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田原総一朗「確かに満州事変、日中戦争は日本の侵略戦争だった だが太平洋戦争 こいつは違う」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 02:00:40.79 ID:buwTwpyi0 ?PLT(14072) ポイント特典

『ワシントン・ポスト』など外国主要メディアの安倍首相批判、ここが大間違いだ!
投稿日: 2013年5月13日 作成者: admin
ゴールデンウィークは終わったが、 依然として安倍政権の好調は続いている。 安倍晋三首相はロシアに続き、 中東を訪問、大成功に終わった。
経済も、株価は1万4000円を越え、 円安傾向も持続……。 好材料ばかりのようだ。 ただ、その好調の安倍内閣に、 アメリカ、イギリス両国から 鋭い矢が飛んできた。

アメリカの『ワシントン・ポスト』が 4月26日、安倍首相を 強く批判する社説を掲載したのだ。 「侵略の定義は国際的にも定まっていない」
と安倍首相が述べたことについて、 歴史を直視していないと批判、 さらに、経済政策の成果も台なしにしかねない、 という懸念も示している。

イギリスの『フィナンシャル・タイムズ』も 4月29日の社説で批判を展開。 安倍首相の靖国神社への供物奉納、 そして、歴史をめぐる発言に
対し、 「支持率の高さを受け、本性をのぞかせた」 と述べ、経済政策に集中すべきだと 苦言を呈しているのだ。

だが僕は、安倍さんの言動はともかく、 両紙の批判は間違っていると考える。長年、僕は日本の近代史を 取材してきた。 その結果、満州事変
日中戦争は 日本の侵略だったという結論に達した。 しかし、太平洋戦争は違う。 太平洋戦争は、「侵略国」である、 イギリス、アメリカなどの
連合国、 そして同じく「侵略国」である日本との 闘いだった。 当時、イギリスもアメリカも、そして日本も 植民地を「持てる国」だったのだ。

『ワシントン・ポスト』は、 「あの戦争はアメリカにとって正しい戦争だった」 という前提で安倍さんを批判した。 日本という「悪い国」を
アメリカをはじめ連合国が やっつけたということなのだろう。 だから敗戦後、日本人は次々に 戦犯として裁かれた。 極東軍事裁判では、 「平
和に対する罪」という罪名のもと、 A級戦犯が処刑された。


つづく

田原総一朗 公式ブログ
http://www.taharasoichiro.com/cms/?p=1054

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:19:22.99 ID:jihMx+/hi
>>151
そしてその勝手に付き合うことで利が得られると判断した国が、
アメリカに寄ってくるわけでその辺の選択権はそれぞれの国にある
命令系統として日本の下にある満州国とは違ってな
満州国には、日本について行くことが満州国の利になるかならないかを判断して選択する権能を持たない

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:19:35.12 ID:TNmwXCMIP
日本が再武装をおこなう直前の不埒な強奪行為に対し集団的安全保障の観念が健全に適用されていたなら、
竹島返してやれ、という国際世論が形成されるのが自然。そこらへんに戦勝国陣営の欺瞞があるかもね。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:21:01.86 ID:y4NSmEeu0
おまえらなんでそんなに詳しいの?
どんな本読めばいいんだよ?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:27:10.87 ID:TNmwXCMIP
>>154
そこら辺の本屋で売ってる近現代史の概説書。近現代史は学校教育で長らく避けられてきたのでミッシングリンクになっているようだ。
具体的な列挙は思うところあって割愛させて貰うけど、一つの史実について両論チェックすることを心がけるといいですよ。
田原総一朗の言うことが一から十まで万人の共感を得られるわけじゃないだろうし、保守論陣の編纂した近現代史概説もそうにきまってますから。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:31:37.24 ID:ncSop70l0
日中戦争を自衛戦争?だと主張(侵略戦争を否定)する人達の主張も聞いてみたい

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:33:41.68 ID:kdcF3wJs0
日本は占領地区の住民に蛮行はたらいてないけど
支那も露助もアメリカも朝鮮人もひどかったらしいね
皇軍だから蛮行をはたらけば陛下の威光を貶めることになるから当然といえば当然だが

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:52:41.02 ID:IYPYIOzh0
本読むにしても、旧軍関係者の息のかかった奴の本はやめといたほうが良い
軍政で徴発・徴用しまくりのくせに大東亜解放史観に染まってる。

今村均が大本営の意向に反対して異動させられたけど
その後の軍政は軍の都合による支配と
インドネシアの旗もインドネシアラヤも禁止、つまり独立を否定してやがる。


ところがそれをやった岡崎軍政監(↓こいつ)は
http://www.indonesianfilmcenter.com/pages/archive/watch.arcv.php?v=4432
「日本の犠牲なくして、この解放は絶対にあり得るはずもなく」(回想記『天国から地獄へ』)
とか独立のために鍛えてやったという感じで戦後も生きてた。


敗戦が決定的になってから、急に独立許容だの旗や歌を解禁して
独立のために日本の言うことに従いましょうというのも虫が良すぎるわ
http://www.indonesianfilmcenter.com/pages/archive/watch.arcv.php?v=4423

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:56:46.45 ID:IYPYIOzh0
>>158 すいません映像、人物間違っておりました。深くお詫び申し上げます。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 09:56:56.61 ID:ng6TWMZs0
>>158
左巻きの本もたいがいだけどね。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:01:50.51 ID:3JwQtk9u0
侵略のわけねーだろばーか

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:02:26.26 ID:TNmwXCMIP
>>158
そういった評価もある一方で、GHQが禁制し図書館から没収した本の中には
アメリカをはじめとした戦勝国陣営にとって都合の悪い事実もすくなからず述べられている。

だから、旧軍云々(あるいはコミンテルン云々)などという雑駁な括り方をして忌避することには、
あまり同意できない。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:02:28.66 ID:HJOb75MD0
>>159
すいません、じゃなくて、すみませんね

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:04:59.59 ID:47BBPEZI0
ウヨは前段の侵略も無視するのと
侵略vs侵略じゃなくて解放vs侵略って脳内変換する

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:06:03.21 ID:ETpq/zrx0
まあ、日中戦争は侵略戦争だよね
朝鮮併合はそもそも戦争とは呼べないよね
太平洋戦争は米に乗せられた感はあるけど侵略ではない気が

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:06:28.70 ID:fY81a4H/O
戦争する必要は無かったのに戦争したんだろ
侵略とされてもしょうがない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:07:19.45 ID:3IBC32fU0
田原もヤキが回ったな。安倍が正当化してるのはむしろ「対アジア」の方だろ
アホラシ。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:11:19.77 ID:u7/sTZrM0
フィリピンなんていい迷惑だよな
1944年に独立させますってアメリカが法案まで通したのに

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:13:56.30 ID:3IBC32fU0
田原って安倍とがちでズブズブだからな。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:17:27.11 ID:JWOK0wDD0
対米戦争は意味無かったすね
資源が欲しかったんだからアジアだけ確保しておけばいいものを

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:20:15.55 ID:6guApW/f0
>>1
>しかし、太平洋戦争は違う。 太平洋戦争は、「侵略国」である、 イギリス、アメリカなどの
>連合国、 そして同じく「侵略国」である日本との 闘いだった。 当時、イギリスもアメリカも、そして日本も 植民地を「持てる国」だったのだ。

何かピントがずれてないか?
例えばマレーシアはイギリスの植民地だった。で、日本がマレーシアに攻め込んで己のものにした。
これは植民地宗主国同士の戦いだったから「侵略」じゃない?
いや、マレーシア住民からすれば侵略でしかないだろうに。

侵略国同士で戦った戦争は侵略ではないってのは、詭弁じゃないか?
領土の奪い合いである以上、侵略行為にしかならないだろうに。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:23:24.93 ID:A3yccnaJ0
CIA工作員に洗脳された奴必死だな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:24:25.66 ID:h7a/33Cs0
日中戦争が侵略戦争ってABC包囲網も知らないアホか?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:26:59.43 ID:3IBC32fU0
>>173
9ヶ国条約しってりゃ、少なくとも手放しでおまえのそれによる擁護は無理だな
いくら満州についてグレーとはいえ。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:27:09.13 ID:47BBPEZI0
>>173
これは釣り臭いw

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:27:40.65 ID:u7/sTZrM0
>>170
どの道アメリカとはぶつかっただろw
フィリピン放置で東南アジア制圧とか無理だし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:29:14.70 ID:KGOwMNY10
どうでもいいけど蒸し返すなよ
うすら低能

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:32:01.40 ID:JWOK0wDD0
>>176
そこは話し合いで譲歩するなり
やり方はあったんじゃないかにゃ〜

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:38:37.10 ID:a7dbROwNO
>>174
ABCD包囲網自体がどこまで具体的にあったかどうかすら定かではないからな…
周辺諸国/植民地と同時多発的にトラブル起こせば、そりゃ結果的に包囲されるだろうよ

米英中心にそんなに早くから一枚岩で動いてたならパリは落ちてねーと思う
親日反日の2ビット思考で当時のマスゴミが勝手に敵の連合を夢想して吹き上がっただけなんじゃねーの?と

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:43:49.80 ID:TNmwXCMIP
>>179
国際連「盟」条項を根拠にした日本船に対する臨検や船舶没収などは、相当理不尽だったようだけどね

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:49:25.43 ID:KGOwMNY10
安倍の親戚のなんとかっていうクソバカがヴィクター・ロスチャイルド様に舐めた真似したから
なぶり殺しにされたというだけの話

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 10:58:41.45 ID:u7/sTZrM0
>>178
満州で譲歩できねえって国連脱退したのは日本だよ
それどころかその後も支那事変で戦火を拡大させるわ
南仏印進出したら経済制裁強化するって言ってるのに進出するわやりたい放題だ
しかも英米共通の敵である独伊と手を組むとか喧嘩売ってるとしか思えないレベル
そもそも何で石油を止められたかと言えば
当時の日本で一番石油を消費していたのは軍隊だからでしょ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:01:48.96 ID:jihMx+/hi
>>180
地下鉄サリン後のオウム別件逮捕も相当だよ
対日禁輸と同じで誰も責めないけどな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:04:47.94 ID:6guApW/f0
>『ワシントン・ポスト』は、 「あの戦争はアメリカにとって正しい戦争だった」 という前提で安倍さんを批判した。 日本という「悪い国」を
>アメリカをはじめ連合国が やっつけたということなのだろう。

当時の連合国と日本ひっくるめて「悪」だったとしても、ケンカをふっかけられたアメリカには相手を悪と呼ぶ理由があるだろうに。
(ABCD包囲網ガーなぞは、嫌がらせされてたからぶん殴ってやったんだレベルの言い訳だと思う。先に手を出した以上
言い訳は通用しない)
卑近な例えで、ケンカをふっかけた者が相手にたたきのめされたという話を、「いや、当時の状況を俯瞰的に見ればどちらも悪だから」
は、「第三者にはそういう見方もできるよね」でしかなく、当事者の「こっちがケンカを売られたんだ」意識に全くかみ合わないと思うが。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:30:20.84 ID:TNmwXCMIP
>>183
へ? まあ何となく言いたいことはわかるけど。Ωと来るとはね...

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:33:20.52 ID:TNmwXCMIP
>>184
日本にとって直近の課題は、大戦前夜の飴の猿真似をしている共産党の中国への対処を誤らないこと

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:40:28.41 ID:3IBC32fU0
>>186
当時の日米関係と今の日中関係じゃ次元が違う
輸出も輸入もほぼアメリカ次第という異常事態
ある意味当時は今より植民地レベルだったよw

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:42:44.51 ID:lwdSM/bU0
日本が当日連合国の言うこと聞いて海外から撤退してなんでも言うこと聞いてたらどうなっていたんだ?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:45:16.18 ID:TNmwXCMIP
>>187
そりゃまあ確かに。絶対にこちらから唐突に嚆矢を放った格好に持っていくべきではないという程度の意味で言ったんだけどね。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:45:19.60 ID:jihMx+/hi
>>188
冷戦開始が早まるだけだろ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 11:52:14.20 ID:lwdSM/bU0
>>190
大日本帝国が高度経済成長迎えるとか胸暑

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 12:01:22.75 ID:JF/RwZgzi
やられた側と、突っつかれて殴り返した側にとっちゃどうでもいい話だろうけどな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 12:52:32.97 ID:II0UCBfs0
>>191
大陸からも撤兵しないと無理だな、それは

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 12:58:21.14 ID:FCkDPsZOP
韓国には微妙に触れない様に発言してる。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 13:04:28.20 ID:lL4ihSUY0
そりゃそうだろうけど、
それを言っても意味がないことを認めることで始まったのが戦後の成長だからな
文句があるなら昭和に帰れよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 13:05:48.98 ID:KGOwMNY10
>昭和天皇は、筑波宮司がA級戦犯合祀に慎重であったのに対し、筑波が退任後、A級戦犯が合祀されたことに
>懸念を表明し、その中でも松岡洋右と白鳥敏夫までもが合祀されたことに強い不快感を表明した。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 13:22:58.68 ID:8UxlhqE7P
暑いからエアコン効いた部屋でHoI2やろうぜ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 14:33:53.96 ID:NcSj9kTo0
>>197
暑すぎ、セブンでなんかアイス買ってくるわ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 16:17:38.71 ID:6e0iwiZvO
マジでネタだよな
イギリス アメリカが侵略を語るか?
やはりこいつらは粛正しなければ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 16:26:26.63 ID:/NR7RDDvO
日中戦争 侵略戦争
太平洋戦争 侵略邪魔された戦争

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/14(火) 17:35:28.43 ID:zhFTUreA0
満州事変(昭和6年)を昭和の戦争の始まりとする人が多いけど、その前の張作霖爆殺事件(昭和3年)が発端だろうね
半藤一利などはこれを主張してる

首謀者の河本大作は、戦後、収容所で日本人から「お前のせいでこんなことになった」と罵声を浴びせられたそうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E4%BD%9C

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