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ジェネリック医薬品についてどうよ・・・・主成分が同じならば後発品を選択するのは当然

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:01:53.12 ID:OCR2kMqo0● ?2BP(1100)

生活保護当事者はジェネリック医薬品利用が原則に!?
厚労省が促進する後発品処方の知られざる影響
http://diamond.jp/articles/-/31994

ジェネリック医薬品(後発医薬品)は、本当に安価なのだろうか?
生活保護当事者にジェネリック医薬品を選択するよう求めることは、
医療扶助費の抑制に役立つのだろうか?
今回は、医師の視点・薬剤師・医薬品開発の視点から、
ジェネリック医薬品が「同じ効能で安くつく」と言えるものであるのかどうかを検証する。

本文割愛 参照URL http://diamond.jp/articles/-/31994

2013年2月15日

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:02:46.76 ID:zdQvcQql0
風引いた時必ず勧められるんだけど…

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:02:47.71 ID:OCR2kMqo0
でも、先発品と後発品って100%同じじゃないよね 

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:03:51.01 ID:0+EEw6BU0
ジャップのブランド信仰は異常

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:04:04.70 ID:u+0vmU380
やめとけ
製薬会社が儲からないだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:04:06.79 ID:OCR2kMqo0
>>2
勧められたら、「先発品のほうをお願いします」って言ったほうがいいと思うが
あくまでも個人的な意見

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:04:10.48 ID:YwFHNJs70
材料が同じだからって素人がプロと同じ料理が作れるわけではない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:04:27.09 ID:SpDrV69B0
保護の人は物凄く嫌がる
頭痛くなったとか吐いたとか

健康保険の人はジェネリック無いんですかって積極的に聞いてくるんだけど

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:05:01.90 ID:hi9eI8oz0
日本は普及率悪いらしいね
アメリカとかはほとんどジェネリック

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:05:14.83 ID:Rxf1uT0Y0
ジェネリックって製法とかも一緒なのかと思ってた
同じなの成分だけかよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:06:09.59 ID:OCR2kMqo0
なぜか矛盾するんだよね

同じ成分・効能ならジェネリックの方がイイに決まってる

しかし、賛否両論が生まれる 

ちょっとおかしい

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:06:38.26 ID:+B9capli0
サンジ・・・・じゃなくってゾロは信用できない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:07:00.51 ID:PwRR/8780
二種類処方してもらって自分で試せばいいだけだろ。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:07:34.91 ID:2rUR/Yty0
ものによる

論文とかみたらわかるけど問題あるものもあればそうでないものもある
なので俺は先発品指定するなー

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:07:50.77 ID:O5wgND4S0
なぜかジェネリックは同じ筈なのに効き方が違うものが出てきて処方する方も困ってるらしい

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:07:57.32 ID:Yd/mwalD0
>>11
同じじゃないからだよ

仮に先発が100円で後発が99円だったらどうする
100円の方にするだろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:08:39.19 ID:VFxcxFd20
なんか値段にすげえ差があるのとそうでないのがあるよななんなのあれ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:08:55.13 ID:mbY++LPr0
コンタックとパブロンの違いぐらいですか?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:08:55.14 ID:09aYtGfE0
ほとんど精神的な思い込みでしょ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:09:09.18 ID:YwFHNJs70
新薬も作ってるところが開発したジェネリックなら気にしないけど、ゾロ専門のところは使いたくない

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:09:11.18 ID:mv3UAqfD0
インフルでジェネリックのリレンザ買ったわ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:09:27.72 ID:tk2gbAlgP
精神薬ならなんでもいいや

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:10:16.47 ID:D/XQG0tu0
スタチンのジェネリックとか処方箋なしで買える薬ってある?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:10:23.27 ID:0d0vVUqv0
臨床結果の裏付けをとるか、新薬の安さに賭けるか

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:10:47.76 ID:jogf7QAy0
一時期ちょっとだけ構造式変えてあるとかデマ流してるのいたよなぁ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:11:04.59 ID:FwiUI66t0
先発医薬品:高級レストランの一流シェフが作った料理
後発医薬品:高級レストランと全く同じ材料・レシピでどこかの別人が作った料理

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:11:04.98 ID:2GQVlNDy0
フィンペシアスレはここですか?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:12:32.31 ID:MT/ztc710 ?PLT(12526)

トレースしてるにも関わらずそんな効用が違うって言うなら
逆に後発薬のが効くパターンもあるんじゃないか?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:12:49.22 ID:N3HY+MLl0
塗り薬だって基剤の違いで浸透率とか変わってくるんじゃないのか

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:13:17.77 ID:inahVnhv0
モノによるとしか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:13:37.07 ID:OCR2kMqo0
>>15
効き方が違えば、同じ薬とはいえないじゃん
処方する側も困る
一方で、効き方は同じですという情報も流れる
矛盾

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:13:51.40 ID:ghYnvaTo0
成分は同じだが作り方とかがな

同じ食材でも作る人によって味が変わってしまうように
完全に同じものにはならんのよね

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:14:37.57 ID:0d0vVUqv0
全く同じではないぞ
大体一緒で、安くなる要素が何かしら含まれる
それがいいのか悪いのか、臨床結果がないからわからないってだけで。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:14:49.16 ID:ltkrstH30
沢井だったかゾロメーカーが
支那原料があまりに劣悪だったんで出荷停止したとか
ニュース無かったっけ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:15:35.95 ID:SpFNlE5jO
医療費を抑えられるなら国が使用を義務付けるべき。
一般人に判断を求められても答なんて出るわけないだろ。
頭が悪すぎるわお役人は。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:15:53.02 ID:naYgMDw60
>>26
料理にたとえるのは無理がある
あえてそれに例えるなら栄養に限らないと

同じ種同じ株だが違う畑で作った材料での料理の栄養成分とか言うならまぁわかる

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:15:58.16 ID:O5wgND4S0
>>28
その薬単体で出すのならまだしも、効き方が向上しても他の薬と合わせた時に効き方とか副作用の度合いが変わる大問題なんだよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:16:18.58 ID:Dm7e9QVo0
とりあえず年収480万の独身リーマンだが、もっと他に金使いたいから
ジェネリックでもなんでも効きめがだいたい同じなら安い薬のほうが嬉しい

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:16:42.81 ID:Hk5qgOS00
携帯でいうiPhoneとAndroidみたいなもん
パクリってところと製品的に劣ってるところが似ているなw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:17:19.32 ID:YwFHNJs70
>>34
これだな

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6573
沢井製薬 抗生物質を販売一時休止、中国の粗悪原薬で

沢井製薬は14日までに、カルバペネム系抗生物質製剤「メロペネム点滴静注用0.25g『サワイ』/同0.5g『サワイ』」の販売を一時休止した。
原薬のメロペネム水和物を製造する中国・海正社の原料製造所で問題が発生し、原薬を安定的に入手できなくなった。
沢井製薬は同剤の製造を日本のアピ社に委託しているが、アピ社で行った原薬の品質試験で沢井が定める基準を下回ることが判明した。

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:18:15.49 ID:z6XQZ2VbP
>>1のリンク誰も読んでないのか
同じなのは主成分だけで、成分の全てが同じではないって書いてあるじゃん

だから病気に対する効果は同程度だが、副作用等は変わってくるんだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:21:21.51 ID:IfDrIOr9O
成分同じでも加工プロセスが違ったら違う味の料理ができるよな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:22:12.18 ID:PwMnfDWG0
ブラインドテストでいいんじゃないっすかねー

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:22:32.01 ID:afhNO6cOi
>>38
聞いてもいないのにくだらない自分語りを始めてちゃうから
お前は独身で年収480万の負け組なんだよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:22:38.70 ID:yobVcYpc0 ?PLT(12245)

いつも、ジェネリックにするの部分にチェック入れてるんだが、
なかなかジェネリックを出してくれない。ジェネリックそのものが
存在しない薬も多いせいかな。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:22:45.67 ID:O5wgND4S0
>>42
まさかのメシマズ嫁展開

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:22:59.45 ID:GdAdxA3o0
>>42
味の問題じゃないだろ
味は違っても栄養は同じだろ
比喩を使った印象操作

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:23:25.31 ID:Y7tInPUc0
効用の面は怪しい部分もあるんだが、
無駄に医療費使ってるジジイババア連中には、
正直ジェネリック使って医療費抑えてもらわんと、
医療保険制度自体が破綻しそうなんでな。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:25:05.69 ID:6ShZHTIg0
安いから、変わらないからとやたら進められるけど数十円しか安くなってなかった

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:25:27.22 ID:fd7Tx0q80
>>11
粗悪品だからな

オリジナルはアメリk後発は中国とかで作ってる

どっち選ぶ?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:26:14.41 ID:8lTdt8yu0
すげぇ進めてくるよな
紙代のが無駄だろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:26:34.73 ID:NtEVtIln0
効き目が同じなら、そりゃ安い方を選ぶよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:26:52.62 ID:+U0D9IiA0
ゾロの話になると、血中濃度の推移がどうのとかの話を聞くけど、
成分が同じなら、同じように吸収、代謝されるんじゃね?と素人は思う

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:27:05.02 ID:hi9eI8oz0
ジジババ生活保護者は強制でいい

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:27:10.89 ID:xj9LmyE20
隠し味が
違うんだなー

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:27:27.16 ID:m2xvsvnO0
>>8
あいつら不幸アピールするのが仕事だから

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:27:43.42 ID:N3HY+MLl0
>>52
効き目は違うよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:27:48.71 ID:OCR2kMqo0
>>50
もちろんオリジナル

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:28:05.31 ID:66TuvTUE0
なまぽは強制的にジェネリックにしろよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:28:23.44 ID:L+d+BliD0
同じ成分で作ってるから同じ効果になると思ってる奴はアスペだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:28:35.85 ID:+yPMYj/S0
プラシーボ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:29:12.33 ID:03dSMh3w0
なんで安いほう勧めるの?
ジェネリックにしたらみんな儲からないから嫌がるんじゃないの?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:29:41.04 ID:Es+2d82MO
ジェネリックでバイアグラ買って君もビンビン

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:29:48.04 ID:PRI3AXVT0
>>11
インド製とかタイ製のジェネリックは地雷が多い
中国はありえない

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:29:51.93 ID:nnaDcyOa0
成分が同じってそもそも重要な部分は先発メーカーの企業秘密だからな
後発医薬品はコスト下げる為に中国とかから材料仕入れるから成分はそもそも同じなのか?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:29:53.73 ID:5QkQHucj0
別になんも変わらんよ
安い方にしとけ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:30:07.43 ID:LBmgGJD80
ジェネリック拒否する人って「買ってはいけない!」とか信じてそうだよね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:30:35.90 ID:NtEVtIln0
>>60
腹立つわーこういう憎まれ口

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:30:40.04 ID:KGRkfxFB0
薬局でジェネリック薦められたこと一回も無いんだが田舎だからか?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:30:41.04 ID:LGo/LO3h0
ナマポども何かに先発品とかもったいないわ
ナマポはナマポらしく慎ましく生活してろよ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:30:51.50 ID:bFCql71E0
>>62
ジェネリックの割合が増えれば薬局が儲かるんだよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:31:48.63 ID:PRI3AXVT0
>>65
ウンコ企業だと、合成過程の残骸とか不純物が混ざってたりして、効き目が悪かったり、
へんな副作用が出たりする。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:31:52.83 ID:naYgMDw60
>>62
ナマポなどを除けば薬代を払う人間が安く済む
そして何より保険を負担してる国が払う分が安く済む

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:32:21.15 ID:Qd02L0z20
MRの友達がジェネリックは使わない方がいいって言ってたが
なんか、まずい効果でもあるんだろうか

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:32:50.77 ID:XDfVdA7IP
>>72
へんな副作用って?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:33:36.89 ID:wm4WGnBA0
ソフトサンティアのジェネリックとか無いのか

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:33:54.14 ID:nnaDcyOa0
>>74
品質だろ
命に関わる薬は先発薬メーカーの方に分がある

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:34:00.33 ID:m2xvsvnO0
>>62
薬局は薬価差益で儲けてるわけじゃない(多少はそうにしても)
・ジェネリックを一定比率以上出すと加算が取れる
・やすい薬に切り替えることで在庫高を縮小できる

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:35:14.99 ID:PRI3AXVT0
>>75
タイの怪しいジェネリック個人輸入して使ったら、頭痛が出た
インド製のボルタレンは、何粒飲もうが効き目無し。
日本企業のジェネなら品質はましだとは思う

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:37:28.99 ID:dD7l9Cth0
料理だって同じ食材、同じ調味料使っても
作り方で味が変わるだろ

薬だって同じだと思う

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:37:33.77 ID:LMI5HdyR0
後発品は未知の病気になるかもしれない。
ジェネリックは何度も先進的に使ってきた奴らが毒味を含め、実験的に安全で効果のあるものと証明してきたもの。

安心して使える薬がジェネリック。
効果を期待する最新薬は怖いよ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:37:46.90 ID:gPQ0mzfj0
薬剤師なんだけどたまに「飲んでみたら効果が違う気がした」って言う患者に出会う
大半は気のせいだと思うんだけどな

でも徐放製剤は普通に動態が違うと思う
デパケンRとかアダラートL/CRとか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:39:49.46 ID:jgSd9zVq0
>>82
デパスのゾロ効かねえの
本家置いて無いです薬局多すぎる

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:40:17.02 ID:ZcWS7a3T0
子供や自分が薬局に行って感じた不都合は、
・一枚の処方箋でジェネリックと先発を半分づつとかできない
・一つの先発に対して複数のジェネリックがあるはずなのに選べない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:41:01.37 ID:kxIc4i1t0
インド製のジェネリック意外と外れないな
買う前は心配だったけど
インタスファーマのやつ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:41:17.30 ID:yobVcYpc0 ?PLT(12245)

ジェネリックって、Amazon限定みたいなものだろ。
包装とか、違う部分で経済してるだけだよ。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:41:18.74 ID:coiUoC5i0
>>7
材料が同じなら摂取できる栄養は同じだろアホ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:41:49.34 ID:ETLW1ecS0
もうジェネリックが出てだいぶ経ったけどなにかトラブルがあったとかいう話を聞かないって事は大丈夫だろ?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:42:04.71 ID:Z6h+214vP
ED治療薬のジェネリックは明らかに効果が違ったわ。物によっては全く効かないのもあったし。
先発薬では即ギンギンになったのに、ジェネリックだと同じ状況で服用しても当たりのやつですら効き方が大幅に劣ってた。
Tinnkoという一目瞭然のバロメーターによる結果だから、これきっかけでジェネリックはあんまり信用しないことに決めたわ。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:42:06.94 ID:8QB0xTb50
>>62
例えば沢井は自前の流通持ってるから
そこそこ規模の大きい会社なら、優先的に採用するという条件で値下げ交渉できる
卸から薬価の一割引きで入ってくる先発に対して
先発より4割薬価が安いジェネリックを二割引きで入るようにすれば差益は後者の方が出る

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:42:07.65 ID:yjcb6PvS0
成分同じで安いんでしょ。ジェネの方がいいじゃん。
先発がいいという人がいるが理由を教えてくれ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:42:52.33 ID:93lbkZeJO
賦形剤が違うから動態も違うのは当たり前だろ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:43:19.34 ID:NbDH/Dt10
>>87
調理で成分とか吸収率とか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:45:04.83 ID:4FMN6uW/0
ジェネリック駄目とか言ってる奴はピュア厨と同じ香りがする

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:45:14.07 ID:ETLW1ecS0
ジェネリックかどうか知らんが、俺も最近はEVEの代わりに似たような名前の安い解熱鎮痛剤買ってるし・・・
今日もキャベジンの代わりにキャベ○ックSとかいうの買ってきたわ
どっちも安いのに主成分変わらんみたいやし

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:45:17.55 ID:DSi0xKd40
>>11
主成分は量が同じじゃないし主成分以外は違うものが入っているからな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:45:19.42 ID:LBmgGJD80
>>93
変わる・・・『気がする』

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:46:02.31 ID:hGKJkso20
ネットで自分は病気だと騒いでるのって蛇蝎の如くジェネリックを嫌ってるよな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:46:56.91 ID:z/Gkf4sw0
粒子が細かいとか、胃で溶けやすいようにアルカリ物質を混ぜてあるとか
そういうのなら「理屈」としてNB品と効能が違うのは分かるが、そうじゃないものな

ただ違うよって言われても成分上は違わないじゃんか
せいぜい添加物の部分が違うぐらいで微々たるものすぎる

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:48:38.06 ID:8QB0xTb50
>>92
逆に言えば、投与量と速度が調節できる注射剤は変えても全く問題ないんだよな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:48:41.03 ID:yZDpMcAeO
むしろ生活保護者には最先端の医療を施すべきだな

治験やらせろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:49:41.54 ID:ojKGrIwJ0
ロキソニンがジェネリックになってから一度も処方されたことがないな
安いからそっちにして欲しいんだけど

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:50:06.89 ID:hGKJkso20
>>85
インドってダメなイメージがあるのにジェネリックは本家と副作用含め効果が大差ないんだよな
あれがマジ不思議

>>101
治験は省令含め法改正しないと難しい

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:51:18.96 ID:ZcWS7a3T0
先発品なんか置かずに複数のジェネリックから選べるようにすればいいと思うんだ
そのうちどれも同じだってことになる

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:51:19.57 ID:DSi0xKd40
>>99
主成分は先発薬の量に対して一定の範囲で入っていればいいので主成分の量が違う場合がある
主成分以外は同じでなくてもいい
と効能が変わっている蓋然性がある

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:51:24.88 ID:OJR7Q7jD0
吸収率が同じとは限らないからな
気に入らない患者には後発医薬品を使うように勧めてる

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:53:31.00 ID:k4tolV3JT
ジェネリックのステロイド色々試してるけど微妙に肌触りや効き目が違う
病院で処方されるやつが一番バランスいい気がするなあ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:53:45.32 ID:xHicPFG7T
成分が同じかより、効くか効かないかで薬を語れよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:53:56.48 ID:z/Gkf4sw0
>>105
それは主成分の量が違うと目に見えて成分表で判断できるケースじゃね
皆がここで話しているのはまったく同一だった場合どう判断するかって事だろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:54:10.74 ID:8QB0xTb50
>>103
インドは地味な割に製薬産業の国際競争力が大きい

新薬関係はそうでもないが、ジェネリックに関しては凌ぎを削っているからね
一昔前は特許あろうとなかろうと関係なしに生産してた無茶っぷりが今に至っているんだろう

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:54:16.05 ID:nP6BWjE8O
アサコールは?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:54:26.82 ID:OJR7Q7jD0
赤ちゃんはみんな同じように見えるけど、育て方間違えると、殺人鬼になることもあるだろ
↓こんな風に


殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。

・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は(ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高2までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に1時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画&雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。
彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって〜」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:54:29.94 ID:NHBhndyb0
>>27
時代はエフペシアだよ!

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:54:35.55 ID:CiYTg2QA0
多額の開発費をかけて先行開発した企業に経緯を払って先行薬使ってるよ
パクリは許さん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:56:17.20 ID:+zmILFO/0
このスレ何もわかってない人おおすな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:56:22.23 ID:Aj5m01O70
風邪とかならジェネリックでもいいけど
重い病気ならちゃんとしたのにしたい

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:56:49.49 ID:m0KsYAuI0
>>89
そんな薬あったっけ?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:56:53.35 ID:hGKJkso20
>>110
ジェネリックの大手製薬会社があると思ったらそういうノウハウの積み重ねが有ったのか

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:57:24.82 ID:yobVcYpc0 ?PLT(12245)

ジェネリックなんて、出してくれたことないんだよな。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:58:24.16 ID:JD3Jgy1s0
>>79
国内のジェネリックは品質悪いよ
良いなんてこといってる人いたら疑え

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 21:59:06.38 ID:8QB0xTb50
>>117
日本だと、シアリス、レビトラ、バイアグラだけで後発は無いよ

海外にはジェネリックがあるけど、粗悪品の多さも有名

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:01:30.32 ID:KlapxylA0
ジェネリック医薬品はメーカーが多すぎて卸が逐一配達しなけりゃならなくなる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:02:06.73 ID:rjYI43lX0
ロキソニンなどの廉価な薬でジェネリック進めるなよいいたいわ。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:02:10.14 ID:1WLnGh080
添加物が違うんだっけ?
メンヘラ時代にデパスとかロヒプノールを舌下で服用してたけど
ジェネリックにしたら溶けにくかった記憶がある

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:03:00.48 ID:JD3Jgy1s0
ジェネリックで効果が十分で安全性もOKなら問題ないならばんばん使えよ
主成分が同じだけなんだから他の部分で合わない人は必ずいる

これは先発品だって同じ
特定の人には副作用が強くでる場合もあるし

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:05:00.42 ID:3gdQYPCF0
この前薬局でマイスリーっていう睡眠導入剤のジェネリックどうですかって言われたけどなんか怖いからやめた

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:06:11.49 ID:EqTwnb8w0
実際、主成分以外のところの相性はあるからな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:06:28.89 ID:jgSd9zVq0
ジェネリックの方がめちゃくちゃ薬価高いのはなんでなん?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:07:49.24 ID:g72ADh9l0
>>89
シアリス→タダリス
レビトラ→バリフ
バイアグラ→カマグラ

これで試してみなよ。オススメはバリフ。
頼む代行がインチキだったらどうしようもないんだけどさw

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:08:12.00 ID:2NEY4TpD0
別にそんなに医者行かないから先発薬で構わない
副作用が全然違うのはあるらしいな、向精神薬とか
知り合いがジェネリック勧められてすげえ苦しんでた

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:13:33.51 ID:N8W+sbSf0
副作用でアレルギー出るとか普通にあるから薬で金ケチるのはやめとけ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:13:38.75 ID:KlapxylA0
そういや世界で一番売れてる薬ってあのヘイヤレロトティーヤの怖いCMで有名なシオノギのクレストールだからな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:14:22.95 ID:ylF4ThMD0
ジェネリックの方が品質の良い場合もあるから一概に言えないんだけどね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:15:15.87 ID:9NYnY16l0
いつも思うが特許きれたら
後発品と同じ値段にすれば問題ない。
後発メーカーがやばいけどな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:15:38.25 ID:+htDeGBvP
ジェネリック医薬品のせいで俺の友人も副作用でアレルギーになったぞ

それ聞いてから同じ成分て嘘なんだなと知ったわ
もう二度とジェネリックなんか使うか馬鹿

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:17:48.10 ID:2WS2VuGj0
眠剤とか、安定剤はまだジェネリック少ないらしいね
ナマポが一番高い薬使ってるって医者も言ってた。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:18:12.64 ID:03dSMh3w0
いろいろあるんだな

てことは粗悪品売りつけてそれでぼってやろうってことか

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:21:46.44 ID:JAhgsQoW0
オリジナル薬
・まず鉄板を熱します
・熱したフライパンに油orバターを敷きます
・溶いた卵を流し込みます
・卵焼きの完成です


ジェネリック
・まずフライパンに卵を流し込みます
・油orバターを投入します
・フライパンを熱し始めます
・卵焼きの完成です




これくらいの違い

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:22:45.20 ID:jt3/qokC0
>>82
おいデパケンR飲んでたけどこないだジェネリックにしてもらったんだが
二週間たった今確かに調子が悪い
戻した方がいい?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:23:34.50 ID:KlapxylA0
>>137
大体、日本人はおんぶに抱っこすぎるんだよ、これだけジジババ大量発生の国で
「健康はゼニで買えない」みたいな身の程を知らないキレイ事が多すぎるとは言える
貧乏人は早死するっていうのが世の摂理よ昔から

日本人は貧乏になりつつあるのだが、しかし世界一の長寿国、この間のギャップは国が堕すゼニで埋まっているとしたら
日本は加速度的に貧乏になってゆくことになる

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:26:07.43 ID:kWb8cnFxO
ヤマサ醤油とヒゲタ醤油の差くらいかな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:26:19.40 ID:JAhgsQoW0
>>139
調子悪いなら絶対に戻せ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:27:14.07 ID:jogf7QAy0
>>135
それはジェネリックじゃなくても可能性ある、池沼かよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:27:26.97 ID:AbUXS0W60
大病院の注射薬なんかほとんどジェネリックだよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:28:43.51 ID:jRfLuFRY0
オリジナル薬
・ビーフシチュー

ジェネリック
・肉じゃが

これくらいの違い

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:33:24.39 ID:F7uqEFZe0
県立病院で高血圧の薬もらってんだけど
そのジェネリックって奴だったな
きくならなんでもいいです

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:35:09.66 ID:jt3/qokC0
>>142
薬剤師にめちゃくちゃ勧められたから先生に相談して変えたけど
確かに先生は乗り気じゃなかった
今度戻してもらうわ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:35:14.98 ID:iYtxGIjnP
安けりゃいいじゃん
不具合あったら違うのにすりゃいい

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:37:10.96 ID:givu9c+i0
ナビスコのリッツと
100均に売ってる中国製のパチモン程度の差しかない

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:38:28.78 ID:m2xvsvnO0
>>147
医者はジェネリックの良しあしなんぞわからんからね
知らないメーカーの薬に代えて不具合があったらこまるとか、
マスターにジェネリック登録するのが面倒とかそんな感じだと思う
ただ、ジェネリックに代えて患者の体調が悪くなった場合、その医者は極端にジェネリックを毛嫌いするようになる

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:40:27.15 ID:KlapxylA0
>>150
だよな。院内処方でない限り苦しむのは薬局だし

しかし、薬局の社長と特別仲良しとか、先発メーカーのMRが気に入ってると結構後発品避けるよ
医者も人間だからな、ゼニが腐るほどある人種は小銭に拘らないからますますジェネリックが嫌いになる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:40:27.39 ID:CMF0Znrp0
ジェネリックが正義みたいな風潮があるけど信用できないな
ようするにパクり市だろ
色々な市場に置き換えられそう

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:43:29.94 ID:bMTyeAV90
昔アリナミンAのゾロ品を飲んだら肌荒れた。
アリナミンA飲んだ時は肌荒れなかったのに。
それ以来ゾロ品に良いイメージないから、ゾロ品買う気ない

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:44:54.74 ID:/gdZ8Mrb0
>8
自分で飲むためじゃなくて売るためだから先発品じゃないとダメなんでそ
後発品だと遙かに安価でしか売れんからな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:44:58.60 ID:8BT9qXet0
大学病院で医者やってる友人は、ジェネリックは信用できねえ言ってたな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:45:03.56 ID:U27Kt1j40
基礎研究やってるところが馬鹿をみてパクリが儲かるとか
後々自分の首を締めるだけになりそうだから正規品だは

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:46:33.75 ID:KlapxylA0
>>152
パクリではない。同じもんを名前と販売元と価格を変えて売ってるだけだ

逆にさ、必ずゾロが出てくるから、ぼろ儲けが当たり前の先発メーカーがあぐらをかけない健全な市場があるんだよ
それでより効き目が強い新薬を市場にどんどん投入せざるを得ない市場になってる。グダグダゴタゴタが当たり前の日本ではむしろ健全な市場さ
十年続いた米国ファイザーのリピトールを崩してメイドインジャパンのシオノギ・クレストールが世界一の薬になれたのもそのお陰さ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:48:08.07 ID:+ouoxBiA0
鎮痛剤くらいならジェネリックでもいいやと思って買ったら
とんでもなく魚臭くて困ってるんだが

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:48:11.90 ID:m2xvsvnO0
>>155
大学の先生は研究データを取るから症例の蓄積した先発品を使う必要があったりするからね

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:48:58.94 ID:7UyB9r8yT
このお薬はジェネリック薬品がありますが
当院には在庫しておりません。

こんなんばっかり

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:51:46.52 ID:KlapxylA0
>>160
当たり前だよ。むしろ「当院に在庫しておりません」ってキッパリ言ってくれんなら最高の医者だよ
お前らがゾロにしてくださいって言うたびに俺らの仕事する時間は一時間削られると思え
しかも届ける商品よりガソリン代のほうが高く付くような薬をよ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:53:55.40 ID:Zsfmw4n50
>>161
それはお前らが合理化する話だろw

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:54:06.42 ID:CMF0Znrp0
>>157
>先発メーカーがあぐらをかけない
その言い方からして、この謳い文句を盾にしてパクりやってる事実に変わりはなさそう
日本企業は金魚の糞やおんぶだっこ体質が染みついてるから違和感がないだけじゃないのか
アメリカの薬剤界でそのシオノギの名前を出してどういう反応が返ってくるのか、様々な人の実体験が聞きたいな

164 : 【東電 83.0 %】 オープン2シーターの風 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) ◆n5g8z7kBQg :2013/02/16(土) 22:54:52.43 ID:d8JJ6roTP
チャンコロとチョンコロが関わってなければ、酷い粗悪品にならない気がする。。。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:55:16.80 ID:KWp2zRH10
ジェネリックは規制緩い
材料も名前が同じなら質は問われない
効果にムラがあってもある程度許容される
信用するなよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:56:17.60 ID:+IcpaYCO0
でかい病院の採用薬もジェネリックが増えてるし、それを飲むことには抵抗がない人がほとんど
ジェネリックって知らないからだろうね

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:56:53.31 ID:maD5aIqXP
昨日花粉症の薬もらいに行ったら勝手にジェネリックに変えられた

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:58:33.26 ID:i0UxHl/X0
プロペシアの国産ジェネリックはよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 22:59:20.76 ID:m2xvsvnO0
>>166
大学病院や国公立病院、準公立病院は国の方針に従ってジェネリックに変更していく必要があるからね

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:02:06.25 ID:RQ8df88M0
だだし粗悪品もあり

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:03:05.86 ID:Conk/E/G0
新薬作ってるメーカーが儲からないと新薬も生まれないんじゃ
ジェネリック作ってるとこは新薬作ってないんでしょ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:06:05.53 ID:KlapxylA0
>>163
ムリムリ、米国ではアストラゼネカ経由で販売してるから

あと先発メーカーがあぐらをかけない構造になってるというのは全世界共通だからな?
医薬品の技術的進歩をはかどらせるために後発品のシステムがあるのであってね、つまりジェネリックの発売はオマケなんだよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:09:03.60 ID:03dSMh3w0
なにがあるかわからない薬を患者に使わせるって大問題じゃないの

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:09:36.47 ID:m2xvsvnO0
>>171
新薬作るメーカーはどんどん統合していって最終的に4大グループくらいになる
そこに残れれば国の手厚い保護が受けられるから倒産はまぁ大丈夫かな
大きい企業だと特許期間に十分流通して儲けられるし、特許のテクも幅広いから強い

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:18:22.25 ID:THiSUIfj0
ジェネリック品ってOEMとは違うの?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:19:06.08 ID:fpHbUcW30
>>48
これに尽きる
ジジババの病院好きは本当に日本社会の癌

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:21:50.81 ID:Zj/r2Br10
ジェネリックの半分はライセンス料で出来ています ><

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:26:41.19 ID:OCR2kMqo0
>>48
正論なんだが・・・・
しかし、医療費抑制とはいえ、ジェネリックを安易に許可するかね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:34:04.76 ID:erI6iLwjP
ジェネリックメーカーは配合変化とか相互作用とかのデータもちゃんと集めておいてほしい
インタビューフォームとかなんにも書いてないと困るぜ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:35:52.59 ID:A3BMUnC1P
個人輸入するときはだいたいジェネリック

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:36:16.38 ID:12gqoEbaO
下手に使って効果薄くて耐性菌とか作られても困る

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:37:45.12 ID:hO43iVst0
ジェネリックに変えてもらったら月1万かかってたのが8000円位になったけど
薬そのものじゃなくて形状とパッケージの品質が悪くなったよ。
分離出来る溝の加工不足で分離出来なかったり(溝はある)紫外線に弱いって
書いてあるのに透明パッケージだったり。
色々手は抜いてるんだなと思う。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:39:44.37 ID:BZzS+6sV0
正直ジェネリックの安全性よりも
あんまり医薬品がもうからない商売にしちゃうと新薬開発のペースが鈍るのがやだ。
今でも、アメリカあたりなんか儲かるけど全体の便益的にどうなのな新薬投資に金掛ける風潮があるし。
保険制度、業界規制含めた制度設計をきちんとしてほしい

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:40:02.68 ID:Zsfmw4n50
>>178
抑制しなかったら誰が払うんだよ・・

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:43:46.65 ID:+WcS53Vo0
>>11
いや、違う
ロキソニンのジェネリックですら、副作用の出かたとか、効き具合いがなんか違う

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:45:23.27 ID:ChGADNz50
ジェネリックってホットケーキを注文したら同じ小麦粉と卵で出来てるお好み焼きが出てきたみたいな感じなの?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:48:01.29 ID:KlapxylA0
>>186
味は同じだけど、メープルシロップが若干砂糖水の混ぜ物臭いって感じ

だいたいアンタ、構造式まで完全に一致してるのに「効き目が違う」なんて心配すのはジャップだけだぜ
設計図が同じなのに、どうして違うモノができるんだよ。ましてそれが言い訳の聞かない科学の世界であればこそだ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:49:01.11 ID:lQG5yhaT0
全く同じじゃないからな
詳しくは薬剤師にきけ
俺はジェネリック飲んで体中に湿疹出来て以来使ってない

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:49:41.15 ID:KWp2zRH10
精製水も便所の水も同じ水
ジェネリックではヤバイ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:52:16.72 ID:+IcpaYCO0
お前らMRになれw
昔みたいな医者の奴隷のような接待は今は規制かかってほとんどしてないし、そのおかげで女のMRも増えてきてる
30代1000万オーバー、50になっても残ってたら2000後半の年俸だ
思ってるほど忙しくはないぞ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:52:48.89 ID:OrUKzqbG0
今ジェイゾロフトとデパスのジェネリックをインドの会社から頼んだとこだわ
ジェネリックは正義

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:56:29.96 ID:KlapxylA0
>>190
ウソだよウソウソ。そんなの真っ赤なウソだよ。MRが景気いいのは主要四社のMRだけで、あんまり幸せにもならんよホント
MRは給料がイイって神話に引き寄せられた嫁に骨までしゃぶられるからな。恐妻家で頭に十円ハゲが何個もできてるMRすらいる

それに外資に入ったら目も当てられない上に、中堅以下のメーカーは肝臓ぶっ壊すまで飲んでも給料は平均並みだよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/16(土) 23:58:48.56 ID:YSGPQISD0
同じレシピでも作るやつによって味が変わる料理と同じだな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:06:13.94 ID:37rLc5ByO
>>183
儲からないって事はなくて製薬会社同士の争いだと思う
とある薬のジェネリックを扱ってるB製薬会社なら先発のA製薬会社が出した薬扱われても儲からない
その薬一つに関してだけならジェネリックが流行った方がB製薬会社は儲かる
そういう食い合いがあるから最近テレビでお医者さんに相談だ!って製薬会社のCM増えてると思う
でも全体のパイ増やせばジェネリックでも問題ないしむしろ量が増えれば売り上げも増える
食い合いも死活問題でなく単なる活性化になるからみんな幸せと
少なくとも現状製薬会社の売り上げは増えてるはず

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:09:51.03 ID:tvlymd5q0
サインバルタの薬価が異常に高い
3割負担でひと月1万ってなんやねん

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:16:38.51 ID:Z/GP+TfKP
>>188
それはジェネリックじゃなくて先発品使ってても湿疹出たんじゃね?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:19:21.86 ID:0UP+k3Jd0
>>147
82だけども
デパケン(バルプロ酸Na)に関しては先発品と後発品で血中濃度測ってみたら違ってたって事例知ってる
一回測ってみれば?
本来血中濃度測定しないといけない薬でもあるしな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:25:31.01 ID:4PVUaXd90
コーラとペプシコーラは違う

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:25:57.45 ID:y/jJPHpj0
>>196
先発品3年は使ってるが問題ないよ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:27:29.01 ID:GMX2Lc5X0
>>11
そもそも前提が怪しい

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:28:49.52 ID:o1Y86Es30
重要なものはジャネリックでも高すぎ
製薬会社は足元見過ぎだろ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:30:21.13 ID:4PVUaXd90
>>140
お前が知らないだけでジジババも現役時代は使いもしない医療費を負担してきた
今お前が使いもしない医療費を負担していても
その負担は将来お前が使う医療費として
世代を越えてお前に使われる金だ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:30:30.64 ID:dflAH6Gy0
直輸入でフィンペとミノタブとリジンが安いとこ教えれ
英語サイトの方が安いよな多分

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:34:49.78 ID:c+Cs9qNsP
片頭痛の薬って一粒900円くらいするんだけどぼったくりすぎだと思う
しかも全く効かないし
金返せよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:50:30.55 ID:4Ouh+FE90
>>202
その制度が崩壊しかけてるから
抑制しようって話になってるんだろ・・

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:55:27.67 ID:abE8pIYi0
ジェネリックにしても大して値段変わらんときあるがな。
薬の値段が半額になるとかならみんな乗り換えるだろ。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 00:59:53.45 ID:+/QtamgfP
ジェネリックに対抗して先発品のメーカーが安くするってことはないの?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:01:33.16 ID:r7rcgWQe0
ジェネリックと先発の価格差聞いたら、ほとんど変わらないんだよな。
高脂血症の薬なんだけど。
価格差100数十円だぜ。
ジェネリックに変える理由がないわ。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:04:24.18 ID:lDu6i7140
ジェネリックってのは製法や純度が微妙に違うのに臨床試験してない、純度の低いヤク
ってイメージ。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:25:29.57 ID:40iqKQjO0
ウチのばーちゃんはジェネリックに変えたら症状が全然緩和しなかったな
結局はケースバイケース

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:29:52.10 ID:mIt2W/tl0
西洋医学は「理屈の上では大丈夫」が中心だからな
「理屈が大丈夫」→「実際試して大丈夫」で一セットだけどジェネリックにはそれが欠ける
漢方は逆に「試してみて大丈夫でした!」みたいなノリばっかりだ
よく試したな、ってのが多くある

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:40:53.58 ID:4Ouh+FE90
ジェネ否定派は医療費抑制にはダンマリ
原発即全廃派と変わらない

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:46:10.14 ID:CbFW7T5U0
ブラシーボ的な側面もあるからな
絶対に治ると思っといたほうがいいぞ
病は気から

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:51:41.45 ID:FLSCyy3H0
ガタガタぬかさずに100円ショップで売れよw

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:52:18.30 ID:S4BgvAaD0
ジェネリックだけは無いわ

カプセルの薬とかだとカプセルの溶け具合とかも違うのになんでジェネリック進めるんだか

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:53:46.21 ID:JhgGTU6Y0
俺は主治医に止められてるよ
使うなって

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:58:58.55 ID:Q2GJ57aK0
どっかの胃薬はジェネリックのほうが効果いいんだよな
副作用が出にくくなって、効果UP
たまたまの副産物すぎて怖いからジェネリックはお勧めしてない

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 01:59:22.41 ID:DaHhgRA6O
>>208
多分最近出たリピトールのGEでは?
最近のジェネリックは、先発の3割減ていうのが暗黙の了解らしいので下げ幅は少ないよ
しかも1日1回だからなおさらね
まぁこういうのは年単位で見ないと、変える気は起きないわなぁ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 02:02:36.18 ID:zm8xtY7h0
成分は同じでも副作用の出方が違ったりアレルギーが出たりするみたいね
逆もあるだろうから自分に合うのでいいと思うが

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 02:04:48.15 ID:bITzmWil0
抗精神薬の薬価高過ぎるんだけどどうにかならないのか

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 02:05:54.86 ID:0t5P63bT0
ジェネリックは効かないからな
騙されんなよ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 02:11:50.07 ID:r7rcgWQe0
>>218
ご名答
お主は薬剤師か医者か医薬品関係者だな
それとも同士w
年単位で見たって僅かなもんだし誤差の範囲
ここでケチる位なら、他で節約するって感じ
今まで服用してきて安定してるのに、同じ成分だとか効能は一緒といっても変える気などさらさらない
たとえそれが>>61の言うようにプラシーボでもね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 02:12:09.76 ID:AAThxQYB0
時期が来れば悪いジェネリックは淘汰されるから積極的に使っていけばいいんじゃないか

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 02:12:59.36 ID:+0skyFuy0
セニランとか可愛くないじゃん

まあ飲むけどさ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:07:03.22 ID:7U/xfBPn0
同じレシピで一流のシェフと、素人のオジサンが同じ料理を作れますかって話し。

腕前も違うし、素材も高級品と中国産、キッチン設備も全然違う。
おまけに隠し味もあるかもしらん。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:08:23.78 ID:1M8DCuEz0
そ、そうなんだ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:10:31.60 ID:3Jje3eO3P
正露丸とかどうなんだろうな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:15:37.72 ID:4Weptpd90
おい
禿げの薬のジェネリックはあんのか?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:16:10.50 ID:LbkqhfTD0 ?2BP(1001)

ジェネはバンバン使った方がいいと思う。日本経済の事考えるならね。
日本の利権まみれのクソ製薬会社に金落としてやる意味もあんまわからん。
効果なんてどっちも同じ、ジェネリックの質とかそれ自体がステマ。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:21:03.40 ID:1M8DCuEz0
>>228
こういうのでいいのか?
https://www.idrugstore.com/product/1397

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:41:08.92 ID:4Weptpd90
>>230
うおーサンクス
ちょっと買ってくる

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:43:33.25 ID:0R/nqQF40
ジェネリックだと成分少なくて効き目が薄いのあると聞いてるが

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:44:37.67 ID:M4PINCQGP
>>229
おめでたい人だな
利益が十分あったお陰で今まで新薬開発に金かけてられたのに

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:45:00.35 ID:4Weptpd90
>>232
頭薄いのに効き目も薄いとか涙目すぎるだろ俺

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:45:52.42 ID:LbkqhfTD0 ?2BP(1001)

>>233
円安で外資にこれから食われるからそんな心配もしなくてよくなるよ。

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 03:51:04.55 ID:qzLqQZyT0
化学系の仕事してる人なら潰してNMR取れば30分で純度すぐ分かるのに
嘘の成分表示なんてしないだろ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 04:31:00.97 ID:L2RVxIcN0
同じレシピで云々って言う奴がいるけど、製薬なんて機械化してるだろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 05:01:07.14 ID:lDu6i7140
バカが理屈言ってら。
薬品生成の反応制御の違いで品質はばらつく

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 05:41:14.15 ID:pYB/ey7f0
キャベジンのジェネはいつ出るんだ
キャベジン糞高いから勘弁して欲しいわ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:01:35.51 ID:8tkatM3r0
ゾロが先発と全く同じと主張してる人は
ホクナリンテープの件を知らないのかな〜

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:09:27.48 ID:N5+wo3H+0
なんで成分おなじなのに効用が違うみたいな話になるのか理解できない
しかもそれを主張するのは大抵製造技術に無知な医者か薬屋
そんな話が通るなら例えば三井化学のエチレンと三菱化学のエチレンは全くの別物ということになる
そんなはずないだろと
所詮は迷信でしかないよ、先発品信仰なんて

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:23:46.74 ID:s6OtbnHZ0
黒柳徹子女史が宣伝してるぐらいだから怪しいもんじゃないはず

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:25:57.51 ID:LbkqhfTD0 ?2BP(1001)

>>241
利権絡んでるからね。しょうがないね

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:28:31.83 ID:OSrprt0B0
風邪薬とか咳止めとかよく使われる薬なら問題ないんじゃね
俺は医者から今お前が使ってる薬は貧乏国でジェネリック試し中だから
安定するまでやめとけって言われたけど

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:30:51.17 ID:pRaVthJe0
特許がなくなったのがジェネリックなんだから
材料が同じだけとはいうが作り方なんて広く知れ渡ってるし失敗しようがない
日本の製薬会社だってだってジェネリックつくりまくってる、安全だよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:31:06.61 ID:/TJp6gUV0
プラセボかもしれんがジェネリックの方が効きが悪いきがするんだよなあ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:40:54.53 ID:UXZ8SH/U0
しってるよ
薬の9割は何の効果もない小麦粉なんだろ
いちばんきくのはおもいこみのぱわーさ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:45:57.15 ID:co2yHLMn0
鬱病でもないのにパキシル処方された件について

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:47:52.96 ID:JZsMUSv50
日本製のジェネリックがあればそれにしてください

250 :番組の途中ですが広告クリックお願いします:2013/02/17(日) 06:49:01.81 ID:/U7dcIN5P
余程の事情(子ども・重病)がない限りはジェネリックでいいだろ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:49:05.42 ID:8tkatM3r0
>>245
製法にも特許があるっのてご存知ですか?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:49:53.45 ID:LbkqhfTD0 ?2BP(1001)

>>248
それは精神科医の問題だ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:53:45.18 ID:uY9Zk+N30
主成分より隠し味が決め手

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:54:48.42 ID:e64vwdm90
>>248
パニック障害、強迫性障害、社会不安障害にも適応があるのでそれなら問題ない
心療内科医によっては他の向精神薬と組み合わせて何でもかんでも効く?処方という意図で出すことがあるので、これはあまりよろしくない

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 06:54:55.97 ID:LbkqhfTD0 ?2BP(1001)

市販薬なんて適当に混ぜてるだけじゃねーか、抗体医薬じゃあるまいし、何も違わねーよ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 07:09:44.85 ID:Y6SzYlB80
おちんちんビンビンにする薬ジェネリックで買ってみたけど効きすぎてやばかった
やってるときはいいけど終わったあとの気だるさ半端ない
適当にフニャってなっといたほうがいいな

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 07:12:05.37 ID:FvkIfvme0
>>248
早漏の症状を訴えたのだろ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 07:35:42.81 ID:GwaGbcqTP
後発品の会社に勤めてるが、先発品の会社から生産委託されたり、同じ成分で先発品と後発品を同時に作ったり普通だよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 07:47:53.09 ID:NA58hGMr0
ジェネリックにしても大して安くならないのは調剤料金が高いからか?

医者の指示通りに揃えるだけなんだから無料でやれ もうセルフでもいいわ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 08:24:32.83 ID:1K4r7Bxm0
>>141

ジ  ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 08:33:06.83 ID:e/n5MXVnP
治るなら前から有る奴の方が飲んだ人分人体実験してるわけだから安心して飲める
あと同じというのに安いとか意味分からない
安い分が何だという品質だろと思ってしまう

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 08:53:50.42 ID:e64vwdm90
>>261
ジェネリックが安いのは製剤学的な工夫を除けば研究開発費用がほぼかかってないから
一つの薬を作るのに何千何万の候補化合物をつくり、そこから動物実験や治験のデータをとって最終的に一つの薬を見つけ出すのは天文学的な費用(ん十億、ん百億)が必要
化学構造のわかってるものを作るのは造作もないことだから
ま、安心して飲みたい人は先発品で全然問題ないだろうけど、医者が処方した段階でジェネリックという事もある事は知っておくべき

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 09:01:10.00 ID:e/n5MXVnP
>>262
そういうことなのか
なんか開発した会社かわいそうだな

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 09:17:22.13 ID:4Xdfhb3V0
>>263
まぁだからこそ特許取ってその間稼げるんだけどな
インドみたいに特許自体が無効な国もあるけど

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 09:28:03.27 ID:1M8DCuEz0
>>234
安心しろ、本当に効き目が薄いのかは元になったやつを
使ったことないから知らないけど
そのフィンペシアともうひとつミノキシジルタブレットを毎日一錠ずつ服用して
「薄くなる」という進行は止められた気がするから「効いてない」ってことはない。

ただな、逆にな、
耳毛さが「濃くなる」くらいの影響が俺の場合あってなだな
除毛クリーム(ヒリヒリする)や脱毛ワックス(痛い)でとりあえずフォローしてるんだ
Σ(´Д`; )

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 09:51:17.17 ID:b4rGOCQl0
先発品は価格差大きいのだと後発品の倍以上だからな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 10:54:11.44 ID:b5j+UEsc0
ジェネリック作ってる工場で働こうと思って面接受けたけど落ちた
大量採用とかいって嘘ばっかじゃねーか

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 11:47:04.35 ID:GwaGbcqTP
リクナビで募集してるとこ?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 11:49:15.86 ID:e0n4htOb0
製薬会社のステマなんだよ結局。成分に差がないのははっきりしてんだから
もしくはステマに騙された馬鹿な医者の戯言
そもそも連中は高収入だから先発品とジェネリックとの価格差なんて気にしないブルジョアなんでしょ
下らない迷信が国家財政の悪化を加速させている現状はおかしい

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 12:29:07.72 ID:Ex6iDH7AT
サリドマイド

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 12:42:59.10 ID:EgLDOsAB0
>>269
賦形剤



材料が同じなら料理のあじは同じなんです!ってか?
そんな簡単なら生物学的同等性で苦労しないよ。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:06:07.11 ID:mIt2W/tl0
>>269
成分以外違うのに同じ同じ言ってるのはジェネリックメーカーのステマと言いたいのか?

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:21:53.78 ID:dHNsDd2hO
はっきり粗悪品扱いされてるジェネリックもあるんだろ
それ無視して効果変わらないって言ってる奴はキチガイだろ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:26:01.60 ID:4tmemy/z0
>>263
先発メーカーで働いてるけど、先発品の利益率って90%超えてたりするから特許切れるまでに死ぬほど儲かる
でも昔ほど大型薬が出にくくなって苦しいところ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:28:43.07 ID:4Ouh+FE90
>>269
レス見てもわかるとおり財政圧迫から出てる話なのに
ジェネ否定派は絶対そこに触れないんだよね

276 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2013/02/17(日) 13:29:35.66 ID:C5EeZTCe0
ジェネリックの品質問題じゃなくて
人間の体の薬剤耐性なんじゃないの?

初めて飲む薬はものすごく効き目あるけど
常用してると効き目が薄れてくる

これは病気にしたって同じだよね?
人間の基本機能

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:31:31.77 ID:gY1NZDAn0
ジェネリックで糞儲けてるゴミ企業が山形にある

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:32:07.51 ID:T46oeArx0
ジェネリック全部まとめていい/悪いでくくっちゃだめ。
いい物はオリジナルと同じ、悪い物はオリジナルより悪い。それだけの話

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:33:42.92 ID:1M8DCuEz0
>>278がすごく良いことを言った。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:35:13.36 ID:mIt2W/tl0
>>275
ジェネリックでそんなに大幅に安くもないだろ
ちょっとケチったせいで調子悪くなったら元も子もなくすし更に金かかる
それに財政言うなら病院いって薬出してもらう段階になって慌てるより
根本の一次予防や二次予防に力入れるべきだわ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:38:18.67 ID:0zlJAIVz0
>>280
具体例出せよ
実際そんな事例がわんさかあるなら厚生労働委員会で取り上げられてるだろ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:38:59.45 ID:0LQh1rP30
>>278
そうなのか
最近薬局でジェネリックでくださいって言ったら医師の指定でダメですとか断られたから裏で金のやりとりでもしてんのかと疑ってたわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:39:02.18 ID:4tmemy/z0
同じ成分を作らせても純度が全然違うから、成分が一緒だからおなじってのはないわ
中国のメーカーに原体作らせたら溶媒がかなり残ってたり…
砂利が混ぜられて重さ誤魔化された事もあった笑

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:39:40.14 ID:J1lJ7PGiP
注意欠陥障害ではないのだが、集中力が1時間持たなくて困る
2月から大人用の注意欠陥障害薬が出るらしいけど、
名前、なんて言うの?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:40:44.23 ID:j0cvFW6P0
患者に話してジェネリックに変えられなかった時は
薬局のババアに説教された
んなもんは患者の自由だろうと

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 13:47:18.79 ID:OVIDjyS70
>>259
先発品は、今なら2年に1回の薬価改定で値下げされるから、発売後20年くらい経つと、先発と後発の値段が変らなくなる

去年出たばかりのジェネリックだと、少なくとも30パーセントは、安い

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:10:29.75 ID:TnA+8fd40
>>202
率が全然違うだろ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:25:17.24 ID:taUElz2I0
>>275
ジジババにはジェネリック強制、情強は先発薬でおk

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:28:18.52 ID:dHNsDd2hO
>>275
自分の利益より国の利益を考えてジェネリック使えってネトウヨ思考じゃん

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:33:25.67 ID:kDprQhvj0
俺の使ってる薬は先行薬とジェネリックで薬価が1円/錠しか変わらなくて泣いた…

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:35:00.37 ID:cbGph6wN0
なぜ日本から世界最大の医薬品企業がでてこないか考えて見な

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:40:37.01 ID:bawdBjNi0
勇気! 闘志! 宿命! ジェネシック!

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:40:59.16 ID:fReUtfVo0
ジェネリックを売ると、薬局は管理料とかなんやらで高い価格で薬を
売れるようになる。だから薬局はジェネリックを売りたがる。

だからって、ジェネリックと先発薬が同価格なら先発薬にしてくれって言ってるのに
ジェネリックに勝手にするなよ>アインファーマシー、お前のことだ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:41:45.38 ID:XyLB/BLf0
正規品のバイアグラが高いからジェネリックのカマグラとか買ってるけど今一勃ちが悪い。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 14:58:50.24 ID:pk12q0Dx0
>>26
つまり胃の中に入っちゃえば同じということか

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:03:03.93 ID:2TjYMJQJ0
イブのゾロ品は効きが悪いうえに値段も大して安くないので、結局イブ買ってるわ
風邪薬のジェネリックは普通に効くからいい

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:03:28.28 ID:e64vwdm90
>>293
あそこはちょっと行き過ぎてると、業界でも噂が立ってるな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:12:58.02 ID:o7ibn8Nw0
病院行っても、ろくに診察しないで
この薬出しとくねーってだけなのに
なんで、直接買えないんだろうなぁ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:14:55.69 ID:d5zGUhLA0
医者とか薬剤師じゃないのにやたら薬詳しいやつはメンヘラ認定するようにしてる

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:17:28.87 ID:fSwU8Vn70
有機物は組成で性質が決まるからジェネリックだろうが同じに決まっているだろ
金属じゃあるまいし

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:19:36.88 ID:sAwPlGKjO
同じ成分なはずなのに、医師や薬剤師のアンケートで、効果の差を感じてる人が結構いるという謎

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:25:12.80 ID:EGLI9bP70
>>293
今はジェネリックに変更したからといって特別な加算をその都度取れなくなった
だがしかし、調剤したすべての医薬品の中でジェネリックの割合が高いと
その%に応じて取れる加算(一切ジェネリックを使わない人も取られる)が従来よりも高くなった

安くてよく出る医薬品はジェネリックを勧めて、高いものはあえて先発品で渡せば一番利益は出しやすくなるよね
携帯でジェネリックにした場合の差額が調べられるサイトもあるから、銘柄ごとに自分で希望を伝えよう

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:32:24.29 ID:fSwU8Vn70
日本人の化学に対するリテラシーはこの程度
有機物の性質は組成で決まると知らないのか

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:32:43.44 ID:bcz6Ufhn0
医薬品だから変な物は出せないだろっていう
安いほうでいい

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:34:20.60 ID:WHiX//Wq0
偽薬ですら効く人多いのにw何でもいいんだよ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:38:15.40 ID:GpB4bVl20
腹が弱いから『ザ・ガード』を飲んでるんだけど
このまえパチモンの『ザ・ブロック』ってのを買ってみたら
ザ・ガードの3倍くらい大きくて飲みづらかった

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:38:29.39 ID:b4rGOCQl0
>>303
外国でも同じだよ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:44:04.49 ID:EXeScncm0
つか20年だっけ?そんだけたったなら開発費の元も取れてるだろ
開発費の元が取れればそれを引いた価格で売るべきと考えればジェネリックがむしろ適正価格とも言えるだろ
要は元の薬を売り続けていたインフラ維持が出来なくなるから騒ぐんじゃね

まぁ日本も投資国家を目指すなら自分達の食い扶持確保を考えるならどう考えるかは微妙ちゃあ微妙

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:48:53.32 ID:taUElz2I0
>>308
薬を開発するのに10〜20年くらいかかるんやで

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:49:39.31 ID:vvHDO99u0
薬局内でジェネリックの割合が増えると基本の算定料を上げられる
だから薬局は必死
馬鹿じゃねえの

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:51:45.57 ID:J7Drveev0
>>267
中国語が必須とかぁw

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:52:34.13 ID:b7/95s1p0
質が悪いから安いの?

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:52:54.04 ID:y/jJPHpj0
中身怪しい上に値段も僅かしかかわらない
ジェネリック選ぶ理由が見当たらない

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:53:04.02 ID:fYfmbSio0
風邪とかのどうでもいい薬はジェネリックにしてる
持病は先発にしたい

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:53:47.07 ID:9ZxNHwWLO
海外の粗悪ジェネ薬会社がまともなクリーンルーム持ってるとでも思ってんの?
既製品にしとけよ、体に入れる薬品だぞ
そっちのが無難

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:57:22.89 ID:9ZxNHwWLO
>>309
そそ
発見→特許取得→開発(10年以上)→発売だからな
開発段階で特許とるから権利使えるのは実質5〜10年しかない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 15:58:05.48 ID:RaLwxA4l0
俺はジェネリック拒否してるわ
厳密には同じでは無いし

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 16:09:27.06 ID:y2PKxXi6P
【医薬品】沢井製薬 抗生物質を販売一時休止、「中国産の粗悪原薬が品質基準下回る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360893141/

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 16:19:52.66 ID:Y1k/2MB+0
>316
そのたった5年〜10年で本社ビルを建て替えても利益が余りあるってんだからすごいもんだよ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 16:58:32.44 ID:n1eUnjX40
>>33
安くなる要素はまねする方は研究開発費が安くあがるからだろ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 17:26:23.13 ID:yluW73bI0
>>1
総合ビタミン剤が典型だな。5000円とかw
同じ成分でも安いメーカーのは何故か売れないみたいなww

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 18:26:23.60 ID:K3UpQ2On0
どうすりゃいいんだよ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 18:37:01.85 ID:kDprQhvj0
>>322
病気や怪我をしなければいい

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 19:22:41.55 ID:y2PKxXi6P
デフレで物価が下がってるから、相対的に医療費がすごく高く感じる。
ヤブ医者でも、検査と診察をしたら所定の料金が発生するし。

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 19:42:00.67 ID:y/jJPHpj0
低能が勝手に剤型や添加物ぶち込んだ薬飲む勇気は無い

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/17(日) 23:19:22.52 ID:4tmemy/z0
>>315
中国のクリーンルーム視察にいったら屋外に釜があって目を疑ったな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 03:36:51.06 ID:C6C7OMOJ0
ジェネリックはやめとけって知り合いの医者が言ってた

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 08:36:10.09 ID:JxbVR7Y20
MRやってるうちの嫁も
ジェネリックは否定的
立場的にはあたりまえかも
だけど。

あいつらロクな説明もできない
とか不満も入っていたけど。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 08:57:48.18 ID:dYxoAECU0
>>324
TPPで医療自由化して医療費高騰してから後悔すんなよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 10:35:26.26 ID:3JjhVDWK0
どうせプラセボだろ
フリスクでも飲んでろよ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 10:45:23.30 ID:4y4xv5nI0
>>1-999
ジェネリックでも良いんだけど
ジェネリックを製造してる製薬会社は、開発時の臨床データを持ってない訳。するとどうなるか?

強い副作用が出た場合、対処法を製薬会社に問い合わせても回答がもらえない。

まぁジェネリックは普及してる薬だから、医師の経験で対処法が分かってるだろうけど、一応 選択する場合 知って置いたほうが良いぜ!

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 10:56:32.86 ID:UJIpS7LJ0
薬によるが値段も大差ないみたいだな。
嫁が花粉症で薬を貰う際にジェネリックを選択できますとの処方箋を貰ったので
調剤薬局で頼んだんだが1個当り小数点以下の値段差しかなく結局支払う金は端数切捨で同じなるんだと。
意味無いみたい。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 11:51:10.36 ID:tVwcLwrW0
個人差があるのかもしれんがジェネリックは効きが悪いんだよな
毎回勧められるがジェネリックは2度と選択しないわ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:08:44.25 ID:JxbVR7Y20
厳密には「同じ」では無いからな。
同じ素材使っても料理の味が違うようなもんだ。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:15:38.90 ID:iaszHYkd0
組成的にも全然違うの?
よくポリゴンみたいなCGで物質の構造を表現してるけど
あの形自体が違うのか、それとも主要成分の構造は全く同じで
練り合わせるその他の部品が違うだけなのか

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:24:57.48 ID:dYxoAECU0
>>335
主成分は全く同じに決まってるだろ
アホなのか?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:27:42.70 ID:F1aS0HA80
ジェネリックばかり使うと開発費が足りなくなるから仕方ない
最も年寄りとかにやたら先発の物を勧める医者もどうかしているが
医療関係の税金がひどくかかるんだぞあれは
実は何かもらっているんじゃないだろう医者は

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:45:04.10 ID:IuawSLXhP
ジェネリック推進した方が我々現役世代は助かる

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:56:03.46 ID:TP1bbAxJ0
ジェネリックで先発品には出なかった副作用か出た事件なかった?

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 12:57:45.08 ID:8B3CVoFI0
違うっていう人いるよね
公開された成分以外になんか隠してるとかないのかね

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 13:04:01.21 ID:d/QWCIq30
これだけは言っておく
デパスとエチカームは違うぞ
デパスにしとけよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 15:27:31.70 ID:qU0H0fM+0
メリットは値段のみ。
デメリットは主成分以外の要素による副作用の可能性を臨床試験していない事。
主成分に関しては生物学的同等性試験を通っているにも関わらず、
血中濃度が異なるという報告が出る事もある。
過去の大きな薬害事件では不純物が犯人となった事もあり、臨床試験の省略が将来大きな問題に発展する可能性も否めない。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 15:33:48.69 ID:vYlPJSb80
>>341
良かった俺はエチラームだったわ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 17:26:26.90 ID:M83iBtbc0
主成分が同じって聞くと大丈夫そうに聞こえるけど
主成分以外テキトーなパチモンって聞くと不安になるだろう

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 17:28:03.01 ID:KN9dtcL00
は?

本当に効果が同じだっていうのなら、
天皇陛下が病気で入院した時もジェネリック出せよ?
おまえの病院ではそうしろよ?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 18:54:05.70 ID:4y4xv5nI0
>>345
ジェネリックは、ジェネリック製造してる製薬会社に開発時の臨床データがないから、もしもの副作用の場合 対処法を製薬会社に問い合わせても回答がもらえない。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 18:55:20.63 ID:AwcR3UQt0
>>97
現に俺は変われた

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 18:57:01.22 ID:DrCJbSaC0
デパスとエチカームは違う?

なんでだよ 同じだろ 説明しろよ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:07:27.47 ID:THMM4BLb0
10年ぶりくらいに医者に掛かるような病気して服薬もしてるんだけど
ジェネリックとかいうの薬局で「こっちのほうがお安いですよ(ニッコリ)」って勧められたから
よく考えずにジェネリックの方を選んだけど評判よくないんか・・・
ちょっと怖い

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:08:32.60 ID:tuU1XUPn0
>>178
病弱な連中は早く死ねば医療費抑制につながるだろ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:12:55.84 ID:fhYbkpXp0
>>349
一発で治るような治療薬なら問題ねーわ。ロキソのゾロとか。
継続的に飲む必要があるなら、効果をモニタするのと副作用が出たら医者に報告するのを忘れずに。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:14:10.94 ID:dX1Jgpjm0
基本成分は同じはずなのに効き方が明らかに違うのあるんだよなぁ・・・

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:14:34.81 ID:w+CFKk9X0
>>340
成分は同じでも作り方が違ったりすると効果もことなる場合があるそうだ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:16:04.99 ID:Ef21rhxM0 ?2BP(1001)

>>335
>よくポリゴンみたいなCGで物質の構造を表現してるけど
あの形自体が違うのか、

は?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:17:44.55 ID:i5nlCLLE0
要するに今まで高級レストランが秘密にして専売していた料理のレシピが公開されたから
ド素人の俺が食材と調理器具集めて安く作ってやるけど、食うか?
って話だろ。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:18:18.91 ID:Em0Ouqpu0
嫌儲民でフィンペシア飲んでないやついるの?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:24:46.00 ID:YqrxbAv00
同じ成分 ってとこがまずあやしいからね

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:28:23.80 ID:4UU/0RhU0
ガオガイガーかと思った

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 19:29:13.61 ID:pER3A1qKO
古くて情報がたまったジェネリックなら良いわけだな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 22:20:38.79 ID:ioggJyqDO
法整備してジェネリック専門の基準作って
基準満たさないものはダメ出し
明らかに先発と変わらない後発薬は積極的に国が推す
これで懐疑派や懸念派も文句言わないし、社会保障破綻も回避できる一石二鳥だろ?
ちなみに俺は先発薬で発疹出て死にかけたからな、「薬自体がそもそも体に良くない」派だw

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 22:33:26.71 ID:GpZMNchF0
薬害エイズや福島を起こした日本政府官僚に、そんな器用な真似ができると思う?

臨床データ要求してまた新薬承認の遅延の二の舞を起こすか、それとも米国下院の顔色を伺ってスルーするだけだろうなぁ。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 22:38:07.28 ID:ioggJyqDO
やっぱり社会保障破綻は回避できないのか

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 22:45:44.54 ID:ioggJyqDO
>>361は俺の案の内容自体には異論は無いのか?
あんたは官僚に疑問を持ってるだけで、
同じ案を実行する政治家がいさえすれば、大筋では応援したい立場なのか?

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 23:00:20.96 ID:GpZMNchF0
暑苦しいのはパス

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 23:05:23.95 ID:ioggJyqDO
なんだそれw
特に異論ないなら俺はこのセンでいくぞ!
あと30分待つわ、誰でもいいぞ
まともな異論出なきゃさよならだ
何か知ってるなら俺に勉強させてくれ
社会保障に危機感持たないアホはこっちから願い下げだ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 23:10:33.40 ID:mix8/cxI0
>明らかに先発と変わらない後発薬
ブラインドテストみたいなことやって効果を確かめるのかな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 23:12:30.19 ID:ioggJyqDO
成分分析と純度のチェックでいいじゃないか

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/18(月) 23:21:18.00 ID:ioggJyqDO
現状がすでにブラインドテストみたいなもんだから、懐疑派にとってはやった方がいいだろ?
成分が人体に与える作用は先発で証明されてるから、後発で臨床やる意味がない
気にしてるのは成分じゃなく純度だろう
先発と後発で成分が違った事例が出てるならソースくれ、勉強しなおしてくるよ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 00:22:52.84 ID:k7vrZlcg0
医者にいいイメージないけど開業医の印象がそうなんであって
医師会も開業医のための組織だし
大学や市中病院で勤務してる人はえらいと思うは

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 00:30:25.33 ID:Q0rXgDbo0
バイアグラまだ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 00:31:03.71 ID:8fUpSWN10
医者とMRがくっつきすぎ
ジェネリック出さないところは本当に出さない
逆に、ジェネリックばかり出すところは本当にほぼジェネ

相当接待受けてるだろ医者

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 00:31:26.02 ID:auzRb70j0
あのサロンパスみたいな湿布は、剥がすとき痛いし、
1日ごとに張り替えながら数日同じ箇所に貼ってると肌が荒れる

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 00:55:29.18 ID:tLczhmbx0
>>1
全く別物
質の悪い紛い物
支那の作るコピー商品の方が質が良いぐらい

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 01:01:56.54 ID:AWW9CKiC0
製薬会社が儲からなくて困るのは俺達だぜ
多剤耐性菌でググってみろよ
青ざめること間違いなしだぜ

それに社会保障費が有限なのは解るが
海外薬品がメインに成ってしまったら頭が上がらなくなるんだぜ

国に騙されんな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 01:48:59.85 ID:dE+ybOs20
>>356
飲んでるラムネだ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 02:20:01.15 ID:0IMsO/Ks0
日本人はブランド好きだからな。
有名メーカー、CMで観たものを欲しがる。

同じ成分なら同じだけど、馬鹿はメーカーで選ぶ。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 02:22:23.68 ID:0IMsO/Ks0
>>357
成分の分子構造が同じなら同じじゃん。

ググれカス。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 03:11:04.01 ID:h/3LGc9MO
ジェネリック否定派の理屈が投げやりになってきたなw

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 03:14:48.69 ID:JV2TFsTM0
キチガイ議論には興味ないから

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 06:39:58.25 ID:h/3LGc9MO
要するに先発と後発の成分が違う事例は無いんだな?

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 06:50:24.13 ID:Xe5vyD5/0
>>380
似た物を使ってるだけで全く違う
持病持ってる俺は実際に自分の体で体験した
効果効能は勿論副作用まで全然違う

アレは紛い物だよ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 08:03:02.12 ID:HyQvx0GT0
DDS

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 10:19:24.21 ID:bSxmSpDD0
>>380
俺は体感したからジェネリック使うの止めた。
デパスのジェネリック使ったらふらつきひどくて死んだ。
近所の医者も(個人的な意味で)ジェネリック使ってないみたいし。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 10:22:06.37 ID:DCTxxpjT0
でも基剤は違うんだから皮膚薬は安物はやめたほうがいいよ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 11:22:30.13 ID:h/3LGc9MO
>>381
詳しく頼む
>>384
詳しく知りたい

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 11:31:04.07 ID:6RiFSAby0
糖尿と高血圧の薬貰ってるけど高いね
今月の検査でジェネリックにしてもらえないか聞いてみるよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 11:46:32.08 ID:h/3LGc9MO
>>384
ちょっと調べた
外用薬で多いみたいね
これで効果が同じと言い切るのは国の説明不足、怠慢かな
あんまりモタモタしても社会保障は待ったナシなんだが
湿布等の基剤の品質基準は厳しくした方が良さそう
先発薬で多発侵食性紅斑出たときに、たまたま皮膚科の良い医者にめぐりあったからな
いろいろ複雑だわ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 11:51:57.13 ID:h/3LGc9MO
ミス、多形滲出性紅斑だったわ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 17:12:39.34 ID:FqBOxMpe0
素人にはわからないから医者がいるのにな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 17:18:28.58 ID:66vzzxp+0
>>386
医者にジェネの話をするとたまに嫌な顔する奴がいるから薬剤師に聞いた方がいいよ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 17:31:05.15 ID:h/3LGc9MO
しかし医者には社会保障の事はわからんだろう

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 17:43:41.50 ID:p+hUBozk0
先発薬は製薬会社の利権のため高価だから、国はジェネリック薬を認可しろと運動していた市民団体、
人権団体の連中は今何をしているんだろうな?
 

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 17:52:33.86 ID:66vzzxp+0
>>391
そういうことじゃなくて面倒臭いからだよ
逐一ジェネのことまで覚えてられないし

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 18:03:57.38 ID:h/3LGc9MO
>>393
後発薬にはどの先発薬に対応したものか、表示を義務付けたらどうだろう?
食品のアレルギー表示みたいにさ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 19:00:16.70 ID:gKedrtVY0
効かなかったり変な副作用のあるジェネリックってこれ迄に実際にあったの?

実際にあったなら、逆に先発品よりも効くジェネリックもあっても良さそうなもんだけど。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 19:13:17.90 ID:e8oxD1Vg0
「ゾロ」って「ゾロゾロ出てくる後発薬」の略なのかよ、もっとスマートな言い方無かったのか?

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 19:17:37.30 ID:h/3LGc9MO
>>395
先発よりも工夫された、又は質の高いジェネリックも、あるにはあるみたい
もちろん先発より質の劣るジェネリックもある

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 19:51:31.75 ID:h/3LGc9MO
>>396
医者達が付けたあだ名だろう
厚労相がハクが付くと思ったのか、ジェネリックの名称になった
でもこれじゃ逆に怪しい、意味不明なだけだ
変にごまかさずに、後発薬と言えば充分だろう

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 20:26:31.00 ID:BozijGuh0
イブは下手にゾロ品を買うより普通に60錠で買った方が安かったりする
イブ60錠が500円前後、ゾロ品50錠が450円だったら前者の方が安い

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 20:36:02.15 ID:7/r20PapO
ジェイゾロフトとごっちゃに思ってた

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