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Macで日本語入力が可能になりそう!Windows爆死www Linux憤死wwwwwwwwwwwwwwwww

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:27:53.78 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

■Mac OS XのCocoa版GTK+で日本語入力を行うためのgtkimmodule(GtkIMCocoa)の開発

Mac OS X*1には、Cocoaと呼ばれるネイティブアプリケーション構築のためのAPIがあります。

通常のアプリケーションはこのCocoaを使って実装されていますが、その他にUnix系OSではメジャーな
GUIツールキットであるGTK+を使うこともできます。GTK+がMac OS X向けに移植されているので、
GTK+で実装されたアプリケーションをMac OS Xでも使うことができるのです。

ただし、現在のMac OS X版GTK+には、日本語入力の点で課題があります。

そこで、Mac OS X版GTK+で日本語入力を行う上での問題点と、その解決のために新たに開発中の
GTK+ immodule(GtkIMCocoa)について紹介します。

(つづく)
http://www.clear-code.com/blog/2013/3/14.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:30:02.73 ID:NV8x5Hj60
(震え声)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:30:19.27 ID:ZPYBji4P0
まっくってこんなにも可哀想なOSだったんだ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:31:21.34 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>1のつづき
■GTK+における日本語入力の仕組み

GTK+におけるテキスト入力の機能は、immodule(input method module。インプットメソッドモジュール。)と
呼ばれるプラグインとして実装するようになっています。

プラグイン構造でインプットメソッドのモジュールを個別に追加できる仕組みにすることで、多種多様な
インプットメソッドを動的に切り替えて利用できるようになっています。実際に、GTK+アプリケーションの
テキスト入力画面で右クリックすると、[入力メソッド]メニューからインプットメソッドを簡単に切り替える
ことができます。

なお、通常immoduleはGTK+とインプットメソッドの仲介をするものなので、事前にインプットメソッドの
インストールが必要です。例えば、im-ximであればXIMサーバーと呼ばれるソフトウェアをあらかじめ
インストールする必要があります。

以下の図はアプリケーションとインプットメソッドの関係を表しています。
http://www.clear-code.com/blog/images/20130314_0.png

(つづく)

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:32:18.64 ID:FC5XDC+IT
でっていう

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:33:01.01 ID:MOSR5rvV0
そんなドヤ顔で解説されましても…

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:33:03.49 ID:SAVuQXl0P
分からん

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:33:26.27 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>4のつづき
■Mac OS XにおけるGTK+の日本語入力事情

Mac OS X上で動くGTK+の日本語入力の現状について、まずはMac OS X特有の事情から説明します。
Mac OS XではGTK+のバイナリーが2種類あります。

  ・X Window Systemに依存したGTK+

  ・Cocoaにのみ依存したGTK+

X Window System版GTK+の場合、アプリケーションでの日本語入力は、前述のようにXIMと呼ばれる
インプットメソッドをGTK+から利用することで実現しています。

一方、Cocoa版GTK+では対応するimmoduleがないため、日本語入力を行うことができません。
そのため、日本語入力をまともに使うには、X Window System版GTK+を使うしか選択肢はありませんでした。

(つづく)

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:33:42.27 ID:I2FItGg+0
EGBridgeつこーてます

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:34:27.71 ID:tTPePBLl0
え?今まではできなかったの?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:35:33.01 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>8のつづき

しかし、この制約もMac OS X Mountain Lionがリリースされて以降、さらに厳しいものになりました。

なぜなら、Mountain Lionでは、そもそもAppleによるX Window Systemの実装であるX11.appがインストール
されないようになってしまったためです。それだけではなく、X11.appがインストールされていた過去の
バージョンを使用していても、Mountain LionにアップグレードするとX11.appが削除されてしまいます*2。

もともとX Window SystemだけではなくXIMサーバーもインストールする必要があったことを考えると、簡単に
日本語入力の環境を整えられるとはとても言えない状況です。

このような状況下で今後Cocoa版GTK+を使ったアプリケーションが増えてきたとき、日本語入力が使えない
というのは致命的です。

しかし、Cocoa版GTK+でも日本語入力ができるようになれば、非標準となってしまったX Window Systemの
パッケージをわざわざインストールする手間もなくなりますし、完成度が向上してくれば、これまでMac OS X版を
提供していなかったGTK+アプリケーションでも、パッケージが提供されるようになるかもしれません*3。

(つづく)

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:35:45.43 ID:78mizL/S0
昔、applescriptの日本語入力とかやってたけど、cocoaでもそれやるってこと?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:37:40.97 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>11のつづき
■Mac OS X版GTK+ immoduleの開発状況

前述のように、現在のGTK+のソースコードには、Mac OS X用のimmoduleは含まれていません。
一方、Sylpheedの開発者である山本博之氏による試験的な実装は存在していました(以下、im-quartz)。

  ・GTK+ immodule for Mac OS X を試作してみた
   http://sylpheed.sraoss.jp/diary/?date=20110328

  ・GTK+ 2.24.0 に対するパッチ
   http://sylpheed.sraoss.jp/sylpheed/macosx/gtk+-2.24.0-macosx-textinputclient_ja-test1.patch

山本氏自身が上記記事内で指摘されておられるように、この実装は設計上、大きな問題を抱えています。
そのため、このままではGTK+本体にマージされるものにはならないだろう、という懸念がありました。

最大の懸念点は、テキスト処理がimmodule内で完結していないという点です。GTK+の設計思想では、
テキスト入力の処理はimmodule内で完結しているべきなのですが、im-quartzでは、テキスト入力処理の
大半が描画レイヤーであるGDKの側で実装されています。そのため、せっかくのモジュール構造であるのにも
関わらず、GDKに対するパッチも必要となってしまいます。

ただし、これはあえてそういう設計にしているというわけではなく、Cocoaのテキスト入力APIがビューのAPIと
癒着していることから、そうせざるを得なかった、というのが真相のようです。

(つづく)

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:37:48.96 ID:3oT8RXjE0
>>8
なんでいいまで放置してたの?
linuxみたいにすれば良いかったのに

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:39:47.94 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>13のつづき
■im-quartzに対する改善アプローチ

Mac OS X上でGTK+の設計思想に沿った形のimmoduleを実装するにはどうすればよいのかを検討しました。
その検討過程には紆余曲折があったのですが、最終的に以下のような設計にするとうまくいくのではないか、
という結論に至りました。

  ・immoduleは、テキスト入力専用に独自のNSView(CocoaネイティブのViewオブジェクト)をもつ。

  ・immoduleは、受け取ったキーイベントを上記の独自NSViewにフォーワードし、独自NSViewでのテキスト
   処理結果を受け取ってGTK+のウィジェットに返す。

  ・独自NSViewはユーザーの目に触れる形で表示されることはなく、裏方で上記処理を行う。

(つづく)

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:40:17.06 ID:2ZFYcJYs0
なげえよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:41:13.02 ID:IFagSDOnP
きたlwww

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:41:38.07 ID:JOR5IIco0
   / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ
.  /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ
  '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/   も   |
 {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  ち   |
.  i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ゅ   |
.  |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!    も   |
.  | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    ち   .!
 八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   .ゅ ノ
  (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{
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 { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:42:03.27 ID:3oPFbeN7P
iPhoneの日本語入力なんとかしろ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:42:05.63 ID:+mOD8sX6P
X11.appって削除されてたんだ知らんかったわ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:43:24.98 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>15のつづき
■本アプローチによる成果

上記の改善方針に基づいて、新しいimmodule「GtkIMCocoa」の開発を開始しました。ソースコードはGitHub
https://github.com/ashie/gtkimcocoa)にて公開しています。

基本的な機能は既に完了しており、この改善アプローチでもテキスト入力処理が正しく機能することを確認しています。
http://www.clear-code.com/blog/images/20130314_1.png

また、当初の目論見どおりテキスト入力処理をimmodule内で完結させることができるようになったため、GTK+本体に
対するパッチが不要となりました。

このことにより、以下のようなメリットが得られます。

  ・異なる複数のレイヤーに分断されていたテキスト入力処理の実装が統合され、コードの見通しがよくなった。

  ・テキスト入力を必要とするビューにのみテキスト入力処理が実装されるようになった。

  ・単独でのパッケージ配布が可能となり、既にビルド済みのGTK+に対して多言語入力機能を追加することも可能となった。

現時点のGtkIMCocoaは、バージョン0.0.0として以下で公開しています。

  ・GtkIMCocoa 0.0.0 (http://sourceforge.jp/projects/imime/releases/?package_id=13602

最終的にはGTK+本体に取り込まれるのが理想ですが、それまでの間は上記サイトにて定期的に
パッケージを公開していく予定です。

(つづく)

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:44:07.93 ID:/NZipQ6p0
いつまで続ける気だよ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:45:02.91 ID:+wYPuMeV0
勝った。。。

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:45:10.77 ID:YIiixl/f0
長いからNGにぶち込んだわ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:45:36.25 ID:HDxAaSl80 ?2BP(6001)

>>21のつづき

(インストール方法は省略)

■今後の課題

実は、GtkIMCocoaの開発開始と同時期に、uimプロジェクト等で知られるek.kato氏もim-quartzの改善パッチを
作成されていたことが後から発覚しました。

  ・Bug 694273 - Patch to support NSTextInputClient in text widgets
   https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=694273

GtkIMCocoaではうまく動作していない日本語入力システム(Google日本語入力)が、ek.kato版ではうまく動作
しているなど、安定性の面ではこちらの方が進んでいるようです。一方で、基本設計の問題はオリジナルの
im-quartzをそのまま受け継いでしまっているようです。このため、両実装の統合が必要になるでしょう。

また、日本語だけにとらわれず、あらゆるインプットメソッドとの組み合わせての検証を行い、完成度を上げて
いく必要があります。

(つづく)

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:46:26.90 ID:+/71hDct0


よく分からんが、普通に使えるぞ?今もこうして

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:46:36.54 ID:hLSbRhHe0
Macって無料のLinux以下のOSなのか・・・

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:48:43.84 ID:FC5XDC+IT
全文載っけるつもりか?ちょろっと載っけてイカソースでいいじゃん

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:48:47.99 ID:AtFg+tD60
「ことえり」じゃ駄目なん?
良くわかんないや。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:49:54.44 ID:vcqZrid8P
何が言いたいのか全然分からん

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:51:57.41 ID:EAM6X5p/P
なげえよwどこまで続くんだよwwww

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:53:10.71 ID:8ngLEyER0
>>4
マイクラのメニュー画面よりひでーや

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:54:06.93 ID:kUGkcySJ0 ?2BP(1074)

google日本語入力があるから十分
アホのことえりともバイバイキーン

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:54:44.98 ID:YWAFWCB00
バカ用のOS

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 01:55:02.81 ID:HDxAaSl80
>>25のつづき

■まとめ

Mac OS XのCocoa版GTK+で日本語入力を行う上での問題点とその解決のために新たに開発した
GTK+ immodule(GtkIMCocoa)の実装と今後について紹介しました。

GtkIMCocoaはまだ開発を開始したばかりのプロジェクトであり、まだまだ改善すべき余地が残され
ています。
https://github.com/ashie/gtkimcocoa

そこで、Cocoa版GTK+で日本語入力をまともに使えるようにしたいという、一緒に開発してくれる人を
募集しています。また、開発を手伝うというのが難しくても、GtkIMCocoaを実際に使ってみて問題が
あればバグレポートしてくれる人も募集しています。

なお、GtkIMCocoaの開発については先日このブログで紹介したインターンシップ制度の題材としても
挙げていますので、挑戦されたい方は是非ともご応募ください。
http://www.clear-code.com/blog/2013/2/19.html

(おわり)

36 :おちんちん ◆d9eTMNEKrI :2013/05/10(金) 02:04:15.29 ID:VS0Az1uj0 ?DIA(157851)

>>35
挑戦しません

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:06:15.54 ID:faK7ifka0
そんなosやったんか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:07:58.49 ID:IREz76a20
すげーさすがMac
20世紀にタイムスリップ出来るのか

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:08:14.52 ID:JsPmEp0j0
他人の長文ブログ完全転載とかいい度胸してんなおい

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:08:47.90 ID:qZiEHSe10
長すぎて読む気にならん

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:12:51.79 ID:HDxAaSl80
(参考)

■GTK+を使った主なアプリケーション
・AbiWord - Word processor
・Anjuta - Integrated development environment (IDE)
・Ardour - Digital audio workstation
・Chromium - Linux version of the web browser developed in large part by Google
・Firefox - Linux version of the web browser developed by Mozilla
・Evolution - Personal information manager
・GIMP - Raster graphics editor
・Gnumeric - Spreadsheet application
・GRAMPS - Genealogy software
・Inkscape - SVG Vector graphics editor
・LiVES - Video editor
・Wireshark (旧Ethereal) - network Packet analyzer application

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:14:22.61 ID:zX2Ifp/P0
こんなのいらね
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:14:40.73 ID:lEwuWQ2FP
まだ続けんのてめえは

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:21:10.42 ID:1aLWQQgAP
Macで日本語入力するのって大変だったんだな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:23:44.80 ID:bZz+JQlD0
やはり第2水準漢字ROM搭載しないとな

46 ::2013/05/10(金) 02:27:30.97 ID:8m1tDboL0
日本語入力できないことに驚いた

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:35:20.18 ID:TD7F9aAL0
じゃぁ、今のことえりはなんなんだ?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:42:45.91 ID:wztrV5Mf0
どういうことだよ
いままで使えなかったのか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:46:23.09 ID:UFrvK89z0
linuxもmozc来たあたりで
不便じゃなくなったしな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:50:42.33 ID:hQ2/Vz8L0
隅々まで日本語されていないことを、ユーザーすら自慢げに語るのがMacという存在

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120727/235043/
> まさか漢字をユーザーアカウント名にしている人がいるのかと思ったし、
> 漢字のアカウント名を許しているウィンドウズにも驚きました。
> これは米アップルのMacでは許可されていません。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:50:59.00 ID:up5T1OYw0
mozcで苦労してねえよハゲ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:55:41.49 ID:Yf71PY3H0
こんな糞OSでドヤ顔してたマカーってww

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:56:28.88 ID:ZBi8MxMX0
板違いだな
ここではない

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 02:59:25.47 ID:ZLaOtLVk0
GTKが何者かも分からないまま
Macを叩ける喜びに震える馬鹿のスレです

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:04:28.87 ID:U4kpkj0L0
Macってカーソルの右側の文字って消せないのか?不便だよな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:12:50.86 ID:xsylgJrx0
ソースがなげえしよくわからん

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:23:18.93 ID:ZBi8MxMX0
>>55
delできないわけないだろ・・・
アホか

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:28:02.72 ID:zX2Ifp/P0
>>57
いやいや、「これがかっこいい!」とか思ってる奴多そう
一般常識が通じないのが信者

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:33:47.30 ID:xgNzW8R10
おk
さっぱり分からん

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:36:02.06 ID:tb4la+jk0
不可能だったのかよっ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:36:21.73 ID:ArL3gWJQ0
昔mac使ってた頃はことえり付いてたのに

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:42:34.86 ID:a76yaJBT0
ことえりバカすぎて使い物にならない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 03:43:51.71 ID:xQCsd9Tu0
>>54
「MacはUNIXで〜」とか「オープンソースとの相性が〜」とか吐かしてたバカを引き取るスレはどこですか?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 04:00:32.39 ID:UYj9nFN70
>>12
あれは面白かったわ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 04:07:52.16 ID:tr5Hq6QN0
>>55
fn押しながらdelete

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 04:10:34.45 ID:XujEOQTF0
>>54
え1のがよっぽどバカだと思うけど
というかバカなんてレベルをはるかに超越しちゃってるけど

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 04:25:43.86 ID:z7ZfICuxT
今まではローマ字入力だったのがひらがな入力できるようになったってことだろ?
普通の人はローマ字で打つから関係無い話だわ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 04:32:14.33 ID:DEeWJZE10
>>50
仕様上の不備で漢字をユーザーアカウントに使えなかっただけかw

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 04:46:51.54 ID:XprzaUhv0
Macはおもちゃ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 07:06:43.22 ID:EqkyIYQXP
>>67
違う。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 07:25:42.49 ID:/08izeg7P
今や情強はみんなMacに乗り換えた

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 07:38:37.00 ID:Ytx7yR+b0
Macダサいからやだ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 07:40:57.02 ID:NjwT2DJ/0
よし、次はHyperCardの日本語化やで

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 07:41:13.79 ID:596X3F3J0
Windows 8 の耐えられないダサさwww

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 07:58:51.69 ID:7oH7CXQ/0
なんでアップルは x11.appってヤツ消してもうたん?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:02:28.65 ID:LHZafOd40
逆にWinは漢字のユーザー名入れられなくしろ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:13:33.89 ID:cIKMSSEI0
日本語入力が可能になりそう!ってどんな未開OSだよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:19:25.65 ID:69N5W1av0
あーなるほど、Mac使いの無意味な自信はそこから来てるわけか
だったら日本語入力できるようになると、英語も話せないジャップにも使えるOSになってしまうわけで、洗練度が下がらないか?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:24:39.52 ID:t8N4ZQqLi
まずGTKってなんだよデブ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:25:14.51 ID:y4z902+r0
Windows信者がガチキチばっかりでワロタ
普通に考えて日本語打てないわけないわな…
このスレにいる奴って、マカーに面と向かって「Macって右クリックできないんでしょ?ワンボタンマウスだしw」
とか言っちゃって反撃されて恥かくタイプの人種なんだろうな、哀れ過ぎる

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:36:52.19 ID:SdbcESvw0
と、マカーが怒りの話題そらしww

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:42:39.62 ID:Np8UBVW9P
MACでActiveXが動くようになってから来いよ。
これがないとうちのネトゲが動かん

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 08:56:46.84 ID:lBdaAetr0
>>1
なんだそれは…哀れめばいいのか?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 09:40:59.40 ID:FkHdjrBMP
Peer OS7最強伝説

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 11:21:25.28 ID:nbuCmhrV0
>>1
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 削 ろ      / ̄ ̄乃'゙人  ∧
 ∨        〈   ∴    ・  ∵
      ,.:'⌒ヽ |

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 12:08:13.60 ID:GR3Y6LKzP
必須アノミ酸の想ひ出

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 12:15:51.41 ID:6HqbK2Fu0
>>19
atok pad が日本語入力と思って、買ってしまった…

何とか、メモ帳として活用したい。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 12:41:56.95 ID:8imvthZc0
Macでエロゲが可能になりそう
だったらなぁ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 12:58:13.35 ID:PwDORycvP
そのうち全OSで同じアプリ使えるようになるよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 13:01:22.22 ID:92rnhxL80
ここに立てても分からない奴しかいないだろ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 17:28:20.24 ID:17cU4ZMwP
>>88
VM WAREでいいやん

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 17:52:31.77 ID:9b/7K9Qp0
vmワレもいいけど別途Windowsのライセンス調達しなきゃいけないじゃん

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 18:55:55.15 ID:t8ot7FNx0
>>88
iOS上でSplashTop2使え捗るから

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 21:40:54.41 ID:DKElx6nGP
>>92
1200円ライセンスとってなかったのかよw

95 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/05/10(金) 22:33:23.00 ID:pORrc5T/0
マジレスすると普通のMacアプリではまず日本語入力に不自由しない。
MacはWindowsと違いUNIXベースだから、Linuxのアプリも動く。
LinuxのアプリをMacで動かした時に日本語入力が不自由だった。

>>41のリストにLinux version ofという単語が多いのもそのせい。
Mac版Firefoxでは日本語入力できたがMacでLinux版Firefoxを動かすと問題が起きていた。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 22:41:43.10 ID:3oT8RXjE0
linuxのソフトも使えるのが今のmacの利点だって感覚がアップルにはあまりなかったのかな?
便利なものが多いんだけどね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 23:17:25.95 ID:DXecwdUe0
漢字Talkか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 23:27:47.60 ID:DEeWJZE10
>>95
MacはUNIXベースじゃなくてBSDベースだぞ
お前は生半可な聞きかじりを書いて恥をかくタイプだろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/10(金) 23:51:37.38 ID:9b/7K9Qp0
>>98
BSDはUnix互換OSですけど?
LinuxもBSDもUnixとは別系統だけどUnix互換だから一般的にUnix系OSと呼ばれるけど

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:00:51.56 ID:VqWUPf0P0
Macは使ったことないんでしらんけど

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:09:26.22 ID:q+SlmOWu0
MacでLinuxのバイナリが動くなんて初耳だな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:11:04.86 ID:NvKyKaTZ0
>>75
LION→Mountain Lionにはあるけどなぁ。
インストールしてない。

>>88
ん?
仮想化で動くが?
買うなら、XP+VMware Fusionの方が、いいかもね。
ParallelDesktop8は、Windows98のドライバーが無いので、
音が出ないのと画面サイズが変更できないんだよな。
ParallelDesktop8+Windows7なら、秋葉系彼女も動くけどね。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:13:38.15 ID:VqWUPf0P0
> MacはWindowsと違いUNIXベースだから、Linuxのアプリも動く。
ってそれはUNIXベースだからとか関係なくそのソフトがLinuxなりMacなりのその環境でビルドできるように対応してるからで
Windowsでだって条件満たしてればビルドできて動くんじゃねえの

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:19:02.60 ID:ITaunzAp0
頼むからWindowsもposix準拠unix互換になってくれよ
LinuxやBSD間では無修整でコンパイルできるソースもWinには修正が必要なこと多いし

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:22:52.80 ID:ITaunzAp0
>>101
FreeBSDにはLinuxのバイナリエミュレート機能あるけどね
Wineレベルじゃなくてほぼ完璧に動作する

106 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/05/11(土) 00:45:54.79 ID:L+NRvpyo0
Windows上でUNIX互換環境を実現するSUAを利用する
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1366sua/sua.html


これってどの程度できるんだろ?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:48:11.11 ID:aVGu1cNQ0
楽天じゃないんだから

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:51:19.04 ID:hsb9Choq0
Macは金積んでUNIXのライセンス買ってるんだろ?
つまりMac=UNIXだ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:52:44.64 ID:LOMt4wVV0
漢字Talkって名前自体がダサくて嫌だったから英語版に日本語ランゲージキット入れてたなあ
当時は日本語さえ使えれば英語システムベースのほうが便利だったが、あれから20年たってもまだこれかよw

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 00:54:17.18 ID:e0ZdPF4vP
>>93
macのストリーマーって糞じゃない?
すぐ見失う
windowsの方は外出先でも大抵見つかる。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 01:41:35.34 ID:FFTMdUbM0
>>104
UNIXなんていうレガシーOSとの互換性なんて要らんわ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 02:23:25.69 ID:FFTMdUbM0
>>106
SUAは非推奨
Sygwinが推奨される

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 03:00:19.67 ID:dB57WTEt0
レガシーな資産を未だにありがたがってる奴等も少なくないわけで。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:19:14.78 ID:ITaunzAp0
>>111
とは言うものの世の中のOSなんてWindows(とマイナーOS)を除いてみんなUnix互換なわけだが
MacもLinuxもiOSもAndroidもFreeBSDもみーんなUnixベース

Windowsはひとりぼっちざまあtronやosaskと仲良くやっときなって話

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:34:02.74 ID:PmUJ/jeI0
マカーの気持ち悪さは異常

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:39:10.01 ID:u7K0XPm9O
仕事以外で使う事がなくなりそう

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:03:52.69 ID:it8Hr9y60
>>114
SymbianOSはどちらにも属さない貴重なOSだったが、お亡くなりになってもうたな…

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:04:02.03 ID:X6wpJhN+0
釣られてるドザー多すぎてクソワロタwwwwwwwwwwwwwww

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:10:11.02 ID:BJAMFmGE0
>>113
そんな奇特な奴等は切り捨て可能などマイノリィ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 21:55:17.91 ID:ZlLQs9980
Microsoft、Amazonを始め、世界中の有力エレクトロニクス・ブランドが
Foxconnの顧客であり、Foxconnに製品の製造、組み立て、仕上げを委託している。

以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。

http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/


以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 22:01:25.61 ID:xspMp6V50
今はことえりじゃないのか

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 08:08:54.84 ID:5yzWMNn+0
犬糞をUNIXベースに含めんな
一緒にすんな気色悪い

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 08:10:59.74 ID:wyZ5flRt0
はー林檎信者きもちわるぅー

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 08:47:52.62 ID:+z2Ur/4j0
>>122
こういう頭の悪いヤツは、スキルも比例して低いわな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 08:52:11.80 ID:f/rrur1I0
なんのスレなんだここは

Cocoaだけに なんつってな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 09:03:21.02 ID:77jKo5MZ0
一時期マカーがUNIXのことを虎の威を借りるように自慢してたけど
実際UNIXかじる奴なんて誰もいませんでしたって事ね

127 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/05/12(日) 09:11:28.63 ID:W4vWsZQ00
ハッカーとクラッカーは違う。
LinuxはUNIXじゃない。
MacはPCじゃない。でもパソコンではある。
Altはアルトじゃなくてオルトと読む。




めんどくせえええええええ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 10:38:25.98 ID:pgw3ZV7r0
>>75
Mountain Lionでは、XQuartz入れろとサイトに誘導されるね。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:28:28.99 ID:JFM3P96F0
今まで出来なかったとかどんだけ酷いんだよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:33:28.53 ID:JFM3P96F0
cygwinで使い勝手はまあ良くなるけどあれ遅いのがな

端末エミュもdos窓だと糞過ぎるしrxvtもイマイチなんで
puttyとか経由で使おうとするとひと手間かける必要があるしめんどい

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:36:40.94 ID:8sEd2leE0
>>50
Windowsも漢字使うとアプリが読み取れないことあるしどう考えてもMacの方が初心者に優しい

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:38:47.15 ID:2yobuSsc0
>>130
仮想マシンにLinux入れたんじゃだめ?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:39:01.86 ID:xRDWhG/U0
macとwindowsのシェアが反対だったら
現在のマカーはきっとwindowsを買ってるだろう
そういう人種

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:43:19.76 ID:AB/yNoIz0
>>132
cygwinと仮想マシン上のlinuxじゃ全然違うだろ。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:43:53.94 ID:2yobuSsc0
>>133
Windowsにはあんな完成度の高いGUIありませんから
その理論でいくとマカーはLinuxやWindowsPhone使うんか

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:46:45.09 ID:cDkPpZCP0
どっちも使ってるし開発できるけど
どっちが、上とか思わんよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:48:33.36 ID:tPIDjr3P0
mozc最高!とだけ言っておく

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:49:04.61 ID:JFM3P96F0
>>132
windows上のファイルをシームレスに扱いたいわけだから仮想マシンとか無意味
windowsのファイルシステムをマウントするにしても
クリップボードとかwindowsアプリを実行とか使えないし

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:49:38.60 ID:iCcRaQ7Y0
>>135
これがマカーか。きっしょ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:51:32.33 ID:UV/FuIcZ0
>>136
というか、なんで一般向けのWindows 7 Home Premiumでも、色々と優しくないのかが判らないよね。
やろうと思えばMacよりも、もっと簡単に多くの人にやさしく出来たはず。

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:52:09.28 ID:UV/FuIcZ0
>>135へのレスだった。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:52:42.06 ID:UJmHmbj60
ATOKが使えない環境は使いたくない

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:53:11.51 ID:AB/yNoIz0
Windowsは上っ面は毎回色々変えてキレイにして来るけど、剥くと昔からあんまり変わってないのな。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:53:49.30 ID:2yobuSsc0
>>139
きっしょとかいう前に具体的な理由、反論を書いてね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 14:58:11.96 ID:2yobuSsc0
>>143
でも安定性は向上してる
この前同一マシンでXPから8に乗り換えたけどめっちゃ安定しててびびった
>>140
ジョブズみたいに熱烈な方針の持ち主がいないからかも
8で空回りしてる面もあるし
>>142
ATOKってMac版提供してないの?リナ版はあるのに

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 15:00:42.18 ID:2yobuSsc0
>>138
じゃあteratermから仮想マシンにSSHするとか
teratermはそんなややこしくないし
でCLIシェルからWinアプリ立ち上げることってある?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 15:01:20.07 ID:AB/yNoIz0
アホ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 15:11:39.48 ID:OhEw3eX20
>>135
OS XのGUIが優れてるって何の冗談なんだ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 15:13:46.56 ID:JFM3P96F0
>>146
windowsのguiエディタで編集したいとか画像みたりとか
現在の場所でエクスプローラ上げたいとかもあるからな
あとクリップボードが使えないのも痛い

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/12(日) 15:20:58.43 ID:DhEEipzH0
>>146
全てはwindowsがUNIXベースで開発されれば解決する

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