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WBC橋上コーチ、8回の重盗失敗「データ上100%走れた」 やはり井端が戦犯か。内川は悪くない

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:03:54.10 ID:3n3TaqPu0● ?2BP(8282)

橋上戦略コーチが振り返る 8回の重盗失敗「データ上100%走れた」
スポニチアネックス 3月20日(水)6時49分配信

 準決勝・プエルトリコ戦で、2点を追う8回1死一、二塁で重盗を仕掛けての走塁ミス。4番・阿部の打席での「一手」は物議を醸した。
今大会で侍ジャパンのデータ分析を担当した橋上秀樹戦略コーチ(47)が、一夜明け、問題のシーンを中心に3連覇の夢が途絶えた一戦を振り返った。

 ――プエルトリコに敗れた準決勝では、8回の重盗失敗が響いた。
 「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。100%走れる。まず1球見て、タイムもモーションも確認できた」

 ――結果は失敗だった。
 「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

 ――先発のM・サンティアゴを打ちあぐねた。
 「ツーシームとチェンジアップが多いのはデータ通り。ただ、ツーシームが内角ではなく外に来たのがデータと違った。外に制球すれば長打はないという、球場の特性を考えたリードだと思う」

 ――捕手はカージナルスのY・モリーナ。
 「賢いね。構える位置が打者に近い。投球寸前まで、打者の顔を見ているんだよ。洞察というか、それを凄く感じた」

 ――プエルトリコの戦い方は。
 「日本的なチーム。バントもエンドランもして“待球”もする。国際大会で勝つには(緻密な)野球と(パワーを前面に出す)ベースボールとの違いを出すことが条件だと思っていた。
プエルトリコ戦はお互いに野球だった。こちらの方がやりづらかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000001-spnannex-base

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:04:10.82 ID:Gw4aTih+T
戦犯内川

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:05:11.22 ID:7R94cU6k0
ベンチがゴチャゴチャやらないで選手に任せておけばよかったのに余計なところで手を入れようとするとああなる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:05:13.20 ID:gqom/0DU0
まだgdgdやってんの?
潔くないな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:06:16.13 ID:G5LEJeMk0
そもそもたったの1ミスで潰れる前になんで点取ってなかったり点取られまくったりしてたのこいつら

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:06:21.83 ID:8LdsDoD+O
口で言うだけじゃなくて映像ないと納得できんぞ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:07:39.36 ID:bcmPpYik0
こいつキャリア13年で30数回しか盗塁成功できてないのに100%とかよくほざけるな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:07:49.80 ID:7R94cU6k0
あと打線が井端以外安定して打てるバッターがいなかったな、大味なバッティングする選手ばかりだった

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:08:55.72 ID:RevP0Xou0
2013 WBC 打撃成績(20打席以上)

        打率 出塁率
1 井端(中)  .556 .652
2 内川(ソ)  .348 .400
3 松田(ソ)  .333 .391
4 糸井(オ)  .286 .500
4 稲葉(日)  .286 .318
4 中田(日)  .286 .385
7 鳥谷(阪)  .267 .400
8 阿部(巨)  .261 .292
9 坂本(巨)  .240 .231
10長野(巨)  .222 .364

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:09:20.50 ID:vuVLkloE0
モリーナは並のャッチャーより何秒早いのか

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:09:30.61 ID:vgIkDa+gP
じゃあデータを使って100%勝てよ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:10:30.25 ID:KN8z1bzmO
橋上は決め打ち得意だよな

日本シリーズで
工藤から打ったホームランなんかマジでビビったわ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:10:49.92 ID:GiJN9Sbj0
2・3塁になってたら、バックホーム体制で阿部ファーストゴロホームゲッツーだったよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:11:51.46 ID:mGZYo9070
そんなことはどうでもいい非力なんだからボール球振るのどうにかしろ
次の大会までに打てるコースだけじっと待つような打者を育てろ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:12:24.19 ID:LzNPHaAg0
100%なら曖昧なサイン出すなよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:12:34.97 ID:Ec35hdtLP
走った場合にセーフになる確率はどれだけ上がっても99%止まりだけど
走らなかった場合に走者がアウトになる確率は0%と断定していい
8回1死1、2塁の2点差の場面で大会中ずっと4番に置いてるやつが打席にいるなら走らせる必要はない
その4番を信用できないなら走らせずに代打を送れ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:12:38.18 ID:LF8XCf4JO
>>9
きちんと一番打者として役割果たしても戦犯扱いか…

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:14:29.83 ID:D5rr8Nn20
早々に4番阿部とか言いながら全く信用してなかったんだろうな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:16:25.63 ID:xbS8WrrX0
戦犯探しやめーや

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:16:26.69 ID:KN8z1bzmO
ダブルスチールなんて
アホな醜態を晒したせいで

やっぱり
鳥谷も暴走だったのかって話になるからな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:16:54.16 ID:XNSIXGXZ0
井端の走力とか考えろよ
リード大きくとってもあのキャッチャーに牽制で刺されるかもしれないし100%なんてないだろボケ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:17:24.27 ID:URWeNKLn0
3盗ってのはピッチャーが投球モーション始める前から走らないと間に合わない
完全に盗まないとな、何が100%だバカ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:18:05.71 ID:q/NFwO2R0
ならサインは「走ってもいい」ではなく「走れ」だろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:19:29.81 ID:XhdHgNy40
虚カス必死すぎワロタwww

阿部坂本長野の成績はどうでしたか???

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:20:02.61 ID:KNdNTS0v0
結局阿部があの場面でゲッツー打って戦犯扱いされるのを避けたかっただけなんだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:20:18.53 ID:IZ+iv93u0
点差ついて焦りが出たのと
鳥谷の成功体験で味をしめていたのと
何より無策で負けたと言われるのが嫌だったんだろ
正直にしゃべっちまえよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:20:45.79 ID:40zjno7/0
4番でスチールのサインが出てる時点でもうね

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:22:52.46 ID:mGZYo9070
いっそ阿部に送りバントでもさせればよかったのに

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:23:10.85 ID:xfO/VQaq0
じゃあ走ってもいい、なんて曖昧な支持出すなクソボケ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:23:19.85 ID:dsq80dGm0
あのアウトの後、解説はこの場面で盗塁はねえわ、どういうミスだよって言ってたな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:23:31.08 ID:oXyZaFrr0
橋上って奴も悪いのか

よく巨人こんなコーチでやっていけたな・・・

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:24:15.19 ID:vg58gBELO
戦犯探しもその戦犯を選手(部下)になすり付けようとするのも実に今の日本らしいというかなんというか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:24:29.42 ID:oiPUaR600
100%行けたなら明確にダブルスチールのサイン出すべきだよね
それをせずに選手に責任を負わせた時点で何も言う資格ないだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:25:49.52 ID:VRJGrBKT0
井端弘和選手が激白!「走塁ミスした内川が全て悪い。俺は悪くない。」
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html
  

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:26:30.47 ID:oFlih2mo0
選手になすり付ける云々じゃねーだろ
こういう情報開示は必要
一億総懺悔となあなあこそアカン

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:27:16.82 ID:KFkF88BI0
走れるけど成功するとは言っていない

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:27:29.16 ID:xHKLBp/LT
100%走れたって結局失敗してるんだからそのデータが欠陥なんだろ
こいつはデータより選手を疑うのか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:27:55.22 ID:wbKfAxQ+0
最初から阿部に送りバントさせとけや無能コーチ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:28:48.30 ID:78B8xO7X0
監督もコーチも「俺は悪くない」w
カスしかいねぇw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:29:58.38 ID:HWUYQKhj0
井端テンプレ:

> 「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。
> 三盗の目安は1・6秒。100%走れる。まず1球見て、タイムもモーションも確認できた」

>  「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。
> 一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

.【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る 8回の重盗失敗「データ上100%走れた」★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363786769/


>  要は、「盗塁できるチャンスがあったらしてもいい(無ければしなくていい)」というグリーンライトではなく、
> 「必ず盗塁(重盗)をしろ(しかしタイミングは任せる)」というサインが出ていた。
【野球/WBC】あの8回裏の重盗シーン、全真相。★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363691841/

【野球】内川聖一がブログ更新 「申し訳無い気持ちと取り返しがつかないことをしてしまったとの気持ちが強くて涙を流してしまいました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363708820/

【野球/WBC】井端「台湾戦の同点打は一生忘れない」 「何とか4人分の働きができたかな、フフッ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363710331/

関連動画:
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:30:45.93 ID:VRJGrBKT0
山本浩二監督が激白!「走塁ミスした内川が全て悪い。私は悪くない。」
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html
 

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:31:49.07 ID:wGK5sPRH0
どっちも悪くねーわ
もう終わったことだ女々しいな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:31:53.53 ID:twcfq+dC0
これは非常に苦しい結果論だけどあの打席のセカンドゴロはランナーが2人いたらライト前に転がってた

戦術として4番なのに重盗を仕掛けたのが間違いだったと思うね。それもあの試合最も大事な場面で選手任せ
仮にも国際大会でビハインドのビッグチャンス。重圧がものすごかっただろうし内川が前を見てなかった失策を招いた

1ヒットで一塁ランナーを3塁まで、あわよくばホームまで走らせたかったら内川→本田代走だったし

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:33:23.92 ID:yqxpX/0X0
指導力不足
全部山本のせい

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:33:52.67 ID:IdhsRQMj0
【野球】西武HD大株主の米ファンド、西武ライオンズ売却を要求★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363787315/l50

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:33:59.66 ID:4CqodnTq0
データ上100%走れたのなら「走れるなら走れ」じゃなくて「走れ」と指示を出すべきだった
選手の自己判断を前提とした命令を出した首脳陣の責任

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:34:30.58 ID:BUJ+P+2K0
100だったら絶対に行けと指示しろよカス。
だいたい作戦が読まれてて阿部もインコースつかれて振れてないだろ。

しかも内川は自分の責任だと言ってかばってくれてるのに、
どこまで責任逃れのいいわけしてんだよクズ野郎が。

自分の指示の責任取れないならコーチなんか辞めちまえよゴミが。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:35:05.63 ID:op9RKm+N0
たった0.2秒差で、井端・左打席・強肩捕手でも三盗100%成功なら
右打者立たせれば大抵の選手でフリーパスじゃないですか
なんで三盗がこんなに少ないんですか?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:35:19.75 ID:ntpYYXRe0
>強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者はスタートの偽装をしない
でもいくかは選手任せなんだろ?ただでさえ足速いわけでもない井端にそれやらせるの酷だろ
せめて本多に変えろよ3盗経験ないんだから嫌でも慎重になるわ
>>39
一方内川や井端は自分が悪いと言っていたのだった
何この温度差指示出した方は悔いがないとかほざいて出されたほうが涙目で懺悔してんだよ
一番の功労者2人がなんでこんな目にあわなきゃいかんのや

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:36:50.24 ID:rleMUYcI0
選手をかばうのも監督やコーチの仕事じゃないのかね

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:39:25.16 ID:eZpa24I00
ノムさんが↓のように言ってる通り、中途半端な指示をした首脳陣の責任
それ以上でもそれ以下でもない
この橋上はあれこれ並べ立てて責任逃れをしているに過ぎない


(略)

この場面で重盗を強制するサインはまずないと考えるべきだ。
出るとすればカウント3-1、3-2の「オートマチック」(自動スタート)だけ。
それでもスタートを切らせるなら、投手に明らかな癖があったり、
クイックモーションが遅かったりといった、「100%成功の確信」がなければいけない。

内川は必死に走り、井端は冷静に止まった。
井端がストップしたことから考えると、サインは出ていても強制ではなかったのだろう。
プレーだけを見れば、前の走者の動きを確認しなかった内川のミスだ。
だが、そこに根本的な原因を見落としてはいけない。
なぜ押せ押せムードにもかかわらず、4番打者の打席で中途半端なサインを出したのか−という点である。

劣勢で迎えたチャンスにおいて出す指示は、選手の責任を軽くするものであるべきだ。
重盗させるのであれば、「後先考えずに走れ、責任は俺が取る」というものなら、
内川だけでなく井端も躊躇なくスタートを切れた。
だが「いってもいい」は判断を選手任せにするもので、かえって選手に責任を負わせてしまう。

(略)

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:39:42.28 ID:VGIXTLrk0
責任逃れの女々しい言いわけみっともねぇなw

なにがサムライだよ、笑わせんな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:40:11.05 ID:bXqu0/tq0
アヘが打てる確率は何%だったの? それが知りたい

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:40:24.86 ID:hCB52I5dT
野球の代表コーチってこんな簡単に責任を選手に押し付けるのか
だとしたら残念と言う他ない

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:40:26.25 ID:LSc/UBk6O
要するにWBCみたいな罰ゲームで自分のキャリアに泥を塗りたくないんだろ?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:41:13.06 ID:nXitEPWZ0
>>55
そりゃそうよ GGみたくなりたくないだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:41:27.32 ID:HWUYQKhj0
選手をかばうのも監督やコーチの仕事じゃないのかね(震え声

井端が指示道理にして失敗したならともかく途中で盗塁やめてる時点でこの走塁は井端のミスだろ
指示に従わない独断専行までをかばうのはないわ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:41:50.31 ID:z9yw4hZH0
仮に成功しても、内弁慶の阿部には打てやしない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:42:42.27 ID:njH0f8I40
監督が「負けたのは全て俺の責任どうか選手を責めないでくれ」
この一言が何故言えない?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:42:50.49 ID:bXqu0/tq0
なんか凄くがっかりしたよ ここまで自分の保身しか考えられないとか

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:43:18.57 ID:evZ5Z4wa0
いつまでこの話題やってんのか

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:43:34.62 ID:KFkF88BI0
>>53
三割超えの打者だからね
あの試合すでに三つアウトになってたから百パーセント

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:44:41.76 ID:MHTb7QPKT
井端のミスってのは井端自信が認めてたじゃん
問題はそれを首脳陣がさらに追求したことじゃね
内川を庇うためだけなら山本の言だけで十分

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:45:34.13 ID:8qI4yTE+0
自分の保身だけしか考えないクソコーチワロタw
陰湿ジャップの縮図だな

上司は人間のクズばかり
流石は無能経営者のはびこる自殺大国

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:45:42.25 ID:opBF3gEA0
目安より0.3秒余裕あるがキャッチャーの肩と井端の足で余裕で帳消しだろ
100パーセントの自信あるならキッチリサイン出さないほうがおかしいだろうがいちいち責任転嫁してんじゃねーよ糞が

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:45:43.55 ID:HWUYQKhj0
>>50
選手をかばうのも監督やコーチの仕事じゃないのかね(震え声
ですねwwww

井端が指示道理にして失敗したならともかく途中で盗塁やめてる時点でこの走塁ミスは井端のせいだろ
指示に従わない独断専行までをかばう必要はないわ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:45:56.16 ID:i9wz3pOw0
>>62
ワロタ


というか、このキャッチャー相手に重盗100%はないわー
https://www.youtube.com/watch?v=Ndgw_KF6Rck

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:46:14.03 ID:LzNPHaAg0
負けても選手のせいにはしなかった落合を監督にするべきだったな

あの場面でダブルスチールとかやらなかっただろうけど

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:47:34.82 ID:f065WXAC0
山本監督「井端が悪い」
高代コーチ「井端が悪い」
緒方コーチ「井端が悪い」
橋上コーチ「井端が悪い」

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:47:47.73 ID:EF5eWY+10
成功したとしても後続が凡打して終了

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:48:47.35 ID:P/Fg+NvP0
また井端のせいにしたい馬鹿が湧いんのかw

しつけーなw

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:49:49.41 ID:wbKfAxQ+0
ピーコも橋上もぐう蓄リスト入りだオラ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:50:29.50 ID:eZpa24I00
データ上100%でも、指示が明確でない以上、監督・コーチの責任。
それだけの話

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:50:50.44 ID:F/mlddBg0
井端のせいにしたい虚カス必死だなw

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:51:51.00 ID:VQGhvLFS0
馬鹿コーチ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:52:00.37 ID:mC6y8c8Y0
>>47
情報公開したのにクズ呼ばわりとか土人かよ
橋上は戦略コーチであって決定権は持ってない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:52:07.21 ID:bcmPpYik0
虚カスのコーチが反日行為を働いてたって

マジ?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:52:23.69 ID:haj1vf800
阿部が4番打者って、どうなんだろうと
WBC開幕から思ってたんだが
実際、今の現役で4番に相応しいのって
誰だろう?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:52:57.22 ID:4kEV/V5q0
橋上は新潟アルビに流刑で
巨人もこんなカス要らんだろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:53:11.30 ID:amt0JLQrP
やっぱり井端が悪いんじゃん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:53:49.05 ID:HmFNLX2E0
全部選手のせいなら、監督やコーチなんていらねぇだろ。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:54:00.15 ID:3l0n1QfW0
左打席で捕手モリーナというデータも入ってたのかな?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:54:51.45 ID:Wu/JPcy30
>>78
純粋に打率本塁打打点でいうと阿部やろ
捕手抜きっていう条件付きなら、タイプ的にはおかわり中田あたり

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:54:57.49 ID:woJ8AvOf0
一理ある

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:55:06.53 ID:mC6y8c8Y0
>>48
この投手が常軌を逸するほどクイックが遅いからです

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:55:12.19 ID:yFarHt3D0
>>10で終了してた件

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:56:02.37 ID:lpiso9u+0
ジャップジャップ五月蝿い人たちいなくてワロタ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:56:25.57 ID:gzUGQw6+0
むしろなんで内川が悪いことになってるのか分からん

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:56:29.63 ID:CuHIOCUS0
データ上て…
最もわかりやすい打率っていうデータ無視してどっかの球団の選手にこだわったくせに何言ってんだよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:56:57.34 ID:QMXHifeK0
>>9
>2013 WBC 打撃成績(20打席以上)

>        打率 出塁率
>1 井端(中)  .556 .652
>2 内川(ソ)  .348 .400
>3 松田(ソ)  .333 .391
>4 糸井(オ)  .286 .500
>4 稲葉(日)  .286 .318
>4 中田(日)  .286 .385
>7 鳥谷(阪)  .267 .400
>8 阿部(巨)  .261 .292
>9 坂本(巨)  .240 .231
>10長野(巨)  .222 .364

結論出てるじゃん。
虚カス女々しすぎじゃね?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:57:20.49 ID:Wu/JPcy30
ていうか別に選手のせいにしてないやん
最後の「それが徹底できなかった」ってのはどっちにも取れるで

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:57:20.51 ID:rleMUYcI0
よく考えたらあの打席で阿部がホームラン打ってればなんの問題もなかったよね
ってことは阿部が悪いんじゃね?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:58:16.78 ID:hKDeYx3wO
野球人はバカだからな
どうしようもない

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:58:18.79 ID:bcmPpYik0
俺「100%成功するなら内川の打席のときに何で井端走らせなかったの?」
橋本「・・・」

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:59:45.17 ID:mC6y8c8Y0
橋上を批判するのはお門違い
データ的優位性と選手のメンタルを考慮して支持するのは監督と走塁コーチの役目

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:01:06.44 ID:AxCSxhKCT
橋上は巨人のコーチだしな、そりゃ阿部に矛先向けさせないために井端差し出すよな
これだからプロ野球は糞なんだよな、参加表明も元は金目当てだし

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:01:36.18 ID:vgMlmqm/0
あんまり野球詳しくないんだが、この橋上って人は普段はどの球団のコーチなの?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:01:51.55 ID:yFarHt3D0
>>52
知らんのか?サムライの世界ではお上は絶対に責任を取らない
明治維新で斬首・切腹させられた大名がいたか?
あの松平容保でさえ、一命助命、息子は華族だ
会津は賊藩とされ長州に差別を〜なんてよく聞くが実際イタイ目遭ったのは全部土民
お殿様はお付きの人に傅かれながら平穏に過ごしましたとさ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:02:35.66 ID:mC6y8c8Y0
>>94
俺「投手交代がどのタイミングだったか言ってみ」
お前「…」

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:02:49.10 ID:Qc4kHh5M0
どう考えても下向いて走った奴は悪い

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:03:10.32 ID:Z+4tqoRmO
巨人生え抜きは役に立たんてのがよくわかった

102 :"%22%2522%252522%252522%2522%22":2013/03/21(木) 02:05:08.84 ID:fj7PW06n0
>>76
決定権のない人間なら余計に黙っているべきだろう。
中国や韓国ではどうか知らんが。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:05:22.07 ID:fs3k5sgA0
橋上「データ上100%近い確率でダブルスチール成功しますよ!」
山本「そうか。鳥谷のこともあるし、ここはダブルスチールだな」
緒方「ダブルスチールですか。分かりました」

緒方コーチ2塁にまで言って井端と会話

緒方「モーション大きいから走れる時に走ろうか」
井端「そうですか・・・(冷静に考えて無理だよな)」
緒方「ダブルスチールだ井端が走るかサインが出たら走れ」
内川「分かりました」

山本ダブルスチールのサイン出す

井端「走れる時ってことだよな」
内川「2塁で刺される可能性あるから最高の走塁で・・・ってあれ?」

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:05:37.93 ID:VUJPcYpR0
能見でしょ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:06:30.99 ID:vgMlmqm/0
>>96
あ、なるほどねw
つうか巨人の選手全然打てなかったんだから、戦犯中の戦犯じゃ無いですかw

聞く耳持てんわw

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:06:56.17 ID:mC6y8c8Y0
>>102
戦略コーチとしての見解と当時の状況を説明しただけだ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:08:38.20 ID:mQQyjCIr0
盗塁で次の球で走れって高校野球じゃあるまいしそんなサイン普通プロじゃ出さんでしょ
カウントによって配球も変わるんだからタイミング自体は走者に委ねてる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:10:50.33 ID:8Gqg65uz0
走塁ミスはしたけどヒットも打った井端と内川より、
そもそもヒット打てなかった阿部の方が100%悪い
ノーヒットな上チャンスを3回も潰してる阿部より、
走塁ミスで1アウト取られただけの井端内川が叩かれてるのが意味わからん

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:11:39.81 ID:3XLjMpIm0
>>41
せめてURL変える努力をしろよ・・・

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:11:53.82 ID:bZqf5Dzt0
どっちが悪いとかどうでもいいんだよ井端内川どっちも悪くない
悪いのは三度のチャンスふいにした阿部なんだから

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:12:07.65 ID:Z+4tqoRmO
>>107
ダブルスチールを走者に任せるとかねーから

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:12:44.07 ID:qlmYyluv0
>>98
萱野権兵衛は刎首(体面上切腹)

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:12:50.09 ID:U2Mp87JB0
この橋上って奴がクソなのはわかった

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:12:54.33 ID:bJFqHP6f0
>>103
長々と読ませて、そのグダグダは何々だ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:13:36.00 ID:ccnjo5c50
橋上の言うとおりだったとして3塁がセーフだったとしても
2塁はどうだったんだ?
井端をうかがいながらの内川の足じゃ100%アウトだろ
むこうからすれば2塁に内川をいかせなきゃいいわけだから割り切って2塁に投げる可能性普通に考えられる。

2点差のあの状況じゃダブルスチールが作戦として成り立ってないんだよ。

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:14:15.28 ID:pWfJ8E7iP
.





明日発売週刊文春

大会期間中、山本浩二監督毎日酒盛りはしご酒でベロベロ。

山本浩二と東尾修は球界永久追放すべし。

マジで死ね。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:15:55.74 ID:0IPJh3MI0
内川は悪いだろ
セカンドの走者がちゃんとスタートを切れてうまく進んだかを確認もせず
ただ自分の走ることだけを考えた
セルフプレーじゃないんだからな
こんなミス趣味の草野球でもやらんで これでプロとはガチで笑うわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:16:04.40 ID:wbKfAxQ+0
今回のWBC最大の功労者だけに謝らせてるのが凄いわ
こんなクソチーム応援した俺が馬鹿だった

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:16:20.32 ID:mQQyjCIr0
>>111
あるだろ
スタートで失敗したと思ったら帰塁するし
その時の為に一塁走者は二塁走者の動きを確認してから動く必要があるってだけのことじゃん

ただこのサインを赤星や福地、本多や聖沢みたいな足で飯食ってけるようなレベルじゃない
井端、内川にしかもあんな重要な試合、局面で出しちゃったのが間違いだったんだわ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:16:28.49 ID:mC6y8c8Y0
>>105
戦犯探しなんて無意味だよ
>>108
別に叩かれてないでしょ
ショッキングなミスだったので象徴的に使われてるだけ
気の毒だけどね

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:17:36.09 ID:KSKsc08c0
コーチですら自己の資質を誇示しないと求人枠を失いかねないということだ

実際監督他一部は好々爺気取りの自己満足で片づけたわけだし
全て皺寄せが選手一部コーチに直結するようなシステムになっているんだろう

まさに現代日本社会の致命的欠陥を世界に知らしめたといっても良い

王原と同じ位置に意図的に立とうとせず、それでもなお、
王の様な人格者や原の様な選手との一体感を気取りたかっただけの模倣に終始したんだな

士気の低い上に選手を一人すら信頼しなかったのは非常に悲しいものだ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:17:47.32 ID:LnuOEbRP0
100%なんてことはありえない
もう一度ビル・ジェームズから聞け

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:18:16.02 ID:Rf7DUR040
今回大活躍のベテラン井端に言いにくい空気はあるんだろうが
まぁ現場の監督やコーチが口を揃えてる通り「あのプレーについては」井端のミスなんだろう

もちろん「あのプレー」だけを取り立ててグチグチ言ってもしょうがない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:18:21.48 ID:8Gqg65uz0
井端内川以外に活躍した野手って鳥谷だけだと思うんだがどうか?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:19:14.56 ID:C9nakQo90
やっぱ内川が糞だったか。人間性もゴミ以下だしな。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:20:18.27 ID:JzVRZW5NT
井端を取り上げてるのは内川を擁護するため
だがダブルスチールサインは自分達は悪くないっていってるのがな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:20:36.40 ID:mC6y8c8Y0
二大会連続チャンピオンが負ける時はこんなものだよ
反省は必要だが結果はまあ仕方ないと思って切り替えるしかない

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:20:42.94 ID:eZpa24I00
>>116
これ?

WBC敗退「A級戦犯」は東尾投手コーチ〈肩痛マエケンより孫が大事〉 「先発が中継ぎに」デタラメ起用に投手陣の不満爆発

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:21:37.99 ID:Hp2QR/OyO
仮にあの試合勝ってても、ドミニカには負けてそうだし
もうどうでもいい

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:22:22.96 ID:baV8pLIf0
どの道決勝で勝てない戦力なのに選手の粗探しはやめろorz

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:23:15.80 ID:8Gqg65uz0
>>128
東尾を擁護なんてしたくないけど、先発が中継ぎにってのは球数制限のせいで仕方無いだろ…

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:24:29.23 ID:vbvradwj0
重盗指示で走るそぶりだけってどうなん?
一塁ランナーは二塁ランナー見て反応して牽制が来るより前に戻るなんてできんの?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:26:21.71 ID:keS3v3z0O
盗塁とかせこい真似するからだろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:26:46.57 ID:BFpu9XANO
井端がいなきゃここまでの仕合が仕合にすらならないレベルだったろうに最後に指示の甘さでミスらされて責任押し付けるとか下衆の極み
それまでの仕合の糞采配や打てない阿部他の巨人勢を棚に上げての今回の行動はまさに鬼畜の所業

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:27:16.62 ID:Wu/JPcy30
>>122
「戦略コーチ」として指示出す以上、100%自信持って選手に言う
そこが不安になったら選手も不安になる ただ、結果の責任は自分が持つ
ってインタビューで言ってたし、橋上はそういう考えでやってるからしゃあない

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:28:23.12 ID:ccnjo5c50
完全に走り出すまでスタートすんなってことだろ
もともと無茶な作戦なんだよ

内川を本多あたりにかえることもしてないし、むこうがミスしてくれなきゃ100%成功しない作戦だろう

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:29:25.55 ID:8Gqg65uz0
>>130
戦力の話なら第2ラウンドの時点で日本は劣ってた
台湾の王健民やキューバオランダの打撃陣とか日本の選手より明らかに格上だろ
よく準決勝まで行けたよな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:29:32.31 ID:qlmYyluv0
>>98
しかも苦難の日々を送ったのは付き従って斗南に移住した誇り高い会津武士であって
会津の領民は火事場泥棒的な一揆も明治政府は鎮圧せずに静観し、
藩の蔵から略奪したり、借金棒引きなど優遇を会津藩から勝ち取っており明治政府を恨む筋合いは全くない。

三島通庸の賦役こそ住民の負担になったが重税(寄付強要)の対象は富裕層が対象。
ちなみに三島が前任の山形県で同様に強引に進めた萬世大路や関山新道は住民から高く評価されているが
会津三方道路は当時地元から酷評された。
今では新潟・米沢・日光方面への国道49号・国道121号の現道にも活用されて生活に欠かせぬ道になっている。
でも未だに三島は恨まれて地元から感謝されることは無い。

まるでどっかの国みたいな地域性だ。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:29:44.82 ID:q/NFwO2R0
>>119
国際試合の大事な局面できっちりサイン出せない監督の存在意義ってなに?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:30:05.01 ID:zP3UFx+e0
むしろ内川は同情の方がおおそう

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:30:11.13 ID:kR50S9GN0
まず100%なんて使う時点で胡散臭いわ
キャッチ世界最強であのストレートの速球でどうして走れるんだっつーの
偽走もなにも井端はこりゃ無理だわ!
って慌てて帰ったんだろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:30:36.14 ID:iv8WrD2N0
井端に代走出せないチーム作りがどうかしてる
超短期決戦なのにスペシャリスト不在とかワロス

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:30:37.81 ID:mQQyjCIr0
>>132
そういう風に普段から練習してる
チームによってそういう細かいところの意識が違うから一律にそうかは言えんが

ただ今回は1点差じゃなく2点差だったでしょ
だから捕手も1点ならあげてもいいって感覚でいただろうから
井端を見てスタートが遅くなる同点の走者の内川がより殺される可能性があったわけ
内川もそれをわかってたから基本的なことを見失ってああいう結果になった可能性が高い

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:31:29.42 ID:4YDuPOivP
>>7
ワロタwww

能書きタレられるのは
それなりの実績を積んだ人だけだよね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:33:22.10 ID:biaOOazo0
この論争をすればするほど
指導者と巨人軍が屑だという印象が強くなる

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:33:49.72 ID:mQQyjCIr0
>>139
バカタレ
次の球で走れとかいちいちサイン出してたら走るのがばれるだろうが

あそこで重盗のサインを出すのははっきり言って無謀アホの極み
ただ出し方、内川がミスするに至った状況とかごっちゃにしてわけのわからん叩きをしてるやつがむかつくだけ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:33:53.81 ID:MlDfal9t0
>>137
思ってた以上に勝ち上がってしまったために
とんだ悲劇が起こってしまったな

オランダ戦で大勝したから勘違いされてるけど、あれは相性が良かっただけでこのチーム自体は強くはないもんな
得点力も無けりゃ、使えるピッチャーも限られてる
監督とメンバー見た時からこの大会は捨ててるんだなって思ったもの

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:34:28.74 ID:2OYIp8zF0
事が終わってから100%走れたとかだっせえな
今回の代表はとにかくダサい要素多いわ、ダサい、あーダサい

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:36:49.91 ID:Rf7DUR040
>重盗の注意事項を確認した。〜二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

徹底できなかった=井端が話を聞いてなかった
話を聞いていた内川は、そりゃ二塁に猛然と走るだろう

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:37:31.09 ID:35jsqYiX0
死ねよこいつ

151 :Rマニア ◆rzONgDYI/xgK :2013/03/21(木) 02:38:38.35 ID:B2NVKISM0
2塁から3塁への盗塁を指示したってこと?
馬鹿じゃねえの(笑)

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:39:14.16 ID:kR50S9GN0
>>146
いやディスボールって次の玉で行けってサインはあるだろ実際

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:40:21.05 ID:piBYji2G0
100%って無限母集団を仮想できない人がよく口走るからな
そういうタイプなんだろう

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:40:21.37 ID:lG1jJ7L/0
イチロー「(一般的には先行走者を)見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してはできるが、(Y・)モリーナには無理」
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:42:31.68 ID:Wu/JPcy30
>>146
プロの橋上がデータ見ていけるって考えて提案、指示してんのに
そこが間違ってたとか無謀とか素人が言うてもなあ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:42:52.53 ID:RxyqyMhf0
井端はとりあえず責任を取って引退だな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:44:09.06 ID:91gRE5gX0
>>9
井端内川は頑張った。あのミスだけで戦犯言われてもね。
一番の戦犯は巨人のヘボい4番だろ。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:44:37.47 ID:Wu/JPcy30
>>149
なんでそうなるんや 徹底できるように言わんかった首脳陣の問題やろ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:46:06.80 ID:v0UhLxT80
3盗が100%とかわろたwww

現に無理だったから井端戻ったんじゃんアホか。行っても同じツーアウト2塁だというのに、なぜアウトカウントを相手に差し出したがるのか…

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:46:09.94 ID:op9RKm+N0
勝てなかったのは仕方ないし、選手もお疲れ様で迎えられるけど
首脳陣が選手になすりつけてるのは話が別
ダブルスチールなんて進言したやつも無能
それを真に受けてしかも徹底じゃない指示したやつも無能

2塁からモーション盗むのは肩のラインも膝のラインも踵も判り辛いので
経験とか感覚的なものが要求される
そして井端は三盗のスペシャリストではない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:47:45.67 ID:bo9s2pxeO
いくらなんでも投手のデータだけで盗塁成否が決まるわけねーだろ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:49:11.51 ID:KN8z1bzmO
いや仮にも
1イニング2ホーマーしたばかりの4番・阿部だぞ

盗塁という発想そのものが有り得ないだろ

最悪ゲッツーでも構わないだろ!あの場面で一番つらい思いをしたのは他ならぬ阿部だよ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:49:16.77 ID:mQQyjCIr0
>>152
あるけど相手捕手、走者の足考えて無理って考えたんじゃないか
次で絶対やれって言われたら相当危険を冒してリードするだろうしな
それならやんなと思うが、4番阿部と心中するとか言って重盗しかけてるし
首脳陣の考えに統一性がなくてその辺は良く分からん

>>155
無謀って言い切ったのはいかんかったな
ただピーコはほんまアホよ、あれのせいで広島の投手陣がボロボロになったし
無能と自分で認めて代表監督を断ってほしかった

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:49:23.13 ID:C4EssdgR0
敗戦には必ず理由がある
だから負ければ必ずあそこが悪かったここがいけなかったという話になる
戦犯探しもその一環
言ってみたら戦争裁判と同じようなもんだから
首脳陣も選手も通過儀礼として甘受しないといけないね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:52:55.39 ID:bo9s2pxeO
>>78
絶好調時ならノリさん
右打ちうまいし

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:55:27.22 ID:twcfq+dC0
あの場面キャッチャー二塁に投げずに追いかけるという最善の動きしたからな
内川がきちんと井端の動きを見てて、井端が走って内川もスタートしたとしても
三塁に投げずに落ち着いて遅延スタートにならざるを得ない同点のランナーを刺しにいっただろうな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:55:29.99 ID:mC6y8c8Y0
3盗するのに捕手の肩って殆ど関係ないよ
投手のモーションを盗めるかどうか

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 02:56:07.70 ID:/gecPOFA0
この1件に限らず、このチームはアウトの無駄遣いが酷すぎた
大きなリスクで小さなリターンを狙い過ぎ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:00:30.21 ID:P7JkfYpMO
井端が言ってたな
山本とはあれ以降話してない
納得だわ。こんなアホなベンチで責任なすりつけられたら話したくもないわ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:00:50.34 ID:KFkF88BI0
>>166
ダブルスチールは、最悪二塁走者を三塁に送るために一塁走者を囮にする戦術だからな
二点差、ほぼ最後のチャンスで二人とも絶対死ねないダブルスチールなんてないよ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:01:29.15 ID:lG1jJ7L/0
>>166
たしかに普通なら反射的に2塁なり1塁に投げるとおもうんだけど
あのキャッチャーは冷静に走ってきた。
スタートが遅れた場合は2塁を刺しに来ることもありうる話だね。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:05:51.49 ID:/gecPOFA0
しかし、ロメロが1.8秒かかるとしてだが
モリーナが他より0.2秒以上速い可能性は無いのか?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:07:36.32 ID:op9RKm+N0
>>167
あほか
モーション盗むなんて必須条件なだけで、普通に足と肩の勝負だあほ
まあ、モーション完璧に盗まなきゃどんだけ足があっても無理
っていう意味じゃモーション盗むのが全てだな
わかったかあほ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:08:29.59 ID:h1pVvJV80
>>169
山本が逆切れして無視してるっぽい

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:08:35.06 ID:ccnjo5c50
選手は責任とらなくていいけど
首脳陣は責任とるべきだろ

何で続投させてんだよ
いい加減にしろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:11:40.55 ID:KFkF88BI0
>>172
日本の投手のクイック平均が1.25前後らしいから1.8(こんな抑え投手いないと思うが)
だったら0.2早くても楽勝
単独の二盗というデータ上ならまあ100%だろうな
そのデータと三盗、ダブルスチールが結びつくと考えたのが首脳陣

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:12:21.10 ID:6YSWssD10
3盗が100%とかよく恥ずかしげも無く言えるもんだな
こんなのが戦略コーチならそら終わってるわな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:12:47.98 ID:T9xWHUoB0
○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ 取ってから投げるまで0.6秒  手を離れて2塁に届くまで1.1秒→3塁なら塁間27.43/38.79倍で0.8秒
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:13:14.63 ID:tIQYEy6y0
まだ犯人探しやってんのか
ほんと陰険な性質だな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:15:44.46 ID:op9RKm+N0
モリーナはシーズン中でもリードのでかい1塁や
温い三盗をクラウチングで刺してるけど
通常のスタンディングからとどんくらい違うんだろう

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:18:53.49 ID:FqmRPwRD0
現場に責任をとらせる。
流石は日本人。

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:19:14.54 ID:oXyZaFrr0
クリーンナップなのに盗塁すること自体が愚策

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:20:16.25 ID:mC6y8c8Y0
>>173
福本もイチローも三盗が決まるかどうかはスタートで決まると言ってる
だから簡単すぎてつまらないと

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:20:35.84 ID:o83ICQTo0
>>120
そうだね。
東京ドームでしか戦力にならない選手をアメリカでも起用したのが悪いだけだね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:20:40.76 ID:twcfq+dC0
>>178
> 3塁なら塁間27.43/38.79倍で0.8秒

びっくり理論だな。スローイングモーションも圧縮かよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:23:38.89 ID:twcfq+dC0
間違えた
球の減速だ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:24:24.47 ID:piBYji2G0
3.2秒と3.2秒ならば確率50%じゃないの

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:27:34.69 ID:opBF3gEA0
完璧なタイミングで走れること前提だしな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:28:57.73 ID:eZ9RzGNq0
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。

これに関して言えば井端のミスだね

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:31:55.19 ID:sOiQxKZ6O
行け(タイミングは任せる)
(ただし偽盗や揺さぶりはするな)

井端も大変だな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:32:01.20 ID:T9xWHUoB0
>>185
こうでもいいよ

○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:33:06.60 ID:3l0n1QfW0
橋上は師匠の野村に叱ってもらった方が良いな
ああもう読売の忠犬だから野村なんて怖くも何ともないか

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:33:25.17 ID:mi7P3xll0
徹底出来なかったって自分は無能って言ってるもんだろ
コーチの仕事はなんなんだよ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:34:39.86 ID:KFkF88BI0
>>191
井端はミスだな。でもモリーナは二塁に投げりゃ内川をアウトにできるから井端はどうでもいいんだよ
作戦の正当性にはならないな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:37:32.61 ID:twcfq+dC0
なぜ三盗は難しいと言われるかってキャッチャーが体を捻るかどうかって部分もあるんだぜ
球を投げる時は左肩が前に出て体を捻って力強く投げる
二塁に投げるときは左肩を出さなきゃいけないが、三塁に投げるときはすでに左肩は前に出た状態だもん
三塁に投げたとして取ってからのモーションは二塁に投げるより短い

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:37:36.96 ID:T9xWHUoB0
>>194
三盗余裕なんだから2盗も余裕だろ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:37:39.04 ID:1EKyZQND0
だったらこの投手、盗塁されまくりじゃね?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:38:47.04 ID:KFkF88BI0
>>196
ダブルスチールだって

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:44:09.58 ID:T9xWHUoB0
>>197
そうだろうね
>>198
セオリーでは3塁刺しに行くから2塁で刺されたらキャッチャーのファインプレーとしか
確認したら井端と内川のスタート差0.4秒ぐらいだし、2塁送球も+0.4ぐらい長く掛かるから作戦は妥当

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:45:31.55 ID:6YSWssD10
井端が一塁の時点で盗塁させなかった時点でID:T9xWHUoB0の言ってる事にはなんの説得力もないな
自分で言ってて気付かないもんなんだろうか

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:47:45.71 ID:KFkF88BI0
>>199
いかねえよ
八回裏二点差ワンナウト三タコバッターであの肩なら殺しやすい二塁殺しにいくっての
左投手だから二塁ランナーは走りやすいって言ってるなら、一塁ランナーは走りづらいってこともわかってるよな
確認したスタート差は未来の結果であって作戦の情報には入らない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:48:03.71 ID:3l0n1QfW0
今大会はイチローがいなかったからか、読売の臭い動きが異様に多いな
阿部坂本の露骨な優遇や報道
原がなぜか始球式やったのも読売がねじ込んだんだろう相手が長野だったしw
日本野球の癌は読売
それが再確認できたわ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:48:27.28 ID:67wC93k10
責任を部下に押し付ける上司って一番ダメなパターンだよな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:48:56.43 ID:T9xWHUoB0
>>200
ヒント:ロメロが出てきたのはいつからでしょう?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:49:34.39 ID:6W9px6eCO
ゴミみたいな四番じゃなけりゃなぁ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:50:06.54 ID:3l0n1QfW0
この橋上って馬鹿は野村から何を学んだんだろうな?
野球に100%があるわけねーだろ馬鹿が

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:50:43.12 ID:KN8z1bzmO
いや普通に考えてだな

同点のランナーが無駄死にする可能性があるダブルスチールを

あえて選択するメリットは一体なんなのかと
それで実際に無駄死にしただろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:52:13.71 ID:kFtETNcj0
100%なら「走ってもいい」なんて曖昧なサインじゃなく「走れ」ってサイン出せば良かっただろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:53:56.16 ID:T9xWHUoB0
>>201
普通は三塁に投げます、残念
遠投ならそれる可能性も高いし刺せる確率も下がる
作戦としては極めて妥当
井端の作戦不履行が敗因

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:55:21.95 ID:twcfq+dC0
ヒントじゃねーよ
あの重盗はどちらかがアウトになる、同点のランナーを消す自殺行為だっつってんだ
あの試合打線は沈黙してたんだからリスクを犯して盗塁をしかけるなら
井端単独の二盗で得点圏に置いてから、大会通じて当たってる内川の打撃に賭けるべきなんだ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:56:36.92 ID:KFkF88BI0
>>209
いやデータ上三塁は百パーセント盗まれるはずだからな
遅い二塁走者殺しにいくよ、きみなら

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:56:48.65 ID:oXyZaFrr0
あそこで盗塁は愚策です

しかも読まれてたし

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:56:52.13 ID:8g7btWA40
井端や内川を叩いてるのは虚カスだけ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 03:57:24.93 ID:oYXBpa6I0
>>1
だったら「盗塁してもいいよw」じゃなくて「盗塁しろ」ってサイン出せよカス

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:00:47.44 ID:T9xWHUoB0
>>210
井端が出塁した時点で2点差
ピッチャーも盗塁しやすいロメロじゃねえし
井端が得点圏に行っても同点のランナー出るかわからねえじゃん、アホ?
同点のランナーを得点圏に送りたいからおあつらえのクイック下手な左のロメロでダブルスチールしたわけだが

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:02:51.12 ID:kl3WVsqW0
井端も内川も大して足早くもないし>>1だけ読むと重盗された事ないとか言われるキャッチャーのデータに言及してないし酷いな
こんなゴミが戦略コーチなんかやってる時点で終わってたってだけの話

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:02:52.93 ID:T9xWHUoB0
>>211
相手が知ってたらな
知らないだろうけど
データ野球するならクイックぐらいするだろうし
ま、井端がちゃんと走ってればダブルスチールは100%決まってたよ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:05:15.99 ID:Kexzbs2pP
バッター4番だし三盗だけにしとけば一三塁、守備のため敬遠されて一死満塁というのが確実な作戦だった気がする

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:05:47.39 ID:KFkF88BI0
首脳陣の主張――・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
捏造もしくはデータなし――・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
どうでもいい主観――さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
一球でモーションを盗んだと仮定しての話――橋上「データ上100%走れた」
唯一の事実――山本「井端のスタートが遅れた」
捏造――イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」

これでどこが妥当な作戦だよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:07:24.27 ID:y2HZA6KaO
内川がミスしなければ三連覇だったのに(´・ω・`)
井端が悪いとか言う野球知らないキモデブメガネは黙っとけよ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:07:27.15 ID:erSL4m/K0
>>217
おまえ年間5つくらいしか盗塁成功してないランナー2人に
あの場面でダブルスチールさせるのが最高の策だと本気で思ってるのか
なんで井端は途中で止まって、内川は前のランナーも見ないで下向いて全力で走ってるか
成功する自信がないんだよどっちのランナーも

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:08:05.32 ID:piBYji2G0
よくわからんな…どういう世界なんだろう?

とりあえず
・平均値は対称分布では中央値と同じ
・中央値は50%点に相当する
これくらいは理解してくれないとお話にならないよな
あと、平均値の信頼区間は標本数や分散で変わってくるから
少ない標本数から得られた算術平均だけを多用されても、あんま意味はないんだよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:11:47.32 ID:nTFvmMB3P
ダブルスチールなんて簡単に決まるわけねーだろ!

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:12:06.71 ID:Q4/bSzJo0
バカな作戦を立てた上、中途半端にやらせたベンチが悪い

そして有能に断られ、バカしか集められなかったにも悪い

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:12:08.32 ID:T9xWHUoB0
>>219
実際に測ればわかることと、野球の常識
自分が知らないからってスネないで
そういうIDスモールベースボールが日本の野球だから
データ無視してわけわかんねえ事ほざいてるファンがいると迷惑なんだよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:13:43.19 ID:3l0n1QfW0
誰かをかばおうとしてるんだよ橋上くんは
そうだよなコーチの座は譲れないよな(笑)

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:13:56.29 ID:6W9px6eCO
空気を悪くするファンも迷惑だけどな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:14:14.93 ID:KFkF88BI0
>>225
おまえが計測したのはyoutubeのなかだけだろ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:15:28.17 ID:1EKyZQND0
ノモンハンで前線部隊の将官が責任を問われ、作戦を考えた参謀は責任を逃れた。

そんな世界。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:16:37.75 ID:+6Ll2njCO
一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。

井端スタート→内川も遅れずスタート

二塁走者はスタートの偽装をしない。

→内川全力疾走→井端戻る→内川詰み

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:17:45.48 ID:T9xWHUoB0
>>221
プレーする気持ちとして最悪じゃない、それ?
台湾は実力差のある日本相手にも勝つ気で向かってきたでしょ?
作戦はデータを基に考えるわけだから、選手はただ実行すればいいだけ。
井端がちゃんと実効して失敗したなら、それは監督の責任だよ。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:18:27.79 ID:cSZpizup0
内川がミスしたのは事実
他で打ってようがそのミスが消えるわけではない
あのチャンスをミスで半分潰したのは内川

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:18:40.45 ID:twcfq+dC0
>>215
仕掛けるのが遅いと言っているんだが?
同点のランナーが出るか分からない?そりゃそうだが
糞みたいな打線の中で内川は数字に出ている率を信用してもいい男なわけだが

それなら重盗も成功するかわからないよね。この二人がシーズンでどれだけの盗塁を決めたか知ってんのか?
ただでさえ難易度の高い重盗が決まる率が高いと?

2点差ってお前も言ってんじゃん。ホームランで逆転!なんて夢見てんじゃねえだろうな?
同点のランナーが死んでもホームランで同点!なんて妄想抱いてんじゃねえだろうな?

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:19:12.45 ID:KN8z1bzmO
数字だけで能書き言ってるヤツは野球を知らない素人

内川が死んで2アウト2塁になったよな
これは2アウト・ランナー無しからツーベース打ったのと
形は同じでも実質全く違うものだからな!
野球は、流れに支配されるスポーツなんだよ!

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:19:29.98 ID:IFgKlS250
井端は経験の多さが邪魔したんじゃね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:23:30.18 ID:T9xWHUoB0
>>233
仕掛けるのが遅い?
わかった!じゃあ君の作戦を聞こう!
発表どうぞ
もちろん数字的根拠もヨロシク!

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:24:25.40 ID:5n7eoigF0
ほんま、30過ぎたおっさん二人になにさせとんねんって話や

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:24:57.77 ID:erSL4m/K0
>>231
で年間、去年だけどさ井端盗塁4つ、内川盗塁6つだよね
この2人にあの場面で盗塁させるのが最高の策なのかい?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:26:21.50 ID:lnTCb3Efi
いつまでこのネタで選手の傷口に塩を塗り続ける気なんだよ
かばう立場の責任者が叩き側に回ってどうすんだ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:27:36.31 ID:T9xWHUoB0
>>238
はい、井端は今でも塁間3.2秒ほどで走ってるので。成功の確率はかなり高いです。ほぼ100%


○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:28:27.63 ID:H+s5w5y00
いつまでやってんだ?これ?
「誰が悪い」とかもういいだろ
責任を擦り付け合うクズが生まれるまでに日本が凋落した原因は
責任を誰か一人に押し付けて苛めようとするお前らだわ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:28:38.64 ID:XeryhX4/0
起きた間違いに対して、先にミスをしたのは誰ってのは重要じゃないのかね

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:28:51.80 ID:4bk90MQu0
100%選手のせいにしたいんだろうな
あの時のコーチか無能だなってなるから

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:29:40.48 ID:8g7btWA40
まず盗塁させたいなら代走使えって感じ
候補から聖澤大島落としておいて
盗塁を重視してる辺りからして首脳陣が終わってる

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:37:17.13 ID:xTnddUIo0
これ伊原になり損ねた橋上は悔しいな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:37:53.72 ID:nTFvmMB3P
内川が死ななかったら阿部が死んでもまだツーアウトだったよね

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:42:50.15 ID:6W9px6eCO
巨人ファンによる戦犯連呼でした

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:43:54.43 ID:TK0ZPWxD0
三塁は厳しいだろ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:44:22.31 ID:ysCtkch00
実にジャップらしい作戦失敗だったな
ミッドウェーのケツ爆撃みたいでマジ笑えた
この土人達は滅びるまで爆破弁とか言い続けるんだろうね

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:45:31.54 ID:twcfq+dC0
仕掛けるのが遅いってんだから作戦は一本だろ読めよ・・・
だが俺は盗塁のサインは出さん
それだけモリーナの肩は脅威。ビハインドの押せ押せムードで士気の下がりかねない采配は愚行
それとお前はどうしても重盗で三塁に投げたいようだがな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:48:36.00 ID:T9xWHUoB0
>>248
井端がビビらなかったら三盗は余裕でした。これが現実

○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:48:48.67 ID:iSdFeMzM0
>>248
二塁なんか余裕でアウトだもんな
井端が戻ってるから投げてないだけで
これでダブルスチールは成功しないよ。どっちかが刺されてる

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:49:02.34 ID:KN8z1bzmO
ほとんどの野球評論家は

あの場面でダブルスチールが成功したとしても

このケースで何やってんだ!って怒るはずだよ
それくらい異常な出来事を見せられたわけだよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:51:53.34 ID:wRBv9Ilh0
岡田武史は98年も06年も負けたときには「選手は本当に良くやってくれた。上に進めなかったのは
俺のせい。申し訳ない」と言い訳も弁解もせず、いまも一切言わないけどな。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:54:42.84 ID:ESb/y58XP
こんな時間にもコピペ連投してるのがいる(〃'▽'〃)
にちゃんの必死さは不夜城なんだな

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:58:20.82 ID:TK0ZPWxD0
>>251
平均的なデータを見たら成功した可能性もあるんだろうよ
ただあの場面を見る限り二塁の内川ですら怪しいんだから三塁は確実にアウトだよ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

大体打席が四番で左なんだから一打席くらい見ろよって話

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 04:59:02.48 ID:T9xWHUoB0
>>252
2塁は余裕でセーフだよ
http://www.youtube.com/watch?v=-cENll3RgTk
山本も言ってる通り、井端がリード小さくてスタート遅かったのが敗因

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:05:04.39 ID:T9xWHUoB0
>>256
二塁は余裕でセーフだよ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-cENll3RgTk#t=222s
こっちの方がわかりやすい
これで刺すのは絶対無理

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:07:05.20 ID:TbkqB86L0
もう許してやれ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:07:12.60 ID:twcfq+dC0
>>248
これ見て思うことないか?
モリーナは一二塁って状況が頭に入ってないはずがない
なのに三塁方向見向きもしてない
→2点差だから同点のランナーを刺せばいいって頭に入ってるということ
阿部にHRはない。事故って打たれたとしても同点止まりだ

このカウントで必ず行け、ってサインだったなら状況見る動作がない分少しでも成功率は上
判断を任せたサインだったんだから、内川が冷静だったら井端の動きを見てスタートする遅延スタートで確実に死んでた
采配ミスは歴然

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:09:22.01 ID:TK0ZPWxD0
>>258
セーフか?二塁ですらギリギリなレベルだと思うけど

というか、どちみち井端も内川も悪くないだろ
両選手とも活躍してたんだし
いざという場面であのキャッチャー相手にあんな曖昧な指示出されてよくやったよ

それにまず四番で左なんだから一打席くらい見ろよって話

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:09:28.76 ID:aehN+9tm0
井端
2010年 盗塁0 盗塁死0
2011年 盗塁3 盗塁死3
2012年 盗塁4 盗塁死4

井端は盗塁が下手

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:10:29.22 ID:CDGLWadm0
なんで身内で責任の擦り付け合いしてんの
選手を守る気無いのかよ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:12:14.12 ID:AK5XEY+p0
クソだったとはいえデータ取ってるコーチ陣と
パンピーの絶対に間に合わなかったという意見
どっち信じるかと言われれば前者だな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:12:17.85 ID:TK0ZPWxD0
>>263
山本は無さそうだな
「間違っていたとは思ってない」とか言ってるし
この発言が選手に責任をなすりつける言葉になるんだと理解してるんだろうかね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:13:06.91 ID:T9xWHUoB0
>>260
いや全然3塁方向に踏み出してるから
やっぱり井端がちゃんと走ってれば三塁に投げてたよコイツは

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:15:30.82 ID:KSKsc08c0
>>257
>井端がリード小さく
この時点で重盗が不能ことは明確だな

君の結論は誤りということ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:16:48.06 ID:iSdFeMzM0
>>260
最初から二塁殺しに来てるし
セカンドも球要求してるんだよね
投げなかったのは井端が戻ってたからで

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:19:02.88 ID:twcfq+dC0
>>266
もういいよ盲目
左肩が二塁向いてんのにどうやって三塁投げるんだよ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:21:36.46 ID:5k/vhk8N0
>>254
06年のワールド杯で惨敗したときは、代表監督が
「日本人はフィジカルが糞。これじゃ勝てない」
って言い訳して逃げただろうが

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:22:10.95 ID:T9xWHUoB0
>>261
セーフ
この間合いで2塁刺すのは厳しい
そもそも体の入れ方からしてコイツは100%三塁投げてた
少なくとも井端は中途半端せずにベンチの指示を確実に実行する義務がある。ベンチ批判するのはそれから

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:26:04.03 ID:T9xWHUoB0
>>269
あんな腰引けてたら2塁投げれんよ
インコース来てるんだし2塁100%刺したいならもっと左足を2塁方向に踏み込む

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:26:18.80 ID:q/gD7FwxT
まあ山本って時点で無理臭いとは思ってたよ、試合後インタビューでもなんか自分頑張ったみたいな面しやがって、糞采配のくせに

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:28:51.46 ID:T9xWHUoB0
>>267
リード小さいと思ったなら中途半端にスタート切っちゃいけなかったんだよ井端は。どうせ止まるんだし
普通の準備をして普通に盗塁してれば100%決まってるのねデータ上。↓
だからタイミングだけは井端に任せてある

○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:29:24.57 ID:TK0ZPWxD0
ID:T9xWHUoB0

必死だな〜
四番で三塁に刺しやすい左打者
この時点で山本の判断はポンコツ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:29:42.53 ID:RxBoQM/CT
ラモスが悪い

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:29:55.86 ID:DJL4jE+G0
散々内川叩いて井端見て戻ればセーフだったと言ってた奴ら息してる?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:31:41.29 ID:5k/vhk8N0
>>277
仮に絶対行けのサインだったとしても
2塁に残ってる井端を見て戻ればセーフだった事実は変わらんでしょ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:31:53.92 ID:t5nWhq980
ダブルスチールでてたのか?
あの場面でダブルスチールはねーだろ
戦犯は監督だろ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:32:33.33 ID:v1BoXpLU0
データ上100%でも失敗することはあるし
逆にデータで成功率低くてもうまくいくことはある
ただデータで成功すると割り出されてる以上無謀ではないし挑戦して欲しかったがなあ
中途半端なプレイになったのが冷めた原因
果敢に走ってその結果アウトならここまで揉めてないだろう

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:34:46.78 ID:fKfLG8DD0
>>278
イチローはムリ言ってたで
一般人のセーフだった論よりは信用できるわ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:35:17.56 ID:T9xWHUoB0
>>275
アホか?
データ上100%成功なんだが。データ有るのに勝負せず、単打で1点しか入らなくて残塁とかの方がショックが大きいだろ


○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:37:23.00 ID:03KNnwbS0
http://m2.upup.be/d/CCfnECk20f
これ見れば分かると思うけど、完全に内川は井端のことしか見てない
完全に井端がスタートしたらダブルスチールだと判断して信じて疑ってなかったんだろうと思う
偽装はだめだという話はあったようだが、井端にしてみると偽装ではなくて
自信がなくて戻ったっていうことなんだろうけど
もう少ししっかり話し合いをしておくべきだったな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:39:20.91 ID:n20qv8/c0
チーム内で責任のなすりつけ合いしてる地点でお察しのレベルだったんだな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:39:35.60 ID:0885Styg0
http://imgur.com/8Nj84yu.jpg

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:42:09.07 ID:6Wb59KUB0
責任のなすりつけとか言ってるけどなんも考えずに「私がすべて悪い」とかいう日本的な潔さの方が有害だわ
結局何が原因で失敗したのかが分からないじゃん

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:43:10.39 ID:twcfq+dC0
>>272
あのさ何度言わすわけ?
左肩が二塁向いててどうやって三塁投げるのか?
腰を引いても左足を付き出しても向きは一緒だろうが
三塁投げるつもりだったらそのまま肩開いて体は三塁にスライドさせりゃ三塁投球態勢だ。阿部が左なんだから邪魔もいない
んで突き出すって?お前盗塁のアシストって知ってる?

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:44:06.92 ID:gWIj/AZ40
橋上がノムさんの面前で主張できたらたいしたもの

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:45:03.51 ID:CpSEkI99O
スポーツで100%成功するとか言ってる時点で頭がおかしい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:46:02.04 ID:6Wb59KUB0
>>289
期待度の高さを誇張していっただけだろ
あほかお前w

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:46:42.10 ID:qnrRn/N60
  彡(゚)(゚)
 ヽ彡  とノ  じゃあ何ですか!?
   (  )     実名出して犯罪予告しちゃいけねえって
   ノω|    そういう法律でもあるんですか!



 _[警] (゚)(゚)ミ  あるんですか…
  (  ) つ ミ  すいません…
  (  )Vノ  )
   | |  |  │

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:49:33.71 ID:X+d1uxteP
・井端  ← 偽盗するなバカ   するなって言われてたんだろ?
・内川  ← 状況確認しろバカ   井端を見てからのスタートだと全力で走っても二塁はアウト 下見て走るなんて無意味

結論:ランナーが二人ともバカだった

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:50:41.60 ID:Z/llJUk70
>>270
そりゃブラジル人だからな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:50:54.78 ID:zbD/OIvv0
100%走れたのなら「行けたら行け」のサインじゃなくて、「行け!」のサインを出せよ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:51:37.31 ID:qEvE7XQb0
結論

野球をやる奴も見る奴もゴミ屑

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:52:10.75 ID:wsaDZ8hm0
重盗は前のランナーをよく見ないといけません
これ常識です

つーか盗塁なんて所詮こんなもん
なんかしらのリスクを伴う

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:52:36.12 ID:T9xWHUoB0
>>287
素人だなあ
体重の乗せ方が2塁刺したい時の乗せ方じゃねえから
つか2塁投げててもピッチャーがクイック下手すぎてセーフだし
そもそも井端が勝手に止まった時点で作戦ぶっ潰れだから
一選手の井端が勝手な判断で作戦実行しなかったんだから監督は責めれんよ。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:55:15.40 ID:T9xWHUoB0
>>292
内川に関してはイチローが、井端が止まったのを見て1塁に戻っても間に合わずにアウトになるって明言してるから、全く悪くない。
井端が勝手にヘタれて作戦中断した事で付随的に起こった損害だから
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ichiro/?1363803624

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:58:05.15 ID:T9xWHUoB0
>>296
イチローが内川が戻ってもアウトだから井端は止まんなよカスって言ってる
偽走すんなっつうのもルールだし
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/ichiro/?1363803624

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 05:59:49.98 ID:TK0ZPWxD0
  
  
バ ッ タ ー が 四 番 で 左 な ん だ よ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:04:21.79 ID:gWIj/AZ40
この監督はスコアボードに隠れた忍者の
サポート受けてHR量産した人だから頭のなか空っぽ これ豆な

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:06:53.55 ID:pqXUb6SQP
>>9
ワーストスリー虚カッスwwwwwwwwwwwwwwww

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:07:01.49 ID:wsaDZ8hm0
>>299
偽走もクソもないよ

前のランナーをよく見ないといけない

それを怠ったのはやらかし以外のなにものでもないから

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:11:28.62 ID:bo9s2pxeO
いい加減えさをやるのはやめよう

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:18:57.53 ID:T9xWHUoB0
>>303
見てから止まってもアウトだとイチローが言ってるわけだが
やらかしたのは井端一人だよ
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:21:32.55 ID:X+d1uxteP
>>298
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52620.gif
井端はこの段階で止まってる

内川が即反応してれば戻れた可能性はいくらかあるだろうな
少なくともバカみたいに二塁に走って200%アウトよりかは戻った方がいい

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:24:24.64 ID:Ob7O0rsz0
バッターが4番なのにダブルスチールを選択しなければいけない
クソ4番の阿部が戦犯だが
最大の戦犯は、そんなのを選んだピーコ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:31:54.99 ID:T9xWHUoB0
>>306
それは止まろうとしただけ
その前に完全にスタート切ってる事の方が重要
井端からスタートの合図が出たんだから内川だって急には止まれない。歩数にもよるし、こけないと止まれないかもしれない
イチローは少なくとも、それ見て戻っても絶対アウトと一蹴してる
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:32:27.98 ID:jk2GMEws0
8 阿部(巨)  .261 .292
9 坂本(巨)  .240 .231
10長野(巨)  .222 .364

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:33:29.63 ID:7Gy1WqUuO
ピーコだろ
ダブルスチールできそうならしても良い
なんて中途半端な采配ではなく、
100%できるなら自信を持って
ダブルスチールしろ!
ってサインを出すべき

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:34:31.52 ID:wsaDZ8hm0
>>305
イチローとか関係なくてね
前のランナー走ってないのに走るっていうのは普通にありえない

ちゃんと見なかったからああいうプレイが起こった

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:43:48.55 ID:T9xWHUoB0
>>311
> 二塁走者の井端(中日)が引き返したのを見て内川も戻るべきだとの指摘は
>「(一般的には先行走者を)見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してはできるが、(Y・)モリーナには無理」と一蹴した。
こうイチローが言ってるわけ。井端本人じゃないんだから急に止まれないなんてのは常識
だから偽盗禁止条項がある
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5OFmNMOcrmU#t=111s
これで終了
井端が急に止まったのが敗因

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:43:51.35 ID:wsaDZ8hm0
盗塁は戦略としてとても有効です!(キリッ
みたいな風潮がよくわからない

盗塁にはリスクがあるんだよ
アウトになるリスクはもちろん打者の一球を無駄にしかねない

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:44:58.76 ID:i7jENv2E0
100パー走れるならあやふやなサイン出すなよ
やはりベンチのミスだな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:48:33.48 ID:HU8RUijQ0
ID野球の継承者に言われたら素人は反論できん

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:50:28.28 ID:wsaDZ8hm0
>>312
さっきも言ったけどイチローとか関係なくてね
前のランナーは盗塁してないのね
それを内川は全く見てないよね
見てないおかげで結構深くまで走ってるでしょ
だからそのイチローがどうこうっていうのは当てはまらない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:53:14.15 ID:03KNnwbS0
ピッチャーが投げる瞬間に井端は止まってるんだよね
http://m2.upup.be/d/iWc1qpOs4
モーションが思ったよりも小さいクイックだったからもう行けないと
思ったんだろうか?
たぶん、相手もなにかやらかすぞと分かっててクイックにしたんだろうな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:55:40.06 ID:EQVV/q230
>>43
俺もそれニコニコ動画で指摘したんだわ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:55:57.91 ID:03KNnwbS0
http://m2.upup.be/d/iWc1qpOs4Q
これだった

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:57:30.35 ID:T9xWHUoB0
>>316
井端は明らかに盗塁のスタートしてるが?盗塁じゃないなら偽走条項にも反するが?
それ見て内川は遅れてスタートしてるが?遅れてるから最初から全力加速で行くが?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-cENll3RgTk#t=221s

通常1塁ランナーが2塁方向に体重乗ってなくてもこれくらいの飛び出しで余裕で刺されるが?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5OFmNMOcrmU#t=111s

イチロー
> 二塁走者の井端(中日)が引き返したのを見て内川も戻るべきだとの指摘は
>「(一般的には先行走者を)見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してはできるが、(Y・)モリーナには無理」と一蹴した。
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html

どう考えても戦犯は止まった井端

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:57:32.46 ID:/0Fgsl0m0
>>67
走ったらアウトになりそうだわ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:58:38.24 ID:gO/nXxpe0
緊迫した場面で走者に判断を丸投げしてるのに、
スタートタイミングが合わなくて帰塁もダメとか、走者のハードル上げすぎ。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 06:59:49.79 ID:03KNnwbS0
内川は確かにまったく見てなかったのは悪いかもしれないけどそれだけ
信じて疑ってなかっただろうな
たぶん、それだけ性格もいいんだろうね。変な人に騙されないようにしてほしいわ
少しでも相手を疑う気持ちがあればたぶん、見てただろうし

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:04:33.28 ID:wsaDZ8hm0
>>320
内川が全く前のランナーを見てない。これが全て

偽走がーとかイチローがーとか言っても前のランナーが
走ってないのに走るとあの状況が発生するのは当たり前のこと

これはルールとか決まり以前の問題

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:05:03.28 ID:Fz667wrF0
どうしても、井端を戦犯にしたい業者がいるな?
読売グループが雇ったのか・・・

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:05:18.56 ID:ixR3oEtrO
井端は悪くないだろ。アウトになるのがどっちでも大差ないんだから。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:05:30.19 ID:A3TZ6+4ji
>>320
井端がスタートしたとしても一瞬スタート遅れる内川は辛いし、もし見て戻っても内川アウトになりそうだしあの作戦自体がミス

モリーナ相手にダブルスチールの時点で片方アウトだろうからランナー減らす作戦にしかならいわ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:05:46.92 ID:TK0ZPWxD0
井端が走るのを躊躇するのは当然
左バッターで三塁刺されやすいんだから
しかもキャッチャーが盗塁阻止率47.1%の強肩

内川も見てないと言えば見てないんだろうけど
あんな場面でダブルスチールの指示を出す山本が100%悪い

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:07:29.69 ID:1R5SBwXB0
チックは気持ちが前に行き過ぎてたんやろうな

>>67
キャッチャーがいくら凄くてもクイックがヘボいからいける可能性はあったと思う
チック自体はセーフっぽいタイミングだったし左で三盗は難しいにしてもおもいきったスタート切れてれば井端でも可能性はあったはず

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:08:34.05 ID:T9xWHUoB0
>>327
○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:11:41.54 ID:OGJcouGHO
成功させたいならせめて本間に変えとけよ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:12:25.19 ID:bA2oIX4q0
内川が悪い
井端のフェイント見て相手バッテリーは「今のは危なかった」と思う
焦る
投球が雑になる
甘く入る
阿部長打

確実にこうなってた

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:13:09.30 ID:i7jENv2E0
まあ井端戦犯は無理があるな
徹底したサインを出さないベンチの責任

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:14:27.01 ID:03KNnwbS0
ダブルスチールのサインくらい初めから決めておけって
それくらい簡単だろ?
いちいちコーチが話に行けば相手にもなにかやらかすぞってばれるし
クイックにされてしまったりする
相手にばれる前にやるのがダブルスチールだろ?
これくらいは基本中の基本だ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:16:48.78 ID:TK0ZPWxD0
ID:T9xWHUoB0

おまえしつこすぎ
そのデータも3.2秒でギリギリアウトじゃねーかよ
しかも三塁に刺しやすい左打者だからね

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:18:30.11 ID:T9xWHUoB0
>>333
ヤフートップにも来たけど
イチロー
> 「井端が2歩半くらいだったと思うけれど、あそこで内川がそれを見たとしても、止まるまで2歩は行ったと思う。そのタイミングで止まったとしても挟まれてしまうんじゃないですか」
>「“行くなら行け”と言うのは当然。“行くな”という選択はあるけれど、This Ball(ここで走れ)はないと思いますね。青信号で“行けるタイミングを計っていけ”というのは通常だと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000001-spnannex-base

戦犯井端だってわかった?
監督はデータに基づいて采配した。中途半端やらかして指示に従わなかったのは井端だけ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:18:58.47 ID:Fz667wrF0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-cENll3RgTk#t=221s

これ見ると、ストップウオッチで測定しているし、緒方コーチが行っているから相手が罠張っている・・・
1球目と2球目の投手のモーションの速さが違うだろ?

井端は異変を感じて、盗塁を止めたな?
橋上戦略コーチのデータ上100%走れた完全に嘘だわ・・・

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:23:11.17 ID:CnGuGpas0
>>7
そもそもなんでこんなカスが偉そうなこと言えるんだろう

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:24:20.51 ID:T9xWHUoB0
>>335
くやしいのうwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwww
ドンピシャで送球行って5割
握り直したら100%セーフだし
ちょっとでもファール側か高めに浮いたら+0.5↑余裕でセーフ
残念、これがデータ野球です

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:24:21.14 ID:bA2oIX4q0
>>イチロー

自分はビビって逃げた分際が・・WBC戦士に駄目を出すとか
何様だ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:25:52.55 ID:aDiGCjdZ0
とりあえずわかった事は虚カスの工作員は気持ち悪いって事だ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:26:40.58 ID:yuBQ011m0
100%成功するって言ってたのに失敗したんだから100%成功するって言った奴が戦犯だろ
走塁ミスした奴が戦犯とかバカじゃねぇの?100%なら走塁ミスしたって成功するはずだろ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:29:14.53 ID:oyLb1AJM0
>>335
まぁ、普通の監督なら躊躇うパターンだな。
配球が読みやすい投手ならわからんでもないが、そういうわけではなかったし。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:30:34.29 ID:ESb/y58XP
無職のみなさん夜通しの議論ご苦労様です!(〃'▽'〃)

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:30:45.05 ID:03KNnwbS0
>>337
これ見るとあきらかに相手になにかやるぞって言ってるようなもんだよな
警戒されてクイックにされたんで井端も行けないって思ったんだろう
へたな小細工はしないで阿部が打つの待ったほうがよかったかも

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:32:30.07 ID:wsaDZ8hm0
>>335
しかもその3.2秒も一塁ランナーの時のタイムだし

海外の審判がボークに甘いのとセカンドに牽制が来る事を考えたら3.2秒っていうのも怪しい

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:32:43.98 ID:95SW6JGx0
内川死ね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:32:59.18 ID:X+d1uxteP
いくら凄いキャッチャーでも送球ミスすることもあるだろう
そういうわずかな可能性も潰して相手のペースにしてしまったのが内川


>>339
だろ

だから内川が戻ってたら相手のミスや条件もあるんだから
セーフになった可能性がある

イチローが何を言おうが全く関係ないな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:33:57.78 ID:wXPc5c7FO
WBCなんぞマスコミしか
騒いでないぞ!
俺の周りは誰も騒いでないし、話題にもならない!
☆くだらない☆

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:35:23.38 ID:pcXoe2pO0
さすが読売傘下の巨人、責任回避に余念がないですね
桑田もそろそろ虚カスって単語出すレベル

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:35:53.99 ID:bA2oIX4q0
いまだに日本の敗退が信じられない
やはり戦犯は非国民のメジャー組
イチロー先輩やチート青木が居れば絶対優勝してた
今頃祭りだった
号外とかスポーツ新聞をコレクションするの楽しみにしてたのに・・
悔しい!!!

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:36:35.97 ID:goQXthCTO
盗塁成功してても阿部打てないから変わらないじょん

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:38:24.88 ID:V+ALbQLLO
盗塁とか関係なく、ただ打てば良かっただけだろ
1打点をあげた井端以外は全員クズ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:38:56.04 ID:oyLb1AJM0
一番足の速い奴を落とした時点でなんとなくこうなるのはわかってたけどな。
どのみち一番の敗因は監督だわ。
よくやったとは思うけど。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:40:09.31 ID:jcAGKLQU0
井端さえ走ってりゃ内川のは最高の出だしだったのにな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:41:15.56 ID:EWaw9goD0
監督、内川、阿部
3人とも非がある

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:43:21.03 ID:bA2oIX4q0
井端内川は八面六臂の活躍
どっちが悪いとか無い
一方で、アウト献上装置と化していた選手が居る。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:44:07.86 ID:T9xWHUoB0
>>348
それを言うなら井端がサードに走ってたらだろ
井端がスタート遅れた時点で1アウト献上なら
相手がミスした場合、戻った1,2塁を狙うより
進んだ2,3塁で相手のミスを狙ったほうがいいだけ。まあ走塁の基本なんだけどね、だからイチローもそう言ってる

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:46:48.34 ID:03KNnwbS0
内川も井端が戻った地点で1塁に走るべきだったかもと思うけど
すでに動揺してて動けなかったんだろうな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:51:12.25 ID:3UE5en/s0
まだ走塁の話していたのか
どっちみち最後まで信頼できていなかったベンチのミスだろ

今回の山本も前回の原も采配微妙だったけど
決定的な差は最後まで心中するかどうかだろ
イチローが最後だけ打てただけでその前は不振だった
今回はその役割が阿部だった
不振でもずっと阿部をキャプテンにして固定してきたからこそあの場面はやるべきじゃなかった

最後まで信じた原と最後まで信じ切れなかった山本の決定的な差

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:51:37.83 ID:yWK1D+fK0
>>359
それこそあの位置じゃどうあがいてもアウトだからなw
>>348
こういう奴もな内川散々叩いてるくせに井端のスタート遅れたのは
まったく問題にしないんだよな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:51:54.95 ID:T9xWHUoB0
>>346
左ピッチャーだしリードはもっと取れるよね。もっとタイム縮むね。
つか井端が自分で決めたタイミングなんだから、小さいと思ったならスタートしなければ良いだけだし
牽制ビビってるんなら行かなければいいだけだし、行ったんなら責任持って止まるなよ
ミスしたのは井端だけだよ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:52:11.95 ID:EWaw9goD0
>>359
内川は走った時完全に下向いて全力疾走してた

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:54:34.83 ID:4UJArr1D0
スタート切ったの見たから全力疾走したんだろ
イチローも褒めてたし仮に見て戻ったとしても間に合わないだろうと言ってる
それ批判するならなんで井端はスタートしたのに中途半端に止まったのか
こいつが出遅れなければ成功する可能性だったあったわけだからな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:56:46.69 ID:X+d1uxteP
>>358
井端は井端
あくまでも内川の判断の話

総合的なこと言い出したら重盗させるケースか?って話になる


>>361
>>292見えないか?
井端のミスははっきりしてる
そのうえで内川の判断の話をしてる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:56:50.64 ID:oyLb1AJM0
キャッチャーがしっかり反応してたからやっぱりリスクは大きいと判断したんだろ。
そこを見極められなかった内川にも非はあるんだろうが、別にそれ自体よくあることだから一方的に責められる話ではない。

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:57:00.63 ID:1kYPWRSl0
内川は仲間を信じて走ったのに裏切られた感じになっちまったな
走る気ないなら最初からスタート切るなと
ダブルスチールかまそうって時に躊躇されたらそら困るわ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:58:55.39 ID:7Maewc+1O
どうせこの無能が去年の巨SB戦でダブルスチール成功させたのを忘れられずにピーコに進言したんだろ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 07:59:10.94 ID:iAQ7BmON0
ttp://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/7/0/7094683a.jpg
コーチ陣はみんなこういう見解だね

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:05:02.78 ID:T9xWHUoB0
>>365
井端がちゃんと走ってりゃダブルスチールの成功率がほぼ100%で同点のランナー1本で返せる、併殺も崩せるのにしない理由がない

○山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
・モリーナ どんな強肩捕手でも3塁への送球は1.4〜1.5秒かかる
ロメロ+モリーナ 3.2〜3.3秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】どう考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
     橋上「データ上100%走れた」
     山本「井端のスタートが遅れた」
     イチロー「あそこで井端が止まったら内川君は戻れない」
 
     結論、戦犯井端     

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:06:40.63 ID:So2u++i50
三盗が100%成功する相手なら内川が打席の時になぜ二盗しねーんだよバカ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:06:41.33 ID:cw/VfVpb0
内川がよく見てないのが悪いというが
スタート切っといて中途半端に止まった井端は悪くないんかと
そもそもこいつがリード小さくてスタート失敗したのが原因だろうに
なんで内川ばかり叩かれるのか
まあコーチ陣や監督 イチローはパンピーと違って内川は別に問題視してないようだけど
むしろスタート失敗したの嘆いてるほうが多い

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:07:03.89 ID:pqXUb6SQP
>>369
山本浩二としては同期であるソフバン秋山幸二側を戦犯にしたくないんだろ
それだったら中日のメンツ潰しとけって指示だな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:10:44.29 ID:eZpa24I00
>>369
緒方が「どちらも責められない」と言ってるのがポイントだな
コーチ間でも理解に相違があったんじゃないの

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:12:09.45 ID:AqNjG1w/0
多分走ってたら三盗は成功してた
その代わり内川が刺されてた

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:13:29.74 ID:T9xWHUoB0
>>371
内川が打席の時は違うピッチャーだったから

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:13:51.87 ID:cbsDCKVU0
100%なら曖昧な指示出すな

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:13:56.93 ID:JY3XfxqY0
>>282
もうそのコピペは論破されてるのに何回も貼るなよ
内川は井端を見てからスタートする分タイミングは確実に遅くなるからモリーナが内川をフォローしてたら確実にアウト
2点差なんだからランナー2,3塁の状況になって初めて成功なんんだよ
そういう状況を作り出すのは不可能なのに走らせた山本以下ジャパン首脳陣は死んだほうがいい

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:14:14.33 ID:oNOunBDb0
井端も内川も去年140試合出て盗塁4、盗塁死4とかだから
データ上は走れてもなかなか思うようには行かないよな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:17:06.79 ID:fbtCtToTO
三盗が100%成功なんてあるかよ、アフォコーチ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:19:52.34 ID:GUBUP4qNi
山本、田淵、東尾、星野の球界のダニグループが悪い

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:19:52.78 ID:T9xWHUoB0
>>378
采配批判で逃げたいのに
数値出されて逆に論破されるから悔しいだけだろw
データ的にも完全に重盗は妥当って事

それに内川も2塁セーフだし
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-cENll3RgTk#t=222s

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:23:34.27 ID:nqxjxp7X0
100%の部分に噛み付いてる奴多すぎだろw
あくまでデータ上の話だしデータで成功率低いと出るよりは頼もしいのは当然
てかいまどきデータ取らない奴なんているのか勘ピューターじゃあるまいし

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:24:28.86 ID:oyLb1AJM0
おいw
コピペの張りすぎでスパム認定されたぞw

はずすのめんどくさいからそのままにしとく。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:26:55.89 ID:JY3XfxqY0
>>382
そのデータには意味がないっていってるのよ
わかる?w
両方成功してはじめて作戦として意味があるんだよ
2点差だからねw
2塁もセーフ?アウトじゃん

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:27:30.48 ID:i7jENv2E0
キチガイには何言っても無駄

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:28:12.13 ID:e+eOwhEm0
山本死ね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:32:35.72 ID:T9xWHUoB0
>>385
セーフだよ。これくらいならドンピシャの送球行かないとアウトにならない
それくらいこのピッチャーのクイックは下手くそ
だから3盗でも100%てコーチ陣全員が自信を持ってる

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:33:08.40 ID:3UE5en/s0
そのコピペには妥当性がない
その理由はモリーナのあいまいなデータ
参考URLは右打者がいての3塁送球
ソースが微妙なのに書きこむなks

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:33:40.05 ID:zeLosjKK0
>>9
巨人の選手、出さないほうが良かったんじゃないの?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:34:25.54 ID:4yuKA2+CO
>>282
井端の三塁到達タイムがなくないか?
一塁から二塁への盗塁が物凄い快速で3.3、普通は3.7くらいだぞ
井端が3.7を切れるとは思えないし三塁到達だけ異様に早いとも考えにくいんだが

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:34:57.18 ID:huRV7iiL0
ID:T9xWHUoB0
こいつこの前も嫌儲で見たぞ
首脳陣は一切悪くなくて井端が100%悪いとID赤くしてファビョってたなw

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:35:12.31 ID:4cVHvcPfO
井端は戦犯ではないが、この事件の真犯人だったな。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:35:42.35 ID:eZpa24I00
>>391
井端を戦犯にするのが目的なので、井端のデータなんて必要ないんだろ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:36:58.62 ID:gva7BmZ70
祭りが終わった後は
傷口に泥を塗りまくって再起不能に追い込むのが仕事か?

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:40:54.34 ID:ozr0z83nO
山本を始め、首脳陣は連日酒盛りしてたらしいじゃないか
そりゃ杉内の首も切れないわな

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:41:16.61 ID:4yuKA2+CO
>>394
塁間3.2ってそれを盗塁に当てはめちゃう辺りどうなんだろうね
もし3.2で盗塁出来るなら古田クラスの捕手と阪神久保クラスの高速クイックでもギリギリ
古田1.8秒+久保1秒+タッチ0.3秒=3.1秒
リッキーヘンダーソンが走者ならともかく井端がこのタイムは無理だろ、データとして正しくない

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:42:28.02 ID:T9xWHUoB0
>>389
2塁送球1.8〜
3塁送球1.4〜
一番速くてもこのレベルて数値。ぶっちゃけもっと遅い。物理的時間だからここは全然削れない
投球のコースやスローイングの場所とか、ちゃんと握れたかとか、そういうランダム要素でもっと遅くなる可能性の方が高い
だからコーチ陣全員が100%成功て言ってる

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:46:38.79 ID:T9xWHUoB0
>>397
携帯は動画見られないん?

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:49:06.38 ID:+vUo3spS0
>>9
虚カスが責任逃れするための内川叩きか

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:52:06.15 ID:oNOunBDb0
>>9
打率より出塁率が低いやつがいるけどなんかあったけ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:53:06.07 ID:JY3XfxqY0
>>388
どう見てもアウトだよ
井端の体が動き出したのを見てから盗塁だから内川は普通のスタートよりも遅くなる
単独スチールのデータには意味がない

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:55:30.11 ID:dqNAa3PB0
イチローが言ってたのが結論だろ。
モリーナから盗塁は無理だけど、ピッチャーのクイックのあまりの遅さに行けるかもと思ってしまった。
しかし、結局はモリーナの重圧でミスが出て失敗してしまった。
つまり、モリーナ最強って事だろ。

強いて言えば、そんなモリーナがキャッチャーなのにわざわざあの場面でダブルスチールをかける首脳陣の判断そのものが悪い。
あの場面では、盗塁というリスクが大きい行為に対して、リターンが小さすぎるからね。

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:55:54.88 ID:VHmX2HyT0
とにかく監督の責任

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:56:39.43 ID:OpnnZsnE0
またスレタイ速報か
飽きないねおまえらも
戦術徹底ができなかった(ベンチのミス)って記事には書いてあるやん

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:56:42.55 ID:T9xWHUoB0
>>391
動画見て実際に測ればいいだけの話
盗塁できる奴が50m速い必要はない
クイックでほぼ決まるという話をしているし、だから橋上もマスコミにクイックの時間を根拠に示したわけ
左ピッチャーの3盗ならもっとタイムは縮むがな
いずれにせよ井端がちゃんとスタートしてれば100%決まってるというのは専門コーチの見解

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:57:01.95 ID:4yuKA2+CO
>>399
お前これ盗塁としては3.2じゃねーよw
間違いなくベースに手がついた時点では3.6じゃねえか
それでも井端にしては相当早いが
お前が言ってるのベースランニングなんじゃねえの?

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:57:31.25 ID:1US74gInO
盗塁成功しても負けてたよ調子のんな

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 08:58:26.64 ID:AHp9NiEk0
選手が失敗したら監督の責任なんだよ
うだうだと選手のせいにする馬鹿コーチや監督は総じて屑

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:00:53.44 ID:oyLb1AJM0
>>408
少なくとも勝てた試合じゃなかったな。
確実に負けるとも言いがたいけど。

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:01:49.67 ID:mhTeeeIK0
http://www.sponichi.co.jp/base/2013/03/21/kiji/K20130321005443050.html

レンジャーズのロン・ワシントン監督も重盗について私見を語った。

 11年のワールドシリーズではモリーナの前に、7試合で4度も盗塁死(盗塁成功は1度)。「自分だったら重盗のサインは出さない。ノーチャンスだ。ただ、日本は積極的な走塁で勝ってきた。監督は勇気を振り絞ったのだから結果は仕方ない」と話した。
ただ井端の帰塁には疑問を投げかけ「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」と話した。




結局のところ井端はポーズを見せたら最後まで走り抜くべきだったってこと
井端が戦犯とか言うつもりは全くないし今大会の功労者であることは間違いない
ただし、あの場面の重盗失敗の責任は井端にあることは事実

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:02:05.23 ID:FU0qR6mr0
お互いに野球をやって負けって完敗にもほどがあるw

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:02:15.20 ID:n+DfwtNd0
あの場面逆転しないと勝てないと踏んだから仕掛けたんだろう
相手とは地力の差があったしもうこうなると博打まがいの奇襲も止むを得ない
今回の日本のブルペンはみんな結果残せてなかったし相手打線考えたら延長では勝ち目がない
現に九回表はやばい状況になっていたしな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:03:53.98 ID:Cvhj0CtUP
ばっかじゃなかろかルンバ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:06:17.97 ID:4yuKA2+CO
>>410
もし同点延長ならあのあと誰が投げたのだろうな
前田能見摂津杉内涌井山口を使っててスイッチヒッター揃いのプエルトリコに牧田は厳しい
澤村今村はキューバの二の舞、森福内海こないだ炎上したばっか
田中は本来決勝に使いたいだろうし、大隣しか見当たらないが大隣て

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:09:22.16 ID:T9xWHUoB0
>>407
まあお前みたいなド素人がどう言おうが
野球しかやってないプロのコーチが各タイムも示した上で100%成功だと言ってる

井端が中途半端やらかしていい事にはならないし。
ミスしたのは井端だけだよ。監督コーチもイチローもみんなそう言ってる。

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:11:15.19 ID:TK0ZPWxD0
ID:T9xWHUoB0

みんなこいつにエサを与えないように
キチガイは放置しましょう

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:12:54.85 ID:f2GhFJj/0
俺が監督なら田中。
決勝は捨てる。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:14:36.62 ID:fbtCtToTO
>>416
おまえ実は英智だろ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:15:07.09 ID:4UEij4NV0
100%何て2塁が武井 1塁がイチローぐらいじゃないとならんだろ
井端と内川なんて10%切るわ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:15:33.09 ID:TK0ZPWxD0
佐々木も衣笠もあり得ないとよw

佐々木主浩は8回のダブルスチールを「(『いってもいい』は)ありえない」という。
これに現地の解説をした衣笠祥雄も「ありえない。はっきりサインを出した方がよかった。残念です。
試合開始から急に寒くなって打線が湿った。もう少し打ってくれるかと思った」という。

http://www.j-cast.com/tv/2013/03/19170148.html?p=2

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:18:05.55 ID:eZpa24I00
指示がハッキリしてないから、井端も躊躇する結果になっただけ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:18:42.23 ID:X+d1uxteP
>>411
× 重盗のサイン
○ 行けたら行けのサイン

だから井端は迷いが出た

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:19:22.62 ID:TK0ZPWxD0
それ以前に打者が左打者だから三塁への送球もしやすい。そもそもダブルスチールが成功する確率は低い場面なのだ。
「だからこそその裏をかいて…」という意見の持ち主もいるだろう。だが映像によると、一塁コーチの緒方耕一コーチがわざわざ井端に耳打ちしている。
「何か仕掛けますよ」と言っているようなものだ。

選手の自主的な判断に任せるといえば聞こえがいいが、要はベンチワークをお座なりにし、語弊はあるが選手に“丸投げ”していると思いたくなる。
そう考えると内川や井端の問題と言うより、山本監督や首脳陣の問題となる。
http://news.livedoor.com/article/detail/7516269/

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:19:29.33 ID:PVmF+B2yP
盗塁する場面でもないし、単独スチールならともかく”ダブル”スチールを
してもいいっというサインもありえない


阿部の三振が一番ありえない

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:20:42.79 ID:gO/nXxpe0
走者に判断委ねてるのに帰塁禁止にするもんなの?

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:20:57.24 ID:ngroc4uB0
買わなくてもいいからスポニチの一面読んでみろ
イチローのコメントがたくさん載ってるから
主観の入った記事より余程わかりやすい
それ読んでまだ井端の責任とか言ってるならただの池沼か虚カスだ
やっぱりこいつ凄いわ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:22:52.14 ID:4yuKA2+CO
>>416
スレ住民に怒られそうだから最後にするが
逆に聞くが3.2秒で盗塁出来る怪物がなぜシーズン中に100はおろか50盗塁も出来ないの?
さっきも言ったが3.2秒で走れると超強肩+高速クイック+ストライク送球でもギリギリだぞ?
本来強肩捕手とクイック巧い投手が普通にやったら100%近く成功出来ないのが盗塁だよ?知らないのか?
それでもイレギュラー要素で成功出来て、盗塁すげー巧い選手だとそのイレギュラー要素が少なくても成功出来る
3.2秒ってどうだ?イレギュラーなしで超強肩と超高速クイックでギリギリだぞ?
3.2秒なんてありえないと思えないの?実際動画も3.6秒切れるかどうか

ロメロが糞クイックで確率あったのは間違いないが100%成功は盛りすぎ保身に走りすぎ
モリーナ1.4+ロメロ1.8+タッチ0.3で3.5だぞ
しかも左打者でモリーナは読んでたから実際はもっと早かったかもしれない
確率は五分五分だけど博打しましたなんて言える訳ねーだろw

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:23:11.58 ID:Ko7THRpu0
100%言うけどgif見る限り
3塁100%刺されるんですけど・・・
それに投手から捕手に球が届くまでの時間って
まさかストップウォッチで計ってないよな?
ちゃんとデジタルなデータだよな?

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:23:39.13 ID:cjXu8XFc0
>>9
やっぱ巨人かよ
マジで日本野球界の癌だな
いつまで昔の栄光を引きずってんだか
打てーねーなら出てくんな
しかも4番で

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:25:36.60 ID:oyLb1AJM0
阿部が打ててたらこうはならなかったんだろうな、と考えることもできなくはないか。
短期決戦ならよくあることではあるが。

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:28:55.57 ID:bmUVNqJr0
>>57
アホは黙ってろw

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:35:32.28 ID:bmUVNqJr0
>>329
可能性はある、では三盗はスタート切れないんだよ
一塁ランナーの内川が猛然と走って、セーフかどうかギリなのに
クイックが遅い程度では、普通のステップスタートで三盗が間に合うわけ無い

かなり早めのギャンブルスタートしないと無理で
ピッチャーが万一プレート外したら挟まれて終わるし
どう転んでも、ランナー2人に無茶を押し付けすぎなんだよ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:37:49.58 ID:7MMScxEb0
「たられば」の世界で、要は井端に代走を出さなかったベンチのミスだろうに。
こんな吊し上げをしてたら、次の各球団への協力要請がしづらくなるだけ。

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:42:13.78 ID:mhTeeeIK0
指示が出てるんだから例えアウトになろうとも走るべきなのは事実でしょ
それで三盗失敗したならピーコの責任で終わりだし
半端に行きかけて内川アウトになったのは井端にも普通に責任あるわ

井端が功労者であることや阿部が不調であることと中途半端な走塁は別問題

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/kiji/K20130321005443320.html
重盗が愚策かどうかは別として、重盗の指示内容自体もおかしくない

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:42:28.12 ID:T9xWHUoB0
>>428
お前は反応時間を入れてるだけ
だったら左ピッチャーなんだからリードももっと大きく取れる。スタートも良くなる-0.1↑で3.5ほどで行けるわな
>モリーナ1.4+ロメロ1.8
これは一番速い×速いレベル。そうそうない
モリーナ1.5+ロメロ1.9とかの方が平均に近い。走塁はタイムが変わらないから確実。守備は乱れる可能性の方が高い。
他の要素で端数足していってもどう考えても100%行けるケース
データに全責任追ってるコーチ陣が100%と言ってる。お前はプロ野球を舐めすぎ
素人はレスすんなカス

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:45:20.35 ID:huRV7iiL0
>>436
お前がいうことが本当だとしても、いけたらいいなんて指示だした首脳陣が悪くなるわけだが
そんな曖昧な指示だしたからこういう結果を招いたんだよ

結論:100%の首脳陣が悪い、以上

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:46:26.72 ID:bmUVNqJr0
>>416
おいクズ、死ね
そんな簡単に決まってたら、WBCの他の試合やシーズンでも
他の選手がモリーナからもっと三盗できてるわ

イチローも、井端が行ってれば三盗決まってたなんて
一言も言ってねーぞw
作戦に土台無理があるんだよ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:47:27.53 ID:huRV7iiL0
もし盗塁成功しても後ろには虚カスしかいないから結果は同じだよね

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:48:44.55 ID:hjr4E08x0
>>431
普通にそれだと思うよ
阿部が普通の状態ならあんなサインは出る訳ない
一発で逆転まである場面だもん
阿部を信用してなかった証拠だよ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:54:20.33 ID:T9xWHUoB0
>>437
全然曖昧ではない
イチロー
> 「井端が2歩半くらいだったと思うけれど、あそこで内川がそれを見たとしても、止まるまで2歩は行ったと思う。そのタイミングで止まったとしても挟まれてしまうんじゃないですか」
>「“行くなら行け”と言うのは当然。“行くな”という選択はあるけれど、This Ball(ここで走れ)はないと思いますね。青信号で“行けるタイミングを計っていけ”というのは通常だと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000001-spnannex-base

>「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000002-spnannex-base

悪いのは全面的に井端
完璧な戦犯だよ
あいつがスタートした後止まっても何の意味もないんだから。だったらスタートするなってだけ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:54:40.20 ID:jatisrYr0
井端が悪いよ
カウントは1ストライクで
グリーンライトのサインが尚も出てるってケースは
この1球で走れって意味だから
2ストライクになってからでは作戦にならない。
それに合宿で重盗の場合は2塁走者は偽走はしてはいけないという
大原則があったから、内川は井端スタート=GOで正しい。
井端がチキンであり、内川と違い完璧なスタートを切れなかった怠慢により生じた

よって2013WBC戦犯井端は死刑と処する。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:55:40.06 ID:WPC+FuzZ0
>  「日本的なチーム。バントもエンドランもして“待球”もする。国際大会で勝つには(緻密な)野球と(パワーを前面に出す)ベースボールとの違いを出すことが条件だと思っていた。

勝ったチームに謎の上から目線

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:57:22.30 ID:BIIbAyuW0
世界一の捕手に対してダブルか
わらえるな。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 09:58:02.34 ID:oyLb1AJM0
やっぱ話聞く限りではダブルスチール自体ダメだったみたいだね。
そこは阿部が悪いと見るか監督コーチが悪いと見るかで別れてるけど。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:00:12.87 ID:T9xWHUoB0
>>438
まずお前が死ねや
キャッチャーなんて関係ねえんだよゴミ
同じキャッチャーでもチーム変わったら阻止率なんてゴロゴロ変わんだよ
数字の上で数値の根拠も示した上で100%成功と言ってる
100%じゃなかろうがベンチが決めた采配は選手なんだから従わなければならない
井端が勝手に中途半端やって一人でチャンスぶち壊しただけ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:00:52.73 ID:bmUVNqJr0
>>436
お前が本多の代わりに代走要因で入ってりゃ良かったなw
その理屈だと、本多が代走で出てたら200%成功してたわwww

代走出すと警戒されるからステップスタートが
しづらくなるとか言い出すんだろうけど
ピッチャーが長く球を保持したり、プレート外す可能性は
鈍足ランナーの時でも普通にあるっつーのw

キャッチャーがミットを伏せたらプレート外せ、みたいなフラッシュサインは
どのチームでも普通に決まってる事がほとんどだしな

内川がは2、3歩出たら、モリーナ相手に帰塁できるか
怪しいって言ってるのに、三盗は余裕とか、言ってる事がアホすぎるんだよw

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:04:50.57 ID:bmUVNqJr0
>>442
thisボールのサインは出てなかった事は、緒方コーチを初め
いろんな人の証言が既に出てる
妄想で語らないように


>>446
キャッチャー関係なく、ロメロからなら誰でも三盗決まるんなら
ロメロは他の試合でももっと重盗食らってるっつーのw
だから、お前が代わりに走って来いってw

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:05:43.06 ID:Aobv4sSTi
いや、そこだけが敗因じゃない

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:09:12.35 ID:bOZU2wcC0
間を取って戦犯井川

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:10:55.04 ID:T9xWHUoB0
>>447
そりゃデカいモーションの間に2塁から加速しまくってきてる奴と
今まで2塁向いてたのに急に振り返って1塁に加速始めないといけない奴じゃ物理的状況が違いすぎるわな
どっちにしろ井端が決めれるんだからギャンブルでもスタートすればいいだけ
途中で無責任に止まっていい事にはならない
井端死ね

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:14:57.17 ID:wov8Kp+V0
この人、夜中からずっといるんだな・・・
なぜこんな必死なんだ?

178 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/03/21(木) 03:12:47.98 ID:T9xWHUoB0
446 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/03/21(木) 10:00:12.87 ID:T9xWHUoB0
ウッチャンナンチャンって面白みの欠片もないけど何で大御所芸人にまで上りつめたの?
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363795483/76
76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 01:38:43.02 ID:T9xWHUoB0
全盛期は南原の方が面白かっただろ
ウリナリとかあったころ
関西の小学校だったけど南原の方が人気あった
内村は気取ってて好きじゃなかった

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:15:02.74 ID:n0CjDZ/F0
なんか前に動画貼られたけどモリーナの1塁への牽制凄いぞ(ドジャースの選手刺したヤツを観たけど
座ったまんまでもロケットみたいなの来るぞあいつ

そんなので井端の偽走というか帰塁見てから内川の帰塁間に合うか?
行けるところで行け、これはまぁプロならそうなんだろ?
行ったからには戻るなってだけで、行く場面はまぁ任せてるってコトなんじゃなかろうか

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:15:46.16 ID:bmUVNqJr0
>>451
加速付いてるかを加味しても、二塁ランナーが三塁に到達するよりは
二、三歩しか出てないランナーが一塁に帰塁する方が絶対に早い
野球経験あればアホでも分かる

三盗をギャンブルスタートしないといけない時点で
作戦としておかしいの
しかも負けててイニングも深いあの局面で

これも野球経験あるやつなら誰でも分かる事

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:18:10.66 ID:ZS6fWpyL0
100%行けるんなら行けたら行けじゃなくて次行けってサイン出せよう

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:23:02.86 ID:wov8Kp+V0
>>455
100%なんてないからな
極端な話、投げ始めから捕手に球が届くまで10秒かかるとしても、盗塁の成功率が100%になることはない
統計学ってのはそういうもん

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:24:46.60 ID:T9xWHUoB0
>>454
中卒?
物理Tやってないの?(笑)
生きてて大変でしょ?(笑)

ギャンブルでもなんでもいいから一度スタートしたら3塁まで走れというだけ。チームの規則だから。
データ上はギャンブルじゃなくても100%決まる。だからサイン出したのになんで従わないの?アホの敗因井端は

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:26:33.90 ID:4yuKA2+CO
>>454
そいつ技術的な話とか一切出来ないからやめといた方がいい
さっきから何を言っても「プロが言ってるんだ井端が悪い素人死ね」しか言わない
3回くらいレスしたが何一つまともに回答出来てない

井端に責任がないとは言わないが井端のタイムで100%の成功は無理
常に最高のスタートを切った場合の井端で計算しても五分五分なのに何故か10:0
同じプロの井端は無理と判断して帰塁してるのに片方のプロは信用出来ないらしいw

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:27:26.02 ID:S6XQpwfg0
死ねよ橋上。だったら「行け」のサイン出せ
お前に腹をくくる度胸がなかったからランナーに任せたサインしか出せなかったんだろ
しかも阿部と首脳陣が名ばかりで何もしないから、井端がチームまとめたって話じゃないか
それを批判するなんてどんな神経してんだよ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:28:35.87 ID:bmUVNqJr0
>>457
頭の悪さと運動経験の無さが、文章から滲み出てるぞ
自分で試せば分かる話なんだがな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:31:25.96 ID:F0f1R38O0
なんで必死なのがおるん?

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:32:11.10 ID:bmUVNqJr0
>>458
まあ井端アンチなんだろうなw
ランナー2人の責任が2〜3としたら、ベンチの責任がフリーザの戦闘力くらいなのにな

ほっとく事にするわ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:32:32.83 ID:S6XQpwfg0
そもそも100%とか言う時点で井端と野球観の違いが出てるよな
井端は三盗120%成功しなければならないと言ってた
どっちが正しいとかじゃなくてなんで価値観の擦りあわせができてないの?
ミーティングはマジで何やってたんですか?

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:33:42.84 ID:T9xWHUoB0
>>459
Thisボールじゃないのは妥当だよ
イチロー
> 「井端が2歩半くらいだったと思うけれど、あそこで内川がそれを見たとしても、止まるまで2歩は行ったと思う。そのタイミングで止まったとしても挟まれてしまうんじゃないですか」
>「“行くなら行け”と言うのは当然。“行くな”という選択はあるけれど、This Ball(ここで走れ)はないと思いますね。青信号で“行けるタイミングを計っていけ”というのは通常だと思います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000001-spnannex-base

それでもスタート切ったら3塁まで走りきらないといけないけどね。
>「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000002-spnannex-base

そもそも3盗成功率が著しく高いんだから、そういう根拠もあるデータがあるんだから、普通に走れば良かっただけ
それでダメなら采配を批判すればいい。監督が責任は取るだろう。でも井端はその基本的な事すらできなかった
だからコーチ陣も最初から止まった井端にキレてた

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:34:13.73 ID:8roUigQY0
なんJでボコボコにされた虚カスが嫌儲に逃げ込んだのかな

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:37:11.84 ID:lUczq5zl0
>>90
こうして見るとホントに巨人組が足引っ張ってるな

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:37:22.77 ID:wov8Kp+V0
他の板にも出現してそうだな
定型文をコピペしまくってるんじゃないの?

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:37:41.99 ID:AHp9NiEk0
>>464
左バッターの時に3盗出す監督とか無能でしかないがなw

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:37:42.38 ID:S6XQpwfg0
>>464
そう。だから100%成功したなんて言えないだろ?だって実行権は全て井端が握ってるんだから。
井端が無理と判断したなら無理、行けると判断したなら行けるとする。それがあのサインの意味
となると井端を批判するのはお門違いもいいとこ
あと、ベンチが本気で100%成功すると思ってたとしたらならthisボールが正しいよ。100%を捨てるわけがわからん

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:37:55.26 ID:JEGl6dTA0
戦犯巨人

これだよな

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:38:47.49 ID:n0CjDZ/F0
>>464
あー、俺もこれだわ ほとんど同じだ
ゴキローと同じなのが癪に障るがあいつが言うと説得力あるなwww
イボータだった俺顔面ボツボツwww


あとバッテリーは警戒してたと言うけど、どの程度警戒してたか定かではないよなぁ
速いボールをチョイスしてるけど投げたのはインサイド
明らかに警戒してるならウエストするよね

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:38:53.59 ID:4yuKA2+CO
>>462
ロメロが最速のクイックが出来ず(1.9)、読んでいた(本人談)モリーナがスイングさせないよう阿部の胸元に投げさせて
左打者でガラガラの三塁側なのに最速の送球が出来ず(1.5+タッチ0.3)
なおかつ井端が最高のスタートを切って(3.6)、その井端を見てから内川も最高のスタートを切って
それでデータ上ようやく成功確率の方が高いと言えるレベル
実際には井端は最高のスタートは切れなかった
1つもつれただけで失敗する大博打をあの状況でやったなんて言えねーよ
橋上が無能クズだし採用した山本も悪い、もちろん井端も走って失敗しておくべきだったから無罪ではない

ここまで言っても「プロが言ってるんだ素人死ね」だからなwwwwww

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:39:30.44 ID:e+QzocNF0
井端のフェイントに味方が騙されたw

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:41:44.29 ID:T9xWHUoB0
>>462
いや井端が全責任でしょ
内川・監督コーチは0だよ
君もしかしてこの記事読んでない?
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
ベンチは作戦の根拠を持った上で指示してるんだから
後は黙って実行すればいいだけ。それで失敗すれば始めて監督コーチの責任が発生する
井端は基本事項を怠ったんだから、少年野球でも井端が怒られるレベルだよ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:42:19.04 ID:oyLb1AJM0
井端のミスはダブルスチールを信じて盗塁しようとしたことだな。
ガン無視して阿部を信じていればよかっただけ。

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:43:32.86 ID:q0Vya+M00
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ        …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l       ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
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             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:43:45.07 ID:S6XQpwfg0
ちなみに内川がなぜ悪いかと思ってるかと言えば、先のランナーの動きを逐一見るという基本動作ができてなかったから
井端がなぜ内川に謝ったかというと、即席チームで価値観の擦りあわせもできてないのにフェイクをかけて内川を翻弄してしまったから
それは井端の「こんなことなら走っておけば良かった」からもわかる。ちなみに発言見る限りあの行動自体普通のことと思ってるようだし俺も同意
山本らと会話すらしてないあたり、井端は内心首脳陣に対して憤りを感じてるんじゃないかと思う

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:45:20.23 ID:huRV7iiL0
>>474
三回ものチャンス全てで凡退した阿部は?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:45:20.81 ID:AHp9NiEk0
>>477
マー君が一生懸命練習している時にダイ・ハード鑑賞している監督だからなw
信頼なんてないだろ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:45:58.79 ID:fbtCtToTO
>>474
きめえなおまえ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:46:28.88 ID:S6XQpwfg0
>>477
ちょい訂正。内川自身がってことね。俺は内川全く悪いと思ってない
悪いのは山本、橋上はじめロクなミーティングもせず奇策をしたがる首脳陣だけ

>>474
ばーか。ベンチに根拠があろうとミーティングもロクにやってないことがバレバレなんだから
意思疎通ができてない時点でサインを出すことが間違ってるだろ。基本から考えろや

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:47:22.72 ID:T9xWHUoB0
>>468
監督が無能かどうかは結果が出るまでわからない
結果論の所もあるからね
逆に結果論を言わずデータだけ見るんなら今回の采配は超優秀でしょ
監督が無能かどうかは結果が出るまでわからないんだから、
成功か失敗か、それがわかるようにちゃんとその作戦を実行するのが選手の義務
選手(井端)が義務を怠ったんだから、監督に責任は発生しない

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:48:32.26 ID:eQ0gr49/0
ごちゃごちゃ言ってるけど結局力負けだろ
あの試合で何かひとつでもプエルトリコに勝ってた部分があったのか

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:48:49.91 ID:S6XQpwfg0
>>482
ミーティングもロクにできない首脳陣はどうなんですかー?w

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:49:28.91 ID:F5xCx9rv0
>>482
データだけ見るって
「投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータ」
これのこと?

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:50:50.62 ID:S6XQpwfg0
>>483
井端の右打ちと内川の顎と監督&4番捕手の無能さ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:51:46.44 ID:huRV7iiL0
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363589744/ID:QS/7ZmDf0
そうだコイツコイツ
阿部を始めとする虚カス、首脳陣が悪いことは世の中の総意だというのに一人だけ必死なやつだなw

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:51:47.14 ID:pl8PHuNZ0
戦犯は阿部と山本でこの話題は終わったはずだろ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:53:30.23 ID:wov8Kp+V0
他にもいろいろあったんだけど、この一件で陰に隠れちゃったな
チェンジアップ連投とか
よかったな能見w

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:54:13.20 ID:T9xWHUoB0
>>469
実際はかなり高確率で成功するがさすがに100%ではないからね
何球目にスタートを切るかの権利は井端が握ってるが、一度スタートしたら止まっていい権利はない
偽走禁止のチーム規定に触れる。
より成功率を上げるために井端の行きやすいタイミングで行かせるのも作戦として有効
結局井端が止まった所だけが問題

だからイチローもこの監督も、先頭ランナーに勝手に止まられたら終わるだろって事を言ってる

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:54:25.76 ID:F5xCx9rv0
>>489
チェンジアップ連投で責められるのは投手じゃなく捕手だろ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:55:01.64 ID:huRV7iiL0
能見が打たれなかったら井端のタイムリーで同点だったよね
これも調子の悪い能見に変えた首脳陣が悪い 選手に責任転嫁しやがって、死ねよ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:55:34.16 ID:7Maewc+1O
無能な四番を替えもせずかといって信頼するわけでもなくダブルスチールみたいな小細工させる謎思考は擁護不可能ですわ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:56:45.45 ID:S6XQpwfg0
>>490
いや、止まってもいいだろ。チームによっては
そこが問題。さっきから言ってるがミーティングやってないだろこのチーム
だから当事者同士違う価値観で話が進むんだよ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:56:59.01 ID:So2u++i50
>>471
イチローが言ったのは上のリンクだけだぞ
下は別

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:57:43.34 ID:n0CjDZ/F0
ダブルスチールをサイン通りに企図して3塁で刺されたらすべてベンチが悪い
仮に激遅れのスタートでもだ

だが実際は、スタートを切りつつも帰塁した これはマズイ
だからと言って監督に責任が無いとも俺は思わないが
結果的に愚策になった、あるいは試合を落とした
そういったコトはすべて監督が一番悪い 責任者なんだから責任が一番発生して当たり前

まぁ8回の重盗失敗が敗因とも思わないけどな
打てないなりに、チャンスは作り出してたけど、ことごとく得点圏で凡退する主軸
点が取れない以上は取られてはダメだけど3失点なんだからクォリティーリレーと考えれば悪くないよ
投手陣は悪くない 大前提に打って点を取らなきゃ勝てないんだから
1点取ったんだから、それで逃げ切らせろなんて小学生でも言わない

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:58:03.49 ID:7Maewc+1O
>>491
大ファールされた後同じ球要求するリードに高津も半ギレでしたわ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:58:40.55 ID:T9xWHUoB0
>>481
馬鹿か?
ちゃんと読めよ
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
相手のモーションが日本野球の2倍ぐらい長いんだから
普通の盗塁の仕方で100%成功しますよって言ってる
意思疎通なんて関係ない。基本的なプレーを基本的にしっかりやればよかっただけ
井端はそれを怠った

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:58:48.58 ID:huRV7iiL0
偽走禁止なんてどうせ後付けだろうね
選手に責任転換するクズさ的に簡単に推測できる

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:59:30.94 ID:F5xCx9rv0
>>490
無理を承知で突っ込んで何が始まるんだよ?

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 10:59:55.09 ID:nbSHl9YZP
阿部が悪い

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:00:03.18 ID:fbtCtToTO
>>498
きもいんだよおまえ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:01:08.96 ID:huRV7iiL0
何回も凡退している虚カス4番の情けなさは完全にスルーするID:T9xWHUoB0の都合の良さwwwwwwwwwwwww

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:01:26.65 ID:T9xWHUoB0
>>475
まあ阿部で行けとは出てたみたいだけどね
完全井端任せならジッとしてればそれならそれで別によかった。阿部任せになるだけ
それなのに井端は急に偽走規定を犯してチームを混乱に落とし入れた
これで敗因じゃない理由が俺にはわからないよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:02:15.31 ID:fsbm+QyD0
ぶっちゃけ阿部に野球の神が降りてこなかっただけ。
チャンスに打てない主軸じゃ勝てっこない。

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:03:07.35 ID:q0Vya+M00
>>501
3度も得点チャンスがあったのに全く打てなかったしな

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:03:32.18 ID:4yuKA2+CO
世界最強キャッチャーが四番のプエルトリコと
カラクリドーム除いたら.000の打撃が持ち味(笑)名誉一塁手のキャッチャーが四番の日本
そう考えると1‐3でもよく頑張った

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:04:57.37 ID:T9xWHUoB0
>>487
あれ
この時って全然まだ記事が出てなかったのに
全部コイツの言う通りになってるな
コイツはよく野球をわかってる

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:05:03.58 ID:aDiGCjdZ0
虚カス連投の責任のがれwwwwwwwwwwww

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:05:57.10 ID:huRV7iiL0
>>508
熱い自画自賛wwwwwwwwww

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:06:36.90 ID:wov8Kp+V0
>>508
ちょっとそれは恥ずかしいからやめろw

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:07:22.49 ID:4yuKA2+CO
487:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/03/21(木) 10:51:46.44 ID:huRV7iiL0 [sage]
http://www.logsoku.com/r/poverty/1363589744/ID:QS/7ZmDf0
そうだコイツコイツ
阿部を始めとする虚カス、首脳陣が悪いことは世の中の総意だというのに一人だけ必死なやつだなw

508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/03/21(木) 11:04:57.37 ID:T9xWHUoB0 >>487
あれ
この時って全然まだ記事が出てなかったのに
全部コイツの言う通りになってるな
コイツはよく野球をわかってる



ふおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwww

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:07:46.62 ID:HWUYQKhj0
もう嫌儲民が悪いってことでいいよ いやあながち間違ってないか
頭と性格が悪いもんなwwww あと顔もかwwwww

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:09:23.31 ID:huRV7iiL0
東京ドーム
 阿部 .545(11-6) 2HR
 
その他
 阿部 .000(12-0)
 
第1打席 先頭打者で凡退 第2打席 2アウト2塁で凡退
第3打席 2アウト3塁で凡退 第4打席 2アウト2塁で凡退

ID:T9xWHUoB0さん↑について一言どうぞ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:09:31.53 ID:dQ/gbtWv0
俊足ならともかくおっさんランナーで無茶しやがって

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:10:08.61 ID:ZuxmbS2a0
虚カス哀れすぎて泣けてきた
みんな本当の敗因は薄々わかってるんだし
流石にもう戦犯探しやめてやれよ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:12:37.57 ID:F5xCx9rv0
>>514
代わりに一言
こりゃ阿部に代打出してバントが正解やったね

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:16:47.97 ID:4yuKA2+CO
>>517
そのあとは初球フライ職人ぽp本w

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:18:43.78 ID:huRV7iiL0
あと能見の2ランHR被弾も阿部の糞リードが原因らしいよ
完全に戦犯阿部だね

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:19:55.59 ID:QGjoueTQ0
こりゃあ日本はおしまいだ。
全員他人のせいにしてる。日本人は見苦しい民族だわ。

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:22:07.16 ID:F5xCx9rv0
>>520
負けたからには必ず原因があるからな
それにほかの国やルールのせいにしてるどこぞのキムチより全然ましじゃん

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:24:44.27 ID:oyLb1AJM0
必勝法は監督とコーチが控え室にいって柿ピーつまみながらビール片手に試合を観戦することだった。

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:29:30.70 ID:wov8Kp+V0
>>520
何が一番がっかりしたかって、ぜんぜんサムライじゃないところだわな
新渡戸は武士道で「切腹は罪を贖い友を救うための手段なのだ」と書いてるわけだが
事前にも「切腹」とか多用して偉そうなことを吹聴していたくせに、いざこうなったら切腹したがらない人だらけ
どこがサムライじゃw

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:40:11.69 ID:y/sehtJd0
内川←涙を流すほど反省している
井端←「内川にわるいことをした、勇気がなかった」反省している

阿部←自分のバッティングができなかったのはマエケンのせい
山本←選手が指示通り動かなかった(あいまいな指示でも選手のせい)

内川と井端は侍だったよ 貢献もしてた
山本はしね

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:48:02.53 ID:ZbWMjRs7i
>>9
酷いな虚カス
ホームである東京ドーム除いたらもっと酷いだろうけど

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:50:36.47 ID:hjr4E08x0
もう戦犯は阿部とベンチでハッキリしてるのに、そんな重箱の隅突くようなの止めたれや!

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:50:42.58 ID:H4MaivpP0
事前に偽走はしないと決めてた。
なぜならいつも練習してるクラブと違って今回のような連携ミスを防ぐために。
結果的に井端はスタート含め偽走っぽい動きをした。
それはモリーナに瞬時に見破られ内川は前見て走って戻ってもどの道アウトだった。
つまり、ややこしい無謀なサインだしたベンチが悪い。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:55:00.46 ID:hcxeRXNqi
監督にコーチ、所詮星野の盟友軍団
決勝ラウンドまで行けたことが奇跡
そして決勝ラウンドで適当にやってたのがあっさりボロ出ただけ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 11:56:06.76 ID:v1KhvZoXP
橋上を叩いてる奴はバカなの?

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:05:08.77 ID:cSZpizup0
山本とかコーチを叩きたいだけだろ

あれは明らかに選手側のミスで
それが分かってるから選手本人も憔悴してた

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:12:57.01 ID:607KpGSA0
あれは内川のミスそれは揺るがない
そして戦犯は阿部それも揺るがない
ぐだくだいわずにさっさと阿部を日本球界から追放しろ
あんなくそみたいなことして恥ずかしくないのか

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:22:12.91 ID:509/C93J0
まだうだうだ言ってんのかおめーら
そんなに言うなら山本バッシングで辞任に追い込むくらいのアレをアレしろよ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:25:31.43 ID:SUBC5QuZ0
それ以前に阿部ら全然打てない打線をどうにかする戦略を考えろよ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:25:32.82 ID:+UQfsYc+O
糞アンチ発狂wwww

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:27:49.03 ID:AqNjG1w/0
内川も井端を見つつ自分が刺されてもいけないって状況だったから難しかったのはあるよ

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:36:15.50 ID:o+s8W6cb0
山本もコーチも選手のせいにするなら、次の大会は選手集まらないだろ
まあ、次の大会有るかどうか分からんけどw

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 12:58:54.26 ID:509/C93J0
なんか2年後にWBCの劣化大会みたいのがあるらしいよ
それまでは山本でいくとかなんとか
おわコン山本ジャパンじゃ注目度も低そうだけど

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:07:22.98 ID:3im8vK3q0
>>531
フェイクしてはいけない場面でやった井端が全て
ベンチも内川も阿部も悪くない
あの押せ押せの場面坂本阿部糸井で逆転できてた
戦犯は井端
グリンライトで12塁。走らんとしてもフェイクすら許されない行為
一塁ランナーは誰でも走ってた

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:11:00.94 ID:NqxVKLzA0
いつ走るの?
今でしょ!

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:13:32.25 ID:zwz6N3+H0
関係者や選手、経験者の発言をまとめると
イチロー曰く「そういう指示はあること」よってベンチの責任ではない
高津曰く「能見のツーラン、あれは配球ミス」よってピッチャーのせいではない
要するに4番なのにそんなサイン出されてホームラン打たれるようなリードした阿部のせいってことだ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:13:50.43 ID:gNhYM4fV0
あの場面、井端はアウトになるの分かってて突っ込むか自重の二択しかない
つまりベンチが無能

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:46:45.93 ID:sDe4biep0
投手のモーションが大きいから盗めれば走ってもいいというサインは妥当。
井端は、成功する自信がないので、相手バッテリーにプレッシャーを与えるために偽走したのも妥当。
内川は、井端の偽走が盗塁だと思い、追っかけて全力で二塁へ走った。これがミス。
偽走か三盗かを見極めてから一塁走者がスタートを切るのは、高度だが少年野球でもすること。
モリーナという存在が内川のミスを誘った。
監督や関係者の発言は内川を庇うための後付けの設定。
本番でのミスは監督に非難がくるように仕向けている。
ちゃんとみんな責任を果たしてるし、
ミスは、守備のエラーや、チャンスで打てないのと同様に仕方がない。
ネットの意見なんて大部分が的外れ。
ネットで世論で形成され政治に影響を与えるなんて考えただけで恐ろしい。

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:47:14.09 ID:Vm5kVAnd0
>>100
どう考えても走る構えだけした奴の責任
ボク野球知ってる?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:50:37.90 ID:Vm5kVAnd0
>>542
ランナー12塁のグリーンライトでセカンドランナーが偽走してはいけないのは誰もが知ってること
確実にサードセーフの場面なのだから1塁ランナーはセカンドランナーの動きで全てを決める
井端が戻ったら戻る、確実にスタートしたら行くなんてのは無理
走らないならフェイクも絶対してはいけない
内川のミスとか言ってるバカ多すぎだろ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:51:08.29 ID:GaagdxUji
やっぱりな、漏れもそう思ったんダヨー(棒)

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:53:49.99 ID:gNhYM4fV0
>確実にサードセーフの場面

え?

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:55:52.35 ID:GaagdxUji
前が詰まってるから、内川は無理筋を押す必要は一切無いんだけどな、別に二塁衝かなくたって良かった

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 13:56:08.64 ID:irF1h93v0
じゃあモリーナに聞いてみよう
3塁刺せた?
「モチロンさ!ダブルプレイにもできる場面だったよHAHAHA!」

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 14:41:51.44 ID:Qc4kHh5M0
>>543
下向いて走ったのもミスだろ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 14:54:46.28 ID:i24VluUC0
>>547
だけどサードでアウトになったら2アウト1塁で状況悪化する

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 15:14:39.42 ID:bAZYzQWBO
>>550
なら走らなきゃいいじゃん
アウトのリスクが付きまとう限りこの重盗は愚策でしかない

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 15:16:40.26 ID:kGrwl1ih0
内川は 自分で責任背負ってかわいそうだったな

それに引き換え、張本人の井端は・・・・・反省すらしない

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 15:20:46.71 ID:fbtCtToTO
橋上は現役時代に何回三盗を成功させたんだ?

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 15:49:39.42 ID:N2bdYKWW0
大体井端はプロに入って三盗なんて成功さしたことあんの?
よほど足速い奴じゃなきゃ無理じゃね?

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 15:52:09.90 ID:FBKcG7Em0
あのキャッチャー相手に重盗仕掛ける方がおかしい
台湾戦の鳥谷二盗が成功したから
ピーコも橋上も甘い幻想を持ってしまった

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 15:55:05.64 ID:V7yBUNSB0
>>551
ダブルスチールにリスクない時なんてあるんか

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 16:09:28.24 ID:N2bdYKWW0
内川「井端さんが悪い!」
井端「監督が悪い!」
山本「データマンが悪い!」
データマン「データ的には100%成功する」

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 16:12:06.13 ID:Ph0FX4FY0
とにかく橋上はコメントを出すな
これ以上日本の恥を上塗りするな

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 16:23:30.09 ID:Fz667wrF0
誰も、この作戦は正しかったって言うか、賛同している人いないだろ?
野球関係者で・・・

自分に批判が来ないように・・・
井端が・・・、データ上100%走れた・・・って、責任転嫁しているだけだよ

おまけに、成功の確率を下げるように・・・
緒方コーチが行ったり、ストップウオッチ見て頷いたり、ベンチの顔が不自然だし・・・

無能な首脳陣のせいで、井端、内川が犠牲になっただけ・・・

560 : 【中部電 85.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/21(木) 17:05:52.17 ID:ovErxvwL0
>>370
>・井端は塁間3.2秒    ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4

これどう見ても4秒近くかかってる

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:10:42.46 ID:Vm5kVAnd0
>>559
いや、井端は走れんでもよかった
ただフェイクしたのがいけない
一塁ランナにとってフェイク=スタートだから走らんなら何もするな
それが打ち合わせであったのにやった井端
100%いけたとか、ベンチがレッドシグナルださなかったとか関係ない
井端がアホなだけ

この場面フェイクすらダメ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:12:54.29 ID:Vm5kVAnd0
>>546
グリーンライトとはセーフになるから走る盗塁のこと
必然的に勝負はセカンドベース上

トリタニも必ずいけるからした

キミ野球知らんのかな?

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:15:44.42 ID:eZpa24I00
高代コーチも「選手は悪くなかった。これはコーチの責任」と言うようになってるのに、
まだ選手のせいにしようとしてんの?

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/03/21/kiji/K20130321005444970.html
帰国後もいろいろなテレビ、新聞でこの場面について、厳しい指摘を受けている。
「あの状況で行けたら、行け、というのはない」「仕掛けるなら、このボールで行けと指示すべき」
「選手任せの采配だ」「阿部の一打に期待すべきだった」などなど。

試合に負けたのは、まぎれもない事実。スタッフとしては、弁解や言い訳をするつもりはない。
ただひとつ、このコラムで説明をすることを許してもらえるなら、
「選手は悪くなかった。指示を徹底できなかったベースコーチの責任」ということをはっきりさせていただきたい。

564 : 【中部電 84.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/21(木) 17:18:54.39 ID:ovErxvwL0
いや、グリーンライトっていつでも走ってもいいよってことだろ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:23:36.93 ID:509/C93J0
流行語候補にグリーンライトくるで

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:28:01.35 ID:jKYKaNhI0
あの状況からなら100%なのかあのPならいつでも100%なのか
これだけ読むと後者にも見えるんだけど
それならバッター内川のとき代走でもいいから盗塁して
2塁にランナー置いておけばよかったじゃん

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:32:31.86 ID:NuIFRoJa0
>>563
今更感、山本が保身の為に弁解や言い訳してたからなあ
あと巨人ファンが頑張ってるんじゃないの?
他叩かないとかないと明らかに叩かれる糞成績だし

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:34:13.10 ID:fbtCtToTO
井端も内川も女子アナにいつやってもいいよってグリーンライト

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 17:49:06.37 ID:OklEW4+H0
少なくともデータでは成功率高いと出てるんだから無謀な策ではないわな
データで10パーしか成功しないと出てるのに挑戦するなら馬鹿だが
結局リードが小さい上にスタートが遅れたのが原因
内川はスタートしたの見てから走りだしてるわけだしな
仲間信じた結果がこれだよ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:11:20.57 ID:qW9xHzmp0
現役10年そこそこで30盗塁くらいしかしてない橋上に100%成功するって言われてもねえ
二塁ランナーも去年ほとんど盗塁なんてしてない井端だし
コーチが二塁にいった時点で盗塁も半分バレてるようなもんだし本多に変えといたら良かったんじゃないの
どうしても三盗したいなら

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:12:15.12 ID:kv1i2eRc0
内川のミスかもしれんが井端も井畑だよなぁ
二塁で棒立ちしてたらダメだろ
まぁ俺でも棒立ちしてるだろうけどw

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:14:13.46 ID:Nh1gll710
橋上の100パーの真意を分かってない奴いるな。
「選手が適切なタイミングでスタート切った上で」が大前提だよ。
次で必ず行けというサインは、けん制球を含めバッテリーの想定外の行動を
取った時にアウトになる可能性があるから、「選手の判断で行ける時は」という補足がどうしても必要なんだよ。
選手の判断でいけるときにスタートを切り、適切なタイミングでスタートを切ったのなら、
データ上は100パー成功したという意味。
そのタイミングはデータを考慮した上で練習の時に確認してるだろ。今回は井端がスタートを切るタイミングが遅れたんだよ。
これは首脳陣も認めてる。

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:14:50.03 ID:ZZ50YUzn0
データ上100% w

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:16:28.70 ID:QhyynJhh0
コーチの現役時代の成績をとやかく言ってるやつはバカだろ

575 : 【中部電 86.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/03/21(木) 18:21:05.12 ID:ovErxvwL0
本気でダブルスチール狙いに行くなら俺も本多を代走に出しとくべきだったと思うがね

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:23:37.65 ID:jWODS23f0
井端様さまとか言ってた山本もあの言い方だし、こいつも選手のせいか? 日本代表として戦った選手達を庇うスタッフはいないのか??

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:24:02.10 ID:Nh1gll710
>>542
> 井端は、成功する自信がないので、相手バッテリーにプレッシャーを与えるために偽走したのも妥当。

橋上戦略コーチによると>>1でフェイク禁止なんだが。
フェイクしたなら井端が悪いよ。

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:33:59.18 ID:jatisrYr0
戦犯井端死ね

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:34:58.94 ID:AqNjG1w/0
偽盗と盗塁しようとして止めたのをごっちゃにしてる奴多すぎだろ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:42:33.82 ID:3u3nR1QB0
>「選手が適切なタイミングでスタート切った上で」が大前提だよ。

これが100%の確率で出来たら盗塁王狙える選手腐るほどいるわ。
適切なタイミングでスタートすることを100%の確率で出来るわけないんだから重盗の成功確立は橋上の言う100%ではないと思うよ。

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:43:32.15 ID:+Yn6dje/0
>>575
聖澤がいればよかったんだけど外されちゃったしね
あの場面だったら本多だろうね

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:45:36.30 ID:S2YFd5IR0
>>572
もう論破されてるのを蒸し返すなって
モリーナの指示(作戦バレバレ)で投手はこの時の投球間隔とモーション早くしてる
井端が遅れたのではなくて、相手が早く投げたからその時点でデータは崩壊してる

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 18:54:55.92 ID:B9JJHuBo0
イチロー、WBC内川の走塁を絶賛!!

3月21日 日経新聞朝刊。

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:09:29.10 ID:bmUVNqJr0
>>583
記事の内容的には、あの場面なのにスタートの思い切りが凄いって言ってるだけで
判断自体が正しいとは一言も言ってないぞw

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:11:07.62 ID:pdkXy42E0
1−2番は俊足が置かれるのが定石なんだから
盗塁支持は普通じゃないの?

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:12:14.18 ID:ljYvcYGp0
野球詳しくないがWBCに出ることは罰ゲームということはよく分かった

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:12:50.32 ID:5VftD6KB0
>>583
内川にしてはいいスタートだったもんな
でもあんまり足速くないし盗塁も上手くないんで正直セーフかと言ったら微妙

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:22:48.66 ID:03KNnwbS0
問題はどれだけしっかりと確認してたかっていうことだ
偽装はしないっていうだけでは不十分だろ
スタートを切ったら絶対に戻らないって言わないと
井端にしてみると偽装ではないっていう頭があったから止まったんだろうと思うし、
スタートが遅れてコーチがきて相手にも警戒心が生まれてクイックにされたんで
余計に行けないって思ったんだろう
ただ、コーチがきて一方的に一言言われるようないい加減なやり方ってどうなんだろうね?
そういうダブルスチールとかくらい、きちんと話し合いをしておくべきだし、サインも
きっちりと決めておくべきだと思うし。
最悪、他のサインなくてもダブルスチールだけはしっかり決めておかないとだめだと思う。
両者の意見の食い違いとか生まれると悲惨なことになりかねない。

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:25:12.67 ID:03KNnwbS0
モーションが大きいからダブルスチールできるだろうっていうことであって
クイックにされたらだめだっていう頭が井端にはあったんだろう
疑問があれば言うべきかも知れないが、あの場面ではそんな時間はなかった
もし、自信がなければ内川に向かって×を出してちょっと自信ないわっていう意見を示すとかいう
方法もあっただろうけど、あの場面ではそんなことできる状態ではなかったのかもな

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:29:03.63 ID:AqNjG1w/0
>>588
そのへんの話どっかで見たよ
内川は井端次第で二塁に進まない事も想定に入れとけみたいなの
それなのに前のランナーを考えずに暴走しちゃったから泣いたわけだね

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 19:34:42.31 ID:03KNnwbS0
思ったんだが、井端に対してと内川に対しては、もしかしたらコーチの言い方が違ってたのかもしれない。
井端に対しては「偽装はするな」っていうだけで内川に対しては「
井端がスタートを切ったら絶対に戻るな」とかいう感じだったのかも
たぶん、偽装はするなでスタートを切ったら絶対に戻るなも含めて言ったんだろうけど
内川に対しては井端がスタートを切ったら一気に2塁に滑り込めという感じの指示だったんじゃないか?
指示されれば井端にも同じように絶対にダブルスチールっていう指示がいってると思ってたんだろうし
戻るとは考えなかったんだろう。

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 20:23:26.08 ID:jatisrYr0
本当は井端が悪いんだけどな
井端死ね
ゴミカス
最初の大原則を守れない小学生以下の頭脳井端死ね
偽走はするなってルールを守れゴミカス戦犯井端

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 20:25:50.49 ID:03KNnwbS0
http://m2.upup.be/d/vo5OaErTNy
http://m2.upup.be/d/BmHVC9IoHk
これ見れば、相手にはこれからダブルスチールやるぞって
宣言してるようなもん
警戒させたんで井端にも余計にプレッシャーがかかったんだろう
最低限、ダブルスチールのサインくらい話し合っておくべき
http://m2.upup.be/d/6EwQG75Zdy
http://m2.upup.be/d/6EwQG75Zdy
http://m2.upup.be/d/yPYskaYzJv
阿部がなにやるんだろう?
っていう感じで渋い顔してるのがなんかかわいそうだった
信用されてないのかなとさびしそうな感じ
もう少し打つまで待ったほうがよかったかもな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 20:37:45.43 ID:Ty2i1bUV0
嘘カスもどうかと思うが内川散々叩きまくってる味噌カスもどうかと思う
しかもイチローやコーチ陣の意見が気に食わないという理由だけでそれらの意見を否定
ただのパンピーの都合のいい妄想とイチローの意見じゃどっちが正しいか明確だな

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 20:44:36.19 ID:eZpa24I00
内川が散々叩かれているとかコーチの意見が気に食わないとか、それこそ妄想
林先生のとこ行った方がいい

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 21:11:09.55 ID:EOQXNP2oO
そもそも『行けたら、行け』なんて、中途半端な事を言うからいけないんだよ
井端からしたら、あのモリーナ相手に三盗とか無理だろ…って思ったろう
しかもバッターは不調とは言え四番の阿部だぞ
判断を任された井端は無理だと判断したんだから、責めるのはおかしい
それに阿部からしても、おいおいモリーナ相手にダブルスチールとかありえねーよWW
ってなってモチベ下がっただろ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 21:46:25.78 ID:Wl0JgA2t0
まだ行けたら行けを批判してる無知がいるのかよ
サインの内容そのものは問題ないとイチローも言ってるのに

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:03:43.21 ID:IdXVD3G00
橋上は井端のスタートが遅れ帰塁したことに不満をいい
内川の二塁走者を見てないことにも不満をいう
二人の混乱を生んだのがピーコのグリーンライトwなのに
ピーコの不満は一切言わないゴマすり野郎

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:03:59.03 ID:Nh1gll710
>>580
話の本筋を理解しようとしないと無駄な議論で終わるだけだよ。
もう少し読解力を身につけたほうがいい。

あの場面でスタートが良し悪しに関係なく100パー成功するなんて
言ってないから。

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:07:39.64 ID:Nh1gll710
>>582
はぁ?論破とかそいう話じゃないだろ。
橋上の言いたい主旨を代弁しただけで、
これが正しいとか間違ってるとかいってないんだが。

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:12:06.08 ID:sfsnLBPm0
反日ゴミ売りコリアンツはどれだけ活躍しましたか?

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:12:52.16 ID:mTWFlWD+0
巨人とかいう反日球団wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:15:04.36 ID:XhdHgNy4T
=ここまで虚カス=

=ここからも虚カス=

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:34:16.80 ID:3u3nR1QB0
>>599
頭が悪いならレスしないほうがいい。

データとか100%とか言うなら全ての要素を加味して語るのが普通。
まあ過去の確定した事象以外で100%とか言い出すデータマンは信用されないということだよ。

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 22:41:04.84 ID:Nh1gll710
>>604
何度もいうけど橋上の主張を言ってるだけだ(間違って認識してるやついるから)。
実際に100パーどうこうのデータが正しいか間違ってると、戦術そのものの
正当性とかも主張してない。読解力がないならすっこんでろ。
戦術や確率について文句あるなら本人に言え。

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 23:09:37.58 ID:Nh1gll710
橋上の主張は個々のデータを考慮しシュミレーションした結果、
全てがデータ通りなら(想定内の範囲なら)100パーって言ってるだけだ。
一球みて、データ通り(想定内)だったから、規定して(データ通りを)サインだしたんだろ?

結果、想定してたより走者のスタートが遅れたり、相手のモーションが早かったり、
想定外の事がおきれば話は別だよってことくらい言わなくても分かるつーの。
それをどんな状況(データ、想定外含む)でも100パー盗塁成功すると主張していると捉えてる人が多すぎ。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 23:11:38.50 ID:Nh1gll710
>>606
修正
規定して→期待して

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 23:39:20.08 ID:03KNnwbS0
http://www.youtube.com/watch?v=z_A6bzHY4mA
これは鳥谷の盗塁だけど9回で失敗したらゲームセットという
すごい場面だったんだな
これだけの勇気はなかなか普通の選手は無理だよ
まだ回があるならできるかもしれないけど
これ赤星も言ってるけど初球に行くべきだったって
相手に隙が生まれてるらしい
2球目だから次来るぞっていう頭もあったのかもな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 23:53:26.33 ID:TK0ZPWxD0
山本あらためコーチ陣が100%悪いよ
アメリカの解説者もボーンヘッドとか言ってたくらいだし

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/21(木) 23:55:30.67 ID:40zjno7/0
1球目からの動画初めて見たけど阿部はわざと初球空振りしてないか?
それで走るって予想されてて2球目はモーション早くしたんじゃないのかね

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 00:07:30.61 ID:F83MMMEX0
橋上とかいう虚カスの糞が役に立ってないのは阿部と坂本見ればわかるだろ
もう一人いたような気がするけどまあ記憶にないからええわ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 00:16:27.94 ID:cr7jLl5n0
盗塁の成否に一番関係があるのは投手のモーションの長さだからな
これでほとんど決まる
キャッチャーの肩なんかよりよほど寄与率が高い
投手のモーションがくそ遅かったらあの距離の中でキャッチャーの剛速球で挽回するのは限界があるからな
モリーナの肩といえど物理的に間に合わない

コーチの判断自体は正しいよ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 00:34:24.11 ID:p8SNFrjqO
>>612

その言い回し・・・(お、Jか?)

Jラーで協力してもっとなんJ語を流行らせていこう(提案)
よろしくニキーwwww

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 00:42:57.24 ID:LcNLRdQy0
このスレにはキチガイが常駐しています

ID:T9xWHUoB0 ←昨日のID

必死にイバタを叩き、コーチ陣は悪くない!と叫び続けるキチガイです
新しいIDがどれなのか注視し、エサを与えないようにしましょう

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 02:10:15.09 ID:1JOkMKlg0
肩肩って言ってるけど、プロ野球選手なんだからちんたらゆるい球投げるキャッチャーなんかいないだろ
たぶん、あの顔と首の刺青にビビッたんだと思う
阿部とかと別に大して球の威力は変わらないよ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 03:44:44.80 ID:2Zp7nvyd0
盗塁か、できなくてもランナー動くぞ、行けたら行くぞの状態で警戒させ
阿部を打ちやすくしようということかな。巨人のコーチということで

鳥谷の盗塁で一気に視界が開けたという井端のコメントもあるからね。
あれは盗塁したから、というか、2塁にランナーがいるからという気もするけどね。
2塁にいるとどこにどう打てば帰ってくるかとか、そういう風に考えやすくなるよね。

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 03:56:49.58 ID:2Zp7nvyd0
あの場面ランナーは動かさないほうがよかったな。それは国内ファンもアメリカ人メジャー関係者もほとんどみんな一致しているんじゃないか。
格下相手に勝てても同等かそれ以上のときに発揮できない。サッカーでもよくあるけどそれは選考の基準になるな。
海外組の心強さよ。現役メジャーが一人でもいればかなり違ったのではないか。準決勝まではいわば前哨戦。いくら勝っても面白くはないわな。
参加チームの数、質の高いチームの数、から見ても優勝とベスト4では雲泥の差。
決勝に進んだ2チームが予選にいなかったのと日本に勝ったチームが次で負けていることを含めれば健闘したとは言えない結果だ。
WBCで二度も優勝すると、もう世界は制覇したと思っているので本気になれないのだろうか。

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:02:52.84 ID:AzWVJtTy0
結論
戦犯は井端


山本監督「ちょっと井端のスタートが遅れたんで、ああいう結果になってしまった」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130319-00000010-dal/
高代コーチ「井端は行こうとしてスタートを切ったけど、止まってしまった。(連動して走る)後の走者が難しい。」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130319-00000046-spnannex/
橋上コーチ「二塁走者(井端)はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
ワシントン監督「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000002-spnannex-base
イチロー 「井端が2歩半くらいだったと思うけれど、あそこで内川がそれを見たとしても、止まるまで2歩は行ったと思う。そのタイミングで止まったとしても挟まれてしまうんじゃないですか」
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130321-00000001-spnannex/
石井「2塁ランナーの井端クンは結果、戻ったとはいえ間違いなく、スチールのスタートを切りましたからね。(内川は)でも、あれも途中で気づいて止まったとしても結果は一緒ですからね。」
http://takuro.aspota.jp/2013/03/post_1702.html

まとめ
戦犯は井端である。井端は間違いなくスチールのスタートを切っており、止まるべきでなかった。
なぜならスタートの偽装は禁止であるし、後ろの走者が連動して走るのが難しく、
途中で気づいて止まったとしても、止まるまで2歩は行くので、挟まれてしまい結果は同じだからである
グリーンライトなのだから、行く気がないなら最初からジッとしてればいいだけであるし、
逆に一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ
井端はそれを怠ったので、作戦の是非を問う前のレベルで試合をぶち壊してしまったのである。

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:06:27.76 ID:+tAjEH6F0
前のランナーが止まったらストップは常識

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:07:56.92 ID:P+RbM+Rw0
ストップしたところで挟まれるbyイチロー

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:10:23.19 ID:rbGSbc0w0
監督が走れと指示しておけばこんな中途半端な失態は起きなかった 以上。

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:13:37.33 ID:fUYddDcGO
虚カス「イバタガーイバタガー」

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:18:42.85 ID:+tAjEH6F0
いけるならいけでスタートが遅れて戻った井端
井端が止まる可能性があることを考えずに好スタートを切ってしまった内川

鳥谷の盗塁で調子に乗ってしまったアホのせい

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:20:10.38 ID:4rVAKf0e0
>>608
台湾戦はまだ敗者復活の保険があったからな
負けたら終わりの準決勝とは訳が違うからw

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:23:04.82 ID:R2x4Me/MO
>>615
盗塁阻止率ってのがあってな……
モリーナは去年メジャー全体2位
ゴールドグラブは5年連続受賞中の最強キャッチャー

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:24:59.68 ID:j3n/KvUD0
台湾戦のあの場面で盗塁成功したからいいもののあの場面での
盗塁指示はおかしいよなあ
盗塁させすぎだよなあ
バッター信頼してないのかなあ・・・

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:28:57.33 ID:wgrxqhBZ0
盗塁だけじゃなく、バント、初球打ちというゲーム全体を考えることの出来ない
目先の塁だけを見たアウトの無駄遣いの典型采配

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:29:13.59 ID:NT/A0C290
ID:Nh1gll710もなかなかの虚カスだな。
>結果、想定してたより走者のスタートが遅れたり、相手のモーションが早かったり、
>想定外の事がおきれば話は別だよってことくらい言わなくても分かるつーの。
橋上って巨人おかかえのデータ屋だろそれが今回のクイックとか走者のスタートが遅れたとかがシミュレート想定外とかワロチだろ。
そんで失敗したつー結果が出た後にデータ上は100%だったキリッって言われても擁護できないのが普通

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:30:11.45 ID:YaCxMjPW0
それよりも打席に置いてあったウナギ犬の置物をどけろよ、邪魔だろ

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:32:57.41 ID:IVymK7g00
鳥谷も誤審と間違われるくらいギリギリだったしな

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:41:48.22 ID:R2x4Me/MO
>>626
1点ビハインドの9回2アウト1塁だから、外野の間を抜く長打が出ても戻って来れるか微妙
2アウトから2連打は難易度高すぎ
なら盗塁で得点圏に進めるのは妥当だよ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 04:54:30.42 ID:NT/A0C290
>>631
9回2アウトでランナー出たら妥当だろうな
でも9回1アウトでランナー出てるから送りバントでランナー進めるほうが
2アウトで爆死覚悟の盗塁で得点圏行くのより難易度低いと思わないかい?
打者は調子落としまくりの長野だったし
要はちょっと割りのいいギャンブルであじしめたなって思われてもしょうがない采配はしてるんだよね今回

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 05:25:34.00 ID:R2x4Me/MO
>>632
長野は最悪進塁打、あわよくばランナー溜めて一気に逆転ってスケベ心で強振させたらあの馬鹿が初球ポップで
慌てて鳥谷を走らせるギャンブルに切り替えたって感じかなあ
まああのギャンブル成功が麻薬的に「なんか無茶してもいけるんじゃね?」みたいに後を引いたね

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 06:29:38.59 ID:1JOkMKlg0
内川が吹っ切れたみたいで、2ヒットでオープン戦勝利したみたいでよかった
4年後もがんばってほしいわ!

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 06:37:58.77 ID:fOGGYFnk0
散々内川叩いてて井端が悪い的な風潮になったら途端に擁護しだす味噌カスキモすぎ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 06:54:07.29 ID:ZBc2E6ov0
>>628
ちょっと間違った解釈してるな。
投手のモーションのタイム、走者の走るタイミング等が今までとったデータ通りなら
100パー成功すると橋上は言ってる。(これが正しいとか擁護しろとか俺は言ってない)

また想定外の事が起きれば〜のくだりは、クイックや走者の出遅れがコーチやベンチが
全く予想もしなかったという意味でない。
むしろその可能性を考慮したからこそ「走れたら走れ」のサインを出してる。可能性がないなら「走れ」だ。

想定外とは可能性が高い事を優先に考えた結果、それ以外の事が起きた事を
指す意味で使ったつもり。不適切なら謝るよ。

極論の例えだが、サイコロで1以外出せば勝てる状況で、23456を出せば100パー勝てますといってる
人に対し、サイコロふれば100パー勝てると解釈するのは違うだろってこと。

当然、1が出る可能性も考慮して誤解のないよう説明しろとはもっともな意見だが、
元々のコーチの話の主旨がスチールのサインを出すのが妥当か否かが論点なので、
「データ上は〜」という前置きもあるので誤解せずに分かる。ちなみに俺はスチールはないと思ってるけどな。

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:12:43.36 ID:ArV8AacA0
高代が言っているのが正論でしょうね。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20130321-00023981/

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:25:56.51 ID:A60gF/3l0
井端がサインを無視しなければよかっただけやん

内川は被害者

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:30:07.53 ID:ZBc2E6ov0
高代の本人の記事
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takashironobuhiro/20130321-00023983/

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:33:46.27 ID:yHtc8O9J0
監督が信頼されてない
原か落合だったら普通に行ってた

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:34:09.65 ID:axU7bd/30
コーチ陣やメジャーの監督 イチローは内川は悪くない
どちらかといえば井端の偽走に問題ありという意見が多い中で
内川は自分が悪かったと謝罪 井端はだんまり決め込む
好感度に違いが出て当然だな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:39:19.16 ID:XB1IcUTb0
井端もストップしてああいう結果になったことを謝ってるけどね
そのうえで内川とも話をしてお互いミスを納得してるよ
責任を認めてないのはピートと橋上だけなんだけど

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 08:41:54.47 ID:TSDuxXI7i
>>382
アウトじゃねーかwww

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 09:12:37.22 ID:F0KClRON0
指示が徹底していなかった首脳陣の責任
内川も井端も謝り高代も自分たちの責任と言ってるのに、
「悔いはない」とか「誰々が云々」だとか言ってるだけの監督やコーチとか見てるともうね

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 09:24:42.33 ID:osQ8dbM20
第85回選抜高校野球大会 第1日 開会式★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1363911482/

http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 09:49:48.16 ID:axU7bd/30
涙流して謝罪した内川とは対照的に井端はそれほど悪いと思ってなさそうなのがムカつくんだよな
ダブルスチールでの偽走はしちゃいけないのが大原則だというのに
自分は悪くないみたいな態度だしな

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 09:55:18.90 ID:1n9h3K2f0
>>382
仮に井端のストップに気づいたとしてもファースト牽制でアウトじゃね?

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 10:14:30.03 ID:vArjyvp40
コーチの現役時代の成績とコーチングは関係なくねぇ?
焼豚ってそこらへん解ってないよね
アリーゴ・サッキなんて靴屋かナンカのオッサンだよ?

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 10:23:49.00 ID:mzS8+8F6O
>>648
かといってダメ選手なら後に優秀なコーチになれる訳じゃないからなあ。
PC眺めてばかりのコーチはいらんて、馬謖みたいだ。

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 10:35:50.75 ID:f6jbzC5hP
橋上は相手の試合見に行ってるだろ
それに指導者としても結果出してる

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 10:46:47.31 ID:vArjyvp40
>>649
かといって良い選手なら後に優秀なコーチになれる訳じゃないからなあ。
酒ばかり飲んでるコーチはいらんて、ピーコみたいだ。

同じコトだろ?優秀な選手でも優秀なコーチング出来るとは限らない
コーチはコーチとして全く別なんだよ
過去の現役時代の成績じゃなしにコーチのキャリアを引き合いに評価するのが正しい

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 11:14:13.83 ID:arOVuU+m0
WBC戦犯井端死ね

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/03/22(金) 12:32:01.07 ID:d/8gck5m0
>>618
そうだね
橋上の証言から井端が最も悪いわ

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