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専門家「ネットダフ屋を公認にして、お金をたくさん払った人だけが公演を見に行けるようにすべきだ」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:12:14.01 ID:avHuFZBq0 ?PLT(41051) ポイント特典

ネット「ダフ屋」の是非 「より欲しい人に行き渡る」「普通の人は買えなくなる」
ネットの消費者問題に詳しい弁護士の紀藤正樹さんと、ダフ屋の“公認”による問題解決を説く経済評論家の山崎元さんに、見解を聞いた。(磨井慎吾)

山崎元氏
被害者なく双方に効用

―ダフ屋の公認を説いている
 「チケットをいったん買って別の人に売るという行為の中に、被害者はいない。売りたい人と買いたい人を仲介して
双方に経済的効用を与えているのだから、ダフ屋は悪いことをしていない。チケットを買ったもののイベントに行けなくなった場合や、
買い逃したがどうしても行きたい場合は生じるので、いつでもチケットを売買できる2次市場的サービスには需要がある。現状ではダフ屋が売買をしているが、
正式にイベントの主催者やチケットの販売業者が2次市場を開けばいい。ダフ屋行為をいわば合法化することによって、チケット市場はもっと効率的なものにできる」

―ダフ屋行為は迷惑防止条例で禁止されているが
 「ダフ屋の問題点は、転売の収益をちゃんと納税しているかという点と、反社会的勢力の資金源につながる懸念がある点だ。ならば地方自治体などが実施すればいい。
それで税収も増え、警察の取り締まりコストも減る。需要と供給がある限り、中途半端に取り締まったところで、禁酒法で密造酒が増えたように、裏で巧妙にやる人の利潤が高まるだけだ」

―近年はネットダフ屋が問題視されている
 「ネットオークションでチケットが盛んに取引されているが、イベント会場周辺で声をかけてくる古典的ダフ屋をネットが代替しているということであり、結構なことだと思う。
経済的に見れば、ダフ屋的2次市場が介在することで、より欲しいと思っている人にチケットが行き渡るという効率化が図られている」

―オークションだと、値段が高くて買えない、という批判もある
 「たくさんお金を払った人が本当に必要な人、というのは手続きとしてフェアだ。現状では、チケット販売の開始直後に業者が人海戦術で押さえてしまうことが問題になっているが、
それはそもそもチケットの値付けが安すぎるからだ。適当に値付けして、申し込む時間が0.1秒早いか遅いかを争うような販売システムはよくない」

続く
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/17/news035_2.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:13:02.54 ID:89vjFfe50
完全ランダム抽選にすれば転売OKと思う

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:13:16.30 ID:S858TrR80
ダフ屋システムって誰も損してないよね
キチガイ貧乏人が騒いでるだけ

悔しいなら金稼げよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:14:05.43 ID:30ahUV9P0
会社がオークション出来ないから第三者にやらせるわけか

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:14:24.00 ID:F6ex/xNaP
まじなんで禁止してんのか意味わからんわ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:14:24.30 ID:avHuFZBq0
――どういう形が望ましいか
 「チケットはむしろ最初からオークションで売ればいい。信頼できる決済システムを持ち、
さらに2次市場として転売も仲介する会社が出てきて、そこに主催者がチケット販売を委託することなどが考えられる。
席ごとにオークションにかけるなど、チケットの販売と流通の仕組みはもっと柔軟で効率的なものにできる。
現状のダフ屋は、適正な市場価格が形成されていない隙間を埋めるニッチビジネスだ。
効率的な2次市場のシステムができれば、古典的ダフ屋はおのずから減り、反社会的勢力に資金が流れることもなくなる」


紀藤正樹氏
人気チケット買えない

――日本弁護士連合会は5月発表の意見書で、ネットダフ屋について新規立法も視野に入れた規制強化を求めた
「現状の各都道府県の迷惑防止条例では、ネットダフ屋を規制するのが困難だからだ。現実世界のダフ屋の売買は
見えるから取り締まりも容易だが、ネットオークションでは売るところしか見えず、(転売を目的とした公共の場所での購入という)
条例適用の構成要件を満たすことがなかなか難しい。そのためダフ屋がネットに移行してきており、条例がザル法化しつつある。
一番穏当なのは、条例改正で『公共の場所』にネットを含めることだが、それが難しければ新たな『ダフ屋規制法』的な立法が必要になるだろう」

――ダフ屋は売り手と買い手の間に入り、流通を促進しているのでは
 「むしろ流通を阻害する存在だ。ダフ屋がチケットを買い占めるから、本当に見に行きたい人が入手しにくくなってしまう。
もしダフ屋を完全に野放しにしたら、普通の人は人気チケットを買えなくなってしまうだろう。
旅行代理店が部屋を押さえてしまう観光シーズンのホテルが良い例で、組織的・職業的に買い占められると
個人は対抗できない。たとえば今では大相撲の升席も一般チケットオフィスで販売されるようになったが、
昔はコネやお茶屋さん(相撲専門の仲介業者)を通じてしか手に入らなかった。
こうした状況はとても公正な取引とはいえないだろう」

続く

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:14:39.57 ID:A2nOZ95O0
すげえ頭おかしいな

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:15:42.44 ID:p1YidZiHP
正論
高値で買った奴を入れなくする運営とか斜め上過ぎるもん

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:16:05.99 ID:h5LCF8TU0
この専門家がなんかのオタなだけだろ・・・

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:16:26.66 ID:8DcXZTAyP
最初から全席オークションにしろや

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:16:35.67 ID:avHuFZBq0
――ダフ屋行為は売り手も買い手も合意した取引だから、被害者はいない
「供給が限られたものを買い占め、値段をつり上げる行為を公認することはありえない。
ダフ屋を禁止するのは被害者がいるからというより、もっと高次の公共的規制だ。たとえば、女子高生の着用済み
下着の買い受けを禁止する“ブルセラ規制条例”のように、被害者がいなくても社会的に合理的な規制は存在する。
お互い納得しているから、被害者がいないからいいとなれば、麻薬も許されることになる」

――チケットの高値転売は、そもそも主催者が最初からそれなりの値段を付けていれば防げたのでは
 「最初から高い値段を設定すればいいというが、そうすればお金持ちしか行けなくなってしまう。それは主催者の
意図に反する結果になるのではないか。歌手の矢沢永吉さんをはじめ、自分のコンサートのチケットを
ダフ屋で買うなと呼びかけているアーティストは多い。売り手と買い手の間には人間の意思が入るのだから、
誰にいくらで売るかというのは市場価値だけで決まるわけではない。主催者の値段設定には、
多くのファンに来てほしいといった主観的意図が入っているのだから、市場価値に合わせた価格設定にしていないと批判するのはおかしいだろう」

【プロフィル】山崎元
 やまざき・はじめ 昭和33年、北海道生まれ。55歳。東大経済学部卒。三菱商事などを経て、
楽天証券経済研究所客員研究員、独協大経済学部特任教授。著書に「全面改訂 超簡単 お金の運用術」など。


【プロフィル】紀藤正樹
 きとう・まさき 昭和35年、山口県生まれ。53歳。大阪大大学院法学研究科博士前期課程修了。
リンク総合法律事務所所長。全国安愚楽牧場被害対策弁護団団長を務めるなど、消費者問題を数多く手がける。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:17:07.34 ID:9ebHtNPO0
ちゃんと納税すれば許されるかも

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:17:30.43 ID:N9PZqWcb0
公式でオークション入札にすればいいよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:17:32.11 ID:ZtXKDjxCi
資本主義ってそんな感じだよね
なんでチケットは違法とされるのか

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:17:46.22 ID:hLswQ/Or0
それでファンが離れないならな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:17:49.00 ID:EsYRfZ2G0
裾野が広がらず首を絞めるだけだろうがまぁ好きにしろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:18:29.84 ID:zxheNGxdP
今だって席の良し悪しで多少の価格差はあるけど、完全自由市場にしたら
先日セカイノオワリがやってたような資本主義を叩き込まれるライブになるぞ
メインの購買層は中高生なんだからあまり露骨に金で上下関係つけるとファンが離れる
クラシックとか金持ち率高いチケットでまず導入しよう

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:18:39.05 ID:yVBvPOwg0
これは一理ある

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:18:43.12 ID:kCeFtTqUP
転売の為に買うやつが出てくるから問題なんじゃね

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:18:48.22 ID:HKSAEkgo0
ヤクザ屋さんがチケットを売ることは少ない

かわりにヤクザ屋さんは電話機や教則DVDを売るのだ
そして下駄スレにいるみたいな屑どもが臆面もなく手を出す

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:20:01.86 ID:xbvP4PNF0
ジャニ糞みたいな超人気公演は最初からオークション形式で販売すれば良いのにとは思うけど
実際にそんな事したら金持ってない子供は行けなくなっちゃうし、批判されまくりでイメージ悪いし…

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:20:44.28 ID:yqbwLgsC0
>>17
はい、レス乞食

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:20:48.38 ID:Xg68XJTx0
こういうチケットに金かける奴って
金かける=愛って思ってるふしがある

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:20:49.36 ID:Mrxf5Fh5i
ぴあやe+と言ったチケット屋がオークションすれば良いのに

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:21:23.76 ID:wvnuIvlp0
とりあえず転売ヤーをどんどん税務署に通報しよう
あいつら利益分の税金払ってないから

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:21:24.97 ID:rbk305ub0
アメリカとかUKだとフェスなんかは
本人確認厳しくなってるけどな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:21:54.21 ID:mqQXZtgg0
枚数があるから株取引みたいになるんじゃないか?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:22:16.37 ID:k8iQE8Dm0
ダフ屋をめぐるサンデルの分析は面白かった
俺は全然ありだと思うけど。議会の公聴席から病院の整理券まで

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:22:57.05 ID:1Kq1S3AG0
スマホで本人確認する電子チケットとかあんじゃないの。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:23:08.67 ID:Q47yGSm80
中国人がFC複垢大量予約入荷してダフ屋オークションで売って大儲けしてるけど
そいつとダフオク以外誰も得してないよね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:23:16.79 ID:Q9F0iQuO0
本人確認やってるライブあるだろ
免許証ないと入れないの

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:23:20.77 ID:Mrxf5Fh5i
>>17
クラヲタは貧乏人多いよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:23:26.55 ID:/Z5qitgLP
資本主義もそこまでいくとどうなの

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:23:44.00 ID:PZMeSgZpP
ヤクザがネットダフ屋やるようになるだけ
はい論破

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:24:05.44 ID:O/9JYjCV0
いろんな事情でいけなくなり売る奴もいるだろうし、売るのはいいと思う
でも転売する旨味をもたせなきゃ奴らは寄ってこないんだから価格上限設ければいいとも思う
最初からオークションするのは悪くない案じゃないか
開催側も見合った会場にするだろうし

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:24:18.98 ID:Y79EcPmC0
>>30
イベント主催側はとりあえずチケットを売り払えて有難い

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:24:40.03 ID:EUSBlZ1S0
最前列とかVIP席みたいなのだけオクにすりゃいいじゃん

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:24:45.36 ID:LsXLqtcp0
一回こっきりの公演じゃないなら
完全ランダム抽選チケット転売禁止の回と
オークション形式のチケット販売の回を両方設けときゃ良いんじゃねえの

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:24:52.05 ID:nvc6WfFyP
もうなってるだろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:25:00.71 ID:46Un/E1v0
中抜屋は徹底的に潰していい
こいつらが経済が回らない要因

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:25:24.90 ID:YFwPOwvSP
興行主がその値段でいいってんだからそれでいいんだろ
値段上げるのはダフ屋でもチケット屋でもなくて興行主だぞ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:25:29.64 ID:MUtAMRUEP
買い占めて不当に値段を釣り上げてるからな
公式が初めっからオークション形式で売ればいいんだよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:26:03.40 ID:tzqjn7xFP
最初からオークションならともかくダフ屋公認とか消費者には何のメリットもないんだが

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:26:11.53 ID:0eNt26HBP
抽選で当たれば安く入れる貧乏人シートと
たくさん金払った人が優先的に入れるオークションシート作ればいい

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:26:33.43 ID:Lr7TBlD60
良い席を公式がオークションで売れば良いだけの話だが、
ファンクラブ限定抽選にして年会費を稼ぐのに使ってるからなぁ。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:26:34.03 ID:c20jvLPf0
はじめっからオークション形式で売るならいいんじゃないの?
そのかわり1円で売れてもきちんと発行しろよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:27:12.91 ID:3Z+nbEJh0
>>46
オークションでやったほうが収入は良さそうだけどダメなのかね?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:28:31.05 ID:h4NgQXjr0
厳しいの永ちゃんとジャニくらいじゃねえの?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:28:41.15 ID:TzLY3Fgr0
>>17
クラシックなんてボクシング並みにチケットの押し売り横行してんだろw

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:28:48.81 ID:876nGvXD0
最初はいいと思うがコンサートに行くのが古参の超オタのみになって新規が入らず人気が先細りになるんじゃね?
人気が落ちればチケットの値段も落ちるって論理なんだろうけど一旦落ちた人気はチケットの値段が安くなっても回復するとは限らないよね。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:29:09.81 ID:fV1qjN+K0
公平な文化の人権侵害になるから

これは無理だよ

基本的なことなのに低脳だなあ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:29:17.92 ID:aKcTZFme0
主催者も余り券が出たらダフ屋に売るんだろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:29:25.57 ID:2U8ZX2Sr0
ダフ(転売)屋がチケットを買い占めて、買いたくても買えないのは被害じゃないのか
あくまでもコイツは主催者側からの意見なんだろうけど、チケット代を釣り上げてるのは大半が主催者側も関わってんだろ

にしても、コイツの言ってる事は支離滅裂にも程があるな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:29:37.90 ID:7ySSbzeti
ジャニーズのチケは沢山アカ使ってファンクラ入ってどんどん買えよ
美味しいことだけが待っている

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:29:49.64 ID:Qmu51Qxm0
オークション形式なんて悪戯入札増えまくってまともに機能しないだろ
悪戯を防止するために本人確認強化するってんならそもそもオークション形式でなくても良くなる
バカなんじゃねーか

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:29:54.59 ID:hNZ6uGPd0
>>47
たまに売上げを募金するチャリティとかでやるならいいが、
毎回それやってファンが離れない自信があるならどうぞとしかw

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:30:04.52 ID:F6ex/xNaP
半分は転売禁止で本人確認情報まで必要なチケット
もう半分は転売OKだけど倍の値段
これで売りだせばみんなハッピーじゃないの

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:30:17.05 ID:/VAHpSF00
普通の金券ショップとかで価格を自由に売れるようにすればいいんじゃないか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:31:20.81 ID:sZq4KANw0
転売禁止ってなってるチケットも無かったっけ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:32:01.01 ID:TbPgBrVT0
そもそもダフ屋が居なけりゃチケット買えるし

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:32:11.48 ID:yxcpUnWX0
本人確認強化の方が早い気がする

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:32:20.74 ID:c20jvLPf0
>>47
そりゃ収入よくなるさ
当たり前に公式が値段吊り上げるし
オークションは出品者が胴元だと顧客は絶対得しないシステムになるの

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:32:21.08 ID:8gEHQLF10
簡単に言うけど公式がオークション形式を導入すると高値でチケットを購入した客が増長してライブの雰囲気が悪くなるとか、トラブルの種が増えるだろうな

あくまで非公式の自己責任で転売チケットを手に入れてるって形だから成り立ってる部分も多い

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:32:32.53 ID:wsQ8ev/K0
チケット欲しい奴が早い者勝ちで手に入れるシステムに割って入って全て高値で転売してる
糞以外の何者でもない

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:33:05.59 ID:K2zQ5i6b0
このオークションが通用するのってせいぜい前から10列くらいまででしょ?今より高い金払ってランダムにするようなアホなことするわけないし

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:33:14.85 ID:yNtaC2g70
見えざる手が全てにおいて万能に機能すると思ってるこういう人いるよなぁ・・・

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:33:21.58 ID:o7gb4j4t0
この手のクズって「掠め取る」ことしか考えてないよな
自分で何かを作ったり、コンサートを開くなり何なりすればいい

そういうことは一切せず、他人の興行に噛んだり、他サイトからコピペして広告貼ったり
こんなんばっか

儲けがほしいなら自分でやれや
テメーでコンサート開いて1席100万円で売れよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:33:25.18 ID:qNXbmCpN0
前売りを高めの金額にして当日券を普通金額で売ればいいんじゃね
絶対行きたい奴は前売り買うだろうし
つーか今の当日券の方が高いって設定意味分かんねーとずっと思ってた

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:33:35.46 ID:s8SE5lVP0
証券取引所と同じように取引出来れば面白いと思う
IPO形式で売り出して期限が近づいたら現物渡しされる
チケットを電子化して携帯電話に入れればそこら辺の経費もかからなくなるな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:33:54.21 ID:kHaB5xUh0
>>45-46
それならファンクラブ会員のみがログインできるところでオークションをやればいい
儲けが何十倍にもなる、ちょっと違うが主催者の一時販売するチケットが10万なんてこともある
でも多くの主催者が5000円〜2万円程度で売ってるってことはその値段で売りたいってことだろう
もしかしたらグッズ購入費が半端ないことを考慮してせめてチケットは安くするって方針なのかもしれない

1では「それはそもそもチケットの値付けが安すぎるからだ。適当に値付けして、」と言ってるが
主催者だってバカじゃないだろうしオークションなり5万なりの席を売ればネットダフ屋の餌食にならないことは分かってるだろう
そういったことを考慮しての価格を転売屋が価格の高騰を招いたらグッズも売れなくなるだろう

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:34:14.15 ID:YFwPOwvSP
確かにオークションにして値が付かなかったり、見通し予想が立たないってよりは
ファンクラブ通して指定価格で売ったほうが、会費収入もあるし、収益予想も立てやすいってのはあるだろうね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:34:25.58 ID:WK4N6QOC0
ダフ屋のせいで正規で買えなかった人は被害者にならないのか

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:34:31.83 ID:96BC7jqa0
しかし待って欲しい
そもそまダフ屋がいなければその分が欲しい人に行き渡るのでは?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:34:46.65 ID:vwejdPJ+0
需要と供給のバランスがおかしいんだろ
それだけ需要あるならもっと高くすればいい

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:34:53.67 ID:3SaVxO0h0
吊り上げとかキャンセル再出品とか公式がやるの?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:35:14.29 ID:Xg68XJTx0
>>72
ファンの中のキモいのが勝手に「愛が足りない(キリッ」って言ってる

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:35:23.57 ID:HmmevgxM0
>たくさんお金を払った人が本当に必要な人、というのは手続きとしてフェアだ

>申し込む時間が0.1秒早いか遅いかを争うような販売システムはよくない

0.1秒でも早く申し込むのが本当に必要な人とか解釈したらいいよ
どっちも手付きとしてアンフェアだって気づければいいね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:35:24.94 ID:vfcaYlmV0
>>1
それなら最初から主催がオークションで売れば良くね?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:35:45.53 ID:44pMBcp70
全席オークションってなってまともに値が付くのかね

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:36:18.42 ID:NvqTQpbI0
ダフ屋が真っ当な商売として認められるようになればいよいよ一般人は買えなくなるだろうよ
それとも人海や設備投資に一切左右されない完璧に公平な購買システムを用意出来るのか?
オークション?出品者がいいように値段を吊り上げられる欠陥システムだろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:36:22.01 ID:s5jVzJJx0
意味が分からない
丸儲けするのは第三者のヤクザ屋だけじゃん

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:37:39.31 ID:H7iisupL0
ダフ屋は誰も損しないとかキチガイじみた発言だな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:38:03.56 ID:DTnvfngEO
興行主がチケット販売をオークション形式にすればいいんじゃね?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:38:37.67 ID:YuJaxQq00
嵐のチケット買えば可愛い子とハメハメできるぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:38:38.24 ID:oJNxywhl0
>>73
ダフ屋が居なくても本当に人気がありゃ買えないだろ(´・ω・`)
ましてや俺みたいな抽選運が皆無な奴は特に・・・

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:38:38.55 ID:pP3LUBU00
>申し込む時間が0.1秒早いか遅いかを争うような販売システムはよくない
公平だろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:39:07.82 ID:hNZ6uGPd0
まぁ、いずれ某アイドルグループさんが定期的にやりそうな気もするが・・・w
んで、それをメディアの皆さんが喜んで報道する、と

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:40:27.92 ID:Aybarw5b0
転売屋もそこから買うやつもくたばれ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:40:46.43 ID:kQR4P5DhP
タクシー乗るときも
乗り場で一番の値段を提示できた奴から乗っていけるシステム
とかあったらこまんだろw
ダフ屋公認とか低脳かよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:41:00.29 ID:rW87Xz5k0
オークション形式で席を競り合うってのは良さそうだな
最初から高値つけて白い目向けられることもなく金の力で
席を奪う快感もありーの

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:41:05.01 ID:aKcTZFme0
客からカネ取るのを目的で会場を借りる時
ホール使用料金はチケットをいくらで売るかでも
変わる場合があるから全席オークションは難しいかも

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:41:11.51 ID:/WmBCWrC0
何このヤクザ保護みたいな話

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:41:15.95 ID:Mrxf5Fh5i
>>63
>>高値でチケットを購入した客が増長してライブの雰囲気が悪くなる

どーだろ?
クラシック好きで6500円の国内オケから数万の外来人気オケまで行くけど
チケ代高い方が客質良いよ
金である程度人間選別出来ると思うが

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:41:30.42 ID:KT+ZfeGJ0
じゃあ食料品も買い占めて高値で売ればいいな

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:41:36.55 ID:3EDHfWaN0
九段には涙目チケット乞食いっぱいおるし
チケット持ってればヤれるんじゃね

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:42:43.01 ID:s5jVzJJx0
>>93
「リーズナブルなチケットを高額で買ってやった」っていう心理に意味があるんだが
定価が安かろうが高かろうが関係ねーよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:42:45.85 ID:c20jvLPf0
>>89
バブル期はタクシー止めるのに札束を運転手に見せてた

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:42:54.50 ID:kxHWH+KH0
> それはそもそもチケットの値付けが安すぎるからだ。

安いか?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:44:46.14 ID:Mrxf5Fh5i
>>96
まぁ少なくとも俺が行くコンサートでは有り得ない心理だわ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:45:07.11 ID:gDRF1ua70
win-winだからダフってもいいだろっていう風潮そのものが良くないって何故分からないんだろうな
こんな商売が成立してたまるかよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:46:03.12 ID:SKSdHKjS0
法律に詳しい人に質問

ダフ屋行為は迷惑防止条例で禁止されてるけど、都道府県によっては禁止されていないところもありますよね。
ヤフオクみたいなネットの場だと、どの都道府県の迷惑防止条例が適用されますか?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:46:26.38 ID:11JcHsgD0
主催がそれを望んでないからチケットの本人確認とかしだしてる訳で
そんな糞面倒な事本当はしたくないしやれる所も少ない
ファンクラブの会員が正当に入手するのが閉じた経済でイカンってのはアホすぎだろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:47:15.53 ID:Mrxf5Fh5i
>>98
ジャンルによるんじゃない?
クラシックなんかは公演開催コストから考えたら恐ろしく安いよ
あれはもっとコスト考えた適正価格にすべきと思ってる

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:47:34.14 ID:s+Ir1JdRO
この山崎ってオッサン68年生まれだから還暦前なのか
いい歳して視野の狭い事言ってりゃ世話ないな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:47:41.36 ID:C+wu4T0b0
ピントずれ過ぎ

ダフ屋がおさえなければ正規価格で買えたはずの人達 が被害者

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:48:49.46 ID:8gEHQLF10
>>93
じゃあ、幅広い客層が付いてるようなアイドルのコンサートとかなら上手くいくと思う?
オークション形式を導入する以上、貧乏人は相手にしてないと宣言するようなものでイメージとして最悪だろ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:50:24.29 ID:n9TJ2bRQ0
たくさん金払った人だけとか逆に退化してないか

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:50:28.56 ID:wzX3jZcxP
適正な価格で買えないのが問題なんだろ
需要と供給をマッチさせるために運営側が値段を上げればいい
最初から五万とかならいいんじゃないか

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:50:29.67 ID:qMA0J7yAP
公式がオークション形式で上位何名に売りますってやればよくね?
最低価格決めてボーダーは決定後公表なら何も問題無いでしよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:50:45.12 ID:m+MeQPzTO
前もってチケット代を明らかにして
おかないと会場貸してくれないだろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:51:01.68 ID:QE+HU2dY0
飛行機や列車の指定席も窓側や通路側ならワンランク値段を上げるべきではないか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:51:18.75 ID:HGxbz5ta0
残念だけど、日本ではお金持ちも貧乏人も同じ1票なんだよね

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:51:35.25 ID:DOA2fA6/P
>被害者なく双方に効用

いや、あんべ

アイドルのコンサートチケットの例
アイドル側のニーズとして、より多くのファンを掴みたい、あるいは感謝したいという欲求があるとして、
それがダフ屋によって阻害される可能性がある
また、コンサートを見たい本当のファンが見られない可能性が出てくる

ダフ屋というのは製品やサービスの中身なんてどうでも良くて、利ざやを稼ぐ事だけが目的なので問題が生じる

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:51:55.08 ID:9Dk2XCX+0
キチガイの思考ですわ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:52:39.49 ID:w533HVslO
ま実際、ヤフオクの転売ヤーなんてヤクザのシノギだもんな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:53:04.96 ID:hBHDAraDO
経済学的にはダフ屋は許容されるからな
そもそも一部の人間にとってチケットが安すぎるから、ダフ屋が成り立つ

販売元が時間性で段階料金でもとればいいんだけど、そういうわけにもいかないんだろうな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:53:07.96 ID:Mrxf5Fh5i
>>106
まぁ厳しいだろね
どんな客層相手にするかで違うだろうから
取り合えず試験的に導入して欲しい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:53:59.68 ID:s+Ir1JdRO
こんな低脳丸出しな事を言ってお金もらえる仕事がしたいです

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:54:28.76 ID:C9/CyR2V0
チケよりちょっと安価に設定して有料配信もすりゃいいんじゃねーの
たまにやってるイベントあるだろ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:54:45.34 ID:/VAHpSF00
結局元々の価格が安いから問題なんだよな
安いからこそダフ屋の旨みがあるわけだから
要するに持ちつ持たれつ結託してるんだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:55:28.99 ID:Qsm51fLwP
マイナンバー法の番号が本人確認に使えればいいのにな
これが出来ればほとんどダフ屋はいなくなるような気がする

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:58:09.71 ID:Anp3S63T0
1/4ぐらいを転売可のチケットにすればいい

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:58:37.29 ID:DOA2fA6/P
まあ、ダフ屋=転売屋も自分でリスク取ってる以上、全否定はできないが、
ダフ屋のせいで全員が損する可能性はある
損というのは単に金銭的な事じゃなくて

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 18:58:57.78 ID:+54K2J340
正論すぎて反論できねーわ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:00:09.81 ID:epMApj8IO
これ自体は悪くないと思う
確かに問題は利益に税金がかかってないのと
非合法な組織が取引を行ってること
だったら最初から表立った組織が売上なりなんなりをしっかり公開できる
公営の機関があれば問題ない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:00:12.21 ID:4MeAB9W70
それやっちゃうと
入金せずに高い入札する嫌がらせが横行するだけじゃん

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:00:13.40 ID:rCE/Xo0J0 ?PLT(17072)

そもそも公演に行かない人(ダフ屋)に売るなって話だよ
公演に行く人に売れ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:00:56.71 ID:QvYYTPZk0
全部の席で値段違うとか面倒くせー
良い席だと5万出して買って座ったら、5千で落札されてた席の方が全然、良い席だったとかあるのかw
演者も高い値段で落札されてる付近以外にパフォーマンスで近寄ったり、プレゼント投げたりしたら
高く買った客が激おこで大暴動になるな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:00:59.63 ID:Obd/068t0
何でダフ屋を介在させる必要があるんだよ。
気でも狂ってるのか?
発券業者が良席は全てヤフオク等にチャリティで出して
正規価格以上は社会事業に寄付すればよい。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:01:01.19 ID:Kae+jRiy0
初めからオークションにして売れば運営にもちゃんと金が流れていいね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:01:54.08 ID:15a38HFtP
公式でオークションしろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:02:52.95 ID:eqXs2KwH0
>>128
じゃあ最初から買うなよ、もしくはもっと探せよっていう日本人が大好きな概念「自己責任」の話になんじゃねーの

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:03:22.99 ID:K2zQ5i6b0
どう考えてもシステムの変更より本人確認を徹底したほうがいいだろ
ももクロのチケットとかもうオクで全滅じゃん

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:03:23.89 ID:8gEHQLF10
>>109
例えば上位購入者がやむおえない予定でキャンセルをする場合どうだろう?
繰り上げで購入者が決まるならボーダーライン付近の購入者は最終的にチケット割り振りが確定するまで注視し続けなければいけない。明らかに客の負担が増えるよね。
キャンセルがきかない契約にするなら、儲けはでても当日に必ず会場に空席がててしまう。そもそもライブ見に来てほしいのに空席が許される仕組みは本末転倒だろう。

さらにいえばボーダーラインに複数人の購入者がいた場合は?
とか問題点が沢山あるな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:04:22.36 ID:4MeAB9W70
そもそもオクすると一部の層だけが毎回ライブにいけてとなって
ファンの固定化が起きるから

エンタメビジネスとしては物凄い悪手なんだし

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:04:35.46 ID:7vZ2K5mA0
なんでダフ屋通さなきゃなんないんだよ馬鹿

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:06:42.34 ID:Q9F0iQuO0
ヤフオクでも定価以上の販売は禁止にすればいいんだよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:07:22.20 ID:+54K2J340
>>134
チケットが高く売れ完売するならいくら空席があろうと良いだろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:09:51.66 ID:Q9h6IR2a0
ダフ屋とかアホかと。
主催者ひいては演者に入ってこそだろが。
公演チケット全部を主催者がオークションするなら許す。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:09:55.70 ID:eBfHE/L20
主催者が金持ち以外のファンにも見て欲しいと思ってるのに
勝手に金持ちだけ見られるようにするのはダメだろ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:09:59.99 ID:AYjBF8mqP
マクドの原田みたいになんか足りない考えだな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:10:20.59 ID:kHaB5xUh0
>>113
いやアイドルもしょせんは金儲けがしたいんだろってのはもっともだが
一方でアイドル側は自分らが商売の主体として本当にいろんな要素を複雑に考慮して彼らの責任で値段を決めて運用してる
でもダフ屋はただただ「自分が儲けたい」という救いのないハイエナ
金を稼ぎたいのなら自分で事務所立ち上げてアイドル雇ってやるべきなのに
他人が本当に途方もない金と時間をかけて築いたプロジェクトにただ乗りなんておかしいよなあ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:10:58.96 ID:4MeAB9W70
こういう専門家はそれが上手く行くから主張してるってよりは
単純にそのビジネスに乗っかる奴を探してるためにアピールしてるようなもんだしなあ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:11:40.49 ID:otCTAYb30
公式がオークション枠でも作ればいいだけで、第三者のダフ屋を仲介しなくても良いだろ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:11:43.72 ID:C+kNupdT0
最初に10万円くらいにして段々下げればいいじゃん
公式ならこの方法も使える

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:12:25.08 ID:Obd/068t0
良席はチャリティオークション。
並席以下は定額・抽選制でやればいい。

支払いはカードのみ。
カード一枚で購入できるのは一件・二枚まで。
入場時にチケットと購入カードをチェック機に通して本人確認する。

転売屋は赤の他人にカード貸すリスク犯しても利益はカード一枚で一件分のみ。

一度システムを作っちゃえばいいだけだろ。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:13:08.36 ID:kHaB5xUh0
>>123
ダフ屋のいうリスクなんて最小ではチケットの価格、最大でもチケット取得に要した時間と費用、販売の模索費用程度だろう
転売屋にたかられてイメージを悪くされた主催者側としてはたまったもんじゃないと思うぞ
どうやって金銭に見積もるのかは知らんがとんでもない額のマイナスイメージの尻拭いをするのは全部主催者だけだ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:14:16.77 ID:4MeAB9W70
>>146
それやっちゃうと
ライブの都合で見にくい席が出た場合に
高い金払ったんだからって
少しでも不都合があると発狂するアホがでてくるからな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:14:25.67 ID:X3BLeDn1P
>>144
やるならそれだよな
何でわざわざダフ屋に儲けさせる必要があるんだか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:14:26.86 ID:w2abud1R0
アホはいつも>>1みたいな事を妄想するけど
主催する側が想定してないとでも思ってるのかね?

オークション形式にするとチケット自体は高値で売れても
他のグッズ類やらCDやら買えなくなるから絶対しない。
またお客同士でヒエラルキーが出来摩擦が大きくなりすぎるから
評判良くなくなる可能性あるので上策でない。
タレントやらの評判だけでなく事務所やら主催者まで評判落ちたら意味ないからな。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:15:32.63 ID:EtW+H8dz0
>>53
ダフ屋がいなくても人気チケットなんだから買えないよw

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:16:34.57 ID:Obd/068t0
>>148
それは完璧に自分のせい。
そもそもオークションは明らかな良席だけ。
そのほかは定額。
文句の出ようがない。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:16:48.80 ID:rL1jumjJ0
>>144
同感
最前列はそれでいい
完全に固定額の方が意味が分からない

もちろん食品などの生活商品でそれをやられるのが危険なことだというのは分かるが、
それを何でもかんでも全てに適用しようとするのが間違い

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:17:02.75 ID:pFzb3+ro0
公式がオークション制にすりゃいいじゃん

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:17:17.06 ID:4MeAB9W70
>>152
後からライブ側が舞台装置や演出の都合でって変更しにくいシステムになるから論外よ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:17:46.26 ID:8gEHQLF10
>>138
んなアホな笑

>>1
みたいな頭の良いバカってもう少し実態を調べて金以外の効用も計算に組み込めよっていつも思う

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:18:24.78 ID:Zqr1D3AaP
>>11
転売ヤー肯定は学卒、転売ヤー否定は院卒
あっ…(察し)

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:19:23.35 ID:4MeAB9W70
そもそも、良い席はファンクラブに入らせるための餌なんだから

良い席を一部の奴が独占できるシステムになると
資金力の低い奴が無理してファンクラブに入らなくなるだろうから
結果マイナスになるとしかいえないからなあ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:20:56.75 ID:VgE5huh10
ダフ屋公認はねーよw
んな事するくらいなら最初からオークション形式で売るだろバカじゃねーの

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:21:25.52 ID:GJshqIjEP
公認になったら
ダフ屋がすべてのチケットをおさえて
プレミア価格でしか
買えなくなるんじゃないかな(〃'▽'〃)

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:21:28.44 ID:MVmDpc1IP
ダフ屋を間に入れる意味がわからん

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:22:11.99 ID:EtW+H8dz0
アメリカだと普通に大手ダフ屋サイトなんてものがいくつもあるからな。

一部のダフや嫌いな病的なアーティスト以外は転売公認な状態

まあジャップにはまだ資本主義というものが理解されてないから
ダフやを嫌う人がいるのも仕方がないけど

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:23:08.34 ID:w2abud1R0
色々な層に観てもらって口コミなりしてもらいたいのが本音
ジャニーズとかがTV出まくるのは本来の層以外にも知ってもらってナンボだから

このダフ屋公認してチケット高値で売りさばく方法は一部のファンしか得しない。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:24:07.70 ID:q1/EEMGM0
>>159
それでよくね?
ほしい人にいきわたらせるようにするのがベストだし。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:24:55.10 ID:kHaB5xUh0
>>157
それと経済畑の連中と法学畑の連中はしばしば対立するしな
たとえば派遣労働者をとりまく環境など、法学者は人権の見地から許されないって言ってることを
経済学者が業界の後押しを盾に押し切ってしまうことも少なくない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:26:43.91 ID:EtW+H8dz0
>>160
適正価格になるだけだよ。
運がいい人、暇を持て余してるニートしか見れない
状況が一番無駄が多いと思うわ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:28:18.20 ID:Obd/068t0
>>158
必要ならファンクラブ枠も設けたらいいだけだろ。

残りの良席をオークション、それ以下を抽選制で問題ないだろ。
どうしきって売るかは主催側の自由なんだから。

とにかくクズが転売のため早い者勝ちで買い占めるのが悪い。
オークション、抽選制、カード一枚でチケット二枚まで、会場で購入カードで本人確認
と徹底的に儲けの効率を悪くして遠ざけてやらないといけない。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:28:28.29 ID:q1/EEMGM0
公式でオークションに出せばいいだけ。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:28:52.43 ID:XwvEbTAx0
チケットなんてコネ入手に限るわな
転売屋から買うとかアホの極地

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:29:04.23 ID:MoAfZNHQ0
自由席券ならまだしもだが指定席なんかで最初から行く気が無い人が座席握ってるってリスク大きいだろ
売り切らなくて良席がポカンと空席とかやる方のモチベーション下がるだろうし

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:29:54.60 ID:FrmFXXwF0
興行側が積極的に取り締まってるのにダフ屋公認はおかしい

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:30:47.90 ID:geMkI5RL0
主催者がオークション形式で売ればいい 適正価格が分かるし

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:31:00.42 ID:dLf99GyO0
こいつなに、インテリヤクザなの?
ダフ屋行為が合法化すれば、人気チケットを誰も正価では買えなくなるだろう。
しかもその上乗せ分は、コンテンツの提供者には還元されず闇に消える
そんなことは望んでません

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:31:14.99 ID:GJshqIjEP
オークション制ならいまでもやろうと思えばできるけど
大概やってないってことはそうゆうことだよね(*゚▽゚)ノ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:32:04.80 ID:HhrfaaWL0
携帯電話をチケット代わりにすりゃええよ(もうやってるのかな?)

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:32:11.11 ID:q+jCcFumP
禁止されているのは暴力団等の資金源になる可能性があるからじゃないの?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:33:19.30 ID:q1/EEMGM0
>>174
一回もやってるの聞いたことないな
つまりは試してもいない段階ということ。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:33:59.65 ID:oDM0A8im0
>>162
資本主義の定義について調べ直したほうがいいよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:34:58.29 ID:4MeAB9W70
結局、バカみたいな値段がつく歌手やグループとかなら
多くの層を相手にした方がもうかるから、ライブ層の固定化は商売的に望まない
残り大半はライブの定価より下がるだろうからってのでファンの反感も含めたらやらない方がいい

結局、公式でオクやるほうが儲かるって状況はほとんどないだろうな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:35:10.34 ID:cZkwVOWY0
>>177
そんなことやったらTVに出せなくなるからな

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:35:42.03 ID:q1/EEMGM0
>>180
なんで?

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:37:08.45 ID:TICocNPV0
ダフ屋を消してくるのは別にいいけどさ、行けなくなった時に売れなくなるのはつらい
電子チケットとかファックだね

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:38:54.38 ID:SIoBQ3IcO
ヅカファンが知り合いにいるが
今は少し落ち着いたけど最高潮の時オークションだったら
腎臓を売ってでも金作ってぶっ込んだだろうな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:39:18.88 ID:qYZjsiRFP
転売してる奴からチケット買わないと手に入れるのが難しいから
行くのやめた

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:39:32.24 ID:siBHY2g/0
ダフ屋を殺せ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:40:12.19 ID:cZkwVOWY0
>>181
ちょっと想像したら大半のファンの顰蹙買うことぐらいわかるだろ
TV的にそんなやつ視聴率取れないから欲しくなくなる

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:41:11.17 ID:q1/EEMGM0
>>186
机上の空論ね
はいはい

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:42:08.03 ID:XwvEbTAx0
公式オクて
脳味噌お花畑にも程があるな
商売やった事ないだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:42:24.22 ID:EtW+H8dz0
結局、ダフ屋否定派の主張は

最初から適正価格で売れ
もっと広い箱でやれ
需要満たすまで追加公演しまくれ

で問題解決するはずなんだよな。
じゃあ何故これをやらないかっていうと
◯○のコンサートのチケットは入手困難なプラチナチケットでなくちゃ困る=品薄商法して人気を偽装しようとしてるってこと

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:42:24.17 ID:J6dRPJ6x0
嵐のチケットとか大量に確保出来てるダフ屋ってどうやって手に入れてるんだよ
ファンクラブに入ってても全然取れないレベルなのに

俺も嵐で儲けたい

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:42:24.28 ID:SUu0EEDk0
公式でオークションやった方が良くないか?

つかそんなに人気なら1週間ぐらい公演やって一人一枚を厳守させた方が儲かるんじゃね?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:42:42.05 ID:m+MeQPzTO
>>177
主催者も会場を借りる立場だから好き勝手には出来ないんじゃないの
チケット代数十万払った客なら会場の質にも口を出したり
会場に直接クレーム入れる可能性も高まるだろうし
そんなイベントには貸しにくいだろう

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:42:53.78 ID:Pd/vhYnb0
埋まるなら最初からオークションにすればいいだけ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:43:06.45 ID:93/4RuD80
なんだ池沼ゴミウヨ新聞か

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:44:23.76 ID:O00SDwRm0
一般販売って糞席しかないんだけど

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:44:49.05 ID:GwMP/o560
結局バランスの問題で、現状がベストってことなんだろな。

>>190
裏で取引でもしとるんじゃないか?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:44:56.56 ID:w2abud1R0
>>189
その考え方がもうおかしんだよ。無制限で需要満たすまでやれって事か?
偽装云々以前にキャパ考えてハコ取るのも大変なんだよ。無限にあるのか場所自体

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:46:32.60 ID:q1/EEMGM0
人気のチケットって一瞬で売り切れるんだよね
数秒
そんなくじ引き嫌だわ。ツール使った業者有利だしな。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:46:51.90 ID:EtW+H8dz0
>>197
場所取れないなら値段を上げる
場所取れたら値段を少し安くする

これでいいじゃん

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:49:47.82 ID:PyTk2Pf3P
正論だな
ただし金が国内に回る条件で

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:50:14.73 ID:TICocNPV0
>>198
それは先行の抽選でほとんど捌けてるだけで、先着順の一般分がほとんど残ってないから起きる現象
まあ、その数少ないのを拾うのにツールが必要になることは間違いないけど

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:50:41.04 ID:yiIPOe2v0
イベントマニアはマナー悪いのにダフ屋にモラルを説いてるところが面白い

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:51:10.37 ID:Y3Ant6eO0
>>198
普通は先着なのか?
抽選にすりゃいいのに

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:51:35.24 ID:4MeAB9W70
>>203
普通は抽選だよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:51:53.46 ID:Q71mgeSy0
【アフィカスと同じ穴の狢】嫌儲板が転売屋の巣窟な件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387277059/

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:52:07.06 ID:Py02DOCZ0
副垢とスクリプトで予想ボーダーより上の価格で大量入札
→結果引き上がったボーダー価格のチケット大量入手
→価格上乗せして転売が捗るな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:52:18.85 ID:SIoBQ3IcO
一番いいのは厳密な抽選よ
握手券みたいにCD買った人だけ応募できるとかファンクラブなら一口とかしとけばいい
ただし身内札は一切ない状態で

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:52:45.74 ID:q1/EEMGM0
>>201
抽選とかそのままくじ引きじゃん。
くじ引き批判してんだよ
あと、インディーズとか、小さい箱でやるバンドはほんと過酷。

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:54:47.98 ID:q1/EEMGM0
くじ引きとかほしい人に行き渡るシステムか?
ダフ屋が複数応募して確率下げて終わりだろ。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:55:34.86 ID:w2abud1R0
>>199
チケットの売上だけで食ってる訳じゃないから簡単に値段決められんよ
チケの値段は色々な要因で決定してるからオークション形式にするのは
リクス大きすぎなんだよ。
ダフやらヤフオク買う馬鹿いなくなればいいが、そのせいでチケットの
入手がどんどんハードル上がってるんだけどな。
今はもうファンクラブ入って住所記載の身分証明証必須になったわ>良席

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:55:35.46 ID:TICocNPV0
>>208
抽選はいいだろ、先着順こそ悪だわ

>>203
先行は抽選、一般は先着が普通

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:55:43.15 ID:8gEHQLF10
客からしてもオークション形式は面倒だろ

オークション形式なら金を出せば思い通りにチケット取れるように考えてるけど、間違いだよね

しかもオークションに時間をかけたあげくチケットが入手できない客の方が多くなるのは確実で普通に販売していた場合より不満が溜まるだろうな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:56:19.57 ID:yiIPOe2v0
ダフ屋を防ぐ方法はない
奴らもチケット買うときはただの客だからな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:56:46.62 ID:PHi9OSSWP
そもそもライブとかって元々採算取れないでやってんだろ
最初からオークションでやって損しない仕組みでやったほうがいいよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:56:49.84 ID:q1/EEMGM0
>>211
いや、両方ほしい人にいきわたるシステムではないわ。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:57:00.91 ID:SIoBQ3IcO
くじ引きでいいと思うんだが
そのかわりお取り置きは絶対になし
何枚あります!これを何人で抽選です!なら落ちても運が悪かったで納得できるだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:57:34.20 ID:4MeAB9W70
オークションになれば自分は買えると思ってる奴が一番滑稽だな
抽選だから何回かに1回は買えてたって奴が
自分以上に出すバカばかりなら、1度も買えなくなるってことだからな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:58:19.26 ID:8gEHQLF10
>>215
欲しい人にいきわたる仕組みなんてないよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:58:37.84 ID:YJn46tsQ0
最初からオークション形式にして
高い値段つけた奴から好きな席選べるようにしろよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:58:46.60 ID:OFfXf3EQ0
>>3
本来安値で買えた人が大損してるよね
高値で売ることができたはずの興行側も大損してる

チケットはオークションシステムにしとけよ最初から
転売のメリットなくなるから

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:58:55.50 ID:J7/tIaf/P
中世

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 19:59:37.60 ID:4MeAB9W70
>>214
ソレは勘違い
ライブはチケでは採算取りにくいが物販で儲けてるってだけ
だから、ファンの固定化で旧作のグッズを買わない奴が増えるのが一番の損害

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:00:22.49 ID:/Z5qitgLP
そもそも運営が直接ダフ屋に流してるのかも

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:00:35.93 ID:8xLGLOgD0
これでWin-Winとか言ってる専門家はこれで専門家できるんだから楽でいいよな
例えば声優のイベントなんかはファンサービスでやってるから
「誰でも手に入れる可能性がある」んじゃないとファンから反感を買う
金を持ってようと持ってなかろうと平等に機会を与えることに意味があるのであって
金持ちしかチャンスがない状態になると金の無い奴が離れていく
だからこそ最近は身分確認厳しくして転売を取り締まってる

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:02:17.21 ID:grfYcN140
欲しい人に対してチケットが足りないのは確定してるんだから
どんな売り方しようが手に入らなかった奴は不満
販売段階で欲しい人の枠を横取りしているダフ行為は迷惑

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:03:52.08 ID:w2abud1R0
今ですら友人知人家族名義使って数枚キープ
良い席は自分で残りはオークションでっていう素人ダフ屋いるからな
ヤフオクとかネットオークションで禁止するのが一番早い。

最近はももクロが本人確認を徹底して壊滅状態させたけど
これ一番割食ったのはファンという罠(入場に時間掛かったり等)

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:04:11.10 ID:q1/EEMGM0
洋楽のチケはかなり楽に取れたな。
有料の会員登録するだけで前いけた。
邦楽なんてやめて洋楽聞こうぜ。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:06:58.28 ID:TICocNPV0
>>226
本人確認とか最悪だわ
行けなくなったら、そのチケットはどうすんだよ?だだの紙切れか?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:08:16.10 ID:8gEHQLF10
>>226
本人確認を徹底する仕組みを作る方が簡単だろうな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:08:44.01 ID:Obd/068t0
>>209
だからカード一枚でチケット二枚までの制限と
会場でチケットと購入カードの照合で本人確認すればよい。

会場に持ち込み可能な駅の改札機みたいなのを開発して
客にチケットとカードを入れさせて照合して通せば待ち時間もない。

するとダフ屋は儲けようと思ったら不特定多数にカードを何枚も貸さないといけない。
番号・名前・有効期限・セキュリティコードまで流出する。
怖ろしいリスクであるw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:09:46.91 ID:m+MeQPzTO
>>219
『あなたは38714番目に席を指定出来る権利を獲得しました』
→いつまで待てばいいか分からずクレーム殺到
イベントに間に合わない可能性も

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:10:34.82 ID:8gEHQLF10
>>228
ただの紙切れだよ。そういう性質で、それを織り込み済みで購入するものなんだけどな。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:11:12.03 ID:w2abud1R0
>>228
ファンクラブ優先とかのはネットダフ屋のせいで紙切れ確定
友人に譲るも出来ないはず(一部除く)
恨むなら転売屋を存分に怨めばいい

まあでも体調崩して行けないとか昔からあるし運不運は仕方ないわな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:11:44.92 ID:4MeAB9W70
別に自分が楽しみたいだけなら紙切れでもいいじゃん

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:12:18.96 ID:PHi9OSSWP
会員証にチップ入れて電子管理したら紙資源の無駄もなくなっていいよね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:12:27.18 ID:TICocNPV0
>>232
お前は譲渡禁止のチケのライブで行けなくなったら、誰にも譲らないの?
偉い偉い

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:12:28.96 ID:SIoBQ3IcO
何十年もやってきて身分確認までやっても撲滅できないんだから
もうクレジットカード一発認証しかないのかな
子供が来れないけど

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:12:47.41 ID:8xLGLOgD0
転売ヤーから買った馬鹿が本人確認で涙目になる情報が
拡散することで転売ヤーから買う馬鹿を駆逐するのが目的だからな
買う奴がいなくなれば転売ヤーもいなくなる

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:12:56.05 ID:nUMWlgGrP
公式がやるならいいよ
先着とか抽選で買えなかった人がダフ屋から買うわけで、こういう人が公式から買えれば問題ない
公式オークション方式なら公式も儲かり誰も損しない
先着4割、抽選5割、オークション枠1割くらいでいいんじゃね

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:13:11.91 ID:GDs6vZjR0
公式にやってんなら諦めは付くけど、
全部の席オークションにすると、アニメ系のイベントだったら
厄介な連中だらけになっちゃいそうだな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:14:23.75 ID:m+MeQPzTO
チケットって2枚で取る人が多いからオークション
だとその辺の調整も難しくなるんじゃないか?

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:16:39.27 ID:/Z5qitgLP
人気無いのがバレるから
事務所で釣り上げるかもな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:17:30.00 ID:w2abud1R0
一般は普通に買えるし余りあるとこあるんじゃないか?

問題は先行とかファンクラブ限定のチケットを転売する馬鹿だよ
このせいでどんどん締め付けになってファンが迷惑被るという事に

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:19:24.58 ID:8xLGLOgD0
>>243
「転売屋から買っても締め出されて恥をかくだけ」と周知されれば
転売屋から買う馬鹿はいなくなるし転売屋も客がいなければやらないからな
本気で徹底すればいずれ転売屋は消えるだろう

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:22:59.26 ID:8gEHQLF10
>>236
行けなくなった事がないから分からないね

どうしても急な予定で行けなくなる事はあるだろうから、本人確認の仕組みとセットで払い戻しの仕組みを作れたらいいんじゃないかなあ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:26:00.09 ID:aop67L/bO
本人確認制度取り入れたら解決

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:29:47.71 ID:wN9tkkMPO
会場付近でジャニヲタの前にチケットちらつかせたらやれるんだろ?

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:30:01.51 ID:np+zZaNz0
>チケットを買ったもののイベントに行けなくなった場合

まずはこの場合の払い戻し→キャンセル待ちに販売ってシステムを確立すれば
ある程度のダフ屋需要は減らせるだろ
即日とか、○分で完売!!いいたいがための早い者勝ちシステムもやめりゃいいのに
そういう予防策を講じずにダフ屋がー言ってる業界も馬鹿すぎる

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:30:46.03 ID:Mrxf5Fh5i
寧ろ主催者側が行けなくなったら知人に譲ってあげてね、って積極的に勧める場合もあるのに

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:30:56.70 ID:4MeAB9W70
>>248
それこそダフ屋リスク考えずに突っ込めるじゃんか

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:31:58.55 ID:PsjxtgEO0
買ったのにいけないってなんだよ
ただの間抜けだろ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:32:00.65 ID:OoHW17F+0
中抜きとか消費者にとって何のメリットもねーじゃん
アホか
転売屋が得するだけだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:32:07.47 ID:slNJ0LXH0
なんで理解されないことをわざわざ言うのだろうか。

254 : ◆2/lEbyo1U7Z5 :2013/12/17(火) 20:32:10.87 ID:AVO0AJyzP
ちゃんと前提からシステム化すれば
ありかもな

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:34:05.68 ID:Rlb4lVRN0
子供「なぜ勉強するの?」一生懸命勉強していい大学に入っていい会社に入ってライブのチケットを買うため

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:35:08.90 ID:5nswCNrr0
抽選の名のもとに一方的にカス席押し付けられてる現状は無視かよ

完全席指定してみろ
絶対後ろは売れ残るだろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:37:40.92 ID:6oNFh2ch0
未来永劫、集客力を維持できるってのが前提のアフォな提言だな。
チケットが値上がりすればそれだけ客が離れるっつーの。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:47:04.20 ID:kyVte6ZW0
公的な身分証とセットで提示させればいいだけだろ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:52:51.03 ID:fV1qjN+K0
んでそんなプレミアがつく芸人って誰?

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 20:53:20.95 ID:MQK9v5/W0
主催者がオークション形式でチケ捌けばいいんじゃね?

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:01:39.12 ID:SZ11oAjJ0
少女時代とかのチケットが
いくらのマイナス利鞘で売れるか楽しみじゃないか
賛成するよ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:01:41.52 ID:DEzSKv5UO
>>3
転売屋のくせに嫌儲チェックしてんじゃねえよ腐れハゲが

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:03:26.60 ID:InZA4MAgi
>>244
有名なのが矢沢だな。
排除要員に、ラグビー部の大学生雇うとかなんとかw

あと俺が知ってる例はマクロスと、田村ゆかりかな。
田村ゆかりの場合は王国民総出でオークション見張って、
転売席と疑わしいエリアマップ作って
運営にたれ込むとかやってると聞いた。

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:03:58.65 ID:oV0eAOdS0
空席が増えるだけ
ダフ屋は興行のこと考えない
隙間だらけの客席で演者も観客もシラケて次に続かない

でも、嫌儲だとチケットは全部捌けたから成功!
とか言う本魔物の馬鹿がいるんだろうな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:04:13.08 ID:d71G/cCJ0
オークション形式出来るのって人気が安定してるミュージシャンぐらいだろうね 一発屋とかえらい目にあいそうだw

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:06:15.29 ID:oV0eAOdS0
>>260
競り落としたチケットをオクにだすだけだろ
想像力がネーな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:11:01.37 ID:SKSdHKjS0
世間では騒がれているアーティストのライブなのに、ヤフオクみるとFCチケットでも定価前後してるのを見るとこれステマなんだなあwて思うw

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:13:55.14 ID:pf/FTvBs0
トンキン五輪ではジャップの民度が存分に発揮されるなwww

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:14:21.02 ID:oV0eAOdS0
個人的には枚数を調整して公演当日までチケットを売れば良いと思う
そうすればダフ屋で買うより公式に一縷の望みを賭ける人が多くなって
ダフ屋がチケット捌き難くなる状況ができるんじゃね?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:14:45.67 ID:MQK9v5/W0
>>266
たくさんお金を払った人が本当に必要な人、というのは手続きとしてフェアだ。現状では、チケット販売の開始直後に業者が人海戦術で押さえてしまうことが問題になっているが、
それはそもそもチケットの値付けが安すぎるからだ。適当に値付けして、申し込む時間が0.1秒早いか遅いかを争うような販売システムはよくない

という事に対しての回答ね
席種公開ですれば競争力の関係で競り落としたチケを転売しても大して値上がりしないじゃん

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:20:25.73 ID:4MeAB9W70
>>267
ライブの回数が多くて色々拘らなきゃ余裕って人気所もいるからな
チケットの値段なんてライブ回数に対しての人気って兼ね合いでしかないからね

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:27:47.64 ID:oV0eAOdS0
>>270
本当に必要な人=公演を観たい人及び転売する人
ってんなら言いたい事は解る

でも、オクで売るなら元本を少しでも回収とか考えない限り元値以下で売らんし
君の言う公式オークションが開催されたら鼻の利くダフ屋がオークション価格を釣り上げて
高値で売りつけて市場板みたいに2chで自慢レスする状況が目に浮かぶ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:31:29.21 ID:B2OpLji80
俺の好きなアーティストはライブチケット数千円だけどオクだと数万円だな
俺もそれくらいの価値あると思ってるし見えざる手が上手いこと働いてるかなーと思ってる
むしろ何でライブチケに限って資本主義が認められないのかわからない

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:33:15.59 ID:xKf073xj0
とりあえずこの山崎元って奴に全力で行けばいいんだな!

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:34:21.27 ID:Fe+S4ahJ0
>>28 が言ってたサンデルの話
http://www.ted.com/talks/michael_sandel_why_we_shouldn_t_trust_markets_with_our_civic_life.html

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:35:40.34 ID:kNi8NJ4t0
売る側が転売禁止って言ったら終わり
はい論破

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:36:15.08 ID:vK76b1R00
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券経済研究所客員研究員

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:36:44.88 ID:VrtUUTDe0
ダフ屋が問題なのは値段を吊り上げることじゃなくて
その値段が吊り上がったチケットを持っている人が、会場にやってこないことにあるんですが

ロンドンオリンピックを例に上げれば、貴賓席や一等席がガラガラで顰蹙モノだった
大会運営の言い分によれば、空席のチケットは売れてたそうだ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:38:55.05 ID:4MeAB9W70
>>273
そもそも、ライブの主催側は金額でラインをきめちゃうと
金を大量に払える層以外の切捨てにつながるから
人気のあるアーティストほど金額面は公平にしたほうが儲かるって所よ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:41:33.54 ID:APpo+Qu60
最初からオークション形式でチケット売るってのはいいんじゃないの
転売ヤーの出る幕がなくなる

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:43:49.26 ID:y59uBKLk0
流石俺たちの楽天

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:44:21.19 ID:jL1+mFCX0
何割かのチケットはオークションで良いだろ。
全部にしたら高騰しすぎる可能性もあるしそうなると一見は興味なくすからな。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:45:29.69 ID:cv0/R/Az0
コンピュータの利点を活用して入場時に席の割り当てして、
ネットの利点を活用してキャンセルを即反映させる
普通のやり方はダメなんですかね

284 :クリックで収益を寄付 ◆2/lEbyo1U7Z5 :2013/12/17(火) 21:48:39.56 ID:AVO0AJyzP
本人認証さえ取れればいいんだろ?
価値をチケットに紐付けるのではなく人に紐付ける
これだけでいいはずだ
チケットを他人に譲渡できなくすればいい
当日来れないのは自己責任、開始○分までに間に合わなければ現場開放

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:48:58.35 ID:1JA44C9u0
ぴあとかがオークションやればいいのに、本当に保守的というか馬鹿だな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:52:19.29 ID:oV0eAOdS0
>>282
大事なのは期限
一か月前にオクしても意味は無い
前日位に終了するなら有だと思う

余りに高値になったら演者の楽屋に顔出せるとかプレミアだしたら
一般との差別化もできる

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:53:37.28 ID:O9h+gVxB0
誰もこねーよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:53:51.85 ID:4MeAB9W70
>>286
そもそもそういうのなら最初から高額にしてプレミアチケットで売ればいい
野球とかスポーツでもやってるが
色々とつけて20〜30万って値段設定に刷ればいいしな

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:54:31.92 ID:zGUxgAw40
チケットオークションとか結果見てみたいな

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:56:59.51 ID:APpo+Qu60
・買い手は期限日まで何回でも買値を上げられる
・売り手は期限が来た時点での上位100名に100番目の値段で画一的に売る

そんだけで済む簡単な話だと思うんだが

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 21:58:17.72 ID:oV0eAOdS0
>>288
チケット特典の話ではなくダフ屋対策の話をしてるんだけど・・・

同じようなチケットで値段に異常な差が出てしまう状況への
フォローとして差別化の話をしただけだよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:01:37.63 ID:4MeAB9W70
>>291
ダフ屋対策は公式オークションってよりは
普通の奴は手を出せない値段のチケットを何種類か出すほうが効果的よ
オクでバカみたいに値段つける奴なんていうほどは数いないし
プレミアつけてやればオクで5万とかだすならもう一声でだすだろうから
結果的にオクの落札価格は下がるからダフ屋も減らせるだろうし

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:06:05.88 ID:4MeAB9W70
どちらにしろ公式オクってのは絶対無理よ
販売後に一部だけってやっても
ダフ屋対策てよりは、チケを手に入れれなかったファンの足元見る行為と取られるほうが大きいだろうからな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:12:53.82 ID:oV0eAOdS0
>>292
君の理論の前提は、手を出せない値段のチケットを買う奴が
オクの価格に手を出す奴と同一であるって事だと思うけど
難しいんではないんじゃない?

オク終了後にプレミアチケット欲しくなった人とか
プレミアチケットが通常価格の3倍位は無理だけど2倍くらいなら出す人とか、
販売終了後に行きたくなった奴の事を考えないとダフ屋対策
にはならないと思うよ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:18:29.77 ID:4MeAB9W70
>>294
そもそも公式オクがダフ屋対策になることはないだろ

精神的な抵抗上公式のオークションならってのは多いだろうから
値段は公式>ダフ屋になるから、公式のオクについていけなくなった奴はダフ屋に流れるだけっていう事になるかなら
ダフ屋対策に「オークション」ってシステムをとってる以上は無理よ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:25:01.27 ID:oV0eAOdS0
>>295
んだね
ダフ屋対策に公式オークションなんて馬鹿な話だよね

スレタイの話をするならダフ屋を公認したら必ずチケット価格の不当な釣り上げが起こるから
ダフ屋を公式に認めるのは無理だよね

だから、チケットの販売期間をずらしてダフ屋がチケットを捌きづらい状況を作る事が
一番のダフ屋対策になると思う
でも、興行的にそれも無理なんだろうね

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:28:55.60 ID:963d3C8c0
仮に全てをオークション形式で均衡価格で売りだしたとしたら、経済的弱者に回らなくなる
経済的弱者には中高生が含まれている
中高生は将来的な顧客となり、潜在的に多くの利益をもたらす可能性を持っている
その若年層を取り込みつつ価格を維持しているのが、例えば映画館での高校生1000円のサービス
しかし映画館のように一人ひとりの確認がとれる、という前提のもとでその手法が成立する
こと大規模なコンサートではそれが難しいのが決定的なウィークポイントである

できるだけ広い顧客層を維持するべき。それは多くの副次的利益をもたらす
その副次的利益こそコンサートの主目標としているのが今のチケット産業
それを根本から否定する必要のないことは、チケット産業の経営者側もわかっている

ゆえに>>1の主張は単なるパレート効率視点からしか見ていないゴミ論理

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:30:16.67 ID:+H4FoR5D0
富の再分配に貢献できるな
古事記やるのは底辺だし見るのは金持ち
Win-Winの再分配制度

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:30:37.01 ID:ZAidMO1m0
最初から席決めて売るからダフが横行する

入場時に抽選で席決め

これで数十万のチケってことはなくなる

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:30:55.81 ID:WfNlC8cp0
公式が最低価格を提示して客は好きな金額を書く入札方式にすれば良くないか?
それで高い金額を入れた人からチケットを配っていけばいい

人気があれば、公式がこれまで設定していたよりも収入は増える
人気がなくても最低価格は下がらない
そもそも定員割れして利益が上がらないってのは、運営側が不人気を取り上げたのが悪いってことで
そうすればダフ屋が儲かる幅は少なくなるだろうし、興味が有るものには自分でそれなりの金額を提示すればいい
ダフ屋にぼられる奴は自業自得に近くなる

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:31:09.70 ID:ElFaEW2A0
アニサマ行った時に感じたな
ロキノンとかサマソニみたいなフェスは自分のさじ加減ひとつで最前列でも後列でもどこでも見れる
アニサマは全席指定でアリーナ最前列と3階席が同じ値段とかありえない

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:31:47.32 ID:b/qq9WjT0
イギリスやブラジルのサッカーは、
チケットが高騰し貧乏人は見にいけなくなった。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:32:21.17 ID:4MeAB9W70
>>296
まあ、発券できるタイミングが1週間前くらいからにして
それまで座席位置が不明とかってのなら、ある程度は転売屋対策にはなるだろうけどね
少なくとも良い座席のチケを高額で捌きにくくなるし

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:33:00.93 ID:otCTAYb30
公式オークションってのはダフ屋を公認にするぐらいならって前提だからそれを無視するなよ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:39:09.54 ID:oV0eAOdS0
>>299
それやったら金沢山だす奴が本当に観たい人だとか云々言い出す奴が今以上にでてくる
席順を運に任すのは危険

>>303
だよね
でも、興行主側は来客数を読めなくて困るんだろう
やり方だとは思うけどね

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:45:12.99 ID:t93VUded0
ダフ屋で買わなきゃいけないようなアーティストよりインディーズで活動してバカやってるアーティストの方が面白いよ
群れんな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 22:49:18.13 ID:fVM3g27H0
もともと主催者が金持ち優先で来てほしいと思っていない
(ビジネスの持続性を考慮して、そのやり方が合理的だと思っていない)わけだから
ダフ屋の取り分が発生する時点で迷惑でしかない

最初からダフ屋が介在できない形で売れば、利便性が失われる
一方、行政がダフ屋を徹底して取り締まるとすれば、そこでまたコストが発生する
結局だれかがツケを払わないとな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 23:00:45.52 ID:cIpa9yYJ0
>>36
長い目で見たらどうだろう?本来行き渡る層に行き渡らずに資金力の弱いファンが離れる結果になるんじゃないかな?
そうなれば競争力が減ったチケットはいずれダフ屋も手を出さなくなる
結果として見ると育つはずだった市場を短期で食い荒らされただけってなるわけだ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/17(火) 23:25:22.11 ID:nZ3nx6Jh0
>>307
というか席で値段すでに違ってるしなあ
あとファンクラブに入るとそっち優先ってのもあるみたいだし

すでにそういう機能は盛り込まれてるのよね
でもこれ以上拝金主義でやるとたぶん日本人は場合によっては
敬遠しそうだけどな
公式の拝金主義と外部のダフ屋行為によるチケット高騰は
別と判断するだろうし

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 00:00:18.08 ID:RqBAAO2d0
数が限られた商品なんだからオークション形式以外ありえない

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 00:05:03.16 ID:c6a8R4Uh0
>>299
イープラスがもうやってる

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 00:06:16.74 ID:5eeR0XrAP
経済学部の学卒がダフ屋擁護しても
何の説得力も無いんだよなあ…

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 00:20:52.51 ID:vaLXhcDS0
もっと席によって細かく値段分ければいいのに

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 00:53:13.59 ID:VIR5E7fa0
>>3
ほんとこれ
経済効率化を邪魔するのはいつも貧乏人

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 00:59:49.65 ID:EYMpc0tO0
一部の富豪を贔屓することで大衆的なファンが離れると逆に損するだろ
世の中そんなもん気にならないような高級コンテンツばかりじゃないよ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:02:32.46 ID:vhoFG80p0
>>314
おまえダブやっかよ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:16:42.40 ID:nj3WOd2mO
この専門家って馬鹿なんだろうな
ネットダフ屋は容認で納税さえキチンとすればって考えらしいが
それだったら公演会場付近にいるダフ屋もキチンと納税さえすれば
認められるってことだろ
完全に論点が違ってしまっている

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:28:30.87 ID:BkY23BiA0
ダフ屋なんて要は他人のふんどしでマージン稼ぐアフィカスみたいなもんだろ
公式が戦略的にそういうチケットの売り方をするならともかく、なんで全然関係ない第三者がしゃしゃってくるのか、盗人猛々しいわ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:31:04.02 ID:YsKeFe/M0
>>318
そもそも小売ってそういうもんでしょ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:31:43.54 ID:pm0tEZfu0
SuicaとかiD限定の電子チケットで全部解決すんのにね
行けなくなったら販売業者に払い戻して、業者は空き席を再度販売すればいい

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:37:50.72 ID:fQD578xX0
ダフ屋擁護してるのは楽天関係者かよw
さすが犯罪者集団だわw

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:42:12.03 ID:AlA/3zhg0
とにかくダフ屋が効率悪くて転業するようなシステムにすればいいんだよ。
今の早い者勝ちは全くダメ。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:46:31.00 ID:dc5CWrHH0
転売屋がいないとチケットが手に入りにくくなる。

転売屋のぼったくりを減らすには、転売屋を増やせばいい。

完全合法化すれば、転売屋の数が増え、マージンがへり、チケットの値段は下がる。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:47:27.41 ID:kckflKTr0
そんなもんを認める向きになったらジャニーズのチケ欲しさに身体を売るアホガキが更に増えそうだな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:48:00.75 ID:vLGiFgkY0
超人気な公演だと転売の害が大きいけど
あんまり人気のないとこだったら
転売でちょうどよく回ったりするから何とも言えない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:50:13.92 ID:dc5CWrHH0
ファンクラブの会員料をぼったくるために、オークションにしないだけ。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:52:06.23 ID:6OikbnNn0
http://i.imgur.com/qoKooY6.jpg

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 01:56:35.60 ID:R+oK7r/WP
ファンがどこまでついていくのか、ただの焼き畑にはならないのかってところがな
太い客がずっとついてきてくれればそれはそれで有りなんだろうけど

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:03:13.78 ID:6GVLlyJ50
>>319
ダフ屋と小売りは明確に違うよ
ダフ屋は既に成立している消費者と第三者の関係に割って入っている

小売りが消えると消費者は製造業者と直接取引をせざるを得ない
消費者は小売りの利益や人件費分のコストを引いた低価格で商品を購入できるはずだが
運送や交通費、手間、時間などの面で消費者や業者の支払うコストは増加しており結局は適正価格に収束する
ダフ屋が消えるとその分消費者は安く買える。何故ならチケット提供者は一般消費者向けに値段設定してるから

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:14:25.77 ID:a2ncUp6NP
>>323
確かに完全合法化すればダフ屋は急増するだろう。
しかし同時に定価でチケットを公式から買える一般人はほとんどいなくなるな。
何故なら急増したダフ屋が一瞬で買い占めてしまうからだ。
ダフ屋同士の価格競争でいくらか値段は下がるかもしれないが、
少なくとも定価を下回ることはない。ダフ屋が儲からなくなるからな。
従って一般人は常に定価以上の価格でチケットを買う羽目になり、
その差額分は丸々ダフ屋の懐へ直行する。
これにより金銭的余裕のない学生などは割高なチケットを購入できず、
多少の金銭的余裕がある客もグッズに回す金を失う。
運営側はスムーズにチケットが捌けて短期的には利益を得るが、
顧客の多様性とグッズなどの売上を根こそぎ失って長期的には大損を被る。
完全合法化の先にあるのはダフ屋に食いつぶされるチケット経済だ。

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:21:10.85 ID:dc5CWrHH0
>>330
オクみろよ。
定価以下のチケットなんて山ほどある。
他の商品同様にね。

転売屋の予想能力は完全無欠ではないから大損こいてることもたくさんある。

転売を禁止すると、定価以下でチケットが買えなくなる。

定価以下で売りたい人、定価以下で買いたい人の双方が損をする。

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:24:56.71 ID:a2ncUp6NP
>>331
あくまで人気イベントである事を前提に言っている。
俺は厳格に規制しろとまでは思っていない。
そりゃ人気があまりないイベントや、供給が需要を大幅に上回ってしまった場合はチケットの値崩れが起こる事は大いにある。
しかし状況は色々で、完全合法化した際に発生するチケット経済の崩壊を考えたら容認は難しい。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:40:30.76 ID:EG+BFw4m0
この話題は掘り下げると、経済と贈与のどうたらという、
人類学とか絡んでくる議論に行き着いて進まなくなる気がする

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:40:40.09 ID:/wVOXrsO0
価格調整メカニズムは本当に信頼されてないんだな

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:55:43.89 ID:smYJKdO/0
チケット屋と客の話ばかりで、金のあるやつばかりが来るようになったら、若いファンが
来なくなってアーティストが一番損をする、という視点が完全に欠如している

その一回さえ乗り切ればいい、てもんじゃないんだよライブって
長い間ファンになってもらって継続的に応援してもらわんとどうしようもないわけで
アーティストに稼いでもらわないと、そもそもチケット屋呼び屋が立ち行かなくなるわけ
継続性を完全無視した論調は片手落ちと言わざるを得ない

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 02:58:32.50 ID:Kdtt0hrX0
なんでダフ屋を通さないといけないの?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 03:03:00.13 ID:scEIhI9FO
>>1
数字多い→正しい
バカの典型だよね

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 03:06:29.94 ID:SHTRUTxnP
は?頭悪すぎ
公式がオークション制にすればいいだけ
第三者が公式より儲けてんだよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 03:07:29.22 ID:diOMKpwW0
むかしは回数券買ってきて駅やバス停の前で売るって商売があったけど、
あれって何時頃禁止になったんだろうなあ
一人暮らしなのに失業してるよなおばちゃんがあれで食ってたんだよな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 03:07:46.52 ID:EQfAUVYPP
そもそも迷惑防止条例なんてな一つもいらないと思ってるわ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 05:43:19.31 ID:Sc7anPkv0 ?PLT(13098)

>>335
コンサートいかなくてもファンは作れるからな。
ライブ専門アーティストじゃなきゃ何も問題ない

お金を積まないと体験できない事増えれば国民の
勤労意欲も高まるだろう。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 05:44:19.22 ID:7sO/09kk0
>>128
>良い席だと5万出して買って座ったら、5千で落札されてた席の方が全然、良い席だったとかあるのかw

オークション形式ならありえないよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 05:47:41.40 ID:7sO/09kk0
グレーゾーンだしヤフオク側も儲かるから取り締まらないだろうな

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 05:48:00.28 ID:Sc7anPkv0 ?PLT(13098)

>>340
さすがに痴漢は必要だろw
尻触るだけなら強制わいせるじゃない
がまかり通ったら女性は電車に乗れなくなるぞw

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 05:50:26.46 ID:uXhwMocm0
・ダフ屋による買占めでチケット高騰
・一般のファンが見られない
・暴力団等の反社会的組織の資金源になる

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 05:57:48.83 ID:Sc7anPkv0 ?PLT(13098)

チケットは高騰→適正価格以上にはならない
一般のファンはみれない→一般のファンがチケットを買えない状況が続いたからダフ屋が生まれた。

暴力団の資金源になる→暴力団はオイコラと脅すのが仕事。犯罪でもなくリアルで凄めない分野で金儲けする才能は皆無なので
公認ダフ屋ができたら逆にダフ屋で金儲けできなくなる。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 06:05:53.60 ID:a8WSwbXd0
基本的に貧民が最大多数なんだからこういう考え方は通らないし流行らせるべきじゃないね
病院なんかが大金出したやつ優先ってことになったら困るでしょ
海外ではそういう中世国もあるが

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 06:06:38.61 ID:AM/YPt+S0
供給が限定されているものを独占して高値で売ってるだけだから、
別に市場の効率化には一切貢献してないでしょw
ああ、需要が少ない場合は話が別だけど、
そういう場合には高値で売買できる見込みがないから手を出さないわけでしょ。

じゃあ居なくてもいいじゃんって話だな。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 06:11:01.14 ID:+7UAMTFE0
公認ダフ屋の意味が分からない
チケット販売する側が主催でオークションにすれば良い事

問題はペア販売とシングル販売をどうするか
ど真ん中中央の席を1万で落札出来たのに
両隣が馬鹿みたいに値段が上がっていくとか

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 06:24:38.58 ID:2FYMzZX70
・音楽とは基本的に10代のものである
・メインターゲットである10代を排除した市場は地盤沈下を起こす

こういう市場市場わめいてるカスに限って初歩的な視点に欠けてるんだよな
そもそも市場原理的に言えば価格が高騰するのは供給が追いついていないせい
ならばまず供給を増やせばよい
経済評論家(笑)

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:08:53.49 ID:oVFZZIt1P
まずは席の1割から3割をオークション制にしてみてはどうか

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:18:32.79 ID:PBOPB/teP
前のほうだけオークションで後ろなんかは無料で配ればいいがな
ファンクラブ限定で

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:19:25.25 ID:98ROAQWB0
販売者が競りにかけるならともかく転売屋が値を釣り上げても販売者には何の得もない

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:34:53.17 ID:oVFZZIt1P
>>350
例えば一番人気と言われてる嵐はこれ以上他の仕事もあるから公演回数増やせないしハコもでかくできない
通常の値段で提供する座席も用意すれば資金力のない人の排除にもならない

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:39:10.40 ID:u9jyEJf8O
ダフ屋なんか公認せんでも沢山金払ったやつに見せるなら
元からオークション形式でチケット売れば良いがな
何でヤクザに中抜きさせたいのかイミフ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:41:26.44 ID:kXm1CVEqi


357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:43:32.38 ID:74tT1yY/0
それやるとバカなガキが際限なく入札して、親から苦情きたり、女だったら売春したり
男だったら犯罪して金を稼いだりして社会問題になるんだよ。
今でもジャニのチケット手に入れるために売春している女いるけど、
その批判はダフ屋にいっていが、正規の販売店がオークション始めれば、批判は全部アーティストが受けることになるぞ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:43:42.34 ID:5leiBzrsP
市場(〃'▽'〃)
お前らてホント机上の空論がすきだな

音楽業界みずからが自分らは
市場から特別扱いされるべきなことしてるの忘れてるは

再販制度ですよ
それが市場原理にまかせたような動きしたら再販制度維持する必要なしな声がぜったい大きくなる

そんなことするわけないじゃん
お前らホント馬鹿(〃'▽'〃)

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:48:09.79 ID:Sc7anPkv0 ?PLT(13098)

>>358
どうせ握手券しか売れないんだし
再販制度とかはもういらん気がするなw

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:55:53.98 ID:0LxloPap0
公式が高く売る分にはいいんじゃない
転売屋は潰せ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 07:59:27.00 ID:GZ2qwLJT0
そんなの公認するくらいなら最初からオークション制にした方がマシ。
その方が誰も損しない。何でわざわざ中間搾取を許さなきゃならんのだ。
頭おかしいのかw

362 : ◆2/lEbyo1U7Z5 :2013/12/18(水) 08:10:12.47 ID:qRR04AvbP
ネットダフ屋大杉だろここ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:14:01.67 ID:Q06LzzVbP
公認ネットダフ屋市場だけで扱って
ちゃんと徴税できるんなら考えていいんじゃね?
今1円も払ってないだろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:17:51.36 ID:KgvtWKzV0
公式がオークションすればいいだけ
ゴミチョンはしね

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:20:46.56 ID:zxpZZb2vi
もっと高値で売り出すとかね

366 : ◆2/lEbyo1U7Z5 :2013/12/18(水) 08:24:22.05 ID:qRR04AvbP
完全抽選
価格据え置き
生体認証
譲渡無効
これだけで良いはず
チケットに価値があると誤認識しているから
錬金術されるのだ

367 : ◆2/lEbyo1U7Z5 :2013/12/18(水) 08:28:33.07 ID:qRR04AvbP
頂点タレントには今のダフ屋システム有りが最適回答のようだな、

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:29:05.73 ID:zxpZZb2vi
え?
譲渡無効ってお前らアイドルや声優の話だけしかしとらんのか
主催者側が譲渡推奨してるジャンル多いんだよ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:36:12.30 ID:euO9M5je0
主催者が不当廉売している以上は、誰かがその価格差を埋める商売をするのは
事実上止められないよ。

あと、中高生が買えないとかからダメとか言ってる奴がいるが、
「抽選でチケット買えたけど、中学生に聞かせてあげたいから辞退する」とか
言うのお前ら? 綺麗事はやめろよ。
だいたい、コンサートに行ける中高生は、現状でも、都市部に住む小金持ちの
子弟だけだよ。地方の貧乏人は行けていない。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:37:20.41 ID:CDZhH4LR0
ダフ屋なんて2、3分で応募して当たれば数万利益がでるボロい商売なのに国が認めたらダフ屋のせいでチケット倍率跳ね上がるぞ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 08:43:39.47 ID:tgrXiwTy0
東電の孫請けも893の稼ぎになってるだけだろ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 10:18:13.11 ID:2D+dSkGr0
チケット定額にしないで1人1回のみ入札にして高い奴から順に売れよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 14:21:48.13 ID:iD+3MZ0s0
興行してる側に金入るならまだしも
転売屋に儲けさせるっておかしいだろ
どうせガキが見れないんだからチケットを高くしろ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 20:04:15.32 ID:lfqElJbk0
会場に無料で入れて帰りに出口で金払うようにすれば見たい奴しか来なくなる

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 20:36:10.07 ID:brzGDT/EO
最初からオークションにしろよ
転売ヤーが参入する余地を与えんな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 20:38:53.56 ID:7vAybwya0
チケット高額化すればいいじゃんって言うけど
ジャニーズレベルになればまったく無意味だぞソレ。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 20:45:30.84 ID:W3IK8vIR0
チケットが売り切れたら別の日に枠作ってチケット販売
これを売りきれなくなるまで続ければいいと思うんだけど

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 20:50:52.47 ID:SDeLkV890
金が尺度になるのがオカシイ
リングの上にチケットぶら下げてプロレスで購入者を決めるべき

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 21:37:58.07 ID:yjAl7rXq0
最初からオークションすればいい

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 21:40:37.42 ID:smYJKdO/0
>>341
こんだけフェスやらライブやらやりまくってるのに、そんな論調は通らないよ
ライブをすることで売れるグッズの利益が、アーティストの収入でかなり大きい
専門アーティストで立ち行くのなんてごくごく一部であって、そんだけでチケット屋や
イベントスペースが満足に経営できるような収益が上がるわけがない
現状でも幕張メッセが赤字で、一度条例やら騒音やら追い出したイベント呼び戻しまくってるのに

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 21:44:48.66 ID:smYJKdO/0
>>369
俺は当然若いやつを押しのけてでもチケットを取るが、俺も押しのけられることもある
まぁでかい会場ならまずとれるがね

ただ、元から数万もするならば、中高生にはノーチャンスだ
そんな若いファンをはじめから無視するようなアーティストが若いやつから支持されると思うか??

たとえば全盛期のアイドルがいきなりチケット5万とかにしてみろよ
非難轟々だろw 一瞬で見向きもされなくなるわ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 21:45:21.31 ID:Ross6dtb0
後ろの方の糞席が定価割れで買えないのは困る
生で聞ければいいって考えの俺の懐が痛むじゃねーか

前の良席と後ろの糞席が一緒の値段ってのをまずはなんとかしてくれ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 21:48:07.91 ID:ZjQ+KxqE0
公認にしたらさすがに企業のイメージ悪くなるからしないだろ
別に現状で何も問題ないと思うんだけど問題あるか?

384 :クリックで収益を寄付 ◆2/lEbyo1U7Z5 :2013/12/18(水) 22:02:01.44 ID:qRR04AvbP
結局市場原理が働いて今の形になったことがよくわかった
ダフ屋は必要悪
居なくなるとジャニやAKB事務所が色々困る

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 22:02:18.30 ID:j8vHRDH+0
今日は嫌儲の日か
自分で商売してる訳じゃないのにハイエナするってアフィブロガーと一緒だよな
転売屋を支持してるケンモメンはいないようでなにより
百歩譲って公式がオークションするってのは自分らの事業だし転売屋潰しになるなら仕方ない

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 22:04:22.64 ID:j4oP51O30
>>1
> 「チケットをいったん買って別の人に売るという行為の中に、被害者はいない。売りたい人と買いたい人を仲介して
>双方に経済的効用を与えているのだから、ダフ屋は悪いことをしていない。

この論法、アメリカでハリケーン被害にあった人が家屋の修理代とかホテル代をぼったくられたときに経済学者が言ってたのと同じだよね
「需要と供給のバランスにより正当に決定された値段だ」と
実際にはダフ屋が買った分だけ本当に欲しい人が買えなくなっており興行側は販売機会の損失を招いている
チケット買ったものの行けなくなった人のために買取や再販はあっていいと思うがダフ屋が悪であることは間違いない

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 22:04:32.03 ID:1jKrkfAM0
この専門家最高にあほ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 22:07:37.01 ID:7vAybwya0
入場を一時間前に設定して間に合わなかったらチケット無効
残りは当日券に回せば良い。

というか野放図にFC会員増やしすぎるからこういう事になるんだろ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/12/18(水) 22:34:57.51 ID:EKwApBkk0
最初からオークションにしろ

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