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【将棋】電脳戦最終戦、プロA級棋士三浦八段 敗れる  1勝3敗1引き分けへ 

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:19:29.61 ID:m8cr2SQQ0● ?2BP(1000)

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】   各日午前10時開始  持ち時間 各4時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習  甦 .    東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土)    佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ     東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土)    塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 _−_ GPS将棋    東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送:http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933 [第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
  ミラーサイト:http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html [視聴のみ]

電王戦 公式HP.          http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト  http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV.       http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV    http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第2回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341


【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part146
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366438660/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:20:28.63 ID:rqb12odT0
                  _____
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               (6 ≡     ' i  |
                ≡     _`ー'゙ ..|    A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
                 \  、'、v三ツ | < 一人はこの私、そしてもう一人は
                / \     |   今、私の前でひれ伏している男だ。
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
        __,,,,==ニニ三三ヘ.      ||三ニ==、__
     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれもこの世に森内俊之ただ一人

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:21:41.39 ID:raQooXpR0
3三歩

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:22:31.30 ID:fkGmZMwO0
これは流石に無理そうだった

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:23:27.77 ID:+j0zTb1u0
ジャアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:23:31.42 ID:FoehFdvo0
岩尾負けるん?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:23:42.96 ID:WIA+155t0
これでコンピュータとはもうやることはないな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:24:24.13 ID:+a29nrda0
これは相手が悪かった

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:25:16.55 ID:F9zkoHUg0
実質1勝4敗で最初のやつしか勝ててないっていうね
マジでひどすぎる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:25:46.17 ID:i9wCBD8UO
>>7
びびってないであのメガネ連れて来いよw
逃王だっけ?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:26:13.23 ID:rMvf37eo0
三浦の代わりに俺が負ければよかった

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:26:26.52 ID:atCLjO+k0
幻滅しました。囲碁ファンになります

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:27:24.07 ID:5diHrhIr0
くっさいくっさい人間厨のお墓はこちら

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:27:38.04 ID:1rwFA1mTO
ひふみんの盤外戦術ならコンピューターにも勝てるんじゃね?

「コンナデータ ハ インプットサレ…テナ…イ…」
ボカーン!
みたいに

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:29:06.38 ID:9+Un8QZr0
またこのパターンか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:29:43.49 ID:U+8YvLjHP
ヒューマンだっさwwwwwww

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:30:50.52 ID:O90wlodg0
将棋って心理戦なんだけどコンピュータ相手に勝ち負け決めてもおもんない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:31:09.25 ID:96Im4a1s0
今逆転したぞ
コンピュータ-134 +134人

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:32:33.60 ID:rZcaw+DrP
縁起スレ?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:33:18.73 ID:atCLjO+k0
勝ってるのか負けてるのかどっちなんだよw

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:33:45.31 ID:vI2j5Hjn0
逆にまだ一勝出来るのが凄いと思うがな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:33:52.60 ID:2l1MK9lZP
>>17
インディアンポーカーでもしてろハゲ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:34:06.64 ID:0bvePfGV0
1引き分けってあれバグのおかげじゃん

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:35:12.00 ID:F9zkoHUg0
>>14
実際プログラムの穴ついて勝つことなんて研究つめばどれに対しても可能だろうけど
そんな勝ち方をプロがやること自体負けだからな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:37:55.18 ID:2BzVRcSk0
引き分けってあれルール知らない相手をボコボコにしただけだけどそれでいいのか

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:38:36.65 ID:8qtenlGd0
明らかに車やバイクのほうが速いけど、世界陸上はいつも盛況だからな

人間同士がやることの価値は下がらんでしょう

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:38:46.32 ID:atCLjO+k0
氷菓が一気に変わったんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwww

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:39:19.55 ID:WIra2Hnt0
羽生まだ?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:42:27.62 ID:F9zkoHUg0
>>26
いやその理屈はおかしい
これは言ってみたらF1で人が操縦する車に完璧コンピュータ制御の無人機が勝ったようなもんだから

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:43:05.59 ID:hhizcqqa0
>>14
いや盤上だけに限れば棒銀しかしないし逆にやりやすい

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:43:11.48 ID:96Im4a1s0
評価関数0-0

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:43:35.96 ID:YAEvcM6Z0
どうなってんのこれw

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:44:20.47 ID:X3iecUN/0
いずれの見方するにせよ、
以前とはちょっと「凄みの感じ方」は変わっちゃうのは事実だろうな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:44:49.81 ID:8qtenlGd0
>>29
なるほど。それでも要点は一緒だな。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:45:43.29 ID:aKRbQSwG0
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:45:44.67 ID:5diHrhIr0
羽生渡辺レベルを超えたかどうかはともかく、
完全に普通のプロレベルには到達したな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:46:06.07 ID:Ja0dmI2Y0
人間同士がやるからドラマがあるのにCPUに負けたくらいで廃れるわけねーだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:46:12.84 ID:SvrvZbIQP
http://2ch.at/s/20mai00610385.jpg

http://2ch.at/s/20mai00610381.jpg
人間はオワコン
そしてボンクラーズもGPS将棋のソフトについて行けず壊れる

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:47:21.55 ID:JIraPzzj0 ?PLT(12007)

コンピューター負けろ負けろ
負けてくれ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:47:37.63 ID:Xx1UJ5+F0
ttps://twitter.com/gpsshogi/
GPS評価-3500

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:48:01.75 ID:hYBH383a0
>>34
2カ国が同じ軍隊と武器を用意して、司令官が人間vsCPUで戦争したら
CPU司令官の国が勝った

1000年後に、地球を統治するのはコンピューター

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:48:18.07 ID:vq50r0vX0
>>36
渡辺はすでに中堅以上との評価を下してる
三浦に勝ったらトップ20以上だとよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:48:19.04 ID:DoW+xW3i0
>>26
F1の方が盛況なんだよなぁ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:48:38.92 ID:EDsr+0RX0
これ詰んでないの?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:49:08.04 ID:X5LTQlAk0
GPS評価関数ってマイナスだったらGPS側不利ってこと?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:50:00.33 ID:MKAYI0zH0
数百台使ってるのはせこいわ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:50:02.53 ID:Rpl4ivMR0
ワラタ、負けたのかよ
もうプロ棋士要らんじゃんwww

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:50:21.05 ID:5diHrhIr0
>>42
んー、まあ弱いプロでも一発入れることってあるから、
そこは譲歩して普通のプロレベルに到達って書いといた
常識的に考えれば三浦に勝てるようなら中堅以上だろうねえ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:50:46.35 ID:SvrvZbIQP
>>46
それを考えたら
人間の方がニューロン何億個も並列化しててずるいだろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:51:09.99 ID:YAEvcM6Z0
これは負けたな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:51:45.31 ID:JIraPzzj0
盤面見たけどこれは塚田線よりキツイは
もう無理だな
塚田はコンピューターのすきを突いたがこいつは無理か

52 : 【中部電 85.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/20(土) 17:51:45.63 ID:E45kBB6U0
羽生や魔太郎が負けるのも時間の問題だな
将棋はオワコン化した

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:51:57.06 ID:59q4BFeA0
三浦はA級順位戦勝ち越しだからな
これで三浦が負けるなら来年はもう羽生渡辺クラス引っ張り出さないといけない事になる

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:52:20.71 ID:EunkaKAwO
チェススレに将棋指しがきては散々チェスプレイヤーはコンピュータに負けるけど将棋指しはコンピュータに負けない、よって将棋指しはチェスプレイヤーより優れているって自慢荒らししてたのに何だよこれ!?
ギオタだせぇ恥ずかしすぎるだろwww
以後クソギオタはチェススレに来んじゃねーぞカスw

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:52:25.01 ID:Rpl4ivMR0
これからはコンピュータ最強と人間最強を別々に競えばいいよね

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:52:54.83 ID:Mf9IHF980
米長いないし来年は無いかもね

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:52:58.46 ID:SPgDv9lu0
オセロはCPUに絶対勝てないし将棋も囲碁もいずれはそうなる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:54:44.68 ID:xyfnn+kR0
将棋もオセロみたいな存在に落ちるのか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:55:43.30 ID:LhgzEalE0
>>46
そこを手加減してくれたとしてそれで勝ってもどうなんだ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:56:04.18 ID:SvrvZbIQP
圧倒的大差の勝利で
格付け完了
GPS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロのA級棋士

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:56:24.02 ID:WIra2Hnt0
>>29
CP同士より人間同士の方が盛り上がるけどね

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:56:38.69 ID:lvIkm7BG0
あ、負けました

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:57:07.63 ID:BoTpso/f0
家庭用レベルのハイエンド機一台が相手でもプロの中でも上から数えた方が早い奴が普通に負けてたし
GPSじゃトッププロ相手でもオーバーキルだな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:58:07.97 ID:rqb12odT0
>>63
コンピュータは所詮botだからな
バグ技見つければ勝てるよ
入玉ハメとかきっとあるから

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:58:15.96 ID:Fbga2eB2P
最短で綺麗に詰まれたような気がする
知らんけど

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:58:54.82 ID:E+kSJUEWP
四則演算の計算速度で人間がコンピュータに適わないのと同じだろ。

ルールが複雑だから四則演算よりはアルゴリズムを確立するのに時間がかかったけど、
一旦アルゴリズムが組みあがってくると人間の「読み」の速度じゃコンピュータに太刀打ちできない。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 17:59:11.13 ID:vVhGH91x0
前回頑張って引き分けなんてしなくてもよかったのか

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:00:08.28 ID:SvrvZbIQP
>>64
今回の将棋はGPSが神すぎて入玉すらさせてもらえない棋譜なんだが

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:01:37.70 ID:6kUucGeK0
総合格闘技にボコボコにやられて勢いを失ったプロレスとダブって見える

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:02:13.57 ID:5diHrhIr0
>>67
最終戦までもつれさせたんだから興行的には意味あるだろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:02:24.34 ID:mlak5t370
羽生の2015年予想が当たりそうだな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:02:49.67 ID:vq50r0vX0
先手矢倉でA級棋士が惨敗ってジャンプ漫画で例えたらどんな感じ?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:03:11.51 ID:AqcNzcP30
2013年度 棋士ランキング
2013/04/19 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942
3 佐藤康光九段 1850
4 郷田真隆九段 1850
5 豊島将之七段 1821
6 久保利明九段 1788
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 丸山忠久九段 1766
10 屋敷伸之九段 1762 ← 今日解説の人
--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1728 ← 今日負けた人 ★New
30 船江恒平五段 1665 ← 三局目負けた人
46 阿部光瑠四段 1614 ← 一局目勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ← 二局目負けた人
100 塚田泰明九段 1497 ← 先週引き分けた人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:04:27.31 ID:uHnPvGRIP
第三回あるのかしらんけど第一回第二回と人間側の惨敗だったな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:04:32.57 ID:9reH73cO0
まじかああああああああああああああ!!!

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:04:55.96 ID:1JDZjI980
コンピュータって並列でやってんだろ
ちょっと卑怯な感じはするな。1個で勝負してみたらどうだ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:06:48.23 ID:FkCfFTIR0
投了しないな

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:07:03.64 ID:un2+0hyM0
人間に幻滅しました。コンピュータになります。

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:07:23.14 ID:BoTpso/f0
クラスタ組んでるのはGPSだけだよね
そんで第4戦までの結果がCPUの2勝1敗1分

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:07:27.93 ID:vq50r0vX0
>>76
船江はワンチップ相手で負けた
GPSの開発者も並列では規模の割に大して強くならんって言ってた

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:08:40.93 ID:wJM7Wo9m0 ?2BP(1000)

>>79
他の幾つかのソフトも普通に複数台構成だったんだけど。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:09:25.07 ID:g+rLO+s10
>>2
森内名人の言った通り2010年には
コンピューターは人間を超えていたみたいだな。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:09:33.42 ID:LFqgQpGK0
A級が負けたとなると来年はいよいよ次は羽生ってことになるのかな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:10:00.98 ID:RhcBV1BV0
ここまでだよな・・

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:10:36.26 ID:4vhUMlLi0
将棋プロ全員無職か

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:11:15.71 ID:NrvxEhfM0
珍し物で注目だけど対コンピュータ戦てすぐ飽きられそうだな
人間同士の心理戦の方が面白いわ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:12:56.91 ID:dkSKKLA30
人間は1人
コンピューターは複数人で打ってるのと同じだからなぁ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:13:43.38 ID:USTBlLun0
順位戦にCOMが参加してくる日も近いな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:13:45.34 ID:c4rb68fI0
あとは羽生倒して終わりかな
その後はコンピューター王者と人間の定期戦のみで良いな
将棋がオワコン化したら
コンピューター側の進化も遅くなるし

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:13:56.16 ID:MIMyy2DM0
あ、負けました

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:14:07.05 ID:+TxbK95i0
>>87
それプラス将棋盤をヨコにおいて検討しながら指してる

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:14:29.24 ID:H47R36da0
羽生と渡辺が負けたら将棋はどうなるの?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:14:50.30 ID:rMvf37eo0
メチャクチャ強いな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:14:53.07 ID:SvrvZbIQP
三浦投了キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!
人類は完全に敗北したあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:14:55.49 ID:rZcaw+DrP
投了したか
しかし解説の2人は失礼なコメント多すぎだな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:15:09.56 ID:X5LTQlAk0
全く良いところ無かった

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:15:09.69 ID:4qHOEPRy0
え?まけたの?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:15:28.86 ID:dqYDWPXCP
プロwww弱すぎワロタwww

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:15:34.67 ID:aQYwcZ0n0
終わった後検討する相手がいないのが辛いな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:15:41.71 ID:7J5y7vpKP
ざっこ
もう将棋やめろよこいつw

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:11.93 ID:JhHMumzb0
ようやくCPUがノイマンとかに追いついたってことだな
喜ばしいことだ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:13.91 ID:ZpDirRySO
>>92
わがけんもう民の祖国、韓国のものになるけど

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:18.58 ID:YAEvcM6Z0
コンピュータが強すぎたな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:28.31 ID:zT/dqZW+0
人間に一勝させてあげた習甦はコンピュータの鑑や

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:33.58 ID:Uf2VUknN0
一回も攻められずに負けるのか・・・・

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:38.76 ID:Lm2epXXlT
あまりにも強い

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:53.13 ID:xyfnn+kR0
プロは憔悴してるな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:16:56.06 ID:Fbga2eB2P
渡辺竜王いるかい?

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:03.81 ID:v2jfDjCg0
プロ棋士泣かされすぎwwww

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:06.73 ID:1mism7oi0
人間側が諦めずにヒントを拾って行けばやった意味も有る

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:09.96 ID:xmKbWZKO0
人間がコンピュータに負けると何か不都合あるの?喜ばしいことじゃないか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:11.30 ID:+bkh12HG0
>>73
羽生と6%しかかわんないのな
絶対に勝てない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:15.14 ID:rMvf37eo0
先手で得意の脇システムで完膚なきまでに叩き潰されるんだもんな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:23.75 ID:H76lAsV80
小学生対大人の将棋みたいにフルボッコwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwww

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:35.22 ID:ku0sZ7nB0
もう、この企画無いだろうな…
将棋連盟が許可するとは思えん

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:43.22 ID:AqcNzcP30
三浦、自殺しそう
http://i.imgur.com/62p25iM.jpg

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:17:53.81 ID:Nu/3TE3H0
王手すらかけられない完敗

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:18:04.81 ID:EAObfwks0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | 三浦がやられたようだな…     │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…奴はA級棋士の中でも最弱 …    |
┌──└────────v──┬───────┘
| GPSごときに消毒されるとは.  |
| A級棋士の面汚しよwww.   │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
   魔太郎        郷田      佐藤     羽生

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:18:07.39 ID:4oan5Rqv0
もうプロ必要ないな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:18:15.64 ID:SCgBZhx00
プロ将棋は今すぐコンピューターも入れろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:18:26.31 ID:hMdpwpun0
これ心折れる引退を考える負け方やん
相手コンピで良かったな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:18:30.29 ID:azQdYZ5D0
ジャップの国技がまた一つ負けたのかw
チェスとは違う!将棋は負けない(笑)

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:19:20.27 ID:yVr204Jf0
負けた後ってみんな死にたそうな顔してるな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:19:40.83 ID:BoTpso/f0
なんだっけ
奨励会?だっけ?
そこのチビッコどもは何を思うかな
というか親が将棋させようとか思うかねこんな惨状で

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:19:54.47 ID:WE9kSCJe0
死にそうな顔してるな
これ羽生でもやばいだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:20:20.49 ID:G0GloB2C0
レベルが違いすぎて、何が悪いのか分からないレベルの完敗

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:20:36.01 ID:C962fYmJT
羽生でも渡辺でも負けるよw
人間なんてしょぼいwww

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:20:46.85 ID:gitIA+9l0
人生すべて捧げてきたのにねw

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:20:47.38 ID:dqYDWPXCP
次回からはプロ側も800人の合議で臨むしかないな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:21:10.37 ID:JYt7v6GF0
一方的ワロタ・・・虐殺じゃねーかこれw

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:21:39.43 ID:8xxSobybP
MUR速いっすね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:21:51.71 ID:CfA6xhly0
羽生とかこれから脳が衰え続けるだけだよ
コンピューターは脳が無いから数年で格段に飛躍するが

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:22:07.00 ID:2PJg1i6e0 ?PLT(15072)

1996年版『将棋年鑑』「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」

否定派は、米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、
淡路仁茂「私が生きている間はない」、中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」

条件付きを含めた肯定派は、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、東和男「七冠王がプログラミングする日」、
神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」


2015年に羽生が負けて終わりやろね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:22:19.12 ID:cR8vFrGy0
これコンピュータが
全ての可能性を考慮した上での最善手ってのを指し続けたことで
ジワジワ差がついて負けたってことなんかな

三浦別に悪手やったとかじゃないんだろ?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:22:27.73 ID:dkTIMRBY0
次は囲碁だな
もうこんなボードゲームでプロとか名乗る世界は終了しろってのくだらねえ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:22:29.60 ID:l46kNVQXP
>>132
つまり人間を電脳化すれば無敵じゃね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:22:44.85 ID:FPvQ6WO8i
これで将棋なんて食えないものに
優秀な頭脳を費やす奴らが減ることは喜ばしいな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:00.40 ID:mlak5t370
女流がプロなんだからソフトに負けただけで人間が不要ってことにはならないよ

実際今コンピュータチェスの大会には少ししか賞金でないけど
人間の世界大会には日本円にして2億近くの賞金がまだ出てる

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:06.53 ID:Uf2VUknN0
まったく歯が立たなかったって感じだもんな。。
普通に羽生や魔太郎でもやばいよこれ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:10.50 ID:gitIA+9l0
名人戦もコンピュータから見れば悪手だらけのヘボ将棋

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:21.45 ID:Jj3XkKQy0
ひろゆき・・見てられん。
キツいインタビューだわ。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:27.56 ID:JYt7v6GF0
これ羽生でも竜王でも無理だわ
羽生も三浦もこんなに一方的に三浦に勝てないもん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:29.64 ID:hMdpwpun0
戦わないのが最強だからもう人間側逃げるだろうな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:33.20 ID:SCgBZhx00
プロ()

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:43.48 ID:Wo0/+RKtP
言い訳が準備不足www

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:48.92 ID:Fbga2eB2P
準備不足言い訳にしやがったw
クズすぎるw

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:23:53.49 ID:C962fYmJT
三浦は特に悪手なかったのに圧倒的な差で負けたんだから羽生渡辺がどうにかできるもんじゃねーよw

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:24:25.69 ID:jzn2o4+mP
非公式ではプロもコロコロ負けるってのいうのは周知の事実だったんだけどね。
棋士のブログやエッセイでたびたび公言されてる。

世間一般がコンピュータを過小評価しすぎ。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:24:46.24 ID:fvPlUgRe0
A級棋士がコンピューターに負ける将棋wwww

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:25:05.17 ID:ucd/yHQG0
はああああああああああああああああああああああああああああ

マジでよええええええええなあああああああああああああああああ

躱して入玉とかこれそういうゲームじゃねえからな!マジでwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


よえええええええええなああああああああ

羽生渡辺森内藤井佐藤出てこいよ!

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:25:29.16 ID:JYt7v6GF0
準備しても無理だろ、A級が悪手が無いのに負けるんだもん・・・じゃあどうしろっていうんだよってことだわ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:25:40.35 ID:vq50r0vX0
>>148
まあ今までプロ棋士ってのは権威で食ってきたわけだから
ファンや世間一般の「コンピュータなんぞに負けちゃいけない」ってプレッシャーはもっともなことだよ
プロレスと同じようなもんで幻想で食ってたんだからね
それももう終わりだけどw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:25:41.92 ID:Jj3XkKQy0
>>142
森内なら、それでも森内ならなんとかしてくれる













わけないか

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:25:42.51 ID:+bkh12HG0
>>133
森内の2010年が正解

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:26:22.48 ID:O+A36GVLP
コンピュータ?強いよね序盤中盤終盤隙が無いと思うよ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:26:25.96 ID:USTBlLun0
早いとこ駒の動かし方のルール変えて今までの定跡全部無効にしろ
手遅れになっても知らんぞー!

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:26:54.34 ID:8qtenlGd0
次やるならこの面子で。異論ある?


先鋒   豊島
次鋒   深浦
中堅   森内
副将   渡辺
大将   羽生

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:00.05 ID:5diHrhIr0
>>134
差がつくような手=悪手と定義するなら悪手指したんだろう
どの手かは知らんけど

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:07.92 ID:yMqCLbo3T
三浦ってA級戦で羽生に唯一土をつけてるんだよな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:17.60 ID:kLYUNCPL0
5年しないうちに人類は完敗してんじゃね?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:20.94 ID:Jo3/usJe0
プロもういらないね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:29.55 ID:BavIDagR0
羽生が森内が渡辺がとか言えるレベルじゃなかった・・・

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:30.65 ID:+T5SHJUg0
人間の脳のメモリとクロック数に合わせて勝負しないとダメだな
スパコン使えばプロにも勝てるってことはわかったけど同じ土俵で
勝負して勝てるようになれば本当にもう人間いらないな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:38.22 ID:Q7iIivg00
>>157
三浦より弱いやつ入れても無意味っす

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:41.41 ID:l46kNVQXP
負けるにしても接戦の負けじゃなくて
入玉目指しても中盤から先に進めず
相手の玉を一度も脅かす事無く入玉も出来ず詰みだしな

ノーガード戦法でKOされたくらいにかっこ悪い負け方なのがなぁ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:27:50.54 ID:/RapISK00
もし人間側がガチで勝ちにいくなら大将は、羽生だろうな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:28:01.06 ID:6nGzUH9a0
完敗だったな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:28:13.19 ID:/MLM0vFv0
MURさんあがりますか〜?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:28:15.21 ID:Jj3XkKQy0
>>157
なぜ深浦。
佐藤とか郷田のほうがいいのでは。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:28:27.64 ID:fvPlUgRe0
GPSには羽生か渡辺しか勝てないか・・・
羽生は連盟が許さないだろうけど
渡辺が挑戦してくれないかな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:28:59.73 ID:pqqIoT3lP ?PLT(12001)

人間側も羽生とかを並列に繋ぐべきではないか

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:03.23 ID:yVr204Jf0
今回の戦いで最速の敗北だな
1戦目 7時間30分 勝利
2戦目 9時間 敗北
3戦目 9時間30分 敗北
4戦目 8時間30分 引き分け
5戦目 7時間 敗北

こんな感じか?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:06.82 ID:JSFw2tMl0
>>17
悔しいねw

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:21.01 ID:Rh/pKd5e0
残念やー

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:23.33 ID:Tcc5hVJJ0
プロレスラーが総合格闘技で負けまくって、プロレス=強いという幻想が
崩壊していったのを思い出すわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:26.83 ID:ei2zErtQ0
思い出王手もさせてもらえない完敗
これは悔しいだろうな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:44.22 ID:BoTpso/f0
最初にやった阿部ゴールとかいう人も自分が勝った時はまさかこんなことになるとは思わなかっただろうな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:29:48.48 ID:MFhyaWHGP
コンピューターに負けたから終わったとかよくわからん感覚だな
格ゲーで超反応のコンピューターに勝てるやつなんか誰も居ないけど、だからといって世界大会が終わったのか?
そういうもんじゃないだろ
人と人の対戦ってことが一番の要素であり面白いわけなんだから

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:16.16 ID:GWt8bnvZ0
羽生さんでも渡辺さんでももう勝てない
人間が勝った100万円賞金の大会はPC1台だし
600台超にはもう人間は勝てない

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:18.01 ID:n/nAonavP
コンピュータの電源は人力で調達するルールに変更

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:37.01 ID:mZpaUFt90
人間側の持ち時間短すぎだろ
一ヶ月くらいにしろよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:43.52 ID:Wo0/+RKtP
カメラもデジカメの時代になって枚数に制限が無いからパシャパシャも容赦ないよな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:50.62 ID:cI2+bB2Y0
これ羽生や渡辺でもむりだろ
来年以降も電王戦楽しみたかったが盛り上がらないだろうな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:55.89 ID:G0GloB2C0
>>171
羽生1000人繋げても、もう勝てないんじゃね?
コンピュータは1回追いつくと、指数関数的に強くなりそう

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:30:58.05 ID:RZuE5Hb60
勝負にならなかったZE

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:31:03.90 ID:uHnPvGRIP
もう来年羽生渡辺が対GPSやって電王戦終了でいいんだけどな
ないだろうな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:31:04.61 ID:JYt7v6GF0
>>157
もう無理無理、絶対無理
タナトラ専務理事が電王戦の人気を諦めきれず「次はコンピューターと人間が協力する対局とかどうでしょう」って言ってたけど、その落とし所しか無いよ
破壊力デカすぎ、三浦はトッププロなのにこれで象徴の羽生がボロ負けしたらどえらいことになる

「7段若手&ツツカナ VS 5段若手&GPS」※必ず交互に指す
こういう悟空とベジータみたいな微妙な協力関係とかそういうのを楽しむお遊び企画に変わると思う

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:31:06.79 ID:Dg91pfVT0
羽生さんも全盛期は20代だからなぁ
若くて羽生さん並の超人が現れても厳しいだろうな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:31:47.66 ID:K2YZa5C80
>>178
ウメハラがCPUに負けるのと
羽生や渡辺がCPUに負けるのとじゃ格ゲーも将棋もやらない世間から見たダメージはかなり差がある

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:32:01.92 ID:gitIA+9l0
来年は角落ちかなw

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:32:17.02 ID:G0GloB2C0
>>181
長ければ長いほど人間不利と思う
全手読まれそう

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:08.22 ID:Q7iIivg00
三浦が負けるようじゃ羽生渡辺でも違いは変わらんよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:12.34 ID:Z6H2y4KE0
>>191
逆だろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:37.71 ID:1JDZjI980
まぁコンピュータのクロックを数100Hzぐらいに落として勝負ってのが現実的かな
スパコンならマジで羽生や渡辺なんて軽く超えてる

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:46.02 ID:te7r1P/bP
技術が努力の打ち負かしたww
俺たちの勝利だなwww

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:50.22 ID:kfXmEuNj0
A級の恥

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:50.36 ID:BBMH9X+R0
コンピュータ同士でも最強決定戦やれや。
それでそのコンピュータに勝ったら、名人名乗っていいことにしよう。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:52.49 ID:hgqgrRFZ0
「腹痛の安倍は政治家やめろ!w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送 
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの?前なんでやめたんやっけ?」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否!
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ!」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円!で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:53.16 ID:c4rb68fI0
将棋の神が誕生した日だな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:33:58.66 ID:Jj3XkKQy0
>>187
それじゃあ棋戦じゃなくて正月の祭りじゃん

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:34:11.63 ID:fvPlUgRe0
これからはGPSで最善の手を検討しながら
棋士の悪手を上から目線で見れるな
GPS>>>>>人間

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:34:26.79 ID:MFhyaWHGP
>>189
別に格ゲーじゃなくても柔道でもF1でもスキージャンプでも数学オリンピックでもなんでもいいんだが、
そら機械コンピューター強いっしょ、としか思えないんだけど、なぜ将棋だとそんな結論に成る?
世間でニュースとかでそんな騒いでないのが、俺と同じようにしか思ってない奴がたくさんいることの証左なのでは?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:34:47.91 ID:G0GloB2C0
>>193
なんで?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:34:53.18 ID:u5i9AJd/O
読み手に制限付ければよくね

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:35:03.19 ID:eYDq3D+b0
時代は囲碁

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:35:16.91 ID:un2+0hyM0
たとえ今年勝ちを収めても、5年内にプロがすべて負けるって
未来が決定してるからな

それを収められるならどうでもいいよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:35:30.13 ID:Y2MbOYY/0
>>197
とっくにコンピューター同士でやってるよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:35:36.63 ID:3cuy0Y5Q0
プロA級が、「どこをミスして負けたか分からない」ってすごいよな
つまり、読みの広さでヒトより上を行ってしまったってことか・・・

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:00.39 ID:9UCw1MFs0
ハイスペックのパソコン同士で戦うと熱暴走とかすんの?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:05.01 ID:vq50r0vX0
>>202
お前みたいな奴が減ってるから将棋の権威は落ちてきてるんだろう
それが幻想を否定されることでさらに落ちるということ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:11.63 ID:6/nO1DWVP
人間も並列してみよう
俺は女流棋士と縦列する

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:12.80 ID:Tcc5hVJJ0
チェスの世界王者がコンピューターに負けたとき、将棋では人間には勝てない
みたいな風潮があった
コンピューターには閃きや直観力がないから、みたいな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:14.56 ID:Z6H2y4KE0
>>203
なんでじゃなくて持ち時間短い将棋だと勝ち目なしってのは自明の結果としてもう出てる
今更その疑問はないんだよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:41.16 ID:mZpaUFt90
>>191
CPUが全パターン読む能力はまだ無いので
人間のミスが無くなる分短時間よりは有利だと思うよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:41.69 ID:+kp/wcY8O
もうどんな天才が出てきても勝てんだろ…

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:48.64 ID:YRvqE4780
あー、早く機械が人間を支配する時代こねーかなぁ
変な狂人がそういうロボット作って欲しいわ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:48.88 ID:Fbga2eB2P
もうCPU最強決定戦の方が人間のより興味ある人多いんちゃうの
あわれやね

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:36:56.82 ID:mUGehLir0
しかしこれで羽生や渡辺にも勝ってしまったらコンピュータ将棋はどうなるんだろうね
羽生に勝つっていう目標が無くなってしまうんじゃなかろうか
コンピュータに勝つためのコンピュータになるのかな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:00.22 ID:RtXbh5dw0
PC679台で一人のプロ棋士に勝ったから何だっての?
こっちもプロ棋士679人で相談すれば勝てるだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:00.44 ID:PGNjMXmR0
まじかよこのソフトでネット将棋ゲームうつはwww

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:14.09 ID:YAEvcM6Z0
同じ棋士と同じコンピュータの五番勝負とか見てみたいな
フルボッコにされて再起不能になりそうだけど

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:20.30 ID:G0GloB2C0
>>213
だからと言って時間あれば、相手は1000手10000手読んでくるぞ?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:20.84 ID:1CTCXmRc0
そもそも新手だろ?
研究無しでがちよみあいはきっついんじゃねーの

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:29.81 ID:NbwVOoLz0
囲碁負けたらボードゲーム終わりじゃないか

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:43.32 ID:+q/HfA6b0
>>197
コンピューター同士の最強決定戦をやって、その一位から五位が今人間と対戦してるんだよ
その時の一位が今回勝ったGPS将棋ね

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:53.45 ID:HQ/5+Our0
特に四死球無いしエラーもしなかったのに気が付いたら完封されてたって感じ
だからこそ怖い

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:37:55.65 ID:KlXn5nka0
将棋板で人間厨とか言って煽ってるやついてわろた
もう何でもありなんだな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:08.50 ID:5diHrhIr0
>>219
全員かき集めてもいねえってw

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:11.55 ID:zLeTCKmo0
暗算世界一の人「何を今更」

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:30.39 ID:X5LTQlAk0
人間側が全員何が悪かったか分からないという

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:31.06 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>222
というか既に今回のGPS将棋は一秒で二億手を読んでるんだが

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:39.19 ID:un2+0hyM0
>>202
創造性<<<計算力
だからな
プログラミングの場合は当然開発者の創造性が最大の限界になるわけだが、
開発者の限界+計算力>>A級棋士の限界
になったらそりゃがっかりするよ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:39.74 ID:WgXk00SA0
>>219
羽生が679人居ればいいんだがなぁ
実際には考えさせる必要もない雑魚が混じってるから勝てない

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:42.78 ID:MFhyaWHGP
>>210
いやプロ棋士は凄いと思うし、将棋も好きだけど
将棋がコンピューターより強い、ということで権威が落ちて幻想がなくなるのか?
>>133の時代ならまだしも、チェスが負けた時点で将棋もいつか、っていうのが確定したわけなのに
なんでそんな権威が失墜みたいな話になるんだ?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:49.85 ID:+T5SHJUg0
>>212
モンテカルロ法取り入れて一気に強くなったんでしょ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:38:54.04 ID:JANMf1y70
将棋連盟は全員に通達を出して
三浦が合図したらいっせいに爆笑して
「な〜んちゃって!ウソウソこんなの本気じゃないから。もしかしてマジに受けちゃった?じゃあ300年後に本当の真剣勝負ね。それまで人間の勝ち〜」
とどんちゃん騒ぎで撤収する準備をするべき

    _,---⌒`´⌒ヽ--、     
   ノ_ ノ       ヽ、`>
  ∠ノノ  / /( /\| \、. 
  <( /∠|丿_,ヽ∨/, ,リ_ヽ、)  
 ( | / /´.. ⌒   ;⌒ ヽ, ノミヽ
. 丿ノ,ヽ|    ⌒  、⌒   /ノ`´)
 ∠_|(`|( , , .,ノ(、_, )、ヽ , , )|´)|フ  
  ノヽ、|    トェェェェェイ   |,ノヽ>   
  ∨ 彡ヽ、 | ,r-r- 、|  /|(` ̄´ 人間の勝ち〜
     彡|丶..ヽ| | |ノ /;|ヽ>
      |  .\.`ー'ー'/;;;;;|
      |    ;;;;;;;;;;;;;/;;;;;|
     /      ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:39:08.62 ID:yMqCLbo3T
>>224
今、アマチュアの低段者程度らしいからあと20年くらいの命か

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:39:14.43 ID:xyfnn+kR0
プロ将棋も衰退かな
ペールワンが猪木に負けてパキスタンでプロレスが衰退したように

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:39:32.09 ID:te7r1P/bP
>>224
麻雀がある

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:39:32.44 ID:hYBH383a0
三浦八段の将棋に対する無類の熱心さ

・一日の将棋の勉強時間が10時間を越える。
・「愛読書は『将棋年鑑』」
・結婚式では誰とも話さず、詰将棋を解いていた。
・ソフト開発者が「コンピューターの実力は既に名人を超えた」とコメントするVTRが会場に流れると「挑発しているんですかね?」と苦笑い




し か し

人生オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
三浦泪目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なwwwwwwwみwwwwwwwwwだwwwwwwwwwめwwwwwwwwwwwwww
コンピュータに何もできずにヤラレタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwww
見下した相手にやられて悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先週まで尊敬されてたのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
三浦ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:39:49.37 ID:eYDq3D+b0
コンピュータ選手権が棋界の頂点リーグだな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:03.30 ID:xJUYQfcL0
>>218
そうなるでしょうね。

人間置いてけ堀で高みを目指していくでしょ。
最終的には0.5秒ぐらいで勝負つくのではw

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:09.20 ID:gitIA+9l0
もう棋士を天才とか言ってもふーんて感じだな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:32.11 ID:YI662uj/0
なんのとりえもないカス人間が三浦を叩いてるのが笑えるww

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:33.18 ID:4u1xvUgs0
羽生と渡辺が最後の砦ですな(笑)
どうせ怖くて出ないだろうけど(笑)

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:39.82 ID:sbHeT0SN0
あ10年もすればGTRとウサイン・ボルトの競争くらいどうでもよくなるな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:45.41 ID:P5qD5m7yT
アシスタントの女流棋士は渡辺真理を不細工にした感じだな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:55.76 ID:k78Zh67KP
ヒューマンなんておわこんなんだよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:56.38 ID:l46kNVQXP
プロはプロ相手じゃないと全力出せないんだろう
持ち時間も無く最善手だけを間違えずに指す機械相手によくやったよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:57.15 ID:G0GloB2C0
>>231
局数じゃなくて、盤面の手数?ということを言いたかったんだ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:40:58.91 ID:N+0DxsQ90
>>245
おっと名人を忘れちゃ困るな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:01.11 ID:vq50r0vX0
>>234
今回の対戦見てもわかるけどこれを会場とかで見てる将棋ファンは圧倒的にプロを応援している
もし将棋に金を出してくれる熱心なファンがすべてお前みたいな考え方ならプロ棋士の応援なんてする意味は無い
あー負けたな、って感じで終わるだけだし、プロもあんなに悔しがらない
お前は自分と同じ考えの人間が全てだという仮定のもとにしか理屈を構築できておらず
現実はそれを否定しているだけ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:09.72 ID:hMdpwpun0
もう人間戦は草野球レベルのとこでやっとることになるからなぁ
ヒマな年寄りしか見なくなるやろな

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:35.31 ID:BOZBGGey0
ニコニコはやっぱ時代の最先端をいってるはw

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:36.09 ID:8/4XfEOf0
とんでもねえな今の感想戦
誰も分かってないって

明らかに戦略の描き方の次元が違うじゃんか

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:43.62 ID:o9BV8Gua0
一番強いのは渡辺だろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:55.47 ID:ah5g2/a60
今度はロボットと将棋崩ししよう

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:41:56.00 ID:yMqCLbo3T
>>243
コンピューターに頼ってる理論系の学者は天才とは到底呼べないのか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:07.60 ID:zssZYD1w0
>>234
実際に先日負けた時だって
回りや本人が泣き出したり
ブログが暴言さらされまくって
今日だって朝日が号外だすだの騒いでるけど、
ようはそれだけ衝撃ってことだろ?

おまえが幾らなんでもないと言ったところで
「おまえがの中ではな」って話以上にならないんだが

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:07.69 ID:JSFw2tMl0
>>202
コンピューターが勝つ競技なんてまだそんなに無いと思うが
将棋がその先駆けになるかもな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:09.13 ID:dWJ5+zUI0
>>219
679人集めて相談した結果昼飯はうな重になりました

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:15.82 ID:Xx1UJ5+F0
羽生も魔太郎もシコハゲみたいに逃げるしかないのか

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:37.28 ID:djLjWp/2P
研究者はさっさと政治プログラムを作って
人間の時代を終わらせてほしい

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:45.69 ID:ykMj7Ain0
渡辺だって35超える頃には
CPU様と相手出来るレベルじゃなくなるだろうけど

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:42:59.03 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>178
>>234
あえて言うならば
格ゲーの場合はコンピュータvs人間は反射神経vs反射神経だけど
将棋はコンピュータvs人間=暗黙知vs形式知の戦いであって
これはただ「将棋」「格ゲー」で収まる話じゃないだろっていうこと

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:00.99 ID:N+0DxsQ90
>>255
それはすごいな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:09.50 ID:P5qD5m7yT
>>133
>羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」

やっぱこいつらすげーな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:21.89 ID:yMqCLbo3T
>>261
一二三679人も集めたのか

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:24.66 ID:duOXR+h00
コンピュータが常に最善手
プロは平均して上から2〜3番手の手を指し続ければ
プロが明らかな悪手を指さなくてもどんどん差が開いて行くわな

まあ最善手を選択できなかったら全部悪手と言うことになるが

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:33.10 ID:2PJg1i6e0
一年前だけど

渡辺明>もし再びコンピュータソフトと指すとしたら、5年前のようにな油断はできないですね。普段の大きな対局に臨むような心構えで向かうと思います。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:47.27 ID:mUGehLir0
>>239
じゃあもう双六でいい

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:43:56.84 ID:vq50r0vX0
そもそもニュースバリュー全くないならニコニコ生放送で大々的に生放送なんてしなくていいし
NHKもニュース流さないし嫌儲でもスレ立たないし伸びない
コンピュータにA級棋士が惨敗という出来事は十分にインパクトを持った「事件」だよ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:44:01.19 ID:jnIMZEwYP
将棋ファンからしたらすげーショックなんだろうな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:44:02.32 ID:zLeTCKmo0
偶然の要素がない以上
いずれ人間が勝てなくなるのは当然
人間ならいわゆる直感とか閃きとか言われるような一手を
ただの計算の結果として何百通りも出せるんだからどうしようもない

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:44:18.83 ID:ck5I+8oG0
解説だとコンピュータの指す手の構想や作戦の意図は理解できてたのかな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:45:03.41 ID:6kUucGeK0
将棋なんてコンピュータの得意な分野なんじゃないの
そりゃ負けるよ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:45:12.62 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>265は暗黙知と形式知の配置が逆だった

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:45:14.73 ID:MFhyaWHGP
>>232
プログラマーは脳みそを作るだけであって、プログラマーの人格や創造力がその将棋の結果に出てきてるって
考えるのはなんかかなりずれてるように思うけど
お前の言う理論なら、羽生を生んだお母さんや教えた師匠が創造力最強という結論になるわけだが...

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:45:15.84 ID:wI01vYX/0
マジで三浦が負けたのかよ
もう出し惜しみしないで渡辺とか羽生とか出せよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:45:23.72 ID:ai4FPAKd0
お前らコンピュータ様に足向けて寝るなよw

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:45:31.58 ID:dkTIMRBY0
パソコンで走ってるソフトにプロが負ける時代になった
十年後には三万円のノーパソで動くソフトが1秒以内にはじき出す手に太刀打ち出来る人間はいなくなる
それでもプロ同士の人間ドラマが見たいってんならプロも残るだろうが………無いよねw

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:46:08.34 ID:P5qD5m7yT
>>281
チェスは普通に人気でしょ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:46:21.13 ID:RZuE5Hb60
プロが訳もわからず負けるってすげーよな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:46:29.33 ID:G0GloB2C0
>>274
人間の直感とか閃きも経験や演算の結果だよね
演算力は劣るが、脳内アルゴの出来がいいんだと思う

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:46:43.43 ID:6UitUJA20
コンピュータと持ち時間が一緒なのはなんかずるい。
台数増やす=持ち時間が増えると同義なんだから増やし多分、
人間側の持ち時間も増やさないとフェアじゃない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:46:56.76 ID:+Le2Dqff0
>>279
あと三年はこのイベントで持たせるつもりだろ
煽って煽って大儲けや

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:47:01.69 ID:ucd/yHQG0
8三金は普通に疑問手

GPSはノーミス

結論:人間は雑魚

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:47:07.30 ID:ku0sZ7nB0
黒歴史確定は間違いないだろうが、いかんせん爪痕がでかすぎるな。
プロレスが総合に参戦したぐらいのダメージはあったろう。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:47:18.91 ID:70Gq3myd0
今までずっと人間が勝てたのって事前の練習があったからなんだろ?
一定の入力に対して一定の出力を返すコンピュータ相手に、事前に対策が練れればそりゃ勝てるわな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:47:37.17 ID:EDsr+0RX0
プロトップ棋士>コンピューター中堅以上>>>プロ中堅>>>コンピューター雑魚>>プロ雑魚>>>>>奨励会員>アマ強豪>女流>>>アマチュア棋士>>>>>>>>>>>>>一般人>ハム将棋

今の将棋の分布図ってこんな感じ?

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:47:39.56 ID:sbHeT0SN0
>>275
単純に最善の手を指すだけじゃないの

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:47:52.35 ID:+T5SHJUg0
来年あるのかなこれ
プロ側全く得しないから来年もうなさそう

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:11.96 ID:mD6MJLSY0
格ゲーのコンピューターってそんな強いの
アーケードだと能力が上がるぐらいでAIはそこまでよくないんだが

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:18.99 ID:HlVAF/X80
そのうち人工知能が人間社会を支配する世界になりそう

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:24.89 ID:yNtaL5BC0
>>286
3年の内に対策されて、負ける可能性が増えるだけw

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:27.95 ID:JYt7v6GF0
>>200
いや、こんな強いのとまともに棋戦なんかできないよ、衝撃がデカすぎる・・・棋界がふっとぶ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:35.34 ID:Rh/pKd5e0
GPSは一つ上のレベルだったな
羽生はあのレベルに迫れるのか気になるけど実現はしないんだろうなあ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:47.70 ID:sgmgPDEaP
ひふみんならコンピュータにストーブ向けるくらいやってくれると信じてる

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:48.48 ID:FNtGSb0U0
三浦が選ばれたのは不運だったな。
羽生や渡辺を出すわけにも行かないし、トップ棋士を出さないわけにも行かず

三浦さん・・・・モルモットやったんや(´・ω・`)

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:53.25 ID:zvaMOsZ50
もう政治とかもコンピューターがやりゃあいいんじゃね?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:48:54.67 ID:40LLYXZG0
まぁ元々が非対称戦だからフェアネスを言い始めたらキリが無いが、
人間側が胸を貸す時代は終わったかもしれない

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:10.68 ID:RZuE5Hb60
奇跡が起こらないヒカルの碁を見てる感覚だった

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:18.84 ID:q9An/LJ3P
お前らは知らんから教えてやるけど、
ガチで東大が将棋のプログラムを組んだらこんなもんじゃないぞ。
パソコンの数を2800台にするぞ。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:19.60 ID:yNtaL5BC0
>>292
儲かるならやるよ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:25.53 ID:Z7UZtENv0
当初、10年くらいかけて人間に追いつくって企画のはずだっただろ
あまりにも早すぎる負け

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:36.04 ID:zLeTCKmo0
>>293
世に出るゲームのCPUは
最強設定でも穴をわざと作ってるよ
そうじゃなきゃ完全なクソゲーになる

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:51.25 ID:ucd/yHQG0
>>293
普通にTASさんに起き攻めからフルコンされそうだけど

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:53.96 ID:+T5SHJUg0
>>293
それはレベルを抑えてるだけだろ
COMの処理速度なら人間に100%勝てるようにすることだって簡単だろ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:56.73 ID:n/nAonavP
連盟が対局から逃げてる間にトッププロも抜いていた
ていう事実が判明しただけだな
もうやらなくていいよ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:49:58.16 ID:yMqCLbo3T
>>278
君プログラミングがどういうものか知ってる?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:10.98 ID:nqxDsLdU0
羽生は男を見せて来年出ますって言ってくれないかな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:13.23 ID:HQ/5+Our0
>>293
と言うか格ゲなんてやろうと思えばCPUが完璧に勝てる
完全カウンターにすればいいんだから
そこまでの難易度にしたら客がいなくなるからやらないだけ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:17.88 ID:SXGQEa1T0
そんなことより将棋が事実上、日本でだけしか行われてないことを知ってショックだわ
チェスはともかくさすがに囲碁麻雀よりかは人気だと思ってたのに

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:18.85 ID:Xtajj+yp0
プロ棋士はコンピュータと対戦しても得るものないのによくやったな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:24.27 ID:8/4XfEOf0
>>287
8三金は疑問手じゃないんだよ
そこまで打たされたことが敗因なんだよ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:30.31 ID:EunkaKAwO
チェススレに将棋指しが現れるとだいたい
・将棋は人間の方がコンピュータより強い
・チェスは引き分けのある欠陥ゲーム
ってチェスプレイヤーを馬鹿にしてた
今回の電王戦で将棋指しはコンピュータより弱く、必死で引き分けに持ち込んで嬉し泣きするクズだと確定したなwギオタダセェwww

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:31.72 ID:qOiB5OG20
別にベンジョンソンより自動車の方が速いからと言って
ベンジョンソンの魅力が減る訳じゃない

PCが強くなっても生身の人間の魅力は残るよ

ただ強いだけを売りにした棋士はダメかも知れない
テレビに積極的に出て鋭いコメントや知性を見せるとか、もっと人間性を売りにしないとダメな時代になるかもね

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:38.47 ID:1z9bm3Qy0
弱いAIってのもあるんだよな。最強を目指すだけじゃなくて色々研究されてる

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:41.63 ID:GFYpPTTk0
160`出すピッチングマシーンがあるからって投手がいらないってわけじゃないだろう
つまりそういうことだ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:46.86 ID:M5K0chrY0
今日勝ってたら2勝2敗1分で来年盛り上がったのに
A級2位がフルボッコじゃ怖くて誰も出たくないだろ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:49.07 ID:lG+I05Tc0
>>285
まぁそうはそうなんだけど
どっちにしろ時が経てばCPUの性能上がって同じことだからね

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:49.74 ID:XlNtuzq40
人間はほとんど進歩しないのに対し、コンピュータの進歩は激しいからな
いつか抜かれるのは当たり前のことでしょ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:51.09 ID:Gb6NNrzO0
今日負けた人はどのくらいの強さなの?羽生や渡辺と10回やったら何回くらい勝てる人なの?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:50:58.69 ID:qnBQFCZN0
コールは今後COMに対し最後に勝ったプロ棋士として
長く記録に残ることだろう

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:01.39 ID:JYt7v6GF0
>>299
いやもうトッププロ全員敗北だよ
三浦であれなら、俺も負けるわ・・・って普通は思うよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:24.93 ID:mZpaUFt90
>>303
それって全部俺らの税金だろ?
遊びに使ってんじゃねーぞ糞がマジで

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:27.11 ID:zvaMOsZ50
逆に人間もCPUの穴つきまくるべきだと思うんだよね
それが切磋琢磨でお互いの為になるんじゃねえか

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:31.38 ID:C962fYmJT
羽生渡辺森内の息の根が止まるのもあと1年くらいだなw
楽しみだわwww

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:33.83 ID:6kUucGeK0
コンピューターとの対局から着想を得て
人間同士の戦いが一段レベルアップするなんてことあるんだろうか

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:39.21 ID:vq50r0vX0
>>323
せいぜい2回か3回

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:51:44.65 ID:FdrP6kxR0
羽生と森内の名人戦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ソフト厨A「二人ともミスが目立つね〜」
ソフト厨B「あーあまた間違えた」
ソフト厨C「あー指したら詰んでたのになあ」


将棋新時代到来

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:11.50 ID:MFhyaWHGP
>>252 >>259
そういうもんなのか...そこまでコンピューターに対抗心燃やすもんなんか
なら、そういうのはもう変革して行かないといけない時代に来たってことなんだろうな
頭脳ゲームはコンピューターに負けて当たり前、というふうに考える世界に

>>265
格ゲーだけじゃなくと>>202で書いてるよ
将棋が暗黙知、ねぇ...定石や棋譜を元にしてやってる時点で形式知の様式のほうが強いんじゃないの
暗黙知ってよく例えに出てくる「自転車に乗る」みたいな、肉体を操る系だよ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:14.09 ID:lEZZewim0
それでもTASさんなら何とかしてくれる

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:19.29 ID:RFV5L7hN0
>>323
多分3〜4勝する

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:42.69 ID:ku0sZ7nB0
>>311
連盟が許さないよ。将棋界の至宝が万が一CPUに虐殺されてみろ
それこそ連盟自体が瓦解する。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:47.36 ID:8d/l2qV40
早く邪悪な人間どもを家畜にしてくれ
ロボット様よ、人間は地球の害だ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:47.75 ID:HQ/5+Our0
>>321
結局言ってる事は「棋士と良い勝負になるまで性能落とせ」ってだけだからねえ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:52:55.17 ID:Cl14YTSi0
さっさと公益法人やめさせろボケ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:05.88 ID:500blG2L0
これってGPSに勝ったアマチュアの方がプロより強いってことだよな
アマチュアとプロでは格段に差があるとか言われてたのに

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:11.37 ID:G0GloB2C0
>>278
その脳を設計するって凄く難しいんだよ
どういうアプローチを取るかで限界性能が決まってくると思うし、
どのアプローチを取るか、生み出すかは想像力そのもの

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:13.00 ID:B7U48BBt0
結婚もせず将棋に打ち込んできた三浦先生の40年の人生って何だったの・・・

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:15.01 ID:Gb6NNrzO0
>>334
へー強いじゃん
じゃああの2人がやっても無理なんだね

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:19.76 ID:HJUl/V+i0
これ相手に練習してたら人間側がもっと強くなるんじゃね?

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:33.90 ID:/g0TMsFq0
>>334
まあ苦手ってのがあるのも人間だけど
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/4/1175-1204.html

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:43.15 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>317>>319
同じ指標で勝負してたわけじゃないんだよ
お前らが出した例えならそれは速さが単一の指標でまあ速さで機械に勝てないのは仕方ないよね、で済んだけど
将棋において人間vsコンピュータは別に計算速度の速さを競ってたわけじゃないから

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:56.85 ID:+T5SHJUg0
人間の進歩よりもCOMの進歩の速度のほうがハード的にもソフト的にも速いだろうからな
もう勝てんでしょ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:53:57.49 ID:V4b5OaF/0
せこい手使って引き分ければいいやんw

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:00.97 ID:Jo3/usJe0
将棋連盟終わりだな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:01.76 ID:BBCiajETP
>>342
だから絶対に出てこない

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:11.72 ID:1CTCXmRc0
当然プロはこれからソフトがんがん使って研究することになるよね
しないやつはプロ失格

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:13.70 ID:jnIMZEwYP
ドワンゴ川上は「今なら人間でもギリ勝てるかもしれない」ところにドラマが生まれるから電王戦を仕掛けたんだし、
羽生たちを煽ることはするだろうがトップどころが難色を示したらそこでもう電王戦は終わりなんだろうな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:14.00 ID:wI01vYX/0
>>317
少し違うな
人型二足歩行のアシモが走ってボルトを抜いた感じ

まぁ人類最速が駄目になる訳じゃないが、技術の進歩が同条件で人類を追い抜いたというのは大きなニュースになるだろ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:15.75 ID:zvaMOsZ50
これその内人間の閃きや想像力ってのもCPUに負けそうだな
どんな未来が待ってるかわくわくするな

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:23.69 ID:MFhyaWHGP
>>310
わかってるよ
で、プログラマーの創造力に負けたっていう認識がずれてるっていう俺の主張はおかしいのか?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:24.13 ID:IpVzdNJP0
将棋は記憶力の勝負なんだから勝てるわけないよ

人間は数手先までシミュレーションすることしかできないけどコンピュータは無限

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:37.73 ID:84pLfjtG0
毎回思うんだが、座り位置近すぎるよwww肩ぶつかってんじゃんwwwwwwwwww

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:54:48.67 ID:D/JzNmJSO
魔太郎と羽生は次元が違うからまだまだ勝てない

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:10.17 ID:6Xkm8iba0
>>335
俺だったらコンピュータが将棋で人に勝つのなんて既定路線なんだから
過渡期の今、盛り上がれるだけ盛り上げようと思うけどな

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:16.33 ID:mZpaUFt90
ネット将棋でソフト指しのクソガキにプロが負ける
そんな時代が来たわけか

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:30.98 ID:dqYDWPXCP
三浦「どこが悪かったかわからない」

レベルが違いすぎましたねwww

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:31.02 ID:rQasDDN/0
>>339
PC680台繋いだGPSに勝ったどころか対戦したのはプロアマソフト含めて三浦が初

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:32.10 ID:yNtaL5BC0
>>345
創造力という点ではまだ人類に分があるでしょ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:43.46 ID:Zg5IY+b50
今年の順位戦の序列は

名人 森内

A級1位(名人挑戦者) 羽生

A級2位 三浦



こいつが負けた以上、もう羽生が出るしかない

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:57.48 ID:cXeeYHwK0
雨季の熱帯地方の屋外でやれよ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:55:59.46 ID:AffRzQpw0
悲観してる人多いけど、俺はそうは思わないな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:00.54 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>332
閃きやカン、創造力も暗黙知だろ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:11.24 ID:AUwHniJg0
>>343
それはそうだけど差は広がるのが現実だろうね

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:15.90 ID:HQ/5+Our0
>>339

そのアマって667台クラスタ構成版のGPSに勝ったの?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:20.69 ID:Rh/pKd5e0
>>331
もうとっくにそんな感じ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:33.42 ID:UIS+VwD/0
>>290
一般人とハム将棋が逆

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:50.22 ID:fdAiKY6I0
>>363
あ、

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:50.64 ID:RFV5L7hN0
>>342
無理かはわからない
ただ、今回のルールでのGPS将棋は2大タイトル獲れるレベルの棋力だと思うから渡辺羽生でもいい勝負以上にはなると思う
他の4つは少なくともタイトル獲れるレベルではない

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:52.77 ID:u5Q4YZzO0
三浦の顔が死んでる

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:57.23 ID:O/ac3U8N0
羽生でもここまで圧勝できんよ
いい勝負すると思うわ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:56:58.34 ID:1z9bm3Qy0
パソコンに将棋のルールを変えたりは出来ないから、そういう意味では想像力は圧倒的に人間が上

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:57:16.21 ID:VGKUN7700
さっきどっかのおじさんが「三浦は悪手打ってないんだけどなぁ…」とか言ってて笑ったわ
なんで悪手打ってないのに負けたんだよw
相手は将棋の魔法使いかよww

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:57:24.29 ID:l46kNVQXP
どこが悪いか分からないって入玉すれば有利になるって事前情報を元に
入玉目指したもののばっちり対策されてた辺りだろう

弱点を攻めるのは間違いじゃないけど相手が対策用意してた場合は罠にしかならん

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:57:54.08 ID:c8jKe+R20
良い将棋だったな
お互いに露骨な悪手が無く良い感じに均衡状態保ってた

将棋あまり知らない人に今回の流れを言うと
定跡形から「GPSの攻め」VS「三浦の抑え込み」の図式になって
三浦は上部は抑え込みには成功したんだけど
GPSは抑え込みのため上ずった三浦の駒の後ろ側に回り込んで攻めを継続
その攻めが止めづらい形になってGPSの勝ち

素人見だと三浦の83金が印象良く無い感じがした
後手に66金打たせちゃうと攻めが切れなくなりそうだし
83金の代わりの手が無かったのかな?
極端な話自分から66金打っちゃうとか

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:09.55 ID:SUBl8xmR0
サッカーの海外厨みたいに
「なんでレベルが低いJリーグなんて見てんの?本当のサッカー好きなら欧州リーグ見ろよ」って感じで
「本当の将棋好きならレベルの低い人間の対局じゃなくて、ソフト同士のハイレベルな対局を見ろよ」なんて言ってくるソフト厨みたいなのがそろそろ出てくるかな?

さすがにそこまではいかなくても、タイトル戦を観戦しながら手元でソフトに検証させて
「あーあ、それ悪手だろ。ほんとレベル低いなー」とかタイトルホルダー相手に上から目線で言う奴はすでにいそうだけど

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:09.89 ID:QvMFrg6dP
単純な計算はともかく、複雑な論理的思考において人間が負けちゃうのは大きいんだよ
そのうち人間の思考そのものを模倣できるようになって、PCの画面越しに話したら人間とコンピューターの
区別がつかなくなる
そしてそのコンピューターを外見上人間と区別の付かないアンドロイドとかに積めるようになれば
人間とコンピューターの区別がつかなくなる

人間とはなんぞやという段階が近づいてきたな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:11.49 ID:lZazS/4FP
>>362
今インタビューしてるけどGPSは新手を出して勝ったみたいだぞ
三浦もどこが悪かったのかわからないって言ってる

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:13.36 ID:fXDO1a4G0
PC側が新手だったんだな…

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:16.09 ID:v8dRHCZG0
局面の評価も自動学習で、とにかく幅広く読む物量、CPUの進化は約束されてる。
プログラマは幅広い読みを実現するアルゴリズムを考案するだけで、将棋そのものの知識は最低限で十分。
消費電力制限とかしないと人間では勝てない時代が到来だな。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:16.60 ID:HQ/5+Our0
>>357
正直に言って羽生森内渡辺辺りだからって
そこまで極端に違うとは思えないんだが
何が違うの

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:20.91 ID:+T5SHJUg0
将棋に閃きや想像力なんてほぼないだろ、読み勝負なんだから
こういう勝負はCOMが得意な分野だろう
1秒で何億手も読まれたら相手の抜け漏れの手なんて打てないだろうし
COMの盤面を評価する関数の制度さらにあげたらどうにもならんでしょ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:35.93 ID:vq50r0vX0
>>332
いずれそうなるだろうけど、今は少なくともそうじゃない
俺がなんでこんなこと言ってるかっていうと、ずーっと前からお前と同じ考えだからだよ
ソフトが勝って当たり前じゃん、勝てないのは開発者の能力が低いからってずっと言ってた
でも将棋系のスレでそういう話したら将棋ファンに叩かれるんだよね
将棋は複雑だからコンピュータじゃアマレベルまでは行けてもプロにはまだまだ及ばない、みたいな幻想が常にあった
囲碁も同じだよ、プロってのは天才集団の中で競争を生き抜いて権利を勝ち取った特別な人間という扱い
いわゆる「人間厨」ってやつだな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:38.53 ID:G0GloB2C0
>>376
全部読みきる相手に最善手以外は全部悪手って、誰かがレスしてた

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:40.82 ID:bZu282Bs0
事前にソフトを渡せる物でないと勝負しませんとか協会が制限かければいい
研究もさせてくれないのは人間の意義が否定してる

人間は研究できないと成長できない生き物なんだからよ
今日みたいに本番だけ普段の700倍の力を出すとか冷静に見て分が悪すぎるだろ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:44.14 ID:JcoBASRm0
人間側が研究を重ねれば対GPS用、対ツツカナ用戦術みたいなのは出ると言われるけど
それってもう敗北だよね

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:58.75 ID:zvaMOsZ50
何をもって想像力とするかはアレだが
論理的に考えて最も最善な手を新たに発見する事を想像力とするなら
色んなジャンルでCPUが想像力で人間を超えてくるだろうね

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:58:59.34 ID:8Gbuo+BR0
1年後は更に強くなってるコンピューター

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:59:31.38 ID:xt+hH+BC0
将棋板がお通夜モードでワロタ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:59:33.57 ID:rQasDDN/0
>>376
過去現れたことがないレベルで将棋が強いし、ハードが進化するまで再び現れないレベルで強い
将棋の魔法使いだよ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:59:46.64 ID:Zg5IY+b50
羽生と渡辺は異常な終盤力で、プロでも頭一つ飛びぬけてるだけで、ソフトの方が終盤強いから
あんまり意味ないと思う

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:59:50.77 ID:Z6H2y4KE0
ソフトがプロ棋士の猿真似か否かはこれから決まるな
人間はミスでるから真似してるだけでも機械がノーミスでいけば勝てる
でも人間を越えちゃったら手本がなくなる
棋力が頭打ちにならないといいが

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 18:59:54.25 ID:BBCiajETP
三浦は何で負けたか解らないって言ってるレベルだからな
もう羽生・渡辺レベルなんて完全に超越してる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:00:28.91 ID:+j0zTb1u0
おい、羽生出てこいよ!!!!

おい!!!!

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:00:59.76 ID:/g0TMsFq0
まあなんぼ議論しても結局一年先まで材料無しなんだなあ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:01:02.88 ID:6Xkm8iba0
>>388
研究するってのは過去の棋譜を提供するってのと同義だろ
ソフト丸ごと渡せってのは俺んちに泊まり込みで四六時中俺の相手をしろってのと一緒

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:01:08.16 ID:HgXDTa1n0
>>341
「何だお前、ゲームに負けたのか」って言われたら死にたくなるよね

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:01:17.04 ID:ycKQD+du0
>>380
すごい攻殻っぽい

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:01:22.48 ID:MFhyaWHGP
>>340
わかってるよそれくらい
その上でプログラマーの創造力が棋士を上回ってるっていう主張はずれてるとしか思えない

>>366
ひらめきやカンなんて将棋の対戦の中でほんの一瞬のもんでしょ
それも毎回出てくるようなものでもないし、それが出たからといって勝つわけでもなく、勝った時に取り上げられるもの
それだけを取り上げてあたかも将棋の勝負の全体の大きく占めるような言い方はどうかと

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:01:26.44 ID:/3a1TjbD0
GPSが強過ぎたw
マジで名人でも無理だと思うわ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:03.38 ID:zvaMOsZ50
ソフト丸ごと渡して研究されてもCPUは負けねえだろ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:18.95 ID:7gwv8yNR0
ひっでぇ質問だなwww

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:29.05 ID:BBCiajETP
何十年も将棋一筋で生きてきた人達だから辛いだろうな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:31.73 ID:bZu282Bs0
>>389
人間同士だってお互いの研究はするし
勝負の後はかならず一緒に研究してる

誰に対してもどんな手に対しても同じ考え方を持って勝負に挑み
柔軟に対応し完勝することができればもう神だよ
コンピュータとか人間というレベルではない

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:42.93 ID:+T5SHJUg0
nicoの羽生さんの電王戦のインタビュー見たけど、COM戦用の研究しないときついだろうねとは言ってるね
アルゴリズム自体を知る必要があるっていってるのはさすがだなぁと思ったけど

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:49.55 ID:yMqCLbo3T
>>354
プログラマの創造性に負けたとは言ってない気がするが
プログラマの創造性でその出来たプログムの性能が左右されるのは事実だけど

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:02:55.79 ID:Rh/pKd5e0
>>404
ソフトがクラスタっていう進化をしたから環境丸ごと渡すっていうのができないんだよなあ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:19.45 ID:AqcNzcP30
三浦死にそう
http://i.imgur.com/s0O0TfQ.jpg

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:26.96 ID:/g0TMsFq0
>>341
この年令で対局料だけで2億以上稼いでるし十分だろ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:27.88 ID:l46kNVQXP
>>404
ありとあらゆる戦法を時間無制限で総当たりで試せるのは大きいんじゃね
デバック作業みたいなもんでCPUの思考の穴を探すバグ探しになるだろうけど

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:29.61 ID:yNtaL5BC0
計算能力なんてのは人間の専売特許じゃなかったってことだ
ショック受けてる奴は、自惚れすぎ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:32.06 ID:HQ/5+Our0
つまりあれか
「悪手」が無いと言っても人間だから10点満点の9とか8とかも指す
コンピュータ将棋は(あくまで自分の評価において)10の手しか指さない
んで評価が正確であればある程人とコンピュータ将棋の差がじりじりと開いて
最後には「何が悪いのか分からないけど負けた」って事になると

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:42.30 ID:dOthwU+g0
全盛期の羽生でも10年後のコンピュータには勝てないんだよな・・・

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:45.07 ID:zLeTCKmo0
個人が手に入れられるPCでプロを上回るようになったらいよいよ面倒だな
対局時の監視を徹底しないといけなくなる

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:03:54.83 ID:eYDq3D+b0
無理矢理ソフトとやらされて可哀想
次からはソフトに勝ちたいと思う人だけやればいい

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:04:08.52 ID:MFhyaWHGP
>>386
なるほどね
チェスが負けた時点将棋も囲碁もいつかは、て思ったけどな
囲碁はもっと時間かかるだろうけど、時間の問題だろうし
皆そう思ってるもんだと思ってた

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:04:11.04 ID:3/LD+kLl0
米長もう死んじゃってるし羽生渡辺が出るメリットが連盟側に無いしこれで終わりだよ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:04:20.33 ID:twBuPjnZ0
2050年頃にはCPU同士が対決する超人コロシアムのような
格闘技やスポーツが流行ってそう

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:04:34.67 ID:bZu282Bs0
>>399
コンピュータに癖とかあるのであれば研究のし甲斐がありそうだけどな
そういうのなさそうだしな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:04:46.97 ID:sZ4D1LJ1T
人類終了と聞いてきました

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:04:49.45 ID:yerVihbgP
もうコンピュータ同士で勝負して棋譜を登録しあえばあと1年で数十倍の強さになるでしょ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:00.60 ID:Fbga2eB2P
逃げやがったw

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:02.23 ID:lx/NM6vFT
逆によく今までコンピューターに勝ててたと思うよ
人類の計算力も侮れないな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:07.38 ID:BoTpso/f0
>>410
性能面のこと言うならすぐスマホアプリがグランドマスター級になったチェスのようになるから心配すんな

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:12.64 ID:BBCiajETP
質問が一々ゲスだなwww

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:14.08 ID:0H/xRw+t0
どこが悪かったのかわからんっていう人間にまたチャレンジしたいかなんて言ってもねえ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:19.70 ID:zvaMOsZ50
計算能力で負けたんじゃなくて
CPUの弱点だった複雑怪奇な序盤中盤で人間様を超越しちゃったんだなあ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:20.13 ID:AqcNzcP30
>>418
今回、プロ棋士による挙手だよ

無理やりやらされてるのではない

やりたくても候補に入れなかったプロもいる

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:38.87 ID:1z9bm3Qy0
>>421
ロボット同士の対戦は既にあるよ。秋葉原なんかに店もある

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:42.54 ID:Ta8ESbu70
小さい頃から将棋一筋だろうプロ棋士が負けるって
人生否定されたようなもんだろ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:05:49.51 ID:0ef3RRkl0
>>426
いや、単にアメリカ人が将棋やってないだけっていう
アメリカ人が作ってればチェスと同じ時代に負けてただろ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:06:10.85 ID:jzbqXIjA0
>>415
終盤の三浦の指し手は10点だけと言っていいくらい正確だった
途中の競り合いで少し離された時点で終わってたって事

三浦ほど正確に指せる棋士が何人いるだろうか

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:06:19.35 ID:yKdD9AGc0
やったぜ。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:06:23.92 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>402
一瞬じゃねえよ
中盤以降は一手一手が経験に基づいた閃きとカンで成り立ってる
次にどの手を指すか?って考えた場合、広がりも含めると理論的には何億何兆って手が存在するけど
それを人間は予めそのほとんどの手を排除してから計算を開始する
この排除こそが暗黙知の領域

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:07:01.26 ID:HQ/5+Our0
手の検索自体はもう完全で後は単位時間当たりに何手読めるかって話でしかないけど
評価関数に癖があればそこを突ける可能性はあるかもね

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:07:06.41 ID:QA5Hz8nN0
もっと続いていると思ったらもう終わったのか・・・

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:07:09.54 ID:+T5SHJUg0
>>424
そんなことはとっくにやってるでしょ
2つのアルゴリズムの評価関数をどっちが良いかって考える時
COM同士で1000局やらして勝率がいいほうを採用とか開発者のインタビュー聞くとやってるみたいだし

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:07:22.25 ID:9+GuzQqU0
プロテストに使えばええやん
ちょいグレード落としたCPU相手に勝利すれば合格とか

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:07:34.55 ID:kUoh4vkd0
東大の圧勝

東大は人間国宝


確定


ありがとう東大

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:07:36.40 ID:Tl4wZpRt0
>>380
それはもうディープ・ブルーの時にとっくに過ぎてるし
70年代にはあるアメリカの企業の社長が在宅の部下とチャットしようとして間違って開発中のプログラムに接続し、
自動応答プログラムが出したプロジェクトを進めて成功した事例がある

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:06.68 ID:MFhyaWHGP
>>409
あんたは知らないけど、>>232
>プログラミングの場合は当然開発者の創造性が最大の限界になるわけだが、
>開発者の限界+計算力>>A級棋士の限界
って書いてあるんだけど...
開発者の(創造力の)限界+計算力 >>A級棋士の(創造力の)限界
ってことでしょこの文章

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:16.93 ID:HgXDTa1n0
ソフトにミクみたいなキャラ付けしてやれば、おまえら速攻でブヒるんだろ?
そういうソフトだけ集めたトーナメントやリーグやったら結構盛り上がりそうだが

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:19.74 ID:mD6MJLSY0
計算ではコンピュータに勝てないんだから人間しかできない戦法で勝つしかない
例えば途中でブレーカーを落とすとか

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:48.82 ID:zvaMOsZ50
読みや閃きや将棋勘次第の序盤中盤をCPUが人間が圧倒した
人間の想像力が解析されてきたって事だよな
わくわくするな

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:49.58 ID:91Js0ogzO
でも、絶対にウソしか言わない人が「私はウソしか言わない」と言った。その言葉はウソかホントか?
って聞いたらフリーズしちゃうんだろ?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:51.75 ID:EXy6iVAZ0
将棋のプロは終了

こんなのに金出す価値はない

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:53.25 ID:Pg/+glQW0
A級2位が負けたんか
もう人間だめやな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:08:53.14 ID:XjaaS+pu0
>>419
囲碁は将棋とかとまた全然違う競技だからこういう対決自体盛り上がらないんじゃないの

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:09:10.33 ID:vq50r0vX0
>>419
ということは、チェスが負ける前はそう思ってなかったかもしれないってことだろ
でもIBMの人間は多分カスパロフが負ける負けからコンピュータが最強なのが当然だって気づいてた
要するにすべての人にとってソフトの優位性は自明のことじゃないんだから、チェスが負けた時点でそれを悟れるか否かはその人間の判断能力次第なわけで
世の中の人間が当たり前にソフトの勝利を予感しているのが当然とは言い切れない
更にいうと、そもそも人間というのは見たい現実を見るものだから、人間の思考力に夢を持ちたい人間は客観的にそれに気づいてても合理的な判断は下せない
特に将棋ファンは「将棋はチェスやオセロより複雑で高度なゲーム」というプライドを持ってたから尚更まっとうな判断はできないよね
未だに「囲碁だって将棋みたいに分析されればすぐ終わる」とかいってプライドを維持しようとしてる奴がいるでしょ
でも将棋を支えている人間の大部分は実はそういう人たちなんだろうから、今回の出来事が与えたインパクトはやはり大きいと思うよ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:09:24.19 ID:+T5SHJUg0
>>437
COMも手数ぐらい除外してるよ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:09:29.74 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>447
想像力が解析されてきたんじゃなくて
想像力がごり押しの計算に敗れたって話だから

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:09:32.12 ID:c4iWZU820
このコンピューター同士で戦わせたらどうなるのっと

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:09:57.65 ID:oQGoaujm0
小足見てから昇竜撃って来るようなCPUに負けても別に何とも思わないんだが
負けたからなんなのって感じ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:10:00.02 ID:1jZ5AxGUO
羽生!羽生!羽生!羽生!

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:10:08.36 ID:VGKUN7700
ニコ生観てないけど三浦が先手の得意型で完敗ってやばいな
今の人間にその条件で三浦に完勝出来る奴なんていねえだろ
俺はもう悲しいわ
これからはヒカルの碁を読んで囲碁のお勉強する

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:10:19.49 ID:MFhyaWHGP
>>437
『経験に基づいた』閃きとカン
でしょ?
『経験に基づいた』時点で暗黙知じゃないんですけど...

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:10:31.26 ID:HQ/5+Our0
>>448
絶対にウソしか言わないと言う前提条件が誤りです、でエラーが返るだけだと思うよ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:10:49.95 ID:8IPC7LZ40
将棋もそのうち廃れるな。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:10:58.87 ID:Rh/pKd5e0
>>455
それやって強くしてる段階

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:11:20.42 ID:Tcc5hVJJ0
市販の将棋ソフトに負けるプロってやっぱありえんわ
権威がない
GPSは市販されてないだろうけど、将来はそうなりそうなんだろ?w

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:11:20.71 ID:nnAYQS+t0
羽生より俺のほうが強いんだな

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:11:42.28 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>459
おまえ暗黙知が何か分かってる?
お前が例に挙げた「自転車に乗る」も経験に基づいた暗黙知なんだけど

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:11:43.48 ID:cXeeYHwK0
電力不安定な途上国とかでやれば俺でも勝てそう

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:11:46.76 ID:yMqCLbo3T
>>444
開発者の創造性に圧倒的計算力を足したら棋士の創造性を超えたっていう結果にがっかりしてるんじゃないの?

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:14.39 ID:9+GuzQqU0
早指し二段森田将棋が最強の時代がきてしまうのか

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:16.79 ID:43CoqyH90
>>420
ドワンゴ川上がニコニコ超会議とかいう下らない道楽を辞めて
その資金の10億円くらいをギャラとして提示したら出てくれねえかなー

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:23.09 ID:yNtaL5BC0
>>454
最終的にコンピューターも想像力を持つようになるよw
想像力って結局、世の中に存在するものの組み合わせでしかないからw

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:33.17 ID:HQ/5+Our0
>>463
そもそもオープンソースのプログラム
欲しければいつでもお前のPC上で動かせる

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:39.98 ID:el44DX07T ?PLT(12828)

>>463
市販だったっけ?今回のソフトはフリーだった気がするけど。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:46.54 ID:X3scb8DcP
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |  三浦がやられたようだな….      │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はA級棋士の中でも最弱 ….    │
┌──└────────v──┬───────┘
| コンピュータごときに負けるとは│
|  我らA級棋士の面汚しよ…   │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
    谷川        深浦       屋敷     橋本

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:48.11 ID:YrtvNSgV0
敗者をここまで晒すって酷いよね(´・ω・`)

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:12:50.40 ID:8IPC7LZ40
AV女優が電マにイカされてるようなもんだろう。

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:13:11.45 ID:AGl7QubZ0
まあ結局上限のあるパターン内での1手を積み重ねていくゲームだからな
数億手を次の一手に集約し、指された駒に対してまた数億手の中の一手を選択されてりゃつらいわw

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:13:12.85 ID:bZu282Bs0
A級棋士までいくとタイトルマッチでも上位の何人かとしか当たらないから
正直絶対的な強さっていうのはわからないんだよなあ

コンピュータという指標があるとそういうことを考えるようになってしまう

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:13:13.31 ID:1z9bm3Qy0
計算力上がったといっても、全手計算にはほど遠いだろ。だからゴリ押しだけじゃ勝てない

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:13:18.41 ID:l46kNVQXP
>>454
将棋は駒復活があるから分岐が数億数兆になるんで最善手を絞り切れないって事だったが
今は延々と演算続けさせれば数億数兆の対局結果を検証データとしてソフトに生かせるんだよな

数億数兆の対局数なんて一人の人間には一生掛けても出来ないけどCPUなら出来てしまう

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:13:45.55 ID:T/6itYdc0
ただコンピューター>人間になっただけなら別に支障もないだろうけど、
将棋研究の最先端という立場がコンピューターに奪われるのは何かしらの影響が出そうだな
プロの対局がソフト片手に見つけた新手発表会になる日もくるんだろう

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:17.63 ID:BBCiajETP
今回株を上げたのは塚田とコールだけやなww

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:19.38 ID:bf8KrKtO0
塚田が負けて終わってたほうが棋界のダメージ少なかったな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:30.09 ID:RFV5L7hN0
今回の結論はGPS将棋+大規模クラスタだとA級上位でも歯が立たないってことだけだ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:30.89 ID:k2EMr46d0
ハム将棋とこのPCってどっちがつおいの?

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:31.28 ID:zvaMOsZ50
>>470
電脳戦でもCPUは何度か想像力溢れる手打ってるからなw
CPUだから所詮計算とか言われてるけど
同じ手を羽生が打ったらさすが羽生さんの想像力や閃きは凄いって言われるんだろうなw

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:35.58 ID:MFhyaWHGP
>>467
だからその論理がずれてるしちょっと思い直したほうがいいんじゃないのっていってる
まぁ人の印象なんてどうしようもないけど、ずれてる思考回路は大多数の意見にはならないよ

>>452
チェスが負ける前にそんなこと特に考えもしなかったんだけどw
多分皆そんなもんだろ そこまで興味ない...

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:52.57 ID:duOXR+h00
電気やら電子を操って
コンピュータに物理的な攻撃ができる能力者がいれば

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:14:58.47 ID:A3/shi3a0
これはよく考えたらやばいよな
機械が人間に勝ったってことは将棋の世界だけじゃなくいずれ機械が地球を支配する時が来るってことだ
これに対抗するために人間は遺伝子操作でガンダムシードみたいなコーディネーターを作るしかないだろjk

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:06.28 ID:X5LTQlAk0
>>484
ハム将棋が1手目で負ける

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:13.20 ID:bZu282Bs0
NHKきた

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:16.99 ID:mUGehLir0
NHKキタで

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:28.14 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>478
全手探索ができないからこそ理論的には人間がコンピュータの及ばない思考メカニズムでもってコンピュータに勝てる可能性が考えられるわけだよ
でも結局今のコンピュータの演算能力を飛び越えることができなかった

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:29.70 ID:tJ0gUlGm0
なんとなくプロがコンピュータに負けるなんて恥だと感じてるひとは
プロはコンピュータなんかよりずっと強いという前提に立ってるんだろう
現実はもうそういう世界じゃない

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:39.59 ID:/J/8lFhnP
もう人間の棋士はいらないな
コンピュータプロ認めるべきだな

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:51.65 ID:8IPC7LZ40
CPUがワンピ描けるようになったら漫画家廃業だしな。
将棋屋もこれから廃業一直線だな。
今の奨励会員が一番やばい。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:53.24 ID:43CoqyH90
そのうち人間は何もかも全部コンピュータに負けて
残された聖域は芸術と宗教だけという世界が来るのかね

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:15:55.18 ID:+T5SHJUg0
>>466
創造性なんてものが将棋にあるとしたら
創造性はプロ棋士>>>COM だろう
ただ将棋の創造性なんて計算力で完全に補えるだけって話

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:16:34.37 ID:q9An/LJ3P
今ならギリ名勝負が生まれる可能性がある

早いとこ羽生や渡辺を出せ

もう来年じゃ無理だ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:16:37.85 ID:6wxrDXek0
>>493
勝ってたから前提で立ってたんじゃ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:16:43.44 ID:sZ4D1LJ1T
プロ棋士に協力してもらわないと強くなれないって開発者の人が言ってたやん

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:16:43.60 ID:yMqCLbo3T
>>486
お前のお母さんが云々の例がずれすぎてるからそっちの方がずれてるんじゃないの?
プログラムは指示されたことだけしか出来ないんだから

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:16:49.25 ID:BBCiajETP
NHKきたあああああああああwww

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:16:51.13 ID:J3RLgstCP
プロ棋士が打たなくなったら、コンピュータもほとんど学習できなくなるな
今後はプロ棋士がコンピュータ使いながら将棋を研究するだけな気がする

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:01.93 ID:CtVw7dCQ0
これはいつか来ることが分かっていた、歴史的瞬間だからな
絶対にプロを叩くようなことはしないでくれ。素直にコンピューターの進歩を喜ぶべき

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:08.70 ID:QvMFrg6dP
生中継されるような対局の時に、外部の人間がコンピューターを使って最善手を探し、対局者は耳に隠せるような小型イヤホン
を使ってその最善手の情報を得る

これやれば名人なれるってことでしょ?
これからの将棋界は対局前のボディチェックをしなくちゃいけないな

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:17.40 ID:Z6H2y4KE0
ソフトが藤井システムみたいなオリジナル必殺戦法出してきたらロマンあるのにね
早くそういうの出して欲しい

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:31.22 ID:Tl4wZpRt0
コンピュータの創造性は案外バカにならんぞ
シミュレーション上の生物は中々美しい形をしている

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:34.04 ID:Rh/pKd5e0
NHK来たな
随分でかくやってるな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:47.06 ID:HQ/5+Our0
終盤でボンクラの評価関数が大混乱するような手指したしなGPS
大盤も振り回されてて笑ったw

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:17:51.26 ID:MFhyaWHGP
>>465
自転車に乗るのは誰にも教えても、時間があれば習わなくてもできるよ
自転車が気に入らないなら二足歩行と同じ 経験値なんて要らない
お前こそよくわかってないように思うけど...

なんせ、CPUがとにかく最善手の計算のみしか取ってないという思い込みが透けて見えるよ
もっと思考回路というか、そんな単純なもんじゃないよ

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:18:08.20 ID:8IPC7LZ40
これ
>
安倍吉俊 yoshitoshi ABe ?@abfly
将棋、人間負けてるのか……。
人間より機械の進化の方が圧倒的に速いからいずれこうなる事は分かっていたとはいえ、
数年後に携帯ゲーム機でも人間のプロより強い、となった時そのゲームのプロを目指す人は減るんじゃないか、というのが心配。
逆に常に好敵手がいるから間口は広がるのかな

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:18:13.48 ID:cPygxgQW0
コンピュータが進化してそれを独裁国家が作り出せば
簡単に人間は支配されるだろうな
早くそういう時代が見たい

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:18:26.58 ID:IEkYipQx0
>>372
名人は9時間 竜王は8時間だから4時間のこれとはまた違うと思うが

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:18:49.97 ID:yNtaL5BC0
>>497
創造性も組み合わせにすぎないよね
これは計算能力には入らないの?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:18:52.27 ID:Jinp+6NX0
人間最強が勝負を避けてる時点で結果分かってるよな

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:19:02.88 ID:+T5SHJUg0
>>505
600台もつなげたようなスパコンを自由に使えるような棋士いないだろうけどな

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:19:06.57 ID:AjRgiTUy0
ありがとう旧帝大

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:19:07.26 ID:2J/NhB/c0
>>496
芸術もカメラの登場で一度負けてるからなぁ

結局価値観の違いだよ、プロ棋士同士の試合の方がプロvsコンピュータより楽しいだろ?
楽しい方が選ばれるんだよ
コンピュータは「完璧な方がいい」、人間は「楽しい方がいい」、わざわざ人間がコンピュータの色眼鏡を借りる必要はない

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:19:29.46 ID:jnIMZEwYP
>>495
今までも後援ありきのタニマチ業界だったわけだから物好きなお偉いさんが死ぬか将棋に飽きない限り当面はなくならないと思うけどねぇ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:19:45.44 ID:lmk1XXBS0
40代のしがないオッサンがCPUに勝てる世の中は早く
終わらせんとな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:19:55.05 ID:sTEkGavh0
もう羽生連れてきて勝たないと人対人の対戦なんか意味ないな

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:20:02.14 ID:l46kNVQXP
>>516
600VS1か

そりゃ人間負けるよ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:20:28.75 ID:zvaMOsZ50
想像力なんて芸術を抜かせば論理的思考の結果だもんな

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:20:53.38 ID:bZu282Bs0
>>476
結局将棋そのものの奥深さがわかっちゃうんだよなあ
天気予報と比べたら将棋がどれだけ複雑なんだろうか

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:02.41 ID:/g0TMsFq0
羽生より二日制で渡辺森内にやってほしい

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:15.31 ID:bmfUpA/20
コンピューターもプロがいないと強くないんだがな
プロが考えた定石や戦法をひたすらぶち込んで強くなってるんだから

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:23.47 ID:yNtaL5BC0
>>518
コンピュータが人間の楽しさを完璧に分析できたら?

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:24.77 ID:MFhyaWHGP
>>501
何がずれてるのかよくわからんのだが
アルゴリズムって進化するんだぜ
その前提がなくて、初めに組まれたことしかできないって思い込んでるんだな
その認識は改めたほうがいい
車のECUでさえ、使う人と状況によって制御変えるのに

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:31.43 ID:i13LNOLC0
人間厨涙目発狂

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:34.87 ID:ESe4hKlI0
これ2日制とか長時間棋戦はマジで不正対策しなきゃダメだわ
今後、不自然な感覚の勝負手で急に強くなったプロは
徹底的に追及する方針で行けや

そのうち森内も2日制だけ不自然に強いと容疑が掛かるぞ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:41.10 ID:oFY04v0Q0
電脳戦がタイトルになる日も近いな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:21:40.89 ID:HgXDTa1n0
コンピュータが自ら組み上げたソフトに負けたのならそりゃもう完敗だが、単にヒトがつくりしモノにヒトが負けたってだけだから(震え声)
ウサインボルトがカール君に負けるようなもの

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:22:09.36 ID:EInaIeyE0
PC680台も繋いでたのかw

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:22:11.54 ID:G0GloB2C0
>>454
想像力も所詮、経験を切り抜くアルゴと演算力だよ。
人間もコンピュータも同じ物理で動いている以上、想像力が物理で図れない超越的なんてことはない。

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:22:16.00 ID:+T5SHJUg0
>>514
時間あたりに読める手は確実に、COM>>絶望的壁>>人間だからな
それでも互角で戦えるってことは人間が創造性の部分で補ってるからだよ

将棋の創造性はアルゴリズムの評価関数の部分になるんだろうけどこの部分は人間のほうが圧倒的に優れてるんだろう

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:22:33.08 ID:Tcc5hVJJ0
NHKが七時のニュースで取り上げるってすごいね
やっぱそれだけ衝撃だったんだな

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:22:35.87 ID:X3scb8DcP
COMの方が圧倒的に強くなっても人気さえ維持できれば、スポンサーが付くからプロ将棋は存続できる。
そういう意味では囲碁の方が深刻。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:22:53.65 ID:xhQUNnF60
いくらなんでも羽生さんは負けないだろ?

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:07.12 ID:l46kNVQXP
負けてからの言い訳だけどスパコン600台で並列処理は流石にチートだわ
せめて1台にしようぜ人間も一人でやってるんだから

デュアルコア禁止で

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:10.95 ID:nh/6IhJ00
計算するということはもともと分析することではない。たとえば、将棋(チェス)をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。

ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁(ドラフツ)のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで(よくある誤謬だが)なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。

ホイストは、いわば計算力を養うものとして早くから知られていて、最高級の知力を持つ人はチェスをつまらないものとけなして、ちょっと不思議なほどホイストに凝ったものだ。
たしかに、この種のものではホイストほど分析能力を働かせるものはほかにない。
キリスト教国中で一番のチェスの名人だといっても、つまりはただチェスの名人だというにすぎない。
ところがホイストの上手ということになると、心と心とがたたかうすべての、もっと重大な事業にも成功できるということを意味する。
 エドガー・アラン・ポー『モルグ街の殺人』より 

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:12.77 ID:29NdPYFM0
>>536
今日が将棋の終戦記念日だからな

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:17.40 ID:QvMFrg6dP
>>516
600台で圧勝だったけど、何台なら一定の勝率に達するかなんて分かってないじゃん
それにこれからコンピューターもプログラムも進化していく
場合によっては一局に相当な金が絡むんだから、ボディチェックについては本気で対策しないとダメだろう

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:17.81 ID:bmfUpA/20
まあ、コンピューター相手に「普通の」将棋なんてする必要ないと思うけどな

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:26.07 ID:zssZYD1w0
創造力たって所詮は人間の作った1ボードゲーム
(しかも伝統と蓄積を重んじるばかりに、ルールを変更することすらできない)
の手がどうこうってだけだからな

研鑽や知能の程度は違っても
テレビゲームの攻略法みつけた!ってのと次元としちゃ一緒だよ
本当にそんな頭がいいなら、もっと他のことに使えばいいのに

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:46.76 ID:Y0FHy56FP ?PLT(12072)

>>534
そりゃそうだろうね

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:48.79 ID:uYyhT4a40
心から楽しかった
ルールも大きく変えずに人間不利なこの状況で来年もまたやって欲しい
おつかれさん

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:23:53.89 ID:rQ3XY/R/0
凄いなNHKで始めの方にやってたな

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:03.53 ID:zvaMOsZ50
>>535
だから圧倒的に優れてた部分が追いつき追い越されようとしてるって事だろ
一度追い抜いてしまえばもう人間の想像力なんていらない

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:04.85 ID:1z9bm3Qy0
>>537
将棋も人気なくなってきたから、こんなイベントやってんだよ。
コンピュータに負けることよりそっちのほうが危機だ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:20.24 ID:yMqCLbo3T
>>528
勝手に進化はせんよ
初めに開発者が想定した範囲内で融通がきくように作ってるだけだ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:31.43 ID:h/3ZXTDn0
GPSって88歩の時点で詰みまで読めてたの?

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:48.14 ID:5ThariLI0
マシンパワーに頼ればA級より強いのはわかったから
将棋ソフト側の今後はハードをスリム化させていかに強くするかが目標か
そっちの方面だとつまらんから囲碁行きます、って人もいるだろうけど

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:50.40 ID:X3scb8DcP
オセロなんて定石の段階からすでにコンピュータが創造してる。
序盤が苦手なんてのは、しょせん単純に計算量の問題に過ぎない。

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:24:55.37 ID:rQ3XY/R/0
>>543
全く持ってそう思う
まぁ対局中それを探るのは難しいけどさ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:25:27.24 ID:HQ/5+Our0
>>539
人間の脳一つとCPUのコア一つ分が公平だとする根拠って何?

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:25:28.04 ID:uTBu2xlJP
チェスの世界チャンピョンが、deep blueに負けた時点で将棋も時間の問題だったのに、将棋界がお通夜ムードなのが理解できない。
将棋界ってのは、deep blueを知らない10歳児の集まりなのか?

今回の電王戦は、将棋界がいかに世間離れしてるかってのをよくぞ晒したよ。

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:25:33.56 ID:vq50r0vX0
>>536
しかも割りとガッツリ特集してたね

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:25:39.99 ID:AGl7QubZ0
外科手術して体内に埋め込めばまずばれないな
http://www.j-cast.com/2012/10/04148963.html?p=all
この技術も進歩するしw
初動で対策作れないとこ狙ってプロ合格、連勝とか

金がもらえるならやる奴、やりたい奴はいるだろ?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:25:40.34 ID:7ydzyWtl0
一人だけまけだったら誹謗中傷ひどかったけど
三人も負けたから結果的にハッピーエンドになったね

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:25:41.41 ID:WfLX7hk30
次はもう羽生くらいしかもう・・・・
あるいはリベンジマッチか。

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:26:29.62 ID:+T5SHJUg0
>>548
その部分がまだ優れてるから圧倒的な手数が読めるCOMとも互角で戦えてるんだよ
COMの開発者側も評価関数をどうするかってとこにはプロ棋士の意見を参考にするらしいしね

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:27:13.46 ID:MFhyaWHGP
>>550
想定した範囲内てなんのことかよくわからんのだが
アルゴリズムなんてどこまでもいくよ 人間の脳みそと同じ
ただ、人間の脳みそは将棋に特化してないだけ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:27:39.46 ID:zvaMOsZ50
>>561
互角?完敗だろw

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:28:35.46 ID:ZxcZ+1rD0
>>539
台数の上では、大多数がありふれたパソコンのようだぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/GPS%E5%B0%86%E6%A3%8B
> 2013年4月20日 - 第2回電王戦で三浦弘行八段と対戦し、勝利(iMac 666台+その他13台、計679台のクラスタリング)

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:28:46.56 ID:8IPC7LZ40
囲碁は陣取りゲームだから、チェス→将棋の方法論が使えないだけでしょ。
序盤と中盤のとっちらかりの計算方法が確立されてないだけ。

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:29:01.24 ID:l46kNVQXP
>>555
じゃあ4つくらいまでならいいよ

書道やりながら足で算盤弾いて手は料理して
口で講義するくらいなら出来る人間がいるかもしれない

4つの作業をすべて完璧にこなす前提で

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:29:03.66 ID:b0CGJWeO0
ジャップの知能はこんなもん
韓国人なら勝ってた

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:29:26.25 ID:HQ/5+Our0
そりゃ東大が学生用に導入していたPCを繋いだだけのクラスタだからw

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:29:44.84 ID:zvaMOsZ50
何十年か先CPU自身がアルゴリズムを作り出すようになるんだろうな

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:29:49.93 ID:yNtaL5BC0
>>566
だから、4つの根拠は?

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:29:54.84 ID:7sBPZsej0
渡辺とか羽生とか比じゃないぐらい強いんだが?

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:00.19 ID:AmNVSbTg0
スパコンに勝てるわけない

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:00.53 ID:LwiLQBth0
>>155
笑えない
ハッシーのジョークだけど
ホントに1ミリも序盤中盤終盤 全く隙がなかった
心理面の揺さぶりが効かないって怖いな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:02.87 ID:c4rb68fI0
>>564
666+13って狙いすぎだな

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:09.62 ID:el44DX07T ?PLT(12828)

>>530
対局中の電子機器持ち込み不可とかかな。
寝るところまで監視するのは無理があるし。

既にコンピュータが強いチェス等のゲームの場合はどうなのだろ?

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:24.10 ID:UPeeU9Vc0
A級2位が惨敗(笑)
くっさいくっさい人間厨のお墓はこちら(笑)

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:41.44 ID:5ThariLI0
人間が用意出来る現実的な強さはツツカナの30万以下のPC1台だけど
あれは結局どれくらいの強さなのかな

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:30:47.88 ID:yMqCLbo3T
>>562
最初に開発者が想定した以外のことを自ら学んでやりだすアルゴリズムなんてあるの?
あるとしたらすでにAIなんて楽に完成させられるな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:31:16.42 ID:6rpcQXPn0
スパコン対スパコンの棋譜が見たい

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:31:31.62 ID:HQ/5+Our0
>>572
今時スパコンと言ったら今回のGPSの二桁は性能上だよw

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:31:54.28 ID:woechLPSO
あれだけチェス馬鹿にしてたのに

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:32:12.32 ID:RFV5L7hN0
時間の問題とはいえ、チェスと将棋じゃ局面の数が違いすぎるんですけど

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:32:30.40 ID:ku0sZ7nB0
絶対に無理と言われ続けてきた先手必勝の最善手だが
このペースだと案外早く解析されたりしてな

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:32:57.93 ID:l46kNVQXP
>>570
CPUの演算過程は分からんが
並列処理で同時に最善手模索するんだろ

人間が局面読み切ろうとした場合どこまで迫れるんだCPUの演算能力に
仮にマシンパワーの問題で台数が少ないと一手指すまでに時間掛かるなら
まだ人間の優位性があるんじゃね

コア数に関しては演算処理に掛かる時間で決めればいいよ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:33:01.30 ID:MFhyaWHGP
>>578
CPU同士で対戦してどんどん進化してるって知らないのか?
それに、わざわざ将棋に特化した、と書いてるでしょうが...よく考えなよ
人の脳みそに変わるAIと、将棋のみに特化したアルゴリズム比較してる時点で頓珍漢すぎだから

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:33:06.70 ID:SxhgN5EI0
>>488
世界中の学者に「人類滅亡のシナリオの予想」をアンケートとったところ、
「進化したコンピュータが人間を滅ぼす」という予想が3番目に多かったらしい。

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:33:28.06 ID:C+jB61TH0
実況むき映画やるど
ホモもおっぱいもあるよ
21:00〜23:25

土曜プレミアム 「テルマエ・ロマエ 」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1366450100/

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:33:56.38 ID:yNtaL5BC0
>>586
1番目と2番目が何かきになるなw

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:33:59.79 ID:bmfUpA/20
プロも全部試合を非公開にして棋譜とか見せずに研究の成果をわからないようにすれば
コンピューターは強くなれずに勝てるようになるんだが現実的ではないな

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:34:04.93 ID:HgXDTa1n0
歩で後ろに下がったり、そういうルール違反したらどういう反応するんだろ
やっぱゲームみたく不正な入力できないようになっとるのかな?
ズルを馬鹿正直に受け入れて、計算量過多で煙吹くみたいな80年代テイストかもしてくれたらまだ救われるのだが…

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:34:07.13 ID:HHl/L0j60
将来的に人間軍とコンピュータ軍が戦争になったら、人間は滅んでしまう運命なんかな

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:34:31.68 ID:6Xkm8iba0
>>585
お前はアルゴリズムの意味から調べた方がいい

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:35:09.18 ID:zvaMOsZ50
>>589
もうアルゴリズム出来ちゃったから今更隠しても遅いよ
どう足掻こうが今後は差は開いてく一方

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:35:10.02 ID:tfQuz8480
 GPS将棋をうちのPC(PhenomX6 1090T)で動かしたらどの位の強さだろ。
動かし方を知ってる程度の自分じゃその評価も出来ない。

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:35:21.19 ID:BoTpso/f0
>>577
そらまあ160人いるプロ棋士の中の30番目ぐらいに強い人に勝てるぐらいじゃね

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:35:33.23 ID:XjaaS+pu0
>>591
マトリックスみたいになるやろなぁ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:35:35.26 ID:q9An/LJ3P
人間厨哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:35:52.81 ID:e+5MT+Zj0
人間ざっこwwwwwwwwww

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:36:01.55 ID:T/6itYdc0
>>589
もう既に手遅れ 学習AI投入したソフト同士が24時間打ち続けて日々強くなる段階までいってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:36:15.80 ID:ifMAFCLb0
IBM元開発者「チェス王者にスパコンが勝てたのは、バグのおかげ」
http://wired.jp/2012/10/03/deep-blue-computer-bug/

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:36:27.70 ID:c4rb68fI0
実はこのスレの書き込みの半分がマシン

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:36:35.93 ID:HQ/5+Our0
まぁツツカナはPC一台で船五段を破ったけどねw

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:36:51.49 ID:FFPkzxOg0
2045年問題はじまったな

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:37:00.55 ID:5Y/LGPJT0
そんなに人間の強さにこだわるのは権威で成り立ってたから?
だとしたら相撲みたいだな
でも相撲だったらメカ力士相手に負けてもそんなに気にしなさそうだが

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:37:05.13 ID:43CoqyH90
将棋界をライバル視してたウメスレが意気消沈してるぞ

将棋界のガチな雰囲気に飲まれて 
羽生より上だと思ってたウメハラが ただの下らないニートだっていう事実に打ちひしがれてる

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:37:20.34 ID:Cl14YTSi0
ジャアアアアアアアアアアアアアップw


チェスと比較してる馬鹿がやけにいるが
ジャップだけしかやってない将棋と世界で歴史伝統があるチェスとでは
全くの雲泥の差で違うからなwwwwwwwwwwwwwwww

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:37:42.31 ID:Y4yQGVh80
三浦が負けたのか
信じられんな

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:37:46.87 ID:yMqCLbo3T
>>585
それはいろんなパターンのデータが入ってそれを評価して評価の高い方を採用するようにして洗練されていってるだけだろ
開発者の想定した起動の一部じゃねえか開発者の創造性の範囲内
最後の行やったのはお前だからな。羽生のお母さんが創造性最強とか言う頓珍漢なたとえ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:38:10.95 ID:gI5sp80g0
羽生ってずば抜けた天才とか言われてたけど渡辺や豊島に負け越してんじゃん
大したことないんだな

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:38:19.56 ID:e+5MT+Zj0
人間いらいら

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:38:30.83 ID:CbVRE3Wu0
そうかー
時の流れを感じる

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:38:46.09 ID:MFhyaWHGP
>>592
いや俺が言いたいのは>>550でいってる予め決められたこと、っていうところだよ
棋譜とか最善手とか読み込むっていう過程に決められた範囲なんて無いだろ
CPU同士対戦して棋譜読んでてのなんか永久に終わらない
それが開発者の想像した範囲ってんなら、CPUの処理能力があがったことのほうを言うべきなのでは...

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:38:54.70 ID:K/WR2eeP0
>>588
1位はパンデミック
2位は隕石落下等の宇宙災害

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:38:58.76 ID:QPMUj+la0
>>605
将棋と格ゲーなんてどっちもオワコンなのに笑えるなw

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:39:07.90 ID:HgXDTa1n0
>>591
コンピュータが組合作って、一斉ストライキみたいなことやりだすようになったら人間の負けだろう
世の中まったく回らなくなる

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:39:08.02 ID:CtVw7dCQ0
しかしプロたちの空気が重すぎるな…

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:39:27.45 ID:l46kNVQXP
今回に関しては600台以上クラスタ化して並列処理とか
そもそもCPU優遇されすぎてた

プロの持ち時間全部使わせてCPUは5分しか使ってないとかチート過ぎる
勝てる気配がない

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:39:41.96 ID:J9zOW10N0
人間に増悪を持った天才が早く邪悪なロボットを作り出すしか無いな

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:39:52.74 ID:pSDuSkHA0
羽生よ



逃げるな

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:40:17.16 ID:lapKjXLy0
逆にPC600台繋げたことで言い訳に出来て良かった
ツツナカ&市販PC1台で負けたときより威厳は保たれた

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:40:22.81 ID:e+5MT+Zj0
ウメちゃんの話はやめろ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:40:27.07 ID:BBCiajETP
第3回きたあああああああああああああああああ
こりゃもう修復不可能なくらいコテンパンにやられるぞ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:40:53.14 ID:snSZzZIK0
ひとつ失敗、というかこれはかわいそうだなと思う点は、向こうは時間という制約がない所かね
4時間じゃ絶対勝てないと思うよ
三本勝負の9時間二日制、対局のひとつはB級プロ3人の合議制でやっても面白いかもしれん
一人打ちの一方は三浦、もう一人は森内か渡辺じゃなきゃ次は失礼だよ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:40:54.78 ID:p5xOehtI0
将棋とかどうでもいいから美少女アンドロイドはよ

>>593
そのアルゴリズムってのが戦法や定石のことなんだがな

>>599
その手法だと最適化はできても新しい戦法や定石を見つけるのは難しい気がする・・・がわからんな

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:41:01.52 ID:G0GloB2C0
>>578
そういうアルゴが現にあるから、地球が存在し、人間が誕生した。
宇宙そのものがアルゴだよ。人間はただそれをまだ解明できていない。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:41:11.10 ID:U+8YvLjHP
スマホで羽生に勝てる時代はよ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:41:15.55 ID:LwiLQBth0
これから、コンピューターが自律進化を遂げたらどうなるのやら
常に最善の手を打つコンピューターには、疲れも知らない ストレスもない
武器として考えると恐ろしいものだ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:41:19.51 ID:SvrvZbIQP
第三回やってくれ楽しみにしてる

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:41:53.64 ID:7YlRXMIH0
今回は泣いたの?

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:03.61 ID:6Xkm8iba0
>>612
いやマジでアルゴリズムの意味を調べた方がいい
ちょっとずつパラメータを変えたCPU同士に対戦させてどっちの評価関数が優れていたかを
比較検討するって想定されたアルゴリズム内でしか動作してない
これをアルゴリズムが進化すると表現するなんてのは意味を理解できてないから

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:06.99 ID:MFhyaWHGP
>>608
だからそれは人間の棋士がやってることと同じなんだが...
『将棋に対する思考回路』
も想定された範囲内ってものがあるんじゃないのっておもうんだけど...
お前の中では人間の思考回路は無限大なのか?それはどうかと...

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:25.53 ID:9GWi6l9d0
将棋も陥落か
あとは囲碁だな

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:34.24 ID:zqMiQnHCP
プログラミング知らない奴がこの程度のことで変な幻想抱いてて笑うw

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:39.55 ID:q9An/LJ3P
数年後には

人間680人vs.携帯ゲーム機

でも勝てなくなるんだろうな

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:40.72 ID:i2CKL6epO
開発者は方向性を与えてるだけで
人の言う想像力や創造と同じ事をを演算の結果行ってる

その人間が与えてる方向性も論理的思考の結果でいずれコンピューター自身が方向性を出せるようになる
人間は近い将来確実にコンピューターに追い抜かれる

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:50.54 ID:0PnwhDJK0
こーるw

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:42:58.95 ID:UcJTCTUi0
塚田氏みたいな方法でいかないともう無理だろ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:43:09.40 ID:+vKTYSxh0
パソコン680台とか反則やろ
1台で負けたらアカンけどな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:43:21.18 ID:SMFXY6aW0
人類がいい勝負する瞬間に会えてよかったな
もうこれからは完敗するだけだ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:43:30.51 ID:HHl/L0j60
まあ、男塾で言えば、独眼鉄か男爵ディーノあたりが負けたくらいのもんだろう
まだ四天王と邪鬼は無傷

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:43:35.99 ID:1z9bm3Qy0
>>637
今回はそれすらやらせてもらえなかった

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:43:49.76 ID:HQ/5+Our0
>>617
え?
持ち時間は「双方ともに」4時間でしょ
三浦八段が切れ負け投了した時に残り二時間弱まで使ってたでしょGPSも

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:44:20.87 ID:MFhyaWHGP
>>630
アルゴリズムが進化するって書いたのは間違いですねすみません

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:44:22.34 ID:BoTpso/f0
>>638
一台に負けたプロ30位の船江さんに死ねって言ってるの?

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:44:50.97 ID:bf8KrKtO0
ソフト相手には羽生より鉄壁の森内渡辺のが強い気がする
それでもどこかでミスするだろうからGPSには勝てないだろうな

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:08.85 ID:l46kNVQXP
>>642
それ座ってる人がお茶飲んだりトイレいったり足崩したりする時間じゃないですかー

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:16.46 ID:ZxcZ+1rD0
将棋に特化していることと
人間による将棋の研究にタダ乗りしていることを考え合わせても
すごいことだと思う

似たようなやり方で突破できる現実の問題が
結構あるかもしれないわけだから

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:20.07 ID:HgXDTa1n0
>>618
ここまで科学が進歩すると一個人がカバーできる領域なんて限られてくるから、そういうステロタイプは今後出てこないだろう
昔ならいざ知らず

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:31.64 ID:k2EMr46d0
>>489
マジかよ
あのハムが一手で負けるぐらいかよ
とんでもねぇ化け物を東大は産み出してしまったな

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:36.50 ID:p5xOehtI0
今度からはガチガチにコンピューター対策してから戦ってほしいね
それこそが人間の叡智だよ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:41.68 ID:yMqCLbo3T
>>631
何が言いたいのかよくわからんけど
プログラムの性能も開発者の能力に左右されるんで開発者の創造力+計算力>棋士の限界っておかしくないよな?

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:45:47.00 ID:G0GloB2C0
>>643
アルゴを生み出すアルゴってのはあるんじゃない?
まだ誰も辿りついてないけど

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:14.89 ID:my4Rvp/hP
>>14
「タキノナガレガ…トマッタ…」 ボカーン

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:27.53 ID:LwiLQBth0
北朝鮮にソフト渡すなよ
負けるから

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:36.53 ID:xSJ+L0Bx0
もうプロ何位でも関係ないと思うけどね
絶対にミスをしない、疲れも知らない計算も速い相手が勝負とか無理ゲーでしょ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:36.74 ID:hVi2E5W00
時間無制限だったら勝ち目あったと思う?
処理速度の差を出来るだけ除いたアルゴリズムの戦い

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:45.33 ID:uTBu2xlJP
>>617
Deep Blueの時は、将棋はチェスと違うとか言ってたのに、いまさらクラスタは反則はねーよ。

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:54.80 ID:uYyhT4a40
>>616
ブック

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:46:58.48 ID:+vKTYSxh0
>>644
せやで

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:47:06.78 ID:HHl/L0j60
人間は、羽生でも渡辺でも、一局中にポカしたり最善手でない手を差したりもするだろう
それでも相手も同じだから釣り合いが取れる

コンピュータは理論上、最善手しか差さないんだから、
たとえ能力で下回ってても、勝負で上回ってしまうんじゃないだろうか

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:47:30.12 ID:sn1gusu10
三浦が負けたんじゃ、あとは羽生しかいないなあ

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:47:42.92 ID:5diHrhIr0
>>458
あれ読んでも勉強にはならんぞ
囲碁界の雰囲気はわかるにしても

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:47:45.34 ID:JwADHM7V0
正攻法では
勝負にならない
対機械戦

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:47:52.72 ID:gI5sp80g0
羽生も渡辺もしっぽ巻いて逃げるんだろうな情けない

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:48:02.05 ID:Ez95BhI20
これを機に若い才能が将棋に幻滅してアルゴリズムとかプログラミングに熱中するようになれば日本はもっと発展するだろ
A級トップ棋士は頭脳の無駄遣い

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:48:24.51 ID:Bikz3nUo0
人間が勝たないとやっぱりおもしろくないな

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:48:50.03 ID:YFAyFw7F0
あのスパイ映画に出てくる受信機かスマート時計?付けて
外部で友達にソフト動かして貰えば
奨励会受かっちゃうんだな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:49:05.41 ID:ppjubaZU0
もう将棋ボクシングしかないな

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:49:07.35 ID:YoiSR7UB0
来年はソフトの癖を読む人が来るだろ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:49:15.17 ID:PGNjMXmR0
羽生もスパコンとかなら負けるんじゃないの?
AMDのうんこCPUなら勝てると思うが

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:49:19.76 ID:JSFw2tMl0
>>665
言えてるな
棋士はもう天井が見えた
CPUはまだまだ伸びる

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:49:23.77 ID:l46kNVQXP
これでハチワンの最後の敵も谷生の将棋を全て内蔵した谷生AIが最強という事になってしまうのか・・・

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:49:47.73 ID:SvrvZbIQP
>>644
やめたげてよぉ!

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:50:06.57 ID:gI5sp80g0
>>665
まぁ将棋なんて古典的ゲームやってる時代じゃないわな
それがコンピューターによって終止符を打たれるなら仕方ないこと

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:50:47.12 ID:MFhyaWHGP
>>651
それはいいんだよ
俺が行ってるのは、それで開発者の創造力に負けたって考えるのがおかしいっていう話だから
ガワだけ作った人間に負けたからその人間の創造力に負けたっていうその思考回路がずれてると
その話の流れだと、極論いうなら母ちゃんに負けたってことに成るわけで

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:51:37.24 ID:xaoGSnN0O
>>667
相棒やリーガルハイでそのネタあったわ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:51:37.94 ID:BoTpso/f0
というか新しくて人間力が発揮できてチェス並に世界中に広がるようなボードゲーム誰か作れよ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:51:42.65 ID:ppjubaZU0
CPU側の持ち時間を5分切れ負けにしろ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:52:01.58 ID:CWlRUrHM0
>>660
そうだな
人間はいくつかあるミスの中、上手く調整して勝ちに繋げる訳だもんね
アプローチが違うんだよ
本当に勝ちに行くならバグやエラーを掘り下げてそこを突くしかないんだよ
正面から行って勝てるわけない

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:52:12.29 ID:YI662uj/0
コンピューターは停電に弱い

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:52:51.76 ID:q9An/LJ3P
>>677
将棋とカーリングを融合させるといいと思うんだ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:52:56.75 ID:HgXDTa1n0
コンピュータの代打ちしてる人間をフン縛って身動き取れないようにすれば時間切れで勝つる

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:53:11.47 ID:GMceEdXxO
ここまで棋譜無しとかおまえらどうなってんの?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:53:28.86 ID:I4hR5hiM0
もうこれからはCPUvsCPUでいいな
プロなんかいらんかったのや

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:53:57.93 ID:G0GloB2C0
>>679
プログラムにはプログラムで突くしかないな

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:54:06.50 ID:HQ/5+Our0
>>646
いや自分の手番なんだから別にプログラム止まってる訳じゃなく
CPUぶん回ってるし

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:54:07.14 ID:ckIIm/kr0
棋士とかいらねーなアホらしい

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:54:32.28 ID:gI5sp80g0
プロがコンピューターに負ける世界って将棋だけなんじゃないの?

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:54:59.77 ID:yMqCLbo3T
>>675
開発者の創造力とPCの計算能力の集大成がプログラムだろ?
だったら開発者の創造力+(大規模クラスタの)計算力とあらわしてもいいんじゃないの
誰も開発者の創造力が棋士を上回ったとは言わんだろ
あとその例えはやっぱりおかしい
プログラムの評価の基準を作るのはプログラマだけど人間はそうじゃないし

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:55:16.05 ID:Bikz3nUo0
>>687
じゃあコンピューター選手権みてろやアホ

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:55:20.66 ID:uYyhT4a40
>>679
52銀みたいな白眉手が見れるならそれもありだな、淋しいが

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:55:24.16 ID:Tl4wZpRt0
>>688
安釣N

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:55:37.15 ID:nXaHrbms0
羽生は将棋の究極の差し手が山の頂だとすればまだ自分は1合目程度とか言ってんだろ
人間の伸びしろはもうほぼないが、コンピューターは今後強くなる一方
他に応用が利くでない将棋などという遊びを極める事に大した意味はない
もう将棋の世界の探求はコンピューター同士の競い合いと素人同士の遊びに委ねて、
日本の貴重なトップクラスの頭脳をプロ将棋の世界で浪費する事はやめるべき
彼らの才能はもっと人類の為、理系の科学技術分野や数学などの分野で生かした方がいい

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:55:45.76 ID:vq50r0vX0
これはショック。まさにモンスターソフト
大量のPCを稼働させた処理能力やばすぎ
こりゃ竜王でても結果は同じだな

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:55:51.29 ID:+5Ijh6Wv0
こういうのがないと将棋界もマンネリ化するからな。上位陣も戦ってみてほしいわ。
たのしみ。

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:56:27.21 ID:VQ42Qlxs0
というか将棋ソフトってハードのパワーが上がれば強くなるものなんだ
プログラムとしての天井があって、ハードのパワーうんぬんではないと思ってた

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:56:29.51 ID:/RapISK00
>>688
チェスとオセロ→全手解析済みでどうやっても先手comが勝つ
将棋→今日の有様(100^220パターンあって計算しきれない)
囲碁→(将棋の全パターン)^200くらいのパターンがあってアマ以下

こんなかんじ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:56:39.36 ID:yMqCLbo3T
>>675
母ちゃんが羽生とかにその局面ではこういう評価をしなさいとか全部指示してるなら母ちゃんが最強といっても過言ではないけどな

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:56:48.05 ID:ppjubaZU0
>>688
麻雀も負けるぞ
強いCPUだとしょっちゅう天和や地和出すからな

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:56:56.68 ID:Pg/+glQW0
自由に中座できる制度をなくした方がええな
あと所持品検査して二日制のときは缶詰

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:16.81 ID:MYPunklF0
最初に負けた佐藤慎四段をヒステリックに糾弾してた屑どもは腹を切って死ぬべきである

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:19.99 ID:l46kNVQXP
>>686
序盤しっかり見てなかったんだけど
持ち時間の時計って代理の人が指した時点で止めてたの?
演算終了したら止まってたの?

後半は明らかに演算結果出てもまったり指してたよ代理の人

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:26.36 ID:1z9bm3Qy0
>>699
おいそれチートだよ

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:28.53 ID:q9An/LJ3P
人間vs人間の将棋って理系能力だけを競ってるわけじゃないよな

ところが、人間vsCOMになると単純に理系的な能力だけの争いになる

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:36.33 ID:X3scb8DcP
>>694
700台くらい繋いだけど、実効性能はせいぜい数十倍程度だからな。
しかも普通のiMacだし。
数年後のハイエンドPCなら一台で同じ性能出せるだろう。

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:40.00 ID:yMqCLbo3T
>>699
それは麻雀が強いと言っていいんですかね・・・

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:47.18 ID:6HO9Dgo20
将棋板で人間が煽られまくっててワロタ
あそこ住民入れ替わってるだろ、ほとんどコンピューターになってる

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:57:50.09 ID:ZxcZ+1rD0
棋士の力が足りないなら
コンピュータの使えるリソースを制限してハンデ戦にすれば
より少ないリソースで勝てるプログラムが生まれるきっかけになるかもしれない
いつか人間らしく勝てるように成長したら、本当に衝撃だろうなあ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:58:01.91 ID:YFAyFw7F0
てか最初っからガチメンバー5人で3勝してかったどーもうやらねと言っておいた方が良かったなw

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:58:30.63 ID:HQ/5+Our0
>>699
香澄や
未来は
イカサマだ('A`)

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:58:37.41 ID:xSJ+L0Bx0
本気出したCPUは格ゲーでも余裕でプロゲーマー(笑)に勝つよね

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:58:43.34 ID:uTBu2xlJP
>>682
カメラと、画像認識ソフトと、ロボットアームと制御ソフトを追加すれば、もう指す所までコンピュータで完結できるな。
そろばんをロボットアームで弾くことくらいなら、大学のサークルでもできるからさほど難しく無いだろう。

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:58:45.99 ID:EnWf44LV0
もうこれ羽生も勝てないだろ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 19:59:29.95 ID:GjrgubC10
CPUが棋士になったらどうするの?

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:07.47 ID:/DhVhmVi0
>>699
ゲーセン麻雀最強やな
ワイの100円が10病で消えたわ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:09.48 ID:8/4XfEOf0
>>707
ワロタ
コンピューターが煽りなんてやりだしたらガチで人類が滅ぶ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:11.34 ID:5diHrhIr0
>>714
まずは駒を自分でつまんでもらいます

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:15.95 ID:G0GloB2C0
>>708
人間らしさより、今日みたいな完全試合を追求して欲しい
人間らしさくらい残してくれよ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:16.54 ID:+T5SHJUg0
>>696
こういうソフトは何手先まで読むかで強さとそれにかかる処理時間が全然変わってくるからね
それに今回はいくつかのPCで並列に局面動かして優勢な局面になったPCが多い指し手選んだりしてたみたいだし

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:34.65 ID:BoTpso/f0
持ち時間はCPUの方が不利な時あったな
切り捨てに対応してないせいでまだまだ時間残ってるのに1分将棋でやってたんだっけツツカナさんは

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:33.41 ID:HQ/5+Our0
>>696
ある盤面でのいい手悪い手を判断していい手を指すのはロジックでも
何手先までパターンを読めるかの物量は純粋に演算性能じゃん

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:00:58.33 ID:hMdpwpun0
iPhone9の方が強いとかなったらさすがに廃業やろ

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:01:16.79 ID:/1sU46iR0
麻雀は20年以上前からcomが強いよな。
脱衣麻雀で100円入れた瞬間に国士無双で瞬殺されたことあるし。

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:01:37.30 ID:LwiLQBth0
>>714
名人 竜王 乗っ取られる

とでも思うか?ねーよ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:01:46.61 ID:1z9bm3Qy0
煽りでもコンピュータに負けるとか、俺達用なしだな

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:02:11.10 ID:YFAyFw7F0
>>713
コンピューターの囲いに触れなかったし
角を打ったけどあれは守りの角だったし

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:02:19.67 ID:VQ42Qlxs0
>>699
実際問題、配牌は平等にやるCPU麻雀ってどれくらい強いんだろう
状況から計算するくっつく牌が出る確率とかは完全に見切れるだろうけど、
麻雀の牌数くらいだと人間でもそれくいはできそうだし

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:02:27.42 ID:ucd/yHQG0
羽生森内渡辺の3人で協議しながら対戦して欲しい

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:02:35.89 ID:A1w5swVl0
このGPS連携将棋はあかんやろ
羽生も下せるんじゃねえの

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:02:51.39 ID:HQ/5+Our0
駒を持って指すくらいなら今の産業用ロボットレベルじゃなくても余裕だしな

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:02:54.51 ID:T/6itYdc0
>>699
チート使わないとまだ麻雀も人間>ソフトだな 今一番強いので天鳳七段程度
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:04.54 ID:LwiLQBth0
将棋で済むならいいんだけど
ガチの戦争とかで、そういう戦略ソフト使われると困る
もちろん人間が動くから 思い通りにはいかないけど

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:26.73 ID:AkxFGTzj0
チェスがコンピューターに負けた時、将棋も時間の問題だと言われていたからな
くだらないメンツを守るために逃げないで、正々堂々とよくやったと思う

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:28.99 ID:R3+rXEkX0
惨敗後の三浦の表情が全てを物語ってるよな
顔面蒼白で今にも泣き出しそうな絶望感に満ち溢れた表情
もう悟ったよね人間はコンピューターに絶対勝てないって羽生や渡辺でも勝てないって
プロ棋士の存在価値がゼロになった瞬間だよこれは

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:41.57 ID:m8cr2SQQ0
>>731
むしろ何で天鳳位になれないかわからねえんだよなぁ
たった13枚なのに

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:48.03 ID:X3scb8DcP
>>727
コンピュータは確率論で常に最善手を打つけど、人間はそれを逆手に取ったりできるからな。
CPUが完全情報ゲームで完全に人間超える時代になったら、麻雀こそが生き残りそう。

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:48.60 ID:tfQuz8480
 今回のところは負けを認めよう。だがこれは序の口よ。
 コンピューターが面白いゲーム自体を考案できたら、その時こそは人間の
負けを認めよう。ではさらばだ! わ〜っはっはっはっは。

 ……みたいな負け惜しみ状態になりつつあるな。

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:03:50.45 ID:5diHrhIr0
>>727
「そう・・・配牌は平等にやる・・・ しかし、透視までしないとは言っていない・・・」

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:04:03.55 ID:aFbcCQ7V0
逃王の羽生連れて来いよ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:04:19.58 ID:IGTwqOZt0
>>708
プロを超える!が合言葉だったろうこれまでならオーバークロックし放題だったろうけど、
今日でプロを超えた、って話ならこれからのコンピュータ将棋選手権とかは、
マシンパワーに対してのレギュレーションが付けられるんじゃないか PC一台限定とか
プログラム的な話ならツツカナは相当良さそうって話だったし

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:05:02.50 ID:8NuE2WvB0
>>732
将棋ソフトがやってることは過去の棋譜の統計処理だから
なんでもありの戦争じゃまるで役に立たない

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:05:02.83 ID:BoTpso/f0
・電王戦第3局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が2−1と勝ち越しました。
ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを
得ないと思います。第2戦、第3戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。


どこまで減るかな

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:05:17.07 ID:Y4yQGVh80
結論でたんだろうけど、これ、コンピューター将棋で食ってた研究者も食い扶持なくなるんじゃねえの?

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:06:00.56 ID:T/6itYdc0
>>735
まぁ趣味プログラマーで天鳳七段相当だから、電王戦関わってるような本職が手出したらあっさり天鳳位までいく可能性はあるな
将棋よりは難易度低い気がする

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:06:14.63 ID:8x0unM9R0
囲碁もやばい
今はコンピューターはアマ有段者ぐらいの実力だが急速に強くなってる
2、3年は大丈夫だろうけど
10年後はどうなってるか分からない

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:06:16.62 ID:mlak5t370
コンピューター将棋で食ってた研究者などいない

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:06:47.59 ID:yq/gWBmp0
盛り上がるの来年までだろうな
いい企画で面白かったけど
10年〜20年スパンでみると、将棋が最後に盛り上がったイベントみたいになりそうで怖いな

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:06:53.24 ID:ppjubaZU0
>>725
1秒間に何万通りものヘイトスピーチやアクロバット擁護を演算処理するネトウヨCPUも登場するようになるんだろうな

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:07:03.14 ID:buvD5mXw0
まあ、グリッドコンピューティングって、大人数で分担して手を読んで一番良さそうな手を採用するようなもんだしな
人間側も束になってやらないとおかしくね

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:07:05.17 ID:YNZl4AuU0
囲碁だっていつかはコンピューターが勝つだろうから、ひとつの通過点がきょうだったというだけのことだな

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:07:18.72 ID:zPbc7RgC0
唯一ソフトに勝った阿部くんに五番勝負を挑まねば

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:07:21.08 ID:zvaMOsZ50
麻雀は最高率がバレバレの悪手になったりするからな
心理戦に特化してるゲームだから当分は安泰だろ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:07:44.33 ID:40LLYXZG0
>>740
使えるリソースに制限が掛かる可能性はあるね

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:07:52.47 ID:MFhyaWHGP
>>689
俺じゃなく>>232が上回ってがっかりつってるんだが…

>>698
母ちゃんが最強というのは書き間違いだなすまん
母ちゃんに負けたと思うのがへんだねという話だわ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:08:03.93 ID:Pg/+glQW0
将棋連盟はさっさとカンニング対策を制度化しろ
変なプライドにこだわってんじゃねえぞ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:08:07.51 ID:pt+ZXiFU0
米長の置き土産

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:08:13.23 ID:vaqoo1OD0
>>743
gps以外は趣味でやってるやつばっかだし
gpsの先生なら、これで実績残したんだから
次は囲碁やります、つっても余裕で予算がとれるだろ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:08:39.18 ID:HHl/L0j60
>>729
羽生と渡辺と森内を連携させるんだ

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:08:55.24 ID:VQ42Qlxs0
>>749
コンピューターの場合は互角のCPUを沢山用意できるけど、
人間の場合、羽生1人と下級プロ100人で組んでも、
羽生1人から大して足しにならないんじゃないの?

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:09:04.07 ID:Rh/pKd5e0
>>605
ウメハラってそんな存在だったのか
それにびっくりだよ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:09:05.31 ID:R3+rXEkX0
>>751
あれはコンピューター側がGPSと比較にならんほど弱い

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:09:18.82 ID:J3RLgstCP
>>758
むしろ弱くなるやろ…

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:09:59.74 ID:Tl4wZpRt0
>>733
コンピュータは棋士ともうまともに闘えるんじゃないか、というのは06〜07年ぐらいにはもう言われてたけど
将棋側はメンツを守るために開発者に棋譜を渡さないとかプロとの接触禁止とかやってたし
プライベートでも棋士とコンピュータとの対局を厳重に監視してたよ

米長邦雄がコンピュータ将棋に理解ある人で長年賭けて連盟を説得し
自らコンピュータと対戦したり女流と闘わせたりとの段階を踏んでようやく実現した
この人が居なければまだメンツ守ってただろうね

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:10:08.11 ID:40LLYXZG0
>>759
多分コミュニケーションがボトルネックになるなw

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:10:19.36 ID:XC/5wSx70
羽生出て来いよw

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:10:21.52 ID:M5K0chrY0
ニートは脳にソフト入れてプロ棋士になれ
今日負けた棋士でも年収1000万あるぞ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:10:41.39 ID:aFbcCQ7V0
>>729
開発者が会見で言ってたがPC連結させてもさほど強さは上がらないらしいよ

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:11:04.42 ID:VQ42Qlxs0
>>764
下の方の人がいい手を思いついても発言できないし、採用されないだろうなw

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:11:09.75 ID:Rh/pKd5e0
魔太郎ブログで「僕が出てもいいんですけど(笑)」とか言わねーかなー

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:11:27.33 ID:1vWp/BcE0
>>763
米長さんマジイケメンだった

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:11:51.44 ID:HQ/5+Our0
PC一台とかあいまいな決め方したらXeon Phi挿せるだけ挿したのとか出て来るから
結局何らかのベンチ回させてある数値までの奴とかで決めるだろうな
いずれにせよ「人間と勝負になる為の性能制限」になっちゃって
逆に何の意味があんのそれって話になるだろうが

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:12:05.04 ID:ycKQD+du0
>>748
ネトウヨCPUは単純っぽいし現状でも作れそう

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:12:08.36 ID:R3+rXEkX0
ただでさえオワコンだった将棋が遂に終焉しそうだな

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:12:17.53 ID:TC1mf/4C0
レート30位でも負けるのか・・

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:13:13.28 ID:kJajOGMn0
次は羽生と戦ってくれ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:13:14.06 ID:Duv1yfRx0
いっそCPUが全手を読めるくらいまで進化しきってしまえばいいのにな
中途半端な状態で人間が勝つ可能性があるから馬鹿みたいに煽る奴がいるわけで、対戦する意味自体が消失すれば煽りは勝手に消えそうなもんだわ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:13:36.58 ID:6Xkm8iba0
>>773
たとえオセロとチェスのプロが絶対にコンピュータに勝てないとしても
ゲームの面白さが損なわれるわけではないだろ何も問題ない

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:13:56.96 ID:Rh/pKd5e0
>>763
それは違う、禁止したのも米
ちゃんとした興行にするつもりでそれがこうやって実った形

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:14:02.88 ID:+TxbK95i0
ソフト厨とネトウヨって似てるよな
両者とも『虎の威を借る狐』でいばりちらしてるだけ。
本人自身には何もないからね。

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:14:05.40 ID:HymgFhp+0
>>700
プロ棋士は自分の将棋に人生賭けてる
そんなことをしても無意味で嬉しいはずがない
おまえらとは違う

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:14:50.29 ID:kigENqtF0
今回GPS将棋がクラスタ化して使ったPCは東大で学生が普段使ってる普通のiMacだからな。ただの市販品。
もしガチのスパコンでやろうもんならこんなもんじゃないくらい強くるだろうな。

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:15:15.53 ID:aFbcCQ7V0
CPU増やすといくらでも強くなるみたいな風潮だけど
CPU増やしてもあまり強くならないってボナンザの作者が言ってたで
結局多段処理できるだけでCPU自体の性能上がらないと意味ないんじゃないか?

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:15:37.26 ID:Nn8sHwBGi
これは世界線が変わるレベルの出来事だわ
2008年のリーマンショック2011年の福島第一原発事故
そして2013年のプロ棋士の敗北。これがシュタインズゲートの選択か
第三次世界大戦待ったなしだな

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:16:04.62 ID:Rh/pKd5e0
>>780
ただ3段リーグとかは解らんで
>>782
それを実現したのがボンクラーズ

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:16:10.32 ID:YNZl4AuU0
将棋界にとって一番脅威なのは必勝法を解析されてしまうことだろうな

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:16:29.12 ID:DvfcuQg30
格ゲーのCPUには勝てないとかいうけど
そもそも格ゲーのCPUの場合は判定も操作も同じコンピュータがやってるから公平性が全くないだろ
画像をアウトプットする時点ですでに反応が終わってるんだから

公平にやるなら人間とCPUを同じ土俵に立たせないと
すなわち画面をカメラで読み取ってロボットアームで実機を操作するとか

これなら人間が一方的に負けるかというと結構そうでもないような気がする

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:17:39.67 ID:40LLYXZG0
>>782
恐らくそれは「現状では評価関数の出来不出来の方が要素として大きい」って事が
言いたかったんじゃないかな。適切な評価関数&クラスタで広く深く読まれたら、もう手の付けようが無い

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:17:58.35 ID:HQ/5+Our0
>>782
CPUの性能→シングルスレッド性能
CPUの数→マルチスレッド性能

どっちにしろ演算性能の話だよそれじゃ
最も重要な盤面の有利不利の評価はロジックの話

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:17:59.34 ID:VQ42Qlxs0
人間側はCPUが連結処理してるからずるいって反論があるけど、
人間のスペックは上がらないが、CPUの性能は時間が経てば順当にあがるからなぁ
将来の反論の余地のない負けを約束するようなものじゃないか

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:18:00.34 ID:jIyMEOwv0
月下の棋士の帽子なら・・・

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:18:07.35 ID:6Xkm8iba0
>>782
そうじゃないよ
IT土方やってるけど「パフォーマンスが悪い改善しろ」って言われたらまずアルゴリズムから見直す
ハードの性能上げてもたかがしれてるんだよ金もかかるし

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:18:09.91 ID:R3+rXEkX0
>>777
趣味程度でやる人は残るだろうけど
プロ棋士がこんな醜態晒しちゃった以上は誰もプロ棋士目指さないだろ
羽生だってもうカリスマも威厳もあったもんじゃない
どんな強い棋士だってコンピューターに太刀打ちできない人ってのはもう変わらない

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:18:24.28 ID:6b4uFyd00
なんやこれ。もう人間いらんやろ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:18:53.36 ID:ppjubaZU0
プロ棋士がアントニオ猪木みたいな性格だったら「おっと滑った」とか言って直接PCを壊すだろうな

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:19:30.83 ID:r42ZqxZI0
なんとか1勝できてよかったな

全敗だったら将棋そのものが終わってた


あぶないところだったな

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:19:35.83 ID:L9ejCDTf0
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   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:20:10.52 ID:cDHxiwqE0
今日のGPSは渡辺だろうが羽生だろうが誰が出ても手がつけれなかっただろうね

次あるならタイトルホルダーに出てほしいけど
やっぱり主催のスポンサーとの兼ね合いとかあって難しいんだろうか

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:20:24.81 ID:6Xkm8iba0
>>792
プロ棋士ってのはコンピュータに勝ちたくて将棋指してるの?
誰よりも将棋で強くなりたいから将棋指してるんだろ?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:20:57.72 ID:JSFw2tMl0
第1回電王戦後のインタビュー

渡辺:
他が倒されてしまったら、出ざるを得ない。(それまではでない)。


第2戦でA級が倒されたが渡辺はどうするんだ?
第3回が楽しみだぜw

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:21:07.75 ID:O9uqf5c00
将棋界の歴史が変わった日

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:21:36.92 ID:6RFXrEty0
電王戦は3回で終わりやろなぁ・・・

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:21:44.65 ID:te7r1P/bP
>>699
それゲーセンのファイナルロマンスでやられたわ
100円入れて自分の番回る前につもられた

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:21:54.42 ID:6mlL85Qo0
てかCPUは指定したほうが面白いやろ
C2DのE8500しか使えませんとか
そっちの方がプログラム技術進歩するんとちゃうんか?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:22:02.18 ID:X3scb8DcP
スマホアプリが名人超えた時に、果たして将棋のプロ棋士がモチベーションを維持できるのだろうか。
いやそもそも奨励会に入る人がいるのだろうか。

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:22:02.73 ID:YI662uj/0
>>798
金がもらえるからじゃね

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:22:28.03 ID:Y4yQGVh80
>>797
将棋会は3月4月が休閑期とはいえ
ガチのトップ棋士は日程の都合がつかんわな。

森内は4月5月以外は暇だろうからいいと思うけど

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:22:35.98 ID:R3+rXEkX0
>>798
理屈は分かるけど将棋連盟の権威や羽生のカリスマ性も地に落ちたのは紛れもない事実だよ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:22:48.71 ID:HQ/5+Our0
>>786
それでもカメラからの入力→判断→操作までの一連の動作の速度がある程度を超えて
いわゆる「小足見てから昇竜」が完全になった時点で終了

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:23:07.68 ID:YFAyFw7F0
羽生の展開力と
森内の堅さと
渡辺のコンビネーション
合わせれば

GPSクラスタにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:23:55.46 ID:8NuE2WvB0
CPU増えた方が効率が上がるのは当たり前じゃん
ツリーの幅も深さもより広く探索できる
評価関数はまた別の話で置いとくとして

んで探索の幅はある程度狭められるし
深さはそこまで深読みしてもしょうがないとこあるから
ある程度まで行っちゃうとCPU増やしても仕方ないってレベルになると思う

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:23:55.90 ID:X5LTQlAk0
後、10年で将棋も先手必勝のゲームになるわ

じゃんけんゲー

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:23:58.51 ID:ZxcZ+1rD0
プロ級の棋士が一気に3人(台)も増えた!
と思えば、バトル展開的にはこっからが面白いのかも

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:24:21.42 ID:Cl14YTSi0
>>777
何か勘違いしてるな
将棋に使う「金」がどんどん減るってことだよ
連盟が着手する雑誌(局後の解説など  を金だして購入するのが増えることがあると思ってるのか
そうやってどんどん衰退していくのは間違いない
将棋というゲームは手軽に行われていくということと 将棋連盟がどうなるかは
全くの別物だぞ

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:24:22.45 ID:rQasDDN/0
いわゆる「正解」を目指すように作られた機械が本当に強いことが証明されたんだろ
良いことじゃないか
今度はAI対AIの頂上決戦やってくれよ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:24:52.99 ID:EBTLuFFA0
情報処理はコンピューターに任せればいい
コンピューターにできないことは
人間にとっての新しい価値を想像することだよ。

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:24:53.45 ID:ppjubaZU0
不老不死!不死身!
誰も倒せないッ!
究極棋士(ジ・アルティメットシィング)GPS将棋の誕生だァァーーッ!!

みたいな絶望感

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:25:06.67 ID:Rh/pKd5e0
>>814
やっとるがな
その上位5ソフトが今回の対局相手

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:25:08.10 ID:HQ/5+Our0
>>814
普通に選手権やってるけど
それの前回優勝者がGPS

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:25:10.79 ID:r42ZqxZI0
負けたプロが全員ションボリして死にそうな顔になってたのは
良くなかったな

所詮機械なのだし明るく笑い飛ばすような明るさが欲しかった
コンピューターチェスの試合はそうだったしな

所詮はゲームなのに、日本人の性格の暗さが思わず露呈した感じだな

820 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/20(土) 20:25:36.40 ID:e5C+RcWu0
>>748
現状でも十分間に合ってますので勘弁して下さい

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:09.53 ID:Y4yQGVh80
名人防衛した場合は
6月〜3月まで、森内が電王戦でいいんじゃないか
暇だろうし

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:19.22 ID:QJ6yHKY60
人間厨サヨナラ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:31.47 ID:rQasDDN/0
>>817
>>818
ああんそうだったのね
処理能力は統一したの?

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:39.48 ID:6b4uFyd00
10年後はCPUの性能もあがってるだろうから、普通に家庭用PCでプロ棋士ボコれるようになってるかな

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:39.79 ID:8/4XfEOf0
>>806
というか金だよ全ては
これでさらに有名になって、ドワンゴがスポンサーかき集めればタイトルホルダー召喚できる
今回は金が全部ドワンゴが自前だから三浦しか居ない訳で

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:41.07 ID:uwb4vxGF0
つかもう1年後のGPSに勝てる棋士なんて居ないだろ

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:50.50 ID:X5LTQlAk0
後攻が何をやっても勝てなくなれば将棋は消滅する
それまで後何年かかるかな?

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:26:58.54 ID:VQ42Qlxs0
親善として次回のCPU将棋トーナメントにプロ棋士一人貸して放り込んでやったら?

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:27:33.31 ID:Cl14YTSi0
>>824
すでにもうなってるぞ
1台で勝ってるんだから

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:29:19.96 ID:40LLYXZG0
>>810
あと考えられるのは、余剰の計算力が出て来たら、今まで時間の都合上使えなかった
局面評価を試せるようになるとかかな。効果の程度は分からんけども、まぁ計算力の向上がマイナスに作用する事は無いと思う

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:29:43.09 ID:WcRjwqjcO
コンピュータが人間越えた時点でコンピュータは成長止まるんかな
負けるケースに遭遇しないと評価関数向上しなさそうだし

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:29:50.39 ID:HQ/5+Our0
>>823
してない
GPSは今回の電王戦より教室一つ分余分にPC繋いだクラスタでぶっちぎり

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:29:51.24 ID:IGTwqOZt0
>>792
稀有な才能を磨いて頑張った結果が「人間界では凄いっぽい!」って褒め言葉だけなら、
年に数人の棋士よりも、年に数百人の東大生を目指した方が遥かに楽だろうな 人生にも勝てるw

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:30:01.46 ID:5upcAWWy0
コンピューターが人間の思考を上回ったってことはうんこ産み出すしか能のないお前らは完全に用済みだな

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:30:32.15 ID:67fLTi/G0
>>697
チェスもオセロもまだ解析されてねーよアホか

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:31:20.94 ID:JSFw2tMl0
>>819
4戦目で辛うじて引き分けて泣いちゃった人もいたからな

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:31:30.01 ID:Rh/pKd5e0
ステマ移民の際のトンボ掛けツールでアフィに大勝利してんだから
嫌儲的にこの結果は当然

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:32:15.12 ID:cFpkzYL/0
>>834
世の中には喜んでうんこ食う人間もいるんだぞ
人間様ナメんな

食糞 朝鮮 でググれ

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:32:17.72 ID:9k6hREOE0
子供がもういつでもトップ棋士レベルと対戦できる時代が来るわけだ
ニュータイプが現るのにそう時間はかからないだろな

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:33:07.68 ID:h/3ZXTDn0
CPUが狙って千日手に持ち込めるようになったら
将棋も終わりだって誰かがいってた

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:33:25.10 ID:SvrvZbIQP
>>665
将棋よりもっと生産性のある事をやれってかw
将棋界に日本の天才を持って行かれた腹いせにww

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:35:08.91 ID:+1PIpt+00
5人の中では最強のプロのくせに
最初から入玉狙いのまともに戦わないこすい戦法して
その上入玉することすらできずあっさり負けたからな
4局目のじいさんのほうがまだよくやったわ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:35:44.36 ID:Jm5Js7tN0
>>697
オセロで完全解析出来たのは6*6のみで8*8はまだで、
チェスも完全解析はまだ出来てなかったと思ったが

チェッカーと勘違いしてないか?

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:35:55.48 ID:rO4opjyu0
漫画のような世の中がいづれ来るのか
俺はもう死んでるだろうけど

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:36:08.85 ID:WIsb/JiuP
初めてプロが負けた時にブログに突撃した奴らは今病院にいるの?

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:36:25.66 ID:QlyVyW2n0
多分東大クラスタGPSにはもう人間は誰も勝てないだろうな
4戦目はあれだったからともかく3戦目まではまだ勝負になる感じあったのにGPSはその感じがまったくなかった
あれはやばいわ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:36:50.21 ID:MRW227ybP
人間が勝てる分野なんてあるのかな
そのうち面白いマンガやアニメ映画もコンピュータがつくるようになりそ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:37:03.04 ID:alsdgf3s0
コンピュータ
1分将棋+考慮時間10分*3
クラスタなし

プロ棋士
8時間

これでどうか

あとはコンピュータの性能面にリミットをかけるしか
例えばCPU能力制限や、探索木の深さ制限。

今回のGPSと先週のプエラαで完全にトッププロを超える力があることは判ってしまった。
人間とコンピュータの戦いは平等なルールではもはや成立しない

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:37:33.28 ID:IGTwqOZt0
>>839
誰でも世界最強に挑戦できる環境が整うんだから、才能自体は発掘し易くなるかもしれない
でもそれで金が稼げないと分かってるなら、真剣にやってくれる奴はほぼ誰もいないかと

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:38:26.65 ID:Rv/vaaIo0
>>59
人類も手加減してるじゃん。

あっちは数百台分の思考なのに対して、こっちはたった一人の人間が何のヒントも得ず脳内のみで次の一手を決めるってハンデを背負ってるんだから。

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:38:49.93 ID:aFbcCQ7V0
>>847
過去のラノベから要素を組み合わせて自動的に話を作るソフトは既に出来てる
実用段階ではないが

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:39:10.37 ID:9oqhBDJi0
漫画でもそうだけど人間が何かに支配されるって話増えてきたよな
いよいよ21世紀が見えてきたって所か

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:39:11.13 ID:EBTLuFFA0
>>847
彼らに価値観が芽生えれば
新しいジャンルだって作れる。
もう人間の手に負えない存在になってると思う。

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:39:18.59 ID:KGmtwiwm0
>>644

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:39:23.64 ID:KUwps5Ys0
最終的に人間が生きる意味って何になるのか

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:40:01.33 ID:MRW227ybP
クソジジイがやってるような賭け将棋に入って遠隔のクラスタで計算させてフルボッコにしたらどうなるの? っと

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:40:11.85 ID:NYGHQu7n0
>>826
そこが会長の先見の明
構図がなりたてば将棋人気は加熱する
圧倒的存在に立ち向かう構図はみんな大好き

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:40:22.61 ID:ppjubaZU0
軍人将棋「本将棋が負けたようね…」

はさみ将棋「フフフ…奴は将棋四天王の中でも最弱」

崩し将棋「GPS将棋ごときに負けるとは…将棋四天王の面汚しよ」

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:40:27.51 ID:HQ/5+Our0
>>850
いちだいのぱそこんにまけたごだんのひとはどういいわけするの

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:08.23 ID:cFpkzYL/0
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / G  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  G ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  P  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  P |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  S   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  S  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /     

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:17.39 ID:+1PIpt+00
コンピューターがこのまま成長し続けたら最後は
「人間は心がある!」みたいなこと言い出すだろうけど
おそらく裏切りや憎しみ嫉妬なんかだらけの人間より
人工知能もったコンピューターのほうがよほど人格者になるだろな
人間は最終的になにもかもコンピューター以下になるだろ
いまはその途中

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:24.39 ID:h/nKgK7g0
羽生が未だにトップクラスなのに驚いた

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:27.86 ID:qG0QcbTi0
人間ってほんと進歩しねーよな
過去の遺産で食って言ってる感じだ

一度滅亡しかけたらまた原始人からやり戻しだろうなぁ

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:27.74 ID:S/jIyv3b0
>>848
もういっそ香落ちでいいだろ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:33.83 ID:QmJuk+p20
>>858
やはり三浦では力不足だったな

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:44.35 ID:YI662uj/0
人間は疲れるんだから長時間連続でやるのは不利だろ
1日2時間までにして持ち時間無制限にしてやってみて欲しい

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:41:50.46 ID:rersytOw0
>>665
サムスンにボロ負けの言い訳がそれか
みっともないな

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:42:00.25 ID:JYt7v6GF0
森内「自分が出れば反響が大きいんで・・・」 ←正解
羽生「まずは今回の電王戦の結果を踏まえて」 ←不正解
渡辺「まずは下から、順序がある」 ←不正解

森内だけが先を読めていた
後の二人は、第3回電王戦の生贄だな
名人は世間を騒がすのは本意ではないから、仕方なくだが辞退する他無い

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:42:22.02 ID:VQ42Qlxs0
>>849
「三浦に勝ったGPS将棋」じゃなくて、
「GPS将棋将棋に勝った新人○○」とかで呼ばれるようになるのだろうか

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:05.65 ID:8/4XfEOf0
>>847
なんJ御用達おもちゃだった自動作曲のオルフェウスを見る限り、新しいものをアウトプットする能力は少なくとも俺たちが生きてる間には達成されないから安心しとけ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:09.09 ID:KGmtwiwm0
>>758
おれは、いま、森内のアナルでおしっこしてる渡辺明を想像したからな

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:17.21 ID:2smc8wTv0
プログラマーが第一線の棋士と同じくらいの年収をもらえる時代が来てるだろ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:28.76 ID:ZJ2U1mUbO
大盤解説が気になった
女流の矢内さんが懸命に三浦八段フォローしてたがあそこはGPSが強いと称えてほしかった
かえって見苦しかったよ

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:35.53 ID:Slyw3UCh0
これで量子コンピューターとか出て来たらどうなるんだろう

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:43.47 ID:6IWA/O9O0
>>858
周り将棋があるだろ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:43:59.65 ID:WcRjwqjcO
>>842
今日のは入玉狙いなのか?

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:44:05.76 ID:K/LpqNvO0
おーい竜王出番やで

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:44:18.71 ID:odvMUl7c0
これから羽生を超える人間とか現れても面白くないね
コンピュータで最善手出るから、NHK杯見ながら「あ、間違えてる」って指摘されちゃうんだろ

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:44:54.99 ID:EBTLuFFA0
サッカーもロボリーグとか出てきて
F1みたいになってくんだろうなぁ

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:44:57.51 ID:HQ/5+Our0
>>858
崩し将棋って物理演算導入して産業用マニュピレータ使ったら
あっという間に負ける気がする

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:45:04.70 ID:sn1gusu10
>>842
お前は相変わらず馬鹿だなあ(´・ω・`)

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:45:12.27 ID:y0vnjzpJ0
コンピューターに耳打ちしてもらう奴に勝てないってことだとおもうとプロの価値ってなんだろうな
将棋の先生ともまた別物でただ強いだけの天才だろ
コンピューター倒すまで指して欲しいなぁ

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:46:13.25 ID:1vWp/BcE0
コンピュータの手が正しいと思っちゃうと進化が止まる

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:46:56.67 ID:9+GuzQqU0
今度からプロはCPUに打たせて
自分はそれを外部から聞いて同じ手刺せばいいんじゃね?
誰も勝てないだろ

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:47:43.40 ID:MQ1550Xd0
>>851
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty58871.png
これのことか?

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:48:05.81 ID:u+s98QYCP
負けるのは当然だと思うんだが
発狂する奴は意味がわからん

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:48:24.16 ID:ppjubaZU0
>>59
そもそも人間×CPUなんて異種格闘技戦みたいなもんでしょ

たとえば柔道×ボクシングで一方的に柔道が勝ってばかりなら、ルールをいじるのは当然

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:48:25.45 ID:ByvUqXwf0
あっけな

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:48:26.12 ID:VfyiexQB0
>>867
何言ってんだこいつ

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:49:12.55 ID:gb+KEmcC0
これからは人間同士でジャミング装置が必須になるのか

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:49:41.86 ID:AmORqMmg0
ちょっくら機械の体を貰いにアンドロメダに行って来るわ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:50:06.02 ID:odvMUl7c0
逆に言えば、いつでも羽生以上に強い奴と勝負できるわけだから
これ以上無い先生ができるのでは

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:50:14.54 ID:NYGHQu7n0
>>886
楽しめないバカは箸が転げても切れるんだろ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:50:44.80 ID:Oq4wYeiW0
途中で殴り合いに勝ったら2手させるルールを付け加えればいい

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:51:20.86 ID:U6fMhsm70
GPSは、プロ棋士登録してそのままA級順位戦に出てくれ 
来年には名人位挑戦 再来年には名人 5年後には永世名人になってるは

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:51:36.44 ID:G0BIMkwE0
この人、ハチワンダイバーにいなかったか?
女工作員の後で指してたプロ3人の1人がこの人だったような

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:52:01.50 ID:rOxMzDIT0
人間に幻想を持ちすぎ

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:52:49.56 ID:cSckEa0K0
お前らビビりすぎだろ
人間が勝つ→人間大勝利
人間が負ける→AI発達で人間大勝利
この図式は変わらないだろ

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:53:25.59 ID:JlbWP/7f0
将棋のような頭脳競技じゃ
これからどんな棋士が登場しても誰も勝てないだろうな
にんげんだもの、羽生を超えても大したレベルじゃない
20年後CPUの相手では

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:54:19.24 ID:cWbVZuDRP
我々人間は利益の追求の先にコンピュータを生み出したそして今日コンピュータが我々人間を越えると言う歴史的な日を迎えた
コンピュータは人類を越えたのだからこれからは自分で考え自分で進化して行くしかないコンピュータは我々の手から離れたのだ
人類の使う数学とは全く別の数学を生み出して行くことも彼には可能だろうそしてそれは驚くほどのスピードで成し遂げられる
その時コンピュータが我々人間をどう見るか私たちには想像もできないのである

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:54:31.96 ID:VfyiexQB0
チェスの世界ランクトップが負けた時も同じような雰囲気だったのかな

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:54:52.71 ID:S60L1ayd0
碁にはコミを増減させる、目を増やすという手があるから最後まで決着はつかないんじゃないだろうか

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:55:03.16 ID:52T7Z0x20
羽生とかいうオッサンはこれから毎年衰え続けるだけなのに
相手にはならんよ
30手前の魔太朗や新星に掛けるしか無い状態

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:55:30.57 ID:EBTLuFFA0
>>898
AI設計者も人間なのに
人間の能力カウントから除外されがちなのは
なんでなんだろう。

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:56:47.21 ID:O6rjR5X40
やったぜ。

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:57:27.18 ID:0E8q9SDw0
入玉対策をもっとやられたら引き分けすら厳しくなるなw

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:57:52.92 ID:EBTLuFFA0
技術的特異点って、いつ?

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:58:11.01 ID:tBFfLke90
てか頭使う分野でもう人間はいらんだろ
人間が製造をやってCPUが開発、製作、経営をやればいい
これが完全なる公平の世界

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:58:12.23 ID:WH9lA9Cv0
>>857
「COMに単独で挑む天才現わる!」とかいう構図か

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:59:00.56 ID:LJneI2XM0
囲碁は中国・韓国にフルボッコされるくせに
チェスはPCに勝てないくせに

とか言ってた将棋板のやつらはなんて言ってるの?

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:59:10.69 ID:Oq4wYeiW0
あと十年もすれば完全解析されて先手必勝か後手必勝かも分かるのかもな

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:59:39.14 ID:+T5SHJUg0
>>876
三浦が記者に入玉習いだったのかって聞かれて
GPSは入玉にも強いから特に入玉狙いではなかったとは言ってたよ

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 20:59:39.61 ID:IGTwqOZt0
とりあえず来年もやって、そこで人間が勝つ気があるのなら、
プロとソフト開発者との接近は今は制限した方がいいぞ

比較する単位目盛りの違う伊藤のレーティング論(プロ超えたの論拠)は正しくないと思うぞ

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:00:12.26 ID:IlzBPdJN0
MURさ、負けて悔しくないすか?

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:01:08.15 ID:G0BIMkwE0
>>901
そう言った方向性で一番ダメージ受けてるのは、
4色定理を人力証明出来てない数学者かな?

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:01:37.96 ID:h/3ZXTDn0
>>910
阿鼻叫喚で棋士たたきとかいう意味不明な行動にはしる

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:01:50.24 ID:BkTuidWi0
GPSまるで全盛期のタイソン
三浦、一発も打たせてもらえず

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:02:48.91 ID:EwmzhYXb0
6年前のボナンザに勝った魔太朗
次は敗北必至(笑)

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:03:04.11 ID:higY8nLd0
羽生は3冠でも衰えてるのか・・・

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:03:47.90 ID:tBFfLke90
>>434
それは違う
チェスは将棋に似てるけど将棋は裏返して役割が変わり
計算数が10倍になるから手を出せなかった
まずは簡単なチェスからやって将棋になり最後は碁になる
碁だと日本人の組んだレベルは浅すぎて未だだろうな
日本人は碁がかなり弱い
国内無敵でも20位行くかどうかのレベル

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:05:23.52 ID:WdMZHkRs0
>>290
電脳戦に触発されてハム将棋やってるけどまったく勝てないぞ
このネズミ相当頭良いだろ

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:06:31.96 ID:+DKtvyk40
やっぱ東大と京大は別格だな
日本の至宝

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:06:34.57 ID:PTpyEwOS0
プロレスなら『羽生出てこいや!』となるところだけど、次の対戦とかって決まってるのかね?
もう人間勝てなさそうだけど・・・

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:06:35.93 ID:+T5SHJUg0
>>920
別にプログラマが将棋強いかどうか関係ないけどな
今日の人たちも初段レベルだから自分たちのCOMがどんだけ強いかもうよくわかんないとか言ってたし

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:07:04.82 ID:HQ/5+Our0
>>887
異種格闘技ではない
先にやっていたのは人間で
ルールも人間がやっていたそのままなのだから

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:07:11.85 ID:m8cr2SQQ0
>>923
前向きに検討してる(社交辞令)

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:07:26.85 ID:NYGHQu7n0
>>919
勝負という局面ではもちろん
全盛期の意識の外からの攻守がどうか…
強いのは間違いないけど、PCが弾き出す最善手に
しなやかに対応できるかわからん

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:07:36.41 ID:fdAiKY6I0
棋士応援してたけどCOMが圧倒的すぎて引いたわ

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:07:50.62 ID:WlVq7rSD0
>>779
ワロタ

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:08:31.37 ID:YcHvcRxd0
来年魔太朗とかが出てもボンクラーズの改良版でも棋士は誰ひとり勝てない

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:09:19.89 ID:ot3P3wk30
今日のGPSクラスタはこの強さのままにしておいて、誰かプロがこいつに勝つまでやるべき

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:10:36.44 ID:ppjubaZU0
GPS将棋の人も空気読んで負けろよ
エンターテイメントをわかってないわ

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:11:01.74 ID:ySRcXMfX0
信長の野望とかビデオゲームのコンピュータも強くしてくれよ

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:11:15.17 ID:FIGzs1mN0
>>932
プロレスや相撲はそうだもんなぁ
将棋もそうなる日が近いか

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:11:46.27 ID:V1c8qRc50
>>933
コーエー(笑)

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:12:31.91 ID:lg9JyvYE0
プロ合議制でもGPSは勝ちそうだな
もう、勝負中に強い新手持ってくるとかで一度プロが勝てても、次はそれでは無理とかなるんだろ?

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:13:05.23 ID:ucd/yHQG0
あああああああああああああマジよええなあ人間wwwwwwwwwwww


もうさ、大局観とかwwwww詰将棋とかwwwwwwwwww

そういう事じゃねえからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

7六銀から既にこいつの負け確定だからwwwwwwwww


よええええええええええなああああああああマジでwwwwwwwwwwwwwwww

ほら羽生渡辺出てこいよ!マジで雑魚ばっかりじゃねえか!!!!

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:13:15.56 ID:tBFfLke90
>>470
IBMのワトソンという自立型返答システムのスパコンが開発されてる
これは文章の前後の意味をワトソンが自分で理解し読み取り質問等に答える最新AI
創造性がないと行間は読み切れない
10年後くらいには空気が読めるAIが誕生してるかもね

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:15:46.51 ID:6kUucGeK0
>>932
逆だろ良くわかってる
エンタメの鉄則で行くと一度敗北すべき

>>937
この馬鹿を見てみろよw

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:15:57.24 ID:lg9JyvYE0
肥は、コンピュータの強さ調整はチートで行っております

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:17:57.73 ID:WlVq7rSD0
>>861
まずはお前からコンピュータに跪け

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:18:57.47 ID:4C52+25E0
>>870
2045年には人間の知性を超えた人工知能ができる予定だから
今、若いやつらは生きてるうちに完成してるだろう

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:19:43.26 ID:YCWSxn5t0
評価関数の良し悪しですべて決まってそう
GPSの読みはすごい深いな

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:20:03.25 ID:tBFfLke90
>>861
まだ感情が解明されてないからなにをもって聖人となるかが判ってない
人類学は宇宙学よりも全然進んでない

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:20:19.85 ID:xDadhFec0
>>858
はさみは本将棋より圧倒的にCOM有利そうなんですがそれは

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:20:23.00 ID:gXwiv/Pw0
>>932
エンターテイメントするために空気読んで負けるにはランキング20位は下位過ぎる

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:20:32.80 ID:tqhsqE3zP
・先手
・三浦得意の脇システム
・相矢倉は先手勝率高い
・A級2位(日本で3番目に強い)


☆1度も攻めること無く完封負け☆

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:20:36.82 ID:7XrdLmON0
COMにもプロ資格与えてくれよ
ここまで強いのに名人になれないとか可哀相すぎる

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:22:01.45 ID:8/4XfEOf0
>>942
予定(笑)
俺やお前が2045年まで生きてる保証もないのにそんな先の話を反論に出すな

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:22:29.21 ID:ucd/yHQG0
>>947
こうして見ると絶望すなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:22:38.97 ID:BoTpso/f0
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。

△GPSの△75歩▲同歩△84銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで
決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。

以下▲77銀と埋めるまでは相場ですが、△64角と引いて特に狙いはないけど
先手に価値が高い手がない、と。この△64角と引くところまで△75歩と仕掛けた
段階で見通しているんですね。

電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、
自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん
何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

再び今日の将棋。66手目△74歩▲同歩△64歩って、そんなんで手になるの?って
感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

これからは人間がコンピュータの発見した定跡を学習する時代だな

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:24:35.22 ID:5diHrhIr0
いいんだけどひょっとして升田賞受賞?

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:25:19.64 ID:4C52+25E0
>>949
コンピューターの進歩はずっと以前から予想通りに進んでるよ
その分野に疎い人にはわからないだろうけど、直線的なスピードではないから

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:25:47.21 ID:HT/Wc6Ah0
>>118
郷田の位置は森内がいいな

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:27:55.18 ID:HT/Wc6Ah0
>>133
「ゲーセンで2回負けた」が入ってない

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:33:20.53 ID:ppjubaZU0
いずれ
GPS将棋 対 自律思考固定砲台ちゃん
というカードもありえるな

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:34:31.07 ID:z9RVmwLQ0
>>699
脱衣麻雀や三麻ならそんなもんだとスルーもするが
麻雀格闘倶楽部1でCPU(青龍)が東一局に天和かました時には意表を突かれた
その辺に居たギャラリーにまでセンターモニター見て騒がれる始末、あれは未だに忘れられん

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:34:48.24 ID:h4uuEaYXO
プロの棋譜をCPUに入力してるうちはまだいい
いずれそれすら要さないようになった時に棋士は存在意義ごと完全敗北する

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:39:29.18 ID:XyCO+RjnP
とんでもねえな今の感想戦
誰も分かってないって

明らかに戦略の描き方の次元が違うじゃんか

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:39:57.29 ID:bf8KrKtO0
終盤直前の局面を見て控え室のプロがそろって三浦優勢と言って特にミスも無くこの有様だからな
プロが集まってもGPSにはかなわないことがはっきりしてしまった

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:40:15.26 ID:JwADHM7V0
今後はコンピュータ側が
終局まで読み切った時点で
ソフトがサイン出して欲しいな

コンピュータは間違わないし
ヤルだけ時間の無駄だし

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:40:52.03 ID:gkvyMTD80
プロ棋士対コンピューター

2005年09月 ○ 橋本五段vsTACOS
2005年10月 ○ 森内名人(角落ち30秒)vsYSS 14回優勝
2007年03月 ○ 渡辺竜王vsボナンザ 16回優勝
以後対局禁止令
2010年10月 ● 清水市代vsあから2010
2012年01月 ● 米長会長vsボンクラーズ 21回優勝 
2013年03月 ○ 阿部四段vs習甦 5位
2013年03月 ● 佐藤四段vsponanza 4位
2013年04月 ● 船江五段vsツツカナ 3位
2013年04月 持 塚田九段vsPuella α 2位
2013年04月 ● 三浦八段vsGPS 22回優勝

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:42:37.12 ID:IuajF9j70
>>960
83金のあたりで先手難しいかもって流れだっただろ

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:50:17.71 ID:Y4yQGVh80
vs郷田あたりは見てみたくもあるが、
負けたら割腹しそうな男らしさが怖い

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:53:31.74 ID:7aEqJZ+U0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>渡辺、羽生
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     | GPS | |    |    ||    || GPS /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:54:39.13 ID:lg9JyvYE0
竜王、電王戦、自分のところに順番が回ってくる的なブログがスゲーな
打診されて、ルールに納得したらおkするような雰囲気さえ感じる

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:56:22.13 ID:JwADHM7V0
全局GPSなら
全局コールドゲームだね
。。

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:58:57.44 ID:QggN+lOS0
ボードゲームで人間よりもCOMが強くなるってのは、人間の価値が崩壊って事
今後、プロはCOMの教えを請うようになるし、不正をする奴も出るかもしれん

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 21:58:59.88 ID:nXDJcNzE0
三冠2人と名人の出番か

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:00:00.22 ID:MRW227ybP
GPS同士の対戦はどうなるの

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:00:45.09 ID:q9An/LJ3P
コンピュータ側は今回そんな対したパソコン使ってねーから
スーパーコンピュータ1台と今回の670台の能力の差は凄いぞ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:07:28.36 ID:BZsVc/KO0
ジャップは囲碁も将棋も中国台湾勢に手も足もでないからな

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:10:49.19 ID:lg9JyvYE0
将棋日本以外でもやってんの?
多分、相撲も日本以外で流行って盛り上がったら「ニホンのヨコヅナですか・・・リトルスモウリーグのチャンピオンレベルですねw」
ってなるんだろうな
柔道がJUDOになって日本の手を離れたように

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:15:35.55 ID:4QGKoLh/0
電王戦って厨二全開の名前でかっこよかったが今年で終わりかねぇ

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:17:46.66 ID:9+GuzQqU0
そんなにボコボコにされたの?
全然手も足もでない感じ?大人と子供?

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:19:17.07 ID:ok1X2ndk0
次の電王戦は 佐藤康光とか森内とかレジェンド級だすしかねーな

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:19:30.70 ID:+TxbK95i0
>>975
将棋知らない人から見たらそんな感じ。
ただこういう将棋はどちらが勝ってもそんな感じになる。

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:20:06.28 ID:M9f0Q9tF0
藤井を出しとけば

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:22:30.38 ID:+1PIpt+00
お前らザコ素人はわからねーだろうけど
アマ初段の実力ある俺に言わせれば
力押しで入玉しようとしたけど実力が上のコンピューターにつぶされて惨敗でしかない
これなら入玉狙いでいかないで
まともに居玉でやったほうがよかった

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:22:59.15 ID:9k6hREOE0
>>975
思い出王手とか解説されてたw

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:23:55.71 ID:dLuV+3B60
三浦完全に心折れてたろ
要カウンセリングレベル

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:23:59.10 ID:ot3P3wk30
>>978
GPSにとって振り飛車なんて子供騙しみたいなもんだろ

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:24:42.75 ID:bQ8k44nD0
>>981
思い出王手さえできなかったけどな

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:24:43.42 ID:rqb12odT0
>>974
来年は無いだろうな
将棋連盟は逃げるだろ
やっても恥晒すだけ

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:25:12.27 ID:BZsVc/KO0
中国将棋に比べたらジャップの将棋は子供騙し

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:26:47.14 ID:bQ8k44nD0
>>981わりい
>>980だった

987 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/04/20(土) 22:26:59.22 ID:+w/07nMZ0
>>847
名言生成機 作ってみたからみんなで遊んでね!
http://kurehajime.web.fc2.com/test.html

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:27:05.19 ID:nnAYQS+t0
羽生出てこいや!

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:29:01.85 ID:bf8KrKtO0
>>963
それは間違った手を指してひっくりかえったとかじゃなく
局面が進んで逃げ切れないことが見えてきたんだろ
要するにGPSの方がプロ集団よりはるかに先の手まで読んでたってことだ

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:30:08.43 ID:6+/R1AMM0
>>983
押さえ込めれば勝ち、抜ければ負けという将棋だった

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:31:32.49 ID:MBdKOQauO
うな重がおいしそうだった

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:32:27.07 ID:nhKlVSaX0
もうプロ棋士いっぺんに100人ぐらいまとめて勝負してもらえよ
一人でも勝てたら、人間側の勝利ってことで

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:32:56.93 ID:IuajF9j70
>>989
> 終盤直前の局面を見て控え室のプロがそろって三浦優勢と言って特にミスも無くこの有様だからな
これが事実と異なるってだけだよ

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:37:52.83 ID:bf8KrKtO0
>>993
先手の金銀玉が上部に盛り上がっていった所でどっちが優勢かのアンケートやってただろ
プロはみんな三浦優勢の方にしてた

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:38:25.16 ID:q9An/LJ3P
渡辺がブログで参戦表明してるぞ

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:38:59.52 ID:6+/R1AMM0
>>994
どうも8三金以降も分かれがあったっぽい

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:40:16.38 ID:HQ/5+Our0
同等以上の仕様なGPSだったら
もう誰がやっても同じだと思う

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:40:25.97 ID:BQZ1+dahT
>>995
もともと自分しかいなくなったら出ると言ってたでしょ

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:40:38.81 ID:Mqg1N5uc0
1000

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:40:51.77 ID:IuajF9j70
>>994
それは終盤でも何でもないし
その後もう一度控え室の形勢をきいてたけどその時はソフト側によってただっただろ
谷川なんかも入ってたパネルな

1001 :1001:Over 1000 Thread

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