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人気放送作家の百田尚樹さん「南京大虐殺は捏造の産物であると確信した」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:31:19.17 ID:awOh7+6j0 ?2BP(2745)

百田尚樹 ?@hyakutanaoki

私は大学に入るまで「南京大虐殺」はあったと信じていた。
大学生の時『「南京大虐殺」のまぼろし』(鈴木明1973年刊)を読み、衝撃を受けた。
正直に言えばこの一冊で捏造史観の洗脳が解けたわけではなかった。
しかしこの後に多くの資料を調べ、「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物であると確信した。

2013年9月18日 - 3:08
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/380271993683058688

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:33:04.77 ID:n9GhkQ950
これにはサイレント魔女リティも激怒

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:33:14.21 ID:TDy2cZ7c0
やっぱりこいつ頭おかしいよな
ステマで永遠の0とかいう戦争美化糞小説買わされたわ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:34:46.78 ID:412tzsuh0
戦争を知らない世代

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:34:53.17 ID:AZ3ljDToP
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:35:08.07 ID:uOGbwYXb0
陣中日記とか残ってて捕虜虐殺しまくってるんですが
捕虜はノーカンとか言い出すんですかね

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:35:12.94 ID:d5Be7Nva0
まーたネットde真実に発症してしまったか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:35:34.72 ID:cwi2JYfF0
商魂たくましいな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:35:50.60 ID:km8M/MyR0
永遠の0ってぶっちゃけタイトルと表紙の勝利であったて中身は凡作だよね
読んだことないけどわかる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:37:06.44 ID:DcJUBDbk0
>しかしこの後に多くの資料を調べ、「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物であると確信した。

資料って愛国まとめサイト?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:37:56.82 ID:UDlC2K950
大虐殺自体はあっただろ・・・

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:38:11.66 ID:Kfkj1XF40
うまくネトウヨを取り込んでるよね
頭いいわ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:39:17.82 ID:S39ICQ9n0
なぜ否定派はいつも
まるで日本兵が常に清く正しくあったかのように語るの?

胸を張ってよくドヤ顔で言えるもんだと感心するわw

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:39:18.46 ID:TDy2cZ7c0
>>11
なかったなんて言う学者がいたら永遠に村八分レベル

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:39:27.06 ID:T0ZidFqn0
永遠の0は出したタイミングが良かったな
1990年頃だったら初版刷って終わりの作品だわ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:40:56.68 ID:YkjAVthi0
>>11
何人から大虐殺?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:42:31.14 ID:3ZgF9MR/O
ホントにあったんならアメリカ様がとっくに暴いてるわな

シリアでアサドに濡れ衣着せてる真っ最中なんだから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:44:01.54 ID:F6vhaOp+0
>『「南京大虐殺」のまぼろし』

これって否定している部分もあるけれど
虐殺がありましたという部分もあるんだ本なんだな
秦郁彦が「南京大虐殺にはまぼろしの部分もありました」的な
タイトルにしとけば良かったのにタイトルで釣られる奴
多すぎだろと評論してた

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:46:20.79 ID:Ioc8tJVP0
映画 南京の真実 記録映画編(南京陥落後)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:46:59.41 ID:km8M/MyR0
>>13
30万人は嘘だ!10万人の間違いだ!程度なら説得力もあるのに

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:47:39.64 ID:3ZgF9MR/O
まったく連合国のデッチ上げにのっかる欧米大好きなポチサヨには困ったもんだ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:47:54.70 ID:fEhcfJVDi
今だに全く無い派もいるんだね

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:50:17.19 ID:RVii1dOE0
中共の喧伝する規模の大虐殺は無かった≠虐殺は無かった
だからな

後者に話をすり替えようとするネトウヨからは日本人の精神が感じられないわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:50:46.29 ID:3ZgF9MR/O
>>22
何があったかなんて解らないなら結局何もなかったんじゃない?
普通に戦闘してただけだよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:51:56.88 ID:y6L3xFPq0
いつもももだと読みまつがするはwwwwwwwwww

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 19:52:23.66 ID:5xxLglMn0
実際は捕虜の違法な殺害だっけ?
小林のお陰で愛国者様になれたのに恩人に弓引くネトウヨ。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:06:20.24 ID:AZ3ljDToP
少ないとか言うけどアメリカはソンミ村で500人殺しただけで世界から大バッシングされたんだよね

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:13:12.08 ID:EOo22Vrv0
平頂山事件は?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:34:50.55 ID:w+T7uiTF0
鈴木明は否定派じゃねえだろ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:36:47.37 ID:UXbk8wch0
よく書店で見かけてたけど買ってなくてよかった
最近話題になった杉田光のは買ってたが

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:38:13.73 ID:IzcsYzQK0
カッコ付きの「南京大虐殺」しか否定してないのがポイント

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:40:15.89 ID:EVC5OV1c0
30万人が殺されてるのに捏造なわけないだろが。
間違った方向に確信してんぞ。

これが10人とかならでっち上げも可能だろうけど。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:41:41.22 ID:93F3C5Y10
こいつ、昨年末の選挙で自民が政権奪還したとき、中日新聞で
ゲリ三のことをちゃかすような記事が出て怒ってたな。
で、Twitterのフォロワーに「中日の社主は岡田克也の弟です」
って囁かれたもんだから、なるほど!とリツイートして
盛大に中日をdisるも、ガセネタと教えられてごめんなさいしてたっけ。

それ以来、裏取りの作業をしないバカだと
俺の中では確定している。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:41:44.13 ID:gxPmRv1R0
>>13
「日本兵は民間人を一人たりとも殺してない!」
って言い張るネトウヨ見たときはさすがに驚いた

どんな脳味噌してるのかなあ、と

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:42:21.81 ID:DYU7aw420
>>26
ろくな根拠もなく市民を便衣兵だと捕まえて
裁判なしで処刑とか大々的にやってたし
普通に徴発に名を借りた強盗殺害なんてのも。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:42:55.72 ID:rihzZ1gI0
人数が問題で、あったかなかったを論点にしてるのってウヨの中でも最下層の馬鹿だけだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:43:40.55 ID:w+T7uiTF0
通州事件がどうたら言ってるし完全にネトウヨだなこいつ
つーかこのおっさん57かよww
ネトウヨ病にかかるには遅すぎだろw

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:43:43.50 ID:/P9cQcda0
面白い小説を書くかもしれないけど、歴史観は単なるネトウヨとかわらんねえ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:52:06.79 ID:fssk96wa0
こいつの本、売れに売れまくっているようだけど読む気がしねえ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 20:59:20.88 ID:FpmPtqC10
ナイトスクープの放送作家

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:00:53.33 ID:pGQdTq/R0
相当盛って過大なものになってるけど火種くらいはあるだろ
そこは戦争だから一部暴走する者たちがいてちょっとは民間に被害が出たのも仕方のないんだ虐殺とは違うんだ
とかで逃げ切れるかよ
敗戦国が歴史認識改めようとしてフルボッコにされた橋下をもう忘れたのか
数字に嘘があろうと触れるのは危険

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:02:01.16 ID:76ZZnaSdO
実際は数の違いなだけで虐殺自体はあったんだろ
いつの間にか開き直っててワロタ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:05:31.30 ID:w+T7uiTF0
サンフランシスコ講和条約で南京虐殺認めた東京裁判や南京軍事法廷を受諾してるんだよ
いまさらサンフランシスコ条約を反故にする気か?
日韓基本条約を反故にしようとする韓国笑えんぞ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:09:02.57 ID:IDAm+Ytx0
まあ、「大」ではないだろうな。数千人の小虐殺程度だろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:12:13.36 ID:B1nR7piE0
大丈夫か、この作家w

http://www.geocities.jp/yu77799/
ネットじゃ10年前に終わってる話なのに。
今、なかったなんていってる奴は狂ったネトウヨだけだ。
街宣プロ臣民も南京はあまり触らないようになったのにな。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:12:17.17 ID:RN7KeCUj0
.
□□□□□□ 『 CANADA トロント 南京記念日宣言撤回署名 のお願い m(_ _)m 』 □□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。 ↓ ↓ ↓  [現在署名数 : 6341筆] (ネット署名)
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、2012年12月13日に南京大虐殺75周年を宣言しました。
  25万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
  真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
  署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】 <日本の名誉を護る在カナダ邦人の会>  協力:なでしこアクション
.

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:15:37.07 ID:76ZZnaSdO
>>44
万はいっているみたいだし大だろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:15:52.23 ID:RN7KeCUj0
国連の人口統計の資料でも、南京市の人口が、その事件(?)の前後でほとんど変わっていない。
虐殺が本当にあったら、生き残った人も皆んな逃げるはずなのに・・・・

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:16:55.42 ID:DYU7aw420
>>43
30万ってのがどこから来てる話かってのも
否定派の人あんまり知らなかったりするからなぁ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:18:22.84 ID:Jh88BC730
南京小虐殺ならあった

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:18:33.27 ID:ec5Gcib40
『たかじんのそこまで言って委員会』では「怒れるオッサン大賞」を受賞し、「民主党は息を吐くように嘘をつく」と評した。

あっ・・・(察し)

http://www.kinokuniya.co.jp/store/Umeda-Main-Store/%E7%99%BE%E7%94%B0%E5%B0%9A%E6%A8%B9%E3%81%95%E3%82%93%E8%BF%91%E5%BD%B1.jpg

あっ・・・!(超察し)

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:21:18.66 ID:2BmgQEef0
>>1
定型的な情弱だな 特定思想に興味もってこういう問題に論争本から入る奴はダメだわ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:23:13.92 ID:6nUfQORx0
ゴリゴリのネトウヨやないか
これがベストセラー作家ってすごいな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:23:59.69 ID:hI/04UUi0
はーん今一番売れてる売れっ子大作家様がネトウヨとかwwwwwwwwww
連呼リアンの必死の妄言のネトウヨは底辺が覆されちゃうwwwwwwwwww

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:24:24.49 ID:w+T7uiTF0
57でネトウヨて

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:25:37.22 ID:Nj1aFWXN0
>>53
時代が選んだってとこかね。

ネトウヨというよりはオッサンと老人の慰撫装置ってかんじだけど。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:26:14.04 ID:f0yC2dGG0
>>1
俺は中学校の歴史教科書の写真見て
「この虐殺された中国人の死体って日本人の死体にしか見えないぞ?なんで中国人なんだ?てか説明逆じゃね?」
と思ってたので、この数年で俺の感想が正しいと分かり満足した

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:26:26.54 ID:jLR/Dy2M0
こんなバカな奴の本が売れてるのか・・・日本人も末期だな

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:27:41.94 ID:hI/04UUi0
結局才能ある人ってみんなネトウヨになるよね

ノーベル賞の山中教授もネトウヨだった
米アップルベストアプリをとった天才クリエイターもネトウヨだった
ベストセラー作家で映画化も決まってる当代のナンバーワン小説家もネトウヨ

その分野でナンバーワンになる人間はみんなネトウヨ
ブサヨは結局無能が嫉妬してるだけ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:29:37.02 ID:W3uR5Hqv0
へぇ〜そうなんだ〜笑

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:30:03.26 ID:hI/04UUi0
>>56
この人の小説若者が読んだほうが熱く燃えると思うよ
俺もこんなふうになりたいわーって
出光の創業者の話のとか

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:31:52.83 ID:Nj1aFWXN0
>>61
「海賊と呼ばれた男」はそうかもね。

「永遠の0」はモロにそういう感じだった
>お爺さん慰め装置

まあ商業作家としての才能はあると思う。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:32:05.81 ID:2BmgQEef0
そもそも南京にかぎらず帝国陸軍は民家に押し入り略奪三昧だったからな
普通に色々な本読んでる者にしたら こういう論争自体あまり興味が沸かない

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:32:10.67 ID:hI/04UUi0
こんな才能の塊みたいな天才小説家に
無能なゴミクズで反日で日本人の足を引っ張ることだけが唯一の自己表現であるブサヨが
ツイッターでネトウヨ連呼してんだよね
ブサヨってほんとに生きてる価値なにもないよね
ただ嫌がらせするだけのゴキブリみたいな存在

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:34:11.18 ID:hI/04UUi0
才能あるクリエイターってネトウヨじゃないとなれないよね
最近はクリエイターがツイッターやってるから思想がわかるけど
才能ある人はネトウヨしかいない
才能がないゴミクズはブサヨになって足を引っ張りだすのがわかる

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:34:38.87 ID:ywIST6YJ0
「永遠の0」に首をかしげる人いませんか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106230568

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:39:11.10 ID:Nj1aFWXN0
>>65
宮崎駿をどう思う?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:40:39.82 ID:hI/04UUi0
>>67
宮崎駿も結局ゼロ戦の映画撮ったネトウヨだからな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:42:14.70 ID:oYIP5EZ4O
宮崎駿はミリオタ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:42:25.03 ID:3qY+ks7D0
永遠の0読んだけどさ

「スリガオ海峡で沈んだ戦艦武蔵・・・・」

なんて書いてあって白目剥いたわ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:43:03.09 ID:hI/04UUi0
海賊と呼ばれた男とかドラマ化してほしいな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:43:43.52 ID:gxPmRv1R0
>>53
まあ今じゃ誰も読まない石原珍太郎の著作だって
ベストセラーにはなったわけだしね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:43:57.72 ID:Nj1aFWXN0
>>68
あのロリコン親爺は根っからの共産党投票推奨論者で憲法9条改正絶対反対論者の
ド左翼だけどそれはいいのか・・・?

っていうか「ネット」の要素がどこにもないような気がするんだけど、宮崎駿の場合。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:44:38.57 ID:iUMcWNVp0
クリエイターといえば村上春樹は
ネットで的な分類で言えば左翼だろ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:45:37.19 ID:fFsHGLC9O
松井岩根が書いてた南京事件てのはなんなの?
正直この時代には詳しくないから

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:45:38.18 ID:iP08Z+re0
この人ツイッターでdisった人の意見をRTするとこっちまでブロックしに来るから面白い

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:46:54.98 ID:Nj1aFWXN0
>>70
あの作品の細かいデティールに突っ込んじゃイカンよ。
そういう面じゃ間違いだらけ・・・っていうか正しいところが殆ど無いんだから。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:47:06.51 ID:hI/04UUi0
>>73
ナウシカの最後見れば改心して共産党を否定してるのがわかるよ
口先で憲法九条改正反対とか言っても
作品内で武力使いまくりで口先だけだってのもわかるしね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:47:52.80 ID:4wT5gAUuO
大江さんは嫌儲民からみてもかなりの左翼

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:48:48.16 ID:qrw++1AJ0
全く無かった訳ないだろ
人数捏造は別としても
日本人はほんと殺してないとでもいうのか?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:48:57.96 ID:1fu03X940
最初は数が多すぎるって突っ込んでたはずがいつの間にか虐殺自体を否定し始めてるよね

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:49:13.55 ID:hI/04UUi0
>>74
あんなおっさん勃起させるためだけのセックスフェラチオ変態ポルノ本を描いてる奴はエロ漫画家とかの分類な

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:49:19.20 ID:3qY+ks7D0
>>77
まあなあ・・・
あんなもん読まずに大空のサムライ読めばいいじゃんとは思った

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:51:50.20 ID:iP08Z+re0
かなり丁寧に調査してた秦郁彦の3万〜4万人説すら否定してみせるんだから愛国者の皆さんは本なんて全く読まないんだなと

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:52:13.62 ID:9iziZlNE0
東京裁判とサンフランシスコ講和条約無視するのか
被害者が30万だろうが10万だろうがいたのは事実だろうが

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:52:41.84 ID:Nj1aFWXN0
>>79
大江健三郎が左翼じゃないのなら日本に左翼はいなくなっちまうからなぁ。

>>78
とりあえず、日本の左翼は主張はさておき武力行使が大好きだよな、とは思う。
「闘争」って用語が大好きだしねぇ。

なので武力や戦争を肯定していてもそれはそれで左翼であることの否定にはならんような。

尚、日本共産党の昔の主張(今ではなかったコトにされている)からすると、日本で現体制を否定するなら
現行憲法も9条も否定しないとならんらしい。
「現行憲法はアメリカが押し付けた自主防衛力の否定である」
そうなので。

これもう覚えてる共産党関係者はいなさげだが。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:53:38.75 ID:iUMcWNVp0
>>82
まあわかるけど
百田尚樹よりは小説家としてずっと上でしょ
世界での評価も鑑みるに

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 21:55:09.26 ID:Nj1aFWXN0
>>83
まったくだ。

でも「永遠の0」を読んで感動した人は「大空のサムライ」は読まないほうがいいと思う。
というか読んではいかん。


だって、ねぇ・・・。
みなまでは言わんけど。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:03:52.00 ID:tnuDueuj0
>>59
チョンはまともに日本語が使えなくてかわいそうですね

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:04:20.88 ID:2BmgQEef0
宮崎駿は堀田善衛を尊敬してるらしいけど「時間」っていう南京事件扱った小説あるよね

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:06:17.06 ID:iFiouV9H0
こいつ作家のくせにネトウヨでどん引きですわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:07:56.50 ID:Ob0R7JCx0
別に思想はどうでもいいが、専門家じゃない奴は
断言しないほうがいい。自分で現地調査とか
してるわけじゃないんだし。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:13:44.95 ID:hI/04UUi0
才能あるクリエイターはなぜ揃いもそろってネトウヨなのか
無能なゴミはなぜブサヨなのか

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:15:44.21 ID:rz/ZY/Ae0
当時の中国の統計は適当極まりないからな
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000189.html

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:19:34.39 ID:rfiFtj7j0
そら自分に都合がいい資料ばっか読み漁ったらそうなるわな

って作家先生に対して資料見てない俺らが言っていいのかしらんけど

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:19:39.73 ID:2BmgQEef0
いまさらこいつのツイートみたけど完全ネトウヨ病になっとるw
歳食ってからのネトウヨは重症化しやすいのでなんとも

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:21:20.79 ID:iFiouV9H0
現実を直視せず信じたいことだけを信じるのがネトウヨ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:22:47.10 ID:hI/04UUi0
小説が評価されまくりの天才小説家に嫉妬してる連呼リアンwwwwwww

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:24:48.28 ID:wwmFiMRh0
中国も変に尾ヒレ付けるからバカ右翼につけ込まれるんだよ…

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:25:47.13 ID:cI9oqqLKP
> 『たかじんのそこまで言って委員会』では「怒れるオッサン大賞」を受賞し、「民主党は息を吐くように嘘をつく」と評した。 (Wikipedia)

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:27:20.20 ID:NbJG/+Uc0
何もかも否定して美化したがるのが歪んでる

どんな組織でも一枚岩なはずないし
何の過ちも犯してないはずないのに

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:31:41.45 ID:e2eiPN3P0
よりにもよって「ユダヤ人と日本人」と双璧のトンデモ本と名高い「『南京大虐殺』のまぼろし」ってw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:34:09.81 ID:XmqMp85W0
愚劣な数字論議はもうやめにしようではないか
大日本帝国軍が犯罪的で凶悪な虐殺を繰り広げたのは間違いないのであるから

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:36:16.74 ID:q3kptPov0
>>92
自称専門家で信用出来ない人も居るからな
>>95
それは中国も同じ事
>>97
逆じゃん
>>101
何もかも否定なんてしてない「大虐殺」は無かったんだよ
組織の過ちとは中国の南京大虐殺捏造の事?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:36:18.39 ID:iFiouV9H0
こんな低劣な人間の書いた本が売れるのがあまりにもジャップすぎて悲しい

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:36:46.41 ID:P5do1TXS0
日本軍の悪事叩くなら本当は南京で捏造するよりも明らかに証拠がある他の事件の方がいいんだよね
ただ当時からプロパガンダしてたから今更撤回できないってのが実態

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:38:12.29 ID:w+T7uiTF0
なかったなかった言ってるバカウヨはサンフランシスコ講和条約破棄したいの?
じゃあアメリカにそう言ってこいよ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:39:46.85 ID:e2eiPN3P0
>>107
あいつら国連を脱退しろとか本気で言ってるからなあ
いいかげんネトウヨ王国でも建立して日本から出て行ってほしい

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:40:01.11 ID:Y6ftU+b40
どれぐらいだったかじゃないの!
やったの!やってないの!?
どっちなの!

ちょっとだけ、、

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:43:10.12 ID:hqhrBwoT0
そもそも南京の件を大々的に宣伝してるのは
アメリカだからねえ

日本軍は悪い事をたくさんした!

だから原爆投下は許される

という理屈だし

ネトウヨはアメリカと戦えよw
まあそれは無理だから中国にぐちぐち言ってるんだろうけど

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:44:33.07 ID:vPluxpY50
>>1
まあ、常識で考えれば、一刻も早く大陸各地を制圧しなければいけない日本軍にとって
悠長に虐殺とかしてられないわな……。
自国内にいたユダヤ人を処理するのとは、ワケが違う。
本当に市民の多くを殺したのなら、当時の南京市はゴーストタウンとなってたわけだけれど
そういったことを記した書物や文献もない。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:45:54.14 ID:vm+Cn6Dy0
中国の主張する南京30万大虐殺ならばそうだろうな
あの30万という数字にはロクな根拠が無いから

つーか史実としての南京事件と中国のファンタジーとしての
三十万大虐殺を混同している奴多すぎだろ。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:47:07.82 ID:w+T7uiTF0
>>112
日本人で30万を信じてる奴はいないよ
ネトウヨはまったくなかったと信じてるけど

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:49:05.58 ID:hqhrBwoT0
1937年に中国で起きた南京事件を巡り、米ロサンゼルス市の高校が使う副読本に犠牲者数について、
日中両国の有識者の主張より多い「40万人」の記述があるとして、名古屋市議2人が14日、
ロサンゼルス市に向かい、教育関係者と協議することが分かった。

日本軍は悪い事をたくさんした!

だから原爆投下は許される


キモオタバカウヨはアメリカと戦え
オススメw

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:49:32.67 ID:IzcsYzQK0
この人ツイッターでかなりアンチとやりあってるな
ネトウヨブロガーみたいなツイートばかりしてるし
なんか全般的に余裕ないなあ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:49:46.86 ID:vPluxpY50
>>101
していないことまで「した」と言う必要はないでしょう。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:49:47.68 ID:c2EZ/Mhh0
永遠のゼロと風立ちぬ。どっちかのっかたのか、たまたまか

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:49:51.91 ID:2dpMYueL0
>>112
「南京大虐殺はあったが30万はフカシ」って20年ぐらい前からの定説ですがな
ただしネトウヨは除く

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:53:51.72 ID:XMETugf/0
>>61
何で出光佐三を本名で描かなかったの?
 
何で出光佐三を本名で描かなかったの?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:55:48.28 ID:IzcsYzQK0
>>111
上海南京戦の段階で中国全土を制圧する気なんてないでそw

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:56:02.84 ID:hI/04UUi0
>>118
南京大虐殺なんてあるわけないじゃん
そんなコトする必要がない
いまどきそんな定説ないよ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:58:13.01 ID:V39UUldA0
ネトウヨっつーか、保守論客のなかにこういうタイプのが確実にいるんだよな
ネトウヨなんてのはそいつらの受け売りを喋ってるだけで

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:59:16.78 ID:w+T7uiTF0
>>122
あいつら何がしたいんだろうなマジで
日韓基本条約で終ったことを蒸し返す韓国と変わらんのに

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 22:59:47.11 ID:8OlfWTd40
横山光輝三国志だと大軍隊というと決まって30万人だったな
いっぱいって意味じゃねえの?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:00:22.54 ID:1xBRa4eJ0
この人、右寄りだろうなと思いながらもバランスとれてる人と勝手に思ってたから
ツイッター見たら、ちょっと悲しくなった

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:00:48.54 ID:hqhrBwoT0
中島 今朝吾(なかしま けさご、1881年6月15日 - 1945年10月28日)は、
日本の陸軍軍人。第16師団師団長、第4軍司令官、階級は陸軍中将。

第16師団長として南京攻略戦に参加した時の日記には、本攻略戦において捕虜を取らない方針であること、
捕虜を日本刀の試し斬りに使ったこと、捕虜を一ヶ所にまとめて「処理する予定」
「そのためには大きな濠を要する」との記述がある。


虐殺があったことは師団長本人が認めてる事なわけだけど
これだと正確な数は解らないよね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:05:01.00 ID:124EMa9S0
>>125
普通は、有名になったら発言とか自重するよう処世術覚えるもんだが、
売れてから完全におかしい方向に舵切っちゃったみたいだな
自業自得だがもったいない話だよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:06:07.19 ID:w+T7uiTF0
第16師団長 中島今朝吾日記

「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
(れ)ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾(騒擾)せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、13日夕はトラックの大活動を要したり。
(中略)
  後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門(太平門)における守備の一中隊が処理せしもの約1300,
その仙鶴門付近に集結したるもの約7,8千人あり、なお続々投降しきたる。
  この7,8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処(箇処)に誘きて
処理する予定なり」

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:06:09.84 ID:ec5Gcib40
>>126
低脳NTUY「日本軍人は在日朝鮮人!

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:06:25.68 ID:XPuKcNm80
30万の数を減らして譲歩ってのがそもそも日本的な土下座外交的思考そのものだわ
当時世界中の記者が居たってのに、そんな事したら全世界で大騒動起こるっていうのに、そんな事はなかった
普通の記者は中国兵が雪崩れ込んできた時は少し混乱したが、その後は落ち着いてて、ゲリラ戦で徹底抗戦した中国兵を捕まえて粛々と数十人処刑したって書いてる

その場で処刑ってのを問題にするならともかく、そもそも市民を万単位で虐殺って中国人の思想だろ
そういう事を頻繁にしてるのが中国人であって、日本人には理解出来ん

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:07:19.24 ID:IV5zjOH00
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねよ、ジャップ wwwwwwwwwwwwwwwwwww
核廃棄物が wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:13:39.81 ID:w+T7uiTF0
現地軍が功をあせって勝手に南京攻略しちゃったから
兵は疲弊して軍紀は乱れるわ憲兵もほとんどいないわ
物資もないから略奪するわ捕虜を養う準備もないわで皆殺し
宮様の司令官が来るから急いで掃討戦やって
中国兵だと決め付けて一般人も殺しまくり
こんなとこ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:14:30.40 ID:g2zBIZRM0
>>110
ほんとこれ
アメリカが焚き付け、中国が利用し、ジャップを貶める
そしてアメリカは傍観。 尖閣と同じ構図だね

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:17:31.59 ID:w+T7uiTF0
だからアホウヨはサンフランシスコ条約破棄する覚悟でアメリカと戦えよ
そんな覚悟もないくせにごちゃごちゃいってんなよ
河野談話一つ変えられねえくせに

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:28:49.92 ID:Srq+25U+0
南京事件を否定するネトウヨは外務省に抗議しないの?

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:38:25.42 ID:zFNgQa200
50過ぎてのネトウヨデビューて、意外に珍しくないのかもしれない。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:39:10.25 ID:Ioc8tJVP0
映画 南京の真実 記録映画編(南京陥落後)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:40:44.60 ID:Qgedi3GY0
こいつの作品を反戦に利用してたブサヨ涙目

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/20(金) 23:41:40.94 ID:zImjucs50
ツイッターで吠えてないで、国際社会に向かって堂々と主張すると良いと思うよ

先生頑張れ!!! 反日ブサヨに負けるな!!!

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 00:13:09.06 ID:0sljZy7t0
日本新聞史上最大、南京大虐殺40万人!by産経新聞

スレタイにも入れましたが、日本新聞史上最大人数だそうです(w

蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇
P69−70 全世界を震え上がらせた蛮行より

>こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
>犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
昭和51年6月11日〜7月31日まで2年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

http://www.logsoku.com/r/mass/1135288830/

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 00:16:54.70 ID:KaLIPRP00
998 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2013/01/18(金) 19:51:38.44 ID:a+kgv2TB0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨファショショーの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

例えば
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm の
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg 
の影がハの字になっている理由として
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06-shadow.jpg
としていますが、もしそうなら影を延ばしていった場合2つの影の先が交わるのは無限遠(地平線)になるはず
しかしこの写真はそうならない → ねつ造写真である


つまり明らかにねつ造された写真を南京大虐殺の証拠写真だと言い続けて来たことが証明された訳です
と言うことは中国の主張する南京大虐殺の証拠っていい加減であるって事なのですね

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 00:21:47.94 ID:Gg+zmd/+0
こいつの小説はあんまり面白くないぞ
永遠のゼロと風の中のマリアの二冊しか読んでないがいわゆるラノベの類
薄っぺらい

違いは小さい女の子が出るか否かぐらい

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 00:38:55.77 ID:FMEF/zNA0
>>141
アポロ月面写真検証みたい。
あれも影が変だとかいわれてたな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 00:53:14.62 ID:lMOeOpiD0
もうさ掘ればいいじゃん
骨がいっぱいでるでしょ、それ数えればいいよ
多分新しい骨のがいっぱいでるんだろうけど

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 01:03:37.53 ID:eg4L7bQ10
>しかしこの後に多くの資料を調べ

こうゆうのって結局都合のいいことしか見ないんだよ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 01:08:10.89 ID:l+uOir8T0
俺はかなりの右より思想だけど
こいつの永遠の0でケツ拭くし
大江の万延元年のフットボールを読める時代に生まれたことを幸せに思う

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 01:10:10.00 ID:t5VEQMD40
>>44
数千人で小虐殺ってどんな価値観してんだよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 01:33:40.55 ID:Kb98iG3J0
そもそも南京大虐殺以外でも、数千から万単位で捕虜や市民殺してる事件いくつもあるしなあ
古くは旅順虐殺から、東学党の大量処刑、平頂山、重慶爆撃、シンガポール虐殺、バターン死の行進、
泰緬鉄道強制労働、ポンナチャック、サンダカン死の行進、マニラ市街戦とか、もう殺しまくり

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 01:39:05.45 ID:gqhLYwWCP
>>147
数千どころか数万でも小虐殺だと思ったから、30万まで増えたんだろ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 01:55:13.26 ID:eg4L7bQ10
この人と「もしドラ」の人の区別がつかない
眼鏡スキンヘッド放送作家だろ?

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 02:01:38.08 ID:21NCP6Lk0
>>149
南京事件の実体が分かり始めたのは70だが80年代に旧日本軍の史料が大量に発掘、公開されたからだよ
そもそも30万人は戦犯裁判からの主張だったはずだから増やしてるってわけじゃないし
時間も証拠も制限ある中での数字で当時としては完全なプロパガンダ用の数字ってわけじゃないよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 02:03:05.63 ID:JBlRhgmJ0
何人殺したら大虐殺になるんだ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 03:28:20.32 ID:N7YRpAjK0
>>151
事件がプロパガンダされたのって戦中だろ?
国民党が宣伝したわけだし
噂からプロパガンダになった過程でどんどんガンガン上積みされていったって話をしてるんじゃないのー?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 03:40:47.93 ID:h2bO8zqo0
>135
外務省とか元から中国に籠絡された売国奴に支配されてる組織じゃん。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 03:46:10.34 ID:TZI5Rs2H0
>>153
海外のメディアも当初から報じてるから噂ではないでしょ
それに30万人にも当時としてはそれなりの根拠があるって話しだし

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 03:54:50.80 ID:gqhLYwWCP
>>151
東京裁判は原爆投下の後だった

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:01:22.96 ID:hfasd4TR0
>>156
原爆投下がなんの関係あんのかわからないけど
東京裁判じゃなくて南京軍事法廷

つうか1レスごとにID変わる

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:06:30.70 ID:gl+C8aqxi
確信した(ガンギマリ)

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:06:48.65 ID:gqhLYwWCP
>>157
国民党が根拠のない数字は出すまいと努めると思う?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:09:35.19 ID:gl+C8aqxi
南京が無かったなら天安門も無かったようなもんだよな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:11:11.48 ID:TzzATT3v0
>当時としては完全なプロパガンダ用の数字ってわけじゃないよ

>>151
プロパガンダの数字だろ

旧日本軍が30万人殺しましたって史料が70だが80年代に大量に発掘、公開されたのかね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:12:07.00 ID:eTyNoV6Y0
モンスターは認める

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:17:08.29 ID:tL3euzjs0
文化大革命のスケープゴートが南京(でっち上げ)なんだが…
本気か冗談なのか、おまえら中共に騙され懐柔され過ぎだろw

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:18:19.81 ID:tNzwV1/k0
>>159
根拠とされてんのは主に埋葬記録とか証言
当時えられた証拠から推測された数字はそれほど突飛なものじゃないし証言は外国人の記録と照らしあわせているよ
あと日本軍側の資料は大量に焼却されてるから正確な数字が分からないのは日本軍の自業自得だね

>>161
だから当時としてはって言ってんだろ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:19:46.72 ID:IcBSpyqI0
現地軍が暴走して滅茶苦茶やったらしいってのは
当時の東京陸軍本省にも伝わってて岡村寧次も書いてるじゃん

東京裁判の時点で関係者が死にまくっててよくわかんなくなってた面はあるけど
文革でぼけてる人は年表をまず見てこい

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:24:59.34 ID:GiEcPsWk0
このスレ読んでると一周したの?って思ってしまうわ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:28:15.48 ID:LPx3AlVG0
・10代の頃から歴史問題に興味があった
・特定の思想に嵌まりやすく、洗脳されやすい一方で、逆の洗脳にも嵌りやすい(今まで○○を信じていたが、??のおかげで真実に目覚めた)

まあイイ人なんだろうね
でもこういう騙されやすい人間が、世の中を悪い方向に持っていくパターンが多い気がする

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:37:52.10 ID:gqhLYwWCP
>>164
なんだよ自業自得って。誇張されても自業自得っていうなら捏造って
認めてるんじゃないか。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:50:44.50 ID:YpIV+E2H0
>>168
重要な証拠を焼却したのは日本軍
それで正確な数字が分からなくなったの
証拠隠蔽して正確な数字が分からなくなったのをプロパガンダだの捏造だのと中国のせいにするのがおかしい
あと誇張があるのは否定しないよ
いろいろ制約があった当時としてはそこそこの根拠があって
完全にプロパガンダ用に捏造した数字じゃないって話をしたかっただけだから

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:55:14.87 ID:YpIV+E2H0
>>169
あと30万人は裁判のときに主張されていて30万人に増えたってのもちがうよってのも追加

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:56:10.06 ID:N5OS4ZKq0
重要な証拠を焼こうが骨が出てくれば証拠になるだろ
でも南京大虐殺で被害にあった人の骨はまったく出てこない
20万人や30万人も殺せばボロボロと出てくるはずだが
1万人であっても出てくるだろな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:56:42.78 ID:6MnV1NjZi
なんだこのスレ気持ち悪っ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:58:28.11 ID:N5OS4ZKq0
証拠のない話を信じれる神経がわからん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:58:37.47 ID:p+RhR+MIi
「南京大虐殺」は無かった(「南京虐殺」が無いとは言ってない)

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 04:59:09.16 ID:d3XPINvQ0
シナもバカだよな、水増ししなかったら素直に金払ってただろうに
戦争だからある程度はあったかもしれんよなって日本人は思うよ
やり過ぎたせいでもう金とれんwwww

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:09:21.26 ID:OUcao71jO
今さらネトウヨかよって言うけど、昔の人こそネトウヨの源流でしょ?
チョン、チャンは劣等民族。日本は朝鮮に善いこともした。南京大虐殺は支那のプロパガンダ。
全部、上の年代が言ってきた事だよね?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:11:18.43 ID:gqhLYwWCP
>>169
中国が主張した数字に誇張があったら中国のせいだよ。
被害者なら何やってもいいというなら、原爆の死者数を水増しして発表しても
加害者で記録を取ってないアメリカ人は文句言う資格ないのか。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:20:33.73 ID:Y61Y9njt0
全くその通りじゃっぷの蛮行はひとつ南京事件にのみ集約されるものではない

てか永遠のゼロは戦記物初心者には優しいよねなんで機動部隊って名称だったのか優しく説明してくれるし

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:22:56.18 ID:XyhY8c860
>>177
だから誇張があるがただちに捏造、嘘だと思うのがおかしいんであって
中国の主張はなんでも正しいなんて言ってないよ
そもそも今の日本の研究者で30万人支持してんのなんかまずいないし中国の若手研究者もほとんどいないらしいよ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:29:26.45 ID:KF9VSent0
被害者が何人ならありえるんだろうね?
大体の数字は大事な部分なはずなのに、そういうのは出てこない

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:30:16.58 ID:N5OS4ZKq0
便衣兵や便衣兵と疑われた人の処刑はあったが一般人と認識しての処刑はなかったようだぞ
虐殺と呼ぶなら一般人と認識しての処刑の証拠がないと話にならない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:33:21.35 ID:oyW8k5Ob0
>「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物である

もうね社会的地位がある人が言ってはダメなレベル
「はぁ?チョンかブサヨカ?」と言われるかも知れないが仕方がないのだ
真実が事実ではないのがこの世の掟、道理なのである

「コーランとか所詮人が造った産物、信じるとか馬鹿じゃね?」
名がある者がこんな真実言った時点で終わるだろう?
「ナチスがユダヤ人の絶滅を指示した証拠など何処にもないよ!」
…終わる、いろいろ終わる、真実だが終わるのだ

これから先、中国&中国圏の勢いは益々揚がる
2chで俺らが真実を語る分には良いが余り高名な方を前面に出して俺らが
語るのは、俺らが守るべき対象をスケープゴートにしているに過ぎない

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:35:08.90 ID:vaVoTY6F0
>>180
日本人研究者だと20万から2、3万人あたり

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:35:21.33 ID:yHDoLAuE0
>>182
ところで、文化大革命で何百万人死んだの?
ちなみに俺の知ってる人だとダム建設で兄貴が転落死

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:38:05.03 ID:/J8yoa3vi
俺もシオン賢者の議定書を読んで世界がユダヤに支配されてることを確信したよ
ホロコーストを起さなければならない

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:38:24.48 ID:3bEbQfj00
真実だと言うならお前は自分の目で見たのか?
見てもないし証拠もない
そういうのを妄想と言うんだよ
ユダヤの大虐殺はガス室や被害者の骨などいろいろ証拠が残っている
誰が捏造だと言っても相手にされないよ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:40:09.82 ID:yHDoLAuE0
撫順収容所で洗脳されたやつの言ってることじゃん

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:43:11.04 ID:QCQX134V0
この人のは読書離れした日本人にはちょうど読みやすい文章だな
俺も自分のブログ書く際に参考にした

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:43:13.08 ID:dKNqfmJj0
>>174
(キリッな意味じゃなくてそれがホント
戦争中に原爆のような兵器使わず大量に殺す暇ないって

中国の抗日ドラマ見たけど、当時の中国軍や反日ゲリラは、1本の弓矢で
日本兵を100人殺したり出来る能力あるんだろ?そんな中で殺せるわけ無いじゃん

マジレスするとそんな環境下でぼんやりしてた中国軍マジ無能なんだけど肯定するのか?北京政府

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:46:04.49 ID:oyW8k5Ob0
>>184
だから俺はチョンでもちゃんころでもない日本人だ

まあ俺の言うことは、まだ血気盛んな若い世代の人には分らないと思う
だけどな中国人も韓国人もユダヤ人もアラブ人も同じなんだ
キチ○イに国境はない

有名人のツイッターをさもその人の信念の様に拡散させるのは危険なのだ
有名人だって人だからその日の状況(酔ってたり、怒ってたり)で色々変
わるのだ

とにかくツイッターはあかん、いろいろ危険すぎる
お前らは他人事で良いが身内とかファンは困るのだ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:47:05.02 ID:L0rSKPkG0
そりゃそうだ
中国人が毎年誇張してりゃ、誰だって気づく

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:48:12.00 ID:KF9VSent0
>>183
日本だと普通少ない方から多い方に向けて書くものだと思うが
そういう書き方なのは、20万人説の学者の方が数が多いわけ?

20万人しか住人がいなかったそうだからどうやってもそれが最大の数字だとは思うが、
軍隊と住人を皆殺しできるほど日本軍強かったのかね?
20万人殺すのっていくら戦争中の精神状態の軍隊とはいえなかなかキツイよ
鉄砲の弾ならなくなるし刀なら途中で切れなくなる
首つりでもさせたか?それですら20万人分の縄用意するだけでも大変だが。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:51:02.73 ID:BkAEMgKcO
言われてるような大虐殺はなかったが
少なくとも圧倒的な暴力による殺害が、多々行われたのは間違いない

今の日本を見てて、想像に難しくない

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:53:07.76 ID:3eL/55G+O
本屋店員です。百田さんの本を今日から大々的にセールしますよ。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:55:51.09 ID:Z4ce+P+t0
さすが平素からヤラセ番組世に送り出してる人が言うだけあって説得力あるわあ
はっきりわかんだね

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:56:30.85 ID:oyW8k5Ob0
>>186
勘違いしてはイケないから言うが真実と事実は違うというのは
たとえば「ナチスがユダヤ人の絶滅を命令した文書などは見つかっていない」
これは事実である
これがけ金を掛け(モサド等国家規模といえる)世界中のホロコースト研究者
が血眼になって捜しているのに文書が無いのは先ずそのような事実がないと
言えるのではないか?

しかし真実と事実は違うという一点でいえば、事実は公文書がなくても真実
としてホロコーストがあったで良いではないか…人が信じる真実までとやかく言わんよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 05:59:08.67 ID:3eL/55G+O
反日主義者に生きる資格はない。百田さんの本をよんだ若者がいまや自衛隊や警察で活躍してますからな。
安部さん頑張れ!反日主義者処刑法を制定させましょう。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 06:02:41.46 ID:IGlRNXhK0
http://auaua-ronbun.doorblog.jp/tag/大虐殺

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 06:23:15.54 ID:wo/6/ON10
NTUYさん達は「南京大虐殺は中国が言いだした!」と言う割に台湾さんになごなごしちゃうけど、
最初に南京大虐殺を言いだしたのは中国共産党ではなくて
台湾政府(中華民国)ってことをすっかり忘れてるので、逆の意味でなごなごしちゃうw

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 06:52:55.39 ID:g5QG9ZDi0
シリアで千人虐殺された!爆撃せよ!なんてのもあったのだから南京虐殺は盛過ぎを
修正すれば良いだけ。無かった事こそ1bitネトウヨ思考

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 06:58:35.48 ID:yHDoLAuE0
連呼リアンが連呼し続ければいい的なもので、支那の主張する中身がすっからかんだもん

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 07:17:44.46 ID:92Dde/0B0
映画 南京の真実 記録映画編(南京陥落後)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

なんで虐殺されるかもしれないのにのんきに飯食ってんの?
なんで殺されるかもしれないのに軍人のすぐ横を市民が歩いてるの?
なんで虐殺するのにわざわざ安居証なんて渡すの?
なんで殺されるのに整然と並んでるの?
それともここに映ってる行列とは別に30万人いるの?
なんで中国人の子供たちが笑顔で爆竹鳴らして正月祝ってんの?
ねぇ、なんで?なんで?
それともこの映像自体が捏造なの?


虐殺があったと断定しているからには全否定できるんだよね?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 09:16:19.59 ID:rb5O6rI/0
>>202
イラクでもアメリカ軍に市民が多数殺されたが、生き残った者は案外のんきに暮らしてただろ
それと同じ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 09:23:20.81 ID:F6u+CqzTP
>>13
アメリカ軍人はベトナムでもイラクでも虐殺レイプしてるくせに、橋下に
風俗でヌイてカァームダウンしろやって言われたらなぜ顔真っ赤にして国際問題にするの?
まるで品行方正な正義のアメリカ軍人を侮辱したみたいなキレ方してたよね。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 09:55:20.68 ID:6KFE3mtC0
日本軍は規律正しいから虐殺なんてしない!てのはまるで根拠にならない
むしろ今のジャップの醜悪さを見ると戦地では何しでかすか分からない

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:02:18.14 ID:bvBCLd9k0
>>205
そもそも憲兵隊の報告でも、
憲兵自身の手記でも規律が乱れまくってるって話でてくるしな。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:04:44.57 ID:rb5O6rI/0
だいたい、味方の兵士や自国民の命を粗末にする軍隊が、敵国民の命を大切にするわけがない

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:21:45.41 ID:MlNKS+RD0
とりあえず大虐殺が1000万人越えするまで冷ややかに傍観しよう。
2〜3年たったら倍加するんだろ?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:22:31.18 ID:1qHyboDz0
ネットDE真実と何が違うんだ?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:25:28.52 ID:hAVE7cpW0
>しかしこの後に多くの資料(ネット上の)を調べ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:36:46.19 ID:lUIyRmig0
>しかしこの後に多くの資料

この資料を史料と書くようになってようやく歴史研究のスタートラインなのに
たとえたくさんの本を読んでいたとしてもネットde真実とそう変わらんレベルだろ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:44:23.96 ID:HlPRWC2nO
先に立証してくださいな。そうしないと否定のしようがない。先に、憶測からあると思ってる方は推測の域を出ないことをわかってください

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:47:11.69 ID:6nbUw5cX0
またブサヨの的になってしまうのかw
>>203
また次の虐殺が始まるかもしれないのに?
飯食ってる時にみんな殺されるかもしれないのに?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:52:52.51 ID:WvGiYTRW0
こういう奴だと思ってました
ネトウヨ作家爆誕!

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:54:30.40 ID:IqfeYD2M0
>>192
一応言っておくが20万人しかいないというのは安全区内の話であって、南京事件はもっと広い範囲を指している
まあもう見てないだろうし仮に見ていても意味ないだろうが

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:55:40.84 ID:7r+z4lBr0
>>213
捕虜の虐殺だから、普通の市民は関係ないだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:57:49.91 ID:WvGiYTRW0
田母神とかいう知的障害者リツイートしてんじゃんww
あっ・・・(察し)

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:58:00.09 ID:6nbUw5cX0
>>216
南京で兵がまぎれてるからと一般市民を虐殺したんじゃないのか?
>>215の言うようにそんなに広範囲に捕虜を野放しにしていたの?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 10:59:31.83 ID:hAVE7cpW0
まあ「大」虐殺は嘘だろうが
普通に虐殺はしてただろ
戦争ってそういうもんだ

殺し合いのくせに
戦闘兵しか殺しちゃ駄目とかルールが良く分からん

つか南京大虐殺の数百倍も罪なのが
アメリカの原爆だろ
一般ピープル何人殺したんだあいつら

そう考えると日本人って大人しすぎだわ
韓国か中国に原爆落とされてたら
あと数百年は謝罪と賠償を要求されてたぞ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:01:22.97 ID:IqfeYD2M0
10年以上前に散々議論されてきた内容すら把握してないじゃないか

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:08:48.35 ID:Y1X68CkVO
左翼による自虐史観ていわれ桜井よし子は右翼の幻想って言われ石平や黄文雄はトンデモ本って言われ秦や半藤は一方向思考って言われてた
もう調べれば調べるほど誰も信じられなくなった

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:14:26.57 ID:du/CSlPh0
>>221
嘘だと言ってるのは対立思想の奴らだから他人に頼りきりでは何も信じられないぞ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:15:20.62 ID:bvBCLd9k0
>>221
誰かが書いてあることまるまる信じる必要ないだろ
普通は根拠たる史料を明記してるはずだから、そういうの自分で見て考えれば良い話で

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:17:42.42 ID:IqfeYD2M0
秦郁彦は日本陸海軍総合事典や日本官僚制総合事典などの功績のほうが圧倒的にでかいのに、
なまじ南京事件や慰安婦問題で名前が売れただけにそっちばかり有名で悲しい

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:21:39.61 ID:Y1X68CkVO
>>222、223
出典もそれぞれがある種都合いいように解釈してるところあるじゃん
無学だからどの主張にも理を感じられてしまってもうわけがわからん

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:24:06.10 ID:7r+z4lBr0
>>218
質問が初歩的過ぎる
論戦仕掛けたいのはわかるけど同じ土俵に立ちたかったら知識つけてくれ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:24:11.99 ID:6nbUw5cX0
>>225
議論は専門家に任せたらいいの
その結論がおかしいと、論の持って行き方が変だと指摘すればいい
陪審員みたいなもんだな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:26:49.66 ID:FOwmf61W0
放送作家なんて大衆に迎合してなんぼの仕事だからな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:30:01.41 ID:6nbUw5cX0
>>226
だから捕虜の扱いについて聞いてるんだが
虐殺されたのが捕虜ってのはどこに乗ってるの?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:31:34.96 ID:yKg7zt4Q0
>多くの資料を調べ

アフィブログでも見たのか

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:32:58.95 ID:G5QYUazr0
南京事件そのものが無かったと主張したい人は先ず
日本政府に言うべきだよ
小泉の答弁をそのまま政府見解にしているし
日中共同研究を主導したのも政府だし
その研究結果を外務省のサイトに載せているのも政府。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:34:50.22 ID:eO+ESaGn0
連続強姦殺人で有名な小平義雄が供述してるじゃん
「徴兵され中国大陸でやった強姦殺人が忘れられなかったからやった」ってよ

調書
「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間4、5人で
支那人の民家へ行って父親を縛りあげて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せ
といって出させます。それから関係して真珠を取ってきてしまうんです。強盗強姦は
日本軍隊のつきものですよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で刺して
子供を出したりしました。私も5、6人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです。」

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:53:29.36 ID:gSxCG4fU0
書評家の豊崎由美とTwitterで何かやりあってたな
何かの賞を辞退したけど訳ありだったみたいなこと書いてた

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:56:01.19 ID:HlPRWC2nO
>>226
質問が初歩的過ぎるって(笑)
「南京大虐殺」の定義は非戦闘員(もちろん市民含むよ)の大量虐殺じゃなかったの?あれれ?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 11:59:49.49 ID:lh8lKjIN0
>>232
戦争のせいにすれば許されると思ってデタラメ言ってるだけだろ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:01:09.26 ID:eO+ESaGn0
>>235
捕まった時点で死刑確定なのに戦争のせいも何もあるかよ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:07:20.52 ID:eO+ESaGn0
「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な
虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した」「日本軍による暴行は、外国の
メディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する
抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた」

安倍首相と麻生外相肝いりでやった日中共同の歴史検証でこうなっておりますが
外務省のHP見ればいつでも見れる
ネットDE真実もたいがいにしとかないと

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:07:29.78 ID:yKg7zt4Q0
朝日か中日の記事でこいつの本が
「日本ホルホルしたい奴向け。不況で底辺が増えたからこういうの喜ぶ奴増えたんだろうね」
みたいな事が書いてあって、「そんなことねーだろw左翼乙w」って読んだら本当にそうだったから困る

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:08:46.44 ID:QSTcVkYOi
>>37
最近この手のステルスネトウヨ多い。
このおっさんも半年ちょっと前辺りは出光興産の何とかさんネタを書いた放送作家で地味ながら「書店員の勧める本ランキング」の1位って扱いだった。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:09:51.59 ID:eO+ESaGn0
>>238
これ読んだがなんか臭かったなー
やっぱ大空のサムライみたいな本物に比べたら月とスッポンだは

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:14:20.91 ID:QSTcVkYOi
このおっさんは紛れもなくネトウヨで、こんな感じ、この世代のネトウヨ率は結構高い。
50、60の人たちのネット利用率にスライドしてネトウヨ率が上がっている印象。

ネトウヨが引きこもり童貞の若者男子ってイメージはちょっと違う。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:21:04.33 ID:92Dde/0B0
>>232
縛られた状態で戸棚の中に入れられてどうやって姑娘をだすの?

姑娘(クーニャン)? なんで日本人がこんな言葉使うの?

>それから関係して
何この不自由な日本語。まるで中国人の証言を翻訳したみたいだね・・・

こんな証言よりさっさと>>202を全否定しろよ。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:24:13.16 ID:eO+ESaGn0
>>242
当時の調書にイチャモンつけられてもなぁ
調書作ったやつに文句言えよ

つか安倍首相と麻生外相がやった日中共同歴史検証の結果どう思うんだ?
南京虐殺はあった
当時から報道されて政府や軍にもリアルタイムで抗議があった
これ日本国が正式に認めてる事なのな

ネットde真実の馬鹿って日本のお荷物だは

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:36:33.61 ID:+0qFhUFDi
便衣隊がおったから市民殺しはノーカンとか言ってるんだからそら何虐殺だって無かった事にされるわな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:42:06.15 ID:2/xdIZ6Q0
日本が戦後始終反省と謝罪を繰り返してきたというのがまず大嘘で、50年代60年代は勇ましい戦記物が大流行した
ゼロの 嘘神話 もこの時期作られた
70年代に日中国交正常化と共に大陸での蛮行もようやく浮上して
そして70年代に否定派の完敗で決着がついていた

る種学校教育と似ている 毎年人が入れ替わるのでとっくに破綻した同じネタでも一定数が食いつく
50過ぎてひっかっかるいうのは新しい

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:42:08.39 ID:eO+ESaGn0
便衣兵は殺してもおk論言うネトウヨもいるが実際は軍服のまま投降した捕虜もまとめて全部ぶっ殺してるんだよな
与える食料が無くて手に余ったらまとめて殺すとか基地外かよ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:44:26.49 ID:XO/quUqu0
いまだに日本軍のプロパガンダ映像は日本人に機能しているらしい

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:50:27.94 ID:SoNSq//z0
> 或る部隊長が憲兵に向い、「今度附いて来た憲兵は日本軍の憲兵か支郷軍の憲兵か。取締りがやかまし過ぎるぞ」
>と詰問するのに、憲兵が答えて「皇軍らしさに欠けるところがなければ、日本の憲兵となり、さもなくば支那の憲兵と
>思われるでしょう」といったことがある。
http://blog.goo.ne.jp/1937-2007/e/1c7fd085dde6d6deadc139eb31c1a2df

この部隊長のセリフも、ネトウヨの逆ギレ在日認定みたいなもんだな。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:50:45.94 ID:0LScVVpc0
寧ろ中国八路軍のほうが日本人を大量殺戮してるだろ
南京大虐殺はそれを隠ぺいするためのスケープゴート

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:54:20.05 ID:YLQatCLA0
>>242
普通に日本兵も色々中国語使う クーニャンなんて誰でもしってる
従軍記みたいの読んでりゃアホでもわかる
おまいは水木しげるにクーニャンって実話を元にした漫画があるから読んでこい

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:55:16.84 ID:mXvNg6gl0
内容は規模の問題はあれど、虐殺の存在自体を否定してるマトモな学者っているんか

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:56:50.70 ID:qLUYLtYW0
偽者写真を大量に展示していれば、信用を失うものなのに
中国共産党は本当に馬鹿

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 12:59:05.19 ID:ZXHbtHvb0
>>241
ネトウヨどんだけ増えてんだよ
ただ普通の価値観なだけだわ
サヨが嫌悪感抱いてるだけのね

これからはサヨにはつらいぞー、もう自民は10年盤石だしどうすんのよ?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:00:45.74 ID:ZVKIBHDe0
>>242
現地で活動してんのに現地語を使わないと思ってるあたり相当頭悪いなお前

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:00:54.22 ID:ywfZfP2dP
>>253
自民なんて親韓だし全然ネトウヨじゃないじゃん

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:05:20.43 ID:ZXHbtHvb0
>>255
現実の政党がネトウヨな訳ないだろ
ネトウヨって概念の適応範囲広げ過ぎてて頭わるいなー

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:08:37.33 ID:6nbUw5cX0
自民は親韓じゃないぞ
毎度嫌がらせしかしてこない韓国人を好きな奴なんているの?
嫌がらせの被害者が嫌がらせの加害者を好きになることなんてありえんけどね

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:10:44.04 ID:seEW9/ra0
>>181
手続きすっ飛ばして疑わしいやつを片っ端から処刑って当時の国際法としても完全にアウトですがなw

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:11:15.36 ID:Z4nnNRfCO
>>250

クーニャンとかそんな言葉聞いたことない

ヘンな言葉を流行らそうとするな!このブサヨ野郎!

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:14:02.39 ID:92Dde/0B0
>>254
じゃあなんで父親はそのまま日本語使ってんだよ。相当頭悪いなお前。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:18:12.57 ID:MaNjSMyq0
>>189
当時の中国軍と今の北京政府は関係ないだろw

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:20:28.60 ID:MSGcXeED0
上から爆弾ばらまいた東京大空襲が10万人だから30万人は嘘

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:26:46.52 ID:eO+ESaGn0
>>259
昔の中国に派遣された連中は中国の若い女を姑娘と呼んでたんだよ
おまえが知らなくてもただそれだけの事だからね

>>260
若いねーちゃんに対して若い兵士が呼んでた
父親は別にそう呼んで無かった
それだけだよ
おまえ相当頭悪いな

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:32:35.38 ID:8QzbXkgF0
海賊は面白かったわ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:36:27.56 ID:KoAl3X870
今日の在日隔離スレ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:40:04.74 ID:69vZoyZc0
経済が停滞してなんでもいいからそれ以外の事でホルホルしたい!
って馬鹿になっていく日本人に受ける小説を書くためには、
自分が馬鹿になるっていうのが一番楽な方法なんだろうな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:42:31.28 ID:yzeGQCXk0
大空のサムライも坂井が自分カッケーにするため内容が他の人の証言とくい違ってたりするんだな…
こういうのはホントに難しいね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:50:59.28 ID:2DNzBPrx0
犠牲者の住所氏名が名簿になって大虐殺記念館にあるんだろ?
それじゃいくらなんでも言い逃れできないよな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 13:56:50.17 ID:SoNSq//z0
今日のTBS「報道特集」。皇軍は規律正しかったと自己洗脳してるネットde真実くん必見だな。http://www.tbs.co.jp/houtoku/

日中戦争 衝撃の46枚

日中戦争当時の中国人殺害場面を克明に記録した46枚の写真が見つかった。
日本兵が中国でおこなった掃討作戦の実態とは?
知られざる戦争の内実に迫る。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:05:22.98 ID:GZsUiNHQ0
>>234
そもそも中国側の宣伝では「軍民合わせて」だからな
捕虜虐殺の事を言っているのかもしれんが、たぶん通常の戦闘による死者も含めてる

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:07:07.55 ID:n5Cm8Fc+0
              ,,,,,,---,,,,_
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          │  : ,i´`'"'_;;;;;;;;;;"'ヽ、  ゙l,   ネトウヨその傾向と対策砲用意。
          │ ||.,z=''"゙;;;;;;;;;;;;;;ノルヾ゙l,,、`'i
           ヽ/,,--;''~/'--‐ ゙  )v-、 !
            ‘'゙゙|i''''r_,--┴z,,_ノ ノj.}'-'゙--z,,_
            _.,,ノ [ ._,,,,,,--,,,ゝ `ゞ)ノ ニェ 、">---,,、
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右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:07:08.79 ID:UwzGBjx70
本屋大賞(笑)の人でしたか

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:16:29.68 ID:dRRDz+ux0
南京大虐殺があったことはとっくの昔に確定していて最近の日中共同研究でも改めて南京
大虐殺があったことが確認された

否定派のバカどもは今だに本当にしょうもないデマを繰り返して無かった無かった言ってる
しかもそのデマももう何十年も昔と同じデマ

274 :正日:2013/09/21(土) 14:16:48.07 ID:tJ7DfKH5i
わろた

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:19:58.47 ID:2DNzBPrx0
>>270
農民の家族同然だった牛馬の虐殺数も含まれているもより

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:21:48.19 ID:n5Cm8Fc+0
>>275
> >>270
> 農民の家族同然だった牛馬の虐殺数も含まれているもより

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:23:42.34 ID:Bjz6PLt50
歴史的な追求を日中の学者が公平に研究すらしてないからね

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:25:48.06 ID:3qSf6LyY0
中国人が数を誇張してることに疑いはないが、
虐殺がなかった事にはならないんだよなぁ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:27:25.25 ID:l5jioFiP0
ひとつの瑕疵もない日本だったっていう願望だろ
弱者や犯罪被害者加害者、左翼は日本人じゃないってのと同じ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:27:30.42 ID:Bjz6PLt50
南京事件という意味では昔の教科書から載ってる事実
大虐殺と言い出したのは後世の中共

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:29:52.62 ID:n5Cm8Fc+0
>>277
> 歴史的な追求を日中の学者が公平に研究すらしてないからね

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>280
> 南京事件という意味では昔の教科書から載ってる事実
> 大虐殺と言い出したのは後世の中共

【ネトウヨその傾向と対策#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:30:10.94 ID:QaLUVm2q0
日本兵に化けた支那便衣兵が便乗して悪事の限りを尽くして罪を擦り付けたのが真相だと思うな(´・ω・`)
まぁ米軍でも戦闘員と非戦闘員の見分けなんかつかなかったから
ゲリラ攻撃をされたら捕まえて皆殺しにしてしまうとかあったのかも知れないが(´・ω・`)
だとしても1000人斬り並に数字は吹き杉(´・ω・`)

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:33:22.62 ID:n5Cm8Fc+0
>>282
> 日本兵に化けた支那便衣兵が便乗して悪事の限りを尽くして罪を擦り付けたのが真相だと思うな(´・ω・`)
> まぁ米軍でも戦闘員と非戦闘員の見分けなんかつかなかったから
> ゲリラ攻撃をされたら捕まえて皆殺しにしてしまうとかあったのかも知れないが(´・ω・`)
> だとしても1000人斬り並に数字は吹き杉(´・ω・`)

【ネトウヨその傾向と対策#190】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:34:02.07 ID:dRRDz+ux0
南京大虐殺があったことはとっくの昔に学術的に確定しているし最近の日中共同研究でも改めて
南京大虐殺があったことが確定した

否定してるバカどもは「ほーら当時日本兵と中国人が仲良く写真に写っている!だから虐殺は無かった!」
みたいな本当にあまりにもバカバカしいデタラメを延々と言い続けて無かった無かった言ってるアホ
そもそもネットで否定してるバカウヨどもは基本的な事実すら全く知らない

当時南京攻略戦に参加した日本兵の記録や証言に虐殺強姦の言及が多数あるし南京大虐殺があったことは
絶対に否定出来ない

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:35:28.95 ID:Bjz6PLt50
>>281
間違ってるお前は歴史を学び直せ
日中友好条約を結ぶまで南京大虐殺があったと中国は日本にクレームを入れたことがあったのか?
それが南京事件という名称で被害をまたは加害の表現してると訴えてきたことがあったのか?
詳しくおしえてくれよ
俺 を 素 人 呼 ば わ り す る の な ら 資 料 を 出 せ 

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:36:49.22 ID:lwpZidR80
虐殺はあったけど数は捏造ってのがホントのとこだよ
市民巻き込んでの大規模市街戦だし当然3万人くらいは殺してるし強姦もしてる
あと本多勝一の本に出てくる写真の多くは合成とか関係ないのばっかり

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:37:30.29 ID:QaLUVm2q0
>>283
支那共産党が長征の際に行なった蛮行を見れば納得できる話だがな(´・ω・`)
ある日突然寒村に10万人の赤軍がやって来て食料は無論
共産党へ強制的に入党させて村ごと吸収してイナゴのように大陸を蹂躙したんだし(´・ω・`)

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:38:41.44 ID:n5Cm8Fc+0
>>285
> >>281
> 間違ってるお前は歴史を学び直せ
> 日中友好条約を結ぶまで南京大虐殺があったと中国は日本にクレームを入れたことがあったのか?
> それが南京事件という名称で被害をまたは加害の表現してると訴えてきたことがあったのか?
> 詳しくおしえてくれよ
> 俺 を 素 人 呼 ば わ り す る の な ら 資 料 を 出 せ 

【ネトウヨその傾向と対策#164】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:40:44.40 ID:n5Cm8Fc+0
>>286
> 当然3万人くらいは殺してるし強姦もしてる

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

> あと本多勝一の本に出てくる写真の多くは合成とか関係ないのばっかり

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:42:31.17 ID:/6+I27wx0
一冊でコロっと手のひら返すのは、それはそれでヤバイやろ
100%盛ってるけどさ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:42:46.78 ID:dRRDz+ux0
1937年の時点で中国は国連で南京での日本軍の虐殺強姦略奪行為を訴えてたぞ
その時犠牲者数を2万と言っていた

バカ否定派は今まで散々「中国は南京大虐殺をこれまで訴えてこなかった!」とか言ってたくせに↑の事実
がネット上で広まると「当時は2万と言ってる!それが30万に増えた!やはり南京大虐殺は無かった!」とか滅茶苦茶
なこと言い出した。

バカ否定派は今まで散々「中国は南京大虐殺をこれまで訴えてこなかった!」と言ってたことすら忘れてるバカ
本当にこの程度のしょもないデタラメを何十年も延々と言い続けているのがバカウヨ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:42:53.17 ID:n5Cm8Fc+0
>>287
> >>283
> 支那共産党が長征の際に行なった蛮行を見れば納得できる話だがな(´・ω・`)
> ある日突然寒村に10万人の赤軍がやって来て食料は無論
> 共産党へ強制的に入党させて村ごと吸収してイナゴのように大陸を蹂躙したんだし(´・ω・`)

【ネトウヨその傾向と対策#191】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ(その2)!東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:42:54.40 ID:+8PQiUdui
俺の祖父は満州で中国兵をやっつけまくった英雄

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:44:40.53 ID:Bjz6PLt50
南京事件で中国人が死んだのは事実
それは昔から日本の政府や国民も知っている事実
なぜなら教科書に南京事件という記述もあるから
それならなぜ中共は後になって南京大虐殺と被害の膨らまし行為を行ったかというと
中国共産党の日本軍以上の悪列な行いや少数民族差別虐殺に対する不満が矛先を日本や
欧米列強に向けさせる為に間違った歴史観を人民に教えることで回避する方法を取った事
これは悪質な歴史の捏造であり日本軍の南京事件での虐殺行為とは別の悪しき行為
今の日本で何かが起きれば全て外国人の責任にすることがやってはならない鬼畜な行為と
知性のある人間ならわからが中共はアホな人民に対して教育という名の洗脳行為をしてるのと変わらない
日本がやってもいない被害数を飲むという行為は中共の間違った洗脳教育を認めるという行為で
断じで許されない今、今日、明日、こうやって中共は少数民族であるチベット人を虐殺レイプしてる
キチガイ思想国家であり日本人が誇りを持って対処しなけらば何の罪もない子供や女性が苦しんでると
理解しろ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:44:58.73 ID:n5Cm8Fc+0
>>293
> 俺の祖父は満州で中国兵をやっつけまくった英雄

満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨwwwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:45:44.62 ID:dRRDz+ux0
>>287
南京に便衣兵がいたという記録は日本軍にすら無い
否定派のデタラメは本当に何の進歩もないな

現実は日本軍が虐殺強姦の限りを尽くした

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:47:01.71 ID:n5Cm8Fc+0
>>294
> 中国共産党の日本軍以上の悪列な行いや少数民族差別虐殺に対する不満が矛先を日本や

【ネトウヨその傾向と対策#192】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ!『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ!「夜の間は(略)人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:48:27.02 ID:3piFSSMj0
南京事件各説概観(wikipediaより引用・要約)

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 (江蘇省社会科学院研究員)、高興祖(南京大学教授)
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司(都留文科大学教授)、洞富雄 (早稲田大学教授)、藤原彰(一橋大学教授)、吉田裕
(一橋大学教授)、井上久士(駿河台大学教授)、本多勝一(ジャーナリスト)、小野賢二(化学労働者)、渡辺春巳
(弁護士)などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦(現代史家・元日本大学教授・法博)の研究として、
『南京事件』(中公新書)にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』(偕行社)の編集に携わった畝本正己(元防衛大学校教授)、板倉由明(南京戦史編集委員・南京
事件研究家)、原剛(防衛研究所調査員)などの他、中村粲(獨協大学教授)が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明(雑誌
記者)、田中正明 (元拓殖大学講師)、東中野修道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信(日本「南京」学会理事)、阿羅健一
(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究センター)、渡部昇一(上智大学名誉教授)などが挙げられる。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:49:47.13 ID:n5Cm8Fc+0
>>298
【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ば
れる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明
(雑誌記者)、田中正明 (元拓殖大学講師)、東中野修
道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信(日本「南京」学会理
事)、阿羅健一

【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。


(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究センター)、渡部昇一(上智大学名誉教授)などが挙げられる。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:50:48.59 ID:Be6rAdII0
東京マスコミはリベラル
関西マスコミは保守

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:51:23.48 ID:Bjz6PLt50
日本人が南京大虐殺で100万人殺したと主張する中国人にあったことあるけど
歴史認識の正しい日本人を標榜するインテリ日本人は被害数を中共の言いなりで鵜呑みにすることが
正しいと思い込んでる時点でクズだなと思うわ
俺は中国からの引き揚げてきた拷問や洗脳受けた日本人を知ってるけど生の実体験を知ってたら
そんな紙の上の理論なんて日本人にとっても中国人にとっても害悪でしかない
中共は中国人を何人虐殺したか教科書に載せているのか?載せてないだろ
この被害者数は南京大虐殺と大げさに表現する日本軍の虐殺の比じゃない数字だよ
それより今だに中共は民主化運動家や少数民族を虐殺し続けてるのに
それには黙りこむ歴史家ならそれは歴史家じゃなく中共の犬だろ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:55:34.51 ID:Bjz6PLt50
中国人が殺したチベット人は0人
南京大虐殺で殺された中国人は1億人

これが正しい中国に歴史認識ですって主張してるのがチャンコロと日本の左翼

真っ当な日本人は南京で虐殺事件があったが中共は被害数を盛り過ぎ
しかも中共は共産党が虐殺した人民の数を隠蔽
そのガス抜きに日本軍が悪かったとガス抜きしようって作戦
しかも今だに少数民族を虐殺中です

これが真実ですよ
日本の若者も中国からアクセスしてる中国の青年諸君よ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:55:40.43 ID:fEP/a6Xa0
>>280
最初に言い出したのは蒋介石なんですが

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:56:01.76 ID:n5Cm8Fc+0
>>301
【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:58:04.82 ID:n5Cm8Fc+0
>>302
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:58:07.73 ID:Bjz6PLt50
>>303
蒋介石が最初に言い出したソース出せよ
南京大虐殺と中国共産党政府が公式に出してるんだな?

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 14:58:10.25 ID:3piFSSMj0
>>301
>歴史認識の正しい日本人を標榜するインテリ日本人は被害数を中共の言いなりで鵜呑みにすることが
>正しいと思い込んでる時点でクズだなと思うわ

>>298
見ての通り、日本人研究者で30万人犠牲者説を採っている人はいませんね。
何か妄想の「正しい日本人を標榜するインテリ日本人」相手に、シャドーボクシングしてるんでは。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:00:20.29 ID:Bjz6PLt50
人民大革命で何人の人間が死んだと公表してるの?
その数は南京大虐殺より多いのか?
その人民で人を殺した中共は謝罪したり国家の運営から退いたのか?
どうなの?答えてくれ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:00:25.16 ID:dRRDz+ux0
ひょっとして蒋介石は国民党で共産党とは全然違うってことすら知らないのでは

バカウヨ否定派はマジで基本的なことを全く知らないでネットのデタラメ信じてるだけだからね

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:01:35.35 ID:n5Cm8Fc+0
>>308
> 人民大革命で何人の人間が死んだと公表してるの?
> その数は南京大虐殺より多いのか?
> その人民で人を殺した中共は謝罪したり国家の運営から退いたのか?
> どうなの?答えてくれ

あのー話を戻していいですか?
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:02:18.11 ID:3piFSSMj0
2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。
見ての通り、「南京虐殺事件」「南京大虐殺」の部分は意見の隔たりから両論併記になっている。

>>301
>歴史認識の正しい日本人を標榜するインテリ日本人は被害数を中共の言いなりで鵜呑みにすることが
>正しいと思い込んでる時点でクズだなと思うわ

とは、具体的に誰を指しているのやら?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:04:18.83 ID:Hiz8T6nH0
>>306
蒋介石は40万人が殺されたと産経新聞社出版の本で述べています。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:04:46.81 ID:BSeJlhb70
こいつの本がベストセラーだって聞いてマジでこの国終わったと思ったわ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:05:26.17 ID:Bjz6PLt50
アメリカは日本に原爆を落とした理由付に日本は悪だとしたい
ドイツは自分だけが悪者になりたくないから日本も悪だと思いたい
中国は自分に火の粉がかかりたくないから日本を悪にしたい
韓国朝鮮は金が欲しいから日本を悪にしたい

こういう世界観でやってもいない事を認める美徳なんて通用しない
朝鮮半島で日本人が朝鮮人を殺した数なんて光州事件で朝鮮人が
地域差別感情で殺した数に比べたら少ない少ない
それでも反省しない朝鮮人が日本を非難してることに虫唾が走る

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:05:28.57 ID:U7Lu2lQM0
>>308
関係ない話を始めて誤魔化すアホ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:06:13.20 ID:hYLrra9M0
>>308
人革のときの犠牲者が南京事件より多かろうが少なかろうが
旧日本軍は免罪されないんだけどなんで関係ない話を持ち出して相対化矮小化するの

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:06:16.83 ID:5jKYg3Ab0
.
※※※ 生中継放送中!! ※※※ 生中継放送中!! ※※※ 生中継放送中!! ※※※

『 日本が韓国を近代国家にしたことを謝罪しよう!パレード3 〜愛する祖国へお帰り下さい〜 』

 韓国を近代国家にしてしまったことを謝罪しましょう。
 そして、日本を嫌っている韓国の皆さんが祖国へ帰れるよう、全力で応援しましょう。 [ 札幌 ]

ニコ生中継放送 ↓ ↓ ↓ 街宣14:00〜 パレード15:00〜  【主催】 そよ風北海道
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153374800?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_
.

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:06:45.37 ID:n5Cm8Fc+0
>>314
> アメリカは日本に原爆を落とした理由付に日本は悪だとしたい

【ネトウヨその傾向と対策#175】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:07:50.38 ID:Bjz6PLt50
>>312
蒋介石は中国政府の公式発表って事が言いたいの?
俺の解釈では国民党って組織の人間という認識なんだけど
蒋介石が全て正しいというなら台湾政府が中国なんだということか?

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:07:59.61 ID:U7Lu2lQM0
>>314
あいつらだってやってるだろ!なんて言い訳は小学生までにしましょう

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:10:47.38 ID:ru+DzHXr0
>>319
少なくとも東京裁判の時の中国の正式な代表は蒋介石だな
その時は20万人だっけか

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:10:54.38 ID:GZsUiNHQ0
>>306
今中共が使ってる「軍民あわせて30万人虐殺」は国民党時代の南京軍事法廷の判決が元になってるから

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:12:00.68 ID:Bjz6PLt50
正しい歴史解釈をしてると反論してくる人間は
日中友好条約以降の反日教育や民主化運動家の弾圧
今尚続く少数民族の虐殺をどう思ってるのか聞きたいわ
それは正しい虐殺、しかし日本の虐殺は膨らますと言うなら
ゴキブリと会話してるほど妥協点がないわな

この話になると中国人は逃げるし日本の左翼も逃げる
まともに答えられない奴しかいない

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:14:03.16 ID:IqfeYD2M0
一人で全然関係ない話を始めててワロタ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:14:16.73 ID:GZsUiNHQ0
東京裁判では20万以上だけど南京軍事法廷では30万以上
中国の公式見解はずっと30万
中共が戦後だいぶ経って作り出したわけでも数字を増やしていったわけでもない
ただプロパガンダに使うようになっただけ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:15:42.43 ID:dRRDz+ux0
>>323
>日中友好条約以降の反日教育や民主化運動家の弾圧
>今尚続く少数民族の虐殺をどう思ってるのか聞きたいわ
>それは正しい虐殺、しかし日本の虐殺は膨らますと言うなら
>ゴキブリと会話してるほど妥協点がないわな

妄想があまりにも激しすぎる
中国の虐殺が正しい虐殺とか言ってる人どこにいるんだよ
しかもそもそも南京大虐殺と関係ないし
やっぱり狂ってるな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:16:42.45 ID:Bjz6PLt50
中国政府が人民大革命で殺した人民の数は1000万人オーバー
それを謝罪することもなく日本軍に殺された人間の数を盛って
歴史教科書で中共が行った虐殺行為は一行もない
これが正しい歴史認識をもった人間だと思うか?
俺は一言も日本軍の虐殺行為を否定してない
でも反対意見のある奴は反省していないという意味不明な攻撃をしてくる
いまチベットで起きてる非人道的な行為は南京の比じゃないよ
っていうと言い訳してると逃げるんだよ
日本語使うチャンコロはよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:16:46.87 ID:qV9RHod70
>>323
それは逃げてるわけでも何でもなく

「論点がズレてるから誰も相手にしない」

交通事故をどうやったら防げるかを議論する場で包丁がこんなに危険なのにそっちは野放しかと喚き散らすようなモンだ
それを議論したきゃそういうスレでやれよマジで頭悪いな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:17:02.41 ID:3piFSSMj0
オレは、南京事件の犠牲者数30万人説は誇大だと思うし、中国側の歴史学者もそれを自覚していると思っている。
しかしそれを突いても南京事件の罪過は変わらないと思うのだが。

「中共の30万人説は大嘘だ! だから南京事件など一切認めなくていい!」

これはどこの幼児の1bit脳だろう。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:17:53.96 ID:n5Cm8Fc+0
>>323
> 日中友好条約以降の反日教育や民主化運動家の弾圧

大日本帝国を批判的に教えるのは正しい教育であり
日本も含め世界的な常識です。
大日本帝国から平和国家の日本を攻撃する反日教育
なんて存在しません。ok

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:19:38.09 ID:lUIyRmig0
>今尚続く少数民族の虐殺

実は中国の方が日本より少数民族の文化的保護は行われている
ただし、保護すべき少数民族以外は文化的抹殺が進んでる

矛盾した状況やな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:19:50.99 ID:Bjz6PLt50
今現在も継続中で少数民族を虐殺してるのが中共
これと南京での話を一緒にするなとっていう人間が熱心に
反日や少数民族を虐殺する行為を肯定してるんだよ

中共はチベット人をいまだに虐殺しています
これには無反応なのが中国人と日本の左翼
論点をすり替えるなだと?
俺のレスを最初から読み返せば最初から
国と少数民族の虐殺に触れてるよ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:20:49.47 ID:n5Cm8Fc+0
>>327
> 中国政府が人民大革命で殺した人民の数は1000万人オーバー
> それを謝罪することもなく日本軍に殺された人間の数を盛って
> 歴史教科書で中共が行った虐殺行為は一行もない
> これが正しい歴史認識をもった人間だと思うか?
> 俺は一言も日本軍の虐殺行為を否定してない
> でも反対意見のある奴は反省していないという意味不明な攻撃をしてくる
> いまチベットで起きてる非人道的な行為は南京の比じゃないよ
> っていうと言い訳してると逃げるんだよ
> 日本語使うチャンコロはよ

中国共産党は文革時代を「暗黒の時代だったと」
公式に認めています。ok
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:21:02.16 ID:D/fBGuzq0
南京は眉唾の可能性もあるけどアメリカの原爆と枯葉剤はガチガチ
地球最大の人殺しはアメリカなのは覆らない

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:22:43.46 ID:Bjz6PLt50
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mDo9UqeGL8bHkQWY2oCgDw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=944&bih=927&dpr=1

グーグルでチベット人 虐殺で検索したら出てくるわ
中国人は今だに虐殺オッケーで日本人を攻めるスタンスを
清き正しい日本人の俺に説明してくれ
チベット人は人間じゃないからオッケーってこと?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:22:50.97 ID:n5Cm8Fc+0
>>332
> 今現在も継続中で少数民族を虐殺してるのが中共
> これと南京での話を一緒にするなとっていう人間が熱心に
> 反日や少数民族を虐殺する行為を肯定してるんだよ
>
> 中共はチベット人をいまだに虐殺しています
> これには無反応なのが中国人と日本の左翼
> 論点をすり替えるなだと?
> 俺のレスを最初から読み返せば最初から
> 国と少数民族の虐殺に触れてるよ

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:23:13.40 ID:Hiz8T6nH0
何で関係ない話始めるの?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:23:25.15 ID:WBDj5wsu0
>>1
お友達の松竹No.2のマルチタレントに聴かせてやりたい台詞だなww

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:23:30.27 ID:IqfeYD2M0
藁人形論法全開な上に詭弁のお手本みたいですごい

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:24:04.32 ID:l9TMx9s40
自分の周りにも完全否定のヤツが何人かいるが、決まってウザイ性格なんだよ。なんなんだあれ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:24:52.92 ID:n5Cm8Fc+0
>>335
> https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BA%BA%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=mDo9UqeGL8bHkQWY2oCgDw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=944&bih=927&dpr=1
>
> グーグルでチベット人 虐殺で検索したら出てくるわ
> 中国人は今だに虐殺オッケーで日本人を攻めるスタンスを
> 清き正しい日本人の俺に説明してくれ
> チベット人は人間じゃないからオッケーってこと?

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:25:02.04 ID:seEW9/ra0
>>335
宗教家の支配から解放して近代化とインフラ整備を進めてるのが中国だろw
チベット人は中国に感謝するべきだなw

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:25:25.89 ID:dRRDz+ux0
>>335
自国の批判すら出来ないバカウヨが他国を批判する資格はないだろバカか
強盗強姦殺人犯が自分の罪を認めないで他の強盗強姦殺人犯を批判出来るかよ

話をそらすな

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:26:15.60 ID:Bjz6PLt50
中国政府が必死で日本に対して入国拒否させるダライ・ラマは何を訴えにきてるの?
中共を擁護する人間に教えて欲しい
中国政府の虐殺を訴えて中共の酷い行為を世界に広報されるのが恐いからじゃないの?
他の解釈あるなら教えて欲しいわ

チベット問題には興味ない人道的左翼とチャンコロ共産党の党員にはこの事実には触れてはいけないの?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:27:11.41 ID:n5Cm8Fc+0
>>344
> 中国政府が必死で日本に対して入国拒否させるダライ・ラマは何を訴えにきてるの?
> 中共を擁護する人間に教えて欲しい
> 中国政府の虐殺を訴えて中共の酷い行為を世界に広報されるのが恐いからじゃないの?
> 他の解釈あるなら教えて欲しいわ
>
> チベット問題には興味ない人道的左翼とチャンコロ共産党の党員にはこの事実には触れてはいけないの?

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:27:17.91 ID:bvBCLd9k0
南京虐殺はなかっただとか戦争だから当たり前とかいう一方で
中国のチベット侵略を責めるスタンスはどう説明するんだろうな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:28:38.36 ID:seEW9/ra0
>>344
ダライ・ラマなんて無様に追い出された旧支配者でしかないからな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:29:16.63 ID:qV9RHod70
>>340
全否定説なんてイデオロギーに基づかなきゃ取り得ない説だからだろ
日本軍は潔癖だったという願望ありきでそれを徹底するからそれに反するのが許せないって論拠
んでその手のイデオロギーは左右問わずウザいってのは古くは学生運動近くはネトウヨと歴史が証明してる

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:31:08.57 ID:l9TMx9s40
>>348
なるほど宗教なんだろうな。昼飯食ってても真顔で「便意兵は殺してもいいだろ」とか言ってくるから嫌になる

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:31:42.08 ID:Bjz6PLt50
チャンコロ政府が反日を開始したタイミングや
それに危険だと忠告したアメリカも俺が生きてた時代に起きて
目の当たりにしてる事実だわ

チベット人虐殺の意味や価値観を表明しないけど
南京事件にだけ興味がある人間なんて一般市民の意見じゃないんだよ
俺が認めるなら南京での日本軍の虐殺は非難するし
チベット人を今だに虐殺してる中共も非難すると言い切れるなら
認めてやるよ

チャンコロ国内から2chに書き込んでる奴らには無理だろうけどな
中共の虐殺行為を非難してみろよ
できないんだろ
中共非難すれば家族郎党虐殺されるからな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:31:53.49 ID:aEwri/Ds0
百田くんは左翼なのか右翼なのかどっちかひゃっきりしてくれ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:32:20.14 ID:G5QYUazr0
チベットがどうのこうの良いたいのならば、
まず日本政府に対して文句を言うべきだろう
南京事件はあった否定出来ないと言うのは日本政府の見解に沿った主張だからな。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:32:44.96 ID:9Wt2E1Ia0
まあ実際日本軍が原爆以上の戦闘力持ってたらアメリカにも負けなかったよね

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:33:07.62 ID:n5Cm8Fc+0
>>350
あのー話を戻していいですか?
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:33:46.80 ID:3qSf6LyY0
>>351
たかじんの番組なんて出てるしお察しあれ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:35:17.27 ID:aEwri/Ds0
>>355
あっ(察し)
そういや朝生も出演拒否してたな

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:35:22.16 ID:n5Cm8Fc+0
>>353
> まあ実際日本軍が原爆以上の戦闘力持ってたらアメリカにも負けなかったよね

【ネトウヨその傾向と対策#156】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:36:44.97 ID:Bjz6PLt50
チャンコロは南京より
自国内で殺されてるチベット人には興味ないの?
それっておかしいよね
人権がない国なんだから日本軍に殺されようが文句ないんじゃないの?
俺は真っ当な日本人だから南京での日本軍の虐殺に心が痛むよ
チャンコロは人殺しするくせにな
はやくチベット人虐殺に対する意見を聞かせてくれ
日本人だからダブルスタンダードが通用する歴史解釈の仕方が理解できない

チャンコロはチベット人虐殺しても問題ない
日本人がチャンコロ虐殺しても問題ないって解釈でいいの?

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:38:57.90 ID:n5Cm8Fc+0
>>358
>俺は真っ当な日本人だから南京での日本軍の虐殺に心が痛むよ

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:40:08.56 ID:Bjz6PLt50
蒋介石が全て正しいのならチャンコロ政府は台湾政府に合併してもらえよ

報道の自由がない国に対して日本政府が見解を表明しようが
中国国民に届くわけがない
南京事件はチャンコロ共産党の政治的なツール道具おもちゃ
南京人のことなんてなんとも思ってない利用できたらそれでいい

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:42:06.79 ID:n5Cm8Fc+0
>>360
> 蒋介石が全て正しいのならチャンコロ政府は台湾政府に合併してもらえよ
>
> 報道の自由がない国に対して日本政府が見解を表明しようが
> 中国国民に届くわけがない
> 南京事件はチャンコロ共産党の政治的なツール道具おもちゃ
> 南京人のことなんてなんとも思ってない利用できたらそれでいい

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:42:25.77 ID:iGGR8LekO
インキン大虐殺

インキンを治療する薬でインキンどもを…

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:43:15.77 ID:Bjz6PLt50
南京で日本軍は虐殺行為を行ったと最初に書いてる
それを利用して被害の膨らましをやってきたチャンコロと日本の左翼のやり方を非難してる

それで今だにチベット人虐殺を肯定する意見を述べてくれるチャンコロがいないんだけど逃げるの?

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:43:35.64 ID:EPzAgLvZ0
永遠のゼロの人か

やっぱネトウヨの類だったんだな・・

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:45:12.83 ID:n5Cm8Fc+0
>>363
> 南京で日本軍は虐殺行為を行ったと最初に書いてる

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:45:17.68 ID:Bjz6PLt50
チベット人云々はほんとに中共政府に殺されるんだろうけど
中共の被害の膨らまし行為は認めるの認めないの?
認めるならそれは悪い行為という認識はしてるの?
チャンコロは被害を膨らませても良いと言い切るなら理由を教えてくれよ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:47:19.58 ID:n5Cm8Fc+0
>>366
> チベット人云々はほんとに中共政府に殺されるんだろうけど
> 中共の被害の膨らまし行為は認めるの認めないの?
> 認めるならそれは悪い行為という認識はしてるの?
> チャンコロは被害を膨らませても良いと言い切るなら理由を教えてくれよ

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:51:33.52 ID:Bjz6PLt50
誰もチベット人虐殺には答えない
これを俺がなぜ追求するのかというと人権意識を計ってるんだよ
サーバが日本にあるのかしらないけど2chの嫌儲スレにまで
拙い日本語使って工作活動するチャンコロがいるんだなって認識できた

と に か く このログは多くの日本人が見てくれるし
どちらが正しい人権意識と歴史観を持ってるかわかってくれるだろう
チャンコロの工作にも負けない俺はかっこいい

これが俺の お も て な し

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:51:35.68 ID:Aycy78j00
そもそも人数とか大した問題じゃないだろ
10万人だろうと30万人だろうと人類史上稀に見る大犯罪なのは変わらん

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:52:55.54 ID:dRRDz+ux0
>>366
お前はどんだけ頭おかしいんだよw

「あいつも悪いことしてるのに何で僕だけ怒られるんだよおお!!!!」
って頭の悪いバカ小学生かよw

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:56:04.43 ID:Be6rAdII0
当時の陸軍は捕虜は虐殺していいと思ってたからな
頭悪いから国際法とかよく分からなかっただろうし

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:56:47.73 ID:Bjz6PLt50
チャンコロは非を認めないクズ人間

チベット人虐殺を止めろ〜って欧米に言われたら
日本が〜南京が〜白人こそ〜
って逃げ続けるんだろうな
過去の行いこそ先に追求されるべきという考えなら
チャンコロが南京で虐殺されるはるか昔に多民族を虐殺してる
歴史史観からは目を逸らすのか?

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 15:59:44.38 ID:Bjz6PLt50
日本はあった非人道的行為を認めている
それでも被害を膨らませて政治のツールとして利用してくる
事に人権意識なんてあるのか?
歴史を蒸し返せば日本は中国や朝鮮に対して最初の加害者側であったのか?
先に日本が攻撃されてたら中国も朝鮮も日本を非難できないわなあ
被害の大きさなんて関係ないというのがチャンコロと左翼の言い分なんだし

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:00:42.33 ID:IqfeYD2M0
あまりのキチっぷりに一人でスレ制圧しちゃってすごい

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:01:45.14 ID:Bjz6PLt50
俺がお前らが信仰するwwikipediaから日本が中国や朝鮮から先に攻撃された
ソースを引っ張ってきたらお前らの負けでいいのか?
被害の大小じゃないという意味不明な理論らしいから負けを認めるの?

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:04:47.49 ID:Bjz6PLt50
俺は反論する奴に逃げも隠れず意見というか言霊をぶつけてる
それなのに一部のお前らみたいなカスは反論意見を怖がって述べず逃げまわってる
俺はお前らみたいな女々しいカス、ゴミ、クズに勝っても嬉しくもない
俺はこのスレをROMってる人間に向けて言霊砲を発射してるんだよ
女々しく逃げるなら最初から書き込むなよチャンコロ
早くチベット人でも虐殺してこいよw

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:08:05.57 ID:xV4GUCTaO
キレるやファビョるってのはこういうことなんか

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:09:09.73 ID:IqfeYD2M0
君なんの意見も言ってないよね
ただ藁人形燃やしながら詭弁を弄してるだけ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:10:27.41 ID:Bjz6PLt50
今なお現在進行形で虐殺が行われてるチベット
過去に虐殺があった南京

日本人や中国人は先にどちらの問題に取り組むべきでしょうか?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:11:00.13 ID:eVAZDamL0
>>379
どっちも取り組めばいいんじゃねーのw

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:12:46.01 ID:Bjz6PLt50
南京の虐殺は数じゃないという意味不明な持論
それなら南京での虐殺の前に中国人に日本人が殺されたら
南京について文句言えなくなるな
そしてさきに日本人へ謝罪しなければならなくなる
これがチャンコロと左翼の言い分なの?

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:16:01.68 ID:n5Cm8Fc+0
>>368
> 誰もチベット人虐殺には答えない

チベットの話はチベットスレで議論してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:16:25.51 ID:Bjz6PLt50
>>380
両方の問題が起きてるのに取り組まない国があるらしいよw

人民大革命での被害数には興味もたない
チベット虐殺には興味ない
南京での虐殺には大喜びで議論したがる
ってプロファイルしたら異常だと思わないの?
お里が知れるからある程度は人民大革命やチベットについての持論でも述べろよ
ROMってる人はああ工作なんだなとバレてるからw

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:16:55.84 ID:EPzAgLvZ0
なんか、永遠のゼロ読んでると
2chとかでネトウヨが創作しそうな、ステレオタイプな新聞記者が登場したから
そうじゃないかとは思ってた

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:18:35.54 ID:Bjz6PLt50
チベットスレで語ってくれってw
お里がry

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:20:16.79 ID:N1p5kIDY0
まぁ実際証拠ないもんな
そういう主張が幅きかす流れになってきたのは当然だわ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:20:29.64 ID:n5Cm8Fc+0
>>372
> チャンコロは非を認めないクズ人間
>
> チベット人虐殺を止めろ〜って欧米に言われたら
> 日本が〜南京が〜白人こそ〜
> って逃げ続けるんだろうな
> 過去の行いこそ先に追求されるべきという考えなら
> チャンコロが南京で虐殺されるはるか昔に多民族を虐殺してる
> 歴史史観からは目を逸らすのか?

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:20:37.12 ID:Bjz6PLt50
反論できなくなるとvipとかwν速とかwν速+wみたいな
反論意見も出さずの人格攻撃かよw
チャンコロは俺には反論できないんだなw

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:22:35.76 ID:n5Cm8Fc+0
>>383
> >>380
> 両方の問題が起きてるのに取り組まない国があるらしいよw
>
> 人民大革命での被害数には興味もたない
> チベット虐殺には興味ない
> 南京での虐殺には大喜びで議論したがる
> ってプロファイルしたら異常だと思わないの?
> お里が知れるからある程度は人民大革命やチベットについての持論でも述べろよ
> ROMってる人はああ工作なんだなとバレてるからw

チベットの話はチベットスレで議論してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:24:07.78 ID:Bjz6PLt50
チャンコロの歴史認識ではチベット人の虐殺が無いことになってるらしいけど
絶対に無いと言い切れる猛者は現れないんだな
海外のメディアに触れて洗脳が溶けかけてきてるのか?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:24:44.55 ID:n5Cm8Fc+0
>>388
> 反論できなくなるとvipとかwν速とかwν速+wみたいな
> 反論意見も出さずの人格攻撃かよw
> チャンコロは俺には反論できないんだなw

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:26:02.43 ID:3eL/55G+O
内閣参与とか狙ってるでしょ。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:26:47.98 ID:n5Cm8Fc+0
>>390
> チャンコロの歴史認識ではチベット人の虐殺が無いことになってるらしいけど
> 絶対に無いと言い切れる猛者は現れないんだな
> 海外のメディアに触れて洗脳が溶けかけてきてるのか?

チベットの話はチベットスレで議論してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:27:50.60 ID:wSAIjqNk0
別にウヨでもサヨでも構わんから表にあんまり出さないでほしい
どぎつい政治的信念を表に出されると一気に冷める
津川はマジでショックだった、今は田村正和がいるから辛くないけど

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:30:26.23 ID:Bjz6PLt50
俺が一貫して主張してる南京での日本軍の虐殺行為はあった
しかしチャンコロは被害数を膨らましているという主張に対して
何ら反論意見も出さず
人権意識や歴史観に関わる
チベット人への虐殺行為は肯定するという人間性の低さ醜さ卑しさ
正直言わせてもらうとこいつら日本人じゃなんだなと理解できる
これをROMってる真っ当な日本人に見てもらいたいわ
これこそ生きた人権教育

逃げて逃げて卑しい嫌われる中国人でいるか
非を認め正しい国になるかの2択なんだし

今はチベット人に飽きたらず資源欲しさに進出した
アフリカでも虐殺行為を行ってるという事実
早急に目を冷めして欲しいわ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:32:15.71 ID:SXHtHsyQ0
これ本物のkouei?
否定派の学者はいるけど、否定派の歴史学者は聞いたことない

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:32:45.92 ID:Bjz6PLt50
俺の質問には逃げて逃げても他人の目からはイーブンにすらなってないよ
女々しく逃げ惑うなら今も殺されるチベット人の女子どもは報われないな
人殺し組織中共の手先はいつか地獄に落ちるよ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:32:53.13 ID:n5Cm8Fc+0
>>395
> 俺が一貫して主張してる南京での日本軍の虐殺行為はあった

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:34:54.96 ID:n5Cm8Fc+0
>>396
> 否定派の学者はいるけど


【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>397
> 俺の質問には逃げて逃げても他人の目からはイーブンにすらなってないよ
> 女々しく逃げ惑うなら今も殺されるチベット人の女子どもは報われないな
> 人殺し組織中共の手先はいつか地獄に落ちるよ

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:35:06.00 ID:EXdEBKGF0
>>395
俺もそんなところで落ち着いてる。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:36:25.19 ID:qzCDLrlR0
朝日に叩かれてたからそういう類の人なのかと思ってたら
ウヨ雑誌で安倍と仲良く対談しててお察しな部類だというのが確定した
小説は読んだことないから良し悪しはわからんが

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:37:50.31 ID:xV4GUCTaO
>>397
まるでいつか日本人は地獄に落ちるよと吹聴している中国人か韓国人にそっくりだな

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:39:04.63 ID:3eL/55G+O
>>394
いまや津川程度では穏健左派だよ。
若者たちのいわゆるネトウヨ化はすごいぞ。
実際本屋でも+板のタイトルみたいな本かネトウヨ主張を展開してる奴の本しか売れない。
村上?おっさんしか買わない。

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:41:12.47 ID:2DNzBPrx0
従軍慰安婦ばりに叫びだしたら30万人分の個人補償とか気が遠くなるような金額になるだろうな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:42:32.14 ID:/6+I27wx0
>>403
自国の諸問題から目を逸らすのに都合良いんだろうな
隣に2つも同じことしてる国があるし

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:42:36.20 ID:n5Cm8Fc+0
>>404
> 従軍慰安婦ばりに叫びだしたら30万人分の個人補償とか気が遠くなるような金額になるだろうな

【ネトウヨその傾向と対策#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:42:54.61 ID:Bjz6PLt50
中共が対外に発表する被害数は日本政府の認識とある程度近い値であるけど
中国の教育現場での被害数はまた違うからな
俺が中国人と南京の事で話し合ったことあるけど
被害数は100万以上って学校で教えられたって言ってたわ
俺はこの経験があったから何もかも相手の言いなりで
膨らまされた数字を認める鵜呑みにする妥協する危険性を感じた
この行為は日中の真っ当な人間にとって危惧すること
中共の党員や日本の左翼には金になるツールだから
普通の日本人は騙されないで

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:43:12.29 ID:GZsUiNHQ0
>>392
内閣参与は無理だろ有識者会議みたいのに呼ばれるレベル

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:44:20.18 ID:3eL/55G+O
トルコの例の事件で何より衝撃だったのは、被害者は中国や韓国など様々な国からの留学生交流にも熱心だったということ
失礼だが今の日本人の大学生では化石同然の学生だからな。
まー例によって大多数の大学生の韓国叩きのおもちゃにされたんだが。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:45:05.00 ID:n5Cm8Fc+0
>>407
> 中共の党員や日本の左翼には金になるツールだから
> 普通の日本人は騙されないで

【ネトウヨその傾向と対策#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:45:08.38 ID:SXHtHsyQ0
否定派って日本がそんな残虐なことするはずがない!っていう願望があっての確証バイアスで話進めるアホ
フリーチベットとか騒いでた嫌中も入る

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:46:22.84 ID:31czDom/0
>>386
旧日本軍の史料が大量に存在してるってのは南京事件について語るなら
知らなきゃいけない基本的知識なんだが

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:50:39.62 ID:BVdI3v09P
>>49
実際は2万〜8万だよ。
そして、日本では虐殺と言っているが、欧米では暴虐。
要するに輪姦と略奪もやっただろ?捏造するなよ、となっている。

輪姦と略奪を消しておかないと、「女性まで兵士にした悪の中国の為に、殺さざるを得なかった」
という言い訳ができない。お前ら輪姦して略奪もしたじゃないかと。
それのどこが正規な戦闘行為なのか、正当防衛なのかと突っ込まれる。

ちなみに2万〜8万の方にも触れないで、中国が水増しした「30万は捏造」に論を逸らすのも、
欧米を舞台に上げると、右翼が歴史を捏造できなくなるから。
「百人切りは嘘だった。だから日本が侵略したというのも全部嘘」と同じセコイ戦法で、
日本国内とアジア向けにだけ歴史修正している。

白人に怒鳴り飛ばされる度に慌てて「やっぱり侵略でした。すいません」と謝罪するのも
いつもの右翼芸。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:52:17.09 ID:3anHS9fr0
このコピペ野郎、この間見たぞw
そのときも、自説ゼロのレス乞食だった

今日もやってるのかww
ご苦労!

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:53:58.89 ID:xV4GUCTaO
>>412
「決定的な証拠を出せよう
決定的な証拠をぅ(机バンバン叩きながら」
小木曽役のあの演技は素晴らしかったな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:54:49.46 ID:vT3y6k6MP
南京大虐殺を否定している学者って東中野とか渡辺昇一とかかな。

どっちも南京大虐殺の研究は学者としての専門外の分野だけど。

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:55:11.37 ID:n5Cm8Fc+0
>>413
> >>49
> 実際は2万〜8万だよ。

【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:57:14.61 ID:n5Cm8Fc+0
>>414
> このコピペ野郎、この間見たぞw
> そのときも、自説ゼロのレス乞食だった
>
> 今日もやってるのかww
> ご苦労!

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 16:57:21.91 ID:IqfeYD2M0
> 東中野とか渡辺昇一
端的に言って地獄だ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:02:51.38 ID:SXHtHsyQ0
被害者数あーだこーだ言うのもセカンドレイプだろ
逆にアメリカ人に広島の被害者数あーだこーだ言われたら嫌だろ
人が死んでるんだぞ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:09:34.81 ID:vT3y6k6MP
まぁ、いくら否定派が騒ごうが、日中歴史共同研究で日本側の学者も「南京大虐殺はあった」と結論づけてるからな。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:19:49.01 ID:xSvyVpOe0
韓国と違って中国は別に南京虐殺の謝罪と賠償をしろとか
言ってきてるわけじゃないんだからほっときゃいいだろ
何がしたいんだバカウヨは

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:19:59.82 ID:3eL/55G+O
>>420
むしろ日本の側から「原爆は正義だ」となりそうだ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:30:20.61 ID:w/6T7ProP
写真に捏造が多すぎる

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:31:43.43 ID:LHOhUcB9P
嘘を書くのが商売の人でも、他人の書いた嘘は信じちゃうもんなんだな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:31:52.21 ID:n5Cm8Fc+0
>>424
> 写真に捏造が多すぎる

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:33:56.67 ID:zKbJ55gg0
軍人と便衣兵と民間人合わせて推定3万人だっけ?
金が無い日本人は爆弾じゃなくて兵隊で大空襲したようなもんだな。
東京大空襲の3分の1の威力しかなかったが

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:36:58.19 ID:n5Cm8Fc+0
>>427
> 軍人と便衣兵と民間人合わせて推定3万人だっけ?

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」よ

> 金が無い日本人は爆弾じゃなくて兵隊で大空襲したようなもんだな。
> 東京大空襲の3分の1の威力しかなかったが

【ネトウヨその傾向と対策#156】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:38:36.44 ID:+70TBWlb0
あることにはあっただろうな
戦争中の非常時は今の常識で考えられないことが数多くあった

だけど中国が主張する人数がおかしいってだけで

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:39:38.97 ID:Cg0GB1nr0
たとえば「阪神大震災はなかった 死者30万人は盛りすぎ」とかそんな感じ?
なかった説を初めて聞いたときからなんていうか、
日本人のくせしてなんで空気読めてないんだろうとしか感じなかったなー

個人的には「大震災」の名に値する震災は
関東大震災以外、今までないような気がしている反面
「大虐殺」という言葉は
地下鉄サリン事件くらいでも十分あてはまる感じ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:43:13.87 ID:Z1ywYvRP0
中国国民党が便衣兵を使って市民を弾除けにしたその被害を日本になすりつけてるだけ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:48:21.10 ID:n5Cm8Fc+0
>>431
> 中国国民党が便衣兵を使って市民を弾除けにしたその被害を日本になすりつけてるだけ

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:53:08.43 ID:B4fLljxM0
え、謝れというなら被害者数は大事だろ

水増し分というのは冤罪と同じ
あちらの言い分を確認もせずに謝る奴の方が気がしれない
あったとかなかったとかの議論ではないのに「あった」とだけ連呼する奴はバカみたいだな

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:54:30.84 ID:2DNzBPrx0
南京大虐殺はあったが誰が死んだかは分からない
ファンタジーだからな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:55:56.51 ID:n5Cm8Fc+0
>>433
> 水増し分というのは冤罪と同じ

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:56:41.57 ID:vT3y6k6MP
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では
20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では
30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している。

まぁ、日本政府公式の研究でも、犠牲者数には見解の相違があるにせよ、日本軍が南京で虐殺行為を行ったと
言ってるわけだからな。

南京大虐殺否定派はこれについてはどう考えてるんだろ。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 17:57:17.78 ID:B4fLljxM0
ああ、またオウム返しさんがきたな

水増し分は冤罪と同じで間違いないでしょ
冤罪というのは判決が出たとしても成り立ちますが何か?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:01:15.84 ID:n5Cm8Fc+0
>>437
> ああ、またオウム返しさんがきたな
>
> 水増し分は冤罪と同じで間違いないでしょ
> 冤罪というのは判決が出たとしても成り立ちますが何か?

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:03:10.18 ID:B4fLljxM0
自分はネトウヨの部分とそうでない部分の混在するタイプだから、ネトウヨの代表みたいに
扱われても困るわな。

リアルネトウヨはこの板にはあまりいないだろ?
数の問題だっていってるのが理解できないような奴って議論する気すらないんだろうな。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:03:41.44 ID:d6lR7JAw0
殺害者数が最重要だと思っているのも多いよな
そもそも正確な数は日本側が史料の焼却をしたり公開しないから今となっては分からないという状況なのに

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:05:41.56 ID:4OlHJ9MzP
てか南京に居る人間の数が変わってないのはどういう事なの?
国連が発表してる正確な数字だぜ?
大虐殺なんてものがあったら減ってるだろwww
これ誰も論破出来ないんだよなwwww

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:10:55.45 ID:IqfeYD2M0
「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、
理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう」

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:12:17.32 ID:Be6rAdII0
>>440
分からないのなら推定無罪になってしまう

実際には戦闘詳報などの公文書で
日本陸軍が捕虜を虐殺していた情報がちゃんと残っている

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:17:06.82 ID:B4fLljxM0
>>443
これだけの数の話なのに、遺骨とか遺体はどうなったかとかも全くわからないのかね?
証明できるものならできる範囲だけでもしてもらったほうがいいんだが

当時大量に亡くなったなら一人ずつ埋めたりせずまとめて…な場所があるんじゃないのか?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:18:49.50 ID:4OlHJ9MzP
証拠が無いものは犯罪にならない
これは法の大原則だ
殺された人は可哀想だがこれが現実なのよねwww

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:19:24.68 ID:n5Cm8Fc+0
>>440
> 殺害者数が最重要だと思っているのも多いよな
> そもそも正確な数は日本側が史料の焼却をしたり公開しないから今となっては分からないという状況なのに

【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:21:49.10 ID:J2AHnFq/0
>>443
>>446
正確な数がわからないってのは史料が大量に失われたって話でなかったとか中国は嘘つきっていいたいわけじゃないよ
じっさい戦闘詳報は全体の約1/3しか見つかってないし

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:22:30.84 ID:gqhLYwWCP
石川達三が侵略とは戦場ではなく、参謀本部とか政府のレベルで決まるものじゃ
ないか、と言ってたと思う。
南京事件は戦場犯罪であって、日中戦争そのものが犯罪戦争(侵略戦争)であった
かは無関係。

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:24:40.24 ID:5TarAU3k0
3000万人も非戦闘員の南京市民を殺しといて、生き残った人たちをうそつき呼ばわりする
ネトウヨって本当に日本人なの?

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:24:53.83 ID:n5Cm8Fc+0
>>444
【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>445
> 証拠が無いものは犯罪にならない
> これは法の大原則だ
> 殺された人は可哀想だがこれが現実なのよねwww

<リビジョニスト(歴史修正主義)論法・年金編>

1 証言は証拠にならない
  「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
2 公文書こそが唯一の証拠
  「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
3 証拠書類が本物であるという証拠をだせ
  「領収書は本物であるという証拠が必要」
4 あったならあったという証拠をお前が出せ,こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
  「年金払ったなら,払ったという証拠を出すのは受給者,社保庁は何の証拠も出せない
   払ってない証拠は悪魔の証明だから」
5 以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった.
  よってドイツは謝罪する必要なし.
  「以上のことから一切の証拠が存在しないため,年金は払われていなかった.
   よって国は年金を支給する必要なし」

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:26:26.84 ID:B4fLljxM0
>>450
それなら、やる気があれば多少なりとも数がわかるわけだね
証明は一部だろうがやればできるということだ。

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:26:57.06 ID:n5Cm8Fc+0
>>448
> 石川達三が侵略とは戦場ではなく、参謀本部とか政府のレベルで決まるものじゃ
> ないか、と言ってたと思う。
> 南京事件は戦場犯罪であって、日中戦争そのものが犯罪戦争(侵略戦争)であった
> かは無関係。

満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:27:06.33 ID:+pIu95DS0
>>441
中国の抗日戦争記とルイススマイスは50万人住民が居たと実地調査の上で報告してる
お前が錦の御旗の国連報告は実地調査でなく推測でしかないんだわ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:29:07.81 ID:n5Cm8Fc+0
>>451
> >>450
> それなら、やる気があれば多少なりとも数がわかるわけだね
> 証明は一部だろうがやればできるということだ。
【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:30:17.32 ID:B4fLljxM0
何度も同じもの貼ってもただのコピペ厨扱いされるだけだぞ
わかってるのか?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:32:47.41 ID:n5Cm8Fc+0
>>441
> てか南京に居る人間の数が変わってないのはどういう事なの?
> 国連が発表してる正確な数字だぜ?
> 大虐殺なんてものがあったら減ってるだろwww
> これ誰も論破出来ないんだよなwwww

【ネトウヨその傾向と対策#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:34:31.20 ID:IqfeYD2M0
紅卍字会と崇善堂というところが城外にこれこれくらいの内約でこれくらい埋葬したと東京裁判で提出したものはある
史料批判の観点からあまり褒められたものじゃないけど割と詳細だし、参考程度にはなるのでは

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:35:42.93 ID:4MCAOOrK0
市街地を囲み込んだ南京城落城直前、中国軍は全員軍服を脱ぎ、一般市民に紛れ込んだ。

この軍人では有り得ない汚い行為により、一般市民と中国軍の見分けがつきにくくなり、誤って一般市民を殺してしまったことはあったかも知れないが、中国が捏造する日本軍による組織的な、一般市民20万人大量虐殺は絶対に有り得ない

当時の南京市民の人口は20万人であり、物理的にも理論的にも有り得ない

20万人を殺して焼くとすれば、東日本大震災を例にとってもわかる通り、とてつもない時間がかかり、そのまま埋めたとしても、その遺骨は今現在、中国のどこからも見つかっていない!

「南京事件」でグーグ*検索

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:37:37.18 ID:vT3y6k6MP
>>458
ネット情報かよ。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:37:55.24 ID:60OLty7b0
>>451
日本の研究者は旧日本軍側の史料を元に算出してんだけど
それすらも知らないで首突っ込んでるの?

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:38:31.49 ID:i49qjGcZ0
南京において軍服を脱いだ便衣兵や便衣兵だと疑われた人の処刑はあっただろう
しかし一般人と認識しての処刑はなかった
一般人と認識しての処刑があった証明が出来ない限り虐殺とは呼べない

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:39:36.43 ID:n5Cm8Fc+0
>>458
> 当時の南京市民の人口は20万人であり、物理的にも理論的にも有り得ない

【ネトウヨその傾向と対策#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

> その遺骨は今現在、中国のどこからも見つかっていない!

【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:39:44.26 ID:l8uSIxBA0
捕虜を据え物斬りで虐殺したり
逃げる兵を後ろから斬ろ殺したり
捕虜の取り合いしたり
それを故郷の両親に手紙で自慢したり
小中学校で捕虜の据えもの斬りを伝授したり



あれは虐殺って言わないのか?w

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:40:41.93 ID:Ueducp590
>>11
そら戦争ですしどこでもあるやろ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:41:57.48 ID:n5Cm8Fc+0
>>461
> 南京において軍服を脱いだ便衣兵や便衣兵だと疑われた人の処刑はあっただろう
> しかし一般人と認識しての処刑はなかった
> 一般人と認識しての処刑があった証明が出来ない限り虐殺とは呼べない

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:44:09.47 ID:WyjcxRZs0
捏造写真だらけだからなぁ
完全にプロパガンダだと思うだろ普通

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:44:31.85 ID:n5Cm8Fc+0
>>466
> 捏造写真だらけだからなぁ
> 完全にプロパガンダだと思うだろ普通

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:45:45.54 ID:kfpJvcPr0
兵隊に対しての殺害行為は虐殺ではない
処刑だ
何万人も一般人を虐殺したならその骨が必ず出てくる
しかしいまだにそんな人数の骨は出てこない
出てくるのは文化大革命時、虐殺された大量の骨だけだ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:46:22.55 ID:4OlHJ9MzP
ID:n5Cm8Fc+0

この人ものりすごい長文でレスしまくってんだが
どこかの団体に属してる人なのかな・・・ちょっと怖いww
流石に一般人がこんな必死にはならないよなぁ・・・

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:47:03.87 ID:WyjcxRZs0
なんだ基地外隔離スレだったのか

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:48:37.33 ID:sy1OeaCc0
テレビに出てた南京に従軍した元日本兵は便衣兵の噂があったから
市民も中国兵も関係なく皆殺しにしたと言ってたが
ほぼ捏造とか言って大丈夫かね

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:48:47.28 ID:n5Cm8Fc+0
>>468
> 兵隊に対しての殺害行為は虐殺ではな処刑だ

【ネトウヨその傾向と対策#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

> 何万人も一般人を虐殺したならその骨が必ず出てくるしかしいまだにそんな人数の骨は出てこない

【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

> 出てくるのは文化大革命時、虐殺された大量の骨だけだ

【ネトウヨその傾向と対策#154】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ!」d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:48:54.93 ID:B4fLljxM0
>>457
東京裁判の資料探せば出てくるのかね、情報感謝

>>460
悪いが、ネット上でそういうノリが通用するのは専門系の板だけ
一般人とのふれあいや質疑応答が嫌なら専門板にお帰りください

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:53:42.43 ID:9nEZMD2f0
今どき南京事件そのものを否定する奴なんているのか

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:53:58.41 ID:m0Mc1jD90
俺は日本人だ
根拠がない話に賛同することは出来ない
人の証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる
犯罪立証においては物的証拠が何より大事だ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:54:31.53 ID:4Xmy/JkL0
>>473
入門的な新書1冊よめば分かる程度のことなのに
コメンテーターの真似ごとして口だすのはただの怠慢だよ
さらにいえばググれば出てくる

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:54:33.97 ID:qzCDLrlR0
>>471
まあ証言とか日記とか新聞記事とかでやりまくったというのは確かだけど
証言、日記はあてにならない、新聞記事は捏造ってことで
ウヨ的には証拠はないってことになってる
ちなみによく保守派がだしてくる写真で
当時の南京の様子を写したものをあげて「こんなに平和だったのに虐殺なんてあるわけないだろ」
みたいな反論するんだがそれこそプロパガンダだよなと思う

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:55:12.93 ID:n5Cm8Fc+0
>>473
南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:57:52.76 ID:n5Cm8Fc+0
>>475
> 俺は日本人だ
> 根拠がない話に賛同することは出来ない
> 人の証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる
> 犯罪立証においては物的証拠が何より大事だ

【ネトウヨその傾向と対策#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:59:27.73 ID:4OlHJ9MzP
すごいな・・・統合失調症かなんか?

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 18:59:51.97 ID:/Enwi1Oo0
だから便衣兵および便衣兵だと疑われた人間の処刑はあったと認めている
ただ、一般人だと認識した上での虐殺は無かったと言っている
便衣兵だと疑われて殺された人達には謝らなければならないが中国が喧伝しているような無差別大量虐殺には何の根拠もない

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:01:05.03 ID:n5Cm8Fc+0
>>480
> すごいな・・・統合失調症かなんか?

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:02:56.41 ID:vT3y6k6MP
>>475
日本政府の公式の研究でも南京大虐殺はあったと結論付けられてるけど、それに対してはどうお考えで?
日本人さん。

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:03:21.99 ID:n5Cm8Fc+0
>>481
> 一般人だと認識した上での虐殺は無かった

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:03:31.15 ID:YLQatCLA0
まあ南京に限らず一般人なんて適当に殺しまくりでしょ
略奪行為を日常的に行っていた軍隊なんだから
夢見過ぎなんだよ 南京事件さえなかったら
おおむね紳士的とかバカウヨは思ってんのかな?

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:07:35.76 ID:vT3y6k6MP
>>485
重慶爆撃とかしてたもんな、日本って。

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:09:11.79 ID:n5Cm8Fc+0
【ネトウヨその傾向と対策#126】
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね?


当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。

乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。

「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:11:21.28 ID:n5Cm8Fc+0
【ネトウヨその傾向と対策#127】
この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。

略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:14:33.89 ID:qQX8GapM0
戦国時代の雑兵と旧日本軍をなぜ同一視出来るのか理解不能だな
旧日本軍は職業軍人でありその行動は国際条約に制限される
国際条約違反になるようなことはそう簡単には行わない

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:17:20.22 ID:n5Cm8Fc+0
>>489
> 戦国時代の雑兵と旧日本軍をなぜ同一視出来るのか理解不能だな
> 旧日本軍は職業軍人でありその行動は国際条約に制限される
> 国際条約違反になるようなことはそう簡単には行わない

【ネトウヨその傾向と対策#189】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:17:21.03 ID:xSvyVpOe0
「南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と
彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。」
朝香進一「初年兵日記」 P140〜 1938年8月29日

【第16師団歩兵第9連隊 第2大隊】
連隊長命令
中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため子どもにしても年寄りにしても
誰でも全部殺すべし、ただしなるべく銃剣による刺殺を行い銃砲の弾薬は節約すべし

野田典吾(1915年11月生まれ)第16師団歩兵第33連隊 連隊本部
上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであらゆる者は
殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。
十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P77

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:17:32.49 ID:YLQatCLA0
>>489
現実はそこらの山賊とかわらんからw

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:17:58.65 ID:ASU9HfsJ0
>>489
お花畑やなー
サヨを笑えんぞ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:21:00.30 ID:YLQatCLA0
歩いて行軍 適当に民家に押し入り略奪 とにかくその繰り返し

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:21:49.07 ID:qQX8GapM0
国際委員会の活動記録というべきものが 「Documents of the Nanking Safety Zone」と題して1939年に出版されているがそこで述べられている南京の人口は12月中ずっと20万と記録され、翌1月 14日には人口25万と記録されると、これ以後は25万とされていた。
そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も合法的なものとされている。

Wikipedia 南京大虐殺論争より転載

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:22:21.69 ID:n5Cm8Fc+0
ネトウヨアイデンティティ崩壊w

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:23:53.54 ID:OUcao71jO
>>489
軍規を無視して暴虐をはたらいた糞兵士(チョン)が居ただけだね

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:24:25.21 ID:n5Cm8Fc+0
>>495
> 国際委員会の活動記録というべきものが 「Documents of the Nanking Safety Zone」と題して1939年に出版されているがそこで述べられている南京の人口は12月中ずっと20万と記録され、翌1月 14日には人口25万と記録されると、これ以後は25万とされていた。
> そして殺害件数は26件と報告されるものの1件を除き目撃情報はなく、その1件も合法的なものとされている。
>
> Wikipedia 南京大虐殺論争より転載
>
> http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

【ネトウヨその傾向と対策#149】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:25:47.79 ID:xSvyVpOe0
>>489
「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
 皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
 ( 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 )

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:25:53.23 ID:+XMZibGnP
>>489
南方で何があったのか知らんのか
零戦はヒロイックに語るけど南方の話になると途端に口ごもる人が多いのが情けない

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:26:01.50 ID:xV4GUCTaO
>>488
よくネトウヨどもが
キリストの宣教師が日本人を奴隷にして売ったという話をするが
ぶっちゃけると宣教師は当時の日本人の奴隷商人からから奴隷を買っただけなんだわな

日本社会そのものが奴隷システムを社会の中に組み込んでいたというだけの話

日本人を売るのは日本人
今に至るまで続く麗しき美しい国の伝統

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:26:57.32 ID:n5Cm8Fc+0
>>497
> >>489
> 軍規を無視して暴虐をはたらいた糞兵士(チョン)が居ただけだね

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:27:59.79 ID:DGwq4ZTy0
南京大虐殺があったのなら、たった1ヵ月後に現地に入った国際委員会が南京市の人口を25万人と発表することはあり得ない
大虐殺があった現場に逃げていた市民が戻ってくるはずがない
安全だと判断したから逃げていた市民が戻ってきた
便衣兵および便衣兵と疑われた人の処刑は認めるが一般人の大量虐殺などはあり得ない

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:28:38.14 ID:5jKYg3Ab0
.
□□□□□□ 『 CANADA トロント 南京記念日宣言撤回署名 のお願い m(_ _)m 』 □□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。 ↓ ↓ ↓  [現在署名数 : 6360筆] (ネット署名)
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、2012年12月13日に南京大虐殺75周年を宣言しました。
  25万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
  真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
  署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】 <日本の名誉を護る在カナダ邦人の会>  協力:なでしこアクション
.

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:31:05.02 ID:xV4GUCTaO
>>497
軍規を無視した日本人兵士はみなチョンですね
だったら終戦直前にチョンの人口は飛躍的に増大してまんがな
それとも日本軍兵士はみなチョンかね

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:32:03.17 ID:+pIu95DS0
>>503
だからその国際委員会は実地調査してないんだって
正確な人数が当然わかるはずもない

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:33:19.33 ID:wXYN2pZ+O
>>501
それ丸々慰安婦と同じだな。
騙されて連れてこられた朝鮮人売春宿の売春婦を買っただけで売春自体が朝鮮の社会に組み込まれてた。
同じだよな。

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:35:09.48 ID:n5Cm8Fc+0
>>504
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。


>>505
> >>497
> 軍規を無視した日本人兵士はみなチョンですね
> だったら終戦直前にチョンの人口は飛躍的に増大してまんがな
> それとも日本軍兵士はみなチョンかね

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:35:58.96 ID:xSvyVpOe0
マジでさ、虐殺なかったなかったっていうバカウヨたちは何がしたいの?
南京虐殺がなかったことを国際的に知らしめて認めさせたいの?
そうするとサンフランシスコ講和条約を破棄することになるけど
それぐらいの覚悟で言ってるの?

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:37:46.12 ID:DGwq4ZTy0
たとえ国際委員会が正確な実地調査をしていなかったとしても無差別大量虐殺があったのか無かったのか当時の南京市市民の様子はわかっていたはずだ
当時の南京市市民を25万人と発表していることを見ても一般人には危険が無かったと考えられる

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:38:50.57 ID:n5Cm8Fc+0
>>510
> たとえ国際委員会が正確な実地調査をしていなかったとしても無差別大量虐殺があったのか無かったのか当時の南京市市民の様子はわかっていたはずだ
> 当時の南京市市民を25万人と発表していることを見ても一般人には危険が無かったと考えられる

【ネトウヨその傾向と対策#149】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:39:53.82 ID:LCShHqYNP
大学に入るまで信じてたのかよw

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:41:42.15 ID:va4yGmec0
上海戦で帰れると思っていたのが現地軍の独断で南京に急遽進軍することになり士気が低かった
上海戦しか想定してなかったから兵站が弱く食料現地調達
また華北から転用されて強行軍したり士気が低いとされる予後備役の兵が投入されていたため軍紀が乱れていた

>>503
安全だと判断したからじゃなくて危険だと判断したから安全区に逃げてきたの

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:42:19.95 ID:DGwq4ZTy0
東京裁判ならまだしもなぜサンフランシスコ講和条約破棄に繋がるんだ?
中国は参加していないし南京事件にも触れられていないのに

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:44:53.39 ID:xV4GUCTaO
>>507
朝鮮半島は当時の日本政府の管轄下にあったのは言うまでもないことだよね?
言わんとすることわかる?

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:45:54.19 ID:n5Cm8Fc+0
>>515
> >>507
> 朝鮮半島は当時の日本政府の管轄下にあったのは言うまでもないことだよね?
> 言わんとすることわかる?

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ!」

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:47:09.16 ID:PAlwIZt40
だから安全区であろうが南京事件後の南京に25万人がいたことは事実だろ
20万人や30万人も一般人市民が虐殺されていたら安全区にも一般人が残っているはずがないだろ
みんな死んでいるはずなんだから
日本軍が入る前の南京市人口の記録では南京市人口は20万人なんだぞ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:48:05.80 ID:n5Cm8Fc+0
>>515
> >>507
> 朝鮮半島は当時の日本政府の管轄下にあったのは言うまでもないことだよね?
> 言わんとすることわかる?

【ネトウヨその傾向と対策#193】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:50:40.12 ID:xSvyVpOe0
>>514
サンフランシスコ条約は東京裁判や南京軍事法廷を受諾したから

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:52:17.79 ID:PIhHiiMv0
俺は日本人だ
根拠のある話なら素直に認めて謝罪するが何の根拠もない捏造話は絶対に認めない
犯罪立証においては物的証拠が何より重要だ
証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:53:30.96 ID:SEPNwVh80
>>501
まあ、東北の農村から子供を買って遊郭送りなんて話はザラだもんな。
朝鮮人に対してどうとかいうより、
昔の日本の人権意識や法制度そのものがとんでもなく雑だったってことだろう。

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:54:19.66 ID:n5Cm8Fc+0
>>520
> 俺は日本人だ
> 根拠のある話なら素直に認めて謝罪するが何の根拠もない捏造話は絶対に認めない
> 犯罪立証においては物的証拠が何より重要だ
> 証言だけで犯罪が立証されるなら世界は冤罪だらけになる

【ネトウヨその傾向と対策#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:56:10.07 ID:8hdXzfZS0
>>517
なんで逆に5万人も増えたの?

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:57:40.30 ID:uzBikSCK0
おじいちゃんは特攻隊。偉いでしょ、テヘッ。
しょーもない作り話だったな

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:57:47.20 ID:n5Cm8Fc+0
>>523
> >>517
> なんで逆に5万人も増えたの?

【ネトウヨその傾向と対策#149】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 19:59:44.76 ID:xSvyVpOe0
南京虐殺は市民殺害だけじゃなくて捕虜の不法殺害も含まれるってのも知らんのか

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:03:25.33 ID:OUcao71jO
たかじん、歴史修正主義、橋下。
大阪は保守の牙城だね。
もし、外国人に歴史の歪曲云々と言われたら大阪が中心になって反論しよう!
東京はリベラルに乗っ取られている。

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:04:57.86 ID:EPzAgLvZ0
>>523
そもそも増えたって史料はないんだが

違う定点観測を、ネトウヨ産がつなぎ合わせてしまった

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:07:47.37 ID:xSvyVpOe0
だからさーウヨ議員は国会答弁で安倍ちゃんに
「南京虐殺はあったと思ってますか?」って聞いてみればいいじゃん
今までの日本政府の見解を踏襲しているなら「否定できないと考えております」と答えるだろ
安倍ちゃんが公式に否定したら河野談話否定どころじゃない騒ぎになるだろね

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:07:48.45 ID:kOxmYUO80
そんなことはわかっている
だから東京裁判において南京事件で殺人があったとして訴追された
東京裁判において南京事件が裁かれたのは一般人市民を無差別に殺害したからではなく捕虜や便衣兵と疑われた人の殺害が殺人にあたるからだ
決して一般人を無差別大量虐殺したことが認定されたわけではない

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:10:45.90 ID:kOxmYUO80
東京裁判訴因

訴因1 1928年から1945年に於ける侵略戦争に対する共通の計画謀議

訴因27 満州事変以後の対中華民国への不当な戦争

訴因29 米国に対する侵略戦争

訴因31 英国に対する侵略戦争

訴因32 オランダに対する侵略戦争

訴因33 北部仏印進駐以後における仏国侵略戦争

訴因35 ソ連に対する張鼓峰事件の遂行

訴因36 ソ連及びモンゴルに対するノモンハン事件の遂行 訴因54

1941年12月7日〜1945年9月2日の間における違反行為の遂行命令・援護・許可による戦争法規違反 訴因55

1941年12月7日〜1945年9月2日の間における捕虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反ニュルンベルク裁判の基本法である
国際軍事裁判所憲章で初めて規定された「人道に対する罪」が南京事件について適用されたと誤解されていることもあるが、
南京事件について連合国は交戦法違反として問責したのであって、「人道に関する罪」が適用さ れたわけではなかった。
南京事件は訴因のうち第二類「殺人」(訴因45-50)で扱われた。

Wikipedia 極東国際軍事裁判より転載

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:18:16.61 ID:xSvyVpOe0
>>530-531
だ か ら な に ?

最初から捕虜の不法殺害と市民殺害で裁かれとる
ネトウヨが勝手に「市民30万殺害ニダ」って言ってるだけ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:23:28.92 ID:qQX8GapM0
だから中国が喧伝する南京大虐殺という名称も認識もおかしいと言っている
人数はデタラメ
一般人と認識しての虐殺もない
南京において日本軍がやったことは便衣兵および便衣兵と疑われた人の殺害
捕虜の殺害だ
中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺はない

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:28:35.01 ID:vT3y6k6MP
>>533
ないって言い切れるとこが凄いね。

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:28:48.51 ID:xSvyVpOe0
>>533
中国が「南京虐殺=30万の市民虐殺」と言ってるのか?
ソースは?
南京軍事法廷でも捕虜虐殺と市民虐殺あわせてだが

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:29:32.29 ID:+pIu95DS0
「僕は虐殺をこう定義した」のはよくわかったから
いい加減国際的に非難されてるいわゆる南京虐殺について語ろうか

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:32:55.48 ID:15/tURRB0
>>1
俺は逆だな
昔は日本人がこんな非道犯すか疑問だったが
ネトウヨ見て納得したわ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:37:33.06 ID:4MCAOOrK0
何回言えばわかるんだ?
俺は南京で何も無かったとは言ったことはない
俺が言いたいのは中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺ではないということだ
一般人を殺害したのは一般人と認識しての殺害ではなく便衣兵と疑って誤って殺害してしまったことが原因だ
無差別大量虐殺とこの理由では意味合いがまったく違う
間違えて殺害してしまった一般人のことには謝罪するべきだと思うが中国が喧伝していることには何の根拠もなく絶対に賛同出来ない

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:39:28.25 ID:92Dde/0B0
当時、中国で「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」というイギリス系の英字新聞が発行されていましたが、
たとえば1937年12月24日(南京陥落の11日後)の紙面をみると、日本軍が南京市民に食糧などを配って市民
が喜んでいる光景が、写真入りで報道されています。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:45:03.70 ID:92Dde/0B0
南京の城壁内で、ニューヨーク・タイムズのティルマン・ダーディン記者は、
「軍服を一斉に脱ぎ捨てる中国兵たち」に出くわしています。
 「私は一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。
多くの兵士は下関へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。小路に走りこんで便衣(民間人の普通の服)に着替えてくる者もあった。中には素っ裸になって一般市民の衣服をはぎ取っている兵士もいた」(ニューヨーク・タイムズ 1937年12月22日付)

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:45:48.73 ID:MbdhHgxE0
勝てば官軍負ければ賊軍それだけの事件

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:46:37.91 ID:xSvyVpOe0
>>538
>>491
たまたま便衣兵と間違えて〜どころじゃねえよ
最初から市民とわかってても確信犯で皆殺しだ
あと強姦ばれないように殺したりもしたし

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:47:38.62 ID:92Dde/0B0
ダーディン記者は、南京城壁の北側の門において、高さ1メートル半にも積み重なって
小山を形成していた中国兵の死体を目撃しています。
これは日本軍が殺した中国兵ではなく、中国督戦隊に殺された中国兵だったのです。
なぜならダーディン記者は戦後、こう語っています。
 「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。
中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。
この地域で(日本軍の)戦闘はありませんでした」
(1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。『南京事件資料集 アメリカ関係資料編』P571 青木書店)

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:49:01.38 ID:+pIu95DS0
>>539
南京虐殺肯定証拠写真→中共のプロパガンダだ!
否定証拠写真→これを見よ!

何度見たかわからん流れ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:52:27.91 ID:YOqrd+//0
>>542
お前がそう考える根拠は?
根拠があるならソースつきで示せよ
根拠がないなら捏造や妄想ということだよ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:53:29.72 ID:92Dde/0B0
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京』にも引用されている田所耕三という人物は、
南京陥落後約10日間にわたって、殺人と強姦を行ったと述べています(『アサヒ芸能』昭和四十六年一月二十八日号)。
ところが、竹本忠雄教授(筑波大学)、大原康男教授(国学院大学)によれば、
彼の所属する部隊は陥落2日後の12月15日には南京から転進していて、
この人物が10日間も南京に残留したはずがありません。
実際彼自身、のちに取材に応じて「記者が何かおもしろいことはないかと聞いてきたので、
あることないことを喋ったんだ」と、この発言自体の信憑性を否定しています。

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:56:01.41 ID:xSvyVpOe0
「戦場神経症並びに犯罪について」 (昭和13年4月 上海第一兵站病院 予備陸軍軍医中尉 早尾乕雄)

第三章 戦場に於ける犯罪に就て
     今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
     するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
     調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

(略)亦憲兵隊の手に触れさる犯罪者は実に枚挙に暇なし、是等を全て
中間者の行為とせんか軍隊は中間者の巣窟と言ふへきのみ、此の言や決して
適切ならす、今事変に見る犯罪の種類は悉く内地に於ては重罪のもとに処刑せらるへきものなり。
(略)
官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
    
就中傷害犯の多きこと而も是か皆飲酒の上に行はるる事に就ては
兵の精神教育の不徹底を疑はさるへからさる所なり。彼等は酒を
飲めは戦功を誇り高名話を競ふ傾あり。是に就きては何等怪しむに
足らさるも其の結果は必す銃剣を抜き相手を威嚇する者甚だ多し。
其の終局は傷害を来すものなり。亦徒に衆人を前にして日本刀を抜き
虚勢を示し支那人を何人切りし等高言を吐く将校も幾人か目撃せり 
在留邦人は飲酒の上剣を抜き威嚇なすは軍人の常の如く考ふるに至り 
陸軍軍人を猛獣の如くに怖れつつありとの文句さへ読みしことあり。
(略)
上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次かんと
する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はさるへからす。

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 20:57:59.64 ID:92Dde/0B0
 南京の病院で勤務していたアメリカ人、ジェームズ・マッカラム医師は1937年12月29日の日記にこう書いています。
「(安全区に入ってきた日本軍は)礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。
若干のたいへん愉快な日本兵がいました。私は時々日本兵が若干の支那人を助けたり、
また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました」(東京裁判 速記録210) 
 さらに、こう書いています。「12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました」。
「日本人の善行を一つ報告しなければならない。とても気持ちのよい日本人が最近病院にやってきた。
彼らに患者の食料の不足を告げたところ、きょう、百斤の豆と牛肉を持ってきてくれた。
この一ヵ月というもの肉は食べられなかったので、この贈り物は大歓迎だ。他に欲しいものはないかと言ってくれた」
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p263)

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:00:13.55 ID:92Dde/0B0
 アメリカのティルマン・ダーディン記者は、南京で日本軍を迎え撃つ中国軍の様子を、こう書いています。
「中国軍による焼き払いの狂宴(12月7日以降)…南京へ向けて15マイルにわたる農村地区では、
ほとんどすべての建物に火がつけられた。村ぐるみ焼き払われたのである。
中山陵園内の兵舎・邸宅や、近代化学戦学校、農業研究実験室、警察学校、その他多数の施設が灰塵に帰した。
…この中国軍による焼き払いによる物質的損害を計算すれば、優に2000万ドルから3000万ドルにのぼった。
これは、南京攻略に先立って何ヶ月間も行われた日本軍の空襲による損害よりも大きい」(ニューヨークタイムズ)。

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:00:17.22 ID:lRnosm8o0
山田支隊山砲第19連隊第3大隊の黒須忠信上等兵の陣中日記に
「ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りもいれば子供もいる。一人残らず殺す。」
ってかいてんだけど

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:02:47.70 ID:xSvyVpOe0
1938年1月 12日の陸軍省局長会議における阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告
(38年年頭に南京現地に不軍紀問題の調査に赴く)

「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに
努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。」

「女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった・・・・
強姦をやらない兵隊なんかいなかった。そしてたいがいやったあとで殺しち
まう。パッと放すと、ターッと駆けて行く。そいつを後ろからバーンと射つ。
殺さないとあとがうるさいからだよ。憲兵にわかると軍法会議だからね。
殺したくないけど殺した。もっとも南京には殆とんど憲兵はいなかったけど」
(読売新聞の従軍記者、小俣行男著著「侵掠」(徳間書店)百十四師団一等兵の証言

「昭和十四年二月に作成された陸軍省秘密文書第四〇四号「事変地ヨリ帰還ノ軍隊、軍人ノ状況」の一部をここに引用したい(原文は片かな)。

「戦闘間一番嬉しいものは掠奪で、上官も第一線では見ても知らぬ振りをするから、
思う存分掠奪するものもあった」
「ある中隊長は『余り問題が起らぬように金をやるか、又は用をすましたら後は
分からぬように殺しておくようにしろ』と暗に強姦を教えていた」
「戦争に参加した軍人をいちいち調べたら、みな殺人強盗強姦の犯罪者ばかりだろう」
中国戦線にある日本軍の軍紀のゆるみは、個人のレベルではなく、すでに集団になっていることを
、これらの言葉は示している」
(石川達三『生きている兵隊』(中公文庫1999)所載半藤一利「『生きている兵隊』の
時代解説に代えて」より)

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:04:17.71 ID:92Dde/0B0
 南京のアメリカ領事館の副領事ジェームズ・エスピーが行なった報告にも、
南京陥落時の中国兵の行動について書かれています。「中国兵自身も略奪と無縁ではなかった。
……日本軍入城前の最後の数日間には、疑いもなく彼ら自身の手によって、市民と財産に対する侵犯が行われた。
気も狂わんばかりになった中国兵が、軍服を脱ぎ棄て市民の着物に着替えようとした際には、
事件もたくさん起こし、市民の服欲しさに、殺人まで行った」(エスピー報告)

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:04:26.59 ID:jKKELnV70
>>550
それは南京においての話か?
どこの話かわからないな
ただその一文を抜き出してきてなぜ南京大虐殺があったと妄想出来るのか理解不能だな

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:06:27.04 ID:xSvyVpOe0
矢次一夫(国策研究会主宰)
「女房もちの多くの兵たちが、突然動員され出征させられるのだから、
中国各地で性犯罪が頻発するであろうことは自明だったのだが、これを抑制したり
取り締まったりする方法はなかったわけだ。事実当時の逓信事務次官だった小野猛は、
極秘だが、お目にかけよう、といって、数冊の分厚い写真帳を貸してくれたので、
ひらいて見たら、暴行のかぎりをつくした写真が一杯ある。血刃を指し上げている
一兵士の周囲に、数十箇の中国兵の首級が陳列されているものだとか、近衛に相似した
中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で切断した男根を
口にさしこんだものだとか、今や正にエイッと中国兵を打首にしようとしているものだとか、
筆紙につくしがたい残虐写真が満載されていた」
「私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午の国策研究会常任理事会にもちこんで、
食事が済んだら大変な資料を見せる、と言ったら、下村海南、大蔵公望、今井田清徳、
大橋八郎などの役員たちが、食事前でもよいから、見せろ、といって聞かない。
私が、食事がまずくなる、というのに、下村海南など、思わせぶりをするなよ、
早く見せろ、というので、では、といって写真帖を開いた。一同はこれを取り囲んで
一見するや否や、さすがに顔色が変わり、ううんと唸ったっきり、しばらくは一言を
発するものもない。これらの写真は、小野の説明によると、出征兵士たちが、
自己の武勇?を誇示するためかどうか、写真に撮って家郷に送ったものが、
途中検閲によって押収されたものだということだ。日本民族に潜在する残虐性が戦場という
異常状態で爆発したものであるにせよ、かつて外国人によって書かれた『泰天二十年』に
見られる日露戦争当時の、軍規整々、を謳われたものと同じ日本人、しかも私共の祖父の
時代であるだけに驚きは大きく、とくに下村海南は、日露役当時逓信省の局長として
活躍した人物だけに、痛恨の情は、ひとしおであった」
(矢次一夫『昭和動乱私史上巻』)

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:07:31.75 ID:92Dde/0B0
 1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙は、こう報じています。

 「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
 この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:08:05.89 ID:vT3y6k6MP
>>545
>>538もソースがない件。

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:08:27.69 ID:xSvyVpOe0
バカウヨってこれらの証言やらを見ても「日本軍は軍紀正しきキレイな軍隊」だと信じるの?w


「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
(中略)南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 ( 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 )

「筆者は48年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
( 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 )

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
 ( 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく(下)』 )

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:09:39.29 ID:G2wEHpJr0
このスレは南京事件について話すスレだろ
南京以外での話は何の根拠にもならないよ

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:10:02.03 ID:92Dde/0B0
 『チャイナ・プレス』1938年1月25日付も、こう報じています。

 「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労(音訳)がいた。
彼は陳弥(音訳)と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。
……また、前第八十八師の副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜(音訳)もいると言われている。
馬中将は、安全区内で反日攪乱行為の煽動を続けていたと言われる。
また、安全区には黄安(音訳)大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁を持ってかくまわれ、
王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:11:48.41 ID:+pIu95DS0
僕か考えた虐殺と議論の対象になってる南京虐殺が別物なんだから永遠に平行線って理解してんのかコピペキチガイは

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:12:43.86 ID:qsYTDVah0
>>553
ほかにも戦闘詳報、陣中日記が大量にあんだけどなんで一文だけが証拠だと妄想したの?
入門書1冊読むだけで日本軍側の史料が大量にあるってのは分かることなのに知ったかぶりしたの?

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:13:10.98 ID:92Dde/0B0
大阪朝日新聞1938年2月17日付はこう報道しています。

 「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る 【同盟南京二月十六日発】
 皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説(ぶせつ)が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
 右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
 この不逞(ふてい)極まる支那人は、かつて京城(現在の韓国ソウル)において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦(二十八才)以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜(むこ)の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:13:32.82 ID:0m6Sz88I0
別に日本軍が国際法や軍規を絶対に守る綺麗な軍隊などと言ったことはないけどな
俺が言いたいのは中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺には何の根拠もないということだ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:20:08.26 ID:4PsMOmKJ0
確かに中国が宣伝するようなものは無かったと思う

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:22:04.96 ID:92Dde/0B0
松井大将の元・私設秘書だった田中正明氏は、ラーベが書いた報告書や日記には数多くの矛盾点があると批判し、
こう述べています。

 「12月9日、松井軍司令官は休戦を命じ、城内の唐生智軍に『降伏勧告のビラ』を空から全市にばら撒いて
講和を呼びかけている。その間攻撃を中止して、10日正午まで待機した。
…しかるにラーベの12月9日の日記には、『中華門から砲声と機関銃の射撃音が聞こえ、安全区内に響いている。
明かりが消され、暗闇の中を負傷者が足を引きずるようにして歩いているのが見える』。
全然「降伏勧告のビラ」も休戦のことも触れておらず、戦闘は続いていたことになっている。…

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:24:02.55 ID:xSvyVpOe0
バカウヨの否定ネタって大概、捏造がバレた田中正明か歴史学者でもない東中野か
小林よしのりなんだよなw
もうあきた

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:31:49.77 ID:92Dde/0B0
マッカラムの1938年1月8日の日記にこんな記述があります。マッカラムは、ある中国人避難民が、
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
 と言うのを聞いた、と書いているのです。

これについて竹本忠雄、大原康男・両教授も、こう書いています。
 「安全区に設けられた19カ所の難民収容所の責任者は、婦女子ばかり4000名を収容した
金陵女子文理学院をミニ・ヴォートリン女史が務めたほかは、すべて中国人であった。
当然のことながら、この難民収容所の治安維持は中国人たちが担当したが、
その責任者を何と、市民に偽装した中国軍将校が担当しているケースもあった。
そして強姦事件の多くは、安全区委員会が設置した『難民収容所』で起こっており、
『難民収容所』が解散した1938年2月以降、そうした強姦事件は起こっていない。」

「そもそも当時の南京には、女性は安全区にしかいなかった。
そして日本軍司令部は、安全区に集中している外国権益を保護し、
安全区委員会メンバーとの無用の摩擦を避けるため、
また、多数の中国軍兵士が潜伏していて危険であるとの判断から、
日本軍兵士に対し安全区への立ち入りを禁止した上、要所に見張りまで立てた。
このため日本兵は勝手に安全区には入れなかったし、危険を侵してまで入ろうとする兵士もいなかった。」

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:34:03.13 ID:xYSGE1Vn0
>>566
だから俺はソースにWikipediaしか使っていないだろ
お前があげた人物の本では作者の思想が色濃く出ているからな
俺は当時の資料を重視して考えるようにしている

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:38:58.79 ID:15/tURRB0
>>568
誰だょ?

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:52:08.17 ID:JtP7bYAtO
南京大虐殺があったことは様々な資料や証言からとっくの昔に確定してるからね
否定してるバカは同じデマを延々と言い続けてるからまるで今でもあったか無かったか確定してないよう
に見えるけどあったことはとっくの昔に確定して決着しているよ
否定してるバカは「嘘も100回言えば真実になる」を実践している

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 21:59:22.81 ID:x7mAuin60
何をもって中国が言うような南京大虐殺があったと確定しているんだ?
東京裁判でも確定していないぞ
南京で便衣兵および便衣兵と疑われた人間の殺害、捕虜の殺害が確定しているだけだよ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 22:15:51.41 ID:MLv6V1wB0
>>566
何を必死になってんの?
ネトウヨなの?

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 22:21:02.51 ID:JtP7bYAtO
最近の日中共同研究でも改めて南京大虐殺があったことはまた確定したしバカな否定派の妄想はもう
通用しない。でも相変わらずバカ否定派は同じデマを延々と言い続けてるから本当に呆れるわ
日本軍は強姦殺人をやりまくってたけど家族がその被害にあって何とか生き残った人の証言を嘘だと断定
した東中野とかいう奴は裁判で「学問研究の名に値しない」みたいなことまで言われて大惨敗したしね

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 22:34:49.78 ID:ZB289tkt0
>>573
そんなニュースみたことないな
今はお互いの意見をぶつけ合っている段階だろ
中国が喧伝しているような一般人の無差別大量虐殺は確定していないよ
ソースがあるなら出してみろよ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/21(土) 23:41:41.85 ID:92Dde/0B0
>>557

>徳川 義寛 1936年〜侍従 ←中国にすら行ってない。

>耳にしていた。
>大学校の学生の耳にも洩れてくるほど ←伝聞

>当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので ←伝聞
>昭和十三年の夏 ←半年後
>よく訊いてみると ←証言者不明

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 00:51:24.43 ID:usrFI2FF0
その通りでまともな識者はとっくに決着してるのでもう近寄らない
だが一般人は数年すると読者層が入れ替わるんだな

またたとえば、南京事件の責任を取る形で処刑された松井石根の日誌を大規模に改竄して
事件を否定しようとした鈴木明、なんてのがいたんなんて表に出さないわけ

だから捏造と言い続けるとある程度のアホが何人かひっかかってまた数年しのげる オカルトと同じ

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 00:56:49.66 ID:usrFI2FF0
ああ間違えた 松井大将の日誌を改竄したのは田中正明のほうか
鈴木明は山田支隊長日記だったな

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 01:29:59.24 ID:PQ1MlMZc0
>>574
今はというかとっくの昔に南京大虐殺があったことは確定して決着しているぞ
最近の日中共同研究でもまたしても南京大虐殺があったことが確定した
もうこれは絶対に覆らない

南京で日本軍は強姦殺人をやりまくってたけど夏さんという人も家族を日本軍に強姦され殺された
その体験を話したら東中野とかいう自称学者が夏さんを嘘つき呼ばわりした。それで訴えられて大惨敗
裁判で「東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しない」と
まで言われる大惨敗。同じく日本軍の強姦の被害にあった季さんも東中野は嘘つき呼ばわりしてこれも
裁判で大惨敗。否定派のヒーローの自称学者がこの程度だからね。

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:03:45.15 ID:qcC9h6rnP
>>573>>578
確定とか決着っていうけど、数字的に信憑性があるのは秦郁彦の
4万人前後説じゃないの。
それも、掃討の過程で軍服を脱いだ兵士と思われる男を殺害した
場合と、民間人を手当たり次第に殺して回った場合では違う。

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:03:56.27 ID:IS29T+3T0
このスレすげえのが沸いてるなw
業者か糖質かなんかかな

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:11:13.12 ID:sgeOKGGY0
南京否定ネタは保守系言論人の飯の種になってるだけで
現実の政治では語られもしないし、歴史論争としても盛り上がってません

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:20:18.13 ID:gGk+v8YI0
南京産業か

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:21:40.86 ID:qcC9h6rnP
>>581
橋下(慰安婦なんかみんなやってる)やオバマ(盗聴なんかみんなやってる)じゃ
ないけど、他の国の軍隊もやっていたことを日本軍の場合だけ大虐殺という
歴史的事件扱いするのはおかしいだろ。

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:34:39.31 ID:qcC9h6rnP
「南京大虐殺」とか「真珠湾の騙し討ち」とか「バターン死の行進」とかいうのは
戦時中の連合国のプロパガンダの残り。
そのプロパガンダが必要だった理由は、「不様な敗北」をジャップの蛮行にスリ換
えるため。
つまり首都陥落とか、奇襲攻撃を許したこととかフィリピン陥落とか。
言い換えればもっと悪いこともしてるんだろうが、それは戦後の講和の障害になる
から戦勝国もあえてつつかない。
ただ宣伝をした手前、プロパガンダの対象になった事件の責任者は処刑しないわけ
にはいかない。松井とか本間のように。

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 02:51:14.52 ID:BYPEvCjT0
中国は南京虐殺されたからそれにたいして文句を言い
日本はアメリカに原爆虐殺や東京大空襲虐殺をされたんだから
それに文句を言えばいい
アメリカがそれらをやってないと言ってるかは知らんが

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 03:03:20.75 ID:FxDlCy0fO
教師「兵隊さんに手紙を書きましょう」

生徒「はい」教師「よくできたので戦地におくりましょう」
数日後・・・・
松井「フウ・・南京事件困ったもんだ・・・おっ そうだ日本の子供達から手紙が来てたな
どれどれ・・・え〜憎い憎いチャンコロ・・・・・」

教師「どうでした手紙」キリ

松井「てめぇ子供達になんつー教育してんだゴラァ」

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 03:13:59.51 ID:XZieHmQg0
調子のんなや!いい気になるなよハゲ
お前面白く無いし物書きの才能ねえから!!

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 06:30:38.73 ID:aoj5xg530
海賊の男は面白い
ベストセラー作家だもんな

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 09:24:13.06 ID:3YbdV0aF0
あれだけが面白いという気も・・・

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 09:54:39.51 ID:0risO5Yu0
>>579
>確定とか決着っていうけど、数字的に信憑性があるのは秦郁彦の
>4万人前後説じゃないの。

それはあんたが「そう思う」以上の意味はないね。
いわゆる虐殺肯定派の洞富雄や笠原十九司なんかは歴史専門でやってきた人達なのに対し
秦郁彦は専門は法学で、歴史関連の仕事は本来畑違いだし。

ついで、俺は「思う」が、東京裁判の南京事件被害者認定と、洞富雄の被害者認定数がほぼ一致してるのは、
立場が違う意見が似た結果に落ち着いたという意味で、相応に説得力がある。(犠牲者20万人前後説)

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 09:59:40.96 ID:M/lKq/Ye0
文章力はあるんだろうけど、
その根底にあるホルホル史観が見え見えなのがつまんないなぁ
もうちょっと思想を超越した所で書けないもんだろうか
スティーブンハンターの最近の作品みたいなんだよ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 11:43:07.89 ID:HOZR+Nx20
まあ馬鹿ウヨは最終的に相対化して精神的に勝利宣言するしかないからな
ほんとみじめ

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 11:53:32.38 ID:g+vhY+ga0
首都を落として戦争に勝ったと思ってハジけた
南京に入った将官兵士の質が悪かった
兵士に国際規約を教育してなかった
中国蔑視で洗脳されてネトウヨ状態になっていた
こんな所が馬鹿やった要因かなぁ

日本人は質がいいなんて言われてるが洗脳次第でどうにでもなる
ネトウヨ見てたら分かるじゃん

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 13:45:03.91 ID:NV5bewFW0
コイツネトウヨ煽って商売しているって指摘されたら、いきなりキレたんだよな

人は本当のことを言われるとキレるんだわ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 14:05:34.65 ID:GfLWEuiF0
南京事件の話になると
「南京事件を認めたせいで中国人がお前の家族や友人を殺したらどうするんだ?」とか
「文革や少数民族の虐殺は正当化するんだな」とか
「終戦から時間が経ってから南京事件の責任追及するのはおかしい」とか
事件と関係のない話をしてくる奴がいるから困る。

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 14:56:42.71 ID:qcC9h6rnP
>>590
歴史専門っていっても、史学で博士号を取ったとかそういうことだろ?
そんなの意味ない。 趣味で軍事史をやってる秦の方が戦争に関すること
には詳しいに決まってる。
専門家だから正しい判断ができるってものじゃないんだよ。陸軍が中国、
アメリカと負ける戦争を始めたこととか、原発が安全じゃなかったのと
同じ。

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 15:12:54.24 ID:p8lEV9+N0
>>596
決まってる!

お前の思い込みが正しいわけねーだろ
何で論理的に頭使えないんだ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 15:39:18.10 ID:qcC9h6rnP
>>597
え、日本が戦争に負けたのも原発が事故を起こしたのも思い込みだっていうの?
史学博士の主張だから正しいというのこそ思い込みだってこと。

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 16:12:14.00 ID:xS+pSBUr0
思い込み云々は趣味でやってるから秦のほうが詳しいっての指してんだろ
それなのに原発とか敗戦持ち出すって馬鹿すぎ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 16:25:03.98 ID:qcC9h6rnP
軍隊で専門教育を受けた軍人よりも、政治家の近衛の方がアメリカと戦ったら
負けると正しい判断してたし、原発はコストに合わないことも原子力の技術者
より一部の一般人の方が正しい判断をしてた。
学位より常識が大事。秦さんはWWUに関する膨大な研究書を書いていて、どれも
トンデモ本の扱いはされてない。

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 17:58:18.94 ID:8RpIOVE+0
>>600
現地に居て現場を目の当たりにした軍人と指揮者の認識が違うのは調査方法が机上の議論とは違うからじゃねーか
「同じように机上での構想をした両学者」の例になるわけねーだろ
おまけにとんでも本扱いされないってのは大筋が歴史学者の認識とズレてないって意味しかないじゃん
マジで論理的思考力が壊滅的だなお前

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:00:38.71 ID:UnM6OcrM0
はいはい
洞富雄だろうが笠原十九司だろうが秦郁彦だろうが
日本軍が数万以上の虐殺をしてレイプや略奪やらやりまくったことは
揺るがないからそれで終了

まったく虐殺なんてなかった、日本軍は品行方正だったとか言ってる
ネトウヨが話にならないだけ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:01:44.19 ID:qGWO7tMq0
>>1 まあ、前後の上海事変と、南京陥落後におきた黄河決壊事件の流れでみると
南京だけで日本軍は野蛮な行為はしませんねとすぐ納得できますよ
南京でだけ、いちいち虐殺して住民の反感をむやみに買っても意味ないからね。

南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していた『ニューヨーク・タイムズ』の
ティルマン・ダーディン通信員は、1989年10月号の『文藝春秋』においてインタビューに
答え、「捕虜の処刑は実際に目撃しましたか」という質問に対し、
「捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で
殺されるのです。」と証言。

一方で「(上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは)
ありませんでした。」と断言し、
「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともありません」
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということは
なかった。」として
「上海から南京までの間で日本軍による大規模な殺害や略奪があった」という
一部の説とはくいちがっている証言をした。
しかし南京においては「数多くの関係者に質問し、自分の体験や見聞も含めて
推定した数」として2万の軍人捕虜と数千の民間人の殺害があったと主張したが、
民間人殺害の原因としては、南京の『安全地区』は10万人ほどおり、そこに中国兵が
多数まぎれこんで民間人を装っていたことが原因であるとし、また日本軍が
外部からいきなり『安全地区』に攻撃をかけるようなことはしなかったと証言している。

これあたりだろうね。

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:11:45.15 ID:qGWO7tMq0
第二次上海事変
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
第二次上海事変(だいにじシャンハイじへん)は、1937年(昭和12年)8月13日から始まる
中華民国軍の上海への進駐とそれに続く日本軍との交戦である。

年月日:1937年8月13日 - 10月26日
結果:日本軍の勝利
南京攻略戦への戦線拡大

日本側は3ヶ月で戦死者10076名、戦傷者31866名、合わせて41942名の死傷者を出し、
日露戦争の旅順攻略にも匹敵する凄残な消耗戦であった。

中国軍退却
日中戦争において中国側国民革命軍は堅壁清野と呼ばれる焦土作戦を用い、退却する
際には掠奪と破壊が行われた。中国軍が退却する前には掠奪を行うことが
常となっていたため掠奪の発生により実際は11月9日となった中国軍の退却が
予測された[26]。中国政府は「徴発」に反抗する者を漢奸として処刑の対象と
していたが[27]、あるフランス将兵によると彼は中国の住民も掠奪されるばかりではなく、
数が勝る住民側が掠奪する中国兵を殺害するという光景を何回も見ている[28]。
中国側の敗残兵により上海フランス租界の重要機関が放火され、避難民に紛れた
敗残兵と便衣兵に対処するためフランス租界の警官が銃撃戦を行うという事件
も起きた[29]。上海の英字紙には中国軍が撤退にあたり放火したことは軍事上の
こととは認めながら残念なことであるとし、一方中国軍の撤退により上海に居住する
数百万の非戦闘員に対する危険が非常に小さくなったとして日本軍に感謝すべきとの
論評がなされた[30]。

上海での国民党軍の素行の悪さを見たら、南京でも似たような蛮行は国民党軍による
ものだねと、理解できるよね。

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:13:42.44 ID:UnM6OcrM0
>>603
中国軍に従軍していた1記者が日本軍が何やってたか
すべて把握できるわけないだろ
日本側の資料だけでも殺しまくってるわ
>>491,499,547

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:13:50.62 ID:ATj9PcU50
犠牲者数に議論があるだけで、虐殺自体はあったというのが通説だろ
虐殺事件そのものを否定してる過激派は学会から相手にされてないわ

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:18:00.76 ID:ATj9PcU50
否定論は「事実の研究」じゃなくて「旧軍の名誉」が目的だから何言っても無駄
旧軍の名誉が汚されると、今の日本の国益も大きく損なわれるとかそういう妄想

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:18:39.63 ID:31TZV/w7O
>>606
残念ながら「あった」という人間は日本では相手にされてないからな。特に若年層では顕著。

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:19:21.70 ID:qGWO7tMq0
>>602
>まったく虐殺なんてなかった、日本軍は品行方正だったとか言ってる
虐殺といえば、国民党軍のお家芸だもの、漢奸狩りやら督戦隊やらいくらでも殺害してますわ。
そういう部類の話だよ
これは、戦闘だから便衣兵は当然処刑する場合もある。

漢奸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8%E7%8B%A9%E3%82%8A
漢奸(かんかん、hanji?n、ハンジェン)とは、漢民族の裏切者・背叛者のことを表す。
転じて、現代中国社会においては中華民族の中で進んで異民族や外国の侵略者の
手先となる者を指している[2]。
日中戦争の際には、漢奸狩りが実行され、多数が虐殺された[3]。

南京における「漢奸狩り」
戦争が始まると漢奸の名目で銃殺される者は南京では連日 80 人にも及び[19]、
その後は数が減ったものの1937年(昭和12年)11月までに約 2,000 名に達し、
多くは日本留学生であった[8](当時南京にいた外国人からも日本留学生だった
歯科医が漢奸の疑いで殺された具体例が報告されている[20])。

督戦隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A
督戦隊(とくせんたい)とは、軍隊において、自軍部隊を後方より監視し、自軍兵士が
命令無しに勝手に戦闘から退却(敵前逃亡)或いは降伏する様な行動を採れば攻撃を
加え、強制的に戦闘を続行させる任務を持った部隊のことである。
兵士の士気を上げる為の手段であり、司令官が「死守」を命じると兵士は文字通り
死ぬまで戦うことになる。
日中戦争(支那事変)における中国軍には督戦隊が存在し、退却する兵士を殺害した
ため中国軍にも膨大な数の死者が出た。南京攻略戦時にも暗躍し、これによる死者が
南京事件による死者としてすり替えられているという指摘もある。

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:20:22.56 ID:UnM6OcrM0
>>604
南京アメリカ大使館報告(エスピー報告)
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』に収録)


●日本軍による放火・略奪
「当地の日本官憲によると、南京城内の火災の多くは、退却中の中国軍ないしは、
便衣兵によるものであり、陥落後に発生したとの弁明がなされている。なかには
中国軍による火災もあるかもしれないが、占領後の日本軍が、故意に、または不注意で
引き起こした火災には比べるべくもない、というのが妥当のようだ。

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:22:22.59 ID:UnM6OcrM0
>>608
日本政府の公式見解は「あった」だから
なかったとかいってる若者wは、まともな歴史学者の南京本一冊読んだこともない
ネットde真実のアホウヨだよ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:22:36.17 ID:qGWO7tMq0
>>605
そういう証言集とされるものなんて、アテにならんからね。

中国帰還者連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
731部隊・南京事件・強制連行などについて積極的に証言し、証言者への協力を
行なうことでも知られる

上記の活動について『撫順戦犯管理所に抑留された旧日本軍将兵が中国側に
洗脳されたもの』と主張するものもいる[1]。

その実態は、思想教育の結果有用なものは、その思想の伝播者として、
あえて無罪放免という恩を着せて野に放った意図が否定できない。[2]

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:27:17.37 ID:UnM6OcrM0
>>612
将校団体の偕行社が南京戦史まとめて虐殺認めたの知らんの?

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:27:25.25 ID:qGWO7tMq0
>>610
>中国軍による火災もあるかもしれないが
国民党軍のものだと認めているよねw
資料の曲解は良くないよ?
放火はむしろ中国軍の常套手段だからね、あなた勉強が足りないようだね。
しかも、日本軍だけしかいなかったかのような、あんたの書き込みじゃないの?
相手がいないと戦争はできないでしょ
あんた勝手に日本軍になすりつけないでよね。

焦土作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A6%E5%9C%9F%E4%BD%9C%E6%88%A6
堅壁清野
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%85%E5%A3%81%E6%B8%85%E9%87%8E
堅壁清野(けんぺきせいや)は、焦土作戦の一種。中国では古来からの戦法とされ[1]、
古くは『後漢紀』巻四にも現れるが、特に日中戦争(支那事変)期に中国国民党軍に
よって行われたものを指すことが多い[2][3]。
城壁に囲まれた市街地内に人員を集中させ(堅壁)、城外は徹底して焦土化する(清野)
ことで、進攻してきた敵軍は何も接収できないようにして疲弊させ、
持久戦を有利に運ぶ狙いで行われる。

南京攻略戦の際、国民党軍により南京城外の周囲15マイル(およそ24km)が
焦土化された。

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:30:00.81 ID:UnM6OcrM0
>>614
国民党軍がまったくやってない聖なる軍だなんていってないだろ
しかし日本軍は国民党の何倍も悪事をやった

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:34:51.73 ID:qGWO7tMq0
>>613
否定している帰還兵も多いので、あんたのいう本のはとっくに論破されて否定されとる。
もちろん便衣兵らの処刑はあったろうが、捕虜は逃がしたケースが多い。
どうせ、国民党軍に復帰しないからね、戻ったってどうせそいつらは処刑される。

日本軍の第二次上海事変やら、黄河決壊事件やらの日本軍の動きで
あなた、客観的に見たほうがいいよ?そこだけ突出して蛮行したって日本軍にとっては
住民を敵にしたって何の意味もない。むやみに殺害していたのは国民党軍のほうだからね。

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
黄河決壊事件(こうがけっかいじけん)は日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を止める目的で起こした黄河の氾濫である。
事件当時は黄河決潰事件と表記された。中国では花?口决堤事件(花園口決堤事件)
と呼ばれる。犠牲者は数十万人に達し、農作物に与えた被害も住民を苦しめた。

日本軍の対応
日本軍に救助された避難民は開封方面1万、朱仙鎮、通許方面5万、尉氏方面2万、
その他数万であった[5]。

これって南京攻略の後の出来事だよ?
おやおや、南京で虐殺した日本軍がこんなに丁寧に住民救助や決壊の復旧にこれ
努めますか?と 子供じみた捏造ネタにつきあうのはバカバカしいよねえ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:37:30.08 ID:qGWO7tMq0
>>615
あんたの思い込みが強いってだけだと白状したね。
ま、勝手にどうぞ?
>>611
日本政府は南京大虐殺なんて認めてないわw
アホかおまえ、二十万人どうのやらウソばかりの盛ったプロパガンダなんて
おまえ、さっきから詭弁が多いよね

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:41:08.88 ID:nLkHr22q0
南京事件の規模はともかく存在は認めてるんですがそれは

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:41:27.97 ID:qGWO7tMq0
>>611
南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
日本からの要請と寄付
日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を
建設するよう求めた。中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、
田辺は総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、
その資金で同紀念館が建設された[3]。3000万円の資金のうち建設費は870万円で、
余った資金は共産党関係者で分けたという。

おまえのはこれじゃないのか?
旧日本社会党の連中がやったからね。
鳩山は私人としてこの記念館にいったな

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:42:21.09 ID:p0mUoIdAO
いよいよネトウヨの頭が沸いてきたな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:42:58.72 ID:UnM6OcrM0
>>616
否定してるやつがいても、当時の戦闘詳報や陣中日記だから
否定のしようがないね

便衣兵の処刑には裁判がいるけど裁判もしてないからただの不法殺害
捕虜もほとんど殺してる

南京攻略戦のときのほうがよけい混乱してたからね
そっちのときのほうがむしろ日本軍の素行は悪い

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:43:49.00 ID:qGWO7tMq0
>>618
そうね、規模はともかく
ただ、前後の日本軍の行動を見ると大規模にしていないようだよ
意味ないからね。
無駄に弾を消費したり、むやみに日本刀を振り回したって住民の反感を買うだけなので
そんな損なことを日本軍はわざわざしませんわ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:45:21.68 ID:umg5WJWu0
ネトウヨの洗脳具合を見ると中韓の反日教育を全く笑えなくなるよな

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:46:21.45 ID:qGWO7tMq0
>>621
>便衣兵の処刑には裁判がいるけど裁判もしてないからただの不法殺害
あら、またあんたウソをついた
便衣兵は民間人を装ったものなので、国際法でも処刑は違法じゃないよね。
それと、そんなむやみに殺害するより逃がしたほうが多いからね。
そいつらはそもそも国民党軍に忠誠心なんてなかったので、さっさと逃げた

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:49:35.71 ID:UnM6OcrM0
>>624
その「便衣兵」が攻撃してきたのなら便衣兵だとわかるが
攻撃してこなくて普通の服着ててどうして「便衣兵」だとわかる?
便衣兵だと決め付けて殺したらただの殺人だろ

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:50:19.53 ID:zwi618RD0
>>625
そういうタラレバを現在想定しても無意味でしょ
あんたの思い込みが強いのはよくわかった

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:51:46.94 ID:UnM6OcrM0
>>626
ハア?
当時だって裁判もなしに便衣兵だと決め付けて殺したら
ふつうに殺人なんだが

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:53:37.17 ID:zwi618RD0
>>627
そもそも、無抵抗の人は日本軍は処刑なんてしないからね。
中国国民党軍じゃあるまいし、督戦隊をつけて門に鎖で縛り付けてなんてしないもの
あんたの思い込みが飛躍しすぎだという妄想ね。
勝手に想定をしないでよね。
これだから左翼脳って困るんだ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:55:17.25 ID:X54gkDgF0
当の安部ぴょん率いる日本政府があったって認めてるんだからあったに決まってるだろ
国の決定を受け入れられないとか左翼のみなさんは往生際が悪いですな〜w

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:55:22.89 ID:UnM6OcrM0
>>628
「昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、
大勢の人数が狩りだされてくる。靴ずれのある者、面タコのあるもの、
きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する」

「真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃討せよとの、軍司令官松井大将の
命令が出ているから、掃討は厳しいものである。 」
(水谷荘一等兵日記「南京戦史」)

姿勢がいいとか目つきが鋭いとかで決め付けて殺してんだろ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:57:50.59 ID:KFgxJb/q0
>>630 そんなものはあてにできませんと言われているでしょ
西早稲田御用達の連中のおじいちゃんの戯言なので

中国帰還者連絡会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
731部隊・南京事件・強制連行などについて積極的に証言し、証言者への協力を
行なうことでも知られる

上記の活動について『撫順戦犯管理所に抑留された旧日本軍将兵が中国側に
洗脳されたもの』と主張するものもいる[1]。

その実態は、思想教育の結果有用なものは、その思想の伝播者として、
あえて無罪放免という恩を着せて野に放った意図が否定できない。[2]

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:58:46.14 ID:RVLmp+080
20万人都市で30万人殺すこと自体がそもそも無理なわけで

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 18:59:02.67 ID:UnM6OcrM0
>>631
当時の日記ってのがわからないかなあウヨちゃん

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:00:39.28 ID:KFgxJb/q0
>>633
おまえの書き込みがそうであるように
いいように改ざんくらいできるので、信頼性は皆無ですわ
おまけに中共シンパの連中の息がかかった本のなんてあんたバカですか?
ま、勝手にあんたが思い込めばいいよ
他人におしつけないようにな

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:01:50.00 ID:g+vhY+ga0
偕行社でさえ認めてるのにネトウヨは無駄な抵抗するもんだ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:02:40.58 ID:uP8BfNmAP
俺じいちゃんから直接聞いたことあるけど、虐殺なんて全て捏造だとよ
てかいつまで中韓の妄言に付き合ってるんだか
とっとと国際司法裁判所で事実確かめて貰えよ
中韓は拒否しつつ事実や資料が時間経過で無くなるのを狙ってるんだぞ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:03:22.08 ID:UnM6OcrM0
>>634
偕行社が中共シンパの息がかかった連中wwww

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:05:22.27 ID:UnM6OcrM0
>>636
おいw
日本は南京虐殺をサンフランシスコ講和条約で認めてんだ
否定したらこまるのは日本のほうだぞ
韓国みたいに条約反故にしたいのか?

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:05:49.01 ID:xkDC8jGb0
>>637
偕行社のは掃討作戦のだから国際法でも無問題。
そういう意味であって、南京大虐殺なんてなかったと証明しているようなもの

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:07:26.67 ID:xqGiAvyP0
>>630
それって、民間人は殺すなという命令だよねえ。皆殺しにするならわざわざ選別せずに
手当たり次第ぶっ殺せば良いのだから。
民間人への虐殺行為は無かった、あったとしても誤認であった、と言う事の証明ですな。

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:08:37.47 ID:xkDC8jGb0
>>638
>日本は南京虐殺をサンフランシスコ講和条約で認めてんだ
はあ? 
意味がわからんことをいうね、キチガイの妄想ってこうなんだ
そもそも、たかが掃討作戦のを引っ張り出して悦に入っているようだが
おまえ、それで二十万人やら三十万人やらどんどん膨らむことの根拠にならんってこと
おまえの脳みそじゃ、わからんようだな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:10:10.83 ID:g+vhY+ga0
>>639
捕虜の処分は掃討作戦とはいいません

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:10:15.13 ID:GodjK5IdO
学術的に南京大虐殺はあったで確定してるから教科書にも毎年南京大虐殺の記述がある

デタラメだらけの否定論は全く相手にされていないからこの傾向はもう変わらない

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:11:16.14 ID:UnM6OcrM0
>>640
>>491,499,547

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:11:33.75 ID:Gbe6Z9dO0
皇軍ってのはきわめて悪質な軍隊だったからな 強姦略奪虐殺はお家芸ともいえる

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:13:26.42 ID:UnM6OcrM0
>>641
正確には南京虐殺認めた東京裁判や南京軍事法廷を受諾しているだな

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:14:47.35 ID:/H6OpEEn0
>>642
捕虜の処分なんて、そもそも証拠も命令もないわな
収容所に送った分と、後に逃がしたほうが多いでしょ
捕虜をいちいち処分していたら、日本刀やら銃がもったいない
生き埋めって手法は日本軍はやらないから

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:15:12.84 ID:xqGiAvyP0
>>644
えええっ!じゃあ何で便衣兵と民間人の選別なんてやってたの?選別やらずに全員
ぶっ殺した方が簡単じゃね?選別なんかやってたら命令違反になっちゃうでしょ。
何で矛盾した行動してたの?三行ぐらいで簡単に説明してよ。

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:16:06.05 ID:UnM6OcrM0
>>647
第16師団長 中島今朝吾日記

「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
(れ)ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾(騒擾)せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、13日夕はトラックの大活動を要したり。
(中略)
  後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門(太平門)における守備の一中隊が処理せしもの約1300,
その仙鶴門付近に集結したるもの約7,8千人あり、なお続々投降しきたる。
  この7,8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処(箇処)に誘きて
処理する予定なり」

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:18:56.47 ID:g+vhY+ga0
>>647
証言から当時の日記(兵士から将軍クラスまで)まで捕虜処分したって証拠ありまくりですは
>日本刀やら銃がもったいない
機関銃据えてる所に連れてって十字砲火で皆殺し
揚子江に死体流したんだとさ

ていうかマジでネトウヨの白痴化酷いな
こりゃあかんで

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:19:14.46 ID:UnM6OcrM0
>>648
さすがに安全区には20万ぐらいいるんだから全員殺すと大変だからじゃね
急いでたし

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:20:55.30 ID:xqGiAvyP0
>>650
で、よく言われている民間人30万人虐殺の件はどうなったんだ?
あんたの言ってる事は便衣兵の「処分」方法だ。

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:20:56.15 ID:3sLDX+vp0
>>646
>南京虐殺認めた東京裁判
また盛ったね、松井さんは虐殺があったなんて認めていないので
負けた責任をとっただけだよw
勝手に手記やらを解釈した左翼系サイトが多いねえ

>>643
確定なんてこれっぽっちもしていないが?
論争はつづいている
肯定派の思い込みが強いってだけだよね、中共の犬だから
大阪の南京大虐殺だかの展示もウソが多くて撤去だからね。

南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
南京大虐殺論争(なんきんだいぎゃくさつろんそう、英語では
Nanjing massacre denialつまり否定論)とは、1937年(昭和12年)から始まった
日中戦争(支那事変)初期に南京事件があったとされる件に関して、事件の存否、
規模などを論点とした論争である。論争は日中関係を背景に政治的な影響を
受け続けた[1]。

この論争では事件における日本軍が犯したとされる殺害行為の有無や規模、
その法的な評価、各説の論拠となる資料の批判など、さまざまな論点が争われている。

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:22:18.33 ID:9WZHVRqk0
>>652
民間人30万人なんて主張は全くコンセンサスを得てないっつーの
さっきから詭弁と藁人形丸出しでバカだなお前

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:23:09.43 ID:g+vhY+ga0
だいたい南京で虐殺無かったって証明しようとした偕行社の担当者が
虐殺の証言集まりまくって逆に「やっぱあった」言うた時点で悟れよ
偕行社でさえ三十年前に認めたのになんで今さらやっぱなかったとか言ってんのさ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:24:34.13 ID:3sLDX+vp0
>>650
中帰連の影響も強いので、手記なんてアテにならわな
無駄に殺戮をするのは、国民党軍のほうなので
終戦後、中共の収容所で洗脳されちゃったからねえ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:26:07.76 ID:g+vhY+ga0
>>652
便衣兵じゃない
南京に入場した日本軍に軍服来て集団で降伏してきた兵士だ

>>853
論争は人数だよ
日本側は20万を上限
中国側は30万
外務省HPにも載ってるのに何言ってんだかなぁ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:28:35.98 ID:xqGiAvyP0
>>654
お前はどちら側の人間だ?文章の意味を理解出来ないなら書き込みするな。

>>655
うん、だから虐殺の定義は何?便衣兵の「処分」ならまともな証言が数多く出ているが、
民間人30万人殺害のまともな証言、証拠は存在しない。
南京便衣兵数万人殺害を虐殺であると定義するなら、虐殺はあった事になるが、民間人の
殺害を虐殺であると定義するなら、虐殺は無かった、という事になる。

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:29:44.93 ID:IB1GjzJm0
靖国神社保存

望月五三郎氏体験記「私の支那事変」

“おい望月!あそこにいる支那人を連れてこい!”


命令のままに支那人をひっぱってきた。
助けてくれと哀願するが、やがて諦めて前に座る。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
目をそむけたい気持ちも、少尉の手前じっとこらえる。

戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何の理由もなく
血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。

その行為は、支那人を見つければ向井少尉と奪い合いをするほど、
エスカレートしてきた。

マスコミは最前線にいながら、
支那兵と支那農民をぼかして報道したのであり、
報道部の検閲を通過して国内に報道されてものであることに意義がある。

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:30:12.38 ID:UnM6OcrM0
>>658
「民間人30万虐殺」なんて中国も言ってないから
南京虐殺は「民間人と兵士の不法殺害」

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:30:37.71 ID:3sLDX+vp0
>>655
偕行社に集まったのが中帰連関係者が多かっただけの話だよ
アホですかと
今時、資料にもならん
左翼西早稲田が喜んで使っている程度で

>南京に入場した日本軍に軍服来て集団で降伏してきた兵士だ
降伏もなにも督戦隊が後ろにいて降伏しようものなら機銃で撃ち殺していたのが中国軍。
あんた、日本人なの? 勝手にストーリーをつくらないでよね

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:31:22.37 ID:xqGiAvyP0
>>657
ああ、大量に降伏してきた兵士でOK。そいつらを処分したのはどうも間違いないようだ。
処分の意味は不明だけどな。

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:32:56.99 ID:UnM6OcrM0
バカウヨの「日本軍は汚れないきれいな存在なんだ!」っていう根拠がわからんw
もはや宗教だな

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:33:57.47 ID:g+vhY+ga0
>>662
飯食わせれなくて持て余してぶっ殺したんだろ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:34:18.51 ID:xXgHDoYyO
>>199
言い出したのが台湾で今の台湾はあまり言わないと言うなら、
南京大虐殺ってのはやっぱりプロパガンダじゃね?

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:35:43.29 ID:3sLDX+vp0
>>655
>偕行社でさえ三十年前に認めたのに
手記とされるものを出版しただけで事実関係どうのは関係ないからね。
たかが出版物だから
あんたらがいいように利用するのに好都合なだけで

>>662
無駄に処分しても意味がない。
その後、水道も電気も十二月末までに復旧させ、汪兆銘の政府も後に樹立の流れ
降伏した連中は逃がしても、国民党軍に復帰することはないからね
国民党軍が始末するからだよ
なので、逃がしても問題はないと知っていた。
そういうやり取りをあんたはなにも分かっていない。
黄河決壊事件やらその後も戦闘は続いたんだが? いちいち南京程度で大量殺戮しても
意味がない

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:36:10.29 ID:g+vhY+ga0
>>661
リアルタイムで南京でやった事は問題になり将軍クラスも日記に書いてる
外務省HPでも外務省や陸軍に抗議があったと書いてる

何が中帰連だよ
バカの一つ覚えが

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:38:25.59 ID:Rjvh5FU20
>>661
> >>655
> 偕行社に集まったのが中帰連関係者が多かっただけの話だよ
> アホですかと
> 今時、資料にもならん
> 左翼西早稲田が喜んで使っている程度で

【ネトウヨその傾向と対策#195】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:39:27.13 ID:IB1GjzJm0
日中戦争において日本は中国に対して宣戦布告をしなかった
   ↓
戦争ではなく“事変”とし支那事変と呼んだ、
   ↓
戦争ではないから国際戦争法も適用しない
   ↓
捕虜を国際戦争法に基づいて扱わない


虐殺へ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:40:15.79 ID:3sLDX+vp0
>>663
おまえみたいな偏執狂の左翼がむやみに戦前の日本人を悪くいう性分が理解不能。
おまえ、中国に行ってさ、腹でもかっきってこいや
それくらいなら、おまえの戯言をきいてやるぞ?
鳩山みたいにウソっぱちだらけの記念館でピースでもしてこいやw

>>667
>何が中帰連だよ
ほーら本音がでたな
大陸で終戦をむかえた日本軍は収容所で中共の教育を受けたが?
それを無視はできないねえ。
通化事件もあったし
おまえ、詭弁を通すのもたいへんだな
>リアルタイムで南京でやった事は問題になり
なっていないけど?どこのソース?

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:40:38.76 ID:g+vhY+ga0
日テレのドキュメンタリーでも見ればぁ
http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo

陣中日記とかどうやって殺したかの証言まであるしな

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:41:28.49 ID:xXgHDoYyO
南京大虐殺は捏造の産物であるってのは俺も同意

国際世論を味方につけようと中国が色々画策したプロパガンダの一つだと思う

30万人は盛りすぎたね

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:43:00.50 ID:3sLDX+vp0
>>668
西早稲田がやっているよね?
あったあったと宣伝して中帰連の連中といいなかだ
反日左翼の御用学者を羅列してほしいってかw
資料の曲解の上手な奴らだもな、吉見もそうだがあいつらってさ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:43:02.03 ID:UnM6OcrM0
どっちにしろ日本政府は認めてるからねw
サンフランシスコ講和条約で認めてるし
虐殺否定するなら条約破棄する覚悟で訴えろやアホウヨ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:43:40.08 ID:g+vhY+ga0
>>670
俺は別にサヨクじゃねーしな
あった事を無かったと言うのは日本の立場をおかしくするから

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:45:07.37 ID:3sLDX+vp0
>>671
日テレw
まあ、あんたらのはその程度。
バカくさい

>>675
中国の言う南京大虐殺って三十万人以上、七十万人だ
それを、立場がおかしくなるもなにも、捏造が入っているプロパガンダを
いちいち真に受けるあんたもアホだってことだよ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:45:40.92 ID:g+vhY+ga0
結局中帰連認定サヨク認定で無かった事にしようとするんだよな
サヨクが利用したのは馬鹿と思うが、だからと言って無かった事には出来んよ

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:46:28.93 ID:Rjvh5FU20
>>672
> 南京大虐殺は捏造の産物であるってのは俺も同意
>
> 国際世論を味方につけようと中国が色々画策したプロパガンダの一つだと思う
>
> 30万人は盛りすぎたね

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:47:40.82 ID:0UXZ2qsS0
あいかわらずニュース的なに南京大虐殺スレが立つと
初めはKOUEI及び馬鹿サヨが一生懸命プロパガンダを頑張ってるけど
結局が理論派が現れ論破されて馬鹿サヨ涙目逃走という流れかw

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:47:43.57 ID:g+vhY+ga0
>>676
元兵士を訪ねて証言とったり、遺族から日記譲ってもらったりコピーしたりしたって内容だよ
おまえらみたいな中帰連!で終わらすやつより参考になるは

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:48:14.73 ID:TKOnTwgb0
>>649
中島日記をみても、彼ら捕虜を実際に殺害したという記述はありません。
また当時の日本軍の記録をみると、この7000〜8000人の捕虜は結局殺害されず、捕虜収容所に送られたことがわかるのです。
当時の膨大な資料の集大成である『南京戦史』(偕行社)は、様々な資料を引用し、こう結論しています。

 「これらを総合すると、堯化門(仙鶴門鎮)付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所(第一監獄所)に護送し収容したことは明らかである」(P324)
 また資料によれば、当時南京の捕虜収容所は、これら7200人の捕虜を含む、計1万人ほどの捕虜を受け入れたとなっています。
彼らの多くは、そののち釈放され、故郷に帰されました。あるいは苦力(クーリー)として労役に雇われた者も多く、
また後に上海の捕虜収容所に移送された者もいました。

 さらに、そのうち約2000名は、のちに汪兆銘の親日政権の南京政府軍に編入されました。
その中に、劉啓雄(りゅう・けいゆう)少将もいました。彼は南京安全区に潜んでいたところを摘発され、
しばらく苦力として使われていましたが、1940年に南京に成立した汪兆銘政府において和平救国軍の軍長となった人です。

 また中島今朝吾・師団長の言葉の中に「大体捕虜はせぬ方針なれば」というのがあったことが、よく指摘されます。
実際、大量の捕虜をかかえこむことは大変なだけですから、捕虜は少ないほうがいいわけですが、
「捕虜はせぬ方針」について、大西 一 参謀はこう述べています。
 「それは、銃器を取りあげ釈放せい、ということです。中国兵は全国各地から集っていますが、
自分の国ですから歩いて帰れます」 (「正論」61.5 阿羅健一著「日本人の見た南京陥落」)

 さらに大西参謀は軍命令、師団命令で捕虜殺害命令など絶対に出ていない、と断言しています。
資料をみても、捕虜殺害の記録はありません。また支那事変当時の日本の新聞にも、
釈放されて故郷に帰る中国兵たちが荷物を持ち、ニコニコ顔で写真におさまっている姿などが載っています。

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:48:26.73 ID:nLkHr22q0
日本軍は無駄なことしない(キリッみたいな感じで無謬性を主張してるけどそんなわけないだろ
そんな合理的な軍隊なら南進してるのに資源運ぶ輸送船すら用意してないとかありえねーから

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:48:51.18 ID:UnM6OcrM0
なんでバカウヨって70年前の日本人の民度がそんなに高かったと信じてるの?

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:49:26.09 ID:Rjvh5FU20
>>673
> >>668
> 西早稲田がやっているよね?
> あったあったと宣伝して中帰連の連中といいなかだ
> 反日左翼の御用学者を羅列してほしいってかw
> 資料の曲解の上手な奴らだもな、吉見もそうだがあいつらってさ


【ネトウヨその傾向と対策#195】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>676
> 日テレw

チャンネル桜(藁)

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:50:06.45 ID:y58NGCnw0
>>677
中帰連のことはnhkのドキュメンタリーでもやったいたよな
洗脳教育、思想教育だってことだよ
なので、ありもしないことまで追加している告白やら日記やら多い。
その点も考えないと、大陸のことは特に

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:50:33.54 ID:g+vhY+ga0
しかし凄いよな
政府がやった日中共同研究でも日本国として
20万人を上限としてあったと発表してるのになかったと言い張るとか

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:51:30.81 ID:Rjvh5FU20
>>679
> あいかわらずニュース的なに南京大虐殺スレが立つと
> 初めはKOUEI及び馬鹿サヨが一生懸命プロパガンダを頑張ってるけど
> 結局が理論派が現れ論破されて馬鹿サヨ涙目逃走という流れかw

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:51:51.48 ID:UnM6OcrM0
>>681
「これを片づくるには相当大なる壕を要し」

なんで釈放するのに壕がいるんだよ

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:52:09.81 ID:qcC9h6rnP
>>682
ここにいる連中は東京裁判無謬論を主張してるじゃないか。
無謬というより、間違っていてもそれに反対する勢力は
歴史修正主義者だという変な主張。

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:52:36.83 ID:g+vhY+ga0
>>685
で、日テレのドキュメンタリーの元兵士が中帰連で
死ぬ前に当時の日記まで改ざんしてた証拠は?

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:53:02.64 ID:y58NGCnw0
>>680
中帰連はネットワークだからねえ
見てきたようにあんたは言うが、眉唾。

>>686
日中共同研究なんて、中国側が一方的にまくし立てて押し通したものだよねー
なに言っているの、さっきから嘘ばかりいうね

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:53:55.09 ID:Rjvh5FU20
>>681
■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。

偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。

とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい!という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。

ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:54:41.09 ID:g+vhY+ga0
つかネトウヨがよく引用する東京裁判インドのパール判事も
南京事件はあったと言ってるんだがな

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:56:21.18 ID:y58NGCnw0
>>692
そのコピペ見飽きた
論破されとるでしょ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:57:03.02 ID:xXgHDoYyO
>>683
70年前の中国人の言う事は信憑性に欠けるって言う事かな?

なるほど

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:57:11.78 ID:g+vhY+ga0
>>694
おまえの論破ってのは中帰連だからってやつか()

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:57:59.94 ID:nLkHr22q0
それにあれだけ反感を買わない形で植民地支配してた今村を解任して無駄なことしないもクソもねえもんだ

>>689
東京裁判が正しいとはいわんが、だからといって=南京事件はないって結論になりえないから

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:58:51.90 ID:0UXZ2qsS0
>>693
パール判事は全員無罪とも言っているんだから
違法行為のない南京事件があったということだねwww

違法行為がないならなんの問題もないだろwww

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:59:03.80 ID:Rjvh5FU20
>>694
> >>692
> そのコピペ見飽きた
> 論破されとるでしょ

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 19:59:11.92 ID:y58NGCnw0
>>693
南京事件が東京裁判にかけられたってことでしょ
松井さんので
意味がわからんことを言うねえ
そもそも、掃討だけで三十万人もいませんから
詭弁も大概にしような

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:00:08.43 ID:g+vhY+ga0
実際に故人の日記やすでに故人にインタビューしてるのを
どうせ中帰連で片付けて無かったと論破したつもりになる
安倍首相麻生外相で始めた日中共同研究でも
南京で兵士市民への虐殺はあった結論出て国が発表してる
それなのにまだ中帰連認定で勝ったつもりのお馬鹿さん

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:00:16.39 ID:qcC9h6rnP
>>697
いや20万人以上かそれ以上の虐殺事件だったという設定に
異議を唱えるなら歴史修正主義者だって言う人がいるだろ。
このスレには。 「ない」なんて言ってない。

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:01:00.79 ID:LEQPxTQ/0
60歳になろうかっていう爺さんの、大学時代の話なのに、ネットで真実のレスが
連投でワロタ。日本のネットって、いつの時代からあるんだ。w

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:01:07.28 ID:Rjvh5FU20
>>698
> >>693
> パール判事は全員無罪とも言っているんだから
> 違法行為のない南京事件があったということだねwww
>
> 違法行為がないならなんの問題もないだろwww

【ネトウヨその傾向と対策#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:01:55.77 ID:Gbe6Z9dO0
南京大虐殺ばかり言われるが皇軍はなんども虐殺事件を起こしてるよ
もはや体質といってよいくらいだ 日清戦争のころからそうなのだ 旅順虐殺とか

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:02:42.44 ID:y58NGCnw0
>>699
コピペしているって自覚もできないのか?おまえ

>>298
>>495
>>603
ウィキでもみてこいよ?どこの目をつけているのよ?ググれカス

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:03:07.29 ID:g+vhY+ga0
>>698
あの復讐目的の裁判がおかしいから無罪と言ったんであって
南京の事件が無罪と言った訳では無いんだよなぁ

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:03:10.71 ID:Rjvh5FU20
>>700
> >>693
> 南京事件が東京裁判にかけられたってことでしょ
> 松井さんので
> 意味がわからんことを言うねえ
> そもそも、掃討だけで三十万人もいませんから
> 詭弁も大概にしような

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:03:14.93 ID:UnM6OcrM0
皇軍が中国でレイプしまくったから従軍慰安婦制度もできたしな
皇軍がそんなに品行方正なら従軍慰安婦制度もいらんわ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:05:00.36 ID:xXgHDoYyO
それにしても30万人は盛りすぎたな中国は

プロパガンダだから仕方がなかったのかな?

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:05:19.76 ID:Rjvh5FU20
>>706
> >>699
> コピペしているって自覚もできないのか?おまえ

【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>707
【ネトウヨその傾向と対策#209】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか?私は
そうは思いません。ok

まぼろしの日本分割占領案
http://livedoor.blogimg.jp/wildhorse38/imgs/c/8/c82d58f5.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq06a03.jpg

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:05:23.90 ID:UnM6OcrM0
小林よしのりが広めたのかなあ
否定派の定番ネタ

20万都市で30万ガー
便衣兵ガー
中帰連ガー

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:05:48.08 ID:y58NGCnw0
>>704
ははw 


件名:

Re: 菅首相は誰のために右往左往している


差出人:
東急不買運動さん "hayariki"<dorayama…>

送信日時
2011/05/10 20:07

ML.NO
[peace:1576]

本文:


菅首相への批判や心根の卑しさに対して異論はありませんが、一点だけ指摘させてください。
> 原発は地震の揺れで自動停止するようになっている。
福島第一原発は震源から遠く離れた場所にありました。これに対して、浜岡原発は東海地震の震源域に立地しています。浜岡原発は緊急自動停止すら失敗する可能性があります。この点が浜岡原発を最優先で停止すべきとする根拠になっています。
浜岡原発の停止を求める集会とデモ開催=東京・港
http://www.pjnews.net/news/794/20110411_1/
> 東海巨大地震は繰り返されてきた。明日にでも起こる可能性がある。震源の真上にある浜岡原発は福島原発以上に深刻である。緊急自動停止さえ失敗する恐れがある。
まともにリンクも貼れないのか
ソース元はきちんとな

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:06:30.75 ID:g+vhY+ga0
>>710
日本国の主張二十万を上限でも三十万でもどうでもいいわ
とにかく無かったというバカどうにかせいよw

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:07:05.04 ID:qcC9h6rnP
>>710
日中戦争の原因がどっちにあるかはっきりしないから、
侵略の悪玉ということにするためのシンボルが必要。
アメリカも、原爆の投下を帳消しにするシンボルを
必要としている。

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:07:37.13 ID:Rjvh5FU20
>>710
> それにしても30万人は盛りすぎたな中国は
>
> プロパガンダだから仕方がなかったのかな?

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>713
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:07:49.88 ID:y58NGCnw0
>>708
>>298
>>495
>>603
ウィキでもみてこいよ?どこの目をつけているのよ?ググれカス
何度いわせるの?おまえ
論争があるってことで、いわゆる大量虐殺といえるものはないねと言う人はいるでしょ
つまんない書き込みだよね、あんたの連投って
荒らし行為だよね、あんたのは

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:08:54.44 ID:nLkHr22q0
>>702
ああごめん、それならわかる
ところで言葉尻を捉えるつもりはないが、歴史修正主義って言葉自体は全然出てないねこのスレ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:08:58.41 ID:xXgHDoYyO
>>714
無いものは無いとしか言い様がない

無いものを有ると言うのは…

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:09:40.54 ID:0UXZ2qsS0
>>707
なんだその見苦しい言い訳はw
違法としないから無罪なんですよwww

パール判事が南京事件で違法殺人と認定した箇所を上げてくださいなwww

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:09:41.11 ID:Rjvh5FU20
>>715
> >>710
> 日中戦争の原因がどっちにあるかはっきりしないから、
> 侵略の悪玉ということにするためのシンボルが必要。
> アメリカも、原爆の投下を帳消しにするシンボルを
> 必要としている。

【ネトウヨその傾向と対策#175】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html


【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:09:55.93 ID:TKOnTwgb0
 1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙は、こう報じています。

 「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
 この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:09:59.65 ID:UnM6OcrM0
だから日本国としてはあったと認めてんだよ
なかったと言いたいならサンフランシスコ条約破棄してもいいんだな?

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:11:12.39 ID:y58NGCnw0
>>697
>南京事件はないって結論
俺も含めてそんなことを言っている人は一人もいないよね。
そもそも、南京攻略は戦闘であるので、死者はでる。
規模を盛るからこれは聞いていられないってだけの人がほとんど

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:11:44.02 ID:Rjvh5FU20
>>717
>
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>719
> >>714
> 無いものは無いとしか言い様がない
>
> 無いものを有ると言うのは…

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>720
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:11:48.46 ID:IB1GjzJm0
>>723 安倍ぴょん稲田共に全力土下座w

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:12:08.73 ID:qcC9h6rnP
>>723
歴史認識と条約破棄は直結しないだろ。
絞首刑になったA級戦犯も、靖国神社に祀られて遺族は
年金もらってたんだし。

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:13:05.25 ID:TKOnTwgb0
大阪朝日新聞1938年2月17日付はこう報道しています。

 「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る 【同盟南京二月十六日発】
 皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説(ぶせつ)が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
 右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
 この不逞(ふてい)極まる支那人は、かつて京城(現在の韓国ソウル)において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦(二十八才)以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜(むこ)の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」


>日本人を装ひ、わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ

>襲はれた無辜(むこ)の支那人らは、いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れ

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:13:54.27 ID:Rjvh5FU20
>>728
【ネトウヨその傾向と対策#190】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

【ネトウヨその傾向と対策#191】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ(その2)!東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:13:56.90 ID:y58NGCnw0
>>721
おまえのコピペのリンクをクリックしてやったら
あなたが指定したファイルは見つかりません...だよ
荒らし行為としてスレ潰し乙

>>725
おまえ、認識力がないってことを認めたようだな
自論だけが正しいと思い込んでいるので、お話にならないと
なので、コピペを連投する

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:14:45.77 ID:nLkHr22q0
>>724
捕虜の殺害も裁判なしの便衣兵(かもしれない)の処刑も戦闘行為じゃないんですよねえ…
妥当であろう秦郁彦ですら3〜4万の非戦闘員(捕虜含む)の殺害はあったと認めるのに

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:16:31.72 ID:TKOnTwgb0
映画 南京の真実 記録映画編(南京陥落後)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:16:39.86 ID:y58NGCnw0
>>681 そうなんだ
まあ、そうだよね
左翼系サイトって改ざんしていいように利用している。

>>731
秦郁彦ですら3〜4万の非戦闘員(捕虜含む)の殺害
三十万人にならんでしょ
そういう意味で盛っているねということ。

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:17:45.96 ID:UnM6OcrM0
>>727
バカウヨは条約で受諾したことを認めないと言ってる
だったら破棄しかないだろ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:18:14.12 ID:0UXZ2qsS0
>>723
馬鹿だねぇw
戦犯がとっくに恩赦無罪等だと国会で決議されてるぞwww

お前の言うとおりならとっくにサンフランシスコ条約破棄されてるなwww
それに連合国側もなんの文句もつけてきてないけどなwww

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:19:33.49 ID:nLkHr22q0
>>733
頼むよ、>>681を信用する程度の知識しかないのなら語るのはやめよう

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:21:33.29 ID:UnM6OcrM0
>>735
じゃあ日本国として正式に「虐殺なんてありません」「東京裁判なんて認めてません」って
公式に宣言しろよ
河野談話すら変えられないのに国際的に立場が悪くなるのは必定だろうな

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:22:26.44 ID:mGqmMaL+0
>>736
秦郁彦ですら3〜4万 を中国の三十万人以上の根拠にするあんたがバカだった話な
語るに落ちているっておまえのこと

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:23:35.75 ID:nLkHr22q0
>>738
そんなことは言っていないし、改めて言うが30万という数字は中国側の学者ですら否定的だ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:27:19.63 ID:xXgHDoYyO
>>739
なんだ
中国側も否定するなら話は早いな

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:28:02.85 ID:xBsNyF+F0
>>739
秦郁彦を持ち出したのはあんただよね?
さも、大虐殺があったように決め付けるのはやめような
もちろん戦闘なので死者はでている。
上海事変やその後の別の作戦からして、南京だけで大規模に虐殺があったとするのは
不自然だよねと当たり前の感覚くらいもとうな

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:30:14.24 ID:0UXZ2qsS0
>>737
逆切れ見苦しいねw
まいつもの馬鹿サヨ論破逆切れ涙目逃走の流れだがwww

それに国会決議が公式な宣言じゃなきゃなんなんだwww
少なくとも政府は東京裁判は認めてないってことだwww

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:34:01.39 ID:UnM6OcrM0
>>742
へえwwwww
日本は東京裁判認めてないんだあwww
日本はサンフランシスコ講和条約で決められた国際秩序でやってきたんだよ
東京裁判なんてみとめてねー、侵略なんてやってねーって
政府が正式に宣言なんてできるわけねえだろ
アメリカにそういって見ろ

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:34:19.66 ID:nLkHr22q0
>>741
非戦闘員を殺したという数字としては4万前後が妥当であろうという意味で出したし、これは明らかに大規模な虐殺だ
ちなみに30万という数字は埋葬した数が根拠であるために戦闘による死者が多く入ってるから妥当ではないし、
戦闘死者を入れるなら4万が10万程度に変わるというだけのこと

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:35:04.72 ID:g+vhY+ga0
>>720
違うよ
南京虐殺はどう見てもあったが裁判自体おかしいから無罪だよ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:37:13.88 ID:nLkHr22q0
文脈からわかると思うが”戦闘による死者”というのは戦闘行為の末に戦死した軍人という意味

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:38:34.68 ID:g+vhY+ga0
つうか何見ても中帰連の陰謀
何見てもサヨクの陰謀
これで勝利宣言するんだからカルト信者が常勝言ってるみたいなもんだ

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:41:36.53 ID:dGiFb5S50
>>735
その国会決議は政府に赦免手続きを求める決議であって赦免・無罪放免を決定する決議ではないぞ
そもそも国会にはそんな権限はないから
赦免は日本政府とサンフランシスコ条約締結相手国政府との合議で決めることだから
そして絞首刑病死したA級戦犯で赦免された者はいない

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:42:10.29 ID:cnK7x/sJ0
何が中国の捏造だよw

否定派の中心人物の田中って奴が兵の日記を捏造して総スカン食らったのは笑えるよマジでww

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:42:27.98 ID:xXgHDoYyO
>>744
いわゆる南京大虐殺ってのはやっぱり中国の嘘かよ
俺の予想通りか

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:44:43.83 ID:nLkHr22q0
>>750
まあ実際30万という数字の根拠は弱いと言わざるをえないし、プロパガンダに利用しているというのは少なからずある
だからといって突然南京大虐殺は嘘だという結論に飛躍するのはよくわからんが

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:45:25.29 ID:UnM6OcrM0
はやく安倍ちゃんに「南京虐殺はなかった」決議だしてもらってよ〜

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:48:28.12 ID:xXgHDoYyO
>>751
俺は前から中国の言う30万人は嘘じゃないかとずっと思っていたんだよ
いわゆる南京大虐殺とは国際世論を味方にする為の中国のプロパガンダなんじゃないかとね

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:52:20.23 ID:xv40G1IP0
昔、兵站面でここまでの大虐殺は出来なかったと中国の誰かが言ってなかったっけ?

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:55:30.56 ID:nLkHr22q0
>>753
それはよく言われることだし、事実そういう面は大いにある
東京裁判にしてもよく言われるように勝者の裁きであるからして不当に貶められていると言える部分はある
ただこれを無理に否定しようとすると戦後国際社会を無意味に敵に回すことになるし、
”過去のことであるからして”と非難を躱しつつこちらから否定もせず、ただただ風化を待ちたい

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 20:55:39.42 ID:0UXZ2qsS0
>>743
本当馬鹿だなwww
戦犯を恩赦無罪等にしてるのに認めてると思ってるお前はめでたいなwww
アメリカも国会決議は知ってるし東京裁判の欺瞞性も分かっているから文句は言ってきてないだろwww
結局は政治的産物にしかすぎないってことwww

>>748
国際条約的な決定ではないよw
日本が反旗的な決議をしても連合国側は文句を言ってこないという事実だよ
ID:UnM6OcrM0がなかったと言いたいならサンフランシスコ条約破棄なるぞなんてトンデモを言うからねwww

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:00:20.30 ID:wmtkPoMk0
>>736
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
肯定説側の証言者の一人である東史郎は、中国戦線での体験などを記した日記を
公開したが、その著書をめぐって元上官から名誉棄損で提訴され、
最高裁で敗訴が確定している。

中島今朝吾のは知らんが、いい加減なものが多いのも確かだよ

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:01:23.68 ID:dGiFb5S50
【極東国際軍事裁判とサンフランシスコ平和条約第11条 日本政府公式見解等】
●極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/528
●第十一条の受諾が単に刑の宣言、センテンスだけであるとの主張は根拠を有さない
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/536
●第11条「judgment」は裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/530
●第11条「judgment」に裁判との語を当てることに何ら問題はない
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/531
●絞首刑・服役中死亡・病死のA級戦犯で減刑・刑の執行から解放された者はいない
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/532
●減刑措置は戦犯を赦免したものではなく、実際赦免された者はいない
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/533
●戦争犯罪人であるという認識(小泉元首相)
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/534
●国際法廷並びに連合国の軍事法廷で有罪として刑の言い渡しを受けた者が戦争犯罪人
 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1221971356/535

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:03:15.36 ID:wmtkPoMk0
>>681
確かに、議論があるみたいだね。

南京大虐殺論争ウィキ
中島今朝吾日記「捕虜ハセヌ方針」
第16師団長の中島今朝吾中将の1937年12月13日付日記の記述をめぐり、
捕虜殺害命令の有無について議論がある。

【注意】研究者の共通認識として、この中島今朝吾日記の記述を裏付ける命令書及び
物証は今まで発見されていない。
日本軍は捕虜収容所を作り捕虜を収容し汪兆銘政権下の兵士となった者もいる。
また戦闘中の捕虜に関しても殺さずに解放している事例も多く見られる。

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:04:40.04 ID:UnM6OcrM0
>>756
だからいつ日本政府が正式にA級戦犯は何の罪もないのに不当に東京裁判で戦犯にされて
不当に死刑になったって決議したんだよ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:18:46.32 ID:Ah+Iu/930
史料批判
肯定説・否定説ともに、反対説に対し、いずれの史料批判も学術的な妥当性が無く、
その史料批判が恣意的であると反論している。
また、加害側・被害側の証言や記録を一方的に取り上げ、自身の見解に
都合の悪い史料に関しては、捏造・偽証というレッテルをはって切り捨てると
主張している。

否定説は、虐殺の根拠とする史料には、埋葬記録が水増しされているなど捏造の
疑いがある。政治宣伝でしかないものがある。矛盾した被害・加害者証言や
写真記録などがあり、またその史料解釈が恣意的であるとしている。
実際、朝日新聞(1984年8月4日大阪版夕刊 - 翌朝全国掲載)が
「南京大虐殺の証拠写真」として掲載した生首写真が、中国軍が馬賊の首を
切り落とした写真であることが判明し、記事中で虐殺に関わったとされた
歩兵二十三連隊の戦友会「都城二十三連隊会」が朝日新聞に抗議して
訴訟になったり(1986年1月に和解)[44]、南京市にある南京大虐殺記念館が
南京事件と無関係であると指摘された写真3枚を撤去したと2008年に一部で
報道されるなど[45]、関連性が否定されたり、信憑性の疑わしい資料がある。

証拠とされるものに、疑わしのが多すぎだよ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:30:13.44 ID:nLkHr22q0
南京の真実あげてる奴がいて心底ぶったまげるが、そういえばいつになったら二部が完成するんですかね…

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:31:52.90 ID:CYctPdMK0
>>722

どっかの孫引きではなく、英文の元記事の画像頼むわ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:32:22.81 ID:g+vhY+ga0
リアルタイムで外国が報道して外務省に抗議があって軍が調査して
当時の将軍連中が嘆いて当時の日記がボロボロ出て現在でも日本国があったと認めても
無かったと言い張る
根拠は中帰連だから()
当時の将軍連中も現在の日本国も中帰連()

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:36:32.44 ID:6fYkzfQx0
投降兵に関して
南京戦において、中国軍は撤退命令を出し、最後まで全面降伏しなかったため、
敗残兵の多くは投降兵とはみなされなかった。
戦闘中に降伏して投降してきた兵士を受け入れるかについて見解が分かれる。
投降は、@白旗をあげて、投降の意思を伝える軍使の派遣の意思を示す
。A投降条件のとりきめを行う。
B投降の合意を経ておこなわれ、戦闘中に両手を挙げて投降の意思を示しても、
南京当時の国際法下では、投降を受け入れる義務はなかった。

まあ、むやみに虐殺呼ばわりしたがる>>764みたいな偏執狂っているからね。
くどい男だよ
南京攻略の前後の日本軍の作戦行動からして、極端な殺害はしないからね。
中共のプロパガンダが入っているので、まあ、冷静にな

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:36:34.69 ID:UnM6OcrM0
>>763
それ日本軍が一方的に言ったの載せただけだから

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%c8%bf%c6%fc%d9%f8%cd%f0%b9%a9%ba%ee%c2%e2%a1%d7%a4%ac%b0%c5%cc%f6%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%bf%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%cc%d1%c1%db

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:41:31.08 ID:6fYkzfQx0
当時の報道についての議論
上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していた『ニューヨーク・タイムズ』の
ティルマン・ダーディン通信員は、1989年10月号の『文藝春秋』において
インタビューに答え、「捕虜の処刑は実際に目撃しましたか」という質問に対し、
「捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で
殺されるのです。」と証言。

一方で「(上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは)
ありませんでした。」と断言し、「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、
聞いたこともありません」
「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、
民間人をやたらに殺すということはなかった。」として
「上海から南京までの間で日本軍による大規模な殺害や略奪があった」
という一部の説とはくいちがっている証言をした。

しかし南京においては「数多くの関係者に質問し、自分の体験や見聞も含めて
推定した数」として2万の軍人捕虜と数千の民間人の殺害があったと主張したが、
民間人殺害の原因としては、南京の『安全地区』は10万人ほどおり、
そこに中国兵が多数まぎれこんで民間人を装っていたことが原因であるとし、
また日本軍が外部からいきなり『安全地区』に攻撃をかけるようなことはしなかったと
証言している。

これあたりのがまともだよね

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:43:43.58 ID:nLkHr22q0
>>765
君特徴的すぎて同一人物としか思えないけどなんでそんなにID変わるの
しかも基本的に日本軍は正しいから正しいのであると言ってるに過ぎないし、

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:45:14.82 ID:g+vhY+ga0
>>765
こいつに言わせたら南京で兵士市民の虐殺があったと認めた日本国は偏執狂だそうな

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:45:32.40 ID:hHcd426D0
誰?

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:47:23.11 ID:g+vhY+ga0
>>770
探偵ナイトスクープの放送作家ネトウヨもどき作家

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:47:28.20 ID:xXgHDoYyO
>>766
>『ニューヨークタイムズ』は、情報を十分に吟味しないままに、日本軍筋の情報をそのまま鵜呑みにして掲載してしまった、と見るのが妥当だろう。

推測かよ…
ニューヨークタイムスは日本軍の御用記者じゃないんだし、普通裏は取るんじゃないか?

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:48:02.06 ID:Zp50eUNO0
>>768
俺は765じゃないけど>>157でかいたとおり最近IDが1レスごとにかわるよ
wimax規制スレ見たら似たような人ちょくちょくいたからwimaxが原因だと思う

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:48:05.69 ID:YTWbeMsJ0
>>730
> >>721
> おまえのコピペのリンクをクリックしてやったら
> あなたが指定したファイルは見つかりません...だよ
> 荒らし行為としてスレ潰し乙

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>732
【ネトウヨその傾向と対策#182】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京でも日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面がマッカラ
ムの日記にも記述されています。ok

>>733
【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:50:20.04 ID:q5Bg5Q7Z0
中国共産党のプロパガンダを信じるなんて

 


                  お花畑  通り越して 幼児そのもの 
 

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:50:52.67 ID:A+4tDuN00
大虐殺はあったかもだが、それは戦後共産党が殺したというオチ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:52:13.47 ID:UnM6OcrM0
バカウヨの民度見てればバカウヨ国家だった70年前の民度で
虐殺あったなんてすぐわかる

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:54:10.95 ID:g+vhY+ga0
>>775
国民党が言い出したことですよっと

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:54:22.36 ID:nLkHr22q0
>>773
そうなのかありがとう

しかし何年も前からさんざん議論されてきてまぼろし派なんて絶滅したと思ってたが
そこらのまとめかなんか読んで新たに増えてるのかねえ

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 21:59:44.80 ID:q5Bg5Q7Z0
中国共産党のプロパガンダを信じるなんて



                あるいは 中国工作員とその受益者たち
                (朝鮮工作員含む)

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:02:38.07 ID:g+vhY+ga0
日本国は中帰連中国工作員その受益者で出来ているまで読んだ

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:03:02.04 ID:xXgHDoYyO
>>779
今の中国を見れば、70年前の中国も対日プロパガンダをしていたと考えるのは不思議な事ではない

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:06:52.13 ID:g+vhY+ga0
>>782
実際にやったからプロパガンダに利用された
国民党政府が言ってた事を中共も言ってる

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:07:45.34 ID:YTWbeMsJ0
>>776
> 大虐殺はあったかもだが、それは戦後共産党が殺したというオチ

【ネトウヨその傾向と対策#154】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>780
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>781
> 日本国は中帰連中国工作員その受益者で出来ているまで読んだ

【ネトウヨその傾向と対策#195】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:09:42.84 ID:q5Bg5Q7Z0
>>778
 それを大大的に反日プロパガンダとして捏造してきたのは
 中国共産党 

 おい貴君の経歴 国籍 教えてよ。

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:11:52.04 ID:xXgHDoYyO
>>783
プロパガンダに利用する際に同情を引こうとして、中国は数を盛っちゃったんだろうな

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:12:24.67 ID:UnM6OcrM0
つうか今さら南京虐殺否定したってしょうがねえだろ
極悪日本が中国で極悪非道を尽くしたってのが連合国の共通認識なんだから
実際、侵略した地でいろいろやらかしたんだからしゃーない

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:12:39.83 ID:Z/Q8aj8G0
>>779
俺も本いろいろ読むまでは南京事件が南京周辺のいくつもの事件をまとめて指しているとか
強姦略奪暴行放火も特に問題視されてるってのは意識してなかったから
南京事件のイメージが国民に共有されてないってのが一番の原因な気がするな
だからこそ一度に20万人も殺せないみたいなのに簡単に騙される人が後をたたないんだろうし

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:13:05.41 ID:YTWbeMsJ0
>>785
> >>778
>  それを大大的に反日プロパガンダとして捏造してきたのは
>  中国共産党 
>
>  おい貴君の経歴 国籍 教えてよ。

【ネトウヨその傾向と対策#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>786
> >>783
> プロパガンダに利用する際に同情を引こうとして、中国は数を盛っちゃったんだろうな

【ネトウヨその傾向と対策#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:14:17.56 ID:g+vhY+ga0
>>785
国民党が主張して南京軍事法廷や東京裁判でも裁かれた事であり
それを無かったという日本にあったという中共がプロパガンダとかどうなってんのよ
ついでに馬鹿カルトネトウヨに付き合ってやる
国籍 日本国 父方も母方にも一切外国の血は入っていない
父方も母方も江戸時代まで過去帳で辿れる
位牌とか墓でご先祖さまの歴史が普通に分かるそこらにいる日本人ですよん

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:17:16.39 ID:nLkHr22q0
>>788
周囲6県も含んでるとか字面からはわからないもんなあ

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:18:40.64 ID:q5Bg5Q7Z0
>>78
自分への質問はスルーですか?

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:20:05.35 ID:xXgHDoYyO
>>790
>父方も母方も江戸時代まで過去帳で辿れる

これが正しいと仮定しても

>父方も母方にも一切外国の血は入っていない

これはDNA検査でもしないと分からないだろ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:21:01.69 ID:q5Bg5Q7Z0
>>78
自分への質問はスルーですか?
 正義の人でしょう?
 堂々と語ってはいかがでwっしょうか?

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:21:30.90 ID:g+vhY+ga0
>>792
で、安倍総理大臣麻生外務大臣がやった研究で南京で兵士市民の虐殺があった
これを日本国外務省が発表してる事について一言
スルーは無しでね

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:23:32.77 ID:g+vhY+ga0
>>793
江戸時代は鎖国していたから入る余地が無い
その後明治以後でも入っていない
まぁ普通の日本人ですな
三代前もわからない癖にネトウヨやってる馬鹿と前絡んだがアホかと思うた

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:24:32.99 ID:q5Bg5Q7Z0
>790
 中国共産党をどう思われているか教えてください。

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:26:02.85 ID:UnM6OcrM0
だからウヨたちは「南京虐殺はなかった、すべては中共wのプロパガンダである」って政府決議を出すように
安倍ちゃんに嘆願しろ
ネットでわめいてるだけじゃ日本政府の公式見解は崩せないぜ

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:26:47.38 ID:g+vhY+ga0
>>797
中国人を苦しめてる糞だね
そもそも共産党なんて万国共通で糞と決まってる
だからといって南京でやった事が無かった事にはならないんだよ
現在の日本国も認めてる事なのよん

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:27:42.25 ID:xXgHDoYyO
>>796
お前が赤ちゃんの時に、とある橋の下に捨てられていたのを優しい両親が拾って育てて下さったのかも分からんぞ

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:31:42.13 ID:g+vhY+ga0
>>800
残念ながら爺さんおやじに瓜二つなんだよなぁ・・・
顔といい性格といい趣味までなぁ・・・
ご先祖様の話を郷土史でみても俺に似てる無鉄砲馬鹿と思って恥じるよ

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:34:00.78 ID:q5Bg5Q7Z0
>798
質問に答えて
中国共産党をどう思われているか

当然私はすべては中共wのプロパガンダと思ってますが。
だから
聞きたい
中国共産党に対する見解を?

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:35:32.19 ID:xXgHDoYyO
>>801
自分を恥じるのは良いが、だからといって爺さんおやじさんまでも恥じるのはどうかと思うが

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:37:08.94 ID:g+vhY+ga0
>>803
いや、江戸時代のご先祖様がやった事を読んで
こりゃうちの血だなぁと恥じたまで

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:39:07.29 ID:xXgHDoYyO
>>804
御先祖様は一体何をやっちまったんだよ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:40:59.44 ID:g+vhY+ga0
>>805
幕末に佐幕藩で激情にかられて馬鹿やって犯罪者になった

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:42:35.63 ID:q5Bg5Q7Z0
>798
 なぜ 南京虐殺を信じるようになったのですか?
 それは先生の影響? 本? 朝日新聞?
 具体的に教えてください。勉強したいです。
 

 なぜ日本人を冤罪で追い込むのに熱心なんですか?

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:42:43.41 ID:xXgHDoYyO
>>806
良く分からんが脱藩でもしたの?

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:45:31.11 ID:g+vhY+ga0
>>808
藩に抵抗して脱藩
つか他にも洒落にならん狼藉がある
馬鹿ですは
爺さんもオヤジも俺も見事に受け継いでるDNA

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:51:00.90 ID:xXgHDoYyO
>>809
狼藉ってのは殺人かな?
三代続いて前科有りとかなら、さすがに恥ずかしいな

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:51:13.92 ID:q5Bg5Q7Z0
>799
 糞の言い分を真に受け疑わない貴君って
 どういう脳構造なの?

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 22:56:14.99 ID:g+vhY+ga0
>>810
お上に逆らって無礼な事した事だよん
なんで殺人と決め付け三代続いて犯罪者とか言うのかい
だからおまえらは馬鹿と言われるんだよ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:01:22.94 ID:g+vhY+ga0
結局>>795に反論は無かった

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:02:52.62 ID:q5Bg5Q7Z0
>812
 冤罪は殺人以上の罪深い犯罪だよ1
    

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:03:06.32 ID:xXgHDoYyO
>>812
さっき自分で
>馬鹿ですは
>爺さんもオヤジも俺も見事に受け継いでるDNA
とか言っておきながらいきなり逆ギレかよ
少しはその無鉄砲馬鹿を恥じろ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:05:25.15 ID:g+vhY+ga0
>>814
意味不明っすな

>>815
殺人じゃない
オヤジも爺さんも無鉄砲の強情だが犯罪者ではない
わかりまちたか?

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:09:17.37 ID:xXgHDoYyO
>>816
なんだその開き直りは!

>ご先祖様の話を郷土史でみても俺に似てる無鉄砲馬鹿と思って恥じるよ

少しも恥じてないじゃないかよ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:11:51.06 ID:g+vhY+ga0
>>817
お上に逆らった
無鉄砲だった
世渡り下手で恥ずかしい
DNAでバカは遺伝したから恥じる

わかりまちたぁ?

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:17:18.33 ID:g+vhY+ga0
で、>>795に反論まだぁ?

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:17:50.59 ID:xXgHDoYyO
>>818
だから開き直るなよ恥知らずが

狼藉三昧の御先祖様と、無鉄砲の強情な爺さんおやじさんの事は無関係にお前自身のその性格を恥じろ

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:21:15.82 ID:g+vhY+ga0
>>820
佐幕の藩におかしいと言って重鎮連中に文句言った狼藉否定すんの?
世渡り下手DNAは恥ずかしいと言った俺は恥知らずなの?

よくわかりまちぇん

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:25:53.03 ID:xXgHDoYyO
>>821
お前の御先祖様は関係ない

俺はお前自身に恥じろと言っている

お前のその腐った性格をな

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:28:08.29 ID:g+vhY+ga0
>>822
>>795どう思うの?

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:29:55.83 ID:xXgHDoYyO
>>823
話をそらすなよ

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:32:10.87 ID:g+vhY+ga0
>>824
そらしてないっすわ
俺は無鉄砲DNAで損してる馬鹿三代は恥じてるが
それはおまえに言われる筋合いじゃない

>>795はどう思うよ?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:36:00.32 ID:xXgHDoYyO
>>825
だから開き直るなよ
お前の性格はお前自身が作り上げたものだろうが

御先祖様のせいにするな

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:38:12.56 ID:g+vhY+ga0
>>826
意味不明なんだよなぁ
俺が世渡り下手なのはDNAと自虐したのに食いついてるおバカさん

>>795に対するレスは出来ないという

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:40:08.12 ID:xXgHDoYyO
>>827
何が分からないのだ?
難しい話はしていないつもりだが

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:40:28.25 ID:PtHMV46sP
DQN兵士が暴走するのは結構あってそれを取り締まりきれなかった
憲兵隊の不甲斐なさが責められるべき
中国が言うような民族浄化的な虐殺作戦や政策は無かった

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:41:53.14 ID:g+vhY+ga0
>>828
だから俺が先祖の事を自虐したのがどうしたんだよ
だから日本国が言ってる>>795が無くなるんかい
馬鹿の相手は堂々巡りになるから疲れる

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:44:42.60 ID:xXgHDoYyO
>>830
お前の性格はお前が作り上げたものだ
先祖のせいにするな
悪いのはお前自身なのだよ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:48:09.31 ID:g+vhY+ga0
>>831
だからさぁ
俺も悪い言うてるやん先祖のDNAまで言うてさぁ
ここまで自虐しても食いついてくるくせに>>795に関しては何も言わない
おばあかあちゃあん

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/22(日) 23:50:39.02 ID:xXgHDoYyO
>>832
何度も言わせるな
悪いのはお前自身の責任だ

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:10:11.84 ID:x7e+bFzQ0
>>833
はははっ
俺の世渡り下手認めてそれは三代続いてる
いや更に遡ってもDNAだ言うて自虐してる俺にダボハゼみたいに食いついて
後戻り出来なくなったかおおばああかあちょわん

>>795に対するレスも出来ない癖に()

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:14:50.14 ID:PIYvtH5j0
>>795
日中共同研究なら中国の説も含め>>298の諸説の紹介にしかすぎないぞw

日本政府の見解は↓であり
>日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
主語(殺害者)は不明、戦闘員(兵士捕虜)はガン無視w
非戦闘員(民間人)のみの殺害が否定できないってレベル。(いわば違法大量殺害の証拠は皆無?w)
まあ以前は【 多くの非戦闘員 】だったのに【 多くの 】を削除しちゃったからねーwww

日本政府は日本軍の戦闘員の違法殺害など認めてないし、非戦闘員の大量殺害も認めてないぞwww

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:17:28.44 ID:x7e+bFzQ0
>>835
外務省HPが認めてるのに認めてないぞって言いはるとかほんとご苦労さん
対立点は人数で日本側は20万上限説なのになぁ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:19:34.89 ID:LZg5YrlT0
この人の海賊と呼ばれた男って小説はかなり面白いよ

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:27:41.62 ID:43A0/VMc0
>>4
http://www.toshima.ne.jp/~torasima/senso_index.html
南京攻略作戦を読むがいい

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:44:43.60 ID:jWse3nkW0
1937年12月18日付ニューヨーク・タイムズに、「南京の街路は、女子供を含む民間人の死体で満ちていた」という記事が載りました。
これは一体どういうわけでしょう。これはティルマン・ダーディン記者の記事ですが、やはりダーディン自身が見た事柄ではありません。
なぜなら、彼はこれを「南京の外国人は……目撃した」という伝聞体で書いているからです。
 じつは、これはダーディンが12月15日に南京を去るとき、ベイツから聞いた話でした。
ベイツは1938年4月12日の自身の手紙の中で、12月15日に南京を去るダーディンはじめ欧米の特派員らに、
南京の状況を書いたリポートを渡したと書いています。つまり情報の発信源はベイツでした。

 また1938年、ティンパリー編著の『戦争とは何か』という本が出版されました。
この中で「日本軍による南京での市民虐殺」が大々的に取り上げられ、
アメリカ人に日本軍の非道を訴え、その後の日米戦争の一因となった本です。
しかしティンパリーは上海にいた人で、南京にはいませんでした。じつは、その情報はベイツからもたらされたものでした。
そう、ティンパリー自身が本の中に書いています。つまりこれもまた、ベイツが発信源でした。

 ベイツはこのようにして、「日本軍による南京での市民虐殺」という虚偽を世界に広めたのです。
 ベイツは、じつは蒋介石率いる中国国民党の顧問でした。国民党の戦略は何だったか。
それは、たとえ虚偽を用いてでも「中国の悲惨」と「日本軍の残虐」を世界に訴え、
アメリカを味方につけて日中戦争に巻き込み、アメリカが日本を叩きつぶしてくれるようにすることでした。
そのため、ベイツはこの国民党の戦略に沿って、日本軍の残虐行為という政治的謀略宣伝を世界に発信したのです。

 国民党の戦略について、アメリカのジャーナリストで、中国国民党宣伝部の顧問であったセオドア・ホワイトは、こう書いています。
 「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、
どんなことでもしてよい、(という政策が)中国政府唯一の戦略になっていた」(『歴史の探究』p.76)

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 00:52:03.02 ID:PIYvtH5j0
>>836
お前こそ日本語理解出来ない人なのかな?www

政府の南京事件の見解は
>日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

数万単位の敗残兵便衣兵と数十万のモラルの低い貧困住民 <こいつらはどうやって衣食住を確保したのかな?www
と便衣兵掃討に忙しい日本兵数万の南京都市で非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないというものだよwww

「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」なんてコメントは現代の東京でも言える見解だわwww

それと政府は戦闘員(兵士捕虜)はガン無視してるんだから>>795の捕虜殺害を含む諸説は関係ないぞwww

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 01:37:32.81 ID:sjXMw8W/0
【ネトウヨその傾向と対策#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 02:35:31.05 ID:YKa8PKU/0
>>836
そもそもそんなに殺害したという証拠もない
二十万にんから二十五万人に増えているのは何故?って話。
証拠とされる写真やフィルムも捏造物だとバレている。
おまえら左翼はとうそう証言と称する嘘くさいものしかだせない。
根拠もないのに、あったあったと言い張っているのがおまえら左翼ってことな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 02:41:24.83 ID:sjXMw8W/0
>>842
> >>836
> そもそもそんなに殺害したという証拠もない
> 二十万にんから二十五万人に増えているのは何故?って話。
> 証拠とされる写真やフィルムも捏造物だとバレている。
> おまえら左翼はとうそう証言と称する嘘くさいものしかだせない。
> 根拠もないのに、あったあったと言い張っているのがおまえら左翼ってことな

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 02:48:04.68 ID:lC2MUE5Q0
>>843
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379503319/156
マルチしてるんじゃねえよ、このコピペあほう

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 02:59:09.24 ID:sjXMw8W/0
>>844
> >>843
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379503319/156
> マルチしてるんじゃねえよ、このコピペあほう

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) NY:AN:NY.AN ID:YcJ0WpUp0
>>845
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1367068852/604
604 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN 発信元:202.229.209.32

IPアドレス
202.229.209.32
ホスト名
pl288.nas935.p-tokyo.nttpc.ne.jp
IPアドレス割当国
日本 ( jp )
市外局番
該当なし
接続回線


都道府県
東京都

おまえの書き込み、いっぱいあるねえ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:07:13.11 ID:YcJ0WpUp0
>>845
発信元:202.229.209.32
シベリアまで入れているんだw へー

◆vtkDOsxeLDCWで18スレあるわなおまえの

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:08:51.12 ID:azyGTQHV0
>>836
20万人上限説とかちょー笑えるwww

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:20:56.76 ID:Pw5hU5G10
>>846
> おまえの書き込み、いっぱいあるねえ

年上に向かってお前呼ばわりかよ


>>847
◆vtkDOsxeLDCWで18スレあるわなおまえの

年上に向かってお前呼ばわりかよ

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:22:52.08 ID:Ptv+eboC0
南京事件が騒がれるきっかけになったレイプオブ南京なんて出鱈目だったからな
信憑性無さすぎるわ
731も小説がきっかけなんだよな

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:25:08.02 ID:Pw5hU5G10
>>850
> 南京事件が騒がれるきっかけになったレイプオブ南京なんて出鱈目だったからな
> 信憑性無さすぎるわ
> 731も小説がきっかけなんだよな

【ネトウヨその傾向と対策#164】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:25:18.76 ID:OFA+sHY+0
こんな時間にキチガイが延々と煽り合いしてる
これがネトウヨとその敵の姿

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:27:36.41 ID:Pw5hU5G10
>>852
> こんな時間にキチガイが延々と煽り合いしてる
> これがネトウヨとその敵の姿

つ鏡

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:30:27.43 ID:yw9M5Zll0
>>851
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html の蒋介石どうのなんて
そもそも、国民党軍は焦土作戦を常習し、督戦隊もいて漢奸で日本人を殺害していた軍。
お話にならんでしょ
南京を早々に退却した男だよ

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:30:54.23 ID:OFA+sHY+0
>>853
初めて書き込んだから延々とではない
ネトウヨではない
ネトウヨの敵でもない
はい論破

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:32:12.05 ID:Pw5hU5G10
>>854
> >>851
> http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html の蒋介石どうのなんて
> そもそも、国民党軍は焦土作戦を常習し、督戦隊もいて漢奸で日本人を殺害していた軍。
> お話にならんでしょ
> 南京を早々に退却した男だよ

【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>855
> >>853
> 初めて書き込んだから延々とではない
> ネトウヨではない
> ネトウヨの敵でもない
> はい論破

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:33:03.42 ID:yw9M5Zll0
>>855
そういうのを堂々巡り、水掛け論ともいう
いわば、あんたのお遊び
なので、いじられて楽しいだろ?おまえ

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html のもそう
共産党は当事者じゃないから論外
そもそも南京事件について毛沢東はただの一度もふれていないからね。

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:34:13.67 ID:iBfLcMSa0
このネトウヨ傾向対策とか言ってる方はいつも南京スレに現れるけど同一人物なんすか?

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:35:37.01 ID:yw9M5Zll0
>>856
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
学者どうのってより、もう名古屋の市長じゃないが支那のプロパガンダにつきあうのは
こりごりだってことなのよ?
わかる? なら、殺戮の映像なんておまえ出せないでしょ
写真とされるものは全て捏造物だと証明され、とうとう大阪のも撤去だよw
おまえこそ、勉強が足りない。
時代はすすんだのよ

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:35:42.79 ID:3Ny+pCdv0
このスレの議論レベル低いなー

ニコニコ大百科の南京事件のページでやってる議論のほうが参考になるわ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:37:39.17 ID:dnHCrYS10
無いことを証明するのは不可能だけどあるという主張を覆すことは可能

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:38:15.35 ID:Pw5hU5G10
>>859
> >>856
> 写真とされるものは全て捏造物だと証明され、とうとう大阪のも撤去だよw
> おまえこそ、勉強が足りない。
> 時代はすすんだのよ

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:40:18.82 ID:Pw5hU5G10
>>861
> 無いことを証明するのは不可能だけどあるという主張を覆すことは可能

【ネトウヨその傾向と対策#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:46:03.72 ID:yw9M5Zll0
>>862
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

おやおや、南京事件関連の写真とされるものは嘘だと証明されていたことは
認識できるの?ぼくちゃん ばぶー

質問じゃなくて、あるってことをあなたが証明できないことが問題だと言われているんだよ
ずるいから、あんたが他人にまかせているだけだよね?
何の証明もあんたはできない。
いつもキチガイ扱いされとる。
おまえ、ナマポで障害者年金もらってるらしいね? コウシ君

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:48:37.49 ID:yw9M5Zll0
>>858
そうだよ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 03:55:56.54 ID:Pw5hU5G10
>>864
> >>862
> 写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
> http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
> http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
>
> おやおや、南京事件関連の写真とされるものは嘘だと証明されていたことは
> 認識できるの?ぼくちゃん ばぶー

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

> 質問じゃなくて、あるってことをあなたが証明できないことが問題だと言われているんだよ

南京大虐殺はあったということで決着がついてるから無かったと主張する側に無かったことを証明する責任が生じます。ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:07:49.08 ID:DPa5al6X0
>>866
>南京大虐殺はあったということで決着がついてるから
【日中】ピースおおさか「南京大虐殺」展示撤去へ…ニセ写真や歪曲で撤去や修正相次ぎ[9/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1379503319/

決着どころか、捏造ネタが多いとどんどん証明されているので
もはや根拠はないよね
あんたの思い込みだけでさ
精神病なんだろ?治療に専念しなさいよ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:10:24.46 ID:54uTDj4E0
嫌儲民よ、これが左翼だ

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:10:48.27 ID:+bvy81jw0
>>866
決着していたら支那は黙るよな?支那も嘘だと知っているからこそ繰り返すわけよ
おまえ、プロパガンダの意味くらい理解しろや底辺でもよ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:12:07.17 ID:Pw5hU5G10
>>867
【ネトウヨその傾向と対策#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:14:16.90 ID:Pw5hU5G10
>>869
> >>866
> 決着していたら支那は黙るよな?支那も嘘だと知っているからこそ繰り返すわけよ
> おまえ、プロパガンダの意味くらい理解しろや底辺でもよ

【ネトウヨその傾向と対策#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:20:21.46 ID:Pw5hU5G10
【ネトウヨその傾向と対策#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く


  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ 

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:23:11.28 ID:+bvy81jw0
>>870
ループだな、それ
上のほうのレスで決着しているだろ
おまえの曲解な

そもそも論として、支那のいう盛ったものは
もういらないってことだろ
おまえが支那の犬なら南京で首を吊って責任とってこいよ?
なあ?こんな匿名掲示板でなに何年もおまえやらかしてるの?
そこ、精神病院からか?なあ?

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:26:11.85 ID:+bvy81jw0
>>872
おまえのは誰かのコピペになんの回答にもなってねえわw
>>870
リンク先をさがさなきゃならんようなものじゃ困るでしょ
おまえ他人をおちょくってるのか? このくそがきが

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:31:02.77 ID:mRGBUJBc0
公司ってあいつか

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 04:33:07.22 ID:c/eaVQSD0
なんだと!3億人も殺しといてよくそんなことが言えるな!!

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 05:42:19.02 ID:Pw5hU5G10
>>876
> なんだと!3億人も殺しといてよくそんなことが言えるな!!

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:21:36.49 ID:+jF9/xWVO
>>838
南京戦に従軍した人が南京大虐殺はないって断言してるな

”南京大虐殺”など絶対に無いのだ。
戦後一部の政治家が中国の謀略に嵌って謝ってまわったことが、事実として認識される様になったのだ。
現に、東京裁判でも大虐殺のことは一言も論じられなかった。
子供達に正しい事実を伝えねばならない。
戦争は二度とやってはいけないし、同じように事実を事実としてきちんと後世に伝えて行かねばならない。

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:26:22.99 ID:Pw5hU5G10
>>878
> >>838
> 南京戦に従軍した人が南京大虐殺はないって断言してるな
>
> ”南京大虐殺”など絶対に無いのだ。
> 戦後一部の政治家が中国の謀略に嵌って謝ってまわったことが、事実として認識される様になったのだ。
> 現に、東京裁判でも大虐殺のことは一言も論じられなかった。
> 子供達に正しい事実を伝えねばならない。
> 戦争は二度とやってはいけないし、同じように事実を事実としてきちんと後世に伝えて行かねばならない。

南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:29:52.79 ID:6yBAc4BS0
バカサヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:30:35.71 ID:+jF9/xWVO
>>879
徹夜お疲れ様です。

南京大虐殺が有ったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:33:50.76 ID:Pw5hU5G10
>>881
> >>879
> 徹夜お疲れ様です。
>
> 南京大虐殺が有ったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:43:15.10 ID:+jF9/xWVO
>>882
>>838で南京戦に従軍さてた方が南京大虐殺は無かったと否定していますよ。

次はあなたの番です。

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:45:51.07 ID:Pw5hU5G10
>>883
> >>882
> >>838で南京戦に従軍さてた方が南京大虐殺は無かったと否定していますよ。
>
> 次はあなたの番です。

■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい!という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:47:10.59 ID:tss5WZxAP
一般にスマイス報告と呼ばれる資料は、正確には『南京地区における戦争被害 1937年12月―1938年3月 都市および農村調査』という。
南京国際救済委員会(南京安全区国際委員会が改名したもの)による報告書であり、刊行は1938年6月(南京戦の半年後)である。
報告書の原文は英語であるが、日本語訳されたものが『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』(青木書店)に収録されている。

この調査報告の責任者が金陵大学の社会学教授ルイス・S・C・スマイスである。彼は助手たちと協力して戦争被害の調査と報告書の作成にあたった。

スマイス報告は南京事件当時の民間人の被害について調査した、ほぼ唯一の統計資料である。「全数調査」ではなく「抽出調査」であり、
また調査内容の精度に限界があるとはいえ、資料的価値は非常に高い。

・・・したがってスマイス報告の数字から見た場合、民間人犠牲者数は、
南京城内と周辺の都市部に限るなら……6,600人
南京市を含む江寧県全体なら…………15,760人
南京特別市(近郊六県)全体なら………33,470人以上
となる。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A5%B9%A5%DE%A5%A4%A5%B9%CA%F3%B9%F0%A4%C8%A4%CF%B2%BF%A4%AB

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:48:48.46 ID:Pw5hU5G10
>>885
【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:51:55.09 ID:+jF9/xWVO
>>884
>ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。

どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
シロの証言は無視するのか?

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:54:02.40 ID:tss5WZxAP
本軍は一般人を手当たりしだい便衣兵認定して殺しまくった。
--------------------------
第四九号文書  救済状況にかんする覚書   
一九三八年一月二十二日

 いま一つの復興問題は未亡人と孤児の問題である。金陵女子文理学院においてこの問題につき調査を始めたところ、
四二〇人の婦人が生活の助けをうけていた男性を日本軍によって殺されていたことがわかった。市内の一般市民の男性が
「便衣兵」の疑いをうけてこのような目にあったのである。彼らのあるものは、女性たちや家族の保証にもかかわらず、登録のさい隊を組んで連れ去られた。
(「南京大残虐事件資料集 第2巻」 P185)

-----------------------------------------
便衣兵認定のいい加減さを示す当時の資料

1937年12月13日、上海派遣軍第九師団・歩兵第六旅団長・秋山少将より発せられた、
「南京城内掃討要領」及び「掃討実施に関する注意」には、
遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるを以て、
其の疑いのある者は悉く之を検挙し適宣の位置に監禁す
青壮年は凡て敗残兵又は便衣兵と見なし、凡て之を逮捕監禁すべし
(偕行社「南京戦史資料集」P-550、551)

昨日に続き、今日も市内の残敵掃滅にあたり、若い男子のほとんどの、大勢の人数が狩りだされてくる。
靴ずれのある者、面タコのあるもの、きわめて姿勢の良い者、目つきの鋭い者などよく検討して残した。昨日の二十一名とともに射殺する
(1937年12月14日、第九師団歩兵第七連隊の一等兵「水谷 壮」の日記
・・・・偕行社「南京戦史資料集」P-501)

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:54:18.32 ID:Pw5hU5G10
>>887
> >>884
> >ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
>
> どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
> シロの証言は無視するのか?

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 07:58:01.52 ID:+jF9/xWVO
>>886
さっきまで南京大虐殺の根拠としていた偕行社を結局自分で否定してるのが笑えますね。

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:00:25.91 ID:+jF9/xWVO
>>889
都合の悪い質問はスルーですか?
繰り返し質問します。

どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
シロの証言は無視するのは何故ですか?

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:03:56.26 ID:FP3HiUmQ0
>>11
戦争に虐殺なんて付き物なんじゃねーの?
東京大空襲や核二発撃ち込まれたうちらのは事実だけど南京は?って感じ。

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:05:14.09 ID:KJe3U6Av0
>>885
沖縄戦の民間人の被害者数より少ないね。
つまり、沖縄戦を沖縄大虐殺と言わないなら、南京も南京大虐殺を言わなくてもいいんじゃない。
公平でないから。

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:15:20.74 ID:tss5WZxAP
>>893
数十人数百人でも虐殺(massacre)と呼ばれるので、少なくとも数千人規模の南京の場合は大虐殺でおかしくない。

--------------------------------
■公文書が明記する日本軍の「強盗・強姦・殺人」

国際委員会 第6号文書(1937年12月17日付)

 南京日本帝国大使館 御中
  日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
[略]
昨日は一四人の労務者が連行されました。当方の警官にも干渉がなされ、責任者である日本人将校の言によれば、司法部に駐在中の五〇人の警官を「銃殺するために」連行したとのことです。昨日午後にはわれわれの「志願警察官」のうち四六人が同様に連行されました。[略]
十四日いらい貴軍の兵士がおこなっている強盗・強姦・殺人の蔓延にまったく驚いています。
 われわれが抗議のなかで要求することは、貴下が貴軍の秩序を回復しできるだけ早急に市の生活を平常にすることだけであります。

(『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p125-127)
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C3%E6%B9%F1%A4%CE%C2%E5%A4%EF%A4%EA%A4%CB%B3%B0%B9%F1%BF%CD%A4%AC%B9%B3%B5%C4%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:18:29.30 ID:KJe3U6Av0
仮にも、南京は無防備な都市じゃなくて、国民党軍が守っていた敵国の首都なんだから、そこで起きた戦闘の延長を大虐殺って呼ぶのはおかしいよな。
あくまで南京攻略戦と呼ぶべき。
で、占領後組織的に民間人を大虐殺って、中国人が自分たちだったらやったであろうことを、日本軍もやったに違いないって適当にでっちあげて宣伝してるだけでしょ。
もし、日本が敗戦国でなければ、絶対ありえない濡れ衣の着せ方だろうな。
こんなずさんなプロパガンダが、ネット時代に通用するわけないよな。

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:19:20.66 ID:P1M4CC+W0
実に恐ろしいことに「20万都市で30万虐殺は不可能!」とか「中国兵が日本兵の格好をして蛮行を働いたんだ!」
とか書き込んでるウヨはいまだに実在するんだよねw
まあ、そこまでくると確信犯的にやってる可能性が濃厚だが。

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:19:37.40 ID:tss5WZxAP
■ネトウヨの十八番「便衣兵」のインチキ

秦郁彦は「靴づれのある者、極めて姿勢の良い者、目つきの鋭い者」という基準で摘出した歩兵第七連隊の資料を挙げて「便衣兵選びは極めていい加減な基準だった」と言い、
また、「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなす」という歩六旅団の資料を挙げて「明確な証拠もない決め付け」だったと指摘している
笠原十九司は秦の主張に加えて「普段着に着替えた元中国兵が攻撃してきたという資料は無い。彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるからハーグ陸戦条約で保護されるべきもの。その意味でも日本軍の処刑行為は国際法違反である。」と主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E8%A1%A3%E5%85%B5

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:25:19.77 ID:h854OTbU0
koueiは今日はコッチに来てたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1333682283/l50
忙しいことだなw

今日はリンク貼らないのか?
地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者(非戦主義系)
http://qual1ty.blogspot.com/

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:27:07.52 ID:P1M4CC+W0
しかし百田氏がここまで重症だったとは・・・
ついに超えてはならぬ一線を越えてしまったか。

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:28:42.76 ID:aP74cLcCO
>>894
これを見ると実際の南京はだいぶ落ち着いている感じだな
俺の考えていた南京大虐殺のイメージが酷すぎたってのがあると思うが

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:31:56.14 ID:Yp96LJ8c0
てか便衣兵に苦しんだって聞くね
どっちかというと責められるべきは中国の側ではないか

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:32:31.32 ID:Bm2TYxd6O
入り組んでて面倒な話だから言及しないが吉

日本はサンフランシスコ講和条約により極東軍事裁判の判決を受け入れ執行しております
とだけ言えばいい

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:33:08.73 ID:KJe3U6Av0
>>899
越えてはいけない一線とか、そういうタブー扱いが一番やっちゃいけないことなんじゃないの。
百田さんもバカじゃないから、動かぬ証拠を突きつければすぐに転向してくれるよ。
もちろん、捏造された証拠を出すようなことをしたら、そんな人間や団体や国家の言うことなんか、普通は誰も信用しなくなるけどね。

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:34:35.40 ID:+jF9/xWVO
>>898
南京大虐殺というキーワードに引っかかって来たのかな?

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:35:26.05 ID:Pw5hU5G10
>>890
> >>886
> さっきまで南京大虐殺の根拠としていた偕行社を結局自分で否定してるのが笑えますね。

その笑いは君の読解力の無さが原因。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>891
> >>889
> 都合の悪い質問はスルーですか?
> 繰り返し質問します。

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>893
> つまり、沖縄戦を沖縄大虐殺と言わないなら、南京も南京大虐殺を言わなくてもいいんじゃない。

【ネトウヨその傾向と対策#152】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は2万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:35:56.63 ID:KJe3U6Av0
>>901
ここで、百田さんを非難してる人たちは、便衣兵戦略をやったのが日本軍の方だったら、なんていったんだろうね。
何事も公平なのが一番大事。
でも、公平に見たら、日本軍だけを極端な悪役にするのは不可能になるからな。
目的が果たせなくなる。
単に、最終的に戦争に負けたというだけの軍隊だから。

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:38:47.12 ID:Pw5hU5G10
>>895
> 仮にも、南京は無防備な都市じゃなくて、国民党軍が守っていた敵国の首都なんだから、そこで起きた戦闘の延長を大虐殺って呼ぶのはおかしいよな。
> あくまで南京攻略戦と呼ぶべき。
> で、占領後組織的に民間人を大虐殺って、中国人が自分たちだったらやったであろうことを、日本軍もやったに違いないって適当にでっちあげて宣伝してるだけでしょ。
> もし、日本が敗戦国でなければ、絶対ありえない濡れ衣の着せ方だろうな。
> こんなずさんなプロパガンダが、ネット時代に通用するわけないよな。

【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>898
【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:38:51.87 ID:hoxKxrBB0
テレビ世代がテレビの影響で戦争してもしなないとおもってる

流れ弾で死ぬこともある

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:38:59.91 ID:FhQ3c6vs0
>>903
虐殺否定論なんて昔から同じ主張の繰り返しで、ずっと前から論破されてるのに
そういうのろくに調べない連中がまた同じこと主張を同じ根拠とやらで繰り返す。
こういうのはタブーを破るとかそういう話じゃないよ。

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:40:49.77 ID:Pw5hU5G10
>>903
> 越えてはいけない一線とか、そういうタブー扱いが一番やっちゃいけないことなんじゃないの。
> 百田さんもバカじゃないから、動かぬ証拠を突きつければすぐに転向してくれるよ。
> もちろん、捏造された証拠を出すようなことをしたら、そんな人間や団体や国家の言うことなんか、普通は誰も信用しなくなるけどね。

【ネトウヨその傾向と対策#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

>>906
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:41:09.01 ID:+jF9/xWVO
>>905
都合の悪い質問はスルーですか?
まずはこちらの質問にきちんと答えて下さいな。

どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
シロの証言は無視するのは何故なのですか?

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:41:42.05 ID:KJe3U6Av0
>>905
じゃあ、これから、沖縄も空襲も原爆も大陸からの引き上げも、通州事件とかも、戦後の三国人の暴虐とかも、全部大虐殺って最初につけて呼ぼうよ。
大虐殺って呼称をつける基準がわからん。
結局、プロパガンダに使いたい勢力の思惑次第ということなんだろうか。
とにかく、公平にいってほしいね。
でも、公平にやると、日本軍だけ特別に悪逆非道っていう、プロパガンダの目的が不可能になるからやらないんだろうな。

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:43:26.34 ID:h854OTbU0
>>904
最近アチコチでコピペを繰り返してるのを見かけるね
全部把握してるわけではもちろん無いんだけど、それでも目に付く位だから
実数としては相当な粘着力だと思う

やってることはネトウヨと一緒だから、ハタで見ている分にはオモシロイよw

平日はどうなのか分からないけどね

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:45:48.53 ID:aP74cLcCO
>>905
大虐殺の数の定義がだいぶ少なくなっとるぞ
さっきまで20万人とか言っていたのに
大丈夫なのか?

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:46:05.64 ID:KJe3U6Av0
>>909
なんで、そんな簡単に論破されるようなことなのに、捏造証拠とか捏造写真とか信用のなくなるようなことをわざわざするんだろう。
ほんと不思議だね。

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:48:49.09 ID:P1M4CC+W0
>>912

「他の国もやってた」とかそういう理屈はもういいから。


>>大虐殺って呼称をつける基準がわからん。

じゃあ中国側にそう聞けば?

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:51:54.68 ID:Pw5hU5G10
>>911
> >>905
> 都合の悪い質問はスルーですか?
> まずはこちらの質問にきちんと答えて下さいな。
>
> どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
> シロの証言は無視するのは何故なのですか?

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>912
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>913
> >>904
> 最近アチコチでコピペを繰り返してるのを見かけるね
か分からないけどね

コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:53:57.30 ID:Pw5hU5G10
>>914
> >>905
> 大虐殺の数の定義がだいぶ少なくなっとるぞ
> さっきまで20万人とか言っていたのに
> 大丈夫なのか?

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>915
> >>909
> なんで、そんな簡単に論破されるようなことなのに、捏造証拠とか捏造写真とか信用のなくなるようなことをわざわざするんだろう。
> ほんと不思議だね。

【ネトウヨその傾向と対策#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 08:58:19.86 ID:+jF9/xWVO
>>913
このスレをざっと見直したら何度かIDが変わっているが、

ID:n5Cm8Fc+0
ID:Pw5hU5G10
ID:x7e+bFzQ0
ID:sjXMw8W/0

はその人の書き込みだろうね。
徹夜での書き込み全く大変だろうに。

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:01:16.54 ID:Pw5hU5G10
>>919
> >>913
> このスレをざっと見直したら何度かIDが変わっているが、
>
> ID:n5Cm8Fc+0
> ID:Pw5hU5G10
> ID:x7e+bFzQ0
> ID:sjXMw8W/0
>
> はその人の書き込みだろうね。
> 徹夜での書き込み全く大変だろうに。

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:02:29.09 ID:+jF9/xWVO
>>920
冗談抜きでそろそろ寝たら?

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:06:54.50 ID:+jF9/xWVO
おっと寝ちゃう前にこれだけは返事して下さいね。

どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
シロの証言は無視するのは何故ですか?

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:17:50.87 ID:wyj/NRXF0
ブサヨはアホだな
こういう話になるとかならず「ナチスは」だの「NASAの月面写真は」とかいうけど
なんの関連もないものに例えても南京ナンタラの証拠にも証明にもならないってそろそろきづけよ
あと可能性のはなししたって状況証拠にもならんしこんなもので論破したことにもならんよ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:23:51.68 ID:ujDaGrNb0
2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
日本側論文の、南京事件についての記述部分。
pdf全体の270〜271ページ。

>4)南京攻略と南京虐殺事件
【中略】
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
>して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
>し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
>ける判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)、1947 年の南京戦犯裁判
>軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
>では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
>に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。
>日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
>本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
>の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
>切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:28:24.71 ID:ujDaGrNb0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
日中歴史共同研究 中国側論文の翻訳版
「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより
【略】
>日本軍の南京における放火、虐殺、強姦、掠奪は、国際法に著しく違反していた。第二
>次世界大戦終結後、連合国は東京で、中国は南京でそれぞれ軍事法廷を設けて、南京大虐
>殺事件に対して審判を行った。極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、「占領され
>てからの最初の一カ月に、南京城内では2万件余りの強姦事案が発生した」、「日本の軍隊
>に占領されてからの最初の六週間で、南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の
>数は20万人を超える」。南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
>人数は19万人以上にも上り、他に個別に虐殺された者が15万人以上おり、被害者総数は
>30余万人であると認定した。

注意して読んでみると、30万人犠牲者説の根拠となっている南京軍事法廷での「虐殺期間」認定について
触れていないのがわかる。
極東国際軍事裁判においての部分は、「虐殺期間六週間、犠牲者20万人超える」と書いているのに。
調べてみるとわかるのだが、南京軍事法廷の虐殺期間認定は、何とわずか九日間なのだ。

中国側歴史学者も、六週間で20万人犠牲者説と、九日間で30万人犠牲者説を並べては、さすがに後者の
信憑性が疑わしくなると気づいているのだろう。
少なくとも、九日間30万人犠牲者説の説得力に自信を持っていない。

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:31:30.05 ID:wyj/NRXF0
ブサヨは読解力もない
日本政府は第三者の説や見解を客観的に
書いてるだけで結論は出してないだろ
それに共同研究なんかしても、虐殺ありき、でしか話がすすまんか

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:35:15.03 ID:wyj/NRXF0
コピペ張って
権威と国家権力を利用し
反論をねじ伏せる
ブサヨはいつの時代も手口がかわらんな

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:37:40.92 ID:KJe3U6Av0
俺は今のブラック企業につながる、旧日本軍のブラック体質が大嫌いだし、それを糾弾してる永遠のゼロはかなり肯定的好意的に見てるんだが。
ブサヨはそうじゃないんだよなあ、あいつらの目的っていったい何なんだろう。

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:41:23.05 ID:KJe3U6Av0
>>927
結局、日本のブサヨって敗戦国の人間が戦勝国の人間におもねってるだけなのかな。
自分が出世したい、偉くなりたいだけの人間の変種に過ぎないんだろうか。
まあ、敗戦国民がその中でなりあがる手段として、戦勝国のプロパガンダに協力するというのは有力な手段ではあるんだろうけど。
でも、そんな人間誰からも信用されないだろうし恥ずかしくないのかな。

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:44:59.10 ID:h854OTbU0
なんか一気に年齢落ちたな、このスレw

もう用ないわw

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:45:51.43 ID:Pw5hU5G10
>>921
> >>920
> 冗談抜きでそろそろ寝たら?

はい論破

>>922
> おっと寝ちゃう前にこれだけは返事して下さいね。
>
> どうしてクロばかりをみてシロを見ないのですか?
> シロの証言は無視するのは何故ですか?

南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>923
> ブサヨはアホだな
> こういう話になるとかならず「ナチスは」だの「NASAの月面写真は」とかいうけど
> なんの関連もないものに例えても南京ナンタラの証拠にも証明にもならないってそろそろきづけよ
> あと可能性のはなししたって状況証拠にもならんしこんなもので論破したことにもならんよ

【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:50:29.37 ID:Pw5hU5G10
>>924
>>925
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>926
> ブサヨは読解力もない
> 日本政府は第三者の説や見解を客観的に
> 書いてるだけで結論は出してないだろ
> それに共同研究なんかしても、虐殺ありき、でしか話がすすまんか

日本政府は東京裁判を受諾しています。らの
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:52:12.77 ID:+jF9/xWVO
>>931
> >>920
> 冗談抜きでそろそろ寝たら?
はい論破

↑これはどういう意味なのですか?

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:52:12.80 ID:3g47Ftvg0
> こういう話になるとかならず「ナチスは」だの「NASAの月面写真は」とかいうけど

NASAの例なんて聞いたことねえわw
そう言うキチガイ論法はいいから

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:53:05.17 ID:PzCzHRMk0
今頃気づいたの?
情弱通り越えてただの白痴だな。こんな奴が文化人気取るとか酷いジョークだwww

まあ、コイツの場合は「そろそろこういう事言っても一方的に叩かれないから大丈夫だろう」って
打算まみれの末の発言なんだろうけどなwwwwwwwwwwwwwwwwww

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:53:09.60 ID:Pw5hU5G10
>>927
>>928
>>929
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:53:26.08 ID:EAQdmmL00
>>931
戦時中の違法な捕虜、民間人の殺害は昔からあちこちでどちらの陣営でもあった
しかし、敗者が糾弾されることはあっても、勝者が糾弾されることは稀だ
それは戦争の本質が正義の奪い合いだからだ
もし前大戦で日本が勝っていたら、中国や米国が糾弾されていたであろう

ってことでは駄目?

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:55:11.58 ID:Pw5hU5G10
>>933
> >>931
> > >>920
> > 冗談抜きでそろそろ寝たら?
> はい論破
>
> ↑これはどういう意味なのですか?

【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 09:57:15.37 ID:Pw5hU5G10
>>937
> >>931
> 戦時中の違法な捕虜、民間人の殺害は昔からあちこちでどちらの陣営でもあった
> しかし、敗者が糾弾されることはあっても、勝者が糾弾されることは稀だ
> それは戦争の本質が正義の奪い合いだからだ
> もし前大戦で日本が勝っていたら、中国や米国が糾弾されていたであろう
>
> ってことでは駄目?

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:01:50.14 ID:r6v4xdHK0
まぼろし派に史学者はいない
修正主義というほどのものですらない

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:02:47.23 ID:3g47Ftvg0
上岡龍太郎には一度も面と向かって逆らった事の無い百田尚樹さんが

何で小林よしのりの真似してるんですか?w

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:03:29.22 ID:EAQdmmL00
>>939
有無は定義次第かなあ
ゲリラ摘発やその過程での民間人の誤認しての殺害は
最近の湾岸戦争やイラク戦争ですら起きている
それらをどこから大虐殺と認定するかとかって決まってんのかな?

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:07:15.87 ID:3g47Ftvg0
秦郁彦

投降捕虜処刑の有無の問題についての独自のヒアリング調査の結果

投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿(有島善男担任)
を頼りに一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。
明瞭に記憶していたのは辛島勝一(終戦時は海軍兵学校75期生徒)で、

野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。

野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、
鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。
その時、鹿児島一中の三年だった日高誠(のち陸士五十八期を卒業)は、

野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。

彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師からも


「とんでもない所行だ」


と戒められたという。

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:07:29.55 ID:SzZC1npj0
加害者側も被害者側もバイアスかかって犠牲者数算出するに決まってる
まったくの中立国の学者に客観的に研究してもらえばいいのに

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:08:11.37 ID:r6v4xdHK0
もちろんアメリカの原爆やソ連の満州侵攻は糾弾されてしかるべきだろうが
その前に足元の自国の無法を祓っておかなければそれも追求出来ない話だ

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:09:58.54 ID:Y37AqPz50
不毛

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:10:51.30 ID:Pw5hU5G10
>>942
> >>939
> 有無は定義次第かなあ
> ゲリラ摘発やその過程での民間人の誤認しての殺害は
> 最近の湾岸戦争やイラク戦争ですら起きている
> それらをどこから大虐殺と認定するかとかって決まってんのかな?

【ネトウヨその傾向と対策#152】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は2万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok

【ネトウヨその傾向と対策#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:12:52.67 ID:3g47Ftvg0
秦氏の「日本刀の殺傷力」の問題考察

中国の戦場で二千本の軍刀修理に当った成瀬関次の著書
『戦ふ日本刀』(一九四〇)参照


戦線には、何等武術の心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも斬り落とす名手が少くない。
こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、曲ることはあるが、

「二千振近いものゝ中に、折れは一振も見なかった」

とか、日中戦争では器械化戦とはいえ

「他面一騎打の原始戦が盛んに行われ・・・・・・斯く大量的に、
しかも異国に於て日本刀の威力を発揮した記録は、全く前例のない事」のような記述である。

成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から


「南京攻略の軍中三十七人を斬り、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」


が、多くは後から追いすがって斬ったもので、

ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:13:11.19 ID:Pw5hU5G10
>>944
> 加害者側も被害者側もバイアスかかって犠牲者数算出するに決まってる
> まったくの中立国の学者に客観的に研究してもらえばいいのに

【ネトウヨその傾向と対策#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:17:47.89 ID:3g47Ftvg0
>>948続き

山本七平は

「日本刀は非常に消耗が早く、実際の戦闘では、一回使えばほぼ廃品になってしまう」(R氏)

とか

「日本刀で本当に斬れるのはいいとこ三人」(殺陣師の談話)

とか

「一刀のもとに斬り殺すほど鋭利な日本刀は実際はほとんど皆無」(成瀬関次著より)

といったくだりを引用して、「日本刀のはバッタバッタと百人斬りができるものではない」と結論づけている。

こうした山本の所論はその後の論争に大きな影響を与え、百人斬りの全面否定論者たちによって有力な論拠にされてしまう。
だが山本の所論は二つの理由から、

トリックないしミスリーディングと言えよう。

第一は首斬り浅右衛門の処刑法がそうだったように、無抵抗の「罪人」(捕虜)を据えもの斬りする場面を想定外としていること、
第二は成瀬著から都合のよい部分だけを利用し、悪い事例を無視していることだ。

成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、
総合すれば日本刀の優秀性が印象づけられる

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:19:26.52 ID:hoxKxrBB0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130922/k10014730451000.html

10人ほどの武装グループ(イスラム系極右ソマリア人)でショッピングモールを襲って乱射するだけで59人(ケニア人)殺せる。
ネトウヨ死ね。

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:21:16.60 ID:+jF9/xWVO
>>949
南京大虐殺の根拠とする偕行社の見解を、自分で否定するのが笑えますね。

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:22:06.36 ID:3g47Ftvg0
>>950続き

この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、

「いや、もっとえらいのがいる。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」

と、向井少尉らしき人物が引き合いに出されている。
また、『ペンの陰謀』に寄稿した鵜野晋太郎少尉は、
捕虜十人を並べてたてつづけに首を切り落とした経験を書き、



「人斬りが面白くなり、同期生を見てもいい首をしているなあ≠ニ思うようになった」



と告白した。鵜野によれば、「百人斬り競争」とは「据え物斬り競争」のこと。

白兵戦の機会はほとんどなかったはずだ

とか、

一刀で何人も斬る前に日本刀が破損するはず

といった臆断は必ずしも当らないことが知れる。

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:22:55.07 ID:EAQdmmL00
>>947
数百人の殺害でも大虐殺になるなら、
南京大虐殺はあったになるかなあ
だけど、それだと天安門事件なんか大を越して天安門超虐殺になるし
歴史認識って難しいね

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:24:24.31 ID:KJe3U6Av0
>>908
流れ弾で死ぬと大虐殺なの?

>>951
そういえば、昔、ニュースステーションで12歳で南京に行って、機関銃で大虐殺したって証言者がいたな。
あれは、結局捏造だったの?捏造だったとしたらまともに謝罪したのか?

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:28:25.70 ID:+jF9/xWVO
>>954
結局は中国のプロパガンダだからね
いくら中国人が死のうが天安門は「事件」だし、
実際に虐殺された人がいなくても南京は「大虐殺」なんだよ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:30:49.68 ID:KJe3U6Av0
>>954
結局、大虐殺って言葉は、特定の勢力のプロパガンダの道具に過ぎないって事だよね。
大虐殺って言葉を使いたがる時点で偏向してるんだよ、間違いなく。
南京に関しては、無抵抗で非武装で、便衣兵もいなくて、それでも占領後戦闘状態でもない状態で、一般市民を30万人殺したのかって話だよね。
したのかな?
したとしたら、南京大虐殺と言われてもしょうがないけどね。
してないなら、それでも南京大虐殺って言い張るなら、それは単なる戦勝国のプロパガンダだよね。
それに協力する日本人ブサヨはただのバカだろうね。
軽蔑されて当然だよね。

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:31:10.71 ID:3g47Ftvg0
靖国神社保存

望月五三郎氏体験記「私の支那事変」


“おい望月!あそこにいる支那人を連れてこい!”


命令のままに支那人をひっぱってきた。
助けてくれと哀願するが、やがて諦めて前に座る。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
目をそむけたい気持ちも、少尉の手前じっとこらえる。

戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何の理由もなく
血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。



その行為は、支那人を見つければ向井少尉と奪い合いをするほど、エスカレートしてきた。


マスコミは最前線にいながら、
支那兵と支那農民をぼかして報道したのであり、
報道部の検閲を通過して国内に報道されてものであることに意義がある。

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:34:05.66 ID:kGe1qM8g0
>>6
南京の中国兵は捕虜の資格はもっていない。単なる投降兵。

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:36:06.19 ID:+jF9/xWVO
>>958
>戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何の理由もなく
血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。

こういう兵隊さんが、南京では大虐殺をしたなんて俺には到底思えないな

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:37:06.55 ID:wyj/NRXF0
幕末の人斬りと恐れられてた岡田以蔵も切ったのは数人
新撰組のなかでもっとも人を斬ったたいわれる斉藤一や沖田も10人も斬ってないだろう

野田、向井一士官は日本最強の剣豪だったってことになるな

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:37:08.74 ID:kGe1qM8g0
>>11
戦時の合法的戦闘行為としてな。

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:38:30.88 ID:hoxKxrBB0
日本の地球市民とネトウヨが徴兵されて
ネトウヨの虐殺を地球市民がみてたたんだろ

お前らは虐殺を告発した地球市民さんたちばかりが南京にいたとおもってるんだね。

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:40:51.70 ID:3g47Ftvg0
志乃目彰氏 月刊誌『中国(1971年12月号)』に掲載

野田少尉が故郷の小学校で語った講演内容(秦氏の研究により

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ…実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない…
占領した敵の塹壕に向かって
『ニーライライ(注:お前来い来い)』と呼びかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらにやってくる。
それを並ばせておいて(注:つまり、据えてから)片っ端から斬る
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ。二人で競争したのだが、後で何ともないかと良く聞かれるが、
私は何ともない

要するに
捕虜(又は、捕虜とみなされた一般民衆)の「据えもの斬り」の虐殺競争の、
当時の日本軍将校のありふれた一例に過ぎなかった訳です。



戦争犯罪だと思っていないから平気で公衆の前で自慢話す。
日本人はそれを聞いて喜ぶ。
中には「何ともないか(良心が咎めないか)」と聞く人もいるが、


「何ともない」

と答える。軍人として、極く、当たり前・普通の感覚な訳です。
陸軍将校の鵜野晋太郎氏は

「要するに日本刀とは、全く無抵抗の人に対してならば、これほど軽便な殺人用具はないと言い切れる虐殺用具なのである。」

と言っています。

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:45:32.49 ID:3g47Ftvg0
>>961 君の文章読解能力が著しく低いと分かったw

>「南京攻略の軍中三十七人を斬り、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」

>が、多くは後から追いすがって斬ったもので、

>ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。

>第一は首斬り浅右衛門の処刑法がそうだったように、無抵抗の「罪人」(捕虜)を据えもの斬りする場面を想定外としていること、

>「要するに日本刀とは、全く無抵抗の人に対してならば、これほど軽便な殺人用具はないと言い切れる虐殺用具なのである。」



ネトウヨは“都合の悪い事柄は目に入らない”病か何か?

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:51:26.78 ID:3g47Ftvg0
コレに尽きる

>戦争犯罪だと思っていないから平気で公衆の前で自慢話す。
>日本人はそれを聞いて喜ぶ。
>中には「何ともないか(良心が咎めないか)」と聞く人もいるが、

>「何ともない」

>と答える。軍人として、極く、当たり前・普通の感覚な訳です。


コレが“違法”だと当時の日本軍は認知していない
認知しないから“違法”だと下に教えない
教えないから“面白がって”据え物斬り競争を始める




こんな軍隊が敵や民衆が大勢逃げていく先に“壁がある南京”に雪崩れ込んだら




どうなるんでしょうなあ?

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:54:20.64 ID:kGe1qM8g0
>>966
実際、戦争犯罪でも何でもないしな。

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:55:38.05 ID:3g47Ftvg0
実際のエスカレートした紙面

「大阪毎日新聞 鹿児島沖縄版」 1938.1.25付

二百五十三人を斬り 今度千人斬り発願 さすがの“波平”も無茶苦茶

野田部隊長から“朗信”


南京めざして快進撃を敢行した片桐部隊の第一線に立つて、壮烈無比、阿修羅のごとく奮戦快絶"百人斬り競争"に
血しぶきとばして鎬を削つた向井俊明、野田毅両部隊長は晴れの南京入りをしたが
その血染の秋水に刻んだスコアは

一〇六-一〇五、

いづれが先きに百人斬つたか判らずドロンゲームとなつたが、
その後両部隊長は若き生命に誓つてさらに一挙

"千人斬"

をめざし野田部隊長は自後の敗残兵掃討に二百五十三人を斬つた、
このほど豪快野田部隊長が友人の鹿児島縣枕崎町中村碩郎氏あて次のごとき書信を寄せたが、
同部隊長が死を鴻毛の軽きにおき大元帥陛下万歳を奉唱して悠々血刃をふるふ壮絶な雄姿そのまゝの痛快さがあふれてをり、
"猛勇野田"の面目躍如たるものがある



(続く

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:56:07.99 ID:KJe3U6Av0
だから、占領後無抵抗の女子供非戦闘員を片っ端から組織的に虐殺した話をしろよ。
大虐殺ってそれのことだろ。

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:57:31.79 ID:kGe1qM8g0
>>968
捏造が確定している100人切りじゃぁないかwww

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:58:27.81 ID:BjZpAzB5O
一部の跳ねっ返りの暴走はあったが組織的なものではない。

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 10:58:43.06 ID:3g47Ftvg0
続き

目下中支にゐます・・・約五十里の敵、金城鐵壁を木ツ葉微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまつた、
極楽に行きかゝつたのは五回や十回ぢやないです、敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出來たわけです、

小銃とか機関銃なんて子守歌ですね、迫撃砲や地雷といふ奴はジヤズにひとしいです、
南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、

おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬をやらうと相手の向井部隊長と約束したです、
支那四百余州は小生の天地にはせますぎる、戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

  百人斬日本刀切味の歌(豪傑節)

    一、今宵別れて故郷の月に、冴えて輝くわが剣
    二、軍刀枕に露営の夢に、飢えて血に泣く声がする
    三、嵐吹け吹け江南の地に、斬つて見せたや百人斬
    四、長刀三尺鞘をはらへば、さっと飛び散る血の吹雪
    五、ついた血糊を戎衣でふけばきづも残らぬ腕の冴え
    六、今日は面かよ昨日はお顔、明日は試さん突きの味
    七、国を出るときや鏡の肌よ、今ぢや血の色黒光り・・・(中略)

まだ極楽や靖国神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう、
武運長久(われわれは戦死することをかく読んでゐます)を毎日念じてゐます、

小生戦死の暁は何とぞ路傍の石を拾ひて野田と思ひ酒、それも上等の酒一升を頭から浴びせ、煙草を線香の代りに供へられ度、
最後に大元帥陛下万々歳・・・(写真は野田毅部隊長)

(三面、上段四段見出し)

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:05:24.46 ID:+jF9/xWVO
向井敏明 辞世

我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土となります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。
中国のご奮闘を祈る。
日本の敢闘を祈る。
中国万歳
日本万歳天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります。

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:08:04.50 ID:3g47Ftvg0
>>970 裁判で出てきた事実(これも新しい教科書を作る会の秦教授が裏づけ

・捕虜の据えもの斬りを行っていた
・それを新聞記者に自分から売り込んだ
・それを郷里の両親に手紙で自慢していた
・それが縁で結婚した
・郷里の小中学校で自慢しながら公演していた
・戦後犯罪に問われると罪を擦り付けあった
・敗訴確定が分かって稲田朋美が逆切れの裁判長侮辱
・この裁判をそそのかした稲田を遺族が訴える


戦時国際法で捕虜虐待や殺害は犯罪なんだが?

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:09:41.37 ID:m+7W7TCu0
原爆で20万人だっけ?30万なんてどうやって殺して死体処理したんだろうな?
やろうとはしてたけど、出来なくて辞めたって感じがするなー

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:18:24.39 ID:+jF9/xWVO
野田毅 死刑に臨みて

俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。
お断り致します。
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します。
宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以って感情的に判決したり、或いは抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、引いては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳、
日本万歳、
天皇陛下万歳。

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:19:05.38 ID:3g47Ftvg0
中国に連行された後も嘘でなんとか誤魔化そうとする野田少尉w

野田少尉の民國36年(昭和22年)11月15日付け答辮書

冨山大隊は昭和12年12月12日ころ、麟麟門東方において、行動を中止し、警備のため、湯水東方砲兵学校跡に集結し、
同月13日ころから昭和13年1月7、8日ころまで駐留し、その後北支へ移動した。
その駐留の間、
将兵は外出禁止で私はもちろん外出したこともない。
当時、私は、副官の職にあったので、陣中日誌及び戦闘詳報の作成、功績調査、日々の命令会報の伝達、北支移動の準備等のため、激務多忙であり、

到底外出不能で南京に行く余裕は全くなかった。

   ↓ 大嘘でしたw(裁判で出て来た事実


(続く

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:22:14.73 ID:3g47Ftvg0
>>977 続き

六車政次郎『惜春賦:わが青春の思い出』より

陣中迎春
昭和十三年の元旦を敵国の首都南京の郊外で迎えた。午前九時営庭に整列して四方拝の遥拝式を実施する。大隊本部陣中日誌には、

「この日は晴天、瑞雲の中に旭光を拝し、故国に響けと万歳を三唱した。」

と記している。青春の多感な胸中に万感が去来して、感懐ひとしおであった。
遥拝式が済んだ後初めての休日となったが、酒の特配もなく勿論将校団の祝宴もなく、気分の晴らしようがない。
同期生の野田少尉と二人で、

今から南京の上海派遣軍参謀長の飯沼閣下(陸軍少将、飯沼守、二十一期)を訪問しようと一決した。

閣下は我々の士官学校本科時代、生徒がおやじのように敬愛した名生徒隊長である。
南京までは片道三十キロ、靴の底が抜ける程戦場を歩いて来た我々には何ほどのこと事もない。
若さにまかせて強行軍をして何とか本日中には帰るつもりであった。

午前十時早速出発した。二時間も歩いた頃、幸いにも通り掛かった兵站トラックに便乗させて貰い、
午後一時頃南京城内に在る軍司令部に着いた。残念ながら閣下は不在であったので、来意を記したメモを副官にことづけて辞去した。
せっかく楽しみにして来た南京城内ではあるが街の見物もせず、副官の世話で兵站トラックに便乗させて貨って帰還した。

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:25:15.04 ID:frQuaoBgO
もう中国人も最近言わなくなってきたよね。嘘つきが誰なのか気付いてきちゃったよね

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:32:41.53 ID:3g47Ftvg0
身内からも疑問・怒りの声

新しい歴史教科書を作る会掲示板より

[2552] なぜ謝罪できない? 服部   2006-12-10 21:19

稲田朋美弁護士に関する「懲戒審査」に関して、ご意見・ご見解をお聞きします。
       
英霊にこたえる会中央本部運営員委員 郷田豊氏と、最近話題の「日比谷公会堂における皇室に対する不敬事件」を摘発した本間尚代氏は、
衆議院議員・弁護士 稲田朋美氏の「弁護士法第一条違反」を問題として、去る11月21日(火)、大阪弁護士会の「綱紀小委員会」において、
「懲戒委員会」に付託するよう請求しました。
この弁護士法第一条違反は、

「英霊とご遺族に対する許しがたい冒涜」

ですが、ご遺族は<胸の裂けるような悲しみに打ちひしがれながら>も、お世話になっている弁護士さんだからということで、
じっと耐え忍んでおられますので、約2ケ月間、じっくり検討して
「英霊にこたえる会」の立場で取り上げられたものです。

この懲戒請求につきましては、皆様には重々内容を吟味いただき、忌憚のないご意見・ご見解を頂戴したく存じます。
結果はなんらかのかたちで、公表いたします。
<12月20日頃までに希望>

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:33:40.90 ID:+jF9/xWVO
>>978
せっかく楽しみにして来た南京城内ではあるが街の見物もせず、副官の世話で兵站トラックに便乗させて貨って帰還した。

街を見物する暇がなかったんだな

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:36:14.37 ID:3g47Ftvg0
何が「英霊とご遺族に対する許しがたい冒涜」なのか?

稲田氏は、雑誌『WILL』の今年6月号と8月号に百人斬り裁判の経過報告を寄稿しました。
問題は8月号に、
<靖国神社に祀られている向井少尉と野田少尉の南京における刑後の写真
・・処刑直後、仰向けに倒れている無残な写真、とりまく中国人が拍手している写真・・が載っていたのです>。

しかも、この写真は「ご遺族の了解なし」に掲載されました。

驚くべきことは、その後に九段会館で行われた「支援する会の決起大会」(18.10.13)
で配布されたチラシ「すべての戦没者に捧げる」(18.10.13)にも、
見出しとは裏腹に「処刑後の写真」が掲載されていたのです。
稲田氏が知らないままだったとしても、これは支援委員会も含めて、

あまりにも「英霊とご遺族に対する配慮」が欠けている行為ではないでしょうか。


売名行為が根底にあるから馬鹿である事が露呈する

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:41:34.18 ID:+jF9/xWVO
>売名行為が根底にあるから馬鹿である事が露呈する

ちょっと意味が分からないな。

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 11:46:25.98 ID:3g47Ftvg0
続き

稲田弁護士が
「すぐ謝罪すればよかったものを、なぜ率直に謝罪しないのでしょうか?」
の一点に尽きます。

郷田氏が懲戒請求した第一の理由は、ここにありました。

遺族からの講義を受けての稲田界隈の行動

稲田朋美氏の伴侶・代理人稲田龍二弁護士は、11月21日(火)
主任主査斉藤弁護士を含む3名の綱紀委員弁護士の前に代理人として出席し、
畠奈津子著のマンガ『百人斬り報道を斬る』(2004.9.25 日新報道)に載っている

銃殺後のマンガ

をタテにとって、


「郷田氏は後書きでこのマンガを推薦しているのに、WILLが悪いのはどういうわけか」


と言い放った



この鬼女は今何してるの?wwww

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 12:10:03.59 ID:jWse3nkW0
映画 南京の真実 記録映画編(南京陥落後)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU&feature=rellist&playnext=1&list=PL423A66BCE364C40A
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

なんで虐殺されるかもしれないのにのんきに飯食ってんの?
なんで殺されるかもしれないのに軍人のすぐ横を市民が歩いてるの?
なんで虐殺するのにわざわざ安居証なんて渡すの?
なんで殺されるのに整然と並んでるの?
それともここに映ってる行列とは別に30万人いるの?
なんで中国人の子供たちが笑顔で爆竹鳴らして正月祝ってんの?
ねぇ、なんで?なんで?
それともこの映像自体が捏造なの?


虐殺があったと断定しているからには全否定できるんだよね?

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 12:14:10.74 ID:jWse3nkW0
 国民党の戦略について、アメリカのジャーナリストで、中国国民党宣伝部の顧問であったセオドア・ホワイトは、こう書いています。
 「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、
どんなことでもしてよい、(という政策が)中国政府唯一の戦略になっていた」(『歴史の探究』p.76)

 「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、
どんなことでもしてよい、(という政策が)中国政府唯一の戦略になっていた」(『歴史の探究』p.76)

 「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、
どんなことでもしてよい、(という政策が)中国政府唯一の戦略になっていた」(『歴史の探究』p.76)

 「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、
どんなことでもしてよい、(という政策が)中国政府唯一の戦略になっていた」(『歴史の探究』p.76)

 「アメリカの新聞雑誌にウソをつくこと、だますこと……アメリカを説得するためなら、
どんなことでもしてよい、(という政策が)中国政府唯一の戦略になっていた」(『歴史の探究』p.76)

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 12:42:35.99 ID:GBxZug1n0
>>985
>それともこの映像自体が捏造なの?
捏造ってかヤラセ
その南京の映画のカメラマンを勤めた白井茂が
「この映画はヤラセで、虐殺は自分自身でも数回見た」
と証言してる

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:17:21.74 ID:3g47Ftvg0
「中国で百人切りしました すごいっしょ 記事にしといてね」   ∩( ・ω・)∩ ∩( ・ε・)∩ばんじゃーい

東京日日(現・毎日)の新聞記事になる

(大戦中)将校の自慢話 ( ´ω`) ( ´ε`) オレタチスゲェダロ
「百人切りの歌」を作ってもらう。

(敗戦・軍事裁判) ( ゚ω゚ ; ) ( ゚ε゚ ; )ヤパーリ ヤッテナイナリ イヤ..セントーコウイナリ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない。おまけにこれで婚活してるじゃねえか」

処刑 ( *ω* ) ( *ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」

戦後しばらくして朝日に載る

ウヨが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がキレる。

戦闘中に切れるわけがないと否定しようとしたら,捕虜虐殺証言が出るm9( `・∀・´)ヤブヘビ

ウヨが便乗して訴訟へ

農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9( `・∀・´)ヤブヘビ アゲイン


続く

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:22:23.47 ID:isiAXOck0
戦争など所詮人の同士のコロシアイにすぎない
だれも日に本軍は品行方正で戦争犯罪などおかしていないなどといわない
だがね、戦中戦後の反日プロパガンタを盲信するブサヨの心理が理解できんわ
戦争など昨今のアフガン、イラク戦争でのアメリカ軍の暴虐が問題になるように
どこの国だってある問題で、第二次世界対戦でアメリカ軍が投降した日兵を虐殺してた証言もある
安っぽい正義感で荒唐無稽な大虐殺を持ち上げ批判するのなら
占領地でおきたソ連や米兵による集団レイプも批判しろよ

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:22:24.16 ID:3g47Ftvg0
続き

百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことまでがわかる。

百人斬りが捕虜斬殺だと郷里の小中学校で自慢講演してたことも分かる(後日コレが事実だと確定

第一審棄却 一審判決の直前に稲田が代議士に当選(逃亡準備?)

原告が控訴 控訴審で稲田弁護士(弁護士バッジではなく議員バッジをつけて登場w)が

地裁裁判官を中傷 → 審議打ち切り → 1日で敗訴

原告が上告

上告審駄目押しの棄却

稲田弁護士逃亡 逆切れ

稲田遺族から訴えられる


アホウヨ (^q^) 百人斬り?あれって捏造でしょ?ww

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:23:30.15 ID:FhQ3c6vs0
つか普通に考えて日本軍占領下で日本軍が国際法違反してる映像なんて
そう簡単に取れるわけがないだろ。
今みたいにお手軽に動画とれる時代じゃないんだぞ。

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:26:38.20 ID:TObDL0JG0
おいおい、日本軍には、チョンもいたんだぜ?

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:37:10.07 ID:6epKe2zV0
石原慎太郎も南京事件はでっち上げだと明言している
シナ畜に悪知恵つけたのは誰なんだ?  アカヒか?

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 13:44:23.95 ID:isiAXOck0
中国は南京ナンタラを宣伝することで
自国の侵略行為や人権侵害の国際的非難の隠れ蓑にしてる

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 15:09:37.65 ID:KJe3U6Av0
南京に必死になる左翼はチベットやウイグルの現在進行形で起こっている民族浄化はどう思ってるの。
今すぐ、やめさせなきゃ、南京どころの騒ぎじゃないだろ。優先順位間違ってないですか???
それとも、やっぱり、あんたらはただの中国の工作員なんですか???

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 15:32:37.68 ID:qfJT86knP
南京事件の直接的な原因は、南京占領の式典を急いだことじゃないかと思う。
松井大将の南京入城式が開催されるのに先立って、市内の治安を確立しなきゃ
ならなかった。怪しいのはやっちまえという軍隊的なお役所仕事。

また戦闘時の残虐行為の原因としては、次の理由があげられると思う。
・ 軍当局が兵士の管理に不慣れだったこと
インターネットが草創期に無修正、犯罪勧誘なんでもありの無法地帯になった
のと同じで、新しい環境が作られときには官憲の統制が及ぶのに時間がかかる。
・ 上海戦以降の激戦
上海上陸戦はノルマンディー・オマハビーチより厳しく、また上陸後の戦闘は
旅順戦に匹敵する凄惨な戦いだった。 また中国軍はダムダム弾を使っていた
と言われる。 こうした「ガチの」戦闘の直後には、兵士は捕虜を取らず殺害
することが戦争では普通。
上記の現象は、太平洋でのアメリカ軍にも共通している。

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 15:33:37.28 ID:FhQ3c6vs0
>>995
南京はもとよりカチンの森なんかもそうだけど国家そのものが破綻しないと
現実的に調査も難しければ罰せられもしないのが残念だな。
中国が民主化してくれて内部から声が上がってくれればまだ希望があるんだろうけど
民主化してて調査も研究も進んでる日本ですら南京を認めない連中がこんな多いんじゃ
望み薄だろうな。

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 15:45:19.20 ID:kGe1qM8g0
>>974
だから南京の拘束兵は捕虜ではない。
秦はつくる会ではない。

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 15:46:11.21 ID:rgvIDthU0
ブサヨざまああああああwwwwwwww

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/23(月) 15:49:41.82 ID:q7fTSwzn0
ニポン人はなんでも捏造するカス

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