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最強の戦国武将がいつの間にか決定される

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:29:09.58 ID:VsF5qN9Z0 ?2BP(1072)

戦国武将ベスト100 最強は上杉謙信に決定!

 戦国武将では誰が一番強いのかをベスト100位までランキングした本「日本史上最強の戦国武将は誰だ?」
(宝島社・880円)が2013年2月15日に発刊され、新潟県上越市に居城を構えていた上杉謙信が堂々の1位
に輝いた。また、同3月15日発行の「戦国『城』ランキング100」(宝島社・1000円)では、同市の春日山城が24
位に入った。

 戦国武将ファンなら一度は考える夢のランキングを選考したのは、ライターや編集者の伊勢新九郎、興津庄
蔵、左文字右京で構成する「戦国武将審議委員会」の面々。ランキングの順位は歴史的な文献など、あらゆる
情報を精査して決めたという。

 そのうちパラメーター分析は、武力、魅力、知力、運力、腕力などを数値化したもので、5点満点だが、傑出し
ているものがあれば10点が付く。

 その結果、栄えある第1位は「越後の虎」こと上杉謙信。2位の織田信長を僅差でかわした。謙信率いる上杉
軍は、手取川の戦い(1577年)で織田軍の渡河直後を急襲して大勝を収めたことが勝因となった。パラメーター
分析では、武力、魅力、知力、腕力が各5点、信仰心が10点となっている。

 上越市の居多神社宮司で戦国史研究家の花ケ前盛明さんは、著書「上杉謙信のすべて」の中で、謙信公が
生涯で戦った全70回の戦いの分析を掲載し、戦績を43勝2敗25引き分け、勝率を95.6%と判定している。
勝率だけをみても、圧倒的な強さだったことは間違いない。

 以下、3位がライバルの武田信玄、4位は豊臣秀吉、5位が徳川家康などとなっており、直江兼続は44位、
上杉景勝46位、柿崎景家89位。

 また、城のランキングは、防御力、規模・収容能力、政治力など5つの観点で10点を満点として評価。50点
を獲得しパーフェクトの大阪城が第1位、江戸城が2位、伏見城が3位などとなった。上杉謙信の居城、春日
山城は37点を獲得し第24位となった。

http://www.joetsutj.com/archives/52020508.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:29:34.30 ID:jFWfbUzm0
           (⌒⌒)
     ∧_ ∧ ( ブッ )
     ( ・ω・` ) ノノ〜′
       (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:30:01.94 ID:DuamXnFY0
最強は本田忠勝に決まってんだろヴァーーッカ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:30:21.05 ID:wABrKvig0
本願寺顕如で

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:30:38.83 ID:mLIcc48/0
鬼武蔵に決まってるだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:31:25.39 ID:sQGvPHtRP
謙信なんてローカル大名ですやん
武田にも負けたし

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:31:43.74 ID:Y5z6V/0f0
島津なめんな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:32:29.98 ID:qY/R8shf0
信長以外を挙げる奴は単なるひねくれ者

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:34:59.06 ID:iwF9y5WY0
本田忠勝って戦場で一度の切り傷も負わなかったんだろ?武神じゃん

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:35:05.19 ID:sQGvPHtRP
どう考えても武田上杉より毛利の方が上

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:36:00.07 ID:Dugt93fw0
薩摩が産んだ殺戮マシーン島津豊久

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:36:34.25 ID:JVZ5/20t0
最新の信長の野望では誰だっけ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:37:43.67 ID:5F/rJ40Y0
>>7
徳川を殺り損なった雑魚ですやん
薩摩カッペは芋でも食って屁でもこいとけ

14 :しおん ◆SION.SExdU :2013/03/11(月) 20:37:50.89 ID:YSP4zpP80 ?2BP(2001)

千利休

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:37:56.13 ID:5qjcdZwUO
最近森長可をやたらと押すニワカが多いのは何処で話題になったせいなの

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:38:31.24 ID:oNyUzWHH0
卜伝だろ
最低200人は切り殺したんだぞ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:39:58.23 ID:jfemY6bA0
鬼武蔵は屈指のネタキャラなのにフィクションでスルーされまくるのが
嫌儲民の心に刺さるんだよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:40:09.68 ID:uK7rlDEUO
>>15
信長のシェフ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:40:27.70 ID:pbB7ovZ10
>>16
200人?! ギョエー!

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:40:41.45 ID:rAhenS4j0
謙信と信玄は越後や甲斐みたいな片田舎にしては比較的頑張ったねって評価が妥当
とうほぐの伊達や薩摩の島津に至っては中央から見たら半分人外魔境みたいなもんだろうし

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:40:42.57 ID:LHocORyl0
そもそも「戦国武将」ってのが、単独としての戦闘能力なのか
人の上に立つトップとしての指揮能力を指すのか
後者なら織田信長でいいと思うのだが

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:41:00.98 ID:M3TfPEuh0
徳川さんが幕府を開いたんだから徳川さんでええやん

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:41:13.99 ID:COM+LP0o0
>>8
信長って合戦じゃ負けてばかりのイメージだけど

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:41:29.00 ID:haBoW7qSO
信長だな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:41:33.92 ID:CPy7CHAo0
俺初心者だから真田使うわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:41:50.25 ID:5qjcdZwUO
>>18
それは可成

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:42:11.14 ID:Bizw1dEZ0
信長だろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:42:12.29 ID:GkSCLJ1u0
正直武田上杉とかいうステマ大名上げはいい加減にして欲しいわ

>>7
戦略的センスのない蛮族はNG

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:42:30.02 ID:ITBn+04UP
羽柴の秀吉が最強だよ
それか光秀な

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:42:38.18 ID:hn+ZD/q30
信長は戦下手だろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:43:42.31 ID:eddOmdYd0
なんだこれ?
ノブヤボのパラメータだけで決めたランクか?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:43:50.02 ID:3gxqyT5O0
信長

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:44:01.64 ID:1QE4z6+q0
歴史にIFは禁物

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:45:01.36 ID:2vtOHymtP
戦闘力100+αだから仕方ない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:45:20.52 ID:99sF+xjAP
>>1
だからどこまで「込み」なんだよ。
個人の武力か、指揮能力まで含めるのか、実際に持っていた軍団まで含めるのか。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:45:23.87 ID:U/Pl8kqCi
なんだ信仰心て
馬鹿じゃねーの

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:46:28.28 ID:yZ7/U8Pw0
耄碌する前の秀吉が最強やろ
耄碌しすぎで引くけど

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:46:46.28 ID:F2Rpdi7w0
わけのわからん数値が多いみたいだな?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:46:47.55 ID:COM+LP0o0
コーエーの影響力はなんだかんだで凄いわな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:46:52.91 ID:+rtciTMC0
一向宗をボコボコにしたのに信仰10点なのか
ぼこぼこにしたから10点なのか

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:46:54.81 ID:CRWE1OQX0
ニワカすぎわろた
騎鉄統率、指揮兵数、初期スキルいずれも最強の政宗に決まってんだろ
破軍星+騎神つけてブイブイいわせてるは

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:47:14.72 ID:zOVXS6yj0
手取川って実際にドンパチしたか不明瞭な奴ですやん

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:47:33.74 ID:MYlX5J1J0
鬼義弘

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:48:21.16 ID:AcGzT8RS0
武田や毛利、上杉らが束になって包囲網敷いたけど、信長に敵わなかったじゃん

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:48:36.51 ID:j5abWjXO0
何を持って最強とするのかによるな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:48:49.00 ID:HmSvGHTQ0
家康だろ
天下統一してんじゃん

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:49:03.19 ID:J1+MdUJ30
>>15
もう5〜6年も前からだから最近ってわけじゃねーだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:49:05.35 ID:eddOmdYd0
戦国時代なんていかにナリ上がれるかだろう?
百姓から天下人になり上がった秀吉が西京だろう

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:49:39.56 ID:EmH4puzX0
自分はニュージーランド人留学生だけど
どうして日本人は徳川家康を評価しないの?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:49:59.00 ID:9ixjQAQv0
戦国ファンであればあるほど、こういうランク付け自体がナンセンスだと考えるんじゃないの?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:51:08.66 ID:LJVI1A4k0
戦略では戦いをしない、避けるのが上策であるはずだが・・・

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:51:30.04 ID:bfScaSzY0
謙信1位に異論はないけど、2位の信長が超絶おかしい。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:51:56.25 ID:f/oLgTxp0
騎兵100の謙信で国を荒らしまわるのが楽しかった

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:51:56.68 ID:bYQuaNds0
>>37
戦果で挙げたら、秀吉は戦国最強と言うか、日本史上最強の軍人になる

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:52:00.20 ID:HJSLME220
手取川といえば秀吉がびびって逃げた戦いか
さすが軍神www

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:52:07.93 ID:haBoW7qSO
経済史も勉強した方がいいな
中央が圧倒的なんだわ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:52:12.38 ID:1QE4z6+q0
>>49
流行り廃りもあるだろうけど、30年くらい前に空前絶後の家康ブームがあった
火付け役は大河ドラマだったが

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:53:30.97 ID:J1+MdUJ30
>>49
評価してないとかそういう話じゃなく
考え方が古臭いし実力でグングンのし上がってきたのとは別だからじゃないの?

織田信長と同盟してたらいいポジションまで行っちゃったって感じだし

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:53:36.07 ID:JNXFuG1S0
戦国で江戸城が2位とか意味わからん。小田原だろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:53:59.37 ID:xn966O5rO
光栄とかが決めたのか?

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:54:15.97 ID:exqs1yaO0
にわか→謙信、信玄、島津
腐女子→政宗、幸村

普通に考えたら信長か秀吉、後はまあ家康になるだろ
強いから天下取りに勝てるんだよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:54:52.97 ID:Hm4RfRAp0
>>7
俺この雑誌立ち読みしてきたけど島津雑魚扱いされてたぞ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:55:21.93 ID:ojm1zK2+0
信長みたいなサイコキラーは今だとあっさり死刑になってる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:55:27.06 ID:VPTDlYTC0
25引き分けってのがポイントだよな
実際はその半分負けてるだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:55:34.31 ID:haBoW7qSO
今なら関東制圧してるようなもん

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:56:19.70 ID:j5abWjXO0
>>49
家康が評価されないのはかなりドラマチックな人生のはずなのに日本人的で地味だからじゃね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:56:39.71 ID:COM+LP0o0
>>63
戦国大名や武将なんて多かれ少なかれぶっ飛んだ奴ばかりだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:56:43.82 ID:ZFO89Fab0
勝率すげー と一瞬思ったら、負けたら大抵そこでDEAD ENDなんだからそりゃみんな勝率高いわな。
高い人しか次の戦いが無いんだから当然の話だった

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:57:11.88 ID:d9sfMiOs0
馬鹿みたい

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:57:32.47 ID:rf4zUgBB0
>>61
信長天下とってないじゃん
最後に勝った奴が最強
つまり家康だろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:57:38.08 ID:dO78LhBK0
こんなの何を持って最強にしてるかによるだろ
例えば個人的武力なら最強は呂布かもしれないが、兵を率いて戦う統率力ならば呂布の部下だった張遼のほうが上だ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:58:18.58 ID:HJSLME220
年単位で篭城できた城といえば月山富田城
防御実績は戦国最高クラス

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:58:49.58 ID:6wlBt3Eu0
家康舐めすぎだろこのランキング
晩年にはパラメータなんてとっくにカンストしてるわ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:59:06.51 ID:lzNw4a610
家康なら謙信より上というのもわかるけど信長は色々と知れば知るほど微妙な気分になっていく武将w

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:59:07.54 ID:sZstZALTO
みんなに勝ち逃げできた
秀吉が最強

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 20:59:32.90 ID:OwbNkLWR0
>>45に尽きる
戦略と生まれを含めればまず三傑の誰かになる

戦限定にすれば謙信でも特に異論は無いが

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:00:13.04 ID:33DTyJld0
最強は呂布だろ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:00:15.46 ID:dX2gNIwy0
信長「ときに弥助、そなたはマラも黒いのか?」

弥助「(///)」

信長「脱いで見せい!」

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:00:30.46 ID:l7dA68Js0
>>12
北条氏康

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:00:40.53 ID:sQGvPHtRP
織田が優勝として、準優勝は毛利の筈なのに
評価が低すぎるわ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:01:15.25 ID:rGBjIKdqO
某ゲームだと上杉家って武田家と比べたら人材しょぼ過ぎるよね(´・ω・)

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:01:59.11 ID:J1+MdUJ30
>>76
戦略だと圧倒的に信長だな

戦術だと鬼島津か謙信かな?家康もそこそこ上にいくと思うけど

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:02:47.32 ID:l7dA68Js0
>>12
北条氏康

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:03:11.47 ID:zpFPcOLG0
>>74
兵が弱いから鉄砲とか工夫して頑張ったんだよね

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:03:14.60 ID:qoADj6gP0
戦争は総合力だろ
謙信率いる越後勢が最強って話なら納得してもいいけど武将単体で最強論を言われてもなぁ
まぁゲーム的解釈って事なら構わないんだけど

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:03:18.43 ID:MKZ+zMpAO
城のNo.1は近代兵器との実戦経験もあり落城しなかった熊本城だろ
名将西郷隆盛が率いる薩摩の精兵を寡勢で跳ね返したんだぞ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:03:18.97 ID:NxyJF63M0
(´・ω・`)野戦は強かったんだよね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:03:49.21 ID:sQGvPHtRP
戦略だったら足利義昭も優秀
相手が悪かった

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:03:50.04 ID:l7dA68Js0
>>12
北条氏康

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:04:15.42 ID:jw8gyoNO0
個人的武勇では誰になるの?

佐竹義重とか?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:04:45.29 ID:l/HCJ9qV0
>>8
家康以外を挙げる奴がひねくれ者だろ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:05:27.04 ID:YXp4qA2a0
何十年も昔から武力100だろ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:05:37.58 ID:VMNxglYY0
真田だろ?あの大阪の陣で豊臣不利のなか徳川を追い詰めて影武者もろとも殺したんだろ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:06:09.10 ID:1QE4z6+q0
光栄の功罪は多々あれど、とりわけ大きなものは
武将を無理やり数値化したところにあるのではないか
まあ数値化しないとゲームにはならんのだけどね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:07:48.66 ID:YXp4qA2a0
小説漫画につられて前田慶次郎の武力上げたのはワロタ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:08:20.47 ID:nf+tWoGa0
ゴーショーグンとかダイオージャは何位よ?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:08:27.36 ID:jpqac/6d0
基準が良く分からんが秀吉で

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:08:27.13 ID:kE4oO/aQ0
上杉謙信
武田信玄
島津義弘
毛利勝永

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:08:47.89 ID:yx7RxbDbP
独眼竜政宗最強他糞

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:08:48.35 ID:lW+ya3590
どう考えても毛利

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:09:02.01 ID:D2HJd0H60
>>90
富田長繁

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:09:28.09 ID:sQGvPHtRP
ゲームがイカンのは、
信長包囲網がクソの役にも立たない事だ
あれなんとかしろよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:09:41.36 ID:KwdOv1ee0
毛利とかサルのパシリだろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:09:45.62 ID:wlzrsUB+0
こないだ誰かが第四次川中島のアニメーション貼ってくれたんだけど
あんな馬鹿な用兵する謙信が最強はないよ
武田の動きもよくわからないところがあったけど

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:10:13.91 ID:HgQYKl460
久々に違和感のない
好バランスのランキング。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:10:18.07 ID:J1+MdUJ30
>>90

雑兵の誰かじゃね?
一武将の個人的武勇なんて分からんし何の役にもたたん

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:10:48.18 ID:3+4uiBpS0
>>102
史実でも糞だからしょうがない
浅井朝倉やそれとつるんでた本願寺があまりにも小物過ぎた

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:10:59.61 ID:1/5w5kjF0
風魔小太郎

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:11:48.31 ID:kesnE4Os0
順位が気になるのは、朝鮮人だからじゃねーのか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:11:47.66 ID:59iViX/20
バサラのけんしんさまは基地外性能だったな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:12:21.91 ID:OwbNkLWR0
>>104
まぁあれって軍記物語くらいしか戦いの経過を記したものは無いからな
アニメーションがどんなのかは知らんが話半分で見とけ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:12:34.47 ID:iPQf4sxW0
NHKBSでそんな番組やってて
健康のランキングは街頭アンケートで決めるってなって
酔っ払いサラリーマンが太く短くだからとかわけ分からん理由で選んでて見るのやめた

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:12:51.00 ID:48y4vOU+0
ランクも何も家康以外みんな負け犬

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:13:14.35 ID:CuZOMVor0
> パラメーター
> 分析では、武力、魅力、知力、腕力が各5点、信仰心が10点となっている。

ほぼ光栄のゲームじゃねーか

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:13:59.31 ID:sQGvPHtRP
戦略的に見れば川中島なんて武田の圧勝だったんだから
上杉なんて過大評価過ぎるわ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:13:59.24 ID:kE4oO/aQ0
なんだよ腕力ってw 信仰心も意味不明だな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:14:12.47 ID:KkHMD6Bh0
上杉謙信なんて身長156cm前後で当時の武将の平均からみても小柄なのにな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:14:39.10 ID:MKZ+zMpAO
>81
上杉家は当主が最強だから甲信越から東北あたりの目ぼしい武将は取り放題だからな…
それに風雲録とかだと他国の情勢とかで軍師の助言要らないし、破壊工作とか卑怯だから必要ないってストイックさも有ったしな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:16:05.18 ID:vcTCnluP0
なんで天下人が4位と5位なんだよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:17:30.90 ID:J1+MdUJ30
>>119

秀吉はたしかに舐められすぎのような気がする

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:17:45.16 ID:M/Cq2/EF0
>織田軍の渡河直後を急襲して大勝を収めたことが勝因となった。

すごーい初耳
柴田勝家が勝った説まであるのにw
どの説を採用したんだろう

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:18:21.40 ID:Hm4RfRAp0
ちなみにこの雑誌コーエー的にパラメータ評価してるくせに
絵がきもおっさんテイストでどの層に向けて売り出してるのか良く分からんかった

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:18:34.51 ID:l/HCJ9qV0
>>119
ジャップはザコを推しとけば通に見えると思ってるアホだからな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:19:53.33 ID:3+4uiBpS0
腕力なんてどうやって数値化すんだよ
そんなにデータねえだろ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:20:45.11 ID:7x04EDj30
>>119
でも三国志でも呂布、関羽>>>曹操、孫権、劉備
って感じになるから、結局は光栄の武力のステータスだよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:21:56.96 ID:weJ4HEnp0
一番背が高いのは斎藤義龍?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:22:25.09 ID:veOBCkOc0
>>98
毛利勝永は過小評価されてるよね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:22:36.95 ID:eddOmdYd0
<<126
200越えのフーマコタローだろ
武将かどうかは微妙かも試練が

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:22:45.54 ID:u3VYeOwF0
戦国時代の国別GDPとか見てみたいわ
地方と中央で差があるのか、知りたい

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:24:32.06 ID:PJQ2zdTp0
>>49
うんこ漏らしたから

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:26:56.21 ID:xDf9F6/80
秀吉だろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:28:05.00 ID:wlzrsUB+0
>>111
すぐ見つかった。これ。
http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html
まず、敵中深く入りすぎ
武田本隊の動きが予想外に早くて謙信は動けなかったのかな?
武田も茶臼山に布陣したまま別に動かなくていいと思うし
これじゃ馬謖レベル

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:29:00.22 ID:ZR27mVjK0
戦略も含めて考えてりゃ秀吉家康のツートップだろうに

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:29:02.78 ID:rAhenS4j0
>>127
真田信繁+毛利勝永÷2で出てきた値を2人で分け合えばちょうどよく収まる

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:33:17.51 ID:l7dA68Js0
>>133
それを言ったら家康の一人勝ちになっちゃうよな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:35:35.25 ID:GIq80Ci80
中川瀬兵衛清秀だな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:36:04.99 ID:l/HCJ9qV0
>>135
それでいいだろ
ツウ気取りで天下も取れなかった雑魚を推す必要など全くない

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:37:15.82 ID:S6OlRD730
肥後の甲斐宗運も捨てがたい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:38:29.55 ID:ZR27mVjK0
秀吉存命時には秀吉に勝てなかった家康が秀吉より上な訳ねーわな
スタートラインでは家康の方が有利にも関わらずだ
小牧長久手の局地戦では家康が勝ってるが戦略的には負けてるし

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:40:24.50 ID:6KxlPo7O0
小田氏治がなんだって?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:40:46.47 ID:NukJe3t8O
家康の評価低いな
ほかの奴は結構負け戦も多いけど家康は自身が出陣してボロ負けしたの
兵力で圧倒されてた三方原くらいじゃないの

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:40:47.78 ID:zcpy5j/H0
俺は酒井忠次と堀秀政と水野勝成を推したい
戦術能力という意味ではいずれもトップクラス
佐々成政も捨てがたいが。ハンニバルばりのさらさら越えも素晴らしい壮挙だ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:40:47.80 ID:SYk7sC0c0
殿様今JAXAにいるんだっけか

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:41:51.88 ID:nt7CIepl0
では戦国最弱は小田氏治でよろしいか?

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:42:30.87 ID:J1+MdUJ30
戦略面
・人心掌握術
・どれだけ国を富ませる政策をしていたか
・外交の妙
・多くの兵士を集められる制度であったか
・人材登用制度とその配置


戦術面
・城攻めの実績
・籠城の実績
・野戦の実績



こんなもんか

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:42:37.01 ID:CUNhj0770
S 徳川家康 豊臣秀吉
----天下統一----
A 織田信長
----三職----
B 細川政元 三好長慶 大内義興 
----天下人----
C 伊達政宗 北条氏康 武田信玄 上杉謙信 毛利元就 長宗我部元親 島津義久 大友宗麟 龍造寺隆信
----地方覇者----
D 芦名盛氏 佐竹義重 今川義元 斎藤道三 北畠晴具 朝倉義景 宇喜多直家 尼子晴久
----50万石以上----

>>144
阿蘇惟光

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:44:11.16 ID:+kU624kW0
歴史マニアしか知らないだろうが、純粋に強さだけでいえば渡辺勘兵衛や上泉伊勢守の方が戦国最強だろう。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:45:08.17 ID:egzvZD6y0
川上憲伸は戦上手だが政治は下手だろ
バカ息子のお家騒動のせいで国力落ちまくったし

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:45:54.79 ID:wlzrsUB+0
>>146
竜造寺と毛利が並ぶのはちょっと違和感あり

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:48:38.21 ID:Rv9wEtwJ0
信長は武田と上杉にビビってたヘタレ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:51:38.71 ID:l7dA68Js0
>>133
それを言ったら家康の一人勝ちになっちゃうよな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:52:22.39 ID:GIq80Ci80
ガチで言っちゃうと前田慶次

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:52:51.79 ID:KhXpOgE/0
>>152
架空の人物でいわれましても・・

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:54:03.75 ID:YKpHEWssP
>>70
家康は天下を横取りしただけ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:55:06.24 ID:kE4oO/aQ0
東の本田忠勝、西の立花宗茂って秀吉さんが評価したらしいけど
宗茂と島津義弘ってどっちが強いの?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:57:24.58 ID:CUNhj0770
義博の方が強いとおもう

ただ宗茂は朝鮮の役で活躍しまくって
国内はあんまりだから、みんな何したか知らんのよね

関が原でも大軍率いて大津に足止めされちゃうし

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:59:17.79 ID:6wlBt3Eu0
つーかなんでここまで来て立花宗茂出てこねぇんだよ
一応西国無双だぞ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:59:21.17 ID:zxu4/U4c0
>>15
わかんねーけど女だろ間違いなく

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:59:29.04 ID:rhbzr23+0
>>7
毎回うざいな
文明の無いカッペ地域でいくら活躍してもダメなんだよ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 21:59:46.53 ID:J1+MdUJ30
>>155
立花宗茂が歳とるまで戦国時代が続けば評価は逆転してかもしれないよね
普通に考えて歳の分だけ実績がある島津義弘なんでないの?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:01:18.93 ID:YElyONSI0
島左近と加藤清正で

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:04:57.21 ID:zWRdEFX/0
腐女子からの信仰100点で真田一位やな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:05:13.97 ID:wlzrsUB+0
同数・同質の兵を与えてワーってやらせたら面白いけど、
はいおまえら10年後に戦争してもらいますって感じなら秀吉圧勝だもの

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:05:54.71 ID:oNyUzWHH0
永禄三年(1560)の就職ランキング

SS 朝廷
------------------------------神
S 足利 今川 本願寺(内勤) 高野山
------------------------------公家
AA 武田 三好(畿内) 上杉 毛利 比叡山
------------------------------名門
A 大友 北条 朝倉 六角 三好(四国)  
------------------------------準名門
B 織田 島津 幕臣 武田家臣団
------------------------------有力
C 浅井 斎藤 龍造寺 長宗我部
  伊達 葦名 佐竹 南部 根来・雑賀集 
------------------------------高学歴はここまでには入りたい
D 最上 里見 姉小路 伊東 北畠
  結城 浦上(備前) 尼子 織田家臣団 
------------------------------地元有力
E 蠣崎 松平 若狭武田 波多野 神保 赤松 畠山 三好(松永)
------------------------------親戚にはあまり言えない
F 本願寺(末端ソルジャー) 切支丹(外資) 島津(前線配属) 古河公方
------------------------------殉職必至

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:08:31.89 ID:krz0jsdr0
家康とか秀吉って命令だけで強くねーだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:10:00.66 ID:GkSCLJ1u0
>>164
永禄の朝廷とか幕府なんて雑魚だろ
三好が一番いい

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:10:20.46 ID:haBoW7qSO
経済は当時の物流も見ないといけない

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:11:38.77 ID:J1+MdUJ30
>>164

この時代の朝廷とか幕府とかwww
アホですかwww

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:12:33.78 ID:u+tH9V2H0
>>164
準名門を選んだ奴w

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:13:43.05 ID:PJQ2zdTp0
>>164
織田はブラックじゃないの

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:13:54.90 ID:eaDKLiBA0
尼子経久だろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:16:09.12 ID:6KxlPo7O0
>>164
当時の朝廷って食うにも困る有様のゾンビ企業じゃんw

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:16:39.14 ID:oBbqVzfl0
最強は秀吉だろ。だぶん勝率100%
一回も負けてないと思う

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:17:28.96 ID:vUYcrBUx0
謙信なんて松永久秀以下のポンコツだろw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:18:13.93 ID:F3gksYE30
>>108
盗人に落ちぶれたあげく捕まって磔になった奴だろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:19:31.87 ID:CdpSNM5u0
李舜臣>>>>>>>>戦国オールスター

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:19:42.09 ID:YsQOJuxj0
>>173
家康とやって負けてなかったっけ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:20:02.91 ID:JbCx0flU0
>>164
雑賀衆見たいな土豪集団がえらく高く評価されるな。

信長の野望とかでも鈴木重秀とか超優遇されるよな
ターン制なのに1ターンで移動して火縄3回ぶっ放して突撃するとか
マスケット銃の時代なのに馬に乗ると、種子島がA-10アベンジャーにとか

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:21:03.88 ID:HgQYKl460
>>132
そもそも第四次は>>111が触れてる通り、
江戸時代の軍記物位しか資料がない。

まあ、そういう無粋を抜きにすれば、
野戦に絶対の自信を持っていた謙信が、
武田勢をおびき出すためにわざと食いつきそうな行動を取ったってのが通説。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:22:32.80 ID:6KxlPo7O0
>>173
無敗は弟じゃね?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:29:02.22 ID:21ELcMnq0
家康は信玄にフルボッコにされてるからな。
辛抱強くなったのはその件があるからだし。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:29:17.32 ID:xo1vOSij0
> 直江兼続は44位、上杉景勝46位、柿崎景家89位。

なに、この上杉推しの記事?

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:32:16.70 ID:owe64TmkO
>>173
明に負けてるじゃん
侵略してできずに撤退したんだから、負けだよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:32:47.67 ID:jv0Pj4c50
天下統一っていう形で最高の勝利を掴み戦国時代を終わらせたんだから、徳川家康に決まってるだろ

家康のスペックを数値化したら、
武力5 信長にコキ使われて各地を転戦、信長の死後も兵力で勝る秀吉と互角に戦い、最強クラスの軍学に通じているのは自明の理
魅力5 関ヶ原前に多くの大名を寝返らせている
知力5 色々すごい
運力10 没落勢力の人質から覇者に登り詰めた 数々の死線をくぐり抜けるのは激運がなければ無理
腕力4 前線で三河武士を指揮してたんだから体力はあるんだろ

あと、謙信には信仰心ていう謎のボーナスがあるなら家康にも下記のボーナスが与えられるべきだろう
天下統一ボーナス10 ほんとは1000くらいでもいいくらいだが
胆力10 人質になったり、信長の使い走りになり糞漏らしながら信玄に殺されかけたり、それでも耐えに耐えた
行動力10 耐えながら機を伺い、その時がくるや、電光石火の攻撃に転じる
調略と戦争、全ての面から攻撃を加え、豊臣家を葬る

この人が最強じゃなくて、誰が最強なんだっつーのよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:37:01.95 ID:/5rTleyA0
手取り側の戦いはあったの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:37:09.60 ID:kpBaA8nt0
総合なら織田
ただ兵力や地理的条件などが同じで戦ったら上杉にぼろ負けすると思う

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:39:15.99 ID:lr+sihwiO
北条氏康だろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:41:51.46 ID:j38LsBt20
戦国無双で自分が使ったキャラが最強に決まってんだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:46:32.80 ID:GkSCLJ1u0
>>185
大規模な戦闘があったってのは完全に否定されてる

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:48:37.97 ID:1/5w5kjF0
憶測だけで昔の人の誰か強かったとか語るのバカらしくないか?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:49:33.87 ID:m8e7HU6O0
埼玉で有名な武将っている?
伊奈なんとかくらいか?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:51:17.58 ID:VPTDlYTC0
>>191
>>187

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:51:34.02 ID:CUNhj0770
>>191
太田三楽

一生を北条氏の復讐に捧げた男

俺なんて神戸だから
何もいねーや

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:51:56.40 ID:mO7vvN8b0
>>191
成田一族が最近有名じゃないか

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:53:15.22 ID:mlFDedkb0
これの現代政治家版作って欲しいわ
次回の選挙の参考になるし

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:54:53.96 ID:yzoAx5mI0
>>191
成田氏でないの?
最盛期の総知行高が六万貫だから地味なのに三十万石近くにまで行ってるし
伊奈氏は有名だけど大名としてより江戸時代になってたからの関東郡代としてだな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:55:05.79 ID:hjeogpMS0
こんなもの最強の捉え方で変わるだろ
戦争に関して言えば武田信玄にボロ負けした家康()が押されるのはおかしい
こと戦争に限った話なら耄碌前秀吉じゃないかな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:58:19.10 ID:m8e7HU6O0
わかったわかったこれ以上争うな 黒田官兵衛で手を打とう

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:58:43.63 ID:IUj+V6C20
なんというゲーム脳

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 22:59:51.98 ID:hjeogpMS0
と思ったけど秀吉は家康に小牧長久手でボロ負けだっけ
やっぱり常勝無敗の軍がいないと最強を選ぶのは難しいな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:07:41.38 ID:1BvNs7790
家康の偉いところは糞漏らして逃げたり、食い逃げしようとして婆に追っかけられたり、
ビビッて変な顔の自分の絵を書かせたりするところだろ
そんなんでも天下獲ったんだぜっていう余裕のなせる業

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:10:07.88 ID:YsQOJuxj0
>>201
配下がまるっと離反したのにいつの間にか元に戻ってたりな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:11:42.81 ID:4jkYQPNM0
あんま詳しくないけど、刀を周りに突き刺して人を斬っては刀を捨て、新しい刀を取り人を斬りを繰り返した人は?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:13:00.60 ID:EiBB6GOW0
ゲームの知識が大半占めてる奴の方が多いと思うし俺もだけど、でも武将の名前っていいよね。くすぐられるよね。
自分で考えたりもするけどやっぱりナンバーワンの名前は苗字も含めたら立花道雪だよね

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:13:23.12 ID:EiBB6GOW0
>>203
足利銀行義輝

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:13:38.91 ID:g0Bx3dPo0
アウグストゥス、安倍晋三、徳川家康
長期政権を築く偉大なリーダーはお腹が弱いんだよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:14:41.89 ID:CUNhj0770
足利義輝って死に様は凄いけど

特に大したことやってない三好長慶の傀儡だもんな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:16:46.30 ID:EiBB6GOW0
間違えた。足利義輝

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:17:27.51 ID:mO7vvN8b0
>>207
長慶と義輝の関係面白くて好きだな
ただの傀儡ではない

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:17:52.68 ID:4jkYQPNM0
足利義輝か。覚えとこう。
素人の俺が聞いた話の中では一番印象に残った話だわ。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:33:36.73 ID:yzoAx5mI0
>>209
傀儡にできたというか、そもそも、御謀反なんだからクビ取り替えれば終わりなのに、
なぜか将軍家も細川京兆家もある程度尊重してしまうのが良くも悪くも長慶なんだよなあ・・・

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:37:31.41 ID:CUNhj0770
義輝は長慶を3回殺そうとして
1回失敗、2回は事前発覚

なのに義輝を大津に飛ばしただけで
将軍職まで奪わず、後に京へ復帰させてる

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/11(月) 23:38:30.74 ID:PC9xY0xFO
石山本願寺城と小田原城が何で入ってないの
戦国の二大巨城じゃん

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:02:37.86 ID:P07qyVFx0
秀吉とかいう種なし猿はNG

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:05:23.00 ID:M7Vt0QNg0
>>66
少年時代まではたしかに苦労人だけど
地味で古臭いイメージは明治以降の小説家が作ったものだと思うな
為政者としての家康は事跡をたどれば積極外交を推し進めたり貨幣経済の発達させたり信長と同じく開明的
それに世界的に有名な武将は信長、秀吉じゃなくパックストクガワーナのファーストショーグンだしなあ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:13:12.54 ID:jX3ZLhO20
>>189
なら謙信に恐怖するあまり逃げ出した秀吉がヘッポコすぎるw
秀吉は寡兵の家康にも圧倒されてるからあまり強くないのかもねえ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:13:39.89 ID:ejR6/2qj0
パーリー大好き伊達政宗が例の糞アニメでも大して活躍せず
まともに勝ってるシーンすらほぼ無い事について腐れ共はどう思ってるわけ?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:17:26.07 ID:F+bPdFOf0
>>164
酷すぎワロタ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:22:14.25 ID:r8uzIhiuO
隠しスキル
武田しんげん
上杉けんしん
さらに騎馬突撃能力が向上する

騎兵Sとパラメータただでさえ強いのに…
チートだ
「上級」でも一部隊でラクラクみちのく制覇できるってなんなの?

DSの話だ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:23:13.01 ID:5bCU63mV0
独眼竜とかいう夏侯惇のパクリ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:26:01.69 ID:oV3rmNVq0
>>220
李克用な

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:29:47.68 ID:15DiEI3E0
謙信とか信長とかあの辺の武将好きだとにわかっぽい感じがして
あえて少し無名な武将好きになるよね

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:33:16.66 ID:4W6bQZIi0
身長約190cmの加藤清正だろ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:45:37.09 ID:oV3rmNVq0
>>223
金小札色々威片肌脱胴具足って見たことないんだが大きいの?
どうせ清正もクソチビだろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:48:50.06 ID:rIhOZOBI0
女最強は甲斐姫か
ァ千代って戦したことあんの?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:52:50.65 ID:hVb6tuaC0
家康が最強だろ
400年も戦争がない世界を作った

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 00:54:53.09 ID:hVb6tuaC0
間違った200年だった

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:11:06.32 ID:3ymRx59i0
何気に上泉信綱も一城の主として戦国時代の武将の一人なんだよな。

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:17:22.64 ID:jX3ZLhO20
>>225
真田幸村にも勝ったんだってな
本当に最強かもしれんね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:31:26.60 ID:HQvVLJWU0
>>228
大河ドラマでも一城主として出てたな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:31:34.23 ID:VbGArFUv0
生まれた時期とかあるしなー
宮城の奴が言う伊達の言い訳がこれw

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:34:34.03 ID:maqkWG/c0
花の慶次連載後に、光栄が前田慶次のステータス爆上げしたのは笑った。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:35:59.54 ID:HQvVLJWU0
まあ政宗が早く生まれたとして蘆名盛氏の生きてた盤石の蘆名家倒せたとは思えんな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:38:39.65 ID:oV3rmNVq0
>>233
それよく見るけど
ゲームで蘆名盛氏のパラメーター高いから言うんだろ?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:39:01.18 ID:0c02OkCaO
ウム。納得
武将なのに先陣に立って先駆けするとかかっこよすぎ強すぎ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:39:20.88 ID:bJ/R/Kz70
天下人の壁で秀吉、家康の2人に絞られる
で、秀吉存命中に家康は勝てなかったので秀吉が最強

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:41:20.52 ID:HQvVLJWU0
>>234
いや政宗は蘆名盛氏死後の跡継ぎ問題とかで衰退転落していた蘆名家襲っただけだからね
それでも伊達包囲網で苦戦してるのに盛氏みたいな覇者がいたら完全に潰されてるよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:44:31.29 ID:tjkocxLR0
最強が便所で死ぬってのも面白いな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 01:46:24.29 ID:oV3rmNVq0
>>237
確かにゴタゴタあったね蘆名は
でも伊達も守護職を金で買うだけの財力あったし地力はあると思うんだよね
何より18で家督を継いであれだけできる人間ってあんまりいないと思うし

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 02:08:57.04 ID:DxglzQGT0
戦国板で家康最強説でFA出てるから
焼き付け刃のにわか乙

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 02:21:07.76 ID:iIyXJefp0
戦国には呂布みたいなのいないよな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 02:35:53.74 ID:DWUaIvtI0
ここまでこれがないとは
http://戦国武将姫muramasa.net/

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 02:37:55.02 ID:026IUraC0
29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550(賞与は業績次第) 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 02:44:10.78 ID:026IUraC0
>>17
ああ、納得だわ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:02:01.17 ID:EPLVjPge0
前から思ってたけど総大将の腕力が強いから何なの
ましてや銃火器もある時代
知略統率運以外関係あるのか?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:06:49.34 ID:iWlQxQaS0
>>239
伊達は元々名門だったけどジジイの時代に内紛があって親父の時代に回復して政宗に回ってきただけ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:11:51.72 ID:UqckiybCO
>245
この時代は大将がひ弱だと士気が保てず崩壊が早いし、優秀な家臣に取って変わられたり滅亡する
朝倉や大内、大友や龍造寺とかが良い例

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:16:07.55 ID:7+4xTWHV0
歴史の結果として家康が最強に決まったのに無意味な話してるな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:18:09.18 ID:EPLVjPge0
むずかしいね
100人斬りができるやつが総大将だとしても最強だとは思えないし
そんな猪はむしろ弱点になりそう

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:19:27.84 ID:uitg9fGn0
最強ではないが足利義輝は武人として最高の最後だったろうな
何本もの名刀をとっかえひっかえ戦ったんだもの

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:26:28.30 ID:3bHMDU6xP
>>15
Google先生に聞いた所、境界線上のホライゾンらへんが怪しい
次点で戦国大戦

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:34:20.05 ID:UqckiybCO
>249
当時は蛮勇でも支持を得られた時代
石田三成が島左近を厚遇して武を重んじたのはそのため
知略のみでは人が着いてこないと三成も判っていた

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:38:14.42 ID:v8KXZDsb0
どうせノブヤボとか戦国ランスしかやってないニワカが選んだんだろ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:43:38.53 ID:81MPFlky0
くだらねえなwww

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:52:24.94 ID:0UcnZJlji
>>247
立花道雪とか大谷吉継とかちゃんと部下統率できてるじゃん

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 06:56:40.76 ID:j79qI17p0
指導者自身に腕力なんかどうでもいいだろ
死んだ時点の勢力が先代を継いだ時点との比が最大だったやつが最強だ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:01:41.36 ID:0UcnZJlji
>>256
死んだ時点でどれだけ強固な支配体制を残せたかも、考慮に入れるべきじゃね
大日本帝国みたいな無理無茶無謀な全方位進出で、一時広大な版図を得たって意味がない

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:02:33.35 ID:yH/QO4A00
日本人なら鬼島津推しやろ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:03:09.46 ID:QjCbLyL20
光栄かよ

> 直江兼続は44位、上杉景勝46位、柿崎景家89位。

なんでこいつらピックアップしてんの?

> 5点満点だが、傑出しているものがあれば10点が付く。

満点の倍つけるって、なんかムチャクチャじゃね?

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:06:19.32 ID:0UcnZJlji
>>258
負け戦で勝敗を覆せない程度のプチ無双が出来るだけだろ島津

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:09:35.29 ID:JAeytDgK0
>>254
これに尽きる

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:09:43.62 ID:QjCbLyL20
>>236
秀吉って家康に勝ってないだろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:10:06.67 ID:VWXh9dRz0
小早川秀秋だろ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:19:43.70 ID:p06RRGMP0
始まってすぐに姉小路が滅びたんだけど

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:26:03.45 ID:qjDgdwLT0
>>255
ひ弱って身体的なことじゃなくて文弱かどうかという意味だべ
竜造寺は意味わからんが

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:35:31.76 ID:0UcnZJlji
>>265
「腕力が強いなら」への返信なんだから、
単純に腕力とか文芸方面への傾倒の強弱問題にしてんだろ>>247
それなら極度の肥満で輿に乗ってた龍造寺の件も説明つくだろ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:37:47.74 ID:ZfOEegaTO
紀州だけ戦国武将がいない。
鈴木重秀はいわば自治会長みたいなもので、合議でないと方針を決められなかったらしい。雑賀の孫一という名前も、「雑賀衆のリーダー」という意味で使われていた可能性がある。
ちなみに、31日に和歌山である孫市まつりでは、いくつかの鉄砲隊が本来の火薬量で火縄銃の演武をすることになってる。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:38:36.25 ID:FTkg7fam0
>>12
北条氏康

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:50:24.47 ID:jOVmeVuv0
>>265
クマーの死後鍋島が

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:54:12.46 ID:FTk0eMGg0
エルシドのほうが強い

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 07:56:03.70 ID:JkyP1MDD0
たくさん戦って高勝率です!という割に結局版図が物凄く広がったわけでもないのは
戦略的に意味の無い戦いを沢山したという話であって、武将としての評価になるとは思えないがなあ
謙信ちゃんは43勝もして何を得たのよ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 08:00:10.27 ID:3xhLptio0
北条早雲最強伝説

斎藤道三()

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 08:07:35.79 ID:U/oS/B5NP
>>25
十勇士出てこなかったら真田って結構むずいぞ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 08:12:51.59 ID:C7G9EwCn0
戦略的最強は家康
戦術的最強は秀吉

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 08:21:57.09 ID:QKVFIVVfO
戸沢盛安が長生きしてたら腐女子の餌食になってたんだろうな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:13:58.27 ID:osDpeQbF0
声豚並みにキモイなお前ら

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:18:35.71 ID:3ETBekUZ0
横綱 織田、豊臣、徳川

大関 毛利、島津

関脇 大友、三好、今川

小結 上杉、武田、北条




十両 伊達

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:22:14.42 ID:Mefb6OOf0
普通に秀吉だろ、統一した上に大往生
討ち死にした雑魚オタとかなんなの

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:23:35.48 ID:HHauWiMy0
天下を取ってないやつが天下人より上とか、アホだろ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:25:26.06 ID:Ge82kJ670
畠山具教

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:29:25.92 ID:hTNF6oTk0
秀吉=城攻め最強
家康=野戦最強
これで

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:34:15.81 ID:osDpeQbF0
              /                  ヽ
           /   な  い  信  も     |
           l    い  い  長  う    |',           /
           |   か ん  か       l  ',        /
           |   な  じ  秀  全   /   〉く }三{`>く
          ヽ、    ゃ 吉  部   / ∠_/ ̄∨__〉、
      、     \ ,       で     /   !:::ハ ゚ /::::l|     ,..-―
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      人,-、:.・:; -vヘ              ∨仁ー--'二l }イ{}=彡く_:_:_:_:_:_
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_rく´ |:.:| lヾ:|三三|:/「`ーrー、    /,..:'r―-、ヽ、`ヽミー--‐ニ-'´ /r──‐┐::
∧ ヽ `  \ヽ二ラ /:.:.:./ | }   //::..{      ̄    ヽ:/´    '′      |::..
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283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 09:36:47.87 ID:6BA+0+TmO
>>241
裏切りを繰り返しての壮絶な死
だと爆弾正松永だがなんか違うなぁ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 10:12:43.99 ID:ZVvV2GKT0
最強…?
信玄にボコボコにされて領地削られてるだけなのにww

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 10:14:43.47 ID:bJ/R/Kz70
信長死後の覇者を決める争いで秀吉に負けたのが家康
あと天下人は2人と言っても、天下統一を果たしたのは秀吉だけ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 10:16:23.77 ID:eO5yf3CP0
>>15
森長可(笑)、真田信之(苦笑)、島津(失笑)、立花宗茂(黒笑)が推され始めたのは
間違いなく戦国いい話・悪い話スレの影響
あのスレのエピソードやらを本気で受け止めたアホスイーツどもの弊害よ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 11:33:17.72 ID:jX3ZLhO20
森長可は家康に討ち取られてるし、戦国は島津に大敗して大逃走してる
こいつらは武勇はすごいかもしれないけど武将としては雑魚

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 11:38:32.17 ID:DJg5XTLO0
最近逆過小評価で勘違いされるが、

伊達は別に弱くない

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 11:49:43.26 ID:9IOUK1+SP
>>271
それこそ軍神の称号だろ
勘違いしてるのが多いけどみんながみんな天下とか領土欲で戦ってたわけじゃないよ
むしろ日本全土統一なんて信長くらいしか考えてなかったと思う

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 11:52:20.51 ID:cFj5U9/eO
可児才蔵

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 12:01:43.16 ID:Y60lPpoI0
信長かな、あんだけ囲まれてて統一手前までいけるってすげえ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 12:25:08.75 ID:SRJUVJbe0
その信長に最強評価された花の慶次が戦国最強では?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 12:27:03.26 ID:xsAbVnDcO
島津は好きなんだが、関ヶ原なんかは、へそまげて戦局無視してたいして働かず、終いには特攻隊紛いのすてかまり・・・ただ兵を減らして、何しに行ったんだ?状態だからな。

評判落とすわな。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 12:30:12.48 ID:sTKez8MaO
義輝いいよな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 12:50:14.56 ID:dtYEDBRr0
秀吉とかはレイプと包囲戦ばっかで野戦は駒時代だけだろ小牧でも徳川単独も潰せてない
毛利も厳島以降は外交と謀略で版図広げただけだから戦闘力関係無い

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 12:56:54.08 ID:7duvXFSo0
長野業正差し置いて雑魚の直江兼続ごときがランクインとかないわw

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 15:31:26.44 ID:xLBG93BF0
なりまささんねぇ・・

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 16:01:27.78 ID:iIbsmcSK0
城攻め最強は秀吉?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 16:02:54.55 ID:YAH7BLNxO
尼子のじいさんだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 16:14:50.85 ID:q65bd3urT ?2BP(1000)

腕力とかそこらの小大名の名もなき前線兵士とかのがあるから
つか武将が兵士より強いとか思ってるバカ多そうだよな
現代でも海兵隊兵士とアメリカ大佐とか中佐とかどっちが腕力あるか考えてみろや

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 17:36:37.46 ID:DWUaIvtI0
失敗したコッチだ

http://xn--muramasa-ox6nm8un8ftmvul2a.net/index.php?%CD%D1%B8%EC%BD%B8

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/12(火) 17:37:15.90 ID:/4oi6x610
( ´┏┓`)っ関羽

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