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【BI】ベーシックインカムのメリット多すぎワロタ これが現代社会が辿り着いたユートピアだ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:EZxpGDV20● ?PLT(12300) ポイント特典

スイスにユートピアが実現?
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0614&f=business_0614_049.shtml

名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2010/05/20 00:35:57

ベーシックインカムが実現すれば

豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて

研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって

誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く


誰が損するの?これ

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:omZimTK20
税収は?
社会保障は?
インフレは?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:uxTWAnjHP
財源があったらやればいいと思う

財源があったら

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:tJAvWPi4i
60歳以上の安楽死合法化で全て解決する

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:E9K3ZQW10
俺とか虚弱な社蓄が損するから反対

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:XryRNOF10
やるのは簡単だろ(´・ω・`)
国民一人一人に通帳を持たせて、データベース上、毎月10万プラスするだけだろ(´・ω・`)

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:DKtN8IEe0
インフラ維持するために30歳まではインフラ等へ強制労働にして、
それを過ぎたら選択式が良いと思う。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:XHlCTyNL0
インフレ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:UntmA2U9O
財源は?

この単純な質問にBI厨はまともに答えられない
苦し紛れに税収上げて公的扶助、公衆衛生、救貧防貧政策を撤廃するしかないとか言い出す始末

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:EM5/3SYG0
そんなにBI欲しいなら小沢の党に入れろ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:uqkysHm20
で、元の金は誰が払うの

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:+Lb+dwe90
まず所得税の控除を全て切って一律5割課税

所得総額245.7兆
課税対象122.6兆
控除対象123.1兆 (これに課税)

すると約123兆円税収
個人に月額8万支給したとしても115兆円で出来る

あとBI導入するといらなくなる無駄な年金(国民年金)を切る
国民年金 45兆(給付額)

そうすると53兆円も浮く
この計算では現在の所得税収入をBIにあててしまっているから
所得税収入13兆円を引いても年間黒字は40兆円
つまり国民年金制度以外の社会保障を残しても、年間40兆円の黒字が生まれる

年収300万で3人家族世帯だと
BI前:300万-21万(所得税)-30万(住民税)-36万(年金+健保)=213万
BI後:300万-150万(所得税)-30万(住民税)-36万(年金+健保)+288万(BI)=372万

年収500万で3人家族世帯だと
BI前:500万-57万(所得税)-50万(住民税)-36万(年金+健保)=357万
BI後:500万-250万(所得税)-50万(住民税)-36万(年金+健保)+288万(BI)=452万

年収800万で3人家族世帯だと
BI前:800万-121万(所得税)-80万(住民税)-36万(年金+健保)=563万
BI後:800万-400万(所得税)-80万(住民税)-36万(年金+健保)+288万(BI)=572万

問題は独身者で子供なしの奴と金持ちに超絶不利ってとこ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:JgRuKjuSP
財源は社会保障の削減(医療除く)、所得税の控除廃止&増税、でいける

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:iPe0aGZdP
>>1
本音を隠すから嫌い
働かずにお金が欲しいって言えよニート

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:GoxT/2rT0
油田のある国はそんな感じだな
日本は労働なしに金産めないからまだ無理

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:mOjtAmhY0
みんな金もらえるんだろ
誰も損しないシステムだよな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:E9K3ZQW10
>>12
>独身者で子供なしの奴に超絶不利ってとこ

はい却下。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:4PDg0qOE0
公務員が公務員を減らす政策をやるわけがない

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:uhZ9DLB10
国民ナンバー制を導入して銀行口座と紐付けする
それだけで税収の取りっぱぐれもなくなる
なぜ早くやらない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:+Lb+dwe90
>>17
ニートのおじちゃんには関係ないよ?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:7oQRMmAI0
生活必需品の消費税廃止して、それ以外のものにもっと消費税かければいい

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:JgRuKjuSP
>>17
一種の独身税だろ
少子化に貢献してるクズ野郎なんだから

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:UntmA2U9O
>>12
一律五割課税なら低所得層が発狂するな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:E9K3ZQW10
>>22
クズからお金巻き上げないでよ(´・ω・`)

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:RzM6H7puO
社会保障制度なんとかしろ

年金なんていつまで続けてんだよ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2aOseSwx0
>>23
むしろ低所得ほどもうかる仕組み
発狂するのは中間層で独身やってる奴

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>21
ネット税が捗るな!
ゲーム税もアニメDVD税もな!

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHYCTWZXP
>>4
一定額払えば安楽死出来るようにすればいい

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Chu+qqiI0
バカと犯罪が増えるだけだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:eFUTfYl8P
>>15
日銀が札刷って配るだけ。
簡単なこと。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KYUhWMIY0!
ぶっちゃけインフレ誘導ならこれが公平だったでしょ
国がマイナンバーと口座渡して租税や社会保障関係は全てその口座で処理する
安部がやってるのは富裕層しか儲からないコストプッシュインフレだし

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
年金廃止して消費税30パーセントにするだけで財源確保できるじゃんw
財源は?とかほざいてるやつってバカなの?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ANJmUmP10
既に失敗してる社会主義ですら働いて金稼ぐのに働かずに金配って社会が回るわけがない

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wdNxib7c0
>>15
何か価値のある物がわいてきたらなあ(´・ω・`)
メタンハイグレードも取るのにお金がかかる上に、そんな十何年分ぐらいの埋蔵量しかないんだろ。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:etx09Ciii
効率あげて働けば、労働人口減っても問題ないし、
世の中必要な仕事なんてそうそうないだろ

産婦人科の医師不足とか限定免許の授業料の金やるから受験しろで解決する話だし…

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Ggmfktfk0
>>9
社畜がいくらでもただ働きするから必要ないw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>35
世の中お前が思ってるよりどーでもいいけどやんなきゃいけない仕事って多いと思うの。

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wdNxib7c0
石油国チートすぎ。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>15
いまは畑を耕さなくても機械が価値を生んでくれる時代
こういう働いただけで何か生産した気になってるバカを退職させることでより効率的な社会になる

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:B8X/0DhVO
>>21
ビッグ1ガム方式の生活必需品が激増するな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7OUQkkeuP
BIというのは社会保障を全廃して現金給付に切り替えてその範囲で自分で勝手にやってくださいというもので
社会保障の維持費が少なくて済むから小さな政府も実現できるね!という新自由主義的なもの

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZC5YfafZP
>>32
メリットは消え失せるな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>39
なにいってんだこいつ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
BIで持続的なインフレ誘導すればいいじゃん
財源なんて日銀が刷ればいい
お前ら馬鹿かよw

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>37
やらなくていいのにわざわざやってる仕事の方が圧倒的に多いけどな
プログラムで処理すれば一秒で終わることをわざわざ手を動かして入力してダラダラ働いてる
賃金をもらうために無駄なことをやってるだけの非効率w
機械が価値を生み出すということをさっさと認めないのは
労働からしか価値が生まれないと信じ込まないと仕事なくなるからだけどw

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xnZYcDgX0
生活保護で十分じゃないか
何か気に入らないところでもあるのか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>42
は?なんで?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:4bFNoTQd0
会社員を解雇しやすくなるから社員数が減少し、
BI給付金があるからバイトなんかの低賃金だけでいいやって人間が増える
そのバイトくらいしか職がない人間も増えるから、所得税の徴収は減るんだよね
減った分は石に噛り付いてる正社員から増税するしかない

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:etx09Ciii
>>37
実際どうでもいい仕事だろ
お前のが個人的にやらなきゃいけない仕事なだけで…

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
「全ての社会保障をなくしてしか、有り得ないベッカムなどにメリットは有りません。」

とってもシンプル。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SXxQA71I0
多分サービスの質が大幅に下がると思うわ
ブラック労働のおかげで成り立ってるからな日本の仕事品質は
電車は平気で一時間遅れるようになって停電が頻発して、
ウェイターは水も持ってこないような社会になるだろな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCFKOxo10
所得税はBI分控除にして最低50%くらいでOK
文句あるなら働くな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>46
働くと金が減る生活保護だと働かない方にインセンティブが働くと
さらに役人の裁量で断られて餓死する奴が出てくる
あと役人を雇う金がムダ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>45
>プログラムで処理すれば一秒で終わることをわざわざ手を動かして入力してダラダラ働いてる

おっ? 俺様に対する挑戦状か?
プログラムの結果手計算でチェックとかどっちチェックしてんのか分からんなるわw
そういうどーでもいいけどやれって言われるとやらんとしゃーないことって多いんだわ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>50
年金だけなくせばいい
ハイ論破

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
これは勝手な憶測だけど、けんもうみんってまさかBIをナマポかそれに準じたものっていう幻想を抱いてるんじゃないの?
月八万もらって歯医者で虫歯治して貰ったら1万、次いでに風邪引いたから医者にかかりに行ったら一週間待たされた挙げ句薬代含めて15000円とられました
みたいな世界なんだけど…

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YkWgIM/k0
介護職とかどうすんの?
誰もやりたくないけど需要が多すぎて高給払えない

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
十分生活出来る額が給付されてしまい労働意欲が低下、ニート急増で税収も落ちて財源が足りなくなり制度崩壊

こんな結果が目に浮かぶわ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZC5YfafZP
>>56
日本って実際住みやすい国だからな
美辞麗句にほだされる人間が多いのは仕方が無いだろう

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:J33/KXZ50
>>1-1000
財源が〜なんて、政府高官にでも考えさせとけよ

ヤツらは本来そういう事を考えたりするから高給高待遇なんだからよ



「ゴミみたいな平均以下の一般庶民」が別に脳内政府高官になって財源の心配しなくてもいいから
心配ならワタミでバイトでもして税金ちょっと多目に納めたりしとけ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2aOseSwx0
ベーシックインカムの財源の話するとレスをろくに読まないで
全ての社会保障をなくすことを前提にする話しかしないやつばっか

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xnZYcDgX0
>>53
無駄な役人の給料もナマポの一種だと思えば良い
スーパーナマポ
あとナマポが増え続けても求人倍率とかは改善するからそれでいい
別に社会全体の効率を上げる必要はないんだぜ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dw018YCzP
全員が働きたくないでござるやったらどうなんの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nUKbPOLf0
革命戦士が嬉々として集まるスレ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>54
機械にやらせりゃ一秒で終わることの方が圧倒的に多い
人間がやると価値が生まれて
機械がやると価値は生まれない?
働く主体が違うだけで価値が生まれるかどうかは決まりませんw
価値は「何を生み出したか」で決まります
そしてほとんどの場合人間よら機械の方が圧倒的に生産性が高い

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:etx09Ciii
>>57
機械化でいいんじゃね?走る棺桶的な
人肌に触れられて介護されたいならそれなりの金を出すしかないわな

後は安楽死を認めてさっさと死ぬとか
サバンナだったら他の動物に食われる状態だぜ?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZC5YfafZP
>>65
怒っちゃうだろうけど、ニート丸出し。
ネタレスだったらお見事

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
ああ、ちょっと言葉が違ってた。

「社会保障を全て捨て去り低所得(ゴミ屑)に報いてやる制度など実現しないから諦めろ。」

もうちょい言うなら「ベッカム導入国は衰退することを歴史が証明してる」から、無理。
もはや化けの皮がはげた制度など絶対に「有り得ない」から(笑)
とってもシンプル。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCFKOxo10
働くつもりのない奴を無理やりダラダラ働かせるより
働きたい奴だけ働くほうがよほど効率が良い
現代社会というものはもう既にそうなっている

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:tKzbFqoU0
子供を産めば産むだけ金が貰えるんだからどんどん産むだろ
一人につき一律15万でも4人家族で60万貰えるんだから余裕は出来るな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>63
BIなんてやったらそれに段々近づいていくよ
普通に生活出来れば働きたくないって奴らは多い

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>60
こういうミラクルバカがいる限り「政府高官」とか「官僚」とかが日本を牛耳るんだろうなぁ

結局は自分の生活すら他人任せで文句だけは2ちゃんねるに書き込んで満足、と

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>69
もうそうなってるならそれでいいじゃん
わざわざ国から金貰わなくてもマッマの財布からでいいんじゃないかな?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bE6OBDgbP
産むだけ産んで金だけ受け取ってろくに食わせないとか、即捨てて生存してると偽装するクズ親を量産しそうだな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>70
で、働かない親から生まれた子供は働くと思うか?
働かない親は、働くための高等な教育を子供にさせるだろうか?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:scc1lXYrP
機械が生み出す労働力分だけ
消費するなにかを社会に還元しないとバランス悪くなっちゃうんじゃないの?
それとももうされてるのかに

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>61
BI肯定派の試算が泣けるほどショボいからしょうがないんだよな
>>12程度の試算すらしない>>12にしても、所得税控除なし50%っていう極論に走ってるし、それが無ければ結局年金の45兆ぽっち笑

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
>>56
まさに真理。
ゴミ屑どもは「現なま主義」だから。
まあ、その辺りがゴミ屑たる所以(笑)
そもそも「ゴミ屑なんぞ構成比にしたら誤差。ヤル気満タンの移民受け入れの方が国にとってはトータルプラス」だから。
そこが全く理解出来てない、脳ミソ足りない宣伝活動(笑)
無生産(生産が機械に依ろうが何だろうが)のマイノリティの中のマイノリティが何をほざいてるのか、という話だわなー(笑)

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCFKOxo10
>>73
お前みたいに社会の最適化に逆らう者がいるからいつまでたっても日本が豊かな国にならない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
やらなくていい仕事とやらを減らして、機械に仕事させたら
得するのは人件費の減った企業だけで無職が増えるだけじゃん
そこでBIの財源を確保するために法人税を上げるのか?
そうなったら企業は海外へ逃げて残るのは無職の日本国民だけだぞ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:K6bA5jzeP
アメリカがすでにそれに近いことやってるよな


現金じゃなくて現物支給だけど

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:db1nDTll0
やるなら終身雇用の恩恵を受けて労働を美徳としている老人がたくさん生きてるうちだな。
老人が生きてるうちは「働かない奴はクズ」っていう社会的な圧力が稼働してるからなんとかなりそう。
40代以下の将来に希望を失って生きてきた世代がメインになったらびっくりするくらい社会が堕落しそう。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qmmnyVgQ0
これから先貧富の差は広がって確実に犯罪が増えるので
罪を犯したら給付停止という風にすればそういう事態の予防と脅し両方に使える

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlzBgDyz0
日本でしか使えないプリペイド式にでもすれば
国内の金を国内で回すだけなんだから財源気にしなくて良いんじゃないの?
それに、ニートでも自分の趣味に金使ってくれるようになるんだから景気も良くなるでしょ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>83
罰金刑とどう違うのよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
>>61
君、いいねー!
何が良いかってね?
「で?それなら財源はどこ?」って詰められちゃう発言しちゃう浅はかさ!(笑)
いいよー、俺は好きよ?
お前みたいな脳ミソ足りない馬鹿が騒げば騒ぐほど、「実現不能、メリットなし」が世の中に伝わるからさ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:tKzbFqoU0
>>75
それを含めてのBIだから働きたくないなら働かなければいいだけ
もっと金が欲しい奴は結婚して子供をもっと産むか働かなけばいいだけ
BIやればいろんな産業に金が回るようになるから最終的には税収も増えて国の借金は減って人口は増えるからいいことずくめ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>79
働きたい奴だけ働くってのを社会の最適化と言うんなら
俺は(金欲しいから)働きたいから働いてるわけで
お前は・・、(働いてないのかな?)働きたくないから働いてないんかな

どっちも社会の最適化に貢献してると思うよw

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>67
反論出来ないからって怒るなよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rIRdsLnJ0!
BIが個人の可能性を閉ざすような制度なら反対だが
無能が仕切ってるブラックの駆逐にはいいかも知れんな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:scc1lXYrP
機械税導入してBIじゃなくてナマポの補填に使えば良いんだよな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCFKOxo10
働く者がいなくなるだって?
大いに結構
そいつらは本来働くべきではない二重の穀潰しだったのだ
であれば単なる穀潰しにしてやるほうがまだましだ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0OITACiK0
今、俺は工場で働いているんだけどさ、ラインで働いて一日8時間みっちりすんげぇ働いているんだよ
で、農家とか見ているとさ、田んぼなんかトラクターで苗植えて、後なんもして無いんだよ
収穫もそんなに毎日やらないだろうしな
 
で、国民全員が工場のラインみたいに8時間みっちり働いたら、すげえ豊かな国になるんじゃね?って思う
農家やってる奴が毎日8時間働けば、日本も自給自足余裕なんじゃね?って

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aXXdJNxN0
堀江 ベーシックインカムはシンプルです。だから、いいんです。僕はもともとプログラマーだったんですけど、
プログラマーには「複雑なことは悪いことだ」という思想がある。
社会保障制度はベーシックインカムだけにしてしまって、年金も生活保護もやめてしまう。
そうすれば、年金の計算とか、生活保護の審査とか余計な手間がかからなくなって、担当の役人もいらなくなる。全部、クビにできるじゃないですか。

――役人をクビにできるとなると、役人の抵抗があるんじゃないですか?

堀江 クビにしたっていいんですよ。だって、彼らにもベーシックインカムが払われるんだから。
ある程度、人減らしをしても文句は言われないわけですよ。もっと文化的な暮らしがしたければ、別のところで働けばいい。
逆説的ですけど、すぐクビにできるから企業は人を雇いやすくなって、雇用が増えるはずです。働きたい人はそういう会社でまた働けばいいんです。

堀江 まず、給付金額が一律だったら物価の安い地方に住んだほうが得なので、東京一極集中が是正される。
それから、大人と同じように0歳児にも給付するから、子どもをたくさんつくったほうが得になる。
一人に月8万円配るとしたら、子ども5人で40万円ももらえる。
民主党の子ども手当よりも、こっちのほうが絶対に少子化対策になると思う。「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江 世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。
そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション(革新)には貢献していない。
だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>87
だから働かないニートが増えるのが問題だと言ってるだろ
国民の半分がニートになって見ろ
そのせいで財源が減った分は全て労働者から増税で賄うしかない
半端ない税金を払う羽目になった労働者達はやってられないと更にニートと化す

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:D9t7aWNE0
なんだかんだで働くだろ
学生なんて仕送りやら奨学金で擬似BI状態なのに学業の合間に働いてる

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YjAuQjiq0
風俗と賭博を完全国営化して財源にしよう

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>93
人間一人一日で出来ることなんて根つめようがダラダラやってようが大差ありませんわ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:tKzbFqoU0
金額は最低生活出来る額に設定すればいいだけ
いまのワープアでも給料+BIだから余裕はかなり出来る
家も買えて結婚も出来る。本当に損はない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
「働かない馬鹿は駆逐されればいいだろ(笑)」
これがマジョリティ。

まあ、可哀想だから「フリマに並ぶような、産廃されるレベルの衣食住だけは与えて辛うじて与えてやろうか?」
お前らゴミ屑は全人口からすりゃ誤差レベルのマイノリティ(笑)
お前らみたいな誤差レベルのマイノリティのゴミ屑を犠牲を払って救ってやる労力と、ヤル気満タンな移民を受け入れるのと「どっちが合理的かつ効率的か」理解しようか?
わからないだろうな、ゴミ屑だから。
だからまあ、お前らゴミ屑は駆逐されっから、まあ慌てるなよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aXXdJNxN0
――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか?

堀江 そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、
今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。
もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

――ただ、1億2000万人に毎月8万円を一律に配るとすると、年間120兆円近くの税金が必要となりますが、その財源はどうするんですか?

堀江 まず消費税を20%に上げるとして、現在その税収が10兆円ぐらいだから、30兆円ぐらい増やすことができる。
ベーシックインカムで消費が増えることが期待できるので、35兆〜40兆ぐらいいけるかもしれない。
あと、年金と生活保護をベーシックインカムに統合してしまうので、それで約12〜15兆円。
これで50兆円ぐらいいけるので、残り70兆円をどうするかという話ですね

――さきほどの話からすれば、公務員も削減できるので、そのコストも浮くと?

堀江 それもコストダウンになりますね。それに加えて、特別会計に流れている部分も含めて公共事業をカットすれば、40〜50兆円ぐらい捻出できそうな気がするんですけどね。
まあ、月8万円は無理かもしれないですけど、5万円ぐらいはいけそうな気がします。

――ところで、堀江さんは前回の衆院選に出馬しましたが、もし国会議員に当選したら、何をやりたかったんですか?

堀江 そもそも僕は、首相になろうと思っていたので......。
首相になって、小さな政府であったり、国の借金を返して財政を再建したりという「小泉改革」で言われていたことをやろうと思っていたんですよ。
官がやる必要がないものは全部、民営化しちゃえと。
郵政民営化はもちろん、道路公団の民営化や政府系の金融機関の解体ですね。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCFKOxo10
無駄を省けば労働者はその分どんどんいらなくなる
働くということは贅沢なんだよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>99
最適な金額を言ってみてくれよ
そんな金額無いんだよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlzBgDyz0
>>95
お前いったいいくら貰うつもりだよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>99
朝三暮四になることが目に見えてるんですよねぇ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:BL0DAGD7O
ニート「わたしをやしなってください」
労働者「いやどす」

理論以前にこれで終わる問題w
実現させたいなら強制収容所でも作って働かせろ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rIRdsLnJ0!
>>93
エアコン効いたクリーンな工場で汗もかかずに作業するんだろ
鍬もって草刈り中に棘は刺さるはミミズは出るはムカデは出るは蚊に食われるは
クモの巣にひっかかるは、お日様はカンカン照りだは
農業のストレスパネぇぞ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:db1nDTll0
>>102
確かにデカいところなんかはグループ会社内で無理矢理仕事作って金を内部で回してたりするもんな。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>104
家族で住めばかなり高くなる
かといって更に低くすると独りで生きていけなくなるから最低限の社会保障としての意味がない

良い金額など無い

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SAE2o1l/0
インカムとかの前にニートや引きこもりなんか国が全く支援する動きは見られないけど・・・
この対応は先送りしてたらかなりやばいんじゃないの?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6OQ0gcM50
BI+死ぬほど働いてやっと生活できる程度の物価になるのは目に見えてるからな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mOeIXcmi0
>>110
うさんくさいNPO団体がいくらでもやってんじゃん

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aXXdJNxN0
―首相になっていたら、どういう政策を実行していましたか?

堀江
「やっぱり小さな政府でしょうね。参議院を廃止して、定数を(全体の)3分の1くらいにしたらいい。
今、議員1人あたりの歳費が5000万円くらい掛かっているんじゃないですか。
そういうところから始めて、そして官僚機構、天下り機構を全廃して、どんどん民営化していきます。
もしかしたら、警察も民営化してもいいんじゃないですか。
とにかく歳出を削減して、ほかに、消費税増税、所得税減税、法人税減税を行うべきですね」

相続税は100%、遺産を残すべきじゃない
―相続税はどうすべきと考えますか?

堀江
「僕は相続税100%論者です。遺産は残すべきじゃないと思うし、その方がフェアーでしょ。
中途半端は良くないので、0%か100%でいい。
(ベーシックインカムのような)セーフティーネットを作った上で競争社会を作っていくわけだから、相続税は100%でもいいと思いますね。
親の資産で食っている人がいるという批判が世の中にはあるわけじゃないですか」

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:J33/KXZ50
>>72
でも、無職とかニートとか平均年収以下とかが脳内政府高官になっても仕方ないだろ

ていうか、日本人ぐらいじゃないか? 社会の役割分担が理解できないのは?



おれらは「共産主義国」じゃないんだぜ? 

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
ここにきて「箱だけ用意したら、指示通りに動くプログラムを生業とする堀江発言に頼る」とは(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
馬鹿、ここに極まれり(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>113
堀江に欠けてるのは国家観だよなぁ
警察を民営化したらどうなるかなんて中学生でもわかるのにな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bHkAuJ1U0
BIやったら税収は増えそうだけどね
円は一定数あるんだから、金が回るシステムにすればいいんじゃないの

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>106
人権を否定すべきところは否定することが必要だな
産んだ子供の半分は税金として国に奉納し、家畜として育てる
選別されたニートの仕事はセックスだけな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DsRMjqfET
生産力が激減して北朝鮮レベルの生活になるだろうな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:92n9ykRJ0
>>116
まるで今の警察がきちんとしてるみたいな言い方だな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/BOqCkEP0
馬鹿は働かなくても食っていける人間が増えれば労働の価値が上がることに気づかないんだろうな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>114
無職でもニートでも平均年収以下でも選挙権と言論の自由があるのは知っているだろう?

ならば自分も発言できる、呼び掛けることができる、突き詰めれば政治家になって政治の仕組みを変えられるのもわかるな?

維新みたいな青臭い政党でもそれなりの成果だしたろうが

日本は自分で考えて行動しない一党制の「共産主義国家」じゃないんだよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
いやあ、堀江発言を何かの印籠の如くだしちゃうあたり

「実に低能。実に想像力欠如。」

いいよ!好きよ?その愚かさ、浅はかさ(笑)
まあ、堀江が立候補でもしたら入れてやれ?な?(笑)
国会では一人じゃ何も出来ないのだけれども、お前らはあいつに入れてやれよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
久々に声だして笑わせてくれたわ(笑)
よくわからんが、お前らゴミ屑には堀江様なんだな?
いやー、いいね、その愚直な馬鹿さ(笑)

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlzBgDyz0
>>109
家族で住めばいいと思うよ
わざわざ都会に出なくても良いわけだから、地方の活性化にも繋がるじゃないか
常に誰かが家にいるなら保育所、託児所が足りない問題も解決するしね

まぁ不動産業界は死ぬかもしれんなw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aXXdJNxN0
橋下徹‏@t_ishin
ベーシックインカムは、究極のバウチャー制度。
供給者側の論理で役所の仕事を増やすのではなく、バウチャー制度によって役所の仕事を絞り込み、
補助金を受ける団体をとことん失くしていくことにあります。間接経費の削除が目的です。
https://twitter.com/t_ishin/status/169543581906898946

橋下徹‏@t_ishin
また家計を助ける色々な助成制度(家賃補助、保育料補助、幼稚園料補助、医療費助成、
就学援助、私学助成、塾代助成、子ども手当その他諸々)がありますが、それも一本化できる可能性が出てくる。
https://twitter.com/t_ishin/status/169544626766745601

橋下徹‏@t_ishin
そして誤解をしちゃいけないのは、ある一定のラインまで(給付額まで)は超共産主義的制度だが、それを超えると自由主義が徹底されるという価値観。
ベーシックインカムまでは社会全体で富を分け合う。しかしそれを超えると能力や努力で差が出てくることを容認するという考え。
https://twitter.com/t_ishin/status/169546156198723584

橋下徹‏@t_ishin
これがベーシックインカムの根本思想。一定レベルまでは超共産主義でありながらそれを超えると自由主義。
そして究極の小さな政府を目指し、補助金を受ける団体をとことんなくしてく。
ユーザー側、国民側に立つ制度です。ただし、実現は不可能と言われています。研究し、維新の会で議論していきます。
https://twitter.com/t_ishin/status/169548705408618496

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>120
警察が民営化したらヤバイだろ=今の警察がしっかりしてる
と読める訳か

民営化したらヤバイ
これが今の警察を肯定するというように読めたんなら多分議論に向いてない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>124
だから、大勢がそうしたらどうなると思ってるんだよ
保育所とかそんな小さな話じゃない
労働者という財源がなくなってシステムが崩壊するだろうが

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:lJvb1wHD0
年金がもう成り立たないんだから、BIのがいいだろ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wV4vqlTmP
ワタミみたいな店とか無駄に多い飲食店とか要らないだろ
無駄な仕事はどんどん無くせ
パチンカスには重税かけろ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:J33/KXZ50
>>122

今風の「人権」なんて、本来は西洋キリスト教国のものだ

日本人はそれをパクって勘違いしてるだけだ



だから、じきに憲法も変わっちゃうんじゃね? それがアジア人本来の姿に戻るとしたら仕方のない

それは■自分たちの選挙で選ばれた代表者■が決めることだろう。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TvBQbVDh0
ええな
日本もはよしろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Udu2O6gH0
>>1
高齢者が損する

高齢者に投票して貰えないんじゃ成立しないだろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>125
正論だな
なんでコイツラ石原みたいな低脳を国会に送り込んだんだ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FCuJG9y40
・使用単位を1000円
・つり銭分は政府に戻る
・使い切らないと自動的に政府に戻る
という性質の通貨にすれば、金は強制的に回るだろうし、
端数分稼ぐためだけにも働く奴が出てくるんじゃね?

2013年なんだから、電子マネーとかで実現できんだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>125
橋本は「平等」についてどう考えてるんだろうなぁ
BIの金額がバラバラになったらBIの意味が無くなるし、BIの金額を同一化したら保険は全てカットかニートにも労働者年金を与えるっていう極論を言われかねないんだけどねー

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
>>129
いらない店なら勝手に潰れるよ
潰れないって事はそういうことだろ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>78
つまりオマエは
せいかつほごに寄生してる寄生虫ってことだなw

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WoEAwcwg0
BI賛成してる奴は、自分は全く働かずに生きていくと考えてる?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MPv/2OZeO
いいねー、「机上の空論を振りかざしちゃうゴミ屑の浅はかさ」(笑)
あのな?道理通りにものごとが進むなら、真っ先にお前らゴミ屑が駆逐されて存在し得ないからな?(笑)
いや、いい!その浅はかさが、お前らゴミ屑に世間が憐れみを与えて、お前らを存在させているんだろうよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>135
BIの金額がバラバラなんて発想はどこからでてきたのかな?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>130
その口ぶり、お前外国人か未成年か?
どんな代表者かを選ぶのも選挙権を有するやつの一応の責務なんだけど

あと論点すり替えんな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7vyiuz0R0
つくづく思うが嫌儲民って底辺なんだな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>138
生きていけると考えてる?じゃなくて
生きていけるようにするのがベーシックインカムなんだけと
無教養のクソバカは思いつきで発言するなよw

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
新しい社会になれば自分が搾取する側に立つんだ
と夢想して搾取される側のことは全く考えの及ばない青臭い
中二病くんが考える薄っぺらいファンタジーですな。

古今東西搾取というものが無くなった歴史というのはないのだよ
搾取を正当化できる思想が変化してきただけ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:fqj/EjK00
人が増えすぎて戦争が起きる

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>9
財源はないので
どっか洋上に巨大なメガフロートでも建ててそこをBI特区にして
5年か10年ぐらいの間隔で特区内の住人の税率やらBI額を調整して運用できる道を探る

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:4FF050hE0
これやってくれるならある程度税金が重くてもいいや

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>140
橋下徹?@t_ishin
また家計を助ける色々な助成制度(家賃補助、保育料補助、幼稚園料補助、医療費助成、
就学援助、私学助成、塾代助成、子ども手当その他諸々)がありますが、それも一本化できる可能性が出てくる。

色々な助成制度には当然受給適格があるよな?
受給適格にそぐわないやつは弾かれる筈だよな?
BIで一本化するなら受給適格にそぐわないやつはそぐわない分の助成を差し引くべきになるよね=バラバラになる

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zKYw6luN0
皆保険や年金、ナマポが無くなるのが前提だから
重病にかかったり貯蓄無しで老後に突入したら人生詰むがな

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:sCYSATgs0
財源は国債すればオーケー
所得刺激で最初は税収も伸びる

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CDZPPmLK0
BI厨は屁理屈コネ回さないで正直に「働かないでお金ほしいの!」
って言えよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>149
それはぼくが考えたBIの世界だろ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
BIやったら利権が無くなるから政治家官僚が許さんだろう
結果的に国が救われるとしてもだ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>151
働かないでお金ほしいよ!
でもね
コンピュータと機械化で仕事が減りまくってるから
新しい社会制度を模索する時期は近づいてると思うんよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>146
いっそ竹島に隔離すべきだな
メガフロートなんて税金のムダだろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wamo/SrgP
ファッキンジャップには無理なシステム

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WoEAwcwg0
>>143
IDで自分のレス見てみ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
8万やそこらで満足する奴ばっかなら
こんなに社畜だらけになってねえよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bHkAuJ1U0
BIで最低生活が保障されるなら
仕事で稼いだ金は趣味に使えるんだから
むしろ労働意欲湧くんじゃないの

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6OQ0gcM50
>>125
行政サービスを削ってBIに一本化するって構想なら、
今まで行政サービスで受けてた分をBIから支払わなきゃならないわけで、
結局生活費は別に稼がなきゃならないんだがそれは

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
土日休み、9時から17時きっちり
エアコン効いた建物
書類まとめたり問い合わせにきた国民jに説明して名前書いてもらってハンコ押してもらう
そんな仕事で年収800万に高額な退職金に贅沢な老後の保障もらってるような人がいなくなるわけよ
それが財源

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LadAKtqW0
ベーシックインカムなんかでユートピアなんかきやしない。
そんなことより1億総中流と呼ばれた高度経済成長を目指せ。
まずデフレ脱却だろ。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
だから毎年インフレにするためにもBIで金ばら撒けばいいんだよ
下痢ノミクスなんて小賢しい真似しないでみんな平等に渡せって話だ
難しくもなんとも無い話だろ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>148
はあ?意味わかんね
役人の主観的な裁量でバラバラな制度をルールに従って一本化することのどこが「バラバラ」なんだ?
バラバラをなくして公平な制度にするだけだろうがw

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:V5zJNbb10
スイス行けばいいのか?あの辺りは国籍取るのむずいとか聞いたが

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PKlFHHhj0
>>113
これいいよね
社会保障とか年金とはどんどん民営化して
民間企業もどんどん参入できるように規制緩和して
国民がその中から自由に選択する権利を持つべき
それによって小さな政府を目指して行こうじゃないか

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>161
確かにゴミみたいな無駄な独立行政法人を全部掃除したら
タダで衣食住を提供する100万都市ぐらい楽勝で作れるな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>157
反論出来ないからって怒るなよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
誰も額を答えないので俺が書こうか

よく言われるのが月8万だが、一人で暮らすにはかなり足りないと言わざるを得ない
だが、家族で暮らすと状況は一変する
子供二人の四人家族だと、手取り月32万、年収で550万以上相当となる
ジジババ同居で月48万、年収800万相当だ

これでどれだけの人が働かなくなるか、想像も付かない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:J33/KXZ50
>>141

私にはアジア人的な論点というものはわかりません

けれど世の中や社会に不満があれば、まず選挙で変えれば良いじゃないですか?



選挙で、我々の社会の仕組みを作ったり変えたりする代表者が選ばれるはずです

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>154
年金はどうにかしないとマジでヤバイな

まぁ俺は>>163になるのが一番手っ取り早いよと考えてる
この時代は国民総ブラック社会でもあったわけだが

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>159
逆に、殆ど儲からない趣味みたいなことを仕事にするという手もあるぞ

アニメーター大歓喜www

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
>>161

>エアコン効いた建物
>書類まとめたり問い合わせにきた国民jに説明して名前書いてもらってハンコ押してもらう
>そんな仕事で年収800万に高額な退職金に贅沢な老後の保障もらってるような人

羨ましいよな
なんで自分はそうなれるように努力してこなかったのかと悔やまれるよな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aXXdJNxN0
日本リバタリアン協会‏@libertarian_jp
リバースモーゲージとは不動産を担保として貸付金を年金として毎月或いは毎年受け取り、死亡時に精算するという仕組み。
不動産で精算することも可能だし、現金等の担保になった不動産以外でも精算は可能なので、そういう場合は配偶者や子供等の家族が住居を相続して住み続けることも可能。

橋下徹‏@t_ishin
年金は積み立て方式を原則とすべきだが、一生涯使い切り型の人生モデルを軸として、老後のリバースモーゲージを老後保障のメイン制度とすると、
老後に資産のない人だけが受給できる掛け捨て保険のような形がとれないか。掛け捨てだと、一人当たりの負担額も抑えることができる

橋下徹‏@t_ishin
資産を持っている高齢者はリバースモーゲージでまずは老後の生活をしてもらう。
あの世にカネを持っていくことはできない。そうであれば自らの人生で使い切ってもらう。資産の正確な把握のためには国民総背番号制がどうしても必要。

橋下徹‏@t_ishin
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。貯めてたら税金取られて資産が減る。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WoEAwcwg0
>>168
いや、お前って教養あるし思慮深いしすばらしいなと思って

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:UKAM1u4zP
喜ぶのは何も積んでない、ニートだけ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>169
インフレで景気が良くなって働かないやつは馬鹿な世界が来るのに働かないやつなんて出てくるわけないだろ
アホか

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2Ukku/Ja0
年金無くして導入するなら賛成

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
子供ももらえるなら少子化も解消できるな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>173
羨ましいのか?
俺は全然羨ましくないが

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:V5zJNbb10
日本のジジババをスイスに送れば

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:yY1AIMt70
BIを導入すると、国民健康保険が無くなるから、治療費は全額自己負担だよ。

虫歯一本の治療に最低でも10万円はかかるよ。

ってか、毎月6万円程度じゃ生活できないしもしもの時の貯金もできないから、

結局みんなバイトしないといけなくなるし、雇用の奪い合いになってブラック企業は減らないよ。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
結局労働者からニートに転向するのは自由なんでバランスがとれず
労働者は閉じ込めてでも働かせないと持続不能
軍や警察権力が必要となり人権も無視
意地でも労働者への搾取を維持しようと思えば社会が崩壊どころか暗黒化する未来しか見えないんだけど
これって今の社会の暗黒面が更に激しくなってるよやね?

というか>>106で簡潔にカンペキにこの制度に対する解説って終わってるよね
分かんないやつは本当に救えないバカっしょ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>177
インフレになればその分だけ生活に必要な金額は増やさなければならない
最低限生活できる金額でなければBIの意味は無い
他の社会保障潰してまでやるわけだから

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>182
またでた
ぼくのかんがえたべーしっくいんかむ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gg1cGRkM0
BIなんて導入したら、ブラック企業なんか
その分、給料下げるだろうに。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:pJ4unKMX0
>>169
自民党が1000万人移民受け入れるとか言ってるんだから労働力の確保はなんとかなるだろ
それに、誰でも贅沢できようになれば金なんていくらあっても足りなくなるわ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
使い切れなかった分は国に返すようにすれば皆金使いまくるだろうし金回りが凄そう
そうなると働けば働くほど儲かるということになって自主的に働く人が増えるんじゃないか

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:J33/KXZ50
ていうか、どうせアジア人なんだから良くも悪くもアジア人らしい社会にしかならないだろう

欧米から見たら「明るい北朝鮮」みたいな感じで、それが、われらが性質だとしたら仕方ないわ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
現行のカネで支配されてる世界の基準で語っても実現できない制度だわな
何か他の尺度を考えないと
ここ数十年で何人もおばはんがそろばんをはじいてやってた事務処理がパソコン1台で1人で鼻くそほじりながらできるようになった
工場のオッサンが1個1個手で溶接して作ってた車のボディもロボットが一瞬で溶接して1日何百台も作れるようになった
新しい仕事なんてそんなぽんぽん増えねーし当然人はあぶれる一方だわな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
酷い
全く数字で考えない奴らばかりだ

「インフレで景気が良くなるから」とかマジキチだわ
限度を考えろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>184
毎年給付額見直せばいいんだよ
頭悪いなぁ〜
持続的ななインフレが保証されるんだから仕事が無いなんて事も無くなる
資産持ちは運用しなければ損するから投資が活発になる
経済が常に活性化してるから仕事が増える
こんな経済学の初歩も理解出来ないのかよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9i7kRBGl0
ベーシックインカムよりも自動農業ロボット、自動○○ロボットを作って、
そこでできたものを無料で配るほうがいいわな
で、それを徐々に拡大させていくと

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
おバカさんな>>164に説明するとな、助成制度ってのは議会が定めた法律の受権を受けてその範囲内で作ってるから「役人の主観的な裁量で」という訳には一概に言えないわけ
それにな、例えばニートが幼稚園補助を得るのはおかしいよな?
幼稚園に行く子供がいる家庭にあげるべきだよな?
そしたらBIとして一本化して計算するときはどう考えるんだ?
ニートにも幼稚園補助金をあげるのか?幼稚園補助金が必要な家庭にあげないのか?
それを「ケースバイケース」にしたらBIがバラバラになるよね
ってこと
お分かりかな?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>193
ロボットのメンテ作業やら収穫補助作業に一定時間参加の義務つけて
カネじゃなくて米もらえますみたいな制度からはじめたほうがうまくいきそうな気もする
江戸時代は米で給料を払ってたのはめちゃめちゃ合理的だわ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>191
デフレで経済成長してないだろ
お前が住んでる国は今までどんな経済だったかも理解出来ないのかよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>192
で、毎年BIのためにいくら刷るつもりだ?100兆か?
それをやるとどうなると思ってるんだ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>186
そして誰もブラック企業で働くなるので社会はもっと効率的になる
存在する必要のない企業が存在することで
本来は労働をするべき立場にある人間が労働に使われるようになる
主人が奴隷になるという本末転倒が解消されるだけだから何の問題もないよね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
大株主とか大地主やら資本家は困るよね
こんなカネに頼らない新しいぬるーい社会制度が台頭してしまうと
誰でもほとんど働かずに遊んで暮らせるようになってしまう
そうなるとアドバンテージゼロwww

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>197
金を刷らなくても年金を廃止して消費税を上げればいいだけ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:pJ4unKMX0
>>193
それだと今の社会からの理解を得にくそうだから、そこでBIって事なんじゃないの?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:4bFNoTQd0
おまえら勘違いしてる
BIの財源って国民が国に納めている金なんだよ
>>182で言う健康保険が無くなるけど、保険料は従来通り国に収めなければならい
だってBIで配る金なんだからね。財源に充てるってそういう事だろ?

一切働かなくなると言うが、BI用の金を納めなければ、BIとして貰える金はどこから持って来るんだよ
あっちに財源こっちに財源ってどうやって発生したんだこの金は?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
そもそもさー
今でも歯医者なんて余ってるわけじゃん?
んで、法律で混合診療が禁じられているからまあ民間で言ってみりゃカルテルみたいなもんを組んでみんな仲良くやってるわけよ
仮に健康保険制度がなくなったとしようか
歯医者が一斉に虫歯一本の治療を10万にました
歯医者は全員食っていけるのか?

まああれだ、BIと一括に言ってもこれは残すこれは廃止するみたいなことを相当煮詰めないといけんだろうな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:s+wDR/Pl0
売国奴の小沢が表集めで掲げた公約で一つでも実現したことがあるか

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
つーか、金を刷ってもなんの意味もないって
ゲリノミクスが証明したばっかだろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MlDnuaJy0
日本の財政状況考えたらベーシックインカムが現実的な
落としどころだと思うけどね
ただ高齢者が年金でうるさいから与党クラスがBIを提唱するのはきついだろうな

 

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:UUi0KBjZ0
先進国の生き方ってものを
日本が世界に模範示そうぜ
世襲バカしかいない自民党じゃ無理かw

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
下痢は貧富の差の拡大しかしてないだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>196
だから額を考えろと言ってるんだよ
良いインフレは適度なインフレだ
ハイパーインフレではない

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
>>192
>資産持ちは運用しなければ損するから投資が活発になる

投資先は安定した海外企業になるんじゃないですかね・・
どんどん安くなる円なんて誰も残したくないだろ
とりあえず日経は終わりそう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>205
そりゃ金融屋やら株主しかカネもらえないんだもんよ
あいつら最初からそんなカネ使う層じゃないし
もらったらすぐ使う貧乏人にまかないと意味ない

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>197
額なんて生活する為に必要な分を刷ればいいだけだろ
なんかスーバーインフレで必需品が買えないみたいな想像してるんだったら全然違うからな
必需品なんてのは必要量以上に消費されねーんだよ
だから今の供給量で十分賄える
資本主義なんだから常に経済成長してなきゃ死ぬんだから持続的なインフレ誘導にもBIがわかりやすく仕組みが単純だからいいんだよ
下痢ノミクスみたいなやり方が一番糞

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:OHq2Y+qQ0
>>206
少子化が進んでいく中で鬱病社会人やニートが増える一方
その内どこかで必要になる制度ではあるんだろうな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>203
政府が作った規制でなんとか食っていける職業なんてさっさと失業したほうがいい
歯の治療が一見安く見えてもその費用は貧乏人が税金で払ってるんだから全然安くないから

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MlDnuaJy0
これからの時代非正規であっても生きていける社会制度を作らなきゃいけない
それを実現する一番の手段はBI

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>170
さっきからアジアに拘るね

なにがそんなに君を奮い立たせるかは知らないが、俺がいってるのは君とほぼ同意見だよ
不満なら選挙で変えろ
ただし、選挙で変えるには被選挙者の意見がわからないといけないよな
被選挙者の意見が自分と同じか判断するには自分で自分の意見を理由つけて考えろ、じゃなきゃわからないだろってこと

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>212
だから額を言えよ
何度言わせるんだ
月額10万か?8万か?
いくら刷るつもりだ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
BIで労働意欲の無い無能が働かなくなるのなら有能な人間がより高給取りになれるということだな
金持ちは金持ちに
貧乏人は中流に

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DsRMjqfET
>>218
月7万で中流なのか?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>203
常識で考えてよ
市場に任せて自己責任でやっていけない職業がなんでやっていけてるのか
政府が作った規制に守られてるから
そしてその費用は税金でおぎなってる
貧乏人が払ってる税金でな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qJOS3ooSi
ベーシックインカムで社会保険がなくなる
=社会保険庁がなくなる
=小さな政府で無駄がなくなる
こんな感じでベーシックインカムは政府の支出も抑えられる制度だと教わったが違うのか?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:n1DQxi180
役人の仕事が消えるような政策が通るかよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>218
もちろん財源は労働者からだよ
所得税率ガンガンUPだから
額で言うと金持ちから一番取る事になる

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DsRMjqfET
>>220
貧乏人は税金払ってないだろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:BL0DAGD7O
>>198
↑こういうことリアルで言えないよな
政府であれば有権者が意見する意味もあるが普通の企業や働いてる人に対して
「お前は必要無い」「そんな会社で働くな」なんて言っても
「なら当社の製品は買わないでいいです」「あなたに関係ないです」で終わりじゃん
ほんとにニートが書いてるんだなとしみじみ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
カネを刷ってはじめるとしても初回〜数回だけじゃないとまずいな
ずっと刷ってたら正比例でインフレしていってずっと生活苦しいまま
カネでやるならきっちり還流する仕組みが要る

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>218
学生の時の成績が良かったとか親が成功者なだけが取り柄でスキルや労働の対価に見合ってない報酬をもらっている人間が山ほどいるからな
そういう人たちは必死に反対するだろう
本来なら必要な対価を得ているんだから

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zFebys1G0
ベッカム厨とナマポ厨が似てて困惑する

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:GwjBzwq4O
まーた橋の下の糞工作スレか

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>210
インフレで世界で一番パフォーマンスが良く経済成長が見込める安定した投資先が日本になるんだよ
マジでこんな馬鹿しかいねーのかよ
日本に投資しないやつは馬鹿な世界が来るのに日本以外に投資するか?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nKPz6+iJ0
>>194
橋下の言ってるのはそれら補助金全部ひっくるめて一律のベーシックインカムってことだろ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WoEAwcwg0
まとめると、負け犬の夢ってことでいいかな
働いたら負けなんて現実では絶対に言うなよ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Pb29EPdP0
これは新自由主義者の安倍ちゃんに頼むしか無いねGJ!

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DsRMjqfET
>>230
労働者がいないのになんで経済が成長するの

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
インフレすればするほど好景気になると思ってる奴が居て困る

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>227
本来なら必要 ×
本来なら不必要な ○

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PQPAgBgd0
俺は病気してない
だからBIくれ は通らんよ 死ねや

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rApFQpLEO
せっかく個人の生活を楯に金という鎖で縛っている奴隷どもが逃げ出してしまうBIは言語道断。

そんなことにならないように政治に金を出している。

奴隷が集まって政治に金を出されると厄介だが、奴隷どもはアホだから政治に金なんか出さないし、興味も持たない。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>225
でも実際にもう現代社会に必要ないだろっていうゴミみたいな企業いっぱいあるでしょ
腐るほど居る広告屋とか多重下請けのピンハネ屋とか就活にとりついてるダニとかね

仕事がないから余計な仕事つくりだしましたみたいな糞ブラックが多すぎる

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MlDnuaJy0
このままいきゃ年金や生活保護なんて持たないんだから
年金なんてそのうち支給年齢70超えるかもしんねーぜ
それまで奴隷じみた労働をしなくちゃならない
そうなると一番損するのはまじめにやってきた労働者だろ
この際落としどころとして月数万貰っといたほうが得
まじめに働く労働者が報われる必要があるからこそBI

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>225
だからさー
たとえば現在進行形でクソみたいな賞品ばっか国民に押し付けてきたクソ企業はグローバル化で淘汰されてるでしょ?
その象徴がドコモのツートップ戦略
だれも必要としてないゴミを規制で国民に押し付ける商売はもう終わったんだよw
オマエみたいな生産性ゼロのゴミは認めたくないのかもしれないけど
規制が働かなくなって世界ではゴミは淘汰されるしかないから

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>231
つまり「幼稚園補助金を含めた」一律のBIを全国民に配るんだろ?
本来「幼稚園補助金を貰えない」ニートまで
だからそれは平等原則の観点から、そして乏しい財源の観点から良いのかなって

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
>>230
毎年国をあげてインフレしますって国は国際社会からの信用を失ってあぼんだよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
労働者は金回りを良くすれば増えるよ
ブラックも消滅するし丁度いい数に収まるんじゃないか

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TIyrMjN+0
お前ら安倍ちゃんがBI公約したらどうせ共産から乗り移るんだろ?
とんだゲスどもだな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
理解度に差がありすぎて議論になってないぞ
金をタダでもらう話ばっか
企業は社員の生活を保障しなくてよくなるんだぞ、それがどういうことか分からんの?

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:8Xoaa7fZ0
週休2日残業無しがギリギリのラインだわ
たまに休みに仕事入るときっついきっつい

週休1日とか絶対無理

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>217
だから額なんて生活できる金額って言ってんだろ
極論言えばスタートが100万でもいいわ
速攻で株式がバブル最高値更新して経済回るから
下痢ノミクスみたいに上限設定してないから行き過ぎの調整はあっても二度とその値わ踏む事無く右肩上がりするから
あとは市場価格を見ながら政府が均衡値を見いだせばいいだけ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHVh2xpR0
はぁ

マルクスの妄想をいまだに信じてるのや戦後の配給に逆戻りしたいマゾだけ勝手にやってろよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>233
自由な取引をぶっこわして市場に介入しまくり市場を荒らし回ってるゲリノミクスとか共産主義の典型だろうが
新自由主義の正反対w

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MlDnuaJy0
>>246
別にいいだろ
起業にとっちゃ業務以外のことまで社員の面倒見る筋合いねーよ
労働者と企業が両方得するのがBI

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CDZPPmLK0
民主が提案→叩く
自民党が提案→こ安G!

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>245
無理無理BIは資本家と水と油だろ
奴隷労働市場が崩壊したら搾取する相手がいなくなる
その証拠にワタミ公認だしな

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9i7kRBGl0
金でやると破綻するだけ。最終的には鎖国して通貨無しでも
回るようにしないといけない。
その為にはロボットによる自動生産+完全配給制しかないのが現実

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>246
不要な企業もかなり淘汰されるだろうな
というか今でもAmazon一強化が進んでいってるだろ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aXXdJNxN0
混合診療のメリット・デメリット

メリット
・自由診療は儲かるので病院や高給取りを目指す医者が増え頑張るほど裕福になる。
 医療保険は儲からないので稼ぎたい病院や医者は医療診療を極力避けるようになる

デメリット
・医師不足が進む。保険診療を扱っている病院に患者が集中→疲弊した医師が自由診療の病院へ→医師不足がさらに進む
・患者側→金持ちとそうでない患者が受けられる医療サービスに違いが大きく出る

日本の医療費支払い方法
保険診療 治療費を「健康保険でまかなえる」診療のこと
■治療費は健康保険+一部自己負担

「自由診療(自費診療)治療費に「保険がきかない」診療のこと
■治療費:全額自己負担・医師が自由に料金を設定できる
■適用範囲:保険では認められていない薬・医療、自然分娩での出産や美容整形など

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DsRMjqfET
>>249
まあ無職だけは得するから

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
自民党が提案したとしてもやるとは思えないんだけど
自分らの利権が無くなるじゃん

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nKPz6+iJ0
>>242
助成制度一本化、これで分からないなら俺が悪かったわ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z6hFZ8Hi0
親に規制している無職は得します
ナマポ貰ってる人間は損します
特に病気持ちだと大変です

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>255
ある日Amazonが法人税転嫁を理由に一斉値上げでお前ら憤死と

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>251
言葉足りなかったかな、オレはそれが言いたかったんだよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>253
資本家にも二種類いてだな
自分でリスクを取って金儲けしようとするいい意味での「バカ」と
リスクを国民に押し付けて税金に寄生してやりたい放題やってる寄生虫の「クズ」がいるんだよ
ベーシックインカムで後者を駆逐すればもっと効率的な社会になる

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TbS84DHz0
橋下大阪だけでやれよマジで
実験台になればいい

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>261
そしたら楽天使えばいいじゃない

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rM9wcdsk0
BIとか1年前あたりまで経済板とかでも盛り上がってたよね
もうオワコンで最近立たなかったのに

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>248
はいはい100万ね
全国民に必要な額は100万×12ヶ月×1億2000万で、年間約1500兆円な
即ジンバブエだわw

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>263
確かに後者のダニは排除しないとBIなんてまわせないわな
一切の無駄があってはならん

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>265
なんでその時まで楽天が残ってるといえる?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Gv7vnDEjT
どうせ導入するときには関係各所の利害が絡んで元の姿がほとんど残っていないクソ制度になる

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>236
本来ならなんて言うなら、人間本来生きるのに必要なのは水と食料だけだよ
でも現実にはその他のものも必要とされてる

君はこの意味をちゃんと考えたほうがいい
君には必要なくても社会で必要とされるものは本当に山ほど、いっぱいあるの
君がどんな尺度の価値観を持ってるのか知らないが、社会に溢れるいろんな価値があることを知るべきだ
そうでなくても生きてても楽しくないし世界も広がらないよ

世界で自分の価値観だけが絶対だと思ってるならたぶん君は病んでる

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>269
独占禁止法というものがあってだな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
実際に社会実験するとすげーカネかかるから
MMOあたりでやってみるのが手っ取り早そう

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>12
結婚して子供おったら得なんか?
それやったら偽装でも結婚して子供なんか養子縁組でええやん
フィリピン人のガキでももろたらええ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
利権団体に金が行かなくなるのがBI
バルサンみたいなもん

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MlDnuaJy0
BIを導入すると誰も努力しない働かない社会になるっていうけど本当にそうかな
おしゃれしたい奴いいもの食いたい奴女にもてたい奴個人に何かを研究したい奴車欲しい奴
スポーツ選手とかアーティストになって成功しようとする人間はいつの時代もいると思うぞ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Yqo+sK170!
>>267
BI否定派はジンバブエのスーパーインフレの過程を知らない馬鹿だということがわかった
そんなのが資本家の犬やってんだから中世のまんまなんだろうな
馬鹿過ぎて話しにならんわ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vofxOCR60
>>274
バカだろこいつ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>259
いや、俺が悪かったよ
お前に助成制度一本化っていう制度は既存の制度と内訳、財源、根拠のいずれにおいて違うのか自覚させられなかったんだからな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LU5Ejgks0
全額国債でデフレの間だけやってインフレになったら廃止しますとかでいいんじゃね?
安倍と黒田の刷った金どこ行ったの?俺にも配れよ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>278
何が馬鹿なんや
書類上整ってりゃ得やったら誰でもそうするわ
アホはお前やろ(笑)

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>277
過程はどうあれハイパーインフレは避けられないだろ
ハイパーインフレしつつ好景気を保つとかどんなムリゲーだよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>280
アベノミクスは金融屋に全部もってかれたよ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ddlRdipY0
月8万でも消費税30%いるよ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHVh2xpR0
>>268
お前のその発想そのものが共産主義の連中が既に何年前に通り過ぎた道だと思ってんの
歴史に学べないぐらい頭悪いならもうそのまま死んで欲しいんだが

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
BIが資本家と水と油?何言ってるんだ。
利権屋とは水と油ではあるが。

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:AnCLITi30
BI厨って実際にBIが導入される事が決まって、次に財源を得るための増税に踏み切ろうとしても色々ダダこねて増税には反対しそうだよな
それぐらいの胡散臭さはある

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rIRdsLnJ0!
ベインカムって単に、再分配が全部現金になって、無料のサービスがなくなって
渡されたお金は老後の生活に取っておくとか、従来通り医療費や図書館利用に充てるとか
食費に充てるとかを自分で決めて好きにやれってことなんじゃないの

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DIb6+suZ0
朝鮮人をただ働きさせればいいだけだろ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NlrazHDH0
>>289
どこの独裁国家だよ
アメリカ様ですらブチ切れるぞ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G2LXTdHl0
>>287
まあ実際にやろうとしたら、何人かは確実に命を落とすことになるだろうしな

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:RBv0m6Bj0
何にせよ今の経済なんて世界的に破綻しかけてる上に
食べるためでも生きるためでもなく金のために死ぬような状況完全に本末転倒なんだろうな
人間もっと賢く生きれそうなもんなのに

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>288
違う
働かなくても貰えるから、労働インセンティブが減る
これが一番の問題

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
BIはダメじゃなくて
BIを上手く回るようにはどうすべきかを考えるべき

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>285
昔の共産主義と全然時代がちがうじゃん
生産性も情報処理能力も雲泥の差

そもそもBIは共産主義じゃないし

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
こんな得する抜け道なんぼでもある制度がうまくいくわけないわ
頭お花畑ちゃうか?アホども

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SH/nRV6c0
>>1
誰が損するって それは搾取する側の取り分が減るんだよ

行き過ぎた再分配 ってやつだ

BIやるなら民主社会主義くらいにはならんとな

共産・社会主義もあなどれんぞ これらだってシステムに不備があるだけで
ちゃんと練り直せば使い物になるんだし

現状の資本主義にしたって穴だらけなのにつぎはぎで何とかなってんだろ
共産・社会を考える上で 歴史が〜 とか言ってる奴は何も脳味噌使ってないだけ

ただ中華・ロシアの傀儡とかその手のことがあるから共産といっても共産党ではないし
社民党でもないから妄想なんだろけどな・・

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:19F9XnuW0
BIやる財源はどこにあんだ?www

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>272
それ持ち出すならAmazon一強って表現には語弊があるだろw

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PEgaczcr0
誰もが8万でやっていけと言われても無理なんだよ
物価も高騰するし、今の世の中の妄想で語っても仕方ない

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iYlPI0lRO
資源大国にならないと無理だろ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>294
上手く行くように条件付けたり額変えたりしてると、今の制度と変わらない物になる

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:srcXVsVF0
>>293
減らんだろ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
BIはだいたい似たようなことは歴史上すでになされてる。
古代ローマだ。
古代ローマも安い海外産との競争で国は豊かになったが一般市民が仕事を失い没落した。
日本を含む今の先進国と同じような状況だ。
市民の没落で長い内戦が続いたが、それを解決したのがパンとサーカスというBIだ。
その富の源泉は海外からの収奪だが、これも今の資本主義先進国と同じだ。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:IFBLe40CT
おわりのはじまり

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>301
なっても無理やってw
制度の穴を突いてナンボでも儲かる奴がわんさか出てくる
すぐ食いつぶされるわ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rv4Bhf8h0
本気で成功すると思ってんのかい
働きたくないだけだろ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>303
なぜそう思う?
普通に暮らせるなら働かない方がいいと思ってる底辺は多い

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
>>303
減るだろ
「あー会社やめてー」って言いながら仕事してる奴がどんだけいることか

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MqCRWmds0
ナマポと年金やめたら余裕だろ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
ただ、今書いたように古代ローマでもそれを実行するまでに長い内戦を経ている。
従来の利権と衝突するからだ。
そのため利権を持ってる富裕層を押さえつける強力な皇帝の登場ではじめて実行された。

理屈上はBIはかなりいけると思うよ。
貧乏な国なら無理だが、日本は国で見れば未だに超豊かな国だからな。
ただしそれまでの社会=利権システムを潰さなくてはならない。
その抵抗が非常に強いだろうからまあ無理だろう。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CPxCUXHG0
代々の日本人限定な
金目的の日本人モドキはBIから徹底排除しろ

日本のインフラは日本人が作ったモノだ

日本人モドキにはそれなりの対価を払わせるのが当然。

対価を払える能力がある外国人だけが日本に住むべきだし、
それなりの対価を払える者だけが日本人として許される。

インスタント日本人に福利厚生を与えるのは売国国賊行為である。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SH/nRV6c0
とりあえず世界の何処かで 新〇〇主義 みたいなもんが出てこんとな

それに どのくらいまで格差が広がれば変えようと思えるかって問題もあるしな

ある程度現状に満足している人間のほうが多いうちは変わらんだろね

国民の半数くらいが年収300切ってきたら立ち上がるかね?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>311
このスレで話するだけでも猛烈に抵抗してる奴が居るしなw

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
○○はムダだ!○○はムダだ!そうだそうだムダだムダだ!

幼稚で教養のない人達ほどこういう事を言う。
歴史も社会も知らないで、感情だけでものを言っている。

キーワードは「共感」。
憎しみをぶつけられる甘い言葉には目がない。
やけくそでモノを言っているだけ。
大衆は愚かだ、と口癖のように言い、自分の愚かさには、目をつむり続ける。永久に。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PEgaczcr0
日本共産党は頑固反対です

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
読めば読むほど日本人には危ないわ
最初に衰退するのはコンビニかな

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LU5Ejgks0
数万円ほどの金を配ったところで皆がいきなり散財するようになるかね?
どうせ貯蓄に回ってすぐに物価が急上昇とはならんと思うよ?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
もっといいものが欲しい、もっと豊かになりたいと思えば働くに決まってるだろ。
ひどい労働環境ならやめて別のところで働くだけのこと。
労働市場がより健全になるわけだ。
今は特に日本では力が企業>>>>>労働者であって労働に市場原理が働いていない。
だから市場原理主義者もBIを支持したりするんだよ。

やめてーってのはやめられないから言うわけだ。
やめて別の所で働く。
なんの問題もない。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:IhIk0EG+0
生活保護がクソ制度すぎるからな
生活保護続けるくらいならベーシックインカムのほうが100倍いい

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
自分のやりたい仕事したい人は増えるだろうな
その一方でお金稼ぎたい人は人が減った所に行くという流れができると思う

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
BIやったら働く奴が減ると考える奴は
いまの仕事がよっぽどつまらないんだろうな、可哀想
金にならないけど好きな仕事するって選択肢が生まれるんだぞよくないか?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:k3ulFkKO0
テレビはまったくネタにしてないね
経済の専門家辺りはどうみてるんだろう

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
なんかああだこうだ言ってうちにgoogleあたりがどっかでしれっと実現しそうだわ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ya6ONXmJ0
>>312
一部賛成するわ

ただ俺ならこうする
BIは日本国にいるすべての人間に支給(一時滞在者や不法滞在者にも)
その代わりインフラ使用料を設定し日本人なら料金A/日本国籍ないなら料金B

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Jlf8McHr0
30兆円必要なんでしょ
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>311
奴隷制度から遂に離れられなかったローマがどうかしたって?
ベーシックインカムに奴隷が必須という証明。

何度も言いますが、搾取が無くなった歴史など歴史上ひとつもなく、搾取を正当化する思想が変化してきただけ。

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wT6c1t3Y0
ニートに人権はない
老人の生存権以上にない

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>322
年収550万の4人家族、働くかどうかは半々といった所だろう
減った分の財源は残りの労働者から増税だから

で、その増税でさらに仕事を辞める人が増えるわけだ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SAE2o1l/0
現状では何やっても無理そうだな
一度デフォルトまで追い込んで反省させろ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>327
搾取なくなったほうがええやん
何でそんな搾取されねばならんみたいな論調なの?

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:IhIk0EG+0
労働市場が健全化するのは確実

労働の価値が上がるから
少なくとも低賃金でキツイなんて不健全なことはありえなくなる

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
利権団体が日本食いつぶすまでBIは無理か

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>327
だから富の源泉は海外からの収奪だと書いているだろう。
奴隷も海外だ。

そして現在の資本主義国家の富も海外からの収奪による。
今と変わらない。
富さえあればいいのだ。

世界全体で考えればこれはよろしいとは言えないが、そこまで考えるのは現時点では理想的に過ぎる。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:pJ4unKMX0
>>313
ベーシックインカムって言葉自体知らない人は多いからな
自民が本当にブラック路線推し進めるならいつか国民にも浸透するんじゃないかな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>332
BIでだれもやらないような仕事は全て海外に流出
食べる物は全て中国産になるぞ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iyEnyo4X0
現状政府がやってるのは
利権の拡大と癒着の強化を目的とした
富の再集中だもんな

本格的に富の再分配をしようとしたら
BIくらいあってしかるべきなんだが

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
お前ら他人が信用できるの?
おれは同じ日本人でも他人は信用できんわ
それともちゃんと働いてるか監視社会にすんの?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:XnImVBwh0
金の問題をクリア出来ない
あと「はたらかなくても生きていける」なら勉強しなくなるからDQNが増えて結局民度が落ちる
親も子供が学校いかなくても危機感なくなるだろうしな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>327
むかしだったら奴隷にやらせてたことは機械にやらせりゃいい
人間にやらせようとするから「社畜」が必要になるw

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
最悪全員働かなくても社会が回るほど科学力が進歩しないと実現できんかもな
既得権益の妨害もすさまじいだろし

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>336
BIでなくてもそうなってくが。

仮に食べ物でも高付加価値のものは国内に残る。
もちろん高価となる。
よってそういう意味で値段の高いものとそうでないものの格差は激しくなる可能性は高い。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VhGJwC4h0
1960年から50年経ってインフラの時期だし今は無理でしょ
橋だけで85%未調査みたいだし、どこにそんな税収があるんだ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>339
勉強出来ないやつやしたくない奴に勉強やらせるから非効率が発生して
存在しなくていいゴミみたいな仕事がいつまでたっても淘汰されない
市場に任せればほとんどの非効率は排除できるんだよ共産主義者w

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
>>322
若者から無職層が広がるだろう

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>339
その通り
BIで親の教育インセンティブも低下する
働かなくても食っていけるから、大学、高校でさえ行かせなくなる

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>329
支給額の設定は肝だが、最低限の額に満足する奴が半分もいるとは考えられない
コンビニバイトで充分って考えてる奴が現状でもそんなにいるかい?

あと四人家族なら子どもか老人が含まれてるはず。教育や介護の支出額が増えるわけで、現状の年収550万とは意味が違うぞ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7Jz6qEKJ0
経済活動そのものは縮小するだろ
そうするとBIもだんだん縮小、いずれ消滅
元にもどると

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
なお古代ローマの奴隷は給料をもらっており、
スキルの高い奴隷は一般市民の収入よりはるかに高収入だ。
イメージされる奴隷とはだいぶ違う。

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zMvFRtlM0!
財源が無いとか働かないやつが大勢出てくるとかそんな発想がマジで出てくるほど頭悪いやつが多いんだな
これじゃあ中世みたいに治世するわな
納得した

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>343
今のインフラ全部投げ捨てて
洋上に巨大なメガフロートを作って移り住めばいい

東日本大震災で東京壊滅ぐらい行ったらそういう路線もあったんだろうけどなぁ・・・

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>326
たった30兆とか年金廃止すればお釣りがくるんだがw

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>347
そんな家族損やな
手間のかからんもの同士で偽装結婚と養子縁組にするわ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:D9t7aWNE0
別に今だってただ食べて生きていくためだけに高学歴を狙ってんじゃないでしょ
それ以上の欲求があるからこそでそれはBIがあっても変わらん

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FLS1nWQ60
自殺問題
少子化問題
全て解決!

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Kpk1IUsE0
ちなクウェートでは一人月17万支給される

世界一手厚いBIだね

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>331
じゃああなたがまず、搾取しないで生きることを想像しなさい。
あなたは途上国の労働者が安い賃金で働くおかげで、安い製品を買って生活しています。

もしあなたがニートになったら?
あなたが生活する金は労働者が払います。労働者は文句を言います。
あなたが生活を維持するには、労働者に働かせなければなりません。
あなたに権力があるなら、それを使うでしょう。労働者の人権を否定し、強制労働させます。いわゆる奴隷制ですね。
あなたがノーコストで最低限の文化的生活をしようとすれば、そのコストを他人に押し付けるのは不可避なのです。

それでもあなたは人権のためにニートになるべきだと言い張りますか?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:kbF0Sde00
これまでの勢いで技術革新が進み 機械ができる事の範囲が広がれば
雇用が減り 無職者>有職者になる
そこからスタートだな
どこかに集中した富を奪って分配する
そして社会主義、共産主義的なものへの足掛かりへ
2045年までに起こると言われてるシンギュラリティを待て(SF脳)

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>346
なんのスキルも身につかない大学、高校なんていく必要がない
よって社会全体の生産性は向上する

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
根本的に先進国では供給・生産>需要・消費なんだよ
もっとも基本のそこを理解しろよ
だから消費を作るために途上国に金投資して育ててんだよ回収するけど

生産=労働力はあまってんの
でも労働しないと収入ないって社会だから無理に無駄な労働作ってんの
それでも限界で先進国共通で中流が没落してんの
労働=収入というのが限界なの

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>342
BIでそれが超加速されるわけだ
そうならないように対策すべきなのに

>>347
そこは額による
そもそも8万じゃ生活出来ないと思うが
で、月額いくらがいいと思うんだよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>352
だから30兆じゃ足りないって>>12が最低限の試算はしてるだろ
さっさと寝ろ糞ニートが

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>357
新しい社会制度の話を今の価値観や基準でまるっと語るのはおかしいよ
どうやったら回るか考えたほうが面白いと思わんかね

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zKYw6luN0
>>318
BI以外の社会保障制度全廃が前提だから、貯蓄がそこそこの家は結局ほとんど貯蓄に回すことになるだろうな
もし大病や要介護になっても誰も助けてくれず野垂れ死ぬしかないからな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iFqPj4tu0
国際競争に負けて国全体が貧しくなり、BIが不可能になり混乱するに一票

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>359
なるほど、馬鹿な国民がどんどん増えていけば効率的な社会になるわけですね

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ya6ONXmJ0
>>350
へったら更に労働条件がよくなるだけなのにな
企業が減るなら過当競争は無くなるし利益が多くなるなら起業もふえそれらの連鎖で最適な数になる

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>361
そうならないようにって、そんなもん歴史の流れの逆流であって無理
いかにソフトランディングさせるかくらいしかない

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>358
それは典型的な共産主義者の間違い
一時的に失業が増えるのは当然のこと
非効率な仕事が機械によって駆逐されるのは産業革命以降繰り返されてきた常識
古い産業がグローバル化で駆逐されない限り
人々は怠け続け金を稼ぐ方法を考えなくなる
ぎゃくにいえば古い仕事が無くなることで初めての人は生産的な仕事を始めるようにな?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>363
ああそう、面白い面白い。キミの頭ん中ではね(笑)

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PKlFHHhj0
BIで引きこもりニート完全勝利な社会が来るとか胸熱

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>346
金に直結する教育インセンティブだけが下がるだけだから、現状の大学が労働者製造機なのを本来の学府に戻せるんじゃない?

就活ばかりで勉強しない大学生なんておかしいよ

就職を気にせず好きなこと研究させたらドエライ発明があるかもしれないしな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:B76intvX0
>>350
その論拠を示せないところを見ると君も頭が悪いと思う

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qikQ8xLd0
すべてが他人を利用するための建前でしかないとみんな知ってしまったからな
もう誤魔化せる時代は終わった
後は早く去る奴と残って食い散らかす奴に分かれるだけだ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zMvFRtlM0!
月額厨って何がしたいわけ?
市場が価格を決定するんだから働かないやつなんて最低限の生活なんだからど田舎の山村まで追いやられてネットも出来ないで毎日NHK見るぐらいの娯楽しか待ってない生活に決まってんだろ
今より働かないやつは馬鹿な生活が待つ間てるだけだ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>366
そう
いつの時代だって新しい価値を創造してきたのは
既得権にしがみつく賢い低脳よりも
誰もやろうとしなかったことを始める無謀な「バカ」だったからね

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:P0JdmUcW0
アホな人間は思っている以上にたくさんいるから、そのような人達を利用すれば自分が動かなくても済む。
お金はあるところにはある。無いところから作ろうとしても苦労するだけ。

アホな人間は働かせておいた方が社会にとっても本人にとってもいいから辛抱してまうだがね。
褒めとけばいい。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>336のような世界レベルでの平準化が歴史の流れであって
対抗しようとすればブロック化保護主義化であってさらに進めばおそらく中世の時代みたいになる

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHVh2xpR0
>>367
日本は鎖国してBIで回すのけ?
競争原理を放棄するということは他国との競争に敗北するということだが?
日本が稼ぐ力を失ったらその先にどんな繁栄待ってるの?中国、韓国に全部市場奪われてその先の国民は生きていけるの?
まさか日本が輸入にすら頼らず自国の食い物から燃料から無視して生きていけるなんてお花畑を妄想してるのかね

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:o2wIRLvW0
いいね〜BI
シンプルで堅実な土台に自由な生き方が乗っかった社会ができたら
何がスゲー面白いことになりそうだ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
他の国が導入してから様子見て考えればおk

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
アホな人間やDQNをこき使いたいとか同じ電車に乗りたくないとかいう気持ちはわかるよ
お金に拠らない市民階級をつくればいい
下衆な奴には下衆な生活になるような

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:f+IQuglsT
共産主義といいBIといい
真性なのか知らんがピュアなおっさん増えすぎだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
金持ちはBIを利用して儲かるのなら反対する奴はもういないね

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>366
なるほど、新しい製品や発明を生み出してきたのは大学に行ってないような人達ばかりだと言うわけか?
確かにそう言う人もいるだろうが、大半は大学を出たレベルの人間が成し遂げて来てる
世界のノーベル賞受賞者のうち、大学を出ていない人はどれだけ居るんだよ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
BIのが競争原理が働くんだが。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zKYw6luN0
>>375
ナマポ隔離論者もそうだけどやたら山奥に押し込めという奴がいるが
インフラ整備や保守の負担考えたら市街地に押し込んだほうが安上がりじゃないの

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:4VRIRl0aO
>>378
日本は中世に生きてるから全く問題ないな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHVh2xpR0
>>383
ピュアつーか単なる宗教だよ
自分の生活が悪いのは社会が悪い、こういうものがある!ならこれが実現すりゃ俺の人生も良くなる!

神様に縋る、BIに縋る、共産主義に縋る、お題目が変わっただけの自己憐憫のすり替えにすぎんわほんとカス

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>361
幾らがいいんだろ、わかんない

BIは面白そうだと思う。
難しいのは財源でもニート対策でもなく額の決定なんじゃないか?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
何の価値も生み出さない低脳にでも分かりやすく説明すると
「すでに生み出された価値」なんてのは機械にやらせればいいの
プログラムすれば自動的に一秒で終わること、あるいはすでに関数で定義されてることを
いちいち手を動かしてチンタラやってるからいつまでたっても
日本人の労働生産性は先進国最低クラスなの
コンピュータが誰にでも安価で入手できるようになった世界では
コンピュータにできることはコンピュータに任せるのが当たり前
こういう当たり前のことをやらないから日本人の労働生産性は向上しないし賃金も下がり続けるんだよ
機械が自動的にコットンを大量生産できる時代に「打ちこわし」なんてやってもUNIQLOには勝てねえってことをいい加減に自覚しろw

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nCNfPtqFP
日本が国際競争力失ったら農業や行政に導入する機械とやらも
外国から高い値段で買わないといけなくなるんだが
それに機械動かす石油、農業やるためのリンはほとんど輸入なんだが

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
>>359
大学はマジで行く必要が無いが、高校の年代は縛った方がいい
一番成長する時期だから個々に任せるといろんな意味で荒れるぜ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
BIなんて導入する前に帰化の基準厳しくしないとな
じゃないと中国人が3億人くらい帰化してくるぞ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:a2tO2uUiP
ねんきんと生活保護、社会保障一元化だから最高だろうな
その前に年金システムの踏み倒しを有無を言わせず強行する必要があるのが血を見る
最終的にジャップなら黙って従うのでOK

しかし根強く団塊以上の社会保障無しにしたい不満が残るが
そこは相続税100%&国外移転犯罪化&コルホーズで解消

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>385
間違えた、>>376宛てだった
もう寝るわ

>>390
俺はちょうど良い額は無いと思うんだよ
少ないと独りで暮らせない、かといって多くすると家族で十分暮らせるからニートが増える

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
結局お前らの意見は既得権益を憎悪するルサンチマンの域を出ないな

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mo0wjeD+0
>>386
うむ
不当に保護されてぬるま湯に浸かってる産業や組織の人が発狂することになるけど
なぜかそういう人たちに限って競争、働かないと国が衰退するとか言うんだよな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>385
バカかコイツw
大学を卒業することと新しい価値生み出すことに因果関係があると仮定すれば
大学を中退した人間には何も生み出せないことになる
現実はそうなっていないのでその仮定は間違いであることは誰の目にも明らかだがなw

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
BIだと需要のないものは淘汰されやすくなる。
需要のあるものに集中していく。

今の日本はなんでもかんでも守ろうとして=それが利権のようなものになっていて、
利権から外れたもの=主に若者から削られていく。
需要のないものもそうして守っているので効率が非常に悪い。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
とりあえず誰か無人島あたりで国作ってやってみろよ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>399
因果関係が無いと?
それは、「教育は無意味だ」と言ってるのと同じだぞ?

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:j51XTxDC0
欲深ジャップには無理だよ
そもそも既得権益がのさばった国でこんなの実現するわけがない
どんなに酷く扱われても決して逆らわない奴隷が大半なんだから未来永劫このままだよ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nCNfPtqFP
>>401うまくいく気が全くしないw

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KAELZGND0
>>400
どんな制度になっても守られる部分はがっちり保護されるよ
変わるのは下層が強火になるか弱火になるかくらいかな

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:GjWyrZlTO
週3ぐらいで働いて、その収入が丸々入ってくると思ってるのか

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FAFcE4Rz0
おいおい
平等に流れてる時間と時代の中で
計画的にうまく築き上げてきたっていうのに何て事言うんだよ
やるにしたってうまくいかなかった奴との差はしっかりと付けるべきだろ
最初に就職して手取り18万でカチンと来てから途中会社起こしたりして
15年もムキになってやってるのに酷いわw

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>393
大学なんて行きたい奴が行けばいいで終了
なんの研究もするつもりのない子供がセックスと就職するために行ってるだけなのが今の日本の大学だからw

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
BIで一番最初に議論に成るのは税収じゃない
税収は十分確保できる
問題は弱者の救済
例えば月に20万もらえる制度だとして
障害者はそれでは生きていけない

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
皆やりたい仕事ができるわけだから人が偏るところがブラック化するだろうけど好きでやってるならやりがいはあるだろうな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>402
はあ?誰もそんなこと言ってねえけど?
大学なんて研究したい奴が行けばいい
就職するためだけにわざわざ親が金払ってなんのスキルもない低能を卒業さしてるだけなのが日本のクソ教育システムなんだから
自分でコストを負担せずリスクも取らない寄生虫を量産してるだけ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ya6ONXmJ0
>>379
現状でも金持ちの所得税は50%程度なんだから>>12のざくっとした財源で考えても競争は残るだろ

無理のない条件で働く奴が増え
やりたい事をやりたいだけやる奴が増え
嫌な仕事は賃金が増え
頭いい奴は効率的に大金を稼ぐ
土台は共産でもその上は競争の世界が残るだけ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:67PuOr7h0!
>>387
例え話しだよ
そいつの予算に見合う場所に住むだけ
ただ週に一度も働かないやつなんて本当にレアケースになるよ
今で言う好きでホームレスやってるようなやつだけ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cRVc317G0
>>409
先天性障害者は殺せ
それら医療費は今のままでいい

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHVh2xpR0
>>409
つーかここでこんな時間にウダウダやっとるようなんがBIナラーとか言ってるのちゃんちゃらおかしいんだよ
あらゆるセーフティーネットと呼ばれる保護を全部無くしてお前らにこんだけやるからそれで生きろやてのがこの制度なのに
俺ならこれでも他人よりよっぽど稼げるから平気てここの連中言っちゃってるの、平日深夜に2ちゃんしてるようなんが

笑っちゃう

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>396
一人暮らしは損する金額に設定してもよいと思うな
若者なら実家に帰ればいい
年寄りは、ちょっと困るかな・・・

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VpYFHDAj0
日本はもう物が行き渡ったし
途上国も自分たちで物作るようになったし
後は人間削るしかないんだよな
もっとばんばん死ぬようになるわ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>415
お前生活に余裕ないのにネットで遊んでんの?

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
>>408
うーん、つまんね

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nCNfPtqFP
BI導入で金持ちと貧乏人の格差が埋まるとでも思ってるんだろうか
BI実現のために政府か毎年札刷ってインフレにしたら
土地持ちや金貸しはさらに肥えるんだぞ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MDN3X3VZ0
現在の価値観が維持されたままなら結構うまくいくと思うけど
生まれた時からBIがあった世代の人達の行動が全く読めないな

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
人がやらない仕事をやる機械を生産したら大儲けできそうだな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VpYFHDAj0
需要供給は減ってるのに求める利益は膨れ上がってるからな
命を吸い上げないと取れないわ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
だいたい大学を卒業することと新しい価値を創造することに因果関係あると仮定するなら
ジョブズもAppleも生まれてねえんだよ低能

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>417
富はある
金の流れがおかしいだけ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iFqPj4tu0
ID:aGCahql90

世の中の表面的なことしか見てない合理主義馬鹿

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>418
反論出来ないからっておこ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>400

いやあもはやホントに宗教だね。
自分の好みや価値観から外れたものは世の中から無くなってしまえ、っていう。
でも、こんな奴に限って、否定するだけで新しい「価値」なんて生み出せないんだよね。

生きてる世界が狭いから、新たな価値を見つけようという探求心が無く、教養も身に付かす、
えんえんとネットで「俺は正しい!俺は俺は!」と叫ぶだけの生活。つまらないねえ。

こんな薄っぺらい奴が何かやろうって集まったところで、直ぐに他人と考えが違うことに絶望し、
またひとりの世界でのオナニーに返るんだろうね。

こういうの、なんていうか、「嫌儲病」って言ってもいいんじゃないって位、この板にいるよね。
オタクの縮図、なんて言ってもしっくりはまるね。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KHVh2xpR0
つーかこの制度を効率的に運用するなら俺なら人減らしを真っ先に考えるわ
ま、実際運用するだけで弱者から効率的に殺せる制度だし楽だろな
病気になっても自己責任、家族が介護受ける金無くても自己責任、最低限の生活もできない状況になっても自己責任

美しい国だね、姥捨て山の理想が見えるわ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>426
合理主義に論破された気になってる低脳

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
>>424
大学で勉強してたらどれだけ教育の大切さがわかるだろうが
おまえよっぽど大学で勉強しなかったんだなwwwww

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>419
反論出来ないからって怒るなよ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>12の計算は、現状働いてる人の所得税で計算されてるからな
BIで働かなくなる人が増える事による税収の減少が考慮されてない
更なる増税は必須だから

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:UKaAYF/90
>>429
>つーかこの制度を効率的に運用するなら俺なら人減らしを真っ先に考えるわ
>ま、実際運用するだけで弱者から効率的に殺せる制度だし楽だろな
>病気になっても自己責任、家族が介護受ける金無くても自己責任、最低限の生活もできない状況になっても自己責任
>
>美しい国だね、姥捨て山の理想が見えるわ

下痢ぴょんの悪口言うなよ朝鮮人

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
働きやすくなるのがBIだから労働者は減らないな

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zKYw6luN0
>>414
今でも医療費アップアップなのに存置したらとても財源なんて足んねーよ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
既得権益の入り込む余地が全く無いように更地からはじめるべきだと思うんですよ
じゃあ更地ってどこよ?って言われたら宇宙か

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>431
大学で勉強してれば大学の勉強に興味を無くして自分で勝手に勉強してさっさと大学を中退して弁護士になったやつや会社を興したやつなんて
一人や二人はみたことあるだろ
大学に行けなかった高卒ほど大学の授業に幻想抱いてるのはわかるけどさ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
月8万ずつ配るとしてさ、なんで一回集めてまた配るなんて無駄なことすんのかわからんないんだけど
最初から8万減税すればいいんじゃねーの?

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iFqPj4tu0
やはり新自由主義者は薄っぺらい人間が多いな

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>428
自分の好みや価値観から外れたものがなくなるわけじゃなく
市場原理的に価値の低いものがなくなってく
現実的に結局はそうなる運命だ

自分も市場原理で決まってくのはいけ好かないが、
利権を守るために一般国民を没落させてくよりはるかにマシ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
ほんと大学に行けるていどの学力すら持たなかった高卒って
大学の授業に幻想を抱いてるよね

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>416
そう、つまり人によって生活に必要な金額って違うんだよ
障害者だったり、賃貸の独居老人だったり、家持ちの大家族だったり

その差を補うシステムがナマポだったり、年金だったりするわけ
それぞれのシステムに現状問題があるから改善が必要だが、全て無くしてしまうわけにはいかないんだよ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:1AIanfMG0
8万円あれば年金や健康保険は無理だけど家賃払えるし食費も問題ないし携帯もネット回線も持てるな

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
大学にすら行けなかった高卒って頭悪すぎてかわいそう
コイツラの大学信仰って大学にすら進学できなかった低偏差値の病なんだろうけど
こういう思い込みを単なる思い込みだったと理解するって意味では大学に行く意味は無くもないと言えるよな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>439
それだとなまぽとか障害年金のセーフティーネットがなくなっちゃう

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
>>432
なんだよ、あしらわれたのかと思ったぜ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FanvQsLh0
>>263
> 自分でリスクを取って金儲けしようとするいい意味での「バカ」と

英語でskin in the gameだったかな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:4VRIRl0aO
>>446
働けないクズは死ねってことだ言わせんな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
ほんと大学にすら行く学力の無かった知的障害者ほど大学の授業に幻想を抱いてるんだよなあ
コイツラってほんとかわいそう
大学に行けなかったっていう惨めな劣等感に苛まれながら一生を終えていくんだから

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:a2tO2uUiP
抜本的改革なんて大恐慌にならない限りない、中国や欧米の破綻があれば明確だけど、アメリカはあと20年は持つだろう

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
>>446
いや今の制度から減税するだけだから他の制度は維持やで

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bI2Oah1H0
>>441
君は、今の世の中で、価値が無いものが必要とされてるとでも思ってるの?
「俺様にとって気に食わない」を「利権が価値をねつ造してる」みたい言い換えてるだけじゃん。

なんの意味もないコトバ遊びだね。解ったようなことを言うのはやめたほうがいい。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>452
月8万も税金納めてる奴いないだろ・・・
税収から逆算したら年収960万か?

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ya6ONXmJ0
>>444
年金はなくなるよ
家賃は各県各地域の人口密度で計算して
下位の県・地域に無料ハウス用意とかでもいいと思うけどね
それで健康保険は維持すればいい

>>452
それじゃ小さな政府にならないね

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>450
大学行ってない奴が大学の重要性説くわけないだろアホか

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>443
なるほどね
そうするとナマポ審査やら行政処理コストの削減ってメリットは無くなっちゃうね

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
よくわからんのだが、BIの対象って国民なの?住民なの?

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>457
俺はナマポカード化がいいと思ってるよ
で、買う物もそれで制限出来るから審査も簡略化出来る
ケースワーカーの仕事も減らせるだろう

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
大学に進学するやつには二種類いて
大学の教育に夢や幻想を抱いてるタイプと
初めから大学の教育に期待してないけど一応どんな教育をやってるのかを自分の目で確認しにいくタイプがいる
前者は何も出来ずに就職活動して単なる社畜や役人になるのがほとんどだけど
企業者やエンジニアはだいたい後者から生まれるというのはAppleが証明してるよね

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>449
自分がそうならない根拠でも?

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bkv3pLbLP
とにかく余裕をくれ
未来の安心なんかいらないから今の余裕をくれ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>460
大学でやってる研究は役に立っていないとでも?

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
先天性障害児の間引き(金持ちが飼育し続ける自由は保証される)
(一定率で生まれてくるエラーを、国民に押し付けたことが少子化の原因の一つ)

医療費完全無料
(毎月金配るのと比べればはした金)

希望すれば誰でも入れるレベルに公営住宅の拡大
(一度作ってしまえば管理は大した費用じゃない
所得制限を設けて少し金を取れば良い)


BIにしなくても、これで解決できる

現状、若者は老後に不安が在り、安易に金を使えない。
老人達には金を使う理由が無い上に、もしもの時の医療費を確保しておかなければならない。
結局(医療で)金が命を左右するのだから当然だ

社会保障が充実してて将来が安心なのに欲しい物我慢する奴が居ると思うか?

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:qA2o28ya0
それよりみんなの給料を一カ所に集めてみんなで当分するのが最強ぢゃん

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
>>461
冗談に食い付くなよ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SydZ2Jlu0
金が空から落ちてくんのかよ?
まだミンス党政権で懲りてねぇのか

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
>>460
どういう教授がいるかで大学選んでる人間もいるぞ
おれの場合は特殊かもしれんが、本読んでこの教授の授業受けたいと思っその大学行ったよ
まわりの人間も目当ての教授なり、大学院で選んでその大学ってのが多かった
どこの大学行ったのかしらんがお前が思ってる人間ばかりじゃないぞ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
バカにでもわかるように説明してやると研究をやるつもりもない低能が就職するためだけに行ってるのがいまのクソみたいな教育システムなわけ
なんのスキルもない低能を採用するクソみたいな就職活動と大学と裁判所の判例はセット
ホリエやWinnyの作者を役人が気に入らないからって理由だけで犯罪者扱いする制度本質は同じだ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mFzqZjyo0
BIは無くてもいいから利権だけ潰せよ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
なんか ID:aGCahql90の大学観の方が気になるな
どんな大学行ってたんだよっていう

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FanvQsLh0
例えばジェット機のエンジンなんか大学研究からじゃなくて技術者の試行錯誤から生まれてる

そういうケースが多々あるらしいよ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>468
バカにでもわかるように説明してやると
そういうことを何も知らない馬鹿な高校生の段階で選ばなきゃならない仕組みがそもそも非効率
自分で金を稼いでリスクを自己負担出来るようになってから投資はやるべきなの
原発だって同じ
事故ったときのリスクは税金で国民に負担させようとするから真面目に仕事をしなくなる
こういうのをモラルハザードというんだよ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FanvQsLh0
つうか経済関係のスレって口悪い奴多すぎだろ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>470
確かにそうだわ
糞利権がのさばりすぎ
そのくせ増税だからな、腸煮えくり返るわ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:42i+pXd/P
BIに必要なのは犯罪の厳罰化が第一
つまり無駄や仕事の手間を減らすことが大事
そこらに物捨てたり校舎の窓ガラス割ったりと何の生産性もないどころか無駄を増やすことをする輩を
社会が排除していけばきわめて理想的な社会になる

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EzBZHk59P
>>469
>なんのスキルもない低能を採用するクソみたいな就職活動

新卒なんだからなんのスキルも無いのは当たり前だろ
スキルありまくりの有能が採用されない不条理が存在してその意見は意味を持つ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TDwPCF7iP
ただで金もらえるなら世界中から乞食がよってくるで
外国人にはあげないって言うかもしれんけど、
日本人と結婚→帰化してしまえば、一口分のBIゲットよ
無理だから諦めろ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nCNfPtqFP
その企業の技術者も大学出てるんでしょう?
高卒や中卒が集まってジェット機のエンジン作ったんだったらすごいと思うけど

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0RkF3MJx0
>>472
そのエンジンを設計するのは大学卒じゃない方が多いのか?
そんな話は聞いたことがない
もちろん高卒でもやってのける奴はいるにはいるが、だからといって大学は不要とはならない

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Z+bkZFOMQ
>>474
この程度大したことはあるまい

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>453
価値=必要がどこに拠るかってことだが?
BIだと現状よりはるかに市場原理的に価値が定まる
今の価値は利権って言葉がきつければ、
今までそうやったから今そうやって暮らしてる人がいるから
なんてものに大きく拠ってる。
そしてそれを維持するためにシステムから外れた人、主に若者が犠牲になる。

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
結局、親に金を出してもらってるような寄生虫が真面目に勉強するなんて極一部の例外でしかない
コストを自分で負担しない奴はいつだってほとんどの場合怠けるんだよ
他人に負担を押し付けてるんだからインセンティブなんて働くわけねえからな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
大学の教育を否定するわけじゃないが、就活に充てられてるエネルギーは尋常じゃないよね
現状じゃ仕方ないかもしれないが勿体無い

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
>>473
高校の段階で選ぶのが非効率ってところは同意できる
高校卒業したあとに1年間ボランティアでもさせてその後に大学選ぶような方法があってもいいと思うがね

ただ説明もしないでわかってもらえると思ってるお前はとてもバカだ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:JI8rPfMNP
BIの前例ってあるの?

日本が世界初とか怖すぎてやめて欲しいんだが

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:srcXVsVF0
ただで金を配る様に錯覚させたいヤツばっかだな

預貯金信仰の末期患者への最後の処方箋だよ

最低限必要な出費は政府が立て替えてやるから

ちゃんと金を使え
ちゃんと経済を廻せ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nCNfPtqFP
>>483
>コストを自分で負担しない奴はいつだってほとんどの場合怠けるんだよ
>他人に負担を押し付けてるんだからインセンティブなんて働くわけねえからな

BI全否定ですやん…

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>477
新卒なんだから何も出来なくて当たり前!だから何も出来ないボクを雇って!みたいな
島国ジャップ限定の幼稚な発想が世界で通用するわけねえだろ
だからジャップの労働生産性は先進国最低クラスでギリシャ並みなんだよ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:kbF0Sde00
>>483
お前は主観でものを言い過ぎなのと
極論を持ち出し過ぎで話にならない

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
>>486
あるわけないじゃん
頭の体操だよ

>>489
ちょっと労働生産性見たいからソースくれ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>488
ベーシックインカムの発想は働けば働いた分の報酬を受け取るって発想なんだから全逆なんだが?

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:42i+pXd/P
金を配るんじゃなく全国民一律に衣食住の保証をしてやれば経済活動は活発になる
人は生活が安定した上ではじめて人の役に立ちたいという承認欲求が生まれるわけだから
金持ちでも働いたり政治家になってるのはそういうことだし
あと人の役に立つってのとネットで愚痴言いながら自分の得にしかならないワガママを言ってることとは別だから

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
つか言葉遊びで何も言ってないのはそのまんま自分のほうじゃないかw

今の社会でも金にならないものは価値がないと見なされやすい
そして金の流れというのは相当に固定化されてしまっている
優秀な頭脳を持つはずの東大生が官僚になりたがるなどそうした傾向があらわれた例だ

BIだと企業活動においてはより市場原理主義的になる
だが一方で文化活動を考えてみればいい
一定の生活が保証されているのだから金にならずともその人が価値あると思う文化に携わって生きようとする者は増えるはずだ
一方では価値の多様性がより増すわけだ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>491
各国の労働生産性で検索すれば一番上に出てくるだろ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>486
思想的にはまったく無関係だが、状態として古代ローマはかなり近い

>>493
先進国において足りないのは生産ではなくて消費のほう
金を配れば経済が上向くのはいくらでも実例がある

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
だいたい先進国最低のゴミを
「新卒採用したから!」って理由だけでなんで企業が定年まで雇わなきゃいけないんだよ
つかえねーゴミはサッサとクビを切るのが当たり前
いい加減に資本主義ってものを学習しろよw

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NDvwrE910
どっかの産油国が似たような感じだったろ

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:42i+pXd/P
>>496
高齢化社会で自分がいつ死ぬかわからないのに自己責任や個人主義、家族の繋がりさえ希薄になれば
消費が増えるわけないでしょ
人生のプランを考えると金はいくらあっても足りない
ほとんどの一般人(計画性ある人)は死んだときにかなりのお金残して死ぬはず
自己責任で他人の面倒なんてみない社会でそれを取り上げろとか使わせろとかいうのは暴言でしかないわけで
そのお金を使わせるのもBIありきだと思う

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>491
こっから見れるPDFだけど
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/

ところで労働生産性ってのは時間あたりのものだ
日本の労働者の労働時間は統計として取られてない部分が相当にあると容易に推測できるので、
このレポートよりも下がるだろう

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YHZNc9ol0
現段階で8万(仮)で生活不可能な人は奴隷化確定なのが痛いな。
会社から首切られた時点で破産確定だし、首切られないように頑張るとしても、
雇用主からしたら搾取(やりたい放題)の対象にしかならないわけで。

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
共産主義もこんな理想論で始まったがまったく機能しなかったんだろ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>499
話が噛み合ってない気がするが、誰もが一定の生活が出来る額を配るのがBIだろ当然高齢者もだ
将来の心配も軽減されるのだから消費は増える
一時的な分配でだってそれなりに消費は増えるのだから

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nCNfPtqFP
月8万でも政府が金刷らないとままならないレベル
緩やかなインフレに抑えられたとしても家賃や食費は上がっていくわけで

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ya6ONXmJ0
>>501
破産したらいいじゃん
>>503
高齢者支援・障害者支援は小さな政府に含めていいと思うけどね

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
これである一定の企業が
淘汰されるって国内だけで考えたら正しくも思えるが
国際競争力無くなって国自体が貧乏になる可能性無いかな?

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
共産主義はBIとは逆で働かざるもの食うべからずであって労働=収入だ
これを実現するには「物が売れない」ということがあってはならない
物が売れないと働いても収入がないということが発生してしまうからだ

そのために計画経済になってしまう
しかしその計画も海外の生産品が乱してしまうので、
大幅な管理貿易(鎖国)するか、世界を一つの共産社会(世界革命)にしなければならない。

BIと全然違うな。

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
>>500
サービス残業の分もあるだろうけど
他の国に比べて日本だと高品質でも安いからなんとも比較のしようがないな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aGCahql90
>>504
こいつバカ過ぎ
家賃が上がっていくならベーシックインカムで支給する金を物価にあわせて増やせばいいだけのこと
経済には中立的なんだけど経済学を学んでないとコイツみたいな低能の発想がうまれるんだろうなー

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PxrWNX2J0
お金擦りまくったらいいやん
月にみんなに100万あげろ
鎖国して全員に農業とITやらせろ
円満解決

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>506
BIだろうが今のままだろうが海外から富を奪って来なきゃならないわけだ。

ところで資本は集中したほうがよい。
しかし今の社会だと大きく投資を変更することはできない。
それまでそれで暮らしていた人を守るためだ。
BIにすれば守る必要がなくなり、より効果的な集中が起こりやすい。
(生活保障がある以上理屈の上では今でも守る必要ないといえばないんだが)
それは競争力の強化につながるだろう。

理屈だけどね。

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:WlR0cBpI0
まあ実現しないしこの辺にして寝るわwwwwwww
机上の空論で頑張っちゃってるID:aGCahql90みたいなの見てたら大学の弊害ってのもわかる気がするけどなwwww

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TDwPCF7iP
>>45
土建屋が橋をかけるのもプログラムが一秒で終わらせてくれるのか
プログラムで米を一秒で実らせる事ができるのか
「産業」ってITしかねーのかお前の頭の中では
アシモだっけ?あんなしょぼいロボットしか作れてないんだぞ人間は
てめーが思ってるほどオートメーション化は進んでない
人が食って行ける程の労働を機械だけで生み出すのはまだ無理
そういうSFみたいな時代がくりゃBIでもやりゃいいんだろうけど、
今はその時代は来てない
その時代がきてないから今はBIはやれません
終わり
わかったらとっとと働け

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>503
そんなの無理だってw
生活必需品とか医療とかあんなのは値上がりするだけだろ
生活に余裕がある人間は貰った金なんかそこへの投資に回しちゃうよ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:eGVLVnRu0
トイレ掃除とかコンビニのバイトとか給だけど必要だった仕事を誰もやらなくなるよ
だってそれやるくらいなら何もしないほうがいいんだから

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QOe77A/w0
日本は金の動きが鈍すぎて腐りきってるから
BIするくらい流動的にしないとすぐ終わる

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>508
ここでの価値=金銭だしそれで比較する。
品質を考えればものさし入れるのはもう経済の範疇じゃなくなるだろ。

あと家電とか同じ製品でもアメリカのが安いぞ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
>>511
売国奴いなければ今だって投資出来るのに政治が糞だから投資出来てなく無いか?

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YHZNc9ol0
>>505
破産したら今の生活水準守れないのだから意味無し。

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>514
生活必需品が不足してる社会なら値上がることになるが
あり余ってる社会でどうして値上がるんだよ

贅沢品高級品は値上がる可能性は高くあるだろう
そういう意味で格差は開く可能性が高いだろう

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>520
投機的な金の動きが絶対起きるからだよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
BI個人的にはあったら安心だが、外国人に利用されそう

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
1ヶ月コンビニのバイトして1000円なら誰もやらないだろうが
1ヶ月コンビニのバイトして10万ならやるやつは多いだろ
それがそのまま余裕になるんだ生活ではなく
生活が安定するのだから5万ですらやる奴はいるだろう

つまり給料は基本的に下がるよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZGUt41ZhP
生活保護はハードルたけえんだよ
申請すれば親戚中に知れ渡り恥をさらすことになる
だから申請できるのは屑だけ
真っ当な人間は生活保護受けるより自殺してしまう
俺も一生おせわになることはないだろう
生活保護に変わるセーフティネットが必要

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>521
そんなもんBIだろうが今のままだろうが同じだ
BIだと突然生活必需品に市場マネーがいく理由がどこにもない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
BI始まったら
BIの奴を集めて田舎にコミューンを作って生活する奴出てきそう

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>525
国民全員が働かなくて済む社会なんだろ
金余ってる奴が国民の大多数になれば全員どこかしら投資するようになる
それは生活必需品にも及ぶんだよ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vFdLof2F0
これで社会維持していけるんなら、社会主義だって成功したんじゃないの?

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>515
いいだろそれで
綺麗な公衆便所もコンビニも本来は贅沢品

高い金を払ってでも使いたいヤツだけ利用すればいいしその分そいつが余計に働くのも自由

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ya6ONXmJ0
>>519
すまん、借金で困ってる人を想像してたわ。
最低限だからね、BIは。
稼ぐ能力が無く贅沢がやめれない奴は自己責任だよね。
ま、そうだとしても現状の日本の搾取よりはマシになると思うけど。

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>527
働かなくても生きていけるが欲があり欲を現実にしようと思えば働かなくてはならない
そして投資の原動力は欲だ
有望な事業に金はいく
それが今よりより市場原理的になる
すでに満ち足りてる国内生活必需品が成長の見込まれる市場なんて見なされるわけがない

そもそも国民の大多数がマネーゲームで遊ぶような社会がBIじゃねーよw

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
5万くらいなら分かるが
15万とか保証したら俺はその金で東南アジアかアフリカで暮らすわ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:RyHbyCshP
正直言って年金払ってないし生活も苦しい
やるべき

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
>>532
それいいな
インドあたりなら5万でもいけるな

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>531
価値なんて実需だけで決まるわけね−じゃん
金余りになれば満ち足りてるものでも必要なものであれば投機によって値段吊り上げられるから
面倒な思いして生産するより投機に回ったほうが儲かるからな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>518
読めてるか?
競争力のない分野もそれに従事してる人の生活を守るためにそこに金を使わなければならない
BIだとその必要がなくなり有望分野への資本の転換や集中がスムーズになる

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>535
BIでみなリッチになるわけでもないのになんでそうなるんだw
働いたほうが確実なのは変わらないし、
はした金で市場に参加してもろくにリターンないのも変わらない
そのはした金が市場を動かせるわけもなく大人が市場を支配することも変わらないし、
大人が生活必需品分野に金をつぎこむ理由もまるで発生しない

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:l9xciAbm0
俺は友達とフィリピンでメイド雇って暮らすわ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
仮にみながなぜか消費せずにさらに労働で金を稼ぐこともせずマネーゲームに興じたとしても
生活必需品に投資されて大量に生産されれば余ってしまう
生活必需品の消費など決まってるからな
余ったら損失であって価値が落ちる
結局市場原理的に収束する

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nc4X9n1C0
財源財源うるせえんだよ
無理というのはうそつきの言葉なんだよ
ジタミならそれが分かるだろ やれ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:brMugcn40
>>526
BIのメリットとして挙げられている一つが、ライフスタイル選択の幅が広がることらしい
今だとやりたくでもなかなかできないことができるようになる
多少苦しくても年の半分だけ働いて残りは趣味に使うとか田舎で自給自足とかな

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:v7LLGcPk0
年金で暮らしてる高齢者が
年金無くしてBIにしますじゃ納得する訳ない
もうすぐ年金貰える世代も納得しない

選挙弱者の若年層に有利な政策など通る訳がない

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:XJfutgtz0
>>533
働け

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rIRdsLnJ0!
BIより商売の種が発芽しやすい社会にして欲しいな
例えば庭先を掃除したら昼飯が食えるような世の中
既得権を既得権で無くし金や物の流れをもっと自由にラクに考えたい

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Wx2I+O0fO
財源は数年程度ならなんとかなりそうな希ガス
長期運用は税収が減って維持できなくなるからいつもの赤字国債を使うはめになるだろうな
この途中でやめることも出来ない大博打をやりたがってるのは小沢の生活の党だっけ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HO0fElyz0
BIだけじゃ生活できないから結局は働かなきゃいかんだろ

八万だの十万だの貰ったところで
家賃と水道光熱費と食費で殆ど無くなる

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zg3EW8VI0
ニートのBI信仰はもはや宗教の域だな

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:8h3hvzUd0
年金も払えないくらい糞貧乏国家なのに財源あるわけないだろ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d4r17tgd0
BIでいいやつだけ集めて
そいつらだけ隔離しとけ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zczm1aOkP
ニート「働きたくないでござる、楽して金が欲しいでござる」

俺もなんだけどね

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:i7lfg1UM0
みんなナマポになればBIじゃん

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9uPReIks0
俺はお前らなんかよりぜんぜん税金払ってるだろうから
何の恩恵を受けられないのがむかつくんだよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HhGYCpQxP
間違いなくニート糞増えるだろうな
本当にギリッギリの月二万ぐらいだけにして、
食費だけ全日本国民に渡すみたいなのならありかもしれん
その変わり生活保護全廃
もちろん医療費も自腹

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9l6IwmjC0
>>551
ナマポは働いた分だけ引かれるから全然違うわ馬鹿

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:U5N9STww0
つまり共産主義社会ってことね
怠け者が得をする社会
そんな社会が過去に存在したが、
予想通り廃退
過去から学ばなきゃいけないよね

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
現行の年金制度をリセットするだけで数百兆は掛かる
実行するならそれらを全部放棄する国民的合意がないと無理だろ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:pF948XP20
つーかBIぐらいの収入なんて投資で十分得られるだろう
楽していきたいなら公務員になって30ぐらいまで働いてひたすら貯金
頃合を見てやめて手堅く投資して暮らしていけば良い

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
>>555
誰でも等しく同額が受け取れるので特に誰かが得することはない

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:b3U47/8lO
BI大賛成、早く実現できるといいね
無能者はしゃしゃり出てくるより家に引っ込んでもらった方がいい

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LEeOme3T0!
今、富裕層が掠め取ってるものを下々に回そうって話しなのに反対してるのはネットに多いエア資本家か何かなの?

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7YuiGBEnP
株やバブルと一緒で、中身がない

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:IzwWV9+C0
起業がますますしづらくなるな。倒産も多くなるし必然的に失業者が急激に増える。
働かない層が多くなればそれだけ立ち行かなるなる欠陥システムがBIなのだ。

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
>>562
逆ジャネーの?
起業で失敗してもBIがあると思えば博打は打てるだろ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:brMugcn40
BIのおかげで失敗しても食えなくなるわけじゃない状況だったら俺起業するわ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Bs7QHIGT0
ニートってこういう空想が大好きだよな

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QjKDO+4j0
>>555
全然違うだろう
ならアメリカは共産主義国か?

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:IzwWV9+C0
>>563
残った莫大な借金はどうやって返すんだ?

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
>>567
財政赤字の話?
そもそも現行の状態でどーやって返すの?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:1J28LMFUO
日本でも田中康夫が提言してたなベーシックインカム
田中康夫はもう出てこないのかな

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VGKDHWwu0
BIなんか始めたら2年で日本人が10億人以上増える
んで増えた10億人にも一応選挙権があるわけだから後は分かるな

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NDGForioP
現在、普通に働いていて、これからも働き続ける奴には損しかないし
それよりも、労働の義務を果たしてないヤツを処分するなり、隔離して有効利用する方法を考える方が良いと思うよ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gu3J8j/3P
社会保障全廃して月5万ぐらいしか出ないんだろ?

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:GCzNPpxB0
一部の金持ちが我慢すればいけるんじゃねえの

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
>>570
少子化対策には使えるかもな
子供5人産むとBIだけで暮らせたり

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:omiq8H3e0
BIだと勤労意欲が減るからな

似たような制度なら負の所得税の方がいいだろ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QjKDO+4j0
>>563
失敗しても自己破産があるんだが

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
>>576
意味不明なんだが

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:UCrNyIHA0
そもそもなんで勤労をしなくちゃならないんだよ
勤労しなくていいならその方がずっといいだろう 単純な話

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:BMmfI0wY0
消費税40%くらいになんのかな

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Qo72EWuT0
月に何万円とか意味ないよな。
インフレするし。

BIの前にやるべきことやれよ。
地方公務員の給料削減とか、
専業主婦から国民年金とるとか、
世の中おかしいことだらけだろ。

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xkccT+XR0
自給自足しようとも、農地が無いぞ。

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:UCrNyIHA0
専業主婦から国民年金取るのは何がおかしいのか

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Wx2I+O0fO
BI始まる→仕事やめたり趣味に没頭したりする→いろいろチャレンジしてみる→大体失敗したりする→それでも食えるから長期的には怠け者が増えて税収が減る
成功者がその分がんばって貰う→成功者が怒りだす→成功者逃亡かBI廃止を企てる→日本\(^o^)/

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jzFmEWnX0
>>574
子供5人も生むとかそんな面倒なこと誰がするんだよ
外人から金もらって養子縁組で更に金貰うでいいだろ
増えんのは外人だよ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xkccT+XR0
>>513
働けいうなら仕事をよこせよクズ
お祈りされまくりなんだが?

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9uPReIks0
専業主婦から国民年金とるのは当然だろ
学生だろうが無職だろうがみんな払ってるんだ

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:iCep47zo0!
労働者層が生み出した余分な富を富裕層から労働者層に流そうって話しなのに反対してるやつは何なの?
ネットで流行りのエア資本家か何か?

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Bs7QHIGT0
目をキラキラさせて綺麗事を語るのはサヨクに似てる

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZGUt41ZhP
年金にしても生活保護にしても不公平だらけだ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:OkyeqaHs0
ワークシェアリングと一体化すればいいんじゃね?
最低でも週30時間は出勤して働いてくださいよ的な。

携帯かカードをタイムカード代わりにして、マイナンバーとsuicaやetcを統合すれば交通費は会社負担でいけるし不正受給もなくなるだろ。

あとフードスタンプ的なものはコンビニでできる。
朝マックみたいに10:30までの当日券食品500円分をLoppiで発行とか。

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
>>584
思い込みで言い切られても困るんだが
大体外国人や養子に制限加えればいいだけの話だろそんなの

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:p8jjTvtRP
財源は?





 

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ALvx8zhY0
・アベノミクス
 円を刷ればインフレになって、なんかしらんが給料が増えて景気がよくなるかもしれん

・アメリカ
 減税すると、国民の実質手取りが増えて、物を買うから景気が良くなる←成功(ただし国の借金は増えた)

・ベーシックインカム
 国民に数万ずつ均等にくばる。生活保護、年金生活者はそれで暮らす
 現役労働世代はベーシックインカムぶん実質手取りが増える

アベノミクスよりベーシックインカムのほうがシンプルに昇給が実現するんじゃないか

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
アベノミクスにしてもベーシックインカムにしてもそうなんだけどさ
なんで地球シュミレータクラスのスパコンでシュミレーションしないの?

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TdOkT+1d0
スイスが実験台に

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rU/BQOtF0
>>1 誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
根拠が無い

今でもニートや無職だらけでも非正規雇用とか
介護職員も人件費削減で少ない人数で回してる

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ObewdTvo0
未だに中世を脱却できない古い政治にベッカムなんて通じるわけ無いじゃん
宇宙人と会話してる程度に思ってるよ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PNwggKf30
社会保障を無くして、金で渡して国民は自由に使えとなると、民間保険がほとんどになる。
健康保険みたいなものまで民間保険にすると、結局、弱者が一番損をする。

若い頃から大組織に勤めてる俺みたいな人間は、生命保険とかもそうだけど、
その職場の中だけの人間が入れる保険に入るから、掛け金も安い。
でも、そうじゃないフリーターとかの奴らは、入るとしたら有象無象の誰でも受け入れる、
TVCMやってるような掛け金の高い保険に入るしか選択肢が無い。
そうなると保険金が高くて入らない若い奴らが多く出てくる。
そうすると無保険で病気→治療も受けられずに死亡。

無職で親元の家でダラダラ出来る程度には生きてけるけど、盲腸とか何かあったら死亡。

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nDclI0oC0
> 「賃労働」中心の考えが支配する社会からの脱却を目指している。

結局これだよな、問題は

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NXKK+i05P
まずわ阿久根市限定とかで実験してみてはどうか

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NpuAZndhP
でも近い将来にベッカムは社会保障の切り捨てのために利用されるだろうな
今のままじゃ年金も健康保険ももたないもん

月5万ベッカムやるからそれで何とかしろ(終)
そういう社会

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Nk/HSiHaP
BIを導入するためには極限まで公務員の給料と人員を減らさないといけない。
公的書類はすべてネットでダウンロード。
選挙なんかもネット投票。
警察も必要最低限に抑えるために、日本国内にいる人間全てのDNAと指紋を登録しておく。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
そんなにお金が欲しいなら自分で働くなりして稼げばいいだけじゃんw
君たちって無職の馬鹿ニートなのかww

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
>>603
金じゃなくて時間が欲しいんだよ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:rScO+/vm0!
>>603
中世には国家が最低限の生活を保障するなんて概念ないからな
ついでにインフレ起こして金持ちの金を腐らせて経済成長しようなんて発想が理解出来ない

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gXHg34ChT
>>605
近世の江戸はそれやったんじゃないの?
荻原何とかっていう江戸時代の幕臣

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>603
金じゃなく時間w?
あるだろw
お前無職馬鹿ニートなんだしw

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:soQKFH9e0
知り合いだったクソ犯罪者が精神病んで糖質なったんだけど
結局、障害者年金とかで毎月数万もらって遊びまわっているんだけど
全国民へのベーシックインカムやって財源苦しくなればそういうクソ犯罪者への給付を絞れないかな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:85k/HbC10
BIの根本思想は「働かないヤツが増えてもその分働くヤツの収入が増えるので所得税を分配できる」というもの
これは「働く人間が減れば減るほどその分だけ労働力の価値が高まりインセンティブが上がっていく」という想定に基づいている

でもちょっと待ってほしい
企業の立場で考えたとき本当にその論理が一貫できるだろうか?

「BI制のもといつ辞めるか分からない、スキルの習熟のない、高コストの人材」と「機械」を比較したときどちらが効率的なのだろうか
仕事が機械で賄えるなら日本国内に拠点を置く必要はあるだろうか
物価・人材コストの安い海外を拠点とした方が有利なのではないだろうか

仕事が今にもまして機械に奪われ
企業が人材コストの高いBI日本を離れるとしたら
「働く人間が減れば減るほどその分だけ労働力の価値が高まりインセンティブが上がっていく」という前提は崩れるのではないだろうか
その論理にライフラインを預けていいのだろうか

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
>>605
村社会という社会保障があっただろ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>608
別にベーシックインカムwやる必要ないじゃんw
障碍者年金や生活保護を削減するだけでいいわけだしw
せっかく今まで門前払いしてたホームレスや馬鹿ニートに生活保護を
やるようなものじゃないかw

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LEeOme3T0!
>>610
お前は村社会なんて経験したこと無いのに知ったような口振りすんなよ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:soQKFH9e0
>>607
BIに反対しているIDにその内容の反論をするほどのおっちょこちょいだから
レス番まで間違えて自分にレスしているのか

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
生産に携わる仕事は機械化で生産性が飛躍的に向上して労働者は激減
あぶれた労働者はサービス業へ
でもサービス業ってなにも産み出してないよね
ようは仕事無いから無理矢理働かせている状態

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bJSXDX8D0
年金制度やめて

高齢者はBIにすればいいんじゃね?

当然収入あるやつは除外な

そちのほうがコストかからんだろ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
今村社会なんてものがあったとしたら、ニートは村を追い出されるのはガチw

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6sfYyxNBP
会社経営してる側からすればBI大歓迎だわ
BIで給付されるだけ分を給料下げれるしまじ歓迎
給料さげても社員の生活水準変わらないから問題ないでしょ?いやなら辞めればいいだけだし
働き手なんて腐る程いるし
いやあまじで導入してほしいなぁ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:soQKFH9e0
BIは上層と下層が賛成しがち。競争原理の自由主義者と真逆の左翼
立場と思想の違いが正反対だけど、政治経済その他、議論にはなる
そのどっちでもない真ん中(=実はかなり下層)は
低賃金のくせに働いていることのみをプライドにして精神保つ?からニート批判くらいしか出てこない

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:8QgC+dAkO
やるならやるで
今度はキッチリと

国 民 限 定 で

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>617
なるほどw
BIだと給料が下がるわけですねw
そして財源負担で税金が上がるとw
真面目に働いている人間なら絶対に反対しますねw
賛成するのは無職の馬鹿ニートだけですねw

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d1UNFvFU0
実際うまく行くと思う
大多数の人間が、働かなくて済むほどの大金を手に入れても仕事をやめないらしいしな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nreQ2JyKP
BIって働きたくないだけのクソ無職が夢の制度みたいにいうから嫌い

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/zk75OPO0
>>620
賃金は下がらんよ
むしろ働かない人が増え労働力が減るから
労働の需要と供給の関係で賃金は上がるわな
経済学を少し学べば分かること

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
>>620
反対してるのは中流と勘違いしてる下層民だけ
上層も下層も賛成してる

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:sDFfOsZP0
>>609
機械化は関係なくね?
製造業だけが仕事じゃないし、機械化できないワークもたくさんある

626 : 【東電 58.2 %】 :2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7cOizWrU0
政府、特に自民党ならBIを導入しても庶民のトータルの収入を下げて企業が何か得する方向に持って行くのは当然

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>623
あれれw?
給料が下がるといったり、上がるといったりw
ちぐはぐ〜w
労働力が減るならサービスの低下、料金の高騰は避けられないですねw
生活できなくなる人が増えそうですねw
少しは社会と現実を学んでみてはww

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
BIになりゃ飲食業なんかは淘汰されるわな
食事を提供するという以外の生産性が無いからな
二郎とか吉野屋みたいな店しか残らなくなった上に競争原理が崩壊して値段も高くなる
そんでBI以外にも働いてもっといい暮らしをしたいヤツらが吉野屋に殺到して
吉野屋で働くことがステータスになる

ちなみにスターバックスは無人店舗にマシーンで100円でコーヒーを提供

629 : 【東電 58.2 %】 :2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7cOizWrU0
きっとね、法人税据え置きで消費税が50%とかになるんだよ

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
理屈上BIに賛成だが、給料は全体的には下がるよ
一部の者は上がるだろうが

やるなら完全にやらないと無意味だよ
いろいろ制限つけるなら結局変わらない

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/zk75OPO0
>>627
給料下がると言ってるのは頭悪いバカだけ
確かにインフレにはなるがそれを上回るベーシックインカムの収入があるから問題ないわなあ

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Wx2I+O0fO
中長期的にみれば24時間営業のファミレスやコンビニ等の無駄なサービス業は淘汰されるだろうな
BI受給者がそんな面倒な糞仕事やりたがるわけないもんな
賃貸の高いサービス業なんか維持不可能だから消えるな

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jF1YTipm0
予想で適当書いてるやつは何がしたいの?

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>630
給料が下がる上にBIの負担までしろだなんて誰が賛成するのww
お前みたいな無職で無収入でBIで金が貰えるだけの馬鹿とは違うまともな
人間が多数なんですよw

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
今現在の日本社会は大幅に企業が社会保障を肩代わりしてるんだ
それが一般的な日本人の生活が極端に企業に依存してる結果となっていて、
劣悪な労働環境を許すことになっていて、労働市場がろくに機能してないということになっている

BIってのはそれを国家のものとすることでもあるんだよ
それはもちろん企業側の負担が減ることでもある

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>635
真面目に働いている人の負担を増やして、君みたいな働きもしないお馬鹿さんに
お金をやることに何の意味があるのww

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>632
BIじゃ手に入れられないちょっとしたものを欲しいと思えば働くだろう
生活の不安がないのだから給料が低くても働く
逆に肉体的時間的精神的に過酷なら簡単にやめれるしそういうブラックは減る

もっとも高品質なサービスは高価とはなるだろう
それで問題ない

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/zk75OPO0
>>636
真面目に働いてる人の労働環境が改善されて賃金も上がるわけだが

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
肉体労働系の人件費は倍以上に成るだろうな

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6sfYyxNBP
人件費高くなったらそれは商品に反映させるだけだよ?

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>637
>>BIじゃ手に入れられないちょっとしたものを欲しいと思えば働くだろう

BIに関係ないねw
みんな欲しいものがあるから働いたりして金を稼いでるんですけどw

>>生活の不安がないのだから給料が低くても働く
逆に肉体的時間的精神的に過酷なら簡単にやめれるしそういうブラックは減る

あれれ〜w
ニートは親にたかって生活の不安がないはずなんだよねw
なんで給料が低くても働いたりしないのかな〜w

>>もっとも高品質なサービスは高価とはなるだろう
それで問題ない

高品質なサービスどころか、労働力が減るんだから高品質なサービスどころか
普通のサービスも効果になるよね〜w
そのせいで生活できなくなる人間がいっぱいでるよね〜w
人殺ししてまでBIですか〜w?

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
>>637
ワタミ真っ青のアニメ制作業界は大改革が起きるな
制作進行が超高給取りに成って、荒稼ぎしてるキャラデや作監が薄給に成る

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:K9m18wH2P
>ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く

これは事実じゃね

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
BIは全員が等しく享受するわけで
加えてより適正な労働市場による雇用および需要と供給の関係による利益分配を受けるのであり
収入が減る層も相応にいるだろうが、それが市場主義的な本来の能力であっただけだ
それこそ収入が欲しければ「価値を生み出せ」だ。

加えて意味としては先進国共通に中流層の没落という現象がある。
それでは国内市場を維持できないし、それは国力の低下につながる。
先進国というのは底辺が豊かな国=国内市場が元気な国だ。
労働の提供が難しくなったため賃金労働に依存する生活からの転換による底辺層の底上げ、
これがBIの意味だ。

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
>>643
移民にやらせるんじゃね?
経団連もBIまで提示すりゃ誰も移民反対しなくなるのにね

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>644
>>BIは全員が等しく享受するわけで

なぜ、全員が等しく負担しないのかな〜w
俺は馬鹿にお金をやるのは嫌だよ〜w

>>それこそ収入が欲しければ「価値を生み出せ」だ。

まさにそのとうりw
収入が欲しければ価値を生み出せばいいんですw
よってBIは必要なしw
答えが出てよかったです〜w

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>641
そうだよ。BIにしようが働く。
実家や仕送りで生活できる学生だって欲があるのでアルバイトする。
ニートの類は働けないんだろあれは。

働かなくても生活できるのがBIなのに働かなくなって生活できなくなることはない。

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gafFSFvw0
男をタダ働きさせた金で女性にBIを導入すればいい

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>642
アニメ業界なんかもそれで生活するから低賃金が問題となるわけで、
生活に不安がなければ好きであれば低賃金でも問題ないだろう。
クオリティあがるんじゃないの。
さらに才能があれば高収入への道は当然開かれているわけだ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:tGdwk7+n0
税源は?とか言ってるアホがいるけどそもそも税源の限りで行うものだから

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>645
BIを受けれない移民にはBIを受けれる国民より高い賃金を払わないとならなくなるだろ
BIがある分、安い賃金でも働く奴は増える
あるいは企業側も一人あたりの負担が減っている分人数増やせる

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>647
>>ニートの類は働けないんだろあれは。

君はなぜ働けないんだいw?
君がいったとおり、それこそ収入が欲しければ「価値を生み出せ」だ。
じゃないかw
ニートでも働けばいいだけさ〜w

>>働かなくても生活できるのがBIなのに働かなくなって生活できなくなることはない。

BIがいくらか知らんけど〜w
たかが数万でしかもサービスの料金が高騰して生活できるというなら証明してみてよw
大量の死人を出してまでBIやれなんて鬼っすねw
そんなに金が欲しいのかいww

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YCo1IdcS0
>>641
>ニートは親にたかって生活の不安がないはずなんだよねw
>なんで給料が低くても働いたりしないのかな〜w
手に入れられないちょっとしたものを親が買い与えるからだろ
アホか

>>649
そうだよだからそう言ってるじゃない
クリエイター側の給与はもっともっと安くなるはずだよ
逆に雑用と馬鹿にされながら働いてる制作進行は超高給取りに成るさ
生活が保証されているのならやる奴いないだろうからね

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:OkyeqaHs0
BIの支給を現金でやろうとするからダメなんだよ。
ポイント制で。

電子マネーもいろいろあるけど、現在最大市場なのは診療報酬制ってやつな。

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
>>651
働けなくなったら帰国費用だけ国が負担してやりゃいいだろ
移民っつうか労働ビザをゆるゆるにしてやりゃいい

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>646
社会ってのは富の再分配がもっとも基本的な機能であり存在理由であって
またそうした社会を営んできたのが人類が生き延びてこれた理由であって
それを否定するのであれば無人島にでも行くべき。

BIはどう分配するかであり、具体的にはより市場主義的になる。
自己責任主義者は市場主義が好きなはずなのになw

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
年収300程度のかろうじてワープアじゃない層でも
毎月社会保障に5万円くらい徴収されてるからな
医療も年金も放棄してBIに一本化でいいだろ
一番問題になる医療は民間の保険に入らないアホ用に実質無料で簡素な治療しかしない貧民用の病院作ればいいんだしな

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>653
>ニートは親にたかって生活の不安がないはずなんだよねw
>なんで給料が低くても働いたりしないのかな〜w
手に入れられないちょっとしたものを親が買い与えるからだろ
アホか

アホはお前でしょww
お前の親は、なんでも買ってくれるのかな〜w
お前が死ぬまでの生活費を残してくれるのかな〜w
お前の将来が楽しみだね〜★

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>652
能力がないからだろ

>>654
それだと意味がない

>>655

論点がわからない
移民が従事することでブラック労働が残るって主旨の発言じゃなかったの?

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HJO4VwlgO
今の老人はベーシックインカムよりいい生活してるからな

うちの祖父母は年金生活20年近くになる何もしなくても毎月自動的に金が振り込まれる

金が天から降ってくる感覚だよ
ホントに何も考えないで生きてる感じ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>660
>>金が天から降ってくる感覚だよ
ホントに何も考えないで生きてる感じ

ほんとwニートも同じだねw
しかし年金とBIが違うのは、年金は負担があるが、BIは一部の馬鹿は負担せずに
金だけかすめとるというとんでもないゴミ制度ってことですかねw

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
21世紀なんだから
働かない自由ってのもあっていいんだよ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hn1BN7mKi
BIが始まれば消費の感覚がぜんぜん変わるだろうな
毎月残高0円まで使い切っても死ぬまで生きてけるんだからな

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Pc0jgo/8P
とりあえず西成当たりをBI特区にして試してみようや

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
君(俺)がって言ってたのか、ニート一般はって無意識に読み替えてたw

能力ってなんの能力かという問題があるが、
今の日本は相当に社会全体が官僚的役所的となっていて求められてる能力もそうした役人的能力だ。
そうした能力がまったく不必要というわけでもないし、またそういう性質が皆無となるわけではないが、
BIはそれを相応に市場主義的能力主義に変えるだろう。

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:peY6hwSiP
程々働く?
お前ら全く働かないだろ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
ロボットとAIが仕事をするから仕事がなくなるんだよ
そうなると需要が減る
それを防ぐためには無職を減らすか無職に金を渡すしかないだろ
でも公共事業は多重請負のピンハネのせいで再分配効果はない
なら無職に直接金を渡すしかない

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
>>664
それいいな
ナマポ全廃してBI特区作れば
ナマポは皆特区に移住する
後は特区周辺を5mくらいの壁で囲めば完璧

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>663
その分市場に金がまわる=国内経済が活発になることが期待できるんだよ
今の社会の問題は生産することじゃなくて金を使わせることなんだからな

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:peY6hwSiP
>>669
期待じゃダメじゃん。実際にそうならないと・・・
一度やらせてみてっていう民主党みたいなやり方じゃ説得力ない

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
多重請負っていうのは広く分配するって意味ではいいんだけどな
日本は基本そうしてやってきたのであってさ

でもその構造の内側にいない人も増えたし、
経済成長期の需要に合わせたものだし、
効率も効果も悪いものとなってるね

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
>>667
それでコンクリからナマポへって国策でやってたでしょ
結果は地方がたった25%の負担分も出したく無くて門前払い多発だったけど

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Pc0jgo/8P
>>669
でも実際金が溜まってるのって大企業の内部留保とか99%以外の1%の人間だよね
BIの何倍もの金利を手にしてる連中が金を手放すと思えん

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>670
アベノミクスこそかなり無理のある期待でやってるが?
アベノミクスには批判的だが、資本主義は期待を原動力にしてるのは事実
金をばらまけば消費は伸びるというのも実例がいくらでもある事実だし、
>>663の推測は物価が上がれば給料が上がるなんてものよりよっぽど無理がなく自然だ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
>多重請負っていうのは広く分配するって意味ではいいんだけどな
働かない一部の奴にだけ、しかも資産持ちに上天井なしの金が渡る
BIよりだめな政策だ、最悪だ、そんな馬鹿なことはやっちゃいけない

>>672
水際作戦の事なら、あれ違法だから

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>673
いや一般消費が動くのは大きいよ
サブプライムだってだからやったんだし
日本でも限定的ながらちょくちょく刺激して限定的ながら効果だしてるだろ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NvTNr0ea0
>>675
それでもそれで日本は全体に金をまわしてきてうまくいったんだよ
もちろん過去の話
今でも変わってないから問題がある
BIはそれを変えること
まあだからこそまず実現しないだろうけどなwww
多重請負などそうした従来の日本の金をまわしてくシステムからの抵抗あるから

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cQPSqEVW0
はよ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:uSclbjLl0
日本の金融資産は膨大だ。その利子だけで日本人全員が働かずに生活出来るほどだ。
にもかかわらず、実際は多くの人が安い給料の為に人生の大半を働く時間に費やしている。
一体全体、利子はどこに行ってしまったのだろうか。

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Oj+UzlgD0
低賃金労働誰もやりたがらないから人手が全く足りなくなるね
となると人件費が高騰しハイパーインフレでベーシックインカム程度では生活できなくなる

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0ruS8ipk0
>>680
肉体労働系はそうなるけど
労働方法の工夫でいくらでも何とでも成るよ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TLvVwWWj0
労働は君を自由にする
BIは程のいい口減らし政策に他ならない
共産党は反対している

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bkv3pLbLP
何人か朝からID真っ赤の香ばしい奴が居るな

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:DOcIMuS/P
>>680
機械化が進むだけだ
今は機械より人のが安いから人を使ってるだけで

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gbW7cBKcO
貧乏人は医者にも行けなくなるのかね。
今はともかく、後が不安過ぎる。

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d4r17tgd0
BIを賛成してるのはおこずかい貰えると思って喜んでるニートと
社会保障に税金なんか払いたくなていいと思ってる金持ちしかいない

いまの手厚い社会保障制度を維持したまま
BIを導入するのは無理

健康保険も年金も払ってないが
社会保障にはただ乗りしたいニートがBIに賛成している

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:peY6hwSiP
働きたくないって奴が居る限りちょっと無理があるんじゃないかな
なんか働かなくてもいいためのBI導入ってのがミエミエだし

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d4r17tgd0
これからは社会保障のフリーライダーは
どんどん窮地に追い込むべきだ

野たれ死んでもらうぐらいの勢いが必要

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
>>679
そうそう、かりに資産千兆円を年利五パーセントで運用できれば
年間予算五十兆円を自由に使える、BI余裕、日本国民は働かなくてもよい
戦後の日本の成長を考えればその程度の資産が構築されててもおかしくはないはずなのに
リアル日本は負債の塊、日本国民に借金が背負わされて返済に追われる
明らかに政府が国民の足を引っ張ってる

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NkBxTRum0
BI目当ての外人が流入
そんで治安悪化で終わり

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hJhd1k5Q0
年金→税BIは既定事項だろ?

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YHZNc9ol0
優秀な人が仕事や開発をしなくなった場合どうするんだろうな。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HZM976jm0
・配送系
・農業や漁業等の生産系
・看護婦
・医者(特に救急)
・公務員系
・ゴミ収集車
・うんこの汲み取り

臭い、汚い、キツイ、危険
これ系は10数倍まで行くだろうね

病気に成った時、事故に遭った時、火事に遭った時、家を建てる時、ゴミを処分したい時



どう考えても欠陥システム

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:y9URa3Ij0
違うなら俺のことを盛大に叩いてほしいが
BIを支持するおまいらってかつて共産主義に傾倒した学生たちと何が違うの?

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:piIfAghE0
偽装結婚とかで日本国籍を取得する外人とか増えるだろうな。

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:lJvb1wHD0
税金諸々合わせて50%なら可能じゃないの

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:b+f4SRrB0
>>687
何でみんながみんな働かなきゃなねーの
今でも年金や生活保護で生活してるやついるけど
その枠を増やしましょうってだけだと思うが

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
>>693
激務の人に高い報酬が支払われるなんてすばらしいシステムじゃないか
需要があるところに金が集まる、資本主義と矛盾しない

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:AkxsZ6HcP
BIと負の所得税の違い

◆BI
対象 : 個人への保証
給付条件 : 定職の有無や収入の有無に関わらず個人に対して一定額が給付される
負の所得税の給付条件は、働いている世帯であること
給付額 : 一定額
問題点 : 労働のインセンティブを削ぐ可能性あり。
       バラマキに終わる可能性あり。


◆負の所得税
対象 : 世帯への保証
給付条件 : 働かない世帯には一切給付されない
        世帯収入が基準の一定額に達しない世帯であること
給付額 : 一定額
問題点 : 「働かない」ではなく、「働けない」世帯への保証がなおざり

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HZM976jm0
機械化とか効率化って言ってる奴ははよ>>693を論破してくれよ
家なんかどんなに真面目に仕事しても建てられないぜ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VOJrBknm0
宗教から税金取ったら実現できるのにね

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:piIfAghE0
>>700
BIがどのくらいだとか細かい条件なしで10倍とか言われても。

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
>>700
家なんて自作できるだろ、あんなの体が動けば誰でも簡単に作れる
ホームセンターに売ってるものだけで作れる
3Dプリンタでも作れるようになるし何も難しいところはない

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:fXG0OFcs0!
>>700
簡素な工法とかしらんのか?
今は工場でパーツ作って現場は組み上げるだけなんやでw
大工がカンナで削るなんてのは中世の工法や

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HZM976jm0
>>702
適当に上げた数字であげ足取られましても
人権気がクソ高騰するって意味なのが読めないの?
>>703
3Dプリンターか成る程そりゃ凄い時代だね(嘲笑)

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:sbyENFU0P
んなもんいらねーから安楽死剤無料配布しろや

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HZM976jm0
>>704
自分好みの家は諦めろって事か( ´_ゝ`)フーン

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:brMugcn40
>>698
これこれ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TDwPCF7i0
働きたくないでござる

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wWWe8QjPO
ニートしか得しない制度だしニートが得する必要は全くない
よって却下

711 :イシカク:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dZrq+hY/P
BI推進してる奴は
国民一人当たりに、月々いくら配るといくらお金が必要で、
日本の労働人口がそれを支えるためにいくら納税しなきゃいけないとか
きちんと考えた事あるか?

日本の労働人口は多く見積もって約5000万人くらいらしいから
それで計算してみろよ。どうやっても無理だから。

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:5f5QBKZBO
>>1
どう考えても税収減るだろ

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:b+f4SRrB0
>>707
金はかかるだろうがいくらなんでも建てれるだろ
そう言う自分好みの家を建てたいやつが>>693で言ってた仕事について稼ぐんじゃないの?

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
(バカと一緒に)働きたくないでござる
(ブラック企業で)働きたくないでござる

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:S3CfZKAPO
市民、この完璧に幸福な制度を否定するなんて
反逆者ですね

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wpctar2M0!
>>707
それこそそんな贅沢したかったら価値のあるものを生み出して市場で評価してもらえってことだよw
凄く公平で公正で誰にでもわかりやすい社会だろ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/03HjswG0
だいたい生活保護貰えないなら単にシバキにしかならないじゃん
底辺はベーシックインカムみたいな小金より安定した仕事のほうが欲しいんだよ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wWWe8QjPO
>>697
働かない奴を周りの人間が養ってやる義理はない
ニートが飢え死にしてもそのニート以外は誰も困らない

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/03HjswG0
別に医者や看護婦は低給でもないし、ゴミ収集とかむしろ利権
産廃処理とか解体業とかのほうが危険

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:piIfAghE0
>>705
細かく業種とかあげてる割には思いつきの書き込みだったか。
まあ見れば分かるけどツッコミを入れておいた。

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:nreQ2JyKP
>>>717
底辺が欲しいのは金だけだろ
生きていくためには何でもやるんだという覚悟があれば仕事はいっぱいあるよ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:b+f4SRrB0
>>718
現状お前も働いてない人間を養ってるんだけどな

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dLibTFHN0
>>721
人間を舐めすぎ
社会の一員として認められるには存在意義=仕事が必要

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
日本の労働問題ってのは労働効率の悪い奴が政治力というお友達を使って
居座って偉そうにするところだな
組織に属さず自分ひとりの力で稼いでみなよ
それができないのならお前もニートと同じ種類の人間

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bGywX/M20!
国税と地方税の総額がほぼ公務員の人件費へ充当される異常と
単式簿記形式で使途の不明な(ようするに官僚のやりたいほうだい)
400兆円規模で編成される特別会計の異常を正せば財源はどうとでもなる

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7lWOBzEBI
サイゼリヤで残飯食べる奴が理解出来ない。

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wWWe8QjPO
>>722
そんなのまっぴらだ、と思う奴が多いからナマポが叩かれてるんだろ
身体的事由で働けませんって人はともかく怠けたいだけの奴は養われなくていい
どうしても生きたかったら親にでもたかればいい

ナマポ受けるよりまずは親族が養えって案はありゃ正義だな

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:R3j1yggKO
BI作っても村社会だからなんとでもなりそうだけどな
働いてないと何か制限あるみたいにすりゃ嫌でも働くし働くのが当たり前って風潮保てれば問題無い

それでも無職のやつは災害時とか清掃等のボランティアは強制参加(週1くらいの頻度)、拒否したら国賊としてぶち込む

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:52z1c2sT0
金に汚い公務員が存在する以上 計算通りにはいかず
財源不足になるのは目に見えてるよね

それとナマポのような奴が生きていけるのもダメ

この両者を消せば計算通りになるよ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:W9yl/hUm0
ニートが歓喜してるけど、これニートが一番苦労するのわかってないのか?
これだから無教養ニートは困る

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7fqxoe7d0
確か大分の市町村でやってる所がある

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:W6Usp5wk0
働かないで月の小遣いもらえるんだろ?うっひょー!
賛成してる奴らのほとんどってこんなもんだろ。

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bAlvurlW0
今の文明レベルで農業国営化し全国民に最低限の食料は配る実験
だったら食料を買える分だけの金を配っても変わらんね、っていうお話だろ
ニートパラダイスを作るみたいな話ではなかろうに

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PvrOcFY40 ?PLT(13097)

毎月10万貰っても吉野家の牛丼が1万円になってるんだろ
誰が騙されるかよ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FR9wx7f3O
>>729
学生?

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ESyyKESt0
いまベーシックインカム導入済みの国ってないの?

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:L2sAEu6L0
企業はBIの分を見越した金額の給料しか払わなくなるんじゃね
BIが6万として月収が30万の人は24万にそのうち調整されちゃうんじゃないの

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
肯定派も否定派も欠けてるのはこれが単なる制度改革ではなくて社会革命であるということだよ
労働の価値が根本的にひっくり返る制度だというのに現状の価値観での肯定も否定もなんの意味もないよ

>>729
BIってのはその両方を消すための方策であると思うけどね

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:BMmfI0wY0
最低でも所得税50%だろうから働いたら負け

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:p8jjTvtRP
年金と健康保険をなくしてそれにかわるものとしてのベーシックインカム

年金と保険がなくなるということは、個人が毎月負担を強いられている年金保険料と健康保険料がなくなる。


で、財源は?




 

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bGywX/M20!
いまだに新自由主義の売国奴とアメリカ帝国主義者のプロパガンダに
騙されてるやつがおおいのに驚く
非正規雇用増やして社会保障切り詰められた結果が
企業の内部留保200兆円だろ
で、東証の60%を保持する外資に日本のお金が流出
その上増税しろとかナマポやめろとか・・・
あほかと
どんだけ削除されたら気が済むのかと
やるべきは社会資本の傾斜配分を正して内需拡大だろ
北欧はそれでうまくいった
今の日本はチリ・アルゼンチンの悲惨に突き進んでる

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:R3j1yggKO
今なまぽ民が増え続けてるけど養えるだけの財源はどこからきてるのかって話だ
支給額減らしてどうにかなる状態じゃなくなりつつあるんだがBIを財源財源で論破した気分のやつはこれからどうするつもりなんだ?

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zN444lfS0
そりゃ貰えるなら欲しいが
財源確保のために負担がのしかかるなら
今のままでいい

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6ScGd0ay0
財源なんて年金老害を抹殺すりゃ解決すんだろ
あいつらは医療費も食い潰してるからな

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bGywX/M20!
ナマポなんかより大企業の税金優遇をやめて大した行政組織を正すべきだろ
まあでも特別会計や財投や天下り問題に突っ込んだ石井は殺されたし
小沢のように米国に逆らった政治家が排除されるのは日本の伝統芸能官僚だしな
その上国民は馬鹿だし
TPPで留めさされて
もう滅ぶしかないんだろうな

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7YuiGBEnP
BI導入するとして、今までの社会保障制度はどうするつもりなんだろう

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cRBc7eio0
>>741
◆大企業の内部留保と投資有価証券 http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/29004_430041077075794_1487411204_ns.jpg
 この15年間で、大企業の内部留保は 142兆円→264兆円(+122兆円、1.9倍)。同時期に投資有価証券は、54兆円→183兆円(+129兆円、3.4倍)。
 内部留保の増加分が、そっくり有価証券への投資に回っている。
◆大企業の利益・配当金・内部留保と給与の増減比 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-09/2013020903_02_1b.jpg

■大企業に有利な法人税制の一例
 株の配当が課税所得から除外される。現在の法人税制は、企業が他社の株式を持っていても、その受入配当は益金に参入しないでも良いとする「受取配当金の益金不算入」という措置を設けている。
 配当金収入が、会計上は収益として計上されながら、税務上は益金に算入されず、課税所得を算出する際、除外される。
 現在の日本の会計制度では、『企業保有株式の時価が増大すると、経常利益が増加する仕組み』になっている。
 そのため、「株価上昇で企業利益が見かけ上増加し、それがさらに株価上昇を煽る」というバブル増殖メカニズムが働く可能性がある。
 こうして、13年3月期の決算では、「営業利益が落ち込んで、経常利益が増価する」可能性が高い。
 株価上昇で、日本経済が抱える問題は覆い隠されてしまうのだ。『「経済の実態は厳しい」ことを、営業利益を見ることによって再確認すべきだ』。
■国が富んで、人滅ぶ=美しい国
◆労働者平均所得と企業経常利益
98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円 99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bGywX/M20!
大した→肥大した
伝統芸能官僚→伝統芸能

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cRBc7eio0
>>747
◆増えるため込み、減る賃金・従業員数 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-29/2007122901_02_0.jpg
●従業員給与
 ▽1995年…42.5兆円 ▽2000年…41.9兆円 ▽2006年…40.2兆円
●従業員数
 ▽1995年…724万人 ▽2000年…691万人 ▽2006年…682万人
●内部留保
 ▽1995年…131兆円 ▽2000年…173兆円 ▽2006年…218兆円
◆トヨタ内部留保の推移
 ▽2004年… 6兆5000億円
 ▽2005年… 7兆円
 ▽2009年…12兆6000億円
 ▽2011年…13兆8600億円
■小泉改革により、労働賃金への還元が減少した分、その金がどこに流れたかよく解る。所得が1億円以上の富裕層の源泉「配当」に流れたんだね
 『10年前に比べて、手元資金は2/3に減少、その代わり投資有価証券は2倍に増加。内部留保は、むしろ投機的になっている』。
 大企業の内部留保総計120兆円の1%を取り崩すだけで、40万人の雇用を維持できる。
◆「戦後最長の景気拡大」 大企業は… 利益・配当は大幅増 給与は減少 「いざなぎ」「バブル」と様変わり http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
◆3好景気期の経常利益・配当合計・従業員給与の推移 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
 これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気」(1965年11月―70年7月・4年9カ月継続)、「バブル景気」(86年12月―91年2月・4年3カ月継続)ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与も増えました。
 しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業(資本金10億円以上)は経常利益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は3倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこんだお金(内部留保)は230兆円までふくれあがりました。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jz9S1YiH0
導入しても金は必要となるのでどうせみんな働くってオチだろ
そしていろんな歪みが解決する

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jz9S1YiH0
保険料とか高すぎるからよ
高額な医療なんか受けなくていいって人もいるだろ俺とか

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bxyTryiL0
・病気に成ったらどうするの?
毎月20万貰えるとして10割負担だったら月に20万ぐらい直ぐ無くなるよ
・保険に入ればいいって!?
持病の人はどうするの?
・医療を受けたかったら働けって!?
そもそも病気だから働けない場合とか想定しないの?

どう考えても欠陥システムでしょよ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CHy2Io5R0
病気の心配しているうちはまだ豊かだろ
餓死の心配している人の方が増えすぎた
そのくらいこの国は疲弊している

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:R3j1yggKO
>>752
・病気になったら→今現在も病気になっても金に余裕が無くて治療を断念してる人もいる
・保険→今現在も持病の人は限られた保険しかない
・病気で働けない→今現在は謎の境界線で働かなくていいというわけのわからない状態
その境界線で働くのが困難な状態で頑張ってる人もいる

欠陥だらけのシステムなのは今も変わらんわ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6ScGd0ay0
>>745
マジで日本は中国北朝鮮以下だよね
中国ですら汚職した官僚は死刑判決出るのに

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Pg1RQEUXO
>>754
確かにな
病やらで今もグレーゾーンで働いて頑張ってる人から仕事をボッシュートする明確な理由になってしまう可能性もあるし

本当はそんな人達が頑張ってる事自体間違ってるんだけど

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
>>754
全然反論になってないし、具体例をだせよ
少なくともBIにしたらそういう国民保険は削られる恐れがあって、それに対する具体的な反論は必要だろ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Pa8VrZCY0
現状でレンティア国家はこれだよね

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xwWF2Y29O
俺はBIが出来るなら賛成したいわけよ

ただ、BI賛成派の具体的な試算はなく、ただただ現状が苦しいから、とか、効率的だから、とか根拠とは言えない主観的な詭弁ばかり。
さらには理由は政府高官に考えさせる、とかいうバカの極みなやつもいるし
BIにしたいんだったら最低限データに基づく具体的な理由を主張すべき

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:k5VreWJU0
日本もバブリー期に知恵があれば石油国並の生活になってたんだけどね
ただアホが浮かれてただけでチャンスは通り過ぎた

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jz9S1YiH0
今やってるのは底辺層の踏み台前提の見せかけだけの成長戦略だからな
利権取っ払って無駄をなくすことから始めないといけないんだが
過剰な社会サービスなんぞいらん
まずはみんなが金使いたくなるようにすることだ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Dfl1s7llP
働かないと国民総生産が下がる
ベーシックインカムとか妄言を吐く奴はチョン

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bxyTryiL0
お前ら一回>>464を見てみろ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cPnYfW9mP
>>12
インカム導入後も同じ所得総額なわけ無いだろ。キチガイですわ

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:y0Eh1m4t0
ダウン症の出生前診断で
ダウン症の子供を生まない夫婦が増えたってここ最近のニュースで見たような

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>759
俺もBI自体は賛成なんだけど不可能だと思ってるんだよね
少なくとも現状では

肯定派も否定派も引っかかってる財源にしたって資産の基準になる労働価値自体がひっくり返るから試算のしようがない
否定的に見れば一億総ニートだし肯定的にみればボランティアが増えて収益が上がるとも見ることができる
やり玉に挙げられている医療費自体が上がる可能性もあれば下がる可能性もある

今のところどちらの意見も正しくないと思うよ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TTMHxlg00
BIに消極的な奴は
福祉と生活インフラは国営がいいと思ってんだよな?

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:y0Eh1m4t0
BIと安楽死法は実現しないだろうな

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:GpEyLcoHi
独身と金持ちに増税は賛成だな
基本的にこいつらが金を溜め込んでるわけだし

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:B33ZJ9ub0
金が命より重い現状の価値観の限り無理
要するに金よりも重要なものを提供できれば可能

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
もう桃鉄独り勝ちの超絶クソゲーみたいになってるのに
現行制度にしがみつきたい奴は一体なんなのか

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:sjCqIWp90
100人いたとして100人分の生産は無理
8〜9割が精々だろう
結果、平均して全員が足りない状態になるか
残りの1〜2割を切り捨てるかを選択する事になる

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlzBgDyz0
>>766
自分の妄想の中のBI像に対して、盲目的に賛成、反対と言ってるだけじゃ何も進展なんてしないわな
例えば、ニート問題なんかに関しては、新党日本がベーシックワークとやらに言及したりしてる
財源に関しても色々と意見があるけど、どういう方法であれば現実的に可能なのかをもっと議論する必要はあるだろうね

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/Mr23/YB0
>>771
そりゃまだまだレールから外れて屑みたいな生活してる奴のほうが少ないからな
破滅主義者が増えるにはまだまだ日本は豊かすぎる

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HpUnNukO0
若者(20~30代)が100%投票しても老人の60%に及ばない 選挙行くだけ無駄すぎワロタw
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373197271/

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FsZQzdZ10
>>82

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/rsPwqCIO
>>767
BI賛成派は個人が合理的に福祉や社会保障を選択できると思っているよね?
そうじゃない個人なんてよくいるんだよなあ…

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>773
> 自分の妄想の中のBI像に対して
BIスレみてりゃわかるけど、誰も正確にBIを理解してもいないし予測してもいない
まだまだ研究、議論が必要だよ
これだけの社会変革であれば全国民に思想が浸透しないと無理だし
現状を否定したいからBI推進とかまさに妄想だね
否定派の現状で想定できないから全否定ってのも盲目的すぎる

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zpLzg9b90
>>11
国や企業がクソみたいにもってんだから
それを強制的(法律)に使うんだよ

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d4r17tgd0
ニートの命は犬より軽い(至言)

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:/Mr23/YB0
>>779
なぜなんの努力もしてない他人の為に使わなくちゃならないんですかねぇ・・・

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>780
おいw!
犬に失礼だろうがw!
犬に謝れw

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:X+tp7gBZO
>>744
出来ない事を適当にいうなよ無責任

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:9clvKF5P0
>>741
北欧の国って内需そんなにないぞ
まず1億人口がなけりゃ内需国家にはなれない
あと日本は都会に人口が集中しすぎて地主が強いから資本が偏りやすい
現金だけじゃなく土地や建物が資本として大きい
都会の土地やマンションや鉄道を全部国有地にするなら別だけど

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Utle0k330
嫌儲だと1年くらい前までは圧倒的に少数派だったと思うけど
このスレだと遂にBI支持派と反対派が拮抗するくらいまで増えてきたな
(それにしても反対派は相変わらずマトモな根拠がほとんど無い)


BI単体でもそれなりに効果あるけどここまで出来れば効果は絶大だろう

BI導入(8万円/1人, 基礎年金→廃止, 子ども手当→廃止)
所得税増加(50%一律)+控除廃止
行財政改革(特に公務員人件費の大幅削減)→一般公務員の平均所得を1/3に
消費税アップ
法人税→大幅軽減/廃止


子育てに必要な資金はBIで全て賄えるからベビーブーム→合計特殊出生率の劇的改善
子供が増えれば消費が増える→更に消費税を上げて税収の大きい柱に
生活費の安い地方に人が流れる→一極集中の改善
公務員の人件費をカット→子ども手当をもらえるので贅沢しなければ破綻しない

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jeDJRGm70
取り敢えず生活保護をなくせ

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:P57Jgp/30
つか、BIは基本的概念はあっても、細かい制度設計はないんだよね
だから、なんとも言えんが、ざっと考えた所では税収少なくなって破綻するか、もしくは
一人あたりの金額が少なすぎて暴動が起こる

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:k3KQBy7e0
やるのはいいが、こないだの子ども手当みたいにすぐ止められたら
日本中がえらいことになるなw

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vE0o4rEf0
>>785
つっこみどころが満載ですね〜w
>>BI導入(8万円/1人, 基礎年金→廃止, 子ども手当→廃止)

年金保険料を納めてこなかった馬鹿に年金廃止にしたり子供手当てを廃止に
してまで金をやるだなんてww
賛成する馬鹿の顔がみたいもんですねw

>> 所得税増加(50%一律)+控除廃止
無職無収入の馬鹿が考えそうなことですねw
何も負担することなく、金だけを貰おうという薄汚い魂胆が丸見えですよ〜w

>>子育てに必要な資金はBIで全て賄えるからベビーブーム→合計特殊出生率の劇的改善
子供が増えれば消費が増える→更に消費税を上げて税収の大きい柱に
生活費の安い地方に人が流れる→一極集中の改善

本当に馬鹿ですね〜w
財源を所得税増加にするといっているのに、ベビーブームが来たら支出が増えるだけじゃんw
おまけに子供をたくさんつくれば、それだけBI額が増えて働かないで子供ばっかり作る屑ちゃんが
大量に発生してさらに所得税収が減りますねw
そんなんで一体どうやってBIをやるのやらww
破綻するまでという期限付きですかww

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>787
そうだよな、まだまだ研究しなくちゃならんことだらけなのに
>>785みたいな皮算用で支持・反対とか現実感がなさすぎる

とりあえず ID:vE0o4rEf0 はいちいち草生やすな
馬鹿にしか見えない

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Pc0jgo/8P
ベーシックインカムなんかよりレプリケーター全力で開発して貨幣経済終わらせるべき
宇宙行こうぜ宇宙
まぁレプリケーターは無理でも食物の完全自動生産・自動輸送・メンテ不要でコストもかからないってぐらいまではできないのかな

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hYH6lqAA0
人間社会にとってBIは自然な流れ 今の日本は特に
ただ反対勢力が酷いだろうね 超高齢化社会が物語ってるように
どっちにしろそういう方向へシフトしないとじわじわ衰退するだけだろう

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
通貨流通の調整としてはBIの役割を着目した場合
徴税を財源とする懸念は全く意味が無い。
社会保障の代替政策として論じられたことが不運の始まりか。

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:G8HAwRNk0
強制的にお金を吐きだし続けるから経済活動は活発になるけど外に流れたり
一部が溜め込みだしたらたちどころに転ぶからな
資本主義と同じだけど日本政府が掃出し続ける以上厳しいんじゃないかと思う

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:oz4XwEzF0
危険な仕事をやる人がまずいなくなる
国防とかさ 不味いんじゃないの?

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2X4f3u+l0
>>771
ベーシックインカムより現行制度のほうがマシだから

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:z6pDy/Ia0
企業が将来のリスクに対して内部留保するのと同じく
労働者も先行き不透明で将来リスクに対して貯蓄する傾向
将来不安をどう解消するかの話だと思うけど
そういう不安を解消してくれる政策が一切出てこないという

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0ENO1Mxm0
>>796
社会保障、特に年金はこのまま維持出来ると思ってるの?

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:1u4SFLhJ0
BIはジャップ真理教における最大のタブー

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:x87GYck40
なんでジャップって税金払うの頑なに拒むの?
社会が良くなるなら払うべきだろう
ジャップは国に依存してるくせに愛国心がないよね

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>791
そこまで行ったら必然的にBIになるだろ
働く必要がなくなるからな

人類が働く必要がなくなったら糞ニートだらけになって人類が滅亡する、というのが否定派の考えだけど
働く必要がなくなったらスポーツや芸術等の文化や宇宙開発のような目先の利益にとらわれない活動が開花するかもしれない
SF的ユートピア論だね。夢がひろがりんぐだな
冗談は抜きとしてもBI成立の条件の一つが>>791の言うような生産能力の向上だと思うよ

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:E9G/f3PyP
国民総ニート計画か

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FZsmlFfN0
働いたほうがうまければ働くっての
現状でも無駄な労力でしょっぱい小遣い稼ぎしてるやつがたくさんいる

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>801
働く必要がなくなったらすごいだろうな
引きこもり以外はそうなったら毎日家でゴロゴロするほど無気力なわけがないし
夢がひろがりんぐ

ほんと今の生活苦で疲れきった主婦みたいな人類アホすぎ
しかもヒステリーなの多いし「私は毎日こんなにも家事やってんのよ!!あなたも手伝って!!」みたいに必死すぎ
必要最低限のものにリソースを傾けたら毎日8時間も働く必要ないだろ

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+f+I5LM50
>>693
こういうのよく分からないんだよな
ゴミ収集車の人なんていまでも月何十万も稼いでるからベーシックインカムやったって給料が高くなることなんてないよ
まぁベーシックインカムで月30万くれるとかなら別だけど

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2YW5VMvb0
古代ギリシャなんか労働は奴隷に任せてみんな芸術や怠惰に明け暮れてたというのに
現代人は自ら進んで奴隷になりたがるし完全にキチガイですわ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+f+I5LM50
ベーシックインカムでなくなるのは底辺労働じゃなくて短時間労働だよ
まぁくれる額にもよるけどな

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:BMmfI0wY0
今現在ニートが何を生み出してんだ?

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
>>808
消費とうんこ

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Fi0Cc6U80
BIになると必ず「8万円」って金額が出てくるけど
どっから出てきた金額なの?

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>804
現実に今でも雇用は「創出」してる。つまりむりやり作ってるわけだ
俺もそうだけど、何度も出てくる堀江とかこの辺に矛盾を感じずにはいられないだろうな

大企業の工場誘致で○千人の雇用創出!とかよくあるけど
逆に無人工場の誘致で○千人養える!とかになればいいのにって思うよ

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:aFPGbEO/0
財源は金持ちの政治家や企業経営者に集るしかないだろうな
金持ちの家を取り囲んでBI財源の寄付を募る土下座OFFを敢行すれば金持ちどもも折れるだろ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:K2EgaHo50
生活保護は働いちゃダメってのがキツイ。
数万分働いてば数万もらえるぐらいの半生活保護的なものが欲しい。

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
googleとかマイクロソフトとかゴールドマンセックスみたいな
腐るほどカネ持ってる企業がどっか広い土地を買ってだな
その中だけBIにして成果物を運営してる企業が掠め取るなんてのならできるかもしんない
でもそうなると入れるのは学者とか大卒とかばっかりか・・・

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>814
ID:jFdwpIaJ0 の書き込み追ってみたけど

>>295
> 昔の共産主義と全然時代がちがうじゃん
> 生産性も情報処理能力も雲泥の差

この辺はまったく同意で既存の社会制度や価値観の中でしか語れないから一方的な否定派は薄っぺらいとしか見えないんだよね
一方で肯定派の方も既存の価値観を超えた新しい思想にまで持ち上げないといけないのに現状否定に終始しててこっちも相当薄っぺらい
否定派にお金ほしいだけの糞ニート呼ばわりされても仕方ないと思うよ

必要なのは新しい時代を生きるための新しい社会思想なんだと思うのだが

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dpXJS6AdO
>>813
ワープア対策に補助金みたいなのあるだけでだいぶ違うよなぁ
月3万でも余計に貰えたらかなり生活変わるし
生活保護はいろんな意味でハードル高い

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:n1DQxi18O
理念としては権威主義か無政府主義に極端に走らないと否定できない

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Gmxgz3VEP
BI導入するにしても3万くらいにしといた方がいいんじゃないの
多く与えてもひきこもりが調子づくだけ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>814
それをやるなら当然そこで生活してるエリートたちの生活するためのコミュニティを整える必要があるわけだ、家政婦やら大工やら八百屋やらの。
自分たちの生活がその他大勢の人たちによって成り立っているということを理解しあえるようなコミュニティが形成されないといびつなものになるだろうけど。

ただ、そこまで行くとバイオスフィアと同じで社会が持つべき多様性をどこまでコントロールできるのかって話になりそうだな

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:02HqyP3KP
月6万が妥当だろう。
これなら最低限生きていけるし、
大部分の人はより豊かな生活を求めて働く。

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
BIやるならUOのフェイムみたいな市民階級制度もセットにしたほうがいいかもな
コミュニティに貢献する人は市民階級からも良い暮らしができる
A級市民:有能、勤勉でコミュニティの仕事に貢献
B級市民:無能、怠け者だが人に迷惑をかけるほどではない、コミュニティの仕事には一定量参加する一般市民、C級からの更正した市民もここに入る
C級市民:軽犯罪者、メンヘラ、人に迷惑をかけるアル中やDQN市民、コミュニティの仕事にも殆ど貢献しない、邪魔なので一般市街地から隔離されて、カテゴリごとに更正を目指す
刑務所:重犯罪者

アル中や酔ってゲテたり人に迷惑をかける奴は
他の奴から悪評を食らって市民階級が下がってA・B級市民の区画に入れなくなる
反面役立たずや怠け者も普通に生活できるレベルのセーフティーネットにする
犯罪者は隔離

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
ベッカムに賛成のやつは>>752を論破してからにしてくれ

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Cx+nKXpA0
たかが富の配分方法に魔法みたいな効果を期待するアホがまだこんなにいるんだな
こういうアホな層が共産主義とかに騙されて暴力運動を起こしてたんだろうな

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:yjSTX5g70
インカム乞食は橋下の党に入れるしかないわなぁ
他はやる気ないから

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:2iMKLBPf0
共産党は反対している
老人が食えなくなるから

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:XLWJSmtN0
月8万で税収100兆なんだっけ

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:FCuRVmtF0
日本人の性格なんて投機の性格でわかるだろ
おいしい話には乗りたい、でも元本保証しろとか
リスクがあることを考えない

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:EIz3/3NJ0
>>826
日本の人口1億3000万近くだからそうなる罠

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Cx+nKXpA0
無駄を削る意味で
福祉の一元化的な方法は賛成だけどね
公務員様が大量に要らなくなるから実現はしないだろうね

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:k8xjklC+0
ロボットが他の惑星に飛んで資源を採掘して
ロボットが畑を耕し畜産や養殖をして
ロボットが人の病気を観て介護をして家事をして
ロボットがロボットを作ってロボットをメンテして
という時代になればBIも実現できると思う

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Jlf8McHr0
>>824
みんなの党もBI導入とか抜かしてた
頭おかしいわ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wWWe8QjPO
>これが現代社会が辿り着いたユートピアだ
ニートピアの間違いだろ

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
>>822
BIと既存の社会保障システムは両立する。
財源というものを徴税にこだわるから両立し得ないかのような錯覚を持つ。
BIの実体は通貨政策であり、社会保障システムではない。
金融政策、貨幣政策はは財源がなければ実施できないと主張するようなものである。
通貨の流通状況で政策は変化するのが当然なのに。

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7lMv05oZ0
>>752
今もそうだろ?ってことばかり気が。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>833
○○は××だ ← あんたの妄想
○○だから××だ ← 論理的な説明

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Cx+nKXpA0
まちがい BIは福祉政策ではなく通貨政策だ
せいかい 福祉政策にも大きく大きく関与するし、通貨政策的な側面もある

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7lMv05oZ0
>>737
働くことでのメリットがなくなるのだから、働く人はかなり減るだろう。
企業を存続させたければ、給料を上げるしかなくなる。

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>834
より悪くなると思うんだがって事なんだが

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
>>835
それこそ詭弁だ
BIが既存の社会保障システムの代替手段とし議論する必要性なんてないんだよ。

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+f+I5LM50
>>837
ベーシックインカムでいくらくれるの?
普通にフルタイムで働いてる人が月数万円貰えたからって退職しないでしょ

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7lMv05oZ0
>>840
なら、それでイイじゃない。
BIが導入されても、働く、働かないは個人の自由
よりメリットが大きい方を選べばいい。
あなたが「退職しないでしょ」って言うなら、働く方のメリットが大きいんだろう。
なら、その人は働けば良いだけ。

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
単に国民に金をばらまくというのであれば減税という手段がある。
政府が国民から金を巻き上げることよやめればいい。
また政府がサービスや物を現物支給してもいい。
だが、それらでは不具合が生じるからBIなんて概念が生まれたんじゃないか

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+N6CVfUD0
>>840
社会保障全廃なら10万円以上
医療制度残した場合は4〜6万円程度が可能
全廃だと民間の医療保険に加入必須になるので掛け金は毎月5万円以上かかるだろうがな

財源は増税だけど
社会保障にかかる手間ひま(公務員)が主に不要になるのでそっちのメリットが非常に大きい

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:brOfwIIh0
BIと安楽死施設があれば怖いものなしだな グータラして金が必要ならたまに働いて病気したら安楽死でポックリ 桃源郷だわ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7lMv05oZ0
>>842
所得税、消費税減税なら、消費能力のない人(所得の低い人)ほど効果が少ない。
金持ちほど恩恵を受けるな。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:8N6XO9ua0
>>843
医療制度なしとか、そんな恐ろしいの無理だわ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wWWe8QjPO
>>771
超絶クソゲーなのはおまえの人生であって周りの人間の人生ではない
周りの人間にはおまえの超絶クソゲー人生を改善してやる義理なんかない

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>839
有るさ
だってどっちの政策でも生きなきゃならないんだから
んで、とりあえず今の世の中なら金が無くても最低限の治療は受けられる
高度先進医療はどうでも良いが最低限の治療をしなければ犯罪者を生む事に成社会秩序は乱れる
『金が無いなら死ね』って言って大人しく対象者が死んでくれると思うのか?
社会保障費は治安維持費でも有るのだ

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+f+I5LM50
ベーシックインカムの話題がネットで度々出るのって、
この話題に参加してるのがニートばかりだからだと思う
そりゃニートは月何万か国から小遣い貰えたら嬉しいよな

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:oesUJ9f4P
生活保護を廃止して日本人限定にすれば財源確保できんじゃね?

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QiAQ7zBW0
>>844
さいこう

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PPHIEJlr0!
BIが凄いのは直接国民に配る事なんだよ
馬鹿にされてた定額給付金なんて公共事業なんかより余程効果あったんだぜw
それが持続的に渡す事によって福祉政策にもなるし経済政策にもなるしインフレ期待を常にもたらす金融政策の側面も持ってる
反対するところがどこにあるんだって話だ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cX+fcSCq0
ソース 名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2010/05/20 00:35:57

>>1 死ねクズボケあほ

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:LqokeEq40
ジャップは税収減るから
他の国と一緒くたに考えない方がよろしい
高齢化率が全然違う、税金を収める世帯率がこれからどんどん減る

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:+f+I5LM50
>>852
公共事業としてなら分かるけど、これを労働市場の改革云々言ってるのは本当にバカだと思う

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>852
>>752

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
>>848
だからなぜ、BIを導入すると既存のシステムを縮小廃止する必要があるのかと
財源が問題って、それはBIを既存システムの代替として扱うからそのような発想に帰結するんだよ。

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>857
全ての社会保障をカットする代わりにお金を毎月配りますねって制度なんだけど・・・

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
例えば国民一人あたり月額1,00円でも直接配ればBI政策としては成立するんだ。
それに効果があるかどうかはともかく。
でもそんなこと関係なくBIを実施したら社会保障システムに修正を加えなければならないと
そんな馬鹿な思い込みをしているのがID:+f+I5LM50なんだよ

860 :859:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
IDを間違えました。
誤 ID:+f+I5LM50
正 ID:cf47Brb90

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xSCFLueh0
高齢ニートだがBI導入で親の面倒も見なくてよくなるし
働かなくてもこづかい貰えるしBI最高です

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>859
突然【僕の考えるベーシックインカム】の話をされましても・・・

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:JWRpcYVX0
>>861
高齢ニートって
生きる価値あんのかよ

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Cx+nKXpA0
年金も保険も払わなくてよくなるし
BI最高です!
になるわなそりゃw

865 :859:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
「僕の考えるベーシックインカム」を他人に押して受けているだって?
ベーシックインカムってどういう制度なの?
直接国民に現金を支給する制度じゃないのかよ。
それを既存の社会保障制度の代替と主張する人がなんだって?

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
高○社長「はい、ではつづきましてこの商品、BI特区移住権!」
高○社長「いいですか〜今BI特区に移住申請すると〜なーんと!毎月8万円もらえちゃいます!8万円!」
助手「すごい、月8万円働かなくてももらえちゃうんですか?」
高○社長「そうなんです!寝ててもお金がもらえちゃう!」
助手「ニート生活が捗りますねー」
高○社長「今なら年金・健康保険料もジャ○ネットた○たが負担でなんと無料っ!」
助手「これはお得ですねー」
高○社長「なおこの商品で特区に移住しますと消費税は50%になります、戻れませんが安楽死できまので安心してくださいねー」

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cf47Brb90
>>865
>>858

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
そもそも想定された支給金額は、既存の社会保障を代替した場合の算定がほとんどじゃないか
なぜ、そういう風に目的を「限定」して算定しているのかが、意味不明だ。

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:MfCu+5GV0
逆に尋ねたいんだが、なぜ目的を限定しているんだ?
国民無条件たいして現金の直接支給という手段から、なぜ目的が社会保障の代替になるんだ?
金額についてはこちらは言及していないのに、かってに俺様理論で金額を想定して何したいの?

とここまで説明しても解らないんだろうな

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZSroLCp30
・働きたくない
・金持ち死ね
・老後?病気?シラネ

以上の思想をまとめるとBIになります

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:5UvxNIch0
じゃあ無理だな
ニートが一番恩恵受けるってのが終わっとる
本当に苦しい人が報われないのだから

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PKcnVaGV0
ホリエモンとか小飼弾みたいなニート相手に駄文売ってる奴らがやたらベーシックインカムを持ち上げるからこうなる

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KjLpDYDP0
あいつらは利用して金儲けしたいだけだからな

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:7lMv05oZ0
でも、あの2人の言ってることは十分理解できるよ。

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:x0yDVuM80
ホリエはどうなろうが8万で生きていけるとか言っててがっかりした

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:XVw2aPAdP
働かないで食えるほど貰える訳ないのに

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:A2Cd6Xfd0
結局これって働いてる人間がしっかりと税金を納めてるのが前提だよね
そのうち崩壊するだろ

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Qp95KelZ0
>>871
得するのはニート当人でなくニートを養ってる人やろ。

BIのメリットは労働市場での労働者(供給者)の力を強めて健全化することやろ。国民に市場に労働力を供給しないという選択肢を与えることこそに意味がある。
ただしその選択する人が多いとダメ出し、労働力を供給しなくて何もしないニートが多いのもダメ。職業訓練とか企業とか修行とか資格とかに力向けないと。

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:PKcnVaGV0
8万円貰って働かなくなる人って主婦のパートくらいのもんだろ
こういう人って世の中の仕事がバイトしかないと思ってるのか

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Qp95KelZ0
>>879
それは上でなく下、入口のバイトを見るべきだろ。
8万貰ってバイトしたくない人はしない。そこで職業訓練もしないなら労働市場に一生入ってこなくなる。

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>879-880
もっといろんなタイプの人を想定できるんじゃないのかね
俺は生活に困らない程度の収入があるんだったらボランティアで社会貢献したいわ
そういう人間は増えると思うしそうなれば労働価値は大きく変動すると思うけど

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QsGXdkxn0
8万円で困らないならそれもいいかもな

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>882
8万+週3〜4日程度の労働で十分ってことだろう?
だったら生きるために汲々とするような労働じゃなく自分自身と人のために働きたいね

毎回BIスレはニートとカツカツで生活してる金の亡者の罵り合いになるから不毛だわ

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:E9G/f3PyP
小人閑居して不善を為すって感じだろうな

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vFdLof2F0
>>594

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Cx+nKXpA0
給食費くらい黙ってても完納される社会が実現して
その次のその次のその次くらいの話だな

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gzcFgHFfP
BI後のお前等
ニートに金渡すな!こっちは週3で働いてるんだぞ!!!

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:OkyeqaHs0
サラリーマンに現金を直接渡してしまうってのもありだな。
扶養親族は年末調整時の源泉徴収で一目瞭然だし。
修正は確定申告ですればいい。

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jEPbLKsU0
>>884
甘ちゃんの理想論を承知で書くけどさ
不善を為すってのも不善を為さないと生活が成り立たない・向上しないってのが前提になってるわけで
生産能力の向上で生活が十分に成り立つならわざわざ不善を為す必要もなくなるんじゃねーの?
犯罪撲滅とまでは行かなくても減りはするんじゃないかって希望を持ってもいいだろう
犯罪の動機のほとんどは生活苦(であろう)なんだから

ことわざが成立したのが生産能力の低い文明の初期段階のものなんだから
もうちょっと人類は進歩してるって思ってもいいじゃない

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Xm3WyoO+0
ベーシックインカムって負の所得税ってことだよな
所得税をシフトさせて給付金をつけるってことだし
ついでに所得税の累進性もあげたらいいよ

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:GHSDqM+v0
今は供給過剰だからな
働かない奴が増えても問題ないな
それで最低限の生活はできるんだから言うことないな
それでさらに労働環境もよくなって本当に優秀な奴だけが働けばいい社会になるなら最高だな

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YVz5Xme9P
毎月8万を当て込んだ労働でいいという考えが底辺に
出来るから労働の分業化が進むし介護とか誰しもが
やりたがらない仕事が相対的な需要減で賃金増
財源は消費税に求めてもインフレ期待で消費は増える

間違いなくやってみる価値はある

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Sh/FAJxJ0
>>890
目的は同じでも違う制度だよ

負の所得税は納税額がマイナスに転じる所得額の調整が難しい
独立して額を調整できるBIがおすすめだ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CVDhouUo0
ニートをBI論から排除しないと話が進まないジレンマ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0YzNGcUp0
毎日朝から晩まで働いて生きるのが精一杯なら消費活動する時間もエネルギーも無くて需要減少に陥る
人間の活動能力は年齢に反比例して減っていくので
経済活動をする能力も歳を取るほど減少していく
お金を使って消費を行う能力の高い若者をワープアにして
年寄りに金を与える政策してるこの国の経済政策は全て間違ってる

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d4r17tgd0
実験とかいってるやつアホだろ
まっとうな人間にはそんな余計な実験まっぴらご免

いっとくがな、どんな制度になろうがどんな体制底辺は底辺だ

なんで自分が底辺であるか、なんで自分がニートであるか
胸に手をあてて考えればいい

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0usoa1Jy0
ツーインカムツインターボ

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:GHSDqM+v0
馬鹿は最低限の生活出来る額を示せとか言ってるけどそれは信用ならんやつな
8万とか言ってるやつや現時点で金額出してるやつは新自由主義者の屑どもで小金だけやって
黙らせるおけばいいと思ってる奴だから気おつけろ
そいつらの土俵に乗って議論してはいけない
そのときの物価によって最低限の生活に必要な金なんて変わるからな

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:baoT0p8XO
>>889
お前みたいな糞人間は暇だとろくなことをしない、良くないことをする

って意味だぞそれ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:E8gRXS/Y0
>>12
一律5割の税金で月支給8万にも5割かかるから手取り4万だな
詐欺じゃねーかwww

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CBbHB0LN0
BIなくてもいいから小学で不登校になるような俺みたいな奴はどうみても精神障害者やから障害者年金で生活を保障しろ

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:xpLVnmXV0
人余りすぎなんだろ
削減しようぜ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:pO/llwfbP
BI採用→ブラック求人に人集まらず→待遇UP→底辺の労働環境改善
これ良いやん?現在はブラックが労働者の足元見過ぎ

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Jxv/lhL80
そろそろ人類は新しい段階に進むべきだと思うわ
今までのやり方がいつまでも通用する訳ないって

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QQYBuCct0
BIに賛成している馬鹿はニートだけですよね〜w
親だってニートを一生面倒見ることを想定して人生設計なんかしてないわけだし〜w
余計なニートの生活費で生活も危うくなって、目が覚めた親に働く様にきつく言われた
ニートが最後にすがるのがBIでしょw
そろそろニート君も目を覚まして現実をみようよw
BIなんか絶対に無理だからw
このままいくと家族もろとも路頭に迷いますよ〜w
親がかわいそ〜w

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HqaVlZCa0
日本人もそろそろ
働くことに意味がないってことに気付くべきだよな。

金持ちにだまされすぎ。

働いても働かなくても金を持ってるやつはいっぱいいるのにな。

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:CBbHB0LN0
そんな人生設計の甘い親が親になってる現状w
誰のせいでニートになったのかなぁ?誰が生んだのかなぁ?

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vxMqMVuw0
自分のせいだろうな

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0NiaKf8mP
>>898
現物支給にすれば物価変動も関係なくなるな

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:NpuAZndhP
公務員押さえ込める敏腕政治家様が現れない限りベッカムは無理無理

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:fGsxWvRd0
BIやった日にゃ
医療費10割負担
年金無しヨ
自治体が補助してる公共交通機関あぼーん
義務教育有料制
私学授業料爆上げ
国公立大も2倍2倍
高速道路値上げ
アクアライン5000円に逆戻り
県道市道は穴ぼこだらけ
物価高騰 ハイパーインフレへの道まっしぐら
税徴収のためニート強制労働

BIねん出のために捨てられる行政サービスや補助はすべて捨てるからな
そして取れるところから根こそぎ取る 取れないクズからも搾り取る
まあクソウヨニート強制労働だけは大賛成だがwww
 
 
 
  

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QQYBuCct0
>>907
一生馬鹿ニートを飼育することを想定している人間なんていないよ〜w
しかし、人生設計すら立てられない馬鹿ニートがよく親の人生設計が
甘いとか言えるもんですねw
笑えますねww

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0NiaKf8mP
>>911
他はともかく教育は福祉のためだけにやっとるんじゃないで

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:6jJPwxI00
まず日本においては高齢化社会を解決しなければならない
現状において介護ビジネスが儲けをかっさらって行くところを
若者や中高年を加えた老人見守り施設、もしくはそういう街づくりという形で整備したらどうだろうか
ボランティア活動を支える根拠としてBIを考えるという

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:VvUfNBrZ0
ナマポは現物支給にしろよ

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QQYBuCct0
>>914
いいねwそれw
馬鹿ニートと生活保護を受けてる要介護の老人を施設で一緒に
生活させればいいw
馬鹿ニートだけじゃなく生活保護受給者もその施設に入れて生活させれば
生活保護費を削減できますねw
一石三鳥ですねw

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:jFdwpIaJ0
桃鉄のゲーム盤をひっくり返されると困る奴必死w

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:vCRalcaqI
だからいってんだろ
さっさと実施しろ
公務員は全員首にしろ。財源は、そこから
余裕。
一部のスケベ親父の接待費に毎日どんだけ
消えてるとおもってんだよ?
革命起きないし所詮ジャップ
といわれてもおかしくないわ。
AIJとかお前ら認識甘いわ。

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:t3DdyGdr0
老稚園みたいな運営してる所は既にチラホラある

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QQYBuCct0
>>918
公務員を全員首にすると財源はいくら確保できるんですか〜w
それで一人当たりいくらのBIができるんですか〜w
それほどまでにBIをやりたいなら、お前が働いて稼いだお金をBIの財源と
して全額寄付しなさいな〜w
少しは将来のことを考えたらw?
認識甘すぎw
この期に及んで誰かが助けてくれるとでも思ってるのかな〜w

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KZvQzgJ6P
>>918
公務員全員クビにしたらBIは誰が支給するんだよwww

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:bDw+q4vI0
税収を上手く使う為に公務員が居るハズなのに
税収の大部分を公務員の給与に使ってしまい 仕方ないから大借金 うーむ

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mTJiIdnv0
>>3
異次元の金融緩和して国債を中央銀行が直接買い受ければできるでしょ
TPPなんか入る必要ないし、消費税率上げる必要もない

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:zRuDKOd/0
誰もやりたがらない仕事

店のレジ打ち
警備員
ドカタ

これらの給料が高くなったら、それを支えるのは客であるお前らだよなぁ
生活費が高くなれば、支給額では生活できないから、お前らも働くことになる
しかし、お前らには能力がないから、上記の人が嫌がる仕事しか出来ない。
給料は多くなっても、生活費が同等に高くなるから、結局今と同じ生活。底辺は底辺のままw

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mTJiIdnv0
>>915
で、現物の供給にワタミの宅食が食い込んでくるわけですか

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:mTJiIdnv0
>>924
そんなのより介護職のほうが辛いよ
赤ん坊でもないのに理屈が通じない年寄りの下の世話するんだぜ

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:0NiaKf8mP
なあに、機械化のインセンティブになるだけだ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HpUnNukO0
>>921
確かになw
仕事は無理してしない方が良いって考え方にせよ
BI支給する奴まで仕事しなくなったら本末転倒やw

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:HpUnNukO0
>>924
レジうちは人気職業だと思ってたが
もしそんなに嫌なら
>>927
のいうように
コンビニは全て自販機
スーパーはセルフバーコード
でやりゃいいな

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:cR/x1xnL0
国家ってのがなんのために存在しているのか考えろ
貴族や資本家のためにしか機能していない国家など必要ない

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:QQYBuCct0
ニートはこの世に必要ないw
この世に必要ない分際で金くれする馬鹿ニートは一刻も早くお亡くなりに
なることを切に願いますw

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:gS0fQY/H0
年収400万未満には毎月3万くらいばらまいてくれたらええな
もちろん世帯じゃなくて個人で

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:db/DD/1i0
俺はBI賛成派だが今は時期が悪い
景気が良くなって団塊以上が全滅して、技術がもっと進歩してからだな

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Te/16Eqq0
ベーシックインカム?
社会主義の「亡霊」だね。

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:kahlyQ8g0
リスクばかり増えたら
誰も挑戦しなくなるのは確か

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:C4CbHEx50
BIとか
税金ウマウマしている寄生虫とぶらっきー企業経営者が顔面キムチレッドになるのでミリです

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:O+V308Ga0
経済活性目的では毎月定額払うより3ヶ月おきの方が良いと思う

貧困層は節約の仕方も下手だったりするから毎月10万でも30万でも全額突っ込んでしまいがち
それより環境変える為に使ってくれれば田舎に引越すなり都心部で共同生活するなりの初動に金使えば後は月5万で生活出来て遊びに回せるし
過労な人も別な働き方を探し易いと思うし
新しい市場を作れるチャンスも増え
経済活性するんじゃねぇかな?

単なる節約では経済活性はしないと思う

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:sSE/jSQK0
アベノミクス推しの中で忘れられた言葉だな

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Mp8GhyMW0
BI は社会保障や、弱者救済や、ニート奨励法でもねーよ

経済対策でもあり、雇用の最適化に有用な施策

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8+Cx6uE40
生活保護受給者が220万人もいるのに(´Д`)y-~~







既にベーシックインカムみたいなもんだろ(´Д`)y-~~






年金もこれもベーシックインカムに近い(´Д`)y-~~






生活保護受給者も年金受給者もタダで怠けて金が入るしメシも食えるし遊べるからまともに働こうとする奴は少ない(´Д`)y-~~




こんなの導入したら国が滅びるぞ(´Д`)y-~~

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8+Cx6uE40
>>911
> BIやった日にゃ
> 医療費10割負担
> 年金無しヨ
> 自治体が補助してる公共交通機関あぼーん
> 義務教育有料制
> 私学授業料爆上げ
> 国公立大も2倍2倍
> 高速道路値上げ
> アクアライン5000円に逆戻り
> 県道市道は穴ぼこだらけ
> 物価高騰 ハイパーインフレへの道まっしぐら
> 税徴収のためニート強制労働
>
> BIねん出のために捨てられる行政サービスや補助はすべて捨てるからな
> そして取れるところから根こそぎ取る 取れないクズからも搾り取る
> まあクソウヨニート強制労働だけは大賛成だがwww
>  
>  
>  
>   




社会福祉の制度の理解と歴史の理解は重要だな(´Д`)y-~~


こいつの書いていることは正しい(´Д`)y-~~
何のための社会保障制度医療制度か(´Д`)y-~~

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8+Cx6uE40
ソビエトがどうなったのかを知らないのか(´Д`)y-~~









ベーシックインカムなんて馬鹿馬鹿しい(´Д`)y-~~

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:zUotAXzg0
>>940
アホ乙
ベーシックインカムは競争社会を前提にしたセーフティネットに過ぎないから
解雇規制緩和、最低賃金制の廃止、定年制、年功序列の廃止、法人税の減税が前提だから
規制緩和をして自由競争を徹底させ企業には自由を与えてセーフティネットは国が面倒見ますってことだから
だから企業は自由に解雇したり賃金安くしていいですよってこと

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0qv9dUJ0
>>172
自分の糞尿を売るだけで生活ができたらしい江戸は正にそんな感じで
わけのわからない需要不明な
趣味全開の謎専門店がワンサカあったという話を聞いたことがあるな

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:dXFWwDtL0
自民政府が大量失業者が出る事確定のTPPに
解雇規制緩和という奇跡の組み合わせを進めてるんだから
ベーシックインカムとか真剣に考えてみるのも良いと思うよ

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:QMxGJ6Tf0
どうせベーシックインカム分以上に給料下がるだろ

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ye7R8hfd0
経済の仕組み知ってるならベーシックインカムなんて欠陥システムなんだと
瞬時に分かるものだろうにね……

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>943
うむ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:MhdgSKTiP
>>944
屁負い比丘尼www

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:VSOyiGVu0
経済の仕組み知ってるなら、BIなんて財源によって全く別物だと瞬時にわかるものだが。

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:FEv4M6VE0
>>946
異次元の金融緩和やって、中央銀行が国債を直接買い受けすれば財源論は気にしないでいいんじゃないの?

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:yoBEMSOX0
誰も働かなくなると仮定したらいったいどこからお金を徴収するの?

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:VSOyiGVu0
>>952
今も国民全員が生活保護だったらどうするの?
仮定すること自体間違ってるよ

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1X18WQgw0
>>924
なんでベーシックインカムやると警備員や土方の給料が上がると思ってるの?
この人達は今でもベーシックインカムなんて関係ないくらいの給料を貰ってるよ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
ID:QQYBuCct0 みたいな奴って一発のミスでうつ病になるタイプだよな

見ててかわいそうになってくるわ

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Il6kz2N2P
>>3
ぶっちゃけ日本に財源なんていくらでもある

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:9KbT6EA30
急には無理でもBIみたいな方向性にはなってるよね 
そうせざるをえないというか人類が進化していくにはそれしか合理的な方法がない

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:uTBT5sjr0
土方やトラックのうんちゃんになる奴がいなくなって、社会が回らなくなりそう。

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CuOQqWO40
働かなくていいなら
電気は午前11時〜午後9時までしか使えません、土日は電気使うな
お店はAM11〜PM7当たり前、気まぐれに休む、店員はみんなタメ口
電車は2時間に1本
通販は1週間待ちは当たり前、3週間もざら
これぐらいサービスの悪い世界に変わってもかまわん

ていうか今の日本がサービス過剰すぎるんだけどな
電車が数秒の誤差しかなく運行される
24時間お店が開いてる
電気使い放題
携帯使い放題
パソコン使い放題
店員が膝をついて注文を聞く
通販は翌日すぐ届く

全部奴隷労働で無理して必死で維持してるくせに
それが当たり前だとか勘違いしちゃってる
「お客様は神様」とか抜かしてる客はマジ池沼だわ
自ら過剰なサービスをやめればもっと楽になるのにね

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:o5SLIPAa0
物質的な豊かさを求める時代は終わるだろう
精神的な豊かさを求める時代になる
若い世代を見てるとそう感じるよ

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:OBmKBDm20
>>957
ならないよ
勝手に外貨稼ぐ油田でもあるなら別だがさ
アホな妄想してる暇有るなら働けカス

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:hIckhYA20
>>958
トラックのうんちゃんが仕事しなくなるような額のBIっていくら?

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>958
それはお前がトラックの運ちゃんになる理由がなくなるというだけだな
運転が得意だから運ちゃんで食っていきたいけど割に合わないからあきらめているという人だっている
おれは昔から交通整理の仕事が憧れなんだが割に合わないんで普通に会社員やってる

だいたい>>958とか>>959みたいなのは仕事は嫌々やらされるもんだって思い込んでるかわいそうな奴なんだろうな

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:1fUjzOUz0
だから財源は相続税だってば
所得税とか上げても働く意欲を削ぐだけ

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>960
労働が生きる糧を得るため”だけ”でなくなったら労働の対価として求めるものは変わってくるだろうね

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CuOQqWO40
>>963
でも半分ぐらいは嫌々やってるでしょ?
お前だって現にやりたい交通整理やれてないじゃん

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>964
相続税100%って考え方は面白いと思うんだけど
その”価値観”が受け入れられるようになるのは今のジジババが死滅した後だな

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:+qutbEJs0
出来ないことを数えるな
出来ることを数えよう

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>966
こんなところで自分語りしてもしょうがないんだけどさ
今の仕事は好きでやってる仕事だしチャンスがあったら他のこともやってみたいって話さ

もしBIが実現できるなら嫌々仕事することはないでしょって話

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:0SE/qKYFP
>>966
今と同じ給料がBIで支給されれば誰も働かなくなる。
が、月6万程度なら、ほとんどの人は今と変わらず働くでしょ。

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:bxtyVbRQ0
残念だけど絵に描いたモチだよ
共産主義と一緒で
人間のモラルがそれについて行けない

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>971
実際のところ実現のためにはまだいろいろと条件が不足してるよね
人間の価値観を含めて

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:LveqBeXS0
配るだけなら財源は必要ないと思うが、貨幣価値が下がるだけでしょ?
やる前に担保なしで固定金利で金を借りてたか不動産持ってたやつしか特しないやん
何もないやつは物価がその分だけ上昇していくし、価格に転換されるまで得してる気分になるだけ
損をするのは円だけで預貯金してるやつと金貸し
銀行は速攻で取り立てるだろうし、マンションや持ち家買ったやつが抵当分を取られて金持ちに二束三文で買われ、養育の為なんかに貯蓄してた預金の価値はどんどん下がる
結局のとこそういう中流層から貧乏人が吸い上げるだけになっちゃうんでないか

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:FBRpdY6/0
>>972
実現にあたって価値観の問題が一番大きいと思うよ。
あとは利権絡みだよね。役人は一番受け入れられないでしょう。
結果、できない。

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>974
今はできない、と見るか、永久にできっこないとみるかで違いはあるけどね

>>973
貨幣価値に限らず労働価値やらなんやらいろんなものの価値観が全部ひっくり返るから予測は不可能だと思うよ
だからこれは制度改革ではなくて革命だと主張してるんだけど

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CuOQqWO40
既存のコミュニティでやるのは無理だろう
利権側が猛烈に邪魔するからな
宇宙ステーションだとかどっか新規の新しい小規模なコミュニティなら可能性はある

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:LveqBeXS0
>>975
金を配ると労働価値がひっくり返るって考えの意味が分からん
今だって所得税垂直課税して再分配してるが、嫌な労働しなくてすんでるのか?
総量増やしてインフレさせてしまうだけなら給料も物価もそんだけあがってくだけやろ
労働しなきゃならんのは何ひとつ変わらんし特や損が出るのは>>973で書いてるような事とかだと思うが?


1万円はパンを100個絶対買える権利じゃないぞ?

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>973
客の支払い能力に合わせないと手広く稼げないぞ

>>976
人類にとって地球は宇宙ステーションに近づきつつあるね

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:vXmfk4fR0
今の職業をなげうってまで自分が置かれた理不尽に対向する=死
みたいに思い込まされてるから奴隷社会なんだよ
最近読んだ本にはホームレスになっても絶対餓死することないし
結構楽しいって書いてあったけど
万人にそこまでの発想の転換を要求するのは難しいから
BIは似たような効果を促す作用がある気がするよ

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>977
生活できないからやりたくなくない仕事に就く

最低限の生活が送れるから好きな仕事をする

BIが成立するなら後者が増える
それら違いをどう考えるかだな

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>977
今の政治が雇用を”創出”してるっていうことを矛盾としては感じないか?
なぜ雇用を創出しないといけないのか。企業も公共事業もいかに人件費を削るかに腐心してるのに。
今の労働価値っていうのは無理やり作ってる価値なんだよ。
食っていけるだけ働かなければいけない、食えるだけ払ってやらねければいけない、の前提が崩せるんであれば当然労働価値が変わるんじゃないか?

もちろん ID:LveqBeXS0 の言うように貨幣価値も大きく変動するから、結果として働かなきゃいけないに帰結するかもしれないけど。
だから全体としては予測不能と書いてる。
単に考え方の順番の違いだと思うけど

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8vI5oOb30
馬鹿はなぜかBIの支給金額にこだわってしまう。
支給金額の多寡でBIの成否が決まると思い込んでしまう。
いったい誰がそんなこと吹聴しているのか知らないが、
その間違いを指摘すると、BIを自分勝手に決めるんじゃないと、火病だす。
悪い冗談であるが、このスレを見てみると、賛成者反対者ともにそのような、
妙な思い込みを前提にああだこうだと騒ぎ、それが主流となっているのである。
BIに対する偏見は根深いモノである。

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:AD4yT1uY0
>>982
支持派も否定派も目先の生活に囚われてるからだろうね

否定派からしたら支持派は楽したいニートに見えるだろうし
支持派からしたら否定派は既得権益にしがみつく金の亡者に見えるだろうし

そんな矮小な問題じゃないのにね

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:6G7ME0aF0
労働録は間違いなく低下するな
国民総公務員みたいなもんだからな

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>982
BIに対する偏見のない自分の意見を書いてくれ

BI論批判はどうでもいいから

>>983
自分だけが冷静で他は人格批判者しかいないみたいな言い方だな

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:/9oRKGL+0
>>789
BI反対の人ってネトウヨレベルの発狂主張しかできないというか
人をバカにする割に引用符も満足に付けられないし
大雑把に「反対している」のは分かっても
具体的に何を主張しているのか全く分からない

>>790
にもかかわらず直後に同意するレス
ID変えて成りすましですか?

こんなつまんないことやってる暇があったらマジで働いたら?

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8vI5oOb30
BIはの本質は通貨政策または金融政策におけるオペの一種である。
賛成か反対かはその通貨圏の経済状況や、通貨の流通状態を見極めて、決めるべきであると主張している。
ところがいつの間にかBIが社会保障システムの代替えであるかのように論調が主流になってしまった。
いったいどこでいつ、そんな変な思惑が入り込んだのか。
それを尋ねてもうやむやのままに、議論が進んでおり、通貨流通の調整機能はおざなりになってしまう。
だから偏見が根深いと主張した。

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>987
賛成か反対かの前に
どのような制度にするかの話しが先だな

最低生活保障だから社会保障改革の一種として語られるのは仕方ないだろ
経済と金融の問題も絡むがそれらを中心にすればうまくいくというわけでもない

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:PvTHae/7O
働かなくても食える社会にする必要などない
食っていきたい奴は働けばいいし働くのが嫌なら死ねばいい、以上

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CuOQqWO40
働かなくても食える社会
死なない社会
もうすぐやで

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:LveqBeXS0
>>981
政治がやる雇用創出って基本的に国民の文化程度を上げるものだよ
道路作ったり、役所作ったり、地デジ化したり、太陽光発電の助成したり
そこに利権があったり、よりよい方法があったり、望んでなかったりするのはあると思うが別に矛盾は感じない
それが選挙の集約だからね、BIが進む事によってなくなる事も絶対にない
雇用創出はつまる所公共事業を拡充させる事だから民間企業の人件費は全然関係ない

やりたい仕事があるなら今やりなよ
生活保障があるから採算が取れなくても良い仕事が出来るって思ってるなら間違いだよ
良い仕事で良い価値が生み出せるならそれはちゃんと売れて仕事になる
勿論売り方とか需要とか難しい問題はあると思うけど、売れないなら誰にも使ってもらえないし
それって趣味じゃん?その趣味やる為に他の人に食べさせてもらう訳じゃん?
なら生活保護でよくないか?何で遠回りしてBIなん?しかもBIじゃ言ってる事は叶えられないと思うし

>>987
なるほど、それなら納得だわ

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>989
商用営利サイトしかないネットは発展できない

技術革新がもたらした些細な相互扶助の対価を
法に触れず生活する人に社会保障費として支給する

これでいいだろ

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:5TvP1+gh0
円印刷して株を買うとゴールドマン・サックスなどが儲かるからアメリカは強く反対しないけど
ベーシックインカムはアメリカが儲からないから反対しまくりだろ

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8vI5oOb30
そもそも君たちの考えるBIって何だ?BIを単純に訳すると「基礎収入」だよな。
なぜそこに「最低生活保障」や「社会保障改革」なんてキーワードがついて回るというのか
それを尋ねているんだよw
それらを実現するだけなら、減税や現物支給の調整で十分じゃないか
無条件で直接、国民に通貨を支給する必要性ってあるのか?
財源を圧迫しているから?だったら既存のシステムを効率整備すればいいだけだよな。
何もBIなんて手段を採用する必然性がないよな。

そもそも君たちの考えるBIって何だ?BIを単純に訳すると「基礎収入」だよな。

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:pyyXB8Bg0
biで騒がれてる8万円分減税しれば同じじゃないか?

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>994
手当てでは効果が薄いから
最低生活費に格上げされるんだよ

>>995
それだと雇用問題が外れてしまうな
マイナス支給なら負の所得税だ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:CuOQqWO40
次スレはよ

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:PvTHae/7O
>>992
相互扶助?
働かない奴が誰を助けてるんだよ、そんなもの相互でもなんでもない
働いてる人間は働きたくない怠け者を養う義理はない、以上

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:G0nX0QzZ0
>>996
マイナス納付の間違い

>>998
おまえは検索禁止な

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:PvTHae/7O
>>995
それでいいよな
減税じゃうまみが無いニートくらいだろ、BIにこだわるのは

1001 :1001:Over 1000 Thread

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