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ジェネリック医薬品の普及率、日本は欧米先進国の半分以下

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MfG8iYUT0 ?2BP(3536)

医療費の増加が止まらない。厚生労働省の発表によると、2010年の国民医療費は前年に比べて約1.1兆円増加し、
過去最高の37.8兆円となった。医療費の増加は9年連続だ。
背景には高齢化が進んでいることや、それにともない薬の処方が多いガン患者が増えたことなどがある。
薬価の安い「後発医薬品(ジェネリック医薬品)」の普及がなかなか進まないのもそのひとつだ。

ジェネリック医薬品とは、特許が切れた先発医薬品の有効成分を主成分として、先発医薬品以外のメーカーが作った医薬品のこと。
有効性や安全性についての臨床試験を省いてよいため、価格は平均して先発品の半額ほどになる。
アメリカやイギリス、ドイツなどでは薬全体の6割〜7割がジェネリック医薬品(数量ベース)。
しかし日本では、新薬の開発を行う大手製薬会社とくらべて規模の小さい後発医薬品メーカーが医師に対して十分な情報提供をできなかったことなどから、
患者への浸透も進まず、普及率は25%程度にとどまる。

厚生労働省は何とかして医療費を抑制しようと、たびたび制度の改正を行なってきた。
たとえば2013年3月までは、処方箋に「後発品への変更不可」の署名欄があり、そこに医師のサインがあれば、薬剤師はすべての処方薬を先発品にしなければならなかった。
だが同年4月からは、「後発品への変更不可」の署名欄には「個別の医薬品ごと」にサインをすることになった。
つまり薬局で処方箋を見た薬剤師は、医師のサインがない薬があれば自由にジェネリックへの変更ができるようになったのである。

これは薬剤師の裁量が劇的に大きくなったことを意味する。患者に対し、「値段の安いジェネリック医薬品にしてみませんか?」と、声をかけることが可能になった。
もちろんその分、薬剤師にはアレルギーの有無の確認など患者への説明責任が求められるようになっている。

とはいえ依然として認知度の低いジェネリック医薬品。現状では、大手製薬会社に比べて資金力、認知度の点で劣る後発品メーカーにとってあまりにも不利である。
普及のためには処方箋のしくみを「先発品にしたい場合にのみ医師のサインが必要」にするなど、根本的に変えていくことが必要だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130813-00000031-economic-bus_all

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:8/l8nUJF0
製薬会社の陰謀

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:EA9UNvl00
俺はバッサリン使ってるよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:g/2q33cd0
つーか保険で正規品がタダ同然で処方されるだろ。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:LulYbmpAT
薬局的にはジェネリックのほうが儲かるんだろ?
なんで?

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uSyBNUhO0
ここは別に先進国じゃないしな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:SNrwvxVv0
TPPでジェネリックなくなるから
自民バンザイ
ジェネリック使えなくなって、社会保障費増えれば財務省が消費税上げ放題
まさにwinwin

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>5
医師と患者の偏見

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:tVIbWP2r0
ジェネリック医薬品というのは
>>1
・正規品
主成分A
主成分B
主成分C
主成分の効果を高める成分D
薬の品質を保持する成分E

とするなら

・ジェネリック
主成分A
主成分B
主成分C
薬の品質を保持する成分F
薬の品質を保持する成分G

のようになったりする
そしてABCの配分量が正規品と違ったり
正規品にはないFGにより効果の変化、副作用の可能性もある

これがジェネリックです

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:GVXr5M200
ディオバン詐欺ってなかったことになったな
儲からないから高血圧って病気はなかったことに

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2OucdLXI0 ?2BP(2172)

ジェネリックもらうのに「ジェネリックください」って言わないといけないっておかしくね?
医療費減らしたいんだったら、法律でジェネリックがある場合はそっちを出すようにすればいいだけじゃん
医師会に配慮してるだけとしか思えないんだけど、他に何か理由あんの?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>7
TPPでジェネリック無くなるってどういう理屈なの?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:d9YnQzvq0
薬局でカード作る時にジェネリックを希望するかと聞かれるし患者の問題なんじゃねえの

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:8jUzIhwm0
保険効くのなら正規品
自費で買うのならジェネリック

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mY9sCixMO
以前ジェネリックありますか聞いたら主治医が不機嫌になってしまった
聞いちゃいけないもんだったのか?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:yjqHIyHD0
皮膚科でもジェネリックってくれんの?あとロキソニンとかほしいんだが

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2OucdLXI0 ?2BP(2172)

>>12
混合診療解禁と同時に高い薬も輸出したい
ジェネリックがなくなったほうが儲かる、ということじゃない?
アメリカ側の利益を考えるなら、ジェネリック排除して、日本の製薬会社よりも安い薬を輸出して、ジェネリックは排除させたほうがいいもの

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>16
店頭で買えよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pz5GeafE0
ジェネリックのロキソニンは効かなかった

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:X5YQo7uR0
インドとかタイのジェネリックは小麦粉やで

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:WEKPqWNbP
古い薬は元々安いので言うほど値段差がないんだなって感じた。海外はもっと極端なのか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ZN23PqXw0
製薬会社は日本で金を稼ぐのが生き甲斐だからしゃあない
政治家と医者と大学は製薬会社から金をもらうのが生き甲斐だし

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:9oOpNpBz0
またも騙され搾られるジャップ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:CUmNWeeVO
だってやっぱりジェネリックはなんとなく効き目弱い気がするし

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:SNrwvxVv0
>>12
TPPでエバーグリーニング条項(大手製薬会社の先発薬の少し改良した薬に特許を認めることにより、実質的に先発薬
の特許期間を延長させる制度)を日本に飲ませることに寄り、特許切れを防いで後発薬を出させないようにする

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:nHIM55lC0
ジェネリックは単純な成分は確かに同じでも製法が違うからな
臨床試験なんてジェネリック故にごくごく小さいし、薬効が大きく違う、あるいは無い製品が溢れていてもしょうがないわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
ジェネリックは全部同じ成分って訳じゃねえからな
効き目が違う事は普通にある

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>17
そんならアメ産ジェネリック普及させようってのが普通じゃね
ジェネリックなくすって特許の問題とかどうすんのよ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:d9YnQzvq0
医療費が高いアメリカと比べて意味あるの?
欧州の値段は知らないけどジェネリックにして安いといっても何割かだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:sRNiHFgN0
軽度症状なんでペンタサの後発品に変えてもらったんだけど、腹がチクっと痛むと薬が聞いてないのかと不安になる。
こんなことで不安になるなら素直に先発品使ってればいいかってなる。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1rUdiRd+O
薬も健康保険利くんだろ?
だったらジェネリック出さない方が儲かるわ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rSbqFLnw0
いつから日本が先進国だと錯覚していた?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wTdvG3w10
医者が出したがらないのなんでですかね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:thbMo+/40
立派な先進国ですが

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4qYFIdIu0
>>5
一概にそうとは言えない
後発品調剤加算などの報酬はあるけど
物自体が先発品と比べて安いため
後発品を売りすぎると売り上げは減る

>>12
知的財産関連の条項によって先発品のもつ成分・製剤技術特許が厳しくなり
後発品が参入しにくくなるっていわれてる

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2OucdLXI0 ?2BP(2172)

>>28
ああ、なるほど
そう言われればそうだ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:x860zO7uP
一般的日本人ってやっぱりブランド的ネームバリューを信頼するところあるし、
AIWAよりはSONYだったし、多少高くてもいいものを買いたいってやってきたのよ
実際にそれがいいか悪いかは別として

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>33
ジェネリックのせいで治らなかったら医者のせいにされるから
実際、ジェネリックはかなり成分違う
含有量も違うし、副成分も違うし、ものによっては先発薬は幼児にも使えるのに
ジェネリックは幼児に使えなかったりする場合もある
そういうのが誤って処方される事があるんだよ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4qYFIdIu0
ちなみにアメと日本のジェネリック普及率がよく比較されるが
そもそも保険制度や薬価制度そのものが違うから比較するもんじゃねえよ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>15
> 以前ジェネリックありますか聞いたら主治医が不機嫌になってしまった
> 聞いちゃいけないもんだったのか?




今は法改正で薬局の方で医師の判断に依らずジェネリックに薬剤師が変更して患者に渡すことができる(´Д`)y-~~




ただし処方箋に医師がジェネリックへの変更禁止と書いた場合薬剤師のその権限はなくなる(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>25
ああ、そういうことね
じゃあすでに特許切れたもんはどうなるのよ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:N6Zia68r0
日本人って妙なところでブランド信仰あるからな
大手が作った薬じゃないと嫌なんだろ?w

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ODbS024i0
新薬と成分は一緒!!しかも安い!!ジェネリックにしましょう!!

↑何かがおかしいと思わないか?絶対闇があるからジェネリックは使わない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4qYFIdIu0
>>33
⒈ 後発品はなんとなく効きが違うと思ってるから

⒉ 先発品メーカーの営業努力

このどっちか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>43
お前そんなこと言いながらPBの菓子バリバリ食ってそうだな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:KRA0Ufaa0
値段聞くと正規と大差無いか高いことも多いし
ジェネリックの方が高い奴って何でそんなモン在庫してんの?誰も頼まんだろうに

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:SzUpBIiF0
ジェネリックが普及したら、もう終わりだと思ふ。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:FkOSuwZu0
添加してる成分違うとなんか副作用も違うんじゃないの

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>43
> 新薬と成分は一緒!!しかも安い!!ジェネリックにしましょう!!
>
> ↑何かがおかしいと思わないか?絶対闇があるからジェネリックは使わない





ハルシオンでdで(´Д`)y-~~



ミンザインでもdだから(´Д`)y-~~



後発品でも同じ効果があるのは確認できた(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~




ちなみに少し前にセロクエルのジェネリックが解禁になって(´Д`)y-~~

かなりの種類の後発品が発売されている(´Д`)y-~~

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70
情強ぶってジェネリック使わないやつってさ
先発品が高いのは開発費分上乗せされてるからですよって言ったらどうすんの?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:GeRzpSKp0
原則ジェネリックで希望があれば普通の薬で良いだろ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>38
> >>33
> ジェネリックのせいで治らなかったら医者のせいにされるから
> 実際、ジェネリックはかなり成分違う
> 含有量も違うし、副成分も違うし、ものによっては先発薬は幼児にも使えるのに
> ジェネリックは幼児に使えなかったりする場合もある
> そういうのが誤って処方される事があるんだよ





例えばどの薬剤で先発と後発でその例が当てはまるか具体的に述べよ(´Д`)y-~~







(´Д`)y-~~

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eDY60aMwP
ジェネリック効かないんだもの

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>40
あんまレスしたくないんだけど、君ってなんで的外れ回答、頓珍漢な回答しかしないの?
タバコふかしてる余裕ぶった顔文字が智将際立たせてて草不可避なんだが。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
成分が同じってのは嘘だからな
同じ種類の有効成分が入ってますよってだけ
含有量やその比率は違うし、有効成分の効き目を高めたり、副作用を抑えるための
副成分に関しては全然違う物も多いからな
しかも先発薬に比べて少ない臨床試験数で認可されてる
これで「同じ成分で安いです!」と謳うのは詐欺に等しい

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:k6YPaXw8O
風邪ひいて病院いったら医者がわざわざジェネリック禁止で処方箋だしやがった
どーせ製薬会社に金貰ってるんだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:sI4i/xWmP
ドラッグストアに置いてるジェネリック医薬品は
どれをパクってるのかハッキリと書いといてくれよ

なんとなくジェネリックだとは分かるけど、
どれの模倣品なのかがわからないと意味ねーんだよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mPYE4P140
一般市民にとってのハードルが高すぎるわ
大半は医者の書いた処方箋持って薬局行って薬もらうだけなんだから
普及しない原因は医者の方にあるだろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:onk4jyoB0
だって先発品メーカーの営業は研修会と称して温泉旅行やゴルフコンペ連れてってくれるじゃないですか

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:/IPFzdb90
>>55
逆に元より良い可能性もあるのか?

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>55
おっどこのMRだ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:jjUQagD/P
オレは正規品を頼むわ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2OucdLXI0 ?2BP(2172)

末尾Pのジェネリック否定率たけえええええええ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uS9trBah0
ゾロの銘柄で大儲けしたわ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wTdvG3w10
薬剤師だけど医者が凄いんだよ製薬会社に魂売ってるみたいで。
ホント腐ってるよあいつら

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
成分とかどうでもいいから安くてきけばいいから
接待とか好きにやってろよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>60
無くはないよ
ただ、少ない臨床件数で認可されてる薬と、多数の臨床件数をこなし、
長年の実績がある薬だと、どちらが信頼性があるかね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6F+5612B0
年寄りはジェネリックなんて言われても分からないだろ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wPTAogd+0
ヤクザ石だけど自分は後発使ってませんwwwwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dR8XMuw90
日本の後発薬は効かない。只の粗悪品。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>57
スイッチOTCと勘違いしてねーか
店頭で買えるジェネリックってなんだ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gtulFyz90
先発でも効かないの多いのにゾロを貰う意味が無い

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>56
それはまだマシ
中には後発品のメーカー指定して変更不可の判子を押す医者がいる
マイナーな後発品メーカーの薬なんて手配するだけでも時間がかかる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:c92uc3k20
生活保護者と老人にはジェネリックでええよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:E0OaUHjx0
医師会がアンチ活動してるからな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>54
> >>40
> あんまレスしたくないんだけど、君ってなんで的外れ回答、頓珍漢な回答しかしないの?
> タバコふかしてる余裕ぶった顔文字が智将際立たせてて草不可避なんだが。




どの辺が的外れか具体的に説明できていないな(´Д`)y-~~




それを説明できないとしたらお前の方が的外れといわざるを得ない(´Д`)y-~~




逃げるだろうけど(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mPYE4P140
あとシステムの問題もあるな
電カルオーダリングシステムのマスタにジェネリック薬品が登録されてなけりゃ患者に処方しようがないし

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>66
> 成分とかどうでもいいから安くてきけばいいから
> 接待とか好きにやってろよ





これこそ頓珍漢なレスだろ(´Д`)y-~~




頭が悪そうとしかいいようがない(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:WEKPqWNbP
今見たら効能って結構違うんだな
http://www.jga.gr.jp/pdf/Effect%20correction%20list.pdf

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:GVXr5M200
コレステロール低下薬詐欺

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dR8XMuw90
71
正露丸やセンソレータムの類似品みたいなヤツの事差してるんじゃない?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eNKIJl7R0
酷い鼻炎になってジェネリックの薬にしたらまったく効かねえの
仕方なしに別の病院で見てもらって先発にしたら翌日には治った
それ以来、ジェネリックは断ってる

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>55
> 成分が同じってのは嘘だからな
> 同じ種類の有効成分が入ってますよってだけ
> 含有量やその比率は違うし、有効成分の効き目を高めたり、副作用を抑えるための
> 副成分に関しては全然違う物も多いからな
> しかも先発薬に比べて少ない臨床試験数で認可されてる
> これで「同じ成分で安いです!」と謳うのは詐欺に等しい






その根拠を説明できるか(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wTdvG3w10
>>73
みたことないわ後発品指定なんか

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>76
え、だってお前バカじゃん

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:YAiGRs0G0
医者はジェネリック薦めないからね
まあ確かに効果に差のある薬はあるみたいだが
そこまでの情報はネットで調べるしか無いしね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iGl/7zke0
>>9
これがあるのにジェネリック薬会社によっては副作用情報は先発薬メーカーに聞いてくれとかいう
そりゃ医者が不信感を持っていやがるのもしょうがない

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>73
> >>56
> それはまだマシ
> 中には後発品のメーカー指定して変更不可の判子を押す医者がいる
> マイナーな後発品メーカーの薬なんて手配するだけでも時間がかかる





後発品への変更不可なら処方箋に書き込んでできるが(´Д`)y-~~




後発品から他の後発品への変更不可というのは聞いたことがないがそんなモノが本当にあるのか(´Д`)y-~~




繰り返すが根拠を示せ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:n6SO77hv0
そもそもジェネリック売ってくれない

処方してくれって頼んでも置いてないって言われる

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>57
> ドラッグストアに置いてるジェネリック医薬品は
> どれをパクってるのかハッキリと書いといてくれよ
>
> なんとなくジェネリックだとは分かるけど、
> どれの模倣品なのかがわからないと意味ねーんだよ






そんなもんスマホで検索すりゃ一発だろ(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:h9uU9v8w0
TPPのステマか

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gtulFyz90
>>79
後だし申請の効能の特許があるから

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:HKgzA6NJ0
年取って毎日5種類の薬を飲まなければいかんって状態になるまでは
大した金額じゃないからゾロ出されるとなんかむかつく

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>89
> そもそもジェネリック売ってくれない
>
> 処方してくれって頼んでも置いてないって言われる





薬局で在庫がなかったら即日短時間で取り寄せるか後日宅配便で自宅まで送付の手続をしてくれる(´Д`)y-~~




売ってくれない、というのはそこの薬剤師がクズなだけ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:/IPFzdb90
>>88
指定したメーカーの後発品よりも
値段が高い後発品には変えられないんじゃななかったっけェ?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:RTq85W+pP
お前らED治療薬はジェネリック使えよ。激安だぞ。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rxKwwa5d0
バファリンくれって言ったのにジェネリックありますがとか
何口出ししてきてんだよ
ジェネリックって一言だけで一般人がどんなものか分かるのが常識なのかよ
プラシーボもあるんだから黙ってバファリン出しとけや

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>85
> >>76
> え、だってお前バカじゃん




なるほど(´Д`)y-~~




やっぱり逃げたな(´Д`)y-~~




お前の頭が悪いのは>>66のレスで丸わかり(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:A/QNp9VfP
薬局に処方箋持ってったら普通にジェネリックもあるんですがどうしますか?って聞かれたわ
何となく効かないんじゃないかとか怖いってのがあるんだろう

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70
>>94
さすがに改行うざすぎんぞ
顔真っ赤にするのはいいが改行控えてくれ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0JWb6E0D0
そもそも俺の飲んでる薬のジェネリックが日本で無いから困る
輸入しても保険が効かないからおいしくないし

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eNKIJl7R0
>>94
おめーのその無意味な空改行何か意味あんのかよ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>84
俺も最初間違って変更不可の判子押してるのかと思ったけど管理に聞いたらその医者はそうらしい
後発メーカーも医者に営業してるのかね
ジェネリックなら調剤薬局に営業かけた方が手っ取り早いと思うんだが

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:9d+LR04cP
最新薬のジェネリックを個人輸入してるわ
慢性的なもんなのに病院の高過ぎや

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>86
> 医者はジェネリック薦めないからね
> まあ確かに効果に差のある薬はあるみたいだが
> そこまでの情報はネットで調べるしか無いしね




ネットだとこのスレに書いてあるような(´Д`)y-~~



適当な情報ばかりで信憑性が必ずしもあるとはいえないぞ(´Д`)y-~~



医師が後発品を勧めないってことはない(´Д`)y-~~


医療費の削減に繋がるし(´Д`)y-~~


(´Д`)y-~~

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>98
で、頓珍漢な回答は訂正しないの?
だから、馬鹿なんじゃないの?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>102
> >>94
> おめーのその無意味な空改行何か意味あんのかよ








おめーのその無意味な書き込み何か意味あんのかよ(´Д`)y-~~










(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>100
> >>94
> さすがに改行うざすぎんぞ
> 顔真っ赤にするのはいいが改行控えてくれ








改行よりもお前の方がうざい(´Д`)y-~~









(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>106
> >>98
> で、頓珍漢な回答は訂正しないの?
> だから、馬鹿なんじゃないの?




お前の>>66の書き込みがあまりに頭が悪いから(´Д`)y-~~



それを訂正したらいいんじゃないのか(´Д`)y-~~



訂正とか以前の問題だが(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:x45fQ3e00
いちいち言わなきゃジェネリック使わんからうざい
聞きもしねえし

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:g/2q33cd0
だから手厚い保険のせいだって。
ジェネリックが必要な貧乏人や身寄り無し老人は
医療費全額免除だからな。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
まあ、日本ならものによってはそんな価格差ないし
長く飲む薬にジェネリックあったら切り替え考えるとかそんな感じでいいとは思う

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iGl/7zke0
>>89
ジェネリック薬推進のポスターが貼ってある薬局行けば間違いなくもらえる
処方箋の内容にもよるが

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>104
> 最新薬のジェネリックを個人輸入してるわ
> 慢性的なもんなのに病院の高過ぎや






生活保護や自立支援医療を使ってると(´Д`)y-~~




通院医療費公費負担制度が使えるから(´Д`)y-~~




診療費が無料になるから金出して薬を買うのは逆に無駄になる(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s0K+O1WK0
薬って臨床データも適当なのばっかりで、
効果が絶対あるってのはなくて、効果がある傾向が認められる
ってくらいなもんだからな

ジェネリックを先発といって渡したら効果変わらなかったりするんだろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>83
根拠?
んなもん成分表に書いてあるだろ
まさか、全て同じ成分で出来てると思ってたのか?
製法からして違うから、その際に生じる副生成物も違うしな
どの薬品にも有効成分を作る際に生じる副生成物が(有効成分の)1%程度は含まれてる
先発薬と違う副生成物が入ってるのに、僅かな臨床件数で認可されてんだぞ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>110
> いちいち言わなきゃジェネリック使わんからうざい
> 聞きもしねえし






薬局で薬剤師が安く上がるから(´Д`)y-~~




今は後発品を勧めてくるぞ(´Д`)y-~~




薬剤師が先発品から後発品への変更をする権限が今はある(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>111
> だから手厚い保険のせいだって。
> ジェネリックが必要な貧乏人や身寄り無し老人は
> 医療費全額免除だからな。





それ矛盾しているだろ(´Д`)y-~~




医療費全額免除ならジェネリックは必要ない(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>109
でも君って介護職なんでしょ?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kfS9V0/AO
処方箋もらうたびジェネリックは無いですか?
と、聞くが…ウソだか?
本当なのか?
毎回、無いと言われる!

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:09a9in9ci
何処で買えるの

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>116
> >>83
> 根拠?
> んなもん成分表に書いてあるだろ
> まさか、全て同じ成分で出来てると思ってたのか?
> 製法からして違うから、その際に生じる副生成物も違うしな
> どの薬品にも有効成分を作る際に生じる副生成物が(有効成分の)1%程度は含まれてる
> 先発薬と違う副生成物が入ってるのに、僅かな臨床件数で認可されてんだぞ





だから具体的な根拠が示されていない(´Д`)y-~~




どの薬とどの薬でどれくらい成分が違うか客観的かつ具体的な根拠を示せ(´Д`)y-~~




脳内で1%は違うとかいっても証拠にならんわ(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>120
ネットで調べれるぞ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:RJjmEQO8O
姉が医師だが製薬会社の接待は異常
うかい亭とか奢ってくれるらしい

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>115
> 薬って臨床データも適当なのばっかりで、
> 効果が絶対あるってのはなくて、効果がある傾向が認められる
> ってくらいなもんだからな
>
> ジェネリックを先発といって渡したら効果変わらなかったりするんだろ







プラセボ効果か(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umNj94xI0
定番のを自前の技術で飲みやすく使いやすくって方向に動いて欲しいと
クソ暑い部屋で軟膏塗りながらスレを読んでた

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>122
逆に聞くけど、全て同じ成分だと思ってたの?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>120
> 処方箋もらうたびジェネリックは無いですか?
> と、聞くが…ウソだか?
> 本当なのか?
> 毎回、無いと言われる!





薬局変えろよバカ(´Д`)y-~~




そんなクソ薬局に行ってるからないといわれる(´Д`)y-~~




まともな薬局ならしっかり取り寄せる(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:c5zF4KpS0
日本医師会か屑ってのもあるが、偉い先生に進められるがままにしかできないジャップのしょっぱさが一番の理由でしょう。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>127
> >>122
> 逆に聞くけど、全て同じ成分だと思ってたの?






そうじゃないという根拠は示せないんだな(´Д`)y-~~



示せないならお前のいうことは当てにならないしホラということで確定だ(´Д`)y-~~



質問にはきちんと答えろよ(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6gK4nE2L0
>>120
今の時代向こうからジェネリックにしますか?って聞いてこない薬局はゴミだと思え

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:c/K27Xs/0
性能足りてるなら別にAMDのCPUでも何でもいいからな
後は気分の問題か

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>120
その薬局には置いていないって意味かもね
後発品は在庫がかさ張るから置きたくない薬局経営者も多い

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eNKIJl7R0
タバコ顔文字をNGにしたらあぼーんばかりになった

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:sI4i/xWmP
>>71
じゃあ、ジェネリックじゃなくて本当にパクリ医薬品なんかね
ドラッグストアのPB医薬品みたいなのとか、
あと、たまに「○○と同じ成分です」とかPOPが付いてたりするのがある

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>130
いや、そこは答えてよ
同じだと思ってるんなら、一から丁寧に教えてやらんといかんからさ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>124
> 姉が医師だが製薬会社の接待は異常
> うかい亭とか奢ってくれるらしい








うがい亭って製薬だけにうがい薬でも飲まされるのかと思ったが(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
>>120
ジェネリックが発売されてない薬品とか長期収載品で薬価差が無い薬品とかある
疑うならネットで調べれば良し

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70
>>136
コミュニケーションのとれない相手と構うなよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VHfscUgLP
医師に処方権がある限りこの問題は解決しない
処方変更を認める医師なんて数えるほどしかいない
MRが何で医師の元を日参するか考えてみればすぐわかること

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>136
> >>130
> いや、そこは答えてよ
> 同じだと思ってるんなら、一から丁寧に教えてやらんといかんからさ






答えていない(´Д`)y-~~




都合が悪い部分には答えられないんだな(´Д`)y-~~




お前の話はホラ確定(´Д`)y-~~



何をいっても今後根拠無し(´Д`)y-~~



往生際が悪いな(´Д`)y-~~

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mBskI3Na0
ジョネリックは効かないとか言ってる土人ばっかりだから仕方ない

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:EwYbJCyF0
写真、値段付きの、お薬メニュー表を病院の店先に吊り下げとく

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VSg2Lvr+0
本家の特許切れでパクリ製品が合法になったというのがジェネリックだからな
特許の問題がクリアになったってだけで、品質は何の保証もない
下手すりゃ命に関わる薬を単に薬代節約って理由でジェネリックにはしないだろ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:g/2q33cd0
>>118
だから伸びない理由を述べてるんだよ。

ジェネリックが必要な貧乏人が
正規薬を無料で貰ってるせい。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
にげたな低能底辺知的障害者

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
チラージンSとかは薬価がもともと安いから後発品でないんだっけか?
震災の時こまったな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
生活保護の人は、ジェネリックにしないならば理由を書かなければならなくなるって本当?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>138
> >>120
> ジェネリックが発売されてない薬品とか長期収載品で薬価差が無い薬品とかある
> 疑うならネットで調べれば良し





それはジェネリックがある薬についていってるんだと思うが(´Д`)y-~~





アスペか(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Dt40SBnr0
糖質煙草北海道が発狂するスレの法則がいまいち掴めないなw

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iGl/7zke0
>>140
一般名処方に点数がついたりしてかなり広がってるのに馬鹿なの?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>146
> にげたな低能底辺知的障害者




一行レスが精一杯でバカ丸出しの書き込みを>>66でしているお前の負けは既に確定している(´Д`)y-~~





とりあえず差別用語を並べれば何とかなるだろうと思ってる辺り(´Д`)y-~~




お前の方が知的障害者といえるだろう(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70
いい押し目だったか
強いな(´・ω・`)

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
基地外NG安定過ぎる

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:44Lj855y0
>>135
それスイッチOTC じゃないか
医療用医薬品と同成分ってやつだろ
ロキソニンとかボルタレンとか
ドラッグのPBとかはまた別

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umNj94xI0
>>148
あちこち回っていろんなの試してるけど
用法とか微妙に不利に設定してあるケースが多いから
事実でも何とかなりそうだな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>113
> >>89
> ジェネリック薬推進のポスターが貼ってある薬局行けば間違いなくもらえる
> 処方箋の内容にもよるが






大手の薬局だと大体先発品で処方箋が書かれていてもジェネリックを勧めてくる(´Д`)y-~~




ジェネリック推進は今は普通だ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>152
頭の悪い知的障害者だから、老人のうんこ拭いて、帰ったら法律だの医薬だのコンプ爆発させてんだろ。
改行まみれにする前に、頓珍漢な回答直せやゴミ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>148
> 生活保護の人は、ジェネリックにしないならば理由を書かなければならなくなるって本当?







という方向で話を進めるというニュースを見た(´Д`)y-~~




医療費削減のためだろう(´Д`)y-~~




実質認可が通るんだから後発薬が先発と効能が大きく違うということもないだろうし(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>88
これはマジであるな。根拠を示せと言われても写真なんて当然撮ってないけど、たまに見かける
まぁだいたいは疑義紹介すると変更できるけど、めんどくさすぎ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>158
> >>152
> 頭の悪い知的障害者だから、老人のうんこ拭いて、帰ったら法律だの医薬だのコンプ爆発させてんだろ。
> 改行まみれにする前に、頓珍漢な回答直せやゴミ








そいつにすら言い負かされているのがお前(´Д`)y-~~




つまり知的障害者に言い負かされるのがお前ということ(´Д`)y-~~




つまり知的障害者未満の非人がお前(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>140
変更を認める医師の方が多いと思うけど
うちので受けてる処方箋だと半分以上は変更不可印無いよ
絶対先発しか認めない医師も近所にいるけど
その分後発メーカーが調剤薬局の経営者に営業かけてる
うちの薬局の社長もよく後発メーカーとなんか談合しとるわ
結局利権の奪い合い

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:VHfscUgLP
>>151
医療費を削減するために保険点数を付けるなんて馬鹿なことをやってるのは日本だけ
それにああいうボーナス点はすぐカットされることを現場は知ってるから
下手に当てにしてるとあとで経営が苦しくなるので諸手を挙げて歓迎してるわけでもない

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>141
同じだと思ってると解釈していいんだな?
ほい
http://www.jga.gr.jp/pdf/Effect%20correction%20list.pdf#search='%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E9%81%95%E3%81%84'

なんで成分に違いが出るかというと、特許として公開されてるのは有効成分に関する部分だけで
その製法に関しては公開されてないからなんだよ
化学では常識的な事だが、同じ反応物でも触媒や反応条件によって生成物の純度や
副生成物の成分が違ってくるものなんだよ
だけど、製法を事細かに公開してる訳じゃないから、後発品は独自に真似るしかない
結果、有効成分は同じでも、副成分は違う薬品が出来上がるわけ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>161
やっぱ知的障害者なのか
年金もらってんの?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>160
> >>88
> これはマジであるな。根拠を示せと言われても写真なんて当然撮ってないけど、たまに見かける
> まぁだいたいは疑義紹介すると変更できるけど、めんどくさすぎ





病院によっては処方箋の書式に「後発品への変更不可」のチェック欄がある(´Д`)y-~~





んで、先発品を処方してこの欄にチェックを付ける医者はいる(´Д`)y-~~




しかし後発品から他の後発品への変更不可というのは聞いたことがないが(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
>>148
理由は薬局が聞き取りして書類にして提出しないといけない
既に決定してる

一部ジェネリックで適用が変わるものがあるからそれは理由にできたと思う

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>165
> >>161
> やっぱ知的障害者なのか
> 年金もらってんの?





それはお前だろう(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>164
これ、たぶんその根拠にならないよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>167
> >>148
> 理由は薬局が聞き取りして書類にして提出しないといけない
> 既に決定してる
>
> 一部ジェネリックで適用が変わるものがあるからそれは理由にできたと思う





決定している根拠を示せ(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70
>>164
ほー
正露丸みたいな国策で各地で作られた薬はどうなるんだろ
成分の強弱で値段が違う程度なのかな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>164
> >>141
> 同じだと思ってると解釈していいんだな?
> ほい
> http://www.jga.gr.jp/pdf/Effect%20correction%20list.pdf#search='%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E9%81%95%E3%81%84'
>
> なんで成分に違いが出るかというと、特許として公開されてるのは有効成分に関する部分だけで
> その製法に関しては公開されてないからなんだよ
> 化学では常識的な事だが、同じ反応物でも触媒や反応条件によって生成物の純度や
> 副生成物の成分が違ってくるものなんだよ
> だけど、製法を事細かに公開してる訳じゃないから、後発品は独自に真似るしかない
> 結果、有効成分は同じでも、副成分は違う薬品が出来上がるわけ





あまり根拠になっていないような気がする(´Д`)y-~~



それなら先発品でも効能に違いが生じる可能性があるぞ(´Д`)y-~~







(´Д`)y-~~

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>168
手帳何級なの?
結構重いの?結婚はしてる?何歳?
休みは何やってんの?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zmQ9fWxl0
>>161
薬剤師だがこのスレで北海道が書いてることは全て正しい

でも鬱陶しいと言われながらも、改行して書くのは何故?
普通にレスしていればアンチも少しは減りそうなのに

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>166
医者が勘違いしてるのかもしんないけど、わざわざ後発品処方してるのに変更不可のチェックいれてくるときあるよ。
それが後発品にチェックいれてるから無効と判断して他のジェネリックに変えてもいいのかは知識不足でわからないけど。
あとあともめるのもいやだし、疑義紹介しゃうね。
医者が法律しっているかはともかく、意味としては変えて欲しくないって意思表示なのかはわかるから、独断ではかえずらい

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>166
薬剤師なの?
俺もその後発品メーカー指定の処方箋が来るまでは先発品だけの話だけだと思ってたから
在庫がある他のメーカーの後発品に変更しようとしたら駄目だと言われた

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
>>170
http://diamond.jp/articles/-/36358
ほれ

調剤薬局向けには既に書類来てるんだがな
なんでお前完全に畑違いのスレでドヤ顔レスできるんだよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
ID:lBcnmt140









自分の脳内でひたすら(´Д`)y-~~




「ジェネリックはかなり成分が違う」(´Д`)y-~~




と何の根拠も比較対象も見せずに言い続けても根拠にならんぞ(´Д`)y-~~




自分のレスを抽出してただ「成分が違う」と何の根拠も示さずに書き込み続けてるだけなのは自分で判るだろう(´Д`)y-~~



具体的に製品名を出してみろ(´Д`)y-~~

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>172
先発薬と違いが出るという話なのに、先発薬でも違いが出る?
先発薬の有効成分を作る際に生じた副生成物に関しては、それが人体に悪影響を与えないと
臨床試験で証明されてる訳だが、ジェネリックはその辺の臨床件数が圧倒的に少ない

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>177
> >>170
> http://diamond.jp/articles/-/36358
> ほれ
>
> 調剤薬局向けには既に書類来てるんだがな
> なんでお前完全に畑違いのスレでドヤ顔レスできるんだよ




まだ決定してないって書いてあるだろ(´Д`)y-~~




お前文盲かバカか(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:xw5oJ/Pw0
もう先進国じゃないから、、、
欧米と比べるのはよそうよ
ライバルは韓国

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>179
> >>172
> 先発薬と違いが出るという話なのに、先発薬でも違いが出る?
> 先発薬の有効成分を作る際に生じた副生成物に関しては、それが人体に悪影響を与えないと
> 臨床試験で証明されてる訳だが、ジェネリックはその辺の臨床件数が圧倒的に少ない


これに対する反論をしてみろ(´Д`)y-~~




-------------------------------------------------------------

171 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70 [5/5]
>>164
ほー
正露丸みたいな国策で各地で作られた薬はどうなるんだろ
成分の強弱で値段が違う程度なのかな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
>>180
本当に恥ずかしい奴だな…
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/di/column/horigome/201305/530795.html?bpnet

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:z3eIORTU0
効かない薬に金払いたくないわ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qauvxu8y0
北海道にレスつけてるアホはなんなの?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s0K+O1WK0
>>179
>先発薬の有効成分を作る際に生じた副生成物に関しては、
>それが人体に悪影響を与えないと臨床試験で証明されてる訳だが、
ダウト
副作用は先発品でも十分でるわ
副作用が悪影響でなく薬効ならわざわざ注意書きしないしな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:hBwjtLel0
タバコなんてとっととNG入れとけよ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:WK3eCCO9P
製法とか微妙に違うし、不純物の種類も量も違うけど効能効果は同じはず
副作用とかも多分同じなんでw
まあ安いからいいよね?
薬によっては患者負担額はほとんど変わらないけどw

それがジェネリック

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>175
> >>166
> 医者が勘違いしてるのかもしんないけど、わざわざ後発品処方してるのに変更不可のチェックいれてくるときあるよ。
> それが後発品にチェックいれてるから無効と判断して他のジェネリックに変えてもいいのかは知識不足でわからないけど。
> あとあともめるのもいやだし、疑義紹介しゃうね。
> 医者が法律しっているかはともかく、意味としては変えて欲しくないって意思表示なのかはわかるから、独断ではかえずらい





複数処方されている薬の中に先発品があるんとちゃうか(´Д`)y-~~



先発品か後発品か調べるのが面倒だから先発品がないかもしれないがあったら変更不可ってことか(´Д`)y-~~



医者がバカだなそれだと(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Rm3Ny2nw0
バイアグラとかシアリストかプロペシアのジェネリック出してる国ってどういう理屈なの?
日本じゃまだ出せないよね?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gtulFyz90
医療費削減のためなまぽはゾロに変えるのが国の方針になってる

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:s0gM68n80
日本人はバッタもんが嫌いなんですよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>183
> >>180
> 本当に恥ずかしい奴だな…
> http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/di/column/horigome/201305/530795.html?bpnet



これのどこに>>167の根拠が書いてあるんだ(´Д`)y-~~





お前文盲だろ(´Д`)y-~~




メクラか(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JSVFkTcE0
なんとなくジェネリックだと不安なんだよね
特に精神薬とか

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umNj94xI0
>>190
そもそも権利が保護されないインド方式かな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>189
たいがいあるね。
たぶん入力の段階で事務さんが全部にチェックいれるように教育されてんだろうね。
あれはなんとかしてほしい。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>182
完全に同じとは言えないだろうが、少なくとも同じ製法で作る様になってるだろ
つか、それでジェネリックは全く同じ成分だという話にはならない訳だが

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
にげたな低能w

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
日経DIログインできませんでしたって言えばいいのに恥の上塗りか

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>191
> 医療費削減のためなまぽはゾロに変えるのが国の方針になってる





まだ策定段階で(´Д`)y-~~


決定はしていない(´Д`)y-~~



こいつは文盲だからバカ丸出しのことを書いているが(´Д`)y-~~


自分で貼ったリンク先にもそれが書かれてあるんだが(´Д`)y-~~





-------------------------------------------------------------
167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP [2/4]
>>148
理由は薬局が聞き取りして書類にして提出しないといけない
既に決定してる

一部ジェネリックで適用が変わるものがあるからそれは理由にできたと思う

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>189
定期で来てる処方箋だと
アムロジピン錠5mg「フソー」 1T/朝食後
ってのがある

内科の医者がアムロジピン知らないなんてありえないしそもそも会社の名前が入ってるのに気がつかないとかあり得ない
けど何か考えがあるかも知れんから大人しく取り寄せて出してるわ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>197
> >>182
> 完全に同じとは言えないだろうが、少なくとも同じ製法で作る様になってるだろ
> つか、それでジェネリックは全く同じ成分だという話にはならない訳だが






ということは先発品も同じ製法とはいいきれないだろうから(´Д`)y-~~



違うんじゃねーのかって話だが(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mvsSoXn70
>>192
これに尽きる気がするはw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:tUFeT4vA0
今は医者に接待しても経費で落とすの禁止なせいで接待なんて殆どないぞ
完全に出す医者の趣味

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>179
>>164ってけっきょくは再審査待ちなんじゃないの?
承認を最初に取ったあとに、新たに承認をを得た効能はまたしばらく時間かかるけど、それじゃないの?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>198
> にげたな低能w






>>66みたいな知的障害者丸出しの書き込みをするに至った根拠を述べよ(´Д`)y-~~




あと1,2行レスしかできないのは知障だからか(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umNj94xI0
まだまだ抵抗が強いのかな新薬手掛けてるところでも結構やってるのに

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>186
アホかw
誰が副作用が全く出ないなんて言った
どういう副作用が出るかも臨床試験をこなした上で認可されてるんだよ
それに対してジェネリックは臨床件数が少ないと言ってる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>199
> 日経DIログインできませんでしたって言えばいいのに恥の上塗りか




会員以外読めないサイトじゃ根拠にならないんだが(´Д`)y-~~




恥ずかしいのはお前自身だ(´Д`)y-~~




他のソースを出せといっても出せないだろうし(´Д`)y-~~



そもそもまだ確定事項ではないのを確定事項と勘違いしているバカだというのは自分でも理解したんだろうけど(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
>>206
結婚はしてる?年齢身長学歴は?
知的障害があるんだよね?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>201
> >>189
> 定期で来てる処方箋だと
> アムロジピン錠5mg「フソー」 1T/朝食後
> ってのがある
>
> 内科の医者がアムロジピン知らないなんてありえないしそもそも会社の名前が入ってるのに気がつかないとかあり得ない
> けど何か考えがあるかも知れんから大人しく取り寄せて出してるわ





その医者に聞いてみないと分からんが(´Д`)y-~~



医者がバカなだけじゃないかと思うが(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umNj94xI0
>>204
余程のケースでなければ薬局で意思表示すれば切り替えられるよね置いていれば

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7FlNaM8X0
タバコ強すぎw

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iGl/7zke0
>>204
それを言うと自主規制だから裏でやってるに違いない(あるいはやっている)って
ファビョる奴が出てくるぞ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XL6Xdd2oP
首が痛くて整形外科いったらスミルスティックってジェネリック貰った
そしてそれを首に塗って外出して帰宅したら首の皮が日焼けしたみたいにベリベリに剥がれてた

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>202
国策で各地で作ってる以上、どの工場にも製法が伝えられてるに決まってんだろって事だが
有効成分は分かってるけど、製法は教えられてないのとじゃ全然違う話だろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4E5RoNGa0
俺医者だけどジェネリックに変えてもらっても構わないよ。
降圧薬とか胃薬とか多少の違いはどっちでも良いからね。
ただ、免疫抑制薬とかキードラッグはなんとなく変更不可にしてる。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
まぁ、本当に生活保護の人の報告の件が本決まりならば厚労省らへんの国のホームページにあがってそうだけと、それがでてこないってことはまだ本決まりじゃなくて施策段階なのかな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
文盲かつ知的障害者の恥ずかしい書き込み(´Д`)y-~~



「決定している」とはどこにも書かれていないんだが(´Д`)y-~~





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167 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP [2/5]
>>148
理由は薬局が聞き取りして書類にして提出しないといけない
既に決定してる

一部ジェネリックで適用が変わるものがあるからそれは理由にできたと思う

177 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP [3/5]
>>170
http://diamond.jp/articles/-/36358
ほれ

調剤薬局向けには既に書類来てるんだがな
なんでお前完全に畑違いのスレでドヤ顔レスできるんだよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:tUFeT4vA0
>>208
ジャネリックの許可申請は生物同等性試験だけで人体における俗にいう治験はしなかったはずだぞ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
めんどくせー奴だな
http://www.enif-net.tv/yakuzi/newsfile/13052401.pdf
5/16で決定済みだ阿呆が

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2Tnt5vcPO
アメリカは薬価も無いし民間保険加入してても先発品だと1錠1000円とかザラだからジェネリック率が高くて当たり前

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:umNj94xI0
勤務先の当該部署からジェネリック使えって指導が来たり
保険証と一緒にジェネリック希望シール渡されてないのかな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>216
> >>202
> 国策で各地で作ってる以上、どの工場にも製法が伝えられてるに決まってんだろって事だが
> 有効成分は分かってるけど、製法は教えられてないのとじゃ全然違う話だろ




それで(´Д`)y-~~



有効成分が違うという具体的根拠はまだか(´Д`)y-~~



無駄な話はしなくていいからその根拠を示せ(´Д`)y-~~



製品名を具体的に挙げろ(´Д`)y-~~


もう一度書くぞ(´Д`)y-~~



「製品名を具体的に挙げろ」(´Д`)y-~~

(´Д`)y-~~

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:/pBaM0200
新薬会社がいつまでも古くなった薬の生産を続けるからイカンのだ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>220
ごめんね、言葉の使い方が間違ってた
臨床ではなく、実際に使われた件数だな
なんて言うんだっけ?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:FoNwlzKl0
>>24
いやはや言葉も出ないわ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iGl/7zke0
>>218
クーポン制とかと一緒でまだ検討課題じゃない?
社会保障費を減らそうとしてる努力の一環だし

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:/avBvOkLO
効き目が±20%の誤差まで許されるんだっけ
ロキソニンが多少効きが悪くても死なないけど、他だとヤバそうなのが出てきそうだよね(´・ω・`)

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
後発品も分野によると思う
セルベックスとかなら医師も患者もそこまで神経質にならないと思うけど
例えば精神科なんてプラセボ効果が大きい分野だと後発品の変更は難しい
患者さんが偽物の薬だと思ってしまったらそりゃ効果落ちるわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>221
おれ、この指導まだきてないぞ。
各都道府県でまだ温度差あんのかな。
話を聞いただけで、もう3ヶ月もたってるのに保健所やらなにやらからもなにもきてないけど

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4E5RoNGa0
>>224
ちなみにクレメジンは有効性に違いがあったと思うけど。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lBcnmt140
>>224
おーい、話が変わってるぞ
有効成分が違うなんて言ってないけど
有効成分以外の成分が違うって話だが
それ以外にも薬の形状なんかも違うよね?
まさか、これに関してもソース出せとか言う?
普通にテキトーな薬並べれば一目瞭然だからな
先発薬は薬の形状一つとっても最適な効き方をする形状を臨床試験して出してるけど
ジェネリックはそんな試験してないからね

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iPwItSkj0
タバコ北海道ってメンヘラで薬を大量に飲んでるんだっけ?たしか


まあ、アレだ





ウザいから相手にすんな馬鹿ども


 

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:tUFeT4vA0
>>226
今見てきたけどジェネリックは薬物動体データだけで臨床データ0だったわ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
>>231
卸がサボってるんじゃないの
アンケート用紙全く同じ物卸が持ってきたし生保の患者自身も書類が届いたって言ってたしここまでやって実施しないとか無いと思うんだが

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>231
何県?俺は新潟だけど、まだないな。
神奈川とかはすぐやりそーw

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
ペンレスだとアレルギー出るけどユーパッチだと大丈夫なこともあるし
有効成分が同じっていっても難しいわ
後発品にしたら薬局に点数入るからってバンバン後発品にしたらアレルギー出て
でもそのアレルギーに対応するのは変更した薬剤師じゃなく医師なんだよね
だから後発に変更して不具合があった時は患者さんと医師に申し訳なく思う

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:m7umBCHNP
>>237
俺は兵庫
福祉事務所ごとに対応が違うのかもな

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:CEb6pIy10
アメリカの薬なんてプチプチの個別包装じゃなくてボトルにザラザラ入ってるからな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:WkNJb1jw0
俺の座薬はジェネリック!

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:PMpwc+Wp0
ジェネリック医薬品の問題点
http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>239
各都道府県ごとで対応違うって時点でどこまで国が決定してんのかよくわからんなぁ。
でも書き込み見る限りだと、兵庫では確定なのかな。
よくわかんねぇな。国の決定なのか、それとも各都道府県が先走りしてんのか。
まぁどっちにしろジェネリック使ってほしいもんだね。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>233
> >>224
> おーい、話が変わってるぞ
> 有効成分が違うなんて言ってないけど
> 有効成分以外の成分が違うって話だが
> それ以外にも薬の形状なんかも違うよね?
> まさか、これに関してもソース出せとか言う?
> 普通にテキトーな薬並べれば一目瞭然だからな
> 先発薬は薬の形状一つとっても最適な効き方をする形状を臨床試験して出してるけど
> ジェネリックはそんな試験してないからね




それは主成分の話だろう(´Д`)y-~~



主成分以外の成分が同じなら主成分は同じだとお前も認めていることになる(´Д`)y-~~



よって違いはないということになるが(´Д`)y-~~



副成分が違うという根拠をその「成分表」で見たいんだが(´Д`)y-~~


具体的な製品名を出せと書いているんだがそれをいつまでも出さず根拠を示さないのがお前(´Д`)y-~~

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:3bv6pF0Z0
近くの中央病院じゃジェネ厨がうるさいから
基本的にジェネあるやつはジェネ出すよって張り紙貼ってあるわ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uBoSCLRIP
にげたな低能w

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:7FlNaM8X0
タバコ無双w

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:hRoAx0S90
薬局はジェネ35%以上揃えてると後発医薬品調剤体制加算19点を足してくるな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:a05aNYIe0
医者に聞いたら「別物だと思え」って言われた

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>248
まぁそのぶん国の負担減らしてるからね。
でも、たぶん最初だけで、どんどんとその加算はなくなっていくと思うよ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:TTz5Bbhy0
メデポリンとかいうの飲んでるけどソラナックスの半額くらい

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Yzdw+Uf90
キューピーコーワゴールドのジェネリック飲んでるわ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>221
> めんどくせー奴だな
> http://www.enif-net.tv/yakuzi/newsfile/13052401.pdf
> 5/16で決定済みだ阿呆が




生活保護法改正案が廃案になっているから(´Д`)y-~~



これも有効性があるとはいいきれない(´Д`)y-~~



この時点ではこれが通達されているが(´Д`)y-~~



阿呆はお前だ(´Д`)y-~~



新聞くらい読めゴミ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>251
> メデポリンとかいうの飲んでるけどソラナックスの半額くらい





ソラナックスという薬自体かなり古くて安い薬じゃないのか(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>243
> >>239
> 各都道府県ごとで対応違うって時点でどこまで国が決定してんのかよくわからんなぁ。
> でも書き込み見る限りだと、兵庫では確定なのかな。
> よくわかんねぇな。国の決定なのか、それとも各都道府県が先走りしてんのか。
> まぁどっちにしろジェネリック使ってほしいもんだね。





今年度の生活保護法改正案は参議院で廃案になっている(´Д`)y-~~



よって法的にはジェネリックの使用の義務化というのは現時点ではない(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:TAnPfJWxO
日本に出回るジェネリックは中韓産だからしかたない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>240
> アメリカの薬なんてプチプチの個別包装じゃなくてボトルにザラザラ入ってるからな





アメリカじゃなくても瓶買いしてる薬局はある(´Д`)y-~~




んでそのせいでシートで出せない、つまり基本的にワンドーズで出すって薬局もある(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4E5RoNGa0
>>255
さっきも書いたけどクレメジンは無視か?
ついでに言えばシクロスポリンでネオーラルの後発品が出るか
サンディミュンの後発品が出るかは全く違うぞ。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>255
ほー、なるほどねー。
でも再提出されて可決されんのかな。
5月にこの通知流れてるってことは自民党が提出してんでしょ?

この文面にある、適切な理由ってなんだよw
どんな理由だったら適切な理由になってジェネリック使わなくていいのか全くわからんわ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
主成分以外の成分って気にした事なかったから調べてみた
結構違うものなんだな


アルダクトンA錠25mg

軽質無水ケイ酸、ステアリン酸マグネシウム、乳糖水和物
ヒドロキシプロピルセルロース、香料


アポラスノン錠25mg

乳糖、トウモロコシデンプン、ヒドロキシプロピルセルロース
ステアリン酸マグネシウム、タルク、メタケイ酸アルミン酸マグネシウム、香料

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:J6f9IHs9O
ジプレキサ高いから安いジェネリックの登場を願うわ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:bSYHiy7s0
ジェネリック医薬品と聞くだけで全肯定するアホども
まあ日本の製薬メーカーが利権だらけってのも問題だけど

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
矛盾点を整理すると(´Д`)y-~~







薬の有効成分(主成分)が同じなら(´Д`)y-~~





その他の成分に身体に悪影響を与える物質が粗悪な製造環境下だと混じる可能性はあるが(´Д`)y-~~


それは本来の作用に直接影響を与える物ではないし(´Д`)y-~~


主成分は変わらないということに違いはない(´Д`)y-~~


よってその意味では根本的に後発品と先発品の効果が違うという話とは無関係だ(´Д`)y-~~

先発品でも複数の会社から製品が発売されることがあるがそれも薬の色も形も違うし(´Д`)y-~~

(´Д`)y-~~

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4Pf3Ku8y0
ジェネリックじゃないほうが欲しいけど
金がないから
「ジェネリックありますが?」と聞かれたら「御願いします」と言うしかない。
ナマポうらやましか

ちなみに精神科だから自立支援申請してて9割ジェネリックで、1割負担なのにそれでも月5000円はかかる

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iuiKgqO8P
ただ材料が同じだけ
調理器具もシェフも違う

こう考えたら恐ろしいよな

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>260
> 主成分以外の成分って気にした事なかったから調べてみた
> 結構違うものなんだな
>
>
> アルダクトンA錠25mg
>
> 軽質無水ケイ酸、ステアリン酸マグネシウム、乳糖水和物
> ヒドロキシプロピルセルロース、香料
>
>
> アポラスノン錠25mg
>
> 乳糖、トウモロコシデンプン、ヒドロキシプロピルセルロース
> ステアリン酸マグネシウム、タルク、メタケイ酸アルミン酸マグネシウム、香料



んで俺がいいたいのは主成分が同じで(´Д`)y-~~


その他の着色料とかの成分が違うから(´Д`)y-~~


それで効果が違うとかいうのが馬鹿馬鹿しいということなんだが(´Д`)y-~~


(´Д`)y-~~

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>258
クレメジンみたいに血中濃度から比較できないものはちょっと危険かもね。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zROLaBOk0
>>33
別に出してもいいけど、俺はあんまり家族にとか自分では使いたくないな
あと、ゾロは名前が多過ぎてなんの薬かパッと聞いてわかりづらい
調べて、ああ、あの薬ねって感じになりがち

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>258
> >>255
> さっきも書いたけどクレメジンは無視か?
> ついでに言えばシクロスポリンでネオーラルの後発品が出るか
> サンディミュンの後発品が出るかは全く違うぞ。





それは知らん(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>232
> >>224
> ちなみにクレメジンは有効性に違いがあったと思うけど。



そのレス元で俺は「有効成分」と書いているが(´Д`)y-~~



「有効性」ってのは何だ(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:/pBaM0200
商品名で処方するのを禁止すればいいだけじゃん
バカみたいな議論

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:gtulFyz90
>>268
経過措置で成分名+屋号になるので今後はまし

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IFNAa/x40
レスすんのも議論すんのもまあ良いけど一々引用したり間開けたりして読みにくくてうぜえ
なんなのこいつしねよ→(´Д`)y-~~

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>264
> ジェネリックじゃないほうが欲しいけど
> 金がないから
> 「ジェネリックありますが?」と聞かれたら「御願いします」と言うしかない。
> ナマポうらやましか
>
> ちなみに精神科だから自立支援申請してて9割ジェネリックで、1割負担なのにそれでも月5000円はかかる





9割ジェネリックって何が9割なんだ(´Д`)y-~~


自立支援医療にしても上限額があるから一定額以上は完全に公費負担になるがな(´Д`)y-~~


(´Д`)y-~~

(´Д`)y-~~

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>273
> レスすんのも議論すんのもまあ良いけど一々引用したり間開けたりして読みにくくてうぜえ
> なんなのこいつしねよ→(´Д`)y-~~







誰もお前に読めなんて言ってねえよアホ(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>268
> >>33
> 別に出してもいいけど、俺はあんまり家族にとか自分では使いたくないな
> あと、ゾロは名前が多過ぎてなんの薬かパッと聞いてわかりづらい
> 調べて、ああ、あの薬ねって感じになりがち





スマホで成分から薬価から細かい説明が書いてある添付文書がすぐ引き出せる(´Д`)y-~~



先発と後発もすぐ分かるし(´Д`)y-~~



成分の効果や組成式もすぐに引ける(´Д`)y-~~



情弱だとこれができないだろうが(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0HySwtAt0
このスレ、アボーンだらけでワロタ
またキチガイ煙草が球速から出張っとるのかw

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4E5RoNGa0
>>270
クレメジンの有効成分って活性炭だぞ?
「クレメジン ジェネリック」で検索した最初のページにデータものってる。
それほど間違ったことは言ってないと思うけど知ったかぶりをするな。

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>271
> 商品名で処方するのを禁止すればいいだけじゃん
> バカみたいな議論





一般名処方+後発品への変更不可(´Д`)y-~~




ってしたらどうなんだお前(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>265
> ただ材料が同じだけ
> 調理器具もシェフも違う
>
> こう考えたら恐ろしいよな



薬は調理するわけでもないし調理器具もシェフも使わないが(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IFNAa/x40
ああこいつ球速民なの?くせえと思ったわ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zROLaBOk0
>>272
あ、そうなん
それなら助かるな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rXNiQZ+a0
まーた精神障害者北海道か

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>278
> >>270
> クレメジンの有効成分って活性炭だぞ?
> 「クレメジン ジェネリック」で検索した最初のページにデータものってる。
> それほど間違ったことは言ってないと思うけど知ったかぶりをするな。





お前は何が言いたいんだ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>277
> このスレ、アボーンだらけでワロタ
> またキチガイ煙草が球速から出張っとるのかw






NGしてる意味ねえだろ(´Д`)y-~~


バカか(´Д`)y-~~


NG解除してまともにレスしてみろ(´Д`)y-~~


(´Д`)y-~~










(´Д`)y-~~

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:WEKPqWNbP
夏厨よ、これが北海道だ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:RxepEmnd0
医療保険自体に無理があるんだよ。医師がお金に権限持ちすぎ。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:zROLaBOk0
>>272
とは言ってもちょっと専門外の薬になると一般名で言われてもわからんかもしれん
まあこれについては単なる勉強不足だが

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
>>284
有効成分は同じだけど、実際にこうかが違うって話の実例ってことじゃないの?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>266
効果っていうのが具体的に何なのかという問題なんだと思うけど
例えばアムロジピンは降圧作用が利点と言うより24時間安定した降圧作用が利点の薬だから
溶ける速さが先発品より速かったり遅かったりすれば24時間安定した降圧作用が得られないかもしれない
血圧を下げる力は同じでも
これじゃあ処方する医師は不安になる

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>289
> >>284
> 有効成分は同じだけど、実際にこうかが違うって話の実例ってことじゃないの?




ごく一部の薬でだけだな(´Д`)y-~~



それも信憑性が完全なものか疑問だが(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rXNiQZ+a0
まーた精神障害者北海道か

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:/CVlCTsp0
正露丸にまでブランドもとめんなw

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>290
> >>266
> 効果っていうのが具体的に何なのかという問題なんだと思うけど
> 例えばアムロジピンは降圧作用が利点と言うより24時間安定した降圧作用が利点の薬だから
> 溶ける速さが先発品より速かったり遅かったりすれば24時間安定した降圧作用が得られないかもしれない
> 血圧を下げる力は同じでも
> これじゃあ処方する医師は不安になる




そういう粗悪品の場合は承認すべきではないだけだな(´Д`)y-~~



どうしてもジェネリックが信用できないなら(´Д`)y-~~



後発品の制度を廃止するとか(´Д`)y-~~

そうも行かないだろうが(´Д`)y-~~

中国産iPhoneと韓国産iPhoneがスペックが同じはずなのに別物だ(´Д`)y-~~

ってクレーマーになるのと同じじゃねえか(´Д`)y-~~

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:fFjlYI0u0
そりゃ保健医療だから治療費安くしようって動機が働かないもん

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rXNiQZ+a0
まーた精神障害者北海道か

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>293
> 正露丸にまでブランドもとめんなw





いうなれば(´Д`)y-~~



マックのハンバーガーが店によって味が違うってのと同じような話だ(´Д`)y-~~



喩えが違う気が大いにするが(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:iQiD8ozF0
その保険が崩壊しそうだからジェネリック使ってよ。て話なんですけどね

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>288
> >>272
> とは言ってもちょっと専門外の薬になると一般名で言われてもわからんかもしれん
> まあこれについては単なる勉強不足だが




俺みたいなド素人でも何回か見れば頭に入るがな(´Д`)y-~~





無論医師薬剤師以外のコメディカルや福祉職も薬についての知識はあった方が全然いいが(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:rXNiQZ+a0
まーた精神障害者北海道か

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
服薬に関しては患者自身も知識があった方がいい(´Д`)y-~~





無論医療福祉サービスの提供側はなければならないが(´Д`)y-~~



誤薬は似たような製品名だとインシデントアクシデントに繋がるし(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:GFvkNyVCP
実際どれくらい安くなってるんだろう
薬剤師に聞くと病気治して貰ってるのに金ケチるのかね…って思われそうで聞けない

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:q2+Znn7n0
市立で600床もある地域の中核病院でジェネリックにして下さいって言ったら
うちは扱い無いって言われて、もしジェネリックにしたいなら院外処方書くけど
その際幾らか掛かるって言われたぞ。どうなってんだよ。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
薬剤師でも医師でもないみたいだしなんでそんなにジェネリックの議論したいのかな?
患者さんがみんな後発品にそんな興味持ってくれたら話するの楽だわ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wEk1mK0z0
ジェネリックって使わないほうがいいんだろ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:eNKIJl7R0
効かない薬なんていらん

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>302
> 実際どれくらい安くなってるんだろう
> 薬剤師に聞くと病気治して貰ってるのに金ケチるのかね…って思われそうで聞けない




自分で診療報酬点数表見て薬価も合算して計算しろ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:93bUd5cU0
>>303
どうなってんだも何も書類書くのに金取るところあるよ
親が2つの病院で入院したけど、高額医療費うんたらの免除のやつで
書類書いてもらうのに片方の病院で5000円くらい取られたわ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:0Y0hY3br0
>>303
日赤みたいなところは採用品を絞り込んでる
同じ成分なら先発か後発のどちらかしか置いていない
だから先発品しか置いてない薬なら院外に出すしかない
院外処方箋だと点数かかるのかは知らんけど

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:AoPYVDlyO
大して値段変わらないのに効果にかなり差があるのが怖い

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:y8noLeDL0
効能効果全く同じではないけど気にするほどの差はない。
後発品を使いたがらない医者もいるけど、ブランド志向みたいなもんで「効かないから」ってわけじゃない。
でも今のジェネリック押せ押せムードもどうかと思うわ。新薬のメーカー潰すつもりかよ。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:BmDLbXQYO
(´・ω・`)?
ジェネはダメ
全く効かない 同じ材料でも
生産国がちがったら薬はダメ
となりの国の捏造で氏ぬとか?ありえんわ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:H997WjnE0
>>309
> >>303
> 日赤みたいなところは採用品を絞り込んでる
> 同じ成分なら先発か後発のどちらかしか置いていない
> だから先発品しか置いてない薬なら院外に出すしかない
> 院外処方箋だと点数かかるのかは知らんけど




院外処方にしても変わらないと思うが(´Д`)y-~~



俺は院内が基本の病院で院外にしてもらってたが(´Д`)y-~~



加算が付くとは聞かされなかったわ(´Д`)y-~~



ただ医者が院外処方にするのを面倒がってた(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:93bUd5cU0
>>311
営業会社にプッシュしてもらってるんだから
何かあったら自分でケツふかなきゃ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:dl95B8yW0
ジェネって基準甘いやん

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:pODY4uVrP
日本は新薬の薬価が低過ぎるせいで、特許切れても医者がジェネリックに移行しないとかいう説を最近見た。本当かね?

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>308
> >>303
> どうなってんだも何も書類書くのに金取るところあるよ
> 親が2つの病院で入院したけど、高額医療費うんたらの免除のやつで
> 書類書いてもらうのに片方の病院で5000円くらい取られたわ





院外処方が基本ってところもかなりあるがな(´Д`)y-~~



じゃないと院外の薬局が潰れるわ(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>316
> 日本は新薬の薬価が低過ぎるせいで、特許切れても医者がジェネリックに移行しないとかいう説を最近見た。本当かね?





それなら元々薬価が低いのをジェネリックにしても低いままだから(´Д`)y-~~




ジェネリックにしても違いはないという矛盾に陥るだろう(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>313
入院じゃなくて通院で院内処方ってまだ多いの?
うちの近所じゃほとんど院外だけど。
ジェネリック推す前に医薬分業からきっちりやったほうがいいと思うけどなあ。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:st4EpbvI0
事務員じゃないから点数は詳しく分からないけど
院内処方だと一包化の点数は無いけど院外だと点数取られるから
それを知った患者さんがこれからは院内で処方してくれって言ってきたことがある
色々院内と院外で点数違うと思う

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Lw/x+EBaT
調剤薬局のアンケート用紙に「ジェネリック医薬品を希望しますか?」とか書いてあるもん
そんな事書かれたら怖いからとりあえずいいえにするわ
「ジェネリック医薬品を使用してもよろしいですか?」って書かれたらはいって答えるは

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:9TUQqdDN0
近所の内科は院内処方だったわ
麻薬免許持ち

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>319
> >>313
> 入院じゃなくて通院で院内処方ってまだ多いの?
> うちの近所じゃほとんど院外だけど。
> ジェネリック推す前に医薬分業からきっちりやったほうがいいと思うけどなあ。





俺の知ってるところだと大体院外処方だ(´Д`)y-~~


ただ院内処方しかできないという病院も少ないがいくらかはある(´Д`)y-~~


例えば北大病院だと院外処方が基本だ(´Д`)y-~~


札幌の市立病院も院外処方(´Д`)y-~~


あの辺は薬局がかなりある(´Д`)y-~~


病院のすぐ近くに薬局があればそれはその病院が院外処方をしているといえるだろう(´Д`)y-~~


(´Д`)y-~~

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>321
> 調剤薬局のアンケート用紙に「ジェネリック医薬品を希望しますか?」とか書いてあるもん
> そんな事書かれたら怖いからとりあえずいいえにするわ
> 「ジェネリック医薬品を使用してもよろしいですか?」って書かれたらはいって答えるは






結局同じじゃねえのか(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:PYsbMgGJ0
臨床はAUCとCmaxしかみてない
そりゃ不信感あっても当然だし
先発品にない副作用あっても当然

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>319





院内処方にすると病院が儲かるからじゃないか(´Д`)y-~~





院内薬局がクソで強制されていると外の行きつけのまともな薬局を使いたくなるんだが(´Д`)y-~~





(´Д`)y-~~

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:fs/CSFC70
医薬品卸のMSBSに講釈タレられた(笑)
しかも的外れ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>323





いや(´Д`)y-~~


市立病院は院内処方だったか(´Д`)y-~~


院外にできた気もしたが(´Д`)y-~~


もう忘れたわ(´Д`)y-~~


(´Д`)y-~~

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>320
> 事務員じゃないから点数は詳しく分からないけど
> 院内処方だと一包化の点数は無いけど院外だと点数取られるから
> それを知った患者さんがこれからは院内で処方してくれって言ってきたことがある
> 色々院内と院外で点数違うと思う




俺も詳しくはないが雀の涙程度しか違わないと思うが(´Д`)y-~~




(´Д`)y-~~

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>323
通院で院内処方しかできないってどういう理屈だろうね。制度的にそういうの可能なの?
薬価差益を考えたら高い薬出す方が儲かるからってのがあるから医薬分業を推し進めたわけでしょ。そこからまず壊さなきゃそりゃ高い薬使い続けるって。
まあ病院前の調剤薬局って結局その病院となんかかんかでつながりあるから、院外つっても院内みたいなもんだけどな。

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Sj2R7gNcP
中世ジャップは
利権を守るのに
必死だからな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:l3dyut5m0
EDに関してはインドジェネリック無双
1錠100円のを半分に割って使っても十分効果あるぞ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:BZ2Sowtm0
おんなじ材料を使ったって別物

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
調べたが院外処方にすると調剤料、調剤基本料等の点数は高くなるようだ(´Д`)y-~~






(´Д`)y-~~

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ZRYf6Jg+0
効き目が8割価格が半額とかならジェネリックでいいんじゃない?
というか最初からジェネリックしか使わなけりゃ効能がイマイチとか効き目が違うとか悩む必要もないのにな
美味い茶の味を知ったら不味い茶は飲めないのと一緒でさ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>333
> おんなじ材料を使ったって別物




一応(´Д`)y-~~



同じモノをつくるとは謳っているのだがね(´Д`)y-~~



レシピは同じ(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Tg4IjVCUP
まあ薬剤師や医師じゃないとジェネリックメーカーが持ってくる広告を知らないからなあ
結合剤やなんかの添加物はなるべく同じにしてあるとかを売りにしてくるメーカーは見かけるよ

うちの病院はロキソニンをジェネリックに変えたが患者さんやNsから効きが悪いってクレームが入ったから
結局ロキソニンに戻したわ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:4KkcnNfqP
ジェネリックは糞
二度と使わない

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m58mpHV30
>>330
> >>323
> 通院で院内処方しかできないってどういう理屈だろうね。制度的にそういうの可能なの?
> 薬価差益を考えたら高い薬出す方が儲かるからってのがあるから医薬分業を推し進めたわけでしょ。そこからまず壊さなきゃそりゃ高い薬使い続けるって。
> まあ病院前の調剤薬局って結局その病院となんかかんかでつながりあるから、院外つっても院内みたいなもんだけどな。





さあ何だか(´Д`)y-~~



超郊外にある病院ほど院内処方が多いような(´Д`)y-~~



それに限らないとは思うが(´Д`)y-~~



(´Д`)y-~~

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:st4EpbvI0
うちの病院だと眠剤が効かないって苦情訴えてくる入院のお年寄りには乳糖だわ
すごい効果だ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>335
ジェネリック嫌いの医者がジェネリックを敬遠するのは、効果が低いからじゃなくて効果が(新薬と比べて)安定してないからだと思う。安定して「八割しか効かない」んであれば使い方次第だけど、粒によって効いたり効かなかったりってのは使いづらいというのがある。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:n8XhzcMR0
主治医に申し出ないといけないんだよなぁ
医者とは他に話す事があるし、言われた事を聞いたりしてるうちにどうしても忘れちゃう

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:4klBeknl0
要は枯れてこなれた薬が安くなるべくして安くなったってことだろ?
普通に良いことじゃん

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Tg4IjVCUP
ジェネリックの注射剤に関しては配合変化のデータだけはきちんと揃えておいてほしいね
やってませんとか言われてもこっちが困るわ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>344
医者が薬剤師さんだよね?
ちょっと聴きたいんだが、患者がなにも言わない場合は処方箋には一般名書くの?製品名?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CCSxHMK80
ボルタレンをジェネリックにしたら全然効かなくてワロエナイ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:oTDG1H+O0
簡単にエフペシア買えるようになってくれたらいいや

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Tg4IjVCUP
うちのドクターは外来患者のには一般名では書いてないよ
採用医薬品の製品名で書いてる
でも変更不可印は押してないはず

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Tg4IjVCUP
>>348
>>345

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ISVX8Gx40
名前覚えるのめんどくせーのよ
あとジェネリック売りまくったら新規開発が停滞するし業界人として嬉しくない
そもそもが医療費抑えたい国の発案だしな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>348
一般名で書く病院や医者もいるけど、あれは調剤薬局ではどう処理するんだろ。まあ大体は医者やMRや問屋なんかと話して決まった薬出すんだろうけど、基本的には薬局が決めていいものなの?

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ykWVd7dP0
うちの病院も基本先発品しか採用してない
先発品のほうが病院は儲かるし、医者も製薬会社との信頼関係や薬の説明が丁寧だったりでジェネリックは使いたがらない
ジェネリックの処方率上げると診療報酬上がる施設基準あるけど意味ないね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:st4EpbvI0
>>351
薬局が決めていい
だから後発の営業が今は調剤薬局にアプローチかけてる
後発品にして薬価抑えてもその分点数は上がるし今まで持ってた医師の処方権のごく一部を薬剤師に移しただけ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:z0bbU3VQP
結局患者立場では先発品とジェネリックのどっちが良いんだよ。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:3w9BeqcLP
ジェネリック勧めて来る医者には正規品でその逆はジェネリックにしてる

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:3oD0NtC30
>>354
好きにしろとしか
長く使う薬なら替えてもええんじゃない

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:eVPFSeSb0
利権か

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:v9VnDsks0
ノバルティス社員の大学研究データ捏造事件って、世をひっくり返すような大事件だと思うんだけど
まったく世間的に話題になってないのが恐ろしいね

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+HEVqNJDP
60歳以上はジェネリックが第一選択ってことで

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:JZLcDYD3P
ゾロは効果がイレギュラーばかりだから医者は嫌がる
安定して効くのもあるんだけどね

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+vyfpYwH0
>>35
じゃあなんでアメリカではジェネリックがあんなに普及してんの??

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+vyfpYwH0
>>359
ナマポの強制ジェネリックすらできないのにそんなことできるわけ無いだろ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Ju0AHW1G0
キサラタンからラタノプロストに変えられて調子悪くなった。
戻してくれ言ったらもう扱ってないと。医者変えたわ。なぜか今ルミガン使ってるけど。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+vyfpYwH0
>>358
いやなってるよ。
業界紙は毎日続報打ってるし、厚労省も検証委員会立ち上げたし、臨床研究の法規制強化の動きもある。
業界は大騒ぎだわ。
まさにパンドラの箱が開いた感じ。

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:dJlVjoH70
リウマチの薬もジェネリックは全然効かないって専門の先生が言ってた

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:p/1BOuS50
医者でも薬局でもジェネリックなんて一言も言われたことない
こっちから言わなきゃ出してくれないってのがおかしい

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:xCk/ck3D0
俺が驚いたのは日本調剤が作るジェネリックカードを出したのに通常薬が処方されたこと

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ntQ4n4lQ0
同じ成分なのに効かなかったらジェネリックでなくて偽物

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CB9j9UDOP
どのタイミングで言えばいいのかわからないづら

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:QfbJfCAu0
喘息のジェネリック医薬品がガチで効きにくかった

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ntQ4n4lQ0
新薬の開発ってのは10年20年30年って年月と莫大な金がかかる。
で、やっと新薬開発にこぎつけたのに、他社にパクられたら開発費回収できんからどこも新薬開発をやらなくなってしまう。
だから新薬を開発したメーカーは数年間独占的に販売する権利が与えられる。
自分とこしか売れないのだから、ぼったくり価格で売って開発費を回収するわけだ。

で、開発メーカーの独占販売期間が過ぎると他社も同じ薬を作れるようになる。
この他社が作ったのがジェネリック。
当然開発元と同じ値段では売れないから、安く売る。
ジェネリックが広まると開発元も値段を下げざるを得なくなり、価格競争がおきて安くなる。

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:XClZ1VSFP
なにも考えずにジェネリックにしてたわ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:fjU8h7X70
保湿剤みたいなやつのジェネリックがすべすべしすぎっていうか塗った後に違和感がすごくて使うのやめた

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:QpeJF7qr0
>>11
俺こないだ薬局行った時、この薬ならジェネリック出来ますがどうしますか?
って聞かれて、説明要求の選択し合ったからそっちにしたらジェネリックとは
を説明されたぞ。薬の違いとか説明してくれるもんかとおもったんだけどな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>371
長文ご苦労さまだけど、薬価決めるのは厚生省だぜ?勝手に安くも高くもできないよ。

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ntQ4n4lQ0
卸値ね

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CLitowDZ0
>>376
患者が払う金は決まってんだから卸値が下がったって儲かるのは薬局か医者だよ。医療費の削減にはちっともつながらないじゃん。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:w14y7JVm0 ?2BP(1000)

中世…

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/OgFy9vHO
所詮はゾロだし
成分一緒でも飲み薬なら溶けるタイミングとかも正規品とは全然違うからな
まぁナマポにはどんどん使うべき

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ntQ4n4lQ0
ジェネリック自体が本家より薬価安いし、改定のときの下がり具合も大きい

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RxIzvPZN0
俺の通風の薬は、薬屋で、ジェネリックにするか?聞いてきたわ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:tyMRD5G20
トリプタン系のジェネリックを早く出してくれ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:e8oYHdm8O
>>382
イミグランならもう出てる
つかジェネリックの話題になるとやたら叩くやつが出てくるけど先発メーカーのMRかねぇ?
バンコマイシンみてーにジェネリックの方が品質のいいケースもあるのになぁ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:BAZrfTSh0
俺が病院いったときはジェネリック希望したら
医者がそもそもジェネリック指定してる状態だったな
病院によって差があるのが謎だわ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:7YKO6olXP
ファンタとオランジーナくらい違う

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:JdhTLf540
先発品=正規品
後発品=パチモン

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:OlH3zlK+0
欧米のジェネリックは、全て同じ成分
日本のジェネリックは、主成分だけ同じ成分
日本の医者は、主成分だけ同じだと同じ効果が出るとは限らないと知ってるから、積極的には出さない

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:WqU/ha1/0
>>302
聞けば教えてくれるよ。ちょっと待って貰うけど。
というか俺がバイトしてた所では比較表配ってた。
全然気にしなくていい

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:ox794bzj0
ブランドバッグと偽ブランドバッグみたいなもんだよ。
ぱっと見同じだけど違いがある。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:WqU/ha1/0
>>303
病院は薬局みたいに他の店舗との間で在庫回したりできないから、
不動在庫減らすために品目数絞るしか無いんだよ。

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:b442XinJ0
テルと

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:tyMRD5G20
>>383
ほんとだ!
教えてくれてありがとう!!

イミグランは飲んだことないけど
糞高いトリプタン系としては爆安だから
こんど処方してもらうときお願いしてみます

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:KbUnqBHdP
ジェネリックはまぁ仕方ない。でも困った時に先発メーカーに問い合わせるのマジやめてくれ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:b442XinJ0
 ジェネリックと先発の違いって色々あるけど、その中の一つが製造・生産の安定性だと思います。
 

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:2DwU0xsI0
何度かジェネ試してみたが、別にどうということはなかったな
本家より錠剤が小さくなってたり、工夫も感じられたし
ただ、肝心の値段が言うほど安くなかった
ほんのちょっと安いくらいなら、まず本家の方使うよな

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:XdymeV5W0
ジェネリックと漢方スレの叩きが激しいのは伝統だが
嫌儲にまで業者がきてるのか
製薬は金あるよな

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:b442XinJ0
医療費補助が出てる人はジェネリックで良いと思うけど、皆さんはどう思いますか?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:j5pGNQFS0
まーた糖質のヤニカスが来てるのか

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/Rh+F8eD0
じゃネリックばっかりだよテスト

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:2JK/dtZc0
日本は安全第一だからね(震え)

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:900BDiXP0
>>385
オランジーナ買うわ

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:76d/ETzQ0
製薬会社は末尾Pを飼いならしてるな

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:z84gA6vm0
勃起薬は安いジェネリックに限る
効果も変わらんしな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:6zX/bB320
昨日バッサリン飲んだけどふつうに効いたぞ(´・ω・`)

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Rv7m2V+Y0
30年前の新薬がジェネリック(コピー)
ジェネリックでも臨床試験やってるから

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/W7VhptWi
アレグラをジェネリックに切り替えられたけど全然効かないぞコラ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:eu2V2eX00
そもそもアレグラ自体あんまり効き目がないから・・・
気付いちゃっただけじゃないかな

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