じてるアホがいるのか
公務員の奴等はひょっとしてもらってるのか?甘えやがって!

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:44:10.06 ID:zSpgBwFj0
問題は残業を1分 1秒に区切るかどうかじゃなく
こんな事を言い出すほど残業が常態化してることだな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:44:30.14 ID:mB1i3OalP
俺の会社での会話
従業員「社長、サービス残業をなんとかしてください」
社長「あなたこそ、何故上司の指示の無い残業をするんですか?」

まあ、社長が正しいんだけどさ。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:45:24.56 ID:/akJyWdf0
予定残業時間突破は禁止
サービス残業も労組が飛んでくるから禁止
決算で残業時間使いきった後に新仕事が舞い込んできて手がつけられない

死亡だわ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:45:27.86 ID:4flSdMiF0
会社などの大きな組織は自然と大きな権力をもつのでより大きな社会的義務が生じるんだよ
会社と労働者を同じ基準で比べること自体がナンセンス

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:45:43.95 ID:u1U0aQ300
>>248
やらなければ全て解決やん
それで会社が傾こうが、損害がいくらでようと関係ない
シンプルに考えようぜ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:46:35.27 ID:WCw+y7k70
>>233
これはあるある
作業効率が悪い奴らは、深夜まで会社いるのが当たり前になって作業が間延びしてた

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:47:00.99 ID:pQdATKrP0
同じ仕事を定時で終わらせて帰るAさんと、終わらずに何時間も残業するBさん
日本ではBさんのほうが評価されるし実際給料も残業代分多く貰える

俺はガチでこれがおかしいと思い査定のときに部長に問いかけたが、
「自分のが終わった後にBを手伝わなかったAの評価が低いのは当然だ」と答えが返ってきた

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:47:14.96 ID:qH/Pr/yF0
>>251
だな。それでクビになっても会社には関係ない

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:47:55.16 ID:aR997Z5OP
うち1分単位で出てるよ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:48:10.44 ID:u1U0aQ300
>>254
首にできねーから

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:48:38.04 ID:DXhRrGI80
そんななんで潰れる糞以下企業なんて、そもそも技術や特許持ているわけでもないし、これといて盗るに足らないカス以下企業だから潰れていいよ^^¥

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:48:44.45 ID:BXxYpZSj0
>>253
やめりゃいいじゃんそんな会社

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:48:50.05 ID:LWKYjdlC0
さすがに30秒単位とかいうとこはないかなー

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:50:54.97 ID:WCw+y7k70
>>251
それやってたら精神潰しにかかってくるだろうなw
鞭打っても走らない馬は切捨てにかかってくる

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:50:53.85 ID:mB1i3OalP
>>253
ウチの会社は隣の人間が何やってるか知らない人が殆どだから
その理屈は通らないぜ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:51:30.23 ID:/akJyWdf0
>>253
業務を説明してる時間が無駄だな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:53:27.74 ID:sNiGMluY0
トイレまで持ち出されたらもう話す期無くなるわ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:53:30.43 ID:QFv5IpBb0
>>126
チョン死ね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:54:22.96 ID:WCw+y7k70
他人の尻拭いて評価される会社って珍しいなw

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:55:05.16 ID:3Ivmx/EI0
>>232
>たとえば、8時間で1しか仕事ができていない人間と、8時間で10の仕事をした人間
8時間でどれくらいの質と量を必要としているか、指示した方もされた方もわかっていない
ということでは?上にもあったけど日常的な管理ができてなくて悪循環なのではないのかな。

>>235
何も仕事せず1000万近くを受け取る人間が君の周りにいるの?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:55:06.20 ID:vN2ufOyD0
トイレは仕方がないとして、喫煙所で延々とくっちゃべってるクソどもをどうにかしろ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:55:47.33 ID:pQdATKrP0
>>258
去年にやめたよ
40日分の有給を使い切ってやめたんだが、
「君の次の会社から調査の電話がきたら、こちらもそれなりのことを答えさせてもらいます」
とかおどされたw

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:56:52.39 ID:lAcNHd62O
パソコンぽちぽちする程度の設備監視業務でスマホで2ちゃんやってる俺には関係ない話題だな
完全交代勤務で残業ないし交代勤務手当てウマー

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:58:20.84 ID:cOPHF/y40
この階級制社会何とかならんのか?
資本主義はオワコン

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 11:58:40.15 ID:EeidbY+E0
>>266

>何も仕事せず1000万近くを受け取る人間が君の周りにいるの?

普通に居るが。しかもそれ、一人じゃないんだぜ???

でさ、何もせずに1000万持って帰ってるやつが可愛く見えるような、
そんなレベルのキチガイも居たりする。
毎日パワハラセクハラモラハラの全てをやって、人の仕事を増やして、1000万貰ってるよ。

ホムペ貼りたいわw
可也有名な会社ですw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:02:05.41 ID:m7rG3zob0
他の奴らより給料いいから残業のお声が掛からない

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:03:34.79 ID:UTJH/U4j0
社畜ってうちの会社ではーみたいな話しかできないよな
現行の法律について語れればまだいい方で
権利とは何かと根本に立ち返って思考を出来る人間が極端に少ない
BSでドイツのニュースなんか見てると様々な権利について話題になってて感心する
ここでも子どもの発する騒音に関する権利のスレ立ったことがあるけど
ああいう議論をしょっちゅうやってるわけよ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:05:16.61 ID:qrWKpqJa0
>>253
そりゃ、己の仕事をやれば終了みたいな考えは組織としては評価低いだろう。
bの仕事量が多いなら、手伝ってやれよ。手伝いながら、ウエイト調整すべきだよ。
アルバイトじゃないんだから、分かる事だろ。

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:05:51.13 ID:CeM+8v1RO
職場はサービス残業でも禁止
上層部が気に入らない奴は無理な期限つきの無理な仕事を押し付けられ精神的にぶち壊される(仕事が早い人はそれに取引先の協力も必要な事を言われる、それも取引先が困るようなもの)
それで自殺したんもいるよ
きちんとした人ばっか追い込んで、元犯罪者とコネばっか優遇しつづけたら最近になってそいつらの商品横流しが発覚(因みに社長に指令を受けて調べてた人は嫌がらせで精神的におかしくなってやめた)
新聞では横流しに加わった取引先の人のみのってて、犯罪者とコネは握りつぶされててどこまで庇うんだと思ったわ
その指令をうけてた人はおかしくなる少し前に職場内で「〇〇と●●の商品の流れがおかしい!社長なんとかしましょう、内部が怪しいです!」と言ってて、発覚して横流しされてたのが本当にそれでマジで気の毒になった

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:06:00.96 ID:c5E0IZIGP
何もしないだの云々は成績で給料に反映させればいいだけじゃないのか

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:06:11.43 ID:WC58sEMt0
>>266
指示さえ的確なら業務は問題なく遂行されると言う性善説的な考えだね
でも現実は、いくら上司が適切な指示をしたところで、それがどのくらいの
効率で処理されるかは、指示を受け取った人間の能力や意識に左右される。
そして問題いなるのは、そいつが最初から残業狙いだったとしても
経営側がそれを防ぐ手段が法的にはほとんど存在しないってこと
それだけ労働者の権利はガッチリと守られてるから

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:07:10.08 ID:GEUWCaAQ0
せめて10分単位にすべきじゃね?
就業から10分でタイムカード押せるだろ
15分は長すぎ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:07:30.04 ID:qH/Pr/yF0
>>256
顧問弁護士雇ってる規模の会社なら法律の隙をついてクビにしたり、あるいは自分からやめてくださいと言うまで追い詰める方法も心得てる

会社なめんなよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:07:43.89 ID:3Ivmx/EI0
>>271
何も仕事をせず1000万近くもらう人間が複数いて、そいつらは嫌がらせ
みたいなことをやっていると。そして会社は傾かない。

まぁそいつらはともかく自分の労働環境をよくすることを考えましょうとか
言いようがないな。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:08:31.39 ID:kL8RPbOR0
>>268
陰湿すぎるだろクソジャップw

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:08:55.09 ID:dNUtCHF60
給与明細とか貰ってもまともに見た事ない
それなりにガッポリ貰ってるし細かい手当の所まで気にしてないよ。
自分の会社が信じられないなら辞めた方がいいと思う。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:09:19.11 ID:1DWcfZlz0
もう日本はダメなんだよ
黙約社会の限界なんだよ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:09:43.85 ID:EeidbY+E0
>>273
法律や権利云々の話は役員か引きニートの出番だからなあ

>>275
あれ、何でだろうな。なんで、必要で居て欲しい人から消えちまうんだろな・・・
よし。ぽまいも勇気を出して社名を晒すんだ!

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:10:14.24 ID:6UK33Lxv0
>>256
それがおかしいんだよな
従業員の権利を認めるのに、義務を課すことが出来ないという
欧米はその辺シビアだよね
従業員の権利も認めさせる代わりに、義務を果たせない従業員はバッサリ斬れる

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:10:27.82 ID:MsYO1Xun0
>>282
ホントかウソかしらんが自慢はいいから。
自分が納得してるからって他人も同じだと思うとか馬鹿なの?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:12:04.31 ID:WCw+y7k70
>>274
>>262が書いてるけどBがやってる仕事内容をAに教える時間が無駄なんだよな
簡単な作業ならいいかもしれんが、まともな仕事なら
理解不足とか勘違いでミス起こさせないように詳細をきっちり教える必要がある

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:13:02.60 ID:3Ivmx/EI0
>>277
性善説じゃなくて、それがマネジメントじゃないかって話。
一日8時間あるなかで何度か報告と進捗を受けて指示だせば
そんな凸凹にはならないだろう。それでも凸凹になるなら、指示を
追加すればいいじゃない。それが極端にできないなら、たぶん日常
の業務レベルで上から下までドタバタしどうしじゃない?

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:13:06.20 ID:k7GY+wXa0
クソブラックな独立系システム屋辞めて
大企業の子会社で、各子会社や事業会社のシステムを専属で扱う会社に転職したら神環境でわろた

年収1.5倍で残業は1/10、加えて環境がまともだから周りの人間もまとも
だから仕事も捗って良い待遇に出来るんだろうな
お前らもどんどん辞めてブラック企業を駆逐しようぜ
ブラックで働き続けるのはその違法行為に加担しているのと同じだよ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:13:12.93 ID:6UK33Lxv0
>279
>あるいは自分からやめてくださいと言うまで追い詰める方法も心得てる
苦肉の策だし非効率なんだよな
やる側もやられる側も大変だし、見てる周りの精神的ストレスも半端ない

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:13:30.65 ID:QdmuXOA60
>>253
Bさんだけだと残業2時間かかるところが、
仕事が速いAさんが手伝えば40分で終わる。
より早く納品できるだけでなく、残業代も削減できる。
これが会社に貢献するということで、評価につながる。
まぁそれでもAさんの方が評価が低いのはどうかと思うがな。
せいぜいBさんと同レベル。

>>287
同じ仕事って書いてあるだろ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:14:30.53 ID:EeidbY+E0
>>280
うん、そんなんでも 正 社 員 は ク ビ に で き な い からなあ。
サクっと辞めて、今フリーランスで頑張ってまふ。ありがと

>>286
でもさ、こないだの人轢き殺したアナウンサーの旦那みたいに
年収5000万とか、明細なんて見てねーんじゃね?
月給が減ったとしても
100万単位の減給とかじゃない限り、気が付かないかもしれんぜ?w

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:15:48.76 ID:vN2ufOyD0
>>274
普通は業務配分をちゃんと出来ない上長の管理能力が疑われるんだがな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:19:14.45 ID:dNUtCHF60
>>286
馬鹿はてめーだ
どこ読んだら他人も同じだと思ってるように見えるんだよ。
納得できないなら辞めるなり組合作って
ストライキ起こすなりすりゃいいじゃんって
権利行使はビビってやらないでグチグチ腐ってんのアホじゃねーかって。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:21:31.32 ID:kL8RPbOR0
>>294
詭弁の穴つかれたら発狂するこのアホなんなんw

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:22:34.57 ID:vN2ufOyD0
嫌になったら転職だな、それに限る
今の会社は入社して半年くらいだけど、内情があまりにクソ過ぎてもう転職考えてるもん

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:22:57.45 ID:8zyTfFonO
 
子供をちゃんと育てられない、未熟な親と比例して

管理能力はおろか、実務すらできないチョンボ管理職が
増えていくんだろうな。


そして、割を喰うのは
いつも正しい人々ばっかりだ。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:23:05.30 ID:dNUtCHF60
>>295
ああ、反論なし?
おっけ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:25:20.56 ID:GGflKSyP0
じゃあ賞与も退職金もお前だけなしね、って言われたら?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:26:53.54 ID:oHkGEDqh0
>>297
自分が正しいとはただの妄想ではございませんか?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:29:01.35 ID:eCJUaoAq0
役員が最低賃金で働けばいい
凄い利益出るよ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:29:21.63 ID:M9IoKNQw0
うちは15分単位だ残業なんてほどないけど

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:33:10.69 ID:pGbMjmL4O
15分単位でも別に困らない
14分仕事したらあと1分メール読んだり片付けしたりすればいい

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:40:21.24 ID:Gr0Sa6bzO
>「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
>なにを血迷っておられるのやら」(nrhp618さん)

こういう奴は日本のために早く始末した方がいい

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:41:09.12 ID:ioEIIN4B0
「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
なにを血迷っておられるのやら」(nrhp618さん)


なんだこいつ馬鹿か

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:45:50.89 ID:vJesdwhr0
>>229
是正で毎月10万くらい給与増えるけど興味ないか?

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:46:43.31 ID:AoW6VJ9z0
上司にタメ口とかw

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:47:22.18 ID:oDhsUeLDO
ボトラーになればええの?

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:51:10.82 ID:aNBB4r450
海外だと1分ちょっとでも残業させると従業員がストライキするのに

日本はとんでもないなwwwwwwwwwwwwwww

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:54:06.37 ID:HTBJHFNj0
完全歩合だから時間給料なんて関係ないし
酷い時は時給100円以下
良いときは時給5000円以上

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:54:28.18 ID:WCw+y7k70
日本では献身と労働が美徳なんだから適応できない奴は淘汰される

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:55:01.09 ID:6UK33Lxv0
>>309
そんな民族性で行動力あったら、竹島や尖閣関係でもっとデモが起こってるよ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 12:58:54.22 ID:WGNWjiGv0
30分単位なだけいいじゃん。ウチは1時間単位じゃないと付かないぞ?
5時10分にあがっても5時50分にあがっても定時なんだぞウチは・・・
ハイ。底辺です

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:00:27.89 ID:JgnufHtN0
一分単位で出るけど移動は走らないと減給とかなるだけだろ。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:01:08.12 ID:Z0PicXeEP
>>29
法的に含まれます。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:04:25.03 ID:Z0PicXeEP
>>40
無職になるかもしれない所を足元見て不当で違法な労働を強要する会社に対して牙を剥けるガッツのある若者が増えたんだよボケ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:04:32.96 ID:VBY08kzM0
30分未満切り捨てだけど
終業30分なんてまともに仕事してないし
始業も30分は逆に猶予ある
だから別に構わないなー

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:05:34.63 ID:nyOdCV3g0
世の中半分以上が一人前の仕事が出来ないクズだからな。
そんなのが集団でダラダラ仕事して残業代をふんだくろうとしてるの見たらそりゃタダにしちまうわ。
一方で出来るわけない仕事を押し付けてサービス残業を強要するのも普通になってるしクズだらけで困っちゃうね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:06:40.04 ID:rp5PjkC0P
マジレスするとトイレ休憩を残業代から引くのも違法だから
厳密に言うと通勤時間すら本来は給料払わないといけない
労基署もさすがにそこまでは突っ込まないけど

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:08:16.65 ID:EJi4ylBX0
いくら不況とはいえ、これだけ豊かな国の会社が「残業代払ったら倒産する」ところばかりって信じられんわ
システムに欠陥があるとしか思えん

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:08:35.59 ID:u1U0aQ300
>>285
しかも実際に裁判になったら会社側糞不利だからな

上でも書いたけど、労働者も管理側も時間に対する意識薄すぎ
仕事は労働に対する対価だが時間に対する対価でもあるんだから
時間内にどれだけ出来るのか見積もりしてる労働者がどれだけいるか・・・

ちなみに裁量労働が認められているのは法律で大分絞られてるからな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:09:37.11 ID:WweOBT5W0
うちの会社1分単位で集計してるけど
昔は15分単位だったけど、違法だってんで見直した

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:11:34.95 ID:iURMZKX10
この間勤怠管理システムつくったが15分単位でしか入力出来んようにしてもうたなぁ
15分単位じゃないとあかんって言われたからやけど
1分単位で入力できるようにしとかなあかんか?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:11:40.12 ID:phitUq720
>>4
それまさに職場でうまくやっていけてない状態そのものなんだが
そういう行動をとらないで済む=うまくやっていけてるだもん

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:11:49.98 ID:vN2ufOyD0
俺んとこは15分単位だけど毎度切り上げて申請してるよ
どうせ便所行ったり身支度したりしてる内に5分10分過ぎるからな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:14:01.87 ID:7o1rjvtG0
こんなキチガイじみたことしなきゃいけない会社なら潰れなきゃいけない

それで海外に食われるなら所詮はそれまでの国だった、ってことだ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:15:37.98 ID:vr40StAD0
>>4
まあ団塊はそれでやってきたんだろなw

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:16:59.53 ID:u1U0aQ300
>>4
おれ部長になったから参加しなくていいんじゃんw

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:17:10.20 ID:lYOAmE+c0
>>195
税務署は実務として残るし徴税を強制的に実施できる。
労基は形式的にやってよほどの酷い労働でもない限りは、
法解釈で適当にやっていると思う。
だからこそ、メンタルやら労災が多発する企業も
何もなく存続されているんじゃないかね。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:17:12.88 ID:cDHAtAhe0
普段の態度だろw

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:18:16.79 ID:Hjm61Sk9P
月30万で所定労働時間160時間として分単価30円そこらじゃねえか
そんなんで倒産する会社あるのか?
つーか普通15分か30分単位で時間切り上げだろ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:19:17.18 ID:lYOAmE+c0
>>244
上司の保守派に意見されたときには、
すでに出世コースからははずされる。
それが日本企業。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:19:19.05 ID:5g00D2p70
ふつうトイレ休憩も業務起因性が認められるんだが
今後この手の議論で一番やべーのはヘビースモーカーの煙草休憩だよ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:19:24.86 ID:rp5PjkC0P
>>329
労基署は通報すれば大抵来るよ
うちの会社で飲酒ひき逃げで懲戒解雇食らった奴が腹いせに就業前の朝礼も
業務だから手当出せって労基署に訴えて会社に指導来たからね

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:22:44.32 ID:Gx0KRTIl0
残業代全額キッチリ払ってもらえるなら
トイレ分引いてもらっても全然オッケーだろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:24:11.25 ID:sRZD7zGa0
>>126
糞チョンの自分語りはなんJででもやってろハゲ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:27:19.59 ID:rLrJHtU40
>>333
残業タイムにタバコ休憩しても残業代でるんだよな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:31:33.61 ID:jrWMWKlu0
あと1分足りなさそうならあと1分狡猾に引き延ばして帰ればいいだけじゃん
イミフ

喫煙タイムは私用外出でおk

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:36:51.66 ID:EZmY/OIV0
>>59
最近ネタになったからってすぐ知識ひけらかすのはダサい

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:39:59.20 ID:68D43oZoO
普通1分単位だろ
お前らどんだけブラックなんだよ・・・

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:41:34.28 ID:IDg0LDEl0
ミニストップバイトだけど40分無給残業とかたまにある
逆に有給で40分早く上がらせてもらえることもある

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:43:17.75 ID:o7SMl3YJ0
タイムカードが廃止され出勤簿になりました

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:43:23.99 ID:Vgcs1dRZ0
>>4
一つもやってないけど問題ないわ
こんなんで問題になるのはよっぽどのブラックだろ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:45:44.89 ID:lYOAmE+c0
>>126
そんな姿勢の企業は、世間の耳に届くと
顧客は離れていくね。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:50:29.36 ID:BH/LpW4l0
> さらに、残業せずに定時に帰った際にも、仕事をしていないとみなされる時間を見つけ出し「早退扱い」にされてしまうかもしれません。

       ___   ━┓  ___    ━┓
      / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
     /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
   /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
   /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
 /´     ___/     \        /
 |        \          \     _ノ
 |        |          /´     `\

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:52:43.79 ID:nyOdCV3g0
定時に帰ったら「はい!昼休みから仕事始めまで一分遅れてたー!アンタ早退!」

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:54:28.78 ID:NoaihpTr0
就業時間よりも30分くらい早い時間に来いが意味わからん
着いて5分で仕事開始できるのによ

早く来させるならの就業時間前の金も払えや

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 13:56:16.12 ID:bbVjZmE30
>>345
お前本当に日本人?

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 14:03:47.64 ID:XCv6aZPvP
無能な社員を簡単にクビに出来ないから、キチンと働いてる人が損してる気がするわ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 14:07:23.96 ID:ujs1QkTy0
>>298
まあ論ですら無いものに反論はこないわな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 14:07:46.25 ID:GWyOEbs70
>>4
よかったこんなところに行かなくて

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:13:55.95 ID:mB1i3OalP
一般社員は拘束時間で給料支払われているからな
仕事の質とか関係ない

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:18:24.10 ID:ZI+9t5rq0
トイレの時間は休憩扱いされず労働時間に含まれるはずじゃ
そもそも休憩も労働時間によっては与える義務は有るはずだし

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:22:56.45 ID:ZzEjxNn40
いたるところで倒産っていうのを一度見てみたい。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:24:04.46 ID:UyeRYPmr0 ?PLT(20105)

残業代とかをきっちり払ったら崩壊する程度の経済なんて・・・

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:25:15.44 ID:ppQ2YQqd0
1分でも遅刻は遅刻のくせに1分の残業は残業にならねーんだよな
ダブルスタンダードやめろやクズ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:27:27.52 ID:0naoCDpz0
自分のトコ(大手)をブラックだといつも嘆いている奴に
「労基署に密告すれば?」と言ったけどしない
なんなのあれ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:30:33.05 ID:pGbMjmL4O
>>357
俺密告したわwww
なんて言う密告があるわけないだろ
密告の意味わかる?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:32:16.67 ID:xFcpIOeZT
15分単位で切り捨てとか随分親切だろ。日本には24時間未満の残業は切り捨てな会社だってあるのに
サービス、サービスぅ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:38:06.16 ID:95sTABzJ0
>>4
社畜ってかわいそう

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:39:11.34 ID:xFcpIOeZT
>>356
東南アジアから働きに来ている人間が日本人は時間に正確だと聞いていたがそれは嘘だった
始業時間に関しては正確に守るが終業時間はいい加減で全然守らないと言っていたなw

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:43:26.08 ID:B10SFexLP
お前ら結構残業代貰ってんのな
社会人になってからもらったことねーよ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:43:33.62 ID:O+pKUIucP
ヤマトでバイトしてた時は1分単位だったし作業環境も良かった
よーしらん中小派遣の作業バイトは15分単位で、小さな事で怒鳴りまくりで作業環境も悪かった

違法搾取してる企業は間違い無くブラックだな

あと、飲食も15分単位だったなー

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:44:05.55 ID:wRIEI5og0
就業時間は厳密な管理なんてできない。
例えば外出先で用件が終わったのが定時30分前とかだったら帰社するか?
しないだろ?
そん時に早退したコトにするか?
しないだろ?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:44:39.84 ID:UeBu16ln0
トイレ行っちゃいけないなんて言われたら
ボトルにして業務終わるまでその辺に置いておくしかないな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:46:25.24 ID:4jtdshi1O
残業代払ったら潰れる程度の会社なんざ無くなっても誰も困らんよな
むしろきちんとした会社に金が回っていい事だ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:48:06.60 ID:6jEYK+hp0
>>334
飲酒ひき逃げはともかく、朝礼は業務に決まってるから指導くらうのは当然だろ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 15:55:45.69 ID:6wrxkO4PP
こういうサビ残とか違法労働は中小ほど多いんだよ
国から法律で保護されてるくせに法律破るとかなに考えてんだろうな中小の経営者は

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 16:12:34.45 ID:Ahrdw9z30
マックのバイトは分給だぞ、1分単位で付く

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 16:16:42.51 ID:gDxMN31j0
30分刻みの方がありがたい
29分までは残業がつかない訳だし
残業してもそれに見合ったバリューが出せないなら給料泥棒だわな
自分の場合は基本給が良いせいもあるんだろうが

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 16:43:52.82 ID:NV5ExN0j0
>>20
打ち切り??

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 17:04:59.70 ID:dNUtCHF60
>>350
はいはいw
別にいいよw

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 17:54:44.29 ID:wk60bbXl0
働かせてもらえるだけ有り難いと思え給料なんて入りませんというのが日本人
非日本人は日本から出てけ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:02:58.66 ID:XgKHXVeG0
>>368
残業計算が30分単位であれば、切りのいい30分単位で
帰るだけなので、サビ残とは違くね?

実際には時間調整のダベりが入るんで、会社的には
どうかと思うけど。

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:04:36.77 ID:EeidbY+E0
>>374
例えば、18:00定時で
19:29まで仕事をしたとする

19:00までしか手当は付かない。
これが毎日続けばどうなる?塵も積もれば何とやらだ。

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:05:52.33 ID:yjdoNHIB0
> 「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
> なにを血迷っておられるのやら」(nrhp618さん)

血迷ってんのはお前だろ

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:07:18.23 ID:XgKHXVeG0
>>375
その場合、1分ダベって19:30に帰るだけじゃね?

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:09:22.83 ID:4zEv18xO0
信じられないが、転職先の会社は1分単位で残業代が出る。。

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:11:16.91 ID:EeidbY+E0
>>377
目の前に座ってる上司に
早く帰れ今すぐ

って言われたら、どうにもならんこと多いよ。
毎日のことだからな。

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:31:50.56 ID:XgKHXVeG0
>>379
そんな雰囲気の時は忙しそうなフリして時間ツブすか、30分前に帰るんだよw
そのくらい調整汁w

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:44:24.66 ID:a3CMZQgs0
>>4
バブル世代上司に対してそれ全部断ってたら協調性Cでボーナス3割減でワロタ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:46:30.62 ID:y4VAAI2q0
私の会社は30時間まで無条件に切り捨て
31時間目から始めてつくんだけどこれは訴えたら勝てるのかな
会社が言うには30時間までは基本給与に含んでいるといっていました
そういうのってありなんでしょうか

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:48:31.02 ID:XgKHXVeG0
>>382
給与によるとしかいいようが無いな。
明らかに高いのであれば、それはそれでいいと思う。

つか、その手の条件は入社時にわからなかったんかい?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:48:55.84 ID:YqpjkFUK0
>>382
契約書に載っていなければ会社が100%負ける
載っていたら君の負け

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 18:49:59.39 ID:8e8a+Lo90
着替えに15分以上かける埼玉北部出身のB姓の田中の爺さんは死ね

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 19:25:18.48 ID:x75ljw1s0
>>382
そういう雇用契約だとすると
残業が30時間を超えた時の支払いをきちんとしていればok

ただし基本給の内いくらが時間外手当ての分に相当するのか明確に
その部分を除いた残りが最低賃金を下回らないか
時間外手当てに相当する分は法定の割り増し率を満たしてるのか
このへんのクリアが要るな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 19:27:20.12 ID:8Sg4znSO0
確かに一時間未満は、申請しずらい

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 20:13:24.09 ID:x0wyE46x0
>>43
飲食業は今ゼンショーHDが日本一でっせ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 20:47:42.51 ID:0t52/cDT0
>>40
経営側と比べどっちが朝鮮人的だと思っているんだよw

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:02:16.55 ID:NAMDGK9H0
>>4
世界よ、これが日本社会だ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:15:20.03 ID:RFxDAlkl0
バイトだけど始業を2分前にタイムカード切ったら遅刻扱いにされて15分給料削られた
出社ならともかく始業で00分前にカード切って給料削られるとか流石に酷いわ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:18:26.09 ID:QI7TgEcrT
ひでえとこだな。バイトにサービス早出とか残業させるようなとこはさっさとやめたほうがいい

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:26:31.67 ID:M86EIbdr0
>>382
最近、そういうの多いな。
就業規則見てみ。多分書いてあるから。
社労士が経営者にそういう穴を教えまくってるからな。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:32:54.29 ID:nrs9m3Cl0
タバコ休憩だけは納得がいかない
特に時給制の派遣がタバコ休憩とか何の冗談だよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:44:47.47 ID:QQ/XU3J+0
>>394
お前も休憩室でコーヒー飲みながら雑誌でも読めばいいじゃん。
それとも休憩も出来ないくらいブラックな会社なの?

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:44:50.71 ID:nq1L/rib0
>>394さんタバコ吸わないんすか?w」

「おーいちょっとタバコいってくからこれ暇ならやっといて、ほらお前もいくぞ」

「おっけーです行きますかー、394さんコレもよろしく〜☆」



「タバコ休憩だけは納得がいかない
特に時給制の派遣がタバコ休憩とか何の冗談だよ」

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:50:58.90 ID:nrs9m3Cl0
>>395
ちゃんと休憩時間は休憩時間であるんだよ
それを使い切った上で、仕事終わらないから残業するとか言ってタバコ休憩行くんだぜ?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:52:18.35 ID:GGflKSyP0
>>397
そういうもんだろ
その時間タバコ吸わない同士で集まってだべってればいいんじゃね?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:56:00.08 ID:nrs9m3Cl0
>>398
そういうもんなのか
真面目にやってるとアホらしくなるな
派遣を使う側だから切ればいいだけなんだが
補充人員の教育に時間がかかりすぎる

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 21:56:26.33 ID:NY6uve2gO
まだ2/2なのに残業10時間の超絶ブラック勤め

今月も手取り80マソオーバーかよ・・・

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:08:52.61 ID:QQ/XU3J+0
>>399
つーか、おまえも一々派遣のタバコ時間計算してるとかおかしいだろ。
他人のトイレの時間も測るタイプ?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:23:20.30 ID:YqpjkFUK0
トイレと称して30分も入るやつ
タバコで15分や20分もサボるアホ

ガス抜きの仕方が下手糞なやつにロクな奴はいない

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:27:13.98 ID:wTYm2Jaw0
業界内トップの企業で総合職やってるけどタバコ休憩なんて洒落たものはないぞ
オフィスフロアは全面禁煙だし個人レベルでの禁煙を奨励されてるわ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:27:48.62 ID:kULM44pzO
ラウンドワンは1分単位だった覚えがある

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:27:58.88 ID:nrs9m3Cl0
>>401
タバコ休憩の時間なんて計らんよ
午前・午後に1回ずつ有給の休憩時間が設けてある
それ以外にタバコ休憩とるのが普通なのか?
単なるサボりがタバコ休憩として公然と認められるほうが異常だと思うんだがなぁ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:32:44.28 ID:ucXSORNvP
うちの会社は残業代は分単位で計算
というか月ごとでまとめて最後に端数は切り捨てだ
そんくらいどこだってできるだろうに

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:38:23.97 ID:8Fgj21Fs0
勤務時間内にトイレに行ったりしているのだから
残業15分程度でガタガタ言うな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:46:28.11 ID:ucXSORNvP
>>405
グダグダ言ってないで自分の会社の労務規定くらい読めよ・・

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/02(土) 22:51:10.28 ID:5Vd+g9gS0
トイレ行ってても労働はしてる
放尿中に仕様考えるとか日常茶飯事
はい論破

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 00:02:21.65 ID:zikAcbY80
初めて勤めた会社は一分単位だった
企業のブランドイメージがあるからとか

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 00:05:20.45 ID:3QocRibF0
>>4
5箇条じゃなくて6箇条なのに突っ込むのは野暮なのか

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 00:07:36.50 ID:Cx6FPEumO
うちの会社は16分越えたら30分の時給、46分越えたら1時間の時給が発生するな

しかも現場レベルで損しないように皆で協力しながら16分とか46分越えるように終了してる

そういう会社は珍しいんだろうなぁ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 07:13:08.26 ID:YRYPpCtM0
>>400
そんなにもらえるの?

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 07:26:27.75 ID:w7kGNMOP0
トイレ休憩も着替え時間も法的には」勤務時間とみなされます
始業前・終業後の着替えは厳密に言えば時間外労働
>>1は何を言っているのか

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 07:30:00.27 ID:SbrU8t5x0
>>412
残業泥棒

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 07:33:50.40 ID:y6YSaz+10
>「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
>なにを血迷っておられるのやら」(nrhp618さん)

(´・ω・`)?

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 07:44:54.25 ID:76cPK75r0
勤務時間自己申告の会社だから少し多めにつけても仕事さえ終わってれば文句言われねえわ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 08:12:03.52 ID:D2Z4817U0
>>400
年収1千万軽く超えてる奴がにちゃんでグチなんて垂れるかよw
ニートの夢想真に受けるなよ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/03(日) 08:25:46.13 ID:CoSPWof30
トイレ行くなって業務命令はさすがに変
命令した管理者アタマどうかしてる

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