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将棋電王戦に各界から疑問 「人間1人対サーバ680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 22:59:12.06 ID:4d+wWmJv0 ?BRZ(10001) ポイント特典

東京大学名誉教授・和田英一
コンピュータソフトが将棋で人間に勝ったというニュースは計算機屋の私としては嬉しいが,
680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.
そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.
https://twitter.com/eiitiwada/status/325863603771146240

早稲田大学名誉教授・足立恒雄
将棋ソフトと棋士との対戦のことだが、ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、
そう悲観することはないのと同じことではなかろうか?
https://twitter.com/q_n_adachi/status/326570794404679681

元国務大臣・山岡賢次
将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。
機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは
https://twitter.com/yamaoka425/status/326253659400851456

ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの?
https://twitter.com/kotoripiyopiyo/status/325570448651862016

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:00:25.73 ID:+PpHAD7q0
日本が魔改造したからな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:00:28.49 ID:1Fa2kSL9P
いつの話してるんだよ
今年のレギュレーション見てからいえ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:01:28.42 ID:lXrMG6opP
なにガキ向けの企画にマジ意見してんだよ
そんな暇あるなら少しは自分の業界に貢献すること考えろや

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:01:39.41 ID:4XyCKB+V0
下の二人いらんやろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:03:16.63 ID:5fXehSuR0
古い話持ってきて何がしたいのか分からんが
別に何百台使ったってズルいなんてことはないぞ
ほうっておけば5年もしないうちに600台が300台になって、気づいた時は手のひらサイズってことにも十分ありえる

まぁこの複数台連結のシステム作った人自体が
「金で棋力買えるようになってプログラム屋としての面白さがなくなった
金持ちや企業とか大学ばっかになりそう」
って危惧してたから、あながち間違った指摘じゃないんだろうけど

だから今回は個人で組める最強レベルのコンピュータっていう統一規格になったんかね
CPU10万円超えてるとか聞いて驚いたんだが(そもそもそんなもの個人で買う奴いないだろうに)

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:04:04.31 ID:x2E0UTXg0
将棋って単に計算力だけの勝負なの?

将棋ファンがあんだけ機械は人間に勝てないとか言ってたじゃん
チェス、バカにしてさ
その経緯もちゃんと理解しろよ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:04:12.78 ID:0Bp7JqzG0
サーバたくさん用意したら肩書きなんて無意味ってことか。
さすがトンキンの名誉教授はいいこというわあ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:04:40.11 ID:4d+wWmJv0
 

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:04:40.33 ID:MGS7WYcCP
いきなり680台とか使わないで引っ張ればよかったのに
いまさら台数減らして手加減しながらやられてもしょうがない

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:05:28.61 ID:poI9qStW0
ようやく勝てるようになった、よくぞ成長したって喜ぶところじゃないの

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:05:40.33 ID:cWeYBcr90
税金使って試合してるわけでもないのに
いったい何が彼らを駆り立ててるのか

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:05:42.91 ID:5wLpGwp60
一番下のは要らないです

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:06:58.56 ID:j7dZvpVi0
人間の脳は12wだから同じ電力消費の制限が公平だよ。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:07:51.86 ID:HWVGWFw80
>人間側も大勢で相談したらどうか
すればいいと思うけど結果は変わらん気がする

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:08:31.40 ID:3EtzZ+mn0
いいコトなんじゃないの?
コンピューターの性能が上がって人間より強くなれば
伝説の場面みたいなのを再現させて、そこから覆せる
一手を見つけ出したりして面白そうじゃん

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:09:02.97 ID:0ctfixrd0
じゃあコアいくつまでならイジメじゃないんだよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:09:24.90 ID:sK6JNk/E0
今まではコンピューター側が手加減してたけど
本気出したら棋士は勝てんわな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:10:42.99 ID:JmBj/DOd0
>>18
むしろ棋士にとっては倒すべき大敵ができて意気が上がるんじゃないか

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:11:13.32 ID:GxkEy8qF0
下の2人はピントがボケてるな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:11:22.07 ID:scL8g/vs0
>>17
1コア1人
12コアなら1台vs12人で同時対戦

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:11:29.04 ID:C0mp5udM0
チェスの時はどうだったんだ
スパコン使ってなかったっけ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:11:48.78 ID:hE2rTTig0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657

この記事長いけど面白かったぞ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:11:59.37 ID:F0AGHUrn0
せめて1台対1人じゃないとなあ
680台って体育館ぐらいのスペース使うし
ブルトーザー680機vsボディビルダーとか誰も見たくないでしょ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:12:19.58 ID:Bv+TDC/t0
性能のいいPCを使った場合どれだけ強くなるかが興味あるので
1台のPCの対局なんて見てもあまり面白くない

CPUには強さしか求めてないから制限して欲しくない
弱くてもいいのは人間だけだ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:12:27.85 ID:O9QIxtNk0
勝てなくなったからハンデ戦というなの八百長
しょうもな
これ受けるPC側も八百長の片棒担いでるからな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:13:32.13 ID:cIUJkNS90
ファミコン以下の性能とかいう制限設けてプロ棋士とバトる企画にしたらいいんじゃね

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:13:33.87 ID:+id9sjT2O
いつまでも棋士に勝てないなんて幻想なんだよ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:14:28.30 ID:tCPIn+gB0
すげえ集積するから台数は意味なくね

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:14:29.32 ID:EBgKL2i30
680台だからって680人もいらん 現在の四天王である羽生渡辺森内藤井の4人で楽勝だ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:14:54.40 ID:Dq3m86I40
待ち時間は同じで良いが、鯖一台にしろってことか
コア数は並で

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:15:48.81 ID:0YH0uL820
将棋で人間側を何人集めても大して変わらないどころか人数増えたら内輪もめ初めてダメになりそう

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:15:49.32 ID:VrQVyk8x0
なんかこいつら、
イモトにケチつけてる登山家とかぶるなw

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:16:24.06 ID:4XyCKB+V0
>>24
AMD厨なら見たいと思うよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:16:45.96 ID:NW+aPwN50
ロボットが人間より速く走れるようになったらめちゃくちゃ夢あるんだけどw
頭悪く車とかバイクに例えないとダメだろw

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:17:30.14 ID:roxDELIGP
>>7
人間同士の場合、大局観、読み(計算)、研究の勝負
PCの大局観はゴミなんだが、圧倒的な計算力と何十万局の棋譜から瞬時に
勝率の良い局面をソートできるんで、そもそも土俵が違うんだよな
秒読みではどんな天才でも絶対に勝てないわ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:17:34.52 ID:WbOr2GoM0
ウサイン・ボルトはそこらへんの犬に負けるけど尊敬されてるだろ?
棋士がコンピュータに負けても別に変わらないだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:18:35.56 ID:wQmpXAuOP
人間と同じくらいの大きさのPCにしろよとは思う

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:18:42.85 ID:zWGknOge0
家庭用ゲーム機でいいんじゃね
作る方もあの棋士戦で使われたゲームとして箔が付くじゃん

40 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 76.5 %】 :2013/11/19(火) 23:19:37.91 ID:OxRr2LDU0
> CPU10万円超えてるとか聞いて驚いたんだが(そもそもそんなもの個人で買う奴いないだろうに)

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:20:39.84 ID:hatgDB8L0
むしろよく持ちこたえたなって思うんだが

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:20:42.80 ID:qhdfBKabO
人間の脳みそPCに換算してから文句いえよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:20:45.60 ID:67lnMQXJ0
普通の人は機械が勝ったってところに注目してるだろ
台数なんか関係ない

登山もそうだけど、当事者は一般人とは感覚ずれてんのか?
せっかくの盛り上がりに水差してどうすんだよ、あほ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:20:53.25 ID:mJlXlQLs0
いいじゃん、京とか使って定跡の解析したりとかさ。
プロ野球にピッチングマシーン持ち込んで、うちの投手最強だ!とかやらないのと同じなんだから。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:21:04.72 ID:IhTgZS7I0
人との勝負にマルチコアCPUを使うのはイジメだよな
NECのpc-98を使うべき。
プログラムはフロッピーディスク一枚に収まる程度じゃないと平等とはいえない。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:22:00.18 ID:teC+13xe0
>>1
人間側も大勢で、コンピュータ側と数合わせてもいいんじゃないの。将棋合戦みたいでいいじゃん。
ただ、その場合、人間側のほうが不利だとは思うけどな。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:24:48.30 ID:RnLR7kC50
前回の番組見たけど
棋士の指す将棋と違って面白かったけどな
棋士の人も勝つために考えることのヒント得ていたように思うし

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:25:18.84 ID:cyE1F4lC0
ようわからんけど総当たりで読むの禁止させりゃいいんでねーの?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:25:22.83 ID:M64IIOGS0
>人間側も大勢で相談したらどうか

初手2六歩と7六歩で大激論勃発
7六歩派も居飛車振り飛車で分裂、振り飛車党では四間中飛車石田流の骨肉の争いetc...
勝てる気がしない

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:25:38.28 ID:GxkEy8qF0
>>37
ボルトってかなりでかいぞ
そこらの普通サイズの犬相手なら余裕で蹴り飛ばせそう

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:25:40.23 ID:heWcUtqq0
>>36
人間レベルの計算力に限定した方が
アルゴリズムが発展するかもな

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:26:14.15 ID:IhTgZS7I0
こないだ森下卓が言ってたけど
どんな最強スパコンに最強ソフトのせてたとしても
何人かの将棋プロが盤面使いながら研究して話し合って3日に一手進むくらいの対戦やったら
余裕で人間が勝てるって言ってた。
秒読みみたいのだと人間はポカするから無理だとさ。
だからその対戦やって欲しいわ。一年戦争

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:26:50.73 ID:xx2+/bwy0
三浦がGPSに負けた時よりも
名人がソフトの出した新手を使って羽生に圧勝した時のほうが衝撃だったよな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:27:12.23 ID:rlY6AN1r0
打つの早いんだよな
サーバーが遅延すればいい勝負になるんじょね?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:29:19.65 ID:tgfnGett0
>>37
そりゃ人間はもとから4足動物に敵わないからな
でも生物として最高の頭脳を持っているのがアドバンテージだ

この頭脳で負けるということが問題だし
「追い抜かれる」ということも恐怖を呼び起こすわけよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:29:38.03 ID:b2bMml3M0
台数とか関係なく人間にしか入れない分野だと思われてたところで機械が勝ったから意味があるんだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:29:50.16 ID:iGmwUYUG0
>>48
総当りは効率悪いから最近のAIは総当りやってないぞ
既存の棋譜や定石と照らしあわせて最善手を探していくのが一般的
超回転の知能+これまでの将棋の研鑽を手に入れたのが今の将棋AI
こんなのに人間がかなうはずがない

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:30:35.98 ID:scL8g/vs0
>>46
人間をマルチコアにしてもコア同士でケンカはじめるだけだからなあ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:30:50.34 ID:+tnnp5Ql0
山岡賢次ってマルチの人?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:32:20.58 ID:LAj/y/3i0
ソフトの評価関数の数値で見る限りまだ人間の方が上だと思うわ

時間が確保出来るならね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:33:07.26 ID:CNH80OKx0
>>49
トップは居飛車党ばっかりだから問題ないだろ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:33:17.75 ID:tgfnGett0
>>50
だからなんなんだよ
馬なんて体重500kgで200mを10秒だぞ

基本的に人間の運動性能は自然界じゃ低いんだよ
空すら飛べないしな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:33:52.01 ID:s2BBq9gX0
1000台のマシン動員してもいいから
プロ側はトッププロ数人+若手の研究家での継ぎ盤での検討アリ
持ち時間100時間の7番勝負ぐらいのやつ一度やって欲しいわ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:34:49.74 ID:vj+nQ4rc0
>>52
3日かけても変わんねえよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:35:20.57 ID:Uzm16fJR0
bonanzaって今使われてないのか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:35:41.73 ID:RprZn+hJO
スマホスペックでやるべきだな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:35:52.50 ID:wdphWkd30
よく分からないけどソフトのレベルがどんどん上がっていったら
オリジナル戦法とか繰り出してくるの?
人間なら高レベルの革命家が必殺のオリジナル戦法出してくるよね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:38:59.47 ID:teC+13xe0
>>58
だよなあ。人間のパフォーマンスは単騎のときが一番高いと思うわ。

>>52>>63>>64
合議の時間を長く取れば取るほど人間はケンカすると思う

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:40:27.71 ID:RSlNNiul0
チェスだってクイズだって単機じゃなかったし今更だろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:40:45.55 ID:F3uEUMk+0
将棋はそろそろ限界に近そうだし、次のターゲットは囲碁にでもなるの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:41:03.35 ID:teC+13xe0
>>67
もう将棋に革命の地平は残されていないか、あっても数個だろうけど、
コンピューターの進歩次第では新アルゴリズムを自動的に打ち出すAIくらいありえてもおかしくない。
どっちが先かわからんくらいに

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:41:08.88 ID:GxkEy8qF0
>>62
話をスライドさせんなよ
お前はそこらへんの犬と書いただろ
馬相手に戦って勝てるかは分からないけど普通サイズの犬相手なら余裕だろっつってんの

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:41:37.58 ID:hwSGpHZS0
結局つまる話、将棋星人が攻めてきたら
誰が地球代表になるかって話なんだよな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:41:52.40 ID:HeAZ6Hff0
680台分ぶっこんだとしてもヘボかった時代を無視して語るなよ
台数注ぎ込みゃ勝てるなら20年前からそうしてるわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:42:02.16 ID:Tsds66c+0
お?アスペか?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:43:05.84 ID:Dp/XzIVk0
将棋はもう終わったってのをひしひしと感じるね

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:43:17.67 ID:8g26FXOJ0
CPUの性能アップはもう止まってるからな
これから研究が進めばソフト側と棋士側ちょうどいい勝負になるんじゃないか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:43:18.49 ID:fRLka3FQ0
人間側はプロ棋士の数十人の多数決で決めるとか面白そう。
すごい強いか弱いかどっちかの感じがする。

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:43:33.59 ID:1xud5Dndi
本将棋で負けても中将棋大将棋があるだろ
チェスと違ってまだまだ戦えるんだよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:44:36.83 ID:yVvSR0ni0
こういう人が将棋を見るようになった時点で成功だよ
勝ち負けが目的じゃないから

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:45:04.72 ID:W0TzqtfT0
対コンピューター将棋ってコンピューターのバグ探しみたいになってるよね

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:45:41.97 ID:JcQOROZBi
世界四位の京wでGPS動かしてみろよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:45:56.69 ID:8g26FXOJ0
人間相手だって研究して弱点を探すんだから
コンピュータ相手だってバグなり苦手な局面があるならドンドンぶっこめばいいさ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:45:58.84 ID:Y8OWgm9Y0
ネタにマジレスみたいな滑稽さだ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:46:23.65 ID:OM294UHY0
次は用意したパソコン使うんだろ?
次負け越したら二度とやらないだろうな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:46:32.53 ID:4CWMM+YHP
コンピュータや機械がいつかは人間の能力を追い越すなんてわかりきった話なんだからそんなに落胆しなくても

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:46:44.73 ID:teC+13xe0
>>77
現時点でも棋士側が負けてるし、今後並列化が進めば勝てる要素は1つも無くなるだろ。

>>78
人間側はその時々によって強さに大きく差が出そう。
でも、人間側は将軍みたいなピラミッド型でないと機能しなさそうだけどね。群れのリーダーが必要な感じ。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:47:34.42 ID:Hh/p53T80
CPUはどれだけ積んでも構わないから、必要な電気は1人の人力で発電しろ。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:47:34.96 ID:yNZ56cQj0
開発者はこれ以上コンピュータの性能上げてもあまり変わらないとか言ってたぞ
アルゴリズムのほうが重要だそうだ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:47:49.84 ID:vj+nQ4rc0
既にドスパラ1台にプロ棋士が負けてた気がするんだが

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:47:58.72 ID:lQj6CZwj0
勝負になってるうちが花だぞ
手加減してもらって勝つとか恥ずかしいだけだぞ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:48:03.77 ID:D4Khas5c0
たかだかゲームなのにどうしてこうなった

第16回(2006年) - Bonanza (Intel CoreDuo T2600 2.16GHz 総コア数2)
第17回(2007年) - YSS (Xeon X5355 2.66GHz ×2 総コア数8)
第18回(2008年) - 激指 (Xeon X5482 3.2GHz×2 総コア数8)
第19回(2009年) - GPS将棋 (Xeon X5570 2.93GHz×2 総コア数8)
第20回(2010年) - 激指 (Xeon W5590 3.33GHz×2 総コア数8)
第21回(2011年) - ボンクラーズ (Intel Core i7 3.33GHz 、3.4GHz 、AMD Phenom IIx6 3.30GHz 総コア数16)
第22回(2012年) - GPS将棋 (Intel Core i5 2.5GHz788台+Debian9台 総コア数3224)
第23回(2013年) - Bonanza (Xeon 30台 Intel Core i7 1台 総コア数388)

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:48:49.70 ID:8g26FXOJ0
>>87
特定のパソコン一台でハード固定して事前研究アリにルール変わったからな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:48:52.96 ID:HeAZ6Hff0
大体あの程度のスペックなんて高々数年先取りしてるだけだしな
まあ第三回のレギュレーションならこいつらも納得だろ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:48:53.46 ID:teC+13xe0
>>89
まあ、並列化は速度の問題だろうからね。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:49:51.95 ID:MliIdIRAP
チェスの時のスパコンには文句言わなかったくせに、いざ将棋が危ないとなったらこれかw
これこそ、模範ジャップだ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:50:05.49 ID:Uzm16fJR0
>>92
つまりIntelが最強ってことか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:50:58.20 ID:teC+13xe0
>>77>>83>>93
バグ研究に関してもPC側についてる人間のほうがはるかに上だろう。
あと、ハードのレギュレーションを規定するのは、その時点で人間の負けを認めたのと同義。

ていうか、要は、アホな棋士連中vs最新の技術を持つ集団
の人間同士の大戦だよ、これは。

思うに、棋士ってのは妄想の世界で1位を取ってるだけの主観的な集団だと思う。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:51:05.30 ID:cIUJkNS90
プログラマが組んだ戦略とプロ棋士の戦術の戦いなんだろ
ヤンウェンリーもプロ棋士不利ってゆってた

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:51:33.51 ID:kqp2W4sQ0
消費エネルギーで比較したら良いじゃね?
680台は人間の消費カロリーを明らかにオーバーしているだろう

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:51:41.33 ID:TbfYylRU0
米国ではクイズ番組で人間と競うために専用のスーパーコンビューターを開発してるんだが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)

パソコン相手じゃないと勝てないなんて、将棋の名人ってパラエティ番組のクイズ王以下なのかな?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:52:06.76 ID:8g26FXOJ0
>>99
だったらプログラマとプロ棋士で将棋すりゃいいがな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:52:43.90 ID:tgfnGett0
>>72
スライドさせてんのおまえだろ

速度の話してんのに蹴るだのなんだのあほか

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:53:06.53 ID:zv2Xe29S0
別に負けたから失望するとかないだろ。
それこそ車より遅いんでしょ?っていってマラソン見ないのと一緒じゃないか。
将棋放送人気でてきて、もう一般じゃみれないよな。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:53:08.49 ID:teC+13xe0
>>101
そりゃすっげー狭いルールで戦ってるのが棋士なんだから
なんでもありの人間ルールに変われば、最弱と言っていいだろう。知恵の欠片もないと思う。
そんな人たちの相手は、ゲームAIに一般PCの並列で十分

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:54:36.96 ID:ofiOEuog0
>>6
CPU10万なんてゲーム好きの自作厨でも買うレベルだぞそれ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:55:11.11 ID:PstRa3520
もうパソコン同士でやるやつまでにしとけよ。
ソフト対抗戦でいいだろ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:55:12.47 ID:8g26FXOJ0
別にスパコンでもなんでもいいが棋士が事前研究できる環境にしろってことだろ

棋士はコンピュータのことを知らなすぎた
もうそんなに甘く見れる相手じゃない

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:55:19.29 ID:zuIy8ABN0
x86の680コア搭載のスパコンっていくらだろう。一応一台ってことにはなるな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:55:23.56 ID:teC+13xe0
>>102
それがコレだろ、アホか

>>104
これまで棋士がさんざんフイて来たから、それがまずいんだろうと思う。
宇宙一賢いのが棋士だとか、まるで韓国人的な感じだったし。
神格化しすぎてきたから、ギャップが激しくて叩かれてる感じ。擁護してるのは信者体質しかいないし。

マラソンと自動車で勝負させることは無くなったが、
飛脚に金を払って郵便を配達する時代は終わったわけで、そんな感じになると思う。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:55:37.24 ID:Oce4yKlp0
相手がスパコンだっていいんだよ
従来のプログラムではそれでもプロ棋士に勝てなかっただろうからな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:55:38.70 ID:xFNO6wPC0
大規模クラスタは学術機関の協力が必要だが、1PCで個人が完全に趣味でやってるソフトでも
既にプロに勝ち始めてるんですがね。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:56:25.70 ID:tlejlcN5i
開発者相手の勝負に何処まで棋士達はモチベーション保てるのかな?
なんか見方によっては勝負自体が馬鹿馬鹿しいよね

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:57:26.25 ID:teC+13xe0
>>108
今頃気づいても手遅れ

>>113
絶対勝てないドン・キホーテだけど、自己陶酔しちゃってモチベーション保ちそう。
それまさに宗教というか、アホというかね。中卒レベルって感じ。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:57:39.24 ID:PstRa3520
>>113
うん。人同士の読み合いみたいなのもないしね

だからパソコンはパソコン同士で
やってればいい。昔はそうだっただろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:57:49.07 ID:Uzm16fJR0
将棋の場合、手を全部検索してその中から最良と思われる手を選ぶっつー
人間の思考と大差ないものがアルゴリズムで実現できるって事だよね?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:58:09.09 ID:LswjAHFZ0
どんなに暗算が得意な人でも電卓ありゃ勝てるってか?
暗算が得意な人より電卓発明した人のほうが頭がいいってか?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:58:19.26 ID:b+R5YRXi0
人間680人集めてみたけど時間切れで負けました

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:58:51.47 ID:z75KrYS7P
あと10年後くらいには普通のノートPCにも勝てなくなるんだが、
その時にこの人達はなんて言うんだろう?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:59:09.27 ID:/5xYuiQgO
>>110
とりあえず脈絡なくおとしめる意味で韓国出す時点で君は軽蔑すべき差別主義者だと判るな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:59:30.01 ID:5DYYGKC80
大勢で相談→無意味
悲観すること無いなら大いにやればいい
やる意味がわからんだろうがなんだろうが、ニコ動きっての優良コンテンツ。楽しい

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/19(火) 23:59:55.87 ID:Rx1zxJaH0
1台でも680倍の時間かければ同じ結果になるんじゃないの?

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:00:23.52 ID:HeBZf92ti
台数に拘る必要あるのか

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:00:34.11 ID:WbOr2GoM0
棋士がコンピューターに負けることを恐れてるのは将棋界だけだろw
一般人は何とも思っちゃいない

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:00:39.16 ID:RSlNNiul0
>>116
人間の思考の仕方が科学的に解明されてないから
あくまでも人間に勝てる性能を持っただけで
人間と同じ能力を獲得したかはわからないと思うよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:01:09.81 ID:xtuURIWi0
人間の脳細胞の方が多い

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:01:34.59 ID:teC+13xe0
>>116
そんな感じ

>>117
状況に応じて適切な関数を見つけてくる感じ

>>120
別に韓国を貶めてるとかじゃなくて、そういう性質をわかりやすく現代で体現してるのが韓国ってだけ。

>>119
10年たてばノートPCが今のスパコンに近づいちゃうよな
昔のワークステーションなんて今のタブレットにも勝てないし

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:01:39.56 ID:YSEB3UDY0
脳細胞と比較するならトランジスタ数になるんだが

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:01:40.50 ID:2KOOwoyX0
なにキレてんねん
こうでもしないと将棋なんて忘れ去られるような文かなんだよ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:01:54.37 ID:dlFy42wh0
いじめっていってるやつ棋士を擁護してるつもりなんだけど
完全に侮辱だよな 完全に敵わない相手でやるだけ無駄
プロ棋士はザコ って遠まわしにいってるようなもんだろ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:02:11.98 ID:8q6b+zWS0
人間は集まったら弱くなるって何回目の話だよ
煽りか?相談しろよぷぷぷーって

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:02:37.91 ID:TbfYylRU0
>>117
>暗算が得意な人より電卓発明した人のほうが頭がいいってか?

「頭がイイ」という基準がよく分からんが、人類への貢献は大きいよね。

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:03:19.57 ID:1parZVMm0
10年前にはPCじゃプロ棋士には永遠に勝てないなんて
真顔で言ってるアホが大勢いたからな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:03:22.45 ID:QDotS/5O0
そんなに嫌ならルール変えればいいのに。
強引だけど悪い手法だとも思わない

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:03:33.31 ID:busy2WtM0
計算と直感どっちが勝つかとか知りたいじゃん

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:03:57.33 ID:JwkfgcPc0
680台を一つの箱にまとめれば1台になるじゃん
台数なんて何ら本質的な問題ではない
ほんとに名誉教授か

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:04:00.53 ID:teC+13xe0
黒船に、届かない大砲を打ってる感じだな、棋士

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:04:02.48 ID:N/J3vrDX0
>>117
あまりの優秀さに火星人と呼ばれたフォンノイマンは暗算が得意だったが、コンピュータを発明したのもフォンなんだよ
どちらもノイマンなんだからどちらが頭がいいとは言えない

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:04:25.22 ID:Oce4yKlp0
ボナンザをパクっただけの開発者が生意気な口聞いてんのも好かんけどな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:04:40.19 ID:LswjAHFZ0
>>132
いやそんなことは分かってるし
こんなことで騒いでる奴らへの皮肉のつもりで言ったんだが

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:04:54.43 ID:sVbaQduD0
棋譜データベースの使用禁止
総当たり演算の手数系算数の制限

この2つはマジでルールの盛り込むべき。
ある程度の知性的な演算させないと、コンピュータ側にも意味が無さすぎる。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:05:01.50 ID:FBH9DU5nO
そういった部分よりも、機械は負けても失うものがないのが何というか気に入らない
どんだけ負けても評価は下がらず、その敗戦を糧に改良し
1回でも勝てば機械の勝ちみたいな空気
人間の方は何故か機械相手に勝つでしょ?みたいなプレッシャー
機械側も負けたらサーバー全部ぶっ壊しますくらいのリスク背負ってほしいわ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:05:12.79 ID:Cdv/9q7F0
そろそろ新しい駒作ったりルール改変して複雑にしろよ
定跡が決まりすぎててつまらんわ
あと千日手とか持将棋みたいなクソつまらん展開は無くなるようにしてくれ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:05:15.67 ID:FWjR8RwQ0
年度末にタイトル持ちがそれぞれコンピュータと指せ
中途半端なレベルの棋士出して延命図ってんじゃねーぞ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:05:43.16 ID:xJeOPBxyP
>>124
ほんとこれ
チェスは、とっくの昔にコンピュータに負けてるんだから、
将棋も同じように負けたところで規定路線としか思わんわ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:06:04.06 ID:Uzm16fJR0
>>125
そんなオカルトめいたことじゃなく将棋のルールに当てはめて具体的に書いてよ・・・

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:06:17.79 ID:LqlFQGc80
>>141
どっちもプロ棋士の手法じゃねーか
禁止とか意味不明

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:06:20.72 ID:vJEq1InM0
違反とは何ぞや法律もないのに
卑怯の間違いじゃろ^^;

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:06:22.24 ID:UNKsAD3U0
逆に考えよう
一人の人間が、680台のサーバ相手に勝負できるんだぞ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:06:31.79 ID:YuSWrkZe0
>>138
そのノイマンですら現代数学は分岐しすぎてて、もう自分では全体の30%しか理解できてないし、
この先どんどん自分の理解できる割合は少なくなるだろうって謙虚だったしな。
>>133みたいなこと言ってるのが棋士だったんだから、幕末のお侍さんレベル。

真面目で謙虚なことを言いながらも、隣にいる女性のスカートの中に頭を突っ込んでパンツ大好きって言い出す人だったらしいが。
エロ動画やエロ画像がネットに満ち溢れてるのはノイマンのせいだと思う。草葉の陰で喜んでそう。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:07:25.07 ID:LswjAHFZ0
>>149
俺の脳みそじゃスーパーファミコンがいいところだけどな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:07:28.89 ID:xtuURIWi0
ノイマンは寝転んで部屋に入ってくる女の秘書だかのパンツみる変態だぞ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:07:46.83 ID:i2+FbBgB0
ファミコンの森田将棋から始めよう

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:08:35.78 ID:YuSWrkZe0
>>152
俺の知ってるノイマンは、インタビュアーに貴方のパンツは何色ですか?って聞いてるやつだったが

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:08:45.24 ID:j1Nm75260
まあPC1台でいいんじゃね
日本のPCメーカースポンサーにつけて
そのメーカーの最上級モデルで

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:08:49.04 ID:CRTZegK1O
はい、言い訳来ましたー

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:09:05.57 ID:IRCNoK6J0
アルゴリズムで人間の先を行くのならともかく
何百台もサーバ使って計算量で勝ちましたーってのは
誰に得があるのか分からない

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:09:10.50 ID:4pGn9ry+i
>>140
暗算の方が偉いって言いたいの??

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:09:14.59 ID:pWCruad10
>>142
>そういった部分よりも、機械は負けても失うものがないのが何というか気に入らない

>>101 に書いたクイズ王に勝つためのコンピュータの開発には億単位の金がかかっているようだが?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:09:16.58 ID:lqS8evlS0
今まで散々、創作物などで
プロ棋士は神の一手を探す探求者とか、将棋とプロ棋士に
対してある種、超常じみた印象を植え付けられてたから
今更、コンピューターの数が多いと負けちゃいますとか
言われると『えっ!?』ってなる。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:09:39.54 ID:SFIAif/l0
人間の棋譜データベース禁止はいいとして
COM同士で打った棋譜が使えるなら結局時間の問題だわな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:10:23.61 ID:LqlFQGc80
>>157
分散コンピューティングってアルゴリズムなんだが?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:10:45.85 ID:YuSWrkZe0
>>157
アルゴリズムで人間の上いってて、
それを規定の時間内で計算を済ませるためだけにマシンパワーを増やしてるだけかと。
アホでなければわかると思うけど。

>>159
クイズ王の年収なり生活費なり、億単位だろうけど?

>>160
フキ過ぎたよな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:11:06.46 ID:yF3M21YW0
チェスのチャンピオンがコンピュータに負けた時

ザマァwwwwwチェスは単純だからwwwwwwwwwwwww
棋士はコンピュータなんかに負けないからエライwwwwwwwwwww

とホルホルしてたやつ多かった
それが自分らが負かされる番になったらこれだ
女々しい屁理屈をこねくり回してい訳の格好をつけることに終始して

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:11:47.80 ID:3FRcnM0+0
>>158
暗算対決に電卓持ってくんなって言ってるんだよ!
まぁ持ってきていいって言ったのは棋士のほうか
だからって電卓で負かして「いえーいw」は無いだろう

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:11:50.42 ID:zbgNo0vw0
>>146
オカルトも糞も人間の思考方法が分からない限り
同一の思考方法で勝ってるか分からないって単純な話じゃん
現代科学では将棋をしてるとき人間の脳がどう動いてるか
大雑把にしか分からないでしょ
それじゃ同じ答えが出せただけか同じ方法で答えたか分からない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:12:49.38 ID:YuSWrkZe0
>>162
分散させて機能させてるアルゴリズムと
将棋を打つ部分のアルゴリズムは、別種だろ。
それを協調的に行えるようになるのは次次世代位だと思う。
そうなったら人間に勝ち目は皆無ゼロナッシングだけどな。
今のままでもそろそろ勝ち目はナッシングまで行ってるが。

>>166
アウトプットで勝負するだろ、普通

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:13:07.58 ID:d4lLy11nO
意義の分かってないアホが対戦を批判します。
まあ棋士にメリットはないけどね。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:13:14.02 ID:3Eh2cs+p0
プロ棋士と打つことでコンピュータも強くなれるって開発者の人が言ってた

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:13:14.89 ID:ArK1PlOU0
>>103
お前らのやりとりオモロイな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:14:40.78 ID:tfm6i/d20
ここにいるようなコンピュータがプロ棋士に勝ったといってなぜか勝ち誇ってる奴
プロ棋士を叩くやつ

棋士に対する歪んだコンプレックスがあるんだろうな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:15:08.25 ID:mFpxdsyL0
棋士が強いとか思ってるオタが多いけど単に定跡や寄せを徹底的に暗記してるだけで
別に頭がいいわけじゃないんだよね

奨励会も年齢制限あって田舎に住んでる人はまず入れないし

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:15:30.67 ID:MK6u5e9G0
データベースに勝てなくなったのならそれはもうゲームとしての寿命だろ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:15:36.59 ID:pWCruad10
>>163
>クイズ王の年収なり生活費なり、億単位だろうけど?

賞金100万ドルって書いてあるから、クイズ王に勝つ利益自体は1億円以下

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:16:09.12 ID:BvIDMJTU0
>>62
ひどいボケ殺しだ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:16:16.27 ID:Q7UvouI00
確かに人間と人間やるから初めて将棋囲碁なんだよな
壁打ちやっててもそれは卓球テニスとは言わない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:16:16.42 ID:Ps7RVhc+0
>>164
それはザマァwwwwwwwwって言ってたやつに言えよ
>>1の連中が言ってたんならともかく

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:16:44.52 ID:Ryp+8Mld0
つかっていいエネルギー決めたらいい
何カロリーとかでさ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:18:05.18 ID:3Eh2cs+p0
まちがった、将棋は打つじゃなくて指すか

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:18:13.92 ID:zbgNo0vw0
>>167
人間の思考と大差ないかという問いの場合は間も重要だろ
確かに対戦としてはアウトプット意外どうでもいいけどね

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:19:01.47 ID:4JwYAARh0
人間に過去の棋譜資料集と検討用の盤渡さないと

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:19:51.76 ID:bU7pHdlh0
人間のニューロンネットワークだって140億あるじゃねーか!
並列性なら人間の脳のほうが高いだろうが!

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:20:19.27 ID:YuSWrkZe0
>>180
思考で言うなら、棋譜のDBから、現状に合わせて最適解を導き出す
ってのは同じで、最適解への考え方が、アルゴリズムを考える人間と、棋士で違うだけで、
そもそもPCの命令セットを考えてるのも人間だということを忘れるなよ。

低学歴だと、PCが自動的に考え行動してるのと思うのかもしれんが、命令セットのパターンに基いて動いてるって書けばわかるんだろうか。

>>174
人間自体をつくる生産コストとか、その番組制作に携わったスタッフの生産コストとか、
それら全部をPCに置き換えられるとしたら、安価になるねw

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:20:34.19 ID:WqjxEZpy0
格ゲーの超反応CPUと全一みたいなもんだろ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:20:54.94 ID:AZxfXMZs0
対コンピュータ企画が始まりだした頃には、
「まだまだ機械は人間様に勝てねーよw」って傍観してたんだろ
だから、負けそうになったところで慌てて言い出したようにしか見えない

最初期の段階で、「これはフェアじゃないからやめろ!」って言ってた人いないの?いたら惚れる

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:21:07.03 ID:hDZPexFF0
イジメっていうか、勝てないこと判ってしまったからな
コンピューターはこれからじわじわ確実に強くなってくるんだぜ?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:21:08.28 ID:aeo36CBeO
>>166
計算を早くするために人類は掛け算を発明したが
コンピュータは掛け算やってないからなー

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:22:20.01 ID:aS7WmuBp0
棋士ってさんざん自分たちを神格化してコンピュータを馬鹿にしてたような気がするな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:23:21.97 ID:3FRcnM0+0
>>188
今の棋士はPCで研究してるけどな

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:23:51.87 ID:hDZPexFF0
あの形勢が点数化されてるのがヤバいな
答え見てしまってるようなもんだ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:24:38.57 ID:uAk2rQJ+0
練習に貸してくれればいい

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:25:27.59 ID:aOpO4NEa0
まぁ囲碁もいずれ人間勝てなくなるだろうし遅いか早いかだけの違いにすぎない
それで食ってる奴はその時期が問題だろうが一般人はその時期は関係ないからな
普通の仕事もどんどん機械がやった方が優秀になっていく

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:25:45.26 ID:pWCruad10
>>187
>コンピュータは掛け算やってないからなー

ちゃんと掛け算用の電子回路が入ってるんだが?
http://news.mynavi.jp/column/architecture/078/index.html

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:25:51.22 ID:f6ytg6g0P
i7のPC VS 棋士
コア数8は違反では?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:26:09.79 ID:Q7UvouI00
今も昔も変わらず所詮機械は機械ってスタンスだろ
勝っても負けてもな
このスレでやたら機械を擬人化して語ってる奴はなんなんだ
頭の中がヒーローショーで熱くなる3歳児のようだな

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:26:11.92 ID:bU7pHdlh0
>>191
でもさ、プロ側だけ何度も対戦できるって、おかしいよね。
コンピューター側はぶっつけ本番なのに、なんで何回も練習試合してるの?っていう。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:26:56.86 ID:OJpn3Tyk0
>>187
表記法の違いだけで同じことやってるだろ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:26:57.93 ID:mFpxdsyL0
もうねえ、最近の将棋なんてほとんど序盤で勝負決まってんだよね
横歩取りだの角換わりだの、囲いも穴熊、矢倉、美濃囲いそれぞれあって
それ全部覚えるの、覚えたほうが勝ってるの
んで優勢を最後まで維持して勝つってのを羽生が言ってるわけ

つまり四六時中将棋に時間を割ける人だけが強くなるのであって才能とかじゃない
どんだけ将棋オタクかということ

これってコンピューターがスペックで圧倒するのと大して差はない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:27:07.89 ID:Ps7RVhc+0
>>190
とうか終盤詰むや詰まざるやの場面でソフトが詰み手順を発見してしまうのがヤバい

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:27:15.21 ID:t/pqOZh20
人間一人分の脳だったらサーバ何台が妥当なんだろうな
さすがに680台はないだろ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:28:39.94 ID:BKkQcjlD0
だって棋士680人いても勝てないだろ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:28:44.51 ID:+sPwI8jO0
スーパーコンピューター使っていいから
CPUの持ち時間1時間
人間側は8時間位でいいんじゃないか

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:28:46.75 ID:aS7WmuBp0
>>183
お前さんプログラミングに詳しそうだから聞きたいんだが、計算じゃなく総当り方式はどうなのよ?
開始前から全盤のパターンを展開しておくってやり方
HDD10万台くらいで何とかならんかね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:29:00.12 ID:tfm6i/d20
>>198
全部覚えるのは当然だろ
その上で研究して手筋を開発して
開発された手筋は当然全部覚える

実際コンピュータは新手を指して勝ってるわけ
プロ棋士はそれを見て研究するわけだな
そして対抗する新手を開発するわけだ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:29:02.35 ID:hDZPexFF0
>>199
対戦してる人間、解説とか周りで見てるのもの含めて人間が詰みを見つけてないのに、
機械だけが見つけてるとかあったしな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:29:30.06 ID:caM4efFb0
コンピュータ側は人間の指した棋譜を使わないで
独自のアルゴリズムでやって欲しい
今のままでは不毛すぎる

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:29:31.44 ID:zbgNo0vw0
>>183
それくらい知っている
結局最適解へのアプローチの仕方が人間がどうやってるかなんて分からない以上は
同じレベルの思考方法が行えてるか分からないことには変わらないだろ
脳がどうやって将棋の思考してるか書いてあるものがあったら是非読んで見たいね

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:30:22.74 ID:CWBkzpDI0
サーバーやPCケース1台分ならわかるが
680台って、顔真っ赤すぎだろ研究者側wwwwwww

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:30:41.19 ID:bU7pHdlh0
また完全にボコボコにされたら、
もう次はコンピューター側はPentiumVとかでやらせればいいんじゃないかな。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:30:42.17 ID:pWCruad10
>>200
>人間一人分の脳だったらサーバ何台が妥当なんだろうな

その答えの一例が >>101 のワトソン
>2880個のPOWER7プロセッサ・コアを搭載し、
>オペレーティングシステムはLinux、
>処理性能は80テラFLOPS(TFLOPS)

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:31:02.05 ID:mFpxdsyL0
>>204
全然ゲーム性が無いということだよ
将来的にはゼロになる

オセロのようにね
勝利までのプロセスが完全に明らかにされてしまうのが目前
こんなのを人間でやろうとするのはアホ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:32:33.96 ID:ika/Pevl0
総重量80kg以下、体積も人間の大きさ以内、ぐらいが対等な条件じゃね?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:33:47.29 ID:tfm6i/d20
>>211
将棋は最終的には千日手に帰着するだろうけどな
全パターン調べて千日手に終わることを確認できるだろう
ムーアの法則がずっと続いたとしても何千年か先の話だろうけどな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:33:54.62 ID:7GjrARo70
ソフトとプロの対局を解禁した米長はすごいと思わない?
絶対プロとソフトは対局させないと思ってたわ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:33:57.92 ID:hDZPexFF0
680台がどうこうとか言っても、10年もしたら普通のノートPCの処理能力になるかもしれんというのがヤバいわ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:34:07.68 ID:ldG2wg970
台数とかは正直どうでもいいと思うがな
一回負けたということはそのうちすぐに
スマホ程度のサイズに負けるようになる

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:34:34.61 ID:FqSZOqZT0
今はコンピュータが瞬時に良い手か悪い手か出すもんな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:34:52.11 ID:YuSWrkZe0
>>203
総当りにしても、どれが最も将来的に効率的か、て判断が必要だから、組み合わせとかも色いろあるんじゃない?

>>207
脳については、脳科学大辞典でも読めば?論理的思考についてはかなり解明されてるし。
でもPCでやるなら、脳のトレースは必要ではないね。特に将棋みたいにルールが少ない低能な遊びだとね

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:35:05.07 ID:nvZkaJk30
乱数に勝てないようじゃ人類代表失格だから

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:35:16.34 ID:Zb2HUDIv0
人間の脳はPCの数百倍並列化してるんだが?

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:35:40.72 ID:1y7nsKrjP
塚田は神

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:36:03.40 ID:ika/Pevl0
>>198
藤井九段が藤井システムを創始してから将棋界の常識が変わっちゃったんだよな
詰みから逆算して序盤まで遡る研究になってしまった
藤井九段は羽生さんを超える天才であると同時に将棋の寿命を100年縮めてしまったと言われてる

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:36:29.81 ID:1dNip+lc0
やっぱり一台で勝負すべきだし
人間対人間ではあるはずの相手の思考時間中に考える事もできない
これは不利だし
人間同士の対局で言えば早指しで相手にプレッシャーを掛ける技が常時行われている事になる

コンピュータとの対局の場合は一手指すごとに持ち時間のマイナスや
最低5分間の時間を消費して指すルールなどの改正が必要だ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:36:29.91 ID:hDZPexFF0
>>214
させなかったらさせないで問題になるからな
正直押し切られた形だろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:36:52.31 ID:5kp7LIpg0
むしろ680台も使わせていると誇るべき

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:37:15.18 ID:mFpxdsyL0
最近はソフトの評価関数の出来が良すぎてデータベースに依存しなくなってきてるんだよね
当然マシンのスペックが下がっても人間に勝つのは十分になってる
GPSの新定跡でA級棋士が完敗したのは痛快だったね

最終的にはデータ無しでコンピュータ勝つだろうね
そんなに先じゃない、数年以内に

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:37:27.21 ID:Zb2HUDIv0
イモトに来てる批判と似た所があるなw
これさえあれば素人でも勝てちゃうんだから

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:37:31.63 ID:7NdCTBpO0
持ち時間は符平等って話だけはまあそういう考えもありかなとは思わんでもない

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:37:47.51 ID:XZ/YH0vo0
CPU同士の棋譜だけで強くなるアルゴリズムで
美濃囲いやりはじめたりしたんだよな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:37:57.50 ID:FUjMjiLd0
人間の脳みそはPC何台分に相当するのかの議論も必要かな
羽生さんはPC何台分の強さみたいな評価くだしてPCは同等の数で戦えばいい

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:38:06.82 ID:QH/p0O090
棋理の追求とか言うのもアホらしくなってるよね
盤上の海(笑)将棋の宇宙を語る(笑)
煽るのは冗談にしても共存していく道を真面目に模索すればよかったな
ソフトで検討なんか当然になってるんだしうまくやれば興行にできたろうに

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:38:20.64 ID:TO3XnC9b0
人間の棋譜を使うのが卑怯とか言われても
今となっては自己対局の棋譜使えばいいだけでは?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:38:20.70 ID:lCPYrPhh0
人間も合議制で挑めばいいだけじゃん

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:38:20.67 ID:XB64Ybr10
何が問題なのかわからんのだが
CPU何百台繋ごうが次の一手は一回しか指せない訳で
人間でもCPUでも最善を指し続ければ負けないだろ
考えるのが早ければ何回でも指せるとかじゃないんだから勝負の条件としては平等だろ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:38:51.72 ID:YuSWrkZe0
>>172>>198>>211>>226
だよね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:39:19.40 ID:c7jT30yd0
>>185
大山
30年前くらいに予見してた

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:39:31.70 ID:zbgNo0vw0
>>218
あくまでも人間の思考と大差ないかに対するレスなんだから
究極的には人間の脳の模倣になるでしょ
それに低脳な遊びの模倣ができなきゃより高度な思考をAIでするのは無理じゃない?

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:39:46.13 ID:Q7UvouI00
だからそれはコンピューターが考えて出してるんじゃなくて
人間の棋士が出した答えをなぞってるだけだ
じゃああれか?
人間の棋士が自作ミドルケースに入って額にCPUと書いてCPUと対戦したら
CPU対CPUになるのか?くだらない議論はもうやめろ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:39:50.56 ID:aPrc9VBi0
総電力量を制限すればいい

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:40:27.67 ID:59Lkl0om0
>>222
藤井が羽生を超えてるわけないだろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:41:10.44 ID:YuSWrkZe0
>>237
そもそも将棋はルールも範囲も限定されてるから、脳の極一部分しか使ってないよ。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:41:13.32 ID:hDZPexFF0
>>232
形勢判断アルゴだけ用意して、コンピューター同士でひたすら戦わせたら、データベースできるよな
それこそ680台でも1万台でも使ってやればいい
人間がそのデータベース見たいと言い出すぞ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:42:17.77 ID:tfm6i/d20
その形勢判断アルゴリズムが
プロ棋士の膨大な棋譜からパターンを抜き出して生成されてるんだよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:43:14.86 ID:YuSWrkZe0
>>222>>240
というか、逆算を真面目にやったやつが藤井の時代まで出てこなかった時点で、
棋士全体のレベルが知れてるだろ。。。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:43:26.42 ID:sESgu5n90
ぶっちゃけくだらないわなw

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:43:53.94 ID:aS7WmuBp0
>>218
盤の状態は限りがあるから、初期状態から王と玉だけになってるような極端な状態まで全ての状態を保存
どの状態からの勝利ルートも全てあらかじめポインタで記憶して最短の全勝利ルートをHDD上に展開しておくということ
正確には敗北確定ルートに入る可能性が最も低いルート

頭の悪い方法だが今のHDDなら何百万台かくらいあればできそうな気がするんだが

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:44:00.58 ID:bSwlsdsv0
ニューロン1兆個対680台は違反では?
コンピューターをいじめてるみたい

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:44:29.62 ID:Zb2HUDIv0
人間の脳は灰白質に含まれるニューロン数だけでも約1000億個ある。これは違反では?
マシンを1000億台用意したらどうか?

こう言ってるのと一緒w
だいたい人間の脳の方が柔軟な思考できるから複雑な局面ではチート状態なのに
ちょっと勝てなくなったらこういうこと言うんだもんな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:44:35.15 ID:FqSZOqZT0
名人戦でコンピュータ新手が出たりしてるからな
研究会とかで強い棋士と研究するより
プログラマと組んだほうが強くなるかもな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:44:52.42 ID:bU7pHdlh0
>>243
それ何か問題あるん?
勝ちパターンは結局決まってるんだから(完全情報ゲーム)
既存のものを利用するのが一番効率良いよね。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:45:16.21 ID:XZ/YH0vo0
>>247-248
なんなのお前ら
結婚しろよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:45:29.34 ID:Q7UvouI00
どこまで行ってもCPUは計算するだけで考えはしない
どこまで計算してもそれは独自思考ではない
独自に考えを持つことが出来るのは有機的に揺らぎのある有機生命体だけだ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:45:29.34 ID:tfm6i/d20
ID:YuSWrkZe0

頭が悪すぎるという自分の直面した現実から逃避するために
頭の良さそうなプロ棋士を狂ったように叩いているバカ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:45:54.42 ID:Y76/0S9G0
ぶっちゃけ散々棋士を神格化して先にコンピュータに敗れたオセロやらチェスを馬鹿にして見下してきた自業自得だよね
そして次は囲碁の番
そんだけの話

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:46:54.00 ID:Zb2HUDIv0
でもこの間の電王戦ではコンピュータが新手作っちゃったんだよなwww
もう騎士は不要だろwwww
コンピュータに新しい手法を考えてもらう時代来たわ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:47:16.66 ID:hDZPexFF0
>>243
駒の並びで評価してんだろ?もっとシンプルなものだと聞いたけど

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:47:32.21 ID:NwIoVYaU0
コンピューターと戦うってそういうことだろ?
それでも善戦するから棋士はすごいってなるのに
外野がコンピューターは卑怯だとか言って
コンピューター>>>>棋士、を強く印象づけるようなネガキャンしてどうする

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:47:46.25 ID:YuSWrkZe0
>>246
すんげえ効率悪そう。
プログラマなら絶対嫌がるし
ハードスペックの条件も悪化しそう

>>247>>248
人間の脳の性質から言って、シンプルでルールが少なく選べる条件が少ないゲームには不利そうなんだよな。
つまり将棋にはPCのほうが向いてるってこと。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:48:07.26 ID:C+dUhTtF0
棋士いじめるなよ。絶対に勝てる訳ないんだからやるな。かわいそう

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:48:37.49 ID:mFpxdsyL0
>>255
後手矢倉の新定跡でA級完敗だからなあ
GPSの矢倉には全く手付かずw

ニコニコのコメントで「後手矢倉か・・勝てんぞ」とかあってワロタ
このコメントした奴はそこそこ将棋知ってるのにな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:49:19.42 ID:3ukUjonb0
レギュレーションとしては

一番売れ筋のスマホで対局

ではどうだろう???

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:49:33.23 ID:j1Nm75260
棋士叩きしてるのは素人並に糞弱いかソフト指しで強くなったと錯覚してるアホだけだろうな
あ、あと元奨か
いずれにせよ叩く動機が総じて糞

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:49:34.73 ID:ika/Pevl0
>>240
羽生自身が「藤井さんは僕が真似することができない天才で後世に伝わる偉業を残した」って言ってる
羽生は体系を作ることはできなかった 羽生の憧れの人なんだよ藤井九段は

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:49:48.76 ID:hDZPexFF0
>>246
そもそもボナンザが強かったのはモンテカルロ法だからだろ
全局面から適当に選んで考察するというか

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:49:49.60 ID:tfm6i/d20
>>256
ボナンザが持ち込んだのが
棋譜を解析して評価関数を作るっていうアルゴリズム

人間が評価を考えるんじゃなく実際の棋譜から取ってくることで正確になった
らしいよ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:49:53.25 ID:MK6u5e9G0
部屋のノートパソコンで数秒で最適解が出せるようになっても競技としての人気を保てるのかなあ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:50:04.37 ID:OWCA5SMG0
じゃあ680台 VS 680人でどうよ?
振るか振らないかで時間切れになりそうだけどな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:50:17.09 ID:f/imN5/W0
藤井矢倉と矢倉早囲いの違いって何?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:50:36.88 ID:YuSWrkZe0
>>249>>255>>260
ルールが限定されればされるほどPC有利だからねえ。

>>261
10年前のPCより今のスマホのほうが何倍もスペック上なのに、数年かからんでまた棋士連中がボロ負けするだろ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:51:04.36 ID:kuTN8W4k0
>>254
将棋って基本プレイヤーが国内しかいないから
その辺のホルホルといざ敗れた時の女々しさ見苦しさが他のに比べて抜きん出てる気がする

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:51:17.02 ID:KMb6eNf80
人間がうんうん唸りながら間違ったり名手を放ったりしてるから興行として面白いんだよな

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:51:49.97 ID:qyP8dOXn0
人間側も大勢で相談とか池沼かよと思ったら名誉教授だった

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:02.17 ID:tNmFN1Xp0
羽生が出てきて、対コンピュータ4面差しして、4勝したら、
明日から将棋の勉強やってもいい

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:08.25 ID:ylwIQbbO0
>>265
俺は将棋知らんが、銀が並んでると強い、とかそういう評価じゃないの?

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:23.21 ID:XB64Ybr10
>>254
囲碁は競技人口の差か、競技者の性質かしらんけどコンピュータに対して幾分好意的だけどな
もともと囲碁の方が計算能力に頼ってる部分は将棋より多いし、もっと早く人間に勝っててもおかしくなかったと思う
ぶっちゃけ将棋よりも囲碁の方が手が進むにつれて(終盤ほど)強くなるだろうし
平成に入って将棋ほど人気が持続しなかったから開発が進まなかっただけ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:32.44 ID:Zb2HUDIv0
量子コンピュータができてしまったらどうなるのだろうか
全手解析とかできるのだろうか

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:42.50 ID:bSwlsdsv0
いくらコンピューターが強くなろうともプロの威厳やそれに対する尊敬はなくならないのになにを勘違いしてるんだろ
女芸人にマナスル登られた登山家みたいに発狂してるけど、それとは全然状況違うのになあ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:52.09 ID:4JwYAARh0
チェスみたいにあ負けましたって早くやらないと
何度も負けるのはイメージよくないわ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:52.84 ID:FroTfF8j0
680台準備しないと勝てないとか光栄じゃねーか
俺がダッシュで1000ccのバイクと肩を並べるくらいのことだろ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:52:53.29 ID:YuSWrkZe0
>>262
元奨励会が棋士を神聖化してる場合のほうが多そう
棋士叩きしてるんじゃなくて、PCのほうがルールが限定されてる遊びである将棋には最適だよって言ってるだけなんだけどな。

>>270
相撲最強って言ってたのと似てる。幕末のお侍さんがいれば黒船に勝てる、みたいなもん。
>>266
棋士同士の対戦を見ながら、家のPCで棋士より早く最適解を見れる日は、そう遠くないだろうな。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:53:13.69 ID:zbgNo0vw0
>>266
オセロは人間が絶対に勝てないけどゲームとしては楽しまれてるし関係ないでしょ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:53:24.80 ID:1ZiB7RU00
ただいまこのスレにも常駐しているID:YuSWrkZe0は猫を敷地内で殺すそうです

里親募集サイトでペット引き取るのハードル高すぎワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384856795/
ID:YuSWrkZe0 (昨日のID:teC+13xe0)
敷地内に侵入する野良猫は皆害獣であり
蹴っても投げても銃で殺しても合法という独自の主張を繰り返す
保健所に連れていかず合法的に自分で殺す方法を模索している
反論されると相手を基地外認定して逃亡する

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:53:46.25 ID:tfm6i/d20
>>274
そんなんで勝てるわけないだろ・・・

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:54:04.20 ID:l24X+NKbP
>>265
開発者本人がその評価システムなんて誤差レベルだっつってんじゃん

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:54:15.89 ID:5e00H06b0
昔タイトル戦なんかは、プロが凄く深い所を読んで未知のものすごい手を指してるって思い込んでたけど、
コンピュータが強くなったおかげで、タイトル戦を上から目線で見られるようになって楽しい。
コンピュータ推奨の手を指せなくて負けていく様が面白い。
「将棋しかできないくせに、豚みたいな手を指し手やんのwww」って実況しながら見れる。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:54:25.24 ID:ylwIQbbO0
>>281
ただプロは成り立たないな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:54:43.84 ID:3ukUjonb0
>>269
けれど現行の「地球シミュレータでも京でもおk」「有力な機械を使用できるソフト開発者が有利」
という形よりもいいだろう
人間側にいま少し「コンピュータが勝利した」という事実を咀嚼する時間的な猶予が要るかと

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:55:28.37 ID:Zb2HUDIv0
>>274
優勢か劣勢かの評価関数じゃないか
駒をどこに進めたら優勢になるかを各駒ずつ計算して次の一手を決めてるんでしょ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:55:52.13 ID:xJeOPBxyP
チェスみたいにスパコンに負けるなら、棋士は善戦したって評価のなるだろうに、
コンピュータを縛るルールを作りまくって近い将来負けたら、それこそ棋士の立場はないだろ。
世間がある日突然、目の前にあるありふれたコンピュータで最強の棋士でさえ打ち負かせることを知っちゃうんだからな。
将棋界とその取り巻きはマゾなの?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:55:54.25 ID:Q7UvouI00
棋士叩きはゆがんだ憎しみみたいなものを感じるな
きっと将棋で過去に挫折を味わって去った人間のうさ晴らしなんだろうな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:56:08.03 ID:C+dUhTtF0
囲碁はすごいよな。未だにプロの方が強いし
モンテカルロ突き詰めてもプロにはかなわないことが実証された

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:56:27.35 ID:bSwlsdsv0
将棋にはいわゆる神の一手というものはあるの?
だれもそんな手は考えていなかった、でも指された瞬間電撃が走るように見ている人誰でもその凄さが直感でき唸ってしまうみたいなの

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:57:01.81 ID:YuSWrkZe0
>>287
なるほどねえ
進化しきれていないタイプの人間がもつ旧皮質のもつ原始的なプライドより、新皮質が優位になるのを待つってことね。
まあ、現時点でも、旧型に対して、新型のほうは、冷ややかな目で見てるわけだけどね。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:57:20.50 ID:l24X+NKbP
128bitCPUが出来たら人間様は絶対勝てなくなるんだろうな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:57:29.32 ID:bxI62O0H0
>>23
全読みしちまった 読み物としても十分すぎるほどおもろいな

関わった人全ての思慮深さが垣間見える

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:57:51.58 ID:p8RYyFJr0
京1台で戦えばいい

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:58:06.87 ID:PEhiNplx0
>>292
それをコンピューターが指したからこのスレが立ってるんだろ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:58:13.09 ID:1ZiB7RU00
>>287
野良猫自分で殺すようなID:YuSWrkZe0と会話して楽しい?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:58:27.01 ID:5e00H06b0
>>292
結構あるよ。NHKとかでも有名なのあるし。
でも今のコンピュータで検討させると瞬間で最有力手として出してくる。

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:58:48.26 ID:aS7WmuBp0
武道経験者なら知ってると思うが、偉いご老人を相手にするときはわざと負けてあげないといけない
将棋も風土がそちらに近いのかな

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:59:11.99 ID:NwIoVYaU0
豊島負けたらもう羽生森内渡辺佐藤郷田ぐらいしか上がいない件

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 00:59:27.12 ID:mFpxdsyL0
>>292
人間のトッププロがコンピュータに指されたけどその意味が最後までわからず完敗しましたとさ

終わり

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:00:08.35 ID:j1Nm75260
>>290
挫折すら経験したことのない全てから逃げてきたヒキニートなのかもね

>>280に指摘されたが確かに元奨はその苦しさを知っているんだから
失礼なことを言ってしまったかもしれない

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:00:41.74 ID:M61ZHW3n0
無差別級の他にマシン側が使えるリソースを制限する部門も作れば面白そうだがな。
クラスタ化して力業が出来なくなるのでアルゴリズムの最適化も必要となる。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:00:56.62 ID:PEhiNplx0
神の一手かどうかもわからないうちに負けて、後からいろいろ考えてやっと神の一手とわかった、くらいのレベルだろ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:01:10.76 ID:YuSWrkZe0
>>292
>>249>>255>>260

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:01:27.91 ID:1dNip+lc0
大事なのはルール作り

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:02:19.59 ID:AjX5nPPk0
単なるバラエティ的な余興にずるいもずるくないも無いと思うが
機械と人間の力が拮抗してる今しか楽しめない貴重な余興に

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:02:26.50 ID:C+dUhTtF0
ぶっちゃけ頭いい奴らがボードゲームなんざやるのは宝の持ち腐れだろ
いいことだよ。悲観になるな。プロなんて無くなればいい

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:02:40.45 ID:4wSH7fqh0
680台でCPUが負ける→CPUもまだまだだな人間TUEEEEEE
680台で人間が負ける→いじめだ!
何故なのか

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:04:36.63 ID:dwjV14ph0
で絶対に人間は超えられないよ
なぜなら羽生と戦うには対局料7億用意いないといけないから
どんなにコンピューターが強くても7億用意できないでしょう
お金という最強のルールを持ってる人間の勝ち

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:04:44.71 ID:mFpxdsyL0
奨励会受験資格
【級位(師匠推薦あり)】
1)満19歳以下(当年8月末日)で、四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。
2)女流棋士の受験は可能、合格した場合(奨励会在籍中)は女流棋士は休会扱いとなる。
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

19歳以下でプロ棋士の推薦を得られる奴ってどんな奴だよwww
相撲や落語、スケート・ゴルフより閉鎖的な将棋界

羽生や渡辺は天才だが奨励会員自体が東京中心の一部オタである事は否定出来ない

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:06:37.03 ID:fCP0nb8i0
むしろ現行の最高の性能をもって相手しないほうが失礼じゃね?
CPUスペックのせいで負けました、演算時間が足りないけど速度上がれば勝てますなんて言い訳が存在するとか最低だろ
演算なんて時代と共に変わるものだし 将来的には必ず負けます しかも現在でも数集めれば負けますとかみっともないな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:06:44.16 ID:4+lmGthP0
将棋が研究により深まるものだとしたら
超ハイスペックCPU同士で戦わせたら
どんな新手が出るか
それも楽しそうだよな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:07:00.46 ID:KMb6eNf80
いよいよとなったら桂馬の動きをチェスと同じにするとか香車を後ろに動かせるようにするとか
酔象を復活させるとかすりゃいいしなw

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:07:06.37 ID:rnQEeN1J0
>>309
羽生の頭とかもっと人類に有益な使い道あったろうに

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:07:09.56 ID:PEhiNplx0
>>311
意味不明すぎる
羽生には、というか将棋界はスポンサーありきで成り立ってるのに、
いつまでたってもPCと戦わないのに7億とか出す会社があるか?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:07:19.54 ID:1ZiB7RU00
>>303
引用したID:YuSWrkZe0は他スレで野良猫自分で殺せるって豪語してるけど
そういうのは無視?

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:07:52.18 ID:87fsWLxy0
山岡まだ生きてるのかよ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:08:22.72 ID:Zb2HUDIv0
>>313
実際それ開発者が言ってたな
スパコン使えば人間にはもう勝てないと

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:08:26.98 ID:d44F/rqY0
もうVHDLで組んでボコボコにしろよ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:08:50.60 ID:YuSWrkZe0
>>311>>317
スポンサーがどっちに金を出すかなんて、将棋会がキメれるこっちゃないわな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:09:27.82 ID:PEhiNplx0
>>315
羽生が似たようなこと言ってたけど、
それやったらPCのほうが適応早そうな気が

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:09:48.59 ID:7GjrARo70
>>315
それ人間のほうが不利じゃね

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:10:14.34 ID:FroTfF8j0
キチガイが場外乱闘しようと無関係な人にちょっかいかけてるな
こんな奴久しぶりだから今夜12時まで見ものだな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:10:29.25 ID:dwjV14ph0
>>317
だから誰も出せないだろ
コンピュータは勝負の舞台に登ることすらできない
羽生最強神話さえ残してればいい
プロレスみたいなもん、プロレスはわざわざ自分から戦いに行ったから神話が崩壊したけど

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:10:59.91 ID:4DkD/AwY0
アホらし
こいつらコンピュータに一言「将棋やれ」って言ったら勝手に動くとでも思ってんのか
死ねばいいのに

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:11:28.53 ID:YsB2M7JS0
人間側が大勢で勝負したら意見がまとまらなくて喧嘩が始まって
最終的に10人くらいが話し合って勝手に打つと予想

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:11:34.44 ID:fCP0nb8i0
>>315
人間の将棋は長年に渡るノウハウによって満たされてるものだから
ルールそのものが変わると定跡が壊滅するし
盤面の大きさがそのままならコンピュータによる解析のがずっと有利になって人間が手も足も出ないものになりかねないっていう

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:12:39.73 ID:GkIbXjV00
どうでもいいけど24にコンピュータ将棋持ち込まないでください(切実)

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:12:50.58 ID:aS7WmuBp0
>>311
大手証券会社の株の売買はほとんど人の手は入ってなくて、コンピュータが自動でやってるらしい
意外にも1円抜きとか小さい利益を積み重ねるアルゴリズムなんだってよ
逆指値とか覗き放題だから利益出せるよ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:13:18.87 ID:59Lkl0om0
>>312
19歳未満に限定する必要性はあるのか?
大学まで勉学に努めた天才も多いだろうに

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:13:23.80 ID:ccALEldz0
中々出来る>>1だな
半年以上前のツイート持ってきてイモトの件に被せてきたわけね
そしてまんまとのせられるお前ら

スレロンダリングされるかな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:13:27.71 ID:MIn1s5Z60
おいおいおい
これかんっぺきに将棋に興味がない奴らの意見だろw
将棋が好きなら、10000台並列化した最強レベルのマシンと、
羽生や渡辺が対局するのを見てみたいと思うはず

まだ人類最強の羽生・渡辺と、最強マシンは勝負してないんだぜ?
それなのに今度の電王戦から
「これからはソフト側はノートPC1個だけだから^^」
ってルールにされた

セルと魔人ブゥがいよいよ戦うってときに、
「魔人ブゥ強すぎだから第一形態にもどって戦ってね^^」
って言ってるようなもんだ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:13:34.83 ID:fCP0nb8i0
>>328
人数多ければ多いほどまとまらないっていう
可能性のあるパターンを検証するにしてもトッププロの2,3人で時間をかけることのが大事だし
時間制限ありでCPUに挑むならそれは不利にしかならないだろうな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:14:02.88 ID:pWCruad10
>>311
>どんなにコンピューターが強くても7億用意できないでしょう

IBM は人間のクイズ王と対決させるためのスーパーコンビューター「ワトソン」の開発に10億ドルかけてるそうで。将棋で勝つことが科学の進歩に繋がるなら7億円なんて安いもの。
http://www.sv-comm.com/sub2.htm

まぁ将棋にそんな価値は無いのだろうけれど…

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:14:12.95 ID:jGQN8HYi0
PCで外部から無線なりで指令受けた素人でも、
プロキシに勝てるようになるわけか

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:15:17.53 ID:mFpxdsyL0
>>330
yahooも24もソフトだらけじゃん
しかもつええしw
ここで棋士持ち上げてる奴らはレート2000以上のソフト君達に当然勝ってる?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:15:18.66 ID:AGndu9ib0
将棋ソフト将棋ソフト言うけどハードだってがんばってるんやで?

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:15:42.69 ID:CvVNub+s0
てゆか何で今まで人が勝ってたのか理屈がわからん
どんだけパソコン馬鹿なの

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:15:44.46 ID:T6SFbikz0
それなら人間側もプロ棋士680人用意したら?
どうせそれでも勝てないんだろ?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:15:52.09 ID:j1Nm75260
実際のところネット将棋指してる人からすれば
将棋ソフトの進歩は恩恵より弊害の割合のほうが多い気がする
この状況に嫌気がさし、将棋クラブに通い始める人が増えると面白い展開だが

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:15:53.60 ID:dWG2qikb0
コンピューターによる情勢分析は敷居が下がっていいと思うけどね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:16:01.93 ID:HPDke7xP0
将棋はチェスと違って複雑で難しいゲームだから
ただ流行ってるだけのサッカーみたいやね

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:16:04.52 ID:mtAj1dSO0
>>309
でも本当に頭いい奴はボードゲームなんかに人生費やす選択なんか最初からしてないとも考えられる

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:16:12.01 ID:GkIbXjV00
>>338
勝てねえから持ち込まないでくれやあああああ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:16:17.03 ID:fCP0nb8i0
>>336
将棋の価値より将棋の利権だな
人間の中で最強を決めるってものなのに
コンピュータに破られてはいけないってプライドが存在するからだ
アシモのようなロボットがどんなに進化しようがフィジカルスポーツは絶対なのにな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:16:33.61 ID:FsnCWs8f0
>>326
それやるとプロ将棋も消滅するだけ

>>337
まさにプロキシファイトだな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:19:08.73 ID:KF0vztLI0
とりあえず魔太郎待ち

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:21:02.42 ID:4DkD/AwY0
将棋ソフトがプロ棋士のトップでも勝てないレベルになったら
その時はその時で身の振り方を考えたらいいんだよ
人対人の意義みたいなものを強調してもいいし
コンピュータが苦手とするようなルールに大変革したっていい

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:22:08.40 ID:Hjzrs2/n0
人間vs京なら問題ないのか

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:22:57.69 ID:Bg5VpdDu0
>>332
将棋指しはつぶしがきかないからな
才能ない奴は早めに他の道に進んだほうがいいって判断

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:23:52.37 ID:YuSWrkZe0
>>309>>316
>>345が真のFAかもな。スポーツでもそういうのあるだろ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:23:55.28 ID:f/imN5/W0
>>332
そんな天才がプロになりたかったらアマ大会で優勝して編入したらいい

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:24:18.67 ID:fCP0nb8i0
現状でも休憩中にソフト使えば詰み筋がすぐ出るレベルなんだよなあ
詰みはもちろん終盤でもコンピュータが圧倒なレベルになってるからカンニングできるんだろうし

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:24:23.03 ID:j1Nm75260
>>346
最近じゃ中級タブあたりにもソフト指しがいるらしいからね
81dojoにはお気に入り(フレンド)機能があるからソフト指し以外の方を
こつこつと登録していってるわ
もう少し流行ってくれるとありがたいんだが

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:24:35.47 ID:ZgQ0BqPp0
>>72
本物のアスペを見た

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:24:57.12 ID:JMMWn3w/0
今は一つのプロセッサに複数のコアがあるのが普通で
サーバーでは一台の中に複数のプロセッサがあるのも珍しくない

よって台数という概念は全く意味が無い。

一台に1000コアを集積することだってできる

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:25:02.00 ID:tUaKWclt0
電脳戦と関係ないけど将棋のチーム戦ってないの?
ダブルスとか意外とおもしろそうなんだけど

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:25:07.89 ID:QvLjCJfg0
それじゃあ人間80人の多数決で打ち方決めたらどうなるのっと

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:25:49.66 ID:9+SOouza0
>>247
ニューロンと比べるならトランジスタ数で比べろよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:27:19.56 ID:j1Nm75260
>>359
将棋のイベントの余興でプロが組んでやってたりするよ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:27:35.25 ID:JMMWn3w/0
昔はコンピューター将棋は激弱で
どんなに性能が上がってもプロには勝てないという意見は多かった
今からすると信じられないと思うが本当のことだ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:29:47.09 ID:j1Nm75260
>>363
ビル・ゲイツですら640KB以上のメモリは必要ないと認識してたくらいなんだから
将棋界がここまでの進化を見通せなくてもまあ不思議じゃないよね

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:30:48.68 ID:NvzZo/tr0
同条件で人間に勝てるようになったというデモンストレーションなんだから
手加減しちゃ意味無いだろ。

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:31:43.58 ID:Bg5VpdDu0
>>358
そこら辺がもう脳みそ止まっちまってるよなw

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:31:48.56 ID:mFpxdsyL0
受験資格
【級位(師匠推薦あり)】
1)満19歳以下(当年8月末日)で、四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。
2)女流棋士の受験は可能、合格した場合(奨励会在籍中)は女流棋士は休会扱いとなる。
【級位(6級・師匠推薦なし)】
満15歳以下(当年8月末日)で次のいずれかの資格を有する者。
資格(1):日本将棋連盟研修会C1クラス以上に在籍している者
資格(2):小・中学生の日本将棋連盟主催全国大会ベスト4に入った者。
該当する大会は以下の通りとし、対象は該当年に限ることとする。
小学生名人戦、倉敷王将戦、中学生名人戦、中学選抜、中学生王将戦
【初段】
満22歳以下(当年8月末日)で、アマチュア公式戦全国大会の優勝または準優勝を経験した者で、四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。
※該当するアマチュア公式戦
アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、支部名人戦、赤旗アマ名人戦、朝日アマ名人戦、学生名人戦、学生王将戦
【三段】
過去1年間(4月編入→前年1月〜12月・10月編入→前年7月〜当年6月)のアマ6棋戦優勝者で、四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者。

全ての条件で4段以上のプロ棋士の推薦が必要ってのが笑えるwww
何度日本一になってもプロ棋士の推薦が必要w
お前らみたいな奴だと誰からも推薦されずに終わり

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:32:02.78 ID:dwjV14ph0
>>348
現にそれをやってるし、消滅してないぞ
みんな表面的にはコンピュータの方が強いと言う時代が来ても
心の何処かで「それでもハブなら」みたいな部分を残ればいい
戦って負けるより、戦わず勝つ道を選んだんでしょ棋界は

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:32:09.20 ID:QvLjCJfg0
>>361
i7として14億*680=9500億か
ほぼ互角だな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:33:30.42 ID:FsnCWs8f0
>>368
いや、米長が対戦を引き伸ばして興行化しようとしたが、
コンピューターが強すぎて危ぶまれてるのが現状だろ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:34:45.13 ID:AMY/08H60
騎士もソフト開発側に回ってコンピュータ同士の対決メインにすればいいじゃん

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:36:48.19 ID:6a7u6k9T0
棋士は納得して勝負受けてるんだろ
外野の老害が勝手に騒いでるだけじゃん

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:37:40.58 ID:Bg5VpdDu0
>>371
ソフト開発者の中には駒の動かし方くらいしか知らない人もいるよ
いかに将棋の強さを求める物同士でも
畑が違うって分かるだろう

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:39:18.58 ID:dX5C1Fl70
>>345
どんだけ演算能力が必要だろうが金をかせげようが所詮たかがゲームだもんな
本当に頭が良くて野心もある奴がそんな事に人生費やすことに価値を見出すとも思えん

少なすとも棋士の中に世界の最高、日本最高レベルの頭脳の奴はいないだろ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:39:49.90 ID:fCP0nb8i0
>>373
アルゴリズム屋、技術屋じゃないと
コンピュータによる解析じゃなくて
定跡とかに頼った総当たりになりかねないんだよな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:42:37.63 ID:5s26x+w10
もうコンピューターにはかなわないとはいえ人間トップクラス
には価値があると思うけどさすがにプロ棋士160人と
プロ女流40人を養う団体の維持は厳しくなっていくだろう

トップクラス・有望な若手・スポンサーに顔が利く
ベテラン・人気女流を中心に独立して少数精鋭の
新団体旗揚げする動きはないのかね?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:45:05.05 ID:jGQN8HYi0
コンピュータ同士で勝負したら
そのうち一曲3分でケリがつきそう
でその寄付をプロキシが延々と解析するような

かつての人間とコンピュータの立場が
入れ替わっていくかもしれない
なんて気もする

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:45:49.53 ID:U1JUzrHL0
複数のサーバーつかった並列処理って
なんか棋士が大勢で手分けして最善手探してるイメージがどうしてもあるんだよなぁ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:47:22.26 ID:2wZ5H3Kf0
GPS以降将棋にかなり興味なくなって時間浮いたわ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:47:38.24 ID:YuSWrkZe0
>>377
CPU同士で対戦させて成長させたほうが速そうだな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:50:53.66 ID:hgzvnnzs0
よし棋士側を電脳化だ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:51:13.18 ID:+KwAu4oOP ?2BP(2793)

何の問題があるんだ?
オレが棋士なら強敵と戦いたいが保身だらけかよ将棋のオッサンらはw
それがたとえ機械相手でも

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:51:53.01 ID:F9b2jp3y0
だったら棋士も680人揃えればいいだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:52:33.21 ID:77nGlFfU0
むしろ、680台のマシン相手にしてる人間すげーよ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:52:45.99 ID:fCP0nb8i0
>>382
日本の囲碁も外人のが強いから戦いたくなくて
日本国内で収まってる組織だしな
どこも保身によって権力維持したいんだよ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:53:00.44 ID:X37jkSd10
>>378
実際そのイメージ通りだよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:53:24.08 ID:mFpxdsyL0
俺が思うに強さとかどうでもいいからソフトを擬人化させてキモヲタに売りだした方がいいんじゃないかな
この前のニコニコのソフト同士の大会でもメカ女子とかクッソ弱いのにオタに人気あったし

俺って天才だなあ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:53:46.84 ID:TORouzzK0
単純に考えて、計算力と記憶力で人間はコンピューターに勝てないと思うんだが
それでもトップ棋士が本気出せばコンピューターは負けるんでしょ?
コンピューターには何が足りないのかが興味あるね
コンピューターは人間に近づけても決して人間にはなれないんじゃないかとか、そういうことを考えたよ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:54:12.28 ID:cme5Lm1I0
>>383
50人くらいは殴り合いのケンカ始めそうだな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:54:59.14 ID:9jdzTs0q0
>>388
人間は機械のスイッチをオフにできるよw

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:56:13.10 ID:uLFkOWGX0
>>378
その通り

本当はCPU一台で勝負すべき

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:56:41.80 ID:7WqkkB+90
>>382
勇ましいな
働けよ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:56:56.62 ID:ROHQCyxS0
ID:YuSWrkZe0のルサンチマンっぷりがやばい

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:57:35.76 ID:1dNip+lc0
>>383
一台で戦えば済むことでは?

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:57:39.74 ID:fCP0nb8i0
>>390
なら機械側に近くに人が来るとその人を殺す装置と
自動的に発電する装置つければいいんじゃね

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:59:52.64 ID:chD543WJO
>>393
あーあ、みんなが思っているのに言わないでいたことを言っちゃった

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 01:59:56.99 ID:EQxG5rS60
こういうことしないと将棋界が盛り上がらないんだろ
棋士で知ってるのが羽生とドヤ顔の奴ぐらい

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:01:20.95 ID:tnQ+ZqXV0
プログラムに負けたのが悔しくてごねてるだけじゃん
現実から逃げてるだけで負けは負けだろ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:01:30.98 ID:YuSWrkZe0
>>393>>396
棋士の言い訳>>1ほどみっともなくはないと思うよ。
まあ、これは皆言ってることだけどw

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:02:01.00 ID:azPIQFHl0
将棋はクソ
囲碁やろう囲碁

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:02:17.69 ID:bU7pHdlh0
プロ棋士600人の並列処理vsGPS将棋も試してもらいたいなぁ。
もう負けるのとか前提でガンガンvsコンピューターやって欲しいわ。

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:04:03.06 ID:mFpxdsyL0
東電元会長の勝俣恒久さんの趣味も囲碁なんだって
そう言えば勝敗がついた後も局面を幾らかでも誤魔化そうとする所が囲碁的だよね

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:05:38.94 ID:YuSWrkZe0
>>312>>367
間口を狭くする理由もあったんだろうが、今は間口を狭くすることが目的化しとるね

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:06:25.63 ID:1pSLJxpf0
ツツカナは一台構成で勝っただろ!いい加減にしろ!

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:07:03.79 ID:VKVmcJUI0
元々は人間が強いか機械が強いかの勝負だったんでしょ
それを人間側が負け始めたら文句言い出すのはどうなの

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:09:09.47 ID:I3NLKwcA0
>>388
完全解析されることが絶対に分かっているゲームだから、ソフトの力という意味じゃそこまでの過程でしかない

人間対人間の場合、人間の思考力には限界がある上に制限時間やプレッシャーとの戦いもあって
「そんなんありかよ」っていう手で局面を複雑化させて泥仕合に持ち込んだり
相手の思考を一からやり直させたりっていう人対人でのテクニックも重要になってくる

例えば空城の計は完成されたソフトには通用しないけど人間には利く
今はまだ空城の計を100%見破れる段階になってなく、また自分から空城の計を仕掛けられる段階ではないってこと

ただ開発者の中にはこうした「人間臭い思考」をさせてやりたいって考えてる人も居て
実際そういうソフトの指し手は面白い部分があったりする(そうするとちょっと弱点も生まれちゃうみたいなんだけど)

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:09:56.76 ID:D3mwdnQo0
>>401
コンピュータ側も合議制使ってるし、プロ3人の合議制やってほしい
その合議の内容を中継したらおもしろそうだし、負けても個人は傷つかない

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:10:25.73 ID:1parZVMm0
ソフトの事前貸し出し有りでPC1台に
プロ棋士が負けた時点でもう何を言っても無駄だな
そのうちスマホに負けるようになるんだから潔く玉砕しとけと

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:11:36.62 ID:Dg79hZMy0
プロ棋士側もコンピューター使えばいい話じゃね?

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:12:10.28 ID:bU7pHdlh0
>>407
一流同士の判断基準の違いとか、
そういうのも見られて、絶対面白いよなぁ。
負けたときの責任の擦り付け合いまで中継するドロドロさがあるとなお良い。
そして勝った時は手柄アピールとかも見たい

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:12:17.29 ID:ZxlL4iZLP
そのうちスマホアプリにすら勝てなくなりそうだな

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:12:30.44 ID:HWzcr3Tk0
ハチワンダイバーでのプロ棋士の神格化って

電王戦の前後でまったく印象変わったよね(´・ω・`)

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:12:47.02 ID:9jdzTs0q0
>>405
興業だよw

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:14:01.66 ID:aPtgL6wS0
普通の人間の熱量ってたしか100ワットくらいじゃなかったっけそれに合わせたらおもしろそう

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:14:02.44 ID:OD3/OHnk0
棋士も同じ機器とソフト使って自分の手をシミュレートするのダメなん?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:16:50.38 ID:naKOnzAB0
普通に二日制の七本勝負が見たい

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:17:23.12 ID:kEpku9or0
>>36

昔は人間の直観を再現しようみたいな流れだったんだけど、
ボナンザの出現以降、結局力任せにやるのが一番だとばれちゃったw
ディープブルーから何も進歩してないよ。この業界は。

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:19:50.55 ID:4wAKVAwui
>>15
寧ろ1人の時より酷い負け方しそう

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:22:18.34 ID:LNG+gdpZi
>>23
おもしろかった!
ありがとー

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:22:43.22 ID:kEpku9or0
>>406

むしろ力任せバカのほうがかえって人間くさい指し方をする、という評価もあるくらいで・・・w

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:25:24.31 ID:qBK7RNnB0
ハム将棋強すぎ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:26:09.80 ID:JMMWn3w/0
台数だの合議制だの・・アホかよ

サーバは一台の中に多数のコアとプロセッサが入ってるし
一つのソフトの中で無数の合議が行われている

COMに台数だの合議だのという人間的概念は意味を成さないことに気づけ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:27:14.96 ID:bU7pHdlh0
>>422
じゃあシングルスレッド制にしよう(提案)

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:28:58.78 ID:0IYlVU8Q0
ファミコンで勝てるソフトを作ろう

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:29:12.60 ID:LNG+gdpZi
>>41
いくら機械の性能が上がってもプログラミングは人力だからね。開発チームの人数とチェスに対する手数を考えるとこんなもんかって所では。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:29:15.55 ID:I5GicCeB0
盤面81枡に対して64bitしかない現状は結構絶妙だと思うわ
これが128bit以上になったらどうなってしまうのかと

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:34:16.11 ID:4yGV6ZV10
将棋はオワコン

次はこれ



通常の将棋をさらに難解にさせた「量子将棋」が話題に。

すべての駒にすべての駒である可能性。将棋の駒が量子状態。動かすまで何の駒かは確定しない「量子将棋」が話題
このルールは、初期配置の段階ですべての駒にすべての駒である可能性があり、動かすことによって駒の種類が確定していくというもの。
例えば斜めに2マス以上動ける駒は角だけなので、そう動かした段階で初めて盤上に確定した角が現れることになります。
一方、前に1マス進んだだけだと、その駒は歩・飛車・香車・金・銀・玉の全ての可能性があるということになります。

「王将を取られたら負け」というルールはそのままですが、ゲームが進むまでどの駒が王将になるかが分からないため、王将が確定したと思ったらすでに相手から王手がかかっていたなんてことも。 (記事引用元: ニコニコニュース)

http://blog.livedoor.jp/gunbird/archives/8119244.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22139899

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:35:03.92 ID:LNG+gdpZi
>>73
お前すんごい面白いな

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:36:32.30 ID:D9OMRJ1I0
Titan積んだ30万PC1台でやればいい

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:39:29.91 ID:L8mbuK830
棋士とか登山家とか、幻想で金を得てる人たちは大変だな

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:40:21.73 ID:MiBd929f0
その内512コアのCPUとか出るだろうし、台数でカウントする意味なんかないだろ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:42:33.98 ID:nLkQoF5S0
ヒカルの碁で言ってたろ
すべての棋士の目的は神の一手を見つけることだと
それが人の手からPCによって行われてるだけじゃないの?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:44:20.89 ID:SCudzMEP0
>>73
ワロタwww

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:44:28.00 ID:e/99tqJ60
まあ囲碁>>将棋はコンピューターによって証明された
所詮将棋は日本オンリーの井の中の蛙

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:45:17.82 ID:/lBW5fb30
将来的にはプレイする人のレベルに合わせて強さを自動でコントロールする
将棋ソフトとか出てくるのだろうな。
最初の何回かはソフト側がフルパワーで倒しにきて、プレイヤーのレベルを
判定して、それ以降はプレイヤーが楽勝ではないけど一応勝てるくらいの
レベルに自動調整するの。
楽勝過ぎるとおもしろくないし、かといってまったく勝てないとモチベー
ションが続かない。ゲームのレベルデザインに関するジレンマを解消できる
ようになるに違いない。
で、好みのプレイスタイルをあらかじめ決めておけるの、負けそうなところ
から逆転勝利とか、だらだら戦って最終的に勝利とか。

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:46:24.41 ID:HtAJoUbm0
なんで今更こんなの立てたんだよ。

アホを晒しあげるのはやめて差し上げろ。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:47:47.42 ID:qOEp/7Wg0
電王戦て今後もやるの?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:51:11.22 ID:PBc0jFei0
> 人間側も大勢で相談したらどうか.

これやったら惨敗するだろうな
やってみろよ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:52:07.46 ID:UXRh5jVj0
囲碁厨とかPCヲタとかが
勝手に将棋に勝ったみたいな勘違いをしちゃってるのが腹立つわ
百歩譲って開発者はコンピューターを強くしたってのがあるから許すとしてもね

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:52:26.06 ID:ErVn7uug0
>楽しいの?

囲碁好きのオッサンしか盛り上がってないよ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 02:52:54.66 ID:J5Wb6vXc0
そのうちスマホのアプリにトッププロが誰も勝てなくなる
名人戦や竜王戦も素人がソフトの点数を見ながら「あ〜、この手ダメだ。マイナス200点だ。何やってんだこいつ」(これは既に現状)
もはやそこにプロの威厳も尊敬もない
そうしてプロ将棋界は縮小の一途を辿る

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:00:55.80 ID:ErVn7uug0
今のRPGは初めてプレイするミニゲームとか沢山あるけど
攻略wikiもネットの情報もなしにCPUには勝てない
ヘタしたら20回連戦してやっとコツを掴んで1回勝てるとかそんなレベル
アサクリしてたのにいつの間にかナインメンズモリスにマジになってるとか確実にギャンブル中毒者

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:03:46.59 ID:upfbyEVP0
棋士を虐める

おいらほもだけどちんこたった

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:05:43.67 ID:LNG+gdpZi
>>231
電王戦ってはじめから興行だけど…

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:07:56.67 ID:OsUZGSQ80
コンピュータソフトの発展のためにプロ棋士さんには犠牲になってもらいま〜す

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:13:28.79 ID:iXaTVvzQ0
棋士がPCに負けたから棋士をバカにするやつがムカつくんだよ
努力してきた棋士をバカにする意味がわからん

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:13:41.32 ID:C8J2OZMXP
1コアのPCじゃまだプロに勝てるレベルにはまだ無いの?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:20:28.09 ID:8i6fa3kl0
>>437
来年は屋敷とか出る

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:22:56.31 ID:xJeOPBxyP
>>446
チェスがディープブルーに負けた時に、将棋界がチェスをバカにしたツケが回ってきただけだろ
しかも、自分かわいさで強力なコンピュータとの対局を拒否するとか目も当てられない
パソコンに羽生が負けるよりも、スパコンに羽生が負ける展開のほうがずっと将棋界は威厳を保てるというのに

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:24:00.60 ID:INR7TxW10
海外でコンピュータチェスが勝ち始めた頃
将棋は絶対無理だと散々大口叩いてたからな
結局井の中の蛙だったな

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:25:25.11 ID:qOEp/7Wg0
>>448
マジか
ミルコやヒョードルとやらされる永田さんみたいな気分だろうな・・・
削岩機と殴り合いさせられるようなもんだぜ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:26:10.76 ID:LNG+gdpZi
>>340
おまえパソコンを何だと思ってるんだ?
一人称おでだろ。そんぐらい頭悪い。

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:29:30.15 ID:bwMhnOGjP
>>418
そんな感じするな

東大の教授が言ってるのはアルゴリズムで勝てみたいな事なんだろうけど
マルチコアが主流になって有限時間での並列処理が一般的になった今ではクラスタも1台のマシンもあんまり変わらない気がする

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:29:42.81 ID:U/uLpkFy0
なんで今さら電王戦スレなんだろうという疑問はさておき
明日21日は竜王戦第4局だぞ
なんとニコニコの2日目解説は羽生だぞ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:29:58.26 ID:JMMWn3w/0
じゃあ囲碁は20年後にプロと互角レベルになってるかどうか

プロセッサの配線微細化はそろそろ原子の大きさによる限界に達して
停滞するとも言われている
性能を上げるには何らかのブレイクが必要になる。
アルゴリズム的にも飛躍的な向上が必要になる

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:31:03.64 ID:fxtdjWJX0
そういうことを言い出すと棋士のほうが一般人より頭いいんだから
それで将棋指すこと自体が卑怯ってことになるだろう

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:33:34.37 ID:fxtdjWJX0
>>441
最終的にはコンピュータ同士の戦いになって
将来の棋士はアルゴリズムを考えられるプログラマーになるだろう
そういうのも悪くないと思うが

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:33:34.82 ID:LA2LiA1x0
ソフトウェア開発者も相当頭いいと思うが。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:35:35.11 ID:fxtdjWJX0
将棋の研究は将棋だけで何も生み出さないかもしれないが
アルゴリズムの研究は人工知能の発展に役に立つ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:35:59.34 ID:FXeZsj+Q0
なんで半年前の話を今頃持ちだしてんだよ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:37:15.83 ID:6WdOztfKP
森内vsボナンザ
羽生vsボナンザ
渡辺vsボナンザ

以外興味ない

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:39:19.79 ID:rESWjJW/0
一昔前に将棋ではコンピュータは人間に勝てないって言ってた奴らどこいったんだろ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:42:47.23 ID:5eYOwg+M0
将棋とか低脳がやるゲームだからな
本当の天才は軍儀の王者だからな

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:45:11.95 ID:j/5h/v3C0
>>23
面白い

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:45:44.07 ID:p/QOfMze0
>>23
面白かった。特にここらへんがこれからの将棋の着地点になるんだろうね

>人間に求められるのは、「正解」よりもむしろ、「不正解」が生み出すドラマや感動なのだ。
>いつかは将棋も、人間どうしの対局は「人間らしい不正解」を鑑賞するためのものになるのだろう。

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:48:06.25 ID:bwMhnOGjP
>>447
あれじゃないのかな
現状は今の盤面からのパターン計算を有限時間内で終わる形で並列処理系に投入してるからシングルコアではかなりの長考になるかと
でも結局持ち時間足りなくて棋士の過去の試合パターンから計算が投機的になって勝率が下がっちゃうと言う感じ

Xeon PhiとかCUDA使えばもっと速くなるのかもしれないね

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:51:57.27 ID:w/cHwtJl0
囲碁有段者だけど、囲碁に関してはまだだいぶかかると思う
将棋は駒の配置と動きが固定されてるからある程度はプログラミングしやすいけど、囲碁は何も決まってない
特に形勢判断の基準がすごく曖昧だし、盤も広い
ヨセはいいとして、序盤中盤の難しさ、コウなんかの特殊性なんかは人間にしか出来ないと思う
事実囲碁ソフトってすごく弱いし

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:53:59.78 ID:INR7TxW10
研究開発者次第なだけじゃないの
もし世界で囲碁がチェスよりメジャーだったら真っ先に攻略対象になってたと思うよ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:55:42.31 ID:fw+KRUVGi
>>43
こいつら当事者じゃねーだろ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 03:56:29.33 ID:RAgAq5Ow0
ソフト指しのやり方おしえてあげる♪
https://www.youtube.com/watch?v=FWHouHfrL8M

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:00:32.32 ID:u45oviDR0
今年のルールなんで人間超有利だろwww

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:05:18.28 ID:L6x9Z5yh0
そのうち1台で680台分の性能を持ったサーバーが出て来るのにな

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:21:31.42 ID:mCFD7AxZ0
>>467
え?、本気で言ってんの・・・?
とっくに・・・いやまぁいいか。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:26:28.10 ID:r1fRoMBY0
>>49
ひふみんの独壇場になる予感

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:28:04.55 ID:0g2tc5qy0
凄いコンピュータを何十台、何百台も繋ぎあわせて競い合う大会の優勝賞品が
今まで、微妙なノートパソコン一台だけだったのがおかしい

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:30:22.54 ID:qO/gPCls0
>>66
A7って初期core2並だぞ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:30:38.80 ID:X207eoFK0
大山「人間が負けるに決まっているじゃないか」
升田「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。僕らが一生懸命教えたら、どういうことになるか分からんが…」
羽生「プロが負けるのは2015年」(1996年)
森内「プロが負けるのは2010年」(1996年)

こいつら凄いわ
やっぱ強いやつは先見の明がある
升田の言ってることも間違ってないよな
棋譜を一生懸命教え込んだ結果が今の将棋ソフトなんだろ?w

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:37:15.25 ID:bwMhnOGjP
>>477
これ思い出した

720 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田(修):このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 04:48:29.10 ID:KsN98q6X0
>>23
こんな時間なのに最後まで読んじまった
この記事は愛がある

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:01:40.09 ID:69YDMWj00
分かってないなあ、これは将棋連盟が用意した台本なんだよ
田舎の将棋大会に行くと分かるんだけど、子供が参加しない市町村の町道場主催の大会では皆有段者なんだよ
級位者は4人、段位者が20人でそれぞれ分けての部門毎の大会がうちの市町村
これって、将棋普及の姿としてはすごく寂しいことなんだよ。大人になってから始める将棋に関して普及が全くなっていない
町道場は大人への将棋普及がなかなかうまく行かない
コンピュータ将棋や、電王戦はオトナへの将棋普及を進めるために米長が生前必死に考えた妙手なんだよ、あいつはクソウヨだったけど電王戦は素晴らしい一手だった

仲の良いコンピュータ将棋協会(元プロ6段なんかも開発に入っていたりして懇意と言ってもいい)にヒール役の台本を渡して、コンピュータを化け物怪物と喧伝
4段5段の野球で言う2軍選手みたいな棋士をドラマ仕立てでヒーローに描写
コンピューターはバケモノだけど、開発者は職人気質で好感が持てるような描写

オトナへの将棋普及にはもってこいの台本
コンピュータをことさらバケモノとして描写することは、連盟にとって必要なことだったんだよ。
680台用意できますがと開発者から聞いて連盟は喜んだだろうよ、これほどバケモノにふさわしいものはないんだから
ただそれを次の電王戦もやっちゃうと、棋士側0勝でクソださい展開になるから次の電王戦はコンピュータに制限を設けるプロレスだけど
ドワンゴも将棋連盟も、2勝3敗か3勝2敗にして盛り上げて将棋普及に繋げたい意図見え見え
各タイトルの賞金も減ってるらしいし、田舎の町道場に通う人は減ってるし、普及に必死なんだよ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:02:51.10 ID:2ax0iCqm0
将来一定のルールで時間とか能力とか制限して将棋ソフトで戦わせる競技になりそうだな
古典的な将棋指しじゃなくてもいい
文明が進化したんだから競技も進化していい
凄い将棋ソフト作れる人間こそが将棋の名人だと考えるのも間違いじゃないでしょ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:07:46.23 ID:mJfJWZx30
お前らが不正解がドラマっていいはじめたのワロタ
いかにも日本人が好みそうな八百長信仰

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:21:51.38 ID:/gSBDqtG0
>>7
例えば「81×81=?」という算数を出したとして
大抵の人は紙に書いて回答←級
暗算←段
瞬時←棋聖など
閃き←名人、竜王
て感じ
対して最近のPCはずーーーーっと瞬時
当たり前のように、まるで問題が分かってたかのように指す
閃きがあったとしても過去の問題から回答を得て、得策を選ぶ
結果として81マスじゃハイスペPCには敵わんよら

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:28:28.18 ID:gJ3paXBiO
サーバー一台にしたらいいのけ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:28:30.85 ID:29jWfIi10
将棋って客から金を取らない(取れない)興行だし、スポンサーの出す金だけで食ってる
将棋界は自分達のおまんまのためにドワンゴとかいうステマ支援企業と組んで道化やってんだよ

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:33:13.65 ID:jozeUdJ/0
どうやったら棋士に勝てるかというより
棋士を負かすにはどうすればいいかっていうベクトルになってる

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:50:07.34 ID:bYmd/HtY0
別に負けてもええやん
膨大な棋譜があったからコンピューターもここまでなれたわけだし

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:50:20.71 ID:/70jmILF0
>>34
ワロタ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:52:35.15 ID:56dUaOoh0
正直サーバー複数台はおかしい気もする
まあ別にただ最強を目指すなら何台使おうが良いんだけどさ
人間との力量比較として、真剣勝負の場を設けて数百台もサーバー用意して勝った負けたは違う気がする
ダンプカーと人間で腕相撲大会を開くみたいなちぐはぐさを感じる
人間と同容量(成人男性体積で約0.07m3)のコンピュータとの対決とかそういうのが良いんじゃ無いか

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 05:57:52.11 ID:gNQ7k0ax0
ビジネスだよ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:02:05.12 ID:dc0PtmAe0
ツツカナは一台で勝っただろ

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:07:47.10 ID:+1gWEiD60
馬鹿「イモトですら登れたんだから登山家って無能だよね、イモトへの嫉妬惨めすぎワロタ」

馬鹿「将棋はとっくにPCのが上、棋士なんて弱い奴要らねーよ(笑)」

企業「お前らより有能で安く働いてくれる外国人入社させるからお前らもう用済みな」

馬鹿「・・・・・・・・・」

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:12:43.46 ID:v2HdRkOW0
>>6
バーカ
なら実際に1台に集約できるようになってから挑めばいいだろマヌケ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:17:23.22 ID:v2HdRkOW0
これ機械は棋譜を丸暗記して最良手を選ぶ抽出方式だから機械が人間に勝ったというのとはちょっと意味合いが違うんだよな
最低でも独自プログラムで計算により導かせないと駄目でしょ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:17:34.11 ID:YYshnXJ70
>>1
>680台のマシンを動員したというのは違反くさい

面白い観点だなw
文系…かと思ったら、「計算機屋」かよw
「台数」にこだわってるみたいだけど、こういう人ってその680台をものすごくでかい
ガワだけの筐体に入れて「1台ですw」って言ってやればいいのかな。

>そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.

それはハンデ戦の考え方だな。
レースを面白くするためになら考えてもいいんだろうが、
人間と計算機の勝負という側面が完全に消えて、それこそ100%のショーになっちまう。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:18:59.27 ID:ZzCUuJCm0
将棋棋士ってほんとにモラルあるやつ多いよな
格ゲーとか麻雀とか勝負事やってるやつってキチガイしか見たことないけど
将棋棋士が暴言吐いたり他人を虐げるところを見たことがない

ただし橋元はゴミ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:19:41.02 ID:qSTQa8F/0
シナプス何連結してるんだよ
甘えるな

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:19:44.44 ID:bYmd/HtY0
コンピューターは台数使えば頭よくなるんだから限界までやらせるのは当然だろ
なんなんマジでバカなんお前ら?コンピューターが棋士に勝てないって言われてたからコンピューターが必死に勝つために能力アップしてきてるのに
コンピューターを妨害するようなことして棋士のメンツ保つことに必死とか目的変わっててアホすぎですわ
感情論で話すなよなにがいじめてるみたいだよアホかアホかアホか

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:20:48.69 ID:AxcdkPYz0
>680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.

これリアルでやったらどうなるんだよ。
人間側=2chで、スレで議論しながら次の一手を多数決で決めるとかやったら、
どんな様になるか手に取るようにわかるんだが、羽生とか名人級が集まって、
相談しながらPCと対戦したら?ちゃんと意見とかまとまるの?2chより非道い
罵り合いになって、次の一手なんか決められない?

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:20:54.45 ID:v2HdRkOW0
>>16
導き出せません
なぜならこいつら棋譜丸暗記してるだけだから
独自アルゴリズムで計算してるわけでもなんでもない
あくまで人間が考えてあとからパクるだけの能なし

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:33:46.58 ID:kRm6seKb0
20アンペア以上使ったらブレーカー落ちる部屋で対戦すればいいんじゃね?

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:36:32.51 ID:yVckFXJR0
>元国務大臣・山岡賢次

死ねクズ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:38:22.52 ID:2FVxz7LH0
屁理屈はいいから

素直にコンピュータ認めとけ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:38:34.23 ID:IgjeMa340
チェスは単純だから機械が強いが
将棋は複雑だから人間のが強いって
偉そうに言ってたくせに

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:39:18.78 ID:iRwAd7y80
じゃあ人間も棋士100人による多数決で次の一手を決めよう
これが最終決戦だ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:41:08.59 ID:SylqY32N0
Androidが売れていると言ってBCNランキングがiPhone一色みたいなもんか
要は認めたくないから難癖つけて自分達が正しいって言い聞かせてるんだよな
認めろよiPhoneが優秀だって

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:44:55.78 ID:4yOkKBuk0
日本人ってなんだかんだで人間のほうが機械より優れているとかいう謎の信仰があるからな

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:45:53.68 ID:Hikse/qm0
>>501
エアコンとTV撮影の照明で既にブレーカー落ちてる悪寒

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:46:31.78 ID:e8XMFTP00
これ噴飯ものだったよな

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:48:17.93 ID:iRwAd7y80
>>506
8万で売ってる製品と引き取ったらCB3万なんて産業廃棄物並みの扱いのものを比較するなよw

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:49:06.87 ID:4EWiJT2y0
つまり将棋の棋士はサーバ680台と同等の能力があるってことだよ
何億の価値? すごいはなしだな

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:50:07.68 ID:NTofI7ww0
コンピューター680台で負ける程度の競技って事だよな。
機械は単純計算できるけど、それは池沼が一部の能力に長けてるのと同じだからな。

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:57:37.39 ID:Su0fkeqp0
大勢で話し合ったところでもめて終わりなんだよなぁ

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:57:41.74 ID:SylqY32N0
>>510
8万で買う価値もない下手なプライドみたいなもんだな
それでいて産廃が飛ぶように引き取られていくんだから
価値観変えるしかないんじゃねーの

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:59:27.40 ID:Y5gTp8K+i
やりたくない棋士は自体すればいいのでは

所詮ロボットとの闘いってのはみんな分かってるだろ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 06:59:57.73 ID:XWqqmfAi0
クラスタ批判する奴はスパコンは一台だからいいらしいw
京のコア数数えてみろよw

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:02:34.55 ID:s3CtNpUk0
>>514
産廃引き取り業者さんチースw

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:11:05.01 ID:f1//qAtE0
>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10
>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20
>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30
>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40
>41>42>43>44>45>46>47>48>49>50
>51>52>53>54>55>56>57>58>59>60
>61>62>63>64>65>66>67>68>69>70
>71>72>73>74>75>76>77>78>79>80
>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90
>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100
>101>102>103>104>105>106>107>108>109>110
>111>112>113>114>115>116>117>118>119>120
>121>122>123>124>125>126>127>128>129>130
>131>132>133>134>135>136>137>138>139>140
>141>142>143>144>145>146>147>148>149>150
>151>152>153>154>155>156>157>158>159>160
>161>162>163>164>165>166>167>168>169>170
>171>172>173>174>175>176>177>178>179>180
>181>182>183>184>185>186>187>188>189>190
>191>192>193>194>195>196>197>198>199>200

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:19:35.10 ID:KgoulqC40
最初の一手を打った瞬間にその相手が「あぁぁ、負けたぁぁぁぁ」って頭を抱える

という絵を見たい

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:20:09.16 ID:HWQU06rA0
強いからプロなんです

並列コンピュータが強すぎる、卑怯だ、人間をいじめるな

プロ棋士とは何だったのか

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:20:14.76 ID:cecG48/B0
ビル一つくらいのでもいいじゃないか
何が不満なのかわからないよ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:23:24.96 ID:PD9b4Gfv0
みうみうの時のコンピュータの銀捨ては
新しい定石にならんのかいな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:25:37.88 ID:BUx/nqHJ0
一番棋士を馬鹿にしてるのはこいつらだな

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:35:18.85 ID:WXABsf+20
話題が古いしソースはうんこだし

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:37:18.02 ID:drbwqyBa0
先手と後手どちらが勝つか証明できるまでやれ

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:37:46.04 ID:cecG48/B0
もう勝ちが見えたからローコストや省電力な方向に進んだだけなんだろうな
修理や充電にもルール入れてノート一台と争っても中々勝てなくなるんだろうし

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:38:31.91 ID:hFzJl1aq0
コンピュータ側もプロ棋士側も台数人数無制限でやれよ
それで文句なしだろ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:47:55.45 ID:+ke3oFPU0
>>30
四天王の中でも奴は最弱・・・が混じってるぞ・・・

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 07:52:14.77 ID:ErVn7uug0
子供はコンピュータの凄さを知らない
舐めてかかると脳みそが蜘蛛の巣に雁字搦めにされるぞ

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:03:42.59 ID:ErVn7uug0
でもアクションRPGとかリアルタイムストレジーのAIってまだまだ挙動不審で弱いんだよな
弱いからAIにかなりのハンデつけてベリーハードとか創造主(civ)とかやってるわけで

人間が学習して攻略法を掴んだ時点で人間が勝つに決まってるから
定期的にプロを人柱にする必要があるのかもしれない

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:04:34.42 ID:xFWWDN570
>>222
将棋の寿命を100年縮めたのは升田名人。
羽生>>>>藤井。

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:06:24.07 ID:uRHbD/Zj0
元国務大臣・山岡賢次
将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。
機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは
https://twitter.com/yamaoka425/status/326253659400851456

この考えが日本の技術力を下げてる

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:08:21.14 ID:BuwHsgSS0
詰みを絶対見逃さないってのが脅威だよな。

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:08:35.11 ID:ShcZriUH0
エンタメだろ
人VSカール君人形みたいな感じの

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:10:34.16 ID:aeo36CBeO
>>504
チェスに比べて、将棋の方が負けるのに時間がかかったな
複雑だと人間が勝ちやすいというのも、不思議な話だが

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:10:45.24 ID:qXnYC4OC0
迷路を戦車で突っ切るようなものか

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:11:16.27 ID:Ulq3ldTki
コンピュータに勝てないのに
コンピュータが最強って認めない将棋厨って頭おかしいんじゃね
大局観(笑

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:11:36.36 ID:mOBpU9+x0
>>23
おもしろかったわ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:12:30.12 ID:CyTIrBFh0
イルカの方が速いから水泳見てもつまらんって奴いないもんな

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:15:15.42 ID:d8WmNYon0
>>537
コンピューターにも癖があって、そこを攻めないと勝てないってプロが言ってたな
初見だと100%負けるとか

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:15:33.30 ID:qDJSfh4r0
棋士と登山家から同じ臭いがする

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:19:38.27 ID:EkVBqb/P0
>>1
680台が1台になるのは時間の問題

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:21:31.03 ID:wh7dtV1l0
コンピュータが人間の過去の棋譜を利用して最善手を判断してるだけというのにロマンを感じない
コンピュータ使うんだったら、棋譜に頼らない完璧なアルゴリズムの追求をしてほしい

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:25:16.14 ID:YdOvo1o30
コンピュータは人間が一ヶ月かかる仕事を一瞬でする。
ただし、一年かかる失敗も一瞬でやってのける。

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:26:18.77 ID:+201Vo0hi
スポーツと比較するのは見当違いだ、馬鹿。
プロの将棋はスポーツと違って人の戦いを見るというより、
究極の棋譜を見たいから、
コンピュータの方が強くなればプロの棋譜はいらなくなる。

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:28:03.28 ID:ErVn7uug0
洋ゲーのMMOだとmob専とPvP専にきっちり分かれてるけど
実際レイド専はパターン固定で1ミスも許されない作業かダンスでもしてる感じ
PvPも軍団みたいに統率が取れたほうが強いけど、基本的に大勢が集まるフィールドでは睨み合いと押し引き

人と人との勝負のほうがスリルがあるのは確かで
辻斬り、ガン逃げ、挑発的な暴言、横殴り、MPK、集団で狩場占領してくるAIとか滅多に居ないからなw

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:31:21.20 ID:YS2rs5iHi
B29を竹槍で落とそうとするようなもんか?

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:34:43.93 ID:XT20m2rK0
性犯罪者の企画なんぞそんなものだろう

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:36:43.88 ID:Y47rD9j10
別に違反だと思わないけど見て面白いかで言ったら面白くないよね
結局力押しの方向になるのかとガッカリする

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:37:11.43 ID:8n0hB5GA0
山岡賢次 清田いちる の意見が的外れすぎる

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:41:39.47 ID:ErVn7uug0
嫌がらせの才能と計算高さは別物だったのか

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:43:46.21 ID:+HXud4Wf0
大戦略なら俺でも勝てるぞ メガドラ版な

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:44:53.65 ID:zp8mi4O50
まともな知能があれば人間が機械に負けたと
騒ぎ立てるようなことじゃないってわかるし
騒ぎ立てるような馬鹿はほっとけばいい話
ただ作ってる側からしたら歴史的な偉業ってのは間違いない

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:45:41.03 ID:Tl+Yaa0c0
>>23
おもしろ

555 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+4:8) :2013/11/20(水) 08:45:46.50 ID:qCS3Ei/E0
助言有1日一手で新聞掲載しろよ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:48:45.97 ID:Q4OzpsNv0
何時か全ての面で負けるんだから将棋で負けたぐらいで発狂すんなよ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:49:43.90 ID:yzCzG19s0
人間厨とかいう新語ができて笑った
使ってるお前は人間じゃないのかとw

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:50:24.81 ID:+TY6YtyD0
介護される棋士

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:52:24.89 ID:MmJ8QxQ00
>>553
まともな知能がないプロ棋士が、ソフトに負けることはないと今まで散々馬鹿にし続けてきたからな。
いざ負けそうになると、対局を禁止したり、不条理なハンデをつけて、それが公平な勝負と言い張ったり
見苦しいことを繰り返して負けを認めない。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:53:49.65 ID:ffduDLXm0
そこまで言うなら棋士側もプロアマ含めて上位680人で相談しながらやってもいいぞ。
盤外で口喧嘩か仲間割れが起きて勝負にならないと思うが。

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:54:23.56 ID:lJdxXTUj0
コンピュータが将棋で勝つ→俺すごい

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:56:43.97 ID:vRcvQA2W0
羽生や魔太郎連れてきたってエエんやで?
もし負けたらプロ棋士完全終了だがなw

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 08:59:54.08 ID:sZiVxVFz0
>>562
羽生渡辺より9時間制の森内だろ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:00:32.39 ID:ffduDLXm0
最初に相手を見下していたのは棋士側、これも因果応報だよ。
上の方ほど自尊心の強い人が多い業界だから、
顔真っ赤にしながら言い訳を考えているのかな。

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:02:19.84 ID:Kz7Q4cnz0
格ゲーとかも開発するほうがその気になれば誰も勝てないレベルのCPUの対戦相手を作れるの?

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:02:49.19 ID:05vksGJq0
>>500
お前、電脳戦見てねえだろ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:02:50.43 ID:XU+kkA5S0
台数は問題じゃないんだよな
同じスペック3000台で勝ちました、と500台で勝ちましたは後者が優秀なわけで
中身は実質680台の1台のマシンを使うこともできる

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:04:33.35 ID:nYi4zu5y0
>>565
単純に、超反応で無敵技出せば
いいんじゃね?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:06:03.03 ID:HdouI2dN0
>>565
余裕で作れる

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:06:29.36 ID:D84YhctK0
見せ物として金がとれるのは実力の拮抗してる今しかないからそりゃやるよ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:08:07.11 ID:wh7dtV1l0
人間の作った過去の棋譜を利用して最善手を統計的に判断してるだけで、後は人間の判断ミス待ちしてるだけだからね
何も新しいもの産み出してない
コンピュータサイエンス的にも実にくだらないと思うわ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:08:44.85 ID:3E+e0amp0
今は680台だからあれだけどたぶんプログラムも進歩するしCPUもよくなるから
スマホ搭載ソフトに羽生が来ようが誰が来ようが10年以内に勝てなくなるよね

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:09:18.81 ID:7mERXHPO0
だったら初めから白旗上げて機械と戦うな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:10:05.37 ID:V04KAYOs0
ハードの問題じゃねえだろってツッコミがないのな
人間の計算力なんて20年前のCPUにもボロ負けだろうが

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:10:36.09 ID:ns1oR5SJP
なんだよ1台じゃなかったのか
それじゃ勝っても意味ないやん

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:10:56.21 ID:XeD4BKtv0
>人間側も大勢で相談したらどうか.

これ面白いけど、変なパワーバランスとか影響してまともに機能しなさそう。
強いプロ棋士数人が無記名投票して、結果を開票した上で
全員で再度議論とかして、次手を決めるとかだと強そうだな。感想戦みたいw

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:12:01.76 ID:T02sTB2F0
将棋はいいからよう、原発どうにかするロボット作れや。

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:12:03.82 ID:LxvD7f2a0
違反ってなんだ?
台数制限ってあんの?

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:15:36.99 ID:gOiTYfm40
協力プレイしたら人間さらに惨敗だなw

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:17:38.43 ID:bcKgaGd+0
探索アルゴリズムが優秀なプログラムが複数台構成の脆弱なプログラムに負けるのはなんか納得いかないから台数制限は必要な気がする

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:19:33.11 ID:ns1oR5SJP
やっぱ1台だろ
じゃないと何となく盛り上がりに欠ける

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:20:13.94 ID:IKA67S3x0
馬鹿だなぁ
そこらへんの学生が趣味で作った将棋ソフトのボナンザが
プロに匹敵する強さを持っていて、改造版のポナンザがプロに勝って
ゲーセンでも使われて瞬く間に一般市民から有名人になった

っていう人為的ストーリーが一番良いんだろ
将棋の強さがプロに勝ったのも凄いが

ただの学生がプロと出会って対等にやりあう環境に入れたってのが凄いんだよ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:23:09.63 ID:chD543WJO
>>564
少なくとも今はお前が一番見苦いわ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:24:12.51 ID:1parZVMm0
>>575
1台にもう負けてるよ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:27:20.08 ID:Ap4ZU8qd0
>>6
クイズ王サーバーは1ユニットだけだったぞ
680台ってアホ丸出し

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:29:56.28 ID:YFQOmEVS0
>>582
POnanza is Not bonANZA で Ponanza

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:30:50.49 ID:14Gg9i2p0
囲碁は日本人が敗れてもクソ強い中国人と韓国人がいるから安心できる

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:34:23.85 ID:/qAu49Ib0
勝ててる時は誰でもWelcome状態だったのに負けだすとこれだ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:34:28.86 ID:ns1oR5SJP
>>584
それええやん
一台で勝てるなら最初からそうしとけよ
そのほうが燃えるだろw

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:36:43.62 ID:7v/ZikHX0
囲碁かチェスでスパコン世界一決定戦やらないかな

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:36:52.04 ID:xXlCNDD60
>>33
自分も同じこと思ってスレ開いた

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:41:26.49 ID:VxcBIth70
一番下ってなんか覚えがあると思ったら
オフ板で派手に活動してた人じゃん懐かしい

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:41:51.13 ID:Qydn+ko20
680台はズル→マルチCPUはズル→マルチスレッドはズル→?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:43:24.68 ID:UcaeGTHE0
プロ棋士も680人用意すればいいじゃないか
そんなにいるかしらんが

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:44:42.22 ID:nKCF/6JC0
プロ棋士数人で相談っていうのは面白いかも
どうせ電王戦だしそういう目玉の団体戦も悪く無い

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:44:45.33 ID:LGR6Cykx0
CPUが大学のセンター試験で満点とか取っても何の意味もないだろ
人間がセンターで満点取れるからすごいんだよ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:45:15.01 ID:MR5Z3J7g0
逆に考えるんだ
将士一人はcom680台に匹敵すると考えるんだ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:46:09.16 ID:Kbd+Dno50
>>587
むしろ囲碁こそカネつぎ込んで強いソフトを開発すべきだわな

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:50:54.59 ID:YFQOmEVS0
>>595
女流3人で合議制で戦うのもあったけど
棋風が違う人間を集めても、制限時間内で方針をまとめられないって言ってた

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:53:06.86 ID:2+cnIooP0
人間の脳みそ一個分の重さのPCにしたらいいかもなw

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 09:54:41.11 ID:1parZVMm0
そのうちスマホに負けるようになるだろうから
重さや台数の制限なんて大して意味ないと思うが

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:03:28.17 ID:LAS/VGcM0
逆に680台だから人間側に都合いいんじゃないの、負けても格好つくし
これが1台に負けたりそれこそ将来スマホに負けるなんて事態になったらもう・・

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:06:46.03 ID:CXp1t19Gi
スパコンの台数批判するのって
馬鹿げてる
スパコンで出来る事は
時間さえ無視すれば
パソコンでも同じ事ができるし
将来的には継代端末上ですら
ヌルサクに動かせる可能性があるんだから

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:14:14.11 ID:9uIMHf8o0
計算で人間がPCに勝てるわけがない
悲しいけど現実ね
スマホレベルに勝てなくなるかもな

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:19:36.43 ID:XHqfCPaj0
囲碁チェスに比べて将棋ファンがゲスい事が如実に表れてるよな
いや将棋のとっつきやすさと多くの日本人が駒の動かし方くらい知っている辺り将棋には別段興味が無く
人間vsCPUに興味のある輩が煽ってるんだろうな

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:21:36.72 ID:9jdzTs0q0
機械って人間が前に座ってもらうの待ってるんだろ?
強すぎたら誰も前に座ってもらえなくなるんじゃね?w

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:28:37.28 ID:9PxeKN150
じゃあ人間も3人用意して合議しながら指してみては

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:29:58.49 ID:YFQOmEVS0
>>606
羽生さんはやりたがるかもなw

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:30:21.63 ID:1dNip+lc0
>>603
それは間違ってるね
電王戦ではコンピューターグループごとに分けて
それぞれに考えさせて合議制を取らせていた
その中にはリーダー格のパソコンがいたりして
まさに大量の人数を用いてプロ棋士を一人を倒すのと同じだった
処理速度の問題じゃない

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:33:48.68 ID:bRWqgfhY0
ソフトが勝った、っていうより、ハードの演算力で負かせた、って感じなのがロマン無いよな
でも、新しく出来た量子コンピューターとかでやって、その圧倒的なハードパワーで打ち負かした、
とかだったらすげえと思えるんだろうな

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:33:52.62 ID:CXp1t19Gi
>>609
いや、アルゴリズムを現実的な時間内に処理するためにサーバーを分けたのであって
本質的には一台にまとめられる

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:35:15.32 ID:h2t/89fa0
1台か680台かなんて議論はアホだろ
680台分のパーツをつなげて1つのケースで囲ったらもうそれ1台じゃん

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:36:04.03 ID:SELZx9bE0
>>609
人間も大脳が複数の思考から吟味をして決めてるよ
だから君もその文章を書き直したり、新しい表現を思いついたりできる
人格というインターフェースは単一だが、脳の思考はモノリスじゃない合議制

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:38:09.77 ID:/nIqSkJO0
ハチワンダイバーのラスボスになるな

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:40:25.75 ID:Ck/h6vzN0
「戦いは数」ということを教えてくれるエピソードとして、
太平洋戦争と共に後世まで語り継がれるだろう。
戦略・戦術なんて圧倒的な物量の前には無意味。

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:41:11.33 ID:rJ6Lqc3D0
前の会長だったら、電源コードブチ抜いてコンピュータソフトに圧勝してくれると思ってたのに。

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:41:16.92 ID:SELZx9bE0
>>612
Windows XPのライセンス認証が行われる時も一台のPCとは何かで議論が行われたが、結論は出なかった
数千年後、もしもテクノロジーが進めばコピーしたり大脳チップを幾つも移植したりDNAも改造して先天的に大脳を複数持っていたり
今度は一個の個人とは何かという議論が行われるようになるのかも

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:41:52.86 ID:pOz7Fz/d0
実際の対局で人間チーム相談オーケーの結果ないのか?

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:44:04.88 ID:ZenvNySt0
>>7
そんなことないよ
アイスクリームを放置するのも戦略の一部

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:44:09.88 ID:SELZx9bE0
>>615
100年後に量子コンピュータが実用化され、サーバ680台がスマホに収められるようになってたら今度は「戦略・戦術の時代」とか言い出すの?
維新・敗戦・原発と、結果論でコロッと主張を変えるのは国民性なのか?

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:44:53.67 ID:oLLY2X2h0
>>24
昔のスパコン性能=今の家庭用PC だから台数やサイズは余り問題じゃない。

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:46:50.24 ID:SELZx9bE0
>>618
別に680人のプロ棋士でいいと思うけど、それって単なる先延ばしじゃね?
手数が無限じゃない以上、コンピュータの性能が上がったりソフトの最適化が進めば結局負けるだろ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:50:24.32 ID:WXABsf+20
今回ハードを1台に統一したのは、練習と本番でソフトの
実力に差がでないようにするという、棋士のための配慮
このルールで人間が圧勝するようならエキシビジョンで並列GPSと
やったらいい 逆にこれでボロ負けするようなら並列する必要もない

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:54:46.27 ID:Ck/h6vzN0
>>620
言わねーよ、量子コンピュータも物量作戦みたいなもんだからな。

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 10:58:50.50 ID:u45oviDR0
「将棋は単純な計算能力勝負だけではない。ひらめきや感性が物をいうカオスの海がある
だから機械が人間に追いつくことは無い」ってところが人間(棋士)側の信じる(信じてた)ところだし、
それゆえにでかい面してるわけでしょ。それなのに「機械の計算能力に制限かけないのはアンフェア」
とか言っちゃったら、将棋が単純な計算力勝負の代物であると認めることになっちゃうわけだが。

機械の計算能力に制限かけさせようとする時点ですでに、将棋の底の浅さと
所詮人間は機械に勝てないことを逆説的に認めてるんだよ。
まぁ将棋に限ったことではないがな。手が有限かつ運要素がゼロのゲームは
突き詰めれば計算勝負だから人間は機械に勝てない。

それを認めたうえでなお、楽しみのために機械対人間をやるというなら構わんし、
勝負を成立させるためにハンデを機械に与えるのは理解できるけどな。
ただしそれは『機械の方が人間より強い』という鉄と鋼の格付けの下で
一種のエキシビションとしてなされるのであって、仮にこのハンデ戦で
人間が勝ったところで人間の方が強いということにはならないがな。

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:01:12.35 ID:kYervnpa0
公平を期すなら電源を制限しろよ
前日から終了まで
人間の食事と同等のエネルギー分の電力しか使えないようにしろ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:02:27.05 ID:9+SOouza0
>>609
プロ棋士の脳内にもマイクロプロ棋士がいて合議制で差し手選択してるので問題ない

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:03:47.97 ID:SELZx9bE0
>>624
君の理屈じゃ60億人の棋士vs携帯ゲーム機の将棋でも、もし人間が負けたら物量の勝利ってことになるな
ソフト技術の進化、つまりアルゴリズムの組み方次第でそれは有り得る話
物質の量ではなく計算の量で言うなら、既に底辺コンピュータでも人間では比較にならないし

で、逆に人間が買ったら「戦いは数」と同じ結論になるわけだ
君は深いことを言っているようで実は何も考えてない人の典型かと

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:07:53.14 ID:8i6fa3kl0
今の将棋ソフトはただ強くを目指すんじゃなくて
人に似た将棋を目指してるんじゃなかったっけ?

それこそ接待将棋が打てるソフトが有ったら欲しい

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:07:57.61 ID:Ck/h6vzN0
>>628
1段目は俺の考えと同じだが、2段落目がおかしい。
そのシチュエーションで60億人の人間が勝ったら、
戦略・戦術(人間側)の勝利、物量(PC側)の敗北と俺は考える。

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:11:12.55 ID:4JTg/vMXi
一体一がそもそものルールだしな
多人数戦は認められるか

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:12:53.23 ID:nYi4zu5y0
制限時間無しの1vs1でやれ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:13:36.44 ID:nEChjS5L0
もう焼けたプレスコ棋士に押し当てて我慢したら勝ちにしよう

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:16:02.39 ID:6YHCTkj10
奇手で狂わせるだけの作業になってもな

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:16:37.76 ID:awbxxfvg0
多対多でもいいけど、人間が多いと
船頭多く〜と言ってだな、

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:16:41.41 ID:kcxHyPvC0
PC将棋強くなりすぎたから人間様に合わせて弱いPC作るってもう人と戦わせる意味ないじゃん。

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:18:55.06 ID:0nlHokLn0
もうこれ以上将棋ってやる意味あんの?
プロとか言ってても機械のが強いんじゃな
もうやる意味ないだろ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:20:12.43 ID:Ck/h6vzN0
同じ土俵で人間の発想力が機械の計算力にどこまで通用するかを見るのが面白い。
でも人間の発想力はそろそろ頭打ちだな。

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:21:29.90 ID:kIfe0fS50
テクノロジーの進歩が何れ680台を1台に集約するのだから
無理筋ないちゃもん

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:22:53.28 ID:WxDIPtkw0
異種格闘戦みたいなもんだろ

天皇杯みたいに人もコンピューターも混ぜた
トーナメントにするといい

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:23:25.91 ID:kcxHyPvC0
まあ、将棋は遊びなんだから相手が強すぎても面白くない。
人と程よく接戦してくれる接待将棋ソフトの方がいいかw

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:23:33.13 ID:WXABsf+20
だから弱くするために1台にしてるわけじゃねーんだよ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:23:51.08 ID:lfXe9fF9i
医者

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:24:04.68 ID:Rnm4Q7z30
大山の棋譜から作ったコンピュータと羽生の棋譜から作ったコンピュータを戦わせろ

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:27:04.16 ID:uy+cIKDQ0
将棋終了だな

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:29:18.01 ID:SELZx9bE0
量子の状態から並列処理の結果を取り出す、という謳い文句で勘違いしてる人は多い
今のコンピュータも分岐予測して、違ってた方の結果を捨てる物量作戦をハード的にもソフト的にもやってる
量子コンピュータだけを物量作戦かのように思うのは、現在の「電子」計算機が辿ってきた歴史や論理構造を知らないから

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:32:14.45 ID:A6jwTeCI0
羽生の棋譜は完璧ではないよ
あくまで対人間用
相手の性格とか癖とか持ち時間とかここまでの流れやらなんやら総合的に考えて
ひょいと意表を突く手を指すのが得意

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:32:55.59 ID:XeD4BKtv0
F1だってレギュレーションないと、狂ったようなスピード出るようになって
ドライバーが全員事故って死ぬからハードウェアの制限あるだろ?

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:33:40.82 ID:VVqnFk9G0
複数コアのCPUも禁止にしよう

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:34:57.18 ID:Ck/h6vzN0
>>646
俺にレスを返してくれないの?
言ってることに納得してもらえたのか。

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:36:45.58 ID:XeD4BKtv0
結局はソフトウェア工学の勝利というよりも、IntelのCPUアーキテクチャの改善の
積み重ねによる勝利っぽい。CPUが新たな定石を生み出す日も近いし、
プロ棋士は人間との対極のために、CPUを使って研究するだろうね。

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:41:27.98 ID:tJ9CMW5X0
トランプ、マージャン他のゲームでも人間対コンピューターの対戦やれば面白そうw

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:52:26.33 ID:eud66QhW0
>>629
悪手にお付き合いしてくれて、形勢値±0を目指すソフトはすでにあるよ

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:52:51.67 ID:MN4e02q20
>>6
(その10万の石3つほど個人で持ってて)すまんの

ハードウェアのゴリ押しじゃなくて、限られたリソースをいかにソフトウェアを工夫し勝利に導くってほうが面白いし健全ではあるがな

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 11:57:51.70 ID:t6GC4YcN0
逆に言えば棋士1人=サーバ680台に匹敵するってことだろ
凄いことじゃね?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:05:01.51 ID:AvnKtip80
つまり?計算とデータで勝てると?人間の第六感は計算機に敵わないという証明か?

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:05:36.62 ID:1parZVMm0
A級棋士でも680台相手には圧敗したので匹敵できてたのかは微妙
そしてすでにミドルスペックのPC1台に負けてる棋士もいる

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:07:49.01 ID:AvnKtip80
ん〜。他の棋士が勝ったことがあるなら本人の負けになるが、他に勝ったものがいなければ棋士個人じゃなく人間=人類の負けになるんじゃ?

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:09:25.42 ID:Q1oX++qQ0
でも人間側も大勢で相談したらどうかははっきり言ってアホすぎる提案だと思うぞ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:10:11.27 ID:aeo36CBeO
>>612
スーパーコンピュータは、多数のコンピュータを一台に合体させた構造になっているのだっけ?

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:17:15.27 ID:e1oVW+ln0
円換算すればまだ人間のが高くね?
一流棋士ともなると尚更

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:23:52.48 ID:kcxHyPvC0
>>661
円換算?
じゃあ一般人いくらで一流棋士いくらくらいを想定してんのよ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:24:27.01 ID:qTmwoSbo0
>>530
何も考えずに最善手打ち続けると絶対勝てないから思考に遊び・個性を持たせてるってのと
制限時間内に全行動の検討ができるかできないかの差が大きいだろ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:29:32.93 ID:cwSt5viK0
>>647
相手を見て、心理面からも揺さぶるのは大山十五世名人だよ
羽生はそんなタイプじゃない

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:32:34.44 ID:kBDWEnmUO
4人対戦将棋ならまだ分からんかも

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:33:04.37 ID:f9ttTMdBO
コンピュータがここまで進化したというのは素直に喜ばしいことだと思うが
将棋会が今後衰退していくのは止められないかもしれないな
計算機やPCが普及して、算盤や暗算ブームが下火になったみたいに
勿論、将棋にしろ算盤にしろ暗算にしろ、その世界の達人は尊敬するが
従来ほどスポンサーがついたり習う子供がいたりってのは厳しいかなと

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:39:23.25 ID:EGSk4v0f0
なにがずるいって、パソコンはつなげりゃ演算速度も精度も上がるけど
羽生と藤井先生つないでも終盤の演算能力下がるだけって言うことだな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:41:04.51 ID:cwSt5viK0
>>667
序盤担当;藤井
中終盤担当;羽生
ならどうかね

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 12:45:38.44 ID:1+/S6FiBi
ほんとこれ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 13:30:22.82 ID:GL9D5C4C0
何だこの低能教授どもwww
コンピューターには拡張性がある
100万台繋げようがそれは一つのコンピュータだっつの
台数が問題なら100年後とかに今の1万倍の性能のPCが出てきたらOKなのか?
しかも負けそうになってから何言い訳こいてんだ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 13:54:03.43 ID:Guk3T0rjP
対戦の是非はどうでもいいけど
コンピュータ側の結果出力するのにぜひ人型のロボットを作って欲しい
先行者みたいなのでいいから正座して盤面に指せるの

目の光るロボットがガチャガチャ言いながら将棋を指す
それでこそ盛り上がるってもんだよ

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 13:56:50.62 ID:i3dgziuD0
約600台で1秒間に数億手考えるんだっけか
確か淡々と棋士が追い込まれていってつまんなかったな

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 13:58:51.89 ID:YdOvo1o30
>>627
ぱにぽに思い出した

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:09:06.77 ID:YdOvo1o30
>>622
いや、棋士には事前に予習のためソフト渡すルールがあるから、バグや穴見つけられる確率が680倍になる。
更にいうと現時点でもコンピュータはミスしないし、相手の最善の一手まで知ってるから、プロ棋士がちゃんとコンピュータの予想どうりの一手を刺さない限り負ける。
最善の一手を出し続けても持ち時間が無くなり負ける。

つまり勝つにはバグやソフトのカバーしていない戦略を見つける以外無いので、単純に勝率が跳ね上がるよ。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:11:21.48 ID:YdOvo1o30
>>622
ごめんミス
確率が680倍にはならねえわ、避ける時間がだな。

676 : 【中部電 89.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/11/20(水) 14:12:04.03 ID:0Y9UAq0H0
何が違反なのか言ってみろよ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:12:20.80 ID:fdYWAiI/0
この将棋ソフトの作者は弱いんだろ?
過去のデータ打ち込んでるだけやん。

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:16:10.90 ID:sH5uf+yti
たしかに金で買える勝利ってのはフェアじゃないよなあ
レギュレーション変わったならいいけど

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:16:29.64 ID:DDJPytQ50
>>494
>独自プログラムで計算により導かせないと駄目でしょ
いや、とっくにそうなんだが...

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:19:20.72 ID:YdOvo1o30
>>679
多分、すべての手の中から総当り的にって意味だろ
現段階では過去に棋士の刺した手の中からに総当たり的に導き出してる

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:21:45.91 ID:Ea0QJgyK0
>>680
はあ?定跡範囲を外れた中盤以降プロ棋士の棋譜は一切参照しない
棋士の棋譜を使うのは評価関数のパラメーター調整時だけ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:24:23.07 ID:VA//OFIh0
> 元国務大臣・山岡賢次

こいつは失言ばかりしてるアホウww

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:46:59.86 ID:XB64Ybr10
囲碁はいまだに数年前の常識でソフトの強さ語る馬鹿が多くて話にならん
もう19路でも高段者の域に達してるというのに
9路ではすでにプロレベル。
アマチュアタイトルホルダークラスでもなかなか勝てない強さになってると思うよ
現に2年ほど前ですでにアマ強豪が負けるくらいだったからな

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 14:50:58.81 ID:lhHpVEpZ0
コンピューターの台数の問題なの?
例えば1台ならいいの?
チェスは研究開発が進んでスマホでもプロに勝ててしまうレベルに達したそうだが

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:00:33.12 ID:XeD4BKtv0
>>683
囲碁も将棋もソフトウェア工学的に何か大きな技術革新があったわけじゃないから、
どっちもIntelがCorei7作ったのがソフトウェアが人間の思考に追いつき出した
きっかけだと思うわ。ハードウェア+コストの勝利。

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:01:25.86 ID:0sN4eKyJi
逆にいうとそこまでしないと勝てない
つまりコンピューターはまだその程度ってことでしょ

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:01:36.11 ID:q3bz4835P
これハイパフォーマンスコンピューティングの研究でも
アルゴリズムの有効性を確かめる研究だからな
あるアルゴリズムが人間に勝てるかどうかの検証
計算機を大量に使うのはただ単に時間節約のためだよ
一台でやったっていいけどアルゴリズムの研究としてはそれは単に無駄な時間が増えるだけ
並列計算の評価目的なら何台でやるかってのは意味あるけど

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:02:55.15 ID:RzUET5YU0
棋士も680人集まればいいのでは?
過去からの知識の積み重ねとか言ってる癖に数の問題を口にするのか
過去の知識とやらは何千人何万人の知識なんですかねぇ

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:06:07.12 ID:lqnhiVKB0
棋士オールスターズvs機械680台なら面白そう
時間も1週間くらいかけて相談しながら進めるの

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:08:36.54 ID:XeD4BKtv0
プロセッサの並列化による計算機の処理能力の改善と
口と耳がインターフェースのオッサンの集団じゃ集積の意味がまるで違うよ。
中盤あたりで同じ持ち時間なら、オッサンの意見がまとまる頃には
アルゴリズム側は詰みまでの手順を全部トレースできる。

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:09:41.13 ID:Y84x/uwU0
一人の人間倒すのに680台のコンピューターが必要になったことを誇れよ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:10:27.35 ID:xFWWDN570
>>688
pcの指し手が100%棋士の過去の棋譜をパクってるのですがw

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 15:11:53.48 ID:9Wzh53yQ0
>>689
羽生と森内が相談して喧嘩しないように先崎が見守るだけで十分だな

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 16:55:21.06 ID:jOmE+oTh0
>>64
じゃあ2日でもいいよ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 16:56:52.23 ID:r8dbz3CN0
>>685
モンテカルロ知らんのか

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 17:33:51.59 ID:XeD4BKtv0
モンテカルロ法のこと?
将棋のアルゴリズムの世界で飛躍的な進歩があったのは
ボナンザの評価関数の公開と過去の棋譜を入力することによって
自己学習する環境の構築くらいで、近年の急速な棋力の向上は
基本はハードウェア進化によるところが大きいよ。

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 17:37:17.25 ID:N/J3vrDX0
>>496
突撃

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 17:39:36.27 ID:N/J3vrDX0
>>696
はあ? 全然違う
ボナンザについて調べてこい

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 17:39:48.78 ID:w6Z8rvdy0
>>689
意見が割れたあげく将棋で決着付けるとか言い出しそう

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 17:53:14.68 ID:XeD4BKtv0
>>698
調べて来いとか偉そうに言われるとかさすが2chやで・・・

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 18:05:47.97 ID:sWdRfGWh0
将棋ソフトが人間に匹敵する実力を持つようになった大きな要因は、
コンピューターの性能向上により膨大な量のデータ処理が短時間で
可能になったことだ。非常に複雑な思考や判断を、ハードウエアと
ソフトウエアの“力業”でこなせるようになり、読める手数が飛躍的に増えたのだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06033_W3A101C1000000/?df=2

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 19:29:37.11 ID:r0lefo3K0
>>23
三浦八段超かっけーわ
映画化希望

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 19:43:32.84 ID:I3NLKwcA0
>>435
今もすでにあるよ
例えば激指はレーティング機能がついてて、
最初はクッソ弱い15級クラスの棋力のソフトで
勝つとポイントがもらえて負けるとポイント失ってって形で
適当なレーティングに落ち着くようになってる
(15級が0点、初段が1500点くらい)

もちろん対局が終わった後は自分の指し手に対する評価値も見えて
評価値が下がったあたり(悪手を指したあたり)を見つけることができる

その後そこから対戦することもできる
(というかこれは普通の対局でもやるけど)

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 19:56:38.35 ID:4aQkn/+k0
コンピューター側は何百台だろうが全力で戦うべきだろ
そのかわり実力に差がつきすぎるから
プロ棋士に対して何枚か駒を落としてあげればいい
駒落ち将棋で全力で戦う
それが将棋で手加減してあげるときの由緒正しいやり方だ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 20:10:53.43 ID:upW2104W0
>>704
香車だけ落としてあげようぜ!(にやり)

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 20:20:08.68 ID:4EWiJT2y0
将棋の実力(想像力と判断力)を総当りの暴力でねじ伏せてるのが電王戦という存在
人間に勝ち負けできる時点でもうこのイベントは終わりにするべきだったはず

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 20:36:15.26 ID:pJMImuV70
コンピューターが全力出したらどれ位まで駒落としても勝てるかな
4枚くらいなら楽勝だと思うが

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 20:55:16.35 ID:oU2ruJ+P0
サーバの台数は個体数ではないだろ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 21:29:13.24 ID:yEZUrjJW0
PCはどんどん早くなるから規模は関係ないだろ
むしろ今まで勝てていた人間を称えるべきだろ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 21:32:46.35 ID:ObfSkEIk0
680台云々はナンセンスだな。
じゃあ680ブレードならいいのかよ、みたいな話になる。

たとえば人間が一日に2500kcal摂るとすれば、平均121Wのペースで食ってるという事になるから
コンピュータもそれくらいに制限すれば勝負になるんじゃないの
そんなことしても面白くも何ともないと思うが

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 21:53:03.17 ID:ErVn7uug0
680台も使って囲碁とかセンス無さ杉
一台も使ってない俺がENB導入してるってのに

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 22:17:29.94 ID:Xm5DAXns0
将棋なんて突き詰めれば、王将を相手の王将より先に行き場所無くすだけの単純なゲームなんだから
パソコンがすぐ人間を追い越すに決まってる

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 22:18:53.58 ID:8EFmQmwB0
棋士はブラック企業

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 22:19:58.33 ID:/WDUI62j0
将棋の発想()センス()なんてものが存在しないことは
少なくとも証明されたな

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 22:20:18.12 ID:nlxuFHdW0
総当りと勝負の駆け引きは相反する罠
全部当たれるようになったら終わり

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 22:22:14.48 ID:zRJ+yhPG0
達人がひとりで680人相手に勝ったらかっこいいだろ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 22:24:30.07 ID:EGSk4v0f0
>>699
一人だけ将棋ボクシングで決着つけると言い張る棋士が……

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 23:03:41.41 ID:zVjTfN/j0
結局なんて先まで読めるようにするかはスペック次第だからな
簡単な将棋ソフト作ったことあるけど4手先読ますぐらいで応答帰ってこなくなった

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/20(水) 23:53:52.78 ID:tV0unF/w0
棋士は一人で何千という局面を覚えているのにパソコンが680台使って
全ての局面暗記はちょっと公平とはよべないよな

野球でいうなら守りの選手が680人いてバッターが一人という状況

こんなんで勝ったとか思ってほしくない

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 00:54:48.01 ID:okR65nUo0
>>500
アホ丸出し

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 08:22:49.31 ID:Fg1y8589O
>>712
囲碁みたいに点数制だったら、コンピュータ不利かな?
王が5点で他が1点で、しかるべき差をつけたら勝ち。とかやると複雑になるのかな?

722 : 【11.5m】 【東電 79.9 %】 :2013/11/21(木) 08:41:57.68 ID:8YWTQaeN0
思考段階で千日手(無限ループ)とかあるし
盗った駒再利用できるしで
ちょっと面倒だよな

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 10:48:12.65 ID:3FJtc5oR0
コンピューター側は究極的には全通り計算出来る様になるんだから
人間様は絶対敵わんのは当たり前だろ

将棋もその内先手後手で勝敗が決する競技になるんだろうな

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 11:16:40.13 ID:rbxIP81t0
棋士一人のマンパワーがpc換算で680台力あると考えたら恐ろしい話やで
この企画ってコンピュータ側に失うものがなさすぎるのがアンフェアなんだよな

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 11:25:15.03 ID:My2nI5bX0
ダンプカーと人間が綱引きしてるような物だしな
このままCPUとアルゴリズムが進化して
プロの人間同士のぶつかり合いが蔑まされるようになったら残念だ…

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 11:26:48.76 ID:eLWEHbN90
これなんで対立するんだろな
プロも加勢してCOMを強化
シンギュラリティを目指すほうが人類の為だろ

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 11:28:34.19 ID:Hjas4Xkp0
>>726
COMも人間が歩んできた棋譜を網羅してその上で詰みまでの手を計算してるから
結局人間が進化しないとCOMも進化しないよ

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 11:29:09.89 ID:9pMaHA/f0
>>723
それなら素数やら円周率を全部出してみろや

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 12:16:59.73 ID:PzMGQJZn0
さっさとタイトル持ちレベルのトップクラスの棋士とコンピュータで対戦しろよ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 12:19:43.90 ID:XjG8NAE80
棋士が相談してやったらどれだけグダグダ内紛になるかは興味があるからやって欲しい

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 12:28:39.02 ID:6l3bJpUy0
>>729
ほんとこれ
間に合わなくなっても知らんぞ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 12:30:03.93 ID:X6WuqPgz0
>>729
「1シーズン全部対コンピュータ戦の準備に当てるくらいの準備をしないと勝つのは無理」と羽生が言ってる
羽生が負けたら将棋自体の人気が揺らぎそうだな

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 13:19:32.09 ID:2ZbYTdcL0
ちなみに欧米のチェス人気ってコンピュータが完全に追い抜いてからどうなったの

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 13:37:35.40 ID:N1o9mCcJ0
名人戦であろうと素人解説者に将棋ソフトの出した最適手とくらべられて「あー、これは悪手ですね、あと○○手で詰みです。」とダメ出しされる未来

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 14:00:17.58 ID:bjJmOYPz0
>>734
未来も何も現在形だよ
終盤の詰みなんてpcの最も得意とする分野。100%詰ますよ

人間は序盤の創意工夫で差をつけるしかない

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 16:47:37.67 ID:cc5AXTAX0
茶番を真面目に考察するのはやめろ、恥ずかしくないのか

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 17:09:48.11 ID:dzax+7wc0
>>723
最終的には振りゴマで投了か
駒並べる必要すらないっていうw

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 18:27:49.70 ID:KVy8mHzji
チェスがコンピュータに負けたとき将棋は絶対負けねぇからwwwってホルってたからなこいつら
だから全然同情する気がしないむしろざまぁwって感じ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 20:29:15.18 ID:EP+won1v0
ソフト面での進化というよりハード面での進化で勝てるようになった部分が大きいからなあ
もうちょっとアルゴリズムで勝負して欲しい

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 21:39:36.70 ID:OFYT7eLg0
麻雀はどうなの?コンピュータ強くなる?

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 21:43:02.39 ID:CdAe0rO10
人間が人間と対決するから勝負が面白いんじゃねぇか
他の競技でも全て同じことが言えるだろ
400M走でドラッグカーと対戦して面白いか?
もうこんなアホなこと止めろよ

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 21:47:00.28 ID:yEOVH13/0
いままで散々えらそうに言ってきて
いざコンピューターが強くなったら逃げまくる棋士最高!

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 21:47:47.22 ID:RuTCkd9k0
対戦やめるなら最高のプロが最高のコンピュータに負けてからにしろ
今やめたら「羽生なら勝てた」とか言い出すアホが間違いなく沸く

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 21:51:03.09 ID:jbvFvzDb0
>>740
ある程度は強くなるんじゃない。
圧勝レベルにはならんと思う。

なにせ乱数だからw

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 21:52:08.20 ID:hv8TCoOf0
電王戦が革命的だったのはコンピューターが新定石を生み出してプロ棋士に勝った事だよ
これで
コンピューター=何手先まで読めるかの単なる計算力
って常識が塗り返された
電王戦で棋士は一般人が思う以上に精神的ショックを受けてて
いまだに立ち直れてない

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 22:05:40.30 ID:fgkCuvAt0
>>733
それほど変わってない。相変わらずの人気だってよ。

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 22:11:35.23 ID:uziPYfOn0
>>746
コンピューターがあっても自分で考えて指すチェスプレーヤーが人気なのって
銃や武器があっても素手で戦う格闘技が人気なのと同じだよな
もはやヤオとか台本のあるドラマとか言われるレベル

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 22:17:22.59 ID:s5Tzlx0l0
>>745
よくわからんのだがその定跡は今後CPUvsCPUで仮想研究されCPUが対策しCPUが使わなくなるのか、
同一局面での有効手段として使い続けるのかどうなるの?
その判断も乱数?
人間時間で言うと対左美濃システムの認知から対策→対穴熊システム→急戦→5五角→対策まで随分時間がかかったように思うけど
四六時中思考続けさせばその新定跡の裏も表も自ら弾き出すのか?
単純に一戦交えるだけとCPUが既存の棋譜をDB化するのと新手を編み出しまた対策を練るのとでは意味合いが違うと思うんだが
DB化し最適解を弾き出す計算機になら人は対抗できるかもしれんが最後のやられたら勝てるわけなくね?
そこまでひっくるめての人vsCPUなん?

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/21(木) 22:28:08.04 ID:XpVM2Jj6P
>>728
いや円周率と違って、数学的に将棋には最善手(相手がどう指そうが勝てる)が存在することが証明されてて、それは論理的には計算可能

ただ、今のコンピュータの方式でそのうち最善手が計算できるようになるかというと、おそらくできない
何らかのブレークスルーが必要

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