5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ベーシックインカムってさ、給料が安い仕事に誰も就かなくなるから困るんじゃね? 底辺職も必要だろ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:uDPRHQY50 ?2BP(2828)

「ベーシックインカム」は人間を幸せにするのか
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/28/news004.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:5KK4WqFl0
誰もつかない仕事の賃金を上げりゃいいじゃん?

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
理屈的にはメリットあるのかもしれないけど
実行するのが難しい類のもんだと思う

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cRMPM774O
みんなあくせく働く必要が薄くなるから
給料安い仕事にもそれなりに需要はできるんじゃないの?
ただし労働環境がわるい仕事はダメだろうな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:gnZJnQK4P
そんなことないね
ベーシックインカムで10万貰えたとしたら
その底辺職で10万稼いで10万+10万=20万
20万でいいって人は働く時間減らして自由な時間を増やすことができる
そういう考え方もできるでは?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:tqyTiWDb0
派遣やバイトが増えてるんだから拘束時間を短くしてほんとに軽作業になるだけの話。
一日2〜3時間ね。

いまでも定年退職者のボランティアまがいで大半の底辺仕事がまかなわれているのと同じ。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:fR2juIRN0
ベーシックインカムはすべての社会保障をやらないかわりに金を渡すからどうにかしろという考え方で
ニートや無職が思っているような制度ではない

8 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0vmqzV40
給料が安い仕事がほとんど機械にとって変わられた世界で機能するシステムなんだよ。
どうしても機械化できない安い仕事もまだあるだろうけど、
仕送り生活の大学生がバイトするように、ニッチな部分は埋まってく。

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
逆だと思うね
給料安くて誰も就かないなら給料が高くなるんじゃねえの

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>5
そんな能天気にはなれませんわ
俺や会社が払ってる健康保険代厚生年金代やらが現金で振り込まれるだけだろ?
それを代わりの保険的なものに突っ込まないと死ねる

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:2OjDLAgO0
>>7
BIBI言ってるやつって
今の保障全部そのままで金だけ貰えるみたいな考えしてるやつ絶対いそう

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:EdPvyOgc0
ジャップの民度じゃ絶対実現しないから安心しろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:hUo3KBMr0
B.I支持してない奴は多分池沼か企業経営者

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>7
>すべての社会保障をやらないかわりに金を渡すからどうにかしろという考え方で

「すべての」というのは間違いだし
何故かこういう過激な事言い出して議論そのもの拒否するやつ居るよね
あと何故か医療費まで全カットってことになってたり

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Sy3GWGh10
社会に必要なのに底辺職と蔑む奴は、それがなかったらどんだけ自分が困るかわからない阿呆なんだろうな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:FTc3Jbr30
それ公務員の仕事だから

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:FyigO6UL0
全ての社会保障をやらないかわりにだったら20万くらいくれてもいんじゃね

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:EnqBHBzI0
それ以上保障しないとなると
病院行けないぞ
生活費でいっぱいだし
治療費は払えない
ナマポのほうが10倍まし

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:aMGmxL7Z0
数万じゃ社会保障費で全部持ってかれるよね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
給料が高くなると産業として成り立たなくなる
そういう産業はすべて中国に出て行く事になる
パンみたいな食べ物はすべて中国産になるかもね

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>11
逆だろ
BI始まったらそこから医療費まで全て賄わなければいけないと思ってる奴の方が大概

>>18
ほらなぜか「8万円の中から無保険の治療費を捻出しろ」みたいな話になってるし


どこから出て来たの?「BI=全ての社会保障停止」って話は

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:LgQ2qMbFP
>>10
医療費のための貯金しないで散財してたら入院したとき詰みだな
民間の医療保険も掛け金高騰するだろうし

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>14
んでもあんまり聖域作りすぎたらBI導入して生まれると考えられているメリットも薄まるわけだし
もう今のままでいいじゃんって話になるじゃん

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:tqyTiWDb0
>>13
特にブラック企業のね。つうかワタミ騒動で「ブラック企業」って2ちゃん語が
一般化しちゃったけどパンドラの箱をあけちゃったよなあ。

ワタミがブラックなら世の中の大半の中傷零細がブラック企業になるしな。
ベーシックインカム、待ったなしって状況になってきたな。

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:dkbJgBZU0
一番困るのはベーシックインカム貰えば働かずに済むじゃんと考えてるアホだけ
社会のシステムがどんなに変わろうがアホは常に底辺

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>21
そうしないと財源が足らないからだよ
無理が有りすぎるから実現不可能

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
逆に「今の制度や価値観を維持したままの改革案でなければ認めない」みたいな保守的な奴の方が多いよね
すぐ対案出せって騒ぐくせに、出したら出したらで既得権が失われてそいつらへの補償はどうすんだとか言い出すの

どうにもならんでしょ?

経済成長もしてないのに、
労働拘束時間は先進国随一
子どもは産まれないし、
高齢化がひどいし、
負債は一千兆円を超え、
食糧自給率は4割にも満たないし、
エネルギーのほとんどは輸入
国土は放射能で汚染されて
警察の取り調べは中世

「このまま」ではどうにもならんよ

28 :隆64 ◆FO2yEcWrcE :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:kgTDjLSL0
医療保険無くすのは反対だな

年金・生活保護は無くしていい

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>20
パンみたいな賞味期限の短いものを国外で作るの?
空輸でもするのかね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>26
無理があるのは>>27この国の現行制度だろ何言ってんだ馬鹿が
予算の大半が借金じゃん

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>27
>「このまま」ではどうにもならんよ

っていう漠然としたもので今まで構築してきたシステム壊せたら苦労は無い、メリットもあるわけだしね
そういう意味でも能書きより実行が難しい類のものだと思うわけよ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:EnqBHBzI0
つか現状ナマポなんてたいしてかかってないからな

3兆ぐらいだろ

公務員の給料は30兆だぞ

どっち削ればいいか明白

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UX3eXsgrO
ベーシックインカムってすべての国民に生きる上で最低限の現金を給付するってやつでFA?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:oUCWttBX0
政治は支配者のためにあるんだから
労働力を買い叩きにくくなるよう政策は実行されない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>31
「財源がない」って言う割に、
なんで予算の大半を借金でまかなってるんですかね?

財源ガーとか言う奴はなぜオンブズマンをしないんだろう?

矛盾だし欺瞞だろ?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AM0LoNxOO
インフレ連動制にしないなら導入可

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:EnqBHBzI0
公務員の給料1割減らすだけで

余裕でナマポ養える

公務員を養うほうが大変なんだよ実際は。

ナマポ叩いてるやつはガチの池沼

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>29
冷凍になるんじゃね?
なんせBIの日本で作ったらアホみたいに高くなるんだから

>>30
それ以上に比べものにならないくらい無理があるんだよBIは

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:798Oe0WP0
>>26
財源は公務員の給料で十分だw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>35
大半が借金だから財源が無いって言ってんだろ
お前は逆なんだよwww
少しは自分の頭で考えろよwww

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:FyigO6UL0
BI導入すれば競争がなくなるわけじゃないだろうし別にアホみたいに高くはならねえんじゃねえの
今よりは高くなるだろうけど

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:a4BorP8e0
過労死や自殺者は一気に減ると思うぞ
やっぱ日本の労働環境ってどう見ても先進国じゃねーわ
奴隷自慢する馬鹿ばっかだし

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>38
比べものにならんって、
食糧やエネルギーが輸入に依存してるなかで経済破綻したら(実際、もう十年くらいで国債の受け入れ先が無くなる)
ガチで輸入もクソもなくなって子どもが飢える社会になるんだが

なぜ財源財源騒ぐ奴らはこれを止めようとしないの?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>35
俺へは安価ミスか?
財源なんて一言も言うとらん

45 :隆64 ◆FO2yEcWrcE :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:kgTDjLSL0
>>42

海外で

過労死なんて言葉自体がないみたいじゃん

46 ::2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9M7dm4P+0
>>42
そういう文化が何だかんだで好きなんだろ
2chでさえ年々閉鎖的になってるし

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>33
生きる上で必要最低限の金額なんて決められない
暮らす場所、年代、健康状態、障害の有無で大幅に変わってくるんだから

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:SMIK1yuF0
スレタイがアホすぎる。移民受け入れとかGDP差を考えてない。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:tqyTiWDb0
http://www.youtube.com/watch_popup?v=n4kpqDF9j6Q

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>40
でも支出の監視よりBI叩きの方が楽しいわけでしょ?

>>46
情報の交換が進めば進むほど保守的閉鎖的になるって未来はまさか想像してなかったよな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>43
でお前が言ってる事が何故BIを実施すると解決されるの?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>42
>過労死や自殺者は一気に減ると思うぞ

こういうこと結び付け来る奴はほぼ間違いなく
国からお小遣い月五万円くらい貰える様になる制度って勘違いしてるよな
まったく関係ないからその対策は別途しっかりやる必要性大

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:meFIf6Vp0
給料が安い仕事につかなくなる

給料が高くなるor待遇が良くなる

(゚д゚)ウマー

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>51
BIは財源の問題ではなくてセーフティネットの制度設計の問題だから
福祉を拡大するというのなら結局予算は膨れあがるし、
現行の規模でやるというならその枠組みでやるだけ

財源の問題はまた別の話


>>52
やっぱり「財源ガー」の話じゃん
シラを切ってんじゃねえよカス

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>39
公務員の人件費なんてたかだか20〜30兆円
それを半分に削ったとしてもBIには全然足りない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YxBC9GRw0
みんな質素な暮らしをするとしたらものすごい勢いで物質的な豊かさが消えて行きそう
ブランド物とか日本製のものが国内から消えてしまいそう

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>54
>食糧やエネルギーが輸入に依存してるなかで経済破綻したら(実際、もう十年くらいで国債の受け入れ先が無くなる)
>ガチで輸入もクソもなくなって子どもが飢える社会になるんだが

俺が聞いてるのはこの部分だけど
十年足らずで破綻するらしいけど
BIを実施すると何故これが解決されるの?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jKQGRp6W0
日本のことだから、BI導入で月8万円支給になったら、企業が「うちの会社不景気だから
給料5万円下げるわwBIで8万円もらってるから実質給料3万円アップだしwww」とかやりそう

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:bLBBONMT0
BIって負け組のための制度だよね
法律決めてる人は勝ち組だから絶対にありえない

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>57
されないよ?
これを気にしなければいけないのは財源を気にしてる人達
俺はもはやどうにもならないと思ってるから
子どもが飢えるのは既定路線

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8as17MJIP
BI導入で日本人労働者の集まりが悪くなったら中国人雇うわ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:f84UWL9x0
だからスウェーデンなんかはウェイトレス如きで時給2000円とか
1500円くらいだと誰も働かないから雇用主も給料上げざるをえないんだって
んで税金はクッソ高いけどちゃんと自分に還元されるから文句も出ない

63 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0vmqzV40
結局今は企業が国民を養ってるんだよ。
企業が40年生活を保証して、保険料も折半で払ってる。
雇用延長で年金制度のツケまで払ってくれる太っ腹さ。

この制度の欠点は、会社が潰れたり、首になったり、
正社員になれなかったら恩恵にありつけないところにある。
景気が悪くなるとその割合も増える。

だからそのために潰れそうな企業を延命する必要がでてくる。
時代についていけない企業を無理やりゾンビ化させると、
新しい企業に栄養が回らなくなり世代交代が進まなくなるという欠点もある。

それにいくら企業を延命させてもすべての国民を救うのは難しい。
そこで、今まで企業がやってきた役割を国がやればいい、というのが日本のBI。
企業が国民を養う社会から国家が国民を養う社会へ。

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:mYyt13hH0
それより先に

年金一元化して全員非正規化しようぜ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>60
じゃあ何故BIをなんて押してんの?
やる意味ないじゃない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:H0RDKZ6/0
>>3
ナマポと年金廃止して、簡略化された分、公務員をリストラすれば財源確保できるのにな
ルネッサンスや江戸時代みたいな文化的な時代になると思う

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vPwQRi900
給料が高くなる←そのお金はどこから来るの? 給料が高くなったら物価が上がって生活が苦しくなるんじゃないの?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>65
俺は「破綻は既定路線だから、労働問題を改善したり、食糧自給率を改善して破綻に備える」ってスタンスだから

>>56
物質的豊かさって、

経済成長もしてないのに、
労働拘束時間は先進国随一
子どもは産まれないし、
高齢化がひどいし、
負債は一千兆円を超え、
食糧自給率は4割にも満たないし、
エネルギーのほとんどは輸入
国土は放射能で汚染されて
警察の取り調べは中世

これらを犠牲にするほど有用なものなのかな?
これが「現行制度」なんだけど

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>64
年金は積立方式に戻すべき
人口が減ってるのに払った以上に貰えるなんてマジキチ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>54
なんで一人で勝手に勘違いしてキレちゃうのよ?

>セーフティネットの制度設計の問題だから
ってのは同意だぜ、その分国が今まで掛けてるコストを現金にしてテメェに渡すから
後は自分で保険掛けたりしてやってねって制度だろ?
野山でルンペン暮らしでもしない限りその金だけじゃ生きてけないからブラック勤めなら継続するしかないじゃん

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/8NUF9UV0
>>62
そのコストは客に行くから当然北欧は世界的に見て異常に外食する率が低くて
外食産業がめちゃくちゃ小さくなってるがな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
>>58
何の問題もないじゃん
企業には自由競争を徹底させて解雇規制の緩和や最低賃金廃止など自由に与える
民間は廃止徹底した競争社会にして敗者が生まれるからセーフティネットとしてBI
企業の福利厚生も廃止すれば雇用は増えて失業率は減るし良いことだらけ
混合診療して国保は縮小されるけど民間医療保険に加入すれば大丈夫

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:UftvbSoQ0
中抜きせずに直で金払うようになったら給料高くなるよ。今は中抜きしてる奴が多すぎる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Rq87A+2b0
最低賃金が廃止されたりして可処分所得は現在と変わらないくらいになるんだろうな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
底辺職は必要
だから底辺職は法で守られなければいけない
底辺職に従事する人を金銭的な側面などから補助しなければならない
っていう論理になっちゃうけど現在は底辺職は守られてないから
別に底辺職はあってもなくてもどっちでもいいだろ
BIで生きてけるならそっちの方が社会にとって効率的だ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/uYtWgwj0
>>47
最低限の衣食住なんだから
刑務所ぐらいで考えときゃいいんじゃないの

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:uCgTM7Zt0
>>71
日本の外食産業の労働環境の過酷さ見ると別に
市場規模もっと小さくなっていい気がするけどな。
国際競争力も生産性もない不毛なサービス業だしなくても困らん。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>68
なんなら自民党の言う徴農でもするかねwww

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:nLuz6x4RO
>>53
底辺の賃金上がる頃にはインフレで相殺されるだろ(´・ω・`)

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>59
どーかんがえても勝ち組のための制度だろ
負け組みの保険金分負担しなくてよくなる

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AFO4W3aBP
大丈夫
底辺は底辺職しかつけないから

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>70
全くわからん
BIそのものがセーフティネットだろ
何故そこから保険会社が必要になるのか意味がわからんわけだが
傷病保険は今でも民間の仕事ですが?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Lm/BcArhP
現行の社会保障で生きてる老人殺すわけにいかないし
結局は現役世代を生贄に差し出すしかないじゃん
BIの議論に意味があるとは思えないんだけど

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
「エネルギーや食糧を輸入に依存してるから経済破綻したら困る」

って事で経済偏重政策取ってるけど、
そのせいで益々輸入への依存度が高まっていってるという、
爆弾国家になってるんだがどうすんのこれ

85 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 73.6 %】 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:S5hO3af40
100%相続って
どうやって土地とか国庫にもどすの?
国が切り分けて転売するの?そしたら今でも終わってるけど更になんか問題起きるんじゃねえの

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>83
老夫婦合わせて月15万くらいもらえりゃ充分だろ
子供夫婦や孫とかと合わせりゃ月30万くらいいくし問題なく暮らせる

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8as17MJIP
労働者派遣法の改正にしてもそうだけど
システムが変わるたびに底辺はさらに苦しくなるんだよ
グローバルとIT化で世の中がどんどん効率化してるから当たり前なんだけど
BI導入したら底辺はもっとしんどくなるよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:pDqJueaq0
ベッカム支給して後は勝手に生きてねって
これ底辺が一番困るはずなんだが

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>76
そもそも東京と田舎じゃ土地代も違う
刑務所レベルでも土地代は変わってくる
あと、障害持ってたり糖尿病だったりするとお金かかるよね
そういう人達はBIに統一すると生活出来なくなるんだよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZNTwmhuY0
>>72
よけいBIニートが増えそうな要員だな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:6n7cD5Ie0
じゃあBI認めてやるから累進課税やめろ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YxBC9GRw0
>>68
物質的な豊かさが有用かどうか知らん

ただそういった豊かさは確実に消えていくんじゃないかなぁと
それだけです

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vPwQRi900
BIの問題点って、労働市場から締め出されることでキャリアを積めなくなることだと思うんだよな。
BIで生活してた無職のオッサンオバサンは万が一制度破綻したときどうなるの? っていう。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>82
呆れてものが言えんわ
お前みたいなのが普段はBIでもらった金使い込んでて病気したりした時に
金が無いお国どうにかして〜とか言い出しそうだしBIって怖いわ

なーんも考えずに生きてても給料からその分もろもろ引かれてて
なんかったときに多少は面倒見てくれる現状って大事だわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/5os9njV0
ベーシックインカムもらう分、
そっくりそのまま納税すると
なんかメリットあるとかになるん?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:1Nl4cYoWO
BIだけでぎりぎり生活できるが、小遣い稼ぎのために楽で安い給料の仕事をしようと思う奴もいるんじゃないのか

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:dkbJgBZU0
>>94
断じて言うけど絶対そうなる
貴重な保障費をパチンコに使って治安めちゃくちゃ悪化しそう

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
ベーシックインカム支給してまでのたれ死ぬようなら
それこそ自己責任だろ
今の社会制度じゃ自己責任で個人を責めることが難しくなりつつある
金支給するからあとは勝手にやれが一番みんな納得する

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:2IlIxFd90
サービス業なんかはどうなるんだろうな
必死にサービスしなくてもある程度は食っていけるんだから
誰も本気でサービスしてくれる人居なくなるんじゃね

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>94
はあ? 現状でも底辺職は病気したら「お金ない〜どうにかして〜」だろ
病気→休職→生活保護→医療費無料コンボじゃん

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>95
現状がそういう状態でしょ
今現在享受してるメリットってあたりまえになってて実感できないけどな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:C+QG3Dr00
BIは10万以下くらいなら国保は無くならんだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jy3agavx0
>>98
むしろのたれ死に推進制度だろ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:isJEmiIn0
移民を1億人受け入れる
その移民に今まで日本人がやっていた仕事をさせる
日本人は楽して暮らせる
いつのまにか移民が権力をもつようになっていた
日本人追放

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
BIは少子化対策にもなる
月10万ほど支給して4人家族なら月40万
失業しても生活できるし無駄な仕事を作る必要もないので労働生産性も上がる
年金、生活保護、失業保険を廃止して財源は消費税30%する
省庁も縮小して特別会計も廃止してインフラや政府系の金融も民営化する

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>101
お前明日いきなり癌になっても生活保護申請しないんだろうな?
そういうセーフティネット(癌保険)は今でも民間で各個人勝手にやってることだし

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:DVeDxLJ80
>>100
BIは皆保険もナマポも無いのが前提なんだが

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>97
ですよね
大半の人間はそこまでキッチリ考えていきてないわな
BI推進する金持ち層はしっかりしてそうだから逆にそういうこと忘れがちだと思う

>>100
へー、BI導入後も生活保護はありですか
そりゃいいな俺も生活保護にするよw

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:lM5CsTpy0
今でさえブラックで喜んで働いてるじゃん

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YxBC9GRw0
>>99
虚業が廃れるだけだといいね
リク○ートあたりはガチで潰れるかもな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:aB1v3Yt40
ベーシックインカムをやってくれれば俺のリタイヤが早まるのでありがたい
全員が無理なら「今まで年金を払っていればベーシックインカムに参加」という条件をつけて
底辺を切り捨てて底辺職を確保すればいいじゃん

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8as17MJIP
>>102 144兆掛かるけど今の国家予算しってるけ?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:B/pA685W0
>>1

誰もやらないような安手の仕事もできるようになる。

114 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0vmqzV40
1日16時間ぶんの仕事があるとする。

理想:2人を8時間雇えば2人を養える。
企業「2人雇ったら2人分の社会保険料払わなきゃなんなくなるだろ」
現実:結局1人が1日16時間働く。

Aさん「過労死しそう」
Bさん「職をください・・・」
政府「おらB、働け!生活保護費かかるじゃねぇか!」

A「もう限界・・・」
企業「やめてもいいよ?お前の代わりはいるから。」
A「サビ残するのでクビにしないで!」

Aさん:16時間働いて8時間ぶんの給料。
Bさん:(運がよければ)生活保護で貧しい暮らし。
政府:(水際作戦に失敗すれば)Bさんに生活保護費を支払う。
   (水際作戦に成功すれば)無縁仏の火葬代を支払う。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>107
意味のわからん前提やめてもらえます?

そもそも国保とか税金だから

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YYSn7dnl0
そういう仕事をやりたがらん腐れニートの戯言だから無視しとけばいい

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:U7bNc7dz0
投票行った奴だけBI貰えるようにしたらいい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:M7K5AeSZ0
愛国者の集まりである自民党が移民を推進するんだから大丈夫だよ
ワタミミクスの少子化推進が出来るよね365日24時間働いて安心して死ねるよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jS0059Rj0
>>100
生活保護≒BIとして、医療費は変わらず10割負担って考えると死ぬしか無いな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
>>107
保険会社に加入すれば大丈夫
難病で大金が必要になったら借金で分割返済できる制度にすれば問題なし
今でさえ医療費が上がり続けてるから混合診療の解禁が必要となっている

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:f96pfRdC0
底辺職のほとんどは機械化出来るけど人間雇った方が安いから機械化進まないんだろ
人類を単純労働から解放しろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>108
どっちの制度だろうと、
医療費を個人負担にしたら大病患ったらアウトって話をしてるんですが?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:/joVZeI00
>>72
最低賃金廃止なんかしたら労働意欲激減するぞ
こんな小銭のために苦労するなら働かないという人が増える

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:2TwKmZMl0
やっぱり奴隷は必要なんだね

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9Tx5VfyuP
市場の見えざる手によって賃金が調整され働くやつも出現するから安心しろよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>122
だったらどうしろっていうんだろうね

>破綻は既定路線だから、労働問題を改善したり、食糧自給率を改善して破綻に備える

コレの事なら自民党が言ってる徴農でもすりゃいいんじゃないのかね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>105
月手取り40万も貰えたら働かなくなる奴続出だろ…
そういうニートどものBIは、少なくなっていく労働者の税金から賄わないといけないんだぞ?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8as17MJIP
>>105消費税30%なら10万円BI貰っても実質7万円だね

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:WwUrsTtzO
議員の給料を減らせばいい話なのにな
国のため市のため町のためにやってるはずなのに、私腹を肥やすことしか考えてない
そういうやつらをバンバン切っていけばもっと財政楽になりそう

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>126
農地が細切れになる事で効率悪いやり方になってる事が問題だから(GHQの農地改革にまでこの問題は遡る)
徴農なんかしても問題は解決しません

いい加減「どっちの派閥に付いたら問題が解決」って思想はやめた方がいいと思うけど
現状ではどこの党に投票しても終わり

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>111
それベーシックインカムじゃないから
国民全員に配るからベーシックなんだよ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
底辺職が必要な割に底辺は社会から尊敬されてないよね
底辺であることにメリットを持たせればいい
底辺職に従事したならBIのほかに学費免除とか別途年金支給とか
医療の観点で優遇なれるとかな
そうすりゃ底辺職を積極的に従事する人たちが現れる
逆に有能な奴らは勝手に金稼苦能力あるんだからBI以外の社会保障はは必要ない
やりたいなら民間でどうぞって感じにすりゃうまくいく

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vPwQRi900
「最低賃金法が廃止されたら労働者は買い叩かれて企業の奴隷になる!」

どうして?
交渉していまの賃金を維持すればいいじゃん。
企業がどんなに低い賃金を提示しても労働者がそれを呑まなければ自然に賃金は上がっていくよね。

最低賃金法は「安い賃金でも働きたい人」の権利を無視してるよね。

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:u+gKfa2OT
>>130
言ってる事は何しても無駄としか言ってないな
解決策示さない奴の話なんて聞いてても無駄じゃないの

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>132
日本は職務制じゃなくて職能制だからな
「仕事の内容」じゃなくて、「労働者の能力」にお金を払ってる
だから誰でもできる底辺職はどれだけ必要でも給料が低い

http://blog-imgs-10.fc2.com/u/n/h/unhwi/2012012122383841b.gif

これとかヤバスギ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PBjNHGXRP
>>127
だから少子化解消になるでしょうって話なんだよな。
独身貴族って言葉が子だくさん貴族って名前に変わるだけ。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
>>123
スイスは最低賃金は無いけど日本より高賃金だし生活できてるでしょ
に最低賃金の廃止はお金の無い企業や賃金安く大量雇用して国際競争に勝ちたい大企業にメリットがある
時給1000円では会社にお金がないから無理だけど500円なら雇えるとかが可能になる

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vdN4Dx6c0
底辺職ってのは頭を使わない決められた作業だからなんだかんだで需要があると思うよ
俺だってBIで週に三日ぐらいなら別にやってもいい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZNTwmhuY0
>>105みたいにベーシックインカムって生まれたての乳幼児にまでもらえるもんなのか
給料の収入よりBIでの収入のほうが多いとか色々と成立しないと思うのだが

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:7d5A073A0
働きたくない奴、働けない奴はどっかのど田舎に行ってもらって
そこで最低限の金と住居を与えるとかだめ?
あるいは対価としてそこで職業訓練受けてもらうとか

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:wdvQY23e0
ベーシックインカムって、風邪で病院に行ったら3万円払うようなシステムなんだろ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:cKOliGvN0
>>132
>底辺職に従事したならBIのほかに学費免除とか別途年金支給とか
>医療の観点で優遇なれるとかな

社会保障をなるべくBIに集約して事務仕事効率化しましょうってのがBIのメリットなんじゃねーの?
本末転倒と言うか・・、

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>134
おれは「自分が死なない」と思ってるやつに、
十年後死ぬ事を教えてやってるだけだからな
その意識が身の振り方を変えるんだよ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vDZfCIGj0
痴呆公務員の手当ては全て廃止しろ。
それだけで相当削減できる。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>137
http://blog-imgs-10.fc2.com/u/n/h/unhwi/2012012122383841b.gif
あれっ最低賃金が無いスイスは労働力を安く買いたたいてるんじゃなかったんですかね?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>136
働かない親から生まれた子供は働くと思うか?
働かない親は、子供に積極的に教育しようと思うか?
働かなくたって十分生活出来てしまうと、働くための教育をしようという意欲も無くなる

その結果、ニートが大量生産されることになり労働者が減って財源は更に厳しくなる

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>142
あなたのおっしゃる通りだ
仕事の効率化を図るのであれば底辺職は必要ない
あくまでも底辺職が必要っていう場合であればの話だよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
>>99
外国人が働いて日本に納税して日本人は働かずBIで生活するライフスタイルに変えればいいんだよ
クウェートだと外国人が働いてクウェート人は働かず生活を送れてるし

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9Tx5VfyuP
>>141
健康保険制度は維持すりゃいいだけじゃね?
財源は今は国庫負担と保険料の半々だけど
これを保険料だけにすりゃあいい

150 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0vmqzV40
時給ベースでの賃金格差もたしかに重要だけど、月収ベースでの賃金格差も問題。
主婦や学生を除けば、ある程度の月収がないと暮らしていけない。
それがあるからワークシェアリングが進まず、景気の悪化で0か1かの椅子取りゲームになる。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Lk08nwhI0
ベーシックインカムを本気で主張してる政党はどこ?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8as17MJIP
幼児からBI貰えるならヤマギシ会みたいなのが大量発生しそうだな
子供生むための集団みたいなのが

153 :隆64 ◆FO2yEcWrcE :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Xsi6udMu0
>>151

なんとなくクリスタルの人

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:c2ASL2Dj0
給料が安くても楽ならやるよ
給料安いきついっていう資本家しか得しない仕事が淘汰されるだけ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>146
その分自由になった大企業や上流階級のやつらが勝手にグローバルに稼ぐだろ
そいつらに任せて底辺は非効率なことはしなくてもいいっていうのがBI

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:GvZF1Zs20
ワークシェアが広がるんじゃねえか?
週二日だけ働きたい人とか多いだろ。

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9Tx5VfyuP
>>142
いや一番の主旨は漏れがないセーフティネットの整備でしょ

158 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0vmqzV40
>>152
みんなの党は政見放送でBIについて語ってた。
財源についても言及してたよ。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:WIdpuupk0
ベーシック・インカムが導入されたらその分だけ物価あがるだけじゃないの?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
働きたくない人はBIのみで生活するから
逆に働きたい人は就活の競争相手も減るから職に就きやすくなるメリットもある

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:K5Gh1gZg0
>>145
おお、まさしく最低賃金制度なんて必要無いじゃん
需給に任せればいいということだ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:U7bNc7dz0
金の亡者が勝手に稼いでくれる世界いいなぁ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PBjNHGXRP
>>146
ん?そりゃ思うよ。
大半の親は、自分の子供にはいい教育させて、いい学校でて、いい企業に就職してもらいたいって思うだろ。
その資金がBIって形で入ってくるなら母親が仕事辞めて専業主婦になって、教育にも力入れられるでしょ
働かない親ばかりになると思ってるの?んなことナイナイ。
もしそうだとしたら逆にチャンスだな。
働かなくなった奴らの分働けば、それだけ給料が増えるじゃないか。

給料増えるしBIでお金もらえるから、その分いい教育できて、いい食事できて、家族旅行もできる。
3歳児と妊婦抱えてる俺はそう考える。

まぁおまえはそうは考えないんだろうね。こればかりは考え方の違いだからどうにもならんかもしれんけど。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:nLuz6x4RO
よくわかんないけどこれ大丈夫なの
つ貨幣数量説 インフレ
支給額はインフレ率で調整しないと働かないで暮らしていくなんて無理だから結局企業と労働者の力関係で賃金決まるよね(´・ω・`)

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
ていうか底辺職が必要ってどういうケースだ?
そういう人らに世話にならないように金貯めるなり
うまくBIで支給してもらった金を運用して
いざというときにあててくださいくださいっていのがBI
でもあるんじゃねーか

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>155
安い給料じゃ誰も働いてくれないんだぜ?
会社ごと海外に移っちまうんじゃね

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vDZfCIGj0
そこそこの不労所得を得れるようになって、遊んだりしたけどヒマになった。
今は1日3時間だけバイトしてるw

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vy5I+mji0
ベーシックインカムの大前提として底辺遺伝子の淘汰
つまり現状不可能

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>161
アホか職務制と職能制の違いを考えろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:6XPGQ7Ya0
ブラックにつく奴もいなくなってクソ経営者を駆逐できる

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vdN4Dx6c0
今働かないのは労働ってのが色々重過ぎるのが原因だと思うんだ
BIだと仕事が軽いものになって殆どがバイト感覚になるんじゃないかな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZNTwmhuY0
>>163
チャンスって完全に個人的なことやんけ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:U7bNc7dz0
一回BI導入してブラックを駆逐してから元に戻すのも悪くない

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PBjNHGXRP
そういう意味で、BIはブラック企業淘汰できるチャンスだよな。
渡辺たたいてる人間でBI反対派っているの?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>163
はぁ?
BIのために税金上がるんだぜ?
BIで総収入上がる層なんて年収300万周辺だけ
つまり現在よりも、働けば働くほど税金もってかれるようになる
そうしないと財源が無いんだから

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Lk08nwhI0
財源はどっから持ってくるんだよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
BIで働かない人間が増えれば企業も人材確保に必死になるから賃金高くして募集するようになる
ブラックや派遣が賃金安いのもブラックや派遣会社に足元を見られてるから買い手市場になり安く買いたたく

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZV0LOR8e0
>>165
いざという時にためてなきゃいけないのはセーフティネットじゃねえよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9Tx5VfyuP
>>176
社会保障費の削減と所得税増税ってのが多くの意見かと

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>166
安い金でやらせる仕事は今でも海外だから問題ない
高度な知能や技術が必要な仕事は今でも高給だし
実際企業にとって重要なのはそいつらだけ
そういう連中におもいっきり稼いでもらえばいいのさ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>176
大増税

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PBjNHGXRP
>>175
だからさ、BIで可処分所得増える方法教えてあげようか?
>>105に書いてあるよ。


ちょっと考えたらわかると思うんだけど。。。。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vy5I+mji0
けんもうってマジで過去を学ばない共産主義者ばかりだなw
将来は乞食か自殺コース

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:lNUjtPszO
現在バリバリ働いて稼いで家族養ってますから。何の縁も無い糞ニートを食わせるBIには反対です。死ねや禁治産者

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:dkbJgBZU0
朝三暮四か
猿が喜ぶなら誰も損しないからやってみてもいいのにな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Lk08nwhI0
>>179
今の税収を前提に算出してみてよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:tK3MjtIl0
>>177
一企業で完結している会社なら賃金上げは可能だろうけど、
中受け以下はどうなるんだろ

賃金上げたくてもその金が無いっつうか

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>177
正確にはいざ必要になる金を事前に渡しとくっていうのが正しいかな
それを飲み食いに使うかためとくかは個人の自由
そこは自己責任でってことになる

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZNTwmhuY0
>>165
何をもって底辺職としてるのかわからんが
土方も機械化されてない工場のラインも重要な仕事だよ
社会の根幹に関わってる

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:NeABTF6e0!
どうでもいいけど労働者が資本家の事考えるとか奴隷もいいとこだな
資本家なんて微塵も考えないのにw
これは国家に対しても言えることだよ
国民は国民のことを考えればいいんであって細かいことは代表者に考えさせればいい

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:6XPGQ7Ya0
財源は平均消費税50%とかだな
贅沢品は高く必需品は安く税金かければいい
生活が楽になりゃ貧乏人も子ども作る気になるだろ

192 :隆64 ◆FO2yEcWrcE :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Xsi6udMu0
>>184

社畜さんチーッスwwwwww

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
>>183
BIは競争社会を前提にしたセーフティネットだから共産主義ではないよ
企業には自由を与えるてセーフティネットは国が用意してBIで国民を守る制度だから

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:nLuz6x4RO
>>163
甘いな。親の思惑通り子供が育ったら誰も苦労しないわ
勉強しなくても生きて行けるとなったら努力しない奴が大量発生その馬鹿が無計画に子供産んで底辺ループ
同級生に学校行かないで妹(幼児)の世話したら1000円貰えるからってほとんど学校来ない奴いたし底辺の思考舐め過ぎ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:o4+1L5dY0
何十兆円必要なんだ?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>180
食い物まで中国産になるぞ
今はまだ国内で作られてる物が多いが、BIになればほとんど中国産になるだろ

>>182
だからさぁ、月手取り40万貰って働かなくなる奴はどれだけ居ると思ってんだよ
年収700万相当だぞ?
下手したら過半数ニートになり得る

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:qYlPEPE10
ジタミじゃ実現不可能

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:efzwWVqV0
賃金上げろっていうけど、低賃金で大量の人員で成り立ってる職業はどうしようも無いんじゃないのか

一般人や客が支払う製品やサービスの金額爆上げでインフレになるんじゃないの?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vdN4Dx6c0
>>183
共産主義がなぜ失敗したかを考え次に生かせばいいそして今と昔では全く状況が違う
共産主義が失敗しただから資本主義以外は駄目
この考えこそただの思考停止だろ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:y8eL04iO0
都内住むだけで
住民税、固定資産税、所得税、消費税、交通費、年金、保険、携帯、ファッション、NHK、食費、交際費、医療費、学費など
税金ではないものもあるが実質的には義務的に払わされている
今の日本は何か産み出しやすい創造的社会ではなく何かを奪われ続ける奴隷的社会

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:c40t+ynwP
資源が無い国でBIなんて自殺行為だと思うぞ
これからただでさえ日本人が減って行くのに 働く人間が減るとか

まあTPP導入でBIなんて言ってられないと思うけど

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>189
BI導入すればその社会的に必要な仕事は高給になるから問題ないじゃん
今その社会的に必要な奴らが不当に酷使されてんのが問題だ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:hPM7fJ470
>>199
そのとおりである。
>>198
そうである。
>>197
間違いなくそうだ。
>>195
たくさん必要である。
>>193
そうだ。
>>191
私も作る。
>>189
確かにそうかもしれない。
>>185
猿は喜ばない。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
BI賛成派って数字で計算しない奴多いよね
これとこれ削ればいけるんじゃね?みたいな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PBjNHGXRP
>>196
たしかにニート対策は必要なんだよな。
そこが唯一の欠点。

石油なり天然ガスなりがジャンジャン出て、輸出しまくりの国ならともかく。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:LY7lDKng0
自衛隊削れとか言い出しそうだ
基本お花畑だから

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>196
中国産がいやなら高い金出して確かな技術持った農家から買えばいいいんじゃないかな
つまり平均以上の生活したい奴はBIとか関係なく働くよ

208 :隆64 ◆FO2yEcWrcE :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Xsi6udMu0
http://www.basicincome.biz/contents/welfare.htm

●生活保護との違い
ベーシック・インカムと生活保護との違いについてご説明します。
最近「ベーシックインカム」という言葉が注目されていますが、ベーシックインカムは条件によらずかならず支給されるお金ですが、これが生活保護との違いが分からないという人がいますが、そこでベーシック・インカムと生活保護との違いについてまとめてみました。
まず、冒頭で述べたとおり、ベーシックインカムは条件によらずかならず支給されるお金んかのですが、生活保護はある一定の条件を満たし、それを認められた時に支給されるお金であるため、ここの点から両者に違いが発生しています。
そのため、まず一つ目の違いはベーシックインカムは受給に対し、条件や、審査がないということです。生活保護の受給には細かい条件が設定されていることに対して、ベーシックインカムは無条件で給付されるのです。


生活保護との違いA
次に、生活保護は住んでいる地域によっても対象者がバラバラで、本当は必要な人に行き届いていないといわれています。いったん保護が決定しても、役所の判断次第で早期に打ち切られるケースもあったり、生活保護が打ち切りになって餓死したというニュースもあります。
しかし、ベーシックインカムは全員に給付されるするため、生活保護とは異なります。もちろん、希望しなければ給付を受けないという選択肢はあったほうがよいとは思います。
最後に、生活保護受給者が、労働等で収入を得ると、その分は給付額が減りますが、ベーシック・インカムだと働いていても変わらずもらえます。生活保護を受けている人はなかなか就職できないという問題があります。
しかし、ベーシック・インカムによって最低生活保障が約束されれば企業としても雇用流動化を図り新産業分野へ進出することも可能かもしれません。そうすれば、雇用面でも大きく発展する可能性もあることから、就職に関しても有利に働くのではと考えられます。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:c40t+ynwP
頭の良いやつや高給取りは海外に出てくると思うんだけど
その時はどうするの?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZNTwmhuY0
>>202
なぜ高給になるかということを考えるとそれはBIで働かなくなる人間がいるからじゃね
労働力の損失だよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>207
平均の生活で良い奴は働かなくなり、中国産の飯を食う
そんな国になる

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:8as17MJIP
国家観は右なのに経済左翼とか
私は国に寄生してますって宣言してるようなもんだ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>210
どうしても底辺職が必要なら
それなりの保護を与えるのが筋だ
それができなないなら離れられても仕方がない

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jNuRbCa30
重要なのはBIの支給額だろ
BIだけで生活できるならいいけど、そうじゃないなら
働けない障害者は死ぬしかない

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vy5I+mji0
成立しても才能ある生産性の無い奴はうんこ製造するだけの環境しか確保出来ない
非正規最底辺ド低脳でも文化的なその日暮らしが出来る現状の方がマシだと言うことが
ニートには何故理解出来ないんだろうなあ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:9Tx5VfyuP
>>186
一般会計の社会保障費30兆円を削減
(なお削減した国庫負担の医療費はその分健康保険の保険料に
上乗せするので、健康保険制度はそのまま維持される)

所得税は今は控除が膨大にあり、総給与所得が約240兆もあるのに
現在の所得税収は15兆にすぎないので、控除廃止し、一律30%とすると
税収は約70兆となり約55兆の増税となる

これで一人当たりだいたい年間80万くらい貰える

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:6XPGQ7Ya0
働かない奴に死ねといえない社会だからな、ナマポが増えるよりいいだろ
ブラックとかじゃなきゃ働ける奴は働くと思うよ
美味しい酒に肉、食べたいだろ?w

218 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D0vmqzV40
BIで給料上がる論で考えなくちゃならないのは、
「じゃあ主婦や学生がメインのバイト市場では給料高くなってるの?」
という問い。

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rHfrq1740
>>211
今でもそう
庶民が使う外食はどこも安い外国産ばっかだ
それが顕著になるだけだ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>214
最適な支給額なんて無いんだよ
上で書いたけど、住む地域、障害
健康状態、年代によって生活に必要な額なんて全然違う

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:jNuRbCa30
>>220
はぁ?誰でも一律に支給するのがBIなんじゃなかったっけ?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>219
「だけ」じゃない
ニートが増えると言ってるだろ
増えた分損失した財源は、労働者からの増税で賄わないといけない

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:+20Szci10
例えば中小企業で安い賃金で働いてる独身はみんな働くの辞めるよ。馬鹿馬鹿しいから。
生きるために働いてるのであって、働かなくても生きることができるならそうするんだよ。
上流階級の政治家さんたちや、社会を知らないニートさんたちはそれが分からない。
働かない層が大多数になると成り立たない欠陥システム。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:AaztXgP/0
>>196
農業改革をして大規模農業を可能にして減反もやめる
これで野菜や米は安く買えるようになる

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>221
だからBIなんて無理だと言ってるんだけど

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:k7ieLKDbP
ロジクールのカメラかなんかと思ってた

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
>>222
賄う必要は無く自己責任で淘汰される
結局は格差が更に広がって資本主義の到達点に達する訳だ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:bX6+Debk0
支給金とバイトとか副業でのんびり暮らすのもいいと思うわ
作家志望とか喰えない芸術家の奴らは救われそう

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:wBYNZqq20
>>223
いや俺は働くと思うね
ただ週三日四日働くワークシェアのようになるだけ
今の学生は殆どバイトしているがあれは生きるためか?
遊びたいという欲求は抑えられるものではないんだよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:L3wJG4cX0
>>224
大規模農業って…
まずそんな土地がないし、あっても高いし、BIで人件費が高ければやっぱり高くなるし

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
ざっくりいうと給料の半分くらいは天引きでいいんじゃないか?
それでも働くやつは働くだろうし

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>228
そんなのが何%いるんだ?大多数の中小企業労働者が割を食う糞システムなんだよ。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:35El2nre0
別に収入あってもBIはそっくりそのまま貰えるんだから働く余裕の有るやつは働くだろ。

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:E4mtRt0FO
ニートの俺でもそんなお花畑有り得ないと思うのに30過ぎの底辺おっさんが息巻いてんかと思うといたたまれないわ(´・ω・`)
日本人の民度に期待し過ぎ
ガチ底辺は自己管理が出来ないから国が管理して守らなきゃならん(´・ω・`)

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7iqc36vz0
>>229
流通とか死ぬんじゃねえの
お前らの大好きなネット通販はやり手がいなくて機能しなくなりそうだ
とくに繁忙時

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>229
学生は遊ぶためにバイトする。大人は生きるために仕事するんだよ。
仕事しなくても生きられるなら大多数の人間が仕事をやめる。
それで成り立つのかねえ。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DTlg5JphP
>>225
BIが可能なら共産主義もとっくに成功してるわな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>235
自然と労働環境が改善されて気ままに働く人とかが増えてくるから問題なし
そうでないブラック企業は淘汰される

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>231
それでも働く奴がどれだけいるのかが問題

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
>>229
現状のアルバイターと変わらんな
そんな職がBI導入後に存在するのかって話
遊びたい?生きたいの間違いだろw

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lbakWw/v0
>>236
それを解決するのは金が最重要にかわる
新しい価値観の提供しかない

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
BIつーのは、働く人が身を削って働かない馬鹿どもに奉仕するシステム。
それならナマポのほうがまだ良いわ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XtxkAvKH0
BIの理想を体現するのは難しいけど
それに近いことをすることは可能じゃじゃねえかな
どちらにしてもこれからグローバル化で格差はさらに進むんだから
底辺でも生きていける制度を作らなきゃいけない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7iqc36vz0
>>238
なんだよ自然とってw
意味もなく楽観視してんだな
死ぬほどハードなのに

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Vk1yCITtO
前に再就職の合間に暇なんで派遣アルバイトをやったが、底辺職の中で歪んだリーダーシップを張らないと生きていけないのとか、
挨拶とかTPOの理解が出来ないのとか、遊びたいから自由にしたいと突発に嘘理由で休むのとか一杯いたから底辺職ってのは必要だと思う。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pqGcbwQw0
>>239
そこが問題ですね
働かない人が多数を占めると確実に成り立たない
みんな他力本願になれば破綻する

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>242
その通りだわ
働かないやつから税金徴収しても意味ないからな
元は税金なんだから

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:wBYNZqq20
>>236
学生が遊ぶためにバイトするのは仕送りやら奨学金で生きられるから
もし仕送りもなんもない学生なら生きるためにバイトする
生きられるから次は遊ぶための金を稼ぐただそれだけ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:qpVHQjPdO
企業経営者は大賛成だろ、クビ切りやすくて

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HGZnWm0U0
その給料が安い仕事やってる奴等に仕事現場で渡せばいいだけじゃん

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>244
死ぬほどハードなのはそれでも働く人がいるからだよ
働く人がいなくなれば企業は何とか人を呼び寄せようと自然と努力するわな
賃金を増やしたり労働環境を増やしたりせざるを得ない
こんなの当たり前の話だろ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QTVjHVfa0
>>236
今の生活保護以下のただ生きてるだけ、病気になっても病院に行けない生活で良いと思う奴そんな多い?

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
BIは労働者が命を削った分を働かない無駄飯喰らいに与える糞システム。
こんなのが許されていいわけはないよね。
つーかみんな働かなくなるからそもそも財政が立ち行かないんだけど。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>251
で、そういう産業は自然と海外に流出するんだよ
BIの国内だと高コストだからね
現状より更に海外流出が激しくなる

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>239
日本の平均年収は400万なんだよ
BIは高くても年80万程度だろう
と考えるとほとんどの今の労働者がそのまま労働すると考えられる

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Is+TwnYM0
マジでどういう原理なんだろ(´・ω・`)
なんで働かなくてもお金もらえるんだろ(´・ω・`)

スレタイみたいにみんあ働かなくなったらどうするの?
欲がある奴が働くことで成り立つらしいけど、
たとえば、日本人的に「あの人働いてる、欲深いわね〜」とか「一人だけばかみたいに働いて恥ずかしい」
みたいな出る杭を打つシステムや同調圧力みたいにならんの(´・ω・`)?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>255
年収200万以下の多さを何もわかってないおぼっちゃんですか?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pqGcbwQw0
そもそも企業なんて極わずかになるでしょ
働く人が減るんだから当然起業する人間も少なくなる
となると財源も無くなる

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:w8/JP2lD0
>>253
今も年金や生保でそれやってる
将来的に俺たちがもらえるかはしらんけど

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/t/o/stockkabusiki/200910040031339f3.png
働くかどうかは設計しだい
これは負の所得税で右上がりの45度線が元の所得
それに負の所得税・正の所得税が加わって最終所得になる

例えば最終所得が400万とかで水平線になるなら
それは共産主義で誰も働かなくなりそのうち400万は維持できなくなる
この図みたいに切片80万からスタートで右上がりなら
働いた分所得は増えるから働く
どれくらい働くかは最終所得の角度による

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7iqc36vz0
>>251
頭下げまくって繋ぎとめてるだけだよ
環境改善なんて無理な話
上の大手が儲かって元の単価に戻してもらえるなら別だがな

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>259
だから今の労働者が搾取されない分だけナマポの方がマシなんだよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>254
じゃあ儲からない産業が外に出て行って儲かる産業に集中できるんだから
いいことじゃないか

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>255
年間80万って生活出来ないよね?
それ他のセーフティーネット潰せないよ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QTVjHVfa0
>>262
搾取されてる自覚無いのか

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
>>263
雇用減るじゃん

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>263
食料自給率ほぼゼロになるな
その産業分の税収も丸々無くなる

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
BIが成立するとしたならば年間80万は絶対に成立しない。人権問題があるからだ。
ナマポもそれで高い水準になっていることを知るべきだろう。
BIが日本で施行されるとしたならば、年間150万は最低ラインだろ。人権団体が
うるさいからね。で、150万もらえるなら働かなくても十分に生活できる人はごまんといる。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QTVjHVfa0
>>264
数人で身寄せ合うのが大前提

俺は結婚して子供二人で16万、一人頭4万・年50万程度で良いと思う。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ym2ytOIp0
現状:税金→一部の利権集団
   (実質年貢と同じ中世ジャップシステム)

BI:税金→国民全員
   (最低限の富の再分配が行われる)

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>260
負の所得税だけならまだわかる

だが、何故それをニートに配るんだ?
労働インセンティブを減らすなよ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>257
そういう人はBIによって受けるデメリットが少ないんだから
そのまま働いて収入増やすことでしょう
誰でも100万の暮らしより200万の暮らしの方がいいからね
>>261
んーそれならBIになっても頭下げまくって引き止めるから
流通も問題ないわな
安心してAmazon頼めるわ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:m1DR9hdb0
まあ俺なら80万でも働かないけどな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:OCvFHNyd0
>>268
150万なら早々に仕事リタイアして実家に帰って毎日釣りだけして過ごすわ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:caAFiNQuP
本当に必要な仕事なら給料高くなるだけだよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>272
もう一度言うが、年間80万では絶対に成立しない。基本的人権に関わる問題だからだ。
それをやろうとするなら、それこそ独裁政治にでもしなきゃいけないよ。
少なくとも150万、いやそれ以上貰える可能性が高い。
さて財源はどうするのかね?

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>269
何だよその大前提
死にたくなけりゃ一緒に暮らせってか
独居老人とかどうすんだよ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:w8/JP2lD0
>>262
今も搾取されてるんじゃないかね
年金のように払い続けるだけのものと違って
(このまま支給開始が遅くなれば受けれる人間はかなり限られてくる)
BIなら逆に労働者もリアルタイムで一定の見返りがあると思うんだけどな
馬車馬みたいに仕事する奴は渡邊みたいに放っておいてもやるんだし
月々10万じゃ足りない奴も多いと思うんだけどな

そして職がなくなっても最悪の状況にはならない安心感があるから
(生保は受けられるかわからないという不安があるし)
もっと底辺も自由な発想で働けるようになると思うんだけど
まあそう簡単にいかないだろうし今以上に貧富の差が激しくなるだろうけど

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:J6EZ6Kse0
ベッカムになると重要なのは労働者が労働力をいくらで売るかだ
やりたがらない仕事でもコネも技能もない人間が割高に稼げるなら
要介護の親や障がいの子を抱えたような稼ぐ必要がある人間は労働力を安く多く売ってくる
結局他とそこまで変わらない賃金に落ち着くと思う
需要に関してはゴミがそこらに捨ててあったり老人が介護されず死んでくような
スラムがたくさんできるだけじゃないかな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>269
障害者や病気持ちなんかは誰も一緒に住んでくれないだろうな
収入以上に金がかかるんだから

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>264
独り身だったら家賃安いし何とでもなるでしょう
>>266
儲かる産業で税収稼ぐから問題なし
>>267
食料が安くなって国民は大喜びだな
あと税収は儲かる産業も方で稼ぐ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>278
労働者よりナマポの方が高いってのはよくある話だよね。
それと同じで年80万は絶対にないね。働かない側の方が特をすることになるよ。
そうすると働くことがバカバカしくなるよね。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QTVjHVfa0
>>277
今のナマポビジネスと同じ様に、月5万で生活させる刑務所みたいな施設作れば良いんじゃね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7iqc36vz0
>>274
それに加えて2.3時間の楽なバイトですます人は増えるだろうな
炎天下のなかを十云時間も働くとかバカらしいと思うわな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:gpeATqN90
働かない日本人が増えても大丈夫
BIは日本国籍限定にして外国人労働者を受け入れて給料の半分をBI税で課税する
外国人が労働してBIを支えるシステムにすれば働かなくても生活できるようになる

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eSSomiCD0
BIを貯めずに使いきって野垂れ死にそうになっても

健康で文化的な最低限度の生活の支援は一切なし?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
ニートが都合いいだけなんじゃ無いの?
さっさと働け

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
>>271
ニートの親はたぶん所得税が増えるから
親がニートへ渡す分を減らして同じことじゃね
そもそもニートとかは不況で仕事ないから
根本的な対策は景気対策

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>285
その外国人てのは在日朝鮮韓国人も含まれるのかい?
まったく馬鹿げた話だよ。

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:aY8eJrJ90
これ病気になった人大変だよな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7iqc36vz0
>>285
外国人に流入で治安が悪化して昔は平和だったのにとか嘆くわけかw

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>281
独り身だったらどうにでもなるって…
年間80万は月6.6万だぞ
独り身の障害者とか病気持ちは死ぬな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1D1iBABg0
ベーシックインカムって新自由主義みたいな学者は支持するけど、そうでないひとはあんま支持しないんだよなあ
むしろ賃金落ちていくんじゃないかってみてたりする

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/NuIXlvL0
BIより雇い控えと上がりすぎてる雇用の敷居をどうにかしてくれ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
BI推進派の言ってることは無茶だなあ
問題なし問題なし言うけど問題ありありだろ
そもそもそこまでして始めるベーシックインカムになんのメリットがあるのかということすらさだかではない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eOg3yI/NP
>>276
それなら所得税を一律50%にしよう
そうすれば足りる

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
ベッカムって借金大国日本じゃ絶対無理だろ
全社会補償削っても全国民に5万くらいしか配れなくてそれじゃ生きて行けない

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/Bgu8ffn0
>>292
だから基本的人権がそれを許さないんだよね。
誰もが人間らしい幸せを求める権利があるんだから、,年80万ではそれが成り立たない。
弁護士がまっさきにこの問題を指摘するよ。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
>>286
当たり前。あらゆる社会保障は無くなる
代わりに民間の保険のみになるだろう
資本主義を肥大させるだけ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2YcMHSGK0
弱者切り捨て・資本家優遇の自民党に最も相応しい政策じゃないのか

何も考えてない馬鹿は小遣い貰えると思って諸手上げて賛成するだろうし

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>288
それは根本的な解決策として景気対策をすべきであって、BIで解決される問題ではない
逆に産業が海外流出して雇用や税収が減るというのに

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
最初の額をいくらにするかも設計しだい
八田ミクロ経済学2巻p484から負の所得税の話が載ってるけど
これは100万スタートで形状も直線じゃなくて
現行制度を前提に現実的な形をしてる
説明するの面倒だから興味ある奴は自分で見れ
あと所得税の最高税率はもっと上げていいみたいな話は13章

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GKOCRXmi0
あったらあったで生活水準と経済の循環が良くなるのは明らかだけど博打かもね
導入してる国ってどうなの?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MkX7EbmX0
日本は無駄な公共事業や公務員の給料を下げるなどして、税金を安くすることが必要
BIはやるにしてもずっいと先のはなし

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vJaS8imt0
>>290
にしても、病気にならない奴が搾取されすぎだろ。
つか、別の医療保険も入るやろwww
あと少しで死ぬ奴を助けるために若者から搾取して、生まれるべき命が生まれてないって考えたら、そっちのほうがよっぽど問題だと思うけど。

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
>>303
導入してる国はない
はっきりいって机上の空論

日本のような経済規模ではまず無理

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>303
導入した国なんて無い
実験的に一部で試したことがあるくらい
沸いてでる財源がないと無理

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:C4T9MlwaP
うちの大学にはBI大好きな教授がいるんだよなぁ・・・

超変わりモン

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GKOCRXmi0
>>306-307
ねえのかよ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
累進課税ってすでに軽いBIじゃねー?

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
>>301
景気対策はもちろん必要だし
負の所得税みたいな再分配政策は別にニート対策じゃなくて
セーフティネットとして必要だから

そもそも現状でも生活保護をやってる
生活保護は一括して金をやるから働く気が失せる
負の所得税みたいに所得を把握して所得に傾きをつけてやる方が
労働のインセンティブがあるので現状の政策の改良になる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>310
働けるのに働かない奴らに金を渡すかどうか、ここ重要

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
>>309
そんな事も知らずに語ってたのかよ…

今後100年間 経済大国、先進国は絶対に導入しない制度だから議論しても無駄かと

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:6aaU1b5vO
BI導入するしないじゃなくて出来ないんだよ
なまぽの連中みてみろ、誰が働くって?w
なまぽのぬるま湯に浸かって何もしないゴミが大半でなまぽ脱出頑張ってるのなんて半分もいねーんじゃねーの?
これってBI導入したら半分以下にまで労働力落ち込む可能性があるって事だよね
どうやって国を支えるつもりだよ糞ニートどもw

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:us0KqTLm0
財源が税金や保険料な時点でダメじゃんww

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
>>311
じゃあ順序踏んで生活保護やめてフードスタンプ導入が先だな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>311
生活保護は額が多すぎるのと、現金だから何でも買えてしまうのが問題
多少減額し、カード化して贅沢品や嗜好品買えなくすればいい

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vJaS8imt0
>>307
他の国が導入してないからやらないってのは理由にならんよな。
この国には他の国が導入してない糞な制度は結構あるやろ。
どのみちわけの分からない増税祭りでよく分からず搾取され続けるくらいなら、BIの形で全部自己責任にしてもらった方が不満ないよ。
財源の大半がBIになるっていうなら、ある意味今の不透明で使用用途不明な感じで税金取られまくるよりいいわ。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
給付付き税額控除は負の所得税に似たものだが
これはやってる国がけっこうある

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Ue5dFHWw0
ここにある懸念も一個一個丁寧に説明していけば払拭されるとは思うんだけどスゲー面倒くさい作業だな
でもBIて凄く単純であるがゆえに自然な社会システムじゃん。その点で既に優れてると思うんだよね
物事を単純化して理想を語ると「現実はもっと複雑なんだよ!」って大人ぶって食って掛かる奴いるけど
どう複雑かは説明できないんだもんね

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
生活保護の現場を知ってるとベーシックインカムではすべてを解決することはできないんじゃないかという気がしてならない

ベーシックインカムは結局、ちゃんとどこの誰さんってことが確定した上で
その人に金を払うものだから

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:rFyDH70l0
最低限の生活で我慢できるのは恥知らずな奴だけ
人生投げてない奴はプライドがあるから働く
また、取り敢えず生きていけるんだから死ぬまで金をためる必要がない、つまり働いて得た金を使う

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
健康保険と年金を税金で一元化しろ
強制的に払わされるのに税金じゃないから租税負担率低いねっていう二枚舌をいい加減辞めろ
馬鹿な国民を騙すな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>318
俺はそんな事理由にしてないぜ
働かない人が増えるから反対してる

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>324
働かなくてもええやんええやん

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
>>320
稼がない奴が飯を食う社会が自然だとはおもわないな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
フードスタンプより現金の方が効率的
アメリカでやってるのは背後に農業団体の政治力があるから云々
八田ミクロ2巻p331

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
>>325
全ての人が働かなくて済む理想の世界は全てが機械化されて無限に沸いてくるエネルギーが発見されてからだな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>323
これは同意だが
実現は困難

まずね、反対するのが高所得者層なんだよね。
大企業の社員や公務員といった比較的高所得者層は
健康保険制度においてかなり優遇されている。

これを国民健康保険に一元化して…なんて到底賛成しない、ありえない。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>320
システムが単純であればあるほど良いとでも思ってるのか
ソロバンでもしてろ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QsQK4HB70
>>328
BI無しに社会保障そのまま全部無くせ派か 珍しい

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:D+eLzdjx0
移民なしにはあり得ないかもなw

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
人はパンのみに生きるにあらず

BIは全国民に食い物だけ支給すれば勝手に働くんじゃ無いの?
戦後みたいに

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
BI導入されて働く人が減ったら必要な労働力確保できなくなって税金納める人も減って
BIを維持する財源もなくなる…

と思うんだけどな
そこをちゃんと説明してくれるデータがあるなら賛成してもいいんだけどな。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:+OrM1tYM0
制度上はBI(社会保障給付)より負の所得税の方が労働意欲が阻害されなくていい
しかし利益者より負担する側の方が絶対に多いわけで代わりに雇用保険があるんだからこの制度に現実性はないよ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dIy08BXgO
試験的に三年くらいやってみたら?ただで貰えるならもらうぞ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:y0hQFluCT
だれもやりたがらない仕事ほど高賃金になるだけだろ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
>>327
現金渡すと労働意欲がなくなるほうが問題なんだと思うけどな

働けるのに働かない奴には生きる権利だけあげときゃ十分だろ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:UfsGeEZ4O
>>330
金集めてサービスを分配するのが公務だとしたら、極力一本化一元化するほうが間違いなく効率的

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>326
ええやん、、、、、、

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:thjcVE4B0
>>335
働くと減るなら生活保護と同じく思いっきり阻害されるんじゃないのか

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
>>329
大企業の社員や公務員といった優遇されてる人らは少数派だと思うが…

俺は今負担してる額を変えずに税金という名前にして欲しいって言ってんだよ
払わない自由はなくて強制的に徴収するのに税金じゃないっておかしいだろ
それで日本の社会保障における租税負担率は低いって宣伝して消費税増税しようってむちゃくちゃだ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>339
で、統一したとして全国民が最低限暮らせる金額っていくらだと思う?
今現在で良いから答えてくれよ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:UFHV15CWP
BIなんてやる必要ないよ。
労基コントロールを徹底させればいいだけ。

今まで法の外で無理矢理帳尻合わせて来た部分を
きっちりやらんといけなくなれば、確実に求人は増えるし、
底辺職もキチッと法で最低賃金、そして尊厳や健康を護られれば
「働いたら損じゃね」ってニート達も、その多くは働きに出るだろう。

日本は未だ内需がクソ強いのに、
労基法無視のダンピング叩き合いなんてやってたら
全く国としても特は無いんだよね。
むしろ、正しい企業がダンピング企業に潰されてしまう。

本当は、毎回選挙のたびにこれが最大の論点になるべきなのに
何故かどの候補者もそれを挙げない、まあ、恐ろしいなw

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xscBiahF0
こんなもん採用したら上の奴が甘い汁吸えなくなるから絶対にないよ
あと移民の問題もあるし実質不可能

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
>>338
渡すものが現金だからというんじゃなくて
現金を一括して渡すから最初のところからしばらく水平線になるので>>260
働くインセンティブが無くなるんだよ
そこに傾きをつけることが必要

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>344
これには同意

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xscBiahF0
底辺が今より不遇になる事はあっても優遇されることはない

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>342
少数だが社会を回している層だ。
情報を握っている層だ。
一元化は彼らの得にならない。

>俺は今負担してる額を変えずに税金という名前にして欲しいって言ってんだよ
日本語は正確に使え
それは一元化とは言わない。
制度を変えず名前だけを変えるというのは、たとえば年金なら
国民年金税、厚生年金税、共済年金税
健康保険なら
国民健康保険税、健康保険税、共済健康保険税と言った名前にしろということか
それのどこが「一元化」なのか

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:BYjYiJIg0
食い物余ってるんだからそろそろ無料食料スタンプみたいなの作ってもいいんじゃねーの

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X1OIy36n0
一番多い年収300万とか400万の人間は大増税で今より手取りが少なくなるわけだが
この人らをどうやって納得させるの?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
医療、年金、生活保護
これらを改善すれば問題は丸く収まる
BIなんてフードスタンプで十分

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:LTGKJPRK0
>>24
ブラック企業なんて言葉はもっと以前から浸透してただろ
そんなタイトルの映画とかもあったしな

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:thjcVE4B0
資本家はBIで最低限の生活を保証されてる事にして人件費を時給100円とかにしたいんだろ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9Q+4/mrF0
>>354
逆だろ。最低限の労働力を確保する為に時給は高くなる

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ECX5kLJW0
みんなの給料を一回まとめて
公平に割って配る
おまえらががんばれば頑張るほど笑顔になれる
最強だろ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RXAFrICr0
>>355
その会社は潰れる

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
>>349
全てが 税金 になって社会保障における租税負担率があがるじゃん

健康保険やNHK受信料、年金みたいに強制的に払わされる物を税金に一元化しろって言ってるの

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>356
働けるのに働かない人だけが笑顔になるな

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:CDlPHShU0
BIにしたらやりたがらない仕事の賃金が増えたりでビルトインスタビライザー的な作用がでてくるんじゃないの?

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
BIって単純でシンプルな制度にはならんと思うのだよな

生活保護を知ってる人間なら分かると思うが
最低生活費は年齢によって違う住んでいるところで違う季節によって違う
障害の有無や医療介護の要否、子供の養育状況などによって違う

人によって様々な生活状況を考慮する制度にしないと結局BIだけじゃ生活できなくて
生活保護制度が別に必要になってしまったりするだろうね

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NkkRNcANP
まぁ透析うけて仕事できなくなってる人なんかは
次の日に死ぬ制度だなBI

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:OCvFHNyd0
都市部周辺に貧民窟とか出来るんでしょ?知ってる

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>361
その通り
それを突き詰めていくと今の制度とあまり変わらないようになる
結局、今の制度を改善すれば良いだけなんだよな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>358
はー?
それになんの意味があるの。

制度じゃなくて名称だけを税にしたところで
コストが下がるわけでもないし。

あれだろ?
国民の義務が3大義務しかないと思ってる馬鹿に対して
健康保険の義務、年金の義務、NHKの義務ってもんがあるんだよ
って理解させるためってんならわからなくもないけど
そのためだけに名前変えろってまた別の混乱があるぞ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:m1DR9hdb0
BIやるならパチンコ潰しとけよ
一家心中が流行るぞ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>364
まぁ…そうだな
年金と健康保険の制度はもうちょっと整理して一元化したほうがいいし
生活保護制度との連携を考慮した制度設計にしておくほうがいいと思うんだが

BIで全部がちゃぽんできるなんて言われるとそれはちょっと…
ってなるな。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yj+HFKQJO
>>365
社会保障における税の負担率が低い事を理由に消費税増税とかいう役人の二枚舌が使えなくなる
税金にすることで未払いの不公平感が是正される

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Is+TwnYM0
ちょっと教えて欲しいんだけど(´・ω・`)

ベーシックいんかむにすると、ナマポとか年金とかも廃止で、お金配る系は全部ベーカムに一元化でしょ(´・ω・`)?

DQN、アホ、池沼系の人が、パチンコとかで使い込んでお金なくなったら死ぬしか無いん?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:w6N6yYbxO
>>1
逆じゃね?
最低限の金しか必要無い奴は底辺でのらりくらり生きていくだろ
ただ、定着はしないだろうけど

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>369
そうだね
でもそれは今も同じかな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>368
>社会保障における税の負担率が低い事を理由に消費税増税とかいう役人の二枚舌が使えなくなる

いいじゃないか。どっちみち、財源は足りてないんだ。
それができなくなったら、社会保障における保険料の負担率が低いことを理由に保険料増ってするだけだが
保険料よりも消費税を上げたほうが全員から取れるから公平だって議論もある。
2枚舌が使えなくなるだけで結局、社会保障の負担があがることは変わらない。

>税金にすることで未払いの不公平感が是正される
これは言ってる意味がわからないな。
年金や健康保険料も未払いなら税と同じく強制徴収差し押さえが入るわけだが
不公平感ってなんだ?
税だって滞納する人はするし…
いったいなにを不公平と言っているんだ?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hCCeMFVe0
パレート最適に近づけるという意味合いでは間違ってないけれども、現実的には無理だろ
底辺が大多数なんだから誰が働くのさという問題からさけられない

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:SVVpeQa10
俺はスーパーの品出しが天職なんじゃ〜
はやくBIしてくれ
底辺職は任せろー

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:gWcbaM76O
ナマポ廃止でBIでいいだろ単純に
あと年収1000万以上ならBIなしとかするぐらいがいいか

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Is+TwnYM0
あと。欲を出して働いた人から財源にするというけど、
その働いている人たちは、ベーカムだけで生活している人らが多数だったら、文句言ったり、やる気なくなったりしないの?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4ewy1C44T
おまいらベーシックインカム大好きだなw

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:thjcVE4B0
>>369
消費者金融か闇金に行けば解決してくれるんじゃない

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>376
それで働くを選んだのは自分やで

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hCCeMFVe0
>>374
YOUは底辺じゃない
底辺っつーのは、金だけ貰って働きたくないでござる層
ビックリするくらいに多い

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>376
する、間違い無く

で、税率の高さに嫌気がさして更に働かなくなる

更に労働者の税率UP

という負のスパイラルに陥る

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:thjcVE4B0
>>380
BIはそう言う層を目先の小銭で釣って皆殺しに出来る素晴らしい政策だよね!

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>378
お前…消費者金融や闇金がタダでお金くれるとでも思ってるの?

あれはねちゃんと借りたら返さないとダメなシステムなんだよ。
しかも借りた額に利子つけて返さないといけないんだよ。
消費者金融や闇金はそうやってお金稼いでるの。

で、BIギリギリで生活してる人がどうやってお金返すの。
返せないでしょ。
なんの解決にもならない。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>379
働いててどんどん税率上がっていったらイヤになるだろ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:thjcVE4B0
>>383
強制的にタコ部屋送りでも臓器売買でもしてくれんじゃないの

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:+OrM1tYM0
ベーシックインカム導入
労働供給が減るから賃金が上がる
賃金が上がるからコストが増えて物価が上がる
物価が上がるから支給額を増やす
支給額を増やすと財政やばいから増税する。所得税の累進性を上げる。
労働のインセンティブが減り労働供給が減る。以下ループ
結果国民所得が下がり需要の価格弾力性の高い奢侈品が売れなくなる。


なんか典型的な共産国家だな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>1
BIの仕組み作りでそれはなんとでもなる

例えば、BIで国民全員に月10万支給されるものとして
年収400万円の人が基本になる様に調整するとだ
今、年400万もらっている人は、BI税として毎月10万課税される
しかし毎月BIで10万支給されるので、プラスマイナスゼロ、年400万の収入となる
BI税は累進課税とし
仮に、
年収300万の人は毎月8万 BIとの差し引きで月2万多くなり結果的に年収324万
年収200万の人は毎月5万 BIとの差し引きで月5万多くなり結果的に年収260万円となる
さらに
年収100万未満の人などはBI税免除にしてやれば、BI+100万で年収220万円となる
逆に
年収500万600万、1000万の人からはBI税を月12万とか15万って形でどんどん多く徴収する

ようするに、給料の安い仕事をすれば、BI税払わずに丸々得するわけさ
世の中そういうので良いって思う人もちゃんと存在する
おらー、週3日で2万円、月8万円程度稼げばいいやって人もいるわけさ
そういう人は自分の所得8万(BI税無し)+BI10万で毎月18万の生活となる

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Is+TwnYM0
>>381,384
だよな(´・ω・`)
そうやって段々脱落していった後はどうなるんだろ。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>385
残念ながらそれは違法なので許されない。

結局、消費者金融や闇金に生活費を捻出してもらおうなんてのは
解決方法にならないんだよ。彼らはあくまでも商売として金を貸しているだけであって
慈善団体ではない。
それは理解しておくといい。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2g7LzEed0
>>387
問題は給料が安い上にキツイ仕事じゃね?

だったらコンビニやマックのバイトでもしてる方がマシってなるから困る気がするんだが
人が嫌がる職種はどうなるんだろう

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>384
イヤかどうかは選べばええねん、

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hCCeMFVe0
余りにも現実的じゃないんだよ
労働者を最も保護すべき政策を採るのが、マクロ的には最善だろ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eBBtclCzO
だから何度言えばわかるんだよ?

「圧倒的マイノリティのゴミ屑の意見など民主主義国家では採用されるわけがない。」
「都合良い予測、解釈、展望による政策など絶対に実現しない。」

あったりまえだからな?(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>388
働く人が居なくなる…

その頃に、無からエネルギーが取り出せて完全自動で食料が生産出来るようになってれば国は潰れないかもな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>388
北米のようになるんかな、、、、、

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:thjcVE4B0
>>389
誰も慈善団体なんて思ってないよ。 団体生命保険もあるじゃん。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:BxekE1p10
日本は民主主義国家じゃないから問題ないな

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
>>392
労働者を生かさず殺さず飼いならすのが最善

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:5mXVxNu70
>>387
それだと公務員が猛反対するだろうな
今朝のウェークアップ!ぷらすで非正規含む公務員の平均年収は820万だって言ってたからな

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
国民1人に毎月10万配る…1年120万
国民が約1億2000万人として
144兆円必要?

あれこれ計算あってるのん?
144兆円ってったら国家予算超えてるんだけど。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
>>400
その分税金とるから問題ない

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>387
だから、国民全員に月10万配るのにいくらかかると思ってるんだ?
まずそれを計算して、国民の所得の分布を調べろ
で、どれくらいアホみたいに累進課税しないとダメかを理解しろ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4h/fuzROP
1980年代半ばまで、日本の最高税率は80%を超えていました。
松下幸之助氏や本田宗一郎氏、盛田昭夫氏はこのような
高い税率の下で働いていました…云々

日本の所得税の最高税率が88%だった時代に、日本が高度成長を続け、
最高税率が急速に下がった1990年代に経済成長率が落ちたという事実は…云々

八田ミクロ2巻p55

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>390
そういうのは需要と供給が解決する
きつい仕事だろうと世の中不要な仕事ってのは無いわけで
例えば、日当5000円でめちゃくちゃきつい仕事があるとして
誰もやらなくなったら当然日当を引き上げざるをえない
7000円、1万円、12000円・・・ってね
ある金額になればやろうと思う人が出てくる

現状はBIのような社会保障が存在しないから、低賃金でも我慢してやらざるをえなくなる
本来、きつい仕事は高賃金であるべきなのが、君たち底辺でしょ?って足元見られてるわけさ
BIの導入で、労働条件に見合った適正な給与になるとも言える
人が嫌がる仕事ってのは本来は超高給であるべきなんだわ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hCCeMFVe0
>>398
富の独占を図ろうとすると社会的損失が出るから最善じゃないよ
ミクロの独占企業なんかの考えと同じ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:jNs2dYn40
>>387
ネットで注文した商品が送料無料で届くとか、24時間コンビニで買物ができるとか
そういう生活の利便性はかなり損なわれるだろうね

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>401
>>387のいうように調整したとして144兆円も取れるのかよ
稼動年齢じゃない層もわりといるわけだけど…

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:3ARUZqxK0
>>403
何故給料よりも多くの金が別口で入る創業者を例に挙げてるんだ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MS77nbrD0
>>404
やらなくなったから日当が上がると思ったら大間違いだべ
会社自体が薄利でやってる上に人数が必要なギリギリの職業だってあるわけだからな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:a33TmnIr0
>>404
それって上がった分の給料ちゃんと払えるの?
需要はあるけど利益はあめり見込めない仕事があったら給料上げようがないし国営化することになるのかな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>406
こんなもんの為に毎日キツイことしてると考えたら変にウンザリしてくるな。。、

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:q+nBBn8fO
掘れば金になる資源がザックザク出る国でもなけりゃ国民全員養うなんざ夢物語でしかねえ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>404
需要と供給というなら…
そうやって給与が高くなると、当然それで提供できるサービス等の価格も高くなるわけだけど
購入する人がいるのかな?

多くの人が購入できなくなるなら、結局価格を下げなくてはならず、給与も下げなくてはならず…
商売として成り立たなくなるけど。
それが需要と供給だよね。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>402
BIが導入されたら

全ての生活保護が廃止され、全ての子供手当て(育児手当)が廃止され、全ての年金が廃止される
全部BIの10万に置き換えね

その他世の中色んな給付金だなんだのと毎年莫大な金がばらまかれてる
農家の減反などの保障や漁業被害の補償だなんだかんだ・・・
そういったばらまきを全部廃止しただけでとんでもない額の予算が出来るわけさ

さらに言うと、年収400万以上の人には一切BIのコストかからないわけだからね
(それらの人からは渡す分より余計に税として収めてもらうわけで)

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:IPKL0lIe0
>>7
いや無職やフリーターと人使う側のカネ持ちだけが得をする制度なんだよ。
だからお前らがベーシックインカムを望むのも間違ってない。
でもさらりーまんの生活レベルは確実に下がるから実行は無理だろう。
そこまで日本人もバカじゃない。はず。

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:mZgkKsev0
BIってさ日ごろ給料から天引きされてる
厚生年金や健康保険などのお金を払わなくていい代わりに
なにかあっても保険や年金、生活保護がもらえないっていう制度だろ
それって結局は稼いだ金を保険に突っ込まなきゃダメなわけだし
それをやらない怠惰な人間はあっというまに死ぬんじゃないのか
余計に格差を広げるだけだろ
それも今とは比べ物にならないくらい命の危険がある格差

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
>>407
所得税みたいな感じで取るなら厳しいいだろうね

俺はBIは大反対だけど、金持ちに渡すとプールされる金を低所得者に渡して市場に回すっていうのはありっちゃぁありかと
まあ、低所得者なんてろくな金の使い方しないだろうけどな

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>414
「ばらまかれてる金」を廃止したら一番困るのは底辺の人間だろ
子ども手当でギリギリ子育てしてた底辺の人間は子どもを持てなくなるし、
そういうことになるだろ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>414
そんな事したら10万で暮らせない障害者、病気持ちが死ぬぞ?

一方で、田舎の健康的な家持ちの4人家族なんかは年収700万相当で悠々と働かないで暮らすわけだ

無理ありすぎ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:q2tdQ/H80
>>2で終わってた

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:+OrM1tYM0
これで得するのは働けるけど働きたくない人
そんな人を優遇して国としていいことは1つもない

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>414
さらにその金額には、BIがあるから働かなくなってしまった人による税収の減少が考慮されていない
もし、10万も配布されてしまったら国民の何割が働かなくなるか見当も付かない
4人家族で年収700万相当だからね

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>421
感情論じゃ?

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>418
もうちょっと柔らかい頭で考えろよ・・・すごくわかりやすいように大雑把な数字にしてやってんだからさぁ
例えば、夫婦二人で月10万しか稼げない人がいて、子供が一人いるとする

ここにBIが導入されるとどうなるかというと
家族3人で毎月BI30万 + 夫婦の元々の稼ぎの10万 毎月40万の収入となる

そんな家庭に、いまさら児童手当とかのばらまき必要か?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>422
だから、わかりやすいように仮の数値だよ、10万ってのはさ
そこを批判しても意味ねーじゃんw

それと労働意欲なんて君が思ってる以上に人にはあるんだよ
月BIの10万でいいやって思う人はそれでいいし
毎週1日1万円だけでも働いて月14万の生活をしようって人も当然いる

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

BIできるなら年金とか国保が問題になるわけねーじゃん

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
これからジジイが増えるけ働けるうちはバリバリ働けるようにする世の中にしてしまったら後で大変なことになるやろーに??

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lFakiNUP0
>>404
アホのレスを見た

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
さらに言うとだ
人ってのは今ある生活の水準を下げたくないという意識がある
現状で300万なり400万の生活をしている人が、BIはじまったら働くのやーめたなんてことにはならない
働くのやめてBIの120万の生活に水準下げたいなんて思う馬鹿はいない

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>424
低所得者がどれだけの金額を控除されてるか知っとけ
基礎控除
所得税還付
各種保険料控除
これら全部廃止されるから低所得者の負担金は激増
そこまでやってようやくベーシックインカムの財源が確保される

431 :番組の途中ですが広告クリックお願いします:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:H52qO8FNP
所得税減税でいいだろ

基礎控除100万円、最低課税所得400万円にしたら
「働かないのはもったいない」でニート問題を解消できる

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Yf3pZODU0
>>428
理解できないお前がたぶんアホなんだと思う

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

BIでも高齢化問題起きるだろ
むしろ加速するぞ

現実見ろよ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/b1VdSmf0
>>429
三村が家族を持っているのに仕事が全然無くなった時の事を語っていたけど、
部屋の大きさは変えられないけど、より地価や家賃が安いところに
住むようになるとか人間って工夫をして適応しちゃうらしんだよな

金が無いなら無いなりに工夫をしてしまうのが人間らしいぞ

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>425
じゃあ幾らなんだって話
もっと少なくすると、独り身の障害者や病気持ちは絶対暮らせない

あと、家族で暮らせばその人数分増えるのをお忘れなく
4人家族だと「手取りで」年間480万だから

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:X+eh/qMU0
>>429
わしは働いて100万でも働くのやーめたとはならんと予想ソースはココ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>430
で?
それらの控除って月10万超えるの?
仮にさ
それらの控除が5万くらいだったら
BIの10万と差し引いて5万多くもらえることになるんだけど?

それらの控除って月10万超えるの?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
そもそもなんで低所得者をたすけなきゃならんのだ?
貧乏は貧乏なりの生活してりゃいいじゃん
生活保護問題はもらうべきじゃない人がもらっているのが問題なだけで働く意欲とかとは違う気がしてきたな

金額の問題じゃなくて対象の問題なんだから、そこを解決すりゃすむんじゃね?

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
そりゃやりがいのある仕事なら続けるかもしれんが
肉体労働とか単純作業なんてやりたくてやってるやつはほぼいないって

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:jNs2dYn40
>>413
購買力が増えるのに、生産力・供給量は減って、人件費も増えるんじゃ
どれだけ物価が上昇するか予測もつかないね

物価上昇→BIの金額を上げる→物価上昇

ってスパイラルに陥りそう

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:IPKL0lIe0
>>438
世の中動かしてる人間にとってはお前みたいな自称中流も無職フリーターも一緒だよ
どっちもカネヅルなんだから減ってもらっちゃ困る

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nTsppvBe0
>>404
んな訳ないだろ馬鹿かお前は

会社に金が無いのに給料を引き上げないといけなくなったら
商品価格に反映するしか無くなってインフレが起こるわ
客から金を巻き上げないと払う人件費が捻出出来ないからな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>435
君の思考は単純すぎんだよw

>独り身の障害者や病気持ちは絶対暮らせない

暮らせるような社会保障やシステムを作ればいいだけのことだろ・・・
何一つ考えられないおつむなのか君はw

さらに言うとだ
今なんだかんだ騒がれている待機児童などの問題もBIで難なく解決する
母親が働かなくても子供と母親だけで毎月20万になるわけで、無駄に莫大な税金かけて保育所作る必要も無くなる
横浜市が待機児童ゼロにするために使った税金は、待機児童一人減らすために480万円も年間税金を使ったわけさ
無駄なお金の使い方だろこれ
極論で言えば、年480万円その待機児童の母親にくれてやったほうがよほど価値のある子育てが出来るよw

BIの導入って議論は
現状、とてもおかしな税金の使い方になってる部分を見直すいい機会でもある

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>442
そうそう
で、物価が上がるとBIの額上げないといけなくなるんだよな
こんな額じゃ生活出来ない!とか言ってな

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:kVAvjgV/0
大体自動化できるだろ
後は人の手がどうしても必要なとこは賃金上げればいい

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YUDBO6cy0
支給額なんてたかが5万くらいだろ
底辺職ほどパチンコ競馬ですぐなくす
そしてしかたなく労働へ
BIで救われるのは金を使わない有閑ニートだよ
こいつらがクリエイティブになれば社会的にかなりプラスになる

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>443
おいおい、社会保障統一するのがBIのメリットじゃねぇのかよ
もうむちゃくちゃだな

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
>>443
暮らせるような社会保障システム



生活保護とかどうかな?

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lFakiNUP0
ベーシックインカムはギャロッピングインフレ〜ハイパーインフレぐらいの
騒動を引き起こすかもしれないから怖いよね

賃金を上げないとすれば低賃金で働いてくれる移民政策を推し進めないといけないけど
ますます仕事が減るっていう
移民に対しても金払わないといかんし

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>448
病気はお金かかるから皆保険とかもどうだろう?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:us0KqTLm0
全員にBI金を配るってことは、財源として宛がう年金も全員から徴収するんだろ?
働いてなくて年金未納な奴らはどうすんだ?BI金貰ってそこから年金納めるのか?

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:mJFZ0xIK0
本当に必要な底辺職は給料それなりに高い
給料安いのはいてもいなくても一緒ということ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:6mX7bBMl0
BI厨は死に絶えたのかと思っていたが
相変わらず夢想してるようだ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2kUY/k+Q0
>>452
一概にそうは言えないと思う

競合が多くなった結果、クライアントに提示する金額の値引き合戦の歴史があって
低賃金化したのであればもう本当に必要だろうがなんだろうが身動きが取れない

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:qAKDZARM0
東南アジアから奴隷いれればいいじゃん

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>442
根本的にわかってねーなw
世の中に必要な仕事なら供給が減れば当然高くなんだよ

うなぎの稚魚なんて、1kg10万円くらいだったのが
今や1kg200万円なんてことになってる
それはうなぎを食べたいって馬鹿が世の中にいるから200万円で仕入れても商売になる

毎日低賃金でボルト作ってる会社が
社員いなくなってボルト作れなくなる
するとだ建築現場のビルが建たなくなるからボルトの奪い合いよ
ボルトの価格は上昇する
高い給料払ってボルトを生産するように出来る

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:BYdQeKoFO
>>448
>>450

>>457

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YUDBO6cy0
>>452
セーフティネットが欠如してるから経営者が足元見てるんだよ
ブラックを拒絶する選択肢が閉ざされてるから

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W0xdkpee0
最初賃金は多少上がるかも知れんが、仕事内容に対して賃金が上がりすぎて
なおかつそれが廃止できない作業の場合、雇用側は機械化を進めるようになる。

その結果、機械に取って代わられる事しかできない一定の層は職にあぶれて
労働者は二極化。ネオラッダイト運動が始まる。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2kUY/k+Q0
>>456
ぶっちゃけ介護職と同じで安い外人使うだけだわ
給料を上げないといけない事態に陥るぐらいなら政府が移民をバンバン受け入れ始める

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:onIApUOK0
>>456
じゃあ今頃介護福祉士は豪邸建ててるな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
>>456
なぜ高くなるのかを考えてみろよ
BIで労働力を逃がしてるからだろ
その現象がいいこととは思えない

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>456
出来ません
何故なら外国産という選択肢があるから
そのボルト屋は海外製にコストで対抗出来ず潰れる
もうすでになってると言うだろうが、BIはそれを加速させると言うこと
今まだ日本にある産業も海外流出する事になる

日本だけの狭いエリアのみの思考ではダメ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>451
そもそも年金自体廃止されるってことを理解すべし
当然毎月3万なり4万なりおさめている国民年金や厚生年金の支払いも無くなる

支払っていた年金の掛け金をBI税の方に上乗せするって考え方も出来る
年収400万の人が、仮に厚生年金を毎月3万払っていたとすると
BI税10万+元々払っていた年金3万で、月13万をBI税として支払う
10万はBIで戻ってくるから手取り額は変わらない

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/b1VdSmf0
>>456
単純労働なら外人雇えば良いし、商品だったら海外から輸入すれば良いだけ
なんで給料上げる必要があんの

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tvsXD9Q70
>>151
新党日本・生活の党・みんなの党の実質的に「2党」だけ

>>425
国民年金の満額の給付額でも「月々6万6千円」だから今の年金制度には問題アリ
だから年金問題を解決する策の1つとしてBIはアリだと思うが色々と難しい罠

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
BIの話とは関係ないが

年金
はっきり言って、厚生年金とか共済年金を廃止して
国民全員が国民年金にするだけでも大幅に税金の無駄が無くなる
厚生年金は半分会社が負担なわけだが、会社がと言うが
それって社員が働いた成果なわけで、会社が半分負担してるんじゃなく、実際は社員が全額払ってるのと理屈は同じだからね

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YUDBO6cy0
外人って言うけど単純労働でも日本語習得は必要
このハードルは結構高い
それに日本のタイトな労働環境
これをクリアできる良質な外国人を確保することができるのは
あと10年くらい程度が限度だろう
世界は予想以上にフラット化が進んでいる
少し高いくらいの労賃ではもはや外国人労働者も日本には来ない

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>467
お前はちゃんと指摘に対して反論しろよ
反論無いなら認めたと見なすぞ

年金については積み立て式に戻すしかない
人口が減ってるのに払った分以上貰えてるのがおかしい

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:++KS4exc0
>2
あがるわけねーだろ
働かなくても生きていけるのに他人の便所掃除するか?
そもそも高給な便所掃除の金をどの企業が出すの?

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nwHIPhdM0
就きたがらない仕事の賃金があげれば適正な賃金体系になるからいいことじゃん?

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
BIって最初に言葉と意味を聞いた時は
はぁ?財源どうすんだ?って誰しもが一番最初に通る道だ
次に、労働意欲無くなるだろとかって考えたりその他の社会保障費どうすんだとか考えるわけさ

まぁこれは正常な頭だとそういう問題点を思いつく
そこで思考停止する人と、色々考える人に分岐する
色々考えて発想を広げてやれば、なるほど解決できなくもないなってこともわかる
それほそ今の社会は目に見える&見えない部分で税金がぼろくそ無駄に使われまくってる

BIは数字パズルの様なものだよ
BI導入でここの社会サービス不要になるからそっちの金回せるなとか
BI導入しても省けない部分も当然ある、上の障碍者などへの対策などもね
年金などが廃止されれば当然年金管理している公務員たちも不要になり
何千人という公務員の削減にもつながる、ここでも税金がういてくるわけさ
生活保護もなくなるから、生活保護管理している公務員も不要となる、ここでも税金がういてくる

上で書いた通り、毎月8万でカスカスで生活していた人が毎月18万になれば
18万全部とは言わないが、仮に4万円貯蓄に回しても毎月14万消費する
それだけで一人が毎月余計に6万円の消費増やすと日本の景気に与える影響もとても大きい
内需拡大、不況も改善できる
内需拡大で景気も良くなり、売れる物が増えれば企業は製品をたくさん作るわけで
当然雇用も発生する、しかも賃金もどんどん高くなる

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Rw0Sh1Dw0
>>471
国が賃金を上げたがらない企業の声を聞いて、
大量移民政策を打ち出したらどうすんべって話だろ

労働力の輸入

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
まぁ、BI否定するのは自由だけど

それじゃぁさ
現状の問題
・破綻している年金
・年々増大する生活保護費(不正受給や不正医療費などの問題も含む)
・待機児童(の対策する莫大な予算ね)
・失業者(若者から高齢者まで)
・少子化
・未婚(低所得ゆえの)


こういった社会問題を解決できる(完全に解決できなくとも最善といえる)方法は?
って話だ
どうやって解決するんだって具体的な対案でも欲しいところだね
BIは素っ頓狂な話ではあるが、これらの問題を解決できる可能性ゼロではなかろう
馬鹿でもそれくらいはわかるよね

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:6mX7bBMl0
BI推進しようと言う奴らが信用されない部分
導入すればほらこんな問題まで解決できる的な事ばかりで
導入後の弊害や長期的運用についての考察が全く無いところ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>472
生活保護で減らせる公務員も5000人としよう
で、国家公務員の平均年収を高めに見積もって700万としようか
700万円×1万人=700億円
の効率化だ
700億は多いように思えるが、BIに必要な100兆円クラスと比べるとカスみたいなもんだ

BIで税金の無駄遣いを減らせると言うが、そんな額BIに必要な膨大な額からすれば微々たるもんなんだよ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:s2wfjHLt0
導入したらニート爆発的に増えるんじゃないの?

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
>>474
問題を解決できる可能性ゼロではなかろうというレベルにまで下がったか
もっとまずいことになる可能性のほうがずっと高いと思うのでBIはないかな

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

>>471
そういう夢みたいな話はどこから出てくるの

商売やってる以上、収支無視して賃金上げることは不可能なので、限界があり
その限界が労働者にとってアピールできる基準に達するとは限らないんだが?

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ulyEkj4V0
>>474
> BIは素っ頓狂な話ではあるが、これらの問題を解決できる可能性ゼロではなかろう
> 馬鹿でもそれくらいはわかるよね

いや、全くわからん

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

必要な仕事なら給料高くなるっていうけど
昔は必要だけどキツい汚い仕事をえたひにんの人たちにやらせてた
クソ国家だろ、ジャップは

BI後もそうなるに決まってるだろ
中世なんだから

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>472
国民健康保険料の金額くらい知っとこうぜ。例えニートでも親が払ってんだからさ

国民健康保険 30,000円/月
住民税      15,000円/月

つまりBIで5〜10万の支給が実現してもそこから4万5000円は絶対に引かれるため
実質的に使えるのは5000〜5万5000円にしかならない
月々最大でも5万5000円しか貰えない代わりに今までの控除が全て廃止されるなんて国民全員が反対するよ
税の仕組みをわかってない人間しか賛成しない

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iBsAGqzJ0
これから莫大に増えるであろう年金、生活保護に手を付けれるから話題になるわけであって
その他の保障もなくなるというのは行き過ぎてる話だろ
あと10万は多い。7万がライン

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>483
あらゆる社会保障にメスを入れてようやく月4万6000円の支給が可能ってレベルだぞ
全部廃止しても財源は足りないくらい

> 山崎元の試算によれば年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、
> 1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシックインカムを支給することが可能であるとする。

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8Y/GL+mHP
>>10
健康保険は維持で一律7万円想定じゃなかったけ?

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tvsXD9Q70
>>484
公務員と準公務員の人件費等を単純に現在の半分に減らして歳出削減し
それをベーシックインカムの財源に回せば「月2万5000円」が可能

そこまでやっても「月2.5万円」+「月4.6万円」だから
どんなに頑張ってもベーシックインカムの額は「月7万円」が限界だね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>474
・破綻している年金
さっきも書いたけど積み立て式に戻す
基本的に払った分だけ貰えるようにする
いきなり戻すのは不可能なので、何10年もかけて少しずつ

・年々増大する生活保護費(不正受給や不正医療費などの問題も含む)
ナマポカード化で、本人以外の不正利用禁止、贅沢品・嗜好品の購入禁止による労働インセンティブの低下防止etc.

・待機児童(の対策する莫大な予算ね)
制度を変えてちゃんと認可すればいいだけ

・失業者(若者から高齢者まで)
不当に多い残業禁止の徹底、ワークシェアリング

・少子化
子供が多いと減税されるようにする
金持ちの子が増え、貧困層の拡大を防げる

・未婚(低所得ゆえの)
団塊層がため込んでるせいで市場に金が廻って無いのが原因
相続税を上げる等で、下の世代に金を廻す必要がある

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:IPKL0lIe0
低賃金でキツいことやるバカがいなくなったから奴隷を輸入しよう!
技術研修生ってことにすりゃ最低賃金も無視できる!
なんて国に何を期待してるの君らは。

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>482
だからお前は頭が固いっつってんだよw
低所得者が払うべき保険や税金は高所得者の方に回せば済むことだろw

お前には考えるって脳がまったく無いのかねぇ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0Su2FuCf0
>>1
その理屈で言ったらナマポあるのに底辺職就いてる奴はどうなるんだよ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>487
積み立てる金が無い人はどうすんだ?
無年金 = 生活保護だろ?
結局お前の解決方法って生活保護費が膨らむのみさ、さらに悪化させてる

>制度を変えてちゃんと認可すればいいだけ
これ何の説明にもなってない・・・
制度変えて認可?、そこには税金が使われるわけだが

>不当に多い残業禁止の徹底、ワークシェアリング
こんなもの10年も20年も前からそう言われてるが、日本ではまったく改善されていない
どうやって改善するのかの説明をどうぞ

>子供が多いと減税されるようにする
ほら、これも税金のばらまき(税収減) ← さらに言うとやってることはBIと同じね

>団塊層がため込んでるせいで市場に金が廻って無いのが原因
>相続税を上げる等で、下の世代に金を廻す必要がある
これ全然関係ない妄想レベルの話だw

お前、これまじめに書いたの?w

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:itQT81Nv0
国家が破綻するという観点が抜け落ちてる奴多すぎ
小学生からやり直してこい

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>489
日本国内の労働コストが上がると、その産業が海外勢に駆逐されるとか思いつかなかったの?

労働インセンティブが減って労働者が減ると税収が減るの認識出来てる?

お前には考えるって脳がまったく無いのかねぇ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JyzenJC10
自由な市場で国際的な価格競争に晒されてるから底辺の仕事がキツいんだろ
BIが導入されたら製造業などの国際競争力ガタ落ちだろ
鎖国でもしないと外国に経済的に完全降伏した形になり国を乗っ取られておしまい

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:roICGCIE0
>>491
積み立て式は単純に貰った分だけ貰える方式
今も年金払ってないともらえないだろうが
貰うときの額が違うだけ

不当な残業の禁止は、取り締まって企業に強い罰則をすればいい
それでどこもやらなくなるよ

子供が居たら減税は、もちろん子供の居ない人は増税してプラマイゼロにする

お前は政策にちょっとでも税金が使われたら嫌なのか?
それで何故巨額な財源を必要とするBIを支持するのか理解不能

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YUDBO6cy0
国際競争力wとか行ってる企業ほど実質内需依存だから笑えるよね

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>489
それは高所得者の税負担を増やしてるだけ
BIの本質と何も関係ない単なる税負担の調整に過ぎない

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:O69D3QkN0
ID:EL0S2LQM0

こいつの説明わかりやすいな
内容の是非は知らんが

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xnRf9/KC0
いいこと思いついた
つらくて大変な仕事ほど給料高くすればいいんだよ
これで完璧

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:r7ymZS7l0
>>498
マジでそうなったらいいなって思うわ

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
簡単に言うと
今ある生活保護がもう高待遇のBIなんだよ、しかも医療費毎月何十万と使っても無料、家賃も毎月5万円上乗せしてくれる
いたれりつくれりとはこのことさ

さらに言うと、税金から半分補填される国民年金もBIとも言える
子供手当てもBI、農家とか漁師などの自然災害などで時々保障されてるのもBI
その他さまざまな救済だのなんだのと、名前こそ違うが全部BIみたいなものだ
国民全員から吸い上げた税金を、一部の人にだけ再分配しているのが今の社会システム

東北の震災の復興予算、あれ国が金出してるんじゃなく
国民全員から吸い上げた税金を投入してるって意識が重要
明日生きるか死ぬかって毎日カスカスの生活している人が払った消費税からも復興にお金使われている
国の予算って言われると、なんだか他人の金みたいに聞こえるが、国民の予算とでも言い換えたほうがいいかもしれないな
日本人は、税金を納めてる意識が低い。サラリーマンなど勝手に引かれてるわけだからね
自民党政権は、そうやって税金から国民の意識を遠ざけてきたってのもある

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:r7ymZS7l0
ベーシックインカム 政党でぐぐったら小沢にたどり着いたんだけど

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MAABFG7N0
>>501
じゃあ現状のままでいいし現状がダメならダメなんじゃね

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YUDBO6cy0
生活保護に嫉妬する時代がくるとはね
これだけ生活レベルが落ちたということだ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:O69D3QkN0
>>501
お前は何者なんだ
やたらおいしそうにBI語るけど
俺は素人だからまともな反論できないが、まず年金を廃止するのが非現実的すぎやしないか
今まで払ってきた定年間際の奴らとかどうすんだよ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>501
> 国民全員から吸い上げた税金を、一部の人にだけ再分配しているのが今の社会システム

全員に配分したら1人あたり5〜10万しか配分できず、それらは税金や保険料で簡単に消し飛ぶ>>482
かといってお前が>>489で言ったように高所得者の負担を増やすのなら、
それは「低所得者給付」をするのと何が違うんだい?

君の言ってることはベーシックインカムではなくて、単なる低所得者給付に過ぎないんだ
わかったかな?

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xiWhPk2c0
「最低限を保障するからあとは自由に」というなら、同時に安楽死施設は
必須だと思うわ

家族が居れば生活に必要な額になるが、一人暮らしで無職になったら死ぬ
しかないからな

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:qN6enPoA0
>>7
これ良くドヤ顔で言う奴いるけど各政党によって財源の確保法は違うのに何で一緒くたにするのか
ついでに言うと日本と福祉が充実している国とは払ってる国への金はそんなに変わらないからな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eSuY4vJi0
国民総生活保護ってことにして今の不正受給とか一気に解決できるぞ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>506
お前w

ベーシックインカムの意味を最初から何一つ理解できてないだろ?
低所得者給付ってのがベーシックインカムそのものなんだぞw

さすがにちょっと呆れるわw
なんつーか、スタート地点の理解すら出来てない奴が
いちいちあれはどうすんだこれはどうすんだと噛み付いてくるのはさすがに相手にならんわ

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>510
低所得者を助けることが目的なら全員に配る必要がないだろ
低所得者だけに配ればいい話だ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:6mX7bBMl0
>>510
> 低所得者給付ってのがベーシックインカムそのものなんだぞw
結果としてそうなるがBIの考え方としては間違っているよ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:juATAizX0
選挙に来ない国民の為にベーシックインカム導入しようとする
政治家がいるとは思えないけどな

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
大体読めたよ。

BI信者は公平性をアピールするけど、
実態は単に高所得者の税負担を増やしてそれを低所得者に還付するってだけの話なのね。

でもそれをストレートに言うと反対されるから、
「国民全員に対する一律支給」「社会保障の一本化」という公平性をアピールする隠れ蓑を用意して
その裏に税負担の調整っていう重大な要素を隠したわけか。

よくもまあこんな騙しのトリックを思いついたもんだ。
世の中から悪質なセールスが消えない理由もよくわかる。こんな風に言われたんじゃ大抵の人間は騙されるだろうな。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>511
>低所得者だけに配ればいい話だ

お前はどんだけアホなんだ
これじゃただの生活保護じゃねーか
国民年金などは国民全員がもらえるの前提だろ

なんつーか
もうお前はだめだw
アホすぎて相手にならん

>>512
間違ってないよ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:6mX7bBMl0
>>515
自分で書いた事をよく読んで間違いに気がつかないなら
BI推進的なキャラをやめたら良い

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
この人マジでアホすぎる

>BI信者は公平性をアピールするけど、
>実態は単に高所得者の税負担を増やしてそれを低所得者に還付するってだけの話なのね。



BIは公平性など誰もアピールしていないだろw
最初から高所得者の税負担を大きくして低所得者に最低限の生活を出来るベースラインの金額を
一生涯支給する
それがベーシックインカムだ
久々に宇宙的なアホを見た気がするw

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>517
それ生活保護と何が違うの?

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>516
何一つお前が指摘できない通り
間違っていない
はい残念賞

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>519
一定収入以下なら自動的に生活保護費が送付されてくるのと

何が違うの?

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pglwkuBE0
BIやって喜ぶ奴って誰だよ
ワープアは企業が搾取しすぎるのが原因だろ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:VI06CBhB0
>>517
国民皆BIって事は公平性をアピールしてるよ
偏って税の面からとか視点が少ないと収める税額に対して給付される金額と隔たりがあるので公平では無いと思えるだけ
レスしないだけで君の事をアホだと思っている人は多いだろうね

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dBQkrt+N0
国内でやるなら負の所得税が良い
BI厨はお花畑人間が多すぎる

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>522
BIで公平性などアピールしてる奴見たことがないぞ
政治家でもなんでもBIの話を出す人は高所得者の負担、金持ってる人の負担を大きくする必要があると
票につながらない本音をきっちり言っている
公平性をアピールしている奴っているのか?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:IgygYP6B0
>>504
生活保護うらやましいってレスちらほら見るけど
マスコミが大々的に取り上げる母子家庭の支給額みて勝手なイメージ持ってるか
東京の支給額しか見てないと思う

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

>>510
バカだろ
高所得者にも給付するのがBI

低所得者だけ救済すればいいなら、生活保護を拡充すればいいだけ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XgnQ7I500
>>524
全員に給付しますが公平で無いなんて書いているのはお前だけだよ
BIの話を出す人はモデルとして他の方式なんて無理だから言っているんだろ
どうせ実現しないからとリップサービス込みでな
それを本音なんて感じるお前は社会人では無いように思う

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:DgsAeYof0
>>524
高所得者の負担を増やし低所得者の負担を減らすって目的なら、
国民全員に一律に配布する必要性がないんだよ。
一定収入以下の人間に対し自動的に給付金を送ればいいだけ
>>526も言ってるように誰でもわかること

なぜ低所得者の救済が目的なのにどうして高所得者にも給付するのか
君、説明できるかい?

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
>>526
バカだろ
高所得者は支給されるBI以上の税金を納める
それがBI

>>527
高所得者の税負担が大きいのになんで公平なんだよ
勉強してから出直してこいよ
頭の悪さを見るとお前は社会人では無いように思う


かわいそうだけど
ID:DgsAeYof0
はもう相手にしないっつ何一つ説明してやる価値もない
BIの基本的な意味すら知らずに屁理屈並べるだけのバカだからね

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NkkRNcANP
あのね月10万でも大体150兆
年金社会保障全部切って増税して国債刷って
ようやく達成できるレベルなんだよ
それでも病気障害持ちの無職には足りない

じゃぁ死ねというのか?それともその人達には特別に給付するのか?
それやったら今のシステムと結局一緒ですよね?と

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XgnQ7I500
>>529
国民が一律に給付を受けるのは公平って言うんだよ
お前の考え方だと高額納税者は税額に応じて国政選挙の投票権を増やすなんて発想だぞ
返しもまともじゃないしニートかアホ学生確定だな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JmlrWUHc0
BIやったら低賃金3K労働の担い手がいなくなるだろ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xA++I2c20
ベーシックインカムにした場合の問題点を考えたら
この国のシステムが低賃金の奴隷によって支えられてることに気づくよね

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nvyBHnY90
BI推進派の人が言うには
BIが導入されると、誰もがやりたい仕事は低賃金になり、誰もやりたがらない仕事は高賃金になるらしい
女子アナとかはほぼ無給の仕事になり、便所掃除とかは600
万円貰えるようになるって言ってた

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EL0S2LQM0
BIがなぜ全員支給なのか

赤ん坊に10万いるのか?
高所得者に支給する意味あるのか?

赤ん坊や幼児、児童に、あで10万支給するかわりに、小学生以下が無料な医療費を廃止するとか
最善なバランスを考えりゃいいだけのことだ
赤ん坊に限らず10万支給される分、過剰に控除だの恩恵を受けていた部分をどこまで削るかってのは
調整していくべきことだ

高所得者だっていつ会社が飛んで無収入になるかもわからない
じゃ、失業保険ね、そしてさらには生活保護ねってなるやもしれない
だから最初からBI固定で支給されてれば、失業保険も無くなり生活保護もいらなくなる
仕事している時には目に見えないBIが、失業したり定年退職した後に見えるようになるだけのことだ
しかも国民の人口分のBIだから、年単位で大きく増減しない
全員にBI支給だから生活保護みたいな不正受給もありえない(他人のBI搾取するとかはまた違う話)

BIがなぜ全員支給なのか
全員だからこそ余計な手続きや不正が未然に防げるし、手間がかからない
しかも仕事がいつ飛んでも日本国民である限りセーフティーネットが保障される

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/FfzhfY+0
誰でも出来る仕事を暮らして行けない人たちで分配ってのがまずなあ
製品やサービスレベルの維持が出来るんだろうか?

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:bp2/xQgA0
安楽死施設はNGだろ。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ey6aroHk0
>>2で終わってるよな

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:qN6enPoA0
>>470
だから出せないなら自分でやれよタコって話

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:aCyXky030
>>521
ベーシックインカムのぶんタダ働きさせることが出来るから、
ベーシックインカムで喜ぶのはワタミみたいなヤツだよ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
>>534
女子穴新人は無給だろうが人気が出て供給がでると高給になるなw

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:jVtTshklP
社会保障が足りないのは自助努力で補えという中世ジャップで
こんなの導入したら取られる一方になるだけだ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:P4xZ9gdc0
そんな素晴らしい制度なら導入してる国があるはず

あとはわかるよな

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>540
たしかにBIが導入されると、純粋な「やりがい」だけを求めて
ボランティアやNPOが流行るかもしれない

そういう所の元締めになれれば結構稼げるかも

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
途中でw
トイレ掃除も誰でも出きるトイレ掃除で1万円な5千円でやってやる、って人が出て千円でするかよボケ、って人がいたりで感じで新しいほどよい価値が決まる

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:b49A6w2pP
今はみんながやりたがらない仕事なのに薄給とかけっこうあるからな
BIが導入されるとそういう仕事の賃金は基本的に上がる

ただ公務員が自分たちの仕事を減らすような施策は絶対にとらないので議論するだけ無理無駄
終了

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:aCyXky030
>>546
「今はみんながやりたがらない仕事なのに薄給」って具体的になんの仕事?

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nwxQTyAF0
介護とかじゃね

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>547
横からだけど、飲食とかレジ打ちとかだろーな
誰もやりたくないけどスキルのない人間にはそれしか仕事が無い的なやつ

BIが導入されると、最低限の生活はできるから好んでレジ打ちをやりたがるやつが減って
時給が高くなり、サービスの質は低下し、物価は少し上がる

でも、底辺層からすると全体的な幸福度で言えば少し向上といったところだろう

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:gpeATqN90
橋下徹のセーフティネット案 社会保障 一生涯使い切り型人生モデル

・年金制度を積み立て制にして低所得で積み立てが少なく受給額が足りず生活できない方には税金で補填する(BI的なもの)

・高額所得者は積み立てきた金額で生活できる場合は年金受給せず納めてきた保険料を全額返還。返還されたお金で生活してもらう

・不動産所有(家や土地など)してる人はリバースモーゲージで年金受給できるようにして死亡時にその不動産を売却して一括返済
 生きている間は持家を売却せず生活できる(死んだら不動産回収)
・増え続ける社会保障費を補うため特別相続税を創設して社会保障費に充てる。相続税は低所得から高額所得者も対象

みんなの党

・低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入や、
 生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、
 最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を創設

生活の党

・ベーシックインカムの導入を検討


551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nk3ow+PC0
こんなのド底辺の人間しか得しないよね

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pERDm0GNO
・全ての人が最低限の生活以上のものを求めない
・全ての人にとってあらゆる労働が無限大の負担
ならBIでみんな働かなくなるな

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
>>549
サービスが大事と思ってるとこはサービス分も時給上げるから良いサービス受けたかったら金出さなきゃな
物価は上がるだろうが犯罪も減って経済は廻るだろう

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:b49A6w2pP
ド底辺でも得するのは貧乏子沢山みたいなやつだけだな
単身だと逆に損するだろうな
日本で導入される場合は底辺保護の目的ではなく福祉切捨て&労働の低賃金化目的に利用されるに1000ナマポ

「お前ら月8万やるから年金も健康保険もなしで頑張れよ!失業保険やナマポや公営住宅も廃止な
財源は消費税50%、足りない分は働けよ。でもBI導入したから最低賃金撤廃な」

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:c5FBgLjYO
生活限界点が無くなるからアホみたいに子作りするようになるんじゃねえの
それよりも地価が高すぎるのをなんとかしてくれ
不動産だけデフォルトだ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>555
これはあると思う
あと、経済共同体を作る必要がないから家族制度が崩壊する
フランスとか、BIほどではないけど少子化対策で
子育て期間限定の超高福祉にした結果、結婚制度が崩壊しかかってる。

子供さえいれば金がもらえるから誰も結婚しなくなり、ぽこぽこ子供生んで放置。
子供の人権を守るためにベビーシッターも福祉で手配されるから子育てもろくにしないからまたすぐ孕む
貧困が完全に固定化する上に、日本固有の文化が徐々に解体されると思う

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>510
低所得者給付とは違うな

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>556
完成された制度であるかのような批判はおかしい

未成年は減額でいいだろ
家族制度に頼りすぎるのはよくない

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>558
いや、BIの運営上のメリットって社会福祉を一本化することによる経費の削減でしょ
細かく例外を作るんじゃ現行の福祉制度と大して変わらないよ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:VnGcVdMc0
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を/切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:j1XnhaDIO
>>559
未成年か否かって全然細かくなくね?

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

>>538
人間は金のために仕事するわけじゃない

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>561
未成年は減額だったら、貯金を持ってる人間は減額しなくていいの?
共働きしてる家庭と独身で同じ金額だと前者のほうが裕福な暮らしになるよね?
とかとか、いまの福祉制度でいろいろ考慮されていることがあると思うんだけど
BIってそれを一律同額支給にするのが新しいんだと思ってたけどちがうの?

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2EmFReyp0 ?2BP(2172)

仮に底辺職の給料がすごく高くなったとしたら
「金のためにあんな卑しい仕事をする奴はクズだ」とバカにするのがジャップの大衆だろ
それによって、労働の精神的インセンティブはなくなる
何年ジャップやってるんだよ
いい加減理解しろよ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:j1XnhaDIO
>>563
減額しなくていいじゃん
共働きしてる方が裕福になるならいいことでしょ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
働く人が減るとも思えない
今働かないのは底辺はブラックのような仕事しかなく働いた方がきつい上にナマポより生活が苦しくなるからで、この状況じゃナマポ増えるのに歯止めはきかないだろう
BIでナマポ並みの最低限の生活全国民に保証すれば働かない奴が実質でも最底辺になり、
ブラックもなくなるだろうがブラックで働いてさえ最低より良い生活ができ底辺労働者の不満はなくなるし最底辺の奴も最底辺に我慢できず働くはず

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:b49A6w2pP
でも、性格悪い俺たちとしては導入して会社辞めるやつが続出したころにやっぱりBI廃止パターンを見てみたいよね

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:T4omYoyE0
国民皆保険はどうするの?
月々貰うBIから保険料と医療費払わないといけないなら貧乏人は死ぬしかないな

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>565
だからさ。
BIは一律同額至急だから「ベーっしく」インカムなんでしょ
未成年だから〜〜とかの条件で給付金額変えたら
他の社会福祉制度と差別化できなくない?

それに細かくすればするほど経費もかかるよ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0Su2FuCf0
>>564
弁護士とかステータス化してんじゃん
あんなの薄給なら誰もやらんし

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:j1XnhaDIO
>>569
経費削減が目的でしょ?
あと不正受給の問題とか

細かくするほどって、別に細かくなってないじゃん

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EVsVEFNb0
>>568
どの道他の社会保障が存在しなくなってBIでの金になるんだから
のちの何かのためにきちんと蓄財出来るやつと、後先考えずに金持ち気取りで使っちゃうやつとに別れる。
その際、そういう連中を貧乏人と呼ぶかどうかは不明だが。

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ydBcYcNM0
BIのアホどもは働いたらその分上乗せがたっぷり貰えるとか言ってる時点で話にならん
共産主義者どもが労働には正当な対価が支払われるための革命と言いながら現実どうなったかすら歴史に学んでない
愚者は死ねばいいのに

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
>>568
ワープアでも税金納めてるんだからワープア以上の支給なら天引きでいいじゃないw

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>568
原理的なBIだと、社会保障は全てBIに一本化されるけど
たぶん日本のBI推進派がイメージしてる社会って北欧諸国っぽいから
国民保険は全て無料・・・
但し延命治療は超高額で病院は3ヶ月予約待ち・・・みたいなのじゃないの

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:j1XnhaDIO
まあベーシックインカムなんて産油国ぐらいしかできないけどな今んとこ
問題は理念とかじゃない

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>573
そうなんだよね

実際、もしBIを導入すると、ホワイトカラーの賃金はむしろ下がると思う。
この層はBI+給料で今より少し収入が増えるけど、その分税金が鬼のように増えるので
可処分所得はむしろかなり減少する。でも、その代わりBIにより精神的安定感を得る。

例外は飲食やレジ打ちみたいな本来誰もやりたくなかった仕事をしてた人たち。
この層が実質的なBI下での勝ち組層で、なり手がいなくなるので時給が少し上がる。
でもその分サービスが悪化するので社会的コストで見たらよいことかどうかはわからない。

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
ベーシックインカムって民主的な共産主義とも考えれるんだよな
所得税80%とか資産税とか、本当はそういう事とセットで語られるべきだと思う

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EVsVEFNb0
>>576
インフラ:地熱発電、経済:漁業で国民全部まかなえてるようなどっかのちっちゃい国なんかは
やれるんじゃない?
1億数千万も居るような島国でやろうってんなら何かが無尽蔵で湧いてて独占的に商売出来ないとあかんか

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
税金が足りないだけなんだから金持ちが逃げれないようにすればベーシックインカムは可能でしょ
世界で最低資産税率だとかを決めてジリジリ上げてけば良い

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
年齢による制限は簡単だよ

社会保障一元化のやり方は諸説ある
あって当然だ

高所得者は負担が増えて人をつかいやすくなる稼ぎやすくなる
溜め込んで財力で人をつかうより
個人の自由意志でまとまった組織が支える社会だ

金に従っても発展できなくなったからな

>>578
貯蓄税がいいな

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>580
それ面白いね。現代風の世界同時革命じゃん
案外社会主義への道ってのは世界政府の実現から始まるのかもしれないね

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
まぁ、今のままじゃナマポは増え、老人社会になり、少子化で、底辺も子ども作らない、作っても教養は低い、格差は広がり犯罪も増えるだろうな

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:+xAPMGfq0
逆じゃね?
インカムあるんだからこれくらいで生活できるでしょって賃下げしてくる

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:c5FBgLjYO
全体主義というか社会主義的な制度だからBIは日本人の質には合ってるとは思う
思いはするが屋台骨を白蟻みたいに貧困ビジネスで食い荒らす輩を駆除する法案もきっちり制定しないと話にならん
詰まるところBIは日本国憲法に合ってない

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1e3YXSsA0
単純に金持ちが貧乏人邪魔だから退場させろってのを手を変え品を変えしたのがBI
何故かアホな貧乏人と暇な学生には人気がある
BIの現実は貧民は社会にいらないから消えろと金持ちに都合の良い社会作りだな

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>586
無能は退場しろの間違いだろw

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>586
winwinじゃん

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>586
いやBIって平等に再配分しようね、ついでに再配分の手間を減らそうね
って話だから貧乏人が退場とか関係ないですよ

むしろめっちゃ財源が必要なんで金持ちはすごく毟られます

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9tpvO8+z0
・レールから外れたら再生不可
・一生勉強、一生競争して勝ち抜かないと
 巨額の退職金と安定した老後は手に入らない
・一億総中流ってのは高度経済成長期〜バブル期までのこと
 今は小学生から死ぬまで競争して勝ち抜かないと
 中の上へ行くことは難しい。
・日本人なら生活保護受給者になってはいけない
・就職氷河期、ワープア、派遣社員、ニート、ひきこもり
 にならないための努力を死ぬ気ですること


こういうことを小学校から徹底的に植えつけるべきだろ。
そうすりゃ「貧乏になりたくない」「ゆとり教育とか恐ろしい」
「金持ちになりたいんじゃない、勝ち組になりたいんだ」
という強い人間になるよ。
単に勉強をゆとり以前に戻すだけじゃなくて、
精神面でも強い人間にするための教育をすべき。

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>582
今までを反省しつつマルクス主義を実行するならそれしか無いと思うんだが年寄りは分かってくれない

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MTlcrQDk0
やりたくない仕事=デメリットの多い仕事は高給になる
しごく当然

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EVsVEFNb0
>>584
ワープアがなんだかんだで生きてるんだからナマポ下げようぜって発想と同じだな・・・

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1e3YXSsA0
>>587
あーそうそうw
>>589
そこが根本的な勘違いなんだけど分からないんだな
小銭やるから黙ってろカスがBIの基本だよ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:c5FBgLjYO
社会活動に寄与しない上中下以外の層は死ねって意味だよ言わせんな恥ずかしい

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Fo8qt36RP
給料上げたら良いんだよ、経営者が自分の給料削ってな
そんな仕事で儲けようなんて浅ましいんだよ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
いつかベーシックインカムが必要になるのは事実
議論するならいるかいらないかでなく、いついるようになるかであるべき

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>590
うーんでも資本主義社会の本質って椅子とりゲームだから。
家庭教育ではそのとおりなんだけど、「勝ち組」の椅子が10個しかないのに
クラスには30人いるって状況だから、全員が極限まで努力してもやっぱり20人は負けるんだよ
これはただの現実だから強い人間かどうかは関係ない

大体、椅子に座れた人は負け組に再配分する(時々座らせてあげる)のを嫌がるんだけど、
クラス全体でみれば10人だけが座り続けてるより、ときどき他の20人も座れたほうが強いクラスになるからね


>>591
イデオロギー戦争だった冷戦でソ連が負けちゃったから、そもそもマルクス主義自体が古典化しちゃったね
冷戦が続いていれば新自由主義なんてのも生まれなかったし、核戦争の危険はあるにせよ
人類の思想哲学はもっとずっと進歩してたと思うよ

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:cyCjflvQ0
ベーシックインカムを導入するにしても庶民が得するよう政策を特に自民党はやるわけねーだろw
トータルでは今より貧乏になんだよ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
社会保障の民営化と考えればいい
役人が管理して赤字垂れ流しなんだからな

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:d6j/T8Ur0
実際もう人余ってんだよ、機械化だし1億人だし
働かないとやばくねが幻想なんだよ

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:snD2qpEs0
相対的に人が就かない仕事ほど給料が増えるからそれはない

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
ベーシックインカム、一人8万円だと一年で約120兆円
生活保護とかはそのまま差し替えられるとしてもやっぱり財源が6〜80兆円くらい足りない

これだけ巨額だと、もし不足分を増税でまかなおうとした場合
もはや再配分というよりは一種の革命に近い気もしなくもない。

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TN8q6tgx0
薄給のアルバイトがいるから一杯280円の牛丼屋があるだけ
底辺が金もらってもインフレで結局底辺は底辺

今必要なのは一心不乱の少子化対策と教育の拡充
格差が広がりすぎない法整備

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2kbmZ7kJP
>>14
すべてではないにしろ社会保障をほとんど廃止して、なけなしの数万円を得るって割に合わなくないか

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fTm3yKnB0
学校は全部有償化できるし、いっぱい回収できるとこありそうだから予算はどうにでもなりそう

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TN8q6tgx0
1.子供抱えた貧乏人は助けなければいけない
2.老い先短い老人は優先順位が低い
3.働けるのに働かない若者はさらに優先順位が低い

そうやって国家を存続させるために一番効率のいい社会保障を作らなければいけない
ベーシックインカムで白熱してるやつらって
3のやつらが遊ぶ金欲しさに1や2からむしり取ろうって話にしか見えないよね

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>606
基本的に現行の社会保障制度を活かしたままのBI支給が推進派のイメージだから
生活保護費くらいしか差し替えられるものが無い

あとは公務員の人件費くらい
国民背番号制とセットにやれば地方公務員を相当減らせそう

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:V9l1QsEpI
ブラック企業涙目

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
ベーシックインカムとまではいかなくても民営化できる所は民営化した方が良い

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NswCltrUP
わかった。じゃあ満20才以上の男性のみにしよう。そうしよう

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TN8q6tgx0
電気と水道の民営化は絶対にやめろ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1e3YXSsA0
BIの中の何十兆円かが毎年市場に放出され数年で円の価値が下がり
市場に溢れた円でインフレが起こっても支給は変らず8万円で
阿鼻叫喚の貧困地獄と要塞都市に籠もる金持ちの図が完成します

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>607
俺が欲しいと思うものに限界があるように社会全体の消費にも限界がある
実際の人口が生産に必要な人口を超えることは今までなかったが、しかしいつかは超えることになる
その時に何が必要かを考えろ。そうしたらベーシックインカムに行き着く

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
共産主義とは違うだろう

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:UqYQU7AO0
セーフティネットは弱者を切り捨てるための政策でしょ
弱者に多く流れてた社会保障金を全て破壊して「月○万以上は自分で稼げ」をやるわけだから
どういう発想をすれば弱者救済になるのかがわからない

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TssDAifY0
BIって体のいい減税だろ?
じゃあ消費税20%にする代わりに年収600万未満にBI導入すりゃいいじゃん
国民は馬鹿だからコロっと騙されてくれるよ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
また途中w
共産は働こうが働かまいが給料はいっしょで働く奴のやる気がなくなる
BIは最低生活の保証で頑張れば貧乏でも金持ちになれる資本主義は変わらない

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>615
主張的にも実際的にも共産主義だと思うが

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1e3YXSsA0
>>616
> セーフティネットは弱者を切り捨てるための政策でしょ
斬新な思想だな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
何も読まずにレスするけど
BIを支持しているのは経営者や自由主義者というのを理解できない底辺労働者諸君がニート批判しているスレだと予想

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>619
資本主義社会の中で部分的に共産主義的なアイデアを取り入れるのがベーシックインカム
あくまで社会は資本主義のままだから、決して共産主義的な生き方はできない

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RRcgPKQL0
>>618
ごっそり税金持ってかれるからかなり頑張っても金持ちにはまだ遠い……
死ぬ気で頑張らないと金持ちになれない。ワタミみたいなことになっちゃう。
そして死ぬ気で働いてぶん取られた税金は働かない無駄飯喰らいに配分される。
馬鹿馬鹿しくて仕事やってられなくなる人続出だろうね。

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>618
まあ少なくとも共産主義社会への流れの中にはあると思う

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
ベーシックインカムで労働力は絶対に足らなくなると思うんだよねえ…

今は、働かないと食ってけない人ががんばってるけど
そういう人たちが働かなくて食えるようになると働かなくなるわけだ

もちろん、ある程度までは今までの生活を維持できるように働くのかもしれないけれど
働かなくてもいいやって人は一定数出てくるわけで
そこをどうやって埋め合わせするんだろうか

今の社会を維持できなくて、大きな変化を求められることにはなりそう

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
>>617
区分を設けると事務処理で公務員様に多大な負担強いることになるから
やるならすべての18歳以上の日本国民に無条件で支給

ちなみにこの国の財政難の諸悪の根源は単年度会計で予算を毟り取ることしか考えていない公務員にある
わかりやすい事例だと
震災予算を使い切るためにどういう使い方をされたのか
ご当地萌えアニメという低俗なモンに国民の税金が使われている現状
公務員のやってることの7割は無駄
必要がない

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>618
これは違うんじゃないか?
共産主義の本質は必要な生産物が必要な個人に届く社会を言うのであって
働いた奴と働かない奴の給料が同じ、なんていうのは共産主義ではないと思うんだが。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1e3YXSsA0
>>625
8万ではやっていけないから働くのは働く
だが高給を払う所が減少する
永遠の貧民ループが完成

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
ベーシックインカムが悪用可能だから何だって言うんだ
どう考えてもベーシックインカムは必要だ。悪用可能なら悪用されないようにすれば良い

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RRcgPKQL0
>>628
基本的人権の問題になる。生活保護と同程度は配分されるだろう。
8万はありえない。

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HscuLaMd0
BI導入すりゃいいのに。デメリットが分からん。

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>629
悪用されないようにするためにはすっごいコストがかかると思うんだよね…

年金でもそうだけど
本人がちゃんと生きてるかの確認なんて年金機構の人にはできないでしょ。
だから死んでるのに届ないで年金受け取るなんて状況が起きてるわけだが。

これ、人を雇って毎年ちゃんと居住確認本人確認してたらものすっごい
コストかかるから。

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1e3YXSsA0
>>630
8万で生活はありえないけれど税収足り無いから万札すって配るんだなw
あっと言う間にハイパーインフレの到来で20万配っても足り無いとなる

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
いやベーシックインカムが必要だっていうのは誤解がある
実際には金持ちからもっと税金を取る必要があるってだけだ。BIは分配の手段でしかない

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TssDAifY0
月8万ももらえれば家賃3万のアパートに住んで食費3万、雑費2万で十分生活はできる
でも底辺は8万のうち4〜5万はパチンコに使っちゃうんだろうな

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RRcgPKQL0
>>631
むしろこれほど欠陥が多い策が支持されてるのが不思議なくらいだよ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eF9MKxak0
>>632
偽装結婚して日本国籍を取得する外人なんかも、生活実態があるかとか調査なんてししてられないしな。

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>631
財源の捻出方法にもよるけど、いずれの場合でもデメリットしかない

金持ちの財布から税金として捻出する→単なる生活保護の拡大に過ぎない。BIの必要がない
子ども手当など各種社会保障を打ち切って一本化→低所得者は損をするだけ。BIの意味が無い

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RA7j4bzoT
>>2
介護の仕事ぐらい上げられんのかと思うよな
激務なのにパート並みの賃金しかもらえないのはありえへんやろ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>477
ニート増えるんじゃないの?

増える。無駄な公務員(=無駄なのに高給)、余計な仕事(詐欺とか原子力村)の人らがBIで暮らすニート化
その分、力ある研究者(青色ダイオードの人とか)に高給払える

>>625
ワタミの従業員はやめるかもしれないけど、むしろそのときこそ 渡邉美樹がいう金以外の価値が問われる
渡邉美樹がBI後の経営者なら評価変わるかもしれない

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>634
金持ちから税金をとって金持ちにもBIで分配するの?

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>632
本人から来させれば良い。まあテクニカルな問題はどうでも良いんだが

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ia5Bso74P
「国民全員に配る必要」がないんだよね。

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>640
いやあんたそれ>>625に対する反論になってないよ。
ワタミの従業員がやめたときワタミが社会に提供していたサービスは
どうなるんだよ維持できないじゃんか。

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eF9MKxak0
>>641
貧乏人からも税金とってBI渡すからいいんじゃないの。

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:CY7PTCnL0
ベーシックインカムだけで暮らせるわけねーじゃん
子供たくさん作ればいいけどな

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pSyUUX8u0
>>625
自分の子供に最低生活させたい親はいないと思う
>>627
産み出したものを平等に共有する考えじゃない?

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eY2VfgV50
単純にブラック企業が淘汰できて良い政策だと思う
引き換えに低賃金やサービス労働といった労働者の犠牲の上に成り立ってた便利さは無くなるだろうけど、
それはそれでまっとうな事だと思う
そこから理性的で公平な社会を築いていけば良い

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>645
金持ちから貧乏人に資産分配するための手段としてのBIなら、
金持ちにBIを配布するのは全く理屈に合わないって話なんだが

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
テクニカルな部分で否定してる人たちは
「これから労働者の需要が減ってくるから対策が必要だ」
という部分では同意してるのか?

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>650
意味がわからない。需要が減ってるものを無理に作り出す必要がどこにあるの?

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HscuLaMd0
BI導入したら、金持ちからは税金をその分取ればいいだけだろ。
BIって給付のコストを減らすのが骨子じゃないの?年金や手当を配る仕事でメシ食ってる奴はいらんだろ。

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:b49A6w2pP
BIの基本は機械的に全員に渡して事務コストを下げるというのもあるからな
仕事減らされる公務員様が許してくれるはずのない政策NO.1だ

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eF9MKxak0
>>649
取るほうが累進課税で分配が一定だったら別にいいんじゃないの?

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>641
金持ちにも入る。選別していてたら選別する仕事の公務員が発生するので
>>638は弱者を救うという視点かもしれないけど、福祉というよりコスト管理
弱者を救う予算が無駄な仕事で中抜きされて現場に届くときに目減りしている問題をなくすこと

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>651
ほっといたらどんどん人が死ぬし、その分経済だってどんどん縮んでくだろ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
BIやるなら健康保険制度も不要
病院は国営の基本無料病院と
ちゃんとした治療のできる民間の病院と作ればいいだけだからな
無料病院だとちょっとした病気が命取りになるが
それは民間の保険に入らなかったヤツが悪いので自己責任で済ます事が出来る

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>647
>産み出したものを平等に共有する考えじゃない?
その平等というのを日本人はなんだか勘違いしてると思うんだよね
概念が日本に持ち込まれたときの翻訳がうまくないのかもしんないけど
共産主義は必要に応じて必要な生産物が個人に届く社会であって
平等に届く社会ではないんだよね


>>646
それだと結局、生活保護とかその他社会保障制度は今のまま維持が必要になるわけで…
ベーシックインカムの事務を行う分また公務員を増やす必要があるわけで…
なんか効率悪いわけで…

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>652
金持ちの財布から財源を捻出するなら金持ちにBI配布する必要がないだろ
つまりBIの根本的な思想が否定されるわけ

>>655
> 選別していてたら選別する仕事の公務員が発生するので

金持ちと貧乏人の選別をしないのなら金持ちにBIの財源を負担させることは不可能になるけど、財源どうするの?

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>657
アホじゃねーの

無料病院に長蛇の列が出来て全員を診療することが不可能になる一方で
民間病院は患者こなくて廃業する医者増える

今でさえ一部の病院に偏る傾向あってその調整に難儀しているのに…

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
すべての社会保障を潰してBIに一元化すれば事務処理含めて10万人規模で公務員を削減できる
俺の概算では30万人以上削減できる
いきなりそんなに失業したらヤバいでしょと思うかもしれないが
BIが支給されているのでなんの問題もない

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ia5Bso74P
>>657
国営の基本無料病院って、財源どっから捻出するの?
今だって3割負担なんだからそれを無料にしようと思ったら医療費が数倍に膨れ上がるぞ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
>>660
我が国の国民は保険が大好きだからそういうことは発生しない
だれだって生命保険加入してるだろ
慢性的な病気で普通なら拒否されるようなヤツだってアリコなら入れますとかやってるだろ
健康保険が無くなりすべて民間保険でカバーということになれば保険料が跳ね上がるが
それでも保険大好きな国民性だから加入するよ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9tpvO8+z0
そもそも資本主義社会で
能力ある人間が高給なのは普通なんだが・・・・
なんで無能に基本給と能力給払わないといけないのか。
能力ある人の給与をどんどん上げて
無能な人の給与はどんどん下げる法整備をすべき。
でも解雇だけはしてはいけないって。
そうすれば仕事ないってことも
無職が増えることもなくて
誰も困らないだろ。

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
>>662
基本無料だから
診察〜病名の判明までが無料
クスリはもちろん有料
無料であげる必要なんてない
民間保険に加入しなかった自分が悪いんだから

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>663
低所得者は各種保険料の減免を受けてます
BIで各種控除や減免が廃止されれば低所得者は今まで減免されてた分を自分で払わなきゃいけなくなるから
実質的にBIで使える金額が目減りする

金持ちは元々保険料も自費で払ってた上にBIの還元も来るからお釣りが来る

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>644
それはBI後のワタミの努力。幹部が高給でいい暮らしするためには平社員へ利益供与が必要
ワタミで○年以上働けば必ず○○できますとか、BIもらってニートじゃ得られないもの
>>659
選別しないのは配るときだけ(=福祉はこれに基本一本化)
取るときは課税逃れやコストカットのために国民番号制とか別の議論でやってる

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>661
どんな計算をしたかわからないけど
BIに必要な公務員数を計算に入れてないよねそれ


>>663
発生するよ
お前は世の中が見えてない。
保険なんか入ってない奴けっこういるんだって。
そもそもアリコなんかに今の健康保険制度と同様の保険が提供できるかって言えば無理だろ?
現物給付できない無限保障できないだろ。
所詮民間保険会社の保険なんて公的医療保険のサポート的位置づけでしかないんだよ。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>664
だとしたら資本主義社会は本質的な欠陥を抱えている
消費人口辺りの生産人口が少なくて済む、生産できない奴は死ね
これを放っておいたらどんどん経済は縮小していくぞ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
うーん…
やっぱり2ちゃんねるでの議論は難しい。
経済や社会保障、税の知識があるかないかで議論がまったくかみ合ってない
感じがある。

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>667
取るときに金持ちの選別が終わってるなら、配るときに選別済みの金持ちには配布しなきゃいいだけでしょ

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdMdh7dA0!
無職にはいいかも知らんが、普通の給料もらってる俺らは生活レベル下がるんだろこれ?

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
BIで10万貰ったら5万円を民間保険に払えば済む事だろ
それをしないで遊興費に使うようなアホのことなんて知らねーよ
毎月○○万円支給することで国家が国民に対して義務果たしてるんだから

BIは毎月金やるからあとは自分でなんとかしてねって制度なんだよ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>670
いやテクニカルな問題はどうでもいいんだ
実際は「これから労働者の需要が減ってくるから対策が必要だ」という部分を否定したいだけだろ?

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0Su2FuCf0
>>625
そう思うならナマポ民働かせるような施策を

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
ID:vdWp9wgL0

こいつバカじゃね?

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
健康保険制度を潰せば
巨大な保険市場が形成されるからアメリカ様もよだれたらして参入してくる

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
少し考えればすぐ気づく矛盾点に言われるまで気づかないあたり、
BI推進者は誰かの受け売りをそのまま垂れ流してるだけに見えるんだが
自分の頭でBIの仕組みについて真剣に考えたことがないんじゃない?

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TjcQFxQu0
働かなきゃ生活出来ないじゃん
BIだと当然一律の社会保障や公的な扶助とかも無くなるんだろ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>673
それは憲法第25条に反しているとしかいいようがないので
もしベーシックインカムがそんな制度だっていうなら
それは実現できないな

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
ポジショントークなんてさっさとやめちまえ
お前らは金持ちから税金を取って分配する必要があるという事実を否定できてるような空気にしたいだけだ
必要は必要なんだから問題があればやめようでなく改善しようという話になるだけだろ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>667
>それはBI後のワタミの努力。

机上の努力で現実突破できるんなら誰も苦労しないんだよー!
BIの導入によって社会全体で労働力が減ることについてどうやって補うのかを聞いてるのに
「努力です」じゃ話になんないよ。

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>671
階級社会ならそれでいいけど、真逆の流動的なイメージ
去年の年収が1千万でも今年病気してBIニート、3年後に起業して大金持ち、でもセミリタイアして役者目指します

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>681
別にそこは否定してない。
その手段としてベーシックインカムを選ぶ理由が不明なだけ
金持ちから金を取りたいなら富裕税を課せばいいだけだろ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:5RGtkJyL0
政府が物価上昇を肯定してるしやってみたら良いよ
困るのは労働者を買い叩くブラック企業(中小企業の殆どだけど)だから気にする事もない

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:SIhXkRrF0
ベーシックインカムの議論以前に、年金問題を解決しないと現実味が無いな。

少なくとも、行政側で関与する年金は、老齢、遺族、障害等を全て一元化させてからの話だろ。

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>684
金持ちかどうかどうやって判断するんだよ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:k93b7BZL0
BI導入をマニフェストに掲げたら面白いかもな

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>684
ぶっちゃけベーシックインカム支持してる人ってそれを支持してるだけでしょ
で否定してる人もそれを否定してるだけ。ベーシックインカムが分配手段としてどうこうは不毛だよ
ベーシックインカムでなく負の所得税だ!と言えばBI支持してる人も同意するんじゃない?

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
所得がある=金持ち これは間違い
資産がある=金持ち これが正解

そして個人の資産がどこにどれだけあるかを調べるのは
非常に困難で労力を必要とする。

金持ちとそうでない人間を選別しようなんて無駄なことはしないほうがいいのである。

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>683
去年の年収が1千万円超えたら翌年の税金はそれがもろにかかってきます
当然BIニートでは支払いできない金額のね

税という仕組みがそもそも流動的でないのだから、
BIの財源を税に見出してしまったら流動性は消えるよ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:SBn40bTmP
>>686
死ぬまで最低賃金で収入が有るなら年金は要らない

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>690
自己矛盾しとるよ
「金持ち」を選別できないのなら、BIの財源として「金持ちへの負担増」という手段を取れなくなる
結果として国民全員に「画一的な負担」が発生し、困るのは低所得者

仮に金持ちを選別して負担を増加させるのならそれは富裕税でいい
ベーシックインカムである必要性がなくなる

結論:ベーシックインカムは自己矛盾している

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:osMXasu30
BI導入されると
・最低賃金撤廃
・年金廃止
・医療費負担増(100%ではない)
・失業保険廃止
・母子手当や生活保護廃止
・農業や林業・漁業など特定業種への補助もすべて打ち切り

これらの制度廃止により公務員を半減、小さな政府とセットでできる上に
最低賃金の廃止で世界と戦える企業が復活するという新自由主義者涎ものの政策

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>691
年収をその年に使い切る奴がどんだけいるんだよ

>>693
累進課税、社会保障一元化
最低生活費の一律支給
この方向で簡略化するだけだろ

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
ベーシックインカムという思想は議論を分かりにくくする(というよりポジショントークで鼻の穴を膨らませるような人が群がってくる)
負の所得税を唱えたほうが良いな

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>693
なるほど、それはそうだな。

税制の矛盾でもあるわけだが…
やはりBIクソだな。

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:4x+4eegn0
贅沢しないならそれこそ底辺で適当な収入得た方が楽じゃね
会社勤めじゃ好きなときに気軽に休めないじゃん

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>682
・努力しない経営者や幹部は失業したらいい
・生活の維持を考えて視野が狭くなる労働者が減り、自由に安く使える人材が増える
・そいつらは将来の幹部候補であり、将来の富裕層であり、贅沢をしたい欲のある「大多数」
・坊さんの心理で考えちゃいけない。BIもらって余裕できたら衣食住揃ってさらに欲が出る

>>691
・課税段階の制度を変えたらいい(BIってのは社会全体の組み換えくらいの大事)
・経営者視点だと解雇しやすいから適材適所へ人材が流れ、落ち着き、また流れる
・お試しでたくさん雇ってチャンス与えられる

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>696
煩雑で抜け道があるから反対だな
需給ギャップの対策にはならんよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>700
それは負の所得税が?だとしたら何が良いと思う?

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>699
課税段階の制度を変えて税負担を現在の収入を反映した流動的なものにするなら、
なおさら金持ちを対象にベーシックインカムを配布する必要はなくなるのではないかな?

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>701
富裕税 + 一定収入以下なら生活保護の無条件支給

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>703
最初からそう言えば良かったのに

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vdWp9wgL0
>>704
ベーシックインカムの大前提は「国民全員に配布」だけど、
どういう理屈で金持ちにも配布する理由を正当化してるのか知りたかっただけ
富の再分配みたいな建設的な話には興味はない

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:SIhXkRrF0
>>692

いや、そういう問題じゃなく、現在の権利の整理が出来ないと、
新制度へ移行しようにも、新制度そのものへの信頼性が毀損されて保たない。

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>701
貯蓄税財源のBI

>>704
誰と会話してんだよw

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ia5Bso74P
>>707
論破された上にNG宣言までしてスレに居残ってるとか恥ずかしすぎだろお前

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:osMXasu30
>>706
年金は掛け金だけ返還すれば良いんじゃね?
年寄りなんてろくに払ってない世代だし、はした金だから

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>708
なんのことだ?

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
BI拒否派 公務員 老害
BI賛成派 ニート 無職
どの階級も生産性ゼロで食いつぶすだけの存在だよね

一番重要なのは生産活動に従事してる現役労働者なんだよ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
現役世代がこうしたいと思ったことが実現できる社会こそが
アリストテレスの時代から最強とされている

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>707
所得税を続けるならそんなに変わらんだろ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:5RGtkJyL0
>>698
その底辺がどんな職場か知らないだろう
・事実上日雇いでいつ仕事が入るかわからない

・空いた時間に掛け持ちしたくても難しい

・安い時給で24時間拘束状態(就業時以外は引きこもり)

・どこも同じ状態で辞めたくても代わり無い

結果、奴隷市場の固定メンバーに

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>702
別に金持ちへの利益供与があってもいいじゃないか
そいつらが気持ちよく金使わないと経済も停滞する

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:FB60UcEnP
中韓による日本弱体化工作?

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>711
それは勝手な思い込みだろ…
現役労働者にもBI賛成派反対派いると思うぞ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sTnMUj590
むしろニートが一日3時間くらいはバイトでもしだすかもしれない
正社員じゃなきゃダメという社会の要請がなくなるわけだし
BIだけじゃ本当に食って寝るだけの生活しかできない。

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ewRWaJX8T
>>22
福祉が必要な人に福祉が回らないっていう
ことになるんだよね
得するのは健康なニートみないなやつくらいかなぁ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>713
幽霊社員が増えるだけじゃね?

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>711
生産性があったら他の人間の仕事が無くなるだろうが

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NhDsFXrM0
年金とか今もまだ月数十万とかぶんどってる輩が居るんだろ
とっとと削るべき

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i5ZHKqcm0
>>2
そのかわり介護費用が月100万円とかゴミ収集が1袋500円とかになるでよ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:osMXasu30
>>711
解雇の自由化も必ずセットになるから既得権益は絶対反対するから
すくなくともとんでもない独裁者にならない限りはBIなんて不可能だな

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
なんにせよ日本の場合中央集権体制がいきすぎてるから
国が崩壊した場合確実に北斗の拳状態になるよ
BIどうこうの前に中央の権力を削ぐのが先決
道州制から始めるのがいい

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>720
どうして?
>>723
介護がそんなに辛いなら年寄りは安楽死させたほうが良い

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ewRWaJX8T
介護って排泄、入浴、食事以外に大変な作業って何?
ここをロボット化できないものかね?

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:osMXasu30
>>725
アメリカの地方では若者が減る→税収が減る→社会サービス切り下げ(警察や消防の廃止)とか
かなりドライな運営してるけど、日本でもできるのかね
若者が減っても人が少ない方が安心、工場なんて迷惑なんていう馬鹿な年寄りだらけでしょ地方

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>726
労働需要が減少
低賃金労働の増加
低所得者に補填

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:osMXasu30
>>727
24時間様子を見ておかないといけない
介護士が見に来てる間に買い物行ったり昼寝したりすることができるからだいぶ違う
呆け老人ともなると24時間体制でみとかないと徘徊して事故に巻き込まれたりもするしね
まあBIでも介護はある程度補償はされるでしょう、今のところ底まで金もかからないし

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:kVi20aT50
人が集まらないなら給金上げるだけ当たり前なことだ甘えるな

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:d3pEpay90
>>724
既得権益層以前にBIなんてニートくらいしか賛成しないだろうしニートは選挙行かないから無理
いや、ニートが選挙いったところで所詮はド底辺マイノリティに過ぎないんだからムリダナ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:tQBbYpEE0
>>729
ベッカムもそうじゃん

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Pdh8sQ3XP
>>727
介護の状況見て記録つけたり必要な介護を判断する作業かな


こんな状況だと苦しそう、こうしてあげると喜ぶとか
個人の細かい介護状態を記録につけるのはロボットには無理じゃないかな

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:FMYmKPYXP
自民党が移民を大量に受け入れるってさ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:V9l1QsEpI
あのなぁ
わかってないなぁ
病人介護はキチガイになるぞ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:d3pEpay90
>>731
金がないなら働けばいいだけ当たり前なことだBIだなんだと甘えるな

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Ja84k94X0
月々4万のBI
月々4万の納税にすればいいじゃん

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:osMXasu30
>>732
BIは新自由主義陣営から出てきた思想ですが・・・

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>733
BIは不正する必要がない

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Ij/DEnV/0
スレざっと流し見したんだけど
1.1週間に3日程度とかお小遣いGETの為の労働時間に短縮
2.誰か就くまで賃金が上がり続ける
3.機械化される
このどれかってことでおk?

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ewRWaJX8T
>>730
>>734
監視するのも重要な仕事なのかなるほど

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
BI反対派はクズだな

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>741
いいだろうな。
現実として1日十六時間労働なんてもんが存在しているのが日本。
制限かけるべき。

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:cRE/ZH680
20代以上に配るとしてもとんでもない額になるだろ
8万とか10万とか言ってるお花畑は大丈夫か?

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0Ss07YhS0
賃金があがるかどうか分からないよ
むしろベーシックインカムのぶん下がるかもしれない

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xOhw96V70
たった数万の支給で満足して働かないとか考えられない
大多数の人はそれ以上にお金がほしいから必ず働く

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
>>739
BIの本質は
社会保障の極限までの丸投げだからな

財源だって
消費税20%以上
今労働者の払ってる社会保障費をそのまま所得税に切り替える
公務員削減

極限までやりゃ毎月15万円以上余裕で支給できる

ちなみに日本の国家予算220兆円の7割以上は支配階級のために使われている

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:SIhXkRrF0
BI制度にするとしても、健常者の20〜50代は現金として受け取れる額はゼロじゃないと、経済活動が維持出来なくなるだろうな。

障害や病気は、その重症度に応じて加算や現物支給するとかで。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
国民皆保険制度を廃止することによってうま味のある巨大市場ができるから
アメリカ様も許可してくださるよ
いきなり制度変わって保険加入できない老人が治療費ケチって早死にするようになるし
メリットしかないよね

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XtI3aLLI0
BIやって実際どうなるかはわからんから
他の国がやっているのを見たい所

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:t2ztzFB60
>>737
金ないから仕方なく働く無能を排除し、贅沢したり貢献したり権力欲しいから働くという有能を組織したら
ソニーもiPhone作れたんじゃないかと思うがどう?

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0Ss07YhS0
>>747
ただパートやアルバイトみたいな月数万円の労働がどうなるのかは興味ある

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
社会保障を極限まで削るってのは嘘
基本的に削るのはナマポと年金と労働関係の保険の3つ
健康保険は概ね影響ないから病院にいけなくなる云々いうやつはバカか工作員

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:aiJVK6AcO
毎月7万円貰えるなら短期の農家バイトしながら暮らすわ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
>>754
健康保険まで削らないとアメリカ様になんのメリットも無いからBIは夢物語となり改革は絶対できないよ
この国は外圧かけられないと何もできないんだから

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
最低の生活を保証するもの、だから働けなくなったらすぐに死ぬかホームレスか戦った上でのナマポって現状からは向上できる。
こういう状況を作れれば16時間は流石に働かないだろ。

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sTnMUj590
>>753
拘束時間が短いから人気でるでしょ
いわゆるブラック企業達がどうなるかは気になる。
潰れるのかホワイト化するのか、それとも極端な非正規化するのか

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
>>757
先進国なのに行政に半ば見捨てられて餓死者が発生する国だからな

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>756
それはまた別問題だし、それこそなんとかしなきゃいけない問題だろ。
ジャップ連呼してたって不毛。
それか君が外国人か、だな。

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>759
これな。
この前のシングルマザーとガキの事件とか、そんな話がゴロゴロある。
そしてキチガイじみた労働。
ほんとひでー国だよ。

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Wffd4c9p0
案の定ネトプアのポジショントークスレになってるな

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
なんつーかBIスレって平日に立つと昼間はおまえ仕事どうしたの?って感じの賛成派が圧倒してて
リーマンとかが帰ってきた夜の時間帯になると反対派が盛り返す流れだよね
平日昼間にBIマンセーしてる人たちが他スレで何やってるかといえば社畜がどうの奴隷がどうのと
あ、お察し…って感じ

常識的に考えてさあ、平日昼間から働きもしないで社畜ガー奴隷ガー言ってるような層の人たちにさ、
一般社会の人たちがどれだけ賛同すると思う?
自分が仮に「今月の給料から十万ニートに渡すかドブに捨てるか選べ」って言われたら迷い無くドブに捨てるよ
ニートが憎いからじゃなく、下手に生き延びられても負担が続くだけだから居ないほうがいいし

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2kbmZ7kJP
>>754
>ナマポと年金と労働関係の保険の3つ
これで全国民に○万円配る財源確保できんの?

障害者年金も廃止すんの?

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:POqagOee0
有能なやつが高給取れるのも奴隷がたくさんいるから、今少子化で奴隷が少ない
生活に余裕を持たすと子作りはじめるだろ、奴隷が増える

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
体罰を廃止しようとしたら体罰を暗いながら育った世代が反発する。自分の苦労をしなくよい世代に嫉妬するから。悲しい。

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:B+YB9p4e0
BIって良くわからんのよな
全く働けない動けない障害者も同じ額しか貰えんの?
介護も医療も全額国民負担だと、利用者激減してどちらの業界もかなりのところが潰れるだろ

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:B+YB9p4e0
保険業界はBIで捗りそうだよな

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>766
体罰は廃止したって上の世代が現在進行形で何か損するわけじゃないけど
BIは働いて稼げてる人たちが現在進行形で損する話なんだから反対するのは当たり前だよ
なんで見ず知らずの小汚い怠け者を養ってやらないといけないの?身内に養わせろよって誰でも思うって

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
レッテル張り乙。
こーゆーの書くのはネトウヨだかネトサポなんだよな。

ちなみに年収400くらいの会社員ですよ。俺は。

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
×暗いながら
○食らいながら

>>763
どうしてBIニートになろうという気にならないのか不思議。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
レッテル貼り乙、まーたすぐネトウヨだとかネトサポだとか訳の分からないことを

ちなみに年収500万くらいの会社員だけどBIなんてゴミ制度には絶対反対だね
怠け者が働かず暮らすために余計に支出を強いられるなんて真っ平なんで、んで社会人の多くはそうだろうね

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>769
仕事が辛いのは分かるんだが、喪前が頑張って働くほど就職難が深刻化するんだ。
どうか喪前の辛い仕事を1割でいいから分けてくれ。そうでないならBIをくれ。

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>764
増税もすりゃいいだろ。
所得税額表でもググって見てこいよ。
増税できるとこ、一目瞭然だぞ。

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>771
進んで乞食になりたい人間の神経のほうが分からないよ俺にはね
ニートっていわば廃品でしょ?人間としてはさあ、そんなものには成りたくないよね普通

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iOrblrIV0
BIあるから働かんでいいやと考える馬鹿が腐る程出てくるから実現しない

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>769
こんな言い方になってゴメン。気持ちは分かるんだが、俺には職を奪われた
ようにしか見えないんだ。職を譲るなんてムリゲーだよな。なら起業して
俺ら就職できなかったような出来損ないのために職を作ってくれ。

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0OLFdvQQ0
アメリカはワープアみたいなヤツにはナマポ少し渡すとかしてワープアが発生しない仕組みになってるだろ
ジャップの場合役人恫喝できる朝鮮人気質のヤツしかナマポ貰えないじゃん
公務員は年に1度3日断食させて飢えの苦しさをわからせるべき
3日以上は脂肪燃焼による内燃機関に移行するといわれているから意味がないからな

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>773
え?そんなに辛くないよ?
大忙しで辛い時期もないことはないけど仕事そのものは嫌いじゃないし

ワークシェアっていうならまあ最悪、譲らないこともないけどBIは絶対ダメだね

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>772
その程度の話をしだした人に言ってほしいですね。皮肉って分かるか?

つーか別にお前の財布から出てく訳じゃねーし、その程度の年収ならお前の年収自体はトントンか上がるよ。
合理的な判断が出来ないバカの典型かな?

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>775
それは俺も同じだよ。正社員になりたい。貴重な正社員の職を占有している
んだから代償は払ってくれ、というのが俺の気持ち。

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2kbmZ7kJP
>>774
増税してまで財源確保せにゃならんのか
最悪だな

やらないほうがいいんじゃね

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:s2wfjHLt0
>>778
理解できんわー
こういう公務員叩きすることで自分たちの無能さから目をそらしたいやつ

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>778
多分小汚いオッサンとかニートには辛く当たって、絡んでくるDQNにはすぐに大金あげちゃう情けない方なんでしょう。

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:x7o5eg1q0
>>772
500程度じゃ使われてるだけだろ
何を偉そうにwしかも馬鹿ときたw

BIが出てくる理由の根源は、
公務員やナマポの無駄使いが過ごす
ぎるってことすらわかってない

働かない奴が憎い!とか偉そうに
言ってるけど、地方公務員なんて
働いたつもりで異常な高給もらってる
その手のをバッサリやればなんとか
何だろってのがBIが出てきた理由

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>780
レッテル貼りだしたのはそっちでしょ?レッテルって分かってる?
こちらは単に2ちゃんのBIスレって平日だとこうだから支持してる層もお察しだよねって推測してるだけで
なんの推測材料もなく思考停止したレッテル貼り始めたのはそちらさんだけ

>つーか別にお前の財布から出てく訳じゃねーし、その程度の年収ならお前の年収自体はトントンか上がるよ。
証明は?実際にやってみてそうだったようなケースでも出して欲しいもんだなあ
あんたの勝手な想像に基づいたバクチになんて俺は乗りたくないね、バクチというのは自分の金でやるものだよ

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
憎悪の応酬はやめろよ。立場や思想が違う人間が争っていても仕方がない。

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0OLFdvQQ0
>>782
給与明細見てみろ
いろいろ差し引かれてるだろ
それってさらに企業も半分負担してるんだぞ
それを直接税に転嫁すればいいだけなんだよ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>781
占有してるから代償?訳分からんしw
いや、金が欲しいなら占有する立場になればよかったじゃんとしか言いようがないって

>>785
公務員やナマポの無駄を削るだけでいいですよねー
BIが必要となる理由がないね、公務員削減とナマポ引き下げだけで十分だよ

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:qghJY1CW0
BI前提の価格になってすぐに形骸化しそう
スーパーの販売員だって働いてるし

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0OLFdvQQ0
>>783
アフリカじゃねーんだから我が国で餓死者などただの1人も発生してはいけないんだよ
BIならホームレスも一掃できる
これぞ先進国だろが

792 :787:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
×憎悪の応酬はやめろよ。立場や思想が違う人間が争っていても仕方がない。


>>783 784 ほか
憎悪の応酬はやめろよ。立場や思想が違う人間が争っていても仕方がない。
争うより良い解決方法でも妄想しろ。

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>787
いいんじゃないかな、BI賛成派と反対派が争えば争うほど実現は遠ざかるんだしw
いや争ってなくても実現はしないと思うけどね、あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
さあ、BI賛成派はネトウヨだネトサポだとレッテル貼ったり社畜ガー奴隷ガーともっと煽るんだw
どうせ実現するわけがない制度なんだから我慢するだけ損だよ?
もちろん煽られた側はますますBIそのものも支持層も嫌うだろうけどしょうがないよね、元々嫌われてしょうがない考え方なんだし

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Wffd4c9p0
パチンコ業界やソーシャル業界が喜びそうだな

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HscuLaMd0
とっととBI導入して様々な制度を簡素化しろっての。

金持ちからはBIの分だけ追加で税金を取ればいいだけ。そうすりゃ所得の再分配に関しては今とさほど変わらん。
これに反対してるヤツはBIを理解してない。

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFeeJ7fn0
ぶっちゃけ中国あたりに日本占領してもらうレベルにならんとBIなんて実現するわけないよね
官僚はBI反対で、
官僚の下請けの自民党を国民が支持してるんだから

798 :787:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>789
職を占有する立場になりたくてもなれなかった。まるで土地を奪われたか
やせ地に追いやられた貧農だ。土地がないと働きようが無いんだよ。
良い土地は平等に配布が原則だろ?椅子取りゲームは反対だ。

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>786
なんと・・・推測して勝手にニートだと決めつけたんですよね。
それ、レッテル貼りっていうんです。
すごいオツムですね・・・。
500万ももらっているようじゃ社会の害悪ですよ・・・。
あくまで俺のは皮肉ですので。

社会科学の話に対して実際にやってみたら云々とは・・・。
まあひとまずぐぐってみては?

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:UGoSSaHf0
>>778
なんでそういう考えになってるのか理解できない
日本人の生活保護受給者は200万人いる
きちんと要件さえ満たせば貰えてる
貰えないやつはなんらかの要件を満たしてないんだよ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
現状、怠けてたお陰で困窮してるようなやつばっかが社会が悪い、政治が悪い、企業が悪い公務員が悪いと憎悪垂れ流しながら
しまいには放置してたら犯罪起こすぞーみたいな恫喝までし始めてるまるで北朝鮮みたいな状態がBI支持層の現状だけど
普通さあ、配分して養ってもらいたい側ってもうちょっと下手に出るべきものなんじゃないの?
それじゃ余計に支払うことになる側は誰も賛成してくれないよ〜?

ほらほらもっと土下座、さっさと土下座!君ら頭が高すぎるぞー

802 :787:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>796 797
ブタのように喚くのをやめろ。

>>800
腎臓病を抱えながら中小企業で働いている人を知っている。BI貰って
ゆっくりしてくれ。透析が必要になってから生活保護じゃ悲しすぎる。

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>797
まあ絶対に実現しないとは思うよ、このカシオミニを賭けてもいい
BIスレって基本的に半ば諦めた人たちの負け犬の遠吠えスレだよね

>>799
その社会科学だかは予定通りに進んだことあったんですかねー
だからバクチがしたいなら自分の金でやれって言ってんのに、勝手に巻き込もうとしなさんなって
ニートについては容易にそう推察できる傾向が平日のBIスレにはたんまりあるからなあw

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:sTnMUj590
BIニートなんて上手く行くかどうかわからんぞ
ニートのパパママも解雇規制なくなったら、簡単に首切られるかもしれん
そんな甘くはいかない

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>800
要件がおかしい、ってとこに辿り着かないんですかね。
餓死者、出てるんですよ。生活保護の申請に行ったことはある人で。

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HscuLaMd0
BIの額っていくらが想定されてるの?俺の中では8万弱だな。

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
大卒がつきたがる仕事や公務員は月給10万とかになって


誰も仕事したがらないゴミ収集とかトイレ掃除が月給50万とかになる

808 :787:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>801
どうか体が悪い人だけでもBIやってやってください
m(_ _)m

809 :イシカク:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:PH96ymeuP
BIは100%無理。
毎月、生活に最低限必要な金額を集めると
いくら必要か計算したらすぐ分かること。
絵に書いた餅は、どのように加工しても
食べられる餅にはならんぞ。

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
ナマポについてはギリギリ死なない程度の額しか貰えない変わりに受給しやすくしたらいいと思うよ
あれは主に捕捉率が問題になってるんであって餓死者が出るのもそのせい
社会保障費の抑制は国民の要請でもあるから簡単に増やせないし、だったら世帯当たりの額を大幅に減らせばいいよ
少なくともギリギリ食っていける程度であるべきだよね、でないと自立の妨げにしかならないもの

生活保護法より

第一条  この法律は、日本国憲法第二十五条 に規定する理念に基き、
国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ、必要な保護を行い、
その 『最低限度の』 生活を保障するとともに、その 『自立を助長することを目的とする』 。

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>803
500万程度で勝ち組気取りとは悲しい人だ。
ひとまずこれでも読んで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%A7%91%E5%AD%A6
バカには理解できないかもしれませんが。
さっきも言ったけどお前の金の話じゃないし、博打でもないんですよ。

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:un9HDi2/0
>>807
それが正しいと思うよ
楽な仕事は給料安くて3k職が高給
本来あるべき姿

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>808
それについてはBIなんて馬鹿馬鹿しい制度じゃなくてもっと篤くできる手段はあると思うなあ
身体が悪いのに無理して働いてる人の負担は軽減してあげるべきだと思うよ

BIスレでわめいてるような、怠け癖が悪くて困窮してる人は死ねばいいと思うけど

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:b2y7yke90
>>806
スイスで提案されてるBI→25〜30万円
日本で議論されてるBI→8万円

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
すでにアメリカではBIに似たようなことやってる


BIは現金支給だけどアメリカでは現物支給、まあ俺も現物支給のほうがいいと思うがね

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iOrblrIV0
掃除するだけで月収50万とかだと底辺が殺到して
需給関係から給料安くなるよ
てかお前ら本当に仕事したことあんの

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>816

そんな殺到するんなら給料下げるだけ
ようするに需要と供給のバランスで給料が変わる

BIで生活できるなら誰も掃除の仕事やらんだろうという話から50万って設定しただけ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>811
バカには理解できないのかも知れませんが、バクチなんですよ

そのWikiより
>マルクス主義経済学の衰退については、ソビエトや東欧諸国の共産主義体制という社会科学的実験がなされ、
>計画経済が長期的に見て不合理であると証明されたと考えられたからである。

社会科学的実験なんてものは大抵、従来と大きく異なる構造であればあるほど
失敗した時にその社会に暮らす人間の生活を手酷く直撃するからこそ忌避されがちなんであって
成功例がないならやるな、と言われるのも当たり前

こんな当たり前のことも理解できずに語ろうとするから、実例もってこいや実例と「ごく有り得べき反応」を返したわけで
んで成功した実例は?無いなら当然だけど賛成なんてできないよ?

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:TccudcVd0
底辺職の給料が上がるならいいんじゃないか
給料安いのに長時間労働で体壊すとかおかしいだろ

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
ID:/kfDz4SoP
こういうあり得ない話をしだす人がたくさんいるのがBIスレの特徴でもある。
気をつけましょう。

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HscuLaMd0
>>814
さすが物価高のスイスだけはあるな。マックが1個1000円で、大卒初任給が45万ぐらいだっけ。

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>818
実験じゃない制度や体制ってあんのか?

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7J5DsR9G0
日本じゃBIだけじゃ生活できねえだろうな
財源ってどうなるの?

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:b2y7yke90
今でも年金貰ってるバアさんが清掃業で働いてたりする
むしろ清掃業なんて、BIが施行されれば人が殺到するでしょ
あれほど楽な仕事はない

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:hnvnS1KD0
医療費全額負担とかになったらもう怪我しただけでも我が子殺したほうが得だろうな
ダウン症なんて生まれる前にほんと処分だよ

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>817
お掃除の仕事なんかバカでもチョンでも出来る仕事だから給料安いんであって
大卒が就きたがる仕事というのは主に逆なんだろうに
そうした仕事に対するルサンチマン丸出しの意見で10万になるだろうとか希望的観測されてもなあ

827 :787:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
底辺職の給料が上がるのではなくて、従業員に汚染物質を吸わせながら働かせてる
底辺の職場から人がいなくなるのが理想なんだけど。

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>826

大卒が就きたがる仕事と公務員に対しての求人倍率をみればいい

倍率の高い仕事はどんどん給料削って需給バランスを調整する

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7J5DsR9G0
>>825
保険会社も儲けることが目的だし
ほとんど金もらえなくなるんだろうね
風邪とかで病院行けば評価下がっていざって時に貰える金が少なくなるって言って並の怪我病気じゃ医者は行かないよね

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:un9HDi2/0
底辺の人々「BIがあるのに誰がそんな薄給であんなきつい仕事やるか!」
企業「誰も働いてくれないから仕方ない、給料高くするよ その代わり客単価も大幅に上げるよ」
客「うっわー高くなったなぁ でも俺みたいな底辺の給料も上がったからしょうがないか」

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>822
どれも実験でありバクチだっていうなら失敗してない実績の多いものが支持を集めるだけ
共産圏の国々がどれもくたばって、おかげで日本の左派政党も軒並み死にかけてるようにw
だったらBIは?なんの実績あんの?って疑問視もされて当たり前って話でしかないよ
そんなバクチには乗りたくないと思って当たり前だね、失う物がなくてリターンしかないようなド底辺でもない限りは

832 :787:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
給料10万円でも技術職になってみたい。

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7J5DsR9G0
>>827
底辺を生み出さない社会モデル作らないと
結局底辺を必要としてしまうし意味がない
今の社会から下位5割を抹殺したとしても上にいたやつが下の仕事させられるか移民で底辺引っ張ってくることにしかならないもの
便所は掃除する必要がない、小売り飲食は店員が一切いないとかになることからだな

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>831
日本の体制は成功してんのか?

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>828
現実には待遇よくて給料もいい仕事ほど倍率高くて、でもそうそう下がらないわけですがw
当たり前だよ、いい人材欲しくてそういう待遇にしてるんだろうからホイホイ下げられるわけがない
逆にお掃除だののバカでもチョンでもやれる仕事はいい人材である必要ないんだから安くていい
で、現状そうなってる

現状を無視した夢物語はチラシの裏にでも書いてたらどうかな?

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:kXBBCMcL0
自分でやるべき作業をお互いに丸投げしてる社会なんだから自分でやればいい

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0OLFdvQQ0
>>834
資本主義国家でもっとも成功している奴隷国家です
奴隷に奴隷であることを悟らせないためにいろいろやってます
奴隷の品質が非常に高いのにさらに安い奴隷を求めて中国から奴隷を連れて来たら社長が刺し殺されました

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>834
してるだろうね
生活水準見たら「一部の上澄みだけをクローズアップした理想化した欧米」とでも較べない限りは
少なくとも世界中でもかなり上のほうに位置してるのは確かだしね

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>835

待遇がいいから集まってくる人間がいい人材であるわけないだろ

金が目的ならトイレの掃除でもしてくださいってことにする、そのほうが正しい

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
ほーら出てきた、ジャップガー奴隷ガー国家ガーっていうバカのBI支持者w

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:62hoxVLC0
>>839
どうせ一度採用すれば切れないんだし
採用までで優れているかどうかを決めるのは試験や面接でのスコア
だから倍率上げて争わせてスコア高いやつだけ残すってのが正解じゃね

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
BIは共産主義というよりは寧ろ修正資本主義のなかの特に社会主義に寄った政策に見える。
共産主義は民間企業は例外なく国有化だが、BIは国有化とは関係が無いわけで。

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>839
待遇がいいから競争激化して結果としていい人材を手に入れられるんであって
便所掃除みたいな誰でもできる仕事に高い給料は必要ありません、以上

現状がそうであるのに違うべきだと言い張る人はそろそろ白昼夢から醒めたらどうですか?

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:kVi20aT50
ベーカム導入したら福祉サービスや年金、国民健康保険もなくなるんだが大丈夫?
事故って障害者になって職を失って、ベーカムの10万から10割負担の医療費払っていけるの?

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vWUoyyD3O
>>829
ジジババがちょっとした事で病院に通ってる所為で一回病院行くとニ三時間かかるからって社会人はちょっとした病気や怪我では病院行けない今より健全なんじゃね

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>818
共産主義体制を歴史的に振り返り結果を考える際に、位置づけとして「社会科学的実験」という形をとったって話です。
共産主義体制は現実として存在し、当時それを忌避する人から熱狂的に支持する人までいた。
しかし共産主義体制は様々な形を取りながら運営されたから、結果として、という話。
ただこれからの政策の話で、成功例なんてあるわけがない。
それを否定の根拠に持ってくるっていうのはどうかと。
だから現在の政策との比較になってくるわけです。
現在の政策じゃバクチどころかダメになってるじゃないかと。
だから「成功するか失敗するか」という点で博打というのなら分かるが、そんなこと言ってる場合じゃないだろうということ。

つーか貴方が自分の金で博打だどーだ言ってたところからはえらい論点がずれてるんですが。

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>843

キミがいういい人材って何なの?

勉強ができて、面接で上手くしゃべれるってことをいってんの?

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhmVnC/iP
需要と供給で調整される
BIの制度においてやりたくない仕事は給料があがる

ってのは間違いだからな
働く無くても生きていける産油国を見ればわかるだろ
サウジの大卒の若者は社会的にハイクラスの仕事以外をするくらいなら無職でいるって選択をしている
たとえゴミ収集の仕事が月100万もらえてもね、金が特別必要ない状況においては人が持つ金への価値観が暴落する

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>844
医療がなくなるかどうかはBIの額面しだいでしょ。

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:62hoxVLC0
>>847
今の就職関係の制度上はそうだな
1時間やそこらでいい人材の見定めする方法あるならそれ使って起業したら大儲けできるよ

便所掃除こそ倍率なんて増やしても誰がやってもたいして変わらないし生産性もないからメリットねえだろ

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>838
少子化、年金問題、消費低迷、環境問題
海外の低賃金労働者に重労働を強いて成り立つ経済
進まない産業の高付加価値化、移民と治安の悪化

BIは先進国が抱えた問題を全部解決できる可能性があるね

>>841
それは失敗しつつあるが

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>848
アラブは労働蔑視の文化なんでしょ?アラブは世界の中でも文化的に違いすぎると聞くけど。

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>850

すごい大変な仕事なのに安い給料でもやりたいってヤツがいるなら
俺はそういうヤツこそいい人材だと判断するよ

BIで最低限の保障はされてるわけだから食いっぱくれる心配もないしな

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:K+Uik6qO0
>>850
工系なら、その時点での技量は実際何かやらせりゃわかる
将来性はわからんが

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iOrblrIV0
勉強ができて上手く喋れるのはいい人材とやらに必要なスペックの一部だろ
根性論精神論じゃダメだよ

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>848
それは失敗例だね。
だから額は調整するんだよね。

卑近な例だと合鴨農法やってる農家とかな。
エサ少ないと稲まで食われて田んぼは荒れ放題、エサが多いと虫を食ってくれなくて荒れ放題と。

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>848
サウジの若者の月収は日本の物価で十万くらい?

>>849
国保は存続でいいね

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Li4rRi+C0
サラリーマンの7割は営業職=底辺。
セールスマンに底辺じゃないのっているの?

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QIYzmaCw0
>>853
そういう人材はコネや付き合いねえと引き抜かれたり最悪独立されて終わりじゃね?

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhmVnC/iP
>>853
給料安くてもいいから働きってやつは大半がロクでもないやつだよ

優秀なやつほど自分の労働の価値が分かっていて正当な報酬を望む
ブラック企業で辞めずに働き続け死ぬのやつは総じて無能なのと一緒
優秀なやつほど先に辞めていく

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:A8EiOiW+0
>>9
そこで移民を大量に呼び込んで日本人を追い出したい訳ですよ
ただし移民が安く働くのは最初だけで数が増えれば日本人よりも
権利を主張するから低コストが成り立つのはホントに数年だけの話

まあ政治屋は何処の民族が国民であろうと大丈夫って算段だろうけど
中国人が5千万人なんてなれば暴動起こして政権奪う位はやるだろうな

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9CkkAR650
BIで
偽鬱患者激減(リアル鬱病患者も激減)
無理に働かなくていいので薬漬けのリーマン激減
用もないのに病院にいくジジババ激減

すごい医療費激減効果だなw

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>860
セーフティネットの有無で変わるだろ

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>853
地位と権力にあこがれて志も何もないのに国会議員になりたがる人間を排除できない。
カネだけが目当てで教師になる人間は排除するべきだが、その解は給料の切り下げでは
ないと思う。解は年齢制限の廃止と採用事務を市民に開放することだと思う。そうなると
BIはこの場合は無関係。

失業の脅威から起業犯罪に手を染めてまで職場にしがみつくような人は減るだろうけどね。

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RtFamGDn0
人間てネットでも有益な情報無料公開したりボランティアみたいなこと
してたりするでしょ
BI社会になってもごみ収集とかボランティアでやる人が必ず出てくるよ
生活に余裕が出るとコミュニティ参画にも意欲が出てくるのは確実
いままでの企業主体で時間も何もかも奪われてきた環境を前提として
考えてもBI社会のビジョンは見えにくい

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QIYzmaCw0
>>862
医療費削減って結局医者減らすことになるんだよな
当然年収は大幅減で

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>860

自分が優秀だと思ってる時点で痛いわ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QIYzmaCw0
>>867
安い給料で無能に仕えてその無能をボロ儲けさせるって賢い人のやることじゃないだろ
会社に10億利益は出させたけど自分の取り分は300万でいいですって謙虚とは違う

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
>>860みたいな自分が優秀だと思ってるやつは頭がいいだろうから
その社会において一番待遇のいい職場に行くと思うんだよね


で、結果そいつが流れ着くのが便所掃除、非常に滑稽でおもしろい社会だw

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QIYzmaCw0
便所掃除が一番待遇いいとかになることはありえないけどな
便器どれだけ磨いても誰も金銭落とさない
社員のやる気や福利で考えても安い賃金で短時間働くババアで十分だし

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhmVnC/iP
仕事の需要と供給で給料を変動すると
人材資源の適切な配置ができなくなる

やりたなく仕事は給料上げればいいっていってるやつはこれを徹底無視してるよね

大卒が便所掃除して中卒が医者をやる世の中になるかもなw

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:K+Uik6qO0
>>860
小さい頃の無報酬労働と報酬有り労働の禁止で、自分の労働に価値なんかないって刷り込まれてるんだよ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>860
それなら優秀な人は賞与たくさん貰って頂いて
>>866
医療の需要が無いのは良い傾向では?

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QIYzmaCw0
便所掃除に高給あげないといけないってなら
社長自らやるか親族のババア雇ってやらせるだけで
競争以前の問題になるだけだよな

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/kfDz4SoP
俺は一番誰もやりたがらない仕事は医者だと思うがね

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
そうか?一度はあこがれる職業なんじゃないのか?

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:cRE/ZH680
賃金格差が少ないデンマークだと医者・看護師が不足してるらしいな

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>871
いやだからなんでありえない話をするかな。
例えば簿記わからないやつに経理出来るか?やらせるか?

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:un9HDi2/0
>>848
そらぁそこの国の大学に行ける層がもともと金持ちだからだろ
BIなんかとか桁が違う

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:QIYzmaCw0
>>875
今は収入が高くて先生って上に扱われるけど
収入も地位もなくなれば消えるよね

>>876
憧れにはなりにくさ、高収入、社会的地位があるから
なりにくいだけでゴミみたいに見られるなら誰もしねえ

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
BI貰っても例えば月5万なら人々の上を目指す意欲は衰えないと思う。

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:e1uBG0Uq0

給料安いがバイトで4時間くらい働けばいいやという人間が増える

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:62hoxVLC0
>>881
上を目指す人は変わらず目指すけど
目指していないやつ、夢だけ見て何もしてないやつは何もしなくなる

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>880
上に扱われるのは病気や怪我を治してくれるから。地位と可とは関係が無い。
病気や怪我が治るほどありがたいものは無いもんね。元気な人は分からない
だろうけど。

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>846
>現在の政策じゃバクチどころかダメになってるじゃないかと。
株価も上がって色々指標も上向いて、生活水準だって国民の多くがPCでもスマホでも持てる時代なのに?
バブルの頃と較べてダメとかいうなら言ってることがそもそもお話になってないし

>だから「成功するか失敗するか」という点で博打というのなら分かるが、そんなこと言ってる場合じゃないだろうということ。
そんなこと言ってる場合じゃない?そんだけ切羽詰まった人が多数派で
それをBIで確実に解決できるってならもっと支持集めるだろうね、ところが現実は全然そうじゃないのでw

しかも自分で引っ張り出してきたWikiに書かれてることに自分で「いやそれは違う!」って…
シャドウボクシングしたいなら一人でやればいいのに

>>847
その企業によりけりじゃないの?
高い給料いい待遇出しても欲しい人間がいい人材で、便所掃除にはそんなもの求められてないんで安いまま
こんなもん当たり前の話じゃん

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RtFamGDn0
>>881
モティベーションが変わるだろうね
より承認欲求実現が重視される

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:itQT81Nv0
BI導入したらどいつもこいつもワタミ社員みたいになるってことか

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
あの 物価が上がるんですけど… それからPCスマホは技術の進歩がもたらした
もので経済政策とは無関係では… 

俺も白昼夢みたいなのはおかしいと思うんですけどね。

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>851
可能性があるね、なんていう曖昧な言い方じゃ支持は得られないぞー
絶対にそうなる、なぜならばこれこれこうで、こういう実例があるからだ!くらい言わないとさあ

>>860
だね

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>860
付け加えると年齢相応の給料を求める人もろくでもない、で桶?

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
ID:/kfDz4SoPを見てるともう完全にルサンチマンだけで動いてるというか
大卒の就きたがる仕事とか公務員を這い蹲らせたボクのかんがえたりそうのべーしっくいんかむ世界!
って感じで目を覆いたくなるよね
エターナルフォースブリザード。敵は死ぬ。っていうのと大差ないレベル

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>881
関係ないと思うよ
働くたくないでござる!でも飢え死には嫌だから誰かが俺を食わせろ、っていうクズ層は今もいるし
そういう層は上を目指したい欲求なんかなくて単に楽したいだけ

そういう怠け者を飼うために働いてる人がバカを見る世界なんてゴミだね

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RtFamGDn0
>>883
社畜の長年洗脳されてきたので
経済的自由を与えられるとしばしの間は放心状態だろうね
でも時期彼らも本来のモティベーションとは何か徐々に見つけ出していく
ことになると思う
とにかくBIの最大の効用は企業による労働強制力からの解放だから

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:K+Uik6qO0
>>892
今は国の代わりに企業が飼ってんだよねそれw

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>885
一日16時間労働が存在し、餓死者がでる人権先進国ですが、なにか?
バブルの頃は株高好景気ってのはおまけで、ホームレスが高級料亭のもの食えるような時代だったから良かったんだよ。

まあ確かに今のところ多数派じゃないかもしれないが、別に切羽詰まった人じゃなくたって支持はできるよ。
現に俺も切羽詰まってるわけじゃない。
そしてBIで労働環境と年金問題は解決できる可能性は高い。

最後は意味不明ですね。
貴方の根拠が間違ってることを書いただけですよ。
頭悪いなぁ・・・。

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>893
あのー、趣味や芸術の世界でもニートやってたとこから成功なんて人はほとんどいないんですがー
大抵は働きながら自分なりに余暇を作ってつぎ込んでるんであって
最初から怠け者で働きたくないでござるなやつなんか、ヒマを持たせたところで何も生まない、いや生めないよ
そういう人って基本的に無能だしね

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>892
クズ層と上澄み層に分かれて、上澄み層の方が多ければデータを出して成果を
宣伝、しかしデータが出ない場合は成功事例をショーケース的に出すだけで
データは出さないという流れになるのかな?

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
少なくともこれ実施すると国内の製造業は確実に死ぬ
付加価値の高い労働者だけが残って他の労働は全てダンピングされる

その代わり全員少しだけ幸福度が上がる

文化や芸術は進歩するかもしれないけど数十年後に破綻しそう

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>898
ダンピングじゃなくて人件費高騰では?特に深夜のライン工がなくなったりと。
俺はスウェットショップっぽいのは反対だからそれでいい。高くてもチャイナ
じゃない国産を買って長く使いたい。

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>895
>一日16時間労働が存在し、餓死者がでる人権先進国ですが、なにか?
さて、16時間労働や餓死は国民の大多数でしょうかそれともごく稀なケースでしょうか
後者だとしたらそれを前提にした組み立て方してる論なんて誰も話半分にすら取らないよ
鼻くそほじって「へーそうなんだー(棒」で終わり

>バブルの頃は株高好景気ってのはおまけで、ホームレスが高級料亭のもの食えるような時代だったから良かったんだよ。
ホームレスが贅沢する必要なんて全くないね、好きで怠けてるんだから困窮してればいい
そもそもバブルみたいに永続しないものを前提にしてる時点で話になってないよ

>まあ確かに今のところ多数派じゃないかもしれないが、別に切羽詰まった人じゃなくたって支持はできるよ。
支持はできるよ、じゃなくて支持されてるって根拠をどうぞ
あんた個人が支持してるからなんて下らない話は無しね、実現性の話でマスがどうであるか以外の話は無意味なんで

最後は意味不明ってねえ、文意取れない自分の頭より相手の頭をまず疑うという他罰傾向はやめましょうよー

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>895
最後のほうも意味不明じゃないと思うよ。氏が言ったのは、良い人材とは企業
業界によってまちまちで、カネより志みたいな人間とは全く限らない。
よって志望者を沢山集めてふるいにかけることが行われており、志願者を増加
させる手段として給料を高くしている、ということでしょ。そう俺は解釈した。

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>900
>さて、16時間労働や餓死は国民の大多数でしょうかそれともごく稀なケースでしょうか
後者だとしたらそれを前提にした組み立て方してる論なんて誰も話半分にすら取らないよ
鼻くそほじって「へーそうなんだー(棒」で終わり


BI否定派ってこういう人格の方が多いんですかね。
すげえな。あんた人間じゃねえ。

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
餓死はさておき16時間労働に関しては身近にあって友達が体壊した。
未だにクスリ何種類も飲んでる。
本当にひどい話だと思うが。

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>897
社会主義国家のハリボテじみた粉飾具合を見れば丸分かりだね

というより働きたくないでござる!なクズを飼ってやるなんて国民の大半は嫌だろうからこそ
ナマポが今これだけ叩かれてるんであって、ましてやBIなんて絶対不可能だろうと思うよw

>>898
ただでさえキツキツでやってるような業界は全滅だろね
文化や芸術もねえ、ろくに社会経験もないような人間にいいものは作れないと思うよ
昔の芸術家だって画家なり作曲家なりの仕事しながら自力でパトロン探したりして名を残してるんであって
決して無職ニートみたいなのがたまたま、ってものではないんだし

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>899
高騰なんてしないよ
単純作業のなり手がいなくなって一時的には時給があがるけど
スキルのいらない単純労働だから数年で移民に置き換えられる

BIを経営者側の視点で見れば、企業が負担してた社会保障費を全部国に差し戻せるってことだよ
ホワイトカラーは一律で可処分所得が下がる、なにしろ半端ない増税になるから

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>895
それに、例外的事例には寄り低コストの対策パッチがあるでしょ。たとえば
不正軽油問題の解は抜き取り検査であって軽油税の廃止ではないはず。軽油税
は道路の維持に必要なんだから。もっと低コストのパッチがあるでしょ?という話。

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>905
をいをい、それは移民の問題でBIの問題じゃない。それに現在の社会保険料を
BIの財源にあてれば「社会保障費を全部国に差し戻せる」ことはない。これは
BIの本質的な問題ではなくて単にやり方の問題だ。

そうそう、公的年金は年間50兆円だったっけ?すごい規模だよ。1億で割ると
幾らになる?

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>901
概ねそんな感じ

>>902
16時間労働が嫌?だったら他の仕事探せばいい、生活水準?落とせばいい、ごく当たり前の話ですが?
16時間労働が大多数でないならそうしなくて済む職場が他にある、よって他の仕事探せよとしかならない
餓死する?だったら働けよと
どうしても身体の都合などで働けないケースには障害者年金なりなんなりがあるでしょうと

正直ね、当たり前のこと言われて人格攻撃にしか出られないあんたのほうが神経疑うよ

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>906
ナマポの世帯当たり受給額を半分にしてその代わり倍くらい受給しやすくする、
これだけで餓死者はかなり減るだろうしBIなんて必要ないじゃんって話にしかならないよね

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>907
もし移民が規制されるとしたら
製造業が完全に国外に出てしまうだけ。

BIって結局厳しい再配分しようぜって話だから
国際的な協調が無いと長期的には企業がどんどん国外に脱出して
長い目でみると国全体が貧しくなると思うよ

それと月8万円のBIを実施すると年間120兆円が必要なわけだけど
生活保護と年金だけではぜんぜん足りないよ

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>901
>>900

>マルクス主義経済学の衰退については、ソビエトや東欧諸国の共産主義体制という社会科学的実験がなされ、
>計画経済が長期的に見て不合理であると証明されたと考えられたからである。

証明されたのはどうしてだ?歴史的経過観察があったからだろうが。
書かれてることを俺は否定してない。
馬鹿には理解できないんだな。
論点がずれてるんですよ、さっきから。

>>906
抜き取り検査ってさあ・・・本当はお金かかるんですよねえ・・・。
今は抜き打ちだけど全ディーゼル車を対象としたら?
そして社会保障の抜き取りから落ちちゃった人が餓死者だと思うんですけど。

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>909
生活保護制度なら「BIじゃ医療費が出ない」とかいうこともないし。
簡単に入って、でも簡単に就職できて出られる世の中になってほしいと夢想してしまう。

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>910
共産主義革命は世界同時でないと成功しないんだって共産趣味者がよく夢物語言ってるのと同じだよね
どだい今の賃金下落だって国内で見ればそうであっても
世界で見ればより富める日本人から貧しい中国や東南アジアの労働者に雇用や所得が分配されてるだけとも言えるわけで
再分配しろーって人から見たら歓迎すべき話なんじゃないのって感じなんだけどね
俺はそんなの絶対嫌だけど

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>908
生活水準落とすってさあ・・・単純に生活できねえだろうよ。仕事辞めたら。
次の仕事も保証はされてませんよね。

>>901へのレス含め頓珍漢なこと言ってるからな。
人格攻撃だと思われるとは心外すぎる。

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>910
じゃ関税増額ですねwBIの対象は国民だけだから、移民の話とゴッチャになってますね。

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>911
実現できないことばっか言って、自分で出したWikiから抜粋されると変な言い訳ばっかして
おまけに最後は「馬鹿には理解できない」だなんだ罵倒しか出せなくなる
ハイハイ、論につまった人がお約束のように辿る末路ですね

>>912
本来は生活保護などのセーフティネットって万が一の時だけ支えてもらってそれが過ぎたら脱出するべきもので
安住を前提にした怠け者支援制度ではないんだよね、上で抜粋した生活保護法にもある通り

BIというのは怠け者支援制度になりかねないからやっちゃいけない、こんなの自明な話で

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Li4rRi+C0
10億稼げるんなら起業したら?

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>916
俺の発言を変な言い訳としかとれないあたりがお前の限界なんじゃん。
論に詰まった人は憐れですね。

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>910
そうそう
上のほうに出てたみたいに国際的な枠組みを作って
世界的な最低法人税率とかを設定できないと無意味だけど
それって世界同時革命と発想的には変わらないんだよね
資本が本来持っている流動性を規制しないと金持ちから金を毟るのが難しいってことだけど
やりすぎると社会主義化していく

>>915
上に書いたとおりだから、日本一国だけやろうとしても難しいんだよ

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>913
途上国は途上国でやってほしいし出来るはずだから同感。途上国の製品を
先進国が通貨の力で買い叩いて使い捨てるより、同じ途上国民が消費するほうがイイ。
>>914
生活水準落としましょうよ。泥水すすれとは言ってないわけだし。

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>914
なんのために失業保険があるの?
つか16時間労働なんてあんたは強制強制言ってるけど従わなくたって死ぬわけじゃあるまいし
仕事定時で終わらせてでも次の職探ししとけばいいじゃん、転職って普通事前に探しとくもんじゃないの?
なんか特殊なケースのみを前提にした話ばっかしたがってるみたいだけど、ソイツが馬鹿なだけじゃんで終わるからw

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>918
変な言い訳じゃない!ってのを
さっきから稀な例ばっか持ち出したり実現可能性を問われてファビョりで返してきたあんたが言ってもねえ
ええ、何の信憑性もないし見ていていたたまれないです

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>919
鎖国すれば日本一国でどうにでも出来ますよ。
>>921
働きながら探すってキツくないですか?チキンハートは俺は定時はちょっと…
甘いですか?

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
BI推進派って「再配分の仕組みとしてのBIを支持」なのか
「再配分をもっとしっかりやれよ、金持ちから貧乏人に所得を移せ」なのか
どっちが主眼かを明確にしないと議論が迷走しちゃうよね

前者の場合、単に小さな政府を作りたい経営者側や新自由主義者だって賛成するかもだし

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:cRE/ZH680
弱者救済と怠け者にお小遣いをあげるのをごっちゃにしたらいかんよな

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>911
軽油チェックは機械を開発すれば燃料タンクにプローブを突っ込むだけで済みますよ。
改善容易な欠点を突くやり方はやめましょうよ。

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:un9HDi2/0
>>921
3ヶ月で終わる失業保険は現状に則して無いと思うけど
3月で仕事見つかる奴ならそもそも失業保険も要らん位だ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>920
途上国としては先進国の雇用を奪って富みたいわけなんだから、やらないだろうけどね
BIなんてもっと雇用を奪いたいどっかの国が先進国に変な思想を吹聴してるようにすら見えるよ

>>923
よくあるのは定時上がりとかじゃなく同業他社の人との付き合いの中で見付けるみたいのだろなあ
うちにもそうやって入ってきた人は何人もいるし、逆にそうやって辞めた先輩もいたし
まあ業種によるんだろうけど

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EiAz32PV0
>>3
だな
実現はありえない

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>927
失業保険やナマポが現状に即してないからもっと変えろ、っていうなら話も分かるんだけど
BI推進派って仕事やめた時困るから働かないでも食えるようにしろ、だからなあ
根本的に考え方が間違ってるんだよねえ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>920
比較対象が泥水すするってのがまず先進国の人間が考えることなのですか。
そいつは新卒でそのクソブラックに入ったから貯金も無かっただろうし。

>>921
失業保険がどう給付されるか知ってるのか?
それに会社命令に従わなかったらクビも覚悟しなきゃいけないし、就活も会社との争議も隠れたコストになる。
責任感あるやつだったし。

つーか自己責任論か。
反省って言葉、辞書にあります?

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>928
コピりますた。
ふれあいとご縁が大切なんですね。

dです。

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:K+Uik6qO0
>>908
「16時間労働が嫌だから生活できる程度の別な仕事に転職した」
これって稀な例じゃないの?

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:un9HDi2/0
>>930
仕事辞めた時困るからってその通りじゃないの?
求職活動中は水でも飲んで暮らせと?

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>931
いや知らないんで続きを

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>922
稀だろうがこの日本である例なんだけど。
実現可能性じゃなくてお前が聞いたのは実例だろう。
実現可能性なら支持を集めることが最重要だし。
そしてお前みたいなのが支持されるとは信じたくないなぁ。

>>926
また例だったはずのものがおかしな方向へ向かってますよ。

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
否定派はどうすれば餓死者の発生しない国が作れるのか代案出せよ
行政に頼ろうにも漏れてしまう人間が少なからず発生するのなら
すべての国民に自動的に給付するのが単純にしてもっとも効果的だろ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:u9F/S4yo0
>>937
今の制度のままでも生活保護は申請したら100%出す義務が役所にはあるから
その事実を義務教育で教えればいいんじゃね

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>935
失業保険の仕組みとか労働してるなら常識だと思うんだけど。
ググレカス

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>931
先進国ガー先進国ガー言ってなんの努力もしないで怠けても食えるようにしろ、なんてやつは
途上国の暮らしぶりでも見て反省したらいいよ、あんたの辞書には反省も自省も載ってないんだろうけど

っつか知り合いの個人とかの話かよw
うわ、本当に時間無駄にした、こんな馬鹿らしい話に付き合ってた自分が嫌になる

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:gMZ0TxsI0
底辺職は移民に任せればいいだろ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nvyBHnY90
移民って成功例無いじゃん

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>933
そりゃ一日16時間労働なんてのがそもそも稀な例だろうからねw
そこから転職する奴だって稀だろうと思うよ、母数が稀なんだから当たり前だよね

>>934
だったら失業保険の期間延伸だとか雇用の斡旋をもっと充実させろって話をするべきで
働かなくても食えるようにしろだなんて「要するに働きたくないでござる!ってだけじゃん」としか取りようがないよ
違うというなら別にBIで働かなくても食えるようにする必要はないからね

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>936
改善容易な問題を理由に否定論をぶちまけるのはやめましょう、ということです。
否定するなら改善困難な欠点を理由にするのが普通でしょう?違いますか?

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>940
途上国の暮らしぶりを見て自分の暮らしぶりを反省・・・?
あんた見てるとなんつーか、酷いなあ。

どんな社会問題でも細かくすれば個人の問題に行き着くと思うんだけど。

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>936
稀なものを前提にした制度なんてゴミもいいとこだね
そんな一人二人のために大半の国民に「ニートでも食えるように金よこせや」って言って納得すると思う?
そんな馬鹿馬鹿しい考え方しかできないから実現性なんかありゃしないって言ってるのに

で、俺が求めたのはBIが成功したなりの実例なんだけど?
さっさと出せばいいよ実験だなんだと逃げてないでさあ

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>944
改善が容易とは。
では日本の社会保障、どうすれば容易に改善できるのです。
まだそれを聞いてないのでね。

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>937
BIだと餓死者が発生しないと言い切れるの?
パチンコで全部すって餓死するような馬鹿はBIじゃ救えないと思うけどね俺は

どうやったら救えるかって、まだナマポを用途限定にしたカード式にでもして広く薄くまいたほうが効果的だね

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>945
先進国の人間なんだから怠けてても食えるようにしろや、って主張のほうが先進国の人間とは思えない考え方だね
あんた見てるとなんつーか、酷いなあ。

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>939
おまえクズだな。
>>940
統計データも大切ですが身近な実例も大切じゃないですか?
>>941
ふざけるな。
>>945
人間は自分より欠点の多い人間を許せないからね。で自分の欠点には目を瞑る。
それは同意。だがお前はカズだ。失せろ。

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>946
餓死はともかく労働環境については稀じゃないぞ。程度の差はあるが。
んで「食えない人間をなくす」政策は「ニートは死ね」って政策より建設的だと思うが。

お前さっきから発言があっちに着たりこっちに着たり・・・そしてループか。
相手にするの疲れる。

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
一部のBI推進派にとってはパチンカスは人ではないんだよね。だから無視する。
餓死すりゃ放っておく。ちょうど一部の正社員が正社員になれなかった人間を
クズ呼ばわりするように。人間は自分より欠点の多い人間に不寛容だから。

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>950
ところがねえ、その実例とやらが論に詰まった人間のした創作でないとも言い切れないんだよね
なんせ場が場だけにw

そもそも「ホラこれが実例だ」と求められてる実例とは全然別の、しかもソースもないものを書く人がおかしいというか

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
現状のナマポパチンカスが餓死とか聞いた事がない
首を吊って死亡ってのも聞いた事がない
あいつらは伊達に底辺生きてないからな
生き抜くテクニックに長けてるだろ

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>950
常識がない事を指摘されて、これ。
これこそ人格攻撃。

>>949
キミは共産主義的な考えも持っていることがよく分かるな。
不労所得で食ってる人を俺は認めてるんだがなあ。
つか怠けてても食う食うって食うことがそんなに重要か?食わない、食えないことのほうが重要だろう。

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>951
稀じゃないっていうなら一日16時間労働が稀とはいえないケースであるっていう統計資料かなんか出してよ
なんもなく「俺の知り合いにいたからそうなんだ」じゃ、さあw

>んで「食えない人間をなくす」政策は「ニートは死ね」って政策より建設的だと思うが。
「怠けたいだけの奴が働かなくても食える」政策はそういう奴がどれだけ支持したとしても周りはそれを建設的だとは思わないよ?
おまえにとって建設的なだけだろう乞食、という反応が当たり前だしもちろん俺もそう

あのさあ、BIみたいな怠け者しか得しない制度なんて馬鹿馬鹿しいって思うのが普通なんだって
少しは社会に出て知ったほうがいいと思うよ
身近にサボってて給料もらってる奴がいたら腹立つでしょ?BIニートなんていわばそういう物なんだから

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>951
俺も稀ではないと思う。
ところでお前さんは、弱者は死ね派とBI推進派に分けようとしてるだろ。だから
zj/xhUfs0氏はどっちつかずに見えてイラ付くことになるw弱者限定救済派というものの
存在を認識できないでw

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>953
俺の言ったことは本当だよ。残念ながら。
しかしソースにしたってニュース見てたらさあ・・・こういう話がゴロゴロしてるのくらい認識できんだろ・・・。

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>955
不労所得はその人なり親なりが頑張って得た代価なんだから有って当たり前、あんたは何を言ってるの?
俺がいつ不労所得を批判したっけ?
なんの頑張りも受け継いだ財産もないくせに他人にたかって食おうとしてる奴は許されないよって話してるのにさ

頑張りたくないから食いません、こんなの本人が選択した生き方だからとやかく言う問題じゃないよね

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>889
BI以外の対策やトリクルダウンよりマシだろ

>>952
最低生活保障だから
障害のある人を助けるのは別問題だ

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MW28ZdF80
BIはやりすぎちゃダメ
ちょっと働く程度で生活できるぐらいがいい

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>957
俺は弱者は死ね派でもなんでもないよ、ナマポは法の理念からして働かないで食っていくためのものではないし
既得権益化してるから受給額は大きく削って自立支援として最低限だけ、
その代わりに捕捉率を上げて餓死者なんかが出ないようにしよう、という考えだし
そもそも社会保障って楽して食わせるためのものじゃなく自立を支えるためのものだからね、BIなんて以ての外だよ

>>958
ワタミだとかのレアケースを大々的に取り上げてセンセーショナルに煽るようなのを社会の実態だと勘違い、ですかー
統計とか見ないでテレビでやってたからそうなんだ、って人って実際いるんだなあ…

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:BRednj2A0
>>415
日本人が糞馬鹿だから麻生とポッポ天秤にかけてポッポ選んだわけで・・・

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:cI/KK9liO
ベーシックインカムを会社経営者やら、資産家、大企業の社員が渇望すれば実現するよ(笑)

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>953
根拠あって作話の疑いね。だったら同意。
ただ、長時間労働は多いと思う。友達から夜一時までやってるとか聞いた。
整合性を疑うものなかったし、そいつは社会主義でもBIでも何でもない。
腎臓の話もガチで、これもBIを言う人ではない。

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>959
問題なのは不労所得じゃなくて
権力で維持してる不必要な仕事や法外な対価を得てる仕事だな

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eHJ6KelQO
まぁなんつうかこのスレ見てるだけでも
BI支持派が他人に食わせてもらいたいだけの乞食なのは丸わかりだな
大半の一般庶民は働いてんだから乞食に賛同なんかしねえよw

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:3yu+1qZe0
インフレスパイラルが起きるで

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>962
わかってるわかってる。おまいは弱者限定救済派よね。

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>962
負の所得税には賛成なのか

不正が蔓延るからBIがいいぞ

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>967
BIに反対ではなくてBI推進派に反対、ということで桶?

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>965
長時間労働自体はある程度は労使とも黙認しちゃってるところはあるだろうけど、俺も日に1時間かそこらはサビ残してるし
でも一日に16時間労働だとかそういう極端なケースが多いともとても思えないんだよなあ
いや、そういう労働環境しか経験してこなかった人はそれが全てだと思っちゃうのかも知れないけど
だったらやっぱ他の仕事探せよとしか言いようがないというか

>>966
何を指してそう言ってるのか分からないしBI導入したとしたってそんなもの解決しないでしょw
全く別の話だね、それは

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>956
あれあれ?怠け者が得するのがいやなんですよねえ?

>>959
親が稼いだ金でヌクヌク生きてるのはいいと。
弱いものを叩きたーい、そういうことだよね。
清々しい。

>>957
現状維持ならば結局何人も死んでるしねえ。
そして、怠けてるのに食う奴は死ねっていうナマポ差別主義者が出てくる。
労働環境も酷いことは認識していると。

で、貴方結局容易で低コストな改善策というのも出してないんですけど。どうなのそれ。

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>972
汚染水の処理が1t2億円とか引越し費用を上回る除染費用とかでしょ。
あんなのに使うくらいならBIがいいな。つかそれ以前に財政健全化か。
どちらにせよ、大問題ではあるがBIとか無関係。

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>967
実際に推進してる人(いるのかも不明だけど)がどうかは別として、2ちゃんで見かけるようなのはそうだろね
どうせ実現しないだろうことは分かってるから何をわめこうが構わないんだけど、やっぱからかいたくはなるw

>>969
うん、そもそも何の努力もしないで成果だけウマウマしたいって自体が先進国とか以前に生き物としてすら間違ってるからね
本当に物理的に働けないんですって人はそりゃ見捨てたら先進国の名が廃るとは思うけど
ただの怠け者をペットみたいに飼ってやる国も先進国ではないやね

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>967
生保乞食、助成金乞食
乞食を一掃するにはBIがいいな

>>972
将来の不安が軽減される
遠慮なく無駄を省く提案がしやすくなる
告発など組織を裏切る行為が増える

十分じゃん

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>973
親が稼いだ金を子にどう使おうが俺は損しないからね、だからどうでもいいけどBIなんてそうじゃないもの
俺の稼ぎから引かれた税金でただの怠け者を飼ってやるなんて真っ平だって言ってんのにさ
だって俺そいつの親でもなんでもないんで

弱い者を叩きたい?違うなあ、身体的事由なんかでどうしても働けない人については国が補助してあげるべきだと考えてるよ?
他人にたかって楽して暮らしたいっていうクズは叩くし、そういう奴が得するような制度は不要だけどね

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>962
んじゃ捕捉率を低コストで上げてください。
餓死者出さないようにしてください。

>>972
サビ残月に20時間前後っすか。
いいっすね。俺は結構定時で帰れてるんだ。

ちなみに俺はナマポパチンカスだけ得するのはいやなんですよね。
これ当然だと思う。

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>973
話が通じない人だねえ。

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>977
これがナマポ擁護派の発言とは思えない。
ナマポの一部は失業者です。
労働意欲もなく食っていけます。

面白かった。

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>976
>将来の不安が軽減される
>遠慮なく無駄を省く提案がしやすくなる
>告発など組織を裏切る行為が増える
BIでそれが実現される、みたいな突拍子もない話を見てると民主党の詐欺フェスト思い出すよw

>>974
そう、BIとは無関係の話なのよそれ
BIの是非がどうこう以前の問題であって絡めて話す話題でもないわけ

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:cRE/ZH680
BI導入してる国がない時点で気づくよな
そんなもんで何も解決しないって

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>978
本気で治したい依存症患者の支援とかは嫌?自分に無い欠点は許せない?だったら市場原理主義者と同じ孔の狢だわ。

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>978
捕捉率を上げる自体は窓口での水際作戦をやめたら大きく改善するだろうし
そもそも自立支援なんだから働けない特別な事由がない限りは受給に期限を設けたっていい、いわば失業保険の延長的なものでいいわけで
どうしても単に怠け者で働きたくないっていう人については生活保護法の理念からも外れてるから餓死していいよ

それともあんたってやっぱりただの怠け者でも楽して食わせろって言いたいわけ?

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>975
富の集中がすすむと
財産のある少数が他人の成果を奪う状態にしかならんよ

それでは多様性が失われて発展できないな

>>981
不正隠蔽の大半は生活不安によって担保されてると思うが

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>985
あと暗殺や痴漢冤罪とかだよね。

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>980
俺、ナマポ擁護派じゃなくてむしろ削減しろ派なんでー
ナマポにしろBIにしろただの怠け者に税金ウマウマされるのなんて真っ平だよ
だから本当に正当な事由があって働けない人だけの補助でいいってな話をさっきからしてるのにさあ

>>982
まあ結局それだよね
こんな馬鹿みたいな制度なんて国民の支持を得られないからやらないだけ
やろうとしてる国は一つだけあるようだけど、どんなグダグダなコントになるやら楽しみでしょうがないw

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>983
なんで別の話してるの。

そういうのは支援すべきだと思いますよ。
人間誰しも欠点はあるものだと思いますけど、指摘してあげるのは優しさだと思ってます。

ちなみに俺は市場は信用しているほうです。
経済学部出てるもんでね。
原理主義者ではないけど、最低限とルールを決めてあとは市場がいいかと。
今は最低限のルールも守られてないのでね。

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zj/xhUfs0
>>985
賃金を上げろ、とかなら分かるし支持もできるよ
でもBIってそうじゃなくて、働きたくないクズが最も得をするようなダメ制度だからね、支持のしようがない
不正隠蔽については生活不安というほど下層な人たちはさほど隠蔽してない印象だけどね
いい給料もらってるほうがむしろ隠蔽するでしょ役所でも大企業でもさあ

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
>>984
期限内で就職先決まらなかったら?
つーかあんたの発言完全雇用が前提じゃないと成り立たないよね?

そして人が餓死しても良いとする、その人間性。

>>987
削減によって本当に必要な人も困りそうなことはすぐに想像つきそうなもんだけど、それは構わないと。

なんというか、身勝手。

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>989
生きてるあいだに能力を活かそうとしたら
BIのある社会がもっとも効率がいいだろうね

下っ端から綺麗になっていくだろ

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/2I66M1A0
>>988
そうでしたか、しつれいしました。

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GIcz9oKY0
>こんな馬鹿みたいな制度なんて国民の支持を得られないからやらないだけ
まさにこれ
ベーシックインカムなんて糞ニートくらいしか支持してねえよ

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
生産性の向上と富の集中はさけられない

適正を見定める機会が奪われ
資産家のケツを舐めて生きていく奴が増えたら
国がつぶれる

貯蓄税でBIを成立させるべきだな

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:erMFFjDh0
税金やら公的負担で国に50%近く持っていかれてるのに
BIで少し戻してくれるという話を「なんか絶対罠がある」と疑ってかかるジャップwwww

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eHJ6KelQO
BI支持派は乞食のくせに態度デカいから余計に支持されないんだよな
スネかじりしたいなら親のスネだけかじってろ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/ckTHMOtP
BIは外国人奴隷化法案だからな
先進国では認められない

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lAUfPZq60
>>995
BI分で余計に持って行かれて底辺のパチンカスやらだけが美味しい思いできるウンコ制度だからな〜

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:JXvQgEp30
>>997
経済格差を利用した海外の低賃金労働者からの搾取をやめてから言え

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:EFH8NJLq0
コレに関してはジャップ連呼してるだけじゃ本当にダメなんだぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread

                / * \ __   _
          __/ ̄     _ l>' * l 、
            / * r―――-<二 __ ` .、.└ォ ヽ
       _/  /                ヽ  ̄ ̄*l
        _| __ ../                   \   ト、
     //   .,                 ヽ  \ ヽム
      7   ,       : . : . : .  : . : . : .  : . .,.  ヽォ.∧
     /  : ..,  ;      : . : . : . : . : . : . :. : . : ,  |;;|\l
     /  : . ,  : ;  ;    : . : . : l : . : . : . : : . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;\
    /j  : . :j  : ヽ: .\    : . : . |、 :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|\;;;;;;〉
    /;;|  : . :|  : . l\: .\    : ..:.:| \: \: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
   /;;;;!   : . :|: .| : . :| >‐‐ヽ  : . :l´ ̄ヽ¨:\‐-:、: .:..,:.|;;|;;;;| |
   ヽ∧  :. :.:|: .| , :イ  _ヽ \: . : | ,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
    ∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌_  \:.j  トュ:::: 77>、 | |;;|;;;;| |
    /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|、 弋> '′     ´ ̄ ̄ ` ./ ヾ| |;;|;;;;| |
    /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx    ,     xwww / : ./.:j;;j‐.j/
.  〈;;/;;/   \l ハ⌒Vヘ.      __      /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  雪が1001をお知らせします…
          レV:.!  !:∨:. > .     . イ j:.:/|:∧/ j/
           .!  !._∨:..:.:.:. |.` ァ .´――ォ/. レ       http://engawa.2ch.net/poverty/
      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
   /     {   _..k  ノ |_〈:::::::∧       { l       丶
   て     ハ   ヽ.イ   |;;;;;77;;;;ハ       ハ l        ゝ


318 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)