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【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:41:27.99 ID:Pvzf8rtQT● ?PLT(12001) ポイント特典

電王戦終わる。
2013-04-20 | 将棋

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。

△GPSの△75歩▲同歩△84銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に
悪くならないのならば新定跡誕生です。

以下▲77銀と埋めるまでは相場ですが、△64角と引いて特に狙いはないけど先手に
価値が高い手がない、と。この△64角と引くところまで△75歩と仕掛けた段階で見通
しているんですね。



電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、自分の
ところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も
決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

再び今日の将棋。66手目△74歩▲同歩△64歩って、そんなんで手になるの?って
感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:42:22.57 ID:Z1P2MEVd0
やっと竜王三冠が動くんか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:42:56.57 ID:Tl4wZpRt0
これは電王戦盛り上がるな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:45:55.83 ID:sZ4D1LJ1T
やる気あるなー
これは楽しみ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:46:43.48 ID:nsEcaDDO0
人間が負けた方が盛り上がるなww

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:47:29.65 ID:ai4FPAKd0
これで救世主の如く立ち上がって勝ったらヒーローなんだろうが、
ぼこぼこにされるのが目に見えてるから止めといた方がええで

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:49:10.93 ID:Jj3XkKQy0
竜王はやらなくていいよ。人類最強の男がやって負けたらどうするんだ。
羽生と渡辺はやらんでよろしい。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:49:11.63 ID:7aEqJZ+U0
蟻王のメルエムとコムギ(将棋連盟)が新手を発見しながら戦っているようで
まだ楽しいわな。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:49:33.92 ID:rqb12odT0
今なら勝てるかもしれんな
所詮CPU、バグ技や入玉ハメが決まれば勝てる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:49:58.20 ID:bQ8k44nD0
今日の大局でどこが悪かったのか今の段階で言い当てられなければ渡辺だろうが羽生だろうが結果は同じだと思うけど

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:50:48.54 ID:BQtI2PjzP
電マ戦はじまるよ〜

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:51:22.51 ID:Up05mNU70
どうせなら竜王かけてやれよ

現役最強の呼び声高い渡辺竜王まさかの敗北で竜王奪われる
→全人間棋士の威信を背負い、また自身の永世七冠をかけてラスボス羽生登場

これで日本中の注目かっさらえるだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:52:07.53 ID:+j0zTb1u0
漫画みたいな展開だな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:52:39.24 ID:VNZMf7/j0
チェスはコンピューターにやられちゃってるんでしょ?(´・ω・`)

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:52:57.70 ID:17OSZC9g0
>>7
森内名人に勝てなければ全人類に勝ったとは言えない
その二人は前座として出てもらいたいくらいだ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:52:58.93 ID:+q0CA3IN0
昔ボナンザと戦ってたよな
あれからコンピュータの方は相当強くなってるの?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:53:21.84 ID:Nd7nWWalO
世界の半分をやろう、とか言ってくれ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:54:11.70 ID:HlVAF/X80
この展開は熱いな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:54:42.00 ID:FQ8ftQSz0
>>12
お前、イベントの盛り上げ方知ってるな
ネットでも煽りも上手そうだ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:54:49.47 ID:Va3Apz+cP
もう制限なしのガチでやられたら人間には勝てないんじゃないの
それはそれで仕方ないでしょ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:54:59.99 ID:qnBQFCZN0
魔太郎腹くくったみたいだな
タニーは羽生や魔太郎だすだけの覚悟あるかなぁ
すげーワクワクする

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:55:02.44 ID:o6ZdS5X60
渡辺なんか燃えてるじゃねーか

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:55:11.18 ID:tQjj5/z50
>>15
今の森内なんて羽生専用機じゃねえかwww

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:55:31.67 ID:scx0w+ykO
魔王が直々に出て負けたら死んじゃうんでしょ?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:55:36.13 ID:yvge6nk90
>>7
ジャップのほんの一部しかやってないお遊戯ぐらいで
人類最強とか恥ずかしいからやめてくれよ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:56:28.54 ID:rqb12odT0
ボナンザ殺しの渡辺さんなら・・・!!

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:57:20.03 ID:EunkaKAwO
チェススレに将棋指しがきてはチェスプレイヤーはコンピュータに負けるけど将棋指しはコンピュータに負けない、よってチェスプレイヤーより将棋指しの方が優れているって散々自慢荒らししてきたのに現実はこれw
将棋指し井の中の蛙すぎクソワロタwww

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:57:34.96 ID:V23nXYo10
今日のソフトとやるんなら相当覚悟しないといかんのでねえか
それともあの強さは700台くらいのPC繋いでたから出せたのなら
来年は持ち時間も含めルール見直しでいけるかもしれん…か?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:58:21.61 ID:h4uuEaYXO
>>16
多分だけどアルゴリズムそのものはそんなに変わってないけど
記憶装置大容量化で対数の桁が違うくらいの棋譜を保持できて
演算装置の高速化で桁が違うくらいの盤面先読みができるようになってる

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:58:38.17 ID:Z1P2MEVd0
七番勝負とかにしてくれんかなニコニコ運営金だせよ
タイトル戦のスポンサーから新聞社逃げ出そうとしてるんだから、今がチャンスだぞ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:58:43.74 ID:SXGQEa1T0
将棋って海外では全く普及してないってマジ?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:58:44.15 ID:IFmji9ta0
CPUって最善の手を指すけど
なんでそれが最善なのか説明することってできないよね
そこは今後も人が携わっていくんだと思う

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:59:03.17 ID:7aEqJZ+U0
羽生と魔太郎がフェージョンして戦うのはどうよ。
相手もPC670個分だし公平だろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:59:12.70 ID:6GnAmItt0
冷静に考えるとすごい時代になったもんだな
プロ棋士とCPUがまともにがっぷり四つ組みとか

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:59:26.54 ID:D3F5ju0d0
>>7
ジャアアアアアアプ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:59:26.93 ID:rqb12odT0
>>33
喧嘩になっちゃうよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 22:59:40.01 ID:8GA/GnrK0
バナンザを過去に倒してるし魔太郎なら・・・・

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:00:05.14 ID:bQ8k44nD0
将棋よりチェスの方が先にコンピューターに敗れた理由って
将棋指し > チェスプレイヤー
じゃなくて
チェスプログラマー > 将棋プログラマー
だったんだよな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:00:09.75 ID:Jj3XkKQy0
>>15
まあ来年の大将は森内でいいかな。
羽生と渡辺は別格だから出なくてよろしい。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:00:22.90 ID:qnBQFCZN0
みうみう自身負けた原因が判らんって言ってるから
バッサリ斬られた後にやられたことに気づいた状態
負けたことより負け方が深刻だわ

魔太郎だろうが羽生だろうが勝つ見込みはそんなに高くないだろうな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:00:53.89 ID:3+d8THs00
まぁウメハラなら勝てるだろうな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:01:25.32 ID:Oegg3rjCO
ラスボスでてくんのか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:01:39.43 ID:D3F5ju0d0
>>38
それもあるけど将棋の方が遥かに複雑だから

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:14.97 ID:gJB1EmBJP
>>39
別格っていう言い方するなら森内渡辺がハブと別格な
間違ってるから教えといてやるから

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:15.47 ID:Y0FHy56FP
>>39
ジャップの思考回路フル活動してるなお前

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:17.63 ID:RKASN5530
コンピューターは加速度的に強くなっていくこと考えたら早いうちに最強クラス出してリベンジして
後はもう勝ち逃げするしかないな、1年後とかだともう手付けられなくなりそう

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:23.22 ID:n3a3Fyxk0
今回負けた人のリベンジマッチとか観たいな
精神的につらいかもしれないけどやってほしい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:32.84 ID:GkZHGVeKO
スパコンでなくとも人を超えてくるか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:36.65 ID:gUfD+UkY0
棋士たちもみんなで検討しながら打たないと本来平等ではないよな、この勝負

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:02:53.82 ID:g80vuNi60
チェスの世界王者は
20年も前にコンピューターに負けているのだから
将棋で人間が勝てなくても何の不思議もない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:03:35.10 ID:TCWjIaC0P
>>38
それ本気で言ってるのか?そうならアルゴリズムとか計算量とかオーダーから勉強してこいよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:04:05.57 ID:dLuV+3B60
魔太郎が参戦するなら見るわ
ていうか三浦やばくね?投了後の様子見るにメンタル逝ったろあれ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:04:24.09 ID:onUSauacP
>>44
そこら辺のプロとは別格って言ってたんだと思った

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:04:37.60 ID:JYoDrLUn0
>>43
将棋のプログラム書こうなんてのはジャップ以外におらんだろ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:04:47.24 ID:6NUwjetR0
だから何でコンピュータが勝ったらダメみたいな風潮になってるんだよ
いかにもジャップらしい保守的な考えだわ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:04:59.43 ID:4iYSwGDI0
今の7大タイトルに、電王を加えてやれよ。

とりあえず初代電王は阿部光瑠

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:05:16.50 ID:v7WXE3AL0
どんどんやりゃあいいよ
もし負けたとしても名誉に傷つくわけじゃねえ
パソコン何百台も並列させて読むとか必死すぎにも程がある

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:05:36.74 ID:Ja0dmI2Y0
最強はいつの時代も名人

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:05:42.44 ID:VQ/onWt/0
2013年度 棋士ランキング
2013/04/19 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1972 ←覚悟を決めてる人
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1942 ←「コンピューターとやるなら全棋戦休ませろ」と実現不可能な条件出してる人
3 佐藤康光九段 1850
4 郷田真隆九段 1850
5 豊島将之七段 1821
6 久保利明九段 1788
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1785
9 丸山忠久九段 1766
10 屋敷伸之九段 1762 ← 今日解説の人
13 森内俊之名人 1747 ← 「私が出ると反響が大きいですからね」名人 
--------------------------------------------------
20 三浦弘行八段 1728 ← 今日負けたの人
30 船江恒平五段 1665 ← 三局目負けた人
46 阿部光瑠四段 1614 ← 一局目勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ← 二局目負けた人
100 塚田泰明九段 1497 ← 先週引き分けた人

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:05:48.90 ID:Jj3XkKQy0
>>44
逆だよ。
そんなこと将棋ファンの前で言ったら笑われるぞ。
森内なんてタイトル何期だよw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:07:23.35 ID:oHmFPBOdO
佐藤と橋本が出たらいいのに

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:07:28.22 ID:gGdHnTRc0
>>12
竜王をかけてやるならソフトはちゃんと予選から勝ち上がって挑戦者になるべき
人間ならアマが10回ぐらいプロに勝ったからといって特例で挑戦者になんかなれない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:07:42.11 ID:X3scb8DcP
羽生はいろいろ無理難題をふっかけて、事実上コンピュータから逃げ回ってる卑怯者だよね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:07:50.07 ID:gJB1EmBJP
>>60
ハブオタの特徴満載だなお前w
雑魚タイトルなんかどうでもいいんだよw
名人戦と竜王戦の森内と渡辺に対するハブの星勘定してみろ
算数くらいできるだろ?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:08:23.74 ID:Z6H2y4KE0
>>59
>「コンピューターとやるなら全棋戦休ませろ」と実現不可能な条件出してる人
そんなもんじゃね?
プロ棋士が本業のついでに戦うには強すぎる相手だよ
そいつとの一戦だけに集中してしかるべき相手

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:08:51.02 ID:6NUwjetR0
>>63
将棋界のヒョードルみたいやな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:09:28.38 ID:rqb12odT0
>>>59
羽生さんって雑魚タイトルホルダー専門だし、チキンなんだな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:09:49.83 ID:+fWYEO36O
大相撲も格闘技の中でも最強とか言われてたけど
元横綱の曙が実際に戦ったらアレだったよね

今日の電王戦もそんな感じだわ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:09:52.24 ID:dLM4D6oo0
一秒に2億何千万手読む相手に人間が勝てる余地があると思えるほうが不思議。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:09:53.19 ID:0E8q9SDw0
チェスとかみたいに負ければ人間側も気楽になって楽しめていい手が打てるようになるんじゃね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:10:56.09 ID:gGdHnTRc0
>>64
ソフト最強の時代を向かえ、棋士の強さの序列で煽る意味なんてもうなくなったんだよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:10:57.64 ID:Jj3XkKQy0
>>64
お前が森内オタなんだろw
森内のタイトル何期か言ってみろよw
ちなみに羽生は80期超えてるから

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:11:06.07 ID:rfEOMYw10
ついに魔太郎が動くか
有限実行だからなあいつは
羽生を3タテで倒すって予告して本当に3連勝するし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:12:00.60 ID:+QcyAXik0
また老みたいな奇形顔でも美人嫁ゲットできるから
特技ってすごいよな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:12:03.11 ID:69OniKjJ0
ボンクラが途中読み違えてたあたり
1台でのGPS将棋なら勝ってた?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:12:14.55 ID:YM4xMs5g0
魔もどうせ逃げる
俺には分かる

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:12:34.57 ID:C9pXuI9N0
昔Nスペでボナンザとやったドキュメンタリーあったけどむちゃくちゃ面白かった

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:13:09.37 ID:IuajF9j70
本人に出る気があっても読売が許さないんじゃないの

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:13:15.27 ID:J0w6ORnn0
対cpuを意識し過ぎて対人の将棋にも影響出るようなら止めて欲しい
余興にマジになるなと言いたい

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:13:56.86 ID:EunkaKAwO
チェス人口=三億人
将棋人口=七百万人
将棋指しは井の中の蛙w

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:14:06.51 ID:nt1u+O3kP
細い攻めを繋がせたら将棋界一の竜王に
「えらく細い攻めを繋ぐんですね」
と驚かせるとは、GPSヤバすぎだろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:14:41.24 ID:8/4XfEOf0
羽生さんはいつも奇妙な手を打って自滅するからそこを待ってればいい
そういう意味じゃPCとやれば一番変な局になるかもしれないし、あっさり丸め込まれるかもしれない
どっちにしろやるだけなら価値があるのは羽生の方
魔太郎みたいな緻密なタイプは今回の三浦みたいに正面切って読み負けする可能性が高い

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:14:43.29 ID:JwADHM7V0
対コンピュータだと
待ち時間がほとんど無いから
調子狂うと思うよ

普段と違って休み時間ないしw

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:15:44.41 ID:nhKlVSaX0
人間側の心が折れるのを心配してたが、杞憂だったようだな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:16:38.16 ID:brcAZC2p0
この文章見る限り渡辺も読めてないから、勝つのはまず無理。
こういう手法をあらゆる局面で出してくるのだから勝てないでしょ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:16:44.97 ID:rfEOMYw10
ボナンザ戦の時とかすごかったもん
まあギャグなんだろうけど
「余裕で勝ちます。カッターナイフを持参してきました。(自分の)詰みが解った瞬間に腹を切りますんで」
って言って挑んでしっかり余裕で勝っちゃった
プレッシャーを自分に課す事で強くなるタイプなんだろうけど
やっぱ凄いよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:17:06.29 ID:K8s47D3r0
コンピュータ相手に人間側は指手をニコ生のアンケとかで決めて勝負して欲しい

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:17:19.37 ID:oXdzlIlLT
>>75
1台でもかなり難しい

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:17:40.29 ID:+1PIpt+00
>>74
あいつ凡人並みの脳みそだったら
ただの根暗ブサイクで
2ちゃんで女の悪口言ってただろうな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:18:48.37 ID:cJDF2WzJP
人間とコンピューターの時間感覚が違いすぎるのに同じ持ち時間なのはちょっとどうかと思う。
せめて最低でも2倍。3倍4倍の持ち時間あってもいいと思う。

700台近いGPS将棋とかなら計12時間の2日制でコンピュータ持ち時間3時間、人間9時間とかでトントンだと思う。

あと、人間には思案用の将棋盤を別途用意するか、もしくは数名の合議制でもおもしろいと思う。
合議制はケンカするとか決めつけて却下してる意見よくみるが、ちゃんと決定権者決めてとけばいいだけ。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:19:46.93 ID:ud3+lonn0
回ってこないよ
やったら確実に負けるんだから
権威を少しでも守るために許可されない
将棋界は負け逃げ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:19:57.33 ID:H/jnCo/nP
どのコンピュータと当たるか相性もあるかも知れんから、総当りとか見てみたい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:20:04.84 ID:rqb12odT0
>>86
マジかよ・・・w
まあその当時なら勝てると事前準備で分かってたんだろうな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:20:12.80 ID:KaE+RuYE0
>>88
1台ならアマでも勝てるときは勝てる
今回のは別格だったと思う

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:20:53.04 ID:X3scb8DcP
>>90
ま、どっちにしろ今日はコンピュータが持ち時間半分近く余らせて圧勝だったけどね。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:21:22.24 ID:YI662uj/0
ハム将棋にも勝てねぇww

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:21:26.55 ID:EuJUpn2P0
台数がどうたら言い出す時点で将棋界の危機だよな
そういうの込みで人間の方が強いと思っていた人が多数だったろうし

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:21:41.57 ID:FCbEyIil0
羽生オタって本当に渡辺や森内が嫌いなんだなwww

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:21:53.76 ID:hSkvBGXP0
竜王戦6組にPC枠作ればいいじゃん

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:22:30.40 ID:oXdzlIlLT
>>94
1台でもB1はある
アマでも勝てるは言い過ぎ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:22:39.55 ID:cJDF2WzJP
>>95
????

だからコンピューター側の時間減らして、人間増やせって言ってるんだろ?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:23:07.80 ID:X3scb8DcP
3局目は普通にパソコン一台で、レーティング30位の船江に勝ったんだぞ?
多分今日も一台でも勝敗自体は変わらなかったんじゃないかな。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:23:55.34 ID:yfo1stfx0
竜王はやく来てくれー!

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:24:32.09 ID:D3F5ju0d0
今回はプロの驕りを感じたな上目目線で
次回は危機感を持って挑んで来いよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:24:53.35 ID:+1PIpt+00
A級のやつが負けるんから
羽生も10回やりゃ数回は負けるだろ
もう終わりだわ
これがさらに成長してくんだから

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:25:14.05 ID:cJDF2WzJP
>>102
船江終盤有利になって勝ちあったのに、時間なくて拾えなかったんだろ。
持ち時間の調整は必須だと思うわ。コンピューターVS人類は。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:25:50.19 ID:/fhmiVqN0
何年も前のimacって最新のintelのオーバークロックの何台分だよ
あと5年もしたら家電店で一番高いの買ったらプロに勝てるようになるんじゃ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:26:25.49 ID:U4DQZKhc0
アマや女流は参加できるのにPCは参加できません(笑)
竜王戦(笑)

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:27:06.42 ID:Ayui1FzA0
>>107
五年もしたら携帯のアプリで勝負になると思うわ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:27:16.77 ID:rqb12odT0
>>104
たしかにプロ側の、ちょっと頭のおかしい発言や態度が目立ったな
同じ強者に対するリスペクトが感じられなかったね
結果的にプロが自分の品位を落とした

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:27:22.62 ID:2xUeDhov0
電王戦って結局の所

これまでの棋士の定石の積み重ねvs現役棋士の発想の柔軟性

こんな感じだよね

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:28:22.92 ID:rfEOMYw10
20年位前、Win95の柿木将棋で
「ついにアマチュア初段レベルの思考レベルに達した!(所要時間1手20分)」
みたく騒がれてたのにな

デジタル世界は10秒に3回のスピードで進化するというが・・・・

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:28:58.72 ID:vq50r0vX0
>>107
ドスパラのパソコンで船江に買ってる時点でもうそのへんのPCでも並のプロより確実に強い

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:29:22.62 ID:ZYpU630SP
コンピュータ将棋て、TASみたいなもんや。
人のプレイをスパってるだけ。演繹性ゼロのつまらんデータベース再生機やで。
おれはTASに勝ったことあるわ。独自の攻略方法を編み出してな。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:29:47.12 ID:6wxrDXek0
NHK杯にPC枠つくれよ
初音ミクに 魔太郎?強いよね 序盤中盤終盤、隙がないと思うよ って言わせろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:29:48.26 ID:HHl/L0j60
・羽生
・魔王
・森内



あと誰?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:29:50.98 ID:uL9C0iN70
>>111
>>1を読め ソフトが新定跡作って完勝したんだよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:30:24.99 ID:m/b3cYf9T
いつか来る時が今来ただけでしょ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:30:40.56 ID:+QcyAXik0
>>116
佐藤 郷野

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:31:05.57 ID:rqb12odT0
コンピュータが新定跡ってのはヤバいよな。
マジで人類を超えた一瞬だったな
立ち会ってた俺も鳥肌が出た。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:31:37.25 ID:MiztjGFe0
時間配分変えてもクラスタの性能上げれば挽回できる
PC1台っても鯖もPCと定義すれば相当高スペック持ち込めるし

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:31:37.36 ID:M9f0Q9tF0
>>116
コール

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:31:43.02 ID:cJDF2WzJP
>>116

×井 「私を忘れてもらっては困るな。終盤は私に任せろ!」

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:31:55.22 ID:ZYpU630SP
>>90
コンピュータ側は持ち時間5フレくらいが妥当。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:03.50 ID:2xUeDhov0
>>114
そうなんだよな

将棋好きからしたら結局はミスの無い定石の積み重ねってだけで対人間だとコンピュータ側にはなんも魅力が無い
逆にそんな定石で固められたコンピュータ相手に人間側がどんな新手出してくるかって点にしか面白味が感じられないよな

言い方変えたら本当に高度に進化した詰め将棋って感じ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:05.88 ID:SXGQEa1T0
やはりボードゲームの格としては囲碁の方が将棋よりはるかに上なんだろうか

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:25.25 ID:yVUwDMUp0
渡辺や羽生が出れば来年は盛り上がるだろけど

焼け野原になるだけだろ・・・

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:49.49 ID:6UitUJA20
>>96
ハム将棋なんて攻める意思なく自陣で無駄な手を繰り返してれば
勝手にCPUは自滅するよ。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:51.81 ID:vq50r0vX0
>>126
将棋はジャップローカルゲームだからな
ネトウヨが必死に持ち上げてるだけ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:53.79 ID:l46kNVQXP
>>117
CPUは演算能力に物言わせて数千万局は対局中以外にも演算してるだろうからな
その結果新手が生まれていても不自然じゃない

過去の例から最善手を指すだけなんだが演算能力が違いすぎる
さらに将棋に新ルール加えないと勝てない

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:32:59.86 ID:MfKueSW90
使ってるカロリーが違いすぎる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:33:03.63 ID:Y0FHy56FP
>>126
格って何?
曖昧な日本語使うなや

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:33:13.39 ID:U4DQZKhc0
>>119
郷野はヤバい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:33:24.39 ID:8X0i2+d80
>>14
とった駒つかえないからな

135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/20(土) 23:33:29.16 ID:N+0DxsQ90
>>125
今回コンピューターが新定石で勝ったんだぞ
感想戦でもなかなか理解できないくらいの

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:33:48.26 ID:bQ8k44nD0
おれは勝負終わるまでそれが新定跡だとは気がつかんかった
鳥肌が立ったのは勝敗が決した後

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:33:55.16 ID:cJDF2WzJP
>>124
たしかにな。コンピューターなら小足見てから昇竜余裕だもんな実際。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:33:57.56 ID:eUGkabz10
A級棋士に完封勝ちとか強すぎるだろ
二日制将棋で羽生か渡辺と戦って欲しいわ
人間とコンピューターがいい勝負できる可能性があるのは
もしかしたら今年か来年あたりまでだろうから

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:34:03.09 ID:IuajF9j70
>>125
今日の新手やツツカナの55香に面白さを感じないとか
将棋本当に好きなの?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:34:03.53 ID:brcAZC2p0
>>116
豊島将之あたり?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:34:21.22 ID:EuJUpn2P0
事実上、持ち時間を変えることはできないと思うよ
あくまでも対等での対局なんだから
700台使うのがセコいとか言い出したら、何かもう情けないね
そういうの含めて勝てると思っていたのが奨励会なんだから

142 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/20(土) 23:35:33.27 ID:N+0DxsQ90
コンピューターが新しい戦術を出してきて圧勝したことが脅威なんでしょ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:35:47.48 ID:h4uuEaYXO
通常のコンピューターで670台だから、例え条件が1台になったとしても
マルチコアで最適化したコンピューティング組めば即負けるレベル
予算があれば今すぐ負けるし無くても二年以内に負けるってなるだけだろう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:36:04.50 ID:h6bCEd9S0
未だに>>114みたいにデータベース再生してるだけのプログラムだと勘違いしてる人多いんだね
膨大なパラメーターを含んだ評価関数で盤面をいちいち計算して点数化してるのに

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:36:17.98 ID:BC135Ouy0
コンピュータに負けた人の顔をご覧ください


http://amd.c.yimg.jp/amd/20130420-00000084-jijp-000-1-view.jpg

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:36:22.92 ID:rfEOMYw10
もう定石や詰めろのパターンでは勝てない
億を超える計算結果から瞬時に唯一解を探り当ててくるんだから


豊島将之(7段?)みたいな若手が出るしか可能性ないんじゃないか
もう人間に残されたスキルは「若さ」と「発想力」しかないよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:36:39.07 ID:brcAZC2p0
>>141
将来的にはその700台が1台でこなせる時代が来るのだから
そういう議論は意味ないよな。

むしろ1000台繋げたコンピューター同士の戦いをいくつかをプロが観戦すれば
新しい発見があるのかもしれない。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:36:44.38 ID:Oq4wYeiW0
勝てるうちに勝っといたほうがいいんちゃうの?
半年もたったらもっと強くなってるだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:37:00.55 ID:1JDZjI980
>>141
セコいというかクロック辺りの持ち時間にすりゃいいんでは?
アルゴリズムを良くしてくのが本来の目的なんだろうし、
演算回数やメモリは人間と同程度に制限した方が面白い

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:37:24.39 ID:/fhmiVqN0
今回人間側も痛々しい結果だけど、コンピュータ側もあまりうれしくない感じじゃないか
ほっといてもハードが進歩するから、コンピュータ同士でアルゴリズム競う余地がなくなった気がする
読む手数は五手先までみたいなレギュレーションを整備した方がいいのでは

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:37:57.04 ID:b6uTwY2tO
ナベが出場決定しちゃうと対ソフトに時間取られて他棋戦で手を抜いちゃうかもしれん
ようやく三冠になって勢いのある時期に出すのは将棋ファンとしては反対なんだがなあ
いつもゲフンゲフン屋敷さんは出る気満々だから期待してるわ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:38:12.22 ID:5Axdg+z7O
>>126
うーん、囲碁はコンピュータ将棋における保木さんが現れていないだけな感じ
ブレイクスルー起こしておいて全情報公開とかw
A級棋士を実際に倒したのはGPSでも、本当の意味で倒したのはボナンザだと思う

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:38:26.83 ID:nhKlVSaX0
台数が多くなればなるほど強くなる
たった670台のコンピュータに負けた
日本だけで何台のコンピュータがあるんだ
更に、スーパーコンピュータの性能はこれらの比じゃないほど高いぞ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:38:47.10 ID:h6bCEd9S0
>>146
いやいや詰将棋局面以外では唯一解なんて探して無いから
あくまでも盤面評価関数で点数が高かった候補を選んでるだけ
その盤面評価関数がボナンザが開発した手法で飛躍的に外さなくなってきたのが近年

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:38:55.86 ID:rfEOMYw10
でもこの流れで魔太郎が連盟の制止を振り切って参戦して
尚且つ完勝なんてしてしまった日にはもう未来永劫語り継がれるヒーローだな
カリスマ性でも全盛期の羽生と並ぶ功績

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:39:25.04 ID:xDadhFec0
あの化物みたいに強い羽生渡辺や名人戦の森内と互角以上に戦うコンピューターか
めっちゃレベルの高い将棋になるんだろうな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:39:32.67 ID:vq50r0vX0
>>152
無知すぎわろた
囲碁はモンテカルロ法で劇的に進化したよ
それでもまだ及ばない

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:39:33.93 ID:ZYpU630SP
>>137
ウメハラでもカイザーナックルのベリーハードには勝てへんわなw

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:39:37.21 ID:X3scb8DcP
だから一台でも今日の対局はどうせ負けてたって。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:40:00.62 ID:CqcG/WX50
プロ棋士のうまい棋譜を参考にしてるから
あんまり勉強とかしてない趣味で将棋やってる人間の
適当な打ち方ならコンピュータが混乱して勝てそうな気がする

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:40:05.69 ID:SuR5/YNb0
チェスの時はコンピュータ側のリソースは無制限ルールだったんだから将棋も無制限ルールでガチ殴り合いして欲しいところだが、
アルゴリズムの発展を目指すのならリソース制限掛けた方が面白そうだな。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:40:20.35 ID:bQ8k44nD0
たとえ持ち時間が無限にあったとしても今日の将棋は負けてたと思う

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:40:24.44 ID:SfDCNaQ40
今回GPSが差した手って新しい定跡になる可能性があるんだろ?
そんなの考え付くようなバケモノに人間がかなうのかいな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:40:43.40 ID:utveSD+n0
来年haswell搭載したPC使えば今よりもっと強くなるな
人類の脳味噌は現状維持がせいぜいなのに

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:40:52.98 ID:+TxbK95i0
意外と竜王とか羽生より、広瀬豊島中村あたりにじっくり研究させたほうが勝てそうな気もする。
羽生とか魔太郎って準備する時間ないだろうから

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:41:07.34 ID:Ez95BhI20
人間の創造性っていうのも何もないところから出てくるような神秘的なものじゃないからな
過去の事例の積み重ねを分析し、現状を分析して生み出すもの
もしかして今日見たものがコンピュータが創造力を獲得した瞬間なのかもしれない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:41:12.06 ID:+QcyAXik0
>>133
なんでw

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:41:12.35 ID:/fhmiVqN0
>>160
ためしにボナンザ入れてボコボコにされてきたらいいと思う

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:41:25.86 ID:l46kNVQXP
数十年前まではそもそも将棋の局面が数億数兆と変化し続けるから
それを全て演算するより人間の思考の方が早いってんで優位性があったけど
技術の進歩が暴力的なまでの演算能力と解を導き出す最適化を可能にし
分岐としては数億あっても頻繁に出る局面としてはせいぜい数百万だと分析されて
その中で最善手選択されるようになってるからどうしようもない

でもCPUパワー制限すればまだ人間の一手の方が結論出せるの早いから優位性が崩れた訳じゃない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:41:30.66 ID:Ayui1FzA0
GPSにまずプロが勝てる可能性ってのを見たいから若手10人と100戦くらい
して欲しい

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:41:35.61 ID:Oq4wYeiW0
>>90
AIが相手持ち時間中に先読みしないようにしとかないと意味なくない?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:42:03.59 ID:M5K0chrY0
A級棋士がどこが悪かったのかすら分からないってすごいな
ソフトのヤグラが全く乱れてないのもすごい

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:42:17.96 ID:bf8KrKtO0
>>145
午前中は三浦かっこいいとかコメントついてたのにな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:42:18.90 ID:ZYpU630SP
>>144
じゃあ過去の棋譜全部消して計算だけにしてみてよw
計算なんか所詮データベースのどこいらを参照するかのネタでしかないでw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:42:30.17 ID:rfEOMYw10
今回のCPUの奇手はあくまで『単なる奇手』であって
将来定石になる【可能性がある】以外の道はまだ指し示してないよ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:42:30.59 ID:IuajF9j70
>>160
もしそうだったら100万円企画でドワンゴが大赤字を出してただろうな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:42:55.69 ID:jnIMZEwYP
>>66
どちらかっつーとヒクソンじゃねw

178 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/20(土) 23:43:18.87 ID:N+0DxsQ90
>>174
だからデータベースから求めてるんじゃないんだって

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:43:21.80 ID:EDsr+0RX0
>>116
@ 藤井
A 豊島
B 森内
C 魔太郎
D 羽生

これが現世での最強メンバー

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:43:30.14 ID:cJDF2WzJP
>>171
もちそれも必須だな。
てか多分、次やるにもしても時間関係のレギュレーションは相当いじってくると思うよ。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:44:01.08 ID:EunkaKAwO
さっさと渡辺にやらせろや
んでいきなり入玉引き分け狙いで指せよw
今まで散々チェスを引き分けがある欠陥ゲームって馬鹿にしといて塚田が必死になって引き分けて狂喜乱舞してた2chの将棋指しウンコ虫すぎクソワロタ
コンピュータ相手に入玉引き分けして嬉し涙流す渡辺見せてくれやwww

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:44:03.16 ID:NuPK1BYJO
これはしゃーない
機械はミスしない
寧ろ人間側も機械使って、攻殻機動隊の世界でやろうや

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:44:11.22 ID:l46kNVQXP
>>178
駒に独自の点数付けて相手より常に点数を上回るような選択を続けてるんだろ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:44:16.50 ID:GJ9gPOWi0
でも棋士は常に研究を続けているわけで
それは対人の研究だしコンピュータに関してはそこまで研究してるわけじゃないし多少不利なんじゃない?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:44:32.56 ID:8/4XfEOf0
確かに670台も繋げて人間が同じ4時間は気の毒だな
だったらせいぜいそれで割って、20秒+1分将棋にすべきだな
そうすりゃ無駄にクラスター組まないである程度集約&選抜してやろうってことになるし

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:44:55.22 ID:ZYpU630SP
>>178
いやだから過去の棋譜消してから言ってよw
データベースだよ、あんなの

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:46:19.00 ID:fRIk7bc90
        ___
       /    \  いやいや、訳わからん恥さらして
   |\/  ノ'鰻ヾ  \/| 実況伸びるだけだから
   |/ -=・=- -=・=- \|          ⊂ニニ⊃
   |    (__人__)     |          ____ノ L
    \、  ` ^^^^ ´  ,/         / \鰻/ ⌒
   / ヾ  `ー‐" " ⌒ヽ..      /-=・=- -=・=-\
  /       ヾ ,"      \.   /   (__人__)   \  負けてもいいから次は出なさい!
  |   r         r\,"⌒ヽ  |      |::::::|      |  引退したと思われちゃうでしょ!
   ..:::::::: ::;;:: ,,, ;;::: ,,::;;;;::::''     \    l;;;;;;l     /l!| !
    ::::;; ::::::: ;; :::: ::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒/     `ー'     \⌒⌒ヽ
     ::::::::;;::::::;; :::::::;;;:::::   (_ノノ/           ヽ !l ヽしし_)
       :::::::::::;;:: ::::::::      (  丶-、        しE |
         ::::::;;;::::::::;;;;      `ー、_ノ      煤@l、E ノ ( バン! バン!
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               / ─ 鰻 ─ \  
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              |    (__人__)     |
              \   `⌒J´    /
              /           \

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:46:51.76 ID:h6bCEd9S0
現在の将棋プログラムについて根本的に勘違いしてる人がいるけど

今の将棋プログラムの大まかな仕組みは評価関数比較型アルゴリズム
多数の候補手を全て評価関数で計算してその中で最も評価関数が高くなる手を選択する方法
それは昔から変わってない

Bonanzaが出現する以前の評価関数はプログラマー全て自分でパラメーターを設定して
さらにパラメーターの調整も人力で調整してたからパラメーター数は人間が調整できる程度の数に留まってた
更にパラメーター不足のせいで序盤、中盤、終盤の全ての状況にうまく対処できる
評価関数を作れなかったので状況に応じて複数の評価関数を切り替えて使い分けてた

ところがBonanzaが化学シミュレーションの応用からパラメーターを自動生成しながら
棋譜から自己学習して評価関数を自動構築すると言う革命てな方法を生み出して
それで人間では調整しきれない膨大なパラメーターを持った評価関数を作れるようになり
それで単一の評価関数で序盤から終盤まで対応できるようになった

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:47:28.53 ID:bPUO/pfA0
>>174
人間側は棋譜覚えてるのに、コンピューターは覚えるなというのも意味不明だし、
記憶と計算とを完全に分けることは無理でしょ。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:47:33.18 ID:v7WXE3AL0
>>180
いじってくると思うけど、それはそれでちょっとしょっぱいなw

ってかもうGPSの演算能力はプロ越えたと言ってもいいレベルだと思うし、
今回みたいな青天井ルールなら、コンピュータはコンピュータ同士でやってろって気がすっけどね

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:47:36.81 ID:1gNO0fBo0
なんかRPGみたいだよな。
始めに弱いスライムで成長する時間と経験を与えて
実際に強くなってしまった後に竜王と対峙する。

レベル1の時に竜王が遠征すればGameOverだろ?っていつも思う。

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:47:52.54 ID:cJDF2WzJP
>>187
うなぎ屋は中盤までは最強レベルだろうが!

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:49:31.45 ID:0H/xRw+t0
来年はやはり5番勝負で、渡辺2回、羽生2回、森内1回 VS GPS将棋がみたい

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:49:35.09 ID:WrYwD51GT
時間無制限で GPS VS オールスター棋士でどうよ
会議して 一手づつ決めてく

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:50:02.49 ID:h6bCEd9S0
>>174
データベースが使われるのは序盤の定跡だけ
しかも完全一致する局面以外ではデータベースなんか使えない
だから最初に定跡外されれば後はずっと評価関数で計算してる
データベース使わずにプロに勝った局もあったでしょ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:50:13.86 ID:X3scb8DcP
PC→スマホと進化が進み、いずれは脳とコンピュータが直接リンクして思考補助デバイスとして使えるようになる時代が来るから、
そうなったら人間vsCOMとか、もはやそういう概念自体どうでもよくなる。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:50:27.32 ID:uFsdI9Io0
700台PC繋げるなら持ち時間は1/700にするべき
人間不利すぎ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:50:46.90 ID:JwADHM7V0
魔王が勇者になるんですね
これは見物だw

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:51:48.78 ID:rfEOMYw10
米長が頑なにプロのCPU戦を拒んでた(CPUに負けたプロは棋界追放とまで言ってた)
理由がなんとなくわかった気がする

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:51:50.65 ID:0H/xRw+t0
>>197
有利とか不利の話じゃないんだけどね
コンピュータがどれだけ人間の能力に近づいたかっていう話

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:52:07.37 ID:RidA63e90
ソフトのような指し回しを身につければ棋士界の頂上に立てるってこと?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:52:24.95 ID:m/b3cYf9T
その場しのぎで人間有利なルールにしてもいつかそのルールで負けたときに惨めになるだけやろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:52:31.11 ID:Y4yQGVh80
藤井は強いけど対コンピューターはあかん
あれはそういう強さじゃない

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:52:57.39 ID:7WarYw8vO
エロゲーみたいに最適な言葉を選んでくれる評価関数はできるの?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:53:03.50 ID:cVLvrwoT0
なべちゃんとざきやまちゃんのふたりのコンビで
2人の思案する部屋は別にしてそこにカメラを入れたらいい動画ができそう

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:53:30.45 ID:7aEqJZ+U0
PCから棋譜データベースを消去して、
PC同士を無数に戦わせたら、ガラパゴス化して面白い将棋させそうだな。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:53:48.96 ID:/fhmiVqN0
>>196
最後に笑うのはゴーストの囁きか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:53:49.44 ID:+TxbK95i0
羽生よりも森内のような棋風がソフトには強そう

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:54:48.98 ID:h6bCEd9S0
>>186
君、盤面評価関数って知ってる?
コマの配置、玉の硬さ、大駒の位置、その他数千に渡る項目を
いちいち点数化して計算してるんだぜ?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:09.19 ID:YCWSxn5t0
y=αx+βy2+(γz4-θ)/2-・・・・
みたいのを自動的に作っていくのはわかったけど
その評価がホントに正しい評価かどうなのかってのはどうやって判別してるんだろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:26.19 ID:6Xkm8iba0
あと3年もしたら羽生渡辺でも絶対に勝てなくて興行として成り立たなくなりそうだから早めにやった方がいいと思う

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:34.20 ID:KkHbICxU0
使っていい電気は80ワットまでにしろ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:35.18 ID:3GSacGfN0
コンピュータ側にハード制限が無いのなら、時間制限もなくすべきじゃないか?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:36.99 ID:H/jnCo/nP
この先電王戦をやらなくなっても、コンピュータ同士の熾烈な戦いは続いて行くわけだし、
確実に人間を凌駕しそうだな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:45.41 ID:EXNShci10
逃王代表の羽生はどうした?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:56:50.40 ID:6wxrDXek0
>>201
そんな頭脳があったら他に使うわw

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:57:09.38 ID:7WarYw8vO
>>206
聞いた話じゃあんまり成長しないらしい
人間の棋譜を研究するとどんどん強くなるみたい

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:57:10.16 ID:fRIk7bc90
>>211
だから強さだけ求める興行ばかりじゃないから
そういうの意外にもスポンサーは付く

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:57:21.65 ID:h6bCEd9S0
ちなみに今は過去の棋譜は評価関数構築の際のパラメーター調整に使われる
実践で過去の棋譜データが役に立つのは同一局面が現れる最序盤だけ
それも数手でわざと定跡外されたら後は評価関数頼り

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:57:22.21 ID:VLuHFcIZ0
ラスボス直前の四天王の一番強いキャラみたいなコメントかっこいいな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:57:56.80 ID:l46kNVQXP
>>201
実行可能であれば
ただそれを実行できるならもう人間じゃない

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:58:20.45 ID:Y4yQGVh80
>>210
プロの勝った棋譜を正しいとしてる
そういう意味ではプロvsプロの鏡写しの戦い見たな側面もある

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:58:26.60 ID:brcAZC2p0
>>210
それで過去の棋譜を沢山読ませてるんでしょう。
それが多ければ多いほど評価値が理想的な数字になる。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:58:49.95 ID:h6bCEd9S0
>>210
過去のプロ棋譜と比較して
その棋譜と同じ手を選択するかどうかを比較してパラメーター調整する
今はそのパラメーター調整もBonanzaで開発された手法で自動で行われるようになった

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:58:57.78 ID:6Xkm8iba0
>>210
コンピュータ同士に対戦させて勝った方の評価が正しいと判断させる

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:59:12.85 ID:fRIk7bc90
>>213
今回はCOMがどこまでプロに対抗できるかの
指標みたいなもんだからね

けど、このままいけば制限は付きそう
人間側不利すぎる

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:59:46.32 ID:0H/xRw+t0
>>219
定跡はずしたほうがコンピュータは強いんだよね
なぜなら人間が序盤強いのは過去に複数人が多大な時間をかけた研究成果があるから
未知の局面なら人間よりコンピュータの方が強い

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/20(土) 23:59:58.06 ID:b6uTwY2tO
なんか忘れてる人がいるのか知らんがナベは以前ボナンザと対局したんだけどな
楽に勝てる内に勝ってますよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:00:12.26 ID:qEtqBM0h0
楽しみ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:01:17.13 ID:n/nAonavP
渡辺が倒したのはノートPC1台だろ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:01:23.10 ID:YCWSxn5t0
>>222
>>223
プロと大体同じように指せたら評価関数は正しいって方法かぁ。
なるほど、たしかにそれはそうだな

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:01:24.93 ID:Ni1MrZmqO
コンピューターは劣化しないが人間は老いる
早めの実現を願うばかりだ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:02:01.79 ID:Ayui1FzA0
極上のソフト使って勉強するようになれば棋士のレベルも
相当に上がるのかもな
特に若い人らが圧倒的な世代を作るのかも

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:02:05.75 ID:utveSD+n0
持ち駒どこにでも置けるっていうのが将棋でプロに勝つの難しくしてたところだったのに
ムーアの法則CPUパワーで克服する時がきてしまったのか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:02:11.09 ID:3GSacGfN0
>>226
制限をつけるのではなく、お互い制限をなくすほうが面白い。

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:02:14.87 ID:qpzR77oqO
指してるの羽生なんだろ?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:02:20.76 ID:2vYWcf/h0
今は評価関数パラメーター調整の基準がプロの棋譜になってるけど
コンピューター同士の対戦の棋譜が評価関数パラメーター調整の基準に完全に置き換わった時
それは人間の棋士の完全なる敗北と言えるだろう

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:02:38.96 ID:PNXYB/6j0
>>231
プロと同じようにさせたらじゃなくて、その局面でその後優勢になった方を高い評価としてるんだろ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:03:10.37 ID:Neucl9OF0
結局は先読みできるから強いってことなんでしょ
人間になんか勝ち目無いでしょ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:04:48.65 ID:8/4XfEOf0
>>235
盤としてはそれが一番だが、それやるとそもそも興行の意味がなくなるし、それなら本当の意味でプロが打つ理由がなくなる

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:05:19.67 ID:h6bCEd9S0
>>238
今はプロの棋譜からの学習の方が結果が出てるのでそっちが採用されてる
一方でコンピューター同士勝負させてそこから評価関数を調整する方法も試されているが
まだ今のところ、プロの棋譜を使って調整した評価関数の方が強いそうだ
それが逆転するのも時間の問題だと思うが

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:05:22.47 ID:fRIk7bc90
>>235
無制限にしたら一旦家に帰って定跡調べるなんて
掟破り使われそうだけどなw

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:05:25.24 ID:uFsdI9Io0
いざとなったらランダム要素入れればいいだろ
先手5三歩成り失敗とか

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:05:28.64 ID:pRiAjttZO
まさか新定石の卵まで生まれるとは思わなかった
あの戦型の研究は進むのかな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:05:32.00 ID:PE9z6NWZO
MTGしか知らない俺にやらせろ!自分の番をカードに費やしショック一発で終わらせてやる
「ゲゲェ!ソレハルール違反デスヨ」なんて言うようにプログラムされてないだろ
泣き寝入りさせてやるぞ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:05:52.76 ID:ZYpU630SP
>>209
点数の元ネタは過去の厖大な対局やで。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:06:32.51 ID:brcAZC2p0
>>231
昔はプログラム作った人が評価値決め手たからいい加減だった。
ボナンザは自動学習して強くなっていってる。設計者は評価値には全く関与していない。

人造人間と取り込んで強くなっていくセルくらい違いがあるね。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:06:49.11 ID:m/b3cYf9T
>>242
そのまま放置してPCと人間の寿命の戦いに

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:06:56.50 ID:yNW30YkIP
人間が知能とか創造とか呼んでる事もただの検索からの発見にすぎないのかもしれないからな
将棋ソフトは人工知能ではないというけども、これがもしかしたら知能の生の姿かもしれない

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:07:08.81 ID:U7o9Z8/p0
トップ棋士はまだ早いだろ
一年くらいソフト開発経験ある奴と組んで、徹底的に対策した棋士がやればいいわ。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:07:40.21 ID:BjLss9fiT
>これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。

そんなに簡単に定石って生まれてこないの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:08:00.32 ID:NeVvIilK0
機械が新定跡っていかんでしょ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:08:32.45 ID:2EFWPplJ0
渡辺が出ようが森内が出ようが勝ち目はない。
今日の将棋見て、まだ人間が勝てるとかおもってる奴は池沼

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:08:48.45 ID:LJZVy7VZ0
>>222
棋譜の前例がない局面まで来たらどうするの?
1秒数億手の読みから勝勢の分岐が多い手を選択するのか?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:08:50.32 ID:2vYWcf/h0
今の評価関数は人間の棋譜から学んで強くなってるげど

PC「もうお前ら人間から学ぶことはなくなった、これからは俺たち同士で学び合う」

とかなるのはそう遠くないかもしれん

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:08:58.21 ID:8x+JIPZg0
>>250
とりあえず来年は徹底的に対策した中級棋士出してくると思うけどそれで全敗したらもう…

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:08:58.83 ID:G+ppbtzF0
>>64
>>72
お前らキモい

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:09:01.02 ID:GYtVlsJg0
>>230
ノートじゃないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza#.E7.AB.9C.E7.8E.8B.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.AF.BE.E5.B1.80
またハードウェアもリアルコンピューティングの「RC Server Calm2000」(CPU:Intel Xeon X5355 2.66GHz×8cores、メモリ:8GB)と、
市販のPCよりは高性能のものを使用した。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:09:18.97 ID:FtVYb1YKP
膨大なパラメーターからの演算結果とはいえ
極論で言えば点数が良い手だけを指し続ければ勝つってのは面白味がねーな

野球でいうと毎回内野を抜ける1塁打を4回続けて打って
一点取ったら交代し続ける作業のような
そこにドラマはあるのかしら

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:09:57.53 ID:2vYWcf/h0
>>254
評価関数ってのは過去の棋譜をベースに調整されてるけど
未知の局面を計算するためのものだから

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:10:18.94 ID:U7o9Z8/p0
>>259
将棋ってミスをしない奴が勝つゲームだろ元々
ドラマとか言うなら下手くそ同士の対局のほうが大逆転多くて楽しいと思うぞ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:10:20.04 ID:FGJu20amO
対局終わったあと開発者が本音いってたよな
もう強いかどうか正しいかどうかはアマチュアじゃわからないって
コンピューターだから変な手をうつこともあるがもはや正しいかわからない
それを判断したり正したりのはプロにお願いするしかない段階にきてる

あと1回勝っただけじゃブレが激しいから1000回とかやらないと評価できないという趣旨の発言もしてたな
将棋の研究が進めるという意味では人間もコンピューターもまだいるだろうな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:10:27.82 ID:84aZNzZP0
GPSだけ別格な強さだったなー
マシンパワー任せの暴力オソロシス

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:10:41.31 ID:U7o9Z8/p0
>>256
そしたらもう無理だろうな。竜王やっても絶対負ける

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:11:15.91 ID:Pe1HQ5J/0
>>81
俺の同感だわ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:11:32.36 ID:8x+JIPZg0
>ところがBonanzaが化学シミュレーションの応用からパラメーターを自動生成しながら
>棋譜から自己学習して評価関数を自動構築すると言う革命てな方法を生み出して
>それで人間では調整しきれない膨大なパラメーターを持った評価関数を作れるようになり
>それで単一の評価関数で序盤から終盤まで対応できるようになった
あれ評価関数自動構築してんのかそりゃすげーわ
全部パラメータ考えて関数作っておくんだとばかり

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:11:33.63 ID:NQ0tnNU00
ハッシーにはぜひやっていただきたい

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:11:57.80 ID:I08DOjRC0
坂田三吉や三吉を呼べ!!

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:11:57.98 ID:PNXYB/6j0
>>241
プロと同じように指せたらを目標にしているわけじゃないってことを言いたかったんだが
プロと同じように指せたらを目標にしてたらプロより強くなれないからね
コンピュータ同士の勝負からの棋譜が有効じゃないのはそれはそのソフトの棋力の問題か、
多数のプロが過去に膨大な時間をかけて研究した序盤の定跡の成果の影響じゃないか

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:12:08.08 ID:2vYWcf/h0
>>259
それが候補の中で点数いい手だけ指してるとだんだんジリ貧になっていく
パターンにはまりやすい罠があるらしい
コンピューターは短期的に大損して得を取るって手を選びにくくてその対策は
今でも開発者の頭を悩ませてるらしい

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:12:35.95 ID:08nqR4Db0
>>254
それは色々ある。

駒の評価値を元に判断したり、色々な手を先読みで計算したり、ランダムで終局まで読ませたのを無数に用意してその中から一番良質のものを選ぶなど
いくつも手法がある。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:13:07.18 ID:lVdfBZz2P
コンピュータに足枷嵌めるのは
羽生森内渡辺が3タテされてからでいいよ
それまではどんなクラスタ組んでもいい

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:13:14.35 ID:aIwzSCNf0
意外と男らしいよな竜王は

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:13:38.68 ID:TkhZgx4NP
棋士の化けの皮がどんどん剥がれてくな
おまえらが持ち上げてたけどコンピュータよりばかじゃんこいつら
年収だって議員や上場企業役員より低いし

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:13:45.04 ID:iarYE2YS0
>>273
頭を見て見ろ
男性ホルモンが豊富に分泌されているんだろう

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:14:06.87 ID:2vYWcf/h0
将棋って言うのは序盤以外は基本的には未知の局面しかないんだよ
同一局面なんて中盤以降は現れたらむしろ驚かれるくらいなんだから

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:14:11.74 ID:uZ2oIP5J0
三浦弘行 ○郷田 ○屋敷 ○佐藤 ○谷川 ●橋本 ●渡辺 ○羽生 ○深浦 ○高橋

三浦って今期乗りに乗ってるんだな
順位戦にコンピュータ放り込んだらA級行けるレベルまで来たのか

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:14:12.58 ID:Bfu6GwgpO
来年第3回があるのかな?
あるなら、プロ側はソフトをかなり研究して臨むだろうし、かつ戦法も、
『初めから入玉狙い』とか『ソフトの盲点を突いた序盤の奇手』とかで、
見た目は悪くとも確実に勝ちにいく作戦だらけになるんだろうなぁ
それでもいい
どんな手を使ってでもプロは勝たなきゃいかん

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:14:44.73 ID:Ni1MrZmqO
>>254
昨日の対局で新定石(仮)になった時がまさにそれだった
GPSはそこからA級棋士に何もさせずに葬り去った

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:14:45.00 ID:BWQXRchl0
>>274
頭にブーメラン刺さってるぞ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:15:14.60 ID:OWjC/dUW0
>>273
既に心折れてるプロ棋士も多いと思う

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:16:16.11 ID:kK83unru0
>>14
とうの昔にやられた割に人よりポーン一個分上手いくらいなのが不思議

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:16:29.95 ID:yNW30YkI0
けどさ、負かされるほど強くなっちゃうんでしょ?
人間側が新たな仕手を無限に繰り出し続けないかぎり
結局コンピューターの勝利で終わるじゃん、何年後になるか知らないけど

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:16:30.23 ID:FGJu20amO
>>259
合議制だから1人が他が思い付かないへんな案をおしてくることもあるらしいぞ
そのときは難しい局面と判断して時間を4分55秒とかから7分とかに切り替えてもっと考えるらしい
人間ぽいじゃないか

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:16:38.89 ID:8g6Ff1VJ0
>>217
人間はポケモンマスターみたいにコーチに専念
プレイヤーをコンピュータにしてコンピュータ同志でタイトル戦

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:16:42.47 ID:A0lpXYb80
スタンドアローンで勝ったら認めてやるよ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:16:54.09 ID:GXUA5Mzj0
>>16
ソフト以上にハードの進化が凄いからな

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:17:08.66 ID:J28yoy4kO
【森内は時間をかければ】かけるほど、 【読みを極限まで深くする】ことが出来る。

一方の羽生は、【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。 二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。ここが重要だぞ。
だから二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない 。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。真の強さ、棋力の高さは森内・渡辺の方が上。わかるな。
羽生みたいにNHK杯みたいな早指し棋戦で最強でもソフトには勝てないw 将棋のクオリティーは、 名人戦>>>>>>>>>>>NHK杯
なんだから名人の森内が最もクオリティーが高い将棋を指せるのは事実。 羽生が別格タイトルで雑魚なのも事実。
レーティングなど 単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人・竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10%弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」名人戦の森内は極限まで読みを深めた棋理の究極というべきだろう。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:17:10.76 ID:LJZVy7VZ0
>>271
なるほど。読み量勝負じゃ人間敵わんから未知の局面でも怖くないんだな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:17:13.38 ID:I08DOjRC0
今回で一番キレてるのは郷田だろうな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:17:17.13 ID:sR17mtej0
評価関数自体を自動で生成する訳じゃないでしょ
開発者が考えた盤面の特徴に対して学習してパラメータ化する

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:18:02.31 ID:2vYWcf/h0
ただ二日制将棋ならまだA級棋士に勝ち目があると思う
持ち時間が増えることのメリットは人間の方がはるかに大きいから
早指し将棋はもう人間じゃ全く歯が立たない

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:18:40.15 ID:53w1t1z90
スマホに「負けました」って頭下げる名人wwwww

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:19:08.68 ID:PHp7P8r40
2000年までの棋譜データベースで作った評価関数と
2010年までので作った評価関数はほぼ同一のものになるんだろうか?
というのは気になる。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:19:20.02 ID:PNXYB/6j0
>>289
未知の局面だと人間は弱いんだよ
読み落としがあるし、人間はばっさり読みを落としているのでそこに良い手があったりする
コンピュータはその点すべて読んでいい手を探してくるから未知の局面になればなるほどコンピュータが強い
人間が序盤で優勢築いて勝ちきることがあるのは既存の膨大な研究成果があるから

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:20:04.01 ID:NM7AWkWp0
GPS自体はアマチュアでも勝ってる人がいたよね
マシンの差はそれほど影響しないらしいと聞いてたけど
600台バージョンになるとやっぱり強さがすごいブーストされるんだな

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:20:33.09 ID:GYtVlsJg0
>>274
化けの皮もなにも人間の思考の将棋における限界地をPCの進化が超えたってだけでしょ。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:20:56.68 ID:aRPyRXMx0
三浦が手も足も出ないんだからもう勝負になりそうな棋士は限られてしまった
次で最後のつもりでベストメンバーを組むしかないだろ連盟

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:21:27.72 ID:xzopmU810
チーム戦にしてパソコンの電源を落としにいくのもありにしようぜ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:21:54.60 ID:2vYWcf/h0
演算量が1000倍になっても更に2手先まで読めるようになるだけだからな
だから将棋プログラムの強さは評価関数によるところが非常に大きい

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:22:17.16 ID:E3U54rUe0
>>288
読みの技法って本を読んだ事あるかい?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:22:36.78 ID:08nqR4Db0
>>296
あれは初日に最新バージョンのがクラッシュして
翌日、将棋に詳しい担当者が不在だったために現場にいた人間が安定性増すために
ダウングレードしたら負けてしまったってやつだね。

最終的には最新バージョンにしたうえでドスパラからハイエンドPC借用して
望んだらあとは全勝だったらしい。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:22:39.04 ID:GfylhCnVT
>>301
そのガラケー君構っても無駄なんで

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:23:06.79 ID:OFQWn1REP
>>32
計算ログを延々と読めばわかるだろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:23:34.79 ID:2vYWcf/h0
>>294
学習対象の棋譜が変われば評価関数のチューニングも変わってくるからね
羽生の棋譜からの学習の重み付けを大きくした羽生スペシャルみたい評価関数は作れるはず

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:24:06.53 ID:jxadu9j70
初戦で子供っぽいプロが勝った時はソフト弱すぎw
興行的に大丈夫かなって変な心配したのにまさかこんな事になるとは

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:24:39.20 ID:OWjC/dUW0
簡単に次やれっていうけどさ、将棋に全てを賭けてきた人がコンピュータに負けたら精神壊れちゃうよ
再起不能になるかも
人間の心はコンピュータのようにはいかない

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:24:41.73 ID:WzD0tUJYP
サーバーの中から森内が出てくる位のボケして欲しかった

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:25:26.48 ID:26e5LlFo0
藤井てんてーなら、きっと・・・

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:25:47.49 ID:53w1t1z90
さっさとやらねーとコンピュータはどんどん性能良くなるぞ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:25:53.16 ID:KM8Pne280
「ミウラは将棋界四天王の中でも最弱。いよいよ我らの出番よ」

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:26:06.17 ID:CBZ2MnmI0
>>307
今日もプロの人すごいことになってたもんな

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:26:15.98 ID:2vYWcf/h0
敵玉背後への歩の垂らしには驚いた
あんな間に合うかどうかみたいな気長な手も平気で指せるとか
渡辺や羽生並に柔軟だと思った

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:27:06.38 ID:PHp7P8r40
>>305
いや、最新棋譜に頼らなくても将棋の最適評価関数はこういうものだ、
というのが見つかってるのかが気になって。

演算量増やせばあとはどうにでも、という開発者の発言があるから
そういう関数がある状態にすでに収束してるのかが非常に気になる。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:28:03.19 ID:fRmqVOhB0
飛車角が何もできてなくてワロタ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:28:14.85 ID:xXQ1IJFa0
今日見たGPSの指し回しはあれは人間のレベルを超えてる
全盛期の羽生かそれ以上だと低級の俺は思った

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:28:23.33 ID:Pe1HQ5J/0
>>313
でもあのと金が取った桂香が三浦の玉にとどめを刺したんだぜ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:28:25.84 ID:OuvvlIpd0
GPSはインチキだと思うが。
コンピュータは600台集まって考えることが許されて、人間が許されないのはねぇ。

まぁ人間たくさん集めても、強くなって勝てる保証があるわけじゃないが。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:28:46.37 ID:SETOrGDo0
今後のプロ棋士の役割は、評価関数のチューニングマスターとなり、
将棋の戦闘PC同士を戦わせる。
羽生とかがチューニングしたら強いミニ四駆ができそうだ。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:28:55.36 ID:JSkUAtga0
>>306
16歳でプロになって羽生の再来って呼ばれてる奴だぞ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:29:16.61 ID:tNIa253J0
角将ってどこにでも現れるんだな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:29:43.04 ID:TkhZgx4NP
>>297
おれの思考は追い越されてないよ
おまえらネトプアが持ち上げてたわりに棋士がバカすぎてワロタ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:29:46.46 ID:PNXYB/6j0
>>314
決まってたらどのソフトも評価関数の値はそんなに違わなくなるはずだけど、
今日の対局みれば分かるように実際はそうはなってない
そもそも今のような評価関数の方法で十分なのかどうなのかもわかっていないだろう

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:30:16.58 ID:U7o9Z8/p0
渡辺には率直に今日の対局見て自分と比較した場合どう思ったのかな
ヘタしたらすでに自分より上だと感じてるんじゃないか?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:30:19.04 ID:2vYWcf/h0
>>314
評価関数の基本設計に基づいたパラメーター生成は自動でできても
根本的な新パラメーター追加みたいのは自動ではできない
人工知能のフレームワーク問題ってやつだね

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:30:44.33 ID:RSR39WG50
角将ってまだPC買えないでいるのかw
生活保護って本当だったんだな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:31:05.21 ID:NQ0tnNU00
スパコンでも使ってごり押しでコンピュータ勝たせて、それで人対CPUは手仕舞いにしろよ
下手に制限を設けずにCPUが最強ってことにしちゃえよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:31:06.43 ID:lt1D+EmgP
人間の脳みそフルに使わないとスパコンには勝てないの?

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:31:26.33 ID:i52My89V0
まだ棋譜データベース持ってると思っている奴がいるのかw

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:31:36.97 ID:nliN7F430
「腹痛の安倍は政治家やめろ!w」
と生放送中に嘲笑し侮辱し倒した
キチガイ在日朝鮮人だらけの
大阪ローカル番組、ちちんぷいぷい

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

2012.8.16放送 
堀ちえみ「安倍さん、また総裁になりたいの?前なんでやめたんやっけ?」
桂南光:
「お腹痛で辞めはってんwwwww
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖
https://mobile.twitter.com/y_west
は謝罪を断固拒否!
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ!」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入る
バリバリの変態ホモw

自民党総裁選、カツカレー3500円!で
安倍さんの一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう西靖w

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:31:46.98 ID:/Flsg2x90
時間短くすればいいっていうけど、PCの性能はどんどん上がっていくわけで、結局いたちごっこだろ
まぁ時間短くすればって奴はもう人間がコンピュータに勝てないことを理解してるんだと思うけど

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:31:53.14 ID:tUqpKwUk0
こんな感じで俺らが80代のジジイになってる頃には文明が進歩しまくってるって思うと長生きした方がいいかもな

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:32:06.46 ID:W11DZOIi0
電王戦とか今回初めて知ったけど、ここまで人間サイドがやられると大会のありかたを少し考え直すべきじゃないのか?

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:32:18.17 ID:U7o9Z8/p0
このスレ見てもプロが負けることに対する拒否感を強烈に持ってる奴が多いね
神格化されすぎてたんだろうね、将棋のプロは

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:32:52.28 ID:TkhZgx4NP
棋士がコンピュータ以下になったらこいつら何の価値もないバカだろ
こいつら将棋しかできないからネトゲ廃人と同じじゃん

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:32:54.12 ID:2vYWcf/h0
>>331
現状では持ち時間が短いほどコンピューターが圧倒的に優位になって
持ち時間が長いほど人間が食いついていける

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:33:22.60 ID:PHp7P8r40
実際将棋ちょっとかじったことある奴かりゃみりゃ
プロってのはバケモノだと思うよ。それは今でもそう思う。

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:34:04.14 ID:88BKHnab0
正着を指し続ける問題はあるとして、実践的にはとりあえず時間が問題だよなあ
人間が思考してベターを出すのには相当時間掛かるのに、敵はひらめきより短くベスト出されるんじゃ
持ち時間てなんなのよという感じ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:34:07.21 ID:/Flsg2x90
>>336
いやコンピュータ側の時間を人間より短くしろって言う奴の話ね

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:34:26.38 ID:rY0YWWjYO
ついにA級も負けたかあ
コンピュータはプロトップと同等の実力があるのは確定したから名人が負けることは十分ある

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:35:14.68 ID:2vYWcf/h0
>>339
あっ、そういうことね
人間の持ち時間を2日制将棋くらいにしてやるってのはありかもね
そんなんじゃ棋士も参加してられないだろうけど

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:35:56.31 ID:dovsUEeY0
ハブは長年の目標を達成してしまって目標を見失ったみたいな事言ってたから
日々進化してゆくオモチャの制圧は新たな目標になるんじゃないですかね

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:35:59.79 ID:PdxpWIIp0
投げられた球を絶対に打ち返すバッティングマシン vs イチロー の打率対戦(敬遠無し)

まだ?

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:36:22.86 ID:TaB8jh8C0
しかしこんだけ将棋が強くなってもなんか数学の予想を解決するわけでも無いんだよな
そこまでPCというかアルゴリズム(?)が進歩するのは流石に無理か
俺は家でオナニーして待っとるわ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:36:41.59 ID:TkhZgx4NP
>>337
そんなのネトゲでおれと勝負してもおまえはおれを化け物だと思って畏怖し尊敬するよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:37:49.92 ID:FMQGZ6vX0
チェスみてれば人間追い抜くのなんて当たり前なのになんでこんな発狂してるのか不思議だよなあ
やっぱ将棋は違うって思い込みでもあったのかなあ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:38:18.48 ID:G21wufn+0
Bonanza作者が現れなかったらあと数年はこの自体が引き伸ばされてたかもしれんな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:38:26.96 ID:U7o9Z8/p0
>>346
今でも持ってる奴多いでしょ
まあ将棋オタクって他のボードゲームファンに比べて幼稚というか
バカが多いからね

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:38:29.80 ID:i52My89V0
AIはまだまだ発展途上。特に日本は遅れている

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:38:45.11 ID:nPISB6ed0
はああああああああああああああああああああああ!?

マジで人間弱すぎなんですけど


こーるって誰だよ!!!あーもうこんなシコガキに負けるから人間が調子に乗りやがってこの野郎w

マジで人間とか全然相手にならねえからw

ツツカナとかドスパラのジャンクPCに負けるのが今のプロ(笑)だから


大人しく詰将棋でシコシコやってろやwwww隅のほうでなwwwwwwwww


世界最強は俺らパソコンだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ほらティッシュやるからシコっとけヒューマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:39:29.73 ID:PHp7P8r40
機械学習はいろんな分野に広がりそうだけど
AIは一般に広がらんだろうなあ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:40:17.56 ID:TkhZgx4NP
棋士のただでさえ低い年収がますます低くなるな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:40:20.86 ID:BWQXRchl0
>>322
ヘアプアが何だって?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:41:00.64 ID:6L5y1n/l0
ひふみんさんと石田さんで、対局終わった後の感想会を
やってほしい。

何かの動画で見たけど、すごく面白かった。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:41:01.23 ID:KrgRyB7D0
単純に考えて電卓と暗算対決してるようなもんだろ
人間が勝てるわけねぇよw
むしろ唯一勝ったプロはもっと評価しろよ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:41:14.94 ID:eJ2Q5CIbO
第三回あるとしたらとりあえず屋敷は確定ですな
塚田戦で言いたい放題解説してた罰として木村も
後三人は羽生世代から適当に

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:41:32.35 ID:TjUVJH6K0
魔太郎はこういうの大好きだろうな


競馬とゲームが趣味なんだから
いまの自分の境遇にワクワクが止まらないはず

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:41:37.86 ID:PNXYB/6j0
>>355
全然違うんだなこれが

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:41:57.11 ID:08nqR4Db0
>>335
まあ、でもPC持込で東大受かるようなもんでしょ。
でも実際はそうなってないし、将棋は将棋で残るでしょ。

それにPC使って勉強すれば人間のほうも進化できるだろうし。
PC相手に勝てるかどうかは別として

>>337
羽生とか昔は1局で3Kg痩せるとか言ってたもんなあ。
思考でエネルギー使って痩せるとか次元が違うよ。
記憶力が良かったから勉強も片手間でやって成績十分だったらしいけど出席日数が足りなかったらしい。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:43:11.78 ID:G21wufn+0
これがBonanza作者が本職の化学シミュレーションの世界から持ち込んだ制御理論のパラメータ推論
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf

数学得意な奴は是非読んでみてくれ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:44:05.78 ID:xVdQm0ou0
なんつーかあれだな、ボナンザさえ存在していなければプロも安泰だったな・・・
ボナンザが全てを終わらせたな・。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:45:57.83 ID:I7l5pVcu0
ただ負けたってだけじゃないからな
三浦は自分がどこでミスしたのかさえわからないと言ってるし
渡辺でさえコンピュータの読み手の深さを掴みきれてない

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:46:03.14 ID:TkhZgx4NP
>>359
コンピュータ持ち込んでも試験解いてるのは人間じゃん
コンピュータだけなら受験勉強でさえ答えは出せないだろ
つまり東大生は棋士と違ってコンピュータより賢いんだよ
コンピュータに負ける棋士たちの試合なんてこれからは誰も見たくないだろ
テレビでもコンピュータ対コンピュータ流しとけよ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:46:19.77 ID:kK83unru0
>>273
時間責めするような棋士は俺が一生負かしてやるとか言うのは男らしいを通り越して中二病の領域かと、漫画のセリフみたい

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:46:48.14 ID:ffDp0z2A0
大将:渡辺
副将:郷田
中堅:丸山
次鋒:糸谷
先鋒:中村太地

来年はこれで行こう。
再来年は羽生森内佐藤で最後の電王戦

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:47:11.55 ID:z4J0gNZ/0
パソコン「600台に難癖つけてる奴らいるけど人間もニューロンを億単位でつなげてるじゃん」

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:47:11.66 ID:XAb9Z8TiP
魔太郎はもう十分稼いだ上に、引退したら競馬漬けの毎日を送りたいって今から言ってるような奴だから
他人事だろうな。
今日の対局もニヤニヤしながら見てたんだろう。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:47:19.86 ID:uKK3Urf+0
コンピュータをプロ認定しろ
もちろんタイトルホルダーになれる

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:47:29.71 ID:CD3C/yT40
負けるときが来るのは分かってた。
最強越えたら開発組は囲碁に取りかかるだろうな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:47:42.70 ID:PHp7P8r40
●はあかん
あいつ絶対真面目にささないぞ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:47:47.89 ID:OWjC/dUW0
プロ棋士がこれから生き残っていくためには、解説の面白さが必要になるな
喋りのできる棋士が生き残れる
本質が随分と変わってきた

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:48:40.11 ID:TkhZgx4NP
>>368
ほんとだわ
マシンに名前つけてそいつら戦わせとけよな
もう棋士いらないだろ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:48:47.37 ID:6tDechLf0
将棋のこと詳しくないけど渡辺さんかっけーやん
将棋文化を破壊されたくないとか言う意味不明な理由つけて逃げまわるべきじゃないだろ
チェスも通った道だ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:49:26.95 ID:PNXYB/6j0
>>371
ずっと先まで研究しつくした新手でも投入しないと勝てないかもなあ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:50:05.63 ID:+NtrSBqB0
>>126
19路盤より38路盤のほうが格が上ですか?

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:50:08.46 ID:h1kfXf8k0
itumon
(なのは、いっきまーす)

いつもんが壊れたぞw

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:50:20.99 ID:XAb9Z8TiP
>>373
渡辺は十分稼いだから余裕なんだよ。
老後が不安なロートル棋士や若手がショック受けてるだけ。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:50:33.66 ID:nPISB6ed0
>>367
魔太郎先生のドライな将棋観は糞ヒューマンの中でも評価してるわ

シコザル羽生と堅守(笑)森内はシコシコしてないで出てこいやw

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:50:54.34 ID:P61TCYmEi
ミスっていうか、人間の感覚からしたら、
ほぼ総当たりに近い評価して、
最善手を打ってくるようなもんだろ?このGPSくらいになると

プロ側にはミスが無くても、その上を行くってことだろ
人間には、もはや勝ち目はないな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:51:01.83 ID:Ikf4GHI40
棋譜見るとわかるけど他の4ソフトと違ってGPSはガチで強かったな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:51:24.37 ID:QWn0Kw4k0
人間側はPCの隙を突く作戦しかないだろうな。
あまりやられていない素っ頓狂な指し手を連発すれば、入玉戦のときのPCみたいになる。
ぶっちゃけ、GPS将棋って素人相手だとあんまり戦績よくないらしいし。
(´・ω・`)まあ所詮カンニング機械だよね。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:51:43.49 ID:MlC9DdKW0
渡辺と羽生が組めば頼もしすぎる
実現おなしゃす!

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:01.52 ID:ffDp0z2A0
>>370
何だその誤ったイメージは
丸山が高額棋戦の竜王戦で強いのは事実だが真面目に指さない・手抜くとかいう評判は無いぞ
あるとしたら王将戦振り飛車4連採4連敗の前科がある森内だ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:02.52 ID:Oh+qUAEE0
家庭用ゲーム機やスマホアプリに負けるようになる

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:06.52 ID:dImTUcmQ0
>>380
GPSにはプロを上回る大局観を感じたわ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:06.88 ID:9vKdSpw3P
序盤 藤井
中盤 羽生
終盤 渡辺
これなら勝てるだろ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:12.19 ID:PHp7P8r40
評価関数の不正確さが
深さの問題なのか
評価関数の問題なのか

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:17.24 ID:Ni1MrZmqO
>>376
何があったんだ・・・・

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:19.45 ID:TkhZgx4NP
>>379
スカイネットと戦うみたいなもんだからな
棋士はもう降伏して将棋界はコンピュータに支配されるしかない

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:44.90 ID:TjUVJH6K0
>>378
魔太郎は近頃のストレートエッジ的な20代の象徴だよな

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:52:48.43 ID:+IbZ7ThY0
パソコン700台も繋げるなんて卑怯だ!
プロ棋士も700人用意しよう!

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:53:08.84 ID:nPISB6ed0
>>381
相当古いバージョンなんだろうな
お前の言ってるの

2001とかのw

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:54:09.72 ID:tvNrsuHN0
>>391
人間は脳細胞を数億個くらいはつなげてるんですがそれは・・・

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:54:16.71 ID:ocFeGvMv0
>>391
プロ棋士を700人繋がるのか…(意味深)

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:54:26.44 ID:i52My89V0
>>345
吹いたw確かにネトゲ強い奴はプロの風格すら感じるわ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:54:30.88 ID:+cdfX5AK0
初めてやる時に既に勝てない状態になってるのはキツいよなあ、ドンマイ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:54:44.45 ID:PdxpWIIp0
>>391
人間700人の場合、コンピュータに負けた後の責任のなすりつけ合いの方が
対局より面白そうだなw

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:55:25.09 ID:t3PSmYxK0
>>356
まずは羽生世代最弱の先崎からだな。
その次は藤井?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:55:34.54 ID:QWn0Kw4k0
(´・ω・`)まあ入玉戦みたいな感じの棋譜連発されても興ざめだけどな。
プレイヤーチートで勝ってるHOI2を見る気分になる。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:56:10.81 ID:oefB114l0
来年からコンピューター側に消費電力1000W制限つけたらどうだろ?
それでももう人間は勝てないと思うけど

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:56:30.48 ID:26e5LlFo0
>>391
プロ棋士、そんなにいない・・・

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:56:59.86 ID:XHTI3t2l0
森内にしか勝てないと思った

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:57:02.36 ID:rga0ekMCP
こいつのアバターをミクとかにすれば勝手に盛り上がってくれそうじゃね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:57:33.43 ID:WO0HITps0
>>38
これに尽きるわ。
研究の規模が違うからしょうがないけど、アルゴリズム流用で一気に強くなるとかワロタ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:57:59.85 ID:cG1792110
負けたとき、どうなるのか・・・
もう出す人いなくなるしリスクが凄い

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:59:08.71 ID:iQ8BNlhD0
これは燃える展開といわざるを得ない

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:59:18.34 ID:h1kfXf8k0
ソフトは詰み専用に3台用意してたから、人間も詰み専用に宮田を用意するべき

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:59:27.50 ID:nPISB6ed0
ニコニコのコメントで三浦が投了した直後に

「将棋辞めます」ってコメントが沢山あってワロタ
どんだけミーハーなんだよ
そもそもお前将棋始めてすらいないだろと思ったわ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 00:59:33.88 ID:+2nEK82K0
ミスの数で負けるっていうのは十分考えられたけど、なんか自力で負けた感じだったな
ソフトのツツカナとハードのGPSに関しては、凄いとしか言いようがないね

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:01:13.87 ID:XAb9Z8TiP
>>400
10年以内にスマホでも渡辺より強くなっちゃうから時間稼ぎにしかならない。

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:02:02.16 ID:3d3k9C4D0
>>404
IBM元開発者「チェス王者にスパコンが勝てたのは、バグのおかげ」
http://wired.jp/2012/10/03/deep-blue-computer-bug/

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:02:20.12 ID:yTOwMntT0
今日の勝負見てて確信したけど人間がコンピューターに負けるって別に恥ずかしくもなんともないだろ
たとえばソロバンの名人がエクセルに計算速度負けたからって誰も笑わないし
野球選手が人間じゃ投げられない球種とコントロールでピッチングマシーンに完封されても誰も選手を責めない
人体の耐久度の限界を超えた岩を持ち上げられなくても誰も怒らないだろ

今日の勝負もそれと同じものを感じた
人間の力にはどうしたって限界がある
才能とか努力とかはあくまで人間同士を比較する尺度だったんだ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:02:24.42 ID:uVwLYk220
三浦の記者会見見てたけど
金が絡んでるからか個人の意見でさえ、またソフトと将棋やりたいとか、コンピュータには人間は勝てそうにないとか
勝手に言えないんだな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:03:46.59 ID:J9q1p5v00
まてまて、羽生や渡辺とやるまえに
たくさんいるだろ、プロ棋士が。
早すぎるよ。もっと楽しませろ。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:05:17.72 ID:J9q1p5v00
それと、GPSに勝った素人2、3人はどうなるんだ
やつらは100万円ゲットしてたぞ。

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:05:21.24 ID:bQ3fqHIU0
いやもう羽生クラスとやるしかない局面に来てるよ
大方の連中はすでにCOMに勝てなくてもしょうがないと思ってるし、負けてもいい

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:05:23.50 ID:PcNlrBvu0
三浦より強い人を出すにしろやる時期を考えろよ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:05:59.26 ID:TkhZgx4NP
今ちょうどプロ棋士になったやつはかわいそうだな
まだ最先端のコンピュータだからいいものの
スマホなんかでもそいつらより強いのが出てくるようになったら
ほんとに権威が失墜するよ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:06:22.24 ID:9RreBu4o0
>>414
てんてーがついに漢になる時がきた

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:07:03.87 ID:jg0CiaLz0
やたらとトイレに行くロートル棋士が強くなったりしてなw

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:07:53.02 ID:QWn0Kw4k0
>>415
棋譜全然知らない素人のほうが強いんだろうな。
基本的に勝った棋譜を読んで、そこから最善手を読むタイプみたいだし。
今回のは矢倉っていう散々やられた奴を、老人入ってる三浦がやっちゃったせいで
昔どっかにあった棋譜をひっぱってきたんだろ。新定石とかいわれているのは棋士が知らないだけで。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:08:15.12 ID:XAb9Z8TiP
羽生渡辺とやる前に、まずは情弱の郷田あたりをボコボコにしてプライドを打ち砕いて欲しい。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:08:25.50 ID:Ikf4GHI40
>>420
割とリアルに規定作らないとマズい状況にはなってるな
3段リーグとか人生かかってる対局で使う奴いてもおかしくないわ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:08:28.79 ID:IQ1Y747Y0
>>418
羽生さんが小学生と100人対決ってあったけど
GPSならスマホならほんと無制限になりそう

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:08:34.33 ID:Aoh3O8+H0
長い目で見たら高速で追い抜いていく瞬間をスローで見てる感じだな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:08:51.92 ID:vriMr12I0
コンピュータの持ち時間制度とか意味わからないよな
台数増やせば処理時間が短くなるのは当たり前だろうに

人間にもじっくり考えさせて人間の最善手打たせてあげて欲しいわ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:09:19.91 ID:+PmpRX+z0
>>63
逆だろ、コンピュータとやるのに全棋戦犠牲にしないと勝てないのをわかってんだろ。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:09:25.77 ID:zWgu9s950
なにこの展開w
漫画にありそうだな

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:09:41.94 ID:uVwLYk220
これからは奨励会を通さずPCでプロを目指す時代がくるのかもな
今回みたく新定石もPCから開発されそうだ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:10:03.55 ID:TkhZgx4NP
>>412
だからそろばん名人なんてなんの権威もないだろ
棋士がそろばん名人みたいなもんになるって事だぞw
スポーツは人間同士の争いを見て興奮するって別の要素があるけど
頭だけを使う競技にはそんな要素ないだろ
どうすんの棋士たち

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:11:45.34 ID:vGbWe4/30
>>209
いやそれすらもプロの棋譜からだろ 将棋の基本的なルール埋め込んでそこから自動的につくりあげろやってこと言ってんだろ
多分

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:11:48.92 ID:AmNPbPKS0
政治もコンピューターがやれよ
過去のデータをすべてインプットして
私利私欲がないから人間がやるよりいい政治ができるだろう

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:12:45.78 ID:54An85390
盤面が広くて駒数、種類の多い新しい将棋を作ればいいだけ
それだと定跡も一から作るからしばらくは人間の方が上になる
あっという間に追いつくだろうけどねw

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:13:17.63 ID:ujZhD+uz0
>>430
将棋だってショーとして成り立ってんだからスポーツと同じく人間は必要だろ
そうでなきゃ将棋板に角将なんて存在しないわ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:13:31.87 ID:I+S4kTK60
>>432
ルール作る立法府の代わりは現段階では無理じゃないかな…

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:13:42.53 ID:i52My89V0
>>432
過去の政治は全部失敗しているから有効なデータにならんだろ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:13:44.39 ID:OY0zN9WvO
【文化】将棋電王戦、第5局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366473199/

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:13:46.78 ID:ST932pEp0
CPUは疲れないんだから人間の持ち時間はもっと増やしたれよ
時間無くなったら負け確じゃねえか

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:14:20.90 ID:EO+pT6Td0
ボナンザが始めたパラメーター自動生成って、新しい評価項目のパラメーターを創設することじゃなくて
既存の評価項目により高次の項を加えていくって話でしょ?
高次の非線形スプラインみたいな感じで

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:14:39.72 ID:ocFeGvMv0
>>431
併用してるだけだろ。プロの思考方法と変わらないよ
参照出来るところは参照するけど場合によっては自力で考える
特に今回は新定石も生まれたんだからそこはどう考えても自力でしょ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:15:09.07 ID:ZFOmzICR0
コンピューターが短時間で全ての展開を予測して最善手打って来るなら人間に勝ち目は無いだろ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:15:31.30 ID:y/n+I/gz0
185 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2013/04/20(土) 21:56:40.22 ID:eAWVll+nP
1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」

森内 2010年
羽生 2015年

羽生とか、現名人が、既に8年前に読みきっているな。特に森内の精度は凄い

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:15:41.35 ID:nPISB6ed0
>>436
少なくとも審議の途中で下痢になってそのまま首相を辞するような軟弱なコンピューターはいないから人間よりマシだな

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:16:11.62 ID:ZbYCaLhy0
コンピューターが新定跡か・・・

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:16:14.15 ID:mXZSYx9h0
>>438
人間の持ち時間を増やした結果
ソフトの持ち時間が増えました

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:16:34.70 ID:7JB7vu2z0
プロ棋士も合議制でやろうぜ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:16:45.55 ID:QWn0Kw4k0
>>440
それは本当に新定石だったのかという疑問がある。
過去のデータではああいう手筋もあったんじゃない。
鮮やかすぎたしな。棋士が全部暗記しているわけではない。いやそれどころか、知らない手筋のほうがハルカに多いだろう。

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:16:52.12 ID:ExWpB2Qv0
連盟もここで逃げたら 電王>竜王 を認めることになるな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:16:57.50 ID:EO+pT6Td0
>>441
最善手ってものは現状では実在しないけどね
あくまでも手持ちの評価関数の上で高得点に計算される手に過ぎない
その評価関数がここ数年で劇的に進歩したんだけどね

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:18:16.58 ID:vGbWe4/30
>>295
深さは人間のがあるから 人間的感覚で選択肢が狭く深く読める局面なら未知でもプロ棋士の方が上 終盤入り口から詰みまでの一直線の読みや
途途中に長手数の詰めろなど関わってくるとそれが読める一部のトッププロがCPUに優る

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:18:21.76 ID:TkhZgx4NP
>>434
でも今相手がコンピュータのときに一番話題になってるじゃん
ほとんどの人は人間同士自体には興味なさそうだけど

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:18:23.46 ID:3toZupR5T
>>445
ソフトは1手深く読むのに時間10倍かかるから
時間を使う意味がほとんどない

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:19:18.56 ID:+xH4bCD10
>>442
8年?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:19:59.53 ID:54An85390
コンピュータ側の制限として使用電力を制限したらどうなるだろう?
今回のは電力的には使いすぎだからなぁ
これもARMとか使えばかなりいけちゃうけど

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:20:00.04 ID:z4J0gNZ/0
>>442
その当時、他の棋士のコメントはどうだったの?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:21:07.97 ID:y/n+I/gz0
ヒカルの碁で「神の一手はコンピューターから生まれる」とヤンハイさんが言っていたな
囲碁はもう少し時間かかりそうだけど、囲碁もいずれ支配されるんだろうね

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:21:47.17 ID:AmNPbPKS0
>>435
学説、過去の法律、判例とかすべて学習させれば官僚より頭良くなるんじゃないの
現時点じゃ無理かもしれんが

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:21:59.31 ID:hNhf4fgR0
知的作業であっても、評価関数が用意可能な仕事はコンピュータで代替できることが証明されたな。

例えば経理とかは、もうコンピューターが簿記して、人間が最終チェックする体制の方が効率的なんじゃないか。
後は例えば、レンズとかメカの設計とか。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:22:31.05 ID:XAb9Z8TiP
>>442
凡庸な棋士だとこうだもんな

青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、
斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」
米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、
大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、
石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」

池田(修):このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:23:14.79 ID:NSdDC2UK0
対CPUなら羽生さん名義じゃなく
ネット将棋のリアルsai伝説、デクシの名乗り復活して参戦とか

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:23:24.98 ID:PHp7P8r40
郷田は凡庸じゃねーだろ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:23:29.43 ID:BWQXRchl0
>>432
大多数の人間が利益を得られるような法だったり
万人が公平公正になるような仕組みや取締りをやってほしい
基本的方針は政治家がきめて後はAIが調整や内容を決める感じで

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:24:04.35 ID:vGbWe4/30
>>459
平藤www

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:24:27.12 ID:J9q1p5v00
時間をかけても無駄なら、むしろ時間をなくしたら
人間の方が強いんじゃないか
24で勝負させろ。あと、むかしのヤフー将棋でやってた1分将棋
超高速指しは、コンピュータが対応できるかどうか

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:24:30.37 ID:h1kfXf8k0
>>459
この話題になったら平藤がでてくるよなw

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:24:38.20 ID:uZ2oIP5J0
>>459
神吉はまさか先に自分が引退になるとはな

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:25:05.60 ID:saINHrMV0
セタの将棋は30秒だったからな
あれはあれで仕方ない

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:25:22.40 ID:tUqpKwUk0
>>442
ガチでやったらトッププロでもあからに勝てなかったんじゃないかって気がする
森内さんの予想が当たってたんじゃないかと

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:25:26.71 ID:EO+pT6Td0
>>458
ボナンザの評価関数パラメーター自動生成・自動学習は元はと言えば量子化学のシミュレーションとか
機械設計とかに既に応用されてたものを将棋に持ち込んだものなんです

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:25:35.48 ID:WAbWnb+m0
>>459
プロがゲーセンでまけんなww

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:26:19.20 ID:bQ3fqHIU0
ゲーセンのゲームは時間制限がとんでもなくシビアだからな
プロだろうが負ける事はあるだろう

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:26:24.99 ID:ZbYCaLhy0
数学の勝利?

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:26:30.40 ID:sAEvYYds0
>>458
>メカの設計

ワロタ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:26:36.91 ID:54An85390
マウスやジョイスティックは操作ミスが一番怖いw

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:26:53.85 ID:3toZupR5T
>>464
人間1分、コンピュータ1秒で打ってもコンピュータが勝つ
時間が長いほど人間有利

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:27:04.97 ID:vGbWe4/30
>>468
それはねーな 勝てないって表現なら絶対にありえない

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:27:54.11 ID:6IvIcJON0
つーかもう二日制とか成り立たなくね?PCに局面処理させて押し込める形や手を覚えれば強いっていうか人間が研究するよりハイスペックマシン用意すりゃいいとなれば金稼いでるプロ最強

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:28:06.13 ID:AVMSRIYf0
>>412
そんなこと何年も前から将棋世界で言われてる

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:28:11.53 ID:QWn0Kw4k0
>>475
時間かけてコンピュータをフリーズさせるという手もある

480 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/04/21(日) 01:29:00.40 ID:EHRi59Fk0
グーグル方式の科学  The Google Way of Science
http://memo7.sblo.jp/article/25170459.html



ペタバイトレベル以上のきわめて大規模なデータベースができると、
人間の学習方法が変わってしまいそうな予感がある。
今までの科学の方法では、仮説を構築して観察したデータに合致させる、
あるいは新しいデータを集めるということをしていた。そこには数多くの観察がある。

きわめて大量のデータがあれば、理論の部分は省略して、いきなり観察結果を
予想できるかもしれない。グーグルは早くからそのことに気づいていた。
たとえば、グーグルのスペルチェッカーを考えてみよう。
グーグルは正しいつづりの理論を知っているわけではなく、またつづりの
規則を習得しているわけでもない。

そのかわりに、グーグルは非常に大規模な観察結果のデータを持っている。
あるつづりについて、"X"という単語を書いたつもりなのかと質問すると、
Y人の人が「はい」と答えることがわかる。
だから、同じシステムでどの言語のつづりでも修正することができる。

グーグルの研究所長ピーター・ノーヴィグは以前、私に自慢したことがある。
「あの中国語翻訳プログラムを作っている連中は、誰も中国語ができないんだ。」
中国語の理論も理解もない。あるのはただデータだけだ。

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:29:35.47 ID:nPISB6ed0
>>479
普通にGPSとかミラーリングしてそう

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:29:37.80 ID:bQ3fqHIU0
まあしかし、プロ側もCOMと何度もやって対策してからじゃないと公平じゃないな
プロにそこまでさせてやれるか

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:29:43.70 ID:DntkVuv0P
解説の屋敷九段も酷かったな
いつもはあんな態度しないのに

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:29:47.84 ID:BWQXRchl0
>>464
ソフトが24の最高レーティング保持してるんじゃなかったか?

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:30:01.54 ID:ocFeGvMv0
>>432
SF物だと裁判所がコンピュータのケースがあるな
ユーモアも糞もない日本の前例主義ならとっととコンピュータに換えても問題無い気がする

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:30:12.76 ID:tUqpKwUk0
>>476
勝てないは言い過ぎた
ギリギリ負け越しになった可能性は絶対ある

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:31:29.25 ID:QWn0Kw4k0
>>482
まあぶっちゃけ対策させたら人間側が完勝だろうな。
今回ですら、入玉戦でプレイヤーチートで引き分けにおいこんだし。
実際にはそっこらじゅうに穴があるだろ。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:31:36.94 ID:CDtIj+kB0
将棋はコンピュータに聞けって時代が来たんだな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:31:44.71 ID:U7o9Z8/p0
>>485
政治や法律をコンピュータでどうにかできるならユーモアなんてとっくに実現できると思うよ
政治や法律って論理に従わない曖昧な空気読みの世界だから
まあ教養ないとそのへんは理解できないとは思うけど

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:31:56.53 ID:54An85390
>>485
選挙の区割りこそコンピュータにさせたいな

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:32:30.16 ID:TkhZgx4NP
>>458
そんなのとっくにそうなってるじゃん
数字関係はどんどん人からコンピュータに変わってくじゃん

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:32:39.04 ID:i52My89V0
裁判ならエキスパート・システムで行けんじゃね

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:34:11.92 ID:fi8K+uEB0
リアルタイムの人を超えても全手筋を計算しきるのがゴールだからな
まだずっと先だがそれは人類としては本望だろう

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:34:39.57 ID:RBFrUu+8P
イベントとして盛り上げるならこのコンピューターにペルソナを与える
その上で奨励会から上がってきて名人戦に挑戦するまでを

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:35:21.48 ID:3q+Ie/5KP
>>487
GPSレベルだと入玉もってくのも至難。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:35:29.37 ID:ijyDXCP/0
将棋で先手(後手)とれば勝率100%の時代ってくるの?

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:36:10.40 ID:FtVYb1YKP
>>492
罪状や情状酌量の余地を全部関数化して量刑を出す事は出来るだろうけど
それって意味ある作業なのかな
裁判に関して重視すべきなのは結論じゃなくて過程だし

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:36:17.78 ID:J9q1p5v00
>>475
時間は短くなるほどCOM有利ですか、ある意味人間でいうところの勘が
COMになければ勝てると思ったんだが、定石じゃないほど考えるだろうしと。
そこに掛けたい思いはある。。。

>>484
ボナンザですか〜。ただ、何回もやってたら勝てる気がするんだよな。
独自に成長しない限り。

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:36:30.01 ID:08nqR4Db0
そもそもルールが決まって決められた盤面上の戦いでようやくコンピューターが勝ってる状態なのに
政治なんてあやふやなものはコンピューターにはまず無理。

気象にしてもスパコンで計算しても中々当たらないのに

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:36:48.34 ID:vGbWe4/30
>>486
これは森内の発言だから森内が4時間制であからとってことだよね 2010森内ならまだ普通に勝ってそうだな 羽生渡辺はもちろんのことね
ぶっちゃけGPSは除いてその他のソフトには今でも羽生渡辺の方が強い 10戦やって8勝以上はすると思ってる派だしな俺は

今回のGPS対三浦は先手矢倉で惨敗だから正直恐ろしいけど 他のソフトは付け入る隙ありすぎて逆に拍子抜けだったな
GPSと他のソフトの戦いではGPS圧勝ってわけじゃないのにこうなったのは 矢倉戦というどちらかが受け攻めに徹する形になるそういう性質上のものなのか
それともマジでGPSが圧倒的なのかちょっとわからない A級全員と指してほしいな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:37:16.71 ID:ju9do0kq0
つーか今やらないと勝てる時期なんて一生無くなるわけだが
10年後勝負して完敗する姿が見たいのか

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:37:16.74 ID:vQBy1azb0
下位のプロ棋士は
超サイヤ人レベルの戦いについていけなくなったヤムチャの心境だろう

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:37:30.43 ID:+PmpRX+z0
>>432
政治は決定じゃなくて調整に重きをおいてないか?AとCの間のBを考えて同意を取り付けるのは論理では難しいとおもうぜ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:38:08.40 ID:3q+Ie/5KP
>>498
成長しないということがあり得ない。
ソフトもハードもデータも伸び代ある。

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:40:03.11 ID:GeWlYJRi0
日に日にコンピューターは進歩してんだからもう無理だろ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:40:22.97 ID:U7o9Z8/p0
>>501
誰もが「竜王でも勝てるわけない」って確信してる状況でなすすべなく惨敗するより
なるべく早くケリつけたほうがいいよな

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:41:41.97 ID:vGbWe4/30
>>495
でもGPSと他ソフトにそこまでの差はないと言われてるし 三浦と塚田の入玉は全然別物だぞ 

塚田は負けないための入玉 三浦は勝つための入玉 
前者は入玉だけをすることを考えて指し 後者は入玉後(攻めの包囲網が破れる)後手玉を詰ましいnいくことも踏まえて入玉してたから
安易に駒得させられずギリギリになった

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:41:58.62 ID:ocFeGvMv0
>>489
法律は完全に判例踏襲主義でしょ。例えば殺人の場合だと
「年齢」「殺人動機」「殺害方法」「世間の反応」を数値化して評価すりゃ良い。
他に不確定な要素なんてあったっけ?
それも定義して数値化すれば良いだけ。そうやってコンピュータAIは進化してきた。

ただ人の人生を左右するほど責任が滅茶苦茶重いから保守的な日本じゃ受け入れられる事はまず無いだろう、ってくらいだよ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:41:59.85 ID:/eVDvDAv0
>>459
米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」

こいつら恥ずかしすぎw

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:42:36.35 ID:3q+Ie/5KP
今日垣間見せた棋力がいかなる局面でも発揮出来るなら渡辺でも勝てない。
うまく穴見つけられたら行けるだろうけど。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:43:33.04 ID:MxOrqDPU0
なんかかっこいいじゃねえか

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:44:15.72 ID:U7o9Z8/p0
>>508
頭悪すぎ無知すぎワロタ
例えば自衛隊が違憲かどうかをどうやって数値化して計算するの?
具体的にアルゴリズム考えて述べてくれよ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:45:05.69 ID:z4J0gNZ/0
>>509
>平藤:ゲームセンターで2回負けた

この人大物すぎだろ・・・

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:45:41.80 ID:7JB7vu2z0
今回の戦いはまともな試合だったんか?
4回戦は酷かったけど

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:45:44.18 ID:NM7AWkWp0
>>459
>東和男「七冠王がプログラミングする日」
これが一番ひどい答えだな

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:45:55.86 ID:TkhZgx4NP
>>442>>459
やっぱり将棋が強いやつの方が時代を読む目も正しいな
一生こないとかいってるバカどもまでいてワロタ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:45:58.22 ID:0hj2HxN60
あと数年もすると、トップ棋士がソフトに勝てないどころか、
ふりゴマだけで勝敗がきまるレベルになっちまいそうだな...。

先手必勝か後手必勝かが100%判明することになるのかっ
ちょっと興が削がれるー、

全身全霊をかけてプロ棋士になってきた人たち、可哀想...。

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:46:00.98 ID:SETOrGDo0
棋士はもっと早い時期に公式戦でCPUと戦っていた方が、
勝ち逃げできてよかったのにな。
1年前だったら、今回の棋士でも余裕で勝てた
PCが強くなるまで公式戦を禁止していた米長が悪い

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:46:31.21 ID:EO+pT6Td0
>>514
あまりにまともに指しあってGPSが圧倒して恐ろしかった

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:46:38.30 ID:2igfafu90
>>447
第三者として観戦して
データベース等にあたる時間もあった渡辺が(問題がなければ)新定石誕生といってるのに
あんたが違うといえる根拠ってなんだよ

「かもしれません」とかじゃなく
はっきり「新定跡誕生です」つってるんだぞ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:47:06.39 ID:c/InmL9b0
CPUには勝てなくなるんだよなあ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:47:38.29 ID:U7o9Z8/p0
量刑は大体判例で決まるからソフトに委ねるってそれ人間でも余裕で計算できるからまかせる意味ねえしw
法律解釈の話するときにまず刑法の量刑出てくる奴ってマジで頭悪そう
つか二人零和有限確定完全情報ゲームみたいなコンピュータ圧倒的有利な土俵で勝っただけでなんで全部コンピュータに任せるとかいう低レベルで短絡的な話になるの

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:47:54.38 ID:d/b84sol0
例えば米長氏が没ったが米長棋譜だけを元にデータベースを読み込めば
米長らしい手を打ってくるGPSになったりするのかな
大山康晴GPSとか全盛期の○○棋士とか楽しそうなんだが

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:47:59.99 ID:OtdkH/kIO
お前ら意外とショックだったみたいだな

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:48:57.55 ID:jme2rwOx0
マラソンだって車やバイクに勝てないし、
水泳だって船に勝てないんだぜ。
気にすんなよ。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:49:50.73 ID:EO+pT6Td0
>>524
ショックにもワクワクする類のショックあるじゃん
そんな感じ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:49:52.37 ID:TkhZgx4NP
>>509
そこまでだと今やってコンピュータに負けても全盛期のおれなら勝てたとか嘯きそうだよな

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:49:53.60 ID:3q+Ie/5KP
今回の結果を受けて、コンピューターが人間を支配する的なこと言ってるやつは残念過ぎる。

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:18.83 ID:FtVYb1YKP
逆に言えばPC600台以上でクラスタ計算しないと
棋士に勝てないと言えなくもないので
タイマンなら熊殺しできる空手家が熊600匹に勝てないのと同じような状態なので
そこまで悲観することもない

人間には出来ない演算能力の末にCPUの今の強さがあるなら
その過程を単一脳内だけで処理できるプロはやはり凄いよ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:19.84 ID:n4GH2ofU0
このまま研究続けて行き着く先は先手必勝とかになるんだろうか

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:24.61 ID:zpYeJofH0
にしても米長すげーわ
対局禁止から始まって1回目は自身が対局。2回めまでに死ぬという離れ業までやってのけるんだからな
電王戦伝説やな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:25.20 ID:elevmOdiO
>>509年寄りだから仕方ない

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:30.68 ID:i52My89V0
>>524
人間が創りだした電脳に負けたわけだからな。歴史的敗北だろう

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:37.15 ID:Rn4CVvxn0
負けたら名人位没収って条件で森内にやらせればいいよ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:38.72 ID:ocFeGvMv0
>>512
何言っても無駄か…文系にはちょっと難しかったね^^;

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:50:52.57 ID:/antmdcA0
sd

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:51:02.36 ID:hMIvGJgN0
囲碁の方が韓国人もやっててメジャーだと思うがね

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:51:11.10 ID:ViG2f0HpT
>>77
見たいけど動画落ちてないんだよなぁ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:52:29.03 ID:XAb9Z8TiP
>>529
3局目は1台で上位プロを倒したよ

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:52:41.68 ID:ZDS0LEyZO
最近の嫌儲将棋スレを見てると楽しそうに盛り上がっててうらやましい
俺も将棋勉強しておけばよかったよ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:53:05.03 ID:U7o9Z8/p0
>>535
早く具体的論理的に述べてみろよ
政治センスも無ければ合理的思考力もないってお前一体何ができるの?

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:53:14.59 ID:0CApcFj1T
お前らの子供を仮定するとして
今後は対コンピュータ問わず糞強いの出てくるだろうな

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:53:42.07 ID:qP40HR3z0
必勝の定跡が決まった訳じゃないなら機械に挑むって目標が出来て楽しいんじゃない?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:54:17.20 ID:fL4BfRDI0
>>540
将棋覚えるのは簡単らしいから今から覚えてこいよ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:54:23.02 ID:8AHBsSuV0
この一秒が過ぎ去った時点で更に強くなってんだから早くしないと

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:54:27.68 ID:zpYeJofH0
東大の問題解くコンピュータはよ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:54:31.53 ID:vGbWe4/30
>>539
結果詰み逃し無理攻めと穴ありまくりだったじゃん 最後は勝ったけど 
今回は正直手を変えるなら▲76銀ぶつけ辺りで中盤の入り口という相当前だから 驚いてんだよ 

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:54:59.92 ID:LjH03jwz0
パンドラの箱を開けたってこういうことなんだろう
電王戦はあまりにも注目を浴び過ぎだわ
将棋連盟もこれは誤算だったろう
もはや退けないこの状況をタニーはどうするのかな

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:56:42.93 ID:Kj2+5TEy0
でもよく考えたら
こんだけの時代将棋があったのに
新しい定石見つけられるってなにこれ
どんだけ甘えてたんだよ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:56:48.76 ID:88BKHnab0
三浦が矢倉組んで相手の囲いに手もつかないって想像もできないレベルの負けだろ
そらショックはでかいよ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:57:13.90 ID:RFDUzsJz0
ルール整備が甘いのが残念
やがてCPUは人を超える
これはルールがある限り確実
ただ、この対戦形式なら
並列PCとか持ち時間とか問題はたくさんあるな

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:57:17.07 ID:2Rvslz1c0
羽生さん出す訳にもいかんし魔太郎にも回ってくるわなそりゃ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:57:37.53 ID:+ZMzQFXH0
本人同士が将棋盤に向かい合って
自らの手で指すというルールにのっとって対局すれば負けないだろ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:57:48.23 ID:U7o9Z8/p0
税金計算ソフトレベルのことをコンピュータにやらせたいなら、それはすでに実現されているよ
しかし法令解釈ってそういうことじゃないからね
ソフトにでも計算できそうなごく一部の規定そのまま当てはめレベルの話をすべてのように扱ってる時点で無知すぎる

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:58:37.30 ID:j+0KmX+E0
米長が負けたトコでやめれば良かったのに
ハイハイ勝てませんよって

でも負けて当たり前じゃないの、
脳の力が天文学的な差で違う上に疲れない宇宙人と戦うのと同じでしょ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:58:44.74 ID:Kj2+5TEy0
グーグルサーバ使わせてくれるのいつなの?
ちなみにこのPCってどこの会社がやってんだ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:59:06.25 ID:FtVYb1YKP
CPUの癖でいうなら常に最善手を選択するから
大局を見据えて大きく駒損しても勝てるような筋を選ばないという特徴があるらしいけど
これはもう人間向けの研究じゃないというかプロ同士の対人では殆ど役に立たない研究になる悪寒

そういう意味じゃCPUはずっと優位だと思う
本気で立ち向かうには強くなりすぎてしまった

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:59:09.82 ID:ejoIjo/G0
団体戦はもう良い。最高の人間の知力が完全な状態でコンピュータに通用するかを見てみたい。
3番勝負、2日制、持ち時間10時間で竜王に出てきてほしい。

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:59:25.00 ID:x8UTO9hyO
将棋のことはよくわからんが将棋界の歴史とか人間関係のことは面白いからよく知ってるわ。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 01:59:46.88 ID:BhoWc7NQ0
△7三桂は悪手で一気に形勢逆転かと湧いたけど
最終的に効いてたし入玉拒絶手にもなってた感じだった

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:00:22.74 ID:RM/4NClt0
むしろ1秒間に何億手も読み込むコンピュータにガチ勝負出来るプロ棋士がすげーわ。

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:01:27.85 ID:vGbWe4/30
>>549
いや今でもプロが散々新定跡編み出してるんですけど 昔よりはるかにハイペースで

矢倉91手定跡が最近出てきたと思えば 昨年の冬辺りのプロの対局で先手勝ちと結論付けられたり
あるいはプロが公式戦で指す前に駄目判定されたものもあるし 定跡なんか出来てなくなるの繰り返しだぞ
今回の定跡だって  渡辺竜王は決定的に悪くならないならば の限定付き 
要するにこの後自分で精査してみますよってこと 定跡って決まったわけじゃない

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:01:42.02 ID:elevmOdiO
甘すぎたとか渡辺さん既に読み間違えてるやん…

アカン

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:02:29.97 ID:TkhZgx4NP
>>555
でもスペインのサッカーチームが銀河系軍団と呼ばれてるのと同じで
そんな強いやつがどんどん出てきてその試合が当たり前に見れるようになったら
弱い日本人の試合なんて誰も見なくなるだろ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:03:01.74 ID:LJ0OxPH40
うーん

冷静に考えると、大して凄くはないんだよなぁ
クラスタ化って意味なくね?

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:03:25.79 ID:Kj2+5TEy0
>>562
まだまだ新手が出るって
どんだけのパターンあるんだよ
すげえな将棋

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:03:54.24 ID:LJ0OxPH40
>>561
そう。むしろプロ棋士の凄さが際だった感じ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:04:07.88 ID:FtVYb1YKP
>>564
一応スペインリーグは全員人間だけど
今回の例で言うなら高性能ロボにサッカーやらせてるようなもんじゃね

それはそれで面白いけど別物として見た方がいい

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:04:29.90 ID:PHp7P8r40
クラスタ化で強くはなったけど技術的なインパクトはないな
正統進化ではあるんだろうけど

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:05:13.11 ID:xisBtcRG0
人間の消費エネルギーとコンピュータの消費エネルギーが違いすぎる
コンピュータは人間のエネルギーに合わせて75Wにすべき

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:05:41.04 ID:6tDechLf0
将棋好きに聞きたいんだけど団体戦にする意味は感じたの?
将棋CPUトップと一人の棋士が戦っていく方が面白いとおもうんだけど

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:05:50.90 ID:LJ0OxPH40
やっぱ一台で勝てるようになって初めて、プロ棋士に並んだと言えるんじゃね?
演算速度上げるだけじゃ意味ない気がするわ
うまく言えないけど

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:05:57.97 ID:i52My89V0
日本人らしい糞真面目さが対戦をツマラなくさせてんのかな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:06:58.82 ID:mXZSYx9h0
>>572
それ用のスパコン使うだけの話じゃね

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:07:12.11 ID:GeWlYJRi0
>>572
一台っていう単位が曖昧すぎるだろ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:08:06.69 ID:RM/4NClt0
>>571
第4戦のドラマを見たら、団体戦で良かったと思うけどな。
誰が勝つ負けるじゃなくて、人間 vs コンピュータがテーマだしね。

>>572
ツツカナがドスパラマシン。

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:08:26.78 ID:j+0KmX+E0
んーーでも実際

高性能アンドロイドが出てきたら野球とかサッカーも全部そっちのが凄いわけで、

人間のは少女のやってるショボイスポーツみたいに見えちゃうのかな

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:08:39.35 ID:U7o9Z8/p0
>>572
船江はドスパラに負けたじゃん
A級もいずれドスパラに負けるよ
ダッセえケースに入ったドスパラPC一台に負ける

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:08:40.82 ID:LNbY8EUn0
しかし負けたらどうなるのか

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:08:51.47 ID:3q+Ie/5KP
>>571
実力差がはっきりしないから、同じ組み合わせでの連戦は一方的になら可能性高い。
組み合わせ変えて団体戦は妥当。

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:09:16.82 ID:LJ0OxPH40
>>574
要するに、計算能力や演算速度でコンピュータが優れてるのは、
そんなの今さらな話で、人間が勝てるわけないじゃん

コンピュータに期待するのは、もっと違うもんだと思うんだよなぁ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:09:20.99 ID:vGbWe4/30
>>566
というかこれもある意味コンピュータのおかげなんだけどね

羽生(羽生世代)登場から プロ棋士の棋譜をコンピュータに保存して整理して誰でもすぐ見られるようになって
急速に将棋が進歩した 

将棋は序盤中盤終盤 と分かれてて 昔は中盤もしくは終盤が重要視されてた 序盤の駒組みなんか適当でいい
駒がぶつかってから勝負だって考える人がほとんど

それが羽生の登場で大きく変わった 序盤の整備にすごい関わって 今ではトッププロ同士の長時間の対局では
駒のぶつかった直後が勝負どころででそこからもう勝ちはないとかいう将棋が結構増えた 見てる側としてはつまらないけどね

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:09:28.66 ID:BWQXRchl0
>>541
横槍入れて悪いけどゲーム理論を応用して国民が最大益となるようにすればいいんじゃない
国民が利益を得るようなら違憲ではないという風に

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:09:42.20 ID:FSwDD4e/0
>>563
2012年01月の米長会長vsボンクラーズを見たら数年先だと思っても仕方ない

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:09:45.20 ID:zi3dQNjG0
>>577
よく考えてみると、車や自転車があっても100m走はまだやってるな

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:09:55.15 ID:h1kfXf8k0
今年は羽生VS魔太郎がたくさん見れそうだから、そっちで楽しみたい。
羽生時代から魔太郎時代へなるかどうか

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:10:43.12 ID:U7o9Z8/p0
>>577
チェスが完全にソフトに勝てなくなってからも競技としては続いてるから別にそこまでビビることはないんじゃないの
ただ無駄なプライド持ってた奴らには辛いだろうね

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:10:48.30 ID:i52My89V0
CPUが速いだけじゃ勝てないよ。ソフトがよく出来てるから勝負になってる

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:10:59.89 ID:Kj2+5TEy0
>>582
はるへろ
データの呼び出しとかなら
本や紙がPCに勝てるわけないもんなあ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:11:04.24 ID:LJ0OxPH40
計算能力、速度を強化したコンピュータがプロ棋士に勝ちました!

って言われても、そりゃそうだろとしか思えんのだよ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:11:05.06 ID:ZJttBHdcP
>>586
あのそんなのは脇に追いやられてコンピュータ時代になるかって話だと思うんですが

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:11:13.70 ID:0mSk+Qey0
>>575
コンピュータの台数ってあんまり意味のない単位だよね
何コアとかで複数の処理を同時にやってる時点でいくつかのPCくっつけてるみたいなもんだし

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:11:30.60 ID:RM/4NClt0
>>581
言いたいことは分かるが、プログラムってのは人間が決めた仕様書通り動くもんだからな。
人間が仕様書で書き表せないものは、実現できない。

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:11:39.75 ID:TkhZgx4NP
>>577
人型で人と見分けつかないくらいの動きするアンドロイドができたらプロスポーツも終わりだろな
人間競技が女子スポーツみたいなもんになる

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:12:44.57 ID:U7o9Z8/p0
>>583
「国民が最大益」とは具体的に何?
あとゲーム理論を応用って言ってるけどゲーム理論のどういう仕組みを使うの?

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:12:46.61 ID:pi47+e2Q0
渡辺は数年前ボナンザと指したことあるからまだいい
今出て勝ったとしてもまた数年後には出ろ出ろ言われそうだしな
それよりも逃げてないで羽生をさっさと出すべき
歳でこれから衰えていく一方だし時期を逃すと悲惨な結果になるのは目に見えてる

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:13:12.57 ID:0hj2HxN60
>572
あのね、今のペースでハードが強くなっていくと3年で600台クラスター超える普通のパソコンが登場するわけよ。
台数は関係ないのさー、

ロボ同士のサッカーと、生身の人間のサッカーのゲームは別物として楽しめそうだけど
頭脳ゲームとなると話はちょっと違ってくる。

この局面での最善手、必勝法ってのは
ソフト同士の将棋も、人間同士の将棋も共有されるものだからね。
だから、近い将来の将棋界の困った状況が想定されるわけさ。

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:13:22.44 ID:Xk0Y8chj0
処理能力とソフト性能とダブルで進化してるのに人間が適うわけないよね

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:13:38.73 ID:CC8X7203O
>>577
人類最速のボルトも車には勝てないけど
人類で最速だって事実は変わらない
料理人には料理人の
王には王の生き方があるから単純な尺度じゃどっちが優れてるかなんて語れないとは思うけどね

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:13:50.95 ID:LJ0OxPH40
>>593
そうそう。
その「仕様」で圧倒してほしいんだよね。どうせなら。

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:14:54.74 ID:Kj2+5TEy0
>>596
ってか羽生すでに劣化はじまってるじゃん
30歳くらいが最強のときだったでしょ
自分でも言ってるし

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:15:44.15 ID:yTOwMntT0
仮に何かのスポーツで最強マシンが開発されて、そのマシン同士で戦ってるのを見ても全然面白くないと思う
将棋もコンピューター同士が淡々と指しあってても全然熱いものはないだろうな
不思議なことだけど完璧な内容よりも感情による判断ミスとかが勝負を面白くさせるからな

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:16:24.34 ID:LJ0OxPH40
例えば、「ソフトは千日手を絶対に選ばない」とか、そういう革命的な発見とかね
そういうのを期待したい

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:16:26.98 ID:7JB7vu2z0
人間対CPUはパワー無制限でいいと思うんだけど、
CPU対CPUは、同一スペッククラスと無制限クラスの2トーナメントやるべきだと思うわ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:16:48.63 ID:i52My89V0
GPSのiMac670台だって、全手探索にはほど遠い。
アホみたいに計算させるだけじゃ間に合わない。だからこそ、ソフト開発者の工夫が必要

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:17:04.76 ID:Kj2+5TEy0
じきに体内にマイクロもの仕込んで
堂々とプロ界にくるやつが出てきそう

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:17:18.13 ID:bQ3fqHIU0
羽生クラスに勝った時点で、もうCOM将棋はいいだろ
次は囲碁を制覇しろ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:19:20.34 ID:vGbWe4/30
少しでも実力に差があれば絶対に勝てなくなるそれが将棋って思ってる人多いけど
サッカーや野球と一緒で明らかに強い方でも負けたりするのが将棋だぞ
完全に超えるなら最低7番勝負はせんと

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:19:36.91 ID:CMcuZBw30
羽生は棋界の象徴だから出さないと思う
本人じゃなくて連盟が出さないのでは

と思ってたけど三浦敗戦でどう舵取りするんだ
渡辺も羽生ももうコンピュータに負けるのは時間の問題なのだから、勝ち負けだけではなく、せめて将棋人口増えるような裾野を広げる対局や盛り上げ方をしてほしい

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:19:45.39 ID:d/b84sol0
ボナンザの合議システムと文殊を利用して
政治・行政の相談、悩み・人生相談できたらいいのに

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:20:03.87 ID:TkhZgx4NP
>>602
マシンって何か無機質な物を想像してるだろ
それが汗もかいて臭い息まではくターミネーターの試合だったらどう思う?
ターミネーターの試合に見慣れたら人間の試合なんて見たくないだろ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:20:06.29 ID:CC8X7203O
>>597
膨大な棋譜知識や経験や直感でしか導き出せなかった最善手が
暴力的な演算能力で人間を上回っただけだろ

本当に負けたくないなら更に膨大な演算を要求するように将棋に高低差の概念採用すればまたしばらくは優位に立てるんじゃね
軍人将棋みたいに

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:22:49.80 ID:yTOwMntT0
>>608
人間同士ならそうかもしれんけど、その理屈がコンピュータに当てはまるとは思えん
もちろん全敗することはないかもしれないけど、トッププロと100局やらせてプロの5勝95敗とかになったら悲惨すぎるだろ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:24:27.41 ID:Xk0Y8chj0
ソフトの方がブレないだろうし数やればやるほど人間が不利になるだろ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:25:10.44 ID:mXZSYx9h0
>>613
いつからか知らんけど一万回やっても勝てない状況がすぐに出現すると思う

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:25:45.11 ID:3q+Ie/5KP
>>613
普通に当てはまるよ。
コンピューター同士でもよほど差がないと勝ったり負けたりする

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:25:45.67 ID:U6h26ypc0
人間より足が速い動物も力が強い動物も遥か昔から居たわけだから
そういうジャンルで機械に負けても人間の矜持傷つかないけど
知的ゲームはまた違うと思うな

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:26:20.14 ID:N2bPck//P
>>609
パンドラの箱を開けたんじゃないか
将棋界への注目度は俄然上がったし、プロ上位が負けたまま逃げたら将棋界の流れが分裂しかねない
連盟としては絶対手中に収めたまま盛り上げたいはず

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:28:07.67 ID:Kj2+5TEy0
人間的有機コンピュータが
デバイスPCに負けたって意味だから
やっぱPCのが将棋に関しては優秀ってことだな

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:28:37.20 ID:TkhZgx4NP
これって考えたらボーカロイドとかと同じだな
ボーカロイドはまだ人と程遠いしアイドルは歌以外のイメージの価値も大きいからまだ全然相手にならないけど
将棋もコンピュータにボーカロイドみたいなホログラムつければおまえらももう棋士なんていらないって言うだろ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:29:11.94 ID:LJ0OxPH40
>>617
でも知的にはまだ負けてないでしょ
計算能力で負けた感じ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:30:03.12 ID:kMiR5cnN0
将棋界なんてもう終わりやろ
パソコンより弱いって誰がプロ目指すねん
やっててむなしくなるだけや

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:31:14.94 ID:Kj2+5TEy0
>>620
余裕で商業化できるな
ブヒキャラ作ってパターン増やして貼れば
まちがいなくみるオタがいる
しかも盤面はプロ棋士がうなるほどの高度戦
入り込むすき消えそう

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:31:49.82 ID:h1kfXf8k0
誰もfloodgateなんて見てないわけじゃん。
人間が絡む将棋だから面白いんだろ。

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:32:35.69 ID:3q+Ie/5KP
とっくに負けてるチェスが健在なんだから、
将棋も平気でしょ。
むしろ新聞社の不景気の方が、将棋にとってやばい。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:33:02.45 ID:GeWlYJRi0
コンピューター同士が対戦する試合も出てきていいと思うけど人間同士がなくなることはないだろ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:33:11.86 ID:7JB7vu2z0
とにかく最強布陣をそろえて一度人間が勝たないと駄目だよ
ここ1、2に年でさっさとそれやらないと今後永遠に勝てずに終わるぞ

コンピュータ陣営にしても、将棋界が盛り上がることに越したことはないんだから、
次回は事前のソフト提供や持ち時間の増加は飲むべき

人間有利のルールでもいいから一度人間が勝って、それからソフトが勝つという
ストーリーにしないと、人間側にとってもコンピュータ側にとっても利益が出ない

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:33:18.58 ID:uMhZtxZr0
天才的ソフトプログラマーが現れて
「ふふふ、俺の新開発ソフトは、ボナンザフォロワーごときは80手で粉砕する!」
みたいな感じの
開発者のプログラミングセンスを競う競技になりそうだな
そこまでみんなが将棋ソフトに興味持ててたらの話だけど

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:33:38.52 ID:U7o9Z8/p0
>>622
将棋のすごい才能があったとして奨励会まで行けても四段になれなきゃ高齢社会的不適合者の一丁あがりだからな
人生かけてそこまで将棋の強さ追求したのにその辺のDQNのソフト指しより弱いとか嫌だよね
チェスみたいにアマチュアオンリーなら東大入りつつ趣味として強さ追求するってのもありかもしれんがなあ
プロ目指すってのは怖い、今まででも怖いがさらに怖いことになる

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:34:23.66 ID:TkhZgx4NP
>>625
チェスはプロの人数とかそいつらの稼ぎはどうなってるの?減ってないの?

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:36:40.29 ID:yTOwMntT0
多くのアマチュアにとっては今回の負けはショックではあるだろうけど将棋をやめる理由にはならんだろうね
でもプロとなれば話は別
「強い」から尊敬されてお金も貰えてたんだから、プロより強いソフトが安価で誰でも手に入るとなればプロはいらない

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:37:07.22 ID:SETOrGDo0
将棋の強さは計算量ではなく大局観なんだよ
今回の負けた棋士には大局観が欠けていた。
創造力とか弱点発見能力がなければ、計算量で勝負するしかなく、
性能で勝るPCに当然負ける罠

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:39:32.97 ID:3q+Ie/5KP
>>630
収入は若干減ったけど、人数は増えたそうだ。
強いコンピューターと気軽にやれるようになって、人口増えたらしい。

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:40:31.40 ID:t7inA0o40
>>14
しかしコンピュータ2つよりも
コンピュータ+人間のコンビの方が強いのが面白い

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:40:51.93 ID:PhZtecM70
人間が長い間考えて良手を捻り出しても次からはコンピュータに対策されるというね

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:41:49.24 ID:mr/LTrCX0
さっさとトッププロ5人出して全敗してくれ
どうせ最後にはCPUが勝つんだし負けるまでの演出で稼ぐのやめろ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:42:23.39 ID:BWQXRchl0
>>595
簡単にいえば地球丸ごとシミュレートして自衛隊がある時と無いときを
比べてどっちがいいかで判断する

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:42:46.42 ID:TnZXoHNy0
>>632
膨大な読みの量の前には大局観は無力ということが分かっただけだろ
思考を節約する手段、ある意味サボりだからな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:42:53.74 ID:U7o9Z8/p0
>>630
将棋や囲碁みたいなプロ制度はない
チェスだけで食ってける奴もいるだろうが
収入はかなりしょぼいとのこと

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:44:55.80 ID:U7o9Z8/p0
>>637
なんにも定義になっていないんだけど
最大益とは具体的にどういった現象として観測されるものなの?
またその国民の最大益とやらは単なる総和で良いのか?
またその益を分析する期間はどうやって決めるの?
てかお前の言ってることって「コンピュータに計算させた結果を元に人間が政治を決定しましょう」って話であって
統計分析とかならすでに実用されている話だよね

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:45:58.28 ID:gCVdqO4Q0
世にも奇妙で将棋なや回あったよな
見たくなったが

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:47:53.82 ID:0hj2HxN60
>>629
>プロ目指すってのは怖い、今まででも怖いがさらに怖いことになる

だね、今棋戦の2人目の不必要なまでの必死さと
その後の叩かれ方みてるとつくづくそう思った。

あんな苦労人を電王戦に出させるなんって明らかに人選ミスだっだよ。
勝っても負けても後味わるい、棋界のためにならん。

今からでも遅くないから、棋界とソフトの共存共栄の道を
真剣に探していくべきだよ。まじで... 

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:50:14.88 ID:57IhmClL0
CPU vs 羽生&渡辺&森内
とかの対戦じゃだめなの?
今のCPUって歴代棋士たちの集合体みたいなもんだよね
これくらいでもいいと思うけど

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:50:43.99 ID:fn6XuQY90
やっと京の就職先が決まったか

富士通は賞金ウハウハですね

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:54:43.90 ID:UDnkXqEDP
人間はおわこん

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:54:59.72 ID:FaYJyh+G0
全ての手を計算できるコンピューター同士の対決が見て見たいわ
何京通りとかのレベルだから開発にあと数百年以上はかかりそうだけど

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:55:47.06 ID:OWjC/dUW0
もう将棋連盟は、戦力の逐次投入は止めた方がいい
相手側に学習機会を与えるだけだ
次は最大戦力をもってぶち当たるしか無い。負けたら負けたでその時考えろ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:56:41.26 ID:NM7AWkWp0
>>630
トップ3は1億オーバー、トップ50くらいで1000万ってどっかで見た

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 02:58:56.81 ID:+PmpRX+z0
完全情報ゲームでコンピュータに勝てるわけないだろ。後は全パターン記憶できる人間以外は勝ち目なし。ただ将棋は意地とかこだわりとか、今回の三浦の相手の手を咎めてやろうなんて感情の部分が勝負のあやになるから面白いんだよ。

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:00:21.28 ID:0waLWCoC0
>>647
賛成するけど羽生とか本人が出るか?

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:02:29.01 ID:D3RZq7zh0
コンピュータに新定石まで出されたらマジでヤバイなwww
人間同士のドラマが〜とか言ってられんwww

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:03:07.42 ID:085MLAN60
将棋がダメになっても囲碁界に六冠の若き天才日本人がいるから無問題

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:03:07.98 ID:GRDbZigK0
ほんとこんなんでワーワー言ってる奴の意味が分からん
小技見た瞬間昇竜見当ててくるCPU同士の対戦見てもつまらんのと同じで
人間vs人間が対戦してるから盛り上がるのにCPUなんか本気で作成したら1番になるの
当たり前だろう

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:03:19.91 ID:5d3ieW3q0
>>625
新聞社以外がスポンサーにつけばいいだけじゃねえの?
ニコ動なんかで配信してんの見てもかなりアクセス稼げてるわけだしネコンテンツとして相当優秀な部類だろ
あとはそれ収益につなげる方法考えるだけじゃん

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:04:04.11 ID:0waLWCoC0
>>653
それ麻雀でも同じこといえんの?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:04:22.39 ID:YmHFRZm10
コンピューターに新定跡まで作られたらもう本当にお終いだな

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:04:38.99 ID:+NtrSBqB0
これからはアドバンスド将棋でもやりますか

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:05:00.16 ID:6vbOzfEW0
>>12
おまえ、そのへんのやつよりPの才能ありそうだな

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:05:09.13 ID:rUP11y/V0
だからコンピューターの武器は入玉だって発覚したんだろ!
そこを全力で突いて行け!それができないんじゃ時代の流れに乗り遅れたとしか思えんぞ!

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:08:12.45 ID:o4zsEYc8P
コンピュータは計算が早いから勝つのは当たり前 とか言ってるゆとりが多くてなごむ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:11:09.90 ID:ta5iXsebi
電脳戦のスレで将棋を格闘ゲームに例えてる人ちょいちょい見るけど
何か関連でもあったっけ?

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:12:01.64 ID:YgZUxelF0
>>577
200kmのバッティングセンターあるらしいぞ
慣れたら普通に打てるらしい

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:13:04.63 ID:GxPzVJK00
>>23
竜王戦でも普通に郷田くだしてるし
なにより羽生以外の名人及び挑戦者には負けたことがない
ここ数年羽生と森内以外が挑戦者と名人になれてないなかで、羽生だけっていうのはおかしいだろ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:13:59.50 ID:i52My89V0
>>661
羽生とウメハラは同格らしい

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:16:59.25 ID:GRDbZigK0
>>655
麻雀とか大半が伏せられてるあんなのはゲームとは言わんから
あんなのは占いのたぐい

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:19:34.87 ID:YOVmSs4k0
>>602
ボクシングを人間より大きなロボットでやらせたら面白いと思うぞ。
人間ではあり得ない暴力的な破壊力で相手ロボットの
頭が飛んだり腕がちぎれて回路をぶちまけたり
フレームが歪むほどの壮絶な戦いとか見たら人間のボクシングはなくなると思う

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:19:40.65 ID:+PmpRX+z0
>>665
麻雀にも技術介入あるから占いは言い過ぎ。最も簡単な残りの牌に何が残ってるのか考えるのも技術に含まれるぞ。

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:21:08.87 ID:+HQ7cw5E0
カーレースと同じようにレギュレーションで縛る方向に行くんじゃないかな
縛りのないコンピューター相手に今後優位に立てる可能性はない
演算能力、記憶領域、消費電力等々で縛りを付けて、ハードウェアの特性に合わせたソフトウェア開発が必要にしてしまえばいい

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:21:43.08 ID:fGZkL8Xd0
>>546
2005年の東大入試問題
3以上9999以下の奇数aで、a^2-aが10000で割り切れるものをすべて求めよ

これをスクリプト走らせて解いて「東大もたいしたことないな」とか言ってるやつがいて
馬鹿だなあと思った旧速の思い出

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:24:04.47 ID:zxrw7Iqo0
>>667
打ち筋とか表情のクセまで数値化して入力できればたぶんコンピュータが勝つよな

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:24:59.40 ID:D3RZq7zh0
渡辺が認めたんだ
これで新定石だったら人間の価値が問われる事になる
ただ単に人間を超えたってだけじゃない
PCが「創造」する段階に入ったんだから
プロがPCに定石教えて貰ってるの見て、一般人はそのプロをどう思うかねえ

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:26:22.05 ID:CwKYjrTfO
>>642
共存共栄を考えたうえでの電王戦だろ?
まあ次の一手次第じゃ「プロ棋士」ってコンテンツの価値を食い殺すだけの結果になりかねないけどな

死んだ米長の頭の中にはにプロとソフトの関係を一過性の盛り上がりに終わらせない長期的なプランがあったんやろか?

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:27:33.21 ID:0hj2HxN60
定石は囲碁ね。将棋なら定跡。
ちなみに現在すでにプロでも若手はPCで何万局対局させた結果をみながら
新手研究を普通にやってる。

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:28:19.54 ID:fGZkL8Xd0
>>666
そんな映画があったね
巨大ではないけどロボットにボクシングやらせるやつ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:29:22.34 ID:U2uQV4ns0
コンピュータ側は可愛い萌えキャラCGにしてくれよ
声は木戸ちゃんがいいな

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:30:17.43 ID:zxrw7Iqo0
>>671
そうかな?
あらゆるパターンを解析しうるタイプのゲームなんだから元々創造性はないってだけだろ
人間同士に限定すれば盲点があった、というだけじゃないの

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:31:49.32 ID:GFfN03JC0
この人と羽生が負けたら人類完全敗北やろ。
逃げ道ねえじゃん。
将棋界の偉い人があの手この手でマッチメイクを拒否りそう。

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:32:07.68 ID:0hj2HxN60
>>672
どうかなー、展望なかったような気がするだわ。

米長先生、「兄弟は頭が悪いから東大にいった。俺は頭がいいから東大がいかずにプロ棋士になった。」
ってことあるごとに吹聴してたぐらい、プロ棋士であることにプライド持ってたおっさんだから、
万が一にもプロ棋士がソフトに負けることはないと思ってたんだと思う。

米長先生にとってのコンピュータのイメージは
喫茶店に置いてあったインベーダーゲーム機あたりの頃と
亡くなる直前まで、たいして変わってなかったと思う。

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:32:34.47 ID:oqeGr3DBi
竜王は後2,3年はコンピュータに勝ち続けて欲しいな
伊藤何某とかいうのの作品とはやんなくていいよ
煽り入れてくるバカは無視でいい

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:33:23.20 ID:5d3ieW3q0
>>674
えびボクサーってやつだよな

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:33:35.03 ID:fGZkL8Xd0
>>676
「あらゆるパターンを網羅しうるか」は創造性の無さの根拠にはならん

575の言葉はn^21通り(nは日本語の音の種類)しかないから
俳句や川柳には創造性がないっていうようなもん

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:36:28.06 ID:zxrw7Iqo0
>>681
勝敗を競うゲームの話だろ?
川柳に勝敗があるって話も勝敗を決められる基準があるって話も聞いたことがないな

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:36:30.94 ID:473O8hk1O
肉体は機械のが優れているのに、頭脳は人間のが優ってるって先入観がわからんわ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:36:41.07 ID:TnZXoHNy0
>>681
良い手を発見すればいいだけだから
創造とまでは行かないな

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:38:09.68 ID:fGZkL8Xd0
>>678
むしろ米長はいつの日かプロ棋士は絶対負けるって認識だった気がするけどなあ

いつかは絶対にプロ棋士がコンピュータに勝てなくなる日が来る前提で
羽生(or渡辺)が負けるXデーを先延ばしにして、小金を稼ぐと同時に将棋界の宣伝をしようって考えたんじゃねーのかね?

米長自身が出てお茶を濁したのも話題集め&先伸ばしの一手やろ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:38:13.72 ID:Xk0Y8chj0
>>667
山読みの精度は間違いなくコンピューターの圧勝だろうね

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:38:13.96 ID:RsJILMgxP
コンセント抜けば一発だろ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:39:17.50 ID:mr/LTrCX0
CPUが最強になったら解析の覚えゲーになるの?

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:41:05.23 ID:xGFk3d9f0
>>677
というか、今回の対局ですでに終了
あまりにも圧倒的過ぎた

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:41:07.30 ID:fGZkL8Xd0
>>688
ならない
センター試験を過去問の解答を丸暗記して突破する馬鹿がいないのと一緒

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:42:53.99 ID:9n6qRlmO0
普通の家庭にあるPCで動かせるソフト以外はインチキだわな

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:44:46.04 ID:+PmpRX+z0
>>686
テキサスホールデムのプロたちは残りカードからできるハンドの確率判断で勝負するから、パターン少なければ不完全情報ゲームなら人間も勝負できるはず。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:45:06.53 ID:fGZkL8Xd0
>>691
心配しなくてもスマホさえあれば小学生でも羽生に勝てる日がくるよ

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:49:19.58 ID:zxrw7Iqo0
>>692
人間相手ならハッタリきかせてオールインすればビビって判断誤ってくれたりするからな
でも一発勝負なら勝てても百回やったらカードカウンティング完璧にできるCPUには勝てないだろう

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:53:38.72 ID:y/n+I/gz0
>>670
今回で将棋は引退するソフト製作者が
次に囲碁やって、最終的には麻雀の最強ソフトつくるらしい

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:56:20.64 ID:fGZkL8Xd0
>>695
囲碁より麻雀のほうが簡単そうだけどな

ってか麻雀ってまだ人間のが強いの?

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:57:01.01 ID:GeWlYJRi0
>>695
マージャンの最強ソフトってその3つの中でも一番簡単そうなんだけどどうなの?

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:57:40.40 ID:n8pVeUuT0
>>696
麻雀は囲碁とか将棋チェスと違って運が絡むゲームだからなあ
一概に強さ云々言えないような気もするけど

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:57:58.97 ID:3IKNcRcx0
負けたのは四天王最弱だから

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 03:58:51.20 ID:Zc66Sie90
>>12
それで羽生が勝つってシナリオだろ?
絶対盛り上がるな

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:00:00.37 ID:CwKYjrTfO
>>698
そんな屁理屈言い出したら「麻雀の最強ソフト」自体存在しないことになるよ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:00:01.34 ID:3IKNcRcx0
麻雀て運要素強いんじゃないのか?
いくら高性能なのつくってものどっち強化版だろ?咲さんには勝てないよ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:00:14.78 ID:y/n+I/gz0
>>697
いや、簡単とか、どうなの?とか、聞かれても俺は無関係のド素人なんで困るがw
とにかく、そういう順番で研究するらしいよ

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:00:34.25 ID:wSnrR88nO
将棋で考えられる全ての手数は何億通りあるのか想像してみたが先週の電王戦見て考え改めた
終わりを決めないと永遠に続く可能性があるわけで、有限の宇宙どころか無限大の打ち手があるわけだ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:02:04.32 ID:Xk0Y8chj0
言うて麻雀って9割運だからね
でもインチキ無しで強い麻雀ソフトってのは面白そうだから是非見てみたい

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:02:33.64 ID:CwKYjrTfO
>>704
それはその通りだけど、盤の広さと駒の数は決まってるから「盤と手駒の状況」のパターンは有限だよ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:03:35.96 ID:0fnGGOGH0
若手トップ組
豊島、天彦、太地、糸谷、稲葉

中堅組
山崎、阿久津、橋本、松尾、広瀬

タイトル組
丸山、藤井、深浦、久保、屋敷

最強組
羽生、渡辺、佐藤、森内、郷田

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:05:09.44 ID:fGZkL8Xd0
>>705
運ゲーだろうと回数重ねりゃ大数の法則に従うよ
一試合だけなら打率10割残せるバッターでも100試合やれば3割程度に収束する

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:07:49.08 ID:wmeOakCbO
麻雀ならロボットで見たい
イカサマ有りで

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:10:20.43 ID:rQ2eqQOH0
i5 2500K 16GBのPCで激指の検討モードしながら観戦してたけど
ふなえもんの終盤はCPU使用率100%超えてフリーズしまくったけどみうみうの終盤は全然CPU余裕あった

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:12:00.82 ID:+PmpRX+z0
>>694
ポーカーの世界大会はマジでしびれる、数パーセントのせめぎ合いだぞ。ハッタリかどうかわからないようにパーカーフード付ききたり帽子で顔隠してる。もちろん確率計算して。

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:13:52.87 ID:eMYV1pY6O
>>687
羽生と渡辺が負けて、最後もし俺がコンピューターと戦わなければならなくなった時にはそうするよ。やっつけてやる!

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:17:09.10 ID:OY0zN9WvO
これからはプロ棋士()だな

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:17:56.08 ID:oRQOcfC20
将棋には運の要素がないなんて言うけど、実はあるよな
だって人間は10手先なんて読めないし、そうなると勢い運の勝負になる

ところがソフトは3億手読むんだから、運の要素を排除しちゃった
こりゃあかん。 運の要素のないボードゲームはつまらん

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:19:26.77 ID:CwKYjrTfO
>>711
互いに最善手を選択してるなら結局はただの運ゲーだろ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:22:47.37 ID:zxrw7Iqo0
>>711
勝ったら数億ゲットの金かかってるから強靭な精神力がないと太刀打ちできないよな
まあ、どれだけ確率計算しても運が絡む一発勝負の人間同士だから面白いんだよな

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:24:13.59 ID:rUP11y/V0
まだ対コンピュータ戦略を取ればプロが勝てるレベルじゃね?
かっこつけて対人用の打ち方してんじゃないのと
そう思うのは前回の引き分け劇で本来なら投了してるようなのを引き分けに持ち込んだんだろ?

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:29:10.44 ID:auya/LVd0
将棋って八百長しようにも出来ないから面白いな

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:32:18.53 ID:5XtP5ycw0
いつかは人間トップが負ける日も来るが、もう来年には決まりそうか
でもそうなると電王戦も盛り上がりのピーク過ぎちゃうから
1年でも長く盛り上げようと思ったら羽生渡辺はまだ出したくないだろうな

もったいぶるって意味では、20年以上前くらいのアニメドラゴンドールの引き延ばしに似た感覚

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:34:24.12 ID:61m4/Nde0
人vs人だと、運というか差し手のクセとか好みとか、
そういう要素が相手に看破されるかどうかで決まりそう。
それを冷徹に終局図までの道をいくつも読むCPU相手だと
揺さぶりをかけてもすぐにそこから先を修正されるからどうしようもないんじゃないの?

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:35:11.12 ID:usxi294zT
>>282
将棋もそうだけど、プロなんかのこなしたハイレベルな棋譜データで序盤をこなしたりしてるから
いわゆる人間みたいに"思考"するアルゴリズムというわけじゃないので、
抜き去ったあとも自力で、将棋の道を切り開きそのままのペースで強くなるってわけにも行かない。
あとこれは単なる予想だけど研究も下火なんじゃないの。

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:36:33.59 ID:oCG8ODsX0
麻雀って、手出しか否かと河の枚数と全体の枚数をコンピューターが瞬時に計算すれば
ほぼすべての待ちが読めるんじゃね?

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:39:03.87 ID:MyFVgwHx0
人間は頭一つしかないんだから、コンピューターもマルチコア・マルチスレッド禁止だろ。
コンピューターだけマルチコア・マルチスレッドOKとかだめだろ。

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:41:25.75 ID:usxi294zT
>>722
単騎とかシャボとかキツそうね

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:41:48.64 ID:Qs/awkMH0
楽しみだな、ついでに羽生さんもこいよ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:44:31.77 ID:61m4/Nde0
アキバの受け師さんとどっちが強いんだ?

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:45:31.16 ID:QYw9THXWP
>>194
これの方がいいかもな

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:47:30.59 ID:aPiSyiKTO
>>722
競技者4人いるのはPCにとっては厳しいと思うよ。
そもそもで玉を目指すことだけ分析するのが将棋ソフトなら
相手3人がそれぞれ違う目標をもって牌を捨てるものを分析するのが麻雀ソフトだし。
カウンティングが完璧だから振り込みにくいかもしれんが、全局終わってトップとるのは大変そう

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:48:08.64 ID:U7o9Z8/p0
>>726
谷生>森根名人>クラスタGPS>受け師>>>鈴木大介
ぐらいだろうな

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:48:10.09 ID:zxrw7Iqo0
>>722
ツモ切りかどうかを開示すべきというルールはない

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:55:26.98 ID:aN3nqog/O
つーかもうコンピューターvs人間なんてどうでもいいから
コンピューターの可能性を極限まで追求して欲しい。

その為にプロも出来る限り力を貸してやれ。

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:55:52.20 ID:rUP11y/V0
>>695
多分麻雀の最強ソフトは将棋よりはるかに簡単にできると思うけどな
牌効率とリーチ判断、鳴き判断、点差状況、残り局数で判断するだけで読みを一切考慮しなくても
最強になる気がする

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:56:36.73 ID:ozv6Ksz70
人間の持って生まれた才能の価値がコンピュータによって下げられたのはいいことだね
これでまた平等な社会に一歩近づいた

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:57:16.43 ID:+PmpRX+z0
>>722
反射とか使わないとダメじゃね?トイメンが自信ありそうにイイピンきったからリャンピンのカベ想定してそうとか。各面子がそれぞれの判断材料もってて、それも推測できるから雀士は強いと思うがな

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 04:59:05.25 ID:Khxe4DJR0
電王戦のメリットってソフト開発者側だけでしょこれ
こんなもんやる必要あるのか?

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:00:02.23 ID:sXVEZ9Rz0
まだまだプログラムが未熟なのか
わざとハンデっつうか機械に制限つけてるんじゃないの
コンピューターの方がある程度まで出来上がれば、二度と覆せないだろ
単にプロレスしてるんじゃねえのか

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:01:47.99 ID:bCPN+RPx0
日々性能が上がっていくマシンに人がコンピューターと戦うのは今年までだな
来年にはもう太刀打ちできなくなるだろう

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:01:58.14 ID:Vvax5s6e0
つーか、もう渡辺クラスが出てきても勝ち目薄いとこまで来てんじゃないの?

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:02:21.11 ID:zxrw7Iqo0
>>734
つーか手牌にいれたフリしてツモ切りとか、できるだけ情報を隠して駆け引きするゲームはまたべつだよな
ツモ切りかどうかまで情報開示せよってなったらCPU有利だけどそれじゃハンデ戦だしな

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:03:23.02 ID:GfhEksehT
まだ勝てると思ってやったけど既に超えてた
そんな感じだろうな

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:04:37.64 ID:ViG2f0Hp0
>>664
あいつらそれマジで言ってるよな

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:06:44.05 ID:ocFeGvMv0
>>735
潜在的な問題が可視化しただろう
高性能化・ローコスト化が発達したらプロが休憩ついでにAI使って最善回をカンニングする可能性だってあった
いずれ白黒はっきり付ける必要があるのなら盛大に将棋を宣伝した方が良い

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:08:06.99 ID:MyFVgwHx0
処理能力が上がれば上がるほど最終的には何度やっても引き分けにしかならい
状態になるだろ・・・無論、人間が全てのパターンを読めたとしての話だけど。
無論、そんなのは無理だろうから、人間の負けは決まってるんじゃねえの?

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:08:10.53 ID:oCG8ODsX0
プロゲーマーと変わらない時代が来るんじゃないか?
ってか本質的には同じでしょ?
将棋指しと格ゲーマーなんて

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:08:38.92 ID:GVe21a0m0
棋士が凄いのは分かるけど将棋が面白そうだとは思わない

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:09:05.70 ID:XYtmNFnJ0
>>90
コンピューターがコンピューターの得意なところで勝とうとしてるなら
人間は人間の得意なところで勝てばいいだけなのにね
「人間が勝手にそう思ってる」真っ向勝負とか馬鹿馬鹿しい

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:09:49.45 ID:MyFVgwHx0
>>744
将棋はそんなに余りもんじゃないみたいよ。
なんだかんだ、奨励会は狭き門だし、ちょっと将棋が趣味程度の人間じゃ
全く勝てないっていう話だしね。プロゲーマーと同じとかいくら何でも
落としすぎ。

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:10:54.66 ID:MyFVgwHx0
>>745
それはやってない人はそうだろ。
何でもそうだけど、バックボーンがない奴は見ても楽しくないよ。

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:11:08.77 ID:XYtmNFnJ0
>>738
薄いのは髪だけにして下さい!

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:11:41.12 ID:zxrw7Iqo0
>>744
そんな低次元な結論ありきの話ならトッププロと科学者が矜持を懸けて勝負したりしないよね

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:14:11.74 ID:fGZkL8Xd0
>>748
野球経験のない野球ファンってたくさんいるよ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:14:39.24 ID:oCG8ODsX0
格ゲーの方がやってる奴は多いだろ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:14:43.89 ID:+YWcu8cw0
プロって素人が将棋やるために棋譜を作るのが仕事でしょ
コンピューターが最適解求められるようになったらプロ棋士って不要じゃね

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:18:11.09 ID:zxrw7Iqo0
>>752
格ゲーは最初からCPUが手加減してるじゃんw

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:18:32.42 ID:MyFVgwHx0
>>751
言い方が悪かったかな?
要はそのモノをどれだけ知ってるかって話。
将棋ファンとそうじゃない人じゃその部分が全然違うし、それはなんでもそうでしょ?

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:19:37.51 ID:fGZkL8Xd0
>>742
こそこそ便所で盗み見するくらいなら
いっそのことプロの対局のルールにソフトを組み込んでみたらどうか?

ニコニコあたりが金出して格の低いタイトル作って
そのタイトルの対局だけは3回までソフトでカンニングしていい、とか

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:23:11.96 ID:CwKYjrTfO
>>755
体操をはじめて見ても内村が凄いことはわかるし
頭脳ゲームの色合いが強いカーリングもオリンピックではじめて見て面白がってる人がいた

将棋は観戦を楽しめるようになるまでに必要な知識、経験が他の娯楽より多いのは確か
「なんでもそう」で一括りにするのは乱暴

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:24:26.87 ID:MyFVgwHx0
>>757
乱暴はお前だろ?
じゃぁ囲碁は?
チェスは?

いくらでもあるぞ、将棋だけじゃ特別じゃない。

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:25:37.30 ID:v0x28sEq0
第四戦は手数制限なかったらどうなっていたのか気になるわ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:25:54.69 ID:oCG8ODsX0
このソフトを買えば”誰でも羽生になれる!”っていうキャッチコピー付けて売るのが生き残る唯一の道や・・・

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:27:08.46 ID:/wpGDyJ50
>>758
特別じゃないから何・・・アホか

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:27:20.64 ID:CwKYjrTfO
>>758
そらボードゲームは将棋と似たような性質もってるだろ

「なんでもそう」って主張したいなら、将棋と似た性質のものがあるって示してもダメで
反例が存在しないんだって示さないといけないんだけど、おわかり?

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:27:27.81 ID:AJjspOTi0
実はやりたかったんだなwwwwwwwwww

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:27:29.08 ID:bL8TxTCFP
渡辺、羽生クラスはいつ出てくるんだろうな
見たいけどこの辺が負けたらもう次の大会はないから悩ましいところ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:28:32.77 ID:fGZkL8Xd0
>>758
はじめて見てもそれなりに楽しめる種目のほうがいくらでもあるだろ…

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:29:18.97 ID:ClxCGupN0
ファンタジスタ
橋本
魔太郎
佐藤
加藤

次回はこのメンツでお願いします

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:31:45.27 ID:y0liG77k0
>えらく細い攻めを繋ぐ
むしろこれしかできないとも言える
今のコンピュータに閃きなし

対人ルールをコンピュータ戰に持ち込むのは間違いだ

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:31:50.10 ID:usxi294zT
加藤に違和感wwww
面白そうだけどw

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:32:03.28 ID:GlXS5q9b0
もう強いの十分わかってんからやらんでええやろ

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:33:07.16 ID:d64kestU0
一年も時間あったらCPUどんどん強くなっちゃう気がするけどどうすんの

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:33:54.41 ID:fGZkL8Xd0
>>767
新定跡誕生の手は閃きとは違うんけ?

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:35:56.46 ID:/wpGDyJ50
今のコンピューターの性能が数倍、いや数十倍になったところで
強さが数倍、数十倍になるとは思えないけどな
探索の深さはに指数的に手数が増えるんだから
むしろソフトウェアじゃないか問題は

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:36:08.71 ID:LFVRN5Nc0
コンピュータvsコンピュータで最強決定戦でもやってれば良いのに
人間とコンピュータではコンピュータの方が強かったなんて言われてもな
こんな大会に何の意味があるのやら

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:36:08.81 ID:usxi294zT
>>764
今すぐなら勝てると思うよ。
プロの棋譜をGPS将棋が読んでるくらいにはGPS将棋の本番用かして研究させてくれれば。
時間経てば経つほどCPUパワー的にもきつそうな。

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:40:32.61 ID:fGZkL8Xd0
>>772
数十倍の強さってのがどんななのかわからんけど、電王戦の5つのうちどれかのソフトを開発した人は
「神の一手」を目指すのではなく人間より強くなることを目的とするなら
基本的には今のアリゴリズムでマシンパワーだけあげれば十分だっつってたよ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:41:00.27 ID:yjXabceP0
今後はプロ棋士の研究の仕方もガラッと変わるだろうね
プロが研究するのも評価関数の値をいちいち気にしながらってことになりそう
で評価関数の値に振り回されて一喜一憂するような研究になるんじゃないかな

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:42:22.69 ID:CwKYjrTfO
>>773
そのコンピュータ対コンピュータの将棋の大会で上位に入ったソフトが
今回のプロの相手だったんだが

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:43:42.54 ID:usxi294zT
数十倍になってたまるかw
基本的に演算倍になって倍になるのは、読める手数だろう(単純に手だけじゃないようだけど)
倍読めたから倍強くなるわけもなし。

そういえば三浦さん答えてなかったけど練習用のGPSと並列GPSの強さの差を
質問されてたな。どんくらい違うのか、と。
うーんて感じで答えなかったけど。

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:47:31.65 ID:bL8TxTCFP
運営もこんだけCPUが圧勝するとは思ってなかっただろうな
次回はCPU側の縛りとかありそうだけどそれで勝ってもなぁ

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:49:53.28 ID:AxjI5ZVJ0
>>764
羽生さんは2015年(第4回)に戦って負ける予定だけど
第3回は勝たないといけないので出場辞退が妥当

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:50:28.22 ID:usxi294zT
そういえば羽生さんは2015年くらいには追い越されるって言ってたんだっけか

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:51:18.14 ID:DmeFTqRC0
コンピューターが強いってのもあるけど
それ以上に開発者がすごいって言うのもあるから
色々と考えて作ったんだろうな
将棋は状態数半端なく多いもん

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:51:45.75 ID:Oyz02XqR0
>>86
余裕なんか無かったよ
PCは多くの手を読む為に1手あたりの読みに制限をかけていたが、制限をかけた数手先に詰みがあったらしい
勝ち筋を選択せずに評価の高い手を選択して負けた、後日の解析で判明したそうな
NHKの特番でやってたから視聴者は少なくないと思う

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:57:00.38 ID:dH3xykvG0
>>780
今回人間側があれだけ盛大に負けちゃ
次はもう羽生渡辺クラス持ってこなきゃ
誰も納得しないだろうな

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 05:59:09.25 ID:bCPN+RPx0
>>783
だね、ボナンザの緩手に助けられた
あの終盤の勝負どころで渡辺は自玉の詰みを読み切ってたからな

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:00:09.35 ID:bL8TxTCFP
>>784
とりあえずは全員A級でやってほしい

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:00:30.26 ID:/dNCGrjEP
つうか事前にソフト貸し出して研究させろよ
ソフト側だけに膨大なデータがあるっておかしいだろ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:01:18.84 ID:CwKYjrTfO
>>785
それって>>86のセリフ的には腹切らなきゃいけなかったってこと?

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:03:52.35 ID:hEGJJV3U0
なんかコンピューターが突き詰めたら
先手か後手かが絶対勝つゲームになりそうだなw
いや、将棋なんて駒の動かし方しか知らんけどw

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:04:16.91 ID:lc3f9OA40
>>531
策士だな
ここでもこんだけ伸びるし
集金システムと注目度を一気に獲得した
エンターテインメントとしては近年でも稀に見る質

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:04:17.00 ID:71AiIS+A0
>>167

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:04:34.26 ID:bL8TxTCFP
>>787
言い訳ぐらい用意してやらないとかわいそうだろ

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:05:33.42 ID:mXZSYx9h0
>>789
そうだよ多分先手必勝

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:06:22.90 ID:usxi294zT
>>782
ボナンザあたりから長足の進歩やな

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:07:34.38 ID:wsE1yIamP
>>793
いや千日手だな

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:08:40.58 ID:my1q57jjO
>>99
そうだね、竜王戦に入れてみたいよね
見たいような、見たくないような複雑な気持ちになるが

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:09:26.35 ID:UGFhghMl0
ハードウェアとして東大クラスタ級を使うと、
この前、竜王が自分で言ってた
「コンピューターは既にプロ上位三分の一に相当する」ですら、
見通し甘過ぎということがはっきりしたからな、

昨日の結果見ると

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:10:25.09 ID:HVisRE5j0
麻雀最強ソフトってどうやって作るんだろ?
王牌で最後まで見えない13枚もあるし、鳴きもコンピューターがチーしようとしたらポン優先で鳴けなかったとか、牌効率は簡単そうだけど、初心者とプロなんか河に並ぶ牌も全然違うだろうから、そこから山読みなんてできるんだろうか?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:10:45.66 ID:xegjN7FE0
>>788
魔太郎はボナンザの手を二通り読んでて、
ザックリ言うと攻めと防御の手

本譜ではそうならずに、寄せ切って勝った

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:15:24.61 ID:D3fD8FEx0
そのうち100円で買える携帯の将棋アプリにトッププロが勝てなくなる時代がくるな
だからといってプロの価値が下がるわけではない

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:16:38.18 ID:TaX06iFS0
>>800
プロの価値は間違いなく下がる

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:17:13.91 ID:OtdkH/kIO
新聞にでてるな

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:23:14.83 ID:Xfx4I8rC0
>>782
上の方にも散々語られるけどボナンザ作者が本職の分野(量子化学シミュ)から取り入れた新手法が革命的過ぎた
過去の膨大な棋譜データから自動学習して評価関数のパラメーターを自動チューニングしたり
最適化のパラメーター足りない時は勝手に補ったりする

これで将棋ソフトが強くなるペースが一気に上がった

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:27:11.44 ID:HS2VsrJL0
>>800
前期A級2位が負けてしまったんだから
人間が指してるって有り難み以外 もう意味がなくなったのかもな。

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:27:42.66 ID:9tikeQn80
1年間森内には名人、渡辺には竜王の自動防衛
特権を与えて電王戦7番勝負させて見たい
(この時期順位戦や竜王戦予選は2年またぎの長期戦にする)
それで全敗だったらもう人間じゃ無理って事だろう

どういう展開になっても羽生はファンタジーのままにしといた方がいい

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:28:16.83 ID:7icwT1G50
相手は1秒間におよそ2億て読めるソフト
無理でしょ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:28:39.86 ID:W6iZEqzG0
いくら待ったかけても勝てない将棋ソフトとかやる気しないわ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:28:39.34 ID:rQ2eqQOH0
一番最近の名人戦?みうみうA級2位じゃないか
なのに思い出王手もなくふるぼっこオワタ

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:29:55.82 ID:WXor2yEL0
勝ち負け抜きにして羽生、渡辺、森内あたりの誰かと
二日制の持ち時間で勝負してもらいたい
二日制なら人間も時間的に余裕出るだろうし
コンピューターと人間の頂点が時間たっぷりで戦ってどんな棋譜が紡がれるのか見てみたい

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:31:06.19 ID:zxrw7Iqo0
>>798
フラットな状態で始まる読み合いのゲームじゃないから絶対的最強を目指すとなると無理
開幕東一局で人間の親が天和二連発したらそれで終わりだからね
少なくとも何回以上やってくれれば、という条件付きであることが求められる

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:31:33.70 ID:Xk0Y8chj0
二日制どころか一週間ぐらい使って一局打ってみてほしい

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:32:17.58 ID:j2Z2GZ1o0
将棋連盟「大盛況でしたね。次回開催には契約金もっと必要ですのでよろしく」

もし来年現役最強がソフトとやるならもっと時期を考えないと
名人戦の裏で組まれても名人や名人挑戦しそうな人間は困るだろ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:33:03.38 ID:gNZbYEn00
人間とコンピューターが将棋するときは一時間ごとに30分の休憩を人間に取らせるとかしないとフェアじやない

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:35:25.47 ID:xIfxZjHB0
人間とコンピューターが長期間かけて対局する時は
人間が別のコンピューターの手をカンニングしてないか見張るのが大変そうだ

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:35:40.72 ID:8rDs7adu0
藤井を電王戦専門に鍛え込め

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:36:39.97 ID:9tikeQn80
>>798
麻雀の場合はもし最強ソフトが作られてもファンが認めないと思う
というか強さが伝わらない
半荘1000回でトップ率4割には届かないだろうから
そして半荘50〜100回程度の結果で「俺の方が強い」と言い出す奴が続出するはず

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:37:45.03 ID:gXdzLz210
>>758

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:38:31.79 ID:kGMyqTTG0
>>100
実際勝った奴が控え室で検討してただろ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:38:57.95 ID:PHhJ7RR70
渡辺ラオウっていたよな
何やってんの今

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:40:23.87 ID:eIgVH+T80
竜王はやらなくていいよ。
人類最強の男がやって引き分けたらどうするんだ。
羽生と渡辺はやらんでよろしい。

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:40:49.93 ID:SA64v4OT0
ここ数年で将棋ソフトがプロに迫る強さになった要因は

読める手数が増えた<<< 評価関数の形成判断力の向上

こんな感じなんだよね
評価関数こそ将棋ソフトの強さの要

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:43:11.01 ID:7icwT1G50
>>816
そもそも麻雀って運の要素が強いからな
むしろ人間のほうが人読みができるから強いんじゃないか

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:47:13.06 ID:ddq60zVLO
こんなの機械が絶対に有利やん
負けて当然だよ

待ち時間一切無しで一手打つのに1日かけていいなら絶対に人間勝つから
機械なんて所詮プログラムされた部分までを高速で動くしか出来ないガラクタだから

人間の脳は無限だから舐めんな

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:47:34.33 ID:PiWMR3bw0
人間が将棋の手を読む時は、有望そうな手順をより深く読む(選択探査)
そして、序盤、中盤、終盤で状況に応じて自分の中の感覚を切り替えて戦う

そしてボナンザ以前の将棋ソフトは人間と同じように
選択探査+評価関数切り替え、のノウハウを蓄積してプログラム組まれてた

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:49:38.91 ID:dwzp587m0
コンピュータ相手に練習積みまくってコンピュータ的に打つ新世代の棋士が出てくるな
あと脳内にトランシーバー的なものを埋め込んで外部からの指示で打つとか

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:50:43.47 ID:m/zuIGXZ0
棋士プロフィールに

師匠 GPS将棋

と書かれる時代が来る

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:51:01.64 ID:qTYONKe90
>>823
冗談抜きにトッププロと限時間無関係なくらいじっくり考えた勝負させてみたい
そこで今のコンピューターソフトがどんな将棋できるのか興味深い
負けるにしても勝つにしても

長時間勝負になるほど一秒に何手読めるかより素の評価関数の優劣が明確になると思うし

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:51:24.40 ID:ew4dFDPJ0
タイトルホルダーはスポンサーが出さないでしょ

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:51:35.89 ID:7icwT1G50
>>825
三浦に勝ったGPS将棋ってソフトはクラスタニングっていって
他のPCを並列化して手を読むんだよ
去年は780台繋いで1秒間に2億8000万手を読んでた。

ここまでいっちゃうと短期でも長期でも人間は勝てない。
ていうか並列がありなら人間側も数人で相談して打たないと不公平だなw

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:52:28.50 ID:ocFeGvMv0
>>823
待ち時間一切無し+一手打つのに一日かける
ってどういう状況だよ。人間の可能性は無限大とかドヤってた連中が今泣きを見てるんだろ?

将棋を指す人間が凄いのなら将棋AIを作る人間や最新CPUを開発する人間も凄いんだよ
今のコンピュータなんて人類の英知の結晶と言っても過言ではない

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:54:44.20 ID:GzJRM7xf0
>>59
あの解説の人そんなに強かったのか

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:55:07.25 ID:qTYONKe90
1秒間に数億手読んだから強いんじゃなくて評価関数が形勢判断を外さなくなったから強いんだよ
その形勢判断を外さない評価関数をいかに作るかが将棋ソフトの強さの秘訣

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:55:40.54 ID:7icwT1G50
>>830
むしろ一瞬のひらめきとか経験則がある分、短期のほうが人間有利じゃないか?
1手5秒とかならコンピュータ側も、有望な手を読むことが求められる

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:55:43.22 ID:m/zuIGXZ0
 
棋士紹介の師匠がGPS将棋になる
 

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:57:55.08 ID:qTYONKe90
>>833
もう秒読み将棋は全く歯が立たないってプロ自身が言ってるからな
読む手数が10億手から200億手に増えてもそんなに強さが変わる訳じゃないけど
秒読み将棋じゃ人間はミスと見落としまくりで自滅する

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 06:58:56.84 ID:2gq+uAFT0
>>436
少なくとも審議の途中で下痢になってそのまま首相を辞するような軟弱なコンピューターはいないから人間よりマシだな

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:00:01.00 ID:DmeFTqRC0
政治で何が良い政治なのか評価することが必要だな

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:02:13.14 ID:YessXTxt0
NHK杯にノーパソ一台で乗り込んで見て欲しいなあ
スペック高くないと緩手指してつけこまれたりするんかな

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:02:30.37 ID:jdZKQoWn0
魔太郎かっこいいじゃねえか
伊達に美人嫁もらってねえな

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:03:20.86 ID:qTYONKe90
かなり前の全くプロに勝てなかった頃のコンピューター将棋だって1秒で1億手くらい読んでたけど
だから佐藤康光には「1秒で1億1手読む男」みたいな1秒1億手読むコンピューターに負けないぜ
みたいな妙な異名がついてた時期がある

今のコンピューター将棋はむしろコンピューターの進歩やクラスタ化の割には
時間あたりに読む手数がそんなに増えてない

それは何故かと言うと以前のプログラムより一つ一つの盤面を形勢判断して
点数化する評価関数の計算量が膨大になってるから

つまりコンピュータープログラムはたくさん手を読むことより
読んだ手をより複雑な観点から評価することで強くなってきた

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:05:07.02 ID:qTYONKe90
つまり最近のプロを超えるほど強くなったコンピューターは読みの深さじゃなくて
盤面評価関数=形成判断力の向上で強くなった側面が大きい

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:07:58.48 ID:sXVEZ9Rz0
何度も同じようなこといってなくても分かるから

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:08:54.66 ID:kGMyqTTG0
>>829
クラスタリングしなくてもマルチスレッドっでいいだろ

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:09:08.40 ID:qTYONKe90
クラスタ化も読む深さより、合議制や多角検討によって
うっかり悪手を指さないために使われてる側面が大きい
だからクラスタ700台を1台にしてもそれほど極端に弱くなるとは考えにくい
評価関数の盲点にハマった悪手をさす確率は増えるだろうけど

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:09:08.87 ID:Vn1fKj+c0
>>12
これをNHKがゴールデンでやったらなでしこフィーバーのときみたいになりそう

うん、ならんな

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:11:25.71 ID:AJjspOTi0
NHKのニュースってどんな感じで報道されたん?

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:12:33.07 ID:7NogUqVT0
ボナンザがコンピューター将棋選手権で優勝した時は
他の陣営が巨大なサーバー機を持ち込んでたのに小さなCoreDuoノート1台で優勝だったからな
あれは衝撃的だった

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:15:22.02 ID:ZboWolQm0
>>840
佐藤康光のかつての異名は1秒間に1億と3手読むだよ
どうでもいいことだが

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:15:43.43 ID:m3Bnq4rv0
逃げるなよwwwwwww

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:16:19.56 ID:AJjspOTi0
>>847
へぇ〜

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:16:51.38 ID:YessXTxt0
>>845
サッカーは長くても2時間半ぐらいで終わるけど
将棋は8時間とか余裕だもんなw
ゴールデン2時間中継やって3手しか進まないとかありえるし

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:19:08.45 ID:ulztQgL00
つまりボナンザ以前も読む手数は充分に多かったけど
形成判断力がしょぼ過ぎてプロの相手にならなかったけど
今の将棋ソフトは形成判断力がプロレベルになって
更に読みの多さとミスの少なさと終盤の的確さでプロを上回っているってことかな

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:19:46.80 ID:vc3tYywJ0
 
現役プロ棋士最強の渡辺が負けたらまずいから

まずは森内と羽生が戦うべき

渡辺は最後の切り札

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:20:00.87 ID:7icwT1G50
>>851
120手で終わるとして1手1分でいいんじゃね?

人間は一人なんだからPCは1台まで(持ち運べるレベルで)っていう条件でどうか。

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:22:00.57 ID:U1bynZoMO
だっさw
なんか棋士って頭の出来が違う怪物みたいに思ってたけどファミコン並かよw
勿体付けなくていいから羽生と渡辺がやれ負けんだから

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:23:32.38 ID:u3yjIwQ80
1分将棋は人間が不利過ぎる ノーパソでもきついよ

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:23:36.72 ID:E3U54rUe0
三浦にお鉢が回ってきたんだから
渡辺だってそんなに変わらんだろ

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:23:37.47 ID:Q5XBXpkF0
>>854
1手1分勝負だと人間側にはほぼノーチャンスだと思う

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:24:33.60 ID:7TkbLJ8o0
>>853
でも世間は羽生が負けた時点でプロの完全敗北と認識するはず

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:25:07.47 ID:kGMyqTTG0
じゃあ人間は持ち時間5時間でコンピューターは30秒将棋な

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:28:04.25 ID:P04S4uII0
電王戦はもうやる必要ないよ
もうコンピューター>人間は確定したから
意味がない

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:29:11.78 ID:Vn1fKj+c0
>>851
そんなにかかんのか知らんかった

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:30:21.58 ID:2Iy+ABap0
電王戦始める時期が遅すぎたな
数年前からやってればだんだんコンピューター将棋がプロを上回っていく過程が見れたのに
なんか第一話が最終回みたいな展開じゃないか

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:30:31.33 ID:U1bynZoMO
>>861
なら今一番栄光ある称号を電王に変えるべきだわ
電王(様の次に将棋が強い人間)て意味でな
コンピューターに跪いた人間のトロフィがよかろ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:32:40.39 ID:r4deUu/s0
これ見てるとゲームなんかでラスボスがいつまでたっても自分じゃ攻撃せずに
延々ザコけしかけてる謎が解けた気がする

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:32:41.97 ID:YNwuKqPi0
キモヲタ(棋士)vsキモヲタ(プログラマー)

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:33:18.38 ID:7TkbLJ8o0
>>863
先鋒が勝ったときは2chも楽勝ムードだったんだよね
プロはやっぱソフトなんかにはまだまだ負けないって空気だった
だから次鋒が負けてあんだけめちゃくちゃに叩かれたわけで
でも終わってみるとこの結果
三浦なんてもはや哀れむ奴はいても叩くやつはほとんどいないw

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:34:00.04 ID:WEYSKokF0
これ三浦は悪い手指してないのか?
COMの仕掛けた手を咎めよう云々言ってたけど
COMがジャブ打って様子みたらなんか盛り上がって来たから逆に咎められたんじゃ?
均衡していられなかったの?

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:36:19.68 ID:j9YedH+e0
>>867
コンピューターは既にプロレベルだとは思ってたけど
まさかA級棋士を圧倒するまで強くなってるとは思わなかったわ
来年からクラスタ化禁止ってルールつけても
もはやコンピューター優位は変わらないだろうな

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:36:50.18 ID:4OC7Lyf10
竜王、自分が上設定だけど、順位戦は三浦のが上だろ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:37:35.36 ID:R+a/bAhD0
hayo対決しろよ

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:38:34.04 ID:fwN3TIL5P
競馬の騎手っぽく対局してる間は
外部関係者やPCに接触しないようにしないとな

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:38:58.14 ID:cVWhkA6Y0
プロ棋士であればあるほど定石から外れた手は打たなくなるからな、一見悪手になるようなのを打たれると、棋力が急に落ちてしまうんだろうな

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:39:34.07 ID:uU1YHVxs0
△7五歩▲同歩に△同角じゃなくて△8四銀と出るGPS新手が少なくとも悪手じゃないことが証明されたから
脇システムから▲6八角と引く三浦の戦法自体が駄目ってことだろうなあ
元々将棋なんて決定的な悪手を指さない限り序盤で勝負が決まることなんてほとんどねえんだよ
これからも変なPC専用戦法使わずにモロ定跡形で勝負して定跡を変えていって欲しいなあ

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:39:45.16 ID:Gi0KjL/A0
人間レベルじゃ悪手1つも指してないけど
コンピュータレベルだと最高点じゃないの指しまくってるんだよね
コンピュータ視点だと人間は8割の手でミスってる

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:40:54.38 ID:yqAsZWik0
http://www1.axfc.net/uploader/so/2875805.wma

洋楽で女ボーカルの曲
2000年代の曲だと思う
歌詞わからんから鼻歌
曲名教えてください

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:43:51.13 ID:j3CuFmlvP
うやむやのままでいいんじゃないか
GPSの強さ見る限り電王戦が盛り上がるのは後1、2年だろうし
誰もがコンピューターの方が強いと分かる時代でも
人類最強の棋士に幻想は持たせたほうが良い

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:44:14.89 ID:j9YedH+e0
>>874
人間だと定石に関しては「それは既に過去スレで結論でてる、過去ログ嫁」みたいに
検討しようともしない展開をコンピューターソフトだと律儀かつ空気読まずにちゃんと評価関数に通すからな
だから新定石が生まれる速度上がるかもな

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:44:25.70 ID:h+rUvjIt0
羽生が負けたら知名度的にヤバイ

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:45:56.31 ID:xoO2ytgC0
>>879
よくこんな事言う奴がいるけど何がヤバいのかさっぱりわからない
ディープブルーの時には確定してた既定路線だろ

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:46:02.17 ID:kUDYuT8S0
もう後は粛々と負けるだけだろ

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:46:05.15 ID:AqChiAv80
>>877
うやむやなんて負けましたみたいなもんだろう
今回五分でうやむやなら幻想もあるがー
今回ボコボコだと逃げさせてもらいますにしか見えないよ

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:46:12.13 ID:j9YedH+e0
コンピューターソフトの次のステージは今のプロの棋譜から自動学習するのを更に超えて
自分で勝手に対局して自分で評価関数をどんどん鍛えていく完全自己学習だな

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:53:28.82 ID:j3CuFmlvP
>>882
チェス見れば分かるがハッキリ決着付けちゃうとそこで終わっちゃうからね
プロレスじゃないけど曖昧にままにしておくのも将棋界のブランド維持には必要かなと
この先コンピューターの方が確実に強くなるから尚更ね

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:53:57.35 ID:xJmykg2y0
>>853
渡辺と羽生のスタイルはCPUと相性悪い気がするんだよなあ
森内が良いと思うよ

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:55:15.17 ID:rA4zaSfr0
中国にも駒の数とか違うが日本式将棋あるじゃん。
これのルールを統一して日本式にすれば人間レベルは上がるよ。
韓国は漢字解らないだろうから無理だ。

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:56:08.77 ID:uU1YHVxs0
>>878
定跡と書け
囲碁厨か

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:56:37.63 ID:QCA4MRSb0
逃げた方がいい

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:56:54.20 ID:U1bynZoMO
曖昧も何ももう決着はついてるだろ
負けるとわかってる試合に出るかどうかだけ

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:58:06.05 ID:Kvvl+Fgv0
BOINCみたいに世界中のパソコンをつなぎまくれ

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:58:17.06 ID:uU1YHVxs0
>>886
シャンチー以外の中国の将棋なんて聞いたことねえぞ
なんだよ中国なのに日本式って?w
なんか勘違いしてるだろ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:58:27.89 ID:c5xbIFXs0
コンピュータと人間が勝負を続けていれば、人間も成長するだろうし、
コンピュータが有利な一方的な戦いにはならないと信じたい

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 07:58:30.95 ID:RLMtqvAN0
人間厨息してないwww

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:03:52.78 ID:tS9dIsXD0
コンピュータの方が強いとなると、もはやただのボケ防止ツールだろw

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:05:48.22 ID:uU1YHVxs0
>>894
まあ何言われてもしょうがないw
現に今やってる名人戦が空気だもんなあw

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:06:01.56 ID:qLIpwOhw0
将棋ヲタ多いんだな
将棋ヲタじゃない俺にはPCが勝って嬉しいわけだが

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:07:02.83 ID:kH0DvTpz0
5局通して言えることは、プロの形勢判断とコンピュータの評価関数から
導き出される数字が余りにも違うこと。たいがい優劣が逆

プロの形勢判断通り棋士が勝ちきれば、コンピュータはたいしたことないなと
言えるのだが、コンピューター優勢の数字のまま勝負が決してしまう。

となると、プロの形勢判断そのものが問われている様に思える。
今回のみうみうだって、どこが悪かったかわからないといってるぐらいだし。

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:07:37.65 ID:IMUE9qmzO
数年後には囲碁も追い付かれそうだな

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:08:38.39 ID:WO0HITps0
>>822
カメラとマイクつけて、情報を収集すればいい

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:11:41.97 ID:tPh46/VS0
今回羽生とか渡辺出てれば勝ててた?
コンピューターはこれからもどんどん強くなるんだろ?

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:11:44.80 ID:SYmr5J4Y0
>>296
この話ちょくちょく見るけど
>>302
こういうことだったのね
1台でも相当強いじゃん

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:13:21.82 ID:34dCQRqw0
パソコン側は合議制なんだろ
棋士も何人かで相談して打てよ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:13:46.17 ID:kUDYuT8S0
別にプログラマーが将棋のプロてわけじゃないんだろこれ?
人生掛けて寝食も忘れて将棋するよりパソコンしてた方が将棋を極められたと
確かにボケ防止だわwいや棋士(笑)見てるとボケーとしてるがなw
この棋士ていう呼び名も滑稽だから止めた方がいい
プロ野球戦士とか言わないだろ
たかがお遊びに使うには過ぎた呼称

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:14:02.28 ID:tT3pSMwd0
>>892
成長速度が全然違うんだから無理だよ
一度追いつかれたら後は差が広がるばかり

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:14:11.83 ID:+Mrt48kdP
>>898
囲碁は今プロに対して4子置いて(飛車角落ちくらいのハンデ)で勝てるレベルらしい

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:15:17.02 ID:SEwgE8Su0
>>898
今の所フランスの人が作ったcrazy stoneが世界最強なんだよな
もうすでにアマ6段くらいの強さで伸びる余地が十分にありそうな雰囲気

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:16:08.06 ID:WO0HITps0
今はお遊びの場だけの話だけど、
徐々に様々な分野でコンピュータにお株を奪われていくんだろうな。

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:16:29.94 ID:mYGQqmSQO
次やるなら最強の布陣で臨まなきゃ収まりつかんわな
羽生・魔太郎・うんち・モテまでは順当としてあと1人が悩ましい
勝ちにいくなら○
人類の誇りを賭けるなら寝坊
笑いとるなら藤井先生だが

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:16:41.66 ID:7TkbLJ8o0
ソフトが弱くなるってことはないからな
まあ研究で穴が見つかることはあるかもしれんが

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:17:28.94 ID:uU1YHVxs0
>>908
藤井だけは終盤に羽生とタッチ交代アリにして欲しい

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:17:50.84 ID:/x0w1oF00
>>908
郷田でいいんじゃない

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:18:25.50 ID:IMUE9qmzO
電脳vs電脳の対局ならどうなるんだ?

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:18:46.07 ID:GtYkiP3XP
全局序盤だけ鰻屋にやらせろ
圧倒的優位作って逃げ切れ

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:18:49.21 ID:7TkbLJ8o0
>>906
crazystoneが最強ってどこソース?
そのソフトからモンテカルロ導入で一気に伸びたってのは聞いたけどボナンザ的存在じゃないの
武宮に4子で勝ったのはZenってソフトだったはず

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:19:08.36 ID:j9zgTZoRP
>>59
魔太郎かかってこいやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:21:30.45 ID:Vh8EMt9d0
将棋ってコンピューターじゃ絶対に人間に勝てない深い読み合いってのがウリだったのに
機械に負けてるんじゃ意味ねえwwwwwwwwwwwww
棋士ってラーメン職人と同じぐらいの地位にまで落ちたな

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:21:40.18 ID:U1bynZoMO
将棋を極めようと周りにピリピリしてたようなタイプは立つ瀬がないだろうな今

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:22:27.26 ID:7icwT1G50
>>908
羽生善治
渡辺明
佐藤康光
森内俊之
谷川浩司


この5人

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:23:26.84 ID:kUDYuT8S0
今棋士言われると吹いてしまうw
本当に止めようぜ
なんかないのは鉄ちゃんみたいな軽い響きでええよただの趣味なんだからw

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:24:52.74 ID:j3CuFmlvP
>>907
だから呑気に笑えないんだよな
Nスペのロボット革命見た後だと尚更
とりあえず自動運転はインフラ含め膨大な時間が掛かるから
車使う仕事は数十年は大丈夫そうだ

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:25:33.55 ID:aIpGumIU0
>>912
それはかなり前から毎年やってる
コンピューター将棋世界選手権

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:25:49.57 ID:AJjspOTi0
>>918
若手2,3人いれてほしいなー
若手相手でも十二分におもしろかったじゃないか

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:25:53.13 ID:SEwgE8Su0
>>914
第6回UEC杯コンピュータ囲碁大会での成績
Zenは決勝で負けてる

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:26:11.53 ID:tT3pSMwd0
正直ここまできたらもう人間は負けてるのと変わんないよ
渡辺や羽生だって今回負けた人たちと実力に大差があるわけじゃない
ちょっとの差が人間同士では大きくても機械から見たら一緒だから
来年にはどうにもならんようになってる

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:26:11.87 ID:tPh46/VS0
でも機械に負けるのは仕方なくね?
マラソンとか100m走だって人間は車に負けるだろうし
野球だってマウンドに時速200kmとかのピッチングマシン置かれたら人間お手上げだろう

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:27:22.59 ID:U1bynZoMO
>>925
残念ながらあれは少年でも打てる奴がいる

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:27:36.30 ID:tS9dIsXD0
ヒューマンビーイングおわったな

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:27:58.24 ID:Vh8EMt9d0
ゲームやって謎のスポンサーから金もらってるだけの存在の癖に
着物着てふんぞりかえってた罰だな
今やウメハラの方が完全に上

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:28:14.33 ID:D3fD8FEx0
藤井先生なら序盤優勢

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:28:18.32 ID:bSgbOdap0
まさかA級が負けるとはね

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:28:23.93 ID:7TkbLJ8o0
>>923
つーことはアルゴリズム自体は大して進化してないのかな?
どっかでまた飛躍がないとまだプロには届かない感じか

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:28:42.37 ID:TjXs6T7d0
人間の頭脳は一つしかない訳だが、ソフトがCPU何基も使うのってずるくないの?

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:29:29.02 ID:tT3pSMwd0
今までの予想じゃまだ10年以上は追いつかれないって話だったのに
ここ数年で一気に追い上げられてる
機械の成長速度が明らかに加速してるからもう無理

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:29:47.24 ID:kUDYuT8S0
>>928
さぞや理解の及ばない深遠を覗いてるんだろうと思ってたら未熟者同士でタラタラやってただけって言うのがもうね…

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:30:52.47 ID:7TkbLJ8o0
>>932
CPU一個のドスパラパソコンに負けてるし
無意味な話だよ
勝てないからって無理やり難癖つけて弱体化させるなんてそれこそ恥ずかしい行為

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:30:56.12 ID:tPh46/VS0
>>926
マジかよじゃあ300kmくらいにしてコースと緩急もつけないとダメか

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:31:32.43 ID:7az6m/Y50
かつての盤面評価関数の計算要素は一次関数主体だったのに
ボナンザ以降は柔軟性高めるために高次関数を使いまくり
しかもその次数はコンピューターが自動学習する時に自分で勝手に判断して増やすと言う
ボナンザ方式は恐ろしすぎる

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:32:31.31 ID:xccGloLD0
将棋厨がうざかったから嬉しい。
プロになるのは一番難しいとか喜んで言う奴な
そんくらい将棋好きなくせに新聞は不買とか言ってるから笑う
もう誰も興味無いしスポンサーに打ち切られて滅んでいいよ

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:34:19.87 ID:tS9dIsXD0
将棋ファンのみんな、そんなに落ち込むことは無い
Javascriptなら簡単だから、まずはそこから始めよう(笑)

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:36:33.34 ID:uU1YHVxs0
>>925
その比較はよく言われるが全く違うわ

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:36:40.85 ID:Vh8EMt9d0
チェスとかオセロと同レベルのくせに、棋士(笑)だけ国技でも無いくせに異常に偉そうにしてたからな
負けると叩かれるのは当たり前

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:37:39.90 ID:KEPH1Uxs0
将棋とか囲碁とか、いつまでスポンサーついていけるんだ?
将棋はともかく、日本じゃ囲碁人口増えないだろうに、高い賞金とかどうやって維持できるんだ?

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:38:22.26 ID:ZDTYpU3/P
>>935
同じ条件ってのはアリだろ
別スレでだけど人間は70ワットぐらいだから
PCもその消費電力に収まるようにすればいいと思う

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:38:33.96 ID:7TkbLJ8o0
>>942
囲碁は金持ち爺が趣味にしてることが多いみたい

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:38:53.09 ID:kUDYuT8S0
もう羽織袴も禁止しろ
遊びに正装持ち込むな
ジーンズとスニーカーでやれ

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:39:11.68 ID:GVcxn/yc0
別にガラパゴスだからって卑屈になることもないだろ
それぞれの国でそれぞれの人たちが楽しむ娯楽やスポーツや競技があってもいいだろ
けんもーだからチョン臭いのかもしれないが

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:40:35.65 ID:YFEA7wNy0
今の将棋プログラムの一つの局面を評価する形勢判断の計算量は
10年くらい前のプログラムの1万倍とかの計算量になってる
それだけ色んな要素を多角的に評価すると
もはや大局観に相当する判断力が身についてるかもしれない
しかし、今は自動学習方式なのでプログラム組んだ本人も形勢判断の時の
無数のパラメーターがどのように連携してるかはよく解らない

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:40:53.19 ID:AJjspOTi0
>>944
高齢化社会で注目度が増えていったりしてるのかな?

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:41:06.68 ID:7TkbLJ8o0
>>943
それ言い出したらソフトの計算した手をロボットに指させないとその分棋士はカロリー消費してるから不公平とかになって
プログラマーじゃなくてロボット技術者も必要な別競技になるぞ
そんな糞みたいな縛り作って何が面白いの?
将棋のゲーム性はどうでもいいのか?

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:41:56.58 ID:oW6USwir0
>>925
思考とか創造とかの頭脳が、
「生物種」としての人間のアイデンティティだからこそ
こういう騒ぎになるわけで、走るとか飛ぶとかとは訳が違う。

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:44:16.08 ID:Lnn2nKYQ0
将棋は底の浅い国内ローカル卓上ゲームとバレちゃったな
囲碁ならこんなことはありえない
インターナショナルなのも囲碁だしもはや将棋は終わりだ

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:46:21.26 ID:ZDTYpU3/P
>>949
プログラマ側もつまらないだろ
1000台繋げて勝ったっつっても

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:46:48.62 ID:tPh46/VS0
>>950
思考とか創造とかの頭脳といっても計算なんじゃないん?

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:48:42.16 ID:YFEA7wNy0
>>953
1990年頃はそんな考えで人工知能にバラ色の未来を見てたので
第五世代コンピューター計画に500億円もぶっこんで何の成果もあげられませんでした

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:49:20.38 ID:7TkbLJ8o0
>>952
意味不明すぎ
そう思ってるならクラスタ化なんてせずに自主的にスペック落とすでしょ
そっちのほうがコストかからないんだから
でもプログラマはプロの強さにも敬意を払ってるからできるだけ頑張ってハードのスペックも上げたというだけの話

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:49:25.93 ID:suqK4WCX0
将棋板だと、まだコイツあたりの方が強いと信じてるキチガイがちらほらいて笑える
その幻想を持ち続けさせてやるのがいいと思うよ
やったら普通に叩きのめされるだろうから

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:50:15.32 ID:kP/mUbcg0
スマホ使えば誰でもプロになれそうだな

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:51:51.92 ID:M1ncLBFf0
もう来年には、自重20キロ以内、容積0.2立法メートル以内、最大消費電力1000W以内って
縛りを付けても普通にコンピューターが勝ちそう

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:51:57.24 ID:j9zgTZoRP
>>952
だから一台の方でもプロに勝ったと何度言えばいいんだ

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:53:29.58 ID:tPh46/VS0
おやつを食べることを義務付ければコンピューターは困るだろうな

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:54:03.07 ID:FMQGZ6vX0
台数にこだわってる馬鹿多いよな

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:54:35.50 ID:vGbWe4/30
>>67
>>65
そんなこと一言も言ってねーよアホ

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:56:00.88 ID:suqK4WCX0
制限を付けたら、制限なしじゃ勝てませんと宣言してるのと一緒
つまり、ただの敗北宣言なのにな

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:57:59.84 ID:yVO+9dmq0
将棋連盟惨敗じゃないw
誰が得するのこのイベント

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 08:58:44.09 ID:h2xCAlff0
>>12
最後は羽生が足四の字でCPU下すんだろ
17年前に東京ドームで見た

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:02:43.39 ID:S06XZl9k0
パソコン側はドラゴンボールのセルみたいな奴だろ、勝てないよ
どんどん能力吸収してんだぞ

米長氏も変態打ちでパソコンを機能停止状態に追い込んだけど疲労困憊で負けてしまった

Z戦士みたいに複数で挑まないと勝てない

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:03:26.83 ID:LAoGTdKb0
人間厨の見苦しさよ

968 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/21(日) 09:03:41.01 ID:4F1TdQGAO
おやつ休憩があれば、人間が勝ってたかもな

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:05:15.75 ID:K3R4qdi10
水とか雷とかうさぎとか、そういったものを利用すればまだまだ人間も勝てるのではないか

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:05:35.62 ID:e9pWFhK5P
>>920
>とりあえず自動運転はインフラ含め膨大な時間が掛かるから
>車使う仕事は数十年は大丈夫そうだ

それは甘い
そもそも今の自動運転技術はインフラ整備は不要
自動運転実用化もすぐそこまで来てる
21世紀はロボット、人工知能の時代になる
電王戦はそれを人間が受け入れらるかどうかの試金石でもあるのよ

971 :大 韓 帝 ◆cxHaNfKWzM :2013/04/21(日) 09:06:15.63 ID:Dmt3S2DG0
多数のPCを用意したのは挑戦者側の優しさだろ
プロが負けた時の言い訳に使えるから

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:06:32.31 ID:j3CuFmlvP
>>967
数十年後に人工知能がそんな感じで書き込むと思うとゾッとするわ

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:07:50.87 ID:xoO2ytgC0
>>940
全く同じだろ
車黎明期には馬車と競われてた

>>950
ディープブルーの時には既に思考とか創造とかの頭脳ですら走るとか飛ぶとかと同様に人を超えて行くなんてことは確定してた

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:08:44.19 ID:LjH03jwz0
結果論だが連盟も相手の実力を読み誤って
悲惨な戦力の逐次投入になっちまったな
大富豪で数字1つぶんずつ相手に負けちゃうパターンだった
もう1段上のチーム編成だったら
習甦 - こーる
ポナ - ふなえもん
ツツカナ - みうみう
プエラ - ベテラン枠
GPS - 魔太郎
これなら3勝は狙えた

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:09:12.67 ID:7TkbLJ8o0
というか完全情報ゲームなんて普通にコンピュータの土俵ですから
創造力とかどうでもいいっすわ
だってルールが客観的に定まった単純なゲームなんだもん

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:09:37.71 ID:Zo7f51/N0
>>972
ヒュううううーマああああああああああああンwwwwwwww

みたいな煽りばっかになるな

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:09:58.25 ID:suqK4WCX0
自動車の運転みたいなはっきりと命にかかわる問題は、
責任の所在や法整備の問題が解決されないとダメだから
永遠に導入されない可能性すらあるけど

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:10:58.92 ID:vGbWe4/30
>>974
ツツカナ戦三浦だったら絶対勝ってたってのは同意 他はまぁソッチのほうが勝率高い程度かな

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:13:10.19 ID:gkXBg6wI0
コンピュータは自由意思がないんだから
そこは置き換わることはないよ

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:13:52.89 ID:HS2VsrJL0
>>918
普通にレーティングの高い順でいいだろ
森内はまだしもタニーは…。

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:13:54.69 ID:gkXBg6wI0
>>977
google車が50万キロ走って自分が原因の事故はゼロ
貰い事故1件

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:13:57.41 ID:pcRZYI6Si
キューピーマヨネーズ食いたくなってきた

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:14:18.63 ID:e9pWFhK5P
>>977
法問題については米国が175万ドルかけて法問題を含めて実用化調査プロジェクトを立ち上げてる
アシモが事故を起こしたら責任問題になるから永久に実用化不可能って話があったが、
ロボットと法整備問題はついて回る

そういう意味でも人類がロボットを受け入れられるかという時代に来てるんだよ

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:14:56.43 ID:U1bynZoMO
これは楽しみ

・機械厨ワロタwお前セックスできんのかよww
・セックスなんか出来なくても人類の半分は俺たちの作った萌えキャラクターにメロメロですが何かw?オワコン人間厨早く滅亡しろよww

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:16:02.45 ID:5/LGCuCV0
>>955
プログラマの技量もみるなら
ハードは固定してプログラムの工夫で性能上げるんだろうけど
今回みたいな戦いには関係ないけど

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:16:11.81 ID:vGbWe4/30
>>984
人工知能板とか出来て そこで煽り合ってんのかな

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:16:26.11 ID:Vh8EMt9d0
最近若い棋士がニコニコで番組持ってタレント気取りで調子に乗ってるからいい気味
棋士()とか廃業してコンピューター同士に戦わせたほうが面白そう

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:18:05.52 ID:7IGUTUII0
人間の短期記憶の容量は、コンピューターよりも桁違いに少ないだろ?
人間ならば円周率を100桁暗記するだけでも大変だが、紙やPCなら100桁暗記するのなんて余裕だろ?

思考する際には記憶しながらだよな。(直前までに考えてた答えを忘れて思考を積み重ねても無意味だろ?)
人間は短期記憶が少ないから、その少ないリソースを補うために、最初にざっくりと直感で無駄な手を捨てる。
コンピューターはこれをする必要が無いし、また同時に、コンピューターにはこれができない。
コンピューターは、考えうる可能性を手当たり次第に試せるが、これは記憶力が桁違いに膨大だから可能なこと。また、それ以外の思考方法をできない。
つまり人間とコンピューターでは、同じ将棋をしているように見えるが、その思考方法が質的にまったく異質なんだよ。

現状は根本的に力づくで計算してるだけで、その力づく量が増えただけの話。
今後も量自体は増えていくだろうが、質的には同じ形態のままでしょう。

もしもコンピューターが力技ではなく、直感的に不要な手を判断できるような質的な変化が起きれば、その時こそ本当にコンピューターの知性が人間を越えたときだと言える。
逆に言うと、これをされない限りは、コンピューターがどんなに将棋強くても、それは人間の知性の敗北ではない。

また、もしもコンピューターに直感力が備われば、そのコンピューターは自らプログラムを書ける存在となり、それは悪夢のような恐ろしいことで、文字通り人類の終焉の日だとも言える。それは哲学的にも物理的にも。

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:18:29.02 ID:7TkbLJ8o0
>>985
実際のコンピュータ同士の対決はそのへんのレギュレーションもありそうだね

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:19:26.01 ID:Wo2kBEOQ0
これ突き詰めるとコンピュータは疲れないミスしないって事に尽きるよね
勝った負けたより今後コンピュータによって全ての定跡が明らかにされちゃう事の方が怖いんじゃないの
棋士の存在理由がなくなっちゃう

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:21:47.22 ID:RORGoeVD0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |  三浦がやられたようだな….     │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱 ….      │
┌──└────────v──┬───────┘
| GPSごときに負けるとは    │
|  我ら四天王の面汚しよ…    │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
   羽生         渡辺      森内    みうみう

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:22:52.18 ID:mGwkTjTk0
ソフトは1000回やって何回勝てるかでデータを取るから意味があるらしいので
事前に本番で使う状態のソフトを提供するのが当然に思えるがどうなんだろう

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:23:11.56 ID:SEwgE8Su0
>>990
コンピューター側に優勢を保たれるとひっくり返すのは困難だろうな

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:24:50.33 ID:kUDYuT8S0
>>990
もうなくなったから騒いでるんだが

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:25:25.26 ID:elevmOdiO
アトムの完成にまた一歩近付いた

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:25:39.90 ID:vGbWe4/30
>>990
ミスしますよ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:25:53.30 ID:Dbeb9eBh0
>>991
(震え声)入れんの忘れてんよ〜

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:27:19.26 ID:usxi294zT
>>990
ミスは普通にするよ。評価にしたがってポカな手を選ぶ可能性も普通にある。
あと今の方式だと多分、そんな神の一手的な段階には届かない。ソフト的には。
プロ棋士よりも一段二段高いレベルで人間と同じようにマゴマゴすると思う
全幅探索を瞬時にこなすくらいのパワーで押し切れる日がくれば別だろうが。

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:27:49.52 ID:ufrRCeLP0
1000なら藤井A級昇級

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/21(日) 09:27:49.50 ID:vGbWe4/30
コンピュータがミスしないと思ってるなら大間違いだぞ 何手後の長手数詰めろなんてザラで逃すからな 詰めろ逃れの詰めろや必至の読みだってミスはする

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   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  雪が1001をお知らせします…
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           .!  !._∨:..:.:.:. |.` ァ .´――ォ/. レ       http://engawa.2ch.net/poverty/
      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
   /     {   _..k  ノ |_〈:::::::∧       { l       丶
   て     ハ   ヽ.イ   |;;;;;77;;;;ハ       ハ l        ゝ


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