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石破氏「JR北海道、誰が経営しても無理」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:47:42.12 ID:KSzxH3TV0 ?PLT(12345) ポイント特典

「誰が経営しても無理」 JR北海道に石破氏

自民党の石破茂幹事長は18日、事故やレール検査数値改竄(かいざん)問題など不祥事が相次ぐJR北海道に関し、抜本的な改革が不可欠との認識を示した。
「電化率が悪く、重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている。事故が起きない方がおかしい。誰が経営しても無理だ」と述べた。
党本部で開かれた都道府県連青年局メンバーとの会合で、北海道連の参加者から「国がJR北海道の大手術をしてほしい」と要望されたのに対して答えた。
石破氏は「道路整備、鉄道整備の在り方を北海道がどのように考えるのか。国としてどのような支援がJR北海道にできるか。北海道としてのベストを言ってほしい」とも付け加えた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140118/biz14011820440008-n1.htm

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:49:47.86 ID:307YSfNw0
雪が降っても定時運行にこだわるのが日本人だからな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:51:03.48 ID:gv4AFpoP0
ロシアに渡せばいい

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:51:29.02 ID:EfF5hNKC0
まじかー

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:52:16.48 ID:B7cOjNv4P
もう一度国有鉄道に戻すべきだと思うよ
四国ともども

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:52:58.35 ID:YjYCYE170
四国とか北海道もう維持できないんなら諦めたら?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:53:06.39 ID:9iEvGZW60
JRの株って100%政府が持ってるんじゃないの?
要するに国土交通大臣の公明党太田は、無能のクズといいたいのか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:53:30.39 ID:aTmCKBwEO
> 「電化率が悪く、重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている。事故が起きない方がおかしい。誰が経営しても無理だ」


さすが原発村の重鎮の発言

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:54:29.79 ID:QFXEtOZC0
国鉄分割の時点で気づけよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:55:24.02 ID:/6dDLH7U0
JR北海道は四国ともども東海と合併させるとよい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:55:59.56 ID:qAX08d2k0
前なんとかと違ってゲルは本物の鉄ヲタだからな

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:56:51.87 ID:VYCHx/8s0
JR東に押し付けろよ
そもそも四国と北海道は明らかに単体にしたのが間違い
北海道なんて一県なんだぞ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:57:03.48 ID:7+SxqlfM0
>>10
そんなことしたら北海道と四国の路線は全て即廃線だろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:57:28.53 ID:NIEEWiho0
なるほど原発みたいなもんか

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:57:46.30 ID:TeuNETUO0
千歳線以外廃線しろ

16 : 【東電 72.6 %】 :2014/01/19(日) 23:57:49.82 ID:wrOkF0k30
東電にいってんだろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:58:31.14 ID:B7cOjNv4P
>>10>>12
株主の理解を得られるとでも?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:58:50.90 ID:YLwg7P9K0
嫌儲メンのような組合つぶさんと無理だよな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/19(日) 23:59:21.45 ID:DUN60SGbP
俺に任せて見ないか?

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:00:41.95 ID:HTnBwRJj0
> 重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている
さすが鉄オタだな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:00:42.19 ID:spy6+eV/0
大晦日に青森に移動するのにスー北乗ったんだよ
30分前から並んでとりあえず座れたけど、札幌の時点で通路デッキ満員なわけよ
これ途中から乗ってくる人乗れないべ?と思ってたら「本日は大変混み合っておりますので、南千歳より
函館行き臨時バスを運行致します・・・」

鉄道の意味ねえw 普通増発とか増両とかするだろw

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:01:03.42 ID:PTbfDQg60
分割の時点でここまでシナリオ通りだろ
年金制度なんかも破綻が分かってあえてこうしたんだろ
じゃないと怖い

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:02:22.87 ID:+LtV3DoB0
>>20
知ってんだから投げんなよとは思う

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:02:24.46 ID:JytVytNQ0
誰が経営しても無理ってことはつまり、労組解体しないと無理って暗に言ってんだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:03:01.97 ID:F6Ssuvsr0
料金あげないと無理

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:03:23.68 ID:fU4QI/xE0
なんで土地の広い北海道と狭い本州を一緒にするかね
マジで死ねよ中央

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:04:37.52 ID:vCWTFMW90
もうアスファルトに舗装してバスを走らせた方が100倍効果的だろ
明治時代と違って大量輸送の必要も無いし

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:05:44.11 ID:t0EtHuJr0
JR北、新幹線なんか扱える訳ねーだろ。いや冗談抜きで。
マジで止めさせろ。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:06:25.40 ID:m//br9H7O
こんな素人同然の事言ってて何も感じてないんだろうな
ボケ老人かよ石破

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:07:01.43 ID:JDlfbD8O0
15に同意 あとはバスでいいだろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:07:31.51 ID:B7cOjNv4P
>>21
車両がないんだよ
発火の原因が究明されるまで発火した車両と同型は運行停止

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:07:38.17 ID:ss71Qj7q0
まずは労組を全部解体できるかどうかだな
それが出来なきゃ何しても無理

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:07:53.51 ID:82H3zqui0
よしじゃあ国有化だな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:07:57.88 ID:ChV32J6m0
四国…政令市も、都市近郊路線もなし。
都市間連絡も低需要。
北海道…政令市、都市近郊路線はあるが、雪と大量の非電化路線。
都市間連絡はそれなりではあるが、気動車特急による高コストローリターンを強いられる。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:09:49.50 ID:+mey9B3w0
運賃値上げすれば儲かって新しい機械も買えるじゃない

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:10:01.45 ID:IRZOQ7bA0
北海道に鉄道っていらんだろ
整備だって大変なんだから高速バスと地域バスに一本化しろ
岩手釜石の被災地だけど三陸鉄道復旧とかこれもありえんわ、駅区間でだけ止まる高速バスでいいだろうがよ、毎年毎年赤字で・・・
jなんで鉄道にこだわるんだよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:10:50.51 ID:Dj/MeXsD0
廃線と高速道路で何も問題無い

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:11:41.31 ID:BC9mMTAxO
>「電化率が悪く、重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている。事故が起きない方がおかしい。誰が経営しても無理だ」

全然関係無い電気について言及。さすが電気利権豚w
雪積もるからディーゼルだろうに

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:13:02.23 ID:4mFoon1h0
主要路線(+採算路線)だけ残してあと廃線でいいんでね?
道路はあるだろうから一日一本バスでも走らしとけば

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:13:34.81 ID:ChV32J6m0
>>36
札幌近郊は必要だと思う。
函館本線 小樽〜江別
千歳線 新千歳空港〜札幌
学園都市線 北海道医療大学〜札幌
くらいは。

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:15:22.11 ID:sFnzfnbn0
鉄道とかまともな道路がなかった時代の話だからね

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:16:34.05 ID:PEf1if590
アメリカでも鉄道は廃れたわけだし

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:16:56.02 ID:NxRXreH60
殆どの人が駅まで何十キロも距離があるんだから使うわけねえだろ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:17:33.75 ID:psFCsGjY0
解決できる人が存在しないなら潰すしかないなw

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:19:04.49 ID:PVZf6IHw0
ところでJR貨物って経営どうなん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:19:34.52 ID:cPFFEiY40
赤字路線は廃線にしろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:22:14.49 ID:bT5dbrHO0
鉄道やめてバスにすればいい
Grayhoundを誘致

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:27:50.46 ID:WHP+LfpP0
>>1
お前なんでJR北海道の心配なんかしてんだ? 馬鹿なのか?
先にいうべき企業があるだろ!??

さっさと東電に同じ事をいえっつってんだよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:28:38.86 ID:oJgfbRSI0
>>46
とりあえず江差線は5月で部分廃線になるよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:29:51.87 ID:ovl7jDAz0
>>46
札幌旭川の特急以外は全部赤字だと思う

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:32:20.17 ID:mZFzMwr40
こういう会社にこそ猪瀬が適任なんだけどな。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:34:46.25 ID:tEUefBiS0
札幌−苫小牧(千歳線・室蘭本線)
小樽−札幌−旭川(函館本線)
札幌−北海道医療大学(学園都市線)

残りは、廃線・第三セクターの選択肢しかないだろう

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:35:53.38 ID:fNy7HKLO0
簡単な話だよ。
維持できないなら、会社自体を解散してしまえばいい。

維持できないということは最終的には必要とされてないってことだからね。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:37:26.35 ID:8NzPpDJ90
実際誰がやっても無理っしょ
アベノミクス効果で経営安定化基金の運用改善してるらしいしまあもうちょっと頑張れw

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:39:12.75 ID:cHxR6bq+0
JR北海道をさらに分割して労働組合従事者をどうでもいい路線地区に押し込めてしまえ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:39:36.52 ID:uMRALeZY0
利用率低い土地は捨てるか国が持つしかないだろうな
東海とかと格差付きすぎでしょうし

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:39:39.50 ID:gZcfn/Mi0
バッテリーで走る「電車」 JR四国、徳島で試乗会
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO65481310X10C14A1LA0000/
似たり寄ったりの経営の四国でもこれできるんだしこれにしろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:40:29.21 ID:K9D9bZz50
北海道新幹線はJR東が引き取り、JR北海道は分割しすべて第3セクター方式で行こう

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:40:39.31 ID:KnI5i1BH0
一方JR東海とJR東はその辺の高校生が社長でも余裕で黒字が出るんだよね

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:40:39.90 ID:5g4Vmz5+0
ヨーロッパの鉄道民営化みたいに線路を公有化するしかないだろうな
あっちでは線路も道路と同じ交通インフラとして、道路同様に国や州が維持している
北海道の苛酷な環境と減る一方の人口では、これ以上私企業に線路維持を任せるのは現実的ではない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:42:48.20 ID:T+cmYUCLP
ゲルのことだからディーゼルやめて車両に原子炉積めと言ったのかと思ったのに

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:43:11.72 ID:qnW5UNHB0
北海道は立派な国道と高速があるんだからどんどん廃線にしろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:44:01.81 ID:EHmcyurN0
東海とか存在そのものを無くして、西が東海道山陽新幹線を運行できるようにしたら、福知山みたいな大惨事も起きずに済んだ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:44:06.79 ID:8NzPpDJ90
>>57
導入線区が鳴門線とかいう短区間路線だし
長距離走るなら途中駅で充電しながらとかなるんじゃね
しかもバッテリって寒いのに弱いし

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:45:05.69 ID:O2v/3m+70
国鉄をぶっ潰したキチガイ左翼どもは地獄に落ちるべきだな。
いまだに責任転嫁ばかり。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:46:22.66 ID:gZcfn/Mi0
>>64
バッテリー部分を調整すればいいじゃん

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:46:38.69 ID:8xYwgp0OP
国鉄時代の北海道の路線を見るとキチガイじみてる

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:47:51.07 ID:i7eRaxPY0
北海道に鉄道いるか?
J北は労組も魔界すぎるし、もうあかんやろ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:48:08.08 ID:8NzPpDJ90
>>66
カンタンに言うけどどう調整するのかな?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:49:01.14 ID:ChV32J6m0
>>62
冬場は国道も高速もなぁ…

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:49:12.52 ID:Iml4T4v10
ワタミさん無理とか言ってやってる軟弱なクズに例の一言言ってやってくださいよ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:49:56.83 ID:bfB1Lq9v0
はて、国鉄分割民営化の会社境界を決めたのはどこの政党だったっけ?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:49:57.44 ID:gZcfn/Mi0
>>69
普通に防寒対策すればいいだけだろw
バッテリーそのものも使えば熱でるし
発電用のバッテリーはあるし
第一飛行機だって上空は寒い中飛んでるじゃねーか
バッテリートラブル最近多いけどw

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:50:22.48 ID:s81pwdcv0
札幌以外は全線SLにしてスチーム天国にしよう
石炭で夕張も復活するし観光立国になって独立

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:50:26.07 ID:lGU4oIKF0
国鉄民営化は失策だったんだよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:51:58.52 ID:gZcfn/Mi0
やっぱ日本は端はダメだな
北海道もロシアとエネルギー関連でパイプラインでも
つながればまた違うんだろうけどさ

原発村が抵抗するからなー

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:52:06.90 ID:VVxrRQwe0
正直あんな雪国に鉄道は無理だと思うんだよ
雪でも余裕で通れるように道路整備したほうがいいんじゃねぇの

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:52:13.17 ID:tEUefBiS0
■保線・施設・車両修繕費÷鉄道事業収入
JR北海道
2011年 27.9% ←JR6社平均の2倍

■100万kmあたりの保線・施設・車両修繕費
15.00億円 JR東海
*7.58億円 JR東日本
*6.28億円 JR西日本
*5.61億円 JR北海道
*3.89億円 JR九州
*2.77億円 JR四国


これは無理ゲー

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:52:15.85 ID:ChV32J6m0
>>75
というか、首都圏以外総負け組確定な国土開発自体が間違ってたな。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:52:26.02 ID:Uf6TbAi10
国有化キターー

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:53:50.24 ID:X2jY1BNK0
>>75
不採算路線とドル箱路線を抱き合わせた東と西と九州
ドル箱路線(新幹線)にチン毛みたいなのを抱き合わせた東海
不採算路線しか存在しない詰んでる北海道と四国

素人的にはこういうイメージ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:54:15.18 ID:zBZKmYoT0
>>77
全部地下鉄にするか屋根付きの線路みたいな感じにすればいいんじゃね

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:54:21.69 ID:ZB+jLki60
国が銀のさじをなげちゃったのなら、ついでに
「自動車 免許不要」特区
「スピード制限 撤廃」特区
に指定してもらおう

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:54:51.09 ID:ChV32J6m0
>>77
雪国で、車で都市間っていうのはかなりしんどい。

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:55:36.58 ID:PpJM/5bm0
>>17
おまえ経営のセンスが国鉄か官僚並みだなHAHAHA

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:56:00.73 ID:s81pwdcv0
>>76
道新はパイプライン押しだなずっとやってる
ただはるみちゃん知事が経産出身じゃなかったかな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:57:07.69 ID:gZcfn/Mi0
>>77
日本にそんな余裕ないです
簡便してください

>>86
あの知事も原発推進派みたいね
なんであんなのいつまでもすげてるんだろ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:58:30.98 ID:ChV32J6m0
>>86
パイプラインくらいしか希望がないからな。
札幌以外の北海道の都市は、なんかどこもくたびれ果てた滅びの雰囲気を醸し出してるわ。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 00:59:27.60 ID:EHmcyurN0
>>81
九州のドル箱ってどこよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:00:46.49 ID:gZcfn/Mi0
>>89
新幹線通ったんじゃなかったっけ?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:03:17.30 ID:X2jY1BNK0
>>89
あくまでイメージだけど福岡あたりじゃないのか
同様に島ごと分割された北海道・四国と違って経営難と聞いたことがないので、適当に一つ目に入れたというのもある

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:03:46.30 ID:hBMfR8120
結局なんでも国に甘えたがるよね地方土人って特に
電車ぐらいてめーでやれよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:05:43.06 ID:ZfE/dtP30
高度成長期に作ったインフラの補修は大問題

東京オリンピックで東京は何とかなるだろうが

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:06:04.21 ID:By0hXQeI0
もう潰して札幌圏だけJR東にでも営業譲渡して他は廃線でいい
過疎地に住んでる土人のことを考えるから身動き取れなくなるだけなんだし
そんな場所に好きこのんで住んでる奴らは切り捨てても全く問題無い

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:07:13.20 ID:aCHzItZs0
やたら地方を切り捨てたがるくせに
外資が土地を買い漁り始めるとシナチョンに乗っ取られると喚きだす矛盾

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:08:09.83 ID:fYRB6lVP0
ロシアに管理してもらえよ。シャモには北海道の経営は無理w

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:09:08.96 ID:By0hXQeI0
>>95
全然矛盾してないだろ
どちらも国力を低下させる原因になるから排除してるだけ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:09:26.49 ID:KYyGs81F0
JRって名古屋で東日本と西日本の二つのみにばっさり分けるべきだったよね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:09:38.02 ID:s81pwdcv0
>>88
北海道に限らず限界集落はどこでもあるし若年層が多いのは
街の中心の特定の場所だけあとはジジババ
北国で暗いイメージなのは実際雪降って日射少ないのと
前向いて歩いてたらすっ転ぶから下向いてチマチマ歩いてるからじゃね

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:10:18.98 ID:fYRB6lVP0
>>97
国力を定義してみろよw

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:11:36.13 ID:niRm9/gr0
北海道の広さと鉄道知らない奴の意見だな
あんなの電化できるわけ無いだろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:13:18.84 ID:dZ5gbbyy0
娘が東電が言えた義理かw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:13:41.09 ID:hBMfR8120
>>95
一理ある
国に最初からたかろうとする奴隷根性もあれだが
ますます中央集権する国も糞

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:15:08.92 ID:f8FqCVP40
組合とか言ってるやついるけど
JR北海道は御用組合だぞ
JRになった時に首切りまくった
それでメンテナンスもままならなくなったんだけどね

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:18:08.67 ID:gZcfn/Mi0
>>104
組合で滅ぶのはJALでも見た構図だな
JALも組合が複数あってごたごたしてなかったっけ?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:20:00.57 ID:S5mOoq1X0
JR北海道は解体し函館までの新幹線はJR東が運行
函館以北は工事中止
札幌近郊の在来線は3セク化それ以外は廃線

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:21:40.43 ID:zb7rRS4D0
>>105
JALが滅びた直接の原因は組合では無いよ
採算の取れない路線を抱え込んでいたから

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:21:56.96 ID:2oMmUd7e0
ひと通り乗ったけど、原野か森の中ばっかりだったわ
人より動物のほうが多いな、あれは

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:25:13.88 ID:ChV32J6m0
>>105
政財界が組合に責任転嫁する構図は確かにJALと同じだな。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:25:28.36 ID:xNDtE9Ln0
小型飛行機の規制緩和すれば

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:30:05.73 ID:kjRRwiOZ0
>>40
貨物列車考えて青函トンネルまでも必要だな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:32:35.36 ID:j8tNMBGz0
つうか30分に一本、二両以下の路線は鉄道いらないだろ
バスで何がだめなんだよ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:33:55.86 ID:jldaOCYi0
原発動かさないとダメだなこりゃ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:34:24.33 ID:5g4Vmz5+0
青函トンネルがある限り、北海道での鉄道貨物の需要はなくならない
トンネル開通前は天候次第で欠航する航路や空路に頼りきりだったために、北海道の生産者にとって納期を守れるかどうか非常に不安定だった
北海道の鉄道を完全廃止なんて現在の日本経済にとって非現実的な話だ

ただ、留萌線や日高線、夕張線、根室線末端部のような過疎路線や、札沼線末端部のような完全に存在価値のなくなった路線は、これから先考え直さなきゃならんと思う
維持するなら上下分離でのインフラの公営化しかない
国土幹線以外の国道は通常都府県が管理しているが、北海道の国道は特例ですべての国道が国道交通省が管理する国の直轄国道になっている
線路も同じように特例にするしかないだろう

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:36:03.21 ID:3fDEFAeW0
人口密度が違いすぎるから
でも有事には戦車運ぶんだろ?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:36:09.18 ID:kjRRwiOZ0
>>55
今のJRには非協力的な旧動労系の労組(昔ストしてた連中)と協力的な旧鉄労系の労組があるんだけどJR北海道は旧動労系が多数派なんでそれが出来なくて苦労してる
JR東海やJR西日本は旧鉄労系が多数派なんで思い切ったことや営利主義的なことがバンバンできる

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:36:16.31 ID:Jmof32js0
全線地下鉄化しろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:36:22.04 ID:gZcfn/Mi0
>>112
かっぺのこだわりはわからん
俺も牟岐線沿線の出身だが正直BRTにしろって思うわ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:37:21.70 ID:WfsrddO70
汽車でも良いんじゃね

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:38:14.95 ID:yyddTNVk0
もっと突っ込んで言いたかったんだけどやんわりと言ってんだろ
問題は線路でもそのうえ走る列車でもなく組合員だ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:38:50.15 ID:kjRRwiOZ0
>>70
JR東の只見線なんか雪のおかげで廃線免れてるしね
まあ災害後一部復旧してないけど

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:38:59.58 ID:gZcfn/Mi0
>>119
無駄
鉄道であることが無駄
三セクとかいろいろやってるが無駄

日本の改造計画は失敗してるんだから
でも足はある程度確保しないといけないから
せめてBRTにしろって話

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:39:24.69 ID:UT9dLgP70
>>120
問題は北海道の気候と人口密度だろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:40:13.75 ID:MXekg7FH0
人口二百万に迫る札幌でさえ駅の一日利用者数が十万人いかないし、ダイヤもスカスカ
雪も降るし維持費がバカにならない
土地のデカさだけで見ると鉄道網引くのにうってつけだと思うけど、車メインだよなあ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:40:21.32 ID:SCf4RWPd0
一回破綻させて全員クビ
で再建で有能な奴のみ再雇用は無理なん?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:40:27.64 ID:yyddTNVk0
>>104
御用じゃねーよ
よく労使一丸となって再建黒字化したJR九州と比べられてるわ
経営側が社内改革しようとすると組合が妨害工作するぐらい

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:43:36.67 ID:JFlvm6mY0
ワタミの会長に経営させればいい
東電もワタミにやってもらえ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:43:43.30 ID:UT9dLgP70
いやだから組合がどうこうのレベルじゃないだろ
札幌以外は衰退激しい寒村しかないから北海道で鉄道はどう考えても無理

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:43:55.04 ID:kjRRwiOZ0
>>67
炭鉱でイケイケだった頃はそれなりに需要があった
炭鉱なくなった後に人がいなくなって乗客のいない盲腸線の出来上がり

>>91
九州は北海道四国ほどひどくないってだけ
線路が海沿い走ってて都市間を直線で結ぶ高速バスに苦戦してる
それでいろいろなアイデア満載の特急走らせたりアイデア勝負でしのいでる
誰が経営しても無理ではなく経営する人によっては大丈夫って感じ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:44:47.16 ID:fYRB6lVP0
>>124
昔は石炭掘ってたというのもあるよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:45:16.67 ID:BqcIuh+h0
あれだけ広いのに札幌駅と新千歳空港の周りのお客さん運ぶのだけが仕事みたいな会社だからな……

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:45:25.78 ID:yyddTNVk0
社長を自殺に追い込んだりJR北労組こそがん

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:46:01.63 ID:gZcfn/Mi0
>>129
日本の鉄道って木材運搬用だったり資源運ぶための
名残が多いんだよな

都市部でもその名残があってたとえば横浜線も今では
上下線別にあるけど元は木材運搬線だしな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:46:36.67 ID:kjRRwiOZ0
>>109
国鉄大赤字も主因は政治家の地元にローカル線つくりまくったせいだな
態度悪い労組の人間に嫌気がさして私鉄利用するようになった人も確かに多いけど

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:46:56.49 ID:gC18SGMC0
移民と開拓してってのは本末転倒だし
民営化してからはこうなる運命だったんやな

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:47:38.33 ID:UT9dLgP70
JR九州は収益における鉄道比率がJRの中では最も少ないんだよな
九州には福岡をはじめとして北九州熊本鹿児島長崎宮崎と色々な都市があるから
鉄道以外の事業もしやすいが、札幌しかない北海道はどちらにせよ無理

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:47:45.35 ID:hBMfR8120
>>128
全くだ、「誰がやっても」無理だっつってんじゃねぇかwなんで勝手に責任の押し付け合い始めてんだ?
まあ誰が最初に線路作ったんだって話しだが

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:48:20.24 ID:Xh+fF7zuP
>>125
労組大暴れだろうな
民営化したときの比でないもん

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:48:37.75 ID:ziWduyEx0
>>127
冬になると路線脇に被用者の死体が転がってそう

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:49:02.92 ID:gZcfn/Mi0
>>135
まあまだ北海道はなんとかなるけどな
ロシアとのパイプラインつないでガスの基地作れば一発だよ
その話が浮上するだけでも・・・

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:50:23.19 ID:F4aV/hHX0
北海道はスゲエよ
どれくらいスゲエかというと合理化を進めすぎて人がいない
もうどこにもいない
線路が少ない
赤字っぽいところは片っ端から廃止してもう線路があんまり残ってない
でもローカル線だらけ
さらに車両がない
あれだけ長い側線、車両基地があっても車両たりてない
いつもカツカツ
事故が起きればみんながパニック
おまけにお金がない
もう人もいないし儲からないし誰も助けてくれない
早く殺してってレベル

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:53:22.77 ID:1veSD6Jt0
市にもなってない地域の駅いらんと思う

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:53:41.73 ID:zBZKmYoT0
ニートの会社みたく全員が経営者になればいいんじゃね

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:54:36.94 ID:ChV32J6m0
小樽〜札幌とか、札幌〜新千歳空港とかみたいに、JRが圧勝できそうなところに高速バス走らせてる会社があって、そこがそれなりに儲かっているあたりがなんともではあるな。
札樽間は、下手したら高速バスの方が本数あるし。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:54:45.24 ID:o1FxXRSq0
営業係数で見りゃ当たり前だろ
せいぜい小樽ー札幌ー旭川くらいだろ
あとは札幌近辺の土地を活かしてテナント業くらいか
それでトントンにできるのかね
民間商売ならあとは廃線にせざるを得まい

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:55:13.83 ID:znc/DVSf0
30年前に気づけよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:57:02.87 ID:kjRRwiOZ0
インフラは公共性高いから主要路線だけ上下分離方式で存続かね

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:58:15.26 ID:RXfzvYFm0
>>81
東海だって新幹線以外の路線全て赤字だったからな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:58:34.28 ID:5ZhkhyFdO
カーなのか、Carでいいのか?
確かに 車輌 を英訳すればCarになるのかも知れんが
なら、いわゆる蒸気機関車もスチームカーになるのか?
教えて鉄ヲタ(><)

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:58:40.86 ID:UT9dLgP70
>>147
なぜか大分を忘れてた
でかい駅ビル作ってる真っ最中

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 01:58:44.43 ID:gZcfn/Mi0
>>143
本来自治ってそういうのが大きくなったものだから
維持できないのはなくせばいいと思う

日本はなんでも国でーとかいいすぎなのよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:01:01.56 ID:UT9dLgP70
安価ミスった
>>136
大分を忘れてた
でかい駅ビル作ってる真っ最中

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:01:22.62 ID:s81pwdcv0
>>151
自治体の予算自体ヒモつけたのが半分くらい占めてるし
見返りに出向受け入れてるし無理
もうこのままアボンするまで突っ走るしか無くなった

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:02:51.31 ID:zCPSUnYn0
>>98
> JRって名古屋で東日本と西日本の二つのみにばっさり分けるべきだったよね

NTTが2分割、NEXCOが3分割なので、JRも2〜3分割が妥当な線。
労働組合の組織を壊滅させる為、あえて無謀な6分割に踏み切った、中曽根が戦犯。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:03:32.72 ID:5g4Vmz5+0
>>149
蒸気機関車はSteam locomotiveだよ
客車はPassenger carだけど

Steam Carは蒸気自動車のことを指す
こういうやつ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Wallis_and_Steevens_Lena_rv.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/1919_Garrett_Showmans_Steam_Tractor_33705%2C_Mibu_Bandai_Museum%2C_Japan.JPG

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:04:44.17 ID:L6SUnHux0
同じ鉄道業だが国の基準なんて当たり前でその上で社内基準をプラスで設けて
保守整備するの当然だと思っていたからJR北の事件には驚いたな
経営もそうだが体質を変えるのは難しいものだと思うわ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:07:01.32 ID:NDI6uEfq0
JR北海道ってそもそも今も国有企業じゃん
他社を参考に保線経費を出して税投入すればいいんじゃないの?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:07:13.61 ID:Xh+fF7zuP
>>156
JR西日本のはそういうことではなくて?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:07:42.52 ID:spy6+eV/0
>>136
コヒで一番収益率いいのが駅ビルの家賃収入だしな
もっと早くそれに気付いてれば

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:11:31.63 ID:OgKaiTAn0
>国がJR北海道の大手術をしてほしい

こいつら何もかも中央頼みだなw

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:20:02.13 ID:5g4Vmz5+0
>>160
そもそも鉄道民営化は中央の施策だよ
地方の要望で行われたものでは無い
どう言葉を尽くそうと分割民営化は赤字地域のパージだったから

北海道・九州・四国の三島会社はいずれ行き詰まることは予想されてたから、政府が手厚く保護したまま民営化したけど、
北海道と四国に関してはついに破綻が見えてきた感じがするな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:27:07.75 ID:o0I3HTf30
>>1
北海土人を再教育しなきゃ無理

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:29:08.45 ID:gPJ/f1EU0
まあ国有化しか無理っすわ
だだっ広いし。その割に利用者少ないし。雪降るし

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:30:39.96 ID:L6SUnHux0
>>158
福知山の?
居眠り運転は多かれ少なかれどの会社でもあるよ
不幸な事故だった、じゃ通用しないけどもね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:33:21.62 ID:Xh+fF7zuP
>>164
居眠りじゃないでしょ
社員教育の行き過ぎで定時運行を遵守しようとするあまり速度超過でカーブに差し掛かったのが原因でしょ?
その影に強制的にブレーキのかかる保安装置がなかったっていうのもあるけど。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:35:22.04 ID:QdbCfFLT0
どうせみんな使うし料金倍にしろ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:36:51.97 ID:6CbKSeXI0
>>134
通勤五方面作戦もお忘れなく

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:38:27.63 ID:L6SUnHux0
>>165
そうだったっけ
入社前だからよく知らなかったわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:39:04.75 ID:/ufSoub60
端の方から様子見ながら少しずつ廃線にしていくのがいいと思う

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:41:42.86 ID:Y12fIipR0
中でもゴタゴタして、本業でもゴタゴタして社長は自殺×2とかもう普通じゃない状態だよね
個人的には旅客は札幌千歳間の快速エアポートと内地との貨物便以外は廃線でいいと思う
バスでも車でも代替あるし、むしろこっちの方が効率的だと思うし

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:41:43.82 ID:5g4Vmz5+0
>>168
あの事故の前に、定刻から30秒遅れたことで精神を追い詰める懲罰を受けた社員が自殺する事件が起きてるから、
JR西日本の体質は、いずれ破綻したと思うよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:45:01.08 ID:sJuyk0Km0
そういう意味じゃ、JR九州は雪が降らず補修費も少ないだろうから、北海道より格段に経営が楽そうな気がするがな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:45:08.01 ID:NHp1j8Zh0
去年雪祭りのために旅行として札幌行ったら札幌=新千歳空港を結ぶ路線ですら
「寒波により連結器が凍結し動作不能です」ってアナウンスで1時間くらい遅延してた

積雪とかそういう次元じゃなく、もう気候的にどうしようもねーんだな

ただ飛行機乗り遅れたら北海道の地から出て来れないからせめて空港路線はちゃんとしてくれ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:48:37.34 ID:L6SUnHux0
>>171
1、2分の遅れがデフォのうちとは大違いだなw
安全側をとっての遅れなら許されるべきだと思うわ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:49:28.76 ID:6prKffUr0
JR東日本と合併すりゃいいじゃん
石破が言ってるのはそういうことだろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 02:59:09.14 ID:5g4Vmz5+0
>>175
そういうことじゃない
「JR北海道は失敗した、現状では誰が何をやっても破綻する」ということ
だから北海道では鉄道の存続のためには1987年の国鉄民営化の仕組みとはまた別の仕組みを再構築しなければならないと言っている

JR東日本は国の目論見どおり民営化に成功しているんだから、それに泥を塗るような真似をしたら今度は東日本の株主が黙っていない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:02:12.63 ID:7PZ3H2ej0
なんでも民営化民営化のツケだろうな
国営回帰は多少あってもいいんじゃまいか?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:03:45.42 ID:L6SUnHux0
場所だけでわけて全部民主化!ってのも強引でバカなやり方だよなぁ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:04:56.07 ID:9OgEzNOfi
地下鉄含め全部の鉄道を国有化してくれ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:09:22.99 ID:gZcfn/Mi0
>>178
JR四国なんかも交付金みたいなの貰ってるから
なんていうかとりあえず分社化しただけのようなものよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:17:25.17 ID:xbc0+La30
石破氏「名護市長選、誰が選挙応援しても無理」
石破氏「都知事選、誰が選挙応援しても無理」

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:21:15.85 ID:Uw5JvjY20
JALにしろ東電にしろ阪急ホテルにしろな
会社の役員も株主も責任を取らない会社がまともに経営できるわけないじゃん

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:22:17.89 ID:6CbKSeXI0
>>175
民営化に加え上場会社になってる東をどうやってうごかすんたよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:23:08.56 ID:e3lm2kp10
無理というのはですね嘘つきの言葉なんデスよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:24:36.76 ID:uSupna0I0
ずっと気になっているのだけど北海だよななんでいちいちここだけ道つけるの
北海道行って来た〜って言う奴はちゃんと東京都言って来た〜とか大阪府言って来た〜て言え

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:25:46.47 ID:xU1TzUft0
>>185

北海っていうと、イギリスの東にある海と間違えるだろ。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:29:35.47 ID:5g4Vmz5+0
>>185
「北海道(Hokkaido)」でひとつの単語だからだよ
新潟県六日町のことを六日と呼んだり、群馬県新町のことを新と呼んだりしなかったのと同じ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:46:07.57 ID:kjRRwiOZ0
>>178
労組潰すってのが目的としてあったから細かく分割して民営化することになった
国鉄職員を全員クビにしてJRが再雇用って形にしたから労組の幹部を別々の会社で雇って過激な労組を潰した
あんまり過激な人はJRに入れなかったけどね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 03:48:19.80 ID:kjRRwiOZ0
>>167
今なお役立っている首都圏の複々線は国が借金肩代わりしても納得いくけどただ敷いてはがした廃線じゃあねえ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 04:23:51.10 ID:6CbKSeXI0
>>189
いや納得とかいう話ではなく
五方面作戦も民営化の主因の一つと言いたかった

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 05:37:03.26 ID:wsBKFOe80
何か知らんが経営出来る様に配分したのが、分割後バブル崩壊か何かで北海道が煽り食ったんだろ

だったら配分し直せば良いんじゃないのか

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 05:42:52.75 ID:vSUEXnEa0
JR北海道にも儲かる路線与えろよw
山手線割譲しとけ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 06:05:27.63 ID:R/KeXfS+P
労組解体で一気に捗る

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 06:09:33.96 ID:m11OdoNF0
昔大臣に北海道沖縄担当なんちゃらっての居なかった?
何の役にも立たなかったのか

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 06:09:47.90 ID:8wgAyzyr0
いっかい潰せ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 06:16:14.12 ID:o1FxXRSq0
囚人やタコ部屋で安くつくった鉄道だから
維持もその線でやらないと無理なんだろうな
マトモな給料出してたら潰れますわ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 06:56:57.84 ID:7oEQkE8M0
>>38
非電化なのはカネと需要がないだけ。
架線凍結が理由なら道内全線非電化のはず。
陰謀厨のお前のほうがよっぽどキモイ。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 07:03:30.37 ID:7oEQkE8M0
>>51
北海道新幹線にポール立てて単線にするのか?

>>63
火災ら東大閥が利権を貪るために作った会社だから無理無理

>>189
ローカルの赤字なんて微々たるもの
国鉄は不採算の五方面作戦で潰れた

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 07:04:57.15 ID:WxhC2Zxk0
旅客鉄道としては絶対に採算取れないからな(´・ω・`)

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 07:15:20.57 ID:sQTXN/bhO
労組に破防法をかければ解決(逆らえば外患誘致で自衛隊に処刑命令を出せばおけ)。安倍さん頼んだよ!

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 07:50:56.74 ID:N9ZnQKMc0
こんな意味のない見当はずれな頭の悪い内容を喋るんじゃねぇよ
電化率が悪く→別に電化かどうかは安全には関係ない
重いディーゼルカーが→むしろ、例えばJR西は重量化している
古い軌道をぶっ飛ばして→きちんとメンテすれば何ら問題ない

かける金がおろそかになっているのは経営上の問題が一番大きい
日本の鉄道経営のおかしな問題を完全に無視してんじゃねぇよ
こんなもん北海道と四国を東海と国が強制合併させりゃすぐ解決するだろw

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 07:55:21.31 ID:N9ZnQKMc0
>>60
明らかに黒字にできないのだからそれは当然なんだが、あのやり方はあれで問題がある。
保守がおろそかになったり、事故時の責任追及の対象があいまいになる。
貨物が走ってる時点で黒が出ない所は国が一括管理するべき問題。客が乗らなくても必要なんだからな。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:03:59.69 ID:2UobvH+L0
国鉄の赤字が本当のこというと90%がローカル線と関係なくて
国の東京集中策と無作為が生み出した五方面作戦とか
高速道路との調整をしなかった貨物ヤード投資とか
無理矢理に政治的に運賃抑えてたことから来てることを考えたら
無責任だよなあ、こういう発言
その結果、切り離したのがJR北海道とかなのに

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:26:37.53 ID:ocz/0lKqP
社長が二人もエクストリーム自殺するような闇の組織抱えてるんだし
組合潰さなきゃどうにもならんよなこれ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:26:40.52 ID:UMVBBR0YP
採算とれない路線はバス移動のほうがいいと思うが

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:28:02.48 ID:Dfg51oZ70
>>36
運ぶのは人だけじゃないよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:28:35.41 ID:xGk89aEL0
東京電力誰が経営しても無理

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:41:02.36 ID:4wBbNRep0
>>73
電力で動く電車のバッテリと
燃料で動く飛行機のバッテリを一緒にしちゃいかん
そもそも要求性能からして違いすぎる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:44:59.68 ID:i1ezAm+Y0
茶髪でロック・ヒップホップ聴いてビール飲んでハンバーガー食って反米ネトウヨw

茶髪スイーツが美しい日本を取り戻す!w → New!

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:47:24.03 ID:K71pEwl30
1回全部解雇してやり直すしかない
不況だから給料安くても人手集まる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:49:10.21 ID:N9ZnQKMc0
>>205
本州に農産物送って物資を持ってくる貨物と特急が走ってても路線が採算取れない
国としても重要な路線があるのに路線単体で採算取れってのがまずおかしいんだよ
大赤字路線はとっくの昔に廃止済み

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:52:31.96 ID:a77G6eBQ0
日本の電車なんて黒字の路線のほうが少ないんじゃないの?
あんなん一人数百円で載せてあんなでかいもん動かしてて採算取れてるとは思えん
都市圏以外は全部赤字なんじゃないの?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 08:52:36.60 ID:N24yTjs+0
幹部どころか中間管理職も入れ替えれば簡単
若いのは東で再教育な

214 :金太丸の助:2014/01/20(月) 09:48:27.09 ID:u/3NntKR0
もう廃道しろよ
福島以上の過疎地だろ
自衛隊の基地だけ置いて演習場として使えばいい

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 09:55:22.32 ID:OHTCGb4h0
国鉄時代は、気動車より重い蒸気機関車が石炭など満載の長大編成を引っ張っても
脱線なんか殆どしなかったから、速度を落とせばいいのか?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 10:00:57.49 ID:+HXrtwtd0
もう道内の都市間交通は飛行機に任せろよ。
貨物はアメリカみたいな大型トレーラーでいいだろ。
というわけで函館-札幌-旭川と空港線以外全部廃線にしよう。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 10:05:33.62 ID:qfRnbFQw0
鉄道コンテナより長距離トラック運転手の人材難を考えろよ。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 10:10:12.19 ID:6UIDJMwe0
分割の時にわかりきってたのに
今更騒ぐなんてアホのすること

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 13:39:52.74 ID:5ZhkhyFdO
まぁ実際問題、逐次廃線して逐次撤退縮小してくより他にないよな
北海道エリア単独ではどうやったってペイしないんだから
最終的には札幌圏に旭川北見帯広の通勤通学圏内だけでも残れば御の字なんじゃないのか

あとは問題は、北海道は道が広い広いとは言え、
米豪フル規格トラクタヘッドにフルトレーラー何重連結のロードトレインみたいな物が走り回れるほどは広くも真っ直ぐでも超過疎大平原でもないし、
雪は降って圧雪凍結路面にはなるしスパイクは禁止だしで、
物流をどうするかだな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 17:46:01.03 ID:1veSD6Jt0
>>204
どうでもいい突込みですまんが
エクストリームじゃない自殺があるかいなっていう
エクストリーム遠泳 (toward 向こう岸)とかでないか

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 17:55:13.02 ID:Ti0xcYQk0
北海道の西側以外って人住んでんの?
熊しかいないだろ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 18:25:56.47 ID:ZDkZOPsZ0
なんで分割民営化の時に上下分離方式にしなかったのか

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 18:41:54.47 ID:mOOKu2rmP
国が直接補填するしかないな。安定基金なんかで
ごまかさず。
財源は、経営安定基金で東日本の株買って
配当金を当てにする、足りない分は税金だな。
東日本にとっては、北海道は弟みたいなもんだから
株買われても文句は言えない。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 19:17:29.27 ID:nqGTS2HC0
一所懸命労組のせいにしようとしてたじゃんw
たかが労組が問題なら抜本的な構造改革しなくて済むからお気楽なもんだよなw

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 19:37:40.07 ID:mOOKu2rmP
その労組にしたって、動労系を優遇しまくった結果だぜ?
まだ国労の方が少数労組とは言え改ざんを指摘していたというし。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 23:18:19.19 ID:7oEQkE8M0
>>202
「上下分離は危険、上下一体こそ安全」がJR本州三社のボロ儲けを正当化する言い分だったけど
上下一体のJR北海道が全く同じ原理で事故を多発させている現実によってこのテーゼは完全に崩れてしまったよね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 23:20:58.03 ID:7oEQkE8M0
>>222
中曽根民活に聞いてください

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 23:24:29.34 ID:2UobvH+L0
>>225
すくなくとも北海道では国労が一番状況を正しく把握して指摘してるんだよなあ
なんかあらゆる点で分割のしかたが失敗したって感じ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 23:45:22.22 ID:zCPSUnYn0
>>224-228

国労潰しに過度に執着し、当局が過激な方の動労と手を組んだ
ツケは、とても高くついてしまったな。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/20(月) 23:48:44.18 ID:mOOKu2rmP
結局一部の政治家と国鉄官僚が利益ウマウマするための民営化だったんだよなあ。
丸の内や汐留の土地も、適正価格で売っていないし。

少なくとも経営安定基金は今死んだ状態なんだから、JR北が
JR東の株を買うのは本当にいのかも知らんな。
ついでにJR四もJR西の株を買ってしまえ。

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 01:48:39.20 ID:80mTh2cM0
>>217
バスとトラックの運転手が足りないっての徐々に問題になってきてるね

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 04:57:47.50 ID:Vlwc7lpP0
>>201
まあ、西日本は西日本で赤字ローカル線は
法面補修あきらめて超低速運転してたりするけどね

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 12:22:39.97 ID:T8kqrufg0
国鉄(鉄道)をつぶせば、地方の人は自動車を買うしかないから、TVのスポンサーの自動車会社が儲かるしなw

>自動車普及率の全国平均は85.5%。最も普及率が高いのは栃木県の97.8%。以下、群馬県、富山県、山梨県と続いている。
>最も普及率が低いのは東京都で60.7%。

>大阪府や神奈川県も普及率が低く、地方で普及率が高く、都市部で普及率が低い。
http://todo-ran.com/t/kiji/13726


TVで生活保護・公務員・郵便局叩きをやって、それに乗せられた国民のお陰で 「民営化利権」 を全部奪った大企業が儲かるという構図
昔も今も、日本人の知的レベルは全然変わってないわ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 12:28:52.89 ID:T8kqrufg0
アメリカでも似たようなことが起こってるから、絶えず本を読んで知識を蓄えてたら、TVに騙されないんだけどな

>戦前から戦後にかけ、
>アメリカ西部の近郊鉄道各社を自動車会社が買収、
>これを全て強制的に廃線としてしまい、その結果、
>鉄道の発達しなかった合衆国は、車社会になった

http://majo44.sakura.ne.jp/planes/fords/12.html

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 12:46:22.11 ID:C+foPmKF0
>>5
鉄道というインフラが国民の権利だとしたら、民営化できない部分は国で引き受けるという
選択はあり得るか。

郵便も基本、そんな風に再編されるのかな。
採算とれる部分は宅急便会社に渡して、不採算部門は国営のまま、とか。

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 14:55:17.78 ID:/dOyo9cI0
>>233-234
そんなん関係ないよ。
バブル崩壊後にもかかわらず北海道にあんだけ道を作りまくったのは
横路のおっさんの最後の花火(池北線)で
北海道全体を網羅する広域鉄道はもう終わったってみんなわかってたからでしょ。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:02:13.42 ID:cL1OxLsO0
東電に娘がコネ入社の石破では何もできない

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:05:25.94 ID:7EqY2SzR0
> 重いディーゼルカーが古い軌道をぶっ飛ばして走っている
関係無いだろ労組の癌が蔓延っているの原因なのだから

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:11:11.34 ID:/dOyo9cI0
>>238
それたぶん労働貴族と社会主義思想の比喩だよ。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:12:26.41 ID:2KjpVhEm0
共産党系の組合を廃して普通の社員を増やせばいい

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:14:54.59 ID:Mc2wJuIr0
テロに近い行為でも告発しない体質がおかしい
告発しろと指導されるような会社が公共交通機関を担っては駄目だろ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:21:33.50 ID:DToOBQM40
赤字路線はバス化して赤字減らさないと無理だろ
そうなると北海道に線路はほとんどなくなるけど

原野を眺めながら、電車移動って結構好きなんだがなあ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:36:13.55 ID:TJbYcpjf0
JR北海道は津軽海峡線〜函館〜札幌〜新千歳以外はいらないと思う

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:46:36.71 ID:rpf8Xl6F0
>>242
鉄道が廃止になるような所でバスを維持できるとでも?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:52:58.72 ID:jhSqoBPJ0
>>243
新幹線開業したら真面目にそうなりかねんな
>>21みたいな状況じゃバスでいいもの

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:58:27.43 ID:/dOyo9cI0
>>244
「北海道の長距離路線バス、誰が経営しても無理」
札幌と函館・旭川・北見・帯広を結ぶ本線以外がそうなることは
今から既にわかってることだよね。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 15:58:43.78 ID:ejiTlhp80
【テレビ】朝日放送社長、板東英二の植毛費用釈明に納得…番組起用に支障なし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390286066/l50

17 名前: 名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日: 2014/01/21(火) 15:43:14.04 ID:4DTmXq7i0
>>1
申告漏れじゃなくて
悪質な脱税だろ?

18 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2014/01/21(火) 15:43:14.78 ID:UN5I7tGx0
マスコミすごいわ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 16:03:17.44 ID:m5rRkh820
とにかく働かない組合を潰せ
こんな誰でもわかってることが出来ない
ほんま、民主主義ってやつは・・

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 16:07:13.51 ID:rK2gbRse0
ひさしぶりに子が東電だけど同意
JRは連結させろよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/21(火) 16:16:35.40 ID:nnogU8200
他国のさむさむ地域の交通事情はどうなってるんだろ

>>28
新幹線の安全神話が崩壊するのかなあ

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