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俺「古典廃止し英語を増やすべき」 バカ「まずは国語だろ」 俺「大学で英語の論文読むんだが」 バカ「」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:13:38.49 ID:a+Skjz/r0 ?2BP(1000)

北海道書道界に大きな足跡を残し、3年前に103歳で他界した書家、
故宇野静山(せいざん)さんの遺作展(臥龍(がりゅう)社主催、毎日新聞社後援)が
大丸藤井セントラル(札幌市中央区南1西3)で開かれている。17日まで。
http://mainichi.jp/feature/news/20131116ddlk01040327000c.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:14:46.66 ID:HX/dmrP8i
漢文はそろそろ無くしてもええやろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:15:22.18 ID:h9223Iys0
報告の下手な部下ってイライラするよね

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:15:28.59 ID:qGo8Z+Y30
          人
  ∧_∧    ( 0 )
  < `∀´>    л  シュボッ
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:16:18.81 ID:v5HwhByH0
国語は評論文だけに縮小して英数理に回したら

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:16:19.00 ID:qOdOUr3P0
なんか微妙にかみ合ってない

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:16:34.44 ID:1KCtkOCu0
なんの説得力もない>>1
これまでの英語教育でも普通に英語の論文読めるだろ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:16:37.30 ID:nE6w5CAG0
漢文はまだしも
1000年前のスイーツの日記とか読みたくない

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:17:10.40 ID:s5sYuP0c0
どちらかを排さなければできないレベルなら諦めろよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:17:32.08 ID:P7AB34DvI
自分のことより周りにすぐ影響されやすい
それが日本人

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:17:36.30 ID:xZtL590T0
古文漢文歴史社会は廃止して問題ないよな
その分、英数理を増やせ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:17:45.97 ID:Obz2jTjy0
俺の得点源の現国を消してはならない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:17:47.53 ID:RddizYWX0
外国語だけ習っても
文章力が付かないだろ
国語で文章力を磨いてから
外国語をならえば立派な文章を英語でも書けるように成る

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:18:05.87 ID:o//vwzM00
英語が重要なのは同意なんだが
もうちょいスレタイに説得力を持たせてくれないと
国語のできないバカを増やすと社会のガンになるって実例にしかならないから

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:19:07.96 ID:lJs+naor0
理数系+英語だけの世界になったら、お前らの好きなアニメやラノベも消えるぞ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:19:21.83 ID:a+Skjz/r0
古典は完全に利権だろ
古典の教師は全員解雇しろよwww
数学3Cを文系にもやらせたほうがいい
英語は大学で絶対に使うんだから、もっと時間をかけないとまずい

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:19:33.41 ID:WOyD0wv00
古文漢文は本当に要らない
国語は辞めて論理学にした方がいい

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:20:34.00 ID:bjFojOsA0
レトリックの訓練を日本語でやるならいいんじゃないの
漢字の書き取りだとか規範文法だとかならやるだけ無駄

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:20:53.29 ID:EruBYKnU0
古典と歴史削除で
代わりにプログラミング追加で

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:21:17.63 ID:0KTymCZ40
自国の古典すら知らない国民とか・・・

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:21:23.44 ID:ApCPgjok0
古文漢文は本当に使う機会ないな
学びたい人だけ学ぶか縮小でいいと思う

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:21:25.61 ID:a+Skjz/r0
センター国語は現代文4問でいいんだよ
古典漢文なんか、趣味でやりたいやつにやらせればいいだけ
文系が牛耳ってる利権にすぎない

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:21:26.85 ID:LQMzUrLh0
頭の良い奴は今の時間割り振りで問題ないから
>>1が英語の成績悪いだけ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:21:40.83 ID:UcvMws4o0
古典は楽しい
英語はつまらん
はい論破

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:22:26.95 ID:1A1TfPWj0
むしろ漢文は増やした方がいいと思う
明治の知識人がすぐ英語をものにできたのは漢文のおかげらしいし

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:22:48.49 ID:fh1+e5rZ0
お前英語で思考してんのかよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:22:54.64 ID:Q7mbZuNL0
>>22
ホントコレ
趣味をセンターに入れるな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:22:56.95 ID:v5HwhByH0
>>16
ほんとこれ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:23:05.82 ID:lpBduqNu0
漢文は間違いなくいらない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:23:16.08 ID:/DAsr/OC0
国語教師の価値がなくなるからダメ
教師も利権だよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:23:16.33 ID:bjFojOsA0
>>17
論理学を学んでも論理的に話せるようにはならない

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:23:35.52 ID:0KTymCZ40
自国の歴史や文化を語れない奴なんて国際社会では受け容れられません

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:23:43.09 ID:yc6MFQBb0
勉強できない奴は大変だなぁ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:24:13.92 ID:GwJYedGj0
授業に頼るな
自分で勉強しろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:24:19.37 ID:HcQtAI+30
>>1
俺は生まれてからこのかた英語の論文など読んだことない
はい論破

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:24:39.17 ID:LsSbTOjA0
論文は出てくる専門用語の単語覚えるくらいやろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:25:06.13 ID:D6eUf9/00
論文に必要な英語力はそんなに高くないよ
独特な言い回しと専門用語さえ抑えておけば大体読める

むしろ英会話が鬼門だろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:25:11.01 ID:KFndtPSx0
日本人なのに古文漢文も読めなくて恥ずかしくないの?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:25:19.66 ID:i/XPM6o60
古典読む学科だってあるだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:25:39.88 ID:XFzvFPcm0
英語論文読むだけなら高校までの内容で十分だな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:25:48.89 ID:JvyiBHDK0
漢文やるんだから一緒に中国語教えるべき
せっかく漢字文化圏にいるんだし

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:06.56 ID:w0zraSTO0
古文だけはマジでいらない
漢文は多少なりとも含蓄ある内容だけど、
古文を覚えて読むのは昔のボンボンのラブレターとかそんなん…
何のために教えてるのか意味がわからんレベル

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:12.66 ID:Ug86Tz6S0
大学で論文紹介とかやらされたけどほとんど専門的な語彙がネックになるだけで文法は難解ではなかった
著者が英語ネイティブじゃないことも多いからむしろ読みやすいことも多かった

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:25.34 ID:Ve33+WMk0
ドイツフランス語の論文は読むけど英米系のは価値無いし不要なんだけど?
アジア圏は日本以外カス

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:33.57 ID:xD8NQ7zjO
国語、外国語、古語の3つ位はカリキュラムに含んでもいいと思うけどな
言語は地域や時代で変化すると分かるはず

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:38.78 ID:m+OCDFqsP
>>2
漢文読めないと、論文書けなくね?
@日本史学

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:41.31 ID:9iRKRYfi0
        ィjj)))))))))!!!!!彡ヽ,
      /ミ/         ,}彡ヘ
      |ミ{ -‐ ‐ ‐ ‐-  {三=|   勉強しないと馬鹿になって豊かになれないから勉強しなさい
      El==; ゚ ''==. |ミミ,|
        `レfォ、,〉 :rfォ.、,  !iル┤  もともと人間は平等ではなく勉強した人が上に行ける
.        { `¨ i ・、¨ ´  `{ゞ'}
.        | ‘`!!^’ヽ     .「´   古文漢文は役に立たないから研究者以外は勉強する必要無し
        ! ,-ニ'¬-、  ,!|,_
.        \´ ̄`  / ∧ヘ、
         __/〉`ー ' ´ /  〉 \
     _, ィ´「∧     /  /    )¬ー- 、_
  -‐ ´  / /  ヽ、/    /     iヾ      ヽ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:43.19 ID:Z9dlqm4F0
源氏物語おもしれー、って言われても全然ぴんとこないんだよな。
面白いの?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:43.83 ID:a+Skjz/r0
大学で生物学科のやつは、講義プリント全て英語とか言ってたし
研究室も外人と英語で会話しないといけないからキツイとも言ってた
何でアホ教師(特に国語教師はアホが多い)にゴミ科目習わないといけないんだ?
アホが伝染るンゴwwwwwwwwwwwwwwwwww

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:44.94 ID:qQowLj0U0
古典は現代語訳読むだけでいいわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:45.50 ID:LjMZ4Ci50
小学校から対策しないと英語教育なんて意味ねーよハゲ
中高は国語は減らしつつも現国に比重置いて社会科に回せ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:47.43 ID:v/HxBT0W0
>>32
いちいち自分がたりするな糞ジャップ
だれも猿に興味なんてない

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:26:54.55 ID:Ol8m4HFR0
漢学なくなったらほんとに西洋の真似してるだけの国になっちまう

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:27:22.34 ID:Zc6hOGqw0
マジで古文漢文の必要性がわからない
キョウヨウガーとか言い出す奴いるけどそんな奴に限って自然科学の教養皆無だし

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:27:35.23 ID:bjFojOsA0
>>32
自国の歴史を語る機会なんてありません
何が嬉しくて外人が他国の歴史の話なんて訊きたがるんだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:27:51.61 ID:zmGopOiQ0
やっぱり国語は必要なんだと思わせる文章書くなよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:28:06.61 ID:Ppkhn+1x0
すべての教科は国語の力なくして勉強する事はできない
理系ならますます読む力が重要
私立文系ならどうでもいいよ
どうせ馬鹿しかいないからwww

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:28:23.36 ID:H7/16Lyb0
漢文と古文はガチでいらん
こんなもん、大学入ってからいつ使ったって死ねカス

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:28:24.43 ID:2fFd8F5p0
論文とか、受験レベルの文法とポップアップ式とかの便利な辞書で余裕だよな。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:28:31.95 ID:Tb3xmL7y0
バカ「じゃあ、自習でもしてろよ」
俺「」

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:28:58.09 ID:V4ov//Q3O
母国語捨てて英語に特化すれば、確かに国際社会で語る手段が容易になるな
語る内容は失うけど

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:29:02.97 ID:w0zraSTO0
>>32
自国の歴史や文化を語ろうにも世界共通語の英語をジャップは話せないんだがww

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:29:04.90 ID:JvyiBHDK0
因みに幕末明治のエリートは漢文がかなり出来たので英語も飲み込みがものすごく早かった
日本人で一番英語が出来た時代
海外情勢なんてほとんど清からの漢文輸入書物で知ってたし

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:29:51.28 ID:jNXitnsW0
昔ロシアから来た教授の集中講義でロシアなまりの英語で
講義されてメッチャ困った

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:09.89 ID:A0GqZev+0
論文の英語なんてテクニカルタームだらけで中高生が習う英語単語じゃ太刀打ちできんのだが
ちなみに文章の組み立ては余程の糞論文じゃなきゃ簡潔に書いてあるから文法力はそこまで必要じゃない
どっちにしろ最初のうちは辞書片手に読むことになる

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:14.14 ID:78Tpz5ib0
問題解決に「時間を増やす」という手段を用いる奴はバカ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:14.71 ID:w2RG9Uio0
>>55
食事中のネタになる
まじで

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:22.18 ID:9wZ+IRDf0
物理や化学が選択科目なのに古文漢文が必修の理由が理解できん
古典しかできず現代文教えられない教員が路頭に迷うからとかそういう理由だろ?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:23.74 ID:0KTymCZ40
古文漢文なんてほとんど勉強しなくても取れたけど何をそんなに苦労することがあるの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:40.30 ID:ZdFfk2RF0
国民を囲っておきたいんだろ
英語教育に力入れたら、わざわざこんな辺鄙で落ち目な島国に住む理由がなくなるからな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:42.62 ID:TjZpuhz30
日本人なら古文漢文は当然と言いたいとこだけど、じゃあイギリス人は古英語読めるのかとか、ドイツ人はヒゲ文字書けるのかって考えると正直微妙だ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:51.88 ID:cLeL1HUq0
せっかく漢文やるんだったら読み下して古文と大差なくするより
古典中国語として勉強して白文よめるようになりたかったわ
国語としての漢文っつうわりには日本人の漢文は全然やらないし中途半端だわ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:53.93 ID:POGzV27E0
古文漢文はマジで日本の国益損なってる
なんで大昔のくだらん文献を原文のまま読むことを国民全員に強要するんだよ
そういうのは大学で文学部の連中にでもやらせればいいだろ
古文はワンパのつまらん痴話話ばかりだし、漢文なんて外国の古文書

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:53.64 ID:bjFojOsA0
>>54
いや、教養を言うやつは自然科学にも造詣は深いもんだ
数学や機械いじりはできないかもしれんが、これらは科学でない

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:30:57.25 ID:fh1+e5rZ0
英語を学ばなきゃ食っていけない程に日本って貧しくなっていたのか

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:31:14.49 ID:OnxN856Q0
何言ってんだお前ら
何より先に体育か音楽か美術をなくすべき

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:31:19.72 ID:4LkjL0E70
両方勉強しろよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:31:23.62 ID:hPjgejyAP
古文と漢文は本当にいらないな
少なくとも受験からは外すべき

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:31:56.32 ID:Zc6hOGqw0
>>74
数学できないのに自然科学が理解できるわけねえだろ
暗記知識だけだってことだなw

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:32:16.87 ID:D0k4vR7r0
漢文はほんとリソースの無駄だった

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:32:21.61 ID:JvyiBHDK0
英語も重要だけどなんで漢文もっと教えないのか不思議
せっかく漢字文化圏にいて欧米人より有利なのに
英語で他国に勝てるわけないしさっさと漢文と中国語教えるべき

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:32:28.63 ID:WZFphY0Hi
論文なんか今の高校英語で十分読めるんだよなぁ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:32:41.65 ID:tMcn53si0
英語の授業増やすんじゃなくて質を上げろよ
そもそも何で英語をマトモに喋れない日本人が先生やってるんだよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:32:57.36 ID:AgwCM+My0
1000年以上昔の腐女子の回想なんて読んだって教養にならんだろ
菅原孝標女、アンタのことだよ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:06.13 ID:9wZ+IRDf0
>>74
じゃあなんで物理化学が選択科目なの?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:18.70 ID:/igFPPmHP
プレゼンとディベートとディスカッションも
ついでに文書作成と基礎法学も

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:19.62 ID:w0zraSTO0
一刻も早く古文を高校教育から排除しろ

88 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/16(土) 23:33:23.90 ID:E6M70uFvi
>>1
バカ「古典廃止し英語を増やすべき」 俺「なんで?」 バカ「大学で英語の論文読むんだが」 俺「…(おせーよ)」

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:30.67 ID:Ve33+WMk0
この時期こんなのスレ立つのはあれだろ
受験に焦りはじめてファビョッてる高校生がいるんだろ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:40.80 ID:ZdFfk2RF0
>>74
数学もできないくせに自然科学の造詣が深いやつなんていないよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:41.46 ID:TjZpuhz30
>>44
英米の論文に価値ないとか、なんの分野だそりゃ?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:33:56.36 ID:ByY8xBdri
>>16
ほんこれ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:34:14.01 ID:LjMZ4Ci50
古典・社会科は教養
特に歴史は今の社会には必要だろうに

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:34:14.84 ID:POGzV27E0
>>76
体育を嫌うやつって100%例外なく運痴でキモい陰キャラだよね
体を動かして鍛えることって生物としても人間としても基本的なことなんだが

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:34:28.50 ID:RddizYWX0
平安期の貴族の日記やエッセイなんかより
軍記物とか浄瑠璃をもっと読ませるべきだろ
面白いしはるかにためになる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:34:49.81 ID:G5Fq7qBM0
英語は英作文にしろ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:10.82 ID:VB+X8M+G0
昔の人の教えから得ることはあるだろう だから学ぶことは良い
だが今習得してまったく意味ない古語で読む理由がどこにあるのか俺には分からない
しかも古文って教えよりもくだらない話ばっかだな 漢文はまだ教訓になること多いが

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:17.26 ID:bnQiXPOQP
文系科目縮小して3Cまで強要されてたら俺は確実に高校卒業できてなかっただろう

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:19.12 ID:m6TC7X5+O
小学 国語 算数 理科 社会 英語
中学 英語 数学 社会 理科 国語
高校 英語 数学 社会 理科 現文 古漢

小学校は国語重視
中学高校は英語重視
これで良くね
高校で現文重視しても手遅れ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:38.82 ID:9wZ+IRDf0
>>93
教養って選択科目だよね
地理歴史も美術音楽も

なんで古典だけ必修なのか説明して

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:42.96 ID:7GsU05U40
読みたいなら勝手に読めよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:44.16 ID:uQkPp2ns0
まあ、古典と漢文はマジでいらんな
日本史は量を減らしてそのぶん政経を加えたほうがいい

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:45.84 ID:Xn5JJPaw0
国語は必要だろ
英語だって日本語怪しいやつは余計難しくなるぞ
冠詞?副詞?形容詞?何それ状態のアホが英語なんて分かる様にならんよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:35:49.99 ID:ik1Nww8pi
受験から外していんじゃないの
それが本当にいる奴は旧帝いって古文献読まなきゃいけない奴だけ
美術や音楽に近い

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:36:03.82 ID:fh1+e5rZ0
大学行くの前提かよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:36:07.16 ID:ko463qhh0
工業英語(笑)なんて高校で勉強しなくても読めるだろw
エリート法学部の俺たちはゼミ参加するのにも英独仏の文献を苦もなく読み通せる語学力が必要とされるんだが?(笑)

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:36:09.72 ID:WwZL9AV00
現状じゃ英語の時間だけ増やしても何の意味もない
そもそも教材と教え方に問題がある

もっと会話やれ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:36:43.57 ID:CoKbvEYK0
偉そうに大学で英語の論文云々といってるが読んでるやつの9割はまともに英語も話せないのになw
威張ってもしょうがないぞ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:36:46.27 ID:+r0sqrNg0
でも古典の意味なさに気付き小論文を入試に取り入れた慶應は軽量ってバカにされてるじゃん

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:36:49.70 ID:bjFojOsA0
>>79
自然科学は自然を知ることを自然科学というのだよ。数学は関係ない
教養やら科学やらの定義を知らない無教養なやつが
頓珍漢なこと言ってるのが一番片腹痛い

もちろん研究するのには実質的に数学が必要だが
そんなのは経済学でも一緒だ。あちらさんの使ってるのはさんすうだがな

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:37:14.45 ID:EZbbrIHb0
この前1より知名度あって偉い人が国語しっかりできないとダメと言っていた

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:37:26.85 ID:0KTymCZ40
>>83
これは確かに思う
ただでさえ高校で英語に割く時間多過ぎるからこれ以上英語の時間増やしても意味ない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:37:46.15 ID:YRlRnFQU0
大学行かんかったらええやん

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:11.98 ID:JvyiBHDK0
近くに中国って言う世界でも一大注目国家があるのに漢文教えないのが不思議でしょうがない
同じ漢字文化圏でもともとは漢文が正式な文書だったのに
こんな有利な条件ありながら英語で欧米に勝とうとかアホかと
スペイン語に並ぶくらい有望な言語だわ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:28.30 ID:VsigF5u90
>>39
数学科並に限られた需要しかない気がする

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:31.66 ID:X8BXYHw+0
>>25
オランダ語を読むのにめちゃくちゃ苦労したおかげだろw

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:42.32 ID:tvmLWYaO0
思考は日本語で行ってるんだよなぁ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:42.92 ID:r2t2iPLs0
>>46
日本史学専攻か
時代は?
近現代だとたかをくくってたらくずし字どころか古文、漢文さえ全く読めなくてワロタ…

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:51.25 ID:nuBLcWi/0
>>106
国立理系が一番偉いんだよなあ
でも医学部は本当の頭いい奴しか入れないから法学部なんて私立でもやってるしなぁ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:38:52.32 ID:V4ov//Q3O
>>71
日本人だって、草書体すらすら読める人間や、レ点も送り仮名も無い漢文をすらすら読める人間なんて
今や学者ぐらいしかいないだろ
それでも、活字にして読み方補助の記号振ってくれればどうにかこうにか読めるかなという
そうやって辛うじて文化の継続性を保つことに意味がある

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:06.35 ID:gpTFqNvf0
>>42
昔のボンボンのラブレターが文化としてもっとも洗練されてるんだからしゃーない
つまるところ、文化だとか芸術だとかいうものは無くても困らないどうでもいい代物ということだな
ただ無いと張り合いがない

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:19.49 ID:Zc6hOGqw0
>>110
客観性を持たせるために数学は必要不可欠だぞ
知るだけじゃただのオナニーで科学ではない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:24.15 ID:kZf/mPZU0
古文漢文もろくに出来なかった奴が文句垂れてるようにしかみえないんだけど

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:37.32 ID:nJES1dFp0
21世紀は中国の時代とかいうてたのに、英語なの?w

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:39.05 ID:A0GqZev+0
>>108
これな
読むのは出来るが話すのは非常に難しい
まぁネイティブが汲み取ってくれるから意思疎通はできる
それに説明するときはグラフとか図などの資料を見せながらだし困ることも少ないんだがね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:46.34 ID:/zUJ4adx0
だはだは言ってる馬鹿を見ると国語なんとかしろとは思う

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:39:55.50 ID:cLeL1HUq0
>>71
フランスの高校生はいまでも1/4くらいラテン語を選択で勉強すると聞いたおぼえがある

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:08.77 ID:TYeJyWG10
増やしたところで勉強しない奴はしないし。
古典課したところで他の科目も勉強するやつは勉強する。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:13.00 ID:P2uAYsQ20
有名古文の口語訳読ますぐらいでいいと思う

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:17.63 ID:93jvI1zOP
時間増やしても教え方変えない限り何時まで経っても出来ないよw

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:20.56 ID:kpTo5WCe0
論文の英語と英語の授業()でやるのって全然別だよね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:51.75 ID:OQPS5yUC0
海外だとラテン語が必修だったりするのか?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:54.24 ID:2G4g7xP90
文学部史学科や国文科以外はマジで古典廃止にしてくれ
源氏物語とかよめても大学でまず使わんだろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:40:57.60 ID:ljn31hKP0
日本史をもっとやったほうがいい
当たり前だが、日本に来る外人が聞いてくるのは日本の事ばかりだからな
自国を知らないと、相手をがっかりさせるよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:41:07.65 ID:1mkBdhyd0
最近、世界中の先進国で土着の言語大事にしようって流れが本流になりつつある中
土着の日本語や漢語捨てようなんて中世にもほどがあるぞ…

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:41:10.78 ID:vP49WRvS0
教養っていうのも利権構造の一種だからね
人が知らないことを自分が知っていて、それを知らないといけないことだと社会的にレッテルを貼る
どんなに頑張っても9割の人はフェルマーの定理を自分で証明できるようにはならないけれど
どんな馬鹿でも夏目漱石を読んで解説も読み解くことくらいまでは出来るんだよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:41:35.77 ID:/igFPPmHP
>>134
また適当なことを

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:41:51.70 ID:0KTymCZ40
>>71
イタリアの学生はキケロのカティリーナ弾劾を読まされるし
イギリスではシェイクスピアはそれなりに学校通った人は皆読みとおせる
それぞれ自国の古典を大事にするのは世界の常識

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:03.96 ID:fh1+e5rZ0
>>127
フランスはカトリック信徒が多いしな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:07.31 ID:Zc6hOGqw0
>>136
全くだな
そもそも教養教養言う奴の胡散臭さが半端ない
専門バカほど教養教養言いたがる

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:11.79 ID:GRZiz0I70
中高大で10年間英語勉強した結果がこれなのに
まだ時間増やせば何とかなると思ってるのかよwwww

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:17.12 ID:ZdFfk2RF0
>>110
現在の経済学で使う数学は数学者でも驚くレベルなんだけど
本当に何も知らないんだな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:22.16 ID:wdnk0pX70
こうやってグダグダ文句ばかり言う人間は何やっても身につかねえよ
どんな事だって一生懸命やれば力にはなる
下らない言い訳してやらなくていい理由探しに必死な人間は一生クズのまま

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:25.75 ID:GOkjbKX60
国語だ英語だ数学だの問題じゃない気がするけど他人におせっかいやいてもしょうがないからな

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:33.68 ID:uI2qJfLd0
論文読むだけなら今のレベルで十分だろ
後は慣れと根気
古典なんて削りに削られてさらっと流すだけだし

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:42:52.14 ID:vqDp92fR0
英語論文って単語が専門的になるだけで構文自体は単純だろ
国語に関しては読解より文章を書くことに時間を割いたほうがいいとは思う

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:43:08.97 ID:KMA8sHBo0
英文法・英会話の部分をもっと簡略化して、
リーディング中心の授業にしたらいいのに。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:43:26.75 ID:ko463qhh0
愛国憂国五月蝿い知恵遅れの工業系アニオタネトウヨが記紀万葉源氏枕草子平家物語徒然草みたいな日本人の一般教養ともいうべき古典にまったく無知なのには笑えるよなw
マジで馬鹿は死ななきゃ治らないそうだからさっさと自殺知ればいいのにw

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:43:39.38 ID:y63dYTwV0
道徳や芸術、音楽枠的な意味合いもあるし

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:44:05.06 ID:Klq2aXfn0
英語の授業の時間が少ないんじゃない
英語の授業の質が悪いんだよ
中学から高校まで6年も英語を学ぶのに
大半の人は日常会話すらできないし

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:44:08.49 ID:qps1CwA90
中国人留学生に漢文を見せたら、昔の言葉すぎて分からないって言われたぞ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:44:28.49 ID:9wZ+IRDf0
>>149
だから美術音楽のような教養科目は選択なんだけど
古典だけ必修の理由が説明できない

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:44:41.01 ID:TYeJyWG10
ジブリの風立ちぬのぬを打ち消しと勘違いしている奴をみて唖然とした。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:44:42.11 ID:vmraUUuZ0
古文は必要だろ
日本の長い歴史を踏まえた文学だぞ
それ位知っとけ

漢文はマジでいらねえ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:44:47.88 ID:bjFojOsA0
>>122
あのさあ、教養の話をしてるんだろ?

教養ってのはリベラルアーツの訳語だろ?
リベラルつまり仕事のない自由な暇人が会話のネタに知っておくのが教養だ

そして科学はサイエンスの訳語だろ?
サイエンスは現代語に訳せば知識だ。

つまり教養としての科学というのは、
わかりやすく言えば会話のネタを仕入れることだ。

客観性を持たせるのは専門家の仕事だよ
そこに数学が必要なのは疑いない

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:02.10 ID:Xn5JJPaw0
そらそうだろ漢文は古代中国の文章なんだから

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:09.47 ID:BqKmOeSd0
古典の授業がいるかいらないかより、その授業の質を問うべきだと思うな
教科書に載ってるのは、高校生が面白いと感じるだろう内容をすべてカットしたダイジェスト版だし
また、教師の話も総じてツマラン

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:13.69 ID:SK4pWcrC0
古典勉強する→愛国心芽生える→がんばる→日本の科学は世界一→日本語が科学の標準語になる→大学で日本語の論文が普通になる

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:21.62 ID:pa5Cg+TN0
ゆとりのバカが「てにをは」も使えない意味不明スレタイ建てている現状を見たら
国語って大事だなぁーって思う

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:34.94 ID:bjFojOsAi
>>94
こう言う奴に限って酒タバコ不健康な食生活で体壊すんだよな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:42.80 ID:Zc6hOGqw0
>>152
結局利権なんだろうな
教養を言うなら美術音楽や微積の成り立ちがある程度理解できる数学Vや物理化学が選択な意味が説明できないし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:45.82 ID:mv51DuoG0
古文とかマジで時間の無駄すぎるだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:45:55.99 ID:gPbo2pd50
古文漢文は受験勉強のオアシス

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:46:13.40 ID:417skedg0
ネトウヨ用に古文は残しておけよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:46:16.54 ID:tdDRptXw0
>>32
語れる歴史がありません

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:46:23.41 ID:9BngfR9n0
古漢、地学、世界史、倫理は要らん。興味があるなら独学しろ。
マストは現代文・英語・数学・物理・化学・政治経済
ある程度嗜む必要のある、日本史・生物・現代社会だけで良い。
上記の無駄を省いた分、英語(Wr・Re・Li・Sp)と情報処理(ネットリテラシーとプログラミング)の幅・内容を増やせ。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:46:27.23 ID:TjZpuhz30
>>120
いや、だからその継続ってやつを考えると、イギリス人とかドイツ人は古い時代の言語なんて高校で学ばないよね。
でもそれを読める専門家はいるし文化も断絶してないね、って話なんだけど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:46:33.46 ID:XX6dZJMS0
重要度
数学 国語

英語

歴史
地理物理
化学生物

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:46:46.13 ID:0KTymCZ40
>>150
文法に時間を割き過ぎなんだよな
日本の英語教育は読み書き能力を育成することに特化し過ぎてる
古漢が嫌われるのもつまらない文法を延々とやらされることにあると思う

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:47:22.45 ID:rsRQir+g0
古事記、万葉集、四書五経は必須

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:47:39.20 ID:kpTo5WCe0
あらゆる学問って繋がってて、科目ごとに不必要を分ける意味が分からん

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:47:43.55 ID:peTfG5j+0
両方やれハゲ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:47:52.15 ID:y/YvEnuk0
正直、理科とか社会、数学も英語に回した方がいいと思う

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:07.80 ID:f02t2cqg0
人間の考えることなんていつの時代も変わらないということを学ぶために古典はある

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:15.76 ID:KMA8sHBo0
>>166
地学はいるでしょ
自然災害が多い日本で蔑ろにされている状況が異常
むしろ化学の代わりに高校理科のメインにするべき

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:22.73 ID:Zc6hOGqw0
>>171
なら選択科目と必修科目があるのはなぜ?
なぜ古文漢文は必修科目なんだ?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:25.79 ID:byCSmZ5d0
母国語能力以上には外国語能力は上がらないけどな

国語できない奴は英語できないと思って間違いない

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:28.21 ID:RddizYWX0
>>167
イギリス人は400年前の古典読んでるだろ
まあ日本ももっと江戸文学の比重を増すべきかもな
掛詞とかに慣れる必要はあるが平安文学よりは
はるかに読みやすい

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:34.19 ID:vP49WRvS0
まぁ、あと、教養はどうでもいいとして

体育大学とかでてる馬鹿教師が思うままにサッカーとか自分の裁量で教えてるのはもうやめにして
ちゃんとした生理系の大学出てるトレーナーを体育教師に起用して小中学校の体育変えられませんかね

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:36.68 ID:/igFPPmHP
日本の英語教育は、それこそ古文、漢文の読み下しの延長の翻訳教育だろうし
ESLなんてものはもうテクニックがだいぶ確立しているのにな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:48:54.24 ID:y63dYTwV0
>>152
芸術を全員にどのような形でも受けさせるためにあるんじゃないの

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:49:50.54 ID:oK5w4NAY0
英語の論文なのか
英文の論文なのか

前者なら
・英語について研究された(日本語で書かれた)論文なのか
・英語について研究された(英文で書かれた)論文なのか

例えば、なぜ「私」をIとしているのか?について研究された論文だとして
そんなもんネイティブの高校生でも理解できないようなのを日本の大学生が論文読むのか?って話です

ちなみにアメリカ人でも、なぜ私がIなのか分かってません
それどころか綴りもロクに書けません(マジ。アメリカの大学生が正しい綴り書けないと問題になってる)
だがあつらは文型は徹底して理解してる。文型ありき。文法ありき。

そのくらい自国語の文法は重要なのです

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:50:17.43 ID:DCs4NkS00
微分方程式もそうだけど、確率統計も高校の内にもうちょっと充実させてくれないかね

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:50:43.86 ID:xaUVAm4H0
馬鹿は馬鹿のままでいい
馬鹿が無駄な教養つける意味など無い
希望に応じて中学から専門教育やって成績上位だけが普通の高等教育を受ければいい

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:51:14.35 ID:ZdFfk2RF0
西洋と日本の比較で古典の是非を語るのもおかしいでしょ
あっちはしっかりとした学問の蓄積があるけどジャップの古典なんてただのゴミじゃん

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:51:24.26 ID:TYeJyWG10
>>169
文法は退屈だけど、身に付けてしまえばあとは楽だし。
英語と同じだ。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:51:24.77 ID:rEyq4rwg0
古典の授業だけで古典が読めるようにならないのと同様に
所詮英語も学校教育で習得出来るほどのものじゃない
結局は個人のセンスと努力次第でしょ
義務教育に英語を必修化しろって言ってる奴は現実が見えてない
必修化しろって言ってる奴ほど英語が出来ないんだろうな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:51:45.43 ID:ko463qhh0
知能検査して馬鹿とかしこでクラス分けして馬鹿にはブルーカラーに必要な最低限度の教育してかしこは適正に応じて自由選択科目にすればいい
これは差別じゃなくて区別ですw

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:52:01.75 ID:fjZE3u/90
俺「教授が和訳して生徒にわたせ」

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:52:18.25 ID:vP49WRvS0
ぶっちゃけ音楽と美術はお国による雇用確保の面もとてもとても大きいんだけどね

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:52:31.86 ID:kpTo5WCe0
>>182
そもそも「の」が不確定

英語についての論文
英文で書かれた論文

が正解

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:52:52.68 ID:hS39W2ep0
古文を必修にしたクズは全受験生に土下座すべき

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:52:59.49 ID:O90RDUK50
俺のセンター国語
現文42+40
古文24
漢文38

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:53:32.24 ID:TYeJyWG10
>>190
お前らがつぶせ、つぶせと連呼しているFラン大学も
一流大学卒のやつらのアカポス確保のために必要だしな。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:53:38.60 ID:K4+AGR730
国語と日本語って意味が違うっての分かるかな?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:54:15.83 ID:H/mI8WNQ0
現代文だけあればいいよね

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:54:21.28 ID:TjZpuhz30
シェイクスピアは近代英語だからなー。古文漢文とは労力がちがうんだよな。あれくらい現代語に近ければ多分楽なんだがw

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:54:24.65 ID:SYF+0Fwk0
>>79
高校卒業レベルの数学程度は知らないと恥ずかしいレベル
数学と呼べるのは大学からだろ。

高校のは高度算数とか上級算数に名前変えよう

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:54:25.44 ID:qLo+84YA0
漢文やるなら素直に中国語やれって話だろwwwwww
その方が得じゃん

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:54:28.52 ID:gPbo2pd50
正直文系の道に進むと、高校の時にやった理系科目なんて、何一つ役にたたない

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:54:30.14 ID:Z/5b1RqA0
漢文とか中国にもない書物が日本にあったりするんだぜ
韓国はそもそも漢字書けない
ここで漢文捨てたら奴らと同じになってしまうわ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:55:14.12 ID:T45XnjyZ0
自分で勉強しろよw馬鹿かよ?w

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:55:18.98 ID:rEyq4rwg0
>>190
音大・美大卒でアーティストとして稼げない連中の稼ぎ口だからな
それでもコネとか必要で枠は限られてるが

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:55:23.36 ID:OA1wje2S0
数学、現代文>化学>生物>英語、政経>日本史、地学>世界史、古典>漢文
ソース、俺の脳
文系君ファビョるのやめよう

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:55:52.51 ID:bjFojOsA0
小説も論説文も、書く練習をしないなら何の価値もないと思う

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:55:57.06 ID:1wyoGh+00
むしろ古典やるのなら古文書の読み方とかも教えてほしい
教師が生徒を当てて現代語訳を言わせるだけの受業はクソだと思う

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:56:00.19 ID:3fJsIPc30
古文漢文なんてマニアがやればいいだけ
古文漢文がOKならアニメの問題も入試に出せよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:56:12.97 ID:TYeJyWG10
>>200
文系だとしても、統計が絡む分野なら数学も必要だ。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:56:27.79 ID:1mkBdhyd0
>>199
漢文ってのはあくまでも日本語だぞ?
一番古い日本語が漢文だ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:56:33.27 ID:Zc6hOGqw0
>>200
統計やらないとか底辺かよw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:56:52.11 ID:Z/5b1RqA0
まあ、理系が腹立てるのも分かるわ。教える奴がクソだからな

>>199
いや、今の中国人は漢文読めんよ
俺らが徒然草読むようなもの

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:57:01.05 ID:fh1+e5rZ0
>>201
朝鮮が漢字を捨てたのはマジで愚行だわな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:57:22.56 ID:0KTymCZ40
>>178
明治の擬古文や江戸のだったら割と読みやすいよな
高校古文って平安のウェイトが圧倒的だから苦労するんかもしれん

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:57:38.38 ID:rEyq4rwg0
>>204
物理非選択者か

ゴミだわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:58:27.76 ID:XVNhVm3M0
海外へ進出して英語を話すべき、とかならまだわかるが、英語の論文は基礎さえしっかりしていれば辞書片手に読めるだろ
>>1は自分が馬鹿だと暴露して何が楽しいんだ?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:58:46.20 ID:1mkBdhyd0
「漢文って中国語じゃん。なんで国語の時間にやるんだよ」
みたいなこと言ってるバカ理系がこのスレにもいる予感

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:58:55.66 ID:Fa4N6C3p0
>>16
Cはもうなくなるよ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:08.91 ID:Z/5b1RqA0
海外の大学で哲学とかやってるだろ。ローマ時代とかそんなの
それのアジア版が漢文なんだよ

白人のまねしたところで奴らにかなうわけ無いだろ?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:11.71 ID:ZdFfk2RF0
>>201
論理展開がよくわかりませんね
中国にもない書物を、高校時代に受験で漢文勉強しただけの人が読むシチュエーションがわからないし
受験科目としての漢文を廃止することで日本人が韓国人のように漢字を捨てるなんてこともありえない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:17.72 ID:/igFPPmHP
速度からすると、読めるっていうレベルではないけれどね
むしろ解読とかそんなレベルだろうな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:38.25 ID:rjfGV/r10
数学役に立つって言ってるやつは馬鹿
役に立つのは応用数学の分野だろ
純粋理論はアスぺを飼う為だけにある

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:48.94 ID:U17V+2sx0
数学ができない理系の価値はない
ソースは俺

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:48.60 ID:r95FIxO20
現代文は中学生で徹底して終わらせろ
そうすりゃ高校の国語は軽めの現代文と古文漢文でいいだろ
んで、余った時間を本人の必要な科目(英文、英会話、理科系科目、数3C)に費やす
つか、現代文出来ない人はかなりマズい奴が多い印象

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/16(土) 23:59:49.33 ID:23TiCCWP0
>>216
それお前が安価つけてたじゃん

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:00:13.68 ID:gPbo2pd50
>>210
やってない奴の方が多くね?

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:00:26.96 ID:CXKKfm2HP
数学や物理とかも専門化進みすぎてもう一般人には必要ない
統計とか経済学とか必要に応じてやればいいだけ

英語も学ぶのに必要な国語の内容なんてごく一部だし、英語の時間内に含めればいいだけのこと

英語、現代史、現代文、情報以外は義務にする必要がない

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:00:45.51 ID:SYF+0Fwk0
意味がない教科ってのは1つは必ず必要なんだよ。
そのための古典。

目的のために完全に無意味な事をこなせる忍耐力を試す試験。
日本人としての勤勉さを問われる試験。
いわば日本人ライセンスといっても過言ではない。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:00:48.44 ID:7NEHcBVe0
>>25
東洋になかった西洋の概念を漢字にできたのは
江戸時代までエリートは漢文の素養があるのが当たり前だったから

それから昔の公文書読むと漢文で書かれてるよね
話すのは日本語、書くのは漢文と二ヶ国語を使い分けていたんだろう

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:04.79 ID:Bws7rzgd0
国語はスキルじゃなくて、最低限の教養。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:15.72 ID:kpTo5WCe0
統計だってツールあるから必要ないけどね

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:16.13 ID:3fJsIPc30
>>201
一般人がそんなカビの生えた文を読む必要ないんだよ
時間の無駄
興味がある奴だけ大学になったら覚えればいいさ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:21.04 ID:oK5w4NAY0
今のアメリカ人は筆記体読めません。英字とは認めていないのです
爺婆の世代でようやく解読できるというレベル

だから何?って話ですけど
ちなみにアメリカは最も新しい先進国なのでアメリカ版古典なんてものは存在しない
先住民全滅し切ってアフリカから大量の奴隷連れ込んで栄えたような国ですので
そもそもの古い自国文化が存在しないのだ。もしあったら遡ると全部ヨーロッパにぶち当たる

で日本はどう?っていうと。2000年も同じ王朝が続いている国(現在進行形)です、ハイ
歴史すげーぞ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:22.01 ID:Z/5b1RqA0
>>212
一部のエリートしか漢字は必要でなかったし、広まったら権力の否定みたいになって困るんだろ

>>219
裾野が広い方がいいんだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:28.26 ID:Brg2QJP10
数学とか趣味の世界だしなんでやらなきゃならないんだろうな
算数で十分

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:01:36.93 ID:zAy83EXe0
>>100
文化の保存だろ。多分

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:00.83 ID:Zc6hOGqw0
>>227
まあそれはわかるんだけど必修科目にする意味はなくね
利権と言われても仕方ないと思うわ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:09.35 ID:rEyq4rwg0
>>226
義務教育に入ってないだろw不必要な数学と物理はw
高等教育が義務化されたら文句言っていいけど
馬鹿なくせに高校大学進学して理系科目にヒイヒイ言ってるようだったら
最初から進学すんなアホw

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:21.47 ID:HcQtAI+30
>>224
こりゃ噴飯物だ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:22.05 ID:Jf4EZrB90
今の若い奴らはボキャブラリーが少なすぎる。
逆に簡単な言い回しで通じるところを変に難しい言葉使ったりな。
ラノベを読んで読書した気になってる人が多いんだろうな。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:34.86 ID:WQRIYjKH0
古文書というなら草書の書き方とか教えてほしかったな
変体仮名は独学でも行けるけど草書はこの歳になってからだとキツイ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:39.04 ID:GHCqBLo+0
漢文は漢詩とかの教養の分野だよな
実益なら英語、国語だが日本の英語教育方法がウンコすぎて英語増やすだけ無駄なのが現状

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:02:40.33 ID:CTxCzi6Ki
>>1
英語も利権なんだが?

なくすなら数理以外全部なくせ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:03:01.17 ID:4MLJMkY10
国語ってのは要するに文書の読み込み方の学問だからな。そりゃ経典宗教がない日本人が教えられるわけないわね
国語力ってのはある文章を読んでどう読み解いていくかという学問だから、本来は正解なんて有り得ない学問だもの

そりゃ馬鹿ちんでもとりあえず答えは導ける数学にはかなわんわ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:03:22.30 ID:0KTymCZ40
実用性云々言ってたら必要な教科なんて一個も無いわ
極端な話九九が出来なくても生きてくことはできるんだから
教育の目的を履き違えるな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:03:33.48 ID:LYu/d+HN0
>>231
いや、それが教養なんだよ

>>212
奴らが愚行以外の選択をしたことがあるか?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:04:11.39 ID:rEyq4rwg0
>>244
九九の七の段が出来ないまま大学卒業するアホもいるからな
四則演算マジ大事

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:04:48.65 ID:7NEHcBVe0
三島由紀夫が自分たちが古文を読める最後の世代だろうと言っていたが
実際そうなったな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:05:00.74 ID:8E49LAAB0
>>228
文系における数学もそうだし、そもそも受験勉強というもの自体が、いかに無意味なしょーもないものに心血を注げるかという能力を試すテストという側面がある
社会に出たらもっと無意味でしょーもない仕事をせんといかんからな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:05:08.23 ID:hjC9JGWb0
受験とは頭脳を選抜するためにあります
別にボランティアでやってるわけじゃありません
選抜出来ればなんでもいいのです

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:05:08.25 ID:TYeJyWG10
>>231
高校の数学も大半の奴らにはそうだよ。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:05:22.53 ID:/igFPPmHP
しかし、英語できないとヤベェって事に気がつくのも遅すぎだよなw

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:05:44.47 ID:MCt1pkub0
そもそも英語にかぎらず外国語を修得するってのはいかに授業数増やしても三年では不可能だぜ
他の教科は一切やらず三年ぎっちり毎日毎日何時間とやっててようやく簡単な論文書けるレベルでしょ

エーゴエーゴって言ってるが、そんなのに貴重な時間を使ってると勿体無いってのは誰か考えてんだかな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:06.21 ID:KQCFcS6H0
国語は全部消せ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:06.80 ID:N9qu+aEH0
英語話せないのに英語の論文読めるのか?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:14.59 ID:zj8K30s80
>>245
上流階級にとっては晴天の霹靂かもしんないけど一般人に教養って必要ないから

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:29.09 ID:uI2qJfLd0
>>215
ていうか、多分読んだことないんじゃないか、っていうw

>>218
ヨーロッパのちょっと古い小説とか読むと「ラテン語の授業とかいらねえだろ」「学生時代ラテン語で苦労したわ」
みたいな話がよく出てきて、どこでもかわらんなあと思ったことがあるわ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:29.60 ID:bjFojOsA0
国語力が「読解能力」と同一視されているうちは
いくら国語教育をやっても無駄だよ。書かなきゃ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:33.69 ID:1F2ZvxyN0
>>251
国際市場に頼らなきゃいけないほど日本の国力も落ちたってことだろ
外需依存がすすんで英語の必要性が増してきたってことさ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:36.49 ID:Pthzpiao0
日本トップの法学部生だけど、英語、現代文、日本史、世界史だけでいいよ
数学とか理科とか古典とかいらん

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:37.97 ID:1+Hiz68Y0
他を減らさずに英語増やせばいい

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:54.80 ID:tBaNwNIn0
歴史のある国で過去の作品を学ぶ

これは歴史ある国の国民が負う義務だ
古典を廃止しろって奴は海外に出たことないエセグローバル

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:06:59.04 ID:zAy83EXe0
>>235
自レスid変わった


どの教科も使わないからと除くことは無いわな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:02.17 ID:vdiSQwBL0
それ言ったらおしまいよ。英語は勿論プログラムとか
ビジネスマナーとか、食えるきのこの見分け方とか
仕事や生活に役立つ実用的な事だけ教えればいいって
なるのも違うじゃん

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:05.78 ID:ah3Qvoe0P
まあ漢文はいらんわ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:11.32 ID:lNCUFvto0
古文は日本史に編入
漢文は世界史に編入で

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:23.36 ID:tR+z5c0ZP
漢文と古文は日本の教育でもっともキチガイな科目

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:27.20 ID:Lh6vUiFJ0
高校ってのは高等な教育を受ける場所だぞ
古文漢文必修を批判している奴らは、何を考えているんだ?

中学校でも簡単に習うんだっけ?それは無くしてもよいかもね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:27.61 ID:JsOsELz40
今の英語のポジションに漢文があったと言うことだろ
だから坊さんとかの真のエリートが漢文学んで唐に行っていろいろ吸収して帰ってきた

>>247
それは思い上がりだろ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:37.71 ID:59Ha9Q2u0
高校時代古文漢文で四苦八苦した理系が発狂してるスレか
嫌儲民は理系多いしそれはもう相当恨みがあるんだろうな(笑)

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:43.53 ID:yAecfMg/0
日本史は興味ある奴だけでよくね?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:07:53.46 ID:oK5w4NAY0
>>251
そうでもない
今はGoogle先生がいる
昔は辞書片手に引きながらこれは自動詞だからえーと・・・「私はレストランを走りました」じゃないよな・・・と四苦八苦して翻訳したが
今は全部機械翻訳でおk
道具を使え
ただし自分から英文書く時に少々困るけど

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:01.06 ID:xVD0nGMZ0
>>233
よくわからん
「日本には中国にない漢文の文献があるから」というのは、受験科目で漢文必修にする合理的な理由にはならない
あと、受験科目としての漢文を廃止することと、日本人が漢字を捨てることとの相関性が不明

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:03.01 ID:K+Zn+PuE0
日本語なんか普段喋ってんだから学校は全部英語でいいよ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:13.57 ID:8E49LAAB0
ていうか、日本に暮らしてる日本人にそこまで英語が必要だとは思えん
長屋の八っつぁん熊つぁんが英語できても何の役に立たない

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:38.14 ID:kobT0yVO0
>>259
日本トップ()

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:44.84 ID:4MLJMkY10
>>270
国語と歴史は国家の教育の礎だ。これがなきゃ愛国心も国民感情も生まれんよ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:50.21 ID:0rWXrdz70
>>254
古代ギリシャ語なんて喋れなくても古代ギリシャ語は読めます

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:56.51 ID:NQ2XvEex0
>>269
古典なんてめちゃくちゃ簡単だが

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:08:59.84 ID:WQRIYjKH0
>>256
そのラテン語の小説には
「学校は馬鹿を養成するところだ。俺はこんなとこに居たくない」
みたいなことを言うやつがいて笑った

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:07.24 ID:4m35k1Ak0
>>24
英訳した古典やればいい
論破

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:15.16 ID:zj8K30s80
>>259
法学とか一番虚学じゃねーか

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:36.60 ID:hjC9JGWb0
勉強したくないやつは大学来なきゃいいだけなのになぜ文句を言う?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:36.41 ID:mqngenWw0
Grammatica loquitur, Dialectia vera docet, Rhetorica verba ministrat, Musica canit, Arithmetica munerat, Geometrica ponderat, Astronomica colit astra.

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:38.01 ID:1F2ZvxyN0
>>274
必要なんじゃなくて必要だと思わされてるんだよ
これから外国人労働者をどんどん呼びこむから
英語に慣れろって経団連からの圧力

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:54.77 ID:pOXKxqgG0
ずっといってるけど映像を学ばせるべき
これだけ映像が氾濫してるのに映像の読解力を養う教科がないのは問題だと思う

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:54.84 ID:RqnGSaup0
>>132
アメリカではしないはず
センター試験にあたるらしいSATが英語(日本でいうと現代文みたいなもんか)と数学みたいだし
ただあちらでは学校での成績も重要らしいから学校のカリキュラムで古典の配合が高かったら
古典できないから大学にいけないなんてことになるかもしれんが

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:09:59.58 ID:4PWPYpMm0
古典と第二外国語は完全に教員の雇用の問題だと思うは

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:10:17.97 ID:U/LR6aCh0
>>259
お前は過払い請求だけやってろよ

>>255
ジャップのすごいところは非エリートでもそこそこ教養あったところなんだがな
こうやって自ら奴隷の道を歩むのか

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:10:22.30 ID:ETsX0wse0
理系だけど確かに英語の論文、専門書は読む
けど単語が専門的で調べなきゃいけないだけであって、文法・構文は別に複雑じゃないしなぁ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:10:24.06 ID:oi5PCizd0
>>281
すまん、言葉足らずだった
日本トップの大学の法学部ってこと
法学自体はカスだよね

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:10:28.30 ID:2hm07/pL0
>>267
高校は中等教育な

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:10:55.42 ID:CITTGBoV0
どんなに優れた教育をしても世の中の大多数が底辺であることに変わりはない
論理的な思考と対話と作文、あとは英語とコミュ力くらいあれば十分だろ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:11:07.85 ID:5zZ5ufuQ0
>>71
欧米のエリート小学校はラテン語で書かれたガリア戦記の素読させるよ
江戸時代のエリートが四書五経やったのと同じ

>>150
中学の英語の授業の時間の合計は5日程度にしかならない
イギリスに5日いたところで英語を話せるようにはならないだろう
自分で勉強しないと話せるようにならないよ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:11:11.69 ID:znUFQF3s0
>>267
高等な教育を受けてるのに分数の足し算ができないの?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:11:15.98 ID:pvgD4/gy0
>>269
発狂するほどやらんだろ
センター試験対策も基本部分でパターン化してるから楽なもんだぜ
それで80点とか90点プラスされて、教養人ぶれるんだからお得なもんよ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:11:24.36 ID:McLOoMbc0
>>283
コピペだろって思って全文検索したらやっぱりコピペだった

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:11:24.34 ID:L8cJ+DYO0
正直文系理系全科目を必修にすべき
どれか一つでも欠けてもダメだと思う

授業で必修にするのが無理なら、せめて旧帝だけでも全科目をセンターで要求すべき

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:11:24.74 ID:MCt1pkub0
一般人に教養は必要ないなんて理屈を完全に通し切った国が、この世に一個だけある

中華人民共和国って国なんだがね。あそこは一般大衆が教養を学ぼうなんて失礼だという文化があるからな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:12:29.38 ID:h+prQCEU0
アメリカ人もラテン語クラスがアホらしいって言ってた

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:12:32.15 ID:KQCFcS6H0
>>32
自国の歴史や文化を学んだ結果↓

ネトウヨ「大東亜戦争は正義の解放戦争だ!」
国際社会「ジャアアアアアアアアアアアアアアップ」

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:12:59.19 ID:hACSuhEJ0
英語の論文には、一番習熟が困難な熟語がほとんどない
それよりも単語が適切かどうかは論文読んでいかないと分からない
英語の授業はほとんど意味ない

英作力は必要になる場合もあるからそれに力入れた授業あれば別だが
これだって論文の書く形式は大体決まってるから使い回しでどうにでもなる

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:13:02.50 ID:Ho4ljb3aP
>>274
一つは環境変化なんだろうな
科学、政治、経済の発展でグローバル化が起きて、これはもう不可逆の現象だからね
別にこれ日本に限った話じゃないんだよね
むしろEUだと70年代から言われているぐらいでもうすぐ半世紀

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:13:33.50 ID:RqnGSaup0
>>180
駿台の伊藤以来漢文風の返り読みはどっちかというと否定されてるけどな
最近じゃどいつもこいつも音読音読いってるし英語を自然な流れで読むってのがブーム

ただいまでも動詞の数を数えるみたいな言葉の自然な流れをぶった切るような指導してる人もいる・・・

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:13:38.24 ID:fqTiTmiF0
>>1の理屈なら国語も必要ないな
日本語は廃止して、本格的にアメリカの51番めの州になるのが>>1にとって最も効率が良い

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:14:03.91 ID:tRc0U2UZ0
評論文が苦手な奴は学者にはなれんよ、どんな分野でも

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:14:22.82 ID:iomo1Sw50
英論文だって日本語と一緒で読ませる為に分かり易く書く必要があるし慣れの問題はあっても言う程の英語知識は必要じゃないな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:14:38.77 ID:zj8K30s80
>>288
んなもんなかったよ。あったように思えるのはお前の周りだけだったって言うオチ
例えば全共闘の演説を今youtubeで聞いてみる。確かに本はたくさん読んでいたかもしれない
でも抽象論に終始し全然彼らの血肉にはなっていない。これは教養とは言わない

>>290
日本トップであることも実質無価値
司法試験通ってから威張った方が分不相応なプライドで自滅しなくて済むよ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:14:44.56 ID:hjC9JGWb0
法律と解釈は現実に即した実学で創作に近いな
偉い先生はみなそう言ってる
その前提として論理的思考は当たり前に出来なきゃいけないから
バカと世間知らずには到底出来ないな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:14:53.99 ID:7OiqV8RC0
文系は論文なんて読まないし書かないから大丈夫だろ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:14:54.43 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>31
しかし最低限の論理を知ってることは論理的に話すための必要条件ではある

ほんと必要、充分、対偶、背理法、これが全く分かってないヤツ多すぎ
そしてそんな奴とは議論にならない

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:15:04.58 ID:0rWXrdz70
>>298
北京でちょっと前論語ブームがってニュースがあったよ
http://www.toho-shoten.co.jp/beijing/bj200701.html

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:15:07.24 ID:g5j/25MI0
犯罪学ってのは流行らんのかな?
どの教科とも絡めれる気がするんだけど日本じゃ無理か

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:15:15.31 ID:RpBi1a6p0
英語の授業増やさなくてもネットつなげば英語に触れる機会は
いくらでもあるんだし必要ない

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:15:19.61 ID:5zZ5ufuQ0
日本ではなぜか知らない人が多いけど、ザッカーバーグは高校生時代にヨーロッパ古典文学を深く学んで優秀な成績を収め、
ラテン語、古代ギリシャ語、ヘブライ語、フランス語などを読み書きできるようになり、
イーリアスやアエネーイスなどの長編叙事詩を特に好んだことで知られている。
彼の古典への造詣の深さが彼の成功にどの程度影響があったのかは誰にもわからない。
しかし、もし子供が古典を学ぼうとしたときに、
「古典みたいな実用性のない学問に時間を費やすのはやめなさい。ザッカーバーグみたいな成功者になれませんよ」
という親がいたら笑ってやりたいところだね。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:15:31.40 ID:yAecfMg/0
>>276
でも日本は戦争で悪い事した犯罪者の子孫だって言われて愛国心なくなったんだけど

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:02.47 ID:gk0cRYs60
大学で機械の勉強して電磁誘導とかモーターをなんで中学でやったのかを理解できた
逆に言うと中学の教師はなんでこれを教えてるのか理解してなかったんだろうなーと思った

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:20.54 ID:MCt1pkub0
>>307
お前がいう教養って何のことなのかサッパリわからんね。そこ名言避けて好き勝手言ってる感じ
それに、一般人に教養が必要ないってことはつまり社会の流動化を防ごうってことかね

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:23.83 ID:eNRTGwoN0
そういや好きだったのに
高校卒業以来、古文漢文読んでないな
面白い本あったら教えれ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:26.51 ID:7stXHzlO0
正直理系の俺からしたら、古典、漢文に費やす時間を睡眠時間にでも回した方が
身長が伸びてより有意義な人生を謳歌できたね

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:31.18 ID:RqnGSaup0
>>304
実際明治のときの大学はそんなんだったしね

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:36.03 ID:1IYgqIPc0
古文漢文は大学で好きなやつだけやればいいだろ
中高校生にやらすなよあんな時間泥棒

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:44.24 ID:ErqPkyu00
>>257
英語も国語ももっとテクニカルな部分を教えて欲しかったな
国語なんて日本で生まれ育ったんだから当然読めて書けるだろとばかりの放置プレーだったわけだし

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:52.51 ID:NQ2XvEex0
>>314
で? 古典の知識がどう生きてるの?

そもそも、古典を勉強した奴はみんな成功してるの?

アホ?

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:16:58.31 ID:PqTWi0Lf0
英語も必要なやつだけ学べばいいよ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:17:40.63 ID:49+7nTLqO
日本語自体を直感的にアバウトに使ってるだけのままだと
外国語力もある程度以上には伸びにくいと個人的に感じている
母国語についてもきちんと単語と文法に意識を配って解釈したり組み立てたりするトレーニングが大事だと思った
んでそれに近い事を現代文と古文の合わせ技の中でやっていたのかもしれないと振り返って思った

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:17:54.71 ID:mqngenWw0
大学で古文書の解読をするようになって中学時代に古文を読むのか理解できた
逆に言うと中学の教師はなんでこれをおしえているのか理解していなかったんだろうな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:18:42.26 ID:jCIsD9wD0
>>324
英語教育は壮大な無駄だよなあ、必要な奴なんて一割もいないだろう

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:18:53.38 ID:fqTiTmiF0
>>312
世界中で研究されてんのに、日本で一顧だにされない学問がある
それが「軍事学」
戦争ってのは単なる軍隊同士の決闘じゃなく、
経済含めてお互いの国家でイチバン弱いところを突かれたところが敗北するんで、
エリート層は皆知識として戦争を学ぶ
日本が外交でも戦争でも全然勝てないのは「臭いものに蓋」で戦争を知らないから

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:18:55.42 ID:Ho4ljb3aP
愛国心を作る(煽る)のは国語でも歴史でもないよ、マスメディアだよ
っていうか想像の共同体っていうのにどうやって近代国家が〜みたいな話があるだろ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:18:59.18 ID:zPEWSnRI0
なぜこんなにも漢籍の価値が下がったのか

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:19:01.84 ID:xVD0nGMZ0
>>314
そりゃ海外の古典は得るところが大きいだろうよ
ジャップの土人古典なんかいくら読んでもねぇ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:19:29.45 ID:oi5PCizd0
>>307
あなたの中では法学部って言ったら司法試験なの?
わたしは官僚志望なんだけど
低学歴ってことが透けて見えますね

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:19:31.94 ID:f2cSJzgM0
古典を学ぶってのは歴史を「具体的に」学ぶこと
社会科の「歴史」はあくまで事実の羅列であってそれは「前提知識」に過ぎない
実際に昔の文章に触れて、その時代の人が何を考えどう感じたかを読みとることではじめて歴史を学んだと言える

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:19:33.48 ID:PBKNBgRx0
古典漢文を廃止して化学の無機有機を必修にすればいい
そうしたら混ぜるな危険を混ぜるやつが減る

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:19:57.38 ID:aDHLnWGi0
さあ、英語で論文をちゃんと書ける人は
日本語の文章もしっかりしているわな。
ディスレクシアでもない限り。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:20:34.67 ID:tRc0U2UZ0
>>331
ジャップと言えばいいってもんちゃうぞ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:20:51.19 ID:MCt1pkub0
>>311
論語だけじゃあな。儒教四教五書の中で『論語』はいわば歴史のワイド史料集みたいなもんだし
そりゃ読んだら面白いから読み物扱いだろうな

>>315
だがしかし、例えば家康やら吉田茂を知らん奴を同胞だと思わないだろ?
俺たちは同胞なんだっていうことを証明するために結局は歴史っていうのは紡がれるものだからね
国語もまた然り。沖縄人が例えば島言葉しか知らんで本土の人と話通じなかったらそりゃ沖縄人は同じ日本人だと思わんだろ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:21:11.04 ID:Uyjdnl6e0
古文漢文を英語にしてほしくはある
ただ、今の英語は英語じゃなくて「英語について」だよな
3+3+2年の8年やったのに話せなくて、ネトゲのボイスチャット2ヶ月で話せるようになったわろた

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:21:25.03 ID:PSSWGbruO
古文やるにしても、何でいきなり平安からなのとは思う。
現文とリンクさせながら歴史的仮名遣いや、近世辺りの文章から読みつつ、
徐々に時代を遡ってく方が解り易いんじゃね?
日記文学ばっかりってこともなく、ジャンルも多様だし

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:21:34.66 ID:zj8K30s80
>>317
俺の考える教養とは人格に根差した知識のことだな

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:21:44.42 ID:0bLnJ1q70
アメリカやイギリスの中学・高校でも英語の古文みたいなのってある?
そもそも英語に古文みたいなのがあるのかどうかさえ知らないが

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:21:47.54 ID:WQRIYjKH0
海外の古典はためになるぞ
ローマ・ギリシャ・インドは読んでおいてそんはない
日本の古典とは比べ物にならない

何より無料だ。OCRが簡単だからな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:21:57.16 ID:dWvWOiIS0
英語も古典も数学Cもみんな無くしちまえ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:22:31.43 ID:NQ2XvEex0
史記、孫子の兵法
↑めちゃくちゃ学ぶことが多い
現代人が読んでも役立つ経験談や考え方がおおい

ジャップ古典
↑「イケメンとSEXしたいww」「幼女とSEXしたいww」

^^

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:22:34.46 ID:1zdZBq7y0
留学や仕事で本当に英語使ってる人は母国語以上に外国語が出来るようになることはないって実感してるはず
小さい頃からバイリンガルとかなら知らんが

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:22:59.86 ID:aDHLnWGi0
>>341
ラテン語とかかね。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:02.64 ID:ONxlNnNP0
>>344
ほんとこれ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:12.20 ID:RqnGSaup0
>>325
高校レベルだと古典文法より英文法、厳密に言えば英文解釈のほうがまだ現代文理解の助けになるとおもう
古典は細部の語法的問題に終始してるけど英文解釈のほうは文の構造を指し示してくれるから
文章そのものに対する理解は深くなる

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:19.57 ID:A21QlR9U0
まず教科としての国語で全然国語力なんてのびない
本読んで感想書かせるのとディベートするのをやれ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:25.29 ID:MCt1pkub0
>>340
抽象的だなぁ。もっと具体的に言っておくれ
全共闘でももっと具体的なスローガン立ててたぞ、『全学ロックアウト!』とか『国体粉砕!』とか

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:40.21 ID:wCmYLbzy0
自然科学は自然を対象に世界の成り立ちを考える学問
人文科学は人間を対象に自分が生きることの意味を考える学問
自然科学的に人間を研究するのが人類学系の学問な
高校までのお勉強は、それぞれの学問分野どちらにも対応できるような素地を作ろうという試みであって、それはそれで可能性の幅のために必要なんよ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:45.30 ID:UwGrUlUd0
読むのはできるんだよなぁ
科学技術英語も調べれば割と何とかなったし
卒研くらいなら英語で発表くらいできると思うが

>>338
日本って話したり聞き取ったり
全然やらんよな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:23:55.68 ID:sksRqZEu0
漢文読めると中国語も読めるようになる
中国語の発音は、未だに出来ないけど…

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:24:05.92 ID:znUFQF3s0
>>344
これは割とマジで事実だと思うわ
漢文はそれなりに学ぶ勝ちはあると思う

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:24:29.21 ID:eDAGHJNJ0
>>344
でもジャップのが愛らしい存在だよね

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:07.63 ID:eNRTGwoN0
違う文法の言語を学ぶという意味では
英語だけでなく色んな言語やった方が楽しいって
プログラミングとかでもいいけど

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:11.91 ID:5+7dwr3b0
古典とか自分で職にするとか思わん限りほぼ趣味の世界だしな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:15.09 ID:C+H8sj8N0
古典と漢文は本気でいらねえ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:28.39 ID:zj8K30s80
>>332
だってお前、官僚志望ならそれで財務省行けなきゃ法学部入った意味ないよな
っていうか法学部出て財務省っていうキャリア自体も無駄だらけ
なんつうか日本のエリートの底が知れてるところでもある
お遊び留学じゃなくてきちんと経済学のマスター出た奴とれよと

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:28.42 ID:AUyS0t/yi
文理両方英語は必須となる場面あるわな。
大人になっても英語できるだけで仕事の幅広がるし、調べ物する際でも英語できるだけで得られるソースは増える

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:37.92 ID:v8fn2vE90
古文漢文はもう趣味でやれよ。
受験にいらねぇよ。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:43.90 ID:JFK5VPJr0
古文や漢文に歴史的教訓的価値があると思うなら
それを日本語に翻訳したものを道徳の時間にでも読ませれば良い

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:45.81 ID:SCxDEQw70
所が、タイムマシンが出来てしまうんだなこれが、、、

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:25:49.11 ID:oi5PCizd0
>>340
なんかこの人頭悪そう
低学歴のくせに自分は頭良い、他とは違うとか思ってそう

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:26:05.96 ID:z2VKIcyP0
>>344
真面目な話、日本の古典って何読んだの?
源氏の原文通読してたらすげえけど…

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:26:14.58 ID:ErqPkyu00
教育の話は国家主義者がすぐ紛れ込んでげんなりするねえ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:26:24.91 ID:hjC9JGWb0
>>357
地学は?

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:26:53.50 ID:MCt1pkub0
日本には基本的に読み替えで世界が変わったとか歴史が変わった試しっつうもんがないからな
キリスト教なんて「精霊は神と子から発する」ってたった一行書き足しただけで東方教会とカトリックが分裂したし

外人は聖書とかコーランを読む文化があるから国語強いもんな。日本人の百倍凄い理屈を作ってくる

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:27:05.13 ID:Ho4ljb3aP
いまさら論語やってもどうせ忠孝マンセーになって
ジタミ国のために身を捧げる美徳みたいなのやらさせられるに決まってるw
っていうか漢文が身を落としたのだって概ね前権威主義化のせいだし

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:27:14.32 ID:3O0xzHWA0
古典は選択授業にした方が良い気がする

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:27:51.90 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>155
俺は理系だが、数学が分かってない奴の自然科学に対する教養()
なんて薄っぺらで何も分かってないのと全く同じ

むしろ、自分が自然科学分かってるって勘違いしちゃってるから尚更たちが悪い

自然科学とは、知識ではなく構造
そしてその構造、関係を記述するのが数学、論理

暗記バカには自然科学に対して何か意味のある理解を得ることは絶対に出来ない

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:28:59.14 ID:WQRIYjKH0
>>368
理屈をこねて主張を通すのはレトリック(弁論術)な
読解能力なんて関係ない

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:29:11.45 ID:vqsvOWsI0
古典と漢文はいらんなどうせ今後新しい知識が産まれることはないし
いいものは全部現代語訳されてるからそっち見れば十分
リアルタイムで使える情報を摂取するのを優先した方がいい

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:29:31.68 ID:0rWXrdz70
>>337
でも論語以外の古典の要約版なんかもテレビ講座で人気が出たから売れてるんだよ?
一般大衆が教養を学ぼうなんて失礼だという文化なんて、ホントに今の中国にあるの?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:29:38.26 ID:UwGrUlUd0
>>252
論文書くのはそこまで難しいとは思えないが
日本人ができないのはそういうとこじゃないと思う

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:29:53.42 ID:dWvWOiIS0
>>344
和歌とポルノなんてやらずに日本神話やりゃいいのにな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:30:00.13 ID:cbiDgFDs0
古典というか高等教育の国語は必要性を感じない
作者の気持ち考えて熟語慣用句の暗記して何になるんだっつーの
そもそも心の理論なんてアスペ以外は皆幼少期に獲得しとるわ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:30:05.75 ID:L8cJ+DYO0
古典がなくなると一気に国語が楽勝科目になるなw

数3までやってる理系と文系の差がまた開くことになる

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:30:11.38 ID:mqngenWw0
古典がいらない漢文がいらないという人はどの程度まで学習したのだろう

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:30:23.89 ID:zj8K30s80
>>350
そうだな。その人の物事の考え方に深く影響を与えた知識体系っつったらどうよ
例えば期待値という概念を学んだことで宝くじを買わなくなった人がいたとすれば
それはその人にとっての教養であり、プロスペクト理論を学んだことで宝くじの
買い方を変えた人がいたとすればそれもその人にとっての教養であると言える

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:30:38.36 ID:8E49LAAB0
>>376
日本神話なんてそれこそポルノなんですがそれは……

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:08.54 ID:xVD0nGMZ0
>>378
それはない
古典も漢文も真面目に勉強した人ならボーナスステージみたいな科目

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:28.26 ID:vqsvOWsI0
>>344
中国の古典にいいものが多いのは認める
ただいいものはもう現代語訳されてて原文に拘る必要がそれほどあるとは思えない

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:30.85 ID:04ECY+NM0
教養レベルの知識は必要だろ
国語は全ての基本

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:39.63 ID:1YGMhtYBO
日本の作詞家はもっと古典を読むべき

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:39.75 ID:xU2sAbh80
>>377
高校って初等教育ですしおすし

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:41.06 ID:KQCFcS6H0
国語漢文古典はなくて良い
代わりにフィリピン人とのオンライン英会話の時間を作ろう

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:31:47.02 ID:F8QX4J6I0
>>379
どうせセンターで爆死して根に持ってるとかだろw

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:06.98 ID:XEiuACzs0
ぶっちゃけ古文って現代語訳やればよくね?
古文でまで英語みたいな文法解析や品詞分解をやらせる意味がわからん。
その時間を論文の読解やディベートにあてたほうがいい

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:11.98 ID:oi5PCizd0
>>359
いやだからなんで財務とか決めつけるの?
意味ない?根拠は?
そうやって決めつけでしか物事を話せない人は頭悪く見えるからやめた方がいいよ
低学歴の嫉妬にしか見えないですし
あなた頭悪そうだからもう少し自分を見直すべき

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:18.28 ID:o6ProIed0
センター試験レベルなら少しの勉強時間で満点が取れるし、
ボーナスステージを用意してくれているだけじゃね。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:19.12 ID:kO01KSLA0
バカ「古典廃止し英語を増やすべき」 宮廷「まずは国語だろ」 バカ「大学で英語の論文読むんだが」 宮廷「」

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:26.63 ID:dWvWOiIS0
>>381
神様のセックスはポルノじゃないから(震え声)

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:38.06 ID:eNRTGwoN0
人間なんて金儲けしてセックスしてればいいだけの生き物だから
時間の無駄とか言ったら学問のほとんどがそうなるよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:40.02 ID:MCt1pkub0
>>372
あるわいな。結局、欧米は読み替えの文化だ。経典があって、それを如何に読んで読み込んで読み替えて、
新たにしてより確からしい救済のための方法を探っていく文化だもの、そりゃ読解力なけりゃ、読み込めてもお後がとっちらかるわね

ましてやそれを主張しないことには宗教なんていらんわね。弁論の技術だって結局はそこから生まれたと思うよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:32:53.23 ID:WQRIYjKH0
>>371
数学が自然を記述し始めたのはニュートンからだな
近代自然科学を自然科学と定義してるならそれでも別にかまわんが

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:33:04.81 ID:eDAGHJNJ0
>>381
多分ジャップは原始からそういう生き物なんだろうな
でも孫子や韓非子の中国人より愛すべき存在じゃね

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:33:23.41 ID:8E49LAAB0
現代語訳したものだけ読んで意味があるとは思えん
和訳文だけ読んで英語をわかった気になるのと何が違うのか

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:33:31.68 ID:5+7dwr3b0
>>367
文選択で化学・生物以外習わなかったので地学の学習内容はちょっと分からない、スマン

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:33:51.73 ID:4ABnqMXk0
論語とか源氏物語とか必要最小限の古典を現代訳にして現代文に統一すればいい
そうすれば多少は英語に回せる

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:03.78 ID:U2xyn32c0
教育学部ってこういう問題の研究はしないの?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:04.72 ID:5zZ5ufuQ0
一流の科学者は一流の文人でもあることが多い。
自然科学を究めると、哲学や世界観、文学とか芸術とも通じてくるので、
狭義の理数分野だけでなく、古典についての素養があることがプラスになるのは間違いない

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:21.72 ID:EBpbINie0
古典を美術や音楽と同じ場所に追いやって空いた分数学と英語に割り振ればいいよ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:23.58 ID:iA/l3jonP
現代文古典OUT

論理哲学IN

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:33.44 ID:MjuH8CdZ0
国語はもっと今風にしてもいいと思うけどな

20点評論
20点小説
20点ビジネス文書の例文・手紙のマナー等
20点古文・漢文・文学史(語彙を問うのは英語の授業でラテン語を習うようなもん、だから削って文学史として問うべき)
20点漫画表現(効果線で心情描写を問うなど、漫画史も含む)

こっちの方が「日本人に必要な国語」って感じがする

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:35.18 ID:ErqPkyu00
受験の話はクソどうでもいいわ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:37.91 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>230
ツールがあっても意味が理解できてんきゃ無意味

>>344
ほんこれ

まじ日本人は劣等猿すぎて生きるのがツライ
自分の民族の下らない文化や歴史なんて惨めになるかだだから勉強したくないは

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:41.78 ID:eJcpZdyo0
てめーがやりたくねーだけで制度を変えようとするキチガイ
やらなくても生きていけるのは確かだ、おまえはそう生きろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:34:55.29 ID:r3m8zuLh0
史学科で古代中国を専攻してるけど高校までの漢文とかあんまり役に立たない
必要なのは返り点、再読文字ぐらい
こんなのあったよって教えるだけで良いと思う

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:35:02.91 ID:mqngenWw0
理想は全ての学問を学習するのが一番良い
一部の学問を捨てることは全ての学問にとって悪い影響を及ぼす

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:35:12.72 ID:yxescPUz0
古典と漢文どちらかを無くすなら古典無くせ
なんだあのスイーツは

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:35:12.90 ID:04ECY+NM0
>>389
それはまさにそのとおりだわ
興味があるやつだけアドバンスなことをすればいい

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:35:22.69 ID:hjC9JGWb0
アホみたいに文法偏重の英語を何とかした方がいいよね
現代文ももっと論理的に書かせる方がいい
古典はやりゃ誰でも出来るから別に今のままでいいよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:35:40.10 ID:zj8K30s80
>>390
いやだって財務省目指してる訳じゃなく、
ましてや法学に興味が無いなら法学部に入る意味無いじゃん
旧国一突破すること考えたら経済学部の方がまだマシ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:35:46.94 ID:eDAGHJNJ0
>>405
ええな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:36:28.32 ID:eNRTGwoN0
>>404
論理哲学って全然楽しくなくね?
ただの数学じゃん

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:36:29.17 ID:BE8n+7SZ0
憲法民法入れてくれ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:36:45.76 ID:K6pamudd0
英語の読み書きはそこそこできても会話となると駄目なのは
教育の方法にも原因はあるだろうけど、結局、一番は必要性がないからに尽きるよね

本当に底上げしたいなら、会話しなければならな状況を作り出した方が良いと思う

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:07.47 ID:5zZ5ufuQ0
>>400
英語できるようになりたいのなら自習するしかないよ
学校で週に1時間2時間授業時間が増えたところでできるようにはならない
中学の英語の授業時間全部足しても5日程度にしかならないんだよ
イギリスに5日滞在しても英語を話せるようにはならないだろう

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:10.28 ID:4ABnqMXk0
数学はセンターでは全範囲を論理と計算に分けてやるべき

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:19.53 ID:WQRIYjKH0
>>395
弁論術を著わしたのはアリストテレスだ
そしてローマの学校で生徒が弁論を習っていたころに
経典なんてありはしない

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:23.14 ID:ETsX0wse0
>>352
だって真面目に発音しようとすると笑われるんだもん

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:38.12 ID:gXtys73s0
お前ら日本人ならこの問題分かるよな?

問. 次の文の主語を答えなさい。

文. 象は鼻が長い。

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:45.89 ID:wCmYLbzy0
学部時代に受講した細胞生物学の先生、Proteinの訳語としての「蛋白質」という語の明瞭性を讃え、何でもかんでも頭文字を並べるアメリカ式の表記方法に嫌悪感を示していたなあ
専門バカを越えて、ああいう話のできる教養はやっぱ学問の奥行きを感じさせたわなあ
今や正反対の分野に進んだけど、自然科学的な教養を身につけた教養人を目指したいものだ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:48.95 ID:C21feZxz0
でも古典=古代の文章を解読し理解する を疎かにすると
今伝わっている歴史や文献と正反対の歴史的証拠物件が発掘されたとして
じゃあどっちが本当は正しいの?ってのを検証できなくなるんだよ

例えば鎌倉のどこぞの工事現場から三種の神器が発掘されたとして、え?なんでそんなとこから?
じゃあ今皇居にあるのは何???てーか壇ノ浦の戦いで平家が滅亡・・・・え?実は違うの?
とかそういう歴史の検証をしなければならなくなる
大体歴史上の人物が伝わっている通りの人間かどうかなんて疑わしいとこもあるだろ
例えば自分から大魔王名乗った織田信長とか

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:37:52.91 ID:z2VKIcyP0
日本語の記述するなら古文の知識はあったほうが良い
言葉の使い方というのは歴史だから、根っこが無いと軽くて薄い
ただ今の教え方でそこまでに行き着ける人が少ないのも事実だろうな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:38:23.74 ID:YIPG2Par0
>>61
根拠不明。
英語圏の人達は語る内容を持ってないの?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:38:37.81 ID:CE1oMeGb0
読み書きと会話がごっちゃになっている馬鹿多いよな。読むだけなら今の英語の授業で十分だろ。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:38:44.73 ID:eNRTGwoN0
>>423


430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:38:45.38 ID:MCt1pkub0
>>374
あるある。というより、ありゃもう文化だもの。ロシアにも似た臭い話があって構造性とかなんとかと言ったはずだな
中国が長らく道徳と社会構造の基本にしてきた儒教っていうのは結局は「支配される奴と支配する奴は別に生まれてくる」って発想だからね
今はちょっと共産党政権とか経済的に余裕が出てきたからアレだろうけど、あいつらはある意味、身の程というものをこれ以上なく知ってる国民だよ

>>380
それだとあんたの話は通らん。マルクス経済学を修めた人間が国体粉砕を主張するのもあんたの理屈だと立派な教養になるぜ
法学は虚学だとあんたは言った筈だが、『法の精神』読んで法のあり方にある程度の一定した見方を持つことは教養ではないの?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:39:07.30 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>396
じゃあ近代的な科学の理解には数学は必要だろ

昔の、妄想や宗教と区別つかんような訳わからんのは
数学なんて知らなくても理解できるのかも知れんが

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:39:23.24 ID:evBXlKoa0
>>365
とりかえばや(便乗)

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:39:40.81 ID:4ABnqMXk0
>>419
今みたいに学校で英語を一切教えない日があるよりはマシだと思うんだが

本当に古文漢文は必要ない
もう源氏物語だけでいいよ
てかあさきゆめみし全員に買わせればいいよ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:39:49.63 ID:MK9wqUer0
古典は完全に教養。会話の中である和歌を言えたらカッコいい。
>>1の後半部分は意味不明。国語能力があってこそ英語が伝わる。日本語が出来ずに英語だけが出来る人物を育成したいのなら話は別だがなw
もっともそうなった場合、数学も英語だし、理科関係も全て英語にしないといけなくなる。中学生でそれが出来るかってのw

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:39:51.17 ID:5zZ5ufuQ0
>>418
会話能力を上げたいのであれば、音読と英作文を徹底的にやる
BBCのシャドーイングできるようになれば会話もできるようになるよ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:39:51.21 ID:1IYgqIPc0
>>344
これは真理だな、日本の古典って基本的に日記か創作だし
中国みたいに後の世代に伝える気がなさすぎ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:40:49.87 ID:bDWFwFch0
今は知らないけど、昔は理系でもある程度の大学行くとなると
古文・漢文、英語、社会を勉強しなければいけなかったので
すごい苦労しました

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:40:54.89 ID:xVD0nGMZ0
>>425
なんで受験科目としての古典を廃止しただけで専門家まで門外漢になるの?

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:41:33.75 ID:GfeskY+w0
いや両方やれよ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:41:48.43 ID:Uyjdnl6e0
古文も学問としては無駄じゃないんだけれども、
他にやったほうがいいんじゃないの?というのがありすぎて

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:42:06.95 ID:G1l2HG+S0
現代文はいらんな
日本語おかしいレベルのがたまに入ってる

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:42:13.82 ID:3rqqxTn90
日本史もいらんな
坊主とか仏像の名前覚えても何の役にも立たない
世界史は科学文明の発達伝播具合とか政体の変化が学べるから必要

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:42:26.02 ID:Z6hGBGsB0
>>344
読み書きという教養で、くだらないもんばかり
書いてたとしたら、何かとても日本っぽいね
ネットでくだらない事ばかり書いてる現代人も
その性質を受け継いでるかのようだ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:42:51.33 ID:iA/l3jonP
簿記
法学
プログラミング

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:43:15.34 ID:8E49LAAB0
>>436
それは単純にジャンルの違いじゃないの
思想書と文学作品は違う

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:43:47.70 ID:o6ProIed0
漢語と古文を理解するには
十訓抄を読んで読む本を増やして
枝を増やすといいという話は聞いたことあるな。
専門家じゃなく教養レベルの話だろうけれど。

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:43:52.14 ID:hjC9JGWb0
高校とか義務教育みたいなもんだろ?
しっかり古典やっとけよ当たり前だろ
専門教育やましてや視覚のための専門学校じゃねーんだよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:44:13.20 ID:MCt1pkub0
>>442
平和憲法を知らない奴とは戦後日本のことを一緒に考えられないのと一緒。日本史は日本という国が国民に求めるものだよ
最近では公教育が近代国家どころか民族主義を産んだなんて話もあるしね

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:44:46.22 ID:NO0f3fkg0
漢文の教科書に三国志演義か水滸伝入れれば面白いのに
教科書会社が嫌がる=現場が変化を嫌うから取り合ってももらえないと教授が嘆いてたわ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:45:03.37 ID:zj8K30s80
>>430
俺は全共闘を「マル経を修めた」と見なしてないんだな
彼らはエロスとタナトスのために集まったんだよ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:45:28.55 ID:I/S0fYf50
昔古典廃止しろって俺が言った時ケチつけてきたお前らは絶対許さない

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:45:32.49 ID:jygwuGck0
文法を一通りやったら、あとは専門用語覚えて専門独特の言い回しを覚えるだけの作業
この程度の言語だから世界共通語になってるんだろ

>>1みたいに専門を視野に入れるなら高校の国語や英語を増やすより、そもそも高校の修了年限を短縮した方がいい

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:45:38.60 ID:9rf+xI2R0
有名大学だと、
東大→現代文、古文、漢文
京大→現代文、古文、文語文
一橋→現代文、文語文他

まあ、いずれもセンター試験はあるんだけど

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:46:19.89 ID:0rWXrdz70
論理学なんて極めても特に論理的に思考できるようになるなんてことはないと思うよ
英文法や数学だけ先に極めても英会話や物理が出来るようにならないのと同じような理屈で

>>430
何を言ってるのか全然分からないからもういいです

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:47:14.85 ID:WQRIYjKH0
>>431
> じゃあ近代的な科学の理解には数学は必要だろ
そうだよ。

でも科学者は国民の税金でクソの訳にも立たない研究をしてるんだ
それは国民の理解あってのはなしだ。昔で言うならパトロンだ。

だから数学のできない門外漢にも研究成果を「面白いな、これなら金払ってもいいかな」と
思ってもらわなきゃいけない。

だからたとえ話をしてわかった気になってもらう。
自分のパトロンを、お前は馬鹿だと罵って何になる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:47:18.95 ID:+dLDOSYN0
とりあえず、民主主義なのにろくに政治経済を教育しないこの国はおかしい、そりゃ愚民政治になるわ

いや日本に限らず、民主主義国家って不自然なほど義務教育に政治経済力入れないよな

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:47:47.08 ID:/Niv7SkW0
教養とか趣味みたいなもんだろ
中学生までならともかく理系の高校生以上では無駄だわ
必要必要言うけど大学の理系学部で古典なんかやらねぇだろ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:47:57.63 ID:z2VKIcyP0
>>432
いやまあいいんだけどさ

ガキの頃から本大好きだったけど、源氏の原文は一巻で逃げ出した
あれ注釈つきでも通読できるやつは大したもんだと思う
ただ日本古典語るとしたら避けて通れないんだろうなあと……

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:48:04.51 ID:gtXFujW00
これ以上減らす必要ないでしょ
そもそも日本人は勉強時間が少な過ぎるから英語も話せなければその他の教科もロクに身についてない
ジャップが軍隊式の部活で毎日長時間洗脳されてる間に中国や韓国の子供は勉強しまくってるんだがな
しかもジャップはスポーツでも部活ない中国や韓国にすら勝てない
本当にジャップは部活でも勉強でも授業でもダラダラ時間潰してるだけなんだよ
無駄な時間省けば古典だって何だって学ぶ時間あるだろ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:49:40.34 ID:dfZYvYOR0
日本の英語の授業時間って世界的にみて多いってどっかで見たんだけど本当?

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:20.85 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>454
だけど>>310

最低限の論理は必要
だが必ずしも充分ではない

>英文法や数学だけ先に極めても英会話や物理が出来るようにならないのと同じような理屈で

英会話や物理が出来るためには最低限の文法と数学がいる

ようするに論理の勉強は論理的思考のためには最低限度は必要ってことだな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:24.32 ID:NO0f3fkg0
>>427
英語圏の人はそもそも母国語が英語だろ
>>61が言ってるのは日本人が母国語つまり日本語を捨てるということだと思うんだけど

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:34.66 ID:MCt1pkub0
>>450
「納豆炒飯は炒飯としては認めん!」とアンタが言ったので「じゃあアンタが考える炒飯ってなんだ?」と尋ねたら
「そうだな……米を様々な具材と共に炒めた料理のことだな」という答えが返ってきましたと

で、俺が「それじゃ納豆炒飯もレタス炒飯も炒飯じゃないか?」と尋ねたら「いや、俺が見る所、納豆炒飯に納豆は入ってなかったみたいなんだ」と言い出したでござる

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:36.25 ID:M8Sh1pxi0
古文漢文やらんと岩波文庫読めないけど

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:36.53 ID:spa3V7bRO
古典、漢文で利権を持ってるゴミどものためだけに勉強させられている莫大な金と時間の無駄

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:50.46 ID:LsnBt8F40
>>458
源氏物語は確かに息の長い文章で読むのはしんどいが、他の物語に比べるとずっと文章が洗練されてる。
鎌倉期の擬古物語とか読むと目眩がするぞ。

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:50:52.20 ID:dnbEr1KY0
英語の論文読む時点でスキルは身についてるだろ・・・

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:52:24.25 ID:NaJt8Xh00
いらないのは体育だな

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:52:31.33 ID:gtXFujW00
>>460
ジャップは勉強してたとしてもカタカナ読みだからいつまでたっても出来るようにならない
ジャップは入試問題やペーパーテスト解けたら英語出来るとか言ってるが英語出来るかどうかなんてちょっと会話すればすぐ分かるよね
ジャップが覚えたのは文法用語だけ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:53:04.28 ID:eNRTGwoN0
>>459
学生の頃は無為な時間ほど大切なんだよ
アスペには分からないだろうけど

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:53:14.40 ID:NvarshjR0
古文も漢文もテストのための勉強なんかしたことないけど
国語の偏差値が70を下回った事は無かったな
まじで古文漢文の授業時間は別の科目に割り振った方が捗るだろうね

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:53:15.30 ID:49+7nTLqO
古文の品詞分解の感覚とか単語の語源の知識とか現代語力にも還元出来ると思う

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:53:16.64 ID:dEaPONsTO
古文無くして韓国みたいにインチキ歴史を教えよう

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:53:57.03 ID:FiyOMqdm0
日本語が不自由なのに英語習ってどうするの と思うことはたまにある

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:54:11.56 ID:evBXlKoa0
>>465
教育学部利権だな。国語教師等の就職先として普通科高校をジャンジャン作ったという
普通科高校がふえたので大学も増やすことになりFラン文系(教育もおおい)が
どんどん増えてスパイラル状態

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:54:29.34 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>455
>自分のパトロンを、お前は馬鹿だと罵って

そりゃ科学者なんていかに国民に適当な事嘘ぶいて予算もらうかしか考えてないないからな
科学者としては、国民が科学に造詣が深かろうが浅かろうがどうでもいい

でも、最初の話で、くっそ浅い知識しか持ってないのに、理解もしてないのに
自分は科学分かってます()教養あります()アピールしてる奴は傍ら痛い

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:55:00.85 ID:pkhOlsli0
日本人同士で英語話しても意味ないんだよ
触りだけ勉強すれば十分

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:55:59.30 ID:z2VKIcyP0
>>466
分からない単語だけ引けばたいがいの古典も読めると思ってたし自信があったんだよ
ただ源氏はその頃のお約束みたいなもんが頭に入ってないと混乱する
敬語の方向だけで読み取らなきゃならんことが多すぎるわ
そら注釈が流行るはずだなあと納得した

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:56:21.48 ID:TZhQajR20
倫理とかと同等レベルでいい
受験範囲にまで入れる必要はない

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:56:24.54 ID:LsnBt8F40
古文を学ぶ現世的な効能としては、敬語の理解がスムーズになるところかな
尊敬語、謙譲語、丁寧語のシステムが体系的に理解できる
敬語はまともな社会人なら必要だからな

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:57:00.50 ID:zj8K30s80
>>463
彼らは革命のために集まったんじゃなくて、セックスと破壊願望というチキンライスを
革命という溶き卵でとじたんだよ。つまりマル経を学んだからああなった訳じゃないんだ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:57:43.10 ID:3VWACsX00
>>1
即死ね!

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:58:06.51 ID:5qD6Eb5C0
バカじゃないなら両方やれよ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:58:30.62 ID:gtXFujW00
>>470
それで?
学力でのアドバンテージが無くなってから国力低下していったんだが
昔が今より勉強できたってわけではなくて他国が伸びた
でもジャップは昔のまま保守的で変えられない
ジャップは逃げる言い訳だけは世界一だな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:59:24.57 ID:SOZN7mCi0
古文なんてクソの役にも立たない

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 00:59:42.46 ID:iA/l3jonP
教育を学ぶ意味について言わせてもらうと、一般常識を学ぶこともあるけど
例えばスティーブジョブズがタイポグラフィーを学ぶことによって、今のMacのフォントがある
ジョブズは、大学に行く意味がわからなくなったが、モグリとして面白そうな授業は受けていたらしい
ジョブズは興味があることを極めたことで、フォントを美しくした
つまり、教養には自分の専門分野に応用を利かせる効果がある。ちなみにこれをスティーブジョブズは「点と点を結ぶ」と表現している
しかし、興味がないことをいやいや暗記して、それが将来役に立つか?といえば疑問。

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:00:26.46 ID:xQ8BPYI/0
現代語訳が存在しない古文に出会うこともないし
古文の文法とかやっても意味ないよ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:00:47.89 ID:M4v15kgv0
>>471
授業だけってこと?
それはさすがにフカシすぎだろ・・・

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:00:53.64 ID:U6dkiyYZ0
「あれはいらない!」とか「これは無駄!」だとか、あと「実社会では役に立たない」〜だっけ?
要は「勉強したくなーい☆」ってだけじゃねーか
身につけた学問くらい"お客様根性"捨てろや
それで何ができるか、どう役立てるかは自分で考えろ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:00:53.79 ID:kVMvHuJX0
>>478
それでも、たとえば源氏物語だったら最高位の敬語を使われてる人物が光源氏だと類推できるだろ
後の時代の作品だと敬語がインフレしている上に、光源氏レベルに身分の高い登場人物がバカみたいに出てくるからわけわかめ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:01:13.20 ID:dR+e9c+N0
国力低下ねえ。
つか、中韓とかどうでもいいんすけど。
学問で日本の先をいっているのは欧米諸国だし、
下を見ても仕方ないよ。

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:01:16.36 ID:yQw3U0Qa0
ある本で読んだけど古典の「べし」の識別って糞らしいね
あれは適当やら推量やら判断するものではなく読者がしみじみと感じるものだからそもそも識別するものじゃないってさ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:01:54.51 ID:1F4Qfxbo0
リスニングだろ
実際には喋れるが聞けないから会話が出来ないって人が多い

国語に関していえば語彙を増やすことに特化した授業は出来ないもんかね

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:02:45.38 ID:eDAGHJNJ0
>>492
わろす

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:03:26.81 ID:NPSk+V100
無くすべきではないと思うが入試に取り入れる必要は無いと思う
古文なんかは国語よりも美術や音楽の分野で学べばいいんじゃないか

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:03:51.09 ID:WQRIYjKH0
>>476
> 自分は科学分かってます()教養あります()

教養があることと専門知識があることは違うんだけど
お前は俺様定義でしゃべってるようだからまあいいや

あと科学 (これも近代自然科学に限るんだよな?w) は
構造や関係性とは違うぞ。それは数学者にまかせとけばいい

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:04:02.97 ID:U6dkiyYZ0
知は武器なんだよ
自分から進んで非武装宣言とか
お前ら変わったな

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:04:26.58 ID:pfyq1baM0
日本は世界的に見て
労働時間は長いくせに勉強時間は少ない

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:04:41.35 ID:SbP+z90n0
俺は古文も判れば楽しいと思うよ
襤褸楚歌にしたので一生わからず
なんかの時ちょろっと古いこと言えるとかっこいい

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:05:02.76 ID:KwaaxOAP0
国語は日本史論述対策してりゃ勝手にできる様になる
センターは195取って20分寝た
英語も普通に二次対策してりゃ筆記で190切ることはない
つーかセンター自体時間の無駄だと思う
二次で落とされた俺が言うんだ間違えない

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:05:57.54 ID:kVMvHuJX0
>>498
まぁ、それでも成人学力は高いんだから大したもんだ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:07:02.35 ID:vX5h24Zi0
「昔から教えてるから」って理由で古文や漢文を教えるのやめろ
あんなもん国語教科のなかにトリビア的に入れとけばいいだろ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:07:32.63 ID:Yg3Lrvkk0
古典の中でも漢文はいいだろ
漢文を読めるようになる勉強はいらないけど純粋に為になる話が多い正に教養がつくという奴
古文は意味ないスイーツ日記ばかりで本当いらないジャップ昔から糞すぎ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:07:43.67 ID:bDWFwFch0
>>497
大人になって古典に興味を持って、読み始める
学生時代は興味なく勉強するのがしんどかったが、今は呼び水になっていて、感謝してるがな

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:07:53.82 ID:wZN9sAsB0
>>497
でもなんか槍も刀も弓も斧も薙刀も棍棒も剣もナイフも持ってる様な状況なんだよな
どれも大事だけど取捨選択する必要があるレベルの負担がある

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:08:02.86 ID:/fUQen6j0
国語にリスニングを課したほうがいいんだよな

現代文+現代文リスニング
音声を聞いて、ちゃんと判断できるかを試験したほうがいい
アスペが減ると思うし

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:08:29.14 ID:0rWXrdz70
>>461
まあ、含意とか対偶の知識なんかは、普通の読書や日常会話でも
チェック用としては多少役に立つこともあるかもしれないですね

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:09:20.34 ID:krRk1cVC0
まぁ大学で本当に英語論文ちゃんと読む、読めるようなレベルなら
古典廃止しろとか他に対してごちゃごちゃ言う事はないな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:09:23.33 ID:PSSWGbruO
日本の古典が漢籍と比べて劣ってるっていうけど、
単に政治、宗教あるいはエログロ的に不穏じゃなく読みやすい日記文学の
しかも当たり障りのない部分ばかり読まされてるせいだと思う。
史記みたいに、神農の時代から漢代に至る全世界を
書物の上に描き出すような気宇壮大なマネは日本人にゃ難しかっただろうけど、
今昔物語や霊異記辺りは、いくつもの人間像や倫理的視点を提供してくれるわけだし、
空海の書物や大乗起信論辺りは諸子百家に遜色無いレベルだし。

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:09:39.96 ID:DaUdD7Oh0
>>498
労働時間を昼食休憩込みの9時〜15時くらいの6時間を標準にしても、日本の概ねの職場は今の仕事量は維持できそうなのにな。
無駄に拘束時間が長いわ。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:10:44.83 ID:A5m2bpn80
>>1はF欄の大学一年生とみた

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:10:51.66 ID:WQRIYjKH0
>>504
そうそう
感謝はするけど、試験用に覚える必要もなかったかなとも思う

言文一致がすみずみまで行き届く前には古文も必要だったんだろうけど

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:11:03.17 ID:S0qbiApu0
役立てられなかったならば、
残念でしたね。
高校内容で「役立つ」科目てなんなの?

向き合えなかっただけでしょ

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:12:40.25 ID:X4ceYsrj0
漢文と古典は時間の浪費だわな
高校卒業してから個人の選択で学べばいい。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:12:48.46 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>496
そうか
とりあえず科学に対して無理解な人間と科学に関する議論をすることが不可能なのは分かった

>教養があることと専門知識があることは違うんだけど

専門知識って…知識なんてどうでもいいて言ってるじゃん?
詳細を知ることと本質を知ることは違う

本質は、知識の列挙とはちがう次元にあり、専門家でなくとも
科学の素養がある人にはそこにアクセスすることができる

あんたは、知識以外の知性の形、つまり「理解」という概念があること知らないんだろうけど、
それはあんたが暗記ばっかりやってきて脳みそ使って来なかったのが悪いのであって。

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:13:46.74 ID:3ifYyQ/n0
>>498
バカだからな
そんな事だから日本企業も凋落する
労働しまくれば短期的に稼げても勉強しなきゃ企業も個人も未来はないよ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:13:54.59 ID:Ho4ljb3aP
高校っていうのは一応高等教育なんだけれどねw

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:13:54.46 ID:byvat+8OP
文系理系スレでいつも思うんだが、お前らにとってなんで文系理系ってそんなに排他的なの
文系の学生にも世の中の自称理系のバカより数学できる奴なんていくらでもいるし、当然逆もしかり。

数学が出来ないから文系なんていう、偏差値30くらいの話をお前らエリートがするなよ

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:14:43.03 ID:yQw3U0Qa0
古典はマジ糞
たまに面白いのあるけど光源氏関係とかもうね
漢文は普通に面白いしタメになるものが多い気がした

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:14:51.61 ID:WQRIYjKH0
>>515
俺もお前と同じく理学系の物理屋だぜよ

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:15:23.89 ID:ETsX0wse0
>>517
はぁ?

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:15:26.94 ID:j/T98Tex0
古文は無くしていいけど漢文は残しておいた方がいい
英語と同じSVOの語順で古文よりも扱う内容がまとも

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:15:51.56 ID:ZWAAGFCAi
短期的な経済的利益を産まない、実生活で使えないというだけで学問を不必要だと切り捨てるのは
あさましいエコノミックアニマルの考え方だろ
現代日本人に宗教観や死生観が希薄であるのもこういったことの表れなんだろうな

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:16:18.81 ID:SOZN7mCi0
>>518
ここは文系理系スレじゃないのに、なんでお前は発狂してるの?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:17:18.30 ID:snpRCsRR0
古典はいらないよなぁ…

古典で苦しんで、古典の要らない私大に行ったわ
法政です。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:17:29.20 ID:Ho4ljb3aP
ああ中等教育なんだ
高校の先生にウソ教えられてたわ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:17:41.97 ID:X4ceYsrj0
>>523
でも学問すべて学ぶわけにはいかないよね

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:18:03.36 ID:CwFmj5gk0
国語の勉強してどう国語力がつくのか説明してくれ

論理は真偽であってどちらがより正解に近いとかないんだが
何を尋ねてるんだ国語のテストは
まず国語の問題の正誤を判定するアルゴリズムを形式言語で書いてくれ

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:03.26 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>520
じゃあアンタはID:bjFojOsA0 とは別の人間なの?

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:10.04 ID:kVMvHuJX0
>>519
源氏物語でも高校生が面白がるだろうところはやらないからな
末摘花とかツボにはまる奴多いと思う
枕草子もそう
花鳥風月を面白がれる高校生は少ない

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:24.26 ID:V7WpCiYZ0
>3>6>7>11>12
ブーメランか

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:41.05 ID:3ifYyQ/n0
>>523
長期的に見ても古典は不要だろ
日本の文化とかいって授業で萌えアニメ見せるくらいバカだわ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:44.02 ID:Of5/A+Lg0
高卒に英語なんて要らないんだから進学組と就職組でカリキュラム変えるべきじゃないかな?

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:52.21 ID:MzRD2Qtj0
古文の和歌とか面白いし言語感覚もすごく磨かれると思うなぁ
それに数千年前の日本人がなにを考えてどういう風に生きてきたかを学ぶことって
日本人として重要なことだと思う
自分達の言葉や文化のルーツを学ばないと薄っぺらな人間になりそう

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:19:53.77 ID:L8cJ+DYO0
古典も漢文もどちらも必要だよ

今の言葉の語源を知るっていうのは本当に大切なことだぞ

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:20:24.78 ID:WQRIYjKH0
> 専門家でなくとも科学の素養がある人にはそこにアクセスすることができる

こんなことを本気で思ってるなら arxiv に行って自分の専門外のやつを読んでみなよ
何言ってるか意味不明だしどう突っ込んでいいのかもわからないから

「本質」という形而上の何かをありがたがってるのなら
きっと「これを俺が理解できないのは、これが本質でない枝の枝だからだ」とか言い訳しちゃうんだろうけど

自然科学だって結局は知識なんだよ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:20:45.97 ID:LWMel8Y40
国語で文章力云々あるけど
作者の気持ちとかそういうのはやめたほうがいいだろ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:21:07.13 ID:X4ceYsrj0
>>532
例えにワロタw
確かに萌えアニメと同じだわw
古典支持する人というのは昔のものだからありがたがってるだけ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:21:10.68 ID:XBcSya4h0
古典はまったくもって時間の無駄 漢文も中国語勉強したほうがまし

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:21:40.87 ID:xQ8BPYI/0
漢文の返り点とか逆に英語読むのに弊害出てんじゃないの

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:22:31.43 ID:970inBVU0
古文はまだ分かるんだが漢文の必要性が全く分からん
現代社会で使うメリットないだろ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:22:51.77 ID:WQRIYjKH0
>>529
いや、同じだよ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:22:56.61 ID:zj8K30s80
>>538
実際内容的には「○○たん萌え」ってツイッタ―でつぶやいてんのと変わんないよな

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:23:02.42 ID:8PJ7rtQe0
古文なんて勉強したところで中身はスイーツ笑の日記やラブレターだからな
漢文と違って糞の役にもたたない
わざわざ時間割いてやる価値ねーよ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:23:07.98 ID:iA/l3jonP
国語力をつけるために現代文は必要だというけど、そもそも国語力が上がるような授業をしてないからな

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:23:14.66 ID:XBcSya4h0
>>534
うん、だからそう思う奴のために選択制にすればいいんだよ
99%の人間にとっては無駄な時間でしかないし

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:23:41.41 ID:eDAGHJNJ0
>>532,538
ラノベの元祖の春樹がノーベル賞有力候補に取り沙汰されるくらいだし
案外100年後にはハルヒやけいおんが伝統芸能みたいになってるのかもな

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:23:50.90 ID:o98wRX3I0
TOEICみたに大学入学後に古典とか漢文をやって
就職に有利になるんならみんなやるようになるだろ
現状ではたいして需要無さそう

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:24:10.10 ID:X4ceYsrj0
>>535
語源を知ることの馬鹿らしさに気づけ
連想ゲームと同じく適当な流れで決まっただけだぞ
500年後に「ケータイの語源は〜」とか小学生に教えてたら時間の浪費以外の何物でもない

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:24:17.58 ID:3ogzzN/M0
日本人はこのまま馬鹿のままで居てくれた方がいい
日本が滅びる時に一番有利に逃げられるのは英語が出来る人間だから、なるべく競争相手は少ない方がいい

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:24:28.70 ID:GIgQcuuG0
英語の割合増やせ
日本語はもっと少なくていい

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:24:50.13 ID:0rWXrdz70
でも問題は、社会にとって、どの程度の範囲の人間が、どの程度の知識にアクセス出来る必要があるのか
そのための最低限の知識の基準とは何か、これがお上も決めかねるよく分からない事なんだろうけどね
振り出しに戻っちゃうね・・・いっその事中学くらいから専門教育化しちゃえば多少問題も軽くなるのかな

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:25:57.07 ID:y4AhEsu40
>>547
源氏物語とか内容は似たようなもんだしな

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:26:10.75 ID:X4ceYsrj0
>>543
そうそう。言葉遣いが現代と違うもんだから大層立派なもんだと思われちゃってる

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:26:14.82 ID:2MmDFohp0
大学受験の古文漢文って記憶力を試すものでしかないし記憶力なんて英数社理で十分量れる
それを教養だなんだとアホかと
教養磨くためなら古文漢文止めて音楽美術技術の授業をもっと増やせ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:26:40.58 ID:MzRD2Qtj0
>>546
高校生は自分の人生に必要なものを的確に取捨選択できないよ
それこそ受験だの大学での勉強だの商売だのと目先のことに囚われた浅はかな選択をしてしまう

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:26:45.49 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>536
そりゃ論文ってのは専門家に向けて書かれたものだから

でも例えば、物理になら、座標変換の下で不変な量や法則探すっていう一つの大きな理念があるわけじゃん?
これを、群論の知識なんかを持ってるとなるほどと納得できるし、逆に持ってなければなんとくなくそういうもんなのか、としか思えない

特殊相対性理論の何が本質かは、ローレンツ変換の詳しい式を知らなくてもそういう目線で見れば理解できる
俺が言ってるのはそういうこと

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:27:11.77 ID:8PJ7rtQe0
古典を古典のまま勉強させる必要も無い
教養のためなら細かい文法や単語なんかやるより現代語に訳した古典を数読ませる方がよっぽど捗る

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:28:06.83 ID:vIlD63EF0
ほんとまじで何とかして欲しいわ
古典や漢文なんか役に立った覚えがない
数学と英語を増やすべき

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:28:12.28 ID:y4AhEsu40
まあ大学で必要だからと言ってその後の人生でも必要になるとは限らんがな
英語なんか9割以上の日本人には不要
古文漢文と同じくらい不要

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:28:14.59 ID:FqJKBWoEi
古典なんてするなら経済学か法学でも教えろよ
古典なんてマジでなんの役にもたたねえ
日本が嫌いになるだけだわ
古典のおかげで偉くなれたとか言ってる偉人も一人もいねえ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:28:14.77 ID:X4ceYsrj0
>>558
これ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:28:28.37 ID:JNbEmM3X0
>>544
それは単純に教材のチョイスの問題じゃないか?
古文の授業で歎異抄や正法眼蔵をやればいい

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:28:59.06 ID:PntSLdde0
質の悪い授業時間増やしても意味ないでしょ(´・ω・`)

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:29:24.04 ID:iA/l3jonP
古典支持してる奴って、大抵論理性に欠けるレスをしてるわ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:29:29.82 ID:hpzbR3DH0
使わなきゃ忘れる

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:29:35.66 ID:L8cJ+DYO0
英語の勉強に学校の授業時間を増やすのも馬鹿馬鹿しいと思うけどな
英語に関してはせっかく今スマホが普及してる時代なんだから
BBCのアプリインストールさせて毎朝ニュース見るように仕向けるだけでいいと思うんだよ

BBCに限らずニュース英語って文法が本当に簡単だから単語させ分かれば中学生でも読める

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:29:43.94 ID:o98wRX3I0
アメリカとかだとラテン語の勉強したりするけど
やっぱり評判悪いのかな?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:30:19.25 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>542
そうか

なら俺は理系だが、アンタと俺とは同質ではないな
詳細に寄らないあらゆるものに共通な普遍性を追求するのが科学であり、
詳細的知識に近視眼的に拘り、本質つまり普遍性に基づく理解をしようとしない人間が良い科学者になれるとは全く思わない

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:31:09.65 ID:NI4ZtO5zP
>>344
よくも悪くもそれだけ平和だって事だなwww

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:31:10.03 ID:7v7e5wsE0
古文をイングリッシュで教えればいいんじゃね

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:31:29.91 ID:FqJKBWoEi
>>560
英語は一割のエリートの役にはたってるから重要じゃん
英語使えるやつが英語使えないバカを動かして国を動かしてるんだし
古典なんて0.01%の役にもたたねえ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:31:42.29 ID:y4AhEsu40
>>561
経済はともかく、法律はもっとちゃんと教えるべきだな
まともに法律勉強しなくても大学卒業できてしまう

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:31:59.03 ID:eDAGHJNJ0
エロゲやラノベの源流である春樹は
ジャップの文学に愛想をつかして英米文学ばかり読んでるらしいけど

源氏以来の日本文学の伝統をしっかり引き継いでると思うわ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:32:02.83 ID:XBcSya4h0
>>556
しかし古文漢文が無駄であることは間違いない

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:32:08.12 ID:WQRIYjKH0
>>557
> 特殊相対性理論の何が本質かは、ローレンツ変換の詳しい式を知らなくてもそういう目線で見れば理解できる

そういうアバウトな理解をしてる奴が、「俺は特殊相対論超わかってるっす!」ってお前に行って来たら
お前は許すの?

それは e=mc^2 なんでしょっつってわかった顔してる奴とどう違うの?

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:32:19.64 ID:kObyaFCD0
古文はいらないけど漢文は大事

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:32:43.42 ID:2cuvP+dj0
英語で古文の授業をやれ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:32:55.17 ID:MzRD2Qtj0
>>572
>古典なんて0.01%の役にもたたねえ

なんの根拠があってこんなことを言ってるんだろ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:33:10.66 ID:JNbEmM3X0
>>572
だったら英語も選択制にすべきだな
バカはやる必要ない

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:34:07.03 ID:XBcSya4h0
>>577
漢文も中国語をやればいいだけであって無駄
レ点とか日本でしか通用しないもの使う機会ないし

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:34:47.98 ID:X4ceYsrj0
>>556
子供が取捨選択できないことと子供に古典を学ばせることを結びつけるな
いやらしい誘導

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:35:07.77 ID:o98wRX3I0
日本も戦前とかはもっと哲学とかの比重が多かったんだっけ?
ヨーロッパとかはいまでも哲学とか重要らしいけど

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:35:41.80 ID:FqJKBWoEi
>>580
選択性じゃなくて無理矢理古典なんてさせるから文句がわいてんだろアホ
選択性なら誰も古典なんてしないわ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:35:55.99 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>576
全く違う

その違いが分かってないなら、あんたホントに相対性論理解してんの?俺はアンタに言いたい

アバウトと本質的理解は=ではない

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:36:43.41 ID:L8cJ+DYO0
>>581
漢文と中国語はまったくの別ものだからw
漢文は語源を知るために必要

五十歩百歩
虎穴に入らずんば虎児を得ず
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
こういう聞いたことありそうな言葉の語源を知るのは大事よ

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:36:45.06 ID:HYm4s/+P0
英語っていうか英会話はマジやっておきたかった
あとで苦労する

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:37:08.15 ID:3rciC6tsP
必死に考えたであろうスレタイフルボッコで>>1が可哀想になってきた
あんまいじめてやんなよ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:37:15.21 ID:JNbEmM3X0
というか、学校教育じたいが要らないものを多く含んでいるな
理想としては、それぞれひとりひとりにふさわしいオーダメイドのカリキュラムが提供されるべき

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:37:20.31 ID:y4AhEsu40
実用実用と言うならまともな料理作れるように家庭科教育した方がよっぽど役に立つし、
体育増やして体鍛えさせた方が幸せになるよな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:37:33.14 ID:o98wRX3I0
語源を知るくらいなら漢文やらんでも
いくらでも知る機会あるだろ

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:38:10.48 ID:FqJKBWoEi
古典とかおれの人生で一度も役にたったことないわ
古典が役に立ったとかいうやつも見たことねえ
古典が役に立つとかネトウヨの妄想だけだろ

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:38:36.60 ID:PSSWGbruO
>>534
それは解るけど、文化史も碌にやらずに
和歌や日記の抄録だけ学んでもそういう視点って身につかないと思う。
その時代の道徳観念や視点を見ようと思ったら当たり障りの無いもんだけじゃなくて、
当時の宗教、あるいは性や死、呪いみたいな事を知らなきゃお話になんないだろうし。
まあ現状の、野菜の伝来時期やそれに伴う食文化の変化すら教えられないレベルなのもちょっとマズいけどね。

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:39:13.66 ID:X4ceYsrj0
>>584
高校卒業してから専攻するだとか
独学で家で学ぶだとか
趣味で読むだとか
自由で開かれた選択肢が沢山あるのに強制的に子供に教えようとするのがよくないんだよね

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:40:04.66 ID:iA/l3jonP
教育にもっと予算をかければ、古典も面白くなるんじゃね?
教員や教材、学習システムを見直したらいけそう

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:40:09.17 ID:SxVRYrYC0
>>569
丸山眞男が言ってたな
日本の学問は維新によって過去を切り捨て全て輸入したものだから
互いに根なしの草のようで連携が無いと
本来の学問は1つの根から始まってギリシャから近代まで育ててきたのに
日本は近代の所から始めてしまったから独立的で
互いを尊重せず歩み寄ろうともしないとかなんとか

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:40:26.76 ID:PntSLdde0
古文、漢文の現代語役や要約はすげえ面白いよね
それを文法だの白文だのはナンセンスだろ
いととか活用形とか覚えてどうすんだよ
ラテン語か

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:40:27.75 ID:XBcSya4h0
>>556
ひどい論理のすり替えだわ

古文漢文は何の役にも立たない時間の無駄だという主張に対して
子どもは的確に取捨選択できないって話にすりかえてる

仮に的確に取捨選択できたのなら間違いなく古文漢文は選ばないだろう

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:40:28.63 ID:mDu0YNqoP
>>7
確かに読むのはまだいけるが、現実は旧帝大の教授陣ですらまともに英語で論文書けないんだよ。
国際会議での発表なんて俺より下手なのばっかだしな。

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:40:29.36 ID:IY0lDnPg0
まぁ、漢古文は無くなってもいいな
歴史もそうだけど果てしないくらい昔の事とか興味ないわ

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:41:06.22 ID:FqJKBWoEi
古典とか無理矢理やらされたせいで日本が嫌いになる子供が増えてるらしいな
嫌儲でもそういうやつが多い
古典させられたせいで日本が嫌いになって大好きな英語でジャップ連呼してる

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:41:07.93 ID:uKhDE+Pai
>>594
いやそれって他のどの教科にも当てはまるじゃん

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:41:51.01 ID:N27hIWhQ0
どうでもいいけど、最低限の法律くらい学ばせろよ。
憲法の授業を作るべき。

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:42:32.18 ID:XBcSya4h0
>>586
語源厨はなんで語源を知らないといけないと思ってるの?w

それに燕雀いずくんぞにしてもレ点とかわけのわからない読解法わざわざ覚えて
漢文読まなくても日本語で解説できるよね?

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:43:00.99 ID:0rWXrdz70
>>583
でも哲学教育の本場フランスでも
定期的に高校哲学不要論は持ち上がるらしいよ、商業界の圧力っぽいけど
http://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/blog/2008/12/post-157/

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:43:47.82 ID:WQRIYjKH0
>>585
つまりさあ、お前は、「特殊相対論の本質は○○なんですね」と言って
それ以上のことを何も知らない、簡単な計算もできないやつには
「おお、そうなのだ」と首肯するが
なんかそれっぽい式を知ってる奴には、「それは本質でない」というわけだ

馬鹿じゃね?

> 詳細に寄らないあらゆるものに共通な普遍性を追求するのが科学
お前の言ってる科学は素論だろ

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:44:17.99 ID:FqJKBWoEi
>>603
古典すんなら法律でも教えた方がいいわな
生きる知識をつけられると支配層が面倒だから古典みたいなクソで支配される側の勉強時間を減らそうとしてんだろな

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:44:43.49 ID:MzRD2Qtj0
>>593
>当時の宗教、あるいは性や死、呪いみたいな事を知らなきゃお話になんないだろうし。

私はこれはちゃんと古典の話で学びましたよ
源氏、今昔の教訓、安倍晴明の逸話とか定番じゃないですか

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:44:53.77 ID:bnf2rJad0
俺古文漢文に精通してるんだー←そう(無関心)…で?
俺バイリンガルなんだー←すげーかっけーっす

この差だよ

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:44:54.59 ID:snpRCsRR0
>>584
君が古典を無駄だと思うのと同様に英語も無駄だと考えてる学生だっているはずだろ?

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:44:56.57 ID:X4ceYsrj0
>>602
有用か役立たずかの違い
現国や数学や近現代史は間違いなく役に立つわ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:45:07.24 ID:kObyaFCD0
>>604
教養のなさそうな奴だなw

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:45:19.99 ID:xVD0nGMZ0
どうでもいいけどこのスレ改行して文章書く奴多すぎだろ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:45:31.91 ID:8PJ7rtQe0
古典に興味を持たせたいなら現代訳を数読ませるべきなんだよなあ
細かい文法や単語や成り立ちかんてのはそこから興味を持った人が学ぶべき

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:45:38.96 ID:QDPzRS2A0
義務教育ってのは中卒になるやつのための教育であると同時に
国文学者になるかも知れないやつのための教育でもあるんだよ
因数分解なんて必要ないって言ってるようなやつは因数分解を使う必要のないような人生を送るだけ
他の教科もしかり

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:45:45.28 ID:QWaVt51Pi
伸び過ぎw
だけど古文は独立した科目としてはいらねな
教科書に枕草子と方丈記でも載せとけばいいレベル
文法を身に付けて解読するだけの内容があるとは思えんもの

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:47:07.78 ID:1I9SlC+Y0
お前らの場合勉強できないのを他人のせいにしてるだけでしょ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:47:13.54 ID:uKhDE+Pai
法律学んでなんか意味あるの?
まっとうに生きてたら特に意識することもないわw

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:47:41.38 ID:FqJKBWoEi
>>610
それはただのバカじゃん
誰がどう思ってるとか関係ねえよ
事実ベースで話せよ
英語は個人にも企業にも国の利益にも繋がるけど古典はなんの役にもたたんだろ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:47:47.94 ID:y4AhEsu40
>>599
今の大学教授世代はまともな英語教育受けてないからしゃーない

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:49:15.31 ID:OPDjmSG0i
>>611
有用とか役立たずとかなにを基準に言ってるの?
自分基準でしょ?
バカみたい

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:49:22.68 ID:o98wRX3I0
日本人がこれだけ時間をかけて古典を勉強してきたのに
聖徳太子が実在したのかどうかさえ分からないこの世の中

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:50:05.01 ID:y5ZGTUPH0
古文漢文はあってもいいが
受験には必要ない
こんなもん大学では一度も学ばなかったし

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:50:09.44 ID:lMicBMs/0
>>1
必要なんならてめーで学べバーカ

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:50:23.86 ID:9/g3od+k0
>>619
大工や八百屋になる子がはたして英語を自らの利益の根源とすんなり思えるかな?

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:50:28.26 ID:SxVRYrYC0
>>618
他の教科に比べれば遥かにあるだろ
少なくとも日本の憲法がどれほど壮大なストーリーの上に成り立ったものかくらい
本来であれば初等教育の時点から念入りに伝えておくべき内容と思うよ
もちろんマッカーサーに押し付けられた云々なんていう微細な話の事ではないよ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:50:50.90 ID:hEuOzecS0
同意。めんどうくさい言い訳はいらん。古典はゴミ教科だ。それで話は終わりだ。
古典みたいなゴミ教科を肯定してしまったら今後出てくるかもしれない他のどんなゴミ教科も肯定しなきゃいけなくなる。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:51:12.28 ID:B/ZKnp3Mi
>>619
企業とか国の利益が人生のすべてってカワイソウな人だな

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:52:47.95 ID:FqJKBWoEi
>>618
最近もまっとうに生きてきたのにクビにされたとかいって訴訟起こしてるやつとかいるけど
これからもそんなのが増えるだろう
法律知らなかったら法律知ってるやつらにいいように搾取されるだけだよ

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:53:42.83 ID:L8cJ+DYO0
そもそも必要あるなしで語るなら
数学の漸化式とか回転体の体積とか一般人にとっては古文漢文以上に必要ないだろw

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:53:52.86 ID:NO0f3fkg0
>>618
基本的人権とかはちゃんと教えた方がいいと思うけどな

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:53:58.61 ID:X4ceYsrj0
>>621
はっきり言うと怒らせそうなのでクッション入れようと思ったんだけどやめたんだよw

役に立つか立たないかは
現国、数学、近現代史、古典
こうして並べてみればわかるだろう
あんた基準でも古典が現国や数学より上に来ることはない

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:54:18.35 ID:zj8K30s80
>>626
そのストーリーも実際に体験をした人が語らない限りはおとぎ話でしかないんだよなあ

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:54:39.11 ID:o98wRX3I0
そんな労働者の利益になるような政策は
経団連が許さないだろw

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:54:49.43 ID:agasPnXn0
>>623
いや受験にこそ必要
受験勉強とは、この先なんにも役に立たないものにどれだけスキルを発揮できるかというゲームだからな
無意味であれば無意味であるほどいい
利益に直結する勉強がしたい人は専門学校に行け

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:54:52.28 ID:u6tE0HnT0
なぜ漢文があるのかというとだな
江戸時代くらいまでは高級文書は全て漢文で書かれて明治になってこれが漢文訓読になった
公式文書は専らこれで記述された通称「文語」(この反対語が口語)
つまり漢文を学ばないと役人や文書屋にはなれないからカリキュラムに入れられたわけ

戦後になってから文書の口語化が進められたけどそれでも急に文語の文書が消滅したわけじゃないから
それでしばらくは漢文を学ぶ必要があるということでカリキュラムに入れられズルズル現代まで続いてきちゃった次第
現代において学ばせる必要があるか?たぶんないw

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:55:07.46 ID:PSSWGbruO
古典なんて現代日本語で読みゃ良いじゃんというけど、
その現代日本語というものも変化し続けるものである以上、その変化の源流にあるものを学ぶことが、
結果として日本語の来し方行く末を考える上で大切になると思うんだよね。
現代仮名遣いに変える時だってあんだけ論争が起きたんだし。

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:55:51.64 ID:hEuOzecS0
古典などというゴミを支持する者ほど、10代で読んでいないと恥ずかしい必読書すら読んでいない

プラトン『国家』 アリストテレス『ニコマコス倫理学』 ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』 
ヘーゲル『精神現象学』 デカルト『省察』 パスカル『パンセ』 ライプニッツ『単子論』 
カント『純粋理性批判』 キェルケゴール『死に至る病』 バーク『フランス革命の省察』 
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』 ニーチェ『道徳の系譜』 ベーコン『ノヴム・オルガヌム』 
フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』 メルロ=ポンティ『知覚の現象学』 
ハイデッガー『存在と時間』 アーレント『精神の生活』 ヨナス『責任という原理』 
サルトル『存在と無』 ベルグソン『時間と自由』 ミンコフスキー『生きられる時間』 レヴィナス『全体性と無限』 
フロイト『快感原則の彼岸』 ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』 
フォーダー『精神のモジュール形式』 ヤスパース『精神病理学総論』 エレンベルガー『無意識の発見』 
ラカン『精神分析の四基本概念』 フーコー『言葉と物』 ソシュール『一般言語学講義』  
ヴェイユ『重力と恩寵』 ディルタイ『精神科学序説』 ブーバー『我と汝・対話』 ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』 
ミンスキー『心の社会』 ライル『心の概念』 バタイユ『エロティシズム』 アガンベン『ホモ・サケル』 
ラッセル『西洋哲学史』
ルソー『社会契約論』 スピノザ『エチカ』 ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』  
リップマン『世論』 オルテガ『大衆の反逆』 マンハイム『イデオロギーとユートピア』 フロム『自由からの逃走』 
ミルズ『パワーエリート』 リースマン『孤独な群衆』 パーソンズ『社会的行為の構造』 デュルケム『自殺論』 
イリイチ『シャドウ・ワーク』 M・ポランニー『暗黙知の次元』 バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』 
ルーマン『社会システム理論』 ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』 シオラン『歴史とユートピア』 
ハバーマス『晩期資本主義における正統化の諸問題』 ロールズ『正義論』 ブルデュー『ディスタンクシオン』 
オング『声の文化と文字の文化』 アドルノ&ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』 以下略

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:56:07.09 ID:M2oUWH4g0
国民が法律に詳しくなったら政治家とか警察困っちゃうから
絶対やらんよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:56:54.68 ID:X4ceYsrj0
源流なんて存在しないっつの
「イージス艦は昔はイクサブネと呼ばれていました」ってか

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:56:58.42 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>606
俺にはアンタのほうがバカにしか見えないは

計算ばっかやって、何も本質的な事見えてない奴には、大学での学問学ぶ意味なんてないよ

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:57:09.91 ID:zj8K30s80
>>635
学んだことをどう役立てて行くかという問題意識がイノベーションに繋がるというのに
全力で無駄なことを学ばせるのは将来の社蓄を量産するだけだろ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:57:37.20 ID:xVD0nGMZ0
>>638
ドヤ顔でコピペしてるけどバカ丸出しだぞ

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:57:49.24 ID:EiL8NFgHi
古典が必要ないって言う人に必要だ!って力説しても無駄
その人は古典でなんの教養も身につけてないからね
古典必要派の人は古典で培ったものが人生でなんらかの形でいきているんだろう
数学や英語でも同じこと
古典は特にその分野の知識がない人にとっては未知の領域だ
必要ないと言いたくなるのもわかる

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:57:52.46 ID:FqJKBWoEi
>>625
それを理解できないバカだから小さい大工や八百屋のままなんじゃね
ユニクロ会長とかはそれが分かるくらい頭がいいからただの服屋からグローバル企業になってるわけで

>>628
個人の利益とも書いてるんだけど都合の悪いことは無視するんだな
企業にも国にも利益にならん人間はそいつ自身こそがなんの利益も得ることはないよ

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:58:53.68 ID:n/OgKvzB0
結局会話できない理由って単語力だからなー
文法やマニアックな熟語偏重のカリキュラム見直して
会話と単語に力入れろ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:58:55.28 ID:ro11QZyN0
国語=日本語と英語を区別して考えてる奴は一生両方とも出来るようにならん

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:59:12.61 ID:ErgSw9GwP
論文読むくらいなら今のままでもこまらんだろ

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:59:14.52 ID:o98wRX3I0
それだったら日本語の源流を知るために
日本語と最も似てるといわれる韓国語を義務教育にしろ
と言われても断れないなw

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:59:34.89 ID:agasPnXn0
>>642
日本の受験システムは優秀な社畜を選別するためのものだから仕方ない

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 01:59:38.03 ID:HVGBhEfJ0
古典習っても古典文学なんて読めないし漢文習っても読めないし英語習っても読めない
なんなのこれ

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:01:02.80 ID:IMTleEaz0
漢詩紀行だけはいい

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:01:30.64 ID:IEZQELFki
>>645
なんか高二臭い

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:01:33.69 ID:X4ceYsrj0
>>644
どんなものだって学べば人生にいきる
虫を観察するだけ 林檎を観察するだけ それだけでもいきる。
古典もそうだろうけども、多くの人にとっていきなさ過ぎる。
時間の無駄と化している

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:02:49.70 ID:QWaVt51Pi
>>618
いるよ
会社入るとコンプライアンスとか決算とか
消費者法とか法律やってないと
たぶんその本質は分からない
民法会社法独禁労働法はもちろんのこと。
それそのものが一般社員に降りかかってくることはないが、
命じられていることのフローが理解できてるかないかで
幹部要員か兵隊か選別される可能性はある。
もちろん他の専門があれば話は別

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:03:12.67 ID:FqJKBWoEi
>>649
韓国語ならまだ韓国人と話すのに役に立つよ
古典の話し方なんて天皇でもしてねえよ

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:03:44.31 ID:zj8K30s80
>>655
ぶっちゃけそれら全部法学で学ぶより経済学で学んだ方が良いな

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:03:59.67 ID:agasPnXn0
>>645
だったらバカのために英語は必修科目から外すべきだよね
必要ないんだから、エリート様用の選択科目でいいよね?

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:04:14.77 ID:efoDpBXb0
どーでもいいけど会話調のスレタイでスレ建てる奴って独り言すごそう

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:04:40.47 ID:WQRIYjKH0
>>641
お前の言う本質を知るには、お前の専門分野を学ぶ必要がない。
まさにお前の言うとおりだな。誰にでもアクセス可能だ。

数学だけやってればいいんだから

そして研究対象であるところの自然を記述する道具でしかない抽象数学の用語を
本質だと言い切ってしまえばいい。

そんなものは科学でもなんでもない

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:05:10.57 ID:MzRD2Qtj0
>>645
利益ってカネのこと?だったらそりゃあ古典は利益にならないわ
でも人生カネ基準で考えるのは嫌いだな

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:05:47.05 ID:C4JOc7vaP
古文漢文を高校でやるのはいいけど大学入試に出すな
教養なら試験の必要ねえだろ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:07:43.73 ID:FqJKBWoEi
>>658
だからそれでいいよ
古典なんて誰も勉強しねえよ

>>661
それなら好きなだけ古典を勉強して貧乏になればいい

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:08:08.93 ID:SxVRYrYC0
>>662
それは確かにそのとおりだな
教養を測るのは必要としても、それで古文や漢文を解読してみせろ
ってのは学生にとってちょっと不毛すぎる

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:09:57.65 ID:agasPnXn0
( ´,_ゝ`)プッ

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:10:18.37 ID:MzRD2Qtj0
>>663
なんかすごい視野が狭いよ君は
いちいち極端なんだよ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:10:34.73 ID:XBcSya4h0
>>612
おまえが言ってる教養って「王さまが着てることになってるバカには見えない服」のことだろw

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:10:58.19 ID:FqJKBWoEi
古典を勉強したおかげで彼女ができたとか古典を勉強したおかげで金持ちになれたとか言ってるやつなんて一人もいねえよ
つまらんぶんアニオタが楽しんで見てる萌えアニメより時間の無駄だな

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:10:58.54 ID:hEuOzecS0
いや古典はいらん
もし科学と語学の超人が科学と古典の超人だったらダサすぎて誰も納得しない

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:11:28.73 ID:fwxwWJ+80
英語の論文なんて学部レベルじゃ読まなくね?

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:11:41.51 ID:PSSWGbruO
>>608
せいぜい花山院の出家やら源氏の須磨やら、あるいは平家の序やらくらいが関の山じゃないか?
今昔だって不穏なのには深入りしないし、霊異記なんかは抹香臭くて敬遠されてるし。
清明だって真面目に説明しよう思ったら天文博士の意味合いから、蘇民将来の話や、神仏習合の詳しい在り方、
あるいは狐という動物との異類婚たんまで逐一考えにゃならんわけだし。

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:11:48.94 ID:IEZQELFki
受験の古文漢文なんてサービス科目だろ
これがなくなったら点数稼げなくなるだろーが

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:11:58.17 ID:eSgWfTr60
>>26
留学してた時考え事を無意識に英語でするようになってすげえ精神衛生に悪かった
このままじゃルー大柴みたいにイヤミな英語交じりの日本語しか喋られなくなるんじゃないかって不安だった
ところがドッコイ、5年アメリカにいても日本に帰って一ヶ月もすればそんなことなくなるのな
人間の脳みそやっぱ優秀だわ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:12:22.62 ID:BSBlotd80
古文漢文学習したところで、漢文は史書一つ読めないし
古文は昔の手紙も文書も専門家以外解読不能、それどころか戦前の草書や行書の文も読めないじゃん

あと海外では自国の歴史文化知ってて当たり前というのは大嘘
留学時代、オーストリア人はハプスブルグ家のことロクに知らなかったしトルコ人はオスマン帝国について知らない
中国人でも三国志や隋唐ネタで盛り上がったのは歴史オタの中国人だけ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:12:38.19 ID:XBcSya4h0
>>638
それ10代で読んでないと恥ずかしいて誰が決めたのwww

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:13:27.50 ID:/fUQen6j0
大学で使わないのに、入試科目になってるのがおかしいんだよwww
理系なら、英語と数学と基本的なコンピュータリテラシーは必須

古典はバカが選択でやればいいだろってこと
古典は中世官僚のバカどもがやってろよwww

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:13:50.07 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>660
電磁気学の本質はベクトル解析であり、特殊相対性理論はローレンツ群
一般相対性理論の本質はリーマン幾何で量子力学はヒルベルト空間とその上での作用素

そらそうよ。そもそもこの中にはその物理現象を記述するために生まれた数学分野もあるんだから
物理ってのは自然に対するとある数理モデルに関する理論であり
その数理モデルって要するに数学

>抽象数学の用語

用語なんてどうでもいい
意味が分かってるかどうかだけに意味がある

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:13:51.52 ID:FqJKBWoEi
>>669
科学者が科学の代わりに古典勉強してたら日本は発展途上国のままだしな
きっと北朝鮮みたいな国になってるだろう

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:14:37.27 ID:MzRD2Qtj0
>>671
なんでそれらを厳密に教える必要があるのかな
昔はこういう風習があってこういう考えでこういう風に暮らしてた
そういうのが感じられれば十分
たとえば社会科の歴史だって突き詰めればすごいドラマがあるけどさらっとやるでしょ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:14:43.02 ID:kYcjJdte0
>>669
「サッフォーの詩における動詞の用法ついて百本の論文を発表したよ」って超人だったら……
ないか

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:16:06.63 ID:yn3E9yFE0
>>13
古典やめて、哲学や論理学を増やせばいい。

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:16:15.01 ID:WQRIYjKH0
>>677
ローレンツ群もリーマン幾何もヒルベルト空間も全部道具じゃん…そんなもののどこが本質なんだ

だいたい「本質がわかってない、みんな馬鹿ばっか!!」
というときの「本質」っつーのは、つまりお前の主観によるその分野の理解のことだろう
自分と同じ理解をしてる奴には首肯し、違う理解をしているとムカつくっつーだけだ

一つの理論に着目しても、その(多数派によって)本質とされるものは
時代によってだんだん移り変わっていくものなのに

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:16:32.54 ID:UeAAvJo80
英語の文章だとまだ読めるんだよ、時間かければ読めないってことはない
ちなみに英語は不得意だけど、それでも辞書さえあれば読めるレベル

これがドイツ語とかフランス語とかになるともう絶望するしか無い
もれなく初級外国語の講義での予習並みの不毛な作業が強いられる

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:16:40.49 ID:FqJKBWoEi
古典無駄すぎワロタ
古典じゃないけど英語の普及しようとするとまず日本語の方が大事だとか妨害する文句言い出す老害ジジイとかも嫌いだわ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:17:57.03 ID:y4AhEsu40
>>658
それ言い出したら全部そうだけどな

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:18:14.85 ID:QWaVt51Pi
>>657
たしかにそれの本質は全て経済活動に引き直せるが
職業知識として求められるのは何が違法かの制度問題なんだ
極論、実体は今一理解できてなくても、違法合法の判断を
全て正解で導きだす奴がいればそれはそれで有用

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:19:48.14 ID:/PyuXi1pi
法律しかり古典しかり科学しかり
その分野の知識も教養もない人間がそれを指して無駄だと切り捨てるのって恥ずかしい
自分は馬鹿で理解できませんでしたって言ってるようなもの

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:19:51.17 ID:FqJKBWoEi
日本製品とか使ってるクソ老害のジジイが古典をさせようとか決めてるんだろな
老害が若者の足を引っ張る典型だわ

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:20:08.65 ID:kYcjJdte0
>>685
つまるところ、全国民にとってふさわしい「必修科目」なんてもんは、読み書きそろばんくらいしかない。あとはみんな無駄
しかしその無駄にこそ意味がある。
無駄なことに一生懸命とりくむことが受験勉強の本質だからな

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:20:32.44 ID:xjpVvm5x0
古典抜きの国語(特に戦後に書かれた論理的な評論)の比重をもっと増やしてほしいわ

昭和初期以前の現代国語分野なんていらんでしょ

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:21:08.85 ID:YNG87EF10
一応古典やっとかないと法律読む時大変だよな
まあ、授業で江戸、明治の文章なんてやんないんだけどw

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:21:40.08 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>682
まあ数学をちゃんとやんなかった人間にはそう思えるのかもね

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:22:45.25 ID:krRk1cVC0
>>688
あなたはどこの国の製品で統一してるんですか?

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:23:15.86 ID:FqJKBWoEi
>>689
全然ちげえよ
古典は100%無駄だけど他の勉強はだいたいは10%には役に立つ
というかその10%が日本を動かしてるわけで国からして見たら100%役に立ってる
古典は日本ホルホルしたいだけの老害のオナニー

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:26:20.14 ID:N27hIWhQ0
一番重要なのは憲法でしょ、と。
経済がどうこう言ってるが、経済に任せていては奴隷と主人になるだけだ。


日本人は自然権とか法の支配とか、なにせ法律に疎すぎる。
支配層が抑えこむためにわざと知らせてないと疑うべきほどだ。

個人主義が行き過ぎだとか権利ばかり主張するとか、耳を疑うような言説をよく聞くが、ぜひ法律を学んでほしい。
法律を学ぶとは条文を暗記することではない。

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:26:39.58 ID:FqJKBWoEi
>>693
だいたい韓国製で揃えるようにしてるよ
今はキムチ以外でも一番いいものと言ったら韓国製だからね

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:27:26.83 ID:AaOxtziN0
ワロタ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:28:09.52 ID:DjDYdXh70
古文を活かす主な職業

大学教授
高校教師
予備校講師

古典の先生を作るためだけに全生徒に古典を教えるという無駄な状態
高校の音楽や美術みたいに選択科目で良いんじゃないの?

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:28:26.85 ID:WQRIYjKH0
>>692
俺は抽象数学好きだよ
記号変形追ってると楽しいもの。でも道具は道具だ

道具を神聖視するっつーのが俺にはよくわからん

つまりお前は、ヒルベルト空間の公理がそれすなわち自然の公理だと思ってるの?
そんなわけないじゃないか。

たまたまそのエネルギースケールで近似した自然法則が
ヒルベルト空間の公理を満たしているから、
だからヒルベルトさんがこねくりまわしてくれた便利な道具が使えますよってだけ

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:30:08.85 ID:7brlnq0B0
英語の論文読む奴なんかごく少数だろうな

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:30:09.35 ID:y/XtnRU70
保健体育とか美術とか音楽とかの教科より
全く役に立たないのが古典だよな

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:30:26.43 ID:/PyuXi1pi
>>698
古典に限らず勉強したことをそのまま活かせる職業って少ないと思うよ
就活とかでも文系は学部学科関係ないでしょ

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:32:26.49 ID:FqJKBWoEi
>>698
ほんとだな
マッチポンプとはまさにこの事だわ
こういうやつらが古典は必要だとかほざいてんだろな

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:32:31.92 ID:0rWXrdz70
エーレンフェストのオウム
「素晴らしい!どこから見ても完璧で文句のつけようもないくらいに美しい!
ですがみなさん、残念ながら、それは数学であって物理ではありません。」

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:33:33.53 ID:0R8D9hXni
ざっとスレ読んでたらはっきりわかる
古文漢文を無駄だと言っているのは学生時代古文漢文ができない、苦手だった層だ

って当たり前か

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:34:27.34 ID:y4AhEsu40
>>701
保健体育ほど万人に役に立つ科目は無いだろう

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:36:55.13 ID:FqJKBWoEi
高校の古典の教師とかも嫌なやつだったわ
子供の未来のために勉強を教えるんじゃなく自分の食い扶持のために子供の時間を犠牲にする仕事だから歪むんだろな

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:37:11.82 ID:nN91L7JdP
田舎だと方言を子供に教えようとか言い出すバカもいるんだが

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:37:24.92 ID:GrLpepjB0
古文が得意な奴「古文は必要!だって俺の得点源だから!古文楽しい!」
古文が苦手な奴「古文なんて仕事で使わないじゃん。勉強するのバカバカしい。」

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:38:27.86 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>699
記号の変形って、目に見えてるものしか見えてないの?

>たまたまそのエネルギースケールで近似した自然法則が
>ヒルベルト空間の公理を満たしているから、

ヒルベルト空間はようするに無限次元の線形代数で、シュレディンガー方程式を解くってのは、
要するに線形作用をスペクトル分解して見やすくすって事以上の話しではない

ヒルベルト空間の公理は別にどうでもいい、あれは計算するのに矛盾なく都合がいいってだけだから

ノイマンとかがちゃんとやる前は物理学者は単なる無限次元の線形代数ってノリでやってたんだろ?
でも結局のところ線形代数じゃんあれって

(非相対論的)量子力学は線形代数知ってれば、あとはちょっと踏み出すだけで本質に辿り着ける
俺が言ってるのはそういう話

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:38:31.33 ID:odLhio/S0
>705
そりゃそうだろ、恩恵受けられなかった人間が強く否定するのはそれは真理じゃないか

それよりも現代国語のほうにもっと割合を、とりわけ文章制作とかそのあたりにもっと時間を割いてもいいと思った
大学に入るまでに、せいぜいイニシエーション的な作文しか出来ないのが標準って、それは流石におかしいんじゃないかって感じる

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:39:34.10 ID:sksRqZEu0
古文や漢文が読めると、現国の授業の暇つぶしになるんだよね。
現国はテストのコツさえ掴んじゃえば楽勝だから
教科書を最後まで読み終えたら、古文や漢文を読んで時間潰してたなw

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:40:13.01 ID:zj8K30s80
>>699
アイデンティティがそれ以外にない人なんかは科学を絶対視したり、
普遍の真理なるものが本当に存在すると思っているんだよな
科学とは真理その物ではなく、物事を探求する「姿勢」や「態度」に過ぎないのに

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:40:37.63 ID:PSSWGbruO
>>679
厳密にというか、単に一つの事物にもこれだけ沢山のバックヤードが有るって事を言いたかったんだよね。
勿論全部をやる必要も無いけど、少なくとも思想や文化が解んなきゃ琵琶法師の語る無常を体感する事なんて出来ないだろうし、
現在の古典教育が意図的にそういう部分をすっ飛ばして印象は十分ある。
例えば字面の上で本地垂じゃくと言や単なる暗記にすぎないが、
そこには思想文化においての様々な葛藤があり、それは決して暗記したような静的なものではなくて、
矛盾する思想同士のせめぎ合いとその中で翻弄される人々の存在があるわけで。
そうしたもののうちに生まれた物語の存在を抹香臭いからって全く無視すんのは明らかにマズいと思う。

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:41:27.89 ID:hryi1sno0
実学重視でいいよ
社会に出てまず必要ない古文漢文なんて趣味で教えればいい
論理学とか法律学とか教えろよ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:42:15.26 ID:FqJKBWoEi
>>711
確かに自分が古典で恩恵を受けてたら古典は必要だとか言ってるかもしれん
人はそうやって老害になるんだろな

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:46:03.06 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>713
>普遍の真理なるものが本当に存在すると思っているんだよな

これは作業仮説でしょ
これを信じないことには科学は前進しない
所詮は科学者の願望であるけど、願いつづけていれば
「世界を普遍的な理論の下で理解する」ことは出来るかもしれない
少なくとも、それを得ようとするモチベーションがなければ、普遍的な理解なんてありえない

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:46:57.82 ID:jpolxpSQ0
同い年で中学高校で彼氏彼女作ってセックスしてても現役でMARCH関関同立以上の大学行くやつなんてたくさんいるのに、俺はいま2浪で彼女いない歴=年齢の素人童貞。
2浪したとこでニッコマに入るのがやっとだろうし、低身長(170cm)で猫背で運動神経皆無でコミュ力も容姿もクソレベル。
早稲田卒の両親からも早稲田にも慶應にも入れないクズってなじられるし。
日大なんか行きたくない
ラクに痛みを伴わないで死んでしまえるほうがどんなにいいか

どうにかして所沢以外の早稲田にいきたいです(´;ω;`)


両親ともに早稲田卒で親父は会計士
祖父は高等文官試験突破してる判事で叔父は弁護士
兄は関関同立→一流企業で、妹はいま現役生で偏差値的に確実にMARCHに現役で受かるぐらいあんのにおれは二浪私文志望で妹に偏差値負けてるゴミ屑
高校のレベルからして俺だけ公立の新設校で他はみな旧制中学だった進学校だしな...
もう死んだほうがいいかな、親からゴミのような扱いされてるし

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:47:54.95 ID:cNs9lfXe0
>>1
日本語がろくに話せないバカが英語で何を話すんだ?

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:49:22.96 ID:hnM1KfMf0
>716
そういう境遇を理解しつつも、それを強く是正していけるような人間が今の教育界にいないんだろうね・・・・・・、
それが一番の問題点だと思う

日本の試験の最期は科挙の最期を彷彿させられるような悲惨な末路になりそう

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:51:19.60 ID:QM0Sbr2RO
そもそも変体仮名を読めない人間が古文を習う理由って何だ?
活字化するついでに現代語訳すれば良くね?

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:51:24.20 ID:FqJKBWoEi
>>719
英語話してる賢いやつは見たことあるけど
賢くても古典の言葉で話してるやつなんて見たことねえよ
古典の言葉で話してるのが動画サイトにあるなら教えてくれよ

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:53:51.46 ID:uftnN6DM0
大学入試教科減らしてレベル上がった?
だだ下がりだろ
漢字やめて際限なく阿呆になった半島が見えないのか

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:55:01.45 ID:kVMvHuJX0
>>722
一月に歌会始っていうイベントがあるから要チェキ(σ・∀・)σ
テレビでもやるよ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:56:03.42 ID:FgrRWZyA0
古典って囲碁みたいなもんだろ
爺になって趣味で好きな奴だけやればいい
誰も困らないからw

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:56:37.97 ID:0+joeZHE0
これもグローバリストによる伝統文化破壊政策の一環かな?

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:58:00.76 ID:TRVkfZsI0
そこまで突きつめるなら日本に住まなくてもいいんじゃね

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:58:23.72 ID:R1ReiUdB0
お前ら勉強しない理由探すのだけはうまいな

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:58:49.69 ID:FqJKBWoEi
>>724
何おまえその顔文字
LINEしよ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:59:26.49 ID:+ocKu57g0
どっちも馬鹿だから消えろ

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:59:49.21 ID:TFdqWsAz0
土日も授業すればええやん

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 02:59:49.13 ID:/AD50L2L0
YouTubeで日本語勉強中の外人はいるけど、日本人が古典で話す動画なんてないじゃんwww
検索したら三橋が出てきただけだというwwwwwww

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:00:02.46 ID:ENUJoLF50
全ての科目の中で一番いらないのが古典だからな
そんなクソみたいなものやるくらいなら
簿記でも覚えた方がよっぽどマシだろ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:00:28.29 ID:a7nKoylu0
別に廃止しなくても英語の論文は読める
何かのせいにしているのは、なまけているだけだから廃止しても読めないだろう

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:01:37.93 ID:eWoEj1dv0
古典は趣味の範囲でもうよくない?
代表的な作者と作品名内容知ってればいいわ文法いらない

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:02:45.59 ID:FgrRWZyA0
>>724
http://www.youtube.com/watch?v=Sc26avJqKgU

こんなの年に一回くらいだろ?w
一般人には関係ないわw

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:04:52.49 ID:kVMvHuJX0
>>736
いちおう一般人も出詠できる
ものすごい競争率だけど

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:05:08.31 ID:p66Guzl+0
中学の古文でろくに解説もせず現代語訳だけ渡して「覚えろよ〜」はかわいそうだから止めてやれ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:05:09.82 ID:/PxYlfqH0
>>248
ほんこれ
義務教育での謎ルールや何でこんなもんやらんとあかんの?的なもの
嫌いな奴とも協力しないといけない
これら全て職業訓練だったと働くようになって痛感している

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:05:35.71 ID:0OnGOlFV0
論文読むくらいなら辞書片手で十分だろ
何言ってんだこの馬鹿

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:07:36.86 ID:vkErgPtP0
>>1
まあ、高校までで勉強する程度の古文と漢文なら、
大学1年の学力があれば1年でこなせるわな。
専門学科に行くやつだけ学ぶってのは悪くはない。

が、欧米って、高度な教育に進むやつはラテン語必須でやってないか?

古典に直接触れることが可能な能力は何らかに大事だと思うんで、
英語専攻にするならラテン語、日本語専攻にするなら古文漢文を、それぞれ必須にすればいい。

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:08:04.80 ID:/AD50L2L0
古典が必要だと言ってるバカは、ネトウヨレベルのゴミクズだな

英語を毎日2時間、数学を3時間、化学を1時間、物理を1時間、生物を1時間、地学を1時間、現代文を1時間=10時間
土曜日に美術で色彩の勉強やデザインの勉強と家庭科で調理実習をする

これを毎日すれば日本は確実によくなる
古典のゴミクズバカ教師に習う時間がもったいない

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:09:12.56 ID:FgrRWZyA0
あのさぁ、伝統芸能と実用英語どっちが実践で役に立つかバカでもわかるだろw

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:09:41.47 ID:vkErgPtP0
>>1>>248>>739
そもそも世界基準で考えるなら、日本で言う文系なんて存在しない。数学はあらゆる学問で必要。
数学・自国の現代語・英語までは、必須で当然だよ。その他の暗記科目系は学科によって類別したらいいと思うけどね。
そして古典も必須。英語か日本語かどっちをメインにするか決めて、ラテン語か古文漢文を選択すればいい。

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:10:57.77 ID:FqJKBWoEi
>>737
おれに古典教えて
古典教えてくれる人がいたら古典好きになれそう

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:11:13.91 ID:56RxSLB40
>>744
それじゃ数学できない日本の文系って他国の高卒レベル?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:11:45.55 ID:vkErgPtP0
>>742
美術・色彩・デザインの歴史を学びたいなら、ラテン語か古文漢文のどちらかは必須だよ。
家庭科なんて、独学で可能だわ。

アホの>>732>>742>>743が今すぐ死ぬのが、日本にとっては一番良いことだよ。

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:12:25.75 ID:bnf2rJad0
週に数時間古典を習うのと英語を習うのどちらが役に立つかと言われれば間違いなく後者だからね
古典削って英語増やせというのは正しいよ
でも日本の英語教育ってどこかズレてるから単純に増やすだけじゃなくて中身も弄る必要がある

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:12:27.63 ID:BCkU5HrUP
>>746
世界基準で行くなら大卒日本人の多くが専門卒レベルな扱い

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:13:16.33 ID:4ABqIpkV0
今の教育でも論文は普通に読めるし書けるだろ

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:14:33.45 ID:w+/XdzaE0
数理ガー数理ガーって言ってるアホはなんなの?

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:15:18.70 ID:5WLMdBlU0
読むだけなら今の英語教育で十分
増やさなくていいよ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:15:18.61 ID:/AD50L2L0
>>747
何でデザインの歴史になるんだよ
日本製品はダサいから、デザインを勉強すべきだと言ってるんだよ



理系でよかったお(^q^)

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:15:40.33 ID:vkErgPtP0
>>746
先進国の上位陣の大学1年くらいで、日本の高校生レベルの数学ができないアホなんて皆無だろ。
発展途上国とかは、そもそも全ての学習レベルが低そうだけどね。

>>749
海外の場合、専門技術を学ぶ大学院に行くには、大卒必須だったりもするからね。
また、中卒から専門課程を選ぶ場合でも、まず数学は必須になってくる。実地も重視だが。

少なくとも、経済学やら経営学の学部受験に数学が求められない大学があるなんて、先進国とは言えんわな。
とはいえ、日本と比較可能な国は、英独仏米露中までで、その他の国は日本より遥かに下だけどね。北欧とかゴミだし。

ただ、日本の現在が、ちょうど世界のボーダーラインだと思うんだよなー。日本は落ちこぼれ組に行くか、上位陣についていくか、今問われてると思う。
俺は十中八九、中国と日本あたりは教育レベルすら発展途上側に脱落すると思うけど

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:16:43.54 ID:05Ffg1310
>>749
んなわけない。
米国の大学でも高等数学修めてるのは超一部

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:17:43.37 ID:vkErgPtP0
>>753
欧米のデザインおよび日本のモーターサイクルデザインは、
古典を踏まえたものしか売れてないよ。逆に言えば、日本のMCは古典を抑えてる。
家電業界のデザインは終わってるとは思うけどね。

美学専攻で、ラテン語か古文漢文を学べない人に、世界で通用するデザインは完全に不可能だよ。
現代において詰みが始まってる、馬鹿を広告で騙して金儲け♪のポップアートが限界値でしょ。

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:18:01.06 ID:OMHCcjey0
>>1大学で英語の論文読むのは教授か国際学部とかだけだろjk

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:18:09.65 ID:b+nU/05b0
古典なんて中学で十分だろな

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:19:23.81 ID:/AD50L2L0
∫_[-∞→∞]exp{-x^2}dx

↑これを解けないやつは、日本に必要ない
何故なら、日本は技術大国だからだ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:19:53.20 ID:vkErgPtP0
>>755
米国の大学の「超一部」以外の、平均年収って400万円以下じゃないの。下手すりゃ200万とかのプア層だと思う。
伊達に米国は世界最強に二極化しとらんよ。

先進国の上位陣で数学出来ないアホが営利企業のトップに立つってことはないな。政治とかコネカネの世界は知らんけど、
国営系以外でアホがトップに立ったら何らかに詰みが発生するだろ。まあ、今の日本も相当アレだが。

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:20:56.97 ID:t310GPs20
古典とか必修にする意味あんのかよあれ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:22:36.41 ID:vkErgPtP0
>>761
将来進みたい専攻によって、
古典(ラテン語・漢文(中国語に発展を含む)・古文)の3選択制にすれば良いと思うんだけどね。
そうすりゃ、古典に直接触れる能力を持つ特化された人材が育つ。

まあ、日本では無理でしょうけれど。各家庭で自分の子に古典を相伝するしかないだろね。
ちなみに我が家では、ラテン語古文漢文程度まで俺が教えられるよ。

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:23:02.28 ID:56RxSLB40
文系使えねーなー

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:24:40.71 ID:vkErgPtP0
そもそも文系理系っていう枠組みが腐ってるわな。

でも、今度は文理どころか、コネカネで大学進学なんだろ、すげー国だよ、アジアって感じ
でもギフテッドだけは吸い上げるってことだろねえ

はよネットで無料教育があたりまえにならんとね。アメリカみたいに

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:25:09.78 ID:mchhPTd2i
英語って強制されてもしゃべれるようにはならねーよ
自力で必死に勉強するか必要にせまられるかどっちかでないと

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:25:39.67 ID:8Q7VzoX90
古文と漢文は本当にいらない

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:26:04.69 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>759
確かに二重積分になおして極座標ってのは忘れてる奴いるかもだが、
答えが√2πになるって知らない奴は統計が分かってないってことだからな
文系でも統計できないのはちょっとまずいだろ

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:26:12.75 ID:/AD50L2L0
文系って理系の足を引っ張ってばかりだよな
異様に理系のやる気を削ぐことに執心してるというか
国語のバカ教師がやけに数学できるやつに突っかかっていってたし
文系バカの理系コンプ持ちは、源氏物語でハァハァ言ってろwww

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:27:47.47 ID:mchhPTd2i
>>766
古文漢文は現代文がまったくできない奴への救済の意味もある
現代文は完全にセンスで勉強無意味なのに対し、古文漢文は勉強すれば点とれるから

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:28:21.40 ID:vkErgPtP0
日本じゃ、まともに教育を受けたことがないやつが>>766みたいなのを絶叫して
結果は、底辺が一番困る、コネカネで進学と就職がガンギマリアナルになるんだろね。
普通に考えたら>>762が唯一無二の正解なんだが。実際大学入って機会があればラテン語も多少触れるだろ。

>>765
そのうち底辺は「経験的会話英語」に押し込まれるだろ、東南アジアみたいに。
その前に翻訳機が出来て摩訶不思議なポップコミュニケーションが生まれると思うが。
現在でも日本の上位層は中高生くらいから家で、英語と日本語両方でニュース聞いてる状態だと思う。
Podcastで敷居下がったからなあ。

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:30:09.50 ID:/AD50L2L0
>>767
↑この人はちゃんと大学で勉強してるから、知的なコメントばかりですね
この式は大卒ならみんな一度は見たことある式です
理系なら解析学や統計力学で、文系なら統計学で必ず見ます

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:30:26.03 ID:vkErgPtP0
>>769
二次試験とセンター試験って意味では、記憶だけで古文漢文は満点取れる分野だよね。
現代文と小説もテクニックさえあれば満点余裕だけど、教えるやつの精度が悪いと取れない子が量産されるし。

でも、センター廃止で、コネカネ優先になるんだろ。土人まっしぐら

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:31:28.60 ID:04ECY+NM0
>>759
関数電卓を買えってことだよな

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:33:14.19 ID:vkErgPtP0
>>389
問題は、古文漢文ラテン語を現代語訳しても、確実に別のニュアンスがこもってるからなー。
古典の誤読が頑迷な宗教みたいに育つのが問題なんよ。
逆に言えば、現代語訳すると意味がズレる部分だけピックアップしてリスト化して仕込めばいいんだけどね。
そっちのほうが早いかもな。

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:33:17.36 ID:RqVdS1+E0
俺「それはお前の都合だろ」 >>1「」

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:33:38.59 ID:NS4p0oz50
文系「数学なんてパソコン使えばいいじゃん」

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:34:31.12 ID:E/FLNYmmP
コーシーの積分定理っしょ

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:35:18.83 ID:vkErgPtP0
日本の文系が、数式をパソコン使って自由に操ってるのを見たことがないわw
どういうソフトを使えば、違和感無く数式を印字できる論文を書けるかも知らん子が多いんじゃないの。

それとは別に、関数電卓は必須にしてもいいかもね。現代のそろばんみたいなもんだし

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:36:42.32 ID:snpRCsRR0
現国がセンスってのも微妙だがな最俺も初は偏差値60くらいだったけどひたすら要約の練習したら20くらいあがったぞ
単純に勉強の方法が分からないだけじゃないか

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:37:02.90 ID:VwYInhWV0
>>15
絶対に消えない

ヲタのサブカル知識は教科書経由じゃまったく無い
ただ、歴史・地理はやるべきだな。
普通に。

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:39:27.26 ID:/AD50L2L0
現代文はセンスとか、何を言ってるんだ?
要約の練習すればいいだけじゃん
いらない文章を消して、重要な部分に線を引くだけの作業

そもそも数学教師ですらLaTeXじゃなくてWordを使ってるというwww

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:42:54.53 ID:vkErgPtP0
>>15>>780
ほっといてもゼロ年代のゴミは全て消えるだろ。将来に残るもんではない

>>779
偏差値50くらいの子は、何度教えても要約が出来ない割合が多い気がするなあ。
そもそも、大学って場所に行くなら、高校時点で偏差値65以上はなかったらやばいと思う。

勉強の仕方とか基礎学力は幼稚園から小学校までが勝負だと思うしなあ……。
幼児教育のブーストがかかってなかったら、凡人は高偏差値に行かない場合が多そう。
ギフテッドの魔人たちは、教育課程がどうこうとか関係ないけど。まああれも性質まちまちな気がするが

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:43:00.59 ID:QUFPuP+R0
国語大事っていう奴居るけどそういうのに限って古典とか英語に関係ないやつもってくる

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:45:58.03 ID:FqJKBWoEi
>>781
文系のいう才能とかセンスとか理系と次元が違うからな
理系は高校レベルの勉強でもセンスの差が出ても文系は勉強時間でしか差が出ない

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:51:20.54 ID:vkErgPtP0
>>784みたいな誤解がよくあるけど、
数学英語国語古典が必須だとして、生産や設計が成り立つのは、それ以外の分野が成り立っていてこそだよ。
コミュニケーション無くして、経済が回ることはないし、経済が回らなければ先端研究も不可能。
ここらをわかってない日本の理系は結構多い。あれもまた変な信仰なんだろね。

日本の文系が完全に終わってるってのは事実だけど、
日本の理系も理系で上位も相当アホなのが多いからなあ。

それに理系の生産性向上も、天井が見えてて、IT系とかはもう荒野しかないしなあ。
情報産業のハードとソフトの進化が鈍化している以上、法制化とかも推し進めないといけないフェーズだから、
日本の理系にコミュニケーション能力が皆無なのは、今後の日本が詰む理由の1つ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:52:44.84 ID:FqJKBWoEi
文系って暗記だけだからえらくなるのは暗記しまくったバカだから老害になる
古典を必修にしてるのとかもそういうバカども

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:52:52.69 ID:7dBekNmW0
論文なんて、google翻訳があれば英語苦手でも読めるよ!
TOEIC900の俺も時間ない時はgoogle翻訳よく使ってるし

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:53:18.18 ID:bX/yU3pi0
漢文は教養のために必要だけど古文はマジでいらんな
脳内エロしかない馬鹿ジャップの糞下らんセックスラノベなんぞ読んで何になる

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:55:38.24 ID:vkErgPtP0
>>786
東大入るところくらいまでは理系だろうと文系だろうと暗記勝負に過ぎんと思うけど。

それよか、日本で言う理系って枠組みが世界をリードする!みたいな特集が最近組まれまくってたのを見ればわかるように、
理系がリードできてたのは2005年くらいまでなんだよな。最近は、見ればわかるけど、各国ともに法規制の問題にシフトしてる。

>>787
日本語を他言語に翻訳する技術に関してはGoogleはもはや一切関係ないし、奈良先端大学に期待するしかないけどね

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:55:58.87 ID:FqJKBWoEi
>>787
TOEIC900なら原文読む方がはええよ
今の精度のウェブ翻訳なんて単語の意味調べるのしか使えないだろ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 03:57:58.48 ID:vkErgPtP0
つーか、韓国と日本でしか使われてないTOEICとやらを完全に無視して
TOEFLだけに絞ればいいじゃんって思うし、そういう議論も出てるのに
TOEICを使いたいって言って発狂する人が日本と韓国には多いよね。

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:00:17.99 ID:FqJKBWoEi
>>789
おまえ東大生なの?
暗記では普通理系の大学受験にもついてけないし無理して暗記で入れても学部の授業にさえついてけないで辞めるやつとかいるよ

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:02:27.37 ID:9sQdwq1j0
高校範囲の古文、漢文程度で足を引っ張られるなんてあり得ないんだから別にいい気もするがなぁ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:02:53.94 ID:vkErgPtP0
>>792
どこの大学でもほぼ一定の割合はロードアウトするやつは出るよ?
逆に暗記勝負が出来ないやつは地頭が良くても大学には行けんよ。そういうやつが起業とかで上手く行ったりするわけだし。

まあ、大学院までは、そもそもまだロードに出てないって言ってる教授もいたけど
それが正しいなら、教授は一生ロードに出てないんじゃ・・・?だけどな

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:05:27.14 ID:vkErgPtP0
>>793
ほんとこれ

現代文とか小説のほうを満点にするより、古文漢文を満点にするほうが早いと思う。
多くの国公立の二次試験では古文漢文はボーナス問題って言われてるのにね。理系で古文漢文喜ぶやつのほうが多く見かける。
文理とも底辺なら何に対しても文句言ってるけど、底辺が文句言いまくったら、最後はコネカネorギフテッドしか選ばれないだろうに
ゼロから始めて他教科と平行でやっても半年以内に古文漢文は満点にできるだろうよ。

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:05:29.25 ID:/AD50L2L0
古典が大事というやつは、カタカナ英語使わずに、なるべく古語を使って書き込めよ

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:08:00.68 ID:PgsbnNa80
古典の面白さを知るべき

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:08:31.02 ID:FqJKBWoEi
>>794
なんだ文系バカが想像で言ってるだけか
理系は暗記では無理だよ
世の中ほぼ暗記で序列が決まって創造的な能力が必要なのは極一部なのも事実だけどな
だから暗記ばっかした文系バカが権力ある老害になる

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:09:01.62 ID:vkErgPtP0
>>797みたいに言うやつって、たいてい誤読してるから、あんまり信用しないなー
古典が楽しいっていうやつって、独自解釈を主観的にやってるだけの場合がほとんどだった
楽しくはないけど必要だからやってる、とか言うやつが、一番楽しんでるからなあ。

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:11:52.36 ID:vkErgPtP0
>>798
制限時間がある上に決まった解答がある試験は、全て暗記勝負だよ。低学歴だとわからないと思うけど
制限時間と、決まった解答が、試験上求められる以上は、暗記してない部分は問えないんだよ。

東大理系の二次の数学でも完全なる暗記だよ。合格ラインに到達するところまでならな。
それに物理とか化学で狙うだろ。東大文系はチョロいけど、理系のほうは制限時間内に完答不可能だろってのが入ってるときあるし。
満点解答したいとかイミフなチャレンジしてるやつらはまた別の種族だけど。

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:14:36.07 ID:vkErgPtP0
>>561>>656>>745
教養も学歴も古典の知識も無いなんて、議論参加が不可能なレベルだろうにNG
>>784>>607>>629とか自己矛盾起こしてるキチガイじゃん。死ねばいいのにね。

法学なんて古典と流れを理解してなきゃ意味不明のままだろうにねえ。

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:20:32.81 ID:195j9FsU0
アフガニスタンとかは米軍の駐留に反対する者達が過激なテロ活動をする。
日本は終戦時にレジスタンス活動が殆どなかった大人しい民族だったから、侵略を緩やかに行なっているだけ。

英語を学べば学ぶほど、アメリカ人が沢山入ってきて、
そのうち主導権を取ろうとする。
気がついた時には、日本人は混血が進んでいて、純血の日本人は差別されているだろう。

英語を学ぶ、その質をこれ以上上げることは、日本の売国に他ならない。

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:20:52.02 ID:PgsbnNa80
>>799
趣味でやるぶんにいちいちケチつけんなよ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:21:21.84 ID:FqJKBWoEi
>>800
理系の暗記は定義と公式だけじゃん
覚える事は数ページ分くらいしかねえよ
問題丸暗記する文系みたいなアホは理系に行くべきではないよ

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:22:32.20 ID:KedV1DQU0 ?2BP(1347)

>>800
確かに一対一なり赤チャなりを詰め込んで、その引き出しの中から適当なものを引出すというのが、
結局の所は正攻法だが、でもそれは理解した上で覚えるって事だからな
理解することは暗黙的な大前提としてそこにはある
高校数学を理解することは当然として、その先に行く、高偏差値狙いにいくなら解法を辞書として頭の中に持っておく必要があるというのはその通りかもな

オイラは京大だったけど、受験は暗記ってよりは、もっと楽しい大学の学問の前座みたいなもんだと思ってたけどな
まあそこらへんは大学によって違うのかな
京大が東大より優れた大学とは思わないが、京大の入試の独特な雰囲気は俺は好きだったな

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:23:49.27 ID:vkErgPtP0
>>802みたいなのはテロ組織でも作って頑張ってどうぞ


現日本政府見てれば、いっそ公開で欧米中露によって合議統治されたほうがマシな・・・
非公開で傀儡政治されてるのが痛いかもしれんし、そのほうがいいかもしれんし、もうわからんだろ、コレ

下手に愛国主義してる人は、天皇家の成り立ちとかもあんまりわかってないだろうし、
そもそも古典も読めてないまま、断片だけを教義にして新興宗教化してそうだしなあ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:25:07.22 ID:/AD50L2L0
>>801
中高一貫で勉強だけつめ込まれて人格が歪んじゃった末路にしか見えないんだけど
一生懸命”無駄な”勉強を頑張った自分を正当化したい、みたいな。。。
東大法卒業して逮捕されたやつのコメント→「文科省と大学の人が共謀して子供の無知に乗じ、大人の都合のいいようにコントロールしている」

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:25:57.90 ID:vkErgPtP0
>>803
バイクとかクルマの趣味だと、どこかで客観的に実力が示せるからいいんだけど、
古典趣味だと、そいつが勝手に主観基準で、
あー、つまりキモオタ状態みたいな

>>805
暗記の反復で理解できる程度は理解してるだろうけど、大学数学に進むに連れて、所詮暗記に過ぎんかったな、って思うんじゃない?普通は
それと、お前は何かの理由で、俺にとってはは、「このスレを開く前からNGBEにされてる」ので、安価するのはこれが最後な
NGBEにした理由はわからんけどw

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:33:21.48 ID:AEYg1l1H0
読点大杉て読みづらい

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:33:46.52 ID:FqJKBWoEi
>>808
京大生だったからNGにしたんじゃね
東大生でも京大生でもないみたいだから学歴コンプだろおまえ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:33:49.42 ID:vkErgPtP0
>>805
>>確かに一対一なり赤チャなりを詰め込んで、その引き出しの中から適当なものを引出す

京大は知らんけど、東大の場合は、その「適当なもの」の複数組み合わせなんだよな。
慣れりゃ平気だけど、たいていは3つくらいの複合だから1つ気づかなかったら、
パニック精神崩壊、制限時間せまって涙目崩壊、スルー検定になるはず。
でも過去問やってりゃ2問スルーでもおk、残りは部分点めざせー他教科でカバーだーってなると思う。
鉄緑会みたいなキチガイは知らん。

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:41:39.13 ID:izHWoNA00
くっさいくっさい単芝長文赤IDくん

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:42:41.10 ID:y4AhEsu40
京大卒でも土曜の深夜にクソスレで管を巻く
人生はままならないものだ

ちなみに俺も京理卒

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:47:58.48 ID:/ruesDCJi
英語できても国語できなきゃ理解できねーだろばかから

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:48:14.72 ID:jZILgcv+0
>>1
論文なんて高校英語+専門用語で充分じゃん?
先行論文の文章真似すればいいし
だから喋れなくても英語で論文書く人はいくらでもいるわ
特に理系

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:48:17.95 ID:tM38SS370
漢文が重要だったことは大昔最先端行ってたのが中国だったから
今は英語やろ論文
あとネットも英語わかるだけで見るサイト増えるし楽しいよ

漢文とか選択の人だけでええやろ

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:48:28.03 ID:vkErgPtP0
>>560
内需があるうちはそれでよかったけどね
10年後はどうなるかねえ

あと、もう早朝

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:51:46.42 ID:FqJKBWoEi
単芝くんは奈良先端大学じゃないか
Googleより奈良先端大学に期待すると言ってたし
やけに奈良先端を押してる

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 04:55:55.63 ID:vkErgPtP0
>>816
未だに、欧米日中印は、ラテン語と中国語となんかよくわからんインド語の古典のレベルに負けてる部分はあると思うよ。

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:00:13.73 ID:y4AhEsu40
>>815
論文の読み書きだけなら基礎的な英語力と模倣で済ませられるけど、
アカデミックの世界では話せないと困ることはやっぱ多いと思うよ
研究室に外国人がいるのも当たり前の時代だしな

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:01:14.45 ID:jZILgcv+0
論文より文献鉱毒の方が100倍きっついわ
何あの英語に似た言葉とか、何このフランス語のはずなのに活用規則と違う動詞とか
教えてくれなきゃ何もわからんよ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:02:08.86 ID:vkErgPtP0
保体とか家庭科とかは、自分の家で学んでこなかったやつが、外でゼロから学べるとは到底思えないというか、
幼稚園から小学校までの初期教育を逃せば、どんな教科でも、中高でいきなり賢くなることも無いと思うなあ。

凡人レベルの話だけどさ。親の経済力や遺伝もそうだけど、親の教養やら知識の幅でだいたい全て決まるよね。
成金の子とか世襲2〜3代目以降とかだったら、後で大きな破滅引き起こしたりもするし(コネカネ権力の周辺だと引き下ろせないから皆詰むけど)

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:02:32.39 ID:FqJKBWoEi
>>820
おれの研究室には在日コリアンがいたわ
研究室のネトウヨをよくいじめてた

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:03:50.02 ID:5un39bkr0
   


 SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ



 

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:04:12.81 ID:vkErgPtP0
>>821
主要な言語でそれなんだから、アラビア語やら中東やらインドやらアフリカやらの言語は、それ自体がセキュリティだよなぁ。

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:05:04.49 ID:fwxwWJ+80
ぶっちゃけ、理科も数学も社会も英語も必要ない人にとってはどれも必要ないし必要な人には必要だから、可能性を潰さないためにも万遍なく適当に教えておけってことなんだよ
嫌儲民は理系が多いから自分に必要ない文系科目はイラネってことなんだろ?
文系で歴史学専攻してる俺としては理科も数学も英語ですら必要性を感じたことはほとんどないわ

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:05:53.72 ID:5un39bkr0
 
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
  
SkypeやYoutube利用して英語会話教育しろ今すぐやれ 若い世代はツールに恵まれてるんだから今すぐやれ
 

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:06:01.81 ID:/AD50L2L0
NAISTは高専出身が多いイメージ

沖縄のOIST行こうと思ったこともあったけど、やめた
外人しかいなさそうだし

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:06:46.90 ID:jq1v1IhF0
おじゃる丸があるんだから古文の授業はいらないだろ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:07:01.01 ID:vkErgPtP0
>>824
YouTubeで英語で定期的に安全なジャンルで動画投稿するように教育すればいいんじゃないのかな。
一番てっとり早いような。安全なSkypeIDの晒し方、とか。ネットリテラシーの授業があればいいんだろうけどね。
それが無理ならまず中学生くらいからPodcastでBBC/CNN/ABCを見ればいいじゃん。
この辺の放送局ならキャスターそれぞれの独自見解専用のPodcastとかもあるし。

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:09:09.71 ID:jZILgcv+0
>>826
科学史とか技術史とかって理系になっちゃってるからね
産業史は経済だし
俺は歴史って本来もっと実学に近いんじゃないかと思うんだわ

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:09:14.63 ID:vkErgPtP0
>>827
一番早いのはPodcastでBBC/CNN/ABCを見ることな。
この辺の放送局ならキャスターそれぞれの独自見解専用のPodcastとかもあるし。
iTunes無料で使えるし、今すぐにでも毎日朝と夜に良い感じのニュースが見れる。
BBCかどっかはStudent向けのニュースを別枠でやってるし。確か一般枠が20分ニュースで学生向けは6分かな
それ以外だと人気のある独自見解を出すキャスターがランクとジャンルで分かれてる。

というか、今俺はそれを聞きながら2chしてるからなあ。ちょうど良いんだよ、いろんなニュース同時に拾えて。

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:11:01.41 ID:y4AhEsu40
>>823
俺の周りの韓国中国人は逆に自分の国の政治に批判的な奴ばっかりだな
まあ日本人のノリに合わせてるのかもしれんけど

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:11:18.61 ID:vkErgPtP0
>>826>>831
歴史学にしてもコーパスの整理に貢献するためにDBの基礎知識くらい学んでおいても良いと思うんだけどな。
知識における実学要素みたいなのは、蓄積して分析する分野に飲み込まれてると思う。
技術における実学要素は、まだ機械的にトレースするのは難易度高いけどね。ここを混同する馬鹿が多くて困るが。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:11:31.04 ID:jZILgcv+0
>>827
やってるやつはもう自分からやってるよ
ようつべにもレッスンはいくらでもあるし、
俺はSkypeでフランス語の会話相手探したわ
モロッコ人ばっかりだったけど

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:12:08.12 ID:FqJKBWoEi
>>831
文系科目も実学からかけ離れた事を教える前にまず実学から教えるべきだと思うわ
いきなりかけ離れた事するから大半のみにならない
実学に繋がらない科目は選択でいい

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:15:26.86 ID:vkErgPtP0
>>833
俺の周りの中国人は笑中・笑韓かな。
自国政治に批判的って意味では日中韓全部そうだろう。
政治と市民が離れすぎてるし。

でも、韓国は、この問題が大きいし、プライドが変に肥大してる人は多いな。
「棚ぼた式独立」の傷うずく韓国 筑波大学大学院教授・古田博司 2013.11.8 03:05
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131108/kor13110803060000-n2.htm

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:15:43.84 ID:KlOv83gR0
入試で古文・漢文を課さない大学増えてるからいずれ高校教程から自然消滅するんじゃないの

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:17:39.04 ID:vkErgPtP0
>>838
最後はコネカネ式だろ。AOをさらに推し進めて。
まあそれでいいんじゃないの?北欧みたいになるけど

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:19:51.83 ID:y4AhEsu40
まあ、あれだ
昔下らないと思ってた事も年を取ると面白いと思い始めたりするから、
今学生やってる奴はやらない言い訳を探して食わず嫌いするよりそういうもんだと思って勉強しとくといいよ
どんな学問もその裏にそれを面白いと思って人生をかけた奴がいて成り立ってる訳で、本気でやれば面白いもんだよ

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:20:53.65 ID:vkErgPtP0
これにて了

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:23:52.28 ID:b+nU/05b0
極論言えば普通科多すぎ
このスレにいる優秀な奴除けば大多数の人に普通科って無駄が多いと思う
あと高校数学って妙な制限掛かりすぎじゃね
物理も微積使ってくれたらもっと楽しめたかも
大学で面白く感じた

843 : 【10.2m】 【東電 62.9 %】 :2013/11/17(日) 05:25:22.21 ID:YN1ie9pw0
>>1
薄っぺらだな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:25:43.13 ID:5un39bkr0
まあPodcastもいいが聞くだけだな

YoutubeやSkypeで「こちらからたとえ下手でも英語で発信する楽しさ」も学ぶべき

これからの若い世代は恵まれてるぞ

アホな老害の言うことなんか無視して日本人の良さを武器に世界で羽ばたいてくれ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:27:36.63 ID:XIYnTIYi0
古典漢文イラネ
英語と経済学増やせ

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:30:38.44 ID:e/dOqrri0
社会人になって英語に触れる機会は多くても
古文漢文は専門職でもないとなかなかお目にかかる機会ないからな
英語の時間増やしたほうがいいわ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:32:46.05 ID:vkErgPtP0
>>844
聞けなきゃ話せんよ

あと、欧米でラテン語の基礎知識無いやつって無教養扱いだし
たまに何言ってるかわからなくなるってのもわかると思う、

ここで英語英語言ってるやつは英語に言っても「古典の言語」はあるんだよって知っておいたほうがいいよね

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:34:50.38 ID:vkErgPtP0
>>824>>827>>844
Podcast聞きながらshadowing、これを日本の中高生以上が1年間ほど毎日続けたら、普通に話せるようになるよ。
SkypeとかYouTubeで不特定多数を触れ合うのは2ch経由で家庭教師を探すくらい愚か

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:36:39.18 ID:rNvbxpY+0
英語なんて簡単だからそんなにリソース割かないでいいだろ
日本人は馬鹿で要領悪いから知らんけど

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:40:19.05 ID:vkErgPtP0
>>849

簡単に話せる英語/日本語と、教養がある英語/日本語

シャチョさン、ヤスイハヤイ、そしてウマいオナノコ、タクサンイルネー

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:42:51.65 ID:m2Kird8U0
論文読む程度で増やしてどうすんだよ
せめて大学の全講義を英語化させてから言えよ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:43:21.82 ID:5un39bkr0
  
聞いたらしゃべる、覚えたらまずしゃべるだよ

下手でもいいの
 

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:47:58.99 ID:t/ttRwWHO
「小学生から英語やれ」→馬鹿「まずは母国語の日本語能力ガー」

小学生まで日本語の環境にいたなら第一言語としての日本語能力なんて十分ついてるから
手遅れになる前に英語やれって言ってんだよ
小学生中学生のうちに英語圏に移住した非英語話者と成人してから英語圏に移住した非英語話者では明らかに言語習得に差が出る
国内でも小学生からやれ

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:48:58.16 ID:vkErgPtP0
>>852
馬鹿とか底辺はそれでいいと思うけど、賢くなりたいならBBC/CNN/ABCのPodcastを1年毎日1時間ずつshadowing

お前の言ってるやりかただと、ニコニコ動画レベルの日本語が英語になるだけで、
クズの集まりにしか参加できんよ、当然だけど市場価値もない

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:49:35.83 ID:1DVxdK3jO
a

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:50:10.01 ID:y4AhEsu40
>>851
こういう事を本気で言い出す官僚が実際にいるから困る
文部科学省はハズレ官僚の集まり

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:51:10.09 ID:vkErgPtP0
>>853
>>小学生中学生のうちに英語圏に移住した非英語話者と成人してから英語圏に移住した非英語話者では明らかに言語習得に差が出る

馬鹿だな

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:53:13.12 ID:vkErgPtP0
>>856
昨今の官僚でアタリなんて官庁あったっけ?
ハズレと大ハズレしかないんじゃないの

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:53:44.67 ID:U8Iy+R8p0
つーか国語って、正しい日本語の発音方法教えるだけで充分だろ

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 05:55:36.63 ID:vkErgPtP0
多少ナマってても、ゆっくり話せば通じるし、知識背景のほうがよほど問われるけどね。
「少ない言葉で的確に」「背景知識は明らかに」の量を増やすことが、どんな言語でも賢くなる唯一の方法

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:01:04.15 ID:sUd/A9lcP
日本人として自国の文化を学ぶのも大切だと思うが
役立ち度でいえば圧倒的に漢文>>>>>>古文だよな

中国様は偉大ですわ

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:02:33.09 ID:+1R/52Ej0
古典なんて同じ単語でも現代語と意味がかなり違うのが殆どだし
文系以外やる意味ないだろ

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:02:47.79 ID:n5Kmokgi0
全員が英語がしゃべれるとしても行き着く先が
原発推進、TPPで外国の言いなり、金つかって五輪開催なら
英語の価値はまったくないな。むだなのはお前らの議論そのものだよ
その議論で別の建設的なことをしろよ。たしかに日本人は英語へたすぎるけど。

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:03:34.74 ID:vkErgPtP0
古文はトレンディドラマ的なのとか小話的なのが多いよな
まあ、今の中国はどうか知らんけど、中国古典は偉大なのが多いね。
今の時代の人でも、場合によっては中国の古典や、ラテン語の古典に全然勝ててない。
日本人だったら、ラテン語も漢語も初心者向けの良本多いし、勉強しやすい環境なのになあ。

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:03:37.89 ID:t/ttRwWHO
>>857
馬鹿はお前だ。
アメリカのNational commission on exellence in educationやテキサス大学の研究で結果出されてただろ。若ければ若いほど言語は習得しやすい

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:04:56.63 ID:EX3Z40K40
英語も良いけど政経あたりをもうちょっと突っ込めよ
趣味の域の古文漢文は無くして良いわ

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:07:32.89 ID:vkErgPtP0
>>863
建設的も何も、クラッシャーしかいない今の日本で、張り切って表舞台で建設者になっても殺されるだけ。
賢けりゃ、スペインやインドや中国なんかの、政府が統計に取れない経済層を作ってるほうを見習うだろ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:08:29.58 ID:sUd/A9lcP
>>344
ほんと艦隊これくしょん

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:09:22.96 ID:Ln9RY1v/0
英語の件はCIAからお金が出てる

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:10:49.65 ID:aVkNJPhr0
古典なんて3ヶ月もあれば宮廷大レベル余裕なんだから、それくらい勉強しろよ
授業時間ガーって言うやつは内職してろ
英語なんて大学入ったら辞書片手にみっちりやらされる(必然的にやることになる)んだから高校の授業時間程度で悩むことはないだろ

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:10:50.24 ID:y4AhEsu40
情報の真偽は知らんけど、
>アメリカのNational commission on exellence in educationやテキサス大学の研究
って言い回しに深夜の通販番組に出てくる専門家の太鼓判くらいの胡散臭さを感じた

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:13:45.21 ID:vkErgPtP0
俺が透明にしてる誰かが
>アメリカのNational commission on exellence in educationやテキサス大学の研究
って書いたらしいが、アホらしいね
もしかして>>857の件とかなのかな。説明するのもめんどくせーわ

>>870
それは同意

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:13:58.96 ID:sUd/A9lcP
あと憲法を教えた方がいい

中世奴隷ジャップは権利意識がなさすぎるから
立憲主義、国民主権、基本的人権あたりな
言葉だけ知ってても意味が分かってない奴が多すぎる

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:16:43.72 ID:t/ttRwWHO
>>871
具体的に反論できないなら馬鹿は黙っておけ

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:20:08.55 ID:HR5mnn790
英会話はやっとけマジで
readingは割とほっといてもなんとかなる

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:24:49.00 ID:y4AhEsu40
>>874
俺が何故胡散臭いと感じたかというと、普通の研究者は>>685のような研究してる人間を蔑ろにする表現はしないからだよ

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:26:52.31 ID:G0NCVqPZ0
ぶっちゃけ、英語数学よりも法律の方が重要だろ。
義務教育の段階でみっちり叩き込んでおくべき。

何故なら、英語や数学は将来必要としない者には時間の浪費でしかないが、
法律はどんな職種にも、それどころか専業主婦やニートですら否応なく関わってくる代物だし、
世の中には中卒で社会に放逐される人間もいる訳だがら、
労基法等の自身の権利について予め知っておく必要があるから。

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:29:27.59 ID:sUd/A9lcP
>>695
ああ、同じこと考えてる人いたのか

ブラックで使い倒されて自殺とか、倒れるまで我慢して過労死とか
本当に馬鹿馬鹿しいからな

「人権」をちゃんと理解していればこんな事は起こらないはず

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:31:04.77 ID:NKBxEfKM0
英語論文なんて論文独特の言い回しとその分野のテクニカルタームさえわかれば高校くらいの英語力で充分読める
わざわざ古典を廃止してまで英語を増やす必要はない

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:37:50.82 ID:pKZUX6dti
漢文やる意味はマジでわからない

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:37:58.30 ID:SjCdjimX0
英語をやるために古文を削るとか言ってるアホは英語力を要求される仕事なんかには縁がないから心配せんでいい
テレビも音楽も映画も新聞も英語を浴びないとどのみちモノにならん

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:38:36.55 ID:aVkNJPhr0
>>875
これは今の高等教育で足りないよな
他言語に触れる機会が少ない日本の文化的要因だと思うけど、そうもいかなくなってきたからな
>>877
それはあるよね
むしろ現代こそキャリアについてキチンと教える必要があると俺は思ってるわ
一昔前の名残で「いい大学入れば安泰」の思想が未だに中等、高等教育に残ってる
いまはいい大学入っても就職口がないんだから、中等高等教育では大学以外の道筋もちゃんと子供に示すべき
様々な選択肢を見せた上で人生に金がいくらかかるかを教えてキャリアプランを決めさせる
これが全くといっていいほど無いから高学歴(ここでは大卒等の意味)なのに路頭に迷う若者が多すぎ

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:38:42.34 ID:1QzNgkxh0
>>880
古文より内容がある

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:41:51.98 ID:ZY/Qnjv6O
低レベルなバイリンガルより母語だけ流暢な奴のほうがマシ

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:42:10.86 ID:SjCdjimX0
外国語勉強する奴は地頭になる国語力がないと無理だしな
高校くらいまでの古文漢文もできないなら英語やってもサンフランシスコあたりの朝鮮人移民の子供レベル止まりだ

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:43:49.60 ID:tybCXh/U0
古典の時間分英語をやったってなんの役にも立たん

本当に英語をやりたいなら1日の半分は英語にあてる
これなら3年間で読み書き会話不自由しなくなる

外国語習得は集中が必要

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:45:35.89 ID:V5gJ9be/0
よく「古文はともかく漢文は廃止しろ」っての聞くけど古文よりは漢文のほうが使えると思う

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:48:34.21 ID:tybCXh/U0
漢文こそ人類の叡智の集大成

「漢文が必要ない」というのは欧米で「ラテン語なんて必要ない」と言っているのと同じ
バカ同士しか付き合いがないやつには必要がない
もっと上のレベルでは必須の常識

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:51:08.71 ID:aVkNJPhr0
>>885
同意
と言いたいけど逆もしかりだからなあ、どっちとも言えないのが難しいところ
英語をしっかり勉強して留学したら国語でも論理的読解力ついた
ちゃんと英語の文法とか学んだからだとは思うけど
>>886
最後の一文は完全同意

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:51:11.10 ID:0Bzv0BH00
古文漢文廃止、中学から日本史美術技術廃止、余った分を英語と数学に充てるべき
高校から授業は英語、大学構内と就職面接は日本語禁止、これでいいだろ

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:55:32.94 ID:SjCdjimX0
>>889
古文漢文は3ヶ月もやりゃ帝大レベルって自分で書いてるじゃないか

そのとおりだと思うし、それすらやらない奴は英語をやってもモノにならんってだけで完全に同じ意見じゃね?

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:55:46.86 ID:aVkNJPhr0
>>890
合理性を追求してるようで非合理の道を突っ走ってるなあ

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:58:02.73 ID:aVkNJPhr0
>>891
ああースマン
古漢文に関しては同意です
国語のなかの現代文の話をしてました

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 06:58:56.99 ID:V5gJ9be/0
>>892
こういうのもある種の「信仰」なんだろうな

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:00:42.55 ID:SjCdjimX0
最終的にはシンガポールのように英語を公用語にして日本語を軽視すべきかって問題だろうけどな。
言語は文化の礎だから日本語が貧しくなれば日本人のアイデンティティは失われるんじゃないの。古文漢文は日本の歴史や文化を理解するための教養として必須だ。
教養がないやつは世界中どこに行っても2流以下。

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:03:38.59 ID:SjCdjimX0
>>893
現代文について言えば論説の読解は英語やって文章構造を意識することでむしろシャープになるけど、小説はどうだろうね?
英語やったら日本の小説が読めるようになるとは思えないが。村上春樹以外は(笑)

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:04:23.48 ID:y4AhEsu40
古典は時間の淘汰を生き残ってきただけあって名作が多いからな
読むだけならまあ現代語訳でも別にいいけど、原典を読めるようになるのも悪くはない
といっても時代背景が違うから、本気で読み込もうとすると歴史の勉強も必要になるけどね
実学重視は時代の流れなんだろうけど、役に立つものにしか労力を割けないのは貧しくて寂しいものだ

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:04:23.36 ID:G0NCVqPZ0
古文漢文は中身そのものは兎も角、文法を学ぶ理由が分からん。
普通に日本語あるいは中国語を学ぶ過程で、清少納言や李白を題材にすればいい。
正直、学研あたりの漫画枕草子とかを読んだ方がよっぽど教養が身に付く。

文法の解析なんかは、大学で専攻する者が学べばいい。

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:05:04.78 ID:S4MIbBiB0
俺はむしろ国語関係の時間数を増やすべきだと思うよ
本当の上位校は知らんが、中堅以下の学生が使う日本語はひどいものだぞ

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:07:56.72 ID:aVkNJPhr0
>>894
その通りかもしれない
資本主義では実学主義が崇拝されて然るべきなんだろう
でも本当に実学的、合理的なものだけを残すことが将来の社会に繋がるのかな?
合理性を追求した今の大学院重点化政策や法学部、法科大学定員増加が果たして意味があったのか
合理的な部分だけを特化させても溢れる人は必ず存在する
その数は社会的に限定されているにも関わらず、合理性を推進すればその数は増大する
ならば多様性を持った人間を作り出すことも資本主義社会ではある意味での「合理性」なのではないのかな?
>>896
小説も英語やると面白いよー
特に日本の小説を英訳したものを読む(又は逆も)といかに言語って大切か、いとおしいものかを体感する

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:09:15.50 ID:u15WEoZh0
>>897
悪くはないくらいのものに時間を割きすぎと言うことだろう。
実学重視とか言う話じゃない。歴史や数学も大半の奴は使わない。
どんなことも大事だと言って聞かないような思考停止はよくないと思うわ。

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:09:55.47 ID:V5gJ9be/0
>>897
はじめは翻訳から入るようなやり方にしたほうがいいって意見自体はいいけどやっぱり原文で読まないとね
原文をそのまま受取れるようになると思考の仕方も随分と変わってくる

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:12:35.99 ID:SjCdjimX0
>>900
そのレベルまで達してるなら日本語も英語も十分以上にできてるんだよ。だったらスレチだろ(笑)
英語の小説を日本語に訳したり、その逆はどうしても失われる部分があるよね。
アメリカで寿司屋に行ってカリフォルニアロール食わされるようなもんだ。

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:13:20.23 ID:5F9pPxlG0
平安文学なんてやらんで庭訓往来で習字もセットにしてやれ

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:13:44.54 ID:Ffm76VH40
教養主義の没落だわな

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:15:23.88 ID:KMZVRSUti
国語の授業なんていらんよな
高校で民法でも教えた方がいいわ

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:15:47.72 ID:u15WEoZh0
>>902
そりゃそうなんだろうけど、それがどれだけいいかの度合いで是非が決まるんじゃないか?
数学、現代文、日本史、世界史、物理とかに肩を並べるほど重要かどうかと言う話。

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:16:33.31 ID:tybCXh/U0
そう言えば文言のWikipediaというのがある

https://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E5%A4%A7%E5%85%B8:%E5%8D%B7%E9%A6%96

面白いので一読をすすめる

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:16:57.61 ID:a6mNcZQY0
論語読んでた方が有益

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:17:09.21 ID:aVkNJPhr0
>>903
高校2年までは出来損ないだったからスレタイに反論してみたくなっただけ(笑)
アメリカのカルフォリニアロールも乙なものだよw意外と旨いw
それよりもパリのフランス人が握る生寿司のほうが>>900で言ったことに似てる
糞まずいのアレwwww

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:18:21.47 ID:KMZVRSUti
>>909
論語はいいな
儒教は誤解かつ過小評価されてる

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:20:00.00 ID:XUZn1JZd0
国語力って結局勉強以外の時間でどれだけ本を読み親しんでいるかだから授業で必要以上にやっても意味ないんだよね
授業としての国語は基礎を教えるだけで十分

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:20:29.67 ID:V5gJ9be/0
>>911
むしろ儒教憎しで逆に過大評価されてる気がするけどw
あまり関係ないものが儒教に結び付けられて批判されてるような

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:21:36.13 ID:GWiKCoyzi
受験終わったら全く使わなくなるのが古典

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:23:52.11 ID:Hw3SI+9V0
どっちも勉強しろで構わんだろ

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:26:06.53 ID:XUZn1JZd0
どちらも授業以外の場所で自分で勉強しろ

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:26:12.27 ID:EWT03uT6i
お前が英語の勉強不足なだけやん(´・ω・`)

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:26:29.34 ID:V5gJ9be/0
>>900
いやいや、俺が言ってるのは>>890みたいな実学信仰

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:31:41.31 ID:aVkNJPhr0
>>912
基礎はもちろん教えるべきだけど、学校では国語国語言うくせに「文章を沢山読め」とはあまり言わないよね
文章量は読解力に比例するのに
>>915
これに尽きる
>>918
あーそっちか、スマン…
なんかミスリーディング多いな

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:32:01.02 ID:jZILgcv+0
>>906
国語ができないと法律って無理よ
民法なんか特に
分岐や並列、ループ処理なんかの論理の流れを読み取らなくちゃならない
且つ と および、 若しくは と または でカテゴリのレベルが違うのよ
だから法律は文系の最高峰にならざるをえないんだわさ

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:32:27.55 ID:vkErgPtP0
つーか、中高レベルの数学って多めに見積もっても実質300時間以内に習得できるレベルだし、
その他の科目を含めて8教科か9教科と考えても、3000時間以内に習得可能。
それを3年間1000日で割ってみろよ。アホらしいね。3時間を3回反復すれば東大合格できるわな。

問題としては、そういう時間の使い方を幼稚園から小学生に仕込んでもらえるかどうか。
俺にしても毎日1時間はBBCのシャドーイング今でもしてるよ。



>>877
技術革新はだいたい終わったから次は法整備の時代だしな

>>603>>695>>878
なおさら古典が大事になるんだけど

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:35:40.13 ID:u15WEoZh0
>>921
こういう何時間で習得云々が学習の助けになることはないよね。

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:39:03.25 ID:jZILgcv+0
>>922
その人はなんか・・・やたらBBC他ニュースのpodcastだけ勧めて何年も聞いてシャドーイングしてれば喋れるって言うし、
ラテン語信仰だし・・・
その人が馬鹿にしてるニコ動のBBCチャンネルでTopGearでも見てた方が、
よほど会話の助けになると思うんだわ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:41:31.71 ID:pL8pha0e0
英語ぐらい普通に使ってればわざわざ授業でやるほどのことじゃないだろw

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:41:57.13 ID:Hw3SI+9V0
いずれにしろ勉強法ばっかり勉強するのが趣味な奴はどうかと思う

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 07:52:34.10 ID:aVkNJPhr0
>>923
他言語を集中的、継続的に聴いていれば耳が慣れるよね
英語で言えば冠詞とかr.lの違い、末尾のt.s.pとかに慣れるだけでも効果はあると思う
ただ英語は地域なまりがかなりあるから常にひとつのものを使うのが良いと思うけどね
あとは自分が話せるかどうかはそれとは違うから、常に英語でならなんと言うかな?と考えてると少しは効果あるかもしれない
知らんけど

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:03:51.40 ID:jZILgcv+0
>>926
ただ慣れてると聞き流すだけ
リスニングはトップダウンとボトムアップ
聞き取れない部分を推測するセンスがトップダウン
ttがdに聞こえるとか、bをpに発音するとか
そういう要素をひとつずつ学んで自分も発音できるようにするのがボトムアップ
海外に生活してれば、必要だから自然とこれらの作業を繰り返してるけど、
日本で学習するのなら意識しないと難しいと思うよ

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:04:41.06 ID:y4AhEsu40
>>926
発音できない言葉は覚えられないし聞き分けられないのは当たり前の話なのに、
日本の英語の初等教育って発音は適当に済ませるよな
今は俺の時代より改善してるんだろうか

俺と同じ教育を受けてきた奴が教師やってるんだからあんまり期待もできないが

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:06:25.58 ID:GWiKCoyzi
>>928
今も適当だぜ
ALTはいるけど

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:07:19.77 ID:QWaVt51Pi
西洋人が古典やる意味はある→アリストテレスやプラトン
ラノベや産経抄みたいなことが書いてある日本の「古典」を解読する意味は趣味

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:10:02.54 ID:y0gf6A7t0
優秀な米人が日本語を完全に習得するのに1年半で2800時間ぐらいかかるらしい
中学〜高校までで授業で受ける英語がおよそ900時間。決して少ない時間じゃない

ただし問題は忘却曲線で、それを考慮すると中学・高校と6年間まばらに勉強するから効率が悪い
とくに英語の場合は、日本で普通の中学生・高校生として暮らす上では勉強以外に接する機会が少ない

だから英語の授業を単純に増やすよりも、カリキュラムの編成を変えて
中学校では国語を重視して、高校では英語を重視すればいいだろうと思う

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:10:27.35 ID:KMZVRSUti
>>920
それって国語力とは違うと思うな
法律用語に使われる言い回し覚えればいいだし

というか法律書を読めるというより
民法の基礎をちょっと理解さえできればいいと思う
保証人の意味とか財産分与の割合とかそういうごく基本的な事は学校で教わるべき

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:12:47.03 ID:WxKpMgO90
>>930
なるほど漢文はそこに通じる訳だな

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:13:46.79 ID:xVD0nGMZ0
むしろラテン語学ばせりゃいいんだよ
敗戦国の貧弱な古典なんかいくら学んでも無意味
煌々と流れる西洋思想の底流に触れろ。どうしようもないジャップでも少しは白人様の思考についていけるようになるだろう

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:14:37.40 ID:IJ0sXSi00
とりあえず報告や説明が苦手な俺は何を勉強すればいいん

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:14:37.59 ID:jZILgcv+0
>>932
国語力っていろんな要素があるけど、
論理の流れを理解するってのは大きな要素
段落頭の接続詞から文の構造を読み解くのと同じだよ
文章でフローチャートを描いてる

あと民法って言ってたから付け加えるけど
90年代まで民法はの条文は漢文の読み下し分だった
今はそれをひらがなに直しただけ
だから漢文の素養があると、もっと役に立つよ

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:16:28.47 ID:y4AhEsu40
ラテン語を教えられる奴が日本にどんだけいるのだろうか

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:22:51.43 ID:8pjURA5GP
ラテン語の授業やってるのってアテネ・フランセしか知らないや

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:25:39.57 ID:jZILgcv+0
>>932
就職時の連帯保証には禁止するとか、
非嫡出子の財産分与の割合も嫡出子と同じにするとか
ここ数年でコロコロかわってる
それは憲法20条2項で「変えて良い」って言ってるから
だからあんまり意味が無い。
それより、民法の原則・契約自由の原則とか、公序良俗とか・・・あこれを教えるとNHKが困るか

まあ民法は私人間の問題だから適用はフレキシブルになってしまうので
あんまり学校で教える意味は無いと思う
公教育で教えるのなら、公民の授業と合わせて憲法や行政法
あと刑法で規定されてる大まかな犯罪の種類を教えるぐらいでええんでないかな

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:27:18.42 ID:GWiKCoyzi
予備校の英語講師が京大出身だったけどラテン語やってたとか言ってたな

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:31:18.23 ID:jZILgcv+0
>>934
ラテン語なんてあーたバチカンの今じゃ占有特許ですよ
一応リセでも週1で数年教えてるけど
キリスト教・ローマカトリックと切り離せない。
古典と言うのなら異文化にも通じる汎用性を持った自然哲学を産んだ
古代ギリシア語の方がええんやない?
ドイツ語圏では古代ギリシア語の方が正統古典と見做されてるし

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:31:23.96 ID:mgaAUTKO0
福沢諭吉も否定してたからな

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:33:40.34 ID:vkErgPtP0
英語音声学の本も良いの出てるからそれ見りゃいいだけ
って言えばいいのになあ
スレで説明できることなんか限界あるよ

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:34:07.14 ID:pfdtDxmb0
マジレスすると、どっちでもいい
なぜなら、興味がないと身に付かないから

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:34:22.77 ID:lzT/9r800
つかもうすでに国語14〜16単位/英語18〜19単位で、英語の方を多く学んでいるんだが。

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:35:44.96 ID:vkErgPtP0
必要があれば、何でも身につくだろうけど、
高校の古典くらいは時間かからんしテストは楽だし
ボーナスだけどなー

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:36:02.69 ID:l2VVwInK0
スレタイが意味不明すぎて怖いわ、これは英語とか国語とかそれ以前の問題

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:37:06.39 ID:B6sSbZMf0
大学で論文読む
たったそれだけのために10年間もの英語の勉強ごくろうさんです

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:37:36.14 ID:jZILgcv+0
>>943
フォネティクこそ中高で力を入れるべきなんだよねえ
音に敏感な時期だし、口の中柔らかいし
でも、カタカナ発音しないと笑われるという風潮・・・。

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:37:55.98 ID:ce5YihzG0
日本人として共有すべき事柄を学ばなければそこら辺の外人と変わらない
移民は過ごしやすくなるだろうがね

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:38:04.51 ID:s/itZ6R20
古典なんて学んでも、文学部以外の奴らにはまるで役に立たない
もっと大学と高校の教育の接続を考えるべき

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:38:21.61 ID:sM5LKPZD0
そろそろ誰か言えよ
日本語なんて学ぶだけ無駄
英語を国語とするべきだって

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:38:44.74 ID:xVD0nGMZ0
>>941
たしかに古代ギリシア語の方がいいな
神話も悲劇も哲学もカバーしてるし

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:38:55.88 ID:VvtX+ex60
思ったんだけど
授業増やして土曜日も学校行くようにしたらいいんじゃないかな?

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:39:51.99 ID:93Rh0Ond0
国語に古典も含めるのが一番いいと思う。
別ける必要性を感じない

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:40:02.06 ID:zGjwHj7z0
論文はドイツ語だぜチクショウ

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:41:24.32 ID:jZILgcv+0
>>956
すげー俺ドイツ語挫折したから尊敬する
アルファベットが28文字あるとか、
単語がやったらクソ長いとか、格変化とか意味わからんかった

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:42:07.12 ID:DYmBxV0D0
>>956
お、医者の卵か。
頑張れよ、後輩。

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:43:40.07 ID:s/itZ6R20
あと現代文にしても読解一辺倒なのは問題。
文章の組み立て方についてしっかり教えるべき。
大学に入ったら、レポートやら論文やらで否が応でも文章を書かなければいけないわけだから、
どういう論理の流れで書けば説得的な文章になるか、などある程度基礎を高校の段階から教えておく必要がある。

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:46:04.42 ID:SPpJNWlY0
必要だと思うなら、授業以外でも自分で勉強すればいいじゃない
なんで授業以外で勉強しないの?

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:46:14.46 ID:sM5LKPZD0
誰か日本語廃止して英語を国語とすることに論理的に反論できるやついるのか?
これからの国際社会で日本語と英語のどっちを重視することがいいかぐらいは分かるだろ

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:46:39.58 ID:DYmBxV0D0
>>960で終わってた

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:47:14.62 ID:5iK2mFnl0
ずっとならってきたのに英文全然読めないしなあ
英会話なんて当然できない
なんのための英語教育だったのか

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:47:58.94 ID:W+d38iyw0
英語論文読むのは専門用語はあれど文法しっかりしてるしはじめは辞書引きながらになるが読むこと自体はそこまで大変じゃないだろ
高校までの英語の授業受けたのに文法構造も捉えられないようなマヌケに大学教育なんて必要ない

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:48:41.77 ID:DYmBxV0D0
>>963
俺は読めるが
お前が勉強サボってたか、読もうとしてないだけ

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:49:14.65 ID:y4AhEsu40
>>961
システムを作り変えるっていうのはコストがかかるんですよ

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:51:07.14 ID:+jeRnxeF0
古文漢文と英語どっちも勉強する現行制度で問題ないと思うんだけど

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:51:47.11 ID:jZILgcv+0
>>961
日本人は身体構造的に英語の発音に向いていない
環境的にも欧米語の音は、石の反響を前提とした音
反して竹や紙そして湿気の多い環境で発音される日本語は
歩印の微妙な違いなどを考慮する必要のない音
ましてやフランス語はもって向いてない
俺はフランス人に口の中に棒を突っ込まれて
その棒に触れないように音を出す訓練とか受けたわ・・。

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:53:33.86 ID:DYmBxV0D0
>>968
すごいなお前
言語学者か何かやってる方?
2ちゃんは時々こういうマジモンのプロが書き込みするから侮れん・・・

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:55:33.54 ID:jZILgcv+0
>>969
うんにゃ、熱心な講師に当たってしまっただけらしい。
あいつら発音だけにはやたら拘るんだよ
あと、喉をホゴイホゴイって空うがいさせてRをちゃんと発音させるやつとか
これは日本人学習者間で結構聞くエピソード

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:56:43.07 ID:bCA96T1J0
英語の論文て英語力たいして必要じゃないだろ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:56:46.03 ID:u15WEoZh0
>>968
じゃああっちの日系の人ってちゃんと発音出来ないの?

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:57:54.84 ID:Pt+CPtiR0
また1がバカなスレか。会話噛み合ってねえじゃねえか、国語必要だわ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 08:59:19.37 ID:b8tjpBel0
>>1
俺「」バカ「」スレタイ秋田

スレ立て人はスレをたててニヤニヤしとけ
出しゃばって書き込まなくてもいいんだお

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:01:40.60 ID:jZILgcv+0
>>972
できるよ
あっちで育てばホゴイホゴイを恥ずかしがらないし
口の中に空洞を作ってで音を回す→微母音の違いを出す
って小さいうちからやれば出来るだろうし



976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:02:03.17 ID:y4AhEsu40
言語と顎や声帯の発達具合に関係ってやっぱあんのかな
脳にも違いが生まれるんだっけ
本当か知らんけど

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:02:03.85 ID:pyczcnRK0
漢文を試験で使わない大学多いんだから漢文は消して良い

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:03:14.52 ID:1OzW+iH+0
ワタシ気になります!

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:04:06.75 ID:u15WEoZh0
>>975
え?
じゃあ身体構造云々って言うのはなんだったんだ?

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:06:33.68 ID:G0NCVqPZ0
代数幾何を必要とする職業はそれなりにあるだろうが、
サ行変格活用を必要とする職業って、古典を読み解く仕事以外で何かあるの?
仮にあったとして、それは高校レベルでやる必要があるの?
大学で専攻する奴がやってれば問題無いんじゃね?

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:08:43.42 ID:jZILgcv+0
>>979
食いモンちがうもん
硬いゴムぞうりみたいな肉を奥歯でもごもごやって育てば
口の中で空洞を作ったり、歯の裏に舌をつけたりするのも
さほど苦労しなくなる口になるわ
あと俺は口が小さいから難しいとはよく言われたな

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:13:54.42 ID:u15WEoZh0
>>981
遺伝的な話じゃなくて食生活ってこと?
外人は硬い肉を食べていることが原因で
たまたま石の反響を前提とした音が出るようになったってこと?
逆に石の反響のために硬い肉を食べるようになったの?

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:14:15.91 ID:XHv82Q870
胸糞悪くなる色恋沙汰やチンコの話なんてやる意味あるんかとは思ってたな
講師もドヤ顔で下ネタに走るし

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:15:52.13 ID:9jMFflzdi
てすねす

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:21:38.92 ID:ThwXpfx+0
なぜ古文が必要か
日本人のアイデンティティを構築するのに手っ取り早いから
そもそも現代人が古文に苦労するのは
戦後国語改革で日本語の構造を根本からメチャクチャにしちまったからであって
それ以前ならそんな苦労しないで約千年の言語文化の蓄積を得られるから
それなりに有意義だった

あと漢文は日本語の成立時から背後霊のようにくっついてる存在だから
ある程度の知識はあったほうが便利ってだけ
そういった意味で
未来の奴は現在の社会、例えば和製英語なんかを勉強するのに
本場じゃ使えない古文を知るためだけの英語を習わせられるだろう

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:25:40.73 ID:cQhgUkJV0
漢文古文はいらんよな
学んでも昔の書物読めるようになるわけでもないし


漢文なんて根本的に読み方間違ってるとわかってる悪しき伝統なんだし

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:29:20.75 ID:di77F8qH0
漢文古文out
世界史数IIICin

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:33:26.22 ID:QrfKUkh50
蟻をリハべり
いまそ狩り

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:40:06.30 ID:1Mh+hV/t0
>>987
世界史out
英語in

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:42:40.43 ID:1wggXl+10
古文って後から学習するなら割と楽な分野だよな
英語はその時やっとかないと大変だけど

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:43:37.19 ID:X4ceYsrj0
>>708
古典教えるのと同じことだな

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:45:17.28 ID:BIhU3pne0
意味わからん
それなら日本語廃止して英語教育しろのほうが筋が通ってる
森有礼式に。

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:49:38.95 ID:s3OjUOTB0
古文漢文は考古学とか文系の一部の学部で教えればいい
ラテン語、ギリシャ語、サンスクリット語とかもそうだけど、欧州では大学で学ぶもんだしな
近年で急速に国際社会化してきたんだからそれだけ教育形態も変えて行かないといけないに決まってるだろ

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:52:33.02 ID:TKTMzvBV0
漠然と英語を増やしてもそれで読み書き出来るようになるかといえば疑問なわけであり・・・
まず出る杭は打たれる日本の横並び体質から変えないといかんのでは

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:56:34.64 ID:78iv+Nj40
授業時間増やしても英語の習得に大きな影響はないだろ
読む程度なら学校の授業で十分だけど

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:58:14.44 ID:0NSe0lOp0
古文はクソ
春はあけぼの←レッテル貼り乙、ソース出せよ

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 09:58:45.48 ID:2KcQBz1ri
漢文とかレ点(笑)ふってないとろくに読めもしない欠陥教育なのにやる意味ねぇだろ。
つーかそもそも外国語だろ。時間の無駄

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 10:00:15.37 ID:jmmVyo2vi
>>997
上位大学は白文出題のところもあるんですけどw
レ点ないとどうしようもないバカには確かに漢文は無駄だだわな

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 10:00:38.24 ID:BYKGpYWh0
古典は重要だよ

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/17(日) 10:01:17.79 ID:evBXlKoa0
>>995
イグザクトリーディス
自分でやらなきゃ身につかないし、
しかも大量にやらなきゃ新聞も読めない

1001 :1001:Over 1000 Thread

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    /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx    ,     xwww / : ./.:j;;j‐.j/
.  〈;;/;;/   \l ハ⌒Vヘ.      __      /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  雪が1001をお知らせします…
          レV:.!  !:∨:. > .     . イ j:.:/|:∧/ j/
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      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
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