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為末大「スポーツは教育ではなく遊び。日本社会がパワハラに耐えうる体育会系を求めているのが問題」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:24:20.68 ID:SvKODxT10 ?PLT(14072) ポイント特典

日本スポーツ法学会が19日、「アスリートの尊厳を守るためのシンポジウム」を東京都内で開いた。
五輪に3度出場した元陸上選手の為末大氏は指導者の暴力が社会問題化していることに
「スポーツ本来の価値は人間が自主的に成長し、戦いを挑むというところにある。外からの力によって能力を高めようとする体罰はドーピングに近い」と持論を述べた。

 為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会でパワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。
スポーツを教育の一環と捉えることにも疑問を投げかけ「遊びというのが欧米の認識」と主張した。(共同)

http://www.sanspo.com/sports/news/20130219/oth13021922070008-n1.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:27:38.67 ID:39NdQuP50
お前それ後進国でも同じこと言えんの?
日本の体育会系が裸足で逃げ出すガチの戦争じゃねえか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:27:47.43 ID:il1i1ldm0
遊びでもないだろ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:28:55.69 ID:13SPzU5ZO
まあ娯楽だな
レクリエーションだ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:29:10.60 ID:IRGquIAn0
賢ぶってる馬鹿って一番キツいよな。
こいつはまさに典型例。

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:29:37.78 ID:wXnn6yFv0
日本の社会構造ってそんなに歪なの?
バイトしかしたことねーから分かんねーわ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:29:55.13 ID:6g0uCzVk0
胡散臭い為末さんじゃないですか!

為末大学()

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:30:13.15 ID:yuFJhJkN0
落合もそう言ってたな
学校でもクラブでも遊びってことを忘れてるから
辞める奴が出てくる
本来は楽しいものだと

でもプロだけは遊びじゃないって

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:30:27.81 ID:70GktFAN0
twitterで絡まれて意固地になってるだろ為ちゃん

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:31:01.41 ID:p5ZYLUjR0
>>1
同意

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:31:14.86 ID:oBhOJiYh0
遊びならスポーツに補助金とかいらないな
勝手にスポンサーでもつけてやってくれ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:31:35.13 ID:1lY+BQ4i0
正論だな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:31:58.42 ID:An/yF/+s0
>>5
は? おまえ走る競技でメダルとってるやつこいつぐらいだぞ。

2chの底辺層が上から目線で語る人間じゃない。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:32:12.49 ID:0Ml0gj/w0
どこのFラン大よ?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:32:20.71 ID:hgaM457n0
スレタイ速報じゃん死ね

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:33:04.13 ID:nfLu66bx0
読売巨人軍とか言っちゃうところからして異常だよな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:33:25.28 ID:6g0uCzVk0
>>13
競技はともかく普段の勘違いっぷりはいじらずにはいられないくらいのネタキャラだろw

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:34:00.17 ID:oBhOJiYh0
>>13
なんだ脳筋じゃん

ただの遊びなのに頭まで筋肉にしちゃってどうすんの(笑)

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:34:42.67 ID:nzT0EWTv0
卓球とか欧州じゃ遊びだしな

遊びなのに競技レベルなのがすごい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:35:23.12 ID:yuFJhJkN0
>>13
世界陸上のメダルはめちゃめちゃいるだろ
鈴木博美、千葉真子、浅利純子、野口みずき、土佐礼子、末續慎吾

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:36:03.25 ID:q0GocJYX0
ここで言う遊びの意味は、学問は遊びであるとかっていう方の意味だろ
スポーツは元々貴族的なんだよ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:36:59.57 ID:ThkK8JemO
体育会系とか害悪でしかないけど日本には強烈に根付いてるからヤバい

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:37:27.08 ID:Fmm+LY34P
ようやく気付いたか
もっと言えよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:37:40.02 ID:1mdBjn+p0
正論すぐる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:37:55.95 ID:Dz5kY7rd0
日本人は本来文系タイプのはずなのに理系コンプがひどくて理系になろうと頑張ってたら体育会系みたいになってたようなもん

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:38:27.26 ID:zxYnBqHeO
球技やらされたけど、苦行で修業だったわ

特に野球とか
性格悪い奴しかいなかっただろ

そりゃあんなつまんない活動で育った子供は野球なんか見ない
視聴率一桁になってもしかたないわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:39:17.88 ID:RadeGX8L0
体育会系は、パワハラ教にすぎんもんなあ
いじめや体罰が蔓延してるのも、パワハラ信仰が原因だろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:39:42.77 ID:02wRqKKi0
>>2
ガチの戦争なら徹底的に効率化するからそれはそれでいいよ
日本の場合は上手くなるってよりも苦痛を与えて根性を鍛えるみたいな変な宗教になってる

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:39:44.24 ID:ouT31FFF0
>>2
後進国でも金に絡めるトップクラスのリーガー以外は遊び。
逆に金にもならないのにスポーツごときで束縛されて
我慢している日本は、余裕見せすぎなんじゃないのかと思う。
子供も教師も無駄な労力だろう

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:39:52.07 ID:a2nqc5650
正論だけど残念ながら体育会系を求めるのは世界標準の考えだよ
アマゾンさんはその代表

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:40:36.54 ID:P8A3eZFN0
まーでも
遊びでも一生懸命やる必要はあるだろうな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:41:34.63 ID:MQzH64DQO
>>25
あー、当たってるかも

日本語の文法は理系の思考をするには不利な構造だし

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:42:53.41 ID:fhvjSOvB0
遅すぎた正論

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:43:02.82 ID:u/1iQz6H0
遊びじゃねーよな
甲子園出場経験あるかないかで人生変わったり
推薦取れたり大学の野球部人脈で就職超絶有利になったり

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:43:03.42 ID:nTkShxyN0
自分の言葉にホルホルしちゃってる為末ちゃん

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:43:19.82 ID:qW/VSjQW0
欧米では「スポーツはビジネス」だろ
金のためにあるからサッカーで八百長が問題なったりMLBでドーピングが問題になったりした

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:44:39.74 ID:a2nqc5650
欧米では大学に進むためにドーピングをの世界ですなあ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:44:43.89 ID:Sqdw8t0w0
ズバッと真理をついたな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:46:33.93 ID:+RnFL+Tg0
なんかセックスはスポーツって聞いたことある
よーし明日は近所の子供と遊ぶぞー

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:46:59.34 ID:oqapODBX0
>>36
欧米のサッカーなんか人身売買まがいだしな
そこに金がある以上、しごきはなくならないよ
受験勉強でスパルタ式がなくならないようにな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:47:50.56 ID:vM8M0sBh0
>>体育会出身者は社会で人気がある



42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:49:13.18 ID:n8Zed03d0
金重視の考えとスポーツ科学が進めばしごきは淘汰される
と思ったけどそれについていけないバカ層は尚しごくか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:49:45.72 ID:wP/MPvw00
>>36
プロがビジネスなのは当然だろ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:49:53.86 ID:ouT31FFF0
>>32
意味分からん
数字も「文」だろ
理系こそ究極の文系と言える
そもそも俺は「理系」という日本語の意味が分からんが。
文字と無縁の学問ってなんだ?
「理系」というデタラメな定義を日常生活で使える人が
もう恥ずかしいなって思う
「理系」「文系」って略し方は知的レベルが低すぎるから使わないで欲しいよ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:50:03.89 ID:39M7I8KG0
他の国の体育でも軍事教練ってやるの?あれ意味不明すぎるんだが

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:50:07.14 ID:Q0rXgDbo0
正論だなあ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:50:55.78 ID:slzQDfUm0
>>45
そもそも日本は小学校から軍隊式だから

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:51:01.81 ID:g12HUjHR0
やるじゃん

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:51:19.92 ID:a0ARl5au0
昔フェンシングの太田のドキュメント観たけど
世界大会とか海外の選手は普通に家族や恋人を呼んでるんだよな
ほんで大会中、ランチは外にレジャーシートとか敷いて家族や恋人と食べてんだよ
日本だとスポーツ=根性だけど
海外だとスポーツはどこまで行ってもレジャー、遊びなんだよな

どっちが伸び伸びブレイできるか、その楽しかったスポーツを子供に教えたくなるか
考えるまでも無いわ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:51:45.49 ID:An/yF/+s0
>>20
マラソンはたくさんいるけれど、400以下じゃ殆どいないじゃん。

こいつの本読んだことあるけれど、普通に頭いいよ。
黒人と違って、相当色々考えてハードルやってる。

でしかも正論じゃんw

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:52:09.57 ID:qbUxum2QO
そう言われたら、英語だと、スポーツするのも遊ぶのも同じ「play」だもんね
そういう意味でも日本とはだいぶ認識が違うのかな、って気もする

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:53:18.73 ID:Pr7zScZ90
これはいい話題
ぜひマスコミで「スポーツ」とは何か? について議論してほしい
相撲はスポーツか?
プロレスはスポーツか?
バレエはスポーツか?

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:54:32.16 ID:qbUxum2QO
でも映画とか見てたら、厳しい体罰やらする指導者は向こうにもいるよね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:55:11.48 ID:TgLg7W/i0
>>49
一応言っておくと
そういう事しなくても
そのレジャーや遊びにする事も出来るけどな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:55:28.15 ID:Exebq2Vw0
日本の体育会って異様だよな
高校だと体育教官室で隔離されてるし
第一「教官」って旧姓の学校で教練を担当した軍人・・・
まんまじゃないですかー!

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:57:04.16 ID:OrjE3bmh0
>>53
何の映画?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:57:06.19 ID:c4wgNJ6s0
「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会でパワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。

やべー、本丸を突いてきたな
今までなぜ誰もこれを言えなかった

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:58:58.88 ID:qx0fzcZO0
耐え忍ぶことが美徳の国だから

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:58:59.35 ID:a0ARl5au0
>>56
クールランニング
ジャマイカ人を冷蔵庫に閉じ込めるなんてヒドい体罰!

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/19(火) 23:59:30.55 ID:pwXZ9Ge80
スポーツが遊びとかどこの欧米だよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:00:20.11 ID:aKG8fpMk0
>>54
何言ってんのか良く分からん

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:01:02.97 ID:z1cWYLIy0
>>53
映画でクソコ−チといったらイチゴ白書だな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:01:20.52 ID:JltqeDh3P
日本社会は体育会系ゲーなんだよな
他の部活入るのは青春を無駄にしているのに近い

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:05:08.05 ID:u21XtHmA0
高い金出して奴隷になるのか
俺には無理だは

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:08:14.12 ID:x8WewLZm0
陽気に楽しくって国民性じゃないんだからしょうがない
こんなに苦しいことに耐えましたって勝っても負けても泣くのが快感なジメジメした国民性だもんで

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:09:54.51 ID:pfXk5EfzO
知り合いに体育会系の顧問がいるんだが

「実際殴ったほうが能力は上がる」

とか言ってヘラヘラ笑ってたな
さっさと訴えられて死なねーかなアイツ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:13:46.91 ID:GxcI+ZT0P
社畜万歳

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:16:36.58 ID:RdvEO4rK0
ぐうの音もでないほどの正論

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:18:26.69 ID:NneODfV70
こういう日本的なのは嫌いだけど情熱的な人間ができたりする
精神的な強さも培われる
キリスト教だと困難を神が与えた試練で乗り越えれば天国に行けるとか信じて生きる活力を出そうとする
日本は宗教を信じてない人が多く、困難や苦しみにたえる人間に育て上げるために権威主義を利用してきた

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:24:16.47 ID:3i9B4fiE0
日本のスポーツは所属組織のメンツがかかってるから遊べない
負けるということはコーチOB先輩後輩の顔に泥を塗る行為だから

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:44:43.81 ID:WNYl3mGV0
でもさ、文化系って幼稚な奴多いじゃん
すぐへこたれて根性ないのが文系部活やってた奴だろ?
自分の限界知らない戦ってこなかった連中だから文化系は世の中舐めてる中二病が多い

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 00:59:15.59 ID:BZvKU1UE0
>>71
すごく幼稚な意見ですね。
君も文化系ですか。

73 :紅茶 ◆NiyJL277hs :2013/02/20(水) 01:00:16.72 ID:ukW4HMMd0
文系理系
文化系体育会系

そういう枠でしか語れない幼稚な人間が多いのは何でなんだろうな
血液型占いを信じてる女と同レベル

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:04:27.20 ID:RpAQJ1KH0
文科系の連中が芋くせえってのは覆しようのない事実だけどな
文芸部や美術部や卓球部のナーディーな顔つきを見ろよ
しまりのねえ面しやがって
そのくせ妄想の中じゃあ、自分のことをラノベ主人公みたいに思ってたりするからな
ただのコミュ障キモオタのくせに

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:09:38.02 ID:NneODfV70
理系は文系に強い劣等感がある人が多いらしいな
ほざいてなさいw

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:18:58.62 ID:baU7bDkK0
体育会系と我々のアイデンテティは違う
体育会系が居なく成れば世の中平和になる

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:23:53.82 ID:oMAW835s0
犯罪者と体育会系は同義語だから

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:25:34.61 ID:O/aZHDHK0
日本は昔からお上が民衆に鞭打って働かせてきた
奴隷社会だからな。その名残が今でも日本の社会に根強く残ってる。

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:34:19.71 ID:OAHomKCX0
中体連や高体連、何より高野連に向かって言ったらどうか
社会の問題じゃなくて現場の問題なのは明らかだろう

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:37:39.72 ID:oMAW835s0
>>79
存在の問題
排除は個人では出来ない=社会の問題

文系理系文化系の中に体育会系を混ぜれば力が権力に成るのは必然

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:38:09.76 ID:/3QM9b9E0
日本はなぜリフレッシュ目的のスポーツはゆるされないのか?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:38:19.75 ID:waOPGc/60
中学の部活は楽しかったけど高校のは軍隊のしごきみたいですぐやめたったわw
しね暴力馬鹿

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:44:08.29 ID:SyqEAUcQ0
戦国時代の荒々しい気風を排除するために
幕府が朱子学による道徳教育・思想統制をやった

そのときに仕事も趣味も学問も芸能も武術も
ぜーんぶ「修行」「道」になった
目上年上先輩の人間の言うことは絶対服従

これに富国強兵時代の体育=軍事教練がミックスされ
戦後も改善されるどころか「効率的な方法」としてもてはやされてきた結果
今に至ると

スポーツ強豪校の生徒のモラルがクソで
ついでに生徒を宣伝のための道具としかみない学校当局もクソだってことは
もうずっと昔から日本社会の一般常識になってるよね

けっきょくガイアツがなきゃ変われないんだろうな
100年前から変わらぬ日本人の本質

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:46:00.37 ID:oYMJJ7sD0
日本人は「楽しいことしてるやつ」「陽気なやつ」「楽天家なやつ」「いいやつ」を徹底的に排除するよな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:48:50.61 ID:65FuWzut0
そういやスポーツって遊びじゃなくて洗脳と修行だよな
部活の上下関係から始まってるんだよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:51:13.67 ID:A1iw8ajW0
こいつこんな正論言っちゃって大丈夫なのかしら

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:51:41.92 ID:J0/ok+eT0
遊びに補助金かよ
いい加減にしろ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:54:21.46 ID:P8+8hXCB0
プロ以外のスポーツは遊びで間違いないじゃん。
楽しいと思ってるから続けてるんでしょ。
まあ、アマでもスポーツの成績を肩書きにしての進学とか就職とかあるから、
一概には言えんが。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:57:45.01 ID:zkJumKHT0
文科系と体育会系の対立じゃないな
そもそも文科系いや日本社会全体が体育会系の影響下に置かれてる

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 01:59:23.78 ID:ob7AHYk80
こいつしょーもないことしかいわんな
バカなんだろうな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:35:31.82 ID:iGF3waU50
日本社会がパワハラ社会てのは同意だわ

すぐ体質が変わるわけないから嫌なら海外の企業に就職するしかない

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:35:54.93 ID:Rngn8QJx0
スポーツは修行

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:39:36.96 ID:fMdKZJf/0
顧問不在時の部活の楽しさは異常

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:40:07.71 ID:ELhCI1Jm0
この人スポーツ選手っていうより名言家みたいになってるよね
ついったーの名言botとか覗いてみるとよく見る

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:42:01.25 ID:uNxkcoAB0
>>1
正しい事言ったな
スポーツのそもそもの起こりは遊び
プロスポーツとかそういうのが歪んでる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:46:06.69 ID:3OB7zVM50
為末さん帝国陸軍軍人顔なのに体罰反対とか意外。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:47:58.71 ID:xBXNkJPx0
高校野球が遊びであったら感動も薄いだろうな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:56:01.56 ID:6ZUYrFz/0
日本の体育ってそもそもが罰みたいなものだよな
沢山のシゴキに対してどれだけ耐えられるかっている
その耐えられるか競争が日本のスポーツなんだよな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 03:56:43.65 ID:EvbFyQs00
どうなんだろうな
たしかにスポーツは娯楽だ、気の合った仲間とワイワイ自由にやればいい
日本じゃプロは仕方ないにしても学校で運動をやるとなると教育に過ぎる
学校といっても授業なら体育として健康を増進させ精神を鍛えるとかあるのかもしれんが
課外活動である部活動においても精神向上とかいってしごきだけを考えるし
子供が参加するアマチュアチームってのは大部分がプロを目指すか精神を鍛えるかで遊びがない
結果的に子供はスポーツを遊びとして捉えられなくなり表で遊ばない
大人になったら体を動かさない不健康な国民が生まれてるんだと思う

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:02:03.92 ID:5gSSxh/N0
そもそもスポーツの語源が「楽しむ」
よって楽しんでないスポーツはスポーツと言えない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:07:10.85 ID:kIa1d/Tw0
スポーツの歴史は常に本気組とお遊び組の対立だろ
貧弱な貴族が頑健な労働者に勝てなくて面白くねーから「アマチュア精神が〜」とか言い出した頃から

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:07:15.47 ID:/7SStLLF0
自分も常々そう思ってた。というか一方でそういう考え方があまり言われないのに違和感持ってた
大金が動いたり人が死んだりもするし、そういう事実があるってわかってるのに熱狂するのも
なんかデリカシーが無い気もする
まあもちろんその一方で人間てのは無駄なことに夢中になるし時には損をすることも厭わない
しかもそれを非合理的として一切の存在を否定したら一体どうなるのかわからないし
悪い結果になりそうな予感もするけど

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:08:35.60 ID:/yGbo5a/P
一流のアスリートほど根性論を否定するよね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:11:49.12 ID:xBXNkJPx0
一流のアスリートは天才だから根性とは無縁だが、
マラソンみたいに競争に勝ち残るのは根性だろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:15:58.20 ID:pTy4L+/00
つまらない活動の中に楽しみを見つける練習にはなる

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:19:37.14 ID:EvbFyQs00
>>102
レクリエーションとしての運動と
趣味を持ったも同士の競い合いと
現代のコロッセオみたいな興行
全部スポーツに分類されて重なってる部分も多いのかもしれないが
中身は全然違うものなんだろうね
44歳まで野球を続けた元阪神の金本は「野球は7割が辛いことだった」って言ってたし
ただ7割が辛いとしても金のために仕事だからやってたのか1割の楽しみのためにやってたのか知らんけど

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:21:30.38 ID:hSNRzeyh0
言ってしまいましたなあ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:23:17.64 ID:KiFmKcCr0
自分の意志で楽しむものと、給料もらってやるとのは訳が違うじゃん。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:23:45.42 ID:5gSSxh/N0
>>104
何のためにマラソンすんのかね?
或いは何のためにマラソン続けるのかね?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:24:34.44 ID:7GLs44jz0
すごくいい事言ってんじゃんハゲ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:36:27.89 ID:6ZUYrFz/0
日本の体育って軍隊のための名残でしょ
だから必ず体育の授業では整列の練習とかしつこくやるよね
それでちょっとでも曲がってたりするといつまでも怒られてやり直し
こういうのを子供のうちから訓練してるのって日本だけだろ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:36:55.27 ID:caNqsPuwO
中高帰宅部だった俺から見たらドMの集団にしか見えなかった…

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:47:55.74 ID:pTy4L+/00
スピードスケートの五輪金メダリストのジョーイチークはこんなことを言っている

五輪直前の世界スプリント選手権を制し、500メートルと1000メー トルの優勝候補として迎えた五輪。
選手村のベッドで眠りにつく前、白い天 井を見つめながら問いなおした。
金メダルにいったいどんな意味があるの か、と。
スケートは楽しいし、愛している。だが正直なところ、少し馬鹿げているように思う。
タイツをはいて氷の上を滑り回るために、生涯を費やすなんて。
でも僕はスケートが速いおかげで、寄付を集めたり、世界の問題に注意を呼びかけたりできる。
大きなことを成し遂げたら、世の中のためになることをしよう

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:50:40.77 ID:+OWKiV1RO
>>109
駆けっこに負けたく無いからです…

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:52:42.42 ID:EHJC8SBW0
教育と遊びが対比関係になってる意味がわからん
つまり不真面目にやれってことか?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:57:04.84 ID:+OWKiV1RO
為末はコーチ持たずに自主トレして大会出たような選手というのも差し引く必要がある。
体罰は論外だが、自主性については子供自身が「やりたい」と思ったときには
既に手遅れというケースもある。他のスポーツから転向なら可能かもしれないが。
今はゲームなど子供が夢中になるものも蔓延しているし
子供にスポーツの楽しさを教えるだけでも、ある程度強制が要る。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:57:23.44 ID:5gSSxh/N0
>>114
それが楽しいからこそそこに至るまでの苦痛さえ快感になる
根性とかじゃないわな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:57:44.11 ID:pTy4L+/00
>>115
スポーツに余計な目的を持って来すぎってことだろう

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 04:59:12.55 ID:EgayNdGM0 ?PLT(12072)

遊び=ふまじめと思ってるあたりお前ら日本人だは

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:02:38.51 ID:5gSSxh/N0
>>118
そう
宗教や道とかのようなキナ臭いイデオロギーの中に閉じ込めようとしてる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:04:44.10 ID:5gSSxh/N0
>>119
言い方がイラつくが正しくその通り

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:05:04.29 ID:EvbFyQs00
>>115
それぞれの言葉で次元が違う話をしてるんだと思う
「遊び」ってのは不真面目の対義語ではなく、「そのスポーツ自体に打ち込むこと」ってことじゃないかな
「教育」っては誰かに何かを強制させる、型にはめるという意味での教育


欧米ではスポーツは遊びと考えられていて
スポーツは自分でするもの、人間的成長があるとすれば努力するからと考えてる

日本ではしばしばスポーツの中で勝つために体罰によって強制する場合があるし
でもここまではスポーツが目的であってその手段の話でしかないんだと思う

最悪なのは日本ではしばしばスポーツがただの教育的手段として用いられること
ご存知の通り日本社会ってのはパワハラが当たり前になっている
そしてよく「体育会出身者は社会で人気がある」と言われるように
体育会でしごかれることこそがスポーツをやる意義であり、そこで体罰が行われる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:05:23.61 ID:QDyIl6Ga0
シゴキをするのもされるのも楽しんでんじゃないかな?
理解したくねえけど奴等見てるとそうとしか思えない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:05:43.72 ID:I2QLrqA20
で、その体育会系の鬱憤晴らしがお前らにむくと

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:06:53.27 ID:kjPaMglT0
もっともなこと言ってるな
体育会系脳筋パワハラバカが就活に有利なのはなくすべきやな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:11:29.43 ID:tnrRp61YO
三年間試合に出れない人もいるんだろ
三年間単純作業の練習だけとか可哀想だわ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:12:27.02 ID:EvbFyQs00
>>123
よくそう言われるけど日本の学校教育の課程で体罰は存在自体が認められていないし
学校教育の場を離れてもそもそも子供という国家が守るべき存在に対する暴力が日常てきなのは
当事者、もちろん体罰を受ける本人の承諾があったとしても許されるべきことではない

為末の発言は日本スポーツ法学会の「アスリートの尊厳を守るためのシンポジウム」のもの
体罰否定派の他のアスリートとしては体育会系の人間全体がキチガイみたいに思われて迷惑なんだろう
アスリートの自浄作用として体罰を根絶したいという気持ちもあるのかもしれない

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:13:41.15 ID:NneODfV70
>>116
強制ではなく誘導にしないと

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:13:51.35 ID:+6Nn3st40
まだピンと来ない奴も多いんだろな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:17:36.89 ID:5sRl0lzLO
プロになりたい奴とそうじゃない奴で変わってくると思うけど

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:40:23.10 ID:6ZUYrFz/0
そもそも何でスポーツってぶん殴るんだろう?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:44:21.62 ID:AYXpAfg90
>>119
ffは遊びじゃない

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:46:11.06 ID:VIAVyIH00
じゃあガンダムファイトはどうなんだよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:47:06.05 ID:WM6+Ge8n0
>為末氏は「体育会出身者は社会で人気がある。体罰問題の本質は、日本社会でパワハラが容認されていてそこに適応する人材を養成するためにスポーツが役立ってきたというところにあるのでは」と問題提起。

至言
拡散してこいクズども

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:48:44.52 ID:KHWF1OMlO
ところで為末大ってどこにある大学なの?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:53:40.46 ID:gi3EYceVO
脳筋バカは迷惑なんですよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:54:14.54 ID:JQqtRXJXP
>>1
正論

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:55:18.65 ID:riphWDqn0
サッカー部がピッチに礼しててワロタwwwww

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:57:45.72 ID:KUkE6Nlp0
体育教師がサッカーや野球だけじゃなくて柔道剣道その他
ボクシングなどの格闘技系の指導もやってるからな
常日頃から生徒の顔面に打ち込んだり投げたりしててマヒするんじゃないの

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 05:59:25.86 ID:7GLs44jz0
日本社会がどうこうってとこはおっさん達がプライベートでも先輩後輩取引先の人間としかつるまないところも関係してると思うな
利害関係のない友達や同輩と遊ばないんだよあんまり
常に利害を計算したり圧力のある人間関係しかわからなくなってんじゃねえのってよく思う

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 06:08:03.94 ID:J3PVi1mc0
鞭の代用品としてスポーツが使われてる現状
確かに本当にスポーツが好きな人間はキレて然るべきだよね

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 06:08:26.84 ID:OSmwg1XGO
大学の研究室なんかも「師匠と弟子たち」という構図の割と閉鎖的な環境のなかで生活してるけども
雰囲気は体育会系とは真逆なのが謎だ
たまーにあそこの指導教官はクズだみたいな話も聞いたことはあるが

個人競技か団体競技かでも違うのかな
団体競技だと指導者のほうもストレス半端なさそうではある

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 06:16:52.74 ID:a9QGb+O10
自発的に考えないと上のレベルには行けない

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 07:54:52.69 ID:lPUCAF0A0
正論
為末はホイジンガーも読破していそうだな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 09:36:00.15 ID:5gSSxh/N0
うまそや

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 09:42:14.74 ID:EgFqmm/oP
あまりにも正論過ぎて舌を巻いた
体操の人だっけ?今度から応援しよう

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 10:21:59.05 ID:NWmhOIQK0
>>119
と言うより日本語の遊びは不真面目の意味にもなるから
日本人どうこうっていうのとはちょっと違うな
不真面目とも限らないが

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 10:37:04.41 ID:2r8bppek0
>>142

あれ体育会系より遥かにタチ悪いじゃんw
パワハラとかセクハラとか滅茶苦茶、
特にセクハラ関係はマジで問題起こりまくりでゲンナリするレベル。
教授レースのライバル同士の絶望的な貶し合いとかも
筆舌に尽くし難いエグさがある。

父が私大で法人のお偉いさんやってたのでよーく聞いてたわw
むしろ体育会は悪秩序かもしれんが問題が起きる事が少ないそうな。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/02/20(水) 11:06:30.28 ID:CvXd6W0M0
スポーツする事をPlayとかGameって言うもんな

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