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政府「プログラミングを義務教育にします」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:31:08.01 ID:e+Tue0Xj0 ?PLT(12100) ポイント特典

「世界最高水準のIT社会へ」 政府の成長戦略素案 義務教育からのプログラミング、3Dプリンタ投資支援など盛り込む

 政府が6月5日に示した成長戦略の素案には、
「世界最高水準のIT社会の実現」に向け、
オープンデータやIT教育推進に向けた改革案を盛り込んだほか、
3Dプリンタなど先端設備への投資支援やクラウドファンディングにも言及している。

 ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。

 公共のデータを公開する「オープンデータ」を推進。
2015年度中に世界最高水準・1万以上のデータセット公開を目標に掲げる。
オープンデータやビッグデータの利活用を推進すべく、
個人情報・プライバシー保護に配慮したデータ利活用ルールの策定なども推進するとしている。

 400Gbps級の光通信技術やネットワーク仮想化技術の実用化を促進するため、
同技術の実証環境を来年度から産学官に開放。
第4世代移動通信システム(4G)早期実用化のための制度も、年内に整備。
来年までに新たな周波数帯の割り当てを行うほか、15年度までにさらなる追加割当候補周波数を確保するとしている。

 民間投資の活性化策の1つとして、3Dプリンタなど先端設備への投資を後押し。
リースを活用して支援する方策を検討し、8月末までに結論を得た上で、法制上の措置等必要な措置を講じるとしている。
また、リスクマネー供給を強化するための方策として、クラウドファンディングを通じた資金調達の枠組みを検討。
制度改正が必要な事項については金融審議会で検討し、年内に結論を得るとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/06/news115.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:31:32.21 ID:5i+RTS6r0
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:32:32.01 ID:Uq8/Jlhu0
プログラミングは強制的に教えられるものではなく自発的に学ばないと意味がない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:32:55.23 ID:QrieGo/a0
またIT土方の給料が下がるのか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:33:08.61 ID:fXTXhZ+/0
こういうのはユダヤさんに金出して借りてくりゃいい
ジャップに期待しても無駄

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:33:09.88 ID:IhSFAjUf0
C言語を黒板にコーディングした思い出

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:33:12.04 ID:vk4OKtif0
意味ない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:33:12.56 ID:ql1pVxqn0
国民総ITドカタ化計画
てどり12まん
年休0日

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:33:52.78 ID:J976UafT0
>>3
ほんとこれ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:33:57.17 ID:J9mAGCcL0
要らないだろ
ルールが定まってきて、あちこち転がってるのに
いまさら新規でやる必要性なんかほとんどなくね

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:34:10.43 ID:6P0xLQ3Z0
Ruby始まったか

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:34:16.92 ID:dNojx7uUP
大学でprocessingとか言うのが必修だったけど何も身に付かんかったぞ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:34:21.03 ID:eGms29/H0
こんなもん義務教育化してなんの意味があるんだよw
ヒップホップダンスやプログラミングできるようになればワールドワイドなグローバル人材になって世界と戦えるとでも思ってるのか
頭おかしいんじゃねえか

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:34:23.44 ID:X5ZsukJ+0
将来パソコンの大先生が増えそうだな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:34:23.41 ID:cDJe/Ybb0
高校の頃PC部でC言語を習おうと思ったが意味不明でさじを投げた思い出
そもそもPC部(男は俺+1・女×2)でPCに詳しかったのは女子一人だけだったし

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:34:53.41 ID:W42YSFHM0
義務教育期間中に指導出来る教師がどこにいるんだよ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:10.27 ID:pLW1ocyK0
ゆとりだけど中学の技術の授業でちょっとやらされたぞ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:17.70 ID:1v/6vsys0
プログラマー以外はプログラム勉強しても仕方なくないか。

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:18.98 ID:EokVtxW10
プログラミングの独学ほど非効率的なものもない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:24.01 ID:6YZDhRvi0
クソオタが増えるだけだ
やめとけ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:26.75 ID:ynMhmdZm0
プログラムは必要になってから学ばないと意味がないなんてことは、嫌儲の誰でも知ってることなのに

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:28.80 ID:WEm/aFMJ0
未来のゆうちゃん大量生産(´・ω・`)

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:28.93 ID:O8WjS+iW0
まあ別にプログラミングの「考え方」については習った方が良いと思うよ
実際に何時間も取り組む必要は無いけど

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:30.25 ID:sdBY3WjS0
国会図書館を電子化してオープンソースで全部無料で公開しろ
こんな簡単な事すら出来ないくせにITを語るなや

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:37.43 ID:KILQ2awX0
大学で一番完璧に楽勝に単位とれたのはコンピューター講座だったな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:40.18 ID:+PLfO4bk0
ハンドアセンブルからやれ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:46.04 ID:1amq/IfQ0
多分三木谷の入れ知恵というか圧力と予想

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:35:52.78 ID:PJmCKbnI0
どの言語つかうんだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:36:06.15 ID:8GSp6S0p0
クソの役にも立たないBASICか
斜め上を行くRubyと予想する

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:36:13.63 ID:GrwHqUvK0
義務教育は思考力と教養を身につけさせること
が大事だろ
それすら出来ないのに職業訓練みたいなことやんなよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:36:29.37 ID:9p71SBxQ0
中学のとき授業でBASICやったけど将来になってなんの役にも立ってないからヤメろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:36:50.29 ID:rs7sK21V0
pythonかrubyあたりなら実用的だし良いんじゃないの
Cなら罰ゲームすぎるわ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:36:52.86 ID:oIdLToT30
まあ、ブラインドタッチなんかは幼稚園くらいで教えたほうがいいよね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:36:55.08 ID:shONmpQ/0
プログラミングやったってどうせ暗記するだけのクソ科目になるんだろうな
3ヶ月もしたら内容忘れてるだろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:10.52 ID:FDl5vxG90
>>3
そんなこといってるのは爺いだけ。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:17.18 ID:8cCrfXNkO
ほぅ、興味深い
で何の言語を学ばせるんだ?
fortran?
basic?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:20.05 ID:jOkE715iP
でも、プログラミングって向き不向きがあると思うんだよね

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:33.25 ID:PJmCKbnI0
IT土方転職できるんじゃね?
クズ教師にはなるなよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:35.26 ID:7qJRSMDb0
エロ規制してプログラマーが育つわけない

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:40.16 ID:XPXjjXyS0
BASICとZ80のマシン語だけ知ってる

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:41.23 ID:+N9fI6li0
プログラム知らない人間が仕様を決める悲劇が少しでも減るようにという親心だぞ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:37:59.53 ID:X5ZsukJ+0
>>13
日本舞踊や空手や俳句や茶道華道を教育された方が世界に出るのに有利だと思うの
話題の切っ掛け的な意味で

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:03.02 ID:xrJzjUgb0
良いと思う時代に合ってる

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:13.80 ID:J9mAGCcL0
>>39
わかってるなwww

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:15.84 ID:YjkRzGUD0
糞高いCAD買わせるんだろうな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:26.89 ID:LTbkfig8P
毎度のことだが5年10年のスパンで遅いよな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:30.08 ID:ynMhmdZm0
>>30
真面目なはなし、自民は、教育とは職業訓練だと頭から思い込んでると思うなあ
リーダー育成とか高等教育とかでも、そのための職業訓練としか考えてないよな気がする

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:37.36 ID:ql1pVxqn0
大学でRubyとCをやらされたが何も身につかなかった
酷いことにCは「紙に書かされた」

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:41.87 ID:Kkb1m9fa0
言語はLOGOだな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:49.62 ID:oxUUNkTm0
やめとけ
授業があっても英語を話せないのと一緒

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:38:56.65 ID:PQtQ26dDP
最近JavaScriptは出来るようになった
ファイラがスクリプト対応だから何でも出来て捗るわ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:16.47 ID:cIJEJzIQ0
よくもまあ毎日のように次から次へと頭の悪い政策を思いつくもんだな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:17.67 ID:QVniEf78P
>>3
それはすべての勉強と仕事においてもそうだよ
だからやる気のないクズは何も吸収せずに
役立たずになってネトプアになってしまう

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:21.22 ID:fS1danqGP
プログラミングって本読んでそこに書いてあるサンプルの通りにコーディングしてれば自然と覚えるよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:22.76 ID:tXHwB48F0
俺が子供の時にもやって欲しかった
今からじゃ時間も無いし頭にも入らない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:32.46 ID:MW1/V6TK0
どうせHTMLとJSくらいだろうな。
教師が理解できそうにないし。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:35.16 ID:aK8e0HTw0
エクセルでいいよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:41.38 ID:svZUCyJj0
盲目的なインプット重視の教育からアウトプットにも目を向ける機会くらいにはなるかもな
実際には技術の時間にやることが増える程度だと思うけど

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:50.49 ID:cmVIpCfE0
>>45
CAD????

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:39:51.42 ID:86wH3Zcc0
ほぼ確実にBASICだな
センターにも出題されているし
Pythonとかもわかりやすくていいんじゃないかな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:01.25 ID:UEGXv72A0
プログラム新世代誕生だな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:02.04 ID:JvK3hrz20
プログラミングって馬鹿には出来ないよね…
俺は馬鹿だった

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:05.45 ID:CAHjhyBb0
ダンスやら武道と同じで完全に業者癒着ですが何か
普通の生活する人には無駄な知識

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:09.93 ID:xHbhJgcHP
↓unityで格ゲー作った奴

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:10.67 ID:j4jHxASb0
>>1
頭パーかよ
それよりもネイティヴな発音を笑う生徒はアルタ前で裸で磔にしろよバーカ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:14.77 ID:fXTXhZ+/0
>>53
ヘアプアチーッス

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:15.02 ID:VMAXOWpA0
2進数を教育課程から外しといて今更である

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:17.13 ID:KncsQiGf0
プログラムって自発的に覚えようとしないと駄目だろう
教わるものじゃない

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:21.44 ID:PJmCKbnI0
>>46
まったくその通りだな
ゆとりが学んでれば悲劇も薄まったろう
就職できなくても自習できるし

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:40:56.13 ID:cDJe/Ybb0
>>47
今の日本を見ていると政財界は「頭の良い愚民」、つまりコミュ力や学校の勉強が出来ても
それを社会に敷衍する力や思考力をオミットした畸形児を求めているような気がする

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:07.29 ID:Lc+xrVtp0
プログラムとかええから数学と国語能力を向上させた方がいい

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:12.89 ID:jN2AsBNk0
英語とコミュ力磨いたほうがいいと思うよ
プログラミングなんてあとでどうにでもなる

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:12.92 ID:xJCMnpeq0
ガベージコレクタが実装された言語なんか学習させたら
とんでもない事になりそう。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:27.21 ID:W42YSFHM0
中古のMSXにプレミア付くな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:27.41 ID:ZXySm4pZ0
意外と小堀勝啓だろ?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:29.33 ID:9nwSIGjw0
プログラミングってセンスだからステートメントばっか教えてもダメだよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:29.91 ID:sJDWO6UX0
またポケコンを定価で買わされてキックバックが教員に行くのか・・・

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:39.48 ID:vPwCHLF90
まあでも簡単なのやらせてPCの仕組みみたいの教えるみたいなのは楽しそうでいいんじゃない

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:41:39.86 ID:5jwz+TnH0
いい感じのサービス思いついた奴がいても
既得権益層に握り潰されちゃうからIT後進国だってのに
こんなことしてドカタ増やしても意味ねえっての

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:15.03 ID:QVniEf78P
>>66
ネトプアウーッス

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:18.46 ID:Hho9jcjQ0
コボラー育てろよ
30歳以下のコボラーいないだろ、今

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:18.77 ID:na+B9N5T0
言語なんて大した問題じゃないんですよ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:31.58 ID:/bLJzoZE0
>>36

x86のASM

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:32.04 ID:8cCrfXNkO
ソフトづくりの苦手な日本を脱却できるか

学ばせるのは
fortran? basic?

何にせよ
日々使ってる情報機器がどういう仕組みで動くのか、ソフトについて想像をめぐらすきっかけになってくれれば大成功だと思う

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:37.15 ID:ZVgNqBg20
BASICを義務化すんのかねぇ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:40.02 ID:/2nuMmJ30 ?PLT(15050)

義務教育とかなめすぎだろ週に何回かちょろっとやるだけなら時間の無駄だから
表計算でもやらせれば

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:43.80 ID:KBNillKi0
pythonたんやり始めたけど目的がなくて教養で終わりそう

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:42:47.20 ID:LhSh4lV00
officeだけで良いよ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:14.99 ID:ImZ86tBI0
まーた海外から切り花持って来ようとしてるのか
いい加減種から根を張らせて育てなさい
すぐに枯れるぞ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:22.98 ID:N4+5MHYGP
>>71
マジでこれだは
根本的に馬鹿な奴が多すぎる
センター試験7割を高校卒業の条件にした方がいい

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:23.53 ID:iShjwcf40
プログラミングとか言ってる時点でITが何なのかわかってないな
スーパークリエータですらプログラミングなんて飾り程度のもんなのに。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:34.89 ID:5xsvo3WR0
その場の思いつきで政策決めるのやめろよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:36.59 ID:qbtuMhTEP
作りたいものがないと捗らないのがプログラミング

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:37.19 ID:Kl9dOcN80
ちゃんと電子テキストで一人ひとりの速度で進められるようにしろよ
クラスで足並み揃えてやると非常に非効率

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:40.25 ID:OFj3Q4s10
どうせ提案したのはあほだろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:56.93 ID:LCXlhBEr0
>>67
IDかっこいい

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:57.50 ID:XLFNI65sT
教師の教えるとおりに打ち込んで結果を見るだけ
ITって退屈でつまらないんだって思われて更に離れるんじゃないの

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:43:57.85 ID:YDsA33aa0
30 end

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:06.61 ID:Ij1WAgke0
一般市民にもっと必要なのはネットリテラシーだった

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:21.35 ID:9aeFwrqF0
mov eax %0

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:23.78 ID:8hGuWuBH0
アルゴリズムを理解する過程が重要なのであって言語がどうかなんてクソどうでもいい

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:27.05 ID:DDA9qm/6P
>>78
Hello worldだけでいいよ
多分これだけで、プログラミングってめんどくさいってわかるだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:38.94 ID:j4jHxASb0
>>78
覚えるのは結局SNSでの売春かxvideoのDL保存位なもんだろ・・・
てか普通に学校の回線使って割れすんじゃねーの

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:43.95 ID:vyd9Nmnd0
最初に簡単な論理学を学ばせろよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:54.35 ID:p1yJ5ely0
俺も習いたかった

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:57.45 ID:3Gf9tyXkP
アルゴリズムのフローチャートで3割くらい脱落しそう

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:44:58.96 ID:jOkE715iP
>>40
RETがC9ってのだけ、まだ覚えてる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:45:01.07 ID:aufXikbs0
基礎的なpc知識は義務教育で教えるべきだけど、プログラミングは必要かなあ
概念と簡単なものは教えとくべきか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:45:26.90 ID:AvVNVbNc0
お前らが言うほど悪くないと思うのは俺だけなんだろうか

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:45:31.36 ID:sdBY3WjS0
思い切って書き言葉を廃止して旧字体を復活させた方が良い
今の時代PCで漢字変換するんだから画数が多くても不便なんて無いだろ
そして手書きの漢字テストを禁止してブラインドタッチを教えろ
それくらい日本語の根本から改革が必要だわ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:45:32.37 ID:c27KICzB0
教材はExcelでVBでも教えるんか?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:45:37.52 ID:JPiqhMm7O
そうだ京都に行こうくらいのノリで決めてるだろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:45:57.31 ID:KBNillKi0
linux入れさせて勝手にいじらせとけばいいだろ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:10.39 ID:9trkGDar0
じゃあ今の仕事やめたら講師になろうかな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:17.65 ID:LXlHfs1h0
日本メーカーが世界で通用しないのはソフトウェア軽視が原因

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:25.19 ID:IAtJworJ0
無意味

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:27.67 ID:9aeFwrqF0
>>83
もう出てたww
スマホ全盛期だしARMの__asm__の方がいい気もする

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:33.45 ID:6SevHkOXP
>>3
職業訓練とかスクールとか全くもって時間の無駄だしな
IT土方は底辺職といえど基本的なことすらネットで調べられないゆとり脳みたいな知恵遅れには100%無理な仕事

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:34.08 ID:JxFjmuYm0
そんな流行り廃れの早いもの教えんな
もっと基本を教えろハゲ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:42.92 ID:LCXlhBEr0
>>109
何を教えるかによる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:45.08 ID:AQ6ttfHk0
プログラミングみたいな細かい話よりも、戦略的に物事を考えられる
人間を育ててくれよ。そういう経営者が不足してるから、傾く会社が増えて
るんだからさ。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:51.34 ID:pLW1ocyK0
図形を描画するだけだった
命令を入れたら黒画面を赤い点がビューって動いて塗り潰していくという

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:46:59.95 ID:j4jHxASb0
>>109
お前図工の時間のカンナのかけ方復活させた方がいいっつったら悪くないと思うだろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:03.87 ID:5jwz+TnH0
>>104
前提として国語力が必要だけど
そこ一番疎かにされてるからな
日本語が不自由な日本人が多すぎる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:04.88 ID:dwpO8BRS0
>>110
韓国みたいになりたいのか?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:08.88 ID:rW8Q/h7/0
>>119
C言語ならずっと現役だよ(ニッコリ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:10.27 ID:PJmCKbnI0
>>109
選挙前だし仕方なかろう

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:12.42 ID:Iggx3Xul0
今だってBASICやってるだろ
必修かは知らんが

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:13.35 ID:uiKIpSc30
>>83
それはそれで面白い

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:13.59 ID:fXTXhZ+/0
プログラミングなんて頭で覚える代物じゃない体で覚える物
他の知識が無ければコピペコード増産するゴミグラマーしか出来無いわ
他の教科書の質を先に上げた方がいいんじゃないですかね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:37.05 ID:ImZ86tBI0
>>115
その通り

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:49.68 ID:apHas1QL0
普通の人間が考える事と順番が逆だ
やりたい事を実現させるためにプログラム(自動化)があるわけで
プログラムは誰でも何でも生み出す魔法じゃない

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:47:50.45 ID:rhUYLGGu0
IT土方だけど給料安過ぎで禿げそう
SIerにジョブチェンしたいお

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:04.39 ID:KZkCd06C0
ITに興味を持つ → インターネットを見る → エロサイトにはまる → エロアニメを見る → キモヲタ化 → うんこ製造機できあがり

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:11.98 ID:MAyUomGo0
これからの学生も大変だなw
これで素質のある奴を見つけてすくい取れればいいけどなあ
数学もそうだけどプログラミングも才能できまりそうだよなあ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:13.92 ID:5SUnqLgG0
プログラミングを通してアルゴリズムを学ぶことはいいことだと思うけど

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:19.98 ID:ynMhmdZm0
>>84
fortranなんて、高速性が命のかなり特殊な科学計算でしか使わないだろ
basicなら、いくらは、機械制御に使う場合もあるけど
ソフトづくりが苦手な日本からの脱却と関係まないそんな例ばっかりあげてもなあ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:31.46 ID:xJCMnpeq0
>>115
「モノ作り」日本にソフトウェアは含まれてないからな。
あくまで付属品。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:36.52 ID:xdlAiuI/0
トントカイモ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:48:51.51 ID:YjkRzGUD0
>>59
>3Dプリンタ投資支援など盛り込む
モデリングにCAD使う

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:02.29 ID:GN2tchmR0
体育の授業で他のことはめちゃめちゃできるのに水泳だけ全くできない奴っていたろ
これも他の勉強はめちゃめちゃできるのにプログラミングだけさっぱりできない奴って出てくるだろうな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:07.05 ID:SwUNqSZY0
次に遠隔操作事件があった時は
義務教育だからプログラミング出来るはずとか言って、誰でもしょっ引けそうだなw

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:12.57 ID:9trkGDar0
>>119
C言語で基礎を身につければ
割とどんな言語にも対応できる

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:17.79 ID:MZvVU5KkT
古文漢文なんか教えるよりはこっちの言語の方がGDP上がりそうだな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:20.56 ID:Ofb6w9DnO
プログラミング教育以前に、プログラミングに必要な数学の知識を
きっちり仕込む方が大事なんでねえの

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:23.95 ID:EvP6jsOu0
x=x+1

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:30.22 ID:9nwSIGjw0
>>132
最初にクソ単調で法則のある作業を手作業でさせて
それを自動化するプログラムを書かせればいい

そうすりゃ事務員でもExcelマクロくらい書くようになるだろ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:40.42 ID:xHbhJgcHP
中学でBASICによるお絵描きみたいなのやったが特に得るものはなかったな
C#なりjavaなり最新の言語でGUIによる簡単なお役立ちツールでも作らせたほうが楽しいだろう

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:49:56.54 ID:uiKIpSc30
需要がないと覚えないよ
所詮道具なんだから
もし学問として収めさせたいなら論理代数学とかきちっと学んだほうがいい

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:05.52 ID:ImZ86tBI0
>>132
手段が目的化してる時点で創造性の芽が摘まれてるよな
これじゃ人を幸せにするサービスにはならんわな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:06.80 ID:PiUZHvm5P
今でも有り余ってんのにこれ以上IT増やしてどうすんだよ
基礎科学増やせや

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:12.64 ID:X7gvDLwM0
>>3
あらゆる勉強に言えるけど文字がかけて計算ができてっていうのは間違いなく学校で習ったから

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:18.50 ID:FQDaWiYI0
英語すら教えれないジャップ教師には無理

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:25.89 ID:KBNillKi0
C言語やったらいちゃもんつけられて逮捕されそう

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:30.50 ID:hZfQ/SDcP
小6くらいまでじゃないと身に付かないからしょうがない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:32.85 ID:gb3TxCOQO
政府が自分の首を絞めることになりそう

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:40.03 ID:PJmCKbnI0
>>134
その輪廻から脱出したのがプログラマーだわな

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:40.98 ID:hcRkBgWP0
「おもいつき」で下の世代ばっかり苦労するけど

ゆとりやゆとりの次だろうガキは自民大好きやしのう(´・ω・`)

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:50:41.52 ID:p1yJ5ely0
昔で言えば技工科でラジオ作らされてたようなもんじゃね。
俺は子供の時NECのパソコンでゲームして遊んではいたがいまだに何にもできないから
こういうの羨ましいぜ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:18.02 ID:j4jHxASb0
>>144
botが欲しいか
俺はクリエイティビティの高い子供に育って欲しいね
下っ端ドカタは東南アジアかインドにでもやらせろよ
なんの為のワールドワイドウェッブだよ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:25.08 ID:9aeFwrqF0
>>151
ところがどっこいJAVAやLL言語までしか書けない池沼が9割以上もいる
まともなプログラミングスキルがないからXPみたいな効率的な開発手法も取れない現実がある

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:28.20 ID:UX4sHUXl0
エクセルVBAなら大人になったとき
役に立ちそう

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:36.53 ID:O18Q/M+2O
いきなりJAVAとかやらせたらプログラミング嫌いになりそう

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:42.88 ID:vLAMjDUb0
>>1
それは途上国の発想
途上国なら良いけど日本がすると世界最高水準にはならず
多様性を失い途上国化して逆にマイナス

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:44.07 ID:fXTXhZ+/0
>>145
正にそれ公式先行で実用例一切上げない教育はどうかしている

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:51:48.80 ID:o+R6p95d0
居酒屋店員アルバイトを義務化させて労働の喜びっていうのを義務教育として取り入れればいいと思う(´・ω・`)

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:07.27 ID:CQ98qMQz0
興味のない人には相当な苦痛だぞ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:09.73 ID:qdIpshvj0
>>3
んなこたねーよ
Cの授業が大学の必修だったが普通に身についたわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:11.50 ID:EA6a9eIU0
アルゴリズムとかを考えてみるたりするのはいいんじゃない?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:15.09 ID:jOkE715iP
>>152
でも、小説の書き方なんて義務教育じゃ教えないじゃん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:17.32 ID:sN/ou1YR0
>>161
言語に拘るお前が一番の池沼だろ
開発手法の話ならJAVAでもLLでもXPはできるし

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:29.82 ID:nujpUH7V0
やっても今の英語教育みたいに時間の無駄になりそう

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:38.96 ID:+aC9IJRM0
いいじゃない
触れる機会があった方が人口は増えるはずだ
底上げにはつながると思う

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:52:43.68 ID:cAHIXiTr0
コーディングシートにCOBOL手書きか
胸が熱くなるな

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:03.71 ID:yPkRCk1eP
ますますゆうちゃんの価値がなくなってしまうな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:06.21 ID:rW8Q/h7/0
>>143
ぞれぞれの言語に特有のベストプラクティスがあるから
なんでもCライクに書くのはどうかと思う
あとCやってるとOOPができない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:11.76 ID:qM8AbP7HP
結局TRONを捨てた時点で、日本のITは高が知れてしまったんだよ

戦犯は孫正義

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:13.08 ID:PQtQ26dDP
>>146
x++;

こう

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:13.68 ID:8cCrfXNkO
>>137
では、学ばせる言語として何がいいか?
あくまでも、きっかけづくりという方向性で

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:26.94 ID:9trkGDar0
数学の授業の一貫でやれば良いんじゃね
幾何学とかプログラム作った方が理解できるだろ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:29.31 ID:9aeFwrqF0
>>171
そいつらがまともに出来てるのみたことねーよwwwww

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:39.99 ID:J9mAGCcL0
ホームページ作成や、ペイントソフトですら、必要性なくて忘れるのに
プログラムとか

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:45.46 ID:9nwSIGjw0
教育用言語にPascalというものがあってだな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:53:59.30 ID:j4jHxASb0
>>177
あらら知らないンだね
御巣鷹山 TRONでググれば?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:00.15 ID:zGgg2WAK0
             __, -=ニ二ゝ、
           r‐'ン -―< 〈  `ヽ、
          ノ /, -‐=ニ二 〉ヽ、/ l
          〉|―=ニ、_ く  ̄ヽ/|
          > | `'ー--、__ ノ   ̄ヽl
          `ヾ、ー-、_ 〉    ̄ノ
             `ヽ、二_〈__/
   /            /    ││        ─┼─┼─
 /    ──  │  /──┬─  ──  │   _ノ
──┼─      │      .│        .│   丶ヽ/
   │       丿      │        丿  ──┼──
   丿     /       .丿       /     ./│\

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:10.05 ID:X7gvDLwM0
高度な数学なんかも全員に必要なんじゃなくて産業とかを成り立たせる基本的な技術だから
教育で教えてできるやつがそれを用いるみたいな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:11.92 ID:G7osixtp0
プログラミングの思考は非常に有意義だと思うが
直接プログラミング出来るようになる必要はない

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:18.39 ID:3Gf9tyXkP
>>159
ラジオは作った実感沸くけど、実習程度のプログラム作っても楽しくなさそう
何を頑張っても真っ黒な画面に実行結果が出るだけだし

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:23.10 ID:ZVgNqBg20
テストとかどうすんのかねぇ。
ただ習うだけだったら、身に付かんだろうし。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:24.66 ID:8tIr8iCf0
これが採用されれば膨大な設備投資が必要になるし
利権じゃないの

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:26.08 ID:YrdWEAzfP
書いたコードをコメントや命名まで含めて添削してくれるなら嬉しい
色んな方法がある問題をみんなで解いて他の人のコードを見たり

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:27.23 ID:apHas1QL0
>>147
そういう方向に行けばいいけどね
それを全員に義務的に盛り込む必要は無いと思うけど
皆がバラバラのマクロ組んだらパニックw

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:50.65 ID:F/WKh9S60
マクロでも組ますの

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:54:52.14 ID:uiKIpSc30
フローチャートに手書き

提出

コーディングシートに手書き(専用の用紙)

提出

JCLを組んで汎用機でバッチ実行

90年代半ばだったけどこんなんだったわ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:01.14 ID:XPXjjXyS0
>>145
うん。ついでに英文も翻訳無しで読めた方がいい

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:01.60 ID:AeIaAaQY0
インドみたいに16x16対応の九九もつくったほうがいい

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:09.77 ID:fG9zFYyy0
日本語
英語
古語
漢語
プログラミング言語

やべーな、将来の日本人はマルチリンガルだわ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:12.58 ID:ynMhmdZm0
教えたいんだったら、Rとかのほうが良いんでないの?
上級の学校にいったとき役立つだろうし、すこしは科学的に考える習慣もつくだろ
本格的な言語で簡単なツールが作るとかいっても、そんなツール、そのへんにあるんだし

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:20.63 ID:EYuSGa9s0
PGを土方扱いしてるようじゃIT先進国なんて一生無理やで

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:20.85 ID:kjRl/FYT0
時代遅れの政治に時代錯誤の教育

もう無理やでジャップw

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:26.71 ID:PJmCKbnI0
>>177
TRON捨てたのか
恥ずかしながら始めて聞いた
それは残念だ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:29.78 ID:FQDaWiYI0
>>190
IT技術者の就職先に良いんじゃないの

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:32.61 ID:9trkGDar0
>>176
OOPなんて構造化プグラミングの応用だろ
基礎にはC言語で充分

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:37.73 ID:rW8Q/h7/0
>>191
そういう競技プログラミングのサイトはあるから
一番最初に必要なのは英語

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:55:49.79 ID:EvP6jsOu0
英会話もそうだが、小中の教師にまともに教えられるのか?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:03.63 ID:wM8rywIR0
C言語の本を買って、一気読みして
大体は理解して、やっとPCの環境整えてたんだが
作りたいものが無かった……

>>173
小・中の教育なんて、
どれだけいろんなものに触れさせるかっていう
カタログのようなもんだしな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:03.58 ID:vLAMjDUb0
先進的な発想やまともな発想っていうのはプログラミングでも強制しない事なんだよ
何でもじゃ無いが選択の自由が基本的には重要
それでこそ社会がより高度になる
やたら必修にっていうのは村社会的だったり全体主義的だったり
良くて開発独裁的で問題

プログラミングはしたい人だけがすれば良いし
そういう選択をした人の為の環境を充実させたり宣伝でもすれば良い

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:04.75 ID:Hs2O660fP
それより数学を教えたほうがいい

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:05.60 ID:j4jHxASb0
>>179
すべからく不必要
いちいち学校で教えなくても出来るだろ最近のゆとり学校ではシャー芯の入れ方から教えンのかい

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:23.41 ID:9aeFwrqF0
>>176
× CやってるとOOPができない
○ 友達がいないとOOPができない

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:29.54 ID:CPcJbLVQ0
20年以上遅いよ

バブルがはじけた時にやってれば
途上国に仕事を奪われる人を減らせたのに

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:42.27 ID:UlBBhO8F0
プログラムとか向き不向き強すぎだろ
落ちこぼれ増やしたいのか

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:43.07 ID:djck9/vIi
アホすぎワロタ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:50.52 ID:X7gvDLwM0
だから個人に必要な最小の教育は読み書きソロバンと英語と僅かな教養だけど
2chではそいつらを中卒と呼ぶ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:56:58.61 ID:zMm2rDub0
>、3Dプリンタなど先端設備への投資を後押し。
リースを活用して支援する方策を検討し、8月末までに結論を得た上で、法制上の措置等必要な措置を講じるとしている。
3Dプリンタってそんなすごいものなのか?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:57:15.76 ID:J9mAGCcL0
>>212
そんなレベルまでやるわけないじゃん

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:57:25.36 ID:MNiDAFxsP
なぜかCOBOLかFORTRAN

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:57:47.80 ID:TT9hgEIwP
いやこれでいい
異能の才能とは常に逆境から生まれてくるものだ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:06.12 ID:QbrB5Xra0
今のセンター試験ってプログラムも選択科目にあるよな?
去年の新聞に問題がのってて驚いた

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:06.68 ID:YrdWEAzfP
>>179
擬似コード

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:09.10 ID:kjRl/FYT0
こういうのは結局広く浅くでなんにも身につかない
高専みたいにちゃんと専門わけて実践をそのままぶち込む形にしないとダメだわ
まあ馬鹿文系政治家に言っても専門分けの重要性とか一切わからないだろうが

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:11.34 ID:j4jHxASb0
>>194
あらやだアテクシも8インチフロッピーダィスクで提出しました
割とマジでコボルを

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:11.01 ID:iShjwcf40
教師はIETFでも参加しとけよ
それができない奴に最先端を語る資格ないし。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:14.50 ID:WkE4QeySP
これは悪くないけど教える人が大変だな そんなに人材いるのか?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:15.02 ID:h/xJEe3r0
小学校のうちにすり込まないと無理。
中学になると無気力クズと意識高いガキの差が開きすぎるわ。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:23.60 ID:4182sMNg0
あの… ものづくりは…

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:26.86 ID:LDD/J6qm0
会社員として利用するだろう基本的なソフトの使い方だけでよくね…
つか教えられる人そんなに居ないだろ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:52.84 ID:K/gWVYuV0
お前ら2ch覗いてねーで仕事しろよ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:58:58.52 ID:ynMhmdZm0
>>215
そこまで画期的ではないし、機械も変わっていもんな
設備整えたときには時代遅れで意味がないものがあるって感じになるのが目に見えてるね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:59:00.71 ID:rW8Q/h7/0
>>203
いや、十分じゃねえだろ
あとCは設計に失敗してるから
Cに慣れても低レベルで高速な処理が書けることくらいしかメリットない
今時はリッチな環境があるしプログラミングしたいだけならそこで苦労する意味がない
本当に勉強したい奴だけが、Cのメモリ管理やアセンブラをやれば良い

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:59:21.33 ID:L5YEjRr40
その前にIT業界をちゃんと整備したほうが良いと思うよ。
エンジニアは大きな優良企業に入れない場合、迷わず中小の正社員よりも派遣社員を選ぶ。
そのくらいIT業界は全体的にブラック化が激しい。
日本を良くしたいなら、ロリロリな絵を規制する前にやることはたくさんあるよ。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 21:59:47.03 ID:tiJGrDhw0
その前に逆裏対偶、集合、行列
あとは英語をしっかり教えてくれませんかね

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:03.14 ID:tszrrBB/0
>>212
んなこと言い出したら体育も数学もダメだろうが
馬鹿かお前は

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:20.10 ID:FQDaWiYI0
学校で英語恐怖症になった俺みたいに
プログラミング恐怖症がドンドン出来るのか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:21.83 ID:PxTSG5GVP
>>194
2006年入社の俺ですらそんな新人教育だったわ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:29.72 ID:Lk5ZE9p8T
言語よりネットリテラシーを教えろよ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:30.98 ID:G4FWUiJd0
単価がますます下がるな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:34.37 ID:SOjen9MJ0
エクセルVBAはマジで役に立つ
社会に出ると客先が決めたフォーマットに書き込んで提出しろって糞みたいな仕事が多すぎる

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:50.10 ID:IN0qwA7O0
javaでwebアプリ作らなくちゃいけないんだけど
サーブレットをやればいいのか?
html,cssはわかる

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:00:57.38 ID:7fvwbfT80
ええやん


一回はやっておくべき
 

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:01:26.56 ID:/6GeaIY10
でノートに書いたりすんだろ
アホか学ぶより慣れろだ全てにおいて

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:01:47.08 ID:j4jHxASb0
>>236
それは結局嘘を嘘と見抜けるだけの広い知識、一般教養が求められるって事だろ
結局カスみたいなゆとり教育がガンなんだよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:01:49.31 ID:9aeFwrqF0
>>239
html,cssがわかる程度ならnode.js一択

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:01:55.20 ID:/2nuMmJ30 ?PLT(15050)

>>199
だよなぁピーターの法則ってやつか

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:02:25.62 ID:6TwBIPdI0
実際プログラミングはパズルみたいで楽しみながら頭の体操ができるからすごくいいと思う
この頭の働かせ方は全てに応用が利くしね

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:02:42.47 ID:uiKIpSc30
誰かも言ってたけど初等代数と一緒に覚えさせたらいいよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:02:46.78 ID:YojuXN8r0
PC88でハンドアセンブルからやれ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:03:02.29 ID:AvVNVbNc0
なんというか義務教育無駄にしてきた連中ばっかのようで凄いな嫌儲

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:03:11.69 ID:J9mAGCcL0
>>199
相当なハイレベルなら神様仏様じゃん

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:03:12.02 ID:PxTSG5GVP
プログラミング
介護
居酒屋勤務

これだけ義務教育でやらせておけばなんとか生きていける

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:03:33.24 ID:LQUaTt5A0
プログラム言語検定で利権が捗る

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:03:50.85 ID:sSNnkzpR0
無駄
やる気のないやつにかじらせてもまったく身につかない
小学校のそろばんと同じで授業時間を消耗するだけ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:03:53.55 ID:j4jHxASb0
>>241
パソコンサンデーの高橋さんですか?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:04:10.69 ID:L5YEjRr40
>>245
でもバグ探しはハゲる。
終わるまでずっと頭の毛穴がゾワゾワするのを感じる

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:04:11.66 ID:/E7Vm9Qj0
センター試験のプログラムは一分で解けてお得だった

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:04:16.01 ID:1yFPk35N0
技術者の給料増やせばこんな事しなくとも優秀な技術者増えるんじゃね
単に奴隷作りたいだけなの?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:04:16.49 ID:kspPQady0
いいけど言語は選べよ。
Cとか時代遅れな言語は勘弁な。
出来ればインタラクティブな奴を選んでくれ

#logo2とか復活しませんかね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:04:29.98 ID:1GbVRlt+P
プログラミングじゃないけどウチの学校は教頭が作ったとか言う糞みたいな英語教育ソフトがあって
和文英訳の問題とかだと正解の文と完全一致しか正解にならないから、
10問あったとすると半角スペース1個、I am とI'mでも合わないと間違いになって1時間くらい無駄にするようなすげーゴミソフトだったわ。
不正で強制的に正解にするコマンドが広まったりしたり保護者から苦情があったからなのかその内形骸化したけど

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:04:33.09 ID:9zxVdWfQ0
>>109
俺が高校の頃にプログラミングやってたら選択科目で確実に選んでたわ。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:16.29 ID:go0M4yLu0
>>152>>214
それは根本的に勘違いをしている
そもそも学校で学ばなければ学んでいないって事では少しも無い
学校以外でも人それぞれ普通に学べるし学んでいる
ID:X7gvDLwM0は学校や授業原理主義になってるんだよ
てか学校で色々な事をなんてどれも中途半端になるだけなんだけどな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:17.76 ID:/6GeaIY10
>>245
ロジック考えるのはすげー楽しいSE(営業)にはなりたくない
でも楽しいうちは本気で覚えない

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:29.99 ID:jOkE715iP
>>257
あーlogo言語いいかも

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:32.69 ID:KlOU/rRd0
まさかBASICじゃないだろうな

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:35.40 ID:mNbVcVuL0
これで言語がなでしこだったら笑う

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:41.52 ID:ZuLhiDxWP
ITドカタざまーw
だれでも出来る作業なんだからコンビニバイト並みの待遇で十分

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:05:50.52 ID:VQJ22REE0
英語のドキュメント読めるようになったらプログラムも捗るかな?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:06:07.04 ID:9aeFwrqF0
>>256
技術者が優秀かどうかを見抜けるくらいの知識は全員持とうぜってことだろ
現状、アピールのうまいゴミばっかりが仕切る側になっていってるわけだし

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:06:28.02 ID:l1B6Bjr90
お?日本始まったんじゃないかこれ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:06:36.53 ID:Lk5ZE9p8T
>>242
そもそも義務教育って嘘を嘘と見抜けるだけの広い知識、一般教養を教えるものではないのかい?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:06:47.75 ID:/oCRd+yMP
どうしてこんな斜めなんだよ
エクセルで集計したり、学校の資料作成したり
パワポで発表で充分だし、実用的だろ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:06:56.16 ID:/PXke0+jP
俺の取り柄がマジでなくなるからやめろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:07:13.69 ID:uiKIpSc30
>>261
長大な例外処理や重箱の隅を突くような設計書を書かないとな
まあアルゴリズムとは別次元の、製品としてのクオリティの話だが・・・

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:07:17.60 ID:+x3GaaWu0
pythonを必修にしよう

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:07:24.36 ID:cN7irRjc0
じゃあ、小学生は九九じゃなくてF×F算にしようか。もちろん16進で

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:07:32.77 ID:Z9qPoPGt0
>>265
プログラマーに親でも殺されたのか?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:07:55.24 ID:kJlEjeNd0
学校で教えればかなり優秀なやつができそうだな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:08:01.19 ID:1yFPk35N0
>>267
技術なんてあっという間に進歩しちゃうのに学校で多少学んだだけで仕切る側が理解出来るようになる訳無い
それなら技術者側にプレゼン術覚えさせた方が効率いい

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:08:01.01 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

うわ、アホくさ
横並びで教えて出来るもんじゃねえから
まず日本の横並び教育をどうにかすることから始めろよ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:08:06.21 ID:vic+cwTz0
数学やれよ
あと歴史を減らして政経やれよ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:08:17.17 ID:rWEbDBgrP
プログラミングなんて猫でもできるし
その分数学やった方がいいわ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:08:32.60 ID:NzVqfUJ0O
奴隷の量産化ですね分かります

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:09.01 ID:PxTSG5GVP
>>261
営業SEなんかモノ作れない奴がやればいいよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:18.36 ID:Piltqfy00
ほんと金のにおいしかしない

「認定情報処理技術者」制度創設へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370344253/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1370344253/

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:19.84 ID:EYuSGa9s0
興味ある奴だけ囲える環境作ったらええんや
大学の時にC言語でカーナビもどき作りましょうって授業あって友達のコピペでクリアしたわ、やる気無い奴は絶対無理やで

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:23.10 ID:l1B6Bjr90
>>226
もの作りの頂点に居るのプログラマーじゃね?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:25.33 ID:cKIxUSpf0
そろばん教えるに近いと思う
コンピュータが基本的にどうやって動くかを知っておくのは必要だと思うわ

まあジタミ政府は糞だと思うが

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:32.82 ID:UX4sHUXl0
確かに誰でもできるが
出来栄えはピンキリだけどな
ゴミの書いたゴミコードは読むとうんざりする

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:33.63 ID:+KqxcAcg0
プログラミングなんて、ありあわせのものを探してきて切り貼りしてるだけ
こんなもんやらせるくらいなら、絵描かせたり小説書かせた方が想像力がついてよっぽど有益

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:42.56 ID:J9mAGCcL0
>>280
最先端の英語の論文読んで
即座に再現レベルとかまで言ってから言え

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:48.57 ID:pJ+GxIKV0
プログラミング言語なんてのは表層にすぎない
数学における記法のように、プログラムは適切な表現によって簡潔に記述することが可能となるが、その根底にあるのは美しい数学的理論とアルゴリズムだ
重要なのは「表現するもの」より「表現されるもの」だろう?

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:57.95 ID:IYcL+9PrP
プログラミングを義務教育にすれば
フルCGで映画を作ったり
オーディンを召喚したりできるの?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:09:59.77 ID:xdlAiuI/0
若者全員サイバー犯罪者予備軍化計画
ゆうちゃんみたいな事件があったら、いつでもしょっぴけるね

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:01.96 ID:/oCRd+yMP
>>270
だよな、資料つくって教え合って、クラス全員で100点目指すとか
そういうのりが必要だと思うのだが

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:05.70 ID:qM8AbP7HP
ITの世界で課金ゲーみたいなアイデア勝負のジャンルでしか日本が息してないのを見てるとさ

国産OS、必要だよなぁ、と

大学の情報系で、意識の高い学生が腕を磨くための教材としてTRONを研究させてりゃさ
ただのプログラマではなく、OS開発者、言語開発者、ITアーキテクトなんかへのキャリアパスを
与えれば応えられる人材を育めたわけだよ

ファミコンの時代とか、アセンブラで数バイト削るか削られるかみたいなのをやってた訳だろ
ハード直叩きの、さ
メモリの構造からレジスタから画面出力から割り込みから、普通に分かってるオッサンらが、さ

高級言語使いを増やしても、しょうがないと思うんだよな
もっとハード寄りの、ハードも考える、ユーザアプリケーションも考える、そんな領域の技術者をさ
国産OSを教材に育成、すべきだったよなぁ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:11.62 ID:KncsQiGf0
言語はRubyでいいんじゃね
Rubyでアプリ作れるモバイルOSとか作ってさガラパゴス復活しよう
引けを取らないサービスさえ提供できればガラパゴスでいい

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:20.42 ID:PJmCKbnI0
なにびびってんだよ
プロで通用するまで
やるわけじゃないだろうに

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:28.92 ID:HwBqw2JGi
お前らって揃いも揃ってほんっっっっっっとに救いようのない大馬鹿野郎だな
安倍が推進してる中高でのプログラミングの履修や6日制やエアコンの導入なんて今時意識の高い私立校なら当たり前のようにやってる事だろうが
IT教育なんざ日本は世界の10年遅れ、欧米や韓国ですら公立校でタブレット使ってんだぞ。そこでやっと国が民間に追いついてきただけの話なのに何が利権だよ
アホか

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:33.10 ID:1yFPk35N0
マイスターシステムみたいな優秀な技術者を評価するシステムとそれに見合う給料出す事が一番早道

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:47.95 ID:GH6J2BrD0
言語覚えるのにいっぱいいっぱいで
プログラミングまでは到達できないだろうな

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:52.12 ID:/6GeaIY10
>>272
新人時代はJOBフローから作りまくったが一人前扱いしてくれなかったな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:10:54.91 ID:jOkE715iP
>>285
最後に帳尻合わせするために居るのがプログラマーなんだぜ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:04.07 ID:go0M4yLu0
>>248
>>109の書き込みからすると>>248はそれは違うな
無駄にするかどうかとは全く別の事
無駄になるならないとは関係無く単純に強制は間違ってる
批判派にせよ両方のタイプの人がいるし関係は無い
てか公立や中堅以下の私立行ってた人なら分かるはずだが
授業じゃ身に付かない人が圧倒的多数派

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:19.61 ID:JKofaof+0
いいと思う

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:26.77 ID:L5YEjRr40
プログラミングって自分から興味を持って始めるならいいけど
わけもわからないまま義務的に教えられるのってあらゆる学問の中で、かなり拷問の部類だと思うんだけど。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:37.55 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

いかにも文系が考えた、適当で雰囲気だけのアイデア

そもそもプログラミング技術自体が金につながるのかといったらそうじゃない
プログラミング技術自体は、人件費の安いインドとかでも代替できる
重要なのは発想力と、起業できる環境

起業については、連帯保証人制度が足かせになっていたりもする

プログラミングには抽象的思考なども要求されるので、ガキの時点で出来る奴は
IQ高いし、勉強が出来る
勉強できる奴の足を、わざわざプログラミングでひっぱって
時間を無駄にするとかアホらし

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:39.20 ID:cipdzUnZ0
Javaぐらい打てるようにしとけ
何があっても食べていけるぞ
ソースは俺

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:41.44 ID:8NxNITXo0
ネットリテラシーとか含めたITの授業の中でサクッとやって
その後は選択科目にした方がいいんじゃねえの

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:41.52 ID:ZB6Q2K460 ?PLT(12269)

35年遅い。
どうせ中途半端な事しかしないんだから義務化しなくても良い

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:11:45.44 ID:UVV9bG6s0
10年ぶりのIT革命
遅すぎだがやるべき

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:12:06.32 ID:uiKIpSc30
あと悪いことすると覚えるし、それを使いたいとも思うようになる
でもアメリカだったらハッカーは尊敬されるけど、日本じゃゆうちゃんみたいになるのが落ち

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:12:11.39 ID:UlBBhO8F0
まずヒップホップと柔道無くせよ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:12:15.70 ID:BhCLKW1d0
なんでもかんでも義務教育にすればいいってもんじゃないだろ
ネットで恥かかないような基礎知識だけ教えればいいんだよ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:12:33.90 ID:9aeFwrqF0
>>304
IDEは冷酷にダメだしするからな
褒められて育つタイプにはきついだろうな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:12:51.89 ID:j8oT+Acj0
分かる奴からしたら、センター試験の貴重な得点ポイントだしなあ。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:13:07.98 ID:go0M4yLu0
仮に全員が身に付こうが
プログラミングを強制するという制度そのものが悪
別にこれはプログラミングの否定では全く無いよ
こういう強制は悪い意味で前時代的で人の尊厳を蔑ろにするもので間違ってる

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:13:16.36 ID:QaViad22P
難しすぎて落ちこぼれる奴大量発生だろ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:13:22.35 ID:9nwSIGjw0
これだけは言える
英語を「読まない」奴はプログラミングには向いてない

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:13:22.99 ID:j4jHxASb0
>>291
出来ません
オーディンのデザインやフルCGの映画のコンテを描けません

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:13:29.61 ID:PxTSG5GVP
>>313
コンパイラに初音ミクでも付けときゃいい

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:13:41.04 ID:bCGJAYiu0
最近はネットリテラシーの無いガキが騒がしくて困る
そこら辺重点的にやっといてくれ、プログラミングとかどうてもいいからさ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:14:01.09 ID:rWEbDBgrP
アホにプログラミングを教えて「論理演算ってなに?スタックってなに?」レベルのゴミプログラマーを増やすのは迷惑

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:14:06.34 ID:R68zMZIbP
RubyとかTRONとか言ってる時点で話にならんわ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:14:13.27 ID:8NxNITXo0
ヒップホップやらプログラミングやらTOEFLやら
色々押し付けすぎだな
就職用コミュニケーションも必修化してしまえ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:14:20.75 ID:xg39sA7T0
プログラムじゃなくてITリテラシーにしろ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:14:46.59 ID:Rpi7N2ZV0
これは悪くない
日本はこの方向性でしか伸びしろがない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:14:48.47 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

あと、プログラミングってある程度英語わからないと難しい

それから、プロフェッショナルを育てたいなら、高度な数学知識も必要になる

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:15:23.74 ID:T4xjs0i50
じじいが自分のできないことを子供に押し付けてるな英語の件も

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:15:29.98 ID:LmHUoRKs0
自分で本買うなりネット調べて環境整えて打ち込んで動かさないとな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:15:35.62 ID:k2dDlu1g0
ウィルス製作が捗るな
最初に法律を教えてやれよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:15:37.68 ID:cKIxUSpf0
つーか言語はcaslでいいだろ
あれで十分解りやすいしなによりコンピュータっぽい
シミュレータもいっぱいあるから好きなの使えばよいしな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:15:37.67 ID:YCNctp35P
>>322
初学者にはRubyなんか最適だろ
何が不満なんだ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:15:58.02 ID:51lUPZog0
石油の中東依存をやめる→シェールガス、新産業を作る→3Dプリンタ
十年掛からんアメリカはなんだかんだ言っても良い国だな
それに引き換え日本は教育病が異常になってきたな。社会経済の責任を教育に押し付けてる
発展途上国と戦う気か

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:02.58 ID:LguYaNkh0
オブジェクト指向ぐらい小学生でもわかるだろ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:06.72 ID:PxTSG5GVP
ITドカタはこれからどんどん人手不足になる
スマホしか使ったことのない世代がそのうち現れるからね

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:07.47 ID:niK7fYNT0
またお前らの存在意義が薄まるのか
安部さんGJ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:10.17 ID:8PloJb6V0
>>39
たしかに

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:16.99 ID:HwBqw2JGi
>>326
池沼レベルすなあ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:39.21 ID:cipdzUnZ0
プログラムって言っても単純なスクリプト程度だろ?
こんなの英語や算数より簡単だぞ、マジで

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:16:48.23 ID:QVniEf78P
>>315
ゆとり教育しても他のエリート教育とかと対でやらないとほとんどはただ怠けるだけだろ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:05.67 ID:zAiEw7Yf0
これは正直役立ちそう裏山

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:20.28 ID:R68zMZIbP
>>331
暗黙の変数多すぎるわ死ね

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:20.60 ID:qzNz2UnU0
これを決めた人間がプログラミングなんてできそうにない件
よくてBASICくらいか?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:23.62 ID:1yFPk35N0
優秀な奴を社会的に評価し報酬を与えればおのずとそこに人は集まる
単に奴隷育成じゃ底辺技術者が溢れて相場崩れて余計食えなくなって人が離れるだけ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:36.17 ID:YzqTcuGr0
プログラミングの行きつく先はデザイニング能力だからな
いつまでもフロッピーから抜け出せないジジババにとっては技術の普及と先鋭化は敵でしかないんだよ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:38.52 ID:/RFnPYvQ0
今求職支援訓練でJava習ってるけどクッソ難しい
毎回小テスト0点だは 心折れそう(´;ω;)

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:39.09 ID:cKIxUSpf0
>>321
いやプログラムカウンタとかレジスタから教えるだろ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:48.35 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>325
プログラミング教えたら何がどう伸びるか教えてくれよ
現状と何がどう変わるのか

必要なのはプログラマを増やすことじゃなくて、サービスのアイデアを考えることだと思うんだが
これは別に技術関係ないぞ

アプリ開発なら、だいたい個人でやるから、国の利益にはあまり結びつかないだろう

そもそもプログラマー育てたいなら丸投げ構造なんとかしろよ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:49.69 ID:ePfyTJdE0
サービスとかアプリを作れるようになっても
英語ができないんじゃ
ガラパゴるだけじゃん

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:56.17 ID:/6GeaIY10
>>326
埋め込みじゃない限りそれはねーだろw
理系はハード文系はソフトですから
あくまでもプログラミング言語ですからw
ソフトやってる理系は飛んでる人が多い

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:17:57.00 ID:8cCrfXNkO
>>209
曖昧だな
お前が言いたいのは次のどっちだ?

きっかけづくりとしての言語は学ばせる必要は無く、最初から実務で使える応用言語を学ばせた方がいいってこと

プログラミング言語すべてを学校で学ばせる必要がないってこと

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:13.75 ID:9nwSIGjw0
書き方よりも、分からない/詰まったときの解決法の調べ方を教えた方がいいと思う

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:21.76 ID:l2V7c+4R0
昔はオブジェクト指向とか入ってない行番号付のBASICが入門って事になってたけど今は何から始めるの?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:34.76 ID:oa7VyQI10
プログラミングの前に数学を徹底させるべき
プログラムの流れをイメージできても、それを数式で表せないとプログラミングはできない

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:41.20 ID:0qqayvym0
学校教員だけど
割と意味があると思うよ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:54.70 ID:I6/bAbRA0
言語はどうすんだろ
俺はBASICから始めたけど、なんか薄ぼんやりしたわからなさがあってスッキリしなかったわ
でもマシン語始めてから、ようやくコンピュータを理解できた気がした
スクリプト言語とかから始める人は一体どうやって理解してるんだろうねえ
よくできるもんだ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:57.95 ID:GrwHqUvK0
・・・

義務教育ってやることないの?(´・ω・`)

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:18:57.99 ID:K8/Dm/qP0
>>233
そういう人は馬鹿では少しも無くむしろ頭がかなり良い
小の国語算数や中高の国数英とか必履修に相応しいものもあるが
多くの教科科目は選択科目にした方がっていうのが妥当
体育も選択の方が本当は妥当
そして民間のどのスポーツクラブでも使えるクーポン券でも配れば良い

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:19:10.98 ID:GyT3kb6U0
上っ面のプログラミング学習はなんかクソの役にも立たないけど、グループでのシステム開発実習とかまでやるなら結構面白いと思う
要求定義から設計から製造からテストまで各々仕事割り振って進めていくみたいな

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:19:30.26 ID:AZ3WIqbx0
>>3

職業として使えるレベルなら自発的に学ぶ必要はあるが、概念を知るのであれば学校教育が効果的。
フローチャートを書くことで、普通の仕事の効率的な組み立て方を考える力を養えるだろうし。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:19:43.34 ID:PJmCKbnI0
才能あるやつの切欠つくったり
他の専門分野とのコラボ進むと思うよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:19:50.59 ID:9aeFwrqF0
>>345
Javaは賢い奴がアホに失敗させないように作業させるための言語
賢い奴が設計しないJavaは機械語直書きよりも難しい

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:19:56.95 ID:uiKIpSc30
JavaScriptとか覚えさせればスクリプトキディばっかりになりそうだな

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:20:05.93 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>337
池沼はおまえだよ
タブレット使ったらどうだってんだ
ノートパソコンのほうが絶対に勉強の効率はいい
編集もしやすいし、複製保存もしやすいし
タブレットはただ読むのに向いてるだけ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:20:22.69 ID:Rpi7N2ZV0
>>347
難しく考え過ぎ
資源もなけきゃ金もない、国土も狭い、人口も少ないとなりゃ、頭脳勝負でコスパの良いものといったらソフトウェア開発しかない
だから日本の向かう方向性として間違ってないという話

ものづくりだとか、技術だとか、そういう幻想に入り込むより、よほど現実的

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:20:23.84 ID:jOkE715iP
賛成してる奴に聞きたいんだけど
日本で教育用で教えるとしたらCASLみたいな奴になるんだぜ
んなもん教わりたい?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:20:43.96 ID:Dmhl+7Y00
向いてない人間にはとにかく向いてないからやらなくていい

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:20:50.40 ID:3AVRzqKn0
パソコンの先生というポジションまで奪うのか・・・

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:20:54.07 ID:dYmJ73g30
センター廃止しようとしたり受験にTOEFL導入しようとしたりヒップホップダンスを必修授業にしたり

こういうの多くね?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:21:00.89 ID:XNab0ZDO0
>>356
英語とかの役に立つものをできるだけ削りたいんだよ。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:21:10.63 ID:1GbVRlt+P
どうせならlispやらせろ
俺は無理だった

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:21:16.45 ID:8NxNITXo0
15年前に公立中で、技術の授業の中で受けたPCの授業なんか
プリンタで印刷しましょうとかいうレベルだったわ・・
旧世代終わったな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:21:26.13 ID:cKIxUSpf0
>>365
教育用にはもってこいだと思うがな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:21:54.01 ID:1u5Iq/hmP
個人的にプログラムを勉強中だけども
プログラムを義務教育にするんじゃなくて

その前の段階であるメールとWebの使い方を覚えさすことをやれよ

ブログとかTwitterで犯罪自慢をネットに発信してしまうレベルをどうにかすることが
最優先事項だと思うのは俺だけか?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:22:08.56 ID:PxTSG5GVP
>>353
俺はその手の数学はいらないと思うんだ
せいぜい入出力、分岐、ループ、配列くらいまでしかやらんだろうから

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:22:09.53 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>364
要するに、何も考えてないんでしょ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:22:31.14 ID:wlp+iJsM0
CASLマスターいるか?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:22:32.84 ID:YzqTcuGr0
一番の問題はインフラだと思うの
地方自治体のOS更新さえままならないのに、学校に環境整えるお金とか知識とかあるんですか?

そんなあなたにPython!リナックス環境上で構築すればハード料、電気代以外ノーコスト!
公的に使う場合のGNUライセンスとか詳しいことは全然知らないので勝手に調べろ!

378 :番組の途中ですが広告クリックお願いします:2013/06/06(木) 22:22:35.78 ID:PyX42TsjP
プログラミングは悪くないと思うよ
あと、「経済学」を是非高等教育までに仕込ませて欲しいね
ナントカ派とかよく分からんが、とりあえず公務員試験程度のものでいい

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:22:38.15 ID:GWGRFfQ+0
プログラミングなんかごく少数にしか役立たねえしハードウェア系の教育にしろや
これだけハードウェアが進化し普及してるのにまともに弄れないゴミクソ情弱が多すぎるんだよ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:22:49.01 ID:9nwSIGjw0
>>367
そういえば学校で教えるとして、誰が教えるんだろうな
教師がおそろしくマルチタレントな職業になっていくな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:23:03.90 ID:xJCMnpeq0
文字を出力したり、算数の結果出したりするだけじゃ何の面白みもないよな。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:23:08.36 ID:QVniEf78P
>>365
漢文とか古文よりはましだな
国語の授業とかが糞の役にも立たないから廃止するべき

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:23:08.96 ID:XNab0ZDO0
>>349
組み込みと言いたかったのか?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:23:19.89 ID:uiKIpSc30
昔のマイコンなんかは容易にハード把握できたから機械語簡単で、ハードとソフト両方覚えられたけど
今の子は完全に抽象化された形で覚えるからある意味大変だな

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:23:19.71 ID:1aon1lJC0
姪っ子に学校の宿題教えてるけどあんな詰め込みしても大して役に立つとは思えない

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:23:47.35 ID:YCNctp35P
>>341
教育で暗黙の変数使う必要があるの?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:24:06.98 ID:QaViad22P
でも知能レベルが一気に上がるから
日本復活くるかもな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:24:11.36 ID:PJmCKbnI0
>>373
それもそうだ。大事なことだな
てか俺も一応一通り知りたい

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:24:18.33 ID:/6GeaIY10
>>363
そういう考えが古くなってるって意味じゃね
ホストで食ってうるう年とか計算してた俺らには今のオブジェくと指向は簡単だわ

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:24:24.63 ID:l2V7c+4R0
やっぱプログラミングよりも電子工作みたいのやらした方がいいんじゃないかな?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:24:41.78 ID:GWGRFfQ+0
あとプログラミングは何か作りたい目標が無いとあまり身に付かない
もちろん優秀な層はちゃんとこなすだろうけど

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:24:58.16 ID:tGd7oZDh0
育てとかないと今はまだ高齢ながら黎明期からのプロフェッショナルも居るから良いけど
人口減で教えられる人居なくなったら産業丸ごとあぼんするぞマジで

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:00.01 ID:R68zMZIbP
>>386
ねえよ
必要ねえもん入ってる糞言語なんて使うな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:08.52 ID:Rpi7N2ZV0
>>375
何をかりかりしてるのかわから
ソフトウェア開発こそ日本の生きる道という意見に対する評価からはじめようか

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:12.37 ID:rW8Q/h7/0
>>386みたいなのがいるから型についての概念を教育しなければならない
これが難しい

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:15.98 ID:cfoigmw/0
いいと思う。支持するわこれ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:23.99 ID:uiKIpSc30
>>380
休職してるPG募集とか思ったけど、性犯罪が増えそうだからボツだな

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:50.64 ID:ZFiaqVX90
つうか10年以上前だけど中学ですでにBASIC教えてたぞ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:25:53.40 ID:JKofaof+0
オッサン悔しいねぇ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:26:27.59 ID:eveD4cI80
アホな教員に教えられるわけ無いだろ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:26:56.23 ID:ePfyTJdE0
英語もそうだけど
教えられる奴が教師になんか
なるかよ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:03.65 ID:SBVJSt3v0
BASICで丸とか線とか使って絵を描く授業とかあったね

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:05.88 ID:Ke1eKoNI0
>>392
育成は義務教育でするもんじゃ無いぞ
てか義務教育で育成とか不可能
他でする事だし他の方がちゃんと育成環境が作れる

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:06.22 ID:0qqayvym0
俺、高校生物教師だけど
政府のプログラミング教育が遅遅として進まないから
科学部でレゴマインドストームやらせてるは。

これマジでお勧め。
組み込みが理解できる&TryアンドErrorしやすい。
マジでCとかBASICとかJAVAをなまじやらせるよりお勧め。

そいえば、理数科研究発表会で「JAVAのコンパイルに成功しますた」
ってのをこの前見たけど、レベル低すぎだろ・・・
いいかげんにしろよ・・・・
「凡百の理科教員にはプログラミングなんてわかるまい」と思ってんのか?
なめんなよ●●高校

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:10.37 ID:asLz9XzR0
簡単なものでも取っ掛かりになれば
埋もれていた秀才を掘り起こせるかも知れない

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:21.02 ID:vxAIqgr00
お偉い方は発想が違いますなぁ
俺から見れば馬鹿っぽい政策でも何か意図があるんだろう
偉い人は違うなぁ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:22.93 ID:qqEdeCZm0
>>312
ほんとだよな。例えばこいつとか。

13 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013年06月06日(木) 21時51分03秒51 ID:BhCLKW1d0 [1/3] (PC)
日本人の平均は13cmだから、一応理屈の上では13cmより短いチンコの日本人はいない
他の人種との混血があった場合は知らんけどな

27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013年06月06日(木) 21時53分25秒18 ID:andOOrFl0 [1/2] (PC)
>>13
どういう意味だよ

34 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013年06月06日(木) 21時54分22秒50 ID:BhCLKW1d0 [2/3] (PC)
>>27
そのままだよ
どこかの研究機関が国ごとの平均を出していて
日本は13cmで韓国は9cmだった

76 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013年06月06日(木) 22時00分33秒70 ID:S0ZapA7N0 (PC)
>>34
平均の意味は学校で習わなかったか?
そのどこかの機関って何?世田谷チンポ研究所?

54 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013年06月06日(木) 21時56分38秒53 ID:BhCLKW1d0 [3/3] (PC)
俺もしかして釣られてんのか

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:32.71 ID:YCNctp35P
>>393
使わなくてもいいものが入ってるものを使えないとかお前生きていけないんじゃないの

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:32.87 ID:XNab0ZDO0
>>386
教育で Ruby を使う必要があるの?

>>394
英語と数学ができない日本人にはプログラミングは無理。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:35.61 ID:CTBJYltNP
>>312

13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/06/06(木) 21:51:03.51 ID:BhCLKW1d0
日本人の平均は13cmだから、一応理屈の上では13cmより短いチンコの日本人はいない
他の人種との混血があった場合は知らんけどな


だよな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:44.73 ID:9nwSIGjw0
>>398
20年前でも教わったぞ
ただ時限数少なすぎてほとんど意味なかったけどな
当時はPC98の時代で高価だったから自習しようにもできなかった

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:27:52.30 ID:jOkE715iP
>>372
なんか無駄っぽくないかい?
アセンブラのサブセットじゃんあれ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:00.29 ID:L5YEjRr40
まあ職業訓練やら専門学校やらで教育を受けて短期間で結構な数のプログラマーが生まれてるはずだが
その教育プログラムで毎回使い物になるのが1人か2人だったりするからな。
誰にでもできると言われればそうなんだろうけど、向き不向きは確実にある。
なので義務教育でやって人材が増えるかと言われればそうでもないと思う。
プログラミングなんて言ってみれば基礎教育の応用だからな。
義務教育の時期を割いてそんなものを教えこませるくらいならその時間にもっと数学とかを徹底的にやって
論理的な思考ができる頭を養ったほうがいい。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:02.19 ID:8+v1e0t70
>>400
俺たちの出番か

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:10.32 ID:nPvTXu8B0
工程管理の方が良くね?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:16.07 ID:uiKIpSc30
でもこれいいかもな
結局イノベーションを起こすには学校在学中になにか作らないとダメなんだよな
ITの起業家っては大体そうだし

仕事で覚えても製造業と大して変わらない条件で働くことになるからな

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:32.67 ID:9aeFwrqF0
>>358
人狼みたいなゲーム形式で流行らせたら日本復活できそうだ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:51.88 ID:wQPuunz70
>>361
スクリプトの方じゃなくJava?
まあセンスだよ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:52.59 ID:Rypo10im0
俺が女子高生にプログラミングを教えてやんよ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:56.40 ID:qlaLTlFY0
歌って踊れるプログラマー急募!

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:28:59.26 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>389
オブジェクト指向とか覚えたところで、伸びしろがないよ
もっと専門的な知識にふみこまないと

具体的に、何を目指してるのか
さっぱりわからん

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:29:02.87 ID:qBBJYnyZ0
これはJavaScript最強伝説のスタートか

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:29:23.41 ID:AgVpxTSu0
これはええんちゃうか
理科や社会なんかよりよっぽど役に立つ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:29:26.83 ID:I6/bAbRA0
シャープ救済の意味も込めて、Z80ポケコンでLEDでも点灯させるんならパパ大喜びだな
確かシャープはまだ作ってたよなポケコン

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:29:37.46 ID:Rpi7N2ZV0
>>409
才能あるやつを発掘するきっかけというだけであって、日本人全員にソフトウェア開発を生涯の仕事にさせようという話じゃなかろう

具体例あげないとわかりにくいそうだから、要するに猪子寿之みたいな奴をもっと多く育てましょうという話だ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:29:41.11 ID:8goIbYbF0
学校が創造性を殺す

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:29:56.26 ID:AGoorEOE0
中学の教師なんかにプログラミング教えられんの?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:30:45.43 ID:AgVpxTSu0
あと、プログラムをマナブことで論理的な思考も身につきそうだしな

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:02.84 ID:YCNctp35P
>>409
別にPythonでもいいが、Cみたいに低レベルなことを理解しないといけない言語は初学者向きではない
オライリーの初めてのプログラミングはRuby使ってるしな

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:05.65 ID:HwBqw2JGi
>>363
別にタブレットである必要性は無いんですが
児童にも使いやすければそれこそ100ドルPCだっていい
つーかあんたICT教育の有用性を否定するようなレベルでよく教育を語れるね

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:19.94 ID:0qqayvym0
>>427
俺は教えられるよ馬鹿

高校勤務だけど中学免許もあるぞ。
数学・情報系学部出てないけどな!

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:23.15 ID:XNab0ZDO0
ほんとに導入するなら raspberry pi がお勧め。

ttp://cdn01.androidauthority.com/wp-content/uploads/2012/10/raspberrypi.jpg


>>425
一人を発掘するために99人を犠牲にするのか。最高だな。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:24.55 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>394
だから、具体的に、将来、どのようにして商売が成り立つと考えてるの?

ソフトウェア開発こそ生きる道だ、ってのは

国民をみんな漫画家にしてコンテンツで生き残るぞー!って言ってるのとたいしてかわらないんだが

どんだけバカみたいかわかる?

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:37.60 ID:+Jba7p040
IT土方から講師にジョブチェンジできるチャンスだぞ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:38.64 ID:ynMhmdZm0
>>392
そういう層を育てるのに義務教育での授業は関係ないと思うけどなあ
どっちかというと大学の仕事だろう
それか、研究所にいっての国内留学とか長期のインターンシップとか

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:41.78 ID:XqDu3ahX0
個人的にはプログラミングより計算機科学、アルゴリズム、グラフ理論あたりの
初歩を教えたほうがいいんじゃないかと思う。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:43.01 ID:/6GeaIY10
いいことだと思うが教師が糞じゃん

母「『鉛筆を6人に3本ずつ配ります。全部で何本いりますか』の式って何? 娘が×だった!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370499259/

こんな屁理屈を教え込んでるんだから終わってる

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:31:51.41 ID:4J92ovu+0
別に取り扱ったところで教科書に載ってるだけでたいして教えないとかそんなんでしょ
受験で使わない限り副教科なんかヌルいまんま

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:32:09.31 ID:PJmCKbnI0
>>404
いい先生だな
それなら食いつきよさそうだし
高校ってのがひっかかるけどまあいいか

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:32:11.46 ID:cipdzUnZ0
>>421
Javaが一番汎用性があるだろ
簡単なアプリやゲームなら普通に作れるし

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:32:55.96 ID:xr3rCuYm0
英語と同じように、所詮は手段だからな
半分仕事、半分趣味で一通り勉強するとコーディングが面倒で飽きる
プロセスやアルゴリズムを考える時間だけ楽しい

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:01.17 ID:2wBdMOnM0
見た人に殺意を覚えさせないパワポとワードの作り方を叩き込んだ方が100倍いいけど中高教師とか最悪な手本にしかならんだろうしな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:15.63 ID:R68zMZIbP
>>408
もっとはっきり言ってやるよ
Rubyみたいな糞の極みはとっとと滅びろ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:21.93 ID:9nwSIGjw0
>>427
教える人も重要だよな
最近の日経ソフトウェアか何かで特集があったけど、時代遅れなコードってのもあるしな
まぁそれに載ってたJava6のコードもJava7によって古いコードになってしまうわけだが

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:24.02 ID:cKIxUSpf0
>>412
サブセットっていうか仮想マシン用のだからな
アセンブラというのがどんなものかを覚えるにはうってつけだろ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:27.77 ID:KCaJb/cw0
義務教育って事は小中でやるって事?
ムリムリw
もっとやることあるだろw

カルネージハートみたいな遊び程度ならいいかもだけど

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:29.22 ID:Rpi7N2ZV0
>>433
何をそんなにいらついてるのかわからんが、仮に日本人がyoutubeをつくっていたら、どうなっていたら想像できないかね

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:33:40.43 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>430
どう有用だか考えたことあんの?
たいした意味ねえだろ

449 :としあき ◆xSE8iTGSnw :2013/06/06(木) 22:33:53.23 ID:OjHIPu560
プログラミングやる仕事なんて大してねえだろ
それにプログラマーやSEがいるんだからそいつらにやらせろよ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:34:16.08 ID:qM8AbP7HP
>>427
そんなものはNTTデータのひ孫請けくらいで働いてる派遣社員を使えばよろしい

わけねーんだけどな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:34:19.19 ID:rW8Q/h7/0
>>429
オライリーのPython

初めてのコンピュータサイエンス
集合知プログラミング
セマンティックWebプログラミング
入門 自然言語処理
リバースエンジニアリング pythonによるバイナリ解析技法
Think Stats ―プログラマのための統計入門

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:34:25.47 ID:Gecfsq8B0
英語のようになるんじゃねーの?

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:34:36.44 ID:XNab0ZDO0
>>447
日本人が作っていた場合、開発者は死刑になってるね。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:01.06 ID:/6GeaIY10
>>421
>オブジェくと指向は簡単だわ
ホスト時代からこの仕事やってんだわw
ガキにアホ扱いされて激オコプンプン丸だお

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:12.41 ID:AGoorEOE0
>>447
日本人が作ったら逮捕されるよ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:19.84 ID:qBBJYnyZ0
>>441
コーディングまでは楽しいけどなぁ
完成したら飽きるけど

457 :としあき ◆xSE8iTGSnw :2013/06/06(木) 22:35:23.95 ID:OjHIPu560
てか仕事ってそんなにすごい高度なことやるわけじゃねえし供給に比べて
需要足りてねえのが現状なんだからそんなことやる暇あったら
酒の飲み方とかスポーツ番組の見方とかコミュ力とやらやってろよ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:25.38 ID:sN/ou1YR0
>>451
それ全部読んでもGUIアプリケーション一つ作れないってのが笑いどころな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:32.38 ID:jOkE715iP
>>445
なんか落ちこぼれを大量生産しそうな気がするなぁ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:47.56 ID:1Ws6dchO0
工業高校でやれや

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:51.85 ID:gnFB7Xch0
何か詰め込みすぎて実現できんの?って感じ
プログラムってちょこっとやっても本質には届かないでしょ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:35:52.94 ID:+aC9IJRM0
>>404
ググってみたけどなにこれ楽しそう
クソみたいなプログラムしかやったことないから
組み込みとかちゃんと勉強してみたい

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:03.77 ID:8LQmq/x00
ほんと気軽に言うよね

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:09.90 ID:xXTXt5aD0
教員のレベルのばらつきもひどいだろうし
やったとしてもパソコン嫌いを大量に生み出すだけだろうな

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:20.61 ID:Eb1tl/nF0
結果が同じならどういう処理してもいいよとはならないんだろうな
公式暗記するような科目になるのだろうさ
家庭環境によって格差も広がりそう

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:21.45 ID:sN/ou1YR0
>>456
コーディングの何が楽しいんだよ
数学で言えば方針立てた後の計算と同じ
面倒な上に気を抜くとバグ混入する

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:29.18 ID:YCNctp35P
>>451
署名の羅列じゃ何言いたいのかさっぱり分からんわ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:28.96 ID:9aeFwrqF0
>>457
高度なことが必要な場面でも高度なことやってないから問題なんよw

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:44.77 ID:gFAHSrnQ0
なんというか、結局働きアリを作る教育しかできんのか
こんなもんこれからアジアの国々に指示して作らせる位でいいんだよ
日本は指導、指示する役割を担う位の気持ちじゃないと、なぜ同じ土俵に立とうとするのかねぇ・・・

日本の教育で圧倒的に不足しているのは、自分の考え意見を伝える力だから
就職でも研究でもビジネスの金集めでも自分の考えを効果的に相手に伝えてこそだからね
んで日本人はスピーチがクソつまらんのよ、入学式とかの挨拶があれじゃ・・・
発表の技法を国語教育に導入すべきなんだよ

プログラム導入するとか、何を削って導入するんだ??

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:48.19 ID:cipdzUnZ0
>>447
それはさすがに日本人が作るとまずいでしょ
著作権の関係で

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:36:51.49 ID:rW8Q/h7/0
>>458
GUIアプリケーションを作る本じゃないから当然だろ
何が笑いどころなのかよくわからん

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:26.56 ID:tAjNGdWO0
ほんとうに目先の利益しか考えてないってことばっか

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:28.42 ID:1GbVRlt+P
昔はダイヤルQ2とか画面が大量のエロ広告で固まったりしてコンピュータリテラシーを身につけたもんなのに
今はグーグルで検索するだけでエロ画像、動画がでてくるから何も学ばない

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:28.77 ID:9nwSIGjw0
高校の柔道も受け身だけ教わって終わったわ
たぶんこれと同じようになると思う
そんなに時限数割けないと思うし

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:40.90 ID:XNab0ZDO0
>>458
GUI がそんなに重要なら、JavaScript しか選択肢がないんだが。

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:42.14 ID:LCXlhBEr0
>>445
CASLはいらんわ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:46.16 ID:jOkE715iP
プログラミングって言うのはね、誰にも邪魔されず自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ、独りで静かで豊かで・・・

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:52.19 ID:ModWRlg50
10年おせーよ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:37:53.90 ID:gnFB7Xch0
>>447
池沼はもう書き込むなって
悔しいのはわかるけど今日はもう寝ようね?

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:38:08.50 ID:HwBqw2JGi
>>433
商売とかじゃないんですよ
初歩的なプログラミング、Officeの使い方や簡単なマクロの組み方、ネットリテラシーや電子教科書、電子黒板の導入、e-learningの導入まで含めた包括的なICT教育ってのは今やどこの国でも殆ど当たり前にやってるんですよ
お前の言う「専門的じゃないから無意味!」ってのは明治時代に義務教育を否定した古い人間のそれと同じな訳
わかった?

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:38:24.08 ID:01VPCH/s0
日本語勉強させろ馬鹿か

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:38:41.30 ID:0qqayvym0
新人の俺が言うのもなんだけど
学校教員の6割くらいは、教える内容を生徒に「面白い」と思わせることができない人間なんじゃないか?

教科書の棒読み、指導書から黒板へのコピペ

こんなんばっかだぞ。マジなさけない。
プログラミングやるにしろやらないにしろ、あほの人材にやらせたら意味を成さないで。
個人的には、プログラミング「やらせる分だけマシ」と思う。

あと経済学と道路交通法もやらせるべきなんだろうけど
この人材事情だと、あと20年経たないとまともな人材揃わないから意味を成さないだろーな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:38:46.91 ID:sN/ou1YR0
>>475
は?????????????

GUIつったら.NETかWin32APIに決まってんだろうが
シェア考えろや

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:38:52.83 ID:+Jba7p040
組み込み系でライントレーサーでもやらせときゃいいだろ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:04.50 ID:jVZLV3wN0
ITドカタなんて虎の穴に放り込めば二ヶ月で出来あがるんだから、いいアイデアかもな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:05.92 ID:1aon1lJC0
言われてみればプログラミングってのも社畜用の技術だな

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:08.15 ID:/2nuMmJ30 ?PLT(15050)

>>477
すげーわかる

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:22.96 ID:l2V7c+4R0
そういえば昔、オメガだったかそんなタイトルの戦車のAIをBASIC風の言語で組んで
戦わせるみたいなゲームが98で出てたような気がするんだけど
そういうちょっと遊び的な要素が入ってた方がいいんじゃないかな?
最近だとそういうゲームって無いのかな?

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:32.69 ID:EJ19YEd/0
プログラミングよりも
リテラシーの向上を測った授業をやったほうが良いね

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:43.50 ID:9nwSIGjw0
>>477
書かされるプログラムってすげー苦痛なんだよな…

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:46.79 ID:9aeFwrqF0
>>483
残念ながらシェアや汎用性の面でJavaScriptはものすごく進歩した

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:39:53.36 ID:hfQhgJeq0
紋切り型プログラマ大量発生させたいのか

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:02.24 ID:XNab0ZDO0
>>483
マイクロソフト Windows を義務化するわけですか。

毎年パソコンを買い換えないといけないね。

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:08.49 ID:ECipKovbO
義務教育中って無理だろ
小学生はどう考えても無理だし中学からとしても必要な知識とプログラム教えるのにかなり時間いるぞ
うちの大学でJavaざっと(オブジェクト思考抜き)教えるのに前期週4時間

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:17.53 ID:sN/ou1YR0
>>488
Robocode

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:22.72 ID:uiKIpSc30
まあプログラマにならなくても「趣味は数値計算です」みたいな人が増えれば
多少世の中面白くなりそうだ

WebプログラミングやVBA知ってれば事務仕事も捗りまくりんぐだし

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:22.82 ID:cKIxUSpf0
>>459
数学とかでも大量生産してそうだしな
個人的にはあれより解りやすいと思う

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:22.64 ID:qBBJYnyZ0
>>466
いやーなんか組み立てる感覚が好きなんだよ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:22.99 ID:rW8Q/h7/0
>>488
JavaのRobocode

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:37.62 ID:ModWRlg50
自分で簡単なスクリプトすら組めないような
池沼が批判してるんだろ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:40:42.19 ID:1lGIkCeo0
プログラムとヒップホップダンス()必修にして
国は国民をどうしたいんだよw

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:00.84 ID:1GbVRlt+P
私立でもない限り生徒にパソコン買わせるなんてしないから
どうせ大したこと教えられない

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:01.95 ID:cipdzUnZ0
>>486
というかJavaが打てれば就職に困らない
IT系の社員がリストラされても余裕で再就職してるだろ?

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:10.99 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>447
youtubeは作れない
日本は規制規制だから

それから、youtubeはそんなに儲からなかったからgoogleに吸収され
今はCM入れるようになった

youtubeが成立したのは
違法な動画や政府にとって都合の悪い動画のアップロードを黙認できる体制
それと投資文化、買収があって
そんで人が集まったから

いいサービスであることと、人が集まることは別

例えばTwitterだって、技術的に特にすごいわけじゃない
アイデアが良かっただけ
アイデアが良かったつっても、最初は「こんなの何の意味があるんだ」ってボコボコにされてた
運がよかったというのが現実

今アメリカでspotifyが伸びてるが、これはnapsterとtower recordsがやったサービスと同じ型
ナップスターの理念が生きてる
そういうことを日本ができるかと言ったら、できない
日本は囲い込みをしたい文化だから
ソニーが最近またオンラインストリームサービス始めたけど、遅いよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:17.63 ID:sN/ou1YR0
>>493
プログラミングなんだから普段自分が使ってるWindowsで使えなきゃ学ぶ意味がないだろw

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:18.35 ID:YzqTcuGr0
極論、国語と数学の教育見直しの方が最優先
論理的思考とそれを表現する国語力を蓄積させるには子供に経験させるしかない
問題パターンの暗記とかさせてる場合じゃない

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:22.44 ID:Kq5OLV6TO
教育制度はどこを参考にすれば良いのよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:51.43 ID:QVniEf78P
>>455
だからまともな天才たちがITやらないんだよな
胡散臭いバカがやってガチャコンプみたいなふざけたサービスしか生まれない

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:41:55.58 ID:sN/ou1YR0
>>499
お前と俺同レベルの発想の持ち主だなwww
よう兄弟ww

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:42:03.94 ID:R68zMZIbP
>>467
読んだことなくても書名くらい見たことあんだろ
それ全部サンプルがPythonなんだよ
Pythonは擬似コードに似てるからこの手の本で使われることが多い

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:42:21.20 ID:sN/ou1YR0
>>503
就職とかそんな糞みたいな理由でJava選ぶやつとか

終わっとるwww

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:42:26.61 ID:uiKIpSc30
>>498
文章とおんなじで、脳内で完結してるように錯覚してるけどアウトプットすると
抜けが色々見つかるよな

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:42:26.95 ID:9nwSIGjw0
>>503
Javaに限らずIT系って1社に在籍してる期間すげー短いだろ

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:42:47.83 ID:xr3rCuYm0
>>498
いちいち手でインプットするより頭の中で整理してチャートか何かに下ろす過程の方が楽しい

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:43:30.64 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>480
日本はプログラミング教えるわけだが?

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:01.49 ID:XNab0ZDO0
>>508
気象予測システムを気象庁に提供したんだけど、気象庁の人が皆殺しにされた件
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1356495047/217-218+223

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:11.83 ID:gnFB7Xch0
>>492
実装方法なんかパターン決まってるしそこは問題ないでしょ
実際の問題解決には数学的手法を使うんだから実装係は紋切り型でも良い

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:23.91 ID:XqDu3ahX0
コーディングは最初はわざと何も考えずにスパゲティ化させて
それを徐々に整理していくのが楽しい。

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:24.92 ID:YCNctp35P
>>510
国産のRuby使ってもいいだろ
俺はRubyを使うことの否定への反論しかしてない
PythonならPythonでもいいわ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:29.99 ID:LXWeSM3J0
今はプログラミングなんかできなくてもGUIだけでやっていける

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:36.54 ID:Ue0seYMtP
これ以上IT土方を量産するのはやめちくりー><

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:42.88 ID:oQtnvW6fP
まあ社員20以下の屑会社は人足りてない

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:46.13 ID:HwBqw2JGi
>>448
考えたことって…
生徒のつまづきや進度、成果を蓄積したり共有できる
マルチメディア的な学習が行える
コンピュータそのものへの基本的な理解が進む
この辺はDiTTでも指摘されてる基本以前のメリットだろ
お前ホント何も知らないのな

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:44:58.57 ID:ECipKovbO
>>451
入門ソーシャルデータ追加で

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:45:00.41 ID:PJmCKbnI0
言語選びで壮絶な利権争いが起きるとか胸熱

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:45:03.62 ID:ZY/0jNUi0
Javaをwwww打つwwwww

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:45:15.93 ID:6LODJUqC0
>>504
ニコ動は作れてるよね
生放送も作って黒字って結構優秀じゃね

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:45:28.58 ID:EYuSGa9s0
プログラミングコンテストの課題で立方体が何個あるか数えろってのがあったな
画像認識経由で数えさせたい課題だけど記述難しいから皆人力で数えててワロタ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:45:41.57 ID:sN/ou1YR0
>>519
国産()

そんなどうでもいい理由で言語選ぶ人初めて見たw
「ひまわり」とかオススメw

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:46:07.27 ID:Rpi7N2ZV0
>>504
規制だらけで何もできない状態というのは同意するが、
その規制やらをどうにかしていきましょうというのは、また別の話であって、

これからの日本人が限られた労力を集中させるポイントとしてソフトウェアというのがあって、
それを実現するための第一歩として、この教育方針は間違ってなかろう

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:46:08.11 ID:9aeFwrqF0
>>528
あれ日本のIT業界をよくあらわしていると思うわw
マジ秀逸

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:46:10.78 ID:xr3rCuYm0
>>518
鬼か、お前はw

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:46:20.66 ID:BNE1Cxl7P
今時Win32APIとか舐めてんのかよ?

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:46:34.38 ID:uiKIpSc30
>>518
楽しいけど、リファクタリングは実務だと後回しになるな・・・

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:46:55.30 ID:0qqayvym0
今、高校の部活動で「HSP」やらせてるんだが
これ、どうなんだろな?
生徒はギャルゲ作ってる。

そらJAVAでもrubyでもやらせたら「職業教育」につながるのはわかるけど
そこに面白みがあるかっていうと微妙。
「数値計算やら機械学習やらして遊ぶと面白い」みたいな金子勇みたいな人種は希少種だぜ。
そんなポコポコいたら、今はもうwinnyクローンだらけだっつの

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:03.04 ID:+x3GaaWu0
学習にはマジでpythonがいいんだって
実用というと他の方がいいんじゃないかって意見もわかるが
とにかくルールの一貫性がトップクラス

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:06.34 ID:VdavoZqy0
将来何の言語使うかわからんし、特定の言語を学ばせるんじゃなくて、
アルゴリズム、デザインパターンを教えた方が有益だろうな

中学の選択授業でBASICをやったが、あまり実りのあるものじゃなかった

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:24.01 ID:HwBqw2JGi
>>515
> ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
>双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
>産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
>義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。


お前がソースすら読めないボーダーレベルの人間だってことは分かった
悪い事は言わないからまず3行以上の文章を読めるようになれよ、な?

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:31.38 ID:5lc88YfB0
俺は経理やってるがVBAでExcelマクロ組めるだけで十分だ
うちの会社、IT部門は全部外注で
周りの人間はIT知識スッカラカンだからひっぱりダコ

ちなみにC言語とか本格的なのは全くわからん

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:34.94 ID:sN/ou1YR0
>>536
ルールの一貫性()

Pascalでも使ってろよw

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:37.04 ID:ecAcTMl/0
 |ヽ∧_    
 ゝ __\   やめなよ
 ||´・ω・`| > 
/  ̄ ̄  、ヽ _______
└二⊃  |∪=| |─── /
 ヽ⊃ー/ノ    ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄`´ ̄

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:40.32 ID:qM8AbP7HP
>>505
今の世の人は、Windowsだけでなく、iOSやAndroidも普通に使えるわけだよ

それくらい、日本人にはポテンシャルがある訳だよ
「普段自分が使っているもの」以上のものを使えるポテンシャルがある訳だよ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:58.50 ID:YCNctp35P
>>529
いや学校教育で使うんだから国産って観点はあって当然だろ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:47:59.02 ID:l2V7c+4R0
>>495,499
へーRobocodeとかこんなのがあるんだ知らなかった
ざっと調べてみたけど日本語だと関連サイトが2003年ぐらいで更新止まっちゃってるし
wikiもスパムだらけだし面白そうだけど出遅れたな
そういやアートディンクもC言語でロボットの動作を記述してビルだか塔だかみたいなの立てるゲーム昔出してた気がする

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:13.79 ID:uY7cbrL40!
やることなすこと安直な発想ばっかり。
現状の問題を改善してからだろ。

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:15.49 ID:sN/ou1YR0
>>535
ギャルゲを作ることが目的ならHSPが最も理にかなってるから問題ない

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:20.20 ID:gnFB7Xch0
>>531
そんなことあったのか
まさしく日本のIT業界だな

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:23.45 ID:PIIyCQYt0
全員がプログラムができる必要なんてないわー
向いてない奴にいやいやプログラム教える時間あるなら
なんかそいつが興味持ってる料理とか工芸とかそういうのやらせた方がましだわ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:44.22 ID:PxTSG5GVP
そもそもプログラムとかシステムってのは誰かが楽をするためにあるからな
人がしている仕事を奪うのがITドカタの本質

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:49.60 ID:JKV9PXD90
プログラマ軽視をやめて良い報酬を払えば自然とIT先進国になれますよ
金払いが悪い内は何やろうとダメ

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:48:56.96 ID:sN/ou1YR0
>>543
え?w

数学じゃなくて算術でも使いますか?w
国産ですよw

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:49:07.52 ID:WewBzTBa0
日本は官主導で教育するのが重要じゃない

ベンチャーを育てる土壌があればいいんだよ
そうすれば民間の企業が教育ビジネスやるだろうし

ビジネスとしておいしくないから微妙なんだよ

これがわからない役人が手を出すんじゃねえ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:49:28.04 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>538
どう見ても、IT人材ってプログラマとSEが中心なんだが?

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:49:30.00 ID:dVuks1gs0
土方量産計画か

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:49:38.60 ID:+x3GaaWu0
全員がプログラムできたら、今やってる無駄な仕事のかなりの部分が片付くよ。
でも仕事も減るけど。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:49:53.72 ID:HwBqw2JGi
レスして損したわ
ソースすらまともに読めない文盲かよ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:49:55.24 ID:9nwSIGjw0
Google Blockyオヌヌメ
https://code.google.com/p/blockly/

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:50:18.36 ID:gJagApjZ0
PCも使いこなせないジジイ教師が教えれるのか?

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:50:18.90 ID:ZY/0jNUi0
良いプログラマには良い収入は既に払われてるだろ
末端の土方にいくら払えばいいの?手取りで16万も与えときゃ十二分だわ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:50:27.78 ID:8cCrfXNkO
2chを見てて思うんだが、プログラミング言語よりも、意味を正確に言葉で伝えたり、それを理解する力を鍛えた方がいいんじゃないか

的外れな返事が多い気がする

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:50:34.19 ID:xr3rCuYm0
>>539
経理だったらちょうどいいスキル
ホスト系で重い処理するわけじゃないし、cとかいらない
引き継ぎもできないしな

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:51:20.64 ID:7Te806FV0
>>3
夏休みの宿題で自由研究を生徒の有志でやらせる代わりに
自分の作りたいプログラムを作らせる自由課題にすればいいじゃん。賞付で

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:51:32.75 ID:8LLwSU3ET
ループと分岐だけでもやれば捗る

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:51:34.32 ID:sN/ou1YR0
>>560
理解できない人間を意図的に弾いてるだけだよ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:51:45.33 ID:um40bYAX0
>>359
フローチャートなんか教えるより
ロジカルシンキングを覚えさせた方が効果的だな。

義務化については適性をみるのにはいいんじゃないかと思う。

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:13.80 ID:ECipKovbO
通はインフラSEは選ぶ←真理

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:27.21 ID:l2V7c+4R0
プログラミングさせるなら何か作ったものでお互い対戦させて「ちくしょう!あいつのマシンなんかに負けてたまるかよ!」みたいな
そういうモチベーション与えた方が楽しそうだな
純粋にアルゴリズムがどうたらとか言ってもつまらなくなって忘れるだけだし
義務教育レベルなんだから「あっ何か面白そうだぞ?」みたいな掴みがあればおkなんだよ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:29.74 ID:gnFB7Xch0
>>553
は?
奴隷斡旋業者と謎の存在のコンサルタント業者が中心だから

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:37.41 ID:dVuks1gs0
IT教育の基礎からやったらプログラミングまで時間を割くのは絶対無理だ
理科の授業を丸々置き換えるぐらいのボリュームになる
こいつらの言う戦略とやらは、ジジイ特有の思い付きの発想そのものすぎて話にならない

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:37.44 ID:aDlDVGQs0
数より質をどうにかしようか

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:41.14 ID:ZY/0jNUi0
>>564
臭いんだよ発達障害くん
お前はアニヲタと同じカテゴリだから口を閉じてろw

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:46.92 ID:v4hdnKsH0
ガキに手っ取り早く技術を教えたいならエロを絡ませなアカン
それなのにエロ規制とはもうこれわかんねぇな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:50.44 ID:WewBzTBa0
>>565
>義務化については適性をみるのにはいいんじゃないかと思う。
いらねえよw

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:52:56.70 ID:BNE1Cxl7P
ところでお前らどの程度のプログラマなんだ?
もちろん情強嫌儲民のお前等はなんか有名なOSSのコミッターなんだよな?

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:53:13.96 ID:8+v1e0t70
>>548
向き不向きはかなりあるだろうなと思う
義務教育にエロサイトを活用できれば全員に興味を持たせるのも可能なんだが

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:53:15.89 ID:sN/ou1YR0
>>571
なになに?
トーシロさんがプログラマに意見しちゃうのか?

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:53:17.62 ID:2xsKSbFx0
1週間でだいたいできるようになる

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:53:25.10 ID:L5YEjRr40
中学生あたりで最終目標が皆で協力して抜けるエロゲを作りましょうってんならすげえ速さで習得して捗るんだろうな。
なんだかんだでエロは最強のエネルギー

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:54:26.41 ID:XmJuHWMB0
僕にはなでしこっていうやつすら無理でした

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:54:32.64 ID:PxTSG5GVP
>>578
絶対プランナーに集中するからダメ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:54:47.97 ID:BUGC/WWk0
>>565
やってない奴はそうやってすぐ逃げるけど
フローチャートでもUMLでもERDでも書く事は重要だよ

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:00.60 ID:1GbVRlt+P
立方体数える奴は計算時間が少なすぎるんだよ
ノーパソしかないんじゃ数えるしかできない

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:09.27 ID:SOjen9MJ0
Cなんか絶対教えたらダメ
一番最初がprintf("Hello, world!");return 0;とか諦める奴大量発生で逆効果になるぞ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:11.45 ID:uiKIpSc30
>>574
C#でニッチな分野のアプリ書いとる

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:14.56 ID:0qqayvym0
これ始めたら、経験的に
東京書籍か実況出版か桂林館か数研出版あたりが
「情報A プログラミングをはじめよう」みたいな教科書を作って
Excel(どうも教科書会社はどこもMS Officeを前提に情報教育を行うつもりらしい)からVBA立ち上げて、
学校がらみの情報をプログラム書いて実行するような内容にするだろう。

たぶん、最初の章は「●●中学へようこそ!」みたいなダイヤログ出す内容になる。

これ原色教員の予言な

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:15.15 ID:ZY/0jNUi0
>>576
人の目も見て喋れないようなアスペ土方キモヲタぷろぐらまあが一丁前に意見してくんな 
お前みたいなのは厚生年金も無いような孫受けの下請けでカタカタやってりゃいいんだよ

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:39.05 ID:9aeFwrqF0
>>582
IT現場でもありえない納期で仕事降ってくるんだぜ?

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:40.97 ID:gnFB7Xch0
>>579
ひまわりとかなでしことか
池沼クラスの名前みたいな言語は中身も池沼だから仕方ない
これからC♯で遊べば良いよ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:55:54.67 ID:1aon1lJC0
なぜアメリカでばかりIT企業が世界的に成功するのかってのをまず分析しないとな。まあされてるんだろうけど。プログラマ増やしても世界的IT企業が生まれないのは変わらないだろうな

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:00.28 ID:oGXBnI4n0
プログラムに数学って必要なの?
前に見た有名なPGのインタビューだと、
数学は四則演算ぐらいでいいってやつばっかりで、
検索しても数学が必要なのは3Dとかの分野ってのが多い。
数学が必要ならば数学も頑張るけど、いらないならやりたくない。

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:07.96 ID:YzqTcuGr0
>>583
謎の文字列として認識してくださいが大嫌いな俺には初学Cきつかった
Pythonだいすき、ちゅっちゅ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:14.88 ID:RnN3Ir1K0
国語の時間削ればいい
その分英語とプログラミング

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:27.15 ID:lZJE7PT/0
最初、なんで文字を打つと画面に反映されるのかがわからんかったな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:27.61 ID:TXRRixid0
数学も英語もろくにできない段階でプログラミング学んでどうすんだ?
アホなのか?

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:49.78 ID:sN/ou1YR0
>>586
んあ?
俺ただの大学生なんだけどw
プログラミングできるからプログラマだけどねw

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:56:59.46 ID:LCXlhBEr0
>>590
必要ない

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:57:05.87 ID:YBWWnFWj0
反対してる奴もいるけどこれが会社員になる頃はお前らが
40〜60と老害と呼ばれてウザがられる存在になってる
新人の企画を尽く邪魔して下らない物に仕上げるのがお前らだろ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:57:07.59 ID:LaLnzVYu0
子供に様々な物事(犯罪地味たのは論外)に興味を持たせられる教師を育成する努力をしろよ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:57:11.34 ID:619Rqjko0!
中1の頃、学校でjavaの授業有ったんだけど全然役に立ってないな

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:57:26.71 ID:9nwSIGjw0
.Net Framework入ってたらC#コンパイラついてるから
メモ帳プログラミングが可能だな

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:57:38.77 ID:961DWDoy0
情報リテラシーの教育>>>>>>>>>>>>>>現代の壁>>>>>>コンピュータの教育

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:57:48.61 ID:PJmCKbnI0
>>574
企業向けのパッケージソフトプログラマ
VB.NetとC++を5:1ぐらい

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:32.24 ID:BNE1Cxl7P
>>578
何らかの暗号化処理などそれだけでは動作不能のエロゲの
実効環境を作れ、とかじゃないとやる気でないだろ
エロは自炊できないよ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:32.23 ID:9aeFwrqF0
>>593
画像や文字列なんかの連続するデータの扱いを説明してる本ってまずないからな
「ビルトイン関数を呼び出せば表示されます」じゃ本当におまじないでしかない

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:35.68 ID:sN/ou1YR0
>>590
数学知らなかったらデータ構造もアルゴリズムも決められないじゃん
コピペのコードしか動かせない脳タリンになるよ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:41.93 ID:0qqayvym0
3Dプリンタ投資支援など盛り込む

↑これ、中村理科か島津理化あたりが適当に外国産をローカライズしてきて
割高に学校に売ってきて、教員がまったく使えず野ざらし

の未来が完全に見える。言い切れる。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:43.71 ID:tMXZ3Ana0
古過ぎる歴史、古文、現国、ダンスよりは明らかに重要だし
そんな悲観すようなことじゃない

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:44.28 ID:dVuks1gs0
>>527
ニコ動は日本ローカルで有名なだけ
システム的にはあれ位の物がエロ動画サイトでも腐るほどあるんだわ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:54.17 ID:EJ19YEd/0
>>595
アマグラマだね

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:58:58.19 ID:ylL7op5SP
継承とかって使いこなす利点あんの?
自分で作ったクラスなら元のクラス書き換えた方がずっとはえーじゃん

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:59:01.40 ID:LCXlhBEr0
日本に不足してんのはプログラマを扱える経営者だな

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:59:17.16 ID:gnFB7Xch0
>>590
実装より設計で必要
組んで動けば良いって考えならいらん

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 22:59:40.73 ID:12sHfkC40
英語の早期教育といいおっさんどもなんでも反対してビビりすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:05.09 ID:uiKIpSc30
>>590
どんな分野の計算も四則演算で展開される=アルゴリズム
で、それを定式化して計算機理論が生まれた
だからいかなる分野でも四則演算で事足りるっちゃ事足りるけど
「数学的視点」ってのは持っといて損はないと思う

数学公式はアルゴリズムのループを凝縮させたものだから、コードの削減につながる

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:06.44 ID:s1Da3FDFP
スーパーハッカーが量産されてしまうな、胸アツ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:10.78 ID:rwSEtLaG0
教えてみんなが覚えられるってもんじゃないだろ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:13.29 ID:N+LGTXOO0
これは良いと思うよ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:14.35 ID:zUEx/+Db0
パソコンの大先生たちが自分の分野だと勘違いして張り切ってるのが笑える
お前ら偉そうに語れるほどプログラミングできるの?w

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:16.30 ID:sN/ou1YR0
>>612
設計できなかったらプログラマじゃなくてコーダーだよね
詳細仕様書に従ってコードを打ち込むだけのロボット

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:21.47 ID:9nwSIGjw0
数学とか物理知らずにプログラミングすると
どっかの格闘ゲームみたいにジャンプの軌道が放物線ではなく二等辺三角形になる

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:50.12 ID:BNE1Cxl7P
研修しなくていいのは助かるわ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:00:51.47 ID:+x3GaaWu0
おっさんが反対してんの?学校外で何も勉強してこなかったゆとりじゃないの?
おっさんの俺はゆとり教育にも反対してて、これも賛成だよ。
ダンスくらいだよ、なんだそれと思ったのは。

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:13.70 ID:9aeFwrqF0
>>610
OOPは他人に使ってもらう前提のプログラミングのやり方
貰ったライブラリにバグを出さずに自分用にちょっと改造したいってときに継承を使う
もしくは明らかにバグ出しそうなアホに作業させるときに継承させて使わせる

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:16.38 ID:YzqTcuGr0
>>620
自然科学と人文科学の交差地点って感じがして面白いよね

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:21.68 ID:cipdzUnZ0
>>613
教えるって言っても簡単なスクリプト言語程度だろ
俺は賛成だけどな

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:26.08 ID:LCXlhBEr0
>>605
おまえが数学が必要なプログラムを組んでるだけじゃね?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:32.91 ID:oGXBnI4n0
>>596
>>605
>>612
>>614
やっぱり数学やったほうがよさそうだな。
頑張る。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:36.56 ID:YBWWnFWj0
>>611
そもそもまともな経営者がいない

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:41.84 ID:jOkE715iP
Logo良いと思うんだけど、あんま推してる奴いないな

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:01:59.99 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>527
ニコ動は面白いと思うが、日本向けだから採算取れてるだけで
外国への展開はほとんどできてない
ITのメリットは国を問わないことであるのに
ニコ動だって、外国に展開できるように努力はしてるが
それが難しいのは、結局webサービスというのは、サービスそのものの質だけじゃなく
空気と、波に乗れるかどうかだからだ

twitterやfacebookのプラットフォームに乗っかれないあたりも、日本産の限界を感じる
webサービスには「アメリカ派閥」はあるのではないかと思う

そして、淘汰が激しい業界でもあるので、長期的に勝負するのは難しい

ニコニコは本当に上手くやったし、プラットフォーム化して、長期的にやっていけるだろうが
はてなとかの立ち上げたサービスはことごとくしょんぼりしてるので
webサービスってのは本当にリスキーで先が読めない

amebaピグの話も、もうほとんど聞かないよね


>>568
おう、そうか!

っていうか、丸投げ構造をなんかしないと、プログラマになりたいやつなんて増えないだろうね

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:00.95 ID:PxTSG5GVP
プログラミングは数学というより英語に近いと思うけどなあ
コボラーだから特にそう思う

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:06.53 ID:Rpi7N2ZV0
そしてIT土方に奴隷を卒業して人間になれるチャンスが広がる
喜べ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:24.67 ID:t8JdL2HL0
反対はしないが10年遅い

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:30.85 ID:I6fKE28oP
まあいいんじゃねえか?
数学習っても英語習ってもそれを飯の種にしてる人間がそういるわけでもないから
基礎教養として学んどけ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:54.24 ID:2wBdMOnM0
そもそも教えれる人材は確保できてるの?

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:56.49 ID:rW8Q/h7/0
>>600
メモ帳プログラミングこそ老害の老害たる所以
シンタックスハイライト、コード補完なんてvimでもできること

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:02:57.23 ID:0qqayvym0
高校教員の拙い俺の経験から言うと
たぶん、「スポーツの対戦成績」あたりをVBAで分析させると
生徒は最低限のことを【興味をもって】習得できるんじゃないかと思う。

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:03:03.91 ID:8cCrfXNkO
>>564
理解できない奴をはじく、理解できないならいいって態度ね…

その積み重ねが今の日本メーカーを停滞させてるんだろうな

特にハード・ソフトのUIの駄目さにおいて

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:03:11.37 ID:YCNctp35P
>>623
確かに自分専用のソフト作るときには継承とか考えなくていいとかいう意見見るな

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:03:11.54 ID:cqN6z/5g0
ID:YzqTcuGr0


こんな障害者にならなくてよかった

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:03:21.25 ID:BUGC/WWk0
>>590
プログラミング自体は数学そのもの
でも世の中で必要とされている大半は優秀なプログラムじゃなくて
早く作れて思い通りに動くプログラム

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:03:30.67 ID:ylL7op5SP
>>623
そうなのねサンクス。つまり、自分のための
自分だけが使うようなプログラムでは必要性は全くないってことか

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:16.60 ID:PxTSG5GVP
そろばん塾に変わってプログラミング塾があってもいいと思うんだ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:30.00 ID:BNE1Cxl7P
>>635
ハロワからお前らを派遣すればいいじゃん?

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:36.87 ID:LCXlhBEr0
>>627
プログラムに必要なのはコンピュータの知識だよ
その理解度で組み方が大きく変わる

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:40.06 ID:jOkE715iP
>>642
全くって事は無い
1年後の自分は他人だから

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:44.76 ID:vrOjm+810
稚拙な議論ですね^^;

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:45.39 ID:Z5bqdDaI0
選択授業であったら面白そう
ハンダゴテでジュワアってやってた俺の世代よりハイテク過ぎる

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:04:53.99 ID:rwSEtLaG0
>>631
俺英語苦手だからきつかった

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:05:00.73 ID:PJmCKbnI0
最初はお絵かきだろ
一行書いて何か出ないと興味が続かん

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:05:01.88 ID:+x3GaaWu0
つーか、クラスとか継承は、かなり基本的な部分を作る奴の話であって、
自分で使うとかはどうせ他の人の使った部品を組み立てるだけだから、組み立てるだけで自作PCwwwみたいなもんだよ。
クラスは使い方だけはわかるでしょ。

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:05:05.81 ID:BRG4eh/10
法整備が遅れるどころか後退させてるクセに教育だけ整えてどうすんだよ

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:05:56.95 ID:uiKIpSc30
>>646
ぶっちゃけ2ヶ月後でもきつい

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:03.98 ID:gnFB7Xch0
>>619
そうなるけど今の話題と関係なくね?

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:03.99 ID:1aon1lJC0
自分で下手に計算プログラム書くくらいなら、有名なアルゴリズムコピペしたほうが色々速い

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:12.33 ID:s1Da3FDFP
スマホアプリを公開してドヤ顔してる小学生の姿が目に見えるな
そして小学生に負けて地団駄踏むオッサン土方プログラマーも量産されるんだろう

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:16.47 ID:rW8Q/h7/0
>>642
騙されるなよ。クラスは型だ
型が自作できるのが良い所

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:21.14 ID:BUGC/WWk0
>>610
そもそも継承はオワコンの無駄知識だから使わなくていいよ
それとその考えも正しい
他人が関わった時はできるだけ修正が必要ないプログラムを書くようにすれ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:26.15 ID:Nmkcg5Xv0
プログラミング自体を教えるってのはなんかズレを感じるなあ
バカッターでモゾモゾしてるアホどもとか見てると必要なのはむしろITリテラシーだと思うわ
いいかげん炎上とかアフィカスの飯のタネになるようなアホが出ないような教育してほしいわ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:39.64 ID:b+08Um9Z0
【レス抽出】
対象スレ:政府「プログラミングを義務教育にします」
キーワード:lain
検索方法:マルチワード(OR)


抽出レス数:0


は?

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:06:58.99 ID:sN/ou1YR0
>>654
プログラム作るならコーダーじゃダメじゃん
プログラマじゃなきゃ

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:00.63 ID:9nwSIGjw0
有名なアルゴリズムなんてライブラリ化してるだろ
コピペするまでもない

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:04.38 ID:q5UwCMuf0
やめろ、これ以上犠牲者を増やしてはいけない

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:13.41 ID:qM8AbP7HP
数学は、別にいらない

数学の問題を解いていくための思考、センスが必要
その思考やセンスを持っていれば、数学のテストでは点を取れる
そしてその思考やセンスのトレーニングのために、数学という教材が役に立つ、ということ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:23.33 ID:sN/ou1YR0
>>657
それは継承とは関係ねーだろうが

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:32.89 ID:hZ9t0DWV0
ほそのはるおみか

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:32.73 ID:LCXlhBEr0
>>641
根本はアセンブラだから

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:07:53.89 ID:+x3GaaWu0
プログラミングっても、特定の言語に特有なこと教えるならアホだけど、
基本的な部分は昔っから全然変わってないよ。変数とかフロー制御とか。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:08:03.51 ID:sN/ou1YR0
>>664
は?

お前データベース使うときどうすんだよ
関係データベースなんて集合論知らなきゃ設計できねぇぞ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:08:10.44 ID:AGoorEOE0
英語が分からなければどうこう言ってる奴って一回でもプログラミングしたことあるの?

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:08:11.69 ID:+ZrkTqRo0
教育内容を時代の要請に即した物にしようとする話のときに、
「もっと日本語の教育をしろ!!」て言い出すジジイ必ず湧くよな

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:08:31.71 ID:uiKIpSc30
変に継承するよりも最小の構成で作ったほうが拡張性がよかったりする
俗に言うYANGNIという奴だ

逆になんでもかんでも継承させようとすると、「こいつ自意識過剰じゃね?」と思ったりする

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:08:47.40 ID:sN/ou1YR0
>>670
英語がわからなきゃライブラリのドキュメントとか読めないじゃん
Google翻訳でも使うのかい?w

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:08:48.41 ID:YCNctp35P
>>657
全部publicでいいだろとか言う話だろ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:09:20.70 ID:rW8Q/h7/0
>>610
例えば組み込みの型を継承するごとができる
例えばint型を継承してオレオレintを作れる
その型に対して演算子をオーバーロードして
暗黙の型変換などを定義できる

あと、元のクラスを書き換えるんじゃなくて
A0というクラスから、その性質を受け継いだA1、A2などの
バリエーションを作ることができるのも利点
多重継承はさけるべきだが

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:09:29.39 ID:8NxNITXo0
自分もハンダゴテでジュワアの世代なんだが
なんかここ見てると、自分より前の世代でもハイテクな授業受けてるんだよな
田舎だから、よっぽど人材居なくて前時代的な授業受けてたのか・・・

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:09:33.80 ID:9nwSIGjw0
>>673
和訳が出るまで待つか
Yahoo知恵袋かどっかで質問するんじゃね

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:09:41.72 ID:EJ19YEd/0
本日のキチガイID:sN/ou1YR0

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:10:09.00 ID:WewBzTBa0
>>652
適当な口実見つけて利権拡大したいやつがいて
吹き込まれてるだけだよ

>>674
クラスは単なる安全弁みたいな物だよ
アセンブラまで落ちるとそもそもpublicもprivateもねーし

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:10:14.16 ID:sN/ou1YR0
>>677
和訳が出る頃には時代遅れになってますがなw

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:10:18.00 ID:BNE1Cxl7P
新しい技術使う奴には英語必須
土方には要らない

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:10:26.69 ID:LCXlhBEr0
>>669
それは数学が必要なプログラムの話しだろ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:10:33.66 ID:1aon1lJC0
でもまあプログラミングよりも表計算ソフトの関数教えるほうが将来役に立つ奴は多いだろうな

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:10:58.12 ID:PxTSG5GVP
>>676
ハンダゴテの授業は実に有益だった
ギターの改造に役立つ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:11:06.50 ID:BUGC/WWk0
>>669
集合論???
RDBなんて半順序重複可能で相当に制限された集合だけど

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:11:09.23 ID:ECipKovbO
プログラムを教えるよりグループでサービスを企画させた方がええで
アメリカとかのパクリだけど

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:11:39.43 ID:+x3GaaWu0
まぁ英語はプログラミング関係なくやっておいた方がいいよ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:11:55.78 ID:/f/EQoGD0
今でもやってるじゃん

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:14.31 ID:9nwSIGjw0
>>683
アルゴリズムを作れないと関数知ってても使い方が分からないだろ

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:25.17 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

そもそも開発だったら自前で作らなくても
ホリエモンがやったみたいに、買収買収で日本のモノにしていけばいいだけ

日本で誰かがいいサービス考えたら、海外の投資家に買い叩かれて
日本の利益にはならなかったりすることもある

あとね、どんなによくてもトロンみたいに潰されることだってあるよ

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:33.90 ID:s1Da3FDFP
ハンダゴテの授業とか今考えるとクソだわな
あんなの教えても、各家庭にハンダゴテなんて持ってる家がどんだけあるのかと
全く役に立たんわ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:40.37 ID:sN/ou1YR0
>>682
データベース使わないのキミ?w

>>685
RDBの設計では重複は御法度
順序を使うのも御法度

常識だぞっw

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:40.46 ID:uiKIpSc30
>>676
俺もハンダゴテジュワァだわ
Z80マイコンとかNAND回路懐かしい

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:43.03 ID:PJmCKbnI0
>>676
俺ハンダゴテ習わなかったわ
おかげでシリアルケーブル作るの苦労した

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:48.26 ID:ylL7op5SP
>>670
インテリセンスがあるからな。
ってか単語は結構みんな独自に読んでね。
俺なんてBoolenのことブーリンって読んでたしw

プロパティによくある、「height width 」ってみんな何て読んでる?
俺はヘイトとウィズなんだけど

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:12:59.00 ID:iShjwcf40
自分で考える癖がついてないと設計すらできないんで独学以外はあまり期待できない。

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:13:13.95 ID:xr3rCuYm0
>>676
はんだコテは、あれはあれで良いものですよ、アートとして

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:13:20.10 ID:ALrdCN1BP
まず社会的土壌を整備しろっての
今でも技術はある奴は多いんだから

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:13:55.40 ID:jLIzT1qR0
最近AndroidでJavaの事一切忘れたままCの亜種な感覚で書いてるけど、解放されるタイミングが解らず
すんげーリークや肥大化してそうで怖い

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:12.13 ID:1aon1lJC0
>>689
=AVERAGE(A1:A10)
みたいなやつのことだよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:12.51 ID:2wBdMOnM0
>>658
オブジェクト指向を勘違いして適当にクラス名与えてみましたってのが多いんだけど俺んとこだけ?
流用性も隠蔽も糞もねぇ

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:14.13 ID:LCXlhBEr0
>>687
関数名や変数名が考えられるくらいは慣れておくべきだな

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:16.58 ID:8cCrfXNkO
>>564
なら最初から専門板に行けばいいじゃん
話についてこれる奴はそっちに沢山いるだろ

意図的にはじいてまで聞きたい何かがあるんならいいけど、でなかったら、それは馬鹿の後知恵って奴だよ

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:21.66 ID:+x3GaaWu0
>>695
それはそのまま英語で読んでるけど
intはイント
charはチャー

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:37.22 ID:rW8Q/h7/0
>>695
ドキュメントが読めないのが問題で変数名とかどーでも良い

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:14:43.96 ID:Hag1Sq2k0
継承がオワコンなわけねーだろ

JavaとかC++は多重継承ができず、加えてインターフェイスの実装の継承もできない糞言語だと
委譲とか面倒なことばかりするけど

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:15:15.53 ID:2sfWULTH0
中学生の時、亀を操って線を引くやつやったぞ?

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:15:20.59 ID:gnFB7Xch0
>>661
アルゴリズムの最適化とか目指さないなら別段数学的手法はいらないからな
効率が悪かろうとアルゴリズムが正しければ動くわけだしな
その点をふまえて設計で必要といったのに
コーダーだのプログラマーだの細かい違いを指摘する意味がわからん
まさかアルゴリズムを作ることが数学的手法だというんじゃあるまいな

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:15:25.56 ID:ZfcUK1y9O
ITは自民に靡くなぁホント
クズだな

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:15:37.59 ID:sN/ou1YR0
>>707
俺はそれ小学校の時やったな

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:15:50.02 ID:BUGC/WWk0
>>692
実際は主キーもIndexedもついてるし
それに基づいてチューンもするだろ
どこの底辺学生だ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:16:05.04 ID:uiKIpSc30
>>699
ガーベージコレクションってどうも道端にゴミ投げ捨ててるみたいで罪悪感がある
null代入して終わりとか感覚的に気持ち悪かった
慣れの問題だけど

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:16:08.42 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>685
それはRDBじゃなくてRDB風のSQL系じゃねえの

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:16:23.29 ID:e6BpYzWzP
HTMLとCSSだけでお腹いっぱい

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:16:24.69 ID:s1Da3FDFP
ワタミで使い捨てるためのプログラマーを育成するのだけは勘弁

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:16:26.13 ID:Wn83rME+0
>>704
charはチャーって…お前しか呼んでないんじゃね?w

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:16:33.89 ID:+ZrkTqRo0
>>706
C++多重継承できんだろ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:17:04.19 ID:+x3GaaWu0
たぶんC#って言いたかったんだと思うけど

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:17:21.97 ID:gnFB7Xch0
>>709
ITは利権商売だからね
自民とはそりゃ相性良いでしょ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:17:23.14 ID:PxTSG5GVP
ガーベジとガベージ

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:17:50.53 ID:1GbVRlt+P
ホントに大学までに英語とプログラミング完璧にできちゃったら全員海外で就職しそう

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:18:07.22 ID:ONN3NeQw0
変数名考えるのに一番苦しんでる気がするからそこ重点的におねがい

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:18:40.56 ID:sN/ou1YR0
>>711
わろたw

頑張れw

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:18:42.44 ID:rW8Q/h7/0
>>722
リーダブルコード読め

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:18:43.14 ID:Hag1Sq2k0
>>699
おかしなことしてなければ普通にガベコレされるだろ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:18:51.35 ID:+KWEgtnV0
まあどうせ今の英語教育みたいになるのがオチ
理系教師でプログラミングを教えられるほどの素養がある人なんてそういないだろ

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:18:53.53 ID:gFAHSrnQ0
>>630
ニコニコは言語の壁がでかいように感じるは
日本語はweb上では圧倒的表現力だからなぁ表音+表意文字ってのがでかい上に
平仮名片仮名漢字全角半角アルファベットunicodeそれぞれニュアンスが異なるしね

流れる長文を画面で追うのは疲れるし厳しいから表音文字圏は難しいのではと考えている

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:19:17.39 ID:+x3GaaWu0
>>721
むしろどんどん出ていった方がいい
それが日本の敵になるかはまた別の問題だ

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:19:23.99 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>721
わざわざ海外に住まなくても遠隔で雇ってくれるかもしれないしね

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:19:47.69 ID:sN/ou1YR0
>>729
そういうことやらせたら中国人に勝てない

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:19:49.11 ID:9nwSIGjw0
>>700
だからそういう単発でしか使えないだろ
そんな使い方なら関数ボタン押せば説明とともに関数一覧が表示されるんだから教えるまでもない

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:19:54.01 ID:uiKIpSc30
>>721
それでいいと思うよ
老人同士支えあってけばいい
自業自得だし

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:20:13.33 ID:Rpi7N2ZV0
IT土方向けに国家資格を創設したうえで教育現場に派遣すればいい
人材は十分にある

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:20:28.51 ID:BUGC/WWk0
>>706
委譲が面倒と思っているうちは継承が糞な事に気づかないままなんだ
型の本質はインターフェースだからインターフェース実装だけで十分
継承は親子や兄弟関係という無駄な制約が付く
菱型継承の問題も継承という仕組みのせい

あとは言語に委譲の糖衣構文があればいいだけ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:20:43.61 ID:Hag1Sq2k0
>>717-718
うんC#の間違い
すまん


でもC#も拡張メソッドついたし、Javaもインターフェイスのデフォルト実装つくらしいから
一気に委譲が使いやすくなったのは事実だな

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:21:01.96 ID:CnbPgGt60
プログラミングなんてやったことのない奴がこれを決めてるんだから驚きだよ
この国でITなんて無理だよ?
まともに教えられる奴は居るのかね?

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:21:13.30 ID:eCTfZVg10
ぶっちゃけプログラミングなんてちょっとやれば誰でも出来るんだよ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:21:42.00 ID:ZFiaqVX90
>>721
この国未来なさそだしそれが正解だと思う

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:21:52.24 ID:2wBdMOnM0
>>726
数学、物理、化学、英語ですらまともな人材皆無なのにな
国語くらいかまともなのは
社会は能力あってもキチガイ多いし

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:15.65 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>727
なるほど

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:25.72 ID:rW8Q/h7/0
>>734
あー、多重継承の問題を継承すべてが悪いって思ってるパターンね
Python3の多重継承の解決法で良いと思うけど

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:32.06 ID:+KWEgtnV0
重要なのは何の言語を使うかってことだよな
CとかC++とかだとプログラミングアレルギー発症しちゃう人が続出しそうだから
結果が目に見えて分かりやすいスクリプト系言語にしたほうがいいと思う
Pythonとか誰がやっても似たり寄ったりのコードになるからいいんじゃないかな

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:42.12 ID:sN/ou1YR0
>>738
母国を離れることはできない
生物学的な習性として
無理に離れるとエネルギーを失う

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:44.58 ID:9nwSIGjw0
>>722
ハンガリアン記法ってそんなに悪なのかなと最近思う

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:55.26 ID:K3sjuFQI0
>>737
それ何にでも言えるやん

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:22:58.24 ID:H5fu/KeG0
ブール代数は最近の義務教育でも教えているのか?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:23:00.53 ID:zwhg++RV0
そんなんより法律を義務教育にせえよ
道交法とか労基法とかさぁ

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:23:11.65 ID:sN/ou1YR0
>>746
教えてるよ

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:23:30.07 ID:E3LhWtVU0
>>672
そういう奴に限ってほんと使えないんだよなw

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:23:54.27 ID:LXWeSM3J0
Windows8とは何だったのか

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:25:16.99 ID:gnFB7Xch0
馬鹿のくせに書き込んでるアホは死なねーかなあ
ID:sN/ou1YR0
てめえのことだよ

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:25:39.94 ID:BUGC/WWk0
>>741
Pythonは動的言語だからMixInができるだけだよ
まさに委譲の典型じゃないのさ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:00.32 ID:xBvBzf7z0
特別な技術がなくても
プログラマーになれるよ
データー打ち込むだけの奴がほとんどだし

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:11.43 ID:sN/ou1YR0
>>751
どこが?

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:15.46 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>730
ああ、中国忘れてた
人材豊富、人件費も高くない

本気出されたら勝てない
規制が厳しいから、それが足かせになってくれればいいけど

買収もばんばんやってるってニュースになってたね

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:20.36 ID:9nwSIGjw0
>>747
刑訴法も教えた方がいいぞ
冤罪と誤認逮捕の違いとか区別ついてない奴多いし
警察ばっか叩いて逮捕状発行した裁判官は総スルーだしな

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:29.82 ID:rW8Q/h7/0
>>752
いや、継承の何が問題なのか全然説明できてないのだが?

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:31.54 ID:UXe2Q2yx0
IT教育にプログラミングって

国語の授業でまず紙すきと鉛筆の作り方教えるようなもんか?

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:26:48.16 ID:Hag1Sq2k0
>>734
そのインターフェイスという考えが間違いなんだよ。
あれはpublicなメソッドしか定義できないし、メソッドの中身も共有できないから。
protectedなメソッドも定義できて、なおかつ実装の共有もできない限り、インターフェイスは欠陥。

継承が糞糞言うけど、普通は親子関係が自然に成り立つときにしか使わないだろ。

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:27:01.36 ID:LCXlhBEr0
>>751
プログラムの捉え方が人によって違うからな
そっとしておいてやろう

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:27:13.47 ID:EJ19YEd/0
>>753
プログラマ"ー”とかデータ"ー"とかいう奴が何いってんの

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:27:14.79 ID:s1Da3FDFP
必修授業にしてどの程度ちゃんと教えるか、週に何時間教えるのかとかが結構重要だと思うんだが
道徳の授業みたいなペースで教えるんなら結構無駄な感じはあるな
英語数学国語リカ社会並に、教えて、入試試験でもプログラムの問題が出るくらいのレベルまでやってくれるなら
学校ではクソみたいな教師しか居なくても、塾とかに行くと優秀な先生とたまにめぐり逢えそう
>>747
労基法は教えるべきだな
教えたからと言って、何も改善されずに鬱憤が積もるだけかもしれんが

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:27:39.28 ID:+x3GaaWu0
そういう細かいところはいいんだよね。
今後優れた新しい概念とかでたらまた乗り換えるだけなんだから。

でも変数とかフロー制御はずっと変わってないでしょ。
そしてそれさえ理解してない、教えても全然わからない奴がいるんだよ。世の中には。

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:27:42.37 ID:sN/ou1YR0
>>760
そうやって勝利宣言をするのね

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:27:49.21 ID:qM8AbP7HP
例えばアルゴリズムにしても、理解する力、自分で活用する能力、数あるアルゴリズムから
必要なものを選定する知力、改善点の発見や汎化し展開する応用力、そういうものが重要だね

そういったものの育成って、体系立てての教育よりも、ゼミとか輪講とかでのディスカッションや
レビューで磨かれていくものではないかな

とはいえ、その土台として、CでもRubyでもなんでもいいけど、ソースコードというものはこういうものだ、
プログラミングというものはこういう風に考えて進めていくのだ、という経験を積ませ、
ポテンシャルのある学生の能力を開花させるきっかけとなればいいんじゃねえのかな

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:28:07.69 ID:xw/1kAQn0
英語教育すらまともにできてねーのにこれか

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:28:16.04 ID:sN/ou1YR0
>>763
そういうのがわからない人間からは人権を剥奪すると色々スムーズに社会が回るのにね

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:28:24.76 ID:9nwSIGjw0
>>761
MSもコンピューターとかプリンターって表記に切り替えたから

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:28:45.62 ID:gFAHSrnQ0
>>747
法律は法の概念を身につけて欲しいと思っているけれどな
HRが国会みたいなもんで、みんなで決めたきまりが法律、教師が法執行機関
簡単に多数決でというものでもなく、少数派と多数派の意見を調整して妥協点を見つける

実際は教師が上から決めて、勝手に罰を与えているからなぁ
まさに今の日本と同じなんだよねぇ・・・
ってスレチか

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:03.98 ID:C9MQxfqB0
法律
IT・プログラミング
道徳

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:12.29 ID:ZFiaqVX90
>>768
えっまじで

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:25.70 ID:YCNctp35P
>>768
プログラマー(programmer)はともかくデータ(data)を伸ばすのはアホ丸出し

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:29.97 ID:DOUV4L9i0
>>758
IT教育にプログラミングは至極真っ当な物じゃね

ワード・エクセルの使い方やHPの作り方とかの痴呆的教育よりは遙かにまとも

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:46.75 ID:4wPBGtQLO
松井玲奈をイメージキャラにして、名誉講師にすればいいや

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:53.47 ID:1e0sQoCP0
やっぱSFCって慧眼だったんだな
ようやく時代が追いついてきたというか

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:29:56.81 ID:AGoorEOE0
最近はー付ける風潮だよ
付けなくても勿論いいけど

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:30:00.85 ID:EJ19YEd/0
>>768
その割にタスクスケジューラは音引きないね

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:30:05.57 ID:uiKIpSc30
>>763
なんだろうな
抽象的な概念が全く理解できない奴っているよな
あと手で打ったほうが早いじゃんとか言う奴

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:30:19.58 ID:LXWeSM3J0
3Dプリンターがそんなに役立つものだとは思えないが

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:30:34.52 ID:gnFB7Xch0
>>754
頭に血が上って発狂しているところだよ
とりあえず俺の過去レス読んで返事しろよ池沼
まともな反論ねえなら謝罪文かけよな
私は知ったかぶりの池沼です申し訳ありませんでしたってな

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:30:44.35 ID:LCXlhBEr0
>>762
法律は大事だが特定の企業、業種、集団に適した労働基準を構築する技術がほしいね

>>764
勝利宣言にみえるならご自由に

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:30:47.83 ID:9nwSIGjw0
>>771

「コンピュータ」→「コンピューター」に MSが表記ルール変更
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/25/news090.html

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:32:10.47 ID:DOUV4L9i0
>>782
省くのは経産省が主導してた物だけど、MSの表記ルールは影響力あるの?

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:32:14.84 ID:BUGC/WWk0
>>757
継承は親子関係によって型が必ず制限される
委譲であればインターフェース実装を強制されない
無駄な機能の公開もない

継承は分けて考えたほうがいいこの2つを
わざわざ強制してる
だからいらない

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:32:30.86 ID:K3sjuFQI0
>>782
MSの表記ルールが何であろうと現場じゃ伸ばさないしモグリは判別できるな

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:32:48.93 ID:Zi27ZuQCP ?PLT(18001)

MS信者なんでPGだけどerのカタカナ表記は伸ばすようにしてる

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:32:55.31 ID:sN/ou1YR0
>>780
論破するまでもないレスだったから君を傷つけないためにスルーしたのが裏目に出てしまったことは謝るよ。

プログラミングには設計と実装が必要
設計には数学が必要
ゆえにプログラミングには設計が必要

おk?

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:33:04.80 ID:DImCYEWZP
>>768
プログラミングまったく知らないって奴に
ExcelVBA教え込ませた時に一番苦労したのそれだわ
そこそこ操れるようになるまで半年くらいかかった

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:33:13.01 ID:Hag1Sq2k0
いきなりC言語から教えるのは反対だな。

・変数を冒頭に宣言しないといけない
・for文の中で変数宣言すらできない
・関数ですらプロトタイプとかいって冒頭に宣言しないといけない
・アロー演算子とかキモいものをメンバーアクセスに用いる

この時点でアウトだわ
不便なだけ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:33:24.09 ID:AztVUhp70
これはいい政策。
やっぱ自民党だな

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:33:37.85 ID:6mYeJgZ00
マジでプログラム勉強したい35歳だが、
まずオラクルのサイトからJAVAの何かをダウンロードして日本語化する事が既にハードル高い
何が出来るのかとか何から始めればいいとか以前の問題

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:07.25 ID:EJ19YEd/0
>>787
真ん中の行いらないね

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:11.70 ID:1MvzbW620
いっそ機械語やろうぜ
国語英語機械語っつって

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:25.95 ID:/RFnPYvQ0
お願いします
バカでもわかるJavaみたいなHP教えてくだされ
もう無理ゲー過ぎて辛い・・・

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:30.81 ID:sN/ou1YR0
>>792
ゆえにプログラミングには数学が必要

の間違いね

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:34.34 ID:rW8Q/h7/0
>>784
いやいや、型を継承するから意味があるんだろw
多分これ以上話しても平行線で意味ないからやめるけど
ただ継承は今も使われてるしオワコンじゃないって事実だけ付け加えとくわ

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:48.41 ID:DOUV4L9i0
>>791
http://codepad.org/
何か作りたい物があるわけじゃなければこれで何か書いてみろ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:34:50.01 ID:ONN3NeQw0
>>724
趣味グラマには濃厚そうだが読んでみるよありがとう

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:35:00.16 ID:sN/ou1YR0
>>794
暗記することもできないの?

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:35:04.84 ID:WewBzTBa0
>>778
その辺は仕方ない
そういうのが理解できるかどうかが向き不向きの分かれ目だし
でもその辺をすっ飛ばして土方システムで無理やりやってるから
日本のITは終わってる

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:35:37.53 ID:9nwSIGjw0
>>791
>日本語化する事
Javaの何を日本語化するのかがわからない

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:35:49.89 ID:UXe2Q2yx0
ちゃんと普遍的でつぶし効くこと教えてくれたらいいけど
センター試験のベーシックみたいなことやって
お茶濁して文部省のオナニーで終わるんじゃないの?

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:35:55.54 ID:DuHAG4wxP
伸びすぎだろ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:18.06 ID:Zi27ZuQCP ?PLT(18001)

Javaでもわかる猿入門

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:26.71 ID:JGL/+1N/0
>>763
> でも変数とかフロー制御はずっと変わってないでしょ。
> そしてそれさえ理解してない、教えても全然わからない奴がいるんだよ。世の中には。

オブジェクト指向(笑)とかを殊更に喧伝するやつって、
要するに「フロー制御」みたいな、泥臭くて面倒なことから逃げたいだけの
2chでいう軍師様がめちゃめちゃ多いんだよな。

エラーとか例外条件とか特殊処理を「後で考えればいい」とか
「今考える必要はない、今重要なのはメインのところであって、そういう枝葉末節にこだわるとか
 ましてや枝葉末節まで想定した設計とかは無駄」とか言っちゃうやつ。

もちろん、そうじゃない人もいるんだけどねぇ。

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:29.35 ID:gnFB7Xch0
>>787
意訳すると、私は池沼です申し訳ありませんでしたってことかな?
だって俺が設計になぜ数学が必ずしも必要でないのか示したのに
君の反論は、「設計に数学は必要」だもんね(笑い)

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:29.82 ID:sN/ou1YR0
>>801
エラーメッセージ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:39.90 ID:Hag1Sq2k0
>>784
意味が分からん。

>継承は親子関係によって型が必ず制限される

???
むしろ逆だろ。継承したら、本来のそのクラスの型以外にも別の型情報を持つ。
だからポリモーフィズムってのができるわけだが。

>委譲であればインターフェース実装を強制されない

???
C#にしろJavaにしろインターフェイスを実装したクラスは、必ずそこに定義されたメソッドを全て実装する必要がある。
これが強制ではなくてなんなのか。


>無駄な機能の公開もない

委譲はインターフェイス実装を用いるから、全てpublicだぞ。全て公開することになる。

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:45.33 ID:LXWeSM3J0
日本語プログラミング言語なでしこが最強なんだろ?

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:36:52.52 ID:O+20TIu/0
ようやくハード屋偏重が終わる・・・のか?

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:07.96 ID:+x3GaaWu0
プログラミング勉強したいならpythonがいいよ

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:16.14 ID:elelPOAw0
プログラミングなんぞ身に付けたところで
将来的にそれを役立てる事ができる職業が
薄給でコキ使われて使い捨てにされるITドカタじゃ
そんな「夢も希望もありゃしねー職種」に子供が興味を持つわけがねーし
親だって自分の子供にそんな職業についてもらいたいなんて思わねーだろ

政府が何かやるってんなら
まず最初に企業に「技術者を使い捨てにする事」を止めさせて
ヤル気が収入に反映されるような環境を整備するのが先だろうが

「クールジャパン」だの「アニメで景気回復だ」と騒ぐ一方で
アニメの製作現場の劣悪待遇問題は放置スルーなアホ役人が
いかにも思いつきそうなバカげたアイデアだ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:35.72 ID:q5UwCMuf0
マシン語会話

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:50.16 ID:n6PVbMbF0
義務教育に自動車運転含める方がまだマシじゃねえの?

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:55.08 ID:M03NrB7F0
そもそも学生がプログラムかけても
日本社会を運営している老人がそれを必要としていないからw

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:58.21 ID:9nwSIGjw0
>>802
でもIPA試験みたいに疑似言語ってのはあると思うぞ

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:37:58.88 ID:qM8AbP7HP
>>789
メモリの管理なんかはちゃんと意識せにゃならず、しかし文法的にはCのような不自然さや
非対称性は無く、かつ、記述性は高い

そんな言語、あるだろうかな

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:38:17.13 ID:LCXlhBEr0
>>795
四則演算程度で学べるし組めるよ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:38:20.08 ID:LEJPL2xJ0
>>716
スレタイになる程度には読んでる人いるようだなw
【char】変な読み方するな その3【ちゃー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242268027/

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:38:25.92 ID:BUGC/WWk0
>>796
糖衣構文としてのインターフェースのミックスはいるけど
型の継承もいらないんだよ
親子関係や型による不要な制限そのものが無駄なんだって

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:38:43.31 ID:DImCYEWZP
既知の限られたアルゴリズムを組み合わせて
目的のプログラムを組むという思考過程

これをプログラミングで鍛えられれば問題解決能力の向上に繋がる

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:38:45.84 ID:VGmm0Hud0
a=a+1;

これ挫折して学校来なくなる子が増えるぞ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:08.88 ID:6mYeJgZ00
>>797
色んな言語に対応した優れものサイトなんだろうけど、こんにちはと書き込んでサブミットボタンを押して、そっと画面を閉じた

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:15.91 ID:Hag1Sq2k0
>>817
メモリなんて意識する必要ないだろ
小学生にポインターとか教えるのか

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:19.17 ID:sN/ou1YR0
>>806
細かいことにこだわるね
ただでさえ薄い毛根がもっと薄くなるぜw

>>817
メモリの管理を意識するってことが既に前時代的だから

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:26.32 ID:uiKIpSc30
>>807
あれか、外国産のIDE落とそうとして、日本語化のパッチをあてないといけないってやつか

VB.net Expressオヌヌメ
あれが初学者には一番じゃないかと思う

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:39.23 ID:WewBzTBa0
そもそもマシン語レベルでは変数もなければクラスを元に作ったインスタンスの
境目もないしな

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:44.23 ID:rW8Q/h7/0
>>820
制限が無駄という考え自体が間違いだからどうしようもない

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:46.87 ID:VoKonz040
そういうのはまず日本のIT業界をまともな業界に変えてからにしましょうね
足元も見られねえのかよ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:39:50.96 ID:gFAHSrnQ0
なんだかいろんな論点が発生してカオスになっとるなw

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:41:08.75 ID:AFfK3cHTP
バカ高い機材納入させてウハウハやね

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:41:17.04 ID:gnFB7Xch0
>>825
このスレではId変わるまでじっとしておいた方がいいよ
明日も馬鹿あつかいされたくないでしょ?(ニッコリ)

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:41:17.41 ID:x7dUIGTo0
msやgoogle作っちゃうレベルの天才が現れないだけで
そもそも日本のプログラマ自体は供給過剰じゃん?

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:41:37.61 ID:t16XEhje0
用意してもらった物を消化してるだけの無能ジャップには絶対に合わない
ほとんどの時間を勉強に費やしかつ自分の今のレベル把握してどんな分野の知識を得するかの選別や
持ってる知識を惜しみ無く使って実現可能なアイデアを練ったりする習慣がないだろ
目的もないのに中途半端に勉強して挫折すると絶望が半端ないぞ
まぁどうせ英語みたいに表面だけの中途半端な知識で書けも読めもしないで
つまらない授業として思い出に残るだけだろうが

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:41:41.69 ID:I6/bAbRA0
>>817
便利なCとして使うC++
マジオススメ

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:42:02.70 ID:sN/ou1YR0
>>832
指摘が細かすぎて相手する必要もないんだわ
蚊に血吸われてるなーどうでもいいなーって感じ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:42:10.10 ID:LCXlhBEr0
>>824
そこをすっ飛ばしたら土方まっしぐらだぞ
Cとポインタである必要はないが

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:42:12.48 ID:YCNctp35P
>>817
初学者にメモリの管理を意識させるのが間違い

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:42:16.18 ID:+x3GaaWu0
>>831
すでにパソコンは普通に学校にあると思うぞw

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:42:19.76 ID:+MDN7tKy0
ガベコレはうんこ

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:43:05.79 ID:DOUV4L9i0
>>837
土方ってのはIT土方じゃなく土木の土方って事か?

メモリ意識しなかったらIT土方にもなれないよな?

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:43:33.26 ID:paOXPVAq0
>>3
それは何を学んで身につけるにも言えることだろアホ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:44:04.37 ID:uiKIpSc30
早川義夫のラブゼネレーションに書いてあった評論が面白かった
大滝の歌い方を「餅を食ってるような歌い方」と評してた

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:44:05.05 ID:JMOHp1jF0
教師ガクブルだろうな
特に年寄り

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:44:15.37 ID:JGL/+1N/0
>>839
たまに好き者が遊ぶ程度にはあるだろうけど、
「授業でやる」、それも義務教育の課程にいれようなんてことになったら
億単位の金が簡単に飛ぶと思うんだけど。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:44:30.86 ID:K/sUGChH0
もしかして今、PCやインターネットのやり方が義務教育に入ってる?

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:45:14.59 ID:+x3GaaWu0
だいたい数学でもこんなの覚えても役に立たないよ〜とか言ってるけど
よっぽどプログラムは役に立つだろ

ちょっとしたスクリプト組めば終わる仕事でどんだけ手間かけさせるんだ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:45:40.90 ID:h43bYB0v0
メモリを意識ってww
クライアントが256MBのメモリしか積んでない旧PCを使ってる場合とか?w

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:45:44.69 ID:ECipKovbO
IT業界の下請け構造に改善の余地なんかあるか?
開発行程上運命やろな

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:45:45.88 ID:6mYeJgZ00
一日5時間、マンツーマンでPG教えてくれるなら月10万円払いたい
2か月くらいでモノにしてほしい

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:46:02.76 ID:2wBdMOnM0
IT時代とかIT教育だとか言うくせにシャノンの情報理論やらないの?
高校生があの論文一つ読むだけでもかなり有益だと思うけど
高校で英語の有名な論文読ませる授業あったらよかったなーとおっさんになって思ったわ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:46:08.17 ID:uiKIpSc30
早川義夫のラブゼネレーションに書いてあった評論が面白かった
大滝の歌い方を「餅を食ってるような歌い方」と評してた

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:46:12.21 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>831
で、時代遅れになってから、買い換える余裕もなく
機材の性能に沿った時代遅れの教育をするようになるんだね

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:46:17.59 ID:Hag1Sq2k0
>>837
かといってメモリだのポインターだのやっていたら、多くの人をそこで挫折させてしまうし、
そもそも「何かの革新的なサービスを作りたい」とかなら、メモリを意識する言語なんてやる必要ないでしょ。
もうC言語、C++、Objective-Cぐらいだろ、そんな言語で現役は

C#とかJavaやっていてもそのうち「あ、変数をnullにしてもスタック領域の部分をnullにしているだけで、ヒープ領域のインスタンスはそのままなんだなー」と
中級者になる頃には理解してくるはず

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:46:37.30 ID:JGL/+1N/0
>>359 >>565
いわゆる一般的なフローチャート(四角やひし形使うアレ)って、
本当に「描きづらい」「修正しづらい」「読みづらい」など
何重苦だよってレベルなんだけど何とかならんもんかな。

ってか、みんなHCPチャート使おうぜHCPチャート。
あれほどプログラミングに向いていて
なおかつ見た目わかりやすくて、概要から詳細に落とし込みやすいチャートはないぞ。

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:47:13.74 ID:e+bFHHmm0
20年後
「先輩プログラムも出来ないんですかー」

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:47:46.20 ID:+x3GaaWu0
XPをどうするかは結構問題になってたと思う

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:48:19.32 ID:sN/ou1YR0
>>855
HCPチャートって別々の処理から同じところに収束する場合も表記できるの?

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:48:31.59 ID:9nwSIGjw0
>>855
いきなりチャート書かせるよりマインドマップからやったほうがいいと思う

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:48:46.23 ID:WXpkxnT/0
現状の学校にあるパソコンにも
VisualStudio・PhotoShop・Shade・AutoCADあたりはねじ込まれてるだろ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:49:05.80 ID:pDIdgLMd0
きたねーぞ
こっちは独学で苦労してきたのにぃぃぃ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:49:17.53 ID:sN/ou1YR0
>>860
ねーよw

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:49:54.53 ID:s1Da3FDFP
>>860
そんな学校、私立でもなきゃねーだろ・・・
1台備え付けるのに100万かかる

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:50:17.19 ID:LCXlhBEr0
>>841
非効率な作業で納期に追われ精神をすり減らしながら
コピペを繰り返す肉体労働者って意味だが

贅沢な環境でマウスで組むプログラマもどきにしかなれないね

>>838
必須の基礎知識だぞ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:50:44.52 ID:gnFB7Xch0
>>849
余地はいくらでもあるけど改善を許さないだけ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:51:04.33 ID:+KWEgtnV0
プログラミングは独学の方が身につくという都市伝説

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:51:21.16 ID:JGL/+1N/0
>>854
> そもそも「何かの革新的なサービスを作りたい」とかなら、メモリを意識する言語なんてやる必要ないでしょ。

なんかそれ、2chの軍師様メソッドに見えるんだけど。
「俺がすばらしいアイディアを考えるから、面倒なことは全部他人がやるべきだ、
 なぜなら俺はそんな面倒なことを考えるような、下等な立場の人間ではないからだ」
的な。

つーか、基本的に本当に細かいところを理解できる人間でないと
革新的なサービス(笑)なんて作れるわけがないでしょう、
どこにボトルネックや技術的キモがあるか、どこに力を入れるべきで
どこに力を入れるべきでないのかも理解できないのに何をなせるのかっていう。

ゲイツだって、ちょっと前までMicrosoftで設計レビューのラスボスやってたんだぞ?

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:51:51.03 ID:qM8AbP7HP
>>824
メモリ管理に関する表現や実装を、C以上にうまくやれる言語があったらなぁ、と

変数にせよ文字列にせよ、それはメモリ上に配置される、という原理原則は
エンドユーザからはもう見えないけど、でもこのご時勢でも変わってないし、
その辺りは、どの方面へ進むにせよ、プログラマとしては押さえておくべき事でしょう、と

変数といった明示的なメモリの割付だけでなくてもさ
例えばプロセスやスレッドだって、使おうとすればメモリを消費するわけだし、
それを分からずにおかしな実装をするから生じるメモリ不足・メモリリークなんかが
あるわけじゃん
だから、正直、エンドユーザではなくプログラマなら、メモリ管理からは逃げられない

逃げられないからこそ、そこを意識しながら設計や実装できるようにする教材はないものか、と

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:51:58.57 ID:Zi27ZuQCP ?PLT(18001)

まぁ生まれた時からPCが傍にあって
PGはじめたらTwitterやらでベテランちやほや手取り足取り教えてもらえる世代には勝てる気しないな〜
はやく昇進してPG書かなくていい仕事に就きたい

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:08.84 ID:sN/ou1YR0
>>868
Go言語

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:15.88 ID:BUGC/WWk0
>>808
>むしろ逆だろ。継承したら、本来のそのクラスの型以外にも別の型情報を持つ。
>だからポリモーフィズムってのができるわけだが。
勘違いだと思うけどそれは継承ではなくてさらに抽象なインターフェースの性質
不明な型からのダウンキャストを良しとしてるような人なら・・うnごめんね

>C#にしろJavaにしろインターフェイスを実装したクラスは、必ずそこに定義されたメソッドを全て実装する必要がある。
>これが強制ではなくてなんなのか。
継承をしなければならないなら
必要がない部分の整合性も合わせる必要がある
インターフェースなら実装を持ってくるだけで
インターフェースが規定するメソッド以外は整合性なんていらない
理由は下記も含む

>無駄な機能の公開もない
>委譲はインターフェイス実装を用いるから、全てpublicだぞ。全て公開することになる。
委譲は新しい型で一つずつ選んで隠せるけど
継承は選んで隠すことができない

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:18.56 ID:XNab0ZDO0
>>847
あのね、言葉をしゃべれないと何を作ればいいかも分からないだろ。馬鹿ですか?

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:21.96 ID:s1Da3FDFP
>>866
応用とか実際の使い方に関してはそうかもしれんが
基礎部分は教えてもらったりとか勉強せざるをえない状況がないと結構厳しくないか

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:23.26 ID:xkkBm3+V0
ではもう一度prologで行ってみようか

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:30.87 ID:0RKqw0Fk0
プログラム書ける人間増やすより、プログラムを必要とする社会構造に変革しろってw

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:35.90 ID:lzInmY/30
無理無理
プログラミングってある種の素質が必要なんだよマジで
その素養が100で超天才プログラマーだとして

0…もちろんプログラミング無理
10…用語は覚えられる
20…他のこと全て捨て去れば覚えられる
30…かなり苦労するが覚えられる
40…普通に苦労するけど覚えられる
50…普通に覚えられる
60…わりとすんなり覚えられる
70…サクッと覚えられる
80…かんたんかんたん♪
90…何これこんなのわからない奴って頭おかしいの?

で、日本人は30以下の奴がほとんど
なぜなら英語ってのもネックになってるから
ちなみに俺は40、なんとかプログラミングしてメシ食ってるよ
ほんと自分には向いてないと思うけどな

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:52:43.49 ID:I6gTdVMM0 ?2BP(2073)

>>857
サポート切れてしまってどうしよう、ってやつね

でもWindowsはXPに関しては、ほんとによくサポートしたほうだと思うし
この状況を予測しない人たちがIT教育とか言ってたんだから
滑稽だよね

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:53:01.88 ID:e+bFHHmm0
>>728
納税は日本政府へお願いします

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:53:25.64 ID:JGL/+1N/0
>>858
具体的にどういう制御構造を想定しているかは知らないけど、
俺が知る限りではできるよ。

つーか、処理の入れ子構造やループ構造、分岐構造が恐ろしくわかりやすいんだよ。

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:53:40.89 ID:LCXlhBEr0
>>854
概念は理解しておかないとプログラムを勉強する意味ないんじゃね?

新しいサービスを考えるのが目的ならプログラム必要ないし

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:53:42.53 ID:9nwSIGjw0
初級者:C++わかんねー
中級者:C++わかってきた
上級者:C++わかんねー

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:54:01.98 ID:+x3GaaWu0
プログラミングって言ってるのに、プログラミング「言語」の学習って思考の奴と、
でも政府はそこらへんわかってないのか間違ったやり方をしそうな感じ。

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:54:25.17 ID:e+bFHHmm0
>>721
これが起こるの目に見えてるのに
日本政府が率先してるのが意味不明

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:54:38.73 ID:lzInmY/30
>>850
1日5時間で月10万て・・・・・・・・
コンビニバイト以下の時給で誰がそんなボランティアしてくれるんだよ・・・・・・・・

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:54:40.21 ID:xpqkERgg0
俺の時代は選択授業の情報なんたらでポケコンをハンダ付けしてBASICやったけど、
今はPC人数分あってもっとハイレベルな事してるんだろ? それで良いんじゃないの?

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:54:47.91 ID:rW8Q/h7/0
>>871
ポリモーフィズムは継承によるものだろw

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:55:09.43 ID:s1wYBqtB0
富豪的プログラムでいいとか言ってる奴が「何かの革新的なサービス()」作ったらGCのたびに何分もサービス止まるからwww

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:55:32.96 ID:sN/ou1YR0
>>883
起きねーよバカが
生物には習性として故郷に近いほど力を発揮しやすいという特性がある
故郷から離れればエネルギーが霧散しやすくなるから普通は故郷から離れない

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:55:37.16 ID:JGL/+1N/0
>>880
> 新しいサービスを考えるのが目的ならプログラム必要ないし

考える「だけ」ならね。そんなもの、2chの軍師様以外の何者でもないけどな。
設計実装できて初めて「サービス」だ。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:55:43.40 ID:mXIcQErG0
義務教育ってのは子供に初等教育を受けさせる「親の義務」だ!親の!
義務教育にプログラミングは必要ない?何でもかんでも義務教育にするな?
ボケたことぬかしてんじゃねーよバーカw

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:55:59.13 ID:2wBdMOnM0
>>868
マイクロマウスとかマイコンカーとか組込みで遊びながらトライアンドエラー繰り返すのが一番いいと思う

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:57:12.42 ID:Pa59uIDs0
よしてくれ
COBOLで食えなくなるだろ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:57:41.76 ID:uiKIpSc30
>>892
COBOLだったら逆に安泰じゃね

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:57:41.68 ID:JGL/+1N/0
>>887
> 富豪的プログラムでいいとか言ってる奴が「何かの革新的なサービス()」作ったらGCのたびに何分もサービス止まるからwww

「そうならないようにやるのが、他の人間の役目、俺はそんなことに気を配る必要なんかない」

っていうのが、何かの革新的サービス(笑)の提唱者の口癖なんだよなw

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:57:49.76 ID:4s8F3NG20
英語やるよりは数倍マシ
言語を道具として認識させるような教育をすればの話だが

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:58:17.23 ID:6mYeJgZ00
>>876
例えば、グリーやモバゲーがやってるガチャガチャのカードゲームとか、どれくらいの天才が作ってんの?

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:58:17.27 ID:xr3rCuYm0
手っ取り早く学習するなら、ゲームのプログラムの仕組みをリアルタイムで解説するのがよいのでは?
昔のドラクエあたりの戦闘シーンでは、コマンド入力、行動順位計算、当たり判定、ダメージ算出、HP減算、戦闘不能判定、経験値ゴールド加算処理、レベルアップ判定 等

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:58:52.19 ID:LXWeSM3J0
ITなんてどんどん進化していくから古い知識はあっという間に役に立たなくなる
変化に付いていける人間でなければ務まらない

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:09.16 ID:sN/ou1YR0
>>897
古典の授業楽しかった?
品詞分解とか細かく解説してくれたよね
それが答え

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:16.78 ID:LCXlhBEr0
>>889
発想して組んで実現するのであれば
基礎は疎かにできないよな

その為のプログラム学習だよな

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:17.14 ID:/RFnPYvQ0
>>799
暗記ったって試験範囲が10章(メソッド)〜25章(例外・アサーション)
なんで全暗記なんて無理っす
他言語でアルゴリズムを理解してる人には簡単なんでしょうけど
はぁー・・・正直辞めたいけどお金貰えなくなるからなぁ・・・

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:21.14 ID:ugS4v7gp0
うちはまず英語やらせる

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:33.61 ID:9nwSIGjw0
>>897
そんないっぺんに詰め込んでも無理でしょ。予備知識がないと

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:45.74 ID:qM8AbP7HP
>>891
趣味の世界だな

楽しいけどwww

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:46.73 ID:XNab0ZDO0
>>882
導入を考えてるのはパズルで作るやつだっけ?あれならいいけど。

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/06(木) 23:59:58.60 ID:iwExqhBK0
今だって授業詰まって帰るの遅いのに夜になる。英語も小学生からやるのに、プログラミングもやるのかよ。授業時間ないの政府の人わかってるのか?TOEFLの点数で大学受験や官僚試験や官民昇進使う様にするが公立の義務教育よりインターナショナルスクールが断然有利になる。

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:00:04.21 ID:UPPfUTra0
>>894
そして物量でカバーするために無駄なハードを買わされるwww

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:00:27.97 ID:BUGC/WWk0
>>886
ポリモルフィズムは継承がなくても成立する別の概念だよ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:00:30.08 ID:Hag1Sq2k0
>>867
PHPなんて糞コードで最初はスタートしたんだぜ

>>871
インターフェイス実装も継承も型については同じだよ。
ポリモーフィズムで組む場合、ダウンキャストなんて一切不要。
あと、継承で何か隠したいならprivateにすればいいだろ。
委譲は、インターフェイスに定義されているメソッド(全てpublic)を全て実装しないといけない。


>継承をしなければならないなら
>必要がない部分の整合性も合わせる必要がある
>インターフェースなら実装を持ってくるだけで
>インターフェースが規定するメソッド以外は整合性なんていらない

この部分は事実。
ただし、実際にプログラミングしてみると、何かクラス継承もしくはクラス委譲をしたいってとき、
「全く何の関連性もないクラス同士をくっつけたい(=インターフェイス継承)」って場面はそこまで多くなかったりする。
んで、クラス間に普通に親子関係を作ることが普通に自然って状況も多い。

今日のライブラリなんて殆ど継承ばかり使っているな、実際

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:01:13.58 ID:s1Da3FDFP
C言語しか書けない50代のプログラマにプログラミング教わったことあるが
時代遅れのプログラムなんだが、やっぱ年の功ってのは凄いもんで
なんか色んなこと知ってたわあの人
とにかくプログラミングに触れれば言語はなんでも良い
まぁ、すぐに結果出るものの方がヤル気は高まるだろうが

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:01:15.45 ID:sN/ou1YR0
>>901
テキストを1日1回全ページ
2週間黙読してこれで暗記できなかったら諦めろ
努力する前に諦めるのは逃げだ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:01:42.94 ID:846g9FAC0
ハイレベルなIT人材の育成を目指してるなら、プログラミング学ばせるより
大学でやる線形代数や微積分、確率論、解析学、統計学の基礎を高校で勉強させた方が良いと思う

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:02:08.75 ID:Kod9EZ9q0
オブリのエロMODの為にプログラミングを学び始めた俺が今ではゲーム会社に入っちゃってるからな…

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:02:18.89 ID:YCNctp35P
>>864
メモリ管理はコンピュータアーキテクチャの基礎であってプログラミングの基礎ではない

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:02:52.64 ID:+x3GaaWu0
せめて変数とはなんぞやif文とはなんぞやくらい全員が理解したら
会社でもかなりの仕事の効率上がると思うゾ

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:03:08.45 ID:Pa59uIDs0
>>893
いやいや
今時の言語わかるやつはCOBOLなんか仕事しながら2,3日で覚える。逆はないw

そんなやつらが増えるのは、困る

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:03:21.51 ID:UX4sHUXl0
ちゃんと情報工学学んだ学生がプログラマーになるべきだと思う
文系がSEとかアホちゃうか
そんなだからITドカタなんて言われるんだ

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:03:41.56 ID:LCXlhBEr0
>>914
どうあがいてもコンピュータプログラミングだよ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:04:17.72 ID:S+qGsLwv0
数学やった方がよくね

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:04:28.07 ID:lzInmY/30
>>896
40以上あれば2年もプログラミングやってりゃ作れるだろう
2年ほどプログラミングやってるけど、
絵を描いたり音楽作ったりしないのなら1ヶ月もあれば作れると思う

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:04:32.55 ID:GH6J2BrD0
プログラミングで仕事の効率化が進んでゴミ人材のリストラが捗るなw

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:04:56.67 ID:2bMkJf/M0
>>917
> ちゃんと情報工学学んだ学生がプログラマーになるべきだと思う

そういう人間が今何をやっているかというと、
モバゲーやらグリーやらライブドアやらさくらインターネットやら、
まあそういう「バックエンド」のインフラをやってる。

といっても落ちぶれているって意味じゃなくて、
ガチで情報工学や計算機科学をやってないと技術の基礎も理解できない世界なんだそうだ。

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:05:38.03 ID:Ql2V5EjC0
まず論理回路やれよ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:05:38.34 ID:F9cw2A6v0
まあこのスレ見る限りでは辞めたほうがいいな
ちょっとかじったレベルかベテランか知らんが、いがみ合い過ぎ
日本人の陰険さがもっとひどくなりそう

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:05:55.04 ID:9nwSIGjw0
>>921
現在そうやってプログラミングで効率化している人が評価されているかというと

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:06:02.05 ID:J0k4cT5e0
メモリ管理しないといけないとかいうやつはNAND組み合わせて半加算器作るところからやれ

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:06:14.37 ID:kYFtULhQ0
概念的なものを教えるのは良いかもしれないが
実用的な部分は興味持ったやつが自分で覚えればいいんじゃね
それ以前に誰が教えるんだよ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:06:17.41 ID:gINXbJjcP
>>919
数学なんか全部プログラムが計算してくれるようになるだろ
英語も然り

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:06:19.50 ID:ijFIzTFg0
まあどうせとっかかりくらいしか出来ないんだから、
ロボットの挙動をプログラミングして戦わせるゲーム辺りから始めてみては?

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:06:33.32 ID:ks6/lCsG0
IT土方でいいからどこか雇ってよ


鬱歴あるけど

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:06:43.97 ID:Set3df2k0
>>897
頭使うのはレベルアップ判定ぐらいだな
レベルアップ判定ってどういう風に書いてるか非常に気になる
まさか今までに得た経験値の合計が1000以上だったら〜〜とかを延々チェックするとかではないと思うが

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:07:40.91 ID:A+zpSclt0
義務教育ならソフトよりハード寄りにして欲しい

ソフトは金掛からないからやりたい奴は好きに出来るけど、ハードは金が掛かったり色々と敷居が高いだろ

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:08:07.41 ID:xqRX0WsE0
>>923
うむ

>>924
題目が決まってなければどの国でもこんなもんだろw

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:08:08.83 ID:B42l3IHG0
まずオフィスの使い方でいいよ
なんにでもExcel使うアホや方眼紙代わりにしてる馬鹿を絶滅させてくれ
そのあと必要に応じてVBAにしとけ

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:08:11.29 ID:tfR0W8uJ0
>>928
計算するのは算数
数学は命題から式を作ること

計算は人間よりもコンピュータのほうが早くて正確だが、
人間が計算の仕方をコンピュータに教えてやらなければならない

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:08:20.85 ID:ZN42S6Du0
プログラミング習わせてもどうせ営業しかさせてもらえない奴が大半だろ
さっさと国語廃止して英語と数学だけやらせりゃいいんだよ

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:08:31.17 ID:2bMkJf/M0
>>920
どの場面を想定しているかがわからんが、ざっくりいうと

・ゲームエンジンはすでに存在していて、そのエンジンで使う
 画像やテキストのライブラリを用意するだけ
  →プログラミングできなくても作れる

・実用的に動くゲームエンジンそのものを作る
  →多分レベル60程度

・ゲームエンジンを動かして実際に「ゲーム」として稼動させることができる
 インフラストラクチャを設計構成する
  →多分レベル65ぐらい

って感じだろうな。

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:08:44.27 ID:QLUE7PEmO
まずはポアンカレ予想からなw

939 :紅茶 ◆NiyJL277hs :2013/06/07(金) 00:08:44.69 ID:541tAFto0
>>931
それを戦闘終了時に呼び出してるだけじゃないの?
リアルタイム戦闘だったら経験値を取得したタイミングで呼び出し

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:09:34.97 ID:kBk5h+kO0
>>911
テキストがまたクッソ判り難いんですよ・・・誤字脱字だらけ
うちの教室の未経験者は「メッソッド」って覚えてしまいました
「このテキストを作ったのは誰だあっ!!」って女将呼びたくなるレベル
テキスト代無料に釣られて選んだのが失敗だった・・・
授業もプロジェクターでメッソッドテキスト投影して読み上げるだけ

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:09:49.01 ID:t2v/7QJc0
で 教えるのは

CASL2 (架空マシン)
LOGO (亀)
BASIC (環境非依存)

のどれですかw

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:10:20.06 ID:HmhgaZDW0 ?2BP(2073)

>>901
パソコンの性能がショボくないなら、eclipseという環境(Javaでプログラミングしやすくするソフト)を
導入して、実際にここ見ながら作っちゃったらいいと思う
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/index/index_java5eclipse.html
けっこう初歩から説明してくれるからわかりやすいよ

あと、授業は「金もらうために行ってるからいいもんねー」と開き直るのも手

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:10:20.64 ID:8CRG1ng50
フェルマーの最終定理

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:10:24.92 ID:mflfqsveO
>>922
というかITの上辺しか知らない奴はIT業界=プログラミングって考えてるんだよな

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:11:31.73 ID:xqRX0WsE0
>>931
レベルを返す成長曲線の式に経験値を入力します

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:11:39.70 ID:rp57F+YH0
>>881
C++を完全に理解するなんて人類如きの頭脳では無理

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:11:53.56 ID:m4Jz0asc0
パソコンの大先生なら課題のたびに周りの奴らからソースを要求されたよな

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:11:55.00 ID:ltLCthRC0
ゆうちゃん量産する事にしたんか
量産型ゆうちゃんの活躍に乞うご期待

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:12:11.79 ID:KSg6Xm3e0
適当に組んでも確かに動く時代になったけど演算資源やメモリ資源や
コンピューターを支える上での裏方であるバス資源は無限にあるわけじゃない
モバイルならバッテリーなどの電源資源もある

そういう有限の資源を管理する技術や能力をバカにしたやつらが作ったのが

ガンダムオンライン

だよw
あの糞クラ見てこいw
わかったつもりの頭でっかちのやつらがやってるから糞もいいところじゃねーかw

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:12:48.20 ID:rw0nTeWC0
>>941
なんかグラフィカルなアイコンを矢印でつないだらPCに繋いだ基板が動くみたいなレベルでいいわ
言語はいらん

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:12:57.28 ID:Set3df2k0
>>939
それ効率悪すぎじゃね?・・・・・・・

952 :紅茶 ◆NiyJL277hs :2013/06/07(金) 00:13:01.16 ID:541tAFto0
プログラミングに創造性は不要

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:13:36.50 ID:aq+I9M/c0
>>920>>937
こういう静止画みたいなゲームのインターフェイスっていうの?
ここをタッチしたらこの画面に変化するとか
こういうのってHTML的な事なの?

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:14:11.90 ID:AZJ2ZXFg0
小学生でファミコンのマリオくらい自分で作れるようになれば楽しいだろうしいいと思う

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:14:37.75 ID:UtQ6vQCJ0
>>947
パソコンじゃないけど
技術の2時限×数週間かけて作るラジオのキット1時間で出来上がったから他の生徒の受注してたわ

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:14:59.13 ID:xqRX0WsE0
>>949
医者だと思ったら祈祷師だった

みたいなw

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:15:02.70 ID:2bMkJf/M0
>>949
> そういう有限の資源を管理する技術や能力をバカにしたやつらが作ったのが
> ガンダムオンライン

もっと端的な例を知ってる。
コナミが開発リリースした、モバゲーの「テニスの王子様」のソシャゲだ。

「こんなの専門学校生でも作れるはwwww」とか、おそらくコナミのコンシューマ畑だった人間が
バカにしていたのが作ったんだろうな、ってぐらいにお笑い種な出来だったな。
そいつらがバカにしていた、一般的なモバゲーやグリーのソシャゲですらできていることが
ぜんぜんできてないんでやんのw

普通に考えて、「テニスの王子様」というコンテンツをソシャゲに持ち込んで
それをこけさせるっていうほうが難しいんだけど、コナミはそれをやらかしてくれたという。

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:15:19.42 ID:pgfbAb/Y0
理系「数学やった方が良い」
文系「プログラミングを義務教育にします」

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:15:34.78 ID:bB3tBYE10
>>955
神じゃ、神がおるぞ!

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:16:00.00 ID:eEW73FBA0
>>909
>「全く何の関連性もないクラス同士をくっつけたい(=インターフェイス継承)」って場面はそこまで多くなかったりする。
>んで、クラス間に普通に親子関係を作ることが普通に自然って状況も多い。

>>871
>ポリモーフィズムで組む場合、ダウンキャストなんて一切不要。
うんわかる
単にポリモルフィズムの好例として
JavaのMVCモデルでのダウンキャストが出てくるからそう言ってるだけだよ

>あと、継承で何か隠したいならprivateにすればいいだろ。
>委譲は、インターフェイスに定義されているメソッド(全てpublic)を全て実装しないといけない。
うん、確かに現実は委譲のコードは書く
最初のほうで糖衣構文が必要だと言ったのはそれ

>ただし、実際にプログラミングしてみると、何かクラス継承もしくはクラス委譲をしたいってとき、
>「全く何の関連性もないクラス同士をくっつけたい(=インターフェイス継承)」って場面はそこまで多くなかったりする。
>んで、クラス間に普通に親子関係を作ることが普通に自然って状況も多い。
ごめんここはちょっと完全には同意できない

実際はポリモルフィズムだけで十分なんだ
継承による再利用だと少しの変化でもまた継承する必要が出てくる

概念的に継承のが委譲の上位概念みたいになってしまってるから
あくまでサブセットなんだってことを理解して貰いたいんだ

設計では常に委譲が選択肢として手前に来るべきなんだよ

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:16:12.34 ID:kBk5h+kO0
>>942
エクリプスはほんの触りだけやってます

>あと、授業は「金もらうために行ってるからいいもんねー」と開き直るのも手

もう既になってますw
こうも難解でしかも一日に三章も進まれちゃ覚える暇も無い・・・

やっぱりエクリプスを弄った方がよかですね
頑張ってみますありがとうです

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:17:12.89 ID:gINXbJjcP
ここ数年で、数学が生み出した偉大な新発明って何かあんの

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:17:27.95 ID:Ky9ohcyU0
>>960
継承不要論からどんどんブレて行ってるぞ
オワコンじゃなかったのかよ

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:18:06.63 ID:HmhgaZDW0 ?2BP(2073)

>>961
教えるほうが悪いんだと思うよ
ほんとに

作りながら覚えないと難しいし、そもそもイメージが出来ないわけじゃん

作ると案外楽しいですよ

Javaでゲーム作る本とか売ってるから、それ買って、簡単なゲーム作ってみるとよいかも

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:18:15.84 ID:33/VwvSW0
>>3
コード書く機会を与えることが重要。
そこから先は、PGになるも、鳶職やるも自由。

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:18:25.33 ID:jUYSzvUR0
>>691
いやいや、ちょっとくっつけたいなと思った時に役立つぞ
男ならMyハンダゴテの一つや二つ持ってるもんさ

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:18:35.82 ID:kmhdZOjV0
工学部情報系だが最近フーリエばっかりやってる

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:19:17.18 ID:KSg6Xm3e0
>>962
無いかなあ
画像や音楽や動画の圧縮技術が最後くらいじゃね?
後の物はすべて改良にすぎないし

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:21:06.35 ID:bB3tBYE10
>>962
ブラックショールズでLTCMとリーマンぶっ潰したw

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:21:48.85 ID:xqRX0WsE0
>>968
暗号とか

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:22:13.95 ID:WxSG0pTD0
高校でやらされた記憶はあるが、あれを小中でやってもどうしようも無いだろ
なんの役にも立たねえよ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:22:31.17 ID:G+IIqZCL0
このスレの伸びからするによっぽどIT土方が多いのか嫌儲は

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:22:50.13 ID:2bMkJf/M0
>>965
そうなると一番問題なのが児童・生徒のモチベーション維持。
プログラミングってのはあくまで「論理」だから、達成感の演出が本当に難しい。
図画工作だの技術だの家庭科だの、そういうのは「もの」を作ることで
色々モチベーションもあるんだろうけど、プログラミングってのはそうは行かないからねぇ。

きりきりなんとかとか、Nscript使ってノベルゲーム作らせる授業のほうがまだましかもしれない。
あれも一応「逐次制御」「分岐制御」「繰り返し」なんかで、プログラミングの基礎は学べるし。

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:23:12.82 ID:KSg6Xm3e0
>>970
暗号そのものも既存の物の組み合わせとか応用でしょ
公開鍵なんて素数を利用しただけだし
計算が膨大になるから無理ってごり押しの方法だし

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:23:42.30 ID:TwYWADhI0
分かってない人がいるようだけど
選択を重視すると
基礎や選択した内容の時間数が増え内容も濃くなる
今の教育政策のように薄く引き延ばしたものを何でも教える方針の方が非教育的

違う話だけど
今も多くの学校で行われているが
決してしてはいけない内容というのもあるけど

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:23:59.02 ID:KEevUoo30
むしろ、電子工作を義務教育にしようぜ
製造業立国日本で復活だよ
プログラムはなんか日本人の体質に合ってない気がする

プログラム系のブログみても、僕はこんなに勉強して沢山知識があります
自慢ばっかりで、肝心のアウトプットする奴がいない
ラーメン屋の店主がプロ野球選手にだめ出ししてる様なもんなんだよな
みんな評論家なんだよ
多分消費する側が無形の物に価値を見いだすことが凄く苦手だからエンジニアも育たない
要するに日本人はソフトウエアって原価0円でしょ?みたいに思ってて、
知的労働って概念が分からない比率が異常に高いんだろうな
ソフト産業に国際的競争力を持たせたいなら土壌を育てなきゃ駄目

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:23:59.84 ID:rw0nTeWC0
皿にフルーツが盛ってあって、それクリックしたら何か起きるみたいなのをMacでカチャカチャ作るだけでもいい

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:25:17.92 ID:VYgMi1S40
俺「ウェブサービス作りたい」

HTML
CSS
Javascript(&jquery)
PHP
MySQL
関連ツールの使い方

俺は諦めた

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:25:28.13 ID:FJygV6IG0
シューティングゲームくらいなら小学生でも作れるだろ

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:25:32.82 ID:wrUF8aSk0
ゆうちゃんオマエラ、パソコン先生の称号、返上だな

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:25:35.29 ID:owmcJ0ul0
でもジャップが書くようなプログラムじゃ需要が無いけどな

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:25:44.28 ID:2bMkJf/M0
>>962
> ここ数年で、数学が生み出した偉大な新発明って何かあんの

個人的には、GoogleのPageRankかな。
まああれは「机上の空論」を実際に実装して見せた、
セルゲイとラリーがすごいんだけど。

>>974
公開鍵暗号なんて、それこそ初歩的とはいえ数学の結晶なんだけど何を言ってるのか。
どれだけ世界に衝撃を与えたと思ってんだ。

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:25:58.89 ID:kBk5h+kO0
>>964
教える方もとりあえず生徒入れないと金にならないから誰でも入れちゃえみたいな感じですね
定員30名の講座で17名しか入ってないし
COBOLとCやってたって言う50代のおじさんが「このテキスト僕が素人だったらわからないだろうなぁ」って言ってました
やっぱり目的がないとモチベーション上がりませんよね・・・

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:26:02.54 ID:tfR0W8uJ0
数学なんて大したことないとかきくと
やっぱ基礎研究って軽視されてんだなと思うわ

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:26:35.22 ID:14Q+Kw4G0
オブジェクト指向がわからん

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:26:58.03 ID:gINXbJjcP
>>976
経営する側とか、プログラム発注する側がプログラムに対する知識がないから
ソフトウェアって0円でしょ、みたいなそういう自体に陥るんじゃないの
全員がプログラム経験して、何にどれくらい時間と労力がかかるのかを理解していれば
ちゃんとした対価が支払われる社会になるかもしれん

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:27:23.66 ID:8hX+Fc0C0
>>954
マリオ舐めすぎ
職業プログラマーの大半はマリオなんて作れんぞ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:27:56.70 ID:rp57F+YH0
>>955
そら遠慮無く組んでいいなら数週間も要らんだろ(慣れてたら)

それで先生に怒られなかったか?

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:28:22.11 ID:KSg6Xm3e0
>>976
もっといらねえところだろw
省電力でそこそこの演算能力のあるマイコンが
激安で売ってるのに

>>982
ネットの歴史でみれば10年以上たつから最近の話ではないよね

>>984
日本の教育が悪いからな
受験用の詰め込みやってて社会における応用とか教えないし

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:28:26.05 ID:tQJ7g+q30
ITやらプログラミングで有名になった奴らが
散々道徳的におかしいようなこと言ったりあくどい稼ぎ方して見せちゃったしなあ
プログラミング自体にネガティブイメージが付いちゃってんのも日本では問題じゃねえの

論理的思考も結構だけど倫理放置で進んできた結果が今の糞みたいなネットでしょ

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:29:20.49 ID:xqRX0WsE0
>>985
接続規格を決めた本体と部品みたいなもん

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:29:23.88 ID:pXMSC4/f0
昔の子供はベーマガ読んでゲーム打ち込んでたりしてたけど
今は無料()のもしもしゲームに大金貢いで満足してるからな。

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:30:08.11 ID:rI1HNQsu0
>>987
ゲームプログラマが、どんな演算をしてもあのマリオジャンプは再現はできないと言ってたな

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:30:11.62 ID:G6PVrmts0
かなりの高級言語じゃないと厳しいな
メモリ使ったあとは解放しないといけない言語とかは無理だね

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:31:23.18 ID:lbuPlo5g0
>>1000なら中止

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:31:41.85 ID:KEevUoo30
>>986
むしろ、スクリプト言語とかを中途半端に教育すると
逆効果になりかねない気がする
あー言うのはプログラムの本当に難しい部分をワザと見えなくしてるからな
本質じゃない小手先のテクニックがプログラムだと勘違いする羽目になる
必要なのはスクリプト言語を上手く使える人材じゃなくて
スクリプト言語を作る人材だろう

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:31:45.70 ID:xqRX0WsE0
>>993
何作目からかインタラクティブになってるような

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:32:30.80 ID:HmhgaZDW0 ?2BP(2073)

そのうち、仕様入力したらコンピューターが自分で把握してソフトウェアやサービス構築してくれるようになるかもしれんし
そうなったらIT立国なんてゴミだよ

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:32:51.27 ID:WV+hFo570
>>987
マリオブラザーズの開発者がこの俺ですよ。

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/06/07(金) 00:32:58.76 ID:G6PVrmts0
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