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ラノベ作家「読者にストレスを与えるだけの無意味なシリアスシーンはいい加減やめよう」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:50:54.83 ID:NsMxWIJN0 ?PLT(12000) ポイント特典

「ストライク・ザ・ブラッド」原作者・三雲岳斗インタビュー “原点回帰、正統派で描く学園伝奇アクション”
http://www.rbbtoday.com/article/2013/10/11/112740.html

― 『ストライク・ザ・ブラッド』という作品の特徴を、三雲さん自身はどのように考えていますか?

― 三雲 
望まない形で大きな力を与えられた主人公、というのが自分の中ではとても好きなテーマのひとつで、これまでも様々な形で書いてきたんですけど、
古城の場合は、最初からその力をナチュラルに受け入れたところからスタートしているんですよね。
面倒くせえな、くらいの気安さで。こういうスタンスの主人公というのはわりと珍しいと思うし、個人的には、そこが彼の魅力ということで気に入っています。

もうひとつ『ストライク・ザ・ブラッド』の目標として、読者に無用なストレスを与えないということは、すごく意識して執筆しています。
たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことはやめようと。
仮に物語のラストでそのトラウマやわだかまりが解けたとしても、読者にそれまでの間ずっと我慢を強いるのは、今どきの娯楽としてちょっとどうなの、という思いがありまして。
心に傷を負っているキャラクターがいたとしても、すでにそれを乗り越えた段階で登場させて、その上で新たな人間関係を構築していく、そういう作劇にしています。
これは先ほどの「吸血鬼の苦悩」とも関連した話ですね。

― その無用なトラウマやストレスは避けようと思ったのはなぜですか?

― 三雲
失われた10年という言葉もありますけど、90年代や00年代の前半ぐらいまでは、「世の中全部壊れてしまえばいいのに」みたいな鬱屈した空気があったと思うんです。
書き手や読み手の世代的な問題もあって、ライトノベルというジャンルは、比較的最近まで、その影響を引きずっていた気がするんですよね。
なので、もうそろそろそういうのはいいんじゃない? という気持ちはありました。
単純に自分がストレスフルな話を読みたくないというだけの理由なんですけど。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:51:12.75 ID:0Hs0bFyQ0
ほんとこれ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:51:43.11 ID:eZYOCwvo0
一理ある

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:52:04.46 ID:6BHSOMU20
ストレス与えるようなシリアスしか書けないんだろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:52:31.97 ID:qq8qmSb30
確かに意味が無いならいらない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:52:32.12 ID:TDse2rsg0
正直ちょっと読みたくなった
多分読まないけど

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:52:36.82 ID:kcFUqb8D0
コメディやほのぼの系なのに最終回近くなると急にシリアス路線とかな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:52:41.57 ID:+0+wHMh10
読者にストレスを与えるだけの無意味な中二シーンはいい加減やめよう

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:53:00.80 ID:8kHBU4dT0
          ______
         /___      \    _____   思った通り
        ( (  ))  ̄ \   \. /     \  小っさい脳みそだお
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ .  \  /           \
     /;;::       ::;ヽ    / ノ     ー     \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .| (●)  (●)      |
                  \ (__人__)      /
        __         / ` ⌒´       \
     __/_;;;::ヽ___ .   |              ヽ
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10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:53:04.76 ID:WgrZiIDt0
純文学の立場は・・・

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:53:12.25 ID:poO5eNNU0
良い心がけだ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:53:15.76 ID:lxr7UmUC0
オナニーシリアスまじいらねえ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:21.59 ID:JGzBeOnx0
マジレスするとシリアスにしないとネタが持たない抱けちゃう

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:24.38 ID:UKx/3NBC0
> 三雲岳斗
おまゆう

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:30.16 ID:gZoP5tWv0
厨二秒うんたらのことか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:33.82 ID:6pE7qN0W0
OK 普段シリアス路線でちょっとギャグ挟む

NG 普段ギャグ路線でちょっとシリアス挟む

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:48.42 ID:P+nqceta0
萌え豚のシリアス嫌いは異常
ほんわかのほほん物語が読みたいならそういう作品だけ読んでろよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:50.31 ID:JPeWom4f0
娯楽に沿った形なら文句も出ないだろうけど
下手くそがやると本当にストレスにしかならんからな

展開や進め方が下手な人なら
やらない選択をするのが無難だよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:53.42 ID:BEK6uqOk0
本コレ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:54.06 ID:tW4SXBG40
三雲はランブルフィッシュが面白かったのにな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:54:58.03 ID:a5W4az8I0
読者にストレスを与えるだけの無意味なラノベはいい加減やめよう

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:55:06.99 ID:WgrZiIDt0
外国のSFとか文学でもそんなストレスはないな

日本はラノベも文学もなんでこれでもかってくらい残酷な描写ぶつけてくるんだろう

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:55:31.94 ID:fGc7AJzI0
読者にストレスの与える言い回しはやめよう、死んでくれ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:55:41.49 ID:vG6tNIlf0
最弱が響いたりするのもやめろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:55:42.52 ID:MTgA7CCh0
レイニー止めdisってんのかよ
あれを乗り越えた俺は無敵っすわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:55:56.87 ID:w/ukYp4C0
エロゲのパッケみたいな気持ち悪い表紙で釣るのはもう辞めよう

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:56:05.72 ID:hr0q6icU0
シリアスいらねーゆるいもんだけでいいわーて作られてるのが今の萌え系四コマじゃん

ああいうのがお前らの求めてるものか(嘆息)

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:57:12.89 ID:DI4EHnkt0
今期のステマ枠アニメ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:57:15.46 ID:ByUwtvlV0
アニメの脚本家に言ってやってください

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:57:20.27 ID:bDA2UFeT0
俺はシリアスのほうが好きなんで
むしろ無意味なコメディシーンをやめてほしいんだが
エウレカセブンでいうとサッカー回みたいなノリ、死んでくれ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:57:54.51 ID:FrKlix3W0
>>10
ここでいうラノベの無意味なシリアスシーンとは在り方が違うと思うけど
とりあえずラノベのお約束自体がそろそろストレスと言いたい

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:58:01.35 ID:R4C4zXR70
ギャラクシーエンジェルとかな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:58:15.49 ID:NY4l/Lgh0
言ってること全くわかんない
小説にせよ映画にせよ無駄な要素なんかない
これ無駄だなあとか思いつつ無理に入れてる要素があるならその時点で物語として欠陥品
こいつの本は読む価値ないわ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:58:20.78 ID:/6AywIUh0
わからんでもないが、で、これ面白いの?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:58:25.60 ID:P+nqceta0
>>16
逆だわ。シリアスな作品でギャグ入れられても困る

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:58:47.20 ID:9QpZWYJe0
読者にストレスを与えるだけの難聴・弱視キャラはいい加減やめよう

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:13.92 ID:6BAQBGTg0
ミルホ一期は良いシリアスの見本
二期は悪いシリアスの見本

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:18.13 ID:5DAvRjYQ0
対立あおりでストレス与える三木全否定

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:28.10 ID:BRmAdOto0
ラノベじゃないけどスケットダンス思い出した

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:29.01 ID:a/P3aIDS0
つまらなさがストレスなんだよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:40.18 ID:DI4EHnkt0
死ねばストレス感じないからマジでおすすめ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:50.05 ID:8Eshvdtk0
別にそこまで読者に阿らなくていいと思うけどね
ぬるいラブコメとかソフトポルノだけを書いていたいなら止めはしないけど

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:50.14 ID:GkrVEyvu0
アスラクラインとダンタリアンの人か

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:51.24 ID:GOUGq9vR0
第一話からいきなり主人公のトラウマっぽいシーンが入った件

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 19:59:57.40 ID:sXgxX68l0
三雲岳斗は元大分県庁職員
これ豆な

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:00:10.60 ID:wOtxhvueO
作品のテーマ次第だろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:00:17.71 ID:a3LLQ5+S0
まとめ買いして1巻だけ読んでみたけどキャラに魅力ねーな
特に主人公が設定つけてるだけですっからかんだわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:00:25.71 ID:P+nqceta0
>>36
えっ?なんだって?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:00:29.04 ID:lZyF9uI/0
これは素晴らしい
こいつのラノベ買うわ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:00:48.14 ID:ezlEPbal0
この人ラノベ作家だったの?
SFミステリー作家だと思ってた
mghとか海底密室とか

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:00:57.17 ID:tPPoHQA70
ハリウッドの大作みたいに頭空っぽの展開でありながら2時間きっちり楽しめるような作品だったらアリだな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:01:01.03 ID:rXEwPpFQ0
>>46
ラノベにテーマもクソもないだろ・・・

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:01:03.89 ID:GANiikOU0
三雲は結構重い話も書けなかったっけw

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:01:14.07 ID:dPhjw4+H0
確かに恋物語の千石撫子いじめとかローゼンメイデンのコンビニ店長とかワタモテとか見てると辛いものな
シリアス自体はいいけどああいうのはやめてほしい

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:01:28.84 ID:rWuebE+B0
>>20
軍事系学園物ラノベの走りだったな
ISとか劣等生なんかはランブルフィッシュの劣化バージョンだよな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:01:44.44 ID:lxr7UmUC0
>>22
たぶん作家以上に日本じゃ編集者が幼稚なんだよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:02:03.10 ID:4m5IOjPy0
ラノベを読むのはいい加減やめよう

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:02:06.61 ID:a/P3aIDS0
>>50
ラノベで生き残ってる

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:02:13.55 ID:VkZ/FumM0
でもこれシリアスがいらないってことじゃないからな
おまらはすぐ勘違いするけど

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:02:25.29 ID:5Wp067nI0
つまり糞みたいなラノベ書くやつ消えろってことだろ?
はっきりいいなよ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:03:16.20 ID:6PyDRPr00
シリアス展開なくて終始クソ萌え話なら安心してスルーできるから助かる

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:03:27.81 ID:z+SIR3Eni
割り切りとしてこれはありなんだよな
最初はギャグでいってもネタに困るとシリアス挟み出して長くなるとか逃げだからね
もういちいちあげるのも嫌なほどそんな作品ばっかだからな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:03:38.80 ID:oBAdSR/s0
>>51
アホなハリウッド映画ですら一旦はテロリストが建物を占拠したり主人公の知人を撃ったりするだろ・・

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:03:48.03 ID:vG6tNIlf0
硝煙臭いラノベいい加減誰か書けよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:03:53.81 ID:dPhjw4+H0
>>54
恋じゃなかった囮だ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:04:12.18 ID:cp/MH9VP0
読者にストレスならまだしも読者に冷笑を与えるクソ設定もやめろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:04:15.39 ID:wWBysTGb0
そろそろラノベでもシリアスな笑いをふんだんに入れるべき

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:04:27.40 ID:hAGlM5ZI0
最初からトラウマ乗り越えてるキャラなんて見せられても置いてきぼりくらうだけなんだが。
アニメ1話を見て二期なのかと思ったわ。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:05:00.38 ID:XAgzGge/0
なかなかいいこと言うじゃん
ラノベみたいな完全な娯楽小説に作者のオナニーはいらない

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:05:05.09 ID:a/P3aIDS0
>>67
劣等生か

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:05:25.23 ID:VkZ/FumM0
シリアスはさ
視聴者に伝わる理屈であればストレスにはならないんだよ
ただ感情任せなものは豚アニメでも苦痛だろ?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:05:29.40 ID:bXhRtVPt0
ハーレムはいいんだけどなんでみんな難聴だったり超鈍感()って設定なんだろうねそこが受け付けない
同じハーレムアニメでも化物語のアララギとか神のみの桂馬とかは大好きなんだけど

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:05:44.29 ID:HvCObc900
徹底して読者をいたぶって救いなしで終わるラグナロクEX アウトサイダーとか読んだら死ぬのでは

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:05:50.18 ID:18Qhbizb0
「日常シーン」って普段は真面目なストーリーの作品でたまにやるから面白いのであって
常に日常シーンってのは全く面白くない
まさに美少女動物園


ゆゆ式全話見たけど

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:06:02.56 ID:ItEztVap0
誰得シリアスって言葉が本当に嫌い
自分が見て合わなかったシリアスシーンを誰得とか言って勝手に一般化すんなよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:06:08.35 ID:tYCWNY6t0
>>70
劣等生は設定からしてギャグだろw
感情が希薄()

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:06:34.71 ID:ZGzUikoS0
ハーレムとか嫌い
最初から最後まで主人公が一人の女の子のために戦う話が好き

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:07:19.00 ID:XIYC4mT90
>過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、
>くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、
>ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめる

ほんとこの手の設定や展開は糞以外の何物でもないな
初めてラノベ作家に共感したわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:07:38.82 ID:z+SIR3Eni
>>76
SAOもそうだよな
家金持ちすぎるだろとか見てていちいち突っ込んでしまうw

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:07:44.12 ID:+DPi2FRV0
>>75
そういう時は俺得って返したれや

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:07:45.40 ID:He12npnt0
わかってるじゃん

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:07:51.91 ID:w/ukYp4C0
>90年代や00年代の前半ぐらいまでは、「世の中全部壊れてしまえばいいのに」みたいな鬱屈した空気があったと思うんです。

エヴァとかが流行った時期はそんなんだったな、ラノベってまだそんなの引きずってるの?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:07:56.12 ID:GH3D8M8H0
このスレなろう民が多そう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:08:06.51 ID:ItEztVap0
>>77
わかる
女の子がたくさん登場するのはいいけど、主人公は一人だけを一途に思い続けてほしい
目移りするのは男らしくない

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:09:10.33 ID:e+RBvZxZ0
俺tueeeこそ至高

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:09:32.01 ID:gOomh/8l0
まあ確かにダブルブリッドとか読んでて辛かったな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:09:35.30 ID:1Apgu8/c0
女作家とか女脚本家とか
隙あらばギスギスした展開をぶっこんでくるよな
そういうのいらねーから

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:10:19.96 ID:Ww64TlCv0
むしろマトモなシリアスシーンを最近見てないわ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:11:32.87 ID:r6jHwvAn0
ラノベ作家って露頭を組んで匿名掲示板で個人を誹謗中傷する職業なんでしょ?
ストレスを与える対象をしっかり見定めろってこと?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:11:37.53 ID:tYCWNY6t0
>>85
ケモノガリ(1巻)とか最高だったね
2巻以降なんて無かった

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:11:52.74 ID:0PsZApAK0
>ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめる

ストーリーが盛り上がるなら意味あるだろw

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:12:02.35 ID:KobFBMOf0
ストブラのアニメ見たけど話面白くなさそうだったな
けど絵は好きだわ
あとヒロインがかわいい

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:12:05.27 ID:3RBrmXQD0
シリアスの中でもNTRとかのキャラいじめはだるい

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:12:07.08 ID:ItEztVap0
>>80
俺得じゃないこともあるし

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:13:18.34 ID:t2bQInrli
>>86
漫画から入った俺は見事ハートフルボッコされたわ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:13:31.51 ID:vYSfgF8K0
純文学批判か
ラノベ作家のくせに生意気だ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:13:34.96 ID:He12npnt0
>>91
オナニーを盛り上げてるんだよ
読者からしたらどうでもいい

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:13:43.05 ID:TTIyGnSq0
で、やってることは他となんら変わりない能力バトルとハーレムだろ?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:14:14.57 ID:bXhRtVPt0
>たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、
>くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、
>ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことはやめようと。

くだらない誤解とかタイミング悪すぎだろってレベルのすれ違いとかは萎えるってのもわかるけど
過去のトラウマは悪いどころかいいんじゃないかって思うな
物語は登場人物の葛藤あってこそだと思うし
この文章だけじゃこの人がどういう具体例を頭に浮かべているのかいまいちわからない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:14:26.87 ID:zhS0lmmA0
ギスギスはいらないから猟奇展開が欲しい

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:14:35.45 ID:Rzb9+J8f0
>>4
引き出しの無い作家はシリアス展開でズルズルやってページ数を稼ごうとするんだよな

>>10
ラノベじゃないだろ

>>17
だからラノベやアニメなんだろ
シリアスやりたければ映画やドラマでやればいい
そこでやれない実力不足の連中がアニメでオナニーシリアス発揮するからダメなんだよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:14:44.25 ID:rXEwPpFQ0
ラノベ読者が望んでいる展開やキャラ構成というのはほとんどテンプレ化してるんだからそれに沿った物を作ればいいのに
変にオリジナリティ挟みたがるから受けないんだよ
その点をネットで叩かれてるイズルはよくわかってる

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:15:13.37 ID:jrFROl890
シリアスを乗り越えても
来週になったらスッカリ忘れてるのが腹立つ
関係が深まったり成長するなら分かるんだが
ラノベ原作の深夜アニメのシリアスに、ほとんど意味がないからな
瞬間的にムカついたから切れたったwwみたいなクソみたいな話ばっか

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:15:17.92 ID:4/M5Po4A0
シリアスシーンを読ませる技量がないだけだろ?
まあ読み手も薄い人生でシリアスになれてないんだろうけど

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:15:33.95 ID:vtAzyr17P
コールド・ゲヘナやランブルフィッシュみたいなロボをまたやろう三雲先生!

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:15:34.73 ID:O5NGU9y10
ちゃんと面白ければオールオッケーなのにな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:15:38.35 ID:z+SIR3Eni
>>91
そういう意味じゃなくて
山場だからって必然性もないのに適当に苦悩させとけとかじゃないの
シンデレラ曲線とかそういう安易な方法論でテキトーに作ってるのが分かるのもあるよね

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:16:14.88 ID:JGBcAYRv0
面白ければシリアス入れてもいいんだよ
逆にペラッペラのつまらんエンタメだらだら続けるようなのはマジ勘弁

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:17:04.59 ID:rXEwPpFQ0
教養小説や心理小説なんてラノベ読んでる層は誰も期待していない
主人公の成長だの心理的葛藤見て面白いと思うか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:17:28.31 ID:sHPYHCFg0
ディテールを書き込む実力が無いのをこうして逃げるわけか
さすがラノベ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:17:44.93 ID:1QnBdusH0
俺からすると男がどっちつかずのゆるいハーレム関係をだらだら続けるのはストレスフルだからやめてほしい
キャラ人気をちらちら見て人気キャラをちょっと近づけてみたりするやつ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:18:02.02 ID:Kr2zN/xb0
ドラえもんやクレしんレベルでやっとシリアス許されるレベルだよな
ゆるゆりはシリアスなのか知らんがあれは糞すぎる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:18:04.93 ID:lmclJm0/0
陽気な女神(シーラ=ナ=ギグ)
太陽の蛇(シウコアトル)
魔滅の声(シェオールフィア)
身体検査(システムスキャン)
速記原典(ショートハンド)
衝撃拡散(ショックアブソーバー)
衝槍弾頭(ショックランサー)
量子変速(シンクロトロン)
象徴武器(シンボリックウェポン)
大船の鞄(スキーズブラズニル)
意見解析(スキルポリグラフ)
武装無能力集団(スキルアウト)
刺突杭剣(スタブソード)
迎電部隊(スパークシグナル)
安眠妨害系(スペシャルスペーシー)
強制詠唱(スペルインターセプト)
演算銃器(スマートウェポン)
未元物質(ダークマター)
戦術魔法陣(タクティカルサークル)
視覚阻害(ダミーチェック)
置き去り(チャイルドエラー)
攪乱の羽(チャフシード)
開発官(デペロッパー)
多重能力者(デュアルスキル)
クラスの三バカ(デルタフォース)
竜王の顎(ドラゴンストライク)
竜王の殺息(ドラゴンブレス)
多才能力(マルチスキル)
洗脳能力(マリオネッテ)
告解の火曜(マルディグラ)

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:18:30.82 ID:P+GzJf6K0
何も変わらない日常もストレスだがな

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:19:32.80 ID:xb4CLm1t0
最初に萌え絵とエロで釣って、グダグダとシリアス展開を始める

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:19:39.59 ID:bXhRtVPt0
誰得シリアスがどうとかいわれてるけど
そもそもシリアスなしで成立する物語なんてギャグ漫画とイカ娘くらいなんじゃないの?
シリアスなかったらイカ娘見終わったときの「あれ?オチあった?」みたいな感覚を
丸々12話かけてやる感じになりそう

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:19:55.48 ID:ItEztVap0
>>109
ジャンプ漫画全否定かよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:20:36.28 ID:KyQjp8sb0
俺「じゃあ意味のあるシリアスシーンを書いてみろよ」

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:20:38.97 ID:1+rb28zt0
>>35
本編はシリアスで、ギャグは短編でやればいい

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:20:51.39 ID:wV+gfSNM0
ラノベの文章読むこと自体がストレス
文章というか会話文か

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:21:01.36 ID:a3gy5qg10
純文学好きとラノベ好きは違う
シリアス求めてるのは純文学+萌え好きの奴でマイノリティーだから切り捨てていいと思う
純文学系の萌え化はアニメ化とか別でやればいい

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:21:06.19 ID:blsFUh7+O
>>115
最初はそういう意味合いの言葉だったのになんか意味変わっちゃってるよね今

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:21:23.65 ID:PLl/e0sH0
>>109
おれはそういうの好きだけど

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:21:38.84 ID:KZJY2eqB0
キャラいじめはやめろ
トラウマになる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:22:31.67 ID:kD1T0GEw0
エロゲ業界もこれと同じ声明を発表して励行してくれ頼む本当に頼む

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:22:47.75 ID:rXEwPpFQ0
>>117
漫画はいいかもしれんがテキストであれをやられると萎えるわ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:23:01.60 ID:s8mdXhPX0
そういえばラノベだと未だに男主人公のハーレムものばかり幅きかせてる気がする
漫画だとそういうのはとっくに廃れてレズものや日常ものが受けてるのに、ラノベでそういうのは少ないんだよな
この妙な住みわけはなんなんだ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:23:06.77 ID:V7P7atRD0
くだらない誤解やすれ違いでストーリーを引っ張るのはほんとにいらいらする

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:23:19.62 ID:M1FWdw0/0
賛否両論になるのは当然の意見だね
自分は三雲の意見は一理あると思うけど

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:23:45.67 ID:VQWzApXD0
純文学とラノベとか何でそう両極端な例を挙げるんやろな

別にシリアスなSFやファンタジーがあってもええと思うけど

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:23:54.72 ID:MtYDHWOI0
萌え豚にメガテンとかやらせたら発狂するの?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:00.45 ID:PpnEAKi0P
萌えキャラのパンツに小綺麗な文章くっつけて売ってるだけのくせに
創作論にいちいち言及してんじゃねーよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:04.31 ID:vtAzyr17P
>>115
そこがラノベの歪なところでしょ。作家が書きたいものと出版社の出したい本が
一致しないから伊都工平とか取ってつけたような萌え展開を入れてくる。
東京皇帝☆北条恋歌とか本当にやりたかったのはロボと人類の生存のための戦い
が本文から読み取れて悲しくなるわ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:05.97 ID:84G5Cqzd0
リアル中学生はシリアスな能力バトルないと読まないだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:19.78 ID:0vUcn+ty0
俺修羅の駅前でDQNと喧嘩するシーンはあまりにもクソでTV消した

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:20.23 ID:Twcb04Cn0
竹宮ゆゆこ先生「バッカじゃないの?」

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:23.25 ID:Bk/yNRPC0
>>1
>ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことは
ちゃんとストーリーが持ち上がるなら意味あるしいいんじゃないの?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:45.75 ID:+PwVDjEJ0
新刊あたりのストライクザブラッド読んでると現在なのか過去なのかわかりにくくてストレスだったわ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:24:50.59 ID:kNTxQs3Oi
主人公のおかしな要素を楽しむのがキモの作品のくせして
突然その要素について主人公が悩みを抱え込む本末転倒な展開のことか
何とは言わんがさ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:25:30.39 ID:jrFROl890
>>139
え?なんだって?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:25:33.59 ID:rXEwPpFQ0
例えはアレだがラノベとは脂ぎったコテッコテのフライドポテトや果汁90%の甘々オレンジジュースなんだよ
傍から見たら不健康かもしれんが美味いしやめられない
健康的なジャンキーフードなんて誰も食べる気しないだろ?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:25:54.80 ID:0mM7WIc30
天下一武道会が終わったと思ったらクリリンが死んでいた

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:26:41.68 ID:Rzb9+J8f0
アニメで云われるシリアス嫌い=起承転結の転で失敗した奴の言い訳=脚本構成が下手

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:26:53.48 ID:IxP1vqLH0
スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか?

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145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:27:12.76 ID:XantHUNk0
>>7
原作のどこにも無くてアニメスタッフの自己主張wだったりするからな
ほんといい迷惑

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:27:53.14 ID:KyQjp8sb0
可愛いキャラでのキャッキャウフフシコシコな要素と
真面目な話をうまく両立させてこそラノベ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:28:03.70 ID:OyJM/YeJP
作中にのめりこんで感情移入するくらいになればシリアス展開は効果を生むけど
薄っぺらい萌えアニメでやっても逆効果

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:28:23.25 ID:gOxQQdPI0
でも本当に力のある人は心をえぐるような話書くからな
アニメでは不幸もお手軽だけど

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:29:16.89 ID:Kr2zN/xb0
シリアス要素を全く匂わせないでいきなりシリアス入れてくるアニメは
熟女中出しAV借りたのに親子プレイで娘の方にしか中出ししてないみたいなそんな感じだわ、本当胸糞悪い

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:29:20.83 ID:z+SIR3Eni
>>141
そうなんだよマックにアンケートでサラダ欲しいって書くやついるんだけど
出してもそいつらは絶対買わない
ラノベにおける質厨とかそういう奴ら
もっと一般文芸読めよラノベより面白いのたくさんあるからと言いたくなる

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:29:40.84 ID:AybOO1iI0
この人のアニメのシリーズ構成  吉野

今年はもうマギ、ビビオペ、電磁砲S最終回と
ぶっちぎりで能なし脚本家だろう

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:29:43.49 ID:tYCWNY6t0
>>139
ヲタを萌系要素で釣っておいて
作中にSEKKYOU入れてくる榊一郎のことですねwわかります

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:29:48.54 ID:Ed6VeMTI0
このご時世にまったく無意味な不愉快キャラによる
主人公迫害系ストレス連発作劇してるハリポタが受けたのにはびっくりした。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:30:02.13 ID:KyQjp8sb0
アニメでどうのっていうのは、脚本というより1クール13話という制限が問題だろ
各作品2クールやれよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:30:04.20 ID:9SS5APiI0
何かを続けたいがためにキャラクター性を無視して行動させたりしなければどうでもいい
ストーリー進行のために無気力キャラが「なんとなく向こうへ行こう!」とか
シリアスを続けたいがためにちゃんと考えるキャラが
「現状を打開したいから何となく行動しよう!」とかやって悪化させたり

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:30:14.40 ID:ny9VFTee0
「またその件で苦悩するの?もういいだろその話は」ってのはあるよね

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:31:10.72 ID:PLl/e0sH0
本当に意味のあるシリアスシーンは読んでてハラハラするからな
無意味なシリアスシーンがストレスってのには同意だけど
それ言ったらシリアスに限った話じゃないし

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:31:23.33 ID:ItEztVap0
単純に仲間内でぎすぎすするのが見たくないだけだろ
すれ違いで喧嘩して仲直り、みたいな展開はオタクは嫌いだもんね
プリキュアとかラブライブとかそうだろ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:31:24.66 ID:0vUcn+ty0
さくら荘はましろが評価されるたびに主人公がヒステリー起こすんでアニメ見ててほんと苦痛だった
最後まで見ないと批判する資格がないから最後まで我慢したけど

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:31:27.21 ID:bHOt2dyb0
安易に自分が悪者になって丸く収めようとする糞展開www

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:31:45.76 ID:2DUyiXkE0
過去のトラウマ→葛藤→解決で簡単にストーリー作れるからな
バカは回想シーン見せとくと伏線とかいって祀り上げるし、超お手軽

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:32:07.39 ID:7e2EYbRD0
ストライク・ザ・ブラッドなんてパンツだけ見せてればいいんだよ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:32:14.83 ID:MtYDHWOI0
禁書が受けたのはこういうのが理由か?
上条が脳筋すぎるから思い悩むなんて要素が無いし

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:32:38.54 ID:vtAzyr17P
>>150
ファンタジーもSFも一般で新作でないじゃん。ラノベに求めるしかない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:32:40.61 ID:g00c0Nln0
これ俺の持論まんまやね
ええ作家やないか

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:32:44.06 ID:P17K8hf10
え?なに?シャナのこと?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:33:17.54 ID:z+SIR3Eni
>>163
ほんとうんこだけど顔殴って終わりは毎回笑えるのでそこだけ好きだなw

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:33:25.15 ID:KyQjp8sb0
萌えだけでとりあえずオナニーの材料だけ提供してりゃよさそうな作品と
頑張ればそれなりのストーリーが書けそうなものがあるんじゃないの?よく知らんけど

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:34:27.88 ID:xb4CLm1t0
学生の悩みなんてしょうもないことばっかだからな
こんなもんをシリアスにされてもw

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:34:33.16 ID:7/xQi8yz0
>>158
腹の中としゃべることが違う作品が見たいな
ライトノベルって口で言ったことがすべてだからつまらん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:34:48.51 ID:Yaa01CLE0
あぁもう大正論ですわ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:35:00.78 ID:yh/mHRDv0
黙ってストレスフリー厨向けの作品書いてりゃいいのにいちいち作劇論にケチつけるなよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:35:08.24 ID:yFjlrC2V0
シリアスが要らないんじゃなくて、出来の悪いシリアスが要らないんだよ
んで、大体突然入るシリアスは出来が悪い

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:35:16.35 ID:90Q9OjmU0
いや、良いんでね
色々と好きに作品を作って表現できるのが小説の素晴らしいところだ
勿論どの程度思い通りに描けるかは本人の力量次第だけど

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:35:41.17 ID:KyQjp8sb0
>>169
でもラノベって中高生向けでしょ
ターゲット考えれば学生の悩みは興味をそそるんじゃないのかな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:35:43.47 ID:QoAn7M0D0
もう異世界ものや部活ものやハーレムものはやめよう

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:35:56.97 ID:jKPrMJVq0
ラノベ作家じゃゴミみたいなシリアス展開しか書けないから正しい

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:36:03.72 ID:N2QK9SfP0
ラブコメ系のエロゲとかラノベとかでシリアスはいらんねん
そんなん求めてないねん

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:36:15.68 ID:Uvy8raRU0
人間的成長のための試練 ←ただの虐待だよ!絶対やめよう!!!!

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:36:34.60 ID:LnaTfxsr0
残念ながら漫画もアニメもラノベも売上上位に入るのは殆どがシリアス有
結局シリアス嫌いなのは一部声がでかいだけの萌豚しかいないということ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:36:35.50 ID:PUg55U7s0
自分のいいたかったことが書いてあった
カタルシスの総量に見合わない作業だよな、解決するのが見えてて我慢すら時間ってほんと無駄

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:36:54.30 ID:1hQCJJaW0
徹底してストレス展開回避しようとしてるのが垣間見えると
それはそれで一気に気持ちが萎えるんすよ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:37:30.65 ID:xudz2ZlV0
>>179
わかる、苦労を避ける努力する主人公が今の時代にあってる

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:37:37.64 ID:E2pqNDBL0
でもストライク・ザ・ブラッドつまんないよね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:37:51.88 ID:PC4PKDLL0
>90年代や00年代の前半ぐらいまでは、「世の中全部壊れてしまえばいいのに」みたいな鬱屈した空気があったと思うんです。
?(´・ω・`)

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:18.28 ID:AJrjTNzjO
>>1
痛快活劇は結構だが
ドラゴンボールでクリリンが殺されるのは鬱展開とか、ヒロインが敵にさらわれるのはストレスとかまで言われると論外

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:32.83 ID:KyQjp8sb0
>>185
馬鹿の知ったか論は意味分からんよな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:35.41 ID:P17K8hf10
>>182
作品には毒も必要か

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:40.41 ID:MB2laLl10
>たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことはやめようと。

本当こういうクソ展開やめろや
意味のある展開なら納得するけど、意味もなくキャラクターを衝突させるくそ作家大杉やねん

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:40.47 ID:/NsCDSh/0
80年代末〜00年代初頭の作家達が「どや!ワイはこんなにグロ鬱やったったで!」
ってなこと競いあったから読者がうんざりしてストレス描写極端に嫌がるように
なったんだよな

「今の読者・視聴者はストレス耐性がない」って愚痴るクリエイターがいるが、
単に安直なグロ鬱が飽きられただけだ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:49.05 ID:z+SIR3Eni
>>182
ストレス展開が欲しかったら
ラノベを置いて自分の人生を直視してみろよ
昨今のシリアスいらない理論ってそういうものだと思うぞ
もう現実がシリアスなんだからラノベ読んでまで悩みたくないってことだと思う

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:52.61 ID:9SS5APiI0
>>170
それすげー分かる
頭の中で整理すれば良いことが口に出すぎなんだよ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:38:57.42 ID:hAGlM5ZI0
同意してる奴らはこの作者の作品見てから同じこと言ってみろよ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:40:37.13 ID:bXhRtVPt0
誰得シリアスのない、初めから終わりまでシリアスのないラノベって
具体的にどんな例があるのか知りたいんだけど
読後にどんな感覚が心に残るのか未知数だわ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:40:46.14 ID:P17K8hf10
ひぐらしは全部細菌が悪いねん(´・ω・`)

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:41:49.19 ID:il0a13hK0
池袋組が出張してきてるな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:41:51.70 ID:Rzb9+J8f0
>>154
1クールで必ず1度はサービス回を入れる余裕あるだろ

>>180
シリアスはエッセンスであってテーマではない
下手糞なのは途中からテーマにするから駄目なんだよ
やるなら最初から伏線入れておくのは小説、構成の基本

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:42:12.82 ID:DY5QLHb70
>>33
日本の作劇は無駄なシーンがほとんどなんだよ
とくに日本のドラマはかけあいコントの連続でしかない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:42:33.75 ID:yFjlrC2V0
>>186
ヒロインや主人公が居なくなる系のシリアス展開は、話を作れない無能か話を無理に引き伸ばす目的がほとんどでしょ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:42:48.07 ID:r565N5Zo0
今の世の中、先が見えないからせめて娯楽の中ではストレスフリーがいいわ
かつての高度成長期なら、暗い、辛い話も受け入れられる余地が有っただろうけど

ドラクエが人気なのも非日常だからだろう
もしリアルが剣と魔法の世界ならわざわざ娯楽として仮想体験したいとは思わないだろう

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:42:49.24 ID:H8yQ28CK0
ストライク・ザ・ブラッド1話が設定の解説だらけだったじゃねーか

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:42:51.52 ID:PUg55U7s0
>>194
シリアスというか無駄にシビアな条件やシチュエーションてことだと思う
真面目にストーリー進行しないとかそういうことじゃない

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:43:23.91 ID:29BGGm1D0
シリアス展開無しでストーリー進むってイメージわかないんだけど
ガンダムで例えるとどういうこと?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:01.10 ID:IUX1pUpL0
でも売れているアクセル・ワールドとかストレス掛けまくりだよなぁ
1巻は幼なじみの寝取られと友人の裏切りだし
その次の能美編にいたっては長々と幼なじみの糞さとクソ主人公のウジウジモードが続く。

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:08.22 ID:AJrjTNzjO
>>194
俺も同じようなこと思った
一応のオチをつけないといけないエロゲやらラノベやらで、シリアス展開を完全排除するのは容易じゃないだろ
ビジュアルやインパクトで押し切れない活字なんかは、延々と痛快バトルシーンで押し切れるものでもなしに

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:22.14 ID:P17K8hf10
>>200
その理論だとテイルズは受け入れられてなかったということになるぞ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:27.15 ID:KCIEOBGH0
何処のハーレムラノベ書いてる作家かと思ったらストライク・ザ・ブラッドって

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:33.16 ID:Fkf7ECa/0
三雲岳斗も丸くなっちまったな
レベリオンやランブルフィッシュ書いてた時は良かったのに

苦難を受ける主人公に魅力があるじゃん、それを乗り越えるのに熱くなるじゃん
読者が求めているのは共感できること、オナニーのような快楽ばっかの小説とかより、心を揺さぶる小説を書いてくれよ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:48.63 ID:Xdhg3URU0
無意味なシリアスは腹立つわな
でもシリアス一切排したらラノベなんて成り立たんやろ
笑いながら殺し合えばええんか

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:51.02 ID:AybOO1iI0
>>201
脚本  吉野

察するんだ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:44:58.80 ID:PUg55U7s0
>>199
誘拐される、留学する、敵の仲間になる、長い眠りにつく、とかは禁止にしたほうがいいな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:45:19.43 ID:x25tZhG+0
結局アニメでも爆売れするのはシリアス要素ある作品だからな
癒し萌えアニメはともかく、普通の作品でストレス展開やめろなんてのは的外れもいいとこ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:45:35.75 ID:lEkiG4X90
ストレスが全く溜まらないで読んでよかったと思える作品なんてあんのか?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:46:32.52 ID:Rzb9+J8f0
>>204
確かにAWは身内の裏切りと葛藤がテーマになってるけど
あれはSAO人気とネトゲ人気のおかげだよ
これ無しだったら厳しい

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:46:36.16 ID:P17K8hf10
無意味なシリアスって理不尽系ストーリーとも取れるんだけど
じゃあ理不尽系は全部糞なのかと

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:46:54.76 ID:yFjlrC2V0
>>211
禁止とまでは言わないけど
まあ、クソ作品を簡単に見分ける良い指標ではあると思うよ
上手く使えば凄く有効であるとも思うがね

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:47:17.86 ID:bHOt2dyb0
現ラノベ界序列

1位 ハルヒ
2位 SAO
3位 カゲロウデイズ
4位 はがない
5位 バカテス
6位 禁書
7位 劣等生
8位 AW

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:47:21.80 ID:z+SIR3Eni
>>204
あれはSAOで成功したから好きなことやらせてもらってる特異な例だろ
最初アクセル・ワールドの企画持ってっても主人公が豚って舐めてんのかって言われて通らないと思うわ
みんながあれだけ売れるものかけるならいいんだけどな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:47:46.52 ID:5HnHPSWp0
ゆとりはストレスに耐えられないのか

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:48:03.88 ID:ON2tbkno0
適度な緊張感はエンタメの王道だろ
変にストレス与えるのは駄作だから

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:48:05.10 ID:BiL+9w3a0
日常場面にストレスを感じる場合は

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:48:18.18 ID:890BOmgS0
ちょっとシリアスにしただけでキレるバカが増えたしな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:48:50.03 ID:Mb3HSZTe0
あー、ヒロイン洗脳とかいらんな
どうせ戻ってくるし

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:48:57.96 ID:kNTxQs3Oi
大体人がこの展開は面白いなって思うのは第一にキャラの台詞やアクションが面白いからであって心の内なんかどうでもいい
2ちゃんねるでも面白いレスは面白いことを言ってるから支持されるわけで露骨な自分語りが叩かれるのは周りは見ず知らずの他人様の気持ちなんか全く興味がないからだ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:49:10.78 ID:HkwCY9bni
最近はシリアスそのものに嫌悪感持ってる池沼が多くて困る
昔は主人公マンセーとかご都合主義とか叩かれた展開も受け入れられるようになってきてる

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:49:11.61 ID:HOtqOskH0
ラノベが蔓延されてからアニメ終わったよな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:49:18.27 ID:jrFROl890
>>222
違う。そうじゃない。
作中の馬鹿が、しょうもない事で切れ過ぎなんだ。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:49:26.04 ID:xwZxH+jB0
でもこれ具体的に作品名出してくれないと
どういう展開のこと言ってるのかわかんないな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:49:34.22 ID:x25tZhG+0
>>218
AWは新人賞受賞作品なんですが

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:49:37.89 ID:PH2Yf3p30
どんどん周りの人間が食われていく進撃の巨人は?
売れまくってるけど?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:50:21.55 ID:lEkiG4X90
ワンピとか売れてるけど基本ストレスの塊じゃん最後にはやっつけるけど

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:51:43.00 ID:k+R4dvvw0
とりあえずあとで盛り上げるためにとか、とりあえず話を動かすためだけに入れてる
シリアスシーンって結構あるからな
そういうのはたしかにない方がいいと思う

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:51:47.85 ID:P17K8hf10
抑揚の無い平坦なストーリーは無味乾燥なものだ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:51:58.67 ID:xAEuGMqn0
失われた10年―ロストディケイド―

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:52:16.14 ID:bXhRtVPt0
>>202
極端にいえば萌えキャラに無駄にレイプ被害の過去をつけたりとかそういうことか

>>205
シリアスがあーだこーだ言われてるけど
この話題っていまいち主張してる人がどんな理想像を想定して話してるのか掴みづらいよな
シリアスが嫌だー嫌だーっていっても
ギャグ漫画でもない限り1巻と同じことして10巻で完結しましたなんて物語として成立してるのかって感じだわ

多分そこは>>202の言うとおり都合よく「シリアス」って単語が使われてるだけで
実際はもう少し違う要素のことをいってるのかもね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:52:21.55 ID:xwZxH+jB0
たしかにさんざん苦悩しておいて解決手段が棚ぼたみたいな作品はあるか
え、そんなんで終わっていいのみたいな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:52:21.42 ID:IUX1pUpL0
まぁAW1巻は大賞作らしい話だとは思う

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:52:23.94 ID:PUg55U7s0
テンプレシリアスシーンってはっきり書かないと永久に話がかみ合わない気がする

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:52:26.76 ID:z+SIR3Eni
>>229
だからその前にSAOの実績があるからなんじゃないの?
あんな重いテーマでやらかしたら他なら沈んでるだろ
AWは面白いけど真似たような重たいのなら読みたくないぞ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:52:26.58 ID:9SS5APiI0
>>211
誘拐される→取り戻したぞ!→永い眠りにつく→これで目覚めさせることが・・・→奪われる
みたいなエンドレスなんちゃってシリアスストーリーかなるほど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:53:13.69 ID:4xSxcAX20
>>211
裏切りは王道だろ・・・

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:53:46.65 ID:U0vB6pt40
こういう娯楽とはなにかをちゃんと考えてる奴は好感持てるな
小説に限らずゲーム、アニメと日本は製作者のオナニー作品が多すぎる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:54:17.09 ID:z4gnkaCaO
キャラクターが逆境苦境から立ち上がり、這い上がる様が面白いんじゃないか
ギャグメインならシリアス混ぜてくるとシラケるけど

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:54:20.84 ID:/NsCDSh/0
>>225
一部のクリエイターがやりすぎたのが悪い

「またグロ鬱やるつもりだろう!もううんざりだ!」って過剰反応されるように
なってしまった

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:54:31.82 ID:g00c0Nln0
>>230
進撃でいう無駄なシリアスとかストレス展開ってのは、例えば
ジャンが入団直後からミカサ絡みの恨みでずっとエレンに嫌がらせしてくるような展開
そうなってたら多分観てない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:54:50.62 ID:xwZxH+jB0
>>241
おまえらがなんでもすぐ王道とうるさく言うから
テンプレに頼っていい気になってる作品が多いんだぞ
お約束さえしておけば評価されるみたいな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:54:51.25 ID:MtYDHWOI0
シリアス否定派に聞きたいけど、どんなストーリー展開を望んでいるの?
萌えと笑いだけを見たいならもう日常系しか書けないじゃないか

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:54:58.70 ID:eEr5lecE0
>>242
キミ自己満足をオナニーって言いたいだけやろw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:55:02.10 ID:IUX1pUpL0
誰得シリアスだけで構成されていると言われたココロコネクト
まぁアレでも原作はそれなりの人気シリーズではあるが

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:55:04.36 ID:KnyT5tcl0
ラノベから無意味な部分削除したら何も残らないだろ!

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:55:18.07 ID:DY5QLHb70
主人公が盗賊に捕まってアナルレイプされたりNTRされたりするのはやめて
和姦だけにしようということだな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:55:28.38 ID:P17K8hf10
>>230
進撃の何がストレスって、人類側の知能が低すぎることだよ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:55:41.58 ID:Rzb9+J8f0
>>219
ラノベやアニメの客層は人間ドラマを求めていない若い世代
人間ドラマを好む客層は映画やドラマ業界にいるが
この業界を目指す修行中の奴らが、アニメで試して失敗して「萌え豚に理解されない」と愚痴るわけ

>>230
ギャグシリアス漫画が何だって?

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:56:02.64 ID:AzlgiuJO0
セカイ系ってやつ?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:56:06.40 ID:XNUnXA0h0
なろうで一ミリでも欝展開や主人公を苦戦させたりすると物凄い苦情が読者側から来るんだってな

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:56:46.13 ID:kePLn45W0
>>119
これ
フルメタみたいな作品ね

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:56:54.24 ID:+sIKnrGo0
>>255
それキチガイが嫌がらせでやってるようにしか思えないんだけど

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:56:58.55 ID:2FcyD/eN0
塩は体に悪いから使わないで料理をしよう
その程度の理屈

頭プリン職人になるってなら間違いじゃないかもな

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:57:01.24 ID:UDBMw3Zv0
>>239
SAOが発売されたのはAWの後だろ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:57:10.22 ID:XantHUNk0
無用なシリアス、って書いてるのに
何が何でもシリアス不要ってミスリードしてるひとってなんなのw

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:57:28.27 ID:90Q9OjmU0
シリアルが嫌なんじゃない。
無意味なシリアルはごめんだと言っているんだ!

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:57:37.77 ID:P17K8hf10
グロ鬱って言うと必ずエルフェンリートが出てくるな
見てないけど

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:57:52.19 ID:g00c0Nln0
>>258
塩というより唐辛子に近い

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:57:54.19 ID:ItEztVap0
俺は主人公がどん底に落ちて、そこから這い上がる展開大好きだけどね
敵を倒したときのカタルシスが違うだろ
ここで敵にも悲しい過去が〜とかやったら後味悪くなってダメだ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:07.68 ID:Rzb9+J8f0
プリキュアを見たい連中にローマの休日を見せて喜ぶと思うか?

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:11.21 ID:z+SIR3Eni
>>230
バクバク仲間が食われるのは爽快感あるじゃん
それをシリアスと呼ぶならどんどんやってもいいけどね
ここで批判されてるのは突然純文学のパクりやりだしたみたいな
主人公がウダウダ悩む駄シリアスじゃないかな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:17.05 ID:IUX1pUpL0
とらドラはいいけどゴールデンタイムまで来ると重すぎる
アニメがどこまでやるのかしらんがゴールデンタイムのシリアスはライト読者を軽く振り落とす

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:27.47 ID:G6iSlatv0
シリアスいらねーってかサブいんだよ
ロクな人生経験も哲学もない雑魚がいきなりオナニーシリアスやったところで
「いや、それはつまらないですし滑ってますよ」ってのを厳しく教えてやってるだけ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:29.00 ID:zauwMlHU0
先がある程度見越せるシリアスならいいんだけど
捻ろうとするあまり出口の無いトンネルに進むから困る

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:42.58 ID:1Kgy24VI0
鈴木鈴ってのがオススメなんだろ?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:58:48.57 ID:tYCWNY6t0
そりゃ無駄シリアスって批判されてる作家が好きだからだろう
書き込んでる本人は無駄と思ってないから、シリアス不要と言い換えてるんだよw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:59:08.96 ID:XNUnXA0h0
>>257
実際苦情の中身はその基地ワナビ半分ゆとり半分くらいだろうな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:59:48.03 ID:MtYDHWOI0
>>264
そういう過去シーンはかつての友達や味方が敵に回ったときだけでいいわな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:59:50.85 ID:vtAzyr17P
>>243
オチの用意のあるシリアスはギャグの鉄板でしょ。落とすために上げ(下げ)てる
そういうの抜きでイイハナシダナーで終わったら何やってんだって話だけど
意味のない話

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 20:59:52.19 ID:dFxOglAw0
書けないからってみっともない言い訳すんなよ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:00:04.75 ID:PUg55U7s0
>>260
二極論に置き換えないと話が出来ないタイプなんじゃないかな(;´Д`)

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:00:06.59 ID:SlcBsf+ei
>>145
ラブライブとかC3部とかなwww

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:00:22.85 ID:44ecRgk30
挫折・敗北とか価値観のぶつかり合いとかなんかしら意味ある転にしろとは思うな確かに
しかしこの意味もない時間稼ぎのような展開をひたすら繰り返すとめぞん一刻が出来上がる

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:00:28.75 ID:0RrmnbzS0
そのアニメの世界観にあったシリアスシーンをちゃんとつくれればいいんだけどね
まあラノベ作家なんてちょっと文が書けるお前らだから期待してないわ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:00:30.09 ID:W7dOPTat0
ギャグ漫画とか萌え四コマとかはシリアスなんて入れずぱったりと終わっていいと思うけどな
刹那的な作品が終わらせる為や話広げる為に何話かかけてシリアスやるのは変

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:00:51.26 ID:cFIrVdDB0
まあ一理あるけどこのアニメのできでいってもな
まず脚本家様にいってやれよ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:01:09.71 ID:P17K8hf10
テイルズオブシリーズは大体鬱シリアスじゃね
エクシリア2に至っては理不尽な犠牲ありきだし

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:01:21.14 ID:f6atcL9P0
苦情を出すとかわからん感覚だな
つまらんとは思っても作者に書き方を強制しようとは思わない

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:01:43.17 ID:rXEwPpFQ0
>>268
これもあるな
大体ラノベ作家のつまらんシリアス展開の原因は本人の勉強不足に尽きる
本も映画も読まない見ない癖して一丁前に人生観や腐ったヒューマニズム垂れ流してる

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:01:59.34 ID:ItEztVap0
救いようのないクズに人のいい主人公が足元を掬われてどん底に落ちる
どん底から這い上がってきた主人公がクズに向けて決め台詞
ホント最高だよ、これぞ王道

AWは中盤胸糞悪かったけど敵を倒したときスカっとしたねホント

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:02:07.11 ID:j//z/WC20
>>260
>たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことはやめようと。
>仮に物語のラストでそのトラウマやわだかまりが解けたとしても、読者にそれまでの間ずっと我慢を強いるのは、今どきの娯楽としてちょっとどうなの、という思いがありまして。
>心に傷を負っているキャラクターがいたとしても、すでにそれを乗り越えた段階で登場させて、その上で新たな人間関係を構築していく、そういう作劇にしています。


無用なシリアスの範囲がかなり広いみたいだけど

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:02:12.43 ID:qUNB7/IY0
>>10
表現の仕方に凝ってるだけで、
ストーリーはクズが多すぎる

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:02:36.82 ID:5D+0qeOD0
滑り台とか最悪だからやめろ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:02:43.43 ID:z+SIR3Eni
>>259
それは知らなかった
AWがSAOの成功なしで評価されたんなら
俺の言うことは当たってないわ
すまんな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:02:44.72 ID:TUmH1E4F0
シリアスとか鬱展開有りの美少女アニメ好きなのに最近そんなのは無いね
エロゲならたまに見かけるけど

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:02:52.15 ID:g00c0Nln0
>>277
ラブライブは蛇足シリアスの極みだったな
シリアス入れるにしても、もうちょっとマシなの考えろと

他だと中二病のシリアスもダメだった。ああいうノリの作品は多少シリアスにするにしても
ギャグを軸にしないと丸ごと雰囲気が壊れる

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:03:34.58 ID:f6atcL9P0
>>287
文学は人間の醜い部分を暴こうっていう姿勢が根底にあるからな

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:03:38.82 ID:DI4EHnkt0
萌えアニメ以外で「シリアスガーストレスガー」とか文句つけてる奴は金出さないノイマイ
まどかZero進撃と売れてる作品はこいつの言う不要なストレス要素だらけ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:03:52.27 ID:NcpxRfar0
>>245
例えが上手いなw
そりゃ見ないわ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:04:00.04 ID:k+R4dvvw0
>>258
ソースをかければとりあえずそれなりの味になるからって
なんでもかんでもソースをかけるのはやめようって話じゃね
ソースなくていい料理はあるんだからって

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:04:04.30 ID:bXhRtVPt0
無用な、無駄なってそれだけじゃどういうのが無用で無駄なのかを図りかねるのは当然だろ
そんな抽象的な表現だけじゃ自分が気にいるかそうでないかで適当に言ってるようにしか見えん

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:04:10.56 ID:WyFZtMHc0
いや、人が苦痛を与えられてる姿は大好物なんだが

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:04:23.84 ID:NsA9ZJY80
ザンヤルマの剣士ぐらいストレス与えまくってくれたほうが面白い

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:04:26.18 ID:IUX1pUpL0
少女漫画とか初めは軽くノリだけど後半になると超鬱な内面ドロドロ話に移行なんてお約束ではある

一線超えてから続けるタイプは高確率でこれになる

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:04:41.51 ID:ND1tauOT0
>>270
分かってて言ってるだろwww

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:10.54 ID:sF+XzmEU0
杉井とハッセのお仲間さんじゃん

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:17.15 ID:j//z/WC20
>過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなこと

銀河英雄伝説かな?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:20.62 ID:aMtiKHD70
アスラクラインよりダンタリアンの書架の方が好きだ
どっちも暴力ヒロインだけど

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:33.77 ID:4xSxcAX20
敵にも信念があってもいいけど、お涙頂戴にするのがいかんのだよね
ウヨサヨ論争みたいにお互い絶対譲れない感じでいいだろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:55.15 ID:0IHQ/3zB0
無用なシリアス
中二病でも恋がしたい

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:58.20 ID:wWBysTGb0
アニメだがドッグデイズ一期で誰得シリアスがどんなものかよく分かる気がする
話を最後大団円っぽくするのに便利なんだろう

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:05:59.27 ID:z+SIR3Eni
>>297
どSやないかw
90年代はそういうのが主流だったね
とにかく主人公を不遇に追い込むみたいな
思えばまだ余裕があった時代だった

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:06:01.42 ID:90Q9OjmU0
>>286
逆に上手く誤魔化した言い方してると思うけどな
「いつまでも」「くだらない」「意味も無く」「我慢を強いる」
みたいな言い方で読み手の判断に委ねてるあたりが
詐欺とか上手そうだなこういうタイプw

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:06:09.05 ID:IMiZzgG00
ステラ女学院C3部は「へたくそシリアス」の見本市みたいな作品だった
シナリオ書きにとっては反面教師になると思うので、ぜひ見てもらいたい
まるでわざとやったかのように「これをやったら爆死する」という手順を
全てキレイに踏んでいる 恐らくストブラの作者も見ていただろう

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:06:20.06 ID:W7dOPTat0
>>291
中二病は痛々しいギャグかと思ったら中二病の根底に親父死んだショックで病んだのがあったしな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:06:31.83 ID:PUg55U7s0
>>291
中二病のシリアスは説明不足な上に唐突すぎたな
最近(講談社方面で)流行りの物語論を取り入れたつもりなんだろうけど、強引すぎた

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:07:27.47 ID:+yqcpgeMi
皆そういうのに飽き飽きしたんだよ
今の時代は一周回ってどんな困難でも開き直って現状を打開する半沢直樹みたいなのが支持される

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:07:43.91 ID:NTAOilIb0
なぜライトノベル作家はスヌーピーのようないかした台詞が作れないのか

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:08:07.19 ID:P17K8hf10
SAOやレールガンが叩かれてたのは敵が小物だからだろ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:08:29.75 ID:sGZyFZnS0
日本は敗戦国だから中身からっぽで能天気なエンタメは受けないよ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:08:50.06 ID:9SS5APiI0
アイマスの春香さんもシリアスにするために最後メンヘラっぽくなったとうだうだ言ってる奴居たな
見てないから知らんが

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:09:11.17 ID:KjsOA3mQ0
エクセルサーガは後半空気変わり過ぎでビビった

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:09:14.96 ID:PUg55U7s0
>>311
×シリアス ○ラスト

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:09:20.52 ID:Uvy8raRU0
>>307
時代を反映してる じゃなくて
反動と見てるの?
例えばラノベ中心層の中高生は就職難とか関係なく
気楽に生きてると思うけどね

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:09:49.58 ID:RK77BQxo0
萌えギャクアニメかと思えばいきなり声優が地声で奇声上げたりするようなシリアスは簡便して欲しい

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:09:51.02 ID:UDnl2JZd0
それがこのクソつまらないアニメになったのか?

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:09:51.95 ID:NTAOilIb0
>>315
B級を楽しめるのはしっかりした哲学を持ってる所だけだ
土台が固いからバカなこともできる

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:11:55.87 ID:ZkRUKOx50
>>317
ああ、そういやそれ途中で読むの止めたな
ちゃんと終わったんなら読んでみるか

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:12:28.58 ID:DwJTH2lx0
昔から時代劇とか、経済小説とかもよく読んだら細部はともかく
タダの出世小説(シンデレラストーリー)とかそんなん
あたり前なのに

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:12:37.61 ID:VcVbpzIf0
ギャグは結構面白いのに急にシリアス展開になって、しかもその内容が作者自己満の
誰得シリアスでしかも小難しい内容っぽいのに全く理解できないという
こういうの見せられるとギャグと自己語り自己陶酔は食い合わせ悪いと思う

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:12:41.35 ID:M/UklxFB0
今のガキは現実世界でストレス貯めてるから娯楽でまでストレス受けたくないんだよ
可哀想だからそのままにしとけ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:12:43.82 ID:MtYDHWOI0
主人公が悩んでいるのはまだ分かるが敵が悩んでいるのはくっそイライラすらから確かにやめてほしい

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:13:48.50 ID:wWBysTGb0
>>327
主人公が悩みまくってるほうがキツイと思うが

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:13:52.19 ID:P17K8hf10
>>325
だからどれのことだよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:14:05.77 ID:IUX1pUpL0
ギャグマンガでも最後はシリアスで締めたいと思う人は多いよな
1クールアニメも似たようなものなのかもしれない

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:14:09.56 ID:We9Si4E+0
うまいのはストレスためてためたドーン!と最後で爽快って感じだが
下手だと何この茶番って感想で終わってしまうよなぁ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:14:30.72 ID:DEzQlalt0
シリアスが嫌いってか、シリアスに持って行こうとする過程でキャラが崩壊しちゃうからダメなんだよ
こういう展開にしようって決めてからキャラを当てはめるからおかしくなる
そしたらこっちも「え?」ってなって一気に醒める

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:14:48.90 ID:W7dOPTat0
スケットダンスみたいのはゴミってことだ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:15:14.86 ID:M0NgAzDS0
フォローうまいならいいけどな

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:15:43.45 ID:z+SIR3Eni
>>324
最初から方法論に乗って作られたシリアスならいいけど
ラノベの場合人気次第でどこまで続くかわからない行き当たりばったりなのが多いから
最初明るいギャグで攻めてたのに、あーここら辺を山にして終わらせるかって取って付けたように苦悩させるから
なんだよこれって悪い印象になるんじゃない

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:15:48.39 ID:PUg55U7s0
ここでいうストレスって登場人物の心の動きに自分自身を重ねて辛くなるっていう、
本来の意味での精神負荷じゃなくて、単にそれ見飽きましたからっていうダルさのことだよね

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:15:56.62 ID:P6AbApjE0
単にラノベ作家は良いシリアスが書けないからだろ
だからどの作品も安易にハーレム馬鹿騒ぎに走る

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:16:19.06 ID:WxdWSouC0
寿命を縮めることが証明されているストレスを与えるだけの簡単なお仕事

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:17:04.54 ID:P17K8hf10
最初からシリアスならいいわけか

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:17:15.26 ID:Rzb9+J8f0
>>334
アニメで客を満足させると続編や他メディア展開に付いて来ない場合があるので
アニメでバッドエンドを見せて他でハッピエンド用意したからそっち購入してね、という作りも増えたんだよな
どことは云わないけどバンナム関連

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:17:25.56 ID:DY5QLHb70
スレイヤーズみたいなラノベしかでなくなったらどうすんだよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:17:56.87 ID:MtYDHWOI0
>>332
なんかアクセラレーターを思い出した
それにまんま当てはまっている

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:18:35.96 ID:Q1P6impf0
よし、じゃあおまえらはシリアスで面白かったライトノベルあげていけ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:18:50.38 ID:0Hs0bFyQ0
そう思うと、トライガンってスゲーな。
序盤辺りの実は、あの無駄に明るい世界観
が後半にいくにつれ実は…そんな理由だったんだとわかっていくのがなぁ…

それとウルフウッドがヴァッシュの過去を聞いてもいないのに、ヴァッシュが心の奥から笑ってる姿を見抜いた所はちょっと感動した。

最後のほうでは、序盤での作り笑いの雰囲気から、良い笑顔をしてる世界観?雰囲気に変わったのはこの作品のテーマをちゃんと表現してたと思うわ。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:19:03.42 ID:ob23QZit0
シリアス嫌いとか言ってる奴に
小公女とフランダースの犬を無理矢理読ませる拷問したい

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:19:09.04 ID:DwJTH2lx0
後、かなり本気で言いたいが

全ジャンルで不治の病はいい加減止めてくれ
マジで萎える・・・

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:19:21.09 ID:9SS5APiI0
キルミーベイベーでラストにソーニャちゃーん!みたいなのは「はぁまじはぁ」だったな
無駄にシリアスにされると白けるからギャグアニメならギャグで終わってほしかった
うる星もラストはシリアスだったけど途中途中でシリアス挟んでたし違和感無かったな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:20:10.53 ID:yaXAO89m0
今求められているのは、熱い人物の熱い物語
昭和のそれとは違う「新時代の熱さ」を観客は必要としているのだ!

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:20:20.20 ID:z+SIR3Eni
>>342
アクセラロリータさんの転向はもうギャグとしか思えんかったなw
これ禁書のファンにいうと一方さんは改心したなんて言ってないとかめちゃくちゃ反論されるんだが

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:21:01.81 ID:MtYDHWOI0
>>328
主人公もしくはそれに近い人間が何かしら思い悩んでくれないと登場人物に人間味が無さすぎる気がするんだが

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:21:04.05 ID:wWBysTGb0
>>343
死ねよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:22:06.05 ID:PUg55U7s0
>>348
冗談で書いたのかもしれないけど、マジでそう思うよ
この時代の熱さをちゃんと代弁できる人がいない

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:22:07.40 ID:Qxu7ISQe0
なんか昔にエロゲ業界にあった
純愛、凌辱論争に似ているなぁ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:22:11.94 ID:ZkRUKOx50
>>341
スレイヤーズも終盤後味悪かったぞ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:22:19.43 ID:ctaULcat0
ラノベってどんどん売り上げ落ちてるけどね。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:22:36.97 ID:RIp+JM6Y0
キーリは割とシリアス調だけど面白かったよ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:22:39.27 ID:P17K8hf10
はたらく魔王さまはバカ売れしたけどね

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:23:23.64 ID:pY3Dd0XJ0
シリアスやるなら徹頭徹尾やれと

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:23:47.19 ID:2fXph2670
ほんとに泣けるシリアスならいいよ
寒いのはやめて

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:23:52.96 ID:z+SIR3Eni
>>355
むしろ売れすぎだし、みんなラノベ読みすぎなんだよ
なんだよ同じ展開ばっかじゃねーかとか思った時点で卒業して別ジャンルのエンターテイメント読み出せばいいんだけどね

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:24:39.50 ID:g00c0Nln0
>>357
あれはバランス感覚の良いシリアスだと思うよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:24:49.94 ID:9SS5APiI0
>>349
俺原作信者だけどあの作者は心理を描いた上でのキャラクターが魅力だから
アニメは1期の2話までしか見てないわ
アニメだけ見てるとそう思うんじゃないかと思ってる

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:25:17.26 ID:Wnps1M100
三雲は結婚前夜って短編が良かった

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:25:32.63 ID:qkNYeoLk0
いいこと言うな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:25:36.69 ID:4xSxcAX20
まともに取材して何かに真剣に向き合ってるラノベが読みたい

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:25:38.04 ID:Rzb9+J8f0
>>353
仕方ないよ
純愛エロから始まり、ハーレムや陵辱や欝と経験した人が
エロゲ初心者にこの欝ゲー感動する!と押し付けてるんだもん

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:26:55.54 ID:PUg55U7s0
>>365
農協と真剣に闘ってるのうりんお薦め(;´Д`)

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:27:00.61 ID:W7dOPTat0
>>350
悩むのはいいけどそれを本編として書かなくてもいいのでは
舞台裏ではこんな事があったと仄めかす描写を入れるくらいで十分
あっちへフラフラこっちへフラフラ描写を移されると話の進行が中断されてだるい

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:27:27.65 ID:AwgkV5Tn0
ブヒ

シリアス

2期超ブヒ

で定評の犬日

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:27:28.76 ID:tYRDfcKy0
ほんまこれ

ほんまこれ

いいこと言った

花田とかいう阿呆に1億回聞かせてやって

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:27:43.63 ID:P17K8hf10
過去のトラウマだとかドロドロした人間関係は完全にエヴァの影響w

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:28:49.03 ID:AcrvB58F0
誤解で人間関係悪化はイライラするわw
予定調和で鬱展開に持って行こうとされると
ウザくなる

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:28:49.69 ID:F3CKEFS/0
さすがベテランさんやな
前向きで格好良いシリアスを作ろうという気概はいいんじゃないの

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:29:07.55 ID:SNZFdo+10
シリアスの他には会話が多すぎてバトル物なのにあまりにも戦ってない奴とかもそろそろやめてほしいわ

特に学園を舞台にバトルするのはやめろ
ネタが無いからってバトルよりも学園生活のほうがメインになってんだよカス作家

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:29:37.80 ID:SWHeNLmo0
とりあえずヒロインがくそ可愛かった

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:29:38.59 ID:+yqcpgeMi
どうしようもない暗い状況だけどそんなもんどうでもいいんだよボケ!っていう底抜けに図太い主人公がいいな
たけしのキッズリターンがとんでもなくシリアスなのにストレスなく見れるのはそこかもしれない

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:29:58.89 ID:Rlk0QC+80
さすが上智出身は一味違うわ
どこかの中卒に爪の垢飲ませてやりたいわ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:30:05.50 ID:U1I+rLHf0
これは全くその通りだと思う
ラノベのシリアスシーンなんて基本全部飛ばし読みだからな
ひたすらハーレムでイチャコラしてれば良いんだよ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:30:32.53 ID:PUg55U7s0
>>374
名目上は中・高生がターゲットだから学園舞台はなくならないんじゃないかな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:31:17.49 ID:z+SIR3Eni
>>362
もちろんきちんと心理は説明されてるとは思うんだけどね
ラストオーダーを助けようとしたのはアクセラレータが自分の子ども時代と重ねたのかなとも読み取れるけど
同じクローン一万人近く笑いながらぶっ殺しておいて、幼女だけ命がけで助けるのはなんかなw

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:31:18.14 ID:5T/0WKvT0
一巻は続けるか否か、売り上げで見るから基本完結式
しかも続けられる状態にしとく
素人ラノベ作家がこれやるとそりゃ誰得シリアスになるわな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:31:20.24 ID:P17K8hf10
>>374
戦闘シーンを作るための予算が足りないだけ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:31:21.25 ID:g7SDogTn0
そもそもこんな作家にストレスなんて与える能力がないだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:31:32.05 ID:f80lk57A0
>>360
文庫の売上は落ちてる
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20121010-19.gif
レーベル乱立して売り場自体は拡大してるからまるで売れてるような錯覚うけるけど

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:32:13.12 ID:bXhRtVPt0
>>357
はたらく魔王さまってアニメしか見てないけど作品の中から伝わってくる主張みたいなものが一切なくて
でも作者が考えなしにやってるわけじゃないエンターテイメントに徹した作品だなって思った

シリアスって言ってもその中にくどい説教臭さがなくてあれみたいな状況を乗り越えてるだけってのは
感動はないけど心にすっと入ってきやすい感じはするな
全体的にエンタメの質が高かったし見やすくて面白い作品だった

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:32:24.50 ID:SNZFdo+10
>>291
どっちも花田がシリーズ構成なんだよなあ

今季も境界の彼方でシリーズ構成してるし

>>339
最初からドロドロ展開の凪のあすからみたいだな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:32:32.28 ID:9YCfw5BG0
そもそも無意味なシリアスってどんな状況のことをいうの
銀魂みたいなシリアスと下ネタ半々みたいのも割りとウケてるみたいだし
ハーレムアニメにシリアスが無用ってことなのかね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:32:43.76 ID:jqFm/mmK0
シリアスは別にいいけどエバを含め精神世界であっさり解決、誰かの一言ですんなり改心みたいなオチはやめてほしいわ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:33:04.41 ID:66WdPMT30
ラノベよりTRPGのリプレイの方が面白い。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:33:37.49 ID:7GypDPaa0
シwwリwwwアwスwシwwーwンwwwはwいwwいwwww加ww減wwwやwめwwよwうwwwwwwww
読者のカタルシスを認めないとか舐めてんの?前半鬱屈とした感情を溜めさせて、後半一気に解消させる作品が良いんだろ。お前ら向けに言うと屍鬼の原作面白いぞ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:33:53.45 ID:vtAzyr17P
>>384
ラノベ業界に文庫の売上を数ポイント落とすだけの市場があんの?
どう考えても他の落ち込みが原因だと思うけど

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:33:54.48 ID:ItEztVap0
>>376
ラノベだとはたらく魔王さまとかそれだよね
終盤敵側がやたらシリアスになってるけど主人公サイドが明るいからシリアスに徹しきれてないけど、逆にそこがいい

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:34:31.85 ID:MtYDHWOI0
>>378
抜きゲーでもやった方が早くないそれ?

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:34:36.26 ID:7upgkclQi
>>151
視聴者をイライラさせることで定評のあるクソ脚本家だからな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:34:49.47 ID:wWBysTGb0
>>390
無意味なって書いてあるだろ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:05.83 ID:tYRDfcKy0
>>7
ほんとこれやめて欲しい

花田とか言う馬鹿

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:13.58 ID:G+lpyIl50
>>292
春樹のイスラエルでの話を検索してみるといいよ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:20.09 ID:0Hs0bFyQ0
シリアス入れるの上手かったアニメ
Brigadoonまりんとメラン


おしいシリアス
中二病でも恋がしたい
youtubeでやってたライトばんのショートストーリーを各一話で何本もやってからシリアス入れよ。世界観が薄すぎるんだよな。
六花が一話の最後のベランダのとこで「(中二病を)やめないで!」とシーンが気に入って、最後まで見たのに…。


このスレタイのようなお、おうとなったシリアス
AB

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:24.38 ID:VBjnIwQx0
純粋にそういう描写がヘタクソな連中が増えたって事だろ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:27.39 ID:z+SIR3Eni
>>384
メインターゲットの青少年が物凄い勢いで減少してるんだから
本当はもっと売り上げ落ちてないとおかしいんだよ
おっさんおばさんがいつまでもラノベ読みすぎなんじゃないかと…
まあ少年漫画とかもそうなんだけどさ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:47.72 ID:PUg55U7s0
と、いろいろ文句を言ったけど、ラノベの場合は本筋よりも行間のほうが重要だったりする場合もあるから、
イメージを存分に膨らませられるように、敢えてストーリーは茶番に徹するという選択もあるのかもしれないね

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:35:56.65 ID:EXVkfrp90
取ってつけたようなシリアス、つまり誰得シリアスだからな
唐突に修羅場にしたり、無駄に主人公負けさせたり、そういうのいいから

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:37:05.99 ID:IUX1pUpL0
>>387
銀魂のシリアスは好きじゃない
シリアス編をだらだらやっている時は読み飛ばしてしまう

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:37:20.33 ID:U1I+rLHf0
>>387
ラノベの話なのにどうして銀魂が出てくるんだ
もしかしてお前は馬鹿なのか

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:38:14.38 ID:LwWSeeIy0
もうシリアス見たいなら映画や海外ドラマ見てろってことだな

実際おれももう映画や海外ドラマに切り替えたし

アニメやラノベはもういいは

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:38:51.53 ID:Y548q6AI0
>>403
銀魂は作者が、ギャグネタ尽きた時に間を繋ぐためにシリアス書いてるって言ってますし

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:39:04.62 ID:iOP+UZLt0
>>343
ゆらゆらと漂ううんたらかんたら
展開はワンパターンだけど面白い。過去編はゴミだし打ち切られたけど

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:39:06.65 ID:z+SIR3Eni
いや銀魂はラノベじゃないけど
駄シリアスの例としては有名でいいんじゃない
あれはずっとギャグでいくと作者がもたないから仕方ないんだけどね
明るいギャグだけで行くっていうのは相当な覚悟で
それで気が狂う人もたくさんいるから

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:40:32.87 ID:W7dOPTat0
駄シリアスといえば銀魂よりスケットダンスだな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:41:03.66 ID:j//z/WC20
>>395
>>1の作者はトラウマを乗り越えた段階で登場させるってことを主張してるんだけど

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:41:07.14 ID:IUX1pUpL0
スケットダンスのシリアスは酷いな。銀魂より確実に酷い

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:41:32.04 ID:T9KmoJ5v0
シリアスシーンもそうだけど半端なちょっと良い話系もいらんなと思う
「みんな○○が大切なんだ」「…うん(ニッコリ)」みたいなアレ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:41:47.15 ID:pLwtF5Ri0
生徒会の一存「はい」

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:41:57.95 ID:z+SIR3Eni
>>412
突然四つ葉のクローバー探し出したりなw

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:42:16.16 ID:NtPOA5d60
岡田麿里というのがいてだなぁ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:42:27.22 ID:6wTidaQk0
>>411
最近のジャンプのシリアスはどれも作劇下手で敵が屑ばっか下手すると味方も屑になる勢い

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:42:35.62 ID:9YCfw5BG0
>>404
ラノベのギャグとシリアスが混在してるようなタイトル知らないから
自分の知ってるタイトル出しただけだよ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:42:50.21 ID:K3rBv28si
>>32
三期の最終回が好きです

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:43:17.54 ID:D4eu4RDG0
>>407
ヒロイン誘拐されたまま打ち切りとか酷い話だ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:44:58.05 ID:JSprn9z20
ラノベってジャンルの中だけでの発言なら問題ないな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:47:43.92 ID:A03PnNax0
ゆとり物語wwwwwwwwwwwwww

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:47:54.07 ID:0Hs0bFyQ0
クレヨンしんちゃんやドラえもんのシリアス展開は、読者がクレしんやドラえもんの世界観やキャラの性格を知ってるからこそ、
怠け者ののび太や自分勝手なジャイアンが他人の為に身を犠牲にする所がより感情移入しやすいんだろ。

個人的にはスネちゃまが好きだな。皆が現実に立ち向かってるのスネオだけ逃げるがやっぱり引き返すとこが好きだな。


先ずは、設定よりもキャラクターや世界観をちゃんと書けよ。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:49:30.71 ID:KyQjp8sb0
薄っぺらいシリアスはいらんという批判の薄っぺらさは異常

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:50:55.10 ID:BQN5plbD0
つまんない日常シーンの方がよっぽどストレス
心臓えぐられるようなシリアスシーンの方が気持ちいい
そういうのが見たくて創作物見てんのにどうでもいい日常はいらない

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:51:10.39 ID:z+SIR3Eni
>>422
それをラノベで言うと描写で表現せずに
用語集とか世界設定集をズラズラつけだすんだよなー

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:51:13.20 ID:bXhRtVPt0
遊戯王GXの遊城十代はとってつけたようなシリアスでクヨクヨし始めたかと思えば
いきなり敵の大将になったりしてたけどここ最近の主人公では一番好きでアニメ全体も面白かった
ゼアル見てないけどいまも同じように熱くて面白いんだろうか

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:51:34.39 ID:JHNfvTsqi
され竜を盛大にdisってるな!

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:52:01.51 ID:MtYDHWOI0
>>424
メガテンやれよ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:54:18.77 ID:B7UQci020
オーフェンとかシリアスシーン多かったけど面白かったで

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:54:19.86 ID:5Wp067nI0
なんか豚が勘違いしているけど
くっだらない糞ラノベ作ってシリアス入れたりするのやめようって言ってる
シリアス展開は否定していない

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:56:52.59 ID:tBZBK/wa0
今のアニメ視聴者ってシリアス耐性無さ過ぎだよな
ほんとオタクも軟弱になったよな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:57:07.04 ID:z+SIR3Eni
>>429
オーフェンは今読んでも面白い名作だからな
懐古厨って言われるだろうが
あの頃は黄金期だったと思うわ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:58:26.41 ID:0Hs0bFyQ0
>>425小説とかあまり読まないからあんま言えへんが、日常物だからこそ雰囲気と世界観は重要だと思うのね?
そういうのちゃんと作れないからどんな展開も安っぽくなるんだよ。



日常物で本格的なシリアス入れたいなら、在学中に妊娠、援交しておこずかい稼ぎ、いじめ、など書けよ。てか調べてこいよ。

カラフルってアニメがそんな感じの描いてたな。アレはしょっぱなからシリアス雰囲気プンプンしてからこのスレにあう内容じゃないけどさ。

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:58:50.21 ID:XantHUNk0
>>430
餅は餅屋って話だよね
なんかごっちゃになってるひと多すぎw

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:59:17.10 ID:Rzb9+J8f0
そうそう
アニメ放映数やラノベレーベルが増えたことで
下手糞なシリアス()を書く連中も増えて目立つようになっただけ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 21:59:56.95 ID:5HnHPSWp0
>>430
それで批判されるべきなのは糞ラノベであってシリアス展開ではないだろ?

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:00:40.76 ID:5QyKbHeC0
山無し落ち無し意味無しのものを読んでストレスがたまる層もいるだろ・・・
これむしろラノベ読んでる人馬鹿にしてね?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:01:18.54 ID:5QggW0nh0
異次元騎士カズマのような話が好きなんだが
一向に続編が出ない(´ω`)

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:01:29.00 ID:2vTw+BTK0
アニメにはGJ部帰宅部のんのんびより的な物しか求めてねーからそこ勘違いすんじゃねーよハゲ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:01:55.13 ID:LD9pDpCC0
そして緩急のないのぺーっとした作品が出来上がるのか

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:02:26.16 ID:Twcb04Cn0
女性作家の描くシリアスは無意味じゃない場合が多いよ、とゴールデンタイム7巻を読んだばかりの俺は言います

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:02:35.26 ID:tBZBK/wa0
ちょっとしたシリアスでも発狂してしまう今のオタク
情けないよな…

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:03:19.91 ID:P17K8hf10
杉井「例外中の例外()以外のラノベは全部クソなんだよぉ!」

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:03:45.75 ID:pY9Bgm50i
ノベルとはなんだったのか

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:03:58.11 ID:PUg55U7s0
オトコを見せてよ倉田くんっていうラノベが、今回の話の参考図書として最高にお薦めだ
このスレのあとに読んだら絶対笑うと思う

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:04:37.62 ID:cFIrVdDB0
花田、吉野、マリー、うろぶちがクソ脚本四天王で異論無いよな?

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:04:56.31 ID:m7aT6F3t0
>>433
陰惨なシーンを入れれば深みがあるだの物語に厚みがある、と考えるのは素人
そんな事しなくとも十分に物語に起伏は盛り込める

たとえばサザエさんにシリアスシーン入れようと思ったとして、殺人事件とかやる必要あんのか?
三河屋のサブちゃんとサザエの不倫シーンをやれというのか?
実はタラオはサザエとマスオの間の子供ではない、とか衝撃の出生の謎とかやれというのか?
お前はそれで楽しいのか?
違うんじゃねえのって事
せいぜいおやつ盗み食いしたカツオに怒り心頭のサザエが包丁振り回して家から飛び出した、とかそんな程度で十分
長谷川町子さんがなぜ国民栄誉賞受賞したかってのを考えれば良い、内閣も愚かではないのだ!

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:05:57.02 ID:z+SIR3Eni
>>433
それもなんか携帯小説みたいな安易な泣きだけどな
ラノベってのは作品というより商品で、面白いおかしく読んで終わりって消費材の側面もあるんだから
俺は何年かしたら影も形も残らない美味しい駄菓子を作るぞーってのも潔い覚悟ではあると思うよ
もちろん名作は別だろうけど、名作や大作ばっか読むわけじゃ息苦しい

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:06:51.18 ID:KyQjp8sb0
俺はむしろ、作者が入れたいと思ってるなら入れてほしい

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:07:34.74 ID:P17K8hf10
>>448
そういうのをアニメ化した結果産廃まみれになったわけだが

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:07:57.76 ID:bXhRtVPt0
似たような話題の方向性逆のスレがもう一個立ってるけど
そっちも案の定話噛みあってない感がしてるな
もう面倒だから作家に能力がないからでいいや

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:08:10.29 ID:GzxH74Vy0
>>438
あんなトラウマ植え付けられて買うヤツは少ないだろ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:08:14.01 ID:wO1jJ9lDP
ストレスと開放が話を作るのには大事なのでは

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:08:22.38 ID:0Hs0bFyQ0
いや、面白ければええんやで?ドラえもんとか苺ましまろとかシリアス展開ないのに面白いで?
問題は雰囲気作りと世界観が甘いんだよ。
シリアスも雰囲気が良ければ楽しめれるんだぜ?
後、ネタバレされたらつまんなくなるような物を作るなと。設定重視で描くからあかんねんな?

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:08:43.56 ID:dGVyS/kD0
物語の一部にシリアスな展開を入れるのはアリだと思うけど
シリアスな展開を書けば物語になるっていうのはナシだわ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:09:04.19 ID:qSnCB8jM0
結局つまらないか面白いか

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:10:16.12 ID:KyQjp8sb0
まずあのクソみたいなタイトルがイカンと思う
あれタイトルつけてんのって作家なの?編集なの?

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:10:44.44 ID:PUg55U7s0
>>453
そういう物語の類型を安易に利用して体裁だけを取り繕った作品があまりにも多いという話なんよ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:10:50.35 ID:z+SIR3Eni
>>450
ラノベ原作ばっかに頼ってるアニメがよくないんじゃないのか
質が良いのが欲しければオリジナルやるなり一般文芸からもっと原作持ってくればいいじゃん
今のセンスじゃ売れそうにもないけど

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:11:12.40 ID:P17K8hf10
>>454
ネタバレされたらつまらんって、ネタバレ見るお前が悪いんちゃう

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:13:07.01 ID:Zq6SVzja0
アイドルが社畜をナチュラルにdisる。
社畜ドルヲタ発狂なう。

鈴木愛理「サラリーマンwwwwwwwwwwwwみなさん、お疲れ様です。笑」A
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381495976/

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:13:36.76 ID:ER75oIyr0
このスレの俺以外全員死ねばいいのに

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:13:46.54 ID:lICHgYBr0
でも正直もうその流れじゃないと思うんだよね
代表格はあらゆるシリアスや不快な要素を排除まくったといわれる
けいおんやISあたりがそうだと思うけど流れは変わってきてる。
進撃の巨人なんて過去のシリアスやトラウマがんがんいれてくるし
京アニのFreeも過去の因縁や人間関係が焦点だった。
逆にけいおん系は売れなくなってきてて、というか
そもそも美少女アニメ自体が新規に作っても売れなくなってきてる。
おそらく今ものすごい勢いのアイドルや美少女ゲームにオタが流れまくってると思う。
もう美少女アニメというジャンルがオワコンに近づいてる。
そして美少女アニメの終焉とともにこういうラノベも終わると思う

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:13:51.30 ID:SAFVxkYPO
これから中世ファンタジー系ラノベはREハワードの蛮人コナンみたいに
脳筋マッチョがひたすら暴れまわるような痛快な娯楽作品で行こう(提案)

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:13:51.60 ID:0Hs0bFyQ0
>>447そもそもサザエさんはシリアス入れる必要ないがないほど雰囲気や世界観が完成されてるやん?


単純にシリアス入れなくても良い雰囲気を醸し出す作品を作れと
その上でシリアス入れたいならシリアス入れろといいたかったのね?

だけどサザエさんはssとかでそういう話が人気なんだよな。完成された世界観だからこそ、壊れた所を皆観たいんだろうね。
そう思うと、パラレルワールドで良いからそういうのもちょっと観たいな。

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:14:09.04 ID:w3xOTAOY0
ファンタジスタドールの十一話のシリアスもストレスだった
裏切らせておいてフォローなしで友達だもん♪とかありえねえよ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:14:10.80 ID:4kzcc9s40
>失われた10年という言葉もありますけど、90年代や00年代の前半ぐらいまでは、
>「世の中全部壊れてしまえばいいのに」みたいな鬱屈した空気があったと思うんです。
>書き手や読み手の世代的な問題もあって、ライトノベルというジャンルは、
>比較的最近まで、その影響を引きずっていた気がするんですよね。

自分はこっちのが好きです

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:14:54.30 ID:TZg8sTCl0
典型的な豚の餌

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:15:02.41 ID:BjHQNI1m0
>>453
禁書とかはそういうのを上手く使ってるけどさ
問題は作者の自己満足とか無理やりな鬱展開とか長々と息苦しい状況を続けることとか
読者の信条をあまりにも無視した下手なストレス展開だよ
その展開やってもたいして面白く無いのに「障害が大事!」とか言ってるようなの

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:15:33.73 ID:z+SIR3Eni
>>457
編集だな、彼らは保守的だからハルヒが売れたら〜の〜系を連発したり
勇者系が売れたら勇者、長タイトルが流行ならそればっかやりだす

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:15:33.98 ID:P17K8hf10
>>463
美少年アニメにすればいいんじゃね

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:15:38.81 ID:PUg55U7s0
>>463
Freeとかまさにここでいう駄シリアスの筆頭じゃん

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:16:04.15 ID:ItEztVap0
>>463
けいおんは悪しき例として挙げられるけど、クライマックスはしっかりと締めてくれるから良い作品だと思うよ
ISなんかつまらんシリアス入れてきてブヒ作品にも徹しきれてないゴミだろ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:17:09.76 ID:5QyKbHeC0
俺つえー最強で苦労しない作品を書けってことなんかね
でも最近アニメ化するっていうそういう作品がお前らにマジギレフルボッコされてたろ
スレイヤーズとかオーフェンみたいなんがいいんか?でもあれもシリアスシーンあるぞ

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:17:56.95 ID:PUg55U7s0
>>466
あれは半分パロディ的な意味もあると思う
真剣な話してるのにカレー喰ってたりとか、ギャグと捉えればいいかと

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:18:09.65 ID:W7dOPTat0
>>472
替え玉とか馬鹿みたいな話しだしな

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:18:30.03 ID:0Hs0bFyQ0
>>460
個人的には創作物に置いては雰囲気>>>>>設定だからな。
新世界よりは、一話の時点でネタバレくらったけど雰囲気がわりと好きだから最後までみたな。

創作物は作り方によって色(雰囲気)が違うのが面白いのよ。それと雰囲気がある水準に達せないとその創作物の世界にはいれないやん?

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:18:35.13 ID:lICHgYBr0
>>472
でもターゲットの腐はそのシリアスに狂喜乱舞して
DVDグッズ買いあさって大勝利したわけやん?
黒子も過去の因縁からっていう描き方としては一緒でもあるし。

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:18:54.06 ID:m7aT6F3t0
>>470
売上重視だから売れたモンがまだ熱いウチに猿マネ乱造で二匹目の鰻を狙うってのは全然間違いじゃない

これをマーケティングでは「フォロワー」と呼びます

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:19:10.96 ID:btwMnzwv0
これは正しい

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:19:54.66 ID:qSnCB8jM0
>>468
>>1のやつみたいにそれを自覚しててそれで良いと思ってるならいいけど豚の餌しか作れないくせに最近のオタクは〜とか言ってる奴はほんとね……

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:20:02.92 ID:4lyVaM8W0
>>22
ロクス・ソルスさんの悪口はやめてください

483 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2013/10/11(金) 22:20:10.96 ID:tTbVwwyb0
花田先生・・・

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:20:42.03 ID:w+T4GpWF0
でもストレスだけしかないようなので人気の作品もあるからな
結局話し作る人の力量次第なんじゃないの

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:20:47.04 ID:PUg55U7s0
>>478
話の内容に熱狂してる人はあまりいないと思うよ(;´Д`)
アニメ本編が二次創作みたいなものだから、元ネタをしらないで同人誌を買う感覚だと思う

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:21:13.19 ID:KyQjp8sb0
>>479
タイトルを真似る意味が分からないんだよなあ
ハルヒにしろ俺妹にしろけいおんにしろタイトルが受けて売れたわけじゃないだろ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:21:50.03 ID:btwMnzwv0
書き込んじゃった

>>1しか読んでないけど、無用なものを削るのは正しい
アニメ化するなら尚のこと、要らないものをそぎ落とす必要がある
こういうことを面と向かっていえる作者っていうのは、必要なストレスは出してくるってこと
アニメ見てないけどな

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:21:57.95 ID:tBZBK/wa0
最近だとラブライブとステラが誰得シリアスとか言って叩かれたな
今のオタクってほんと本質を知ろうとしないんだな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:22:25.56 ID:Twcb04Cn0
>>484
それが結論ですね
ちゃんと意味のあるシリアスなら感動するんですよ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:22:41.24 ID:VQWzApXD0
ラノベは終わってくれていい

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:22:48.86 ID:z+SIR3Eni
>>479
二匹目ならいいけど百一匹目のドジョウとかになったらウンザリするんじゃない
レーベルがやたら増えたせいもあるけど
流石にもう長タイトルは食傷するでしょ
フォロワーが多すぎても困るよね

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:24:08.91 ID:KyQjp8sb0
書き方の問題ってのも確かにあるとは思うな
あまりにも日常とシリアスを分けすぎる
実際にはシリアスってのは日常の中に含まれるもんだろう

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:24:20.56 ID:eM4n0LW20
あくまで無駄なシリアス展開が不要なだけで、進撃とかテーマ自体がシリアスなのは別にいいんだよ

ステラのシリアスとか無駄も無駄じゃん

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:25:03.23 ID:qSnCB8jM0
>>486
人目を引くから
キモオタのくせにタイトルがキモいから切るとかひねくれたやつだけ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:25:13.69 ID:0Hs0bFyQ0
けいおんとかストーリーに変哲もないニメと言われてやり玉にされるけど、ちゃんとあの世界の雰囲気が作られてたところは良かったと思うよ?
そこまで馬鹿にするものでもないだろ?むしろ、雰囲気が適当なのに人気な作品があかんのちゃうかな?

最近、日常系アニメで気に入った世界観はジュエルペットハッピネス、しろくまカフェ、キラでこ、武装神姫かな。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:25:27.46 ID:5Wp067nI0
>>481
クズル先生が豚のえさしか作れないのに
まともなこと言ってた気がする

とりあえず、はがないとか書いて儲けているゴミ作者を批判したいんだろ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:25:32.98 ID:j//z/WC20
>>487
つまり>>1の人は何十年も前から創作論として語られてることを今更になって蒸し返して言ってるってこと?

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:25:57.73 ID:lICHgYBr0
>>485
あ、もしかして腐?
腐の感覚としてはそういう感じなのか

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:26:59.16 ID:F3CKEFS/0
もっとも、ストーリーがシリアス展開なのに「糞シリアス」をやらかす作家も筆を折るべきだよね

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:27:00.02 ID:gJVLxeLO0
>>486
俺芋はタイトル一本釣りだろw

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:28:00.53 ID:3cp9hX/O0
ミステリを書いてる俺には関係ない話だ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:28:03.89 ID:0Hs0bFyQ0
>>498と言うか、最近は、
二次創作+本編+皆との意見交流=その作品の評価をしてる人多くない?

特に二次創作も踏まえてるところがな…

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:28:13.45 ID:z+SIR3Eni
>>498
FREEとか持ち出して腐を呼び込むのはやめよう
ただでさえややっこしい話が収集つかなくなるw

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:29:06.86 ID:m7aT6F3t0
>>491
いや101匹でも1000匹でも市場で売上になるなら何千匹でも量産するべきだ
それが完全に飽きられるまでな
世の中どれがどこでウケるかなんて誰にも分からん
進撃の巨人みたいにアニメのクオリティに相当助けられたケースもあれば
蒼天航路のようにアニメにしたスタッフ総員打首にせいとファン全員に叩かれるものだってあるんだ
それに仕事作らないと会社としてやることなくなるし・・・社員食わせなきゃいけないし・・・

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:29:10.63 ID:ab+vwBJi0
ブタはブタの餌を人は人の飯を食べればいいんであってブタに人間の食事を与えたり
人にブタの餌を食わせても碌な事にならんしな。ブタはブタの餌を食っとれ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:29:44.36 ID:KyQjp8sb0
>>494
タイトルが持つ雰囲気と実際の作品の雰囲気が違いすぎるものがあるんじゃないかな、と
クソみたいなタイトルっていうのはそういうこと

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:29:56.25 ID:KiBUCTER0
コメディ書くよりシリアスのが圧倒的に楽だからなぁ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:31:00.92 ID:bXhRtVPt0
ISってにわかの俺が知る限りではもっとも中身ないのに売れてるラノベだな
禁書でも俺妹でも出来ないなりに個性出して売れてんのになんだよあれ作者も変な感じだし

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:31:15.95 ID:P17K8hf10
>>507
そんなの得手不得手じゃん
コメディしか書かない人にシリアス書けと言われても無理でしょ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:32:17.71 ID:PUg55U7s0
>>498
いや俺は腐ってもいないし女子ですらないけど、周りの反応を見る限り概ねそんな雰囲気だね
高いレベルを提供されることをはなから求めていないというか、
寧ろ一緒に楽しもう!みたいなポジティブささえ感じる

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:32:25.03 ID:A5CF4FU+0
はがないは終盤で主人公と理科が口論するシリアスなシーンで
よく分からんファンネルみたいな発明品で攻撃しつつ
口論するというお茶を濁したシリアスやってたな
そんなビックリドッキリメカ使わずに普通に口論しろよ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:33:49.24 ID:Zpiv3s650
臨まない力を与えられた〜とかいらないから、なんでラノベの主人公は初心者ばかりなんだ?
組織の中でなり上がろうとするのでもいいじゃん
大体始まりは勝手に力を貰うか、底辺主人公が自分だけの能力に目覚める所からはじまるよね

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:34:14.44 ID:QZmEU2SB0
>>498
嫌儲で顔文字使うような奴は大体マンコだろ

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:34:22.07 ID:0Hs0bFyQ0
>>507コメディが上手くかけれるとか天才の領域なんだから、シリアスもある程度の水準の物は書けるだろ。


ただし、上手い人限定な。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:34:38.46 ID:4USFUgC6O
一般小説にまで演繹したら糞理論だがラノベに関しては同意
最近のラノベの不幸ネタはメロドラマ未満の安い不幸や趣味の悪い読者煽りばかり

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:36:11.67 ID:EMSyqGVx0
つまり現実に余裕がなくなってきてるのか

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:36:31.03 ID:GcEFSlCp0
>>1
唐澤貴洋 友人 杉井光 支倉凍砂=中込将之 中卒 徳田直巳 三木一馬 電撃文庫 上月司 風見周 あざの耕平 鈴木鈴 五十嵐雄策 師走トオル 長谷川亮太 池袋組 脱税 指南 違法アップロード 海賊版

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:37:04.87 ID:0Hs0bFyQ0
ジャップって言っただけで非国民扱いだからな…

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:37:08.76 ID:Zpiv3s650
>>255
主人公苦戦はそんなに苦情来ないぞ
負けて主人公がウジウジしだすとヤバイが精神的に強気だったらそこまで叩かれたりはしない

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:38:41.54 ID:m7aT6F3t0
>>514
別に天才的素質とかいらないだろ
2ちゃんで大喜利感覚でレス応酬してる奴ならそれほど苦労しないはず

ただし毎回おもしろいネタになるかどうかは保証できないが

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:38:54.01 ID:z+SIR3Eni
>>504
そんな編集の立場で言われると反論し辛いな
俺も実際に自分の仕事だったらと考えると無難な長タイトル量産するかもしれん
リスク取れない会社員の立場だし、一人でたくさんの作品を受け持つんだから数を打つのはまあ間違ってない…
読者の立場だと玉石の見分けが付きにくいから見るだけでウンザリするってだけでな

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:40:47.81 ID:LEJyait90
シリアスって物語のテーマや核心に触れたとき冗談ぬき真面目な話になるってだけのことだろ

それを シリアス=無意味な仲間のいがみ合いや仲間の死って意味に勘違いしてる作家に対して
いろんなところから苦情が出てるんだろ例えばお前らから

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:41:15.18 ID:sPLTTkcE0
糞シリアスは萌えアニメ特有だからな 腐も燃えアニメもシリアスは欠かせないわ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:41:31.22 ID:D1WCYDxMO
受けてるシリアスって
絶望的状況でもメインキャラは悲観してないもしくは覚悟完了してる系が多いと思う
いわゆる誰得シリアスはそのまんまキャラが悲観しちゃってる

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:42:27.85 ID:AusJAdtC0
ストレスがどうこうの問題とはなんか違うわ
シリアス展開とハーレム展開って、リアル主義とご都合主義でベクトルが逆の両極端にあるものだろ
そのふたつを同時にぶち込むからブレ幅がでかくなって作品自体のイメージが崩壊するってだけ

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:42:33.38 ID:0Hs0bFyQ0
>>520
植田まさしさんの漫画を観ると、やっぱ得意不得意はあるだろうね。
ただ、あの人は描かないだけなのか気になるところ。

ただ、徳弘正也さん観たいなバランスが上手い人もいるよね。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:42:53.73 ID:KyQjp8sb0
>>522
でも作家とか編集から、この手の吐露が最近多い気がしない?
制作側の人間このスレとか2chにいねーのかな、話を聞いてみたい

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:43:06.96 ID:qSnCB8jM0
>>521
タイトルで良いか悪いか判断できるの?

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:43:40.50 ID:axVFl80Q0
ベルセルクは黄金時代がよく描けていた
だからこそ蝕でのガッツの喪失感や怒りに深く共感できるし読者の記憶に強く残るインパクトがある

シグルイの斬り合いは濃厚に血みどろだが爽快感がある
それはそうなるまでのドラマに挫折や屈辱感が満ちていてその感情を昇華させることが斬り合いでありカタルシスになるからである

ストレスフルな展開はプロットの緻密さによってキャラクターへの強烈な追体験をもたらす
それは有効な手法の一つだが
人間の感情を深く理解している人間でないと描くことができない
無駄なシリアスというのはつまり人間の感情に理解がなく読者に与える刺激のために入れ込まれた不自然な展開のことだ

ストーリーの質は追体験の質である
読者がキャラクターに引っ張られて味わったことのないような感情にぶち込まれる
後世に残った物語はしばしばストレスフルである
それはシリアスな展開が追体験の質を高めるための有効な手法であることによる

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:43:53.79 ID:YYRtOUJC0
>>488
ラブライブは4話だか5話にシリアスがあったけどそこは叩かれてなかったぞ
思い出したかのように最終回間際でいきなりシリアスつっこむから叩かれた

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:44:39.52 ID:bXhRtVPt0
コミカル書くの難しいっていっても実際のところシリアスと違って
キャラの可愛さを相殺しないからつまらない4コマとかでも売れてるんじゃないの

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:45:33.24 ID:f2MnwjHL0
登場人物を無意味に苦しめるってまんまマドマギのことだな
EVANGELIONあたりからこういうのが増えた

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:46:00.70 ID:2W5D5jgi0
>>488
ステラの本質って何?

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:46:27.89 ID:ivNg0wl00
一見正論に見えて作家性を捨ててるだけ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:47:32.35 ID:KyQjp8sb0
>>534
確かに
例えラノベだろうと後世に残る作品を作るっていうプライドを完全に捨ててる

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:47:57.12 ID:Okxrp/N50
ラノベのメイン購買層がそう思ってるなら良いんじゃないか?
ラノベというとハルヒとかだと思ってるけどシリアスはあった方がいいんじゃないかとは思う
ただ買って読むかと言うとそうではない

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:48:09.96 ID:z+SIR3Eni
>>528
一般的にはビジュアルなんだろうけど
俺はタイトルをけっこう重視するわ
僕は友達が少ないとかタイトルで引き寄せられて
そんで中身がハーレムリア充だったんでみんな怒ってただろ
地味に重視な要素だと思う

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:48:48.48 ID:dGVyS/kD0
別に読者のことなんて考えなくていいから好きなもの書けばいいのに
読者のこと考えている俺かっこいいだろ気持ち悪い

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:49:43.47 ID:jBQ/O6kI0
望まない力を手に入れても能天気な主人公こそラノベには腐るほど居る気が

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:51:58.39 ID:YU5+TEK1O
僕は友達が少ない(が女には困っていない)

ハイハイワロスワロス
まあ人として曲がりすぎたことをしてなければ別にそれでいいよ
的なイメージ
そういえば『僕』がヒロインのことだったんだってね

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:52:44.95 ID:VVJAuW3S0
>>532
スゲエ最近だなー
もっと昔かいくらでもあるのに真っ先に出るのはまどマギかw

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:53:08.34 ID:qSnCB8jM0
>>537
どこのみんなだよ……

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:53:32.60 ID:p+lH5sbYi
>>531売れるだろうね。かわいければ。
まぁ、面白いのもあるけどさ。



>>537もし、そんな感じの作品を観たいなら、福道しげゆきのエッセイ漫画「僕の小規模な失敗」をオススメするよ。私がもてないっだけ?アレの男版よ。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:55:14.04 ID:YU5+TEK1O
ひたすら現実世界からの嫌がらせを受けるシンジが気の毒で
むしろ庵野を叩きたくなるアニメかもしれない

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:55:22.95 ID:OxzNraRM0
悲劇は優秀な古典がやり尽くしているから、今更というのはわかる。

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:57:54.24 ID:z+SIR3Eni
>>542
さあどこのみんなだろうな
最近のラノベのタイトルと中身が乖離しているってのはよく聞くけどね
僕は友達が少ないとか、劣等生とかな
読んで見るとすぐ何処がだよと
主人公が落ち込むシリアス展開が嫌われるのでタイトルで主人公sageを済ましてしまうのかもな

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:59:04.25 ID:1G583VUl0
フィクションなんて総じて
作者の都合のためにキャラが動くだけの話だろ
何がおもしろいんだろう…

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:59:18.18 ID:tYRDfcKy0
>>540
あれ全巻燃やしたわw

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:59:19.62 ID:BE9cAB9I0
バブル崩壊後の鬱屈した空気の中で生まれたのがエヴァで碇シンジはその典型

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:59:21.60 ID:m1MvdYFDO
無意味なエロと萌えもやめよう

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:59:48.55 ID:01snH2KO0
作者に共感するわ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 22:59:58.57 ID:eqFWGdL90
賀東は即席ヒロイン作って殺したの見てから見限った

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:00:05.00 ID:mP35LZiA0
>>7
勝手に改造の悪口はやめ……なくていいや

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:00:15.74 ID:z+SIR3Eni
>>543
すでに読んでるよ
あれは期待通りの内容だったな確かに
ウジウジ悩みすぎなので
このスレでは嫌われそうだがw

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:00:45.18 ID:yrhS0U6e0
┌──────────────────┐
│           米露               │
└──┬───────────────┘
      ↓武力介入        戦後賠償↑
┌──────┐        ┌───┴──┐
│     中     │←戦争→│     日     │
│     韓     │←───┤     本     │
└──────┘戦後賠償└───┬──┘
      ↑武力介入        戦後賠償↓
┌──┴───────────────┐
│            EU                 │
└──────────────────┘

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:01:29.56 ID:qSnCB8jM0
>>546
ああ、劣等生はまさにその通りだわ
はがないも確かに乖離してるけどラノベでガチボッチなんてやるわけないだろ表紙でも分かれよと思う

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:05:04.20 ID:tyvrmvJ90
難聴のやれやれ系主人公の周りで沸き起こる、池沼系ヒロイン達のラッキースケベ
それに加えて糞長いタイトル
今時のラノベの3割以上はこれだけで説明できるだろ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:06:06.12 ID:0Hs0bFyQ0
>>546一巻の売り上げだけが凄いってわけやないんやろ?
裏切られたー、読みたかったのは違うーと言いながら売れてるってことは凄くね?だって裏切られたら読む気がしなくなるのが普通なのに人気があるってことは、つまり面白いってことだろ?
まぁ、自分は原作もアニメもみたことないから適当にいうけどさw

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:07:36.16 ID:YU5+TEK1O
本当はランクの概念すら超越した強さだけど便宜的にSSS+++ランク(歴史上最強レベル)
だけど面倒くさいから普段はEランクの落ちこぼれのふりをしています
でもやっぱり人並みの少し上くらいが一番なのでBかC+++くらいがいいと思う

とかいう定番の

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:07:41.81 ID:mP35LZiA0
>>552
ナミさんのことか……
ナミさんのことかー!

ナミさんてマジ要らないキャラだったよな
ソースケ先生浮気ですか&すぐ死によるじゃないですかーで受け入れられない気持ちがマッハ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:07:51.28 ID:V7P7atRD0
最終回に向けてメンバーを仲違いさせて、和解してめでたしめでたし。コレやめてほしい

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:08:04.87 ID:OxzNraRM0
吾輩は猫であるなんて、最後、主人公溺死だぜ?
誰得展開だよw

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:08:05.60 ID:XxgMjzWeP ?2BP(1001)

三雲が言ってるのって
萌えアニメの誰得シリアスを辞めろっていう事じゃなくって
90年代的な心理主義から脱却しろって事だろw

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:10:19.30 ID:PBn1dQep0
正直、最後の一行がすべてだろうし
それだからそうだ、でいいんだろうと思うけど
何もそれが好きな人が不快に思ったり、誤解されそうなこと言わんでも

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:10:33.14 ID:YU5+TEK1O
>>562
…夏目のギャグ物かと思ったらなんだかファンキーな結末だな

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:11:10.97 ID:v+SfzkTc0
>>145
あいつら低学歴だから頭良く見られたいんだろうな

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:11:20.80 ID:0Hs0bFyQ0
>>553
>だよなwああいうのをアニメ化しろと。問題は福満ワールドを表現できるかどうかが鍵だな。
最近の福満は読みやすくなったのに、いつまで経っても「この漫画がすごい!」のランキングに入らないのがな…。


よくアニメは原作不足と言うけど、最近実写映画かされた「俺はまだ本気出してないだけ」などアニメ向きの面白い原作は沢山あると思うんだけどな。

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:12:45.12 ID:oFfJBRvW0
>>537
みんな…?
もしみんな怒ってるならあんなバカ売れしないだろ

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:12:52.19 ID:k9Kl7PMO0
ラブライブは絵理と対立してた時のは良いシリアスだったと思う
後半のはもっと別のやり方があったんじゃねーのかと思った

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:13:30.07 ID:z+SIR3Eni
>>558
まあそういうことだな
俺も文句いいながらしっかり全部読んでるけど
二巻までは本気で面白かったと思う
タイトルでおっ?!と思うものは当たりが多い
近頃だと「僕の妹は漢字が読める」だったかな
アニメ化もせずに完結してしまったが
妹萌えラノベ自体がラノベ文体批判になってるなかなか面白い話だった

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:13:40.22 ID:66WdPMT30
>>562
あの作品に主人公いないでしょ…
冗談はともかく、他に締め方が思い浮かばなかっただけな気がする。

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:15:06.75 ID:X7PPATCI0
シリアスもテンポよくタイトにまとめれば文句でないでしょ
だらだらしてるから悪い

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:20:14.25 ID:mLPOIx3d0
はじめからシリアスな小説や映画に
もっと萌えを入れろ!なんていう客はいない

はじめから萌えキャラを全面に押し出したラノベで
突然シリアスを入れられると不快でしかない

この作家さんがいいたいのって
客を理解しろって意味でしょ
至極まっとうだと思う

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:20:28.73 ID:9SS5APiI0
>>561
そして俺が・・・火影になる

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:21:22.11 ID:DMaBeFhL0
必然的なシリアスシーンが初めから無効だったと明らかになったのなら
必然的なハッピーシーンも同様だし
原則的な温かいスタートシーンも同様だから
ラノベさんとやらの必然性も無効なんだよね
なんというかスニーカー文庫からやり直せば? あの惨めな しかし光る石はやたら売れた恐怖の砂金拾いの現場でやれば?

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:21:58.36 ID:SIKk0TMn0
アニメ化したときのシリアス化してからのストレスは異常

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:23:02.01 ID:01snH2KO0
>>550
それはむしろストレス軽減じゃねーかw

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:23:08.03 ID:iB/Mp9S60
正論

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:23:08.53 ID:1CHhC4av0
つまらなすぎてストレスたまったらどうすんの

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:23:22.97 ID:mP35LZiA0
>>563
エヴァくさいオナニーは御免だけど
何の葛藤もないラノベとか読む気も起らないですゥ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:23:54.09 ID:mLPOIx3d0
日常系アニメでシリアスを入れるのは自殺行為だと思う

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:25:18.06 ID:NOECEYGE0
俺芋はホント糞だったわ
糞の化身

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:26:02.71 ID:01snH2KO0
>>579
読まなければ良いだけ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:26:40.07 ID:f2MnwjHL0
シリアスになって自分の存在とかに悩み出したりするのってやっぱエバンゲリオンに影響されたエロゲやラノベがアニメを植民地にしたせいなんだろうね

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:28:01.58 ID:8ZbhjHJE0
>>583
ほんとアスペ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:28:03.39 ID:01snH2KO0
>>582
>たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、
>ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことはやめようと。

確かにこれはまるっきり俺妹のことだったw

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:28:27.61 ID:k9Kl7PMO0
>>573
進撃を例に出してるのが何人かいるけど進撃みたいなのはこの話には関係ないよな

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:29:21.64 ID:0Hs0bFyQ0
>>577いや、パンチラにも萌え豚の為の性的特化したパンチラと、
キャラをより可愛く魅せる為のパンチラがあるのよ。可愛くみせるのは勃起してなくても不愉快にならないのよ?

アニメで悪いが、今期で言うと夜桜四重奏がキャラを可愛く魅せる良いパンチラだったな。さすが、監督が一児の父親だけはあるな!

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:29:46.72 ID:KyQjp8sb0
>>582
俺妹がクソだったのは、なんつーかストーリーが恋愛ゲームのルート選択みたいになってたことだな
最後の最後で「今回は誰ルートにしよっかな。より桐乃ルートにしよう。選択肢ポチっと」みたいな
読者も読者で、京介と誰がくっつくのかしか話してなかったし
作家から読者まですべてがクソだったわ

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:29:51.15 ID:LZ6oDmIQ0
純と愛はおばおじちゃんがキレてたな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:30:19.25 ID:z+SIR3Eni
>>584
もともとエヴァがアニメでおすし
まあエヴァの洗礼を受けたロスジェネ世代がちょうど創り手の第一線で
おっさんになっても今だに世紀末だったころの空気とか心象主義を引きずってるのかもな
そっからそろそろ次へ行こうぜってのは肯定できる話ではある

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:31:09.50 ID:1CHhC4av0
>>588
今週一番キモいレスきた!

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:32:18.42 ID:mLPOIx3d0
初めからシリアスかそうでないかが重要

癒やしだと思ってたラノベやアニメが
突然求めてないシリアスまみれになったら不満を言うのも当然だろ

そういう奴らも進撃を見てもっと日常系アニメにしろなんて言わない


ラノベってのは低俗だろうが
会話に意味がなくてもいいんだよ
もちろん会話を書くセンスはいるだろうが
できるだけ穏やかにほっこりしながら終わって欲しいと思うのは誰でも分かる

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:33:46.27 ID:EMSyqGVx0
誰得シリアスってのは中二病でも恋がしたいだな
で、逆にまともなのはAURAか

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:35:22.15 ID:P17K8hf10
>>593
作家も読み手も両方のいいとこ取りしたいと考えるのが常よ

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:36:49.00 ID:5Jdk5Ct70
>>594
AURAがまとも…?

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:37:07.53 ID:hNtQkyYF0
読者にストレスを与えるだけの無意味な会話シーンはいい加減やめよう

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:37:13.92 ID:Bk/CRRih0
三雲って何書いてた人だっけ
名前だけは昔っから見てるんだが全然印象に残ってない

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:38:39.64 ID:6dxK69/I0
父親が亡くなったので中二病に(せいしんてきにおかしく)なりました

確かに精神的におかしくなっても無理は…
だが中二病というのはそういうものなのだろうか…

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:39:17.44 ID:1CHhC4av0
読者にストレスを与える恐れがあるので発刊をやめよう。

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:39:17.52 ID:ab+vwBJi0
>>573
ブタにはブタの餌、人には人の食事がある。出す相手を間違えてはいけない

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:41:48.86 ID:0Hs0bFyQ0
>>592あ?お前らいつもパンチラでシコシコしてるっていってるやん?ロウキューブとかおっぱいアニメとかお前ら大好きとか言ってるやん…
意味わかんねーよ…。


でも、パンチラを性的に魅せるのってあれだよね?恥ずかしさを描くかどうかだよね。
多分、パンチラを恥ずかしいと言う行為が「女」と認識させるなんかなんだろうな。
魅せパンや自然なパンチラに興奮しないのは、「女」を感じないから興奮しないんだろう。むしろ、そこ無邪気さが「可愛らしさ」を引き立てるんだろう。

そう思うと、藤子はすげーな。しずかちゃんが裸を観られて恥ずかしがってる所をかいて、視聴者に「女」を感じさせて興奮させたとは…すげーな。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:50:02.31 ID:PLl/e0sH0
>>602
それは冗談でいってるんであってホントにモニターの前でシコってるわけじゃないから・・・

恥じらいが重要という意見には同意、今期で言うならキルラキルの流子ちゃんがまさにこれ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:50:40.30 ID:k9Kl7PMO0
一期は精神病でも恋がしたいだったからタイトル詐欺だよな
二期で本来の意味での中二病でも恋がしたいが始まる

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:53:44.61 ID:zmV3gqLK0
そもそも無意味ならシリアスじゃ無くてもいらないけどな

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:54:00.46 ID:XxgMjzWeP ?2BP(1001)

>>580
具体的に説明すると
「トラウマを抱えた自分」みたいな自己像の承認を求める登場人物よりも
これから何をするか何をしたかで自分の立ち位置を獲得していくような登場人物を描きたいって事だよ多分

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:54:45.69 ID:6w8JocqT0
意味のあるシリアス書けないからってこういう言い回しすんのか
ラノベとはいえ文章で書いて飯食ってる人は違うな

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:55:50.54 ID:nsUERa8A0
エロゲはスレタイの方針に従ったらどんどんつまんなくなったけどな
そもそもシリアス避けて話作るにも才能がいるってことがわかってない奴が多すぎ

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:57:30.66 ID:0Hs0bFyQ0
>>603流子ちゃんはキャラデザが萌えないとよく言われるけどぶっちゃけ可愛いよね。声が裏返ったり、赤面するほどの常識人な所が。

後、あのアニメはぶっちゃけエロ萌えアニメだろ?乳の垂れぐらいがアニメ系のおっぱいじゃないのが評価できるのと、
特に所々背筋が胸を突き出すかのようにピンと胸を張ってるのがええのよな。
こんな感じで
http://ascii.jp/elem/000/000/082/82038/01-1_560x339.jpg

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/11(金) 23:58:17.44 ID:pxrws6Wq0
シリアスの意味がわからん
進路のこと考えるだけでもシリアスになるのかとか

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:01:45.41 ID:+4sVNHx50
シリアスいれんなら真面目なタイトルにしろ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:02:05.62 ID:fabipbrD0
>>608
むしろシリアスな話を作るよりよっぽど才能いると思う

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:02:26.77 ID:/xjk+vzj0
明るい作品は途中で暗くなって欲しくないんだろ。ずっとブヒブヒしたいんだろ
寝取られ体制ないやつが寝取られ作品知らずに読んだ気分なんだろ
最初から分かってればその気分で読んだのにと

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:06:30.41 ID:l3ObDDL10
NTRとかヤンデレもオワコンか シリアスも面白いのにな

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:08:52.77 ID:0JsE26pw0
どんなシーンでも無意味なものはやめとけよ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:10:13.82 ID:xeDOOEI70
>>611
タイトルに「俺」と入れるだけでオタクの自己投影キャラの出来上がりだからな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:12:57.53 ID:4+QKsaSN0
結局視聴者がつまらないものが無用無駄だから入れんなってことでいい
ストレスだとか重いだのなんだのいってるのは批判だってまともに考えたわけじゃなくて
適当に思いついたの声に出していってるだけだから真に受けないで
作家がおもしろいと思ったもの作ればいいよ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:14:42.12 ID:xeDOOEI70
ストライク・ザ・ブラッドもどうせ凡作止まりでしょ
全然話題になってないし

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:15:34.96 ID:rL9JH0h10
こいつにしろそうだが最近の作家は読者気にしすぎなんだよ
読者の言うことを聞いても何の為にもならないぞ
スト様死んで泣いてる腐女子と一緒
シリアス無しに名作は生まれない

ここで喚いてるやつらも偉そうなこと言ってるが所詮ど素人なんだからな
作家ってのは読者を自分の話に引き込むものであって、読者が求める話を書く機械じゃない

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:17:07.28 ID:Tvdp1O7a0
10年ぐらい前まで
だれも救われない不幸な話や悲惨な話を入れておけば
無条件に「深いわー」とかやって称えていたからね

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:17:21.76 ID:tqhEA5Dy0
いいこと言ってるけど
アニメは低予算で動画カクカクで1話目からもうヤバい空気が出てる
可哀想w

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:20:16.56 ID:5y+S7WaM0
つまりドラゴンボールでいい

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:21:15.93 ID:608OkMXp0
>>601
お前その、自分で考えたワード大好きだな
でもダサいから広めようとしなくていいよ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:21:23.94 ID:+B7UzL4J0
>>588
きめぇw

>>621
カクカクなんかしてなかったけど

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:22:27.56 ID:1vHh3LOS0
シリアスシーンはストレスたまらないから
主人公の「え?なんだって?」みたいなのが一番ストレス溜まるから

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:25:15.90 ID:Oypr9vWm0
邦画界にも言ってくれ
コメディもほのぼのも冒険系も不思議系も全部もれなく後半シリアスになるのやめろ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:25:23.74 ID:+B7UzL4J0
>>625
「え、なんだって?」は、モラトリアムを破壊する結論へと導くことばを
悉く無効化する魔法の言葉なんだよ
それがストレスだなんてとんでもない
君はそんなに早く誰か一人に絞って欲しいのかい?

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:27:24.10 ID:kpqE+w/x0
>>625
分かってないな

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:29:28.95 ID:oZVElsny0
でも大衆娯楽のストーリーって
基本ストレスとカタルシスの反復だろ
ストレス取り除いてお話として成り立つの?

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:31:03.50 ID:DpYDq8LW0
こんなもん重度の萌え豚向け作品だけの話だろ
事実売れてる作品は大抵ストレス要素のオンパレードじゃん

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:32:44.27 ID:Mo0NPORz0
むしろSAOや禁書みたいにストレス与えてそれを開放する作品の方が売れてるじゃん

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:36:20.19 ID:Nti12FrqO
いわゆる誰得シリアスか
作品の作風によるんじゃないの

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:37:47.50 ID:WJx9MGjU0
結構な割合で作者は萌えも好きだけどシリアスの方がもっと好きなんだよ
ただシリアス中心でやっていけるセンスや技量やたまたま付いた信者を持つ作者は数少なく
一回は自由にさせて売れなかったら、流行りをふんだんに入れたハーレム萌え作品を書かせる
最初から萌え作品を作りたくて来た奴より独自性があるので埋没しにくくヒットすることが多い
そしてヒットすれば作者の裁量が許されるし、つい封印してたシリアスを急に入れたくなるから入れてしまって誰特シリアスになる
アニメはアニメーター上がりの監督は大赤字でもエンタメ的に破綻してても如何に尖った作品を作るかがアニメーター間でのカリスマ性に直結するので
最後糞シリアスを突っ込むのが多かった
00代中盤辺りでそういう監督に仕事が来なくなったけどね

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:38:32.37 ID:+B7UzL4J0
>>629
緊張と緩和の話だけど、緊張状態を引っ張りすぎるのは良くないって話だろう
トラウマとか、そういった要素が一切要らないと言っているわけではないと思う

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:39:47.51 ID:fo+56cd70
商売として成り立ってる内はやり続ければいいよ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:43:47.24 ID:6QUugRv50
>90年代や00年代の前半ぐらいまでは、「世の中全部壊れてしまえばいいのに」みたいな鬱屈した空気があったと思うんです。
書き手や読み手の世代的な問題もあって、ライトノベルというジャンルは、比較的最近まで、その影響を引きずっていた気がするんですよね。
>なので、もうそろそろそういうのはいいんじゃない? という気持ちはありました。
>単純に自分がストレスフルな話を読みたくないというだけの理由なんですけど。

お前こそ00年代末期臭いパンツラノベから脱却しろって感じだわw

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:45:00.47 ID:mzjnSq9i0
ラノベにありがちなオタクの俺スゲーも、現実のオタクからするとイタいのでストレスになってるよ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:45:18.68 ID:Elg2STVW0
>>627
魔法の言葉というと聞こえはいいが
それって唯のご都合主義だよね

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:45:49.66 ID:QS4qXISD0
そうそう
クリリンのことかー→スーパーサイヤ人
このぐらいでいいんだよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:46:31.92 ID:+B7UzL4J0
伏線を張ることに拘りすぎて、思わせぶりな台詞が延々羅列されるような
そういう作品のことだろう
たとえばとあるアニメとかw

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:47:03.47 ID:nC/KKDry0
荒木も同じこと言ってたな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:50:37.94 ID:s9WAl65s0
珍しくねええええええええええええええ!!!!!!!!!
びた一文たりとも珍しくねええええええええええええええ!!!!!!!!

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:56:06.98 ID:2MsxdhDu0
ゲヘナは読んでたが重い過去背負ってなかったか?
まぁいいや。どうせこの中で俺しか読んでないだろうし

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:57:44.04 ID:XLZXSqACP ?2BP(1001)

>>641
これか

荒木「あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということがよくわかんないんですよ。(笑) だってスカッとしないじゃないですか!悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。
宅「スカッといきたいよね!エヴァンゲリオンとか見ているとわからない。頭が痛いもん。 だから、ボクら二人のエヴァシンクロ率はマイナス500だ!
荒木「あのアニメ、だめだよ・・・・・・。
宅「エヴァの主人公にしても「そういう性格だから、おまえはイジメられるんだ!」って感じで(笑)。 ボクはイジケたものは見たくないという気持ちが強いから。 女性キャラで大人気の綾波レイにしても、言ってみれば、陰気でタチの悪い女っぽいし(笑)。
荒木「でも、アレがあれ程支持されているのも不思議ですよね。
宅「大ヒットしてますね。『ザンボット3』から『ガンダム』、『イデオン』の流れでしょ。 イジケ系悩み系ダメ系の極致ですよね。だけど、横山作品にはそういう暗さって基本的にないじゃない。
荒木「オレは石ノ森章太郎先生の『仮面ライダー』とかにもその系統あると思う。
宅「たしかに。『人造人間キカイダー』とかもね。
荒木「自分は改造人間になってイヤだよー」みたいなね。オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。 うらやましいじゃない、単純に。ラッキー、みたいな。
http://web.archive.org/web/20090831163654/http://geocities.com/jojo2ch2000/araki1.html

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 00:59:53.32 ID:DKHUygRV0
ラノベ作家なんて日頃考えてるのが二次元美少女の事ばかり
映画や漫画なんかも作る側の目線で見てないから構成や人物の行動原理が無茶苦茶になる
ラノベ一度も読んだ事ないけどマジそう思うわ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:03:05.08 ID:vlRZ7fQi0
一番いらないと思うのは主人公や主要キャラの心の成長
でもそういうのが大好物の人って多いんだよね…

逆におっさんキャラが展開の中で変節するのは好き
ブレない大人キャラが大騒ぎもせず歩む道を変えるとか

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:05:09.80 ID:DDQ91A760
無意味なシリアスの定義をはっきりしてくれ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:13:39.32 ID:7ZsdFREK0
抑圧と発散しか書けない駄シリアス駄カタルシスはマジでやめて

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:14:59.59 ID:Ou7B9occ0
無意味に主要キャラが女ばかりで揃いも揃って恋愛絡みに発展する方がストレス

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:17:20.92 ID:YIWW4U6q0
>>647
たぶんアニメ版キルミーのラストみたいなのじゃないかな
思ったより良いとかいうレスが散見されたけど
原作がギャグオンリーなんだからギャグのまま終わってほしかった
というか正直寒いというか冷めた

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:17:31.87 ID:wlV50yEx0
>>1
なんで最終巻まで引きずる気でいるんだよw
その話の中で解決すればカタルシスになるだろ

まあ、その一時的な抑圧も嫌だ、っていう需要があるならそれに応えるのはいいだろうけど
最後まで引っ張るか最初から解消してるかの極論二択なのはおかしい

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:18:20.86 ID:xeDOOEI70
>>649
ISェ・・・

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:26:17.92 ID:efb4amTl0
>>631
禁書は9年前の作品だし
SAOだってネット小説時代には完結してたから10年くらい前の作品なんだけどなw
AWは大して盛り上がらなかってSAOは村上春樹売り上げでぶっ千切った大ヒット作になったのは結局あれ主人公のビジュアルの差だろ
物語構造とかそう言うのじゃ無くてw

皇国の守護者の新城直衛ですら作中では凶相呼ばわりされてるののビジュアルイケメンじゃんw

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:29:41.11 ID:tjiQGKFl0
>>649
しかも男主人公がもはや暴力と呼べるほどその気持ちに鈍感なときな

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:34:07.53 ID:q5Ohhh7Z0
師走トオルの「火の国、風の国物語」。
7巻の巨人倒すとこまでは最高に面白かった。
だが8巻の「う、うああああああああああ!」で俺は本を買うのを止めた。
俺は作者を絶対に許さない。

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:35:15.38 ID:DIoCU1xy0
それまでの話でばらまいた布石が少ないのに、唐突に話の調子が変わる
今まで見てきた作品で誰得シリアスとか叩かれてきたのは、こういうのが多いとは思ったな
中二病とか

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:39:21.16 ID:tjiQGKFl0
ラノベの場合「シリアス展開」も「ちょっと良い話」もとってつけたような感じが多いからな
これやっときゃイメージより深い話に思わせられるだろうっていう

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:41:46.57 ID:8STpVU4I0
これと機巧・東京レイブンは1話切りした

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:42:38.66 ID:P7OZ9iuli
>たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり、くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめるようなことはやめようと。

ほんとこれ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:47:25.68 ID:131W8pYb0
>望まない形で大きな力を与えられた主人公、というのが自分の中ではとても好きなテーマのひとつで、これまでも様々な形で書いてきたんですけど、
>古城の場合は、最初からその力をナチュラルに受け入れたところからスタートしているんですよね。
>面倒くせえな、くらいの気安さで。こういうスタンスの主人公というのはわりと珍しいと思うし
普通にヤレヤレ系主人公じゃねえかw
所詮ラノベかw

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:50:16.91 ID:mtb3hnfF0
ストレスフリーの話ばかり書いてるとさ、作家として枯れちゃうよ
創作欲自体なくなってしまう

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:52:49.37 ID:4dUMNtvG0
はまちとか好きなんだが、ダメなんかね

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:54:02.21 ID:DIoCU1xy0
>>1とは全く違うけど、敵のボスが意味深な雰囲気を醸し出して、意味不明な作中用語を呟いてドヤ顔するのも古いと思います
情報格差で話を引っ張るのはエヴァだけで十分

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 01:54:37.92 ID:xuqeJAES0
ロボットバトルと少年少女の葛藤の
組み合わせが理解できない

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:06:14.53 ID:qyIjCWirP
ストレスは与えつつも、面白かったーといえる作品は名作だけど、それだけに創るのは難しいんだよね

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:11:30.69 ID:MJA4Jbom0
かといってストレスのない作品がいいかと聞かれるとこれまた糞退屈なゴミばっかなんだよね
シリアス展開によるストレスはないが「退屈」というストレスがそれを遥かに凌駕する

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:18:07.36 ID:gY/s94nV0
半沢実況で知ったけどドラマには溜め会って概念があるんだな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:21:52.22 ID:2WLvYeGN0
三雲作品買わなくなった理由がこれだわと思ったら、言ってるの三雲なのかよ
まさにお前が言うなだわ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:22:20.95 ID:RjW+DbFP0
>>656
でもそんなの大昔からあるやん
昔のアニメの最終回は「さようなら○○」で終わると相場が決まってた

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:22:24.34 ID:znd6OuIv0
>>661
ストレスフリー過ぎるのもなんだが、それはそれで娯楽作品として突き抜けてればむしろ楽しい
さじ加減が下手でストレスばかりの展開より余程マシ
「最近の読者は我慢が足りない」とか言い出すアホが居るけど余りにストレス展開が多すぎて反動が発生してるだけ
だと思うわ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:24:55.27 ID:UbsY73kd0
>>653
AWの豚は周り気にしてないのに醜い体型からくるコンプレックスからのマイナス思考とその原因からの逃避のためのゲームやりまくったから強いが主題だから
現実での問題である痩せない、意思が弱いという点がビジュアルから常に主張してるのが足引っ張ってるわ
周りが気にしてないのに自分を追い込み話聞かない奴はリアルでもよくいる上に実体験としてウザく精神的に疲れる部類を主人公にされては楽しみにくいというもの

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:29:06.20 ID:lp/Gdt/80
お前がいうな、パクリデビューの癖に
麻生俊平に謝れよ

>>55
やってることはロボクラッシュと同じ
オリジナルとか走りとか恥ずかしくて本人も言わないだろうよ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:29:20.88 ID:H3DNdXYz0
この作者の小説は嫌いじゃないんだけど、これは寄せ集め臭が酷すぎて無理だった

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:30:28.92 ID:s9Hy6vGk0
>>662
無意味じゃないならいいんじゃない

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:31:49.34 ID:LzRhrRt50
>>671
でもあれ一応1万枚売れてんだぜ

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:35:05.50 ID:lp/Gdt/80
>>535
デビューからしてプライドねーんだよ
だから長くやれてる
鷹見とかと同じ類
とにかく筆の速さと納期守る事が全てのベルトコンベア
自己評価の基準は売上と収入
ネタはとにかく盗んでアレンジするだけ
元ネタわかる奴には吐き気しかしない
こいつを買い支える家畜なんて、エグザイル聴いて喜んでる土方より底辺だわ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:37:06.53 ID:TBjd0WGlP ?PLT(12001)

ニートが暇つぶしで考えたシリアスを見る位なら
映画や小説を見た方がましだからな・・・

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:41:15.58 ID:1L60iF0L0
>>662
アニメみた感じだとはまちは適度なストレスだったと思うよ
あれのストレスは問題が起きて自分が泥を被って非難浴びて周りが上手く回るって滅私奉公の行き過ぎの形だけど善からくる行為の結果だし
少しずつ出来る周りの人たちから理解された上で自分の価値を貶すやり方はやめなさいと諭されるので承認欲が凄く満たされて
ストレスからの解放の構造がシンプルなのでわりとストレス多少引っ張っても解放後の進展に期待してついてきてくれる作りになってた

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:45:12.72 ID:Z0MzoBUd0
>くだらない誤解で人間関係を悪化させたり、
ほんと多いよな
誤解で話を盛り上げていいのはギャグの世界だけだ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:45:30.26 ID:+w8Cl20V0
つまらない脚本だからシリアスシーンが退屈でストレスがたまるんだろ
鬱展開やったから叩かれるんじゃなくお前の文章や見せ方が悪いだけ
自分が面白いものかけないからって読者のせいにするな

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:46:20.77 ID:YChmsigd0
ラブライブのシリアスは本当に無駄だった。

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:48:16.55 ID:Gt6coZeC0
forced dramaってやつやな

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 02:52:27.62 ID:9Z6Bb8VJO
>>681
途中までは結構良かったのに終盤で糞化したアニメの筆頭として語り継ぐつもりです、はい
ことりの株を下げた罪は重い

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:00:06.40 ID:un/JKHEn0
かずのこは地震が来た時に自分だけ最速で逃げて電信柱にしがみついてそう

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:00:46.59 ID:eJ/gHD+v0
>原点回帰、正統派で描く学園伝奇アクション

ダウト

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:01:53.88 ID:vO4Sb8oW0
幼なじみに秘密打ち明けようとする度邪魔が入ってだらだらと話引き延ばす展開とかマジでストレス溜まる

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:01:57.42 ID:aHZ6l1zdP
このアニメ2話まで観たけど何の因縁もない戦闘が繰り返されてくそおもしろくない

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:02:44.68 ID:vEavbONh0
三雲じゃ説得力皆無w

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:03:43.41 ID:PGWyghTM0
アスラクラインは好きだよ

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:05:39.48 ID:UNOejo3x0
岡田麿里

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:09:11.13 ID:yxXmxSYj0
売りスレに汚い誰得パンツ画像を貼りまくってるステマアニメの原作者が何だって?

692 :わふー ◆wahuu.39/s :2013/10/12(土) 03:27:18.24 ID:bdENt8No0
          \ /
      /フフ (_O|・|O)  ム`ヽ
     / ノ) /ィ从从', }   ) ヽ
    ゙/ |  | |(|゚ ヮ゚ノ,''ノ⌒(ゝ._,ノ
    / ノ⌒7⌒ヽーく  \ /     アスラクラインも糞ゴミだったな
    丶_ ノ 。   ノ、  。|/       主人公ハーレムしかできない作家は消え失せろよ
       `ヽ `ー-'_人`ーノ
        丶  ̄ _人'彡ノ
        ノ  r'十ヽ/
      /`ヽ _/ 十∨

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:28:01.97 ID:BgiJvnQCP
>>5

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:29:31.07 ID:kpqE+w/x0
>>662
あれはマジモンの糞

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:31:03.81 ID:NXfgWrGF0
スレタイじゃあれだけど言ってることは正論だな

今までのエンタメ作家は話構築が稚拙すぎた

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:32:02.23 ID:wXhit5Zk0
正しいと思うわ
弱い主人公とか逆境とか苦戦とか挫折とか書いてドヤ顔してる作家が多い
エンタメなんだから俺等をいらつかせんなっつーの

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:33:01.79 ID:AN4C7b2O0
形式的に話をたたむ為のシリアスならいらん

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:33:40.54 ID:BgiJvnQCP
ミスった
>>529
このスレで一番ためになったレスだ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:34:43.99 ID:ABT+632L0
萌えエロハーレムでシリアスやダラダラ戦闘シーンはほんといらない
理想は天地無用の日常シーンがずーっと垂れ流しのようなブヒアニメが見たい

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:34:52.35 ID:ny9Tz3Vk0 ?PLT(12104)

努力しない最強主人公が会う女会う女に惚れられて
出てくる敵は本気出せば全部秒殺していくのがウケるんだよな

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:35:49.47 ID:cz7t7FYD0
>>1
神さまのいない日曜日のことかー!

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:40:30.97 ID:BgiJvnQCP
>>700
さらに偉い人や凄い能力を持った人が助けてくれたり
自分が被害をたまたままぬがれた上で
被害者を助けられなかったことに自己嫌悪するも
周りが「あんたはよくやったよ」とか言ってくれるのが

島耕作

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:42:24.54 ID:iHKQT01t0
>>75

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:44:44.55 ID:d3VuBOCf0
ただ女がキャッキャウフフするだけのアニメを
12話も見続けられるお前らに感服するわ…

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:51:17.68 ID:XN7E9PyJ0
>>4
ストレスだけ与えるようなのはラノベじゃなくてもう社会派ノベルだしなぁ
精神的に追い詰めて追い詰めて絶望でも自力で生きてかなきゃダメなんだ・・・
的なのはラノベでやるネタじゃ無いしやるなら起伏や緩急が必須
でも書き物ってのは得てして気分を合わせながら書くから気分をスイッチで
切り替えられる作家がかなり減ってるのが理由かもしれんね
受賞者の多くも必死に書き上げてるのが多いからどれかの感情一辺倒で
ある展開は凄いけどそれ以外を書かせると全くダメってのばかりだし

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:56:39.90 ID:wXhit5Zk0
>>704
それが理想型なんだよ
ラブコメ系の話ならくっついたり別れたり喧嘩したり仲直りするのはもう古い
最初から複数のキャラが主人公にベタ惚れでひたすらイチャイチャする
これ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:57:06.04 ID:UNOejo3x0
アスクラスライン
アクラスクライン
アスラスクライン

どれが正しいんだよ

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 03:57:31.91 ID:sNhAhIYy0
まさに般若心経を唱えるがごとくアニメを見てるんだな。

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:00:15.14 ID:sNhAhIYy0
>>706
それってキャバクラに行きたいだけなのでは。
美少女動物園や萌え、ハーレムを見たいのはエロ接待を求めてるだけだろ。
もうアニメーションやラノベをお話として提供しているのがそもそもの間違いなのでは。

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:02:24.14 ID:MJA4Jbom0
>>704
俺、あれこそストレスの塊だと思うんだよね
見ていてかわいいとも思えないし癒されもしないし、ただ退屈でうざったい世界だ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:07:52.94 ID:p72a5uwBO
三雲はそんなに悪くない作品描くけどヒット作がでないんだよな〜
アスラクライン、ダンタリアはそれなりに頑張ってはいると思うんだけど

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:09:20.98 ID:wXhit5Zk0
>>709
エンターティメントに楽しませてほしいと期待するのは普通のこと

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:11:56.27 ID:pBiB/GUl0
ダンタリアンの書架とか面白かったのにちっとも人気が出なかった

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:11:57.22 ID:b7maIHLB0
ていうか落としてから持ち上げるカタルシスを多く経験してきた人は
落としの段階ですでに楽しんでしまうもんなんだよ

有名なネズミの電気実験と一緒

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:15:36.02 ID:g2Bk7KPb0
つか娯楽作品なんてストレスとその解消というパターンの繰り返しだろ基本

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:19:41.34 ID:p72a5uwBO
無意味なシリアスって言うのは作者が適当にテンプレみたいなシリアスシーンを入れる事だろ
ラブライブがいい例だわ、あんな適当で無茶苦茶なシリアス入れる意味がない

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:20:08.55 ID:LTDIaKZW0
>>1
スレタイや三雲が言うようなそういうシーンでも無意味とは全然限らないし無意味じゃ無い作品も多いけどな
無意味なシーン入れてる作品もある事はあるが

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:22:31.17 ID:xTSCXpxe0
ストレス言ってるけどきちんと段階ふませた上でのカタルシスのためのストレスを書けてるの?
行動原理がおかしかったり話を進ませるためだけにご都合でキャラ動かしたりとかそのたぐいのストレスなんじゃねえの
それを受け手に我慢が足りないみたいなこと言ってるけどそもそも面白い作品って過程もちゃんと読ませるもんだけど

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:26:50.73 ID:LTDIaKZW0
読者にストレスと言っても読者にもよると思う
万人ウケする作品とか結局あり得ない
まあ人間的基準で考えるなら本当に問題なシーン無い方が良いシーンがある作品もあるが

>>656
確かにそうだな

>>663
それは古いんじゃ無くて時代に関係無く普遍的な作品要素だと思うよ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:28:10.66 ID:yBf/Dds60
ラノベじゃないけどDOG DAYS二期がまさにそんな感じだった

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:28:38.28 ID:3uoVY0NDi
>>718
それなんだよ
やり玉に上がったラブライブ12話にしろ、強引な話の展開が悪かったのに、
鬼の首とったかのように、誰得シリアス誰得シリアス連呼
それまでもシリアスなシーンはあったっていうのにさあ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:30:21.46 ID:B2wiuXK10
別にシリアスあってもいいけどクッソ稚拙なんだよ展開が
作者の力量がなさ過ぎる

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:32:46.43 ID:YpVRRXAt0
まさに無意味なんだろ
じゃあ要らねーよ

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:34:38.63 ID:n67CAO6Q0
たいしたフラグもなく暗い過去やトラウマ設定急にキャラにつけて
周りの仲間が、かわいそ〜私達がそばいるよって言うだけで
そのキャラがどうやって過去に立ち向かうか描かない
なんとなくシリアスやってみましたと言うのが多いだけ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:35:52.45 ID:XcHQnOIb0
とってつけたような安いメロドラマ展開にしかならんからな
キャラ設定も崩れてるし
アニオタはやっぱ人間から逃げてきたやつばっかりなんだなーと

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:36:04.02 ID:1JOgXrgBO
逆だろって。無意味なシリアスがストレスなんじゃなくて
シリアスを無意味にしか扱えない無能な作家が作るんだから作品がストレスで糞つまらなくなるのは当たり前だろ

自分の無能さをまわりのせいにするなよボケ

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:37:40.57 ID:sNhAhIYy0
というよりお前らに見る目が無いのをわかっててシリアスを真面目に書いてないだけなんじゃね?
しょせんキャラで売れる商品なんだからストーリーなんてカスでも売れるからな。
資本主義的に正しいだろ。
それで調子こいてたら意外とシリアスもチェックされてて、
そのあたりがわかってない奴が展開そのものの巧拙ではなく存在を叩き始めたと。

>>724
今のオタなんてそれで充分だろ。
ストーリーなんて見てない萌え豚しかいないんだし。
ストーリー重視ならとっくにアニメから離れてるだろ。

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:38:00.14 ID:Wj0g2ugE0
そういう物って他の全ての内容も
必然性が無い根本的なクソアニメだろうから
そこだけとやかく言う気にもならん

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:42:24.84 ID:1uM8iCmd0
俺ツエー系とやれやれ系主人公見てるとストレスたまる

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:45:48.84 ID:1quIzvBr0
>>75
ほんとこれ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:49:01.53 ID:sNhAhIYy0
結局、見てる人を納得させられないなら好みの問題か技量不足でしょうね。
非処女展開もそうだけど、面白ければ納得させられると思いますよ。
物語はそういうことが可能なジャンルです。

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:52:08.91 ID:YpVRRXAt0
ハーレムとかいう設定だけでストレス与えてくれるのは素晴らしい才能だと思う

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:52:22.13 ID:H3DNdXYz0
>>706
初期のはがないみたいな感じか?

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:53:15.41 ID:i6bul/AF0
シリアス≒ストレスじゃないだろ
科学のような魔法、ねじ曲がりのないキャラクター、そして食い道楽 http://d.hatena.ne.jp/izumino/20130926/p1

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:54:22.46 ID:sNhAhIYy0
ものすごいハーレム設定のオープニングから全員が他の男に進行形で股開いてた事がわかって実は主人公がいじめられてて、最後は自殺っていう本物の誰得シリアスラノベを頼む。
もう、ライトじゃないか。

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 04:57:48.08 ID:FYtqPRJ/0
アニメマンガラノベなんて面白ければいいんだ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:02:31.19 ID:1RBNJ5xa0
本当に面白い小説には2パターンあると思うんだよな
とにかく面白くてページをめくる手が止まらないタイプ、残りページが少なくなるのが本当に惜しくなる
もう一つは悲惨な結果しかないとわかっているのに物語の決着が気になって読み進めるタイプ
後者は最高にストレスを溜める物語なんだけど、でもそれが最後まで読者を引っ張るエネルギーになってる

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:06:08.95 ID:9Z6Bb8VJO
>>735
設定似てないけど、さよならをおしえてってエロゲを思い出した
あれは主人公が精神異常者で、ヒロインたちとのやり取りは全部幻覚でしたってオチだけど

739 :のこぎる ◆sssNoKo/Bo :2013/10/12(土) 05:08:39.07 ID:Jmg15B6fP ?PLT(13097)

良いシリアスと悪いシリアスがあって最近のアニメは後者が多いってだけ
シリアスをひとくくりにして考えるから進撃の巨人はどうなんだとか的外れな議論が飛び出す

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:10:33.73 ID:J/7XNOrW0
日常系やハーレムみたいなほのぼの系に唐突に突っ込まれたシリアスが悪いシリアスってことか?

741 :のこぎる ◆sssNoKo/Bo :2013/10/12(土) 05:21:35.07 ID:Jmg15B6fP ?PLT(13097)

>>740
要するに必然性の無いシリアスが嫌悪されてるんだよね
作品におけるシリアスは雰囲気を引き締めて、物語的にも何かしら動きをもたせる場面なんだから
それを無策に乱発したら客は混乱するし腑に落ちないだろう
つまりは「なんでそこでシリアスになるのか」について明確な答えがないといけない
それに答えられるなら(もちろん難しいが)ギャグアニメからの唐突なシリアスでも支持されるだろう

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:25:41.21 ID:OGfhxnTy0
>>737
お前の経験を話す上ではけっして間違っていないんだろうけど、
その2つの例で本当に面白い小説を説明するのは無理だと思う

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:27:32.46 ID:wXhit5Zk0
いやそもそもギャグやラブコメに必然性のあるシリアスってあるのか?
ギャグや萌えならシリアス省いてその分描写増やした方がいいじゃん

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:37:23.77 ID:dpqm4WtS0
切ろうかと思ったけど視聴続けるかな

745 :のこぎる ◆sssNoKo/Bo :2013/10/12(土) 05:41:21.47 ID:Jmg15B6fP ?PLT(13097)

>>743
例えば銀魂なんかは一定のストーリー性をもったギャグ漫画を描く上で
ギャグパートとシリアスパートを交互に使い分けていて、そんなに批判もされてない
まあ両パートを完全な住み分けと捉えるならあまり適切な例えにはなっていないが

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 05:51:50.64 ID:n67CAO6Q0
銀玉は納得させるもの描いてるからね

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:07:29.30 ID:2TErtuSq0
くだらない誤解、ってか、話の都合で馬鹿になる連中は見ててストレスだな
結局は作者の力量次第なんだけど
すれ違いに至る経緯が納得できるかどうか
「これは分かるわー。どうしようもないわー。せつないわー」ってなるか「はあ?こいつら頭おかしいだろ」ってなるか

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:10:06.74 ID:G33PDPTS0
銀魂ほどに確立したシリアス&ギャグならいいよ
和月が武装錬金で何度か試してそのたびに失敗してたシリアスシーンに無理やりギャグシーン入れてくる(パピヨン除く)
もしくは中二病で大失敗してた前半ただの萌えギャグなのにキャラの根底を揺るがすシリアス入れてくるとか(イタカワイイがただの可哀相な子に)
そういうのがダメなんだよ、ぷあぷあのように実際考えたらそうとうヤバイけどギャグにしか見えない、そういうのはok

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:14:44.62 ID:ZDFezLAP0
世の中にはラノベ特有のバカ騒ぎ系の空気が嫌いな人もいるんです

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:35:47.92 ID:P2kgyJv40
この「無意味」というのがキモいな
「俺の書くシリアスは意味がある(キリッ」ってパターンだろw

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 06:48:09.59 ID:v0rVTF7ni
シリアス入れるとしても上手く入れられてないのが問題
終盤に入れてもダレるだけ
ギャグ路線から急にシリアス入れても無駄
上手い具合に少しずつシリアス要素を匂わせて展開させたほうがまだいい

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:22:47.10 ID:6tbpViVd0
だから物語を理屈で語っても仕方ないんだよ
一つだけ確かなのは凡人以下は何やっても無駄ってこと

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:24:22.22 ID:RVVfZJcV0
読者が取捨選択できるんだからシリアスでもいいだろ
ブヒれればいいなんてアニヲタの思考だわ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:32:42.05 ID:aHZ6l1zdP
シリアスのクソアニメは叩かれて消える
萌豚向けのクソアニメは何も言われずに消える

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:37:13.13 ID:KUfaAsNw0
Aちゃんねるでユー子がレイプされて苦悩とかならウエルカムですよ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:44:11.63 ID:mtb3hnfF0
まあシリアス入れるにしても上手くやれってこった

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 07:56:55.23 ID:egZNAkpF0
ラノベの読者層は白痴なので、その意味に限って正しい意見

エンタメ小説論としてはもちろん浅薄で、この作家は何も新しいことを言っていない

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:01:27.17 ID:Wjs+LOlaO
これに文句言ってるやつは若いんじゃない?
ラノベ前夜の90年代はグランジにエヴァでとにかく鬱屈してれば奥が深くかっこいいという珍妙な価値観があって、それが一つの厨2テンプレとして残ってしまった
話を作れないやつが手っ取り早く鬱展開にすればいいやってね
そういう安易な姿勢の作品を批判してるんだと思う

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:06:58.87 ID:s9WAl65s0
もうなんかイラスト集みたいなの眺めてブヒブヒ言ってりゃいいんじゃないの

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:13:52.87 ID:KusMb6vz0
銀魂のシリアス編は誰得なのかと
新キャラが増えるくらいしかメリットないだろ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:23:59.69 ID:VHONuTB50
>>751
とりあえず最後で仲直りして盛り上げるために主人公達を仲違いさせました
みたいなのを感じてしまうともうだめだな
展開には積み上げがないと

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:24:00.78 ID:PoueTfXo0
ワンパンマンもガロウがなぁ・・・

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:24:27.53 ID:ISpdAYY90
ラノベでなくても見え透いたシリアスシーンとかあると、あー終わり終わりってなるわ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:30:17.21 ID:NXfgWrGF0
>>738
まさに誰得シリアスw

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:32:21.97 ID:KUfaAsNw0
最近じゃハーレムですら、誰にするか
選ばないといけないからストレス感じるわ
それ以前に文字を読むのがもう苦痛
だからささやき庵とかのボイス同人が好き

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:35:33.76 ID:RVVfZJcV0
むしろハーレムだとめんどくさい

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:36:24.63 ID:FFrFWaib0
冒頭からキレて暴れて悪態つくヒロイン

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:37:37.24 ID:PoueTfXo0
>>760
銀魂のシリアスは悪い例として評判の典型例だからな
あの寒さはオサレ師匠とは別ベクトルに更に酷い

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:38:01.59 ID:lp/Gdt/80
>>758
今の方がよっぽど安易だろ
ラノベの売り場いって異常だと思わない方がおかしい
すべて、本当に全て女の子表紙で似た構図なんだぞ
どんだけ家畜化してるんだよ
同じ飼料しか食わない豚だわ
狂ってる

んで、狂ってる奴らにおまえおかしいって言っても
絶対に認めない

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:39:32.18 ID:rCbRtHN30
シリアスイラネには同意だな
ハーレム展開でも時々体の関係だけでいいって女だけが登場して、主人公が選ぶ苦悩も排除したストーリーで頼む
ていうか、自分でラノベ書くか…

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:45:11.16 ID:JAz8hzzB0
主人公:戦闘力最強、運転レーサー級、セックス底なし、リア充、モテる、誰にも従わない、くよくよ考えない
女   :美女 or 美少女、すぐ主人公に股を開く、捨てられても主人公を恨まない
敵   :すべて主人公の引き立て役

なんだ、大藪春彦の小説やんけ。

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:45:16.93 ID:+4sVNHx50
自分で書くのが楽しそうだな

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:48:39.64 ID:pb08RCQQ0
>>16
ブリーチが好きか銀魂が好きかということだな

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:50:14.71 ID:fgChRPLf0
俺は同じ作者なのに俺ツエー系のSAOが肌に合わずに、AWの豚が大好きなんだけど・・・

もっとわかりやすくいうなら・・・
はがないのシリアス展開はマジいらない
逆にはまちはどんどんシリアスになれ

生まれたきっかけが似た作品でも求められてるものが違うんだよね
SAOとAWもそうだけどさ

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:51:49.00 ID:N14/VOllO
>>764 さよならを教えては販売前から会社側からこれはやばいやつって言ってたから大丈夫
エロゲでの誰得シリアスってのはヒロインに突然の許嫁登場とかレイプ(未遂含む)とかだよ

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:52:26.39 ID:rCbRtHN30
>>774
俺もBDはAWを買ってSAOは録画保存止まり、SAOも悪くは無いから北米版BDか中古BDでも余裕があるときに買う

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:58:09.58 ID:6ER/+Dpn0
ラノベって大人も読むの?

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 08:58:12.47 ID:LDArra570
>失われた10年という言葉もありますけど、90年代や00年代の前半ぐらいまでは、「世の中全部壊れてしまえばいいのに」みたいな鬱屈した空気があったと思うんです。
まだそれにどっぷり浸かってるのがケンモメン
そんなに世の中が嫌ならさっさと死ねば見ないで済むのにな
なぜか道連れを欲しがるクズっぷりがまた

>>10
だから売れないだろ?
ジャンル自体死にかけ老人みたいなもんじゃないか

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:00:14.12 ID:2wT8dTOg0
禁書は上条さんの説教とパンチだけでそれ以外の描写いらないんじゃないか

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:01:06.98 ID:PoueTfXo0
良いこと考えた
「世の中全部壊れてしまえばいいのに」
これをギャグでやればいいんじゃね?

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:01:17.65 ID:LDArra570
>>758
しかもそのエヴァが実はなんも深く考えずにやってて、
受け手は勝手に深読みして空回った挙げ句に庵野から否定されて発狂してたよな
どうも鬱展開好きというか鬱屈した奴って知能らしい知能があるのか不思議になる行動を見せる

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:02:16.62 ID:/33FH9uq0
一番ストレス溜まるのは寸止めエロシーンだったりはしないのでしょうか?
シリアスシーンとかとばしちゃえばいいんでしょ?

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:02:29.02 ID:OZmyA8570
はまちから主人公のトラウマ無くしたら何も残らない

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:04:01.77 ID:bdlQ7o5G0
まぁお前らがラノベに求めてるものは美少女・セックス・エロ発言だからな
深夜アニメでブヒってる連中見るとそうとしか思えない

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:04:58.79 ID:rCbRtHN30
>>780
鬱展開でそれやったのがなるたるだよな

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:06:59.34 ID:rdoQ/7nj0
作風に合ってない過度に現実的なシリアスシーンやられると読者が「いきなりなんだこれは」ってなる
って事だと思うんですけど

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:07:26.86 ID:7obPN45r0
ゴチャゴチャ言ってるおっさんがでかい声だけで金を落とさないから
そういうジャンルは淘汰されたんだってことにいい加減に気がつけよ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:10:03.41 ID:v4O9wZTS0
>>1-1000 お前らの希望はよくわかった。俺がラノベの常識をくつがえす、
       ストレスだらけのノベルゲームを作るから待ってろ。
       このスレだけでも売上500は固そうだ。

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:11:05.54 ID:9EBaNy870
スレタイの捏造が酷い
最近こんなのばっか

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:13:23.70 ID:LDArra570
>>787
まあ結局それだな
こと商売に関する限りマイノリティに発言権なんて無いしあるべきでもないんだよ
現状が不満な奴は四の五の言わずに好みの作品にバカみたいに金落とせばいい
そうすればそれが商売になると踏んでそういう作品だって増える

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:16:10.43 ID:v4O9wZTS0
いや、質厨はレスからみてどうみても会社員多し。オタクに見えない。
つまり、大金持ち。

この大金持ちたち向けに作品を作れば、絶対に売れる。
このスレの憤りをみて売れないっていうんなら、商売人としての才能ないわ。

みてろよ、絶対500は売れる。嫌儲民だけでだ。
萌豚への鉄槌として、一人10DLするかも知れない。そしたら5000だ。

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:19:01.08 ID:9aoGNbyC0
そしたらおっぱいぱんつだけになりました

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:19:04.66 ID:Nj5tmly/0
スレタイみたいのばっかりで10巻出しても物語的に何一つ進まないみたいなの多すぎるから
素人の下手くそな妄想話でもひたすら俺ツエー突き詰めた『なろう』小説が市民権得て来たとおもったんだが
最近書籍化含めた宣伝工作ランキング操作が酷すぎてダメになってんな

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:25:46.34 ID:Wjs+LOlaO
その辺富野(黒)はすごいと思うが富野を意識したっぽいものは駄目なんだよなぁ

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:28:35.76 ID:rCbRtHN30
個人的にははぐれ勇者とか好きだったんだがあれはアニメの出来が悪かったんだな

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:31:54.95 ID:Wmaa6rXb0
おれらが言うまでもなくこれらって”当たり前”のことなんだけどね
なんでこんなんなっちゃったんだろうね

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:34:04.96 ID:nTIStnF20
ブヒとシリアス混ざってんのがダメなんだろ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:38:36.65 ID:lizp3bAJ0
ブギーポップとか鬱ゼロが保証されてるような構成だしな

狂言回し的な視点変更
世界を守る最強の死神
必要悪っぽい厨二組織

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 09:42:01.15 ID:H5Lgu46f0
>>10
純文学は成り立ちからして芸術家気取りの方々のものだから仕方ない

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:04:06.00 ID:Wjs+LOlaO
シリアスなのがいい人はラノベよりウシジマくんとかリリィシュシュとか見ればよくね?

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:12:21.85 ID:HDmTjFxB0
>>794
失踪日記の人もそうなんだけど、バブル経済花盛の時期に自分だけあんまりパっとした位置にいなくて
(当時は富野ガンダムより0083をプッシュしてた)
しかもリアルで家族と不仲だった、って時期の監督作品だから、それを凄いと思っちゃうのは
主婦が昼下がりに見ているワイドショーを見る感覚でモノを言っているだけに過ぎない
たしかにそんな荒んだ時期に何かやりゃ影響出ちゃう罠
「女という者はつくづく度し難いものだな!」なんてのも(当時の)監督の本音だろうしw

もの作りってどうしても作者の人格がにじみ出てきちゃうわけなのよ
それをお前らはペラいだの厚みがないだのと偉そうに評論なさっているようですが(例:進撃の巨人)
多分お前らが小説書いても必ずそうなる、で隠そうとすると一輝に陳腐な作品になる
だって人間性のコアな部分を丸っと抜き取って作るんだもん

ちなみにアメリカのハリウッドだと、脚本作るソフトがあって、複数人で話し合ってプロット決めるそうです

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:19:38.66 ID:Wjs+LOlaO
>>801
いや、イデオンエルガイムZガンダムと売れてたころの鬱展開もすごいと思うよ
私生活が乱れてたときの作品だからどうとか関係ないと思うけど

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:26:40.85 ID:R6cQPjGc0
おまいら、スティーブン・キングは幼い頃に性的な虐待を受けたし、宮部みゆきはシリアルキラーだと思ってるだろ
実際はギャグ漫画書いてる奴の方がとんでもない闇を抱えてるよ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:30:11.68 ID:Wjs+LOlaO
>>803
ラッキーマンとか面白いわけでもない上に作者の毒がだだ漏れで読後感が悪いな

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:30:33.41 ID:9IIXIP5O0
ラノベ作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314329208/
ラノベはいつからアニメの原作植民地になったのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310608630/
アニオタに寄生されてラノベは腐った
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378695123/

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:32:47.68 ID:0KNIabA30
アリストテレスの前でも同じこといえるの?

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:42:05.59 ID:aHZ6l1zdP
作劇の基本は主人公を追い込めだからな

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:43:35.28 ID:DPeJ72g80
三雲はシリアス展開もそれなりに書ける作家だからまぁ説得力はあるな

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:43:57.91 ID:ZK6DQgsy0
>>988
そっちの方が正常だろ。自分自身を肯定されるのは気分のいいことだ。

中二病はあまり内容を知らないしアニメもサッパリ見てないからザックリしたイメージで言うと

中二病のやつがまともになれば一般人的な幸せが待っていますよ?という説教臭い内容なら完全にゴミだな。
どこの教育番組だよ。
その設定で行くなら、中二病の奴を一般人にもどそうとしたヤツまでが中二病に巻き込まれて最後はみんなで中二病になってウェーイ!!
という内容にした方が面白いな。
入り口から中二病という狂った設定なのに、出口が一般人になれば幸せになれますだと、アレ?説教したかっただけ?みたいな気持ち悪さが残るな。
中二病ってのは異常で世間でも認知されない変態の所業です。悔い改めなさいってことをアニメやラノベでやりたかったのなら大きなお世話だろうな

中二病に対する全肯定という結末にすることで現実とは違う異常な世界を作ることができる。
それによって現実空間とは違う世界で現実逃避ができるだろう。
でも、無能な作家がやりたかったの意味のない教育番組だったんだろうな。


作家「 中二病の人もまともになれば一般人的な幸せが待っていますよ? 」
俺  「 いや、それあたりまえじゃん。何が面白いの? 」

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:44:29.75 ID:2u8C49en0
http://hamusoku.com/archives/6095630.html
http://blog.livedoor.jp/livesinden/archives/51163425.html

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:45:58.21 ID:YRGBWPCB0
典型的なラノベ作家の言いそうな事って感じじゃん
こんなんだったら支倉ネタの方が面白いよね

実はヒロインは作者だったとか・・

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:47:47.06 ID:z3JVPHFj0
全編シリアス作品はそもそも手に取られることすらないから

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:51:36.82 ID:eIe2nJl00
結局下手なシリアスがダメなだけなんじゃないのか
作品に合わないも含めて
まあ俺はキルミーとかは好きだったけど

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:52:18.82 ID:31ERm/3H0
こいつの原作ラノベ読んだけど糞つまらんかった

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:54:35.54 ID:e3BgEk8d0
>>787
質厨って恨み節だからね
流行が嫌いだから、そうじゃないモノを執拗に持ち上げる
ならそういうのが好きなのかと思えば、そうでもなくただ「違う」という部分だけ見てる
おっさん主人公持ち上げなんかが典型で、流行じゃないなら良いモノだろうてそれだけ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 10:54:44.18 ID:48tigIjw0
>>814
なんだつまらないやつが自分の無能を棚に上げて言い訳してるだけなのか

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:20:01.01 ID:tqhEA5Dy0
アニメ1話見る限りはシリアスを2話に引っ張ってた

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:20:03.78 ID:fhlvw4UK0
未だに力がどうこうとかやってんだw

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:21:54.23 ID:kCZEElaU0
アニメの2話くらいで感情移入もできんのに鬱展開とかは無駄なだけ

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:41:41.29 ID:MugznUD6O
>>769
それが流行ってものだろう
最もそれが良い傾向かどうかは別だがな
今は日常系だとか俺つええが流行ってるわけで
それに反するものを無理矢理入れれば批判されるのは自明の理

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:46:57.06 ID:0Ujbo8hz0
アニメにシリアスって必要?

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:49:34.38 ID:DsimJeYa0
ここまでカンピオーネなし

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 11:51:53.14 ID:5QX/0SfN0
エウレカァァァァァァァ

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:23:14.19 ID:S38y7PXW0
ストレスから解放されるとこまで書いてくれるならいいわ
二巻でも三巻でも使って一気に出してくれ

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:27:54.81 ID:eWw43YLt0
最近だとアクセルワールドの脅迫寝取られとかかな
イライラするだけで全く楽しめなかった

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 12:57:28.57 ID:nTIStnF20
シリアス関係ないが作者が好き嫌い公言すんのもやめて欲しい

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 13:03:51.72 ID:e0U6lRAri
どっかずれた駄エロや駄ラブコメはまだ笑って済ませられるけど
駄シリアスを長々やられるとストレス溜まるだけで不快でしかないってことだろ
考える頭とストーリー回す才能ない奴が安易にシリアス展開すんなってことだわな

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 13:35:21.16 ID:LDArra570
まあ作品によるよな
ベルセルクなんて日常回みたいのもういいから蝕もう一回カモンぐらいに言われて長いし

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 14:04:23.66 ID:HVSTIsduP
プロット段階で人が死ぬのは最近は蹴られるらしい。俺ツエエとラブコメの二強

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 14:14:53.85 ID:VYgw8g030
はがないはそういうの徹底してるな
映画エピソードも屑落ちがあってよかったわ

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 14:35:12.82 ID:MKKNzsCv0
C3部の悪口はもっと言っていい

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 15:39:49.59 ID:0hKYYbRW0
フルメタとかオーフェン、古くはスレイヤーズ形式が一番好きだわ

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 16:32:12.59 ID:npnIwJAT0
学園都市みたいな設定のアニメだよな(´・ω・`)

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 16:38:36.98 ID:0afyEOLp0
汗もかかず顔色変えずに瞬殺、俺tueeeeeeeとかもうウザいだけだろ。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 16:49:09.15 ID:MUEPP6vl0
>>814
アニメになっても糞つまらんからな

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 16:57:58.79 ID:ZXXgMyEd0
シリアスもあっていいけど主人公がウジウジするのだけはやめてくれどうせ最後は戦うんだからもっと前向きになれ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 17:34:54.38 ID:lE9goNH20
2012 文庫ライトノベル シリーズ別TOP10
01 2,764,454 ソードアート・オンライン ソードアート・オンライン 川原礫/abec
02 1,033,906 アクセル・ワールド 川原礫/HIMA
03  767,236 古典部シリーズ 米澤穂信
04  696,322 魔法科高校の劣等生 佐島勤/石田可奈
05  686,467 新約 とある魔術の禁書目録 鎌池和馬/はいむらきよたか
06  654,224 ハイスクールD×D 石踏一榮/みやま零
07  620,972 僕は友達が少ない 平坂読/ブリキ
08  544,507 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 伏見つかさ/かんざきひろ
09  450,794 織田信奈の野望 春日みかげ/みやま零
10  447,053 パパのいうことを聞きなさい! 松智洋/なかじまゆか
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index26.html

むしろお手軽ギャグ物が売れない気がするなぁ

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 18:20:24.96 ID:B/c1+DRt0
シリアス嫌って言ってる奴はカイジとか読んだら死ぬんじゃねーのか

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 18:22:46.14 ID:bAaBxN030
>>1
ページ稼ぎだけの無意味なものはシリアスだろうがギャグだろうが入れないでください

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 18:27:28.85 ID:Et2r7wtn0
種田とパンツだけでいいな本当

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 19:47:58.80 ID:OGfhxnTy0
スレも終盤だというのにまだシリアスvsコメディみたいな文脈で誤読してる奴がいるのか

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 20:47:55.86 ID:ntRK3fb00
>>841
ラノベすら読めない文盲がスレタイに引かれて入ってきたんでしょ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 23:15:47.76 ID:XN7E9PyJ0
最近で一番酷かったのがステラ女学院の中盤のシリアスだろうな
見せ方が余りにひどすぎて誰得オナニーシリアス状態だったし
あれのせいで終盤の取ってつけました感満載のコメディ展開まで
白けちゃったという・・・

3話くらいまではサバゲー面白そうだなぁで済んだんだけどね

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/12(土) 23:19:28.42 ID:XN7E9PyJ0
>>838
カイジは古い日本人と言うかオッサン向けのマンガだろ
あの辺が大好きな年代は幸福に慣れてないから
不幸を見てるほうがとても安心するって話は聞くな

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 02:09:22.52 ID:/0Zlr82k0
講談社が地味にやってるラノベの賞で2つほど面白いの見つけたけど、こういうのって書いてる奴は普段何して飯くってるの?

http://p-amateras.com/project/157

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 03:08:00.44 ID:BNSzTtDa0
普段はコンビニバイトとか正社員とかじゃないか?
家が資産家で生まれてから100歳で死ぬまでニート生活できるような
奴以外はお仕事しながらじゃないとまず生活できんぞ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 03:33:45.46 ID:pTb9Z+JR0
なんでも客のせいにするくらいなら好きにやれば良いと思う
不満を漏らしたら叩かれるんだし物言わぬ客になるしか無い

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 03:40:21.10 ID:URRf9u640
こういうのもあっていいけどこういうの以外を見下す奴はどうなんだろうとは思うw

たとえば過去のトラウマをいつまでも引きずらせたり ←シャアとシンジ

くだらない誤解で人間関係を悪化させたり ←シャアとシンジ

ストーリーを盛り上げるためだけに意味もなく登場人物を苦しめる ←富野と庵野

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 03:47:36.03 ID:z7SR936d0
起承転結のためだけに平地に乱を起こすような陳腐な展開がダメなんだよな
アニメ見てても3話〜9話くらいまでの雰囲気で最後までやればよかったのにっていう勿体無い作品が多い

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 09:54:27.02 ID:fdHpUo3b0
>>536
ハルヒは結構重い話だと思うけどなー

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 11:52:02.25 ID:/NUCNJ7r0
娯楽が溢れた結果
向上心のない人間が増えすぎ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 16:49:18.58 ID:ghmF/zU+0
>>851
向上心とかじゃなくて
アニメにそこまで求めてないんだよ

アニメ見てる人口が増えたけど
アニメばかり見てる奴の人口が増えたわけじゃないから

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 20:45:59.44 ID:FOnh7pWP0
>>774
最近のSAOは主人公以外のキャラageが続いてるけどな〜
同じ川原作品だよ、ぶっちゃけ

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 21:02:15.21 ID:OWZZCDOO0
SAOはアニメだとカットされてる地の文でキリトさんがポエティックに他人賛歌をしてバランス取ってる作品だからな

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 21:51:32.97 ID:u29kfCSM0
>>854
いやそういうことじゃなく、単純にパーティーの中で2番手にちょい負ける3番手くらいの実力なんだな、これが

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/10/13(日) 23:06:34.37 ID:YJESMjFC0
ブサヨの幼稚脳

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